1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十四年三月三日（火曜日）午前十時十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=0
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001・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ是
ヨリ開會イタシマス、初メニ於テ御質問ノ
御方ガアリマスナラバ前日ニ引續イテ御質
問ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=1
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002・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 私ハ昨日衆議院ノ方ノ
速記ヲ讀ミマシタガ、大體了解イタシテ餘
リモウ伺ウコトモナイヤウデアリマスケレ
ドモ、念ノ爲ニ二三ノ點ヲ伺ッテ置キタイ
ト思ヒマスガ、輸出組合ニ關スル方ノコト
ニ付キマシテ最モ大切ナ問題ハ金融ノ問題
デアルト思フノデアリマス、然ルニ此問題
ニ付キマシテハ大藏大臣モ言明サレテ居ル
ヤウデアリマスガ、若シ此組合ガ成リ立チ
マシタナラバ日本銀行ヲシテ再割引ヲサシ
テ低利資金ヲ融通ヲサセル、爲替資金ニ對
シテカラ融通ヲサセルト云フコトデ、主義
トシテ定メテ置ク、尙ホ其細目ニ付テハ何
レ組合ガ出來タ後ニ決メルモノデアルト云
フコトヲ、ハッキリ言ハレテ居ルヤウデア
リマスガ、是ハ今日マデ最モ此輸出業者ノ
望ンデ居リマシタコトデ以テ、若シ左樣ニ
ナリマスレバ非常ニ福音デアリマスガ、其
事ヲ此際、一應確メテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=2
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003・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 唯今ノ御尋ノ通
リノ方針デ居ルノデアリマス、其方法ニ付
キマシテハ又日本銀行大藏省ト〓究シテ居
リマス、方針ハ其通リデアリマス、御承知
ノ通リ殊ニ此支那印度南洋方面ノ爲替ガ短
期ノモノガゴザイマスルシ、ソレカラ利率
ガ高イ、其爲ニ海外市場ニ於テ外國ノ競爭
者ト非常ニ不利ノ位置ニ立ッテ居リマスカ
ラ、之ヲ一ツ矯正イタシマシテ、面シテ資
金ノ關係ニ於テ海外ノ競爭者ト競爭シ得ラ
レルヤウニ成ルベク致シタイ、斯ウ云フ積
リデ爲替ヲ低利ニ致シ且ツ長期ニ致シ、サ
ウシテ日本銀行ヲシテ再割引ヲセシムル、
斯ウ云フ方針ヲ取リマシテ今其方法ニ付キ
マシテ協定、協議中デゴザイマス、遠カラ
ズ決定イタスコトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=3
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004・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 尙ホ唯〓ノ御話ノ金利
ノ問題竝ニ期限ノ問題ニ付テ御詰ガアリマ
シタガ、勿論是ハ非常ニ必要ナコトデアリ
マセウガ、金利ノ方ニシマスルト假リニ六
分ノ所ヲ一分五厘ニ出來ヌカラ四分五厘ニ
シタ所デ四ケ月ニ對シテカラニ詰リ百圓ニ
付テカラシテ五十圓ト云フ差ニナル、實際
上是ハ輸出貿易ノ振興ノ一助ニハ相違ナイ
ノデアリマセウケレドモ、實際問題トシテ
非常ニ多クノ期待ヲ持ツコトハ出來ナイノ
ヂヤナイカ知ラヌト田心シテ居リマス、ソレカ
ラシテ期限ノコトニ付キマシテハ期限ノ延
長ニ付キマシテハ誠ニ結構ナコトデアリマ
スケレドモ、併ナガラ是ハ矢張リ餘程其時
ト場合トヲ御考ニナラヌト、新市場ヲ開拓
ノ場合ニハ便利ノ大イコトガゴザイマセウ
ケレドモ、ソレデナイ場合ニハ却ッテ放漫
取引ヲ助長スルトカ、或ハ思感ヲ誘致スル
ト云フヤウナ虞ガアリハシナイカト云フヤ
ウナコトヲ我〓仲間デモ大分懸念シテ居ル
者ガゴザイマスガ、ソレニ付テドウ御考ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=4
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005・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 第一ニ今日ノ現
狀ニ於キマシテハ小サイ輸出業者ガ互ニ賣
買市場デ爭フテ居リマス爲ニ資金ノ缺乏上
投賣ヲスルト云フコトガマア非常ナ弊デア
リマス、今度輸出組合ガ出來マシテ之ガ計
畫通リニ發達イタシマスルト云フト資金ノ
關係ニ於キマンテ、誰デモ、他ノ特別ナ方法
ヲ構ジナクトモ餘程資金ノ融通途ニ於キ
マシテ圓滑ニ行クダラウト思ヒマス、ソコ
ニ以テ行シテ特別ナ方法ヲ講ズル譯デアリ
マスカラ、玆ニ申上ゲテ置カナケレバナリ
マセヌノハ、此輸出組合ニ對シマシテ特別
ノ資金ノ扱ヲシマスルニハ、此工業組合ニ
於テ檢査ヲシタ品物ヲ輸出組合ニ於テ取締
ル、其場合丈ノ檢定ヲ致ス積リデアリマ
ス、サウシテ今御話ノヤウナ思惑トカ投機
トカ云フヤウナ弊ニ陷リハセヌカ、之ニ付
キマシテハ、勿論餘程監督ヲ致シマスルシ、
ソレカラ爲替問題ニ對シマシテモ十分ニ注
意ヲ與ヘマシテ、サウ云フコトノナイヤウ
ニ監督致ス外ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=5
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006・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 次ニ此工業組合ノ方ノ
コトニ付テ伺ヒタイノデアリマスガ、此法
案モ誠ニ結構ナコトト思ヒマスルケレド
モ、其目的ヲ達スルコトガ大分困難ノ事情
ガアリハシナイカト私ハ虞レテ居ルノデア
リマシテ、ソレニ對シテカラニ一一三點ヲ伺
ヒタイト思フノデアリマス、第一ニ此粗製
濫造ノ弊ヲ防止スル、如何ニモ殆ド輸出貿
易ニ付キマシテハ粗製濫造ト云フヤウナ二
言目ニハ其言葉ガ出ルヤウニナッテ居リマ
スノデ、成ルベキ良キ品物ヲ造ルヤウニ誘
致スルノハ勿論ノコトデアリマセウケレド
モ、製品ノ統一ヲ圖リ卽チ製品ノ統制ヲ圖ル
ト云フコトガ是亦非常ニ必要ナコトデハア
ルマイカト思フノデアリマスケレドモ、是
ハ如何ニシテ御規定ニナルノデアリマス
カ、是ガ此法案ヲ出サレタ最モ大ナル目的
デアルヤウニ承知イタシテ居リマスガ、是
ハ唯檢查ト云フモノ丈ニ依ラレルト云フノ
デアリマスカ、其檢查ノ外ニハ、獨リ檢査
ハ製品ニ止マラズ原料材料設備等ニ對シテ
モ檢査ヲ致スノデアリマスカ、其檢查ニ依シ
テカラシテ、其製品ノ統制竝ニ粗製濫造ノ
弊ヲ防ガレルト云フ御考ナノデアリマス
カ、先プソレニ加ヘルニ他ノ方法ガ考ヘラ
レテ居リマスカ、ソレヲ一寸伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=6
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007・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 是迄ノ同業組合
ニ於テハ製品ガ出來上。タモノニ對シテノ
ミ檢査ヲ致シテ居ッタノデアリマス、ソレ
デ目的ヲ達シナイカラ今囘新タニ組合法ヲ
提案イタシマス必要ガアリマスノデ、御說
ノ通リ製品ノ檢査ノミナラズ、遡ッテ原料
ノ檢査、製品ノ檢査ソレカラ加工方法ノ檢
査ト云フヤウナモノニ亙リマシテ、詰リ製
品ノ統一上、必要ナル有ユルモノニ亙リマ
シテ檢査ヲスル、此工業ノ種類ニ依リマシ
テ色〓違ヒマスカラ、或ハ製品ノ檢査ノミ
デ行クモノモアリマスシ、唯今申シマシタ
全部ノ檢査ヲスルモノモアリマスシ又製品
ノ原料ダケノ檢査ヲスレバ後デ致サナイデ
宜イモノモアリマス、種類ニ依シテ色〓違
ヒマスガ、製品ノ統一上必要ナル總テノ檢
查ヲ致ス、斯ウ云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=7
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008・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 檢査ノ方ハ大體ソレデ
了承イタシマシタ、其外ニ組合ニ於テ爲ス
ベキ仕事トシテ、專ラ是ハ經營ニ屬スルコ
トデアリマスガ、原料ノ共同購入、機械ノ
設備又販賣價格ノ統一、是等ニ付テハ御考ヘ
ニナッテ居ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=8
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009・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 御說ノ通リデア
リマス、販賣價格ノ統一迄イタスノデアリ
マス、必要ニ應ジテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=9
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010・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 原料ノ共同購入ト云フ
コトモ考ヘテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=10
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011・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=11
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012・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 例ヘバ機械ノ新設備ハ
今日雜然トシテ居ルカラ、殊ニ此法案ヲ作
ラレタ趣旨ハ主ニ中小工業ニ對シテ御考ヘ
ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、其中小工
業ハ、殊ニ大戰後ノ一時ノ景氣ヲ受ケテ非
常ナ不整理ノ狀態ニアルノデアリマスカ
ラ、之ヲ整理スル必要ハ必ズ有ルノデアリ
マスガ、其場合ニハ今ノ三ツノコトヲ行ハ
ムトスルニハ非常ナル資金ガ要ルノデア
ル、此資金ガ專ラ缺乏シテ居ッテ恐ラク商
工業ノミニ於テハ一割五分乃至ソレ以上ノ
利息ヲ使シテ居ルコトト思フ、左樣ナコト
デハ今日勞働賃金ノ高イ時ニ當シテカラ、
尙ホ資本ニ對シテカラシテ、多クノ利息ヲ
拂ハナケレバナラヌト云フコトデアリマス
レバ、到底立チ行キヤウガナイ、デ之ニ付
キマシテハ衆議院ニ於ケル所ノ御答辯デハ、
マダ考ヘテ居ラヌ是カラ〓究スル積リデア
ルト云フヤウナ御答辯ノヤウニ承知シテ居
ルノデアリマスルガ、果シテ左樣デアリマ
スルカ、併シ是ハ頗ル重大ナルコトデアン
テ、輸出組合ノ方ニ對シテカラシテ資金ヲ
供給サレル以上ニ必要ノコトデアラウト思
フ、勿論輸出組合ノ方ニ資金ノ供給ヲサレ
ルト云フコトデアリマスカラ、間接ニハ其
影響ハ工業組合ノ方ニモ映ジテ來ルコトデ
ハアリマスケレドモ、併ナガラ製品ヲ拵ヘ
ルマデノ間、殊ニ只今申上ゲマスル所ノ原
料ノ共同購入デアルトカ、或ハ新タナル機
械ノ設備ヲスルトカ云フヤウナコトニ至リ
マスルニハ、ドウシテモ其資金ハ非常ニ要
スルコトヽ思フ、若シ此資金ヲ何トカサレ
ナイト云フコトデアレバ、只今ノ所ト云フ
モノハマルデ空文ニ屬シテ、實際ニ於テ行
フコトガ出來ヌト云フコトニナルノデアリ
せっ、果シテ然ラバソレニ對シテ相當ナ御
考ガナケレバナラヌ筈ダト思フノデアリマ
スガ、少シ立入ッテ伺フヤウデゴザイマス
ガ、ドウ云フ御考デ居ラレマスカ、其邊ノ
所ヲ一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=12
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013・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 第一ニ此組合ヲ
組織イタシマシテ、團體經營ヲ致シマスト
云フヤウニナリマスレバ、ソレダケデ多少金
融ノ途ガ付クト思フノデアリマス、ソレカラ
出資ト賦課ト兩方デ先ヅ大體ノ仕事ヲスル
ト云フ立テニ致シマシテ、尙ホ其設備ヲ共
同設備ヲスルトカ云フヤウナ場合ハ、工業
ノ種類ニ依リマスレバ相當多額ノ資金ヲ
時ニ要スル、而シテ之ヲ固定サスト云フヤ
ウナコトガ起ルガ、ソレニ對シマシテハ矢
張リ特殊銀行ヲ通ジテ金融ノ途ヲ開カナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、デ特殊銀
行法ノ改正ヲ要スルノデアリマスガ、實
此法案ヲ提出イタシマスト同時ニ、大藏省
ト協議イタシマシテ、多少協議ヲ致シテ居ッタ
ノデゴザイマスガ、先ヅ組合法ヲ制定シテ、
實際ノ狀況ニ依シテ左樣ナ特殊銀行法ノ改
正等モヤッテモ宜カラウ、ソレカラ特殊銀
行法ノ改正ヲ致シマスニ付テハ、此關係以
外ニ相當時勢ノ要求ニ應ジテ改正ヲ要スル
點ガアルヤウデアリマスガ、ソレモ含メテ
