1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十四年二月十日（火曜日）午前十時二十五分開議
出席委員左の如し
委員長 高木益太郎君
理事 山口義一君
理事 堤清六君
理事 土井權大君
一柳仲次郎君 飯塚春太郎君
荒井建三君 長峰與一君
金光庸夫君 津崎尚武君
加藤知正君 濱口吉兵衞君
内田信也君 武藤嘉門君
今十日濱口吉兵衞君辭任に付其の補闕として内田信也君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
農商務大臣 高橋是清君
大藏大臣 濱口雄幸君
出席政府委員左の如し
農商務政務次官 三土忠造君
農商務書記官 戸田保忠君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
山本条太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
輸出組合法案（政府提出）
重要輸出品工業組合法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=0
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001・高木益太郎
○高木委員長 唯今カラ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=1
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002・一柳仲次郎
○一柳委員 簡單ニ御尋シタイト思ヒ
マスガ、昨日堤君ガ御尋シタヤウデア
リマスガ、日本ノ領土內ニ營業ノ根據
地ヲ有ッテ、海外ニ於テ製造サレタル物
モ、亦同ジニ視ルト云フ御答デアリマ
シタガ、堤君ノ御尋ハ本社ナリ本店ナ
リガ、營業ノ根據ガ日本ニアリトシマ
シテ、堤君ノ仕事ハ露領ニ於テ製造サ
レタル鑵詰トカ、鹽魚トカ干魚ヲ日本
ニ輸入シテ、ソレヲ再ビ海外ニ出スノ
デアリマスカラ、サウ云フ物ハ昨日ノ
御答ノ通リニ當嵌ルヤウニ思ヒマス
ガ、本社トカ本店ヲ日本ニ有シテ海外
デ製造サレタル物ヲ、又日本ニ輸入セ
ズシテ海外ニ販路ヲ有ッテ居ッテ、全ク
日本ノ手ニ掛ラナイ物ガアリマス是 2
ニ就テハ此法案ニ當嵌ルモノデゴザイ
マセウ、除外サルヽモノデゴザイマセ
ウカ、其點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=2
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003・三土忠造
○三土政府委員 ソレハ矢張法律ノ働
キハ組合ノ住所ガ帝國領土内ニアレ
バ、假令外ノ領土デ製造ヲシマシテモ、
其儘內ニ入レズシテ輸出シマシテモ此
組合ニ入ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=3
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004・一柳仲次郎
○一柳委員 引續テ尙ホ少シ伺ヒマ
ス、若シ其製造サレタル物ガ粗製濫造
ニ流レ、サウシテ營業ノ根據地ガー
本社本店ガ日本ニアルトスレバ、日本
品トシテソレハ海外ニ出サレルコトヽ
ナリマスルト、隨テ日本商品ト見テ海
外ニ取引サレルト云フト日本ノ商品ノ
粗製濫造ト云フコトヲ取締ル方法ガ無
イヤウニ思ヒマス、是ハ其成行ニ委セ
ルノデセウカ、何等カノ方法デ御取締
ニナルコトガ出來マセウカ、其點ヲ伺
ヒマス、私ノ趣意ハソコニ在ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=4
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005・三土忠造
○三土政府委員 此法律案ニハ事業ノ
種類ヲ擧ゲテアリマス、此種類ノ同一
組合ガ全部ヲヤルコトヲ希望シマスケ
レドモ、此中ノ一ツ若クハ二ツヤッテモ
宜イ譯デス、サウスルト或ハ原料ノ購
入トカ、共同施設トカ云フコトヲ一〓
ニヤッテモ組合ニナル、其組合檢査ハヤ
ラヌデモ仕方アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=5
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006・一柳仲次郎
○一柳委員 モウ一ツ御伺致シマス、
昨日御尋シタ事ヲ繰返スヤウデアリマ
スガ、輸出スル方ノ側ニハ再割引其他
爲替ノ期限ヲ長クスルト云フヤウナ便
宜ガアリマス、其他ニハ何等カ他ノ途
ニ於テ資金ノ融通ガ無イモノデアリマ
セウカ、又工業組合ノ方ニモ唯〓單ニ仕
上ゲタル物、或ハ檢査ニ合格シタル物
ガ一定ノ倉庫ト申シマスカ、取締ノ付
ク處ニ於テ保管證劵其他ニ於テ輸出業
者ト同一デナクシテ、何等カ低利ノ資
金デモ御融通下サル政府ニ御意思ガア
ルノデアリマセウカ、幾分理想ノ仕事
ヲスルトスレバ、必ズ低利資金ノ必要
ガ起ル、其邊ニ付テ政府ノ御意見ヲ伺
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=6
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007・三土忠造
○三土政府委員 御質問ノ點ハ輸出組
合ニ付テノ問題デハナクシテ、重要輸
出品工業組合ノ方ノ問題デアラウト思
フ、第一ニ昨日申シマシタ通リ、組合ガ
出來テ基礎ガ確實デアレバ、自然委シ
テ置イテモ金融ノ途ガ開ケルト思フ、
又倉庫ニ入レテ倉荷證劵ヲ發行スルコ
トモ出來マセウ、其外ニ所謂低利資金
ヲ融通スルカセヌカノ問題デアル、是
ハ他ノ產業組合、畜產組合等ニ對シテ
ハ資金融通ノ途ガ開イテアリマス、之
ニ付テハ考慮シテ居リマス、特殊銀行
法ヲ改正シテ、無擔保貸付ノ途ヲ開ク
カ開カヌカニ付テハ考慮中デアリマ
ス、開クト致シマシテモ、勸業銀行法、
興業銀行法ニ對シマシテ、是等ノ問題
カラ離レタ關係カラ改正ヲ要スル點ガ
大分アリマス、同時ニ攻究致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=7
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008・一柳仲次郎
○一柳委員 又後デ御尋致シマス、私
ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=8
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009・飯塚春太郎
○飯塚委員 此工業法案ノ中ニ品物ノ
檢査トカ云フノガアリマスガ、是ハ從
來重要輸出組合法デヤッテ居ル所ノ檢
査ト同ジヤウナ檢査デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=9
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010・三土忠造
○三土政府委員 此組合法ニ依リマス
ノハ、組合ニ依ル檢査デ、組合自體ガ檢
査スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=10
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011・飯塚春太郎
○飯塚委員 檢査標準等ハ委セマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=11
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012・三土忠造
○三土政府委員 標準ハ示ス積デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=12
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013・飯塚春太郎
○飯塚委員 併ナガラ營業ニ關スル制
限ト云フノガアリマスガ、ドウ云フノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=13
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014・三土忠造
○三土政府委員 此法案ノ趣旨ガ粗製
濫造ヲ防ギ、不正ノ競爭ヲ防グ點ニ在
リマス、事業ノ制限ト申シマシテモ其
趣旨カラ出發スルノデ、極ク消極的ナ
制限デアリマス、例ヘバ染料ニ對シマ
シテモ、此染料ヨリ外ニ用ヰラレヌト
云フ申合ヲスル、或ハ機械ニ付テモ斯
ウ云フ機械デヤルト云フヤウナコトヲ
申合セル、或ハ市場ノ狀況ヲ見テ、是デ
ハ餘リヒドク相場ヲ崩シ過ギルカラ、
御互ニ注意シヤウト云フ位ナ制限デア
ル、「トラスト」ノヤウナ制限デハナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=14
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015・飯塚春太郎
○飯塚委員 工業組合法ノ三條ニ委託
販賣ヲ爲スコトヲ得ルトアリマスガ、
是ハ組合員全部ガソコニ委託スルノデ
スカ、或ハ任意的ニヤル意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=15
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016・三土忠造
○三土政府委員 全部デアッテモ、部分
デアッテモ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=16
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017・飯塚春太郎
○飯塚委員 ソレカラ地區ト申シマス
ノハドノ位ノモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=17
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018・三土忠造
○三土政府委員 產業組合ハ市町村單
位ニシテアリマスガ、此方ハ事業本位
トシテ、其事業ガ關係スル範圍ニ於テ
ハ行政地區ハ考ヘナイ、其事業ノ組合