同時ニシタラ宜カラウト云フヤウナコトデ、
差當リ〓究ト云フコトニ致シテ居リマス、
勿論此組合ガ政府ニ於キマシテ希望シテ居
ルヤウニ働イテ來マスト云フト、御說ノヤ
ウナ資金融通ノ途ハドウシテモ開カナケレ
バナラヌト思ウテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=13
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014・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 マダ少シ了解シ兼ネル
コトガアリマスガ、斯ノ如キ團體ガ出來レ
バ、從ッテ其信用ニ依シテ金融ノ便モ付イテ
來ルコトデアルダラウト云フコトハ、成ルホ
ド其組合ガ責任ヲ帶ビテ借リルト云フコト
デアレバ、其信用ニ依シテ借入レルト云フ
コトガ出來ルノデアリマセウケレドモ、ソ
レハ其組合ノハ共同ノ····設備ニ對スル所
ノ共同ノモノニ對シテハ、今ノ銘々ノ出シ
テ居ル所ノ資金ニ依ッテカラシテ、相當ノ
設備ヲ加ヘルコトモ出來マセウ、或ハソレ
ガ他カラ借入金ヲ爲スコトガ出來ル規定ニ
ナリマスレバ、ソレモ出來ルカモ知レマセ
ヌケレドモ、左樣ナ場合ヲ私ハ申スノデハ
ナクシテ、個々ノ場合デス、假令組合ニ入ッ
テ居リマシタ所デ、個人々々ニ對シテハ信
用ト云フモノガ著シク向上スルモノトハ思
수、從ッテソレニ對シテ金融ガ出來ルモ
ノトハ考ヘラレヌノデ、其邊ハドウ云フ御
考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=14
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015・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 個人々々デ信用
ガナケレバデスネ、信用ガナケレバ特別ノ
金融ノ途ヲ開イテモ矢張リ信用ガナイ譯デ
スカラ····併シ組合デ以テ事業ヲ統一的ニ
經營シテ行クト云フコトノ爲ニ、組合ノ個
人····組合ハ勿論ノコト組合ノ個人モ矢張
リ信用ガ高マッテ來ルデアラウ、尙ホ其特殊
銀行ヲ通ジテ資金ヲ融通スルヤウナ途ハ無
論必要ニ應ジテ開イテ行カナケレバナラ
又、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマスガ、大體
其斯ウ云フコトヲ心配イタシテ居ルノデア
リマス、實ハ····何カ出來ルト云フト直グ
ニ低利資金ヲ融通シテ呉レダノ云フヤウナ
運動ガ起ルノデアリマス、先ヅ其成ルベク
自立自營デヤラセル、其自立自營ニ依ッテ
ヤラセル精神デ、必要ニ應ジテ、力ガ出來
テ、其力ニ應ジテ本當ノ金融ノ途ヲ開ク必
要ガアレバ開イテ行クヤウニスルガ、先ヅ
自立自營セシメテ行ク方ガ宜カラウト云フ
考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=15
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016・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 成ルホド御尤ナコトデ
假令個人ニ信用ガ無イモノデアレバ、此組
合ガ出來ヤウガ出來マイガ信用ガ無イト云
フコトハ御說ノ通リデアリマス、其信用ガ
無カラシテ何カ之ニ金ヲ與ヘル便宜法ヲ考
ヘタラドウカト云フコトカラシテ今申上ゲ
タノデ、今日ノ儘ニ措イテシマッタナラバ、
恐ラク大半ハ非常ナ苦境ニ尙ホ陷ッテ行ク
ト云フコトデハアルマイカト思ッテ居リマ
ス、此中小工業ノ種類ニ屬スル所ノモノハ
迚モ自分ダケノ力ヲ以テカラシテ金融ノ途
ヲ得ヤウト云フコトハ大半ハ餘ホドムヅカ
シイノデハナイカ、自分ノ力ダケヲ以テカ
ラシテ金融ノ途ヲツケルト云フコトガデ
ス、··デドウシテモ是ハ或ル方法ヲ用ヰ
テカラシテ、團體的ノ力ヲ以テ相互ノ連帶ノ
責任ヲ以テ金ヲ借リルトカ、何カ特殊ナ方
法ヲ設ケナケレバ、個人々々ノ信用ヲ以テ
ト云フコトデハ、餘ホドマダ話ノ遠イコト
ニナリハシナイカ、勿論各自ガ自覺シテカ
ラ金ヲ借リラレルヤウニ段々進步シテ來ル
コトハ望マシイコトデハアリマスガ、既ニ
冒頭ノ御說明ニモアル如ク、マダ非常ニ此
小工業ガ雜然トシテ居ル時代デアルカラシ
テ、是等ガ各自ニ金融ノ途ヲ得ルヤウナコ
トハ餘ホド是ハムヅカシイコトデハナイカ
ト思フ、ドウシテモ何カ方法ヲ考ヘナケレ
パナラナイデハアルマイカト云フコトヲ切
實ニ思フノデアリマスガ、ソコニ至ルト云
フト見ヤウノ違ヒニナリマスカラシテ敢テ
深クハ申上ゲマセスガ、尙ホソレニ付テカ
ラシテ御考デモ御アリニナリマスルコトガ
アレバ、モウ一應御伺ヒシテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=16
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017・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 丁度產業組合!
カ畜產組合トカ水產組合トカ云フヤウイモ
ノト同ジ關係ニナリハセヌカト思フ、組合
ガ組織サレテソレガ相當ニ發達スルヤウニ
ナッテ參リマスレバ、ドウシテモ團體デ以
テ共同ノ責任ニ於テ金ヲ融通シテ貰ッテ、
サウシテ其團體ノ責任デ以テ個人ノ組合員
ニ貸付ケルト云フ風ニナッテ來ルダラウト
思フノデアリマス、デ其爲ニハ勸業銀行、
農工銀行ト云フヤウナ特殊銀行法ヲ改正シ
テ、十人以上連帶責任ニ對シテハ個人貸付
ガ出來ル、無擔保貸付ガ出來ルト云フヤウ
ナ途ハ開イテ行カナケレバナルマイト思フ、
又中央金庫ナドヲ利用シテ居ル人ナド產業
組合トカノ····サウ云フヤウナ特殊機關ヲ
造ルコトハチヨット考ヘナケレバナリマセ
ヌケレドモ、今現在アリマス所ノ特殊銀行
法ヲ改正イタシマシテ、サウシテ〓體ニ對
シテ金融ヲシテ、團體ガ其個人ニ貸付ケル、
或ハ十人以上ノ連帶デ無擔保貸付ヲ圖ルト
云フヤウナ途ヲ求メルト云フヤウナコトヲ
ヤリサヘスレバ宜カラウト思フガ、ソレ等
ノ方法ニ付キマシテハマダ相談中デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=17
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018・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 モウ一ツ伺ヒタイノハ
不正ノ競争ヲ避ケルト云フヤウナ意味ニ於
テモ、又或ル時ノ一時ノ景氣ニ連レテカラ
シテ、或ル品物ガ賣レルト云フト、誰モ彼
モ競フテンレノ製造ニ從事スルト云フヤウ
ナコトハ、始終アルコトデアリマスルガ、
斯ノ如キ〓體ヲ作ッテ、或ル場合ニハ製造
ニ對スル制限ヲ一般ニ加ヘルト云フヤウナ
ルコトハ、餘程ムヅカシイコトトハ思ヒマ
スルケレドモ、左樣ナコトハ政府ニ於テハ
考ヘテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=18
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019・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 無論サウ云フコ
トハ豫期シテ居リマス、是マデノ實情ニ依
リマスト云フト、個々別々ニ注文ヲ受ケマ
シテ、或ル者ガ造"夕品物ガ海外ノ市場ニ
於テ賣行キガ宜イト云フト、ソレヲ一商人
カラ問屋ニ、問屋カラ今マデ經驗ノナイ者
ニ註文スル、其爲ニ粗製濫造ニ流レ、互ニ
賣崩シテシマウト云フノガ今回ノ弊デアリ
マス、組合組織ニ依リマスレバ組合デ以テ、
輸出組合ノ方デ註文ヲ引受ケマシテ工業組
合ニ註文スル、工業組合デ製品ニ制限ヲ致
シマシテ、互ニ賣崩スト云フヤウナコトハ
セマヤウニ····餘程ムツカシイコトデアリ
マスケレドモ、サウ云フコトガ組合ノ目的
トスル眼目ノ一ツデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=19
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020・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 第一ニ輸出組合デ總テ
ヲ引受ケテ、ソレカラ工業組合ニ又之ヲ請
負ハシムルト云フヤウニ、極ク系統的ニ行
ケバ今御話ノヤウナコトガ出來ルカト思ヒ
マスケレドモ、輸出組合員ノ資格ニ於テ人
人個々ニ矢張リ註文スルコトガ出來ル、又
工業組合員ノ資格デ個々別々ニ註文ヲ受ケ
ルコトガ出來ルト致シマスレバ、今御話ノ
ヤウナコトハ出來ヌコトニナリハシマセヌ
カ、詰リ輸出組合ノ者ガ、個々別々ニ勝手
ニ註文ガ出來ルト云フコトデアリマセウ
カ、ソレトモソレハッキリ制限ガ出來マ
スノデアリマセウカ、輸出組合ニ這入ッテ
居ル輸出組合員ト云フ者ガ、個々ニ勝手ニ註
文スルコトガ出來ルノデアリマセウカ、輸
出組合ヲ離レテ、自分ノ商賣トシテ····
ソレトモ輸出組合ニ這入ッタ以上輸出組合
ノ手ヲ經ナケレバ、一切註文スルコトバ出
來ナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=20
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021・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 輸出組合ヘ這
入ッテ居ル者ハ共同的ニヤラセタイノデア
リマスケレドモ、ソコマデハ、是ハ自然ノ
自治ノ發達ニ委セルヨリ仕方ガナイ、理窟
ト致シマシテハ、無論輸出組合デ以テ共同
ノ註文ヲスル、輸出組合員個々ニ註文スル
ト云フコトハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=21
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022・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 ソレハ拘束シテナイノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=22
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023・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 拘束シテアリマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=23
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024・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 然ラバ、今御話ノヤウ
ナ理想ニ到達スルコトハ出來マセウケレド
モ、一切拘束力ノ無イ話デアリマスカラ、
矢張リ輸出組合ニ屬シテ居ル所ノ人ハ、個
個別々勝手ニ註文スル、又工業組合ニ屬シ
テ居ル人モ個々別々勝手ニ註文ニ應ズルト
云フコトニナレバ、矢張リ今日ノ狀態トサ
ウ變ラヌコトニナリハシマセヌカ、唯其間
ニ檢查ト云フヤウナ方法ガアルトカ、又輸
出組合ニ於テハ其品物ニ對シテハ金ヲ借リ
ルコトガ出來ルトカ云フヤウナル便利ハア
リマセウケレドモ、併ナガラ大體ニ於テハ
矢張リ個々別々勝手ノコトガ出來ルト云フ
ヤウナコトニナリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=24
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025・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 法律上デハ大シ
テ拘束ハ出來マセヌケレドモ、成ルベク組
合員ハ一緒ニナッテ、個々別こノ働キヲセ
ヌヤウニ段と導イテ行ク、政府トシテハ是
ハ自治的ニサウ云フヤウニ發達シテ行クヤ
ウニシタイト思ビマス、此輸出組合法ニモ
工業組合法ニモ第八條ニ斯ウ云フコトガ規
定シテアリマス、輸出組合法ハ第九條デア
リマスガ、「營業上ノ弊害ヲ矯正スル爲特
ニ必要ト認ムルトキハ主務大臣ハ命令ノ定
ムル所ニ依リ輸出組合ノ組合員ニ非サル者
ニシテ其ノ組合ノ地區內ニ於テ組合員タル
資格ヲ有スルモノヲシテ其ノ組合ノ定ムル
取締又ハ制限ニ依ラシムルコトヲ得」、此
取締又ハ制限ト云フコトハ、組合員ニ對シ
マシテハ勿論定款デ決メルノデアリマス、
ソレヲ組合員以外ノ者ニハ、其地區內ニ於
テ必要ト認メル場合ニハ、主務大臣ハ此組
合ノ定メテ居リマス定款ニ依ラシムル其精
神カラ擴充イタシマシテ、組合員各自ノ間
ハ成ルベク統一シテ行ク、個々別々ノ働キ
ヲセズニ統制ノ下ニ働クト云フヤウニ導キ
タイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=25
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026・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 尙ホモウ一ツ伺ヒタイ
ノハ、唯今ノコトニ關聯シテ居リマスガ、
私ノ最初カラ此製品ノ制限ト云フコトハ頗
ルムツカシイコトデアラウト云フコトヲ申
上ゲテ居ルノハ、中小ノ小サイ雜然トシタ
ル澤山ノ工業者デアル、ソレニ對シテ製品