ヲ作ルノニ便利ナ所ハドレダケノ地區
デモ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=18
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019・飯塚春太郎
○飯塚委員 實際ニ付テハ今ハ桐生ト
カ、足利トカ云フヤウナ重要輸出組合
ガアリマスガ、アノ範圍デスカ、モット
廣クデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=19
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020・三土忠造
○三土政府委員 幾ラ廣クテモ構ハ
ヌ、同一種類ノ工業ニ付テハ一〓ニ組
合ヲ作ッテヤッタ方ガ宜イト云フノデ、
範圍ハ何所マデ行ッテモ構ハヌノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=20
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021・飯塚春太郎
○飯塚委員 併ナガラ今農商務省デ理
想的ニ考ヘテ居ナサルノハ、凡ソ工業
組合デ絹織物工業組合ナラバ、今考ヘ
テ居ラッシヤル所ノモノハ凡ソドノ位
ニスル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=21
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022・三土忠造
○三土政府委員 ソレハ標準ト云フコ
トハ考ヘテ居リマセヌ、例ヘバ縮緬ナ
ラ縮緬、壁ナラ壁、「シケ」ナラ「シケ」ト
云フモノヽ其同業者ノ利害ノ相關ス
ル範圍內ノモノヲ組合ニスル、例ヘバ
群馬縣、栃木縣、埼玉縣、或ハ福井縣、石
川縣マデ這入ッテモ宜シイ、又群馬縣ナ
ラ群馬縣ダケデ同業組合ヲ組織シテモ
宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=22
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023・飯塚春太郎
○飯塚委員 ソレニ付テ農商務省デハ
ドウスルガ宜カラウト云フ御決定ハ今
ノ所無イノデスカ、今一ツ輸出法案ノ
方ニ付テ、委託輸出ト云フノガアリマ
スガ、是モ矢張組合員ノ一部ノ委託デ
モ宜シイ、全部デモ宜シイト云フコト
ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=23
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024・三土忠造
○三土政府委員 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=24
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025・飯塚春太郎
○飯塚委員 「選別」ト云フノガアリマ
スガ、ドウ云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=25
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026・三土忠造
○三士政府委員 文字ノ通リ選別ヲス
ルダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=26
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027・飯塚春太郎
○飯塚委員 檢査ト違ヒマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=27
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028・三土忠造
○三土政府委員 違ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=28
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029・飯塚春太郎
○飯塚委員 雜然タル品物ヲ別ケテ甲
乙丙丁ニスルトカ云フヤウナノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=29
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030・三土忠造
○三士政府委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=30
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031・飯塚春太郎
○飯塚委員 輸出組合ノ地區ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=31
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032・三土忠造
○三土政府委員 此輸出組合ノ地區ハ
廣イ程宜イト云フ積デアリマス、極端
ニ申セバ全國的ニ組合ヲ組織シテ宜シ
イ、或ハ玆ニ御承知ノ通リノ同一品物、
同一市場、此二ツノ意味ニ於テ組合ヲ
組織スルノデアリマスカラ、品物ノ輸
出商人ガ全國的ニ一〓ニナッテ組織ス
ルト云フ、廣イ方ヲ希望スルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=32
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033・飯塚春太郎
○飯塚委員 ソレデハ東京トカ橫濱ト
カ云フノデナクシテ、理想トシテハ全
國的ニスルノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=33
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034・三土忠造
○三土政府委員 サウ云フ積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=34
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035・飯塚春太郎
○飯塚委員 サウシマスト、此輪出組
合ハ輸出商ト云フモノト別々ニ致シマ
シテ、其者ガ合同シテ一ツノ輸出業ヲ
スルノデナクシテ、共同ノ施設トシテ、
輸出業者ハ自分ハ自分デ其業ヲシテ居
ツテ、此品物ヲ之ニ委託スルト云フコ
トニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=35
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036・三土忠造
○三土政府委員 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=36
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037・飯塚春太郎
○飯塚委員 私ハ此輸出貿易ノ振興ト
云フコトニ付キマシテハ、實ハ年來如
何ニシタラバ宜シイカト云フ事ニ付テ
ハ不肖ナガラ常ニ考ヘテ居ル者デアリ
マス、而シテ今日ノ場合ニ於キマシテ
能ク本會議ニ於テモ言ハレマス通
リ、輸出貿易ノ根本策ト云フモノハ物
價問題デアルト云フコトヲ言ハレマス
ガ、是ハ何シロ其物價ト云フモノガ高
イナラバ、其輸出貿易ノ根本ニ影響ヲ
及ボスト云フコトハ勿論デアリマス、
併ナガラ今日實際我國ノ貿易不振ノ原
因ト考ヘテ見マスト云フト、此物價ノ
高イコトハ勞働賃銀ノ高イコト、勞働
能率ガ減退シテ居ルト云フコトガ一ツ
デアリマス、其次ニハ我國ノ現在ヤッテ
居ル所ノ輸出貿易ト申シマスモノハ、
現在ノ事實ニ徵シマスルト云フト、中
小ノ企業家ガ雜然トシテ居ル、其者ガ
製造スル所ノ品物ガ又相雜然タルモノ
デアリマシテ、其品物ガ如何ニモ不統
一デアル、不整一デアルト云フコトガ
一ツ、第三ニハ此販賣ノ組織ト云ノモノ
ガ未ダ改善サレテ居リマセヌデ、販賣
ノ組織ト云フモノガ御互ニ相競爭ー
不正ノ競爭ヲスルト云フコトガ一ツデ
アラウト思フ、而シテ彼等製造家モ輸
出業者モ資金ノ缺乏スルト云フ所カラ
致シマシテ、所謂製造家ハ投賣ヲスル、
又輸出業者ノ如キ爲替ノ關係カラシ
テ、或ル市場ニ於テハ歐米ノ輸出貿易
家ト同ジヤウニ、長期ノ手形ヲ應用ス
ルコトガ出來ナイト云フコトカラ、是
亦貿易ガ振ハナイ、原因トナル此四ツノ
モノガ先ヅ輸出貿易ノ障碍ヲ爲シテ居
ルト思ヒマス、而シテ物價ノ根本タル
所ノ物價ヲ下ゲルトカ、或ハ勞働賃銀
ヲ下ゲルト云フヤウナコトハ必要ナ事
デアリマスケレドモ、是ハ中〓今日ノ
實情ニ徵シテ容易ナラヌ問題デアラウ
ト思フ、其他ニモアリマスガ、製品ノ、
粗製濫造ヲ防グコト、隨テ又此販賣ノ
方法ト云フモノヲ改善シテ、取引方法
ヲ改善スルト云フヤウナ事ノ如キハ、
是ハ齊シク官民共ニ協同シテ適當ナ政
策ヲ施スナラバ、私ハ出來ルダラウト
思フ、次ニ此資金問題モ其通リデアラ
ウト思フ、若シモ此粗製濫造トカ、販賣
ノ方法ヲ改善スルコトガ出來マスルナ
ラバ、今日ノ狀況ニ於ケル所謂我國ノ
物價ノ高イト云フヤウナ、其缺點ヲ直
スニ餘リアッテ、輸出能力ヲ發揮スルコ
トガ出來ルト私ハ思フ、此意味ニ於テ
政府ノ今囘出サレタ所ノ二ツノ案ヲ農
商務大臣ヨリ說明セラレタ所ヲ見マス
ルト、ソコニ御著眼爲スッタコトヲ歡ブ
者デアリマス、先ヅ此販賣ノ方法ヲ改
良シテ、不正無謀ノ競爭ヲ防グト云フ
コトガ一ツ、又此輸出貿易ノ源泉ニ遡ッ
テ其製品ノ粗製濫造ヲ防グコト、此二ツ
ノモノヲ御互ニ相連絡シテ統一シテス
ルナラバ、輸出貿易ノ進展ガ出來ルト
同時ニ、又政府デハ爲替關係資金ノ融
通ト云フコトニ付テモ考慮スルト云フ
コトデアリマスカラ、非常ニ私ハ此政
府ノ著眼セラレタ所ノ政策ニ付テハ滿
腔ノ同意ヲ表スル者デアル、併ナガラ
之ヲ外國市場ノ實情ニ照シマシテ、輸
出貿易ノ進展ヲ圖ルト云フニハヽドウ
云フ事ヲシタラ宜シイカト云ヒマス
ト、先ヅ以テ日本ハ外國ニ比較シマシ
テ粗製濫造ガアル、又輸出業者ガアル、
同時ニ各市場ニ問屋卸商ト云フモノガ
アル、此三ツノ原因ニ依ッテ大體此貿易
ト云フモノハ出來テ居ル、サウシテ輸