ヲ制限スルト云フノハ、何ヲ標準ニシテ制
限ヲスルカ、例ヘバ鐵工業ノヤウナ大キナ
工業デアリマスレバ、其能力ニ應ジテ何割
ヲ減ズル、紡績會社ノ如キ何割ヲ操短スル
ト云フヤウナコトガ出來マセウガ、此雜然
トシタ種類ノ非常ニ多クノ工業ニ於テ、何
ヲ標準ニシテ此製品ヲ制限ヲスルコトガ出
來マセウカ、是ハ頗ルムツカシイコトノヤ
ウニ思フノミナラズ、私等ニハチヨット見
當ガ付カヌノデアリマスガ、其邊ニ付テハ
ドウ云フ考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=26
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027・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 是ハ御說ノ通リ
餘程ムツカシイデアラウト思ヒマスガ、無
論同一種類ノ組合デアルノデアリマスカ
ラ、同ジ種類ノモノダケデヤルノデアリマ
スカラ、必ズシモ絕對ニ出來ヌト言ハレヌ
ト思フノデアリマス、無論徹底的ニヤレマ
セヌケレドモ、自治ノ力ニ依リ政府モ相當
ニ監督シテ參レバ、相當ノコトハ出來ルト
思フテ居リマス、例ヘバ製品ノ制限ニ致シ
マシテモ、織物デ申シマスト、織物ノ製織
ノ標準ヲ決メルコトハ出來ルト思フノデア
リマス、硝子ナドニ致シマシテモ硝子ノ原
料ノ品質ヲ決メルトカ、或ハ織物ノ染料、
捺染工業ナドハ染料ノ品質ヲ決メル、ソレ
カラ又製造高モ組合デ制限ヲ申シ合セ出來
ル、無論御說ノ通り徹底的ニハ出來マスマ
イケレドモ、初メヨリハ出來マスマイケレ
ドモ、自治的ニ段々發達サスレバ出來ルト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=27
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028・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 唯〓御話ノ第一段ノコ
トハ出來ルダラウト思ヒマスガ、私ノ言フ
ノハ製品ノ高ヲ制限スルコトハ頗ル困難デ
アラウト申スノデアリマス、例ヘバ甲ノ處
ニ對シテ御前ノ處デハドレダケヲ造ルヨリ
出來ヌ、御前ノ處ハドレダケヨリ澤山造ル
コトハイカヌト云フコトヲ銘ミノ仕事ノ都
合モアルコトデアリマセウシ、無論ソレニ
服從スベキ何等ノ拘束力ヲ持ノテ居ラヌカ
ラ、自分ノ處デ都合ガ宜ケレバ勝手ニ造ル
ト云フコトデアレバ、何ニ依ッテ制限セラ
レルカ、例ヘバ工業組合ト云フ所ノモノデ
一手ニ引受ケテ、一手ニ之ヲ分配シテヤ
ル、註文シテヤル、又其工業組合ト云フモ
ノヲ離レテハ、何處ニモ註文シテ吳レルモ
ノモ無イト云フヤウナコトニナレバ、種
ノ其處ニ拘束力ガアルノデスケレドモ、矢
張リ勝手ニ註文ガ出來ルト云フコトニナレ
バ、其モノニ對シテ、何ノ品物ハ御前ノ處
デドレダケノ程度ヨリ出來ヌト云フコトヲ
制限スルコトハ、私ハ頗ル困難デアルト申
スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=28
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029・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 此組合法ノ第三
條工業組合法ノ第三條ニ事業ヲ列擧致シ
マシタ中ニ一番終ヒノ方ノ、末項ニ於キマ
シテ、「組合ハ組合員ノ委託ニ依リ其ノ製
品ノ加工若ハ販賣又ハ組合員ノ營業ニ必要
ナル物ノヽ供給ヲ爲スコトヲ得」、是ハ委託
ニ依リト云フ二字ヲ人レマシタガ、事實ハ
委託ニ依ル方ニ多クナリハセヌカト思フ
現ニ柑橘ノ輸出組合ナドハ比率ヲ以テ決メ
テ居ル、亞米利加ノ方ノ需要地ノ高ガ決
マッテ居リマスカラ、無暗ニ持ヲテ行ッテハ
賣崩スカラト云フノデ其力ニ應ジテ比率ヲ
決メテ、ソレ以上ハ持シテ來テモ取扱ハ
ス、ト云フコトヲ組合デ申合セテ決メテ居
リマス次第デアリマス、サウ云フコトガ段
段行ハレルダラウト田心フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=29
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030・東郷安
○男爵東〓安君 唯今〓君ヨリ種々ナル御
質問ガゴザイマシタガ、〓君ノ御考ニ全然
私共ハ同感ナノデアリマス、實例ヲ以テ申
上ゲマスルト、過日モ一寸御話ガアリマシ
タガ、泉州堺方面ノ光珠ノ製造輸出工業、
是ガ一時ハ非常ニ註文ガ多クテ約一千万圓
以上ノ輸出額ヲ見タノデアリマスガ、御話
ノ通リ最近ニ至ッテ殆ド萎靡振ハナクナッテ
仕舞ッタ、農商務省ハ御承知デモアリマセ
ウガ、非常ナ小サイ手工業ニ屬スル家庭内
ノ工業デアリマス、非常ニ澤山ノ者ガ極メ
テ小規模ニヤッテ、殆ド機械一ツアレバ出
來ルノデアリマス、而モ大シタ技術ヲ要シ
ナイ爲ニ、皆家内ノ工業トシテソレ〓〓自
分ノ家へ持ッテ行シテヤル、從ッテ一向商品
ノ統一モ出來ナケレバ數量其他ノ統制ガ付
イテ居ラナイ、而シテ之ヲ仲買、若クハ問
屋ノ如キ者モ十分ナル組織連絡ガアル譯デ
モナシ、又アノ邊ハ御承知ノ通リ大阪デモ
扱フシ、神戶デモ扱フト云フヤウナ譯デ、
種々複雜錯綜シテ居ル爲ニアヽ云フヤウナ
悲慘ノ結果ヲ生ズルト云フヤウナ事實ガア
リマス、ソレヲ今ノ〓君ノ質問ニ當篏メテ
見マスルト、サウ云フモノヲドウシテ將來
統一シ得ルカ、假リニ輸出組合ガ出來テ
モ、ソレニ這入ル者、這入ラナイ者、又第
八條ノ制栽ナドハ極メテ輕微ナモノデアツ
テ、幾ラモ除外例ヲ許サレ得ルナラバ、到
底十分ナ統制監督ガ行キ屆カナイヂヤナイ
カ、斯ウ云フ譯デアリマス、私共ハ矢張リ
サウ云フ點ニ付テハ法ノ運用上困難ノ場合
ガ生ジテ來ハシナイカト云フコトヲ思ッテ
居ルノデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=30
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031・三土忠造
○政府委員(三土忠造升石) 勿論色〓困難ナ
場合ガ出來ルト思ヒマスガ、法ノ力ニ依シ
テ、組合ヲ組織セシメテ、出來ルダケ統制
ヲ付ケテ行クヨリ仕方ガアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=31
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032・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 尙ホ一二伺ヒタイコト
ガアリマスルケレドモ、若シ逐條審議ニナ
リマスレバ其節ニ伺ヒタイト思ヒマスガ、
若シ逐條審議デナク一括シテ議題ト爲サル
ヤウナ場合ガアレバ、尙ホ其場合ニ一應伺
ヒタイコトガアリマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=32
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033・藤田四郎
○藤田四郞君 一寸大體ノコトデスケレド
モ承リタイト思フノデアリマスルガ、大變
必要ナ法律ノヤウニ思ヒマスルカ、ドウモ
其目的モ大變良イヤウニ思ヒマスルガ、先
刻來御質問モアリマシタノデスガ、此金融
ノ事ニ付テ法文中ニ何等便ヨル所ガ無イノ
デアリマス、何レ御詮議ニナッタノデゴザ
イマセウガ、此點ニ於テノ組合員外ノ者ヲ
拘束スル途ハ出來テ居リマスケレドモガ、
ドウモ之ヲシテ此農商務省ノ目的ヲ十分貫
徹セシメヤウト云フノニハ、ドウシテモ金融
ニ付テノ方法ヲドウシテモ御定メニナラナ
ケレバナラヌ、無論爲サルヽコトヽハ信ジ
マスルシ、又大藏大臣モ衆議院デ御說明ニ
ナッタヤウデアリマスケレドモ、此法律ヲ
十分有效ナラシムルノニハ、第一ニ私ハ大
藏大臣ノ御副署ニナッタ方ガ宜シイカト思
7、今日ノ如キ農商務大臣ナラ大藏大臣ヲ
シテ之ニ同意サセルダケノ御力ハアリマセ
ウケレドモ、長イ法律デアリマスシ、此先
益〓農商務ノ當局ガ種々御經營ニナッテ、十
分遂行スルノニハ大藏大臣ガ此法律ニ副署
ニナラナケレバ完全ナコトハ行カスダラウ
ト思フ、デ何時モ是ガ其場々々デ行ノテ仕
舞ッテ、ツヒ完全ナル農商務省ノ目的ヲ達
シ得ナイヤウナコトニナッテ居リマスカ
ラ、此法律ヲ御發布ニナル場合ニハ、議會
ニ提出セラレタノハ總理大臣、農商務大臣
デアリマシテモ、之ヲ公布セラルヽ時ニハ
大藏大臣モ共ニ御副署ニナルコトガ出來ル
デゴザイマセウカ、ドウデゴザイマセウ
カ、一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=33
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034・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 是ハ團體統制ノ
法律デアリマシテ、金融ノコトヲ假リニ致
シマシテモ此法律バカリデハ規定スルコト
ハ出來ナイノデアリマス、金融ノ途ヲ開ク
ト致シマスレバ、或ハ特殊銀行法ヲ改正ス
ル、或ハ法律ヲ改正セヌデモ日本銀行ニ再
割引ノヤウナコトハ大藏大臣トノ協調デ出
來ルコトデアリマス、是ハ組合ノ性質上取
締手續等ヲ規定スルノデアリマシテ、此中
ニ金融ノコトヲ致スト致シマシテモ、規定
スルコトハ出來ナイノデアリマス、彼らし
法律上ノ關係カラ大藏大臣ガ副署スルト云
フコトハ必要ガ無イノデアリマス、金融ノ
コトハ全ク別箇ノ問題ト致シマシテ、特殊
銀行ノ改正ト云フヤウナ法律上ノコトニ付
キマシテハ現在ノ特殊銀行法ノ改正ヲスレ
バ宜イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=34
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035・藤田四郎
○藤田四郞君 此法文ダケヲ見マスレバ、
大藏大臣ガ副署ガ無クテモ何等差支ナイコ
トハ同意致シマスケレドモ、實行ノ上ニ於キ
マシテ輸出奬勵ガ御趣意デアリマスカラ、
矢張リ公布セラレル時ニハ大藏大臣ガ御
副署爲サル方ガ此法律ヲ有效ナラシメ得ル
ダラウト思フ、組合其モノヽ性質カラハ玆ニ
書イテアルコトヲバ大藏大臣ガ副署ガ無ク
テモ何等異存ハ無イノデアリマスケレド
モ、之ヲ十分有効ナラシメルノニハ、今ノ
副署ヲ爲サル方ガ宜シクハナイカ、爲替法
ノ如キ特別ノ制度ヲ設ケルト云フヤウナコ
トヲ爲サルノニハ、矢張リ此法律ニ對シテ
大藏大臣ノ副署ヲ致シテ置キマシタナラバ
運ビガ早クナリハセヌカト思フ、此法律ハ
全ク基礎ニ於テ隨意ナ法律ニナッテ居ッテ、
何等此工業者ヲ拘束スルヤウナコトヲ原則
トシナイ、大變結構ト思ヒマスガ、併ナ
ガラ引張ッテ來ル點ハ何ダカト云フト金融
デアル、其金融ノコトニ付テ大藏大臣ガ副
署セラレタラ運ビガ早ク成リハセヌカト思
フ、先ヅ農商務當局ガ一年御掛リニナッテ
談判セラレルコトガ半年デ濟ムト云フヤウ
ナコトニナルダラウト思フ、願ハクハサウ
云フ方法ヲ執ッテ欲シイト思ヒマスガ、イ
カヌモノデアリマセウカドウデアリマセウ
カ、今日御返事ヲ受ケヌデモ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=35
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036・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 是ハ是マデノ法
制ノ理論カラ考ヘマシテモ、例カラ考ヘマ
シテモ、副署スル問題デナイト考ヘマス、
例ヘバ現在ノ產業組合ニ致シマシテモ、資
金ノ融通ト云フコトハ規定サレテ居リマス
ガ產業組合法ノ制定ニハ農商務大臣ダケノ
副署デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=36
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037・藤田四郎
○藤田四郞君 產業組合法ノ出來マシタ時
ニハ資金ノ融通等ニ付テハ何等大藏省ノ方
ハ豫定セラレテ居ラヌ、後ニ至クテ段々當
業者ナリ農商務省ノ方ノ御盡力デ、特殊銀
行ナリ特別ノ法律ヲ作ルト云フコトガ出來
タ、是ハ初メカラ豫定セラレテ居ルノデア
リマスガ、相成ルベクハ副署セラレテ此法
律ヲ一層有效ナラシメタイト思フノデアリ
マスガ、唯〓デナクトモ宜シウゴザイマス
ガ、ヨク一ツ御考ヘヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=37
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038・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 尙ホ考ヘテ見マ
スルガ、併シ今迄ノ例カラ見マシテモ內閣
官制ノ精神カラ申シマシテモチヨット副署
ト云フコトハ、ヲカシイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=38
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039・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレハ差支ナイダラウト思
ヒマス、重大ナモノハ各大臣皆連署スルヤ
ウナモノデゴザイマシテ、選擧法等デモ或
ハ各大臣ガ判ヲ押スト云フヤウナコトモア
ルダラウシ、是ハ必シモ事柄ノ重大如何ニ
依ルダラウカト思ヒマスルカラ、御評議ヲ
願ッテ一ツ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、
其事柄ノ如何ニ依シテ各大臣皆連署スル場
合モアリマセウシ、又省ク場合モアリマセ
ウ、何カ此法文ヲ見タミケデハ少シ賴リノ
ナイヤウナ心持チガスルノデアリマス、御
說明ハ大藏大臣ノ御說明ガ衆議院デハアツ
タヤウデ何處カ何カ不十分ナヤウナ氣ガス
ルノデアリマス、結局何レサウ云フコトニ
ナルデセウケレドモ同ジク勞ヲスルノニシ
テモ力ガ大變違フダラウト思ヒマス、當業
者モソレニ付テ安心ガ一層得易イシ、又其
他ノ方法ヲ講ズル途ガ採ラレルダラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=39
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040・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 今〓サンガ初メカラ金融
ノ問題ト云フモノガ輸出ノ獎勵發展ニ非常
ニ必要ダ、段々御話ガアリマシタガ、至極
御尤デ、是ハモウ一番ノ大切ナコトダラウ
ト思ヒマスガ、ソレニ引續イテ其効カハソ
レ程デナイカモ知レマセヌガ、此運賃ト云
フコトニ付テ私ハ平常カラ考ヘテ居ルノデア
リマスガ、日本ノ運賃ハ總テノ物ニ付テ非
常ニ高イ、其上ニ此間モ段々御話ガアッタ
如ク此小運賃ト云フモノガ法外ニ高イ、ソ
レハ色ミノ組織ガ不十分ナ爲デアリマス
ガ、非常ニ高イ、デ此輸出ノ品物ニ付テモ鐵
道運賃等ハ大分大キナ部分ヲ占メテ居リマ
セヌカト思フ、ソレデ輸出ノ物ニ對シテダ
ケ運賃ヲ低減スルト云フヤウナコトハ非常
ニ不公平ダト云フ論モアルカモ知レマセ
ヌケレドモ、今日ノ日本ノ輸出入ノ狀態、經
濟ノ狀態カラ云ヘバ一般ノ國民ハ此輸出品
ニ對シテソレ位ノ犠牲ヲ拂ッテモ私ハ宜イ
時デハナイカト思ヒマス、又幸ニ此間豫算
總會ニ於テ鐵道大臣カラシテ鐵道ノ運賃ニ
付テノ話ガアリマシテ、人間ニ對スル運賃
ハサウ下ゲル必要モナカラウン、見込モ今
考モ持タナイガ、貨物ノ運賃ト云フコトハ
將來之ヲ低減スルヤウニ幾ラカシタイト云
フ考ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ洩ラサレテ
居ルノヲ私ハ聽キマシタ、幸ニ鐵道大臣モ
サウ云フ精神デ、マアサウ云フ考ヲ持シテ
居ラレル時デアリマスカラシテ、此法案ガ
成立シテ此法律ヲヨク實施スルニ付テハ、
一方ニ於テ金融ノコト、一方ニ於テ此運賃
ノコトニ付テ、農商務省ノ方カラシテ熱心
ニ御請求ニナッタラ、ドウモ此間ノ鐵道大
臣ノ口振リデハ贊成セラレサウニ私ハ脈ヲ
見タノデアリマスガ、農商務當局ハ若シ輸
出奬勵ト云フコトニ付テ、運賃低減ト云フ
コトガ私ガ考ヘル程必要デアルト考ヘラレ
テ居ルカ、若シ考ヘラレテ居ルナラバ鐵道
大臣ニ向ノテ其事ヲ一ツ强ク申シ出ラレル
意思ガアリマスカ、ドウゾ有リタイト思ヒ
マスガ、チヨット伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=40
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041・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 輸出品ノ全部ニ
對シテ運賃ノ特別ノ扱ヒヲスルト云フコト
ハ運賃政策ノ上カラドウデセウカト思ヒ
マス、併シ或ル特別ナ品物ニ對シマシテハ
原料製品ノ運賃ニ付テ考慮シテ貰ッテ宜力
ラウト思ヒマス、尙ホ鐵道省ト一ツ交涉シ
テ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=41
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042・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 モウ一ツ是ハチヨット前
カラ私考ヘテ居ッタコトデアリマスカラ序
ニ伺ヒタイト思ヒマスガ、此參考書ノ中ニ
アッタンデスガ、此輸出品ニ付テ農商務大
臣····政府ガ非常ニ注意セラレルト云フコ
トハ至極結構ナコトデアリマスガ、先ヅ例
ヘテ云ウテ見レバ花莚ニ關スル規則ガアリ
マスガ、ソレノ第一條ヲ見タ所デ、是こノ
檢査ニ合格スルトカ、資格ノナイモノハ輸
出スルコトヲ得ズト、斯ウ書イテアル、ソ
レデ私ハ法律ナリ、憲法ナリニ斯ウ云フコ
トハ勅令ハ要ラヌ、斯ウ云フコトハ法律ハ
要ラヌト云フカッキリノコトハ書イテナイ
ヤウデアリマスガ、アヽ云フ非常ナ大切ナ
コトデ、マア財產ヲ沒收スルト云フノモ殆
ド同ジヤウナ、非常ノ大事ナコトデアリマ
スガ、サウ云フモノヲ法律デナクテ、勅令
デ之ヲ規定シテ居ルト云フコトハ、今ノ内
閣ガヤッタト云フ譯デハナイデスガ、本ガ
間違"テ居ハセスカト云フコトヲ平常カラ
考ヘテ居ル、唯是ダケデハナイ、一體日本
ノ今日ノ制度ハ餘リ行政權ニ委ネ過ギテ、
ソレモ法律デチヤント明記シテアルモノデ
モ私ハヲカシイト思ヒマスガ、法律ニ書カ
ヌデ居ッテサウシテ委任ヲ受ケナイデ、勅
令ヤ省令デ此非常ナ人民ノ權利、義務、財
產其他ニ關係スルコトヲ勝手ニ決メルト云
フコトハ、憲法政治ノ世ノ中ニハ不都合ナ
コトデハナイカト云フ考ヲ持ッテ居ッテ、サ
ウ云フモノノ事例ヲ一ツスンカリ調ベテ見
タイトハ實ハ思シテ居リマスケレドモ、暇
ガナクテソレモ出來マセヌガ、チヨット參
考書ヲ見テ、又平生カラ思シテ居ッタコトモ
アリマスノデ伺ヒマスガ、ドウ云フ論據デ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=42
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043・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 私モ個人トシテ
不斷此省令ニ依シテ隨分營業上ノ自由ヲ拘
束スルト云フコトハヲカシイヤウナ氣ガ致
シタノデアリマスガ、併シ政府ト致シマシ
テ是マデハ、例ニ擧ゲラレマシタ花莚ノ儉
査規則ニ付キマシテ輸出檢査ニ不合格ナモノ
ハ輸出ヲ禁止スルト云フコトハ、憲法ノ第
九條ニ依シテ所謂臣民ノ幸福ヲ增進スル爲
ニ必要ナル命令ヲ發シ又ハ發セシムルト云
フ憲法ノ第九條ニ依シテ、斯ウ云フ根據ヲ
執ッテヤッテ居ル、暴利取締令モ矢張リ省合
デヤッテ居ル、其議論デ今マデ來テ居ル譯
デアリマス、是ハ果シテ善イカ惡イカ、是
ハ矢張リ相當議論ガアルト思ヒマスガ、私
個人トシテ疑問ヲ懷イテ居ルノデアリマ
ス、日本デハ此大權事項ガ隨分廣ウゴザイ
マイ、ソレデ憲法制定以來大權事項ヲ廣ク
解釋シテヤッテ居ル、勅令ト法律トノ境目
ハ餘リ分ラナイ、省令デサヘモ分ラヌ、法
律ト····ト云フヤウニナッテ居ル、兎モ
角斯ウ云フ種類ガ段々アリマスガ、ソレハ
皆憲法第九條ノ臣民ノ幸福ヲ增進スル爲ニ
必要ナル場合ト見テ、サウ云フ解釋ヲシテ
ヤッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=43
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044・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 私共モ此問題ニ付テハ非
常ニ將來大キナ問題デアルト思ヒマスカラ
考究シマスガ、最モ斯ウ云フヤウナ事柄ハ
農商務省ナゾニモ澤山アルノデアリマスカ
ラシテ、一ツ御考ヘヲ願ヒタイト思フノデ
スガ、丁度此間豫算總會デ成〓君カラシテ
大分縣ノ縣會ニ於テ知事ガ原案執行ヲシ
夕、其事柄ハ聞イテ見ルト云フト、何ニ依ッ
テヤッタノカト云フト、矢張リ何カ公益ト
カ何トカ云フヤウナ、極ク····分ラヌコト
ニ依テ原案執行ヲヤッタ、ソレハ產米ノ檢
査規則ヲ改正シテ、今マデ一町村ニ一人ヅ
ツデアッタノヲ、幾ラニ減ジタトカ、ソレカ
ラ又今迄ハ俸給ト云フモノヲヤラナカッタノ
ヲ、今度ハ知事ガ俸給制ニ改正シタト云フ
ヤウナ、サウ云フ事マデ皆此法案ダノ、今
三土君ノ言ハレルヤウナ憲法ノ條項ダノト
云ウテヤラレタラ、是ハモウ國民ハ堪ッタ
モノヂヤナイ、モウ殆ド、昔ノ封建政治ノ
時ト同ジコトニナリハシナイカト、私ハ思
フノデアリマスカラシテ、ドウゾ一ツサウ
云フ根本問題ニ付テ、モウ少シ能ク御〓究
ニナッテ下サッテ、私モ〓究シマスガ、若シ
必要デアッタナラバ一ツ法律ヲ出シテ、サウ
シテ其法律ニ依ルナリ、委任ニ依ッテヤルト
云フヤウナコトガ宜カラウト思フ、ソレヲ
私考ヘマシタノハ、チヨット皆樣ニ餘リ長
クナッテ失禮デスケレドモ此間信託法ト云
フモノニ付デ、今マデハ一年デアッタノヲ
大藏大臣ガ二年ニシテシマッタ、大變ナコト
ダ、ソンナ勝手ナコトガドウシテ出來ルカ
ト云フト、法律ニハソレガ無クシテ、省令
カ何カ、大藏大臣ノ勝手ニナル、信託法ノ
一年ヲ二年ニスル、二年ヲ三年ニスルト云
フコトハ非常ナ大切ナコトデアル、其大切
ナコトヲ大藏大臣ガ勝手ニヤラレタト云フ
コトハ、是ハモウ憲法モ法律モ無イト思ッ
タノデアリマスカラ〓ノ問ヲ發シタノデア
リマスガ、是ハ御互ニ考究シタイト思ヒマ
スカラ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=44
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045・藤田四郎
○藤田四郞君 此輸出組合ノ場合ニ於キマ
シテハ、同一ノ輸出品ニ對シテ、或ハ港ミ
ニ依ッテ、別ニ作ルヤウナコトニナルノデ
ゴザイマセウカ、或ハドウ云フ法方ニ依ッテ
ヤルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=45
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046・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 輸出組合ノ方ハ
理想ト致シマシテハ同一種類ノモノヲ全國
一ツニスルト云フコトガマア理想デアリマ
ス、ソレカラ又同一市場ヲ目的トスルモノ
ハ全然一ツト云フノガ理想デアリマスケレ
ドモ、事實ハ矢張リ澤山出來ルト思フ、東
京横濱デ一ツノ組合ヲ作ルカ横濱ダケデ一
ツ作ルカ、大阪ト神戶トハ一〓ニナルカ、
又ハ別々ノモノニナルカ、自然サウ云フ風
ニナラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=46
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047・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレハ了解致シマスルガ、
實際例ヘバ神戶方面ノ製造家デ、從來横濱
へ出シテ居ッタ人ガアルカモ知レヌ、又東
京方面ノ人ガ從來何カノ關係デ、神戶ノ方
へ出シテ居ッタ人モアラウ、或ハ商館ノ關
係トカ、取引ノ關係ニ依ッテ····サウ云フ
モノニ付テハ農商務省ハ將來ハ地區ヲ定メ
テ、若シ組合ニ這入ルトスレバ、關東ノ方
面ノ者ハ橫濱ノ組合ニ這入ル、關西方面ノ
人ガ神戶ノ組合ニ這入ルト云フヤウニ御極
メニナルノデアリマセウカ、同ジ一縣ノ者
デモ一ツハ橫濱ノ方ニ、一ツハ神戶ノ方ニ
ト云フコトニナル、其コトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=47
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048・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 大體私ハ此地區
ニ付キマシテハ、自治的ニ組合員ニ極メサ
セル積リデアリマス、併シ餘リ不都合ガア
リマシタラ、直サセルコトモ出來ルノデア
リマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=48
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049・藤田四郎
○藤田四郞君 地區ハ組合員デ何レ極メマ
セウ、極メマセウガ、其地區ノ人ガ組合ニ
這入ル場合ニ於テ、神戶ノ方ニ這入ル人ガ
横濱ノ方ニ這入ルコトモ起リハセヌカト云
フコトヲ、私ハ伺フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=49
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050・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) ソレハ神戶ノ方
ニ這入リタイ者ハ神戶ニ入ル、横濱ニ這入
リタイ者ハ横濱ニ入ルト云フコトニ自然ナ
リハシナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=50
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051・藤田四郎
○藤田四郞君 モウ一ツ伺ヒマスガ此持分ノ
所ガ「五十口ヲ超ユルコトヲ得ス」トアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=51
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052・川村鐵太郎
○委員長(田爵川村鐵太郞君) 如何デセウ
カ、ソレハ逐條ニ入ッテカラ、何ナサッタラ