出貿易ト云フモノヽ振興ヲ圖ルニハ、
先ヅ以テ市場ニ於ケル所ノ問屋卸商ト
云フモノガアリマスカラ、我國ノ商品
ニ付テ熱心ニ賣捌クニハ、此卸賣業者
ガ我國ノ商品ニ付テ販賣ニ努力ヲセシ
ムル方法ヲ執ルト云フコトガ、一番宜
シイ事デアラウト思フ、故ニ此製品ノ
改良ヲ爲シ、賣買方法ノ改良ヲ爲スト
云フコトニ在ルト思フ、サウシテ外國
ノ市場ニ於ケル所ノ問屋、卸賣屋ノ貿
易ヲ保護スル、サウシテ彼等ヲシテ我
ガ日本ノ商品ノ販賣ニ努力セシムル所
ノ方法ヲ執ルト云フコトガ、是ガ唯一
ノ目的デアラウト思フ、恐ラク政府當
局ニ於カレテモ斯ウ云フ事ニハ御同感
デアラウト思ヒマス、然ルニ我國ノ現
狀ヲ見マスルト云フト、群小ノ企業家
ガ雜然トシテ各地ニ各〓營業ヲ爲シテ
居ル、其人ノ製造スル所ノ物ガ又隨ツ
テ各方面ニ自由勝手ノ物ガ出來テ居リ
マスカラ、我國ノ商品ハ實ニ雜然タルモ
ノデアル、其雜然タル所ノ商品ヲ總稱
シテ、之ヲ粗製濫造ト私ハ申スノデア
ラウト思フ、輸出品ニ付テノ意見ガ徹
底シマセヌ爲ニ、私ハ此前ノ議會ニモ
粗製濫造ト云フコトニ付テ意見ヲ述べ
マシタガ、能ク世間デハ此粗製濫造ト
云フコトヲ目シテ、惡イ品物ヲ造ルト
云フヤウニ考ヘテ、之ヲ取締ルト云フ
コトノミ考ヘテ居リマスケレドモ、元
來惡イ物ナラバ誰モ買手ガ無イ、不正
品ノヤウナ物ヲ一度賣ルナラバ二度ト
買手ガ無イコトニナル、是ハ取締ルコ
トハ出來マスルケレドモ、我國ノ現狀
ニ於テ群小ノ企業家ガ個々ニ拵上ゲタ
所ノ品物ハ如何ニモ雜然タル商品デ、
何分商品ソレ自身ガ雜然タル有樣デ、
所謂粗製濫造ノ貿易デアリマスカラ、
之ヲ統一整理シテ、所謂大キイ所ノ企
業家ガ拵ヘマス所ノ商品ノ如ク謂·
バ國際貿易品ノ資格ヲ之ニ與ヘルト云
フコトガ、所謂粗製濫造ヲ防止スル政
策デナケレバナラヌ、然ルニ此雜然タ
ル品物ガ問屋ニ行キマスカラ、問屋ハ
其品物ニ付テ御得意ニ迷惑ヲ掛ケ、自
分モ損ヲスルコトニナル、又販賣組織
ガドウカト云フト、今日ハ小サイ機業
家ガ仕事ヲシテ居ルカラ、自分勝手ニ
賣ッテ居ル、先ヅ第一ニ賣買ヲスルト
キニ同ジ樣ナ品物デモ値ガ違フ、況ヤ
同一ノ品物デモ、機業家ガ甲ニ賣ルノ
ト乙ニ賣ルノトハ違ヒガアリマスカ
ラ、第一著ニ販賣ノ價格ガ違フ、之ヲ又
多クノ輸出貿易家ニ賣リマスカラ、輸
出業者ガ色ミナ費用ヲ掛ケテ各〓ノ値
段デ向フノ問屋ニ賣込ム、問屋ハ同ジ
物デモ甲カラ買ッタ物ト乙カラ買ッタ物
デハ値段ガ違フヤウナ所カラ、後カラ
安イ物ガ來レバ前ニ買ッタ物ハ損ヲス
ル、卽チ販賣ノ方法ガ不整一ノ爲メ、値
段ノ競爭ガアル爲ニ其間屋ハ又損ヲス
ル、御互ニ値段ヲ競爭スル結果、今度ハ
モット安イ物ヲ仕入レナケレバナラス
ト云フ爲ニ、品物ヲ安ク仕入レルト共
ニ、製造家ニ向ッテ値段ヲ低下スル、即
チ品質ノ低下ヲ强要スル、斯樣ニ原因
ガ結果トナリ、結果ガ原因トナッテ常
ニ不必要ナ競爭ヲスル爲ニ、値段ニ於
テ、品物ニ於テ問屋ニ迷惑ヲ掛ケル、之
ガ爲ニ我ガ輸出貿易ノ中樞タル問屋、
卸賣業者ガ日本ノ品ヲ取扱フト損ヲス
ル、日本ノ品ハ品ガ一定セズ、値ガ一定
セズ、靑物ノヤウナ物デアル爲ニ、日本
ノ品物ヲ扱フコトヲ嫌フコトニナリマ
シタナラバ、遂ニ日本ノ貿易ガ衰退ス
ルニ至ルダラウト思ヒマス、此原因ヲ
除去スルニ非ザレバ、輸出貿易ヲ振興
サセルコトハ出來ナイ、此原因ヲ除去
スルニハ、先ヅ以テ其源泉スル製品ニ
向ッテ粗製濫造ノ弊ヲ防イデ、所謂雜然
タル品物ヲ整理シテ、國際貿易品タル
ノ資格ヲ與ヘナケレバナラヌ、是ガ卽
チ源泉ニ遡ッテ品物ヲ整理スル方法ダ
ラウト思フ、併シ從來ノ考ノ如クニ唯〓
品物ヲ檢査シテ政府ガ決メテ、是カラ
右ハ合格、是カラ左ハ不合格ト云フヤ
ウナコトデハ、其合格品タルヤ矢張雜
然タル商品デアリマスカラ、國際的商
品タル資格ヲ備ヘタ物デナイ、又不合
格ト云ウテモ果シテ不合格品デアルカ
ナイカト云フコトモ分ラヌ、現ニ近イ
例ガ私ハ營業ヲシテ居リマスカラ織物
ニ付テ申シマスガ、緬甸人ノ頭ニ冠ル
帽子ノ如キ、不合格品ノ羽二重ガ一番
適當シテ居ル、向フカラ不合格品ガ欲
シイ、黑判ガ欲シイト云ッテ來ル、近頃
富士絹ト云フモノガ出來タガ、富士絹
モ檢査ヲシナイ中ハ宜カッタガ、檢查
ヲスルヤウニナッテカラ、阿弗利加地方
デハ不合格品デナケレバイケヌ、不合
格品ガ欲シイト云ッテ來ル、故ニ織物デ
モ何デモ是迄農商務省ガ執ッテ來タ檢
查ト云フモノガ、單ニ不合格品ヲ決メ
ルダケノ檢査デアルナラバ、是ハ何等
ノ意義ガ無イ檢査デアッテ、農商務省ノ
役人ガ唯〓腹ノ中デ決メテ、是カラ先キ
ハ合格、是カラハ不合格ト云フ標準デ、
此品物ガ果シテ向フニ賣レルカドウカ
ト云フコトヲ見ルコトヲ知ラナイ、此
商品ガ賣レル賣レナイト云フコトハ
製造家ト需要者ニ依ッテ始メテ分ルモ
ノデ、今日賣レナイ物デモ明日或ル市
場デ賣レルカモ知レヌ、故ニ從來ノヤ
ウナ檢査デハ如何ニ之ヲ嚴格ニシテ
モ、嚴格ニスレバスル程要領ヲ得ナク
ナル、貿易ノ發展ニ害ガ有ッテモ利益ガ
無イ、故ニ粗製濫造ト云フ言葉ハ如何
ニモ曖昧ナ言葉ガアリマシテ、雜然タ
ル商品ヲ整理シテ國際貿易品タル資格
ヲ與フベク整理スルト云フコトガ、所
謂粗製濫造ヲ防止スルコトニナルト諒
承シテ唯今マデ御話ヲシテ來マシタ
ガ、是ハ農商務省モ御同感ダラウト思
ヒマス、故ニ檢査ト云フモノニ付テ輸
出組合自身ガ標準ヲ立テヽ、組合自身ガ
自分ノ商品デアルカラ格ヲ立テヽ檢査
ヲスルト云フコトハ、一段ノ進步ト考
ヘマシテ賛意ヲ表スルノデアリマス、
斯ウ云フコトデ一方ニ於テハ製品ノ整
理ヲスルト云フコトヽ同時ニ、販賣方
法ニ付テ雜然トシテ無用ノ競爭ヲスル
コトニ付テ、之ヲ系統的ニ組織的ニ致
シマシテ、無用ノ競爭ハサセナイト云
フヤウナ方法ヲ講ズルニ非ラザレバ、
其目的ヲ達スルコトガ出來ナイ、若シ
ソレヲ致シマスナラバ、玆ニ或製造シ
タ所ノ品物ガアル、其品物ヲ先ヅ第一
ニ賣ルトキ、ソレカラ輸出業者ニソレ
ヲ賣ル、輸出業者ガ問屋ニ賣ル、此三ツ
ノ行程ヲ經ルマデニ、共同販賣或ハ合
同トカ、協定ト云フヤウナ形式ノ下ニ、
系統的ニ其商品ガ問屋ノ手ニ這入ルト
云フコトデナイナラバ、賣買ノ價格ノ
競爭ト云フモノハ免レマイト思ヒマ
ス、今御聽キ申シマスルト云フト、工業
組合ト云フモノガ雜然タル企業家ヲ集
メテ、工業組合ト云フモノヲ組織セシ
ムル所ノ唯一ノ目的ハ何デアルカト申
シマスレバ、先日農商務大臣ノ御說明
モアリ、又政務次官ノ御話モアッタ通リ
ニ、小サイモノデハ到底是ハ統一ガ出
來ナイ、故ニ之ヲ集メテ大キクスル、サ
ウシテ詰リ販賣等ニ付テモ競爭サセナ
イヤウニスルト云フコトガ目的デアル
ナラバ、此集メタ所ノ工業家ノ品物ヲ
總テ其處ニ集メテ、サウシテ十人デ賣
リ百人デ賣ッタ所ノモノヲ、一人デ賣
ルヤウニシナケレバナラヌ、先ヅ製造
家ガ製造品ヲ賣ルト云フコトニ付テハ
無謀ノ競爭ガ起ル、ソレデ製造家ガ自
分ノ品物ヲ檢査ヲシテ-或ハ檢査ヲ
スルト云フコトニ付テハ資格ヲ備ヘル
コトハ出來マセウケレドモ、之ヲ賣ルト
云フトキニハ、小サイ工業家ガ集ッテ之
ヲ賣ッタナラバ、第一著ニ販賣ト云フモ
ノニ付テ價格ノ競爭ガ起ル、無謀ノ競
爭ヲスルト云フコトニナル、無謀ノ競爭
ヲシテ賣ル、其者ガ又輸出業者ニ賣ル
共輸出業者ハ假令組合ヲ作ッテ居ッテ
モ、此輸出業者ト云フモノガ一ツニナツ
テ居ナイデ、銘々ニナッテ居ルト云フコ
トデアッタナラバ、此小サイ所ノ製造家
ガ銘々ニ又小サイ所ノ輸出貿易家ニ賣
ルナラバ、値段ニ於テ此間ニ第一ニ競
爭ガ起ッテ來ル、サウシテ其者ガ又銘々
ニ外國市場ノ問屋ニ賣ルト云フコトナ
ラバ、茲ニ値段ノ競爭ト云フモノガ起
ルダラウト思フ、ソレデハ折角農商務
大臣ノ說明ニ言ハレタ所ノ、賣價ノ不
正ナル無謀ノ競爭ヲ防グト云フコトガ
私ハ出來ナイダラウト思フ、私共ノ考
トシテハ、何トカシテ此小サイモノガ
集ッテ其品物ヲ賣ルト云フコトニ付テ
ハ、少クモ其組合員ヲ集メタ組合ト云
フモノハ一ツデ宜イ、サウスルト其組合
員百人ノ者ガ先ヅ一ツニ集ルノデアリ
マスカラ、ソコデ始メテ一ツノ賣價ガ出
來ル、又其品物ヲバ系統的ニ或ハ商標
組織ニ依ッテ、或ハ專用商標ト云フヤウ
ナ、御互ニ共同ノ商標ニ依ッテ、製造家
カラ貿易業者カラ問屋マデ一ツノ共通
シタ所ノ商標ニ依ッテ賣ルナラバ、何時
デモ其品物ハ或製造家カラ問屋マデニ
行クノニハ一ツノ系統的ノ數字ニ依ツ
テ、其商品ガ流レテ行クコトニナリマ
スカラ、其値段モ亦一定スルコトデア
ラウ、サウ云フ所ノ方法ヲ執ラナイナ
ラバ、此賣價ト云フモノヲ一定サセル
コトガ出來ナイト私ハ思フ、今御話ヲ聽
キマシタ所ノ方法デハドウモ出來ナイ
カト思ヒマスガ、是ハ政府デハサウ云
フ方法ニ依ッテ値段ノ協定ヲサセルト
云フ意味デナク、統一ヲスルデナク、他
ノ方法ニ依ッテサセルト云フノカ、如何
ナル方法ニ依ッテ無謀ノ競爭ヲサセナ
イヤウナ方法ヲ執ラレルノカト云フコ
トニ付テ、一ツ御意見ヲ伺ッテ見タイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=37
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038・三土忠造
○三土政府委員 我國ノ輸出貿易品ノ
生產取引、金融等ニ於ケル現在ノ缺點
ハ、今飯塚君ノ仰シヤッタ通リト私モ見
テ居リマス、隨テ製品ノ統一ヲスルノ
ミナラズ、價格ノ統一モ致サナケレバ
ナラヌ、故ニ此組合ガ健全ニ發達シテ、
吾〓ノ希望スル通リ行キマスナラバ、
全然販賣モ競爭ヲ避ケテ、サウシテ組
合員申合ノ價格ヲ決メテ、サウシテ一
定ノ取引員ヲ相手ニシテ取引ヲスル、
ソレカラ輸出組合ニ對シテモ取引先ヲ
決メテヤルト云フ風ニシテ、要スルニ
無益ナ競爭ヲ防止シテ、製品ノ賣崩ヲ
シナイデ製品ノ價格ヲ段々ニ下ゲ、ソ
レカラ又製品其物ノ改良ヲ圖ル、斯ウ
云フノガ趣旨デアリマスカラ、御說ノ
ヤウナ風ニ段々ニヤッテ行クコトガ此
法案ノ趣旨デアリマス、全然意見ノ通
リニナルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=38
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039・飯塚春太郎
○飯塚委員 私モ御說明ニ依ッテ御意
見ノ在ル所ハ承知致シテ居リマス、唯〓
遣方ガ今日ノ實情ニ於テ一ツノ組合ヲ
作ッテ、粗製濫造防止ハ別デアリマスケ
レドモ、品物ヲ決メタ所デ、此人ノ申合
デ品物ノ値段ヲ決メテ賣ルナドト云フ
コトハ、私ハ斷ジテ出來ナイト思ッテ居
リマス、何故カナラバ今日ノ製造家ト
云フモノハ-工業家ト云フモノハ第
一地位ガ違ヒマシテ、人ニ騙サレテ、御
得意ナラバ何デモ聽カナケレバナラヌ