ドウデセウカ····ソレデハ如何デアリマセ
ウカ、是カラ逐條審議ニ入リマシテ、條ヲ
逐ウテヤリマシタ方ガ早ク進行シハセヌカ
ト思ヒマス、御異議ゴザイマセヌナラバ、
逐條審議ニ八リマス、第一ニ重要輸出品工
業組合法ノ方ノ先ニヤリマス、第一條ヲ議
題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=52
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053・藤田四郎
○藤田四郞君 此第二項デスガ、「主務大
臣之ヲ指定ス」トアリマスガ、是ハ今日ノ
御考デハ、モウ澤山此重要輸出口四ニ揭ゲラ
レタモノハ、之ヲ御指定ナンデゴザイマセ
ウカ、ソレトモ差向キ先ヅ極ク必要ナルモ
ノヲ、十點トカ五點トカ選ンデ先ヅソレダ
ケノ組合ヲ作ラセルト云フコトニシテ、追〓
廣メルト云フ御考デスカ、初メカラ何レド
ノ商賣デモ組合ヲ作リタイト云フ者ハ必ズ
アル、アルガ斯ウ云フコトヲ言ウテ來タモ
ノハドンドン二十點ナリ三十點ナリ品物ニ
對シテ之ヲ作ラセル、御積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=53
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054・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 參考書ニ差上ゲ
テ置キマシタ重要輸出品ノ種類ハ二十九品
種アリマスガ、差當リ全部之ヲ指定イタス
積リデアリマスカ、尙ホ又必要ニ應ジマシ
テ、之ニ附加へテ行ク、或ハ此中デ事業ノ
消長ニ依リマシテ外シテ行クモノガ出來ル
カモ知レナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=54
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055・藤田四郎
○藤田四郞君 品物ニ付キマシテモ、或
ソレヲ專門的ニ別ケテ來ルト、色ニニ別レ
テ來ルダラウト思フ、例ヘバチヨット私ハ
例ハ下手カモ知レマセヌケレドモ、染物ト
カ織物ト云フ風ナモノ、ソレカラシテ漆器
ダトカ、種々ゴザンセウト思フ、サウ云フモ
ノハ政府ノ御考デハ成ルベク一緒ニ工業ノ
方デナク、輸出ノ方デハ一ツノ纏マッタモ
ノヲ基礎トシテヤルト云フコトニナルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=55
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056・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 輸出品ノ方ハ出
來上ッタ製品ニ付テヤリマスカラ纏マッタモ
ノデアリマス、工業ノ方デハ織物ノ生地ラ
織ルモノト、捺染ナラ捺染、糊付ヲヤル者
ト別々ニ組合ガ出來ルカモ知レナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=56
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057・藤田四郎
○藤田四郞君 唯今ノ一條ニハ質問ハゴザ
イマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=57
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058・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ第
二條ハ別ニ質問ハナイト思ヒマス、ドウデ
スカ····第三條ヲ議題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=58
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059・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 委員長ドウデゴザイマス
カ十條位ヅヽ御一所ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=59
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060・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 三條ヨリ六
依マデ議題ニ供シマス、三條ニ質問ゴザイ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=60
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061・東郷安
○男爵束〓安君 第六條ノ過怠金ニ付イ
テ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=61
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062・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 五條ニ色と關聯シテ居
ルコトデアリマスガ、是ハ一體此組合ノ經費
ヲ何カラ出スツモリデアリマスカ、詰リ出資
金ヲ取リマスケレドモ、其出資金ハ一ツノ固
定資本ニナルノデスカ、又出資金ヲ利用シテ
ソレカラ利息ヲ產ミ出シテ、ソレヲ經費ニ
充テルノデアリマスカ、要スルニ是ハ五條
ニハ經費ノ一部ヲ賦課スルコトガ出來ルト
云フコトニナッテ居リマスカラシテ、原則
トシテハ外ノモノデヤルゴトガ出來ルヤウ
デアリマスガ、ソレハドウ云フ風ニシテ經
費ヲ作ラウト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=62
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063・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 出資デ大體ヤル
コトヲ原則ト致シテ居リマス、其外臨時ノ
特別ノモノハ賦課金デヤルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=63
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064・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 出資デヤルト云フコト
ニナルト、出資ハ金額デゴザイマセウガ、其
出資ノ金額ハサウスルト每年取立テルノデ
ゴザイマセウカ、出資ノ金額ヲ取立テヽ其
利息ニ依ッテ經營スルト云フノデナケレ
バ····ソレトモ出資ヲサシテ置イタモノヲ片
方カラポツ〓〓〓ッテ行クト云フヤウニナル
ノデアリマスカ、ドウ云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=64
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065・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 初ノ出資ニ依ソ
テズット經營シテ行クツモリデアリマス、
其剩餘金ニ付キマシテ分配モ認メテ居リマ
スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=65
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066・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 サウスルト是ハ何時カ
無クナッテ來ル譯デアリマシテ····サウス
ルト更ニ出資サセルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=66
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067・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) サウデス、大體
ノ組立ガ出資ヲシテ其出資ニ依ッテ事業ヲ
經營シテ行クコトガ出來ル、利益ガ生ジテ
來ル積リニナッテ居リマス、ソレカラ出資
シテ非常ナ····事業ニ蹉跌ヲ來スヤウナコ
トハ····出資ガ無クナッタトキハ別デアリ
マスガ、出資ヲシタラ段々利益ガ寄ッテ來
テ、剰餘ノ配當ガ出來ルヤウニナリハシナ
イカト思ッテ居ル、或ル特殊ノ必要ガ起ッタ
場合ニハ賦課金デアル、斯ウ云フ組立ノツ
モリデアリマヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=67
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068・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 ソレハ解リマシタガ、
サウスルトツマリ恰モ一ツノ會社ガ經營ス
ル如ク、出資ヲ土臺トシテ、ソレヲ資本金
トシテ、ソレヲ運轉シテ總テノ仕事ヲヤル、
サウシテ其仕事ヲヤル所カラ利益ヲ生ズル
ト云フ段取リニナルノデアリマセウカ、是
ハ一體營業會社デナイデスカラ、ドウ云フ
所デ利益ヲ產ミ出スノデアリマスカ、利益
ハ何ト何ニ依ッテ產ミ出シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=68
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069・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 依託ニ依ッテ製
品ノ加工販賣、ソレカラ物ノ供給等ヲヤリ
マスルカラ、斯ウ云フコトニ依ッテ利益ヲ
生ズルツモリデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=69
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070・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 サウスルトソレカラ一
々手數料ヲ取リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=70
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071・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=71
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072・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 例ヘバ依託販賣モ手數
料ヲ取ルデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=72
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073・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=73
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074・中村是公
○中村是公君 是ハサウスルト營業ヲ目的
トスル組合法人デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=74
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075・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 是ハ公益法人ト
營利法人トノ中間ノヤウナモノ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=75
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076・藤田四郎
○藤田四郞君 第四條ノ名稱ノ所テスガ、
從來或ハ合資會社トカ株式會社トカ云フノ
デ、工業組合ト云フヤウナ名前ヲ付ケテ居
ルモノデ、登記シタモノハアリマセヌデセ
ウカ、ドウデゴザイマセウカ、若シアッタ
トシタナラバ、サウ云フモノハ取消サスヤ
ウニモナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=76
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077・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 大體ナイト思ッ
テ居ルノデスガ、若シアリマシタナラバ、
矢張リ此法律ニ牴觸イタシマシマスカラ取
消サス積リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=77
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078・東郷安