ト考ヘテ居ル者ガアル、或ハ三井サン
ノヤウナ大キイ所デ言フコトデアレバ
本當ダト思ッテ居ル、豈圖ランヤソレハ
粗製濫造ヲ强フルモノデアル、品物ハ
惡クテモ宜イカラモウ少シ安ク、其代
リ金ハ現金デヤルカラト云フヤウナコ
トヲ言フト、ソレハ自殺行爲デアルニ
モ拘ラズ、有難イト直グ品物ノ品質ヲ低
下シテ拵ヘルト云フノガ今日ノ實情デ
アリマス、又一方ノ者ガ品物ヲ幾ラデ
賣ル、モウ少シ安クシロト言フト、特別
ニアナタニハ勉强シマスナント言ッテ
居ル、是ハ何カト云フト或市場ニ自分
ガ賣ッテ居ル物ヲ乙ノ人ニ勉强シテ賣
ルナラバ、其値段ハ自殺行爲デアル、其
事ヲモ知ラズシテ特別ト云フヤウナコ
トデ、御得意ニ向ッテハ決ッタ値段ヨリ幾
ラカ安ク賣ルト云フコトガ、商德義カノ
如ク考ヘテ居ルノガ實際-工業家デ
アル、是等ガ即チ商品ヲ粗製濫造スル
コトニナル、隨テ價格ヲ賣崩シ、競爭ヲ
スルト云フコトニモナリマス、ソレヲ
知ラズシテ、ソレガ却テ商業ノ道德デ
モアルカノ如ク考ヘテ居ルノガ今日ノ
實狀デアル、斯樣ナ者ガ相集ヲテ共同ノ
施設ヲシテ染織ヲシ、整理ヲシ、檢査ヲ
シテ其品物ヲ銘々賣ルナラバ、此値段
ハ忽チ賣崩レルコトニナル、ソレハ私
共一番困ッテ居ル所デアル、ソレ故ニ是
ハ品物ヲ統一スルト同樣ニ、値段ヲモ
統一スルコトガ必要デアル、併ナガラ
値段ヲ統一スルト云フコトハ容易ナ事
デハナイカラ、是ハ何等カノ方法ニ依ッ
テ詰リ地位ト云フモノヲ附ケナケレバ
ナラヌ、此所ニモ「指導〓究」トアリマ
スルガ、外國市場ニ賣ル品物ハドウ云
フ風ニ拵ヘナケレバナラヌカ、又ドウ
云フ風ニ賣ラナケレバナラヌカト云フ
コトニ付テ素養ガ無イ、故ニ此素養ヲ
附ケルコトガ肝腎デアル、何等カ政策
ヲ立テヽ、値段ヲ賣崩サヌヤウナ方法
ヲ立テナケレバナラヌ、之ヲ爲スニハ
理事ナリ社長ナリヲ置イテ、サウシテ
其人一人ニ賣買ヲ專任スルト云フ方法
ヲ立テネバナラヌ、現ニ群馬縣ノ碓氷
ノ製絲會社ナド、初メハ小サイ製絲家
ガ寄ッテ製絲ヲシテ居リマシタガ、ソレ
ガ共同施設ヲシテ、賣方ニ付テモ社長
ニ專任スルト云フヤウナコトヲシテ、
此確水會社ト云フモノハ從來統一ガ取
レテ來テ居リマス、此事ハ容易ナ事デ
ハアリマセヌガ、アノ小サイ所ノ製絲
家、而モ智識ノ無イ製絲家ガ集ッテ之ヲ
統一シテ賣崩サナイヤウニシテ、大キ
イ製絲會社ト對抗スルヤウニマデシタ
ト云フコトハ、其基ハ社長ニ賣買ヲ專
任シタト云フ其一條ガアルガ爲メデア
ルト思フ、今三土君ノ言ハレル通リ、自
然ニ價格ノ協定ヲスルト云フコトデ此
法案ガ出來タト云フナラバ、ソレハ私
ハ實際ニ於テ何等ノ効果モ無ク、却テ
賣崩モ起レバ粗製濫造ト云フコトモ之
ヲ防止スルコトガ出來ナイト思フ、粗
製濫造ト云フコトハ工業家ガ惡德デモ
爲スヤウニ言ヒマスケレドモ、凡ソ工
業家ト云フ者ハ、決シテ惡イ物ヲ拵ヘ、
品質ヲ低下スルト云フコトハ無イ、自
分デ惡イ物ヲ拵ヘ品質ヲ低下サセヤ
ウト云フ氣ハ無イ、唯〓今日ノ所謂販賣
ト生產トノ組織ニ聯絡ガ無イ爲ニ、商
人ガ製造家ヲ壓迫シテ品質ヲ低下サセ
ルト云フコトニナル、若シ今ノ如クニ
シテ假ニ寄ッテ檢査ヲ致シマシテモ、取
引方法ニ付テ御互ニ商人ガ其品物ヲ競
爭スルヤウナコトヲ今日ノ儘ニ放任ス
ルナラバ、是ハ協定ガ出來ズシテ、却テ
市場ノ問屋ニ不利益ヲ與ヘルコトハ勿
論、其結果粗製濫造ヲ誘發シテ、相俟ツ
テ今日ト少シモ違ヒハナイコトヽ思
フ、ソレニ付テ此無謀ノ競爭ヲ防グ所
ノ理想ノ方法ハ無イモノデアルカ、之
ニ關シテ今一ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=39
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040・三土忠造
○三土政府委員 只今御述ニナリマシ
タヤウナ缺點ガアルカラ、此法制ヲ制
定致シタ譯デアリマシテ、此法文ノ中
ニモ書イテアリマスル通リ、工業ノ工
程ニ遡ヲテ原料品カラ吟味シテ掛ル、サ
ウシテ製造工業ニ付キマシテモ段々統
整ヲ付ケテ行ク、又品物ノ販賣ニ付キ
マシテモ統一サシテ行クト云フノガ法
ノ精神デアリマス、勿論斯ウ云フ組合
ト云フモノハ旨ク行クカ行カヌカト云
フコトハ一ニ人ニ在ル、殊ニ役員タル
理事者二人ヲ得ルカ得ナイカト云フコ
トガ一番ノ問題デアル、故ニ此組合法
ニ於キマシテモ、御覽ノ通リ產業組合
ト違ヒマシテ、組合員ノ中カラ役員ヲ
選ブ外ニ、組合員以外ノ者カラ役員ヲ
選ブコトニ規定シテアリマス、理事幹
事ハ組合員ニ非ザル者、卽チ經濟界ノ
大勢ニ通ジ、サウシテ人ニ信用ガアリ、
商業上ノ手腕モアリ、又經驗モアルト
云フ人ガアレバ、組合員以外ノ人ヲモ
選ンデ、サウシテ組合ヲ指導サセルコ
トガ出來ルヤウニ致シマシタ、又價格
等モ段々協定シテ、無益ノ競爭ヲ防ガ
ナケレバナラヌ、是ガ立法ノ趣旨デア
リマス、ソレニ向ッテハ政府モ相當力ヲ
用キマスルシ、組合自身ノ自覺ヲモ促
サナケレバナラヌ、現在ノ儘デハ到底
イカヌカラ、此法律ヲ制定シテ統整ヲ
加ヘルノデアリマス、要ハ組合員ノ自
覺ヲ促シテ御互ノ自治ニ依ッテヤルソ
レニ對シテ他方面カラ指導奬勵ヲス
ル、斯ウ云フコトニナッテ行クヨリ仕方
ガアルマイト思フ、勿論今仰シヤッタ通
リニ、製品ヲ如何ニ統一シテモ販賣方
法ガ宜シクナケレバナラヌ、此販賣方
法ニ於テモ賣崩ヲセヌヤウニスルコト
ガ、矢張此立法ノ趣意デアリマス、政府
ハ其趣旨ニ於テヤル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=40
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041・飯塚春太郎
○飯塚委員 趣意ハ洵ニ賛成デアルケ
レドモ、本案ニ於テ若シ工業組合ト云
フモノデ、値段ヲ競爭サセナイヤウニ
スルト云フコトナラバ、是ハ共同販賣
ト云フコトヲ主ニシナケレバナラヌ、
所ガ共同販賣ハシテモシナクテモ宜イ
ト云フコトデアッテハ、到底其目的ヲ達
スルコトガ難イデハナイカト思フ、サ
ウシテ當業者ヲ指導シ、又社長ノ宜シ
キ者ヲ得テ德ヲ以テ感化サセルト云フ
コトナラバ、是ハ〓育ヲスルト云フコ
トデアリマスカラ、是ハ仕方モアリマ
セヌガ、併ナガラ本案ヲ制定スル以上
ハ、其事弊ヲ此法案ニ依ッテ成ベク直接
ニ救濟出來ルデナケレバ、此法律ノ効
力ハ無イト思フ、若シ法律ニ於テ之ヲ
スルト云フナラバ、一番適當ナル者ヲ
海外ノ市場ニヤリ、信用ノアル人ニ委
セテモ差支ナイ、其方法ガ出來ナケレ
バ此組合ト云フモノハ成立ガ出來ナ
イ、ソレデ以テ何所カデ以テサウ云フ
競爭スル者ガ出來テ、其手ニ入ッテ成績
ヲ擧ゲル所ノモノガ出來ル、ケレドモ
此法デハ品物ヲ共同ノ施設ヲシテ檢
查スルトカ、或ハ共同ノ仕揚場ヲ組織
ヲスルト云フヤウナコトノ共同ノ施設
ハ出來マセウケレドモ、賣ルト云フコ
トニ付テハ、私ハドウシテモ組合ガ銘
銘ニ賣ルト云フノガ大體ノ方針デアル
カラ、此人〓ガドウシテモ協定ガ出來
ル筈ガナイ、今トテモ不正競爭ヲスル
積リデ居ル者ハ無イガ、ドウカシテ利
益ヲ得タイト云フコトカラ、不正競爭
ヲシヤウトハ銘々考ヘテ居ラヌケレド
モ、其事ハ偖措テ、其結果競爭トナッテ
居ル故ニ今日モ少シモ違ハナイ、現ニ
此輸出品工業組合法ノ趣旨ノ如キ、此
所ニ書イテアリマスル組合員ノ製品ノ
檢査、原料材料ノ檢査ト云フモノハ、是
ハ單リ此法バカリデハナイ、今ヤッテ居
ル所ハ幾ラモアリマス、桐生兩毛ノ如
キ地方ノ組合員ハ、內地品ニ於テモ此
位ノ事ハヤッテ居リマス、例ヘバ製品ノ
檢査ヲスルノミナラズ、其原料ニマデ
立入ッテ、染織ノコトニモ立入ッテ檢查
ヲシテ、出來タ所ノ品物ヲ檢査スルト
云フコトハ伊勢崎アタリデモ皆ヤッテ
居ル、共同ノ施設ヲスルコトモ、〓究指
導ヲスルト云フコトモ出來ルダケヤッ
テ居ル、內地品デモヤッテ居リマス、第
三ニハ品物ニ付テ値段ノ競爭ヲシテ、
甲ノ者ガ安クスルト御互ニ先キヘ立ッ
テ賣崩ヲスルノデ今日ハ困ッテ居ル、其
値段ヲ安クスル爲ニ、尙ホ延テソレガ
原因ニナッテ粗製濫造ト云フコトニナ
リマス、是ガ今日ノ實情デアリマス、然
ルニ現在ヤッテ居ル組合ノ製品原料ノ
檢査ハムツカシイコトハ無イ、共同ノ
設備ヲシタリ、指導モシタコトモアル、
唯〓此組合法ニ依フテ、少クモ値段ヲ一
定シテ賣ルコトガムツカシイ、此法ハ
桐生、群馬ノ碓氷三社ニ於テヤッタ例ガ
アル、此三社ニ於テヤッテ居リマシタ
ガ、其當時ドウシテ出來タカ知ラヌガ、
彼ノ秩序ノ無イヤウナ製糸家ガ集ッテ
合同ヲシタト云フノハ實ニエライ、今
日ノ工業品組合法ノ必要ナルコトモソ
コニ在ル、ソレヲバ此工業家ノ自覺ニ
待ツト云フヤウナ如キコトデハ、此工
業組合法ト云フモノハ徹底シナイト思
フ、是ハ一ツ御配慮ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=41
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042・三土忠造
○三土政府委員 飯塚君ノ御意見ノ結
局點ハ、詰リ共同販賣ヲ此法ニ依フテ何
故强制シナイカト云フコトデアルト思
ヒマス、其點ハ餘程考ヘタノデアリマ
ス、共同販賣ト云フコトヲサウマデ法
ニ於テ强制スルト云フコトハ如何カト
云フ議論ガアリマシテ、「委託ニ依リ」
ト云フコトヲ入レタノデアリマス、ソ
レカラ御話ノ通リ組合ニ對シテハ所得
稅營業稅ヲ免除スルノデアリマスカ
ラ、法ガ共同販賣ヲ强制シテ置イテ、サ
ウシテ其營業所得稅ヲ免除スルト云フ
コトニナリマスト、稅ノ目的ノ上カラ
云ッテモムヅカシイ問題ガ起リ、事實ニ
於キマシテハ共同販賣ヲヤルヤウニナ
ラウト思ヒマス、主義トシテ販賣ハ委
託ニ依ルトシテ、相場ヲ賣崩サヌヤウ
ニ成ベク指導スルヤウニ致シマスガ、
併シ立法トシテハ是デ仕方ガナイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=42
-
043・飯塚春太郎
○飯塚委員 營業稅所得稅ヲ免除スル
ト云フコトヲ法律ニ依ッテ與ヘテアル
ト、是等ノ爲ニ實際ニ影響シテ、他ノ者
カラ賣崩ヲサレルトドノ位苦痛カ知レ
ナイ、多クノ工業家ガ共同販賣ヲシテ、
ソレニ付テノ値段ナドハ十分考慮スル
トシテモ其根抵ガ崩レテシマフ、ソレ
等ノ憂慮ナクシテ出來得ルナラバ宜イ
ガ、此價格ノ點デ無謀ノ競爭ヲ防グト
云フコトハ至難デハナイカト思ヒマ
ス、此「委託ニ依リ」ト云フコトガアリ
マスガ、其結果委託シテ此所ヘ賣ル者
ハ幾人モ無イト思フ、何トナレバ若シ
モ委託スルトシテモ、百人中五人三人
委託スルナラバ委託サレタ方モ迷惑デ
アル、百人中多クノ人ガ委託スルナラ
バソレハ相當ノ設備ヲシテ、相當ノ組
織ヲシテ賣ルト云フコトモ出來マス、
又檢查ヲスルコトモ出來マスケレド
モ、其中ヨリ一二人ノ委託デアリマシ
タラ迷惑ヲ感ズル、サウシテ委託販賣
デ有利ニ販賣スルコトモ出來ナイト云
フ事ガ出來ルカモ知レナイ、是ハ私ノ
考ダケデアリマスカラ參考マデ申スノ
デアリマスガ、又次ニ考ヘマスノハ貿
易業者ト云フノハドウ云フ者カ、若モ
此貿易業者ト云フ者ヲ唯、日本カラ船
デ積出ス、橫濱神戶ニ居ル人、アレヲ貿
易業者ト云フノカ、貿易業者ニハ問屋
モアリマスシ、所謂此中繼業ヲヤッテ居
ル者モ輸出貿易業者デアリマス、ケレ
ドモ此間ニハ色〓ノ違ガアラウト思ヒ
マス、若シ印度人トカ、或ハ支那人ノヤ
ウナ一部デ商品ヲ買フテ、自分ハ香港ニ
於テ、或ハ其他ニ幾ツモ店ヲ持ッテ居テ、
サウシテ此方デ仕入ヲスル、是ハ問屋
デス、サウシテ自分ノ店ヘ送ル、ソレカ
ラ又多クハ歐羅巴人ノ方々カラ御客樣
ノ註文ヲ受ケテ、ソレヲ買ッテ送ッテ居
ル者モアリマス、サウシテ此品物ノ値
段ガ違フコトニ付キマシテハ、此問屋
ガ其品物ヲ横濱ナラ橫濱ノ問屋ニ賣
ル、此印度人ガ向フカラ出張シテ居ッテ
外國市場ニ賣ル、卸賣ト云フモノガ丁
度日本マデ延長シテ居ル形ニナッテ居
ル、之ヲ賣ル或ハ仲買ニナッテ居ル所ノ
「コミッシヨン、マーチヤント」ニ賣ル、
玆ニ競爭ノ段階ガ二ツ出來ル、若シモ
橫濱ナラ横濱ニ居ル所ノ問屋、或ハ外
國市場ニ行ク所ノ問屋ニ製造家ガ直接
ニ賣ルト云フコトニナリマスルト、玆
ニ二ツノ競爭ノ販賣價格ガ出來ルノデ
アリマスガ、若シモ仲買ヲスル所ノ「コ
ミッシヨン、マーチヤント」トカ、又他ニ
向ッテ中繼ヲスルヤウナ者ガ出來テ、茲
ニ二ツノ値段ノ競爭ガ起ル取引所ガア
レバアルダケ-多ケレバ多イダケ値
段ノ統一ガ出來ナイ、是ガ洵ニ外國市
場ニ行ク所ノ問屋サンヲ苦メル現象デ
アリマス、是ヲバ何トカシテ苦シメナ
イ所ノ方法ニ依ッテ、一ツノ品物ハ問屋
ガ一ツデ扱フヤウナ方法ヲ立テナケレ
バナラヌ、所謂販賣ノ組織ヲ改善シテ、
値段ヲ賣崩スト云フ御精神ハ此法案ニ
ハアリマスケレドモ、具體的ニ之ヲ進
メル方法ガ無イヤウデアリマスガ、ド
ウ云フ方法ニ依ッテ値段ノ賣崩ヲ防グ
御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=43
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044・三土忠造
○三土政府委員 玆ニ商人ノ輸出ヲ共
同トスルト云フノハ、詰リ內地人ノ場
合デアリマス、是ハ直接ニ海外市場ニ
向ッテ輸出スルト云フ人ノミヲ目的ト
シテ居ルノデアリマス、內地ニ於テ橫
濱トカ神戶トカニ印度人、支那人、其他
ノ外國商人ガ取引シテ居ルガ、之ニ對
シテハ何トモスルコトハ出來ナイ、例
ヘバ大阪邊ニ印度向ノ雜貨、若クハ家
具ト云フヤウナ物ニ付キマシテモ、段
段今日デハ支那人ニ扱ハレテ居ルノガ
多イノデアリマスガ、爲替或ハ其他種
種ノ關係ガアリマシテ、多少今日デハ
便宜ヲ圖ッテ居リマス、サウ致シマシテ
外國商人ト海外市場ニ於テ爭フコトガ
出來ルヤウニスルノガ組合ノ本旨デア
リマス、之ニ依ッテ支那人、印度人、其他
外國商品ノ統一ト云フコトハ此法デハ
出來ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=44
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045・飯塚春太郎
○飯塜委員 ソレハ私能ク分ッテ居リ
マス、唯〓外國貿易ト云フモノヲ宣傳ス
ル要諦ハ、或生產品ヲ取扱フ外國市場
ニ於ケル所ノ問屋、卸賣ヲ保護スルト
云フノガ要諦デアルト思フ、印度人ノ
如キハ卽チ外國市場ヲ持ッテ居ルノデ
アリマスケレドモ、日本ニ來テ橫濱ナ
リ神戶ナリニ出張シテ居ルノハ、アレ
ハ外國市場ノ出張デアル、サウスレバ
日本人ダケニスル此法ハ御尤デアリマ
スケレドモ、若シモ外國貿易ニ付テ賣
ル値段ノ高低ヲ云フナラバ、製造家ガ
先ヅ輸出貿易家ノ所ニ賣ル、サウシテ
其貿易家カラ今度ハ問屋ニ賣ル、サウ
シテ此問屋ハ橫濱ナリ神戶ノ印度人支
那人ニ賣ル、此印度人ナリ支那人ハア
チラノ問屋ノ出張所デアル、此間ニ競
爭ガアル、故ニ外國貿易品ニ付テ仲介
者ガ這入レバ這入ルダケ値段ノ競爭ガ
起ル、デ只今ノ三土君ノ言ハレル通リ、
印度人、支那人ナリガ神戶橫濱ニ來テ
居ルガ、ドウシテ日本人ガ直接向フト
貿易ガ出來ナイカト云フト、其原因ハ
私ノ察スル所ニ依レバ大體斯ウデアル
ト思フ、コチラニ來テ居ル支那人印度
人ハ是ハ向フノ問屋デアル、日本ノ手
ヲ經テ來ルヨリ、自分ガ此方ニ來テ買
フ方ガ其品物ニ付テ競爭ガ無イカラ、
自分デ此方ニ出テ來ル、外國市場ニ出
ル品物ハ貿易業者カラ買フ、其貿易業
者ガ問屋ニ賣ル間ニ一ツノ競爭ガ起
ル、橫濱ニ來テ居ル印度、支那ノ商人ハ
其競爭ヲ受ケルコトガ少ナイ爲ニ、洵
ニ好クナイ現象デアリマスケレドモ、
印度、支那ノ外國市場ノ問屋ガ出張シ
テ來ルノガ益〓盛ニナッテ來ル、所謂日
本人ノ勢力ガ少ナイノハ、其原因ガ一
ツデアラウト考ヘテ居リマス、斯樣ナ
譯デアリマスカラ、固ヨリ外國人ト云
フヤウナ者ハ此法ニ依ッテ保護スル譯
デモナイケレドモ、此法ニ依ッテ少クト
モ日本內地ニ於テ、印度人ヤ支那人ガ
神戶橫濱ニ於テ品物ヲ買フヨリモ、此
法ニ依ッテ輸出業者ガ外國ノ問屋ニ直
接賣込ム所ノ所謂賣買方法ト云フモノ
ハモウ少シ此法ニ依ッテ安全ニサレ
テ、サウシテ外國ノ問屋ト云フモノヽ
利益ガ確保サレ、保護サレテ、サウシテ
競爭ノ無イヤウニ安全ニスルデナケレ
バ、今日ヨリモ効能ガ無イ、唯〓其精神
デ出來テ居ルト言ヒマスルガ、其精神
ガ具體的ニ此法案ニ依ッテ如何ニ表示
サレテ居ルカト云フコトハ、此法案ヲ
通覽シマスルニ、ドウモソレガ無イヤ
ウニ思ヒマス、私ノ考デハ若シ之ヲサ
セルニハドウ云フ方法ヲ執ルカト云ヘ
バ、例ヘバ商標ト云フヤウナ制度ヲ
之ニ應用シテ、或製造家ノ製造品ガ此
工業組合法ニ於テ拵ヘラレタ所ノ或一
種ノ商標品ト、品質ヲ代表スル所ノ商
標ガ出來ル、其商標ト云フモノヲ此輸
出貿易家ヲ通シテ或市場ノ問屋ニ賣ル
ナラバ、全體ノ商標ト云フモノニ依ッテ
必ズ問屋ニ賣ルト云フナラバ、或一定
ノ商標ノ品質ハ必ズ向フノ問屋ニハ系
統的ニ行ク、此方法デ行ケバ商品ガ系
統的ニ行ク、値段モ亦系統的ニ行ク、商
品ガ別々ニ行キマスルナラバ、假ニ多
クノ物ガ別々ニ行ッテモ其値段ハ系統
的ニ行ク、少クトモ其商品ニ付テ特定
ノ者或ハ一部ノ者ニ賣ルナラバ、商標
ニ依ッテ此三ツノ機關ヲ聯絡サセルト
云フ方法ガ無イナラバ、値段ヲ賣崩サ
ナイヤウニ協定スルノガ一ツノ方法ダ
ラウト思ヒマス、此方法ガ一ツアリマ
スケレドモ、此中ニ見ルコトガ出來ナ
イガ、其必要ガ無イカ、或ハ必要アリト
思召スナラバ、ドノ方法デヤラレルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=45
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046・三土忠造
○三土政府委員 勿論製品ノ統一ヲ圖
ルト云フコトナラバ、商標モ隨テ統一
シナケレバナラヌ、併シ商標ノ統一、取
引ノ遣方ハ、法律デ規定スベキモノデ
ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=46
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047・飯塚春太郎
○飯塜委員 是ハ意見ノ相違デアリマ
スカラ此程度ニ致シマス、次ニ資金ノ
運用ト云フ言葉ガ此法ノ中ニ含マレテ
居リマセヌ、何トナレバ小サイ工業家
ガ相集ヲテ雜然仕事ヲスル、所ガ信用ガ
無イ、信用ガ無イカラ金モ借リラレナ
イ、低利資金モ借リラレナイデ、一柳君
カラモ申サレマシタガ、此工業組合ガ
假ニ資金ヲ得ルト致シマスルト、今政
府デ御考ニナッテ居ルノデハ、組合デ共
同ノ施設ヲスルト云フトキニ一時金ガ
要ルト云フコトナラバ、是ハ賦課金、出
資金ニ依ッテヤリマセウケレドモ、若シ
ソレガイケナイナラバ、相當ナ金融ノ
途モ付ケナケレバナラヌ、又製造家ガ
品物ヲ拵ヘルニシテモ金ガ要ル、其出
來タ物ヲ投賣シナイデ保管スル爲ニ金
ガ要ル、斯ウ云フ時ニハ投賣ヲサセナ
イ爲ニ、共同連帶ニ依ッテ金ヲ得ル方法
ガアラウト思ヒマス、而シテ低利資金
等モ融通シテ下サルモノト認メテ差支
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=47
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048・三土忠造
○三土政府委員 先刻申シタ通リ、事
業ノ本態トシテハ出資ト賦課金ニ依ツ
テヤル、組合ガ發達スレバ資金融通ノ
途ハ自ラ開ケル、尙ホ勸業銀行、興業銀
行カラ金ヲ借リル途モ開カナケレバナ
ラヌト云フコトモ考ヘテ居リマスガ、
其銀行法ニモ改正スベキ點モアリマス
シ、又直ニ資金ガ要ルト云フコトハア
ルマイト考ヘテ、只今考究シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=48
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049・飯塚春太郎
○飯塚委員 此法案ヲ議決シタナラ
バ、直ニ工業組合ガ必要デアルト云フ
コトニ付テ、翕然トシテ工業組合ガ出
來ルヤ否ヤト云フコトニ付テハソレ
等ハ最モ重要ナル事ト思ヒマスカラ、
其御意見ノ發表ヲ願ヘタラ輸出振興ノ
爲ニ宜カラウト私ハ考ヘマス、次ニ政
府ハ此法案ガ出來上リマシタナラバ、
今マデノ重要輸出貿易品ノ規定ハドウ
爲サルデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=49
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050・三土忠造
○三土政府委員 大體ニ於テアノ檢査
規定ハ多少改正スル點ガアラウカト思
ヒマスガ、アヽ云フ規定ヲ設ケテ檢査
スルコトハ必要デハナイカト思ヒマ
ス、品物ノ種類仕向先ニ依ッテ非常ニ違
フノデアリマス、例ヘバ南洋、或ハ阿弗
利加、小亞細亞トカ云フヤウナ經濟力
ノ貧弱ナル所ニ向ケルノト、歐羅巴、亞
米利加ノ如キ經濟力ノ旺盛ナル所ニ向
ケル品トハ非常ニ違フノデアリマス、
花莚ノ如キハ安イガ、安イコトノミヲ
希望シナイ、亞米利加ノ市場ノ狀況ヲ
見ルト、安クテモ品ガ惡ケレバ惡イ程
賣レナイ、品質ヲ益〓良クシテ多少價格
ハ上ッテモ構ハヌト云フヤウナ狀況デ
アリマス、絹織物ニ致シマシテモ、亞米