○男爵東〓安君 組合ノ資金ノコトニ付イ
テ尙ホ念ノ爲ニ伺ヒマスガ、本法案ガ通過
後政府ニ於テハ特殊銀行其他ノ條令ヲ改
正シテマデモ、相當便宜ヲ圖ルト云フコト
デアリマスカラ、其外ニ政府トシマシテハ
若シ組合組織竝ニ其運用上餘リ期待シタ效
果ガ現ハレナイ場合ニ於テ、輸出品(聽取
リ難シ)國庫補助法ト云フヤウナ種類ノモ
ノヲ御出シニナル積リデスカ、積極的ニ組
合ノ資金ノ融通ヲ圖ル御意思ガアリマス
カ、ドウデスカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=78
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079・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) ソコマデハ考へ
テ居リマセヌ、今日ハ····例へバ英國デヤッ
テ居ルヤウナ風デ、ソコマデヤルカト云フ
御尋デスガ、ソコマデハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=79
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080・川村鐵太郎
○主査(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ是カ
ラ先キヘ進ミマスガ、御異存ゴザイマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=80
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081・中村是公
○中村是公君 チヨット御尋シタイノデス
ガ、第三條ノ第二ニ「共同設備ノ設置其ノ
他營業ニ關スル共同施設」トアリマスガ、
是ハ寧ロ法人タル組合ガ拵ヘルモノデ、是
ハ工場等ヲ共同ニ拵ヘルヤウナ場所ヲ置ク
ト云フヤウナ場合モアリ得ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=81
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082・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) サウデゴザイマ
ス、例ヘバ今度ノ震災復興ノ爲ニ東京市ノ
硝子工業者ヲ集メテ共同設備デヤルト云フ
ヤウナモノガ、段々出來テ來ルダラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=82
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083・中村是公
○中村是公君 サウスルト其事業ト云フモ
ノハ組合ノ事業ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=83
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084・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) サウデ品発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=84
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085・東郷安
○男爵束〓安君 サッキ伺ヒマシタ第六條
ノ過怠金ハドノ程度ノコトヲ制裁トシテ考
ヘテ居ラレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=85
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086・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 過怠金ニ付キマ
シテハ定款デ定ノシムル所デアリマス、大
體組合ノ自治ニ依ルノデアリマシテ、餘リ
ヒドイ時ハ定款認可ノ議ヲ取消ス、大體ハ
自治デヤラセル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=86
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087・東郷安
○男爵東〓安君 チヨットソコデ伺ヒタイ
ノデスガ、サウ云フヤウナ場合ニ於テ過怠
金ヲ拂ッテモ尙ホ其組合以外ニ立ツコトガ利
益ナ場合ガ生ズル、サウ云フコトヲ御想像
ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=87
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088・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) ソレヲ想像シテ
居リマスルガ、ソレハモウ仕方ガナイト思
ヒマス、丁度治安警察法デ肌ヲ拔イタモノ
ガ五錢罰金ヲ取ラレル····又肌ヲ拔グト
···仕方ガナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=88
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089・藤田四郎
○藤田四郞君 モウ宜シウゴザイマスアン
タラ又発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=89
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090・川村鐵太郎
○主査(伯爵川村鐵太郞君) 七、八、九
三條ヲ是ダケヲ區切ッテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=90
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091・藤田四郎
○藤田四郞君 チヨット伺ヒマスガ、第八條
デスネ、八條ノ其ノ組合ノ地區內ニ於テ組
合員タル資格ヲ有スルモノヲシテ制限ヲサ
セルト云フコトガアリマスガ、是ハ組合ガ
サウ云フコトヲサセル方デアッテ個人ニヤ
ラスト云フコトハ可笑シクナリハシマセヌ
カ、私ハ意味ヲ取違へテ居ルノデゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=91
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092・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 其組合員タル
其組合ノ地區内ニ於テ組合員タル資
格ヲ有スル者ト云フ、其資格ト云フモノハ
定款デ極メサス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=92
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093・藤田四郎
○藤田四郞君 其組合員外ノ人デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=93
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094・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=94
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095・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 是ハ輸出組合法ノ時ニ
伺フ方ガ穩當カモ知レマセヌガ、チヨット關
聯シテ居ルト思ヒマスカラ、チヨット伺ッテ
置キタイト思ヒマスガ、此工業組合法ニ依
リマスルト、工業組合ヲ設立スルニハ三分
ノ二以上デアレバ····資格者ノ三分ノ二ア
レバ宜シイ、輸出組合法ノ方ハ過半數アレ
バ宜シイ、而シテ唯今問題ニナッテ居リマ
スル所ノ第八條ノ組合員以外ノモノヲ拘束
スルト云フコトニ於テハ、此法案ニ於テモ
亦輸出組合法ニ於テモ同ジデアル、其元ハ
片方ハ資格者ノ三分ノ二ナケレバイカヌ、
片方ハ過半數デアレバ宜シイ、甚ダ是ハ不
權衡ノヤウニ思ヒマスノミナラズ、苟クモ
外ノモノヲモ制限ヲシテ拘束スルカヲ持タシ
メルノニハ、矢張リ同等ニサセルト云フコ
トガ適當デアルマイカト思ハレルノデアリ
マスガ、是ハドウ云フ御趣意デゴザイマス
ルカ、引括メテ此際伺ッテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=95
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096・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 此二ツノ組合法
ニ於テ其數ノ限定ノ違ヒノアリマスルノ
ハ一見チヨットヲカシイヤウデゴザイマ
スルケレドモ、工業法ノ組合員ニナリマス
ル者ハ極メラ小資力ノ者ガ多イ、是ハドウ
シテモ三分ノ二マデ縛ラナケレバ拘束力ハ
付クマイト思フ、之ニ反シテ此輸出組合法
ノ方ニ屬スル組合員ハ、大體相當ニ資力ヲ
持つテ居ルモノデアリマスシ、社會的地位
モ相當ニアル人デアリマスカラ、大體半數
以上デ抑ヘ付ケテ行キサヘスレバ、大抵組
合ニ這入テ組合ノ共同經營ヲヤッテ行ケル
ト思フ、サウ云フ組合員タルベキモノノ資
格ガ非常ニ違フモノデアリマスカラ、ソコ
デ一方ノ方ハ少シ緩クシ、一方ハ少シキツ
クスル、殊ニ此組合員外ニ對シマシテ制裁
ヲ加ヘマスルニハ、三分ノ二以上ノ同意ヲ
得テ置カナケレバ中小工業者ヲ抑ヘルコト
ハ出來マイト思フ、サウ云フ所カラ來タノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=96
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097・藤田四郎
○藤田四郞君 第九條ノ····重要物產同業
組合法デゴザイマスルガ、是ハ此法律ガ出
來テ、斯ウ云フ組合ガ出來タラ、實際是ハ
無クナッテシマフモノガ大分出來ヤシマセ
ヌデセウカ、殘ルノモゴザイマセウケレド
モ、輸出ナドニ重ニ關係スルモノハ非常ニ
大多數是ハ片ッ方ニ這入ッテシマフト云フヤ
ウニナッテ、是ハ無クナルヤウナコトハゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=97
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098・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 斯ウ云フ風ニ重
要物產同業組合法ニ於テハ强制加入ヲ致シ
テ居リマスガ、今後此法律ニ依リマシテ强
制加入ヲ解クノデアリマス、業態ニ依リマ
スルト云フト、今迄アル重要物產同業組合
ガ解體スルコトガ出來ヤウト思ヒマス、併
シ解體シテモ、此方ノ方ガヨリ良クナルモ
ノデアリマスカラ致シ方ナイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=98
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099・今井五介
○今井五介君 チヨット伺ッテ見タイノハ、
唯〓〓男ヨリ御尋ネニナッタ工業組合ト輸
出組合ノ組織ノ場合ニ、一ツハ過半數、
ツハ三分ノ二、斯ウ云フヤウナコトデアリ
マスルガ、三分ノ二トシタノハ、中小工業
ノ多數ノモノガアルノデアルカラ、三分ノ
二デナケレバナラヌト云フ御說明デアル
ガ、私ハ反對ニ考ヘマス、地方ニ於テ組合
ヲ組織スル場合ニ當ッテハドウシテモ組
合ノ組織ガ出來ヌト云フヤウナコトガドウ
云フ所カラ來ルカト云フト、三分ノ二ナル
ガ故ニ困難デアル、之ヲ過半數トスレバ組
合ガ容易ニ組織セラレル、斯ウ云フ感ジノ
ミナラズ、長野縣アタリニ於テ生絲ノ同業
組合ヲ組織ズル場合ニ於テ、非常ニ其處ニ
難易ヲ感ズルノデ、寧ロ私ハ反對ノ感ジヲ
持シテ、寧口澤山ノ者ヲ入レルニハ三分ノ
二ト云ハズ、過半數デ組織シテ行ク方ガ容
易ニ出來ルト斯ウ思シテ居リマスガ、チヨツ
ト其邊ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=99
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100・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 此組合法バカリ
デナシニ、他ノ畜產組合トカ、色ニナ〓
體法制ガアリマスガ、皆三分ノ二ト致シテ
アリマス、ソレハ大體ニ於テ先キニ申上ゲ
マシタ通リ三分ノ二マデノ者ノ同意ヲ得ナ
ケレバ、其制限ニ服サシタリ拘束スルト云
フコトハムヅカシイデアラウ、是ハ三分
ノ二ト云フノガ普通デアリマシテ、獨リ輸
出組合法ニ對シテ二分ノ一ト致シタノデ、
此組合員ニナル者ハ相當以上ノ人デアリマ
スカラソレデ宜カラウト思フ、例外ニコッ
チハ規定シタノデアリマス、三分ノ二ト云
フノハ團體法制ノ通則ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=100