利加、歐羅巴向キハ向フノ事業家ガ原
料トシテ使ッテ、安心ノ行ケル物ガ欲シ
イ、羽二重、絹紬ノヤウナ物モ益〓良クス
ルコトガ必要デアル、又檢査ノ不合格
品デモ賣レテ行キマスケレドモ、日本
ノ前途ヲ考ヘマスト、今マデノヤウニ
日本ノ品物ハ安イト云フヤウナコトヲ
理想トシテ進ムコトハ出來マセヌ、經
濟力ノ發展ヲ圖ル爲ニハ、優良品ヲ以
テ競爭スルト云フコトヲ第一ノ主義ニ
シナケレバナラヌ、獨逸ナドハ遙ニ英
吉利、佛蘭西ヨリ遲レテ工業ガ發達シ
マシタガ、最初英吉利ニ競爭スル爲ニ
ハ安イ物ヲ造ッテ居リマシタガ、段々ニ
優良品ヲ以テ競爭シテ行クト云フ方針
ニナッテ行キマシタ、是ガ獨逸ノ工業ノ
進步シタ所以デアル、大體ニ於キマシ
テ檢査規定ハ維持シナケレバナラヌト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=50
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051・飯塚春太郎
○飯塚委員 優良品トカ粗惡品ト云フ
ヤウナ問題ハ餘程重大ナ問題デ、惡イ
物ヲ以テ日本ノ工業品トスルト云フコ
トハ私共モ勿論嫌ヒナ事デアリマス、
併ナガラ不良ノ品物ト云フコトハ何デ
判ルカト云フト、商品ノ需要ニ依ッテ起
ルコトデアラウト思ヒマス、品ガピカ
ピカ光ッテ如何ニモ奇麗ノ品デ、精巧ノ
品デナケレバ、優良品デナイト云フモ
ノデハナカラウト思フ、國際貿易ノ商
品ノ如キハソコニ違ヒガアラウト思
フ優良品ト云フノハ所謂需要ニ適ス
ル商品ガ優良品デアラウト思フ、若シ
モ如何ニ精巧品デモ需要ニ適セザル所
ノ物ハ、或ル市場ニ於テハ糞土ノ如ク
取扱ハレル、ソレ故ニ其各ハノ市場ニ適
スル物ヲ造ルト云フコトガ必要デアル
ト思フ、私ハ此貿易界ニ於テ、又製造工
業界ノ上ニ於テ、粗製濫造ト云フ言葉
ハ無クシナケレバナラヌト思フ、此言
葉ガ有ルガ爲ニ、物ヲ知ラヌ者ガ間違ツ
タ取締ヲスル、ソレガ證據ニハ能ク外
國カラ粗製濫造ノ聲ガアルト云フコト
ガ農商務省ニ來ル、サウスルト農商務
省デハ地方ノ商業會議所ナドニ向ッテ、
如何ニシテ粗製濫造品ヲ矯正スベキヤ
ト云フヤウナコトヲ通牒シテ來ル、サ
ウスルトソレニハ檢査ヲ嚴重ニシタラ
宜カラウト云フコトニナッテ、ソコデ一
モ二モナク檢査ヲ嚴重ニスルコトニナ
ル、其檢査ハドウカト云フト、斯ウ云フ
品物ハ不合格デ、アヽ云フ品物ハ合格
ダト云ッテ決メル、其檢査ノ標準ガ一ツ
デアル、ソレデ此標準ニ合ハヌ物ハ不
合格、ソレニ合ッタ物ハ合格ト云フコト
ニスル、併シ檢査ト云フモノハ只一ツ
ノ標準デ、簡單ニサウ決メルベキモノ
デハナイト思フ、假令合格シタ所ノ物
デモ雜然トシテ居ッテ、製品ガ整一サレ
テ居ナイナラバ、粗製デアルト云ヘル、
不合格ノ中ニモ必シモ用ニ立タナイ物
バカリデハナイ、現ニ賣レル物ガ澤山
アルト云フコトデアル、故ニ今日ノ檢
査ノ規定ニ依ッテ其一ツノ標準デ檢査
シテ決メタノデハ、之ニ依ッテハ到底製
品ヲ整一スルコトハ出來ナイト思フ、
商品ヲ拵ヘル所ノ者ハ鑵詰ヲ造ルニ
シテモ花莚ヲ造ルニシテモ、政府ガイ
カヌト言ッテモ上等品中等品下等品ト
三種ヲ拵ヘル、サウシテ優良品ト云フ
ノハ文化ノ開ケタ市場ニ於テ賣レル、
又最モ下等ノ物ハ文化ノ低イ所ニ賣レ
ルト云フコトニナル、又此三ツノ物ヲ
拵ヘテ置ケバ、景氣ノ好イ時ニハ善イ
品物ガ賣レ、更氣ノ惡イ時ニハ惡イ品
物デモ賣レルト云フコトガアルカラ、
其製造家ニ非ザレバ、其製品ハドウ云
フ物ガ適スルカト云フコトハ分ラヌト
思フ、故ニ其製造家ガ相寄ッテ此物ガ賣
レルト云フコトデアレバ、其物ヲ三種
ナリ四種ナリヲ拵ヘテ、ソレニ或ル物
ヲ一等、或ル物ヲ二等三等ト云フ風ニ
決メテ、サウシテ其上ハ其人ガ自分ノ
商標ト云フモノヲ尊重シテ、責任ヲ以
テ賣ルト云フコトニスレバ、少シモ心
配ハナイ、然ルニ現在ヤッテ居ル良貨政
策ト云フモノハ、先ヅ農商務省ガ先ニ
檢査ノ標準ヲ決メテ、斯ウ云フ物ハイ
カヌ、アヽ云フ物ハイカヌト云フノデ、
全國ノ商品ニ御深切ニモ餘リ干涉シ過
ギルノデアル、其結果不合格ト云フヤ
ウナ物ガ、案外或ル市場ニ於テ賣レル
ヤウナ物ガアルカモ知レヌ、而モ政府
デ檢査ヲシタ物ガ必ズ賣レルト云フコ
トハナイ、製造家ニ或ル組織ノ下ニ組
合ト云フヤウナモノガ出來タナラバ、
其組合ノ者ニ自分ノ製品ノ區劃ト云フ
モノヲ自分デ拵ヘサシテ、其區劃ニ依ツ
テ各〓品ヲ檢査シテ責任ヲ以テ賣ラセ
ルト云フコトニスレバ、賣レナイ物ハ
決シテ二度トハ拵ヘナイ、サウシテ自分
デ拵ヘタ物ハ其時〓ニ依ッテ、或時ニハ
亞米利加、或時ニハ印度ニ賣ル、必シモ
其人ノ物ハ印度ニバカリ賣レルト云フ
モノデハナイ、何所ニデモ賣レルノデ
アルカラ、各人ノ商標ヲ尊重シテ、ソレ
ヲ助長スルト云フ政策ヲ執ルノデナケ
レバ、粗製濫造ノ弊ハ何時ニナッテモ絕
エナイト思フ、今日ノヤウニ唯〓官吏或
ハ技師ガ是ハ良イ物ダ、是ハ惡イ物ダ
ト云フヤウナコトヲ決メテ、ソレニ依ッツ
テ製品ヲ整一サセヤウト云フコトデ
ハ、其爲ニ個人ノ製造家ハ遂ニ發達ス
ルノ機會ヲ失ッテシマフ、其實際ノ例ニ
徵シテモサウ云フ事ニナッテ居ル、今日
微々タル所ノ製造家ガアリ、又大キナ
所ノ者モアル、是ガ或ル時期ニ小サイ
者ガ大キクナルニハ、自分ノ製造スル
物ガ市場ニ賣レテ、ソシデ其市場ニ適
スルヤウナ物ヲ拵ヘテ、サウシテ文化
ノ程度ノ開ケタ所ニハ其所ニ適スル物
ヲドン〓〓拵ヘル、又文化ノ開ケナイ
所ノ南洋ナラバ南洋ニ適スル物ヲ拵ヘ
テ、自分ノ商標ヲ尊重シテ製品ヲ賣出
スト云フコトニスレバ、遂ニ優勝劣敗
ノ原則ニ依ッテ、良イ品物ハ益〓其販路
ガ擴張サレ、惡イ品物ハ其商標ノ物ハ
遂ニ賣レナクナル、ソコデ良イ品物ヲ
造ッタ者ハ發達シテ行クト云フコトニ
ナルノデアル、然ルニ今ハ其個人ノ商
標ト云フモノハ殆ド保護ノ途ガ出來テ
居ラナイ、唯〓政府ノ檢查ノ合格不合格
ト云フコトニノミ重キヲ置イテ、個人
ノ商標ト云フモノハ保護スル途ガ立ッ
テ居ラヌ、是デハ良貨政策ノ根本ガ間
違ッテ居ルト思フ、現ニ製品ヲ整一スル
ト云フ所ノ政策ハ、今日ノ檢査規則ニ
ハ少シモ無イ、唯〓是デ不良品不正品ト
云フモノヽ取締ハ出來ルカモ知レナ
イ、併ナガラ製品ヲ整一シテ、所謂似テ
非ナル物ヲ拵ヘルト云フヤウナモノヲ
整一スル方法ガ立ッテ居ナイト云フコ
トハ、一大缺點デアルト思フ、故ニ工業
組合ト云フモノヽ組合員ノ商標、並
組合ノ商標-組合ノ商標ト云フモノ
ハ一ツノ組合デ或ル商標ヲ決メタナラ
バ、ソレガ組合ノ商標デアル、其組合ノ
商標ト、ソレカラ個人ノ製品ニ特別ナ
モノガアルナラバ其個人ノ商標ト、サ
ウ云フ商標ヲ助長シ保護スルヤウニ致
サナイナラバ、遂ニ粗製濫造ト云フヤ
ウナコト、詰リ商品ヲ整一スルト云フ
コトハ出來ナイト思フ、是等ニ付キマ
シテハ如何ニモ度〓現在ノ檢査法ニ付
テ異議ヲ申スノデハナイ、實際ノ狀況
ニ見テ私ハ斯ク信ズル、故ニ政府ニ於
テハソレ等ニ付テ、飽マデモ今迄ノ檢
査標準ノ如キハ檢査ヲ勵行セシムルモ
ノデアリマスガ、私ノ申スヤウニ大ニ
各人ニ檢査標準ト云フモノヲ作ラシ
テ、ソレニ依シテ自由ニサセルト云フ方
針デアリマスカ、大體ノ方針ヲ承リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=51
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052・三土忠造
○三土政府委員 檢査制度ノ運用ニ付
テハ、飯塚君ト遺憾ナガラ當局ハ意見
ガ違フヤウデアリマス、元來檢査制度
ハ一ツノ過渡的ノ手段デアリマシテ、製
造業者ガ自覺ヲシマシテ、經濟界ノ狀
態ニ通ジテ、商品ノ取引ガ圓滑ニ行キ、
且ツ信用ガ段々維持サレテ行クヤウニ
ナレバ、檢査規程ハ要ラナイモノデア
リマス、長イ歷史カラ申シマスルト、檢
査ヲシナケレバナラヌト云フ我國ノ工
業狀態ヲ遺憾トスルノデアリマス、併
ナガラ現在ノ狀況ニ於テハ、檢査ヲ致
スコトハドウシテモヤラナケバナラ
ヌ、檢査ヲスルトシマスルト、檢査規程
ヲ設ケテ標準ヲ示スコトガ必要デナイ
カト思ヒマス、飯塚君ハ熱心ニ檢査ノ
規程ニ反對サレル御意見ヲ屢〓伺ヒマ
スガ、他ノ工業家ノ意見ヲ聽キマスル
ト、檢査ヲ歡迎シテ居ル人ガ多イ、例へ
バ大阪方面ニシテモ、硝子ニ付テモ「メ
リヤス」ニ付テモ、琺瑯ニシテモ皆檢查
ヲヤッテ居リマスガ、此檢査規程ガ勵行
サレテカラ、段々ニ製品ガ精練サレ、貿
易ノ發展ガ期セラレルト云フノデ喜ン
デ居リマス、又飯塚君ノ關係シテ居ラ
レル織物ニ付テモ、羽二重ナルモノガ
群馬縣ニ起ッテ、其繁榮ガ福井縣ニ奪ハ
レタ原因ハ、福井縣ガ檢查ヲ勵行シタ
結果デアリマス、今日ニ於テハ羽二重
ノミナラズ、其外絹織物ガ出ルヤウニ
ナッテカラ、二三ノ品物ヲ加ヘマシタ
ガ、根本ニ立入ッテ今少シ範圍ヲ擴ゲ
テ、統一的ノ法律ヲ作リタイト思ヒマ
ス、要スルニ先刻申上グマシタ通リ、我
國ノ工業ヲ將來如何ナル點ニ導イテ行
クカト云フコトヲ考ヘルト、成ベク優
良ナル品物デ競爭シテ行ク、斯ウナラ
ナケレバナラヌ、飯塚君ニ依ルト檢査
ヲセヌデモ宜イコトニナ「ルヽ「レッテ
ル」デ必要ニ應ジテ賣ッテ行キマシテ、
第一種ノ品物、第二種、第三種ノ品物ガ
仕向先デ取引スルヤウニナルカラ、
定シタモノハ要ラナイト云フコトデア
リマス、ソレモ一ツノ御尤ナ御說デアリ
ママカ現在ノ狀況カラ申ストソレデモ
宜イガ、多少理想ヲ以テ日本ノ工業ヲ
何所ニ導クカト云フコトヲ考ヘルト、
サウハ參ラヌノデアリマス、尙ホ檢査
規程ニ付テハ多少不備ナ所モアリ、事
情ニ合ハナイ事モアリマスガ、其邊ニ
付テハ尙ホ研究ヲシマスガ、大體ニ於
テ檢査規程ヲ設ケルコトヲ必要ト思ヒ
マス、又檢査ト云ッテモ、一體出來ル品
物ガ何所ニドウ賣レルカト云フコト
ハ現在ノ工業家デナケレバ知ラナイ、
農商務省ノ技師ヤ役人ガヤッテモ分ラ
ナイト云フガ、私ハサウハ見マセヌ、農
商務省デ檢査規程ヲ作ルニハ机上ノ空
論デ決メタモノデナイ、海外市場ノ事
情ヲ聽キ、向フカラノ希望ヲ〓究シマ
シテ、斯ウ云フ風ニシテ貰ヒタイト云
フコトヲ基礎ニシテ、各方面ノ意見ヲ
徵シテ決メタノデアリマシテ、農商務
省ノ技師ガ机ノ上デ決メタルモノデナ
イ、尙ホ是カラ檢査規程ヲ適用スル品
物ヲ擴ゲナケレバナラヌト思ヒマス、
繰返シテ申シマスガ、現在ノ檢査規程
ニハ不備ノ點ガアレバ直スコトニ吝ナ
ラヌモノデアリマスガ、大體論トシテ
ハ今日ノ工業狀態ニ於テハ、檢查ヲス
ルト云フコトハ已ムヲ得ヌ、隨テ檢査
規程ハ大體存シテナケレバナラヌト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=52