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101・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 私ハ其輸出組合法ノ過
半數トサレタ、ンコダケノ點ニ付テハ左樣ナ
試ミヲサレルモ宜イカモ知レマセヌケレド
モ、私ハ寧ロ拘束力ヲ持ツト云フコトカラ、
苟モ組合以外ノ者ヲモ拘束スルト云フコト
デアレバ、其元トナルベキモノハ少クモ矢
張リ三分ノ二位ノモノデナケレバナラヌト
思ヒマス、其意味ニ於テカラシテ矢張リ、
唯〓此輸出組合法ガ問題ニナッテ居リマス
ガ、其方ヲ寧口三分ノ二ニ修正サレタラ宜
クハナイカト、斯ウ考ヘテ御趣意ヲ伺ッタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=101
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102・中村是公
○中村是公君 今何條マデ議題ナンテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=102
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103・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郎君) 今九條マデ
提供シテ居リマス、今ノ御話ハ第八條ニ關
聯シテ御話シニナッテ居リマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=103
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104・中村是公
○中村是公君 九條マデデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=104
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105・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郎君) チヨント御
諮リヲ致シマスガ、今色ミ第十二條ニ關聯シ
テ御詁ガアリマスカラ、十二條マデズット
七條カラ續ケタ方ガ便利ダラウト思ヒマス
カラ、七條カラ十二條マデ議題ニ供シテ居
ルモノト御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=105
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106・藤田四郎
○藤田四郞君 先刻モチヨット伺シタノデス
ガ、十二條ノ工業ノ種類デゴザイマス、此
工業ノ種類ニ付テハ色こニ分レル、一ツノ
事業ガ幾ツニモ分レルコトデゴザイマセウ
ガ、矢張リ政府デハ凡テ是レ位ニ分タスト
云フ御方針ヲ執ラレルコトデアリマセウ
ガ、實際ドウ云フ品目ヲ御調ベニナリマセ
ウカ、材料ヲ實ハ拜見シマセヌデシタカ
ラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=106
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107・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 一番細カク分レ
サウナモノハ織物テゴザイマス、織物ニ付
キマシテハ、生地ヲ織ル工業組合ト、捺染
ヲヤル工業組合ト云フヤウナコトニナルノ
デアリマセウガ、併シ是ハ第一條ニアリマ
ス通リサウ云フモノヲ連絡シテ縱ニ統一シ
タ方ガ宜イト云フ場合ニ、二種以上ノ工業
者ハ矢張リ一ツノ組合ガ出來ルノデアリマ
スカラ、織物ナドハ物ニ依シタラ全部、生
地ヲ織ル所カラ仕上ゲヲスル所マデ組合ガ
一ツニナリマセウ、物ニ依ッタラ一部分ダ
ケデ以テ組合ヲ組織スル場合モアラウト思
ヒマス、ソレハ大體ニ於テ業態ノ種類ニ
依ッテ自治的ニ委ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=107
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108・藤田四郎
○藤田四郞君 サウスルト····御趣意ハ分
リマシタガ、隨分西陣方面トカ、アヽ云フ
力ノ種々職業ガ專門的ニナッテ居ル所デハ
幾ツモ認メルト云フ御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=108
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109・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 其積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=109
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110・中村是公
○中村是公君 先程東京ノ組合ニ神戶ノ者
ガ····アッチノ人モ這入ルト云フ御話デアソ
タガ、先程藤田サンノ御話ニ對シテ····第
十二條ヲ見ルトサウ云フ風ニハ見エナイノ
デアリマス、地區ヲ定メテ、地區內ノ人ガ
餘所ニ行ケルヤウニハ見エヌヤウニ思ハレ
マスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=110
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111・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) ソレハ其主タル
事務所ノ所在地、組合ノ事務所ノ所在地ノ
地區ノ中ニ這入ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=111
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112・中村是公
○中村是公君. サウスレバ矢張リ神戶ニ主
タル事務所ヲ持ッテ居ッ夕人ハ、東京ヘハ這
入レナイト云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=112
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113・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 東京ニ組合ガ出
來テ東京ノ···區域ト云フノハ主タル事務
所ノ在ル所ガ區域デアリマス、神戶ノ工業
家デ東京ニモ一ツ持ッテ居リ、神戶ニモ持ッ
テ居レバ、東京デ矢張リ組合ニ這入レル譯
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=113
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114・藤田四郎
○藤田四郞君 私ガ御尋ネシタ時ニハ、今
ノ政府委員ノ御話ト違フコトガアルノデ、
政府委員ノハ同一人ガ兩方ノ組合ニ這入ル
ト云フヤウナ場合ヲ御而シニナッタノデ、
ソレハ能ク了解シマスガ、ソレデナク一ツ
ヨリ這入ラナイノガアル、ソレガ卽チ····
所謂關西ノ地區ニ在ル人デアッテ關東ノ方
ノ地區ノ組合ニ這入ル場合ガ起リハシマセ
ヌカ、ト云フコトヲ御尋ネシタラ、ソレハ
仕方ガナイト云フヤウニ聽キマシタ、唯今
政府委員ノ御說明ノハ、ソレハ同一人ガ兩
方ヘ這入ルノデ、是ハ當然アルコトヽ思ヒ
マスガ、サウデナイ場合、從來ノ關係ガ
アッテ横濱ノ方ニ取引ガ多カッタリシテ居
ルト、自然此向ニ來ルト云フコトニナル、
故ニ河內トカ和泉ノ人ガ矢張リ東京、横濱
ノ組合へ這入ルト云フヤウナ場合モアルダ
ラウシト云フコトデ、此意味ハ中村サンハ
此十二條ノ精神ニ違ヒハセヌカト云フ御尋
デアッタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=114
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115・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) ソレハ先刻藤田
サンノ御尋ネノ方ハ輸出組合ノ方デアリマ
シダ、ソレカラ中村サンノ御尋ネノ方ハ工
業組合ト云フモノデス、工業組合ハ例ヘバ
神戶ノ人間ガ神戶ニ硝子工業ヲヤッテ居ル、
東京デモ硝子工業ヲヤッテ居ルト云ヘバ、
兩方デ這入レル譯、輸出組合ニ這入ル方ノ
人ハ、神戶デ輸出業ヲヤンテ居リ、横濱デ
モ輸出業ヲヤッテ居ル、店ヲ持シテ····ソ
レハ兩方ニヤッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=115
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116・中村是公
○中村是公君 兩方ニナイ場合ハイケナ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=116
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117・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 店ヲ持シテ居ラ
ナケレバイケナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=117
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118・藤田四郎
○藤田四郞君 サウスルト此十二條ノ····
今ノ自營ニ委スト云フ、自治ニ委スト云フ
コトデアリマスト、品目ヲ第一條ノ第二項
ニ依リ御指定ニナルトキニハ、隨分細密ニ
載セル譯デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=118
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119・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 農商務大臣ガ指
定イタシマスモノハ、例ヘバ綿織物トカ絹
織物トカ布帛製品トカ莫大小トカ云フヤウ
ニスルヨリ仕方ガナイ、其中ニ部分ニ分レ
テ或ル工程ニ付テ組合ヲ組織スルト云フコ
トニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=119
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120・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレハ指定外デモ許スノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=120
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121・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 無論許ス····農
商務大臣ガ指定イタシマスノハ、組合ガ造ル
品物デスネ、輸出品ハ何カ、重要輸出品ト
シテ扱フノハ何カト云フ、其品物ダケヲ指
定スルノデアリマス、組合ヲ組織スル工業
ノ方カラ見ルト、ソレガ又幾ツカニ割レル
譯デアリマス、割レテモ宜シイ割レヌデモ
宜イ、農商務大臣ガ指定スルノハ輸出品目
ダケヲ指定スル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=121
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122・東郷安
○男爵束〓安君 七條八條ニ關聯シテ伺ヒ
タイノデスガ、「營業上ノ弊害」ト申ス點デ
アリマスガ、我國ノ此實際ニ徵シテ兎角此
種々ノ組合ヲ拵ヘルト、ソイツヲ逆用シテ
物價ノ吊上若クハ物價ノ昂騰ヲ期待スルヤ
ウナコトガ起ルノデ、我國ノ組合ノ定款ニ
ハ、共同一致シテ營業上ノ弊害ヲ矯正スル
ト云フヤウナコトヲ立派ニ揭ゲテ置キナガ
ラ、實際ノ場合ニ於テハ却ッテ共同ノ力ニ
依リ成ルベク自分達ノ製品ノ價格ヲ吊上ゲ
暴利ヲ貪ラントスルヤウナ傾向ガ往々ニシ
テアル、現在吾ミノ日常生活日叩ノ中ニモサ
ウ云フコトガアッテ困シテ居ルノデスガ、輸
出品ニモ滔々トシテサウ云フ弊ガアル、我
國ノ輸出ノ大宗ト云ハレテ居ル重要ナル生
產品ニ付テモ、米國アタリカラ頻リニサウ
云フコトニ付テ抗議ガ來テ居ルノニ付テ、
政府ハ之ヲ如何トモスルコトガ出來ナイ實
例ガアルノデ、デ是等ノコトヲ今回斯ウ云
フ組合ヲ御拵ヘニナッテ能ク矯正シ得ルヤ
否ヤ、政府ハ之ヲ善導シ得ルヤ否ヤト云フ
コトニ付テ、ドレダケノ御同意ガアリマス
カ、此際チヨット其コトヲ伺シテ見タイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=122
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123・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 此第七條及八條
ハデス、消極的ノ積リデアリマシテ、「弊害