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053・飯塚春太郎
○飯塚委員 私ハ現在ノ檢查ガ不必要
ト云フノデナイ、檢査スルコトハ必要
デアリーマス、檢査スル必要ハアリマス
ケレドモ、今農商務省デヤッテ居ル所ノ
檢査標準ト云フモノハ、一ツノ標準デ
ヤッテ居ルト云フコトデハイカヌト思
ヒマス、故ニ檢査ノ規程ト云フモノハ
誰デモ凡ソ製造家ハ自分ノ商品ヲ檢査
シナケレバナラヌ、自分デ檢査スル、自
分デ檢査スルコトガ本則デ、ソレニハ
檢查ヲスル標準ト云フモノハ、唯〓上ッ
面デ見ルバカリデハイケナイ、規畫デ
檢査スルコトガ當然デアリマス、故ニ
檢査ハ必要デアリマスガ、今ノ檢査ハ
一ツノ標準デ、アレハイケナイ、整一ス
ル所-整理分類スル所ノ方法ノ檢査
ニ依ラナケレバナラヌト云フコトヲ申
スノデアリマス、檢査法ガ要ラヌト云
フコトハ、製造工業ヲ知ラヌ者ガ言フ
コトデアリマス、誤解ノナイヤウニ御
諒解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=53
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054・高木益太郎
○高木委員長 是デ午前ハ一時休憩シ
テ、午後一時半カラ御出席ヲ煩シマス
午後零時六分休憩
午後一時三十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=54
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055・高木益太郎
○高木委員長 休憇前ニ引續イデ會議
ヲ開キマス、ソレデハ山本君ニ發言ヲ
許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=55
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056・山本条太郎
○山本条太郞君 私ハ輸出組合法、並
ニ重要輸出品工業組合法ノ法案ノ趣旨
ニ付テ一言簡單ニ御尋致シタイト思フ
ノデアリマス、輸出組合法ノ第三條ノ
第二「組合員ノ營業上ノ弊害ヲ矯正ス
ル爲必要ナル取締又ハ事業經營ニ對ス
ル制限」ト云フ箇條ガ此處ニ記載シテ
アルノデアリマス、此意味ガドウ云フ精
神ニ依ッテ行ハレルノデアリマスカ、此
文字ニ現レタ所デ見マスト、組合ハ組
合員ニ對シテ絕對ニ事業經營ニ對ス
ル方ハ、制裁權ヲ全部持ッテ居ル、隨テ
輸出商人ノ加入シタ者ハ此事業經營ニ
對シテ組合ノ制裁ヲ受ケナケレバナラ
ヌト云フコトハ、商賣上非常ナ自由ノ
拘束ヲ受ケルモノデアッテ、一種ノ「ト
ラスト」ト云フ意味ニナリハシナイカ、
又組合ニ加入シナイ場合ガアルト假定
スルト、是ハ第九條ニ依ルト主務大臣
ノ命令ニ依ッテ、組合員デナイ者デモ尙
且ツ定メタ制限取締ニ服從セシムルノ
權利ヲ持ッテ居ル、サウスルト輸出組合
員全部ヲ擧ゲテ强制的ニ加入セシムル
コトニナル、是ハ非常ナ拘束デアッテ、
或ル政府ノ御趣意ガ輸出奬勵ノ爲ニ此
組合法ヲ作ラレタノデアリマセウガ、
其結果ハ反對ニ「トラスト」的ノモノト
ナッテ、輸出ニ害ニナリハシナイカト思
ヒマス、現ニ私ノ所ニ三四人ノ人ガ尋
ニ來タ位デアリマス、此場合本案制定
ノ御趣意ト、取締制限ノ範圍ガドノ點
マデ及ブカ、的確ニ御趣旨ヲ承リタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=56
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057・三土忠造
○三土政府委員 此兩案ノ中ニ含マレ
テ居リマス取締又ハ制限ハ、法ノ目的
トスル所ハ、組合員ノ營業上ノ弊害ヲ
矯正スル爲メ必要ト認ムル場合、例へ
バ不正ナル競爭トカ、粗製濫造トカ、又
粗製濫造品ノ取扱ノ如キ弊害ヲ矯正ス
ル爲ニ、特ニ必要ナル場合ニ限ッテ行ハ
レルモノデアリマシテ、決シテ廣汎ニ
過ギタリ壓迫ニ流レルコトハナイト思
ヒマス、萬一組合ガ營業上ノ範圍ヲ超
エテ取締制限ヲシテモ、監督權ノ作用
ニ依ッテ主務官廳ハ決議ノ取消、役員ノ
改選、事業ノ停止、組合ノ解散ヲ命ズル
途ガアリマスカラ、其點ハ心配ハ無イ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=57
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058・山本条太郎
○山本条太郞君 只今御話ノ不正行
爲、若クハ競爭ト云フコトデアリマス
ガ、私共ノ見ル所ヲ以テスレバ、廉賣ト
云フヤウナコトハ或點マデハ必要デア
ル、例ヘバ米屋トカ砂糖屋トカ云フモ
ノハ、賣買ハ悉ク自由デアル、又自由競
爭スルガ爲ニ、自然ノ制裁デ市價ガ定ッ
テ行ク、然ルニ若シ此制限ノ趣旨ノ中
ニ競爭ヲ避ケル意味ガ含マレテ居ルナ
ラバ、ソレハ「トラスト」トナル、ソレカ
ラ不正行爲ニナルト不正行爲ハ是ノミ
デハナイ、例ヘバ一俵四斗アルベキモ
ノガ、三斗五升ヨリナカッタリ、百斤アル
ベキモノガ九十五斤ヨリナカッタリス
レバ、ソレハ最早組合法ノ問題デナイ、
ソレデ若シモ自由競爭ヲ矯正スル意味
ガ少シデモ此中ニ入ッテ居ルナラバ、商
行爲ノ上ニ於テ危險ノ事デアル、今ノ
御說明ニ依ルト、不正ナル取引ト云フ
意味ノヤウデアリマスガ、不正ノ取引
ト云フコトハドウシテ限定サレルカ
ソレカラ不正ナル競爭、ソレガ甚ダハツ
キリシナイヤウニ思フ、販賣値段ト
カ、數量ニ對シテ組合ガ制限ヲ置イテ、
其制限ニ服從シナケレバナラヌト云フ
コトニナリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=58
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059・三土忠造
○三土政府委員 元來此立法ノ目的
ハ、現在ノ情弊タル粗製濫造及品物ノ
賣崩ヲ防グニ在ルノデアリマスカラ、
大體ニ於テ組合員ガ定款ニ依ッテ定メ
ルノデアリマス、之ニ對シテ農商務大
臣ハ認可ヲスル、其場合ニ右ノ目的以
上ヲ超過シテ居ルナラバ認可致シマセ
ヌ、又組合員ガ定款ヲ作ルノデアリマ
スカラ、營業自由ヲ拘束スル譯デナイ
ト思ヒマス、ソレカラ組合員ニ非ラザ
ル者ガ、組合ノ定メタル檢査若クハ制
限ニ服從セシメラルヽト云フコトハ
餘程重要ナ場合デナケレバ適用ハ出來
ナイト思ヒマフ、折角組合ガ善良ノ意
思ニ依ッテ事業ノ改善ヲシテ居ルノニ、
中ニ利己的ノ考カラ之ヲ妨害シ、一日本
商品ノ海外ニ於ケル信用ヲ失墜スル憂
ノアル場合ニ限ルノデアリマス、無暗
ニ組合員タラザル者ニ强制シテ服從セ
シムルコトハナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=59
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060・山本条太郎
○山本条太郞君 此營業上ノ弊害ト云
フモノヲ組合ガ認定スル範圍ガ、文字
デ書クト明ノヤウデアリマスガ、事實
上ハ困難ナ問題デナイカト考ヘテ御尋
シテ居ルノデアリマスガ、今少シ事業
經營ニ對スル制限ト云フコトヲ穩ニ書
カナイト、非常ニ脅威サレハシナイカ
ト云フ懸念ヲ持ッテ居リマス、ソレカラ
第三條ニ付テ今日輸出ノ方面ハ三井、
三菱、鈴木ト云フヤウナ輸出商人ガアル
テ、自由ニ輸出商賣ヲシテ居ルニ拘ラ
ズ、輸出組合ガ出來テ、其組合ガ委託輸
田、委託輸出ノ外ニ販賣ト云フ文字ガ
一向此中ニ入ッテ居リマセヌケレドモ、
恐ラクハ是ハ輸出販賣ノ委託ヲ受クル
ト云フ意味デアラウト思フケレドモ、
旣ニ斡旋ヲシテ居ル者ガアルノニ、茲
ニ輸出ニ對スル及ビ輸出ノ斡旋保管ト
云フヤウナ營業ヲ此組合ガスルト云フ
コトニナリマスト、一ノ團體「トラス
ト」的ノモノガ出來テ現ニ輸出商賣ヲ
シ經營ヲシテ居ル人ニ對シテノ一ノ競
爭者ガ出來ルト云フヤウナ虞レハナイ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=60
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061・三土忠造
○三士政府委員 此委託輸出、ク、
輸出ノ斡旋ド云フヤウナコトハ斯ウ
云フコトヲ段々ヤッテ行クト、今マデノ
輸出商人ト非常ナ競爭ヲシヤセヌカト
云フ御疑問デアリマシタガ、元來輸出
組合法ハ現在ノ情弊ヲ矯正スルノガ目
的デアリマシテ、工業者程デハアリマ
セヌガ、資力薄弱ナル輸出商人ガ別々
ニ競爭ヲシテ居リマス爲ニ、我國ノ商
品ヲ海外市場ニ賣出シテ、サウシテ信
用ヲ失墜スルヤウナコトガ段々アルノ
デアリマス、例ヘバ三井トカ三菱トカ
云フヤウナ資力アリ信用ノアル者ガ
ヤッテ居リマスコトハ、餘リ此法ノ目的
トシテ居ラヌノデアリマス、主ニ資力
薄弱ナルモノガ集ッテ今マデヤッテ居ル
弊害ヲ矯正シヤウト云フノデアリマ
ス、サウシテ又法ノ立前ハ大體輸出商
人ガ組合ヲ組織シテ居リマスケレド
モ、組合ノ規約ニ基イテ自分ノ取扱フ
商品ハ自分デ扱フノデアリマス、團體
トシテ組合ノ致シマスノハ其組合員ノ
委託ニ依ルモノバカリデアリマスカ
ラ、サウ云フ弊害ハ起ラヌト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=61
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062・山本条太郎
○山本条太郞君 サウスルト今ノ御話
ニ依ルト有力ナル輸出商人ハ、此組合
ニハ入ラヌデモ宜イト云フコトデア
ル、而シテ法ノ精神トシテハ極ク小資
本デヤッテ居ル小サナ輸出商ダケニ對
スル主旨デアル、斯ウ云フコトニ了解
シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=62
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063・三土忠造
○三土政府委員 大體サウ御了解下
サッテ宜シカラウト思ヒマス、勿論資力
薄弱トカ、資力豐富トカ申シテモ、其間
ニ截然タル區別ガアル譯デハアリマセ
ヌガ、三井トカ、三菱商事會社ト云フモ
ノハ之ニ入ルマイト思ヒマス、要スル
ニ是ハ是マデノ缺點ヲ矯正スルト云フ
ノガ目的デアリマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=63
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064・山本条太郎
○山本條太郞君 先刻來承ル所デハ從
來ノ弊害ヲ矯正スル爲メ云々ト云フコ
トデアリマスガ、主トシテ輸出品ノ檢
査ヲ嚴重ニシテ、粗製濫造ノ弊害ヲ防
グト云フ御趣意ニ此法案ヲ見テ宜シイ
ノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=64
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065・三土忠造
○三土政府委員 其通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=65
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066・山本条太郎
○山本条太郞君 重要輸出品中工業組
合法第三條第一項モ、只今政府委員ノ
御述ニナッタ通リノ御趣意ト認メテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=66
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067・三土忠造
○三十政府委員 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=67
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068・高木益太郎
○髙木委員長 大藏大臣ガ御出席ニナ
リマシタガ、低利資金ノ融通、其他金融
上ノ便宜ヲ與ヘルト云フコトニ關聯シ
テ御尋ネスルコトガアリマシタナラ
バ、大藏大臣ノ御繰合セノ付ク時間ノ
間ニ御尋ニナッタラ便利デアラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=68
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069・長峰與一
○長峰委員 私ハ簡單ニ一二承ヲテ見
タイノデアリマス、先ヅ爲替ニ關シマ
シテ對米爲替ノ如キハ旣ニ非常ニ論議
サレマシテ、政府モ亦之ニ對シテ對策
ヲ攻究セラレテ居ルヤウデアリマス、
私ハ對支貿易ニ付テ所謂金銀比價、並
ニ之ニ對スル爲替關係ニ付テ御尋ネシ
タイノデアリマス、是ハ支那貿易ニ付
テハ最モ緊要ナル事柄デアリマシテ、
此爲替ヲ取扱ヒマス所ノ銀行トシテハ
日本ニ於テハ正金銀行アリ、其他ニモ
アリマスガ、共取扱方ガ外國ノ銀行ガ
ヤッテ居リマスコトガ十分デナイ、例へ
バ「レート」ノ率ノ如キモ貿易業者ニ不
利デアッテ、銀行業者ノミノ利益デアル
ト云フヤウナ方法ガ是マデ行ハレテ
居ッタヤウニ思ハレマス、此事ハ日本人
ガ支那貿易ニ於テ外國人ト競爭シテ行
ク上ニ大ナル關係ガアルト思ヒマス
ガ、政府ニ於テハサウ云フコトニ御氣
付ニナッテ居リマスカ如何デスカ、御尋
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=69
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070・濱口雄幸
○濱口國務大臣 只今御話ノ通リ、東
洋南洋等ニ對スル貿易ノ機關ハ主トシ
テ正金銀行、臺灣銀行等ガ之ニ當ッテ居
リマス、其扱方ニ付テ多少漠然ト同樣ノ
不滿ヲ懷イテ居ル者ガアルト云フコト
ハ、私モ耳ニシタコトガアリマスケレ
ドモ、マダ具體的ニドウ云フコトニ付
テドノ銀行ノ取扱ガ宜クナイ、ドノ點
ニ付テドノ銀行ガ不親切デアルト云フ
コトハ承ッテ居リマセヌ、併ナガラ其事
柄タルヤ極メテ重大ナルコトデアリマ
ス、外國ノ爲替銀行ガ親切ニ扱ッテ居ル
事柄ニ對シテ、日本ノ爲替銀行ノ扱ガ
及バヌ爲ニ、日本ノ貿易ニ影響スルコ
トガアッテハ相成ラスト思ヒマス、是ハ
篤ト〓究致シマスガ具體的ニ別ニ承ツ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=70
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071・長峰與一
○長峰委員 具體的ノ事情ヲ申シマス
レバ相當ニアリマスケレドモ、先ヅ明
瞭ナル事實ハ爲替ノ料金ナドデモ、外
國銀行ガ扱ッテ居ルヨリモ大變高イト
云フコトガ見出サレルノデアリマス、
之ヲ深ク〓究シテ見マスト、正金アタ
リデハ隨分餘計ノ利益ヲ貪ッテ居ルヤ
ウナ計算ガ出ルノデアリマス、ソレハ
銀行ノ方ノ立場カラハ又相當ノ理由モ
アリマセウガ、日本ノ爲替銀行業者ハ
他ノ外國ノ銀行ヨリモ攻府ノ保護トカ
色〓ノコトガアリマス、正金銀行ニハ
日本銀行アタリカラモ相當補助シテ居
ルト云フコトモ聞イテ居リマス、或ハ
支那貿易ニ對シテ銀資本ヲ持ッテ居ル
ト云フ關係ナドガ、正金ニハ少イヂヤ
ナイカト思ッテ居リマスガ、其點ハドン
ナモノデアリマセウカ、金ヲ持ッテ居ッテ
金デ貯藏シテ居ルヨリモ、例ヘバ政府
ガ預金部ノ金ノ如キモノデ、相當ノ時
機ニ於テ有利ナ時ニ銀ヲ買ッテ、其銀ヲ
爲替銀行ノ資金ノ一部トシテ廻スト云
フヤウナコトハ、私ハ適當ノ方ジヤナ
イカト素人ナガラ考へテ居リマスガ、
其點ハ如何デスカ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=71
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072・濱口雄幸
○濱口國務大臣 御答致シマス、主ト
シテ輸出手形ノ利率ノコトニ付テ其扱
ガ十分デナイト云フノ感ジハナイカト
云フヤウナ御間ト思ヒマスガ、ソレハ
政府ニ於テモ認メテ居リマス、左樣ナ
コトハ或ハ取扱上ノコトヽモ考ヘマス
ガ、利率ノコトニ付テハ現在ヨリモ相
常引受ケル餘地ヲ作リタイト思フテ居
リマス、旣ニ此兩組合ノ法案ガ本會議
ニ出マシタ時ニ御質問ガアッテ、御答シ
タコトモアリマシタガ、輸出手形ノ利
率ノコトニ付テハ日本銀行ヲシテ正金
臺灣等ノ爲替銀行ヲ經テ其利率ノ點ニ
於テモ亦其期限ニ於テモ相當便宜ノ取
扱ヲセシムルト云フ主義ヲ政府ハ今決
メテ居リマス、然ラバ現在ノ六分ノ利
率ヲ幾ラニ下ゲシムルカ、又現在ノ手
形ノ期限ヲ幾ラニ延長セシムルカト云
フコトノ如キニ至リマシテハ、是ハ法
案ガ通過致シマシテ組合ガ出來テ、其
組合ガ愈〓活動ヲ始メタ時デナイト云
フト具體的ニハ決メル譯ニハ行キマ
セヌガ、大體主義トシテ輸出爲替ノ資
金ヲ供給スル、其供給スル上ニ於テ成
ベク便宜ヲ圖リ、利率ノ點ニ於テモ、期
限ノ點ニ於テモ、宜シキニ從ッテ便宜ヲ
圖ルト云フ主義ハ決メテ居リマス、ソ
レカラ只今ノ銀資金ノ問題、是ハ能ク
申シマスケレドモ、今日ノ所ニ於テ政
府ハマダ具體的ニソレマデノ〓究ハ屆
イテ居リマセヌ、ソレ等ノ點ニ付キマ
シテモ追ミト一ツ〓究ヲ致シタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=72
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073・長峰與一
○長峰委員 共銀資金ニ付テモウ一應
御尋致シマスルガ、在支日本商人ハ正
金銀行其他ノ爲替銀行タル使命ヲ持ツ
テ居リマスル故ニ、日本カラ參リマシ
タ商品ニ付テノ所謂營業資金ト云フモ
ノヲ求メルノニ中〓困難デアルノデア
リマス、ソレデ別ニ正金銀行、其他ガ印
紙ヲ持ッテ居リマシテ、サウシテ營業ノ
貸付ト云フモノヲ開イテ貰ッテ、サウシ
テ日本商品ヲ緩クリト取引ガ出來ルヤ
ウニシタナラバ、商品ノ投賣トカ色ミ
ノモノモナクシテ、日本ノ輸出貿易上非
常ナル効果ガアラウト思ヒマス、例ヘ
バ此前ニ確カ三百萬圓トカ特別貸付ト
云フ資金ガアッタヤウデアリマスケレ
ドモ、ソレヲ滿洲方面カラ支那本部方
面ニ振向ケマスト、僅ナ金額ニナッテシ
マヒマス、其金額ヲ殖シテ彼方ニ在留
シテ、サウシテ日本ノ商品ヲ取扱ッテー
-輸出組合ガ取扱ッタ商品ニ付テハ特
殊ナ便宜ヲ、其資本ヲ以テ扱ハセルト
云フヤウナコトニ致シマシタナラバ、
大變都一合ガ好イカト斯ウ思ッテ居リマ
ス、其邊ノ御計畫ハ如何デアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=73
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074・濱口雄幸
○濱口國務大臣 今申シタ通リデアリ
マシテ、今日ノ所マダ適切ニ其計畫ヲ
直ニ實現セシムルト云フダケノ運ビニ
ハ至ッテ居リマセヌ、能ク其事情ヲ調査
致シマシテ、相當ノ〓究ヲ致シタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=74
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075・長峰與一
○長峰委員 ソレデ大藏大臣ノハ濟ミ
マシタガ、モウ一ツ簡單デアリマスカラ
御尋致シマス、此法案ノ事ニ付テ支那
人ニ關係ノコトデアリマスガ、三土次
官ニ伺ヒマスルガ、勿論支那ニハ國籍
ヲ置クコトニ致シテ居リマスカラ、此
法ノ制定セラルヽニ從ッテ組合員タル
コトモ出來ナイコトニナッテ居リマス
ガ、是ハ別ニ單獨ニ支那人ト云フモノ
ハ全然除外ヲ致シタコトニナッテ居リ
マス、日本人ダケガ之ヲヤルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=75
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076・三土忠造
○三土政府委員 無論サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=76
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077・飯塚春太郎
○飯塜委員 此兩法案ノ趣意ハ-酸二-
ルニ資金ノ缺乏ノ爲ニ粗製濫造ヲスル
或ハ投賣ヲスル、或ハ輸出貿易者モ資
金ノ缺乏ノ爲ニ無法ニ競爭ヲスルソ
レガ爲ニ此兩法案ガ提出サレタ次第デ
アリマスガ、資金ノ融通ニ付キマシテ
ハ、輸出組合ニ付テノ資金ノ融通ハ組
合員ノ委託輸出ト云フコトガアリマス
ガ、此組合員ノ委託輸出ノ中ニハ組合
員ハ別ニアリマシテ、サウシテ自分ノ
勝手ノ營業ヲシテ居ルガ、其組合員ト
云フモノハ輸出工業組合デ檢査ヲシナ
イ所ノ品物デモ何デモ取扱ッテ居ル、サ
ウシテ輸出工業組合デ檢査シタモノヲ
取扱ツテ居ル、斯ウ二ッアル筈デアリマ
ス、サウシテ其中デモ輸出工業組合デ
檢査シテ品物デモ、輸出貿易組合ノ方ヘ