ヲ矯正スル爲必要ト認ムルトキ」ト云フノ
デアリマシテ、積極的ニ其自分等ノ組合員
ノ利益ヲ增進スルト、高ク賣ル、或ハ生產
ヲ非常ニ制限シテ暴利ヲ取ルト云フヤウナ
コトヲシマスル者ハ、無論法ノ精神ハ認メ
ヌノデアリマシテ、若シサウ云フコトヲ致
シマスル場合ニハ、產業組合法ノ第六十一
條ヲ準用シテ參リマシテ、產業組合ノ第六
十一條ト同ジヤウナ精神ニ依シテ、之ニ依ッ
テ取締ル、解散モ命ジ決議ヲ取消スコトモ
出來ル、何デモ出來ル、其制限ニ依ッテ出
來ルダケ監督イタス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=123
-
124・藤田四郎
○藤田四郞君 私先日病氣デ出マセヌデシ
タガ、或ハ旣ニモウ濟ンデ居ルノカモ知レ
マセヌガ、ソレナラバ宜シウゴザイマスガ、
此生絲ハ之ニ這入ラヌト云フコトデアリマ
シタデスナ、花莚ハドウナリマスカ、アレ
ハ檢査規則ト云フヤウナコトガアッタト思
フノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=124
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125・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 御說ノ通り生絲
ノ方ハ先ヅ嵌メヌ積リデアリマス、ソレカ
ラ花莚ハ無論這入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=125
-
126・藤田四郎
○藤田四郞君 檢査規則ハ廢サレルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=126
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127・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 此組合ト檢査規
則ハ別問題ニナリマス、或ル品物·····花莚
ノ如キ或ハ野草莚ノ如キハ組合ニ檢査ヲ委
サズシテ國ガ檢査スル積リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=127
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128・藤田四郎
○藤田四郞君 サウスルト組合ニ檢査ヲサ
シマセヌカ、二重檢査ノヤウナコトニナリ
ハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=128
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129・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) サセナイデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=129
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130・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレナラバ宜シウゴザイマ
ス、二重ニナルト大變迷惑シマスカラ、ソ
レガナイヤウニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=130
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131・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ先
ヘ進ミマシテ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=131
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132・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 十三條····
大抵決マッタ條項デスカラ二十條迄ヲ議題
ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=132
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133・藤田四郎
○藤田四郞君 チヨット先刻御尋ネシカケ
タノデスケレドモ、此ノ條デ御尋ネシタラ宜
カラウト思ヒマス、此持分ト云フモノハ五十
口迄ヨリ持タサヌト云フコトニナッテ居リ
マスガ、ソレデ投票ト云フモノハ一人ノ口
數ニ依ラズシテ、口ニ依ルノハ例外トナッ
テ居リマスガ、此精神ハ何デゴザイマス
カ、一票ト云フ····一人一票ト云フコトニ
ナッタラ自然持ツト云フコトヲ餘計ニスルト
云フコトガムジカシクナルダラウト思フノ
デゴザイマスガ大體ノ御精神ハ宜シイコ
トト思ヒマスデスケレトモ、第十七條ニ
於キマシテ一人ガ五十持チ、サウシテ例外
ハアリマスルガ口數ニ依ラナイ····權利ハ
口數ニ依ラヌト云フコトニナッタラ、其持
數ガムヅカシクナリ從ッテ組合ノ費用ノ出
所ニ大變障リヲ起スコトハナイノデゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=133
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134・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 議決權ハ一人ニ
ハ十票以內····十票マデ擴ゲテアリマスカ
ラシテ、大抵宜カラウト思フノデアリマ
ス、ドウモ之ヲ餘リ無制限ニシマスルト云
フト、一人ノ資產家ガ其組合ヲ左右スルヤ
ウニナリマシテ、又弊害ニ陷リマスカラ、
大體組合員ガ共同一致デ行クト云フノハ、
一人ガ餘リ多クノ出資ヲ持ッテ居ラヌト云
フコトニシテ、サウカト云ッテロ數ヲ見ヌ
デ人的要素ダケヲ見テ一人一票主義ニ致シマ
スルト云フト大ナル出資者ハ少サイ者ノ爲
ニ横暴ヲサレマスカラ、場合ニ依リマシテ
ハ十票マデ持テルト云フコトニ致シマシタ
カラ、大抵宜シイヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=134
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135・藤田四郎
○藤田四郞君 十票ト云フノハドコニアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=135
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136・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 二十一條ニ組
合員ハ總會ニ於テ各一個ノ議決權ヲ有ス」
是ガ原則デアリマス、「但シ定款ノ定ムル所
ニ依リ一人ニ付議決權總數ノ十分ノ一ヲ超
エサル範圍內ニ於テ出資口數ニ應シ二個以
上ノ議決權ヲ有セシムルコト」·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=136
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137・藤田四郎
○藤田四郞君 サウスルト十七條ノ一一項ガ
二十一條ニ相對スルモノデゴザイマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=137
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138・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) サウデゴサイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=138
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139・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) チヨット申
上ゲマスガ、先程二十條マデヲ議題ニ供シ
マシタケレドモ、二十一條迄ヲ含ンダ方ガ
宜シイト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=139
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140・藤田四郎
○藤田四郞君 先程ノ今ノ持分デスガ、出
資一口ト云フモノハ凡ン事業ニ依ッテ色こ
アリマセウガ、大體原則トシテハドレ位ノ
所ヲ一口ト云フコトニ御考ヘニナッテ居ラ
レマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=140
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141・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 是ハ事業ノ性質
ニ依リマスルカラ、全ク組合ノ自治ニ委シ
テ定款ニ依シテ決メサシテ、定款ヲ見テ政
府ガ非常ニ多過ギルトカ、餘リ少ナ過ギル
トカ云フヤウナコトニナリマシテ忠告ヲ與
ヘルト云フヤウナ積リデ居リマス、今ノ所
デハ幾ラトモ決メテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=141
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142・藤田四郎
○藤田四郞君 ココデチヨット御尋シテ、
宜イカドウカ、アトカ知レマセヌガ、或ル
場合ニ利益ガ色ミト共同設備ノ爲ニ設ケテ
アル利益ナドノアルコトガアリマス、
ソレハ矢張リ出資ニ依ッテ分配スルコトガ
出來ルヤウニナルノデアリマスカ、何カ此
引用シテアル法文ニ其コトハ載ツテ居ルノ
デゴザイマスカ、ドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=142
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143・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 此剰餘金ノ分配
ガ出來ルコトニナルノデアリマスガ、其ノ
剩餘金ノ分配ハ矢張リ此產業組合法見タ
イナ具合ニ限定スル積リデアリマスガ、施
行規則ニ依シテ決メル積リデアリマス、大
體產業組合ノ施行規則ニ同ジヤウニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=143
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144・藤田四郎
○藤田四郞君 產業組合ノ施行規則ト云フ
コトハ何條ニアリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=144
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145・三土忠造
○政府委員(三土忠造君) 施行規則デアリ
マスカラ準用デハアリマセヌ、アトカラ決
メル積リデアリマス、其施行規則ハ產業組
合ノ規則ト同シヤウニ決メル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=145
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146・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレヂヤ二
十二條カラ二十八條マデ議題ニ供シマ
ス····此際皆サンニ御諮リ致シマスガ、丁
度十二時ニナリマスガ、午後引續イデヤリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=146
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147・藤田四郎
○藤田四郞君 今日ハ是デ····明日又····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=147
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148・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ明
日午後一時カラ繼續イタシマスト云フコト
ニ決シマスカラ、左樣御水ヲ願ヒマス
午後十一時五十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵川村鐵太郞君
副委員長藤田四郞君
委員
中村是公君
男爵〓誠之助君
男爵束〓安君
橋本圭三郞君
馬越恭平君
今井五介君
政府委員
農商務政務次官三土忠造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00219250303&spkNum=148
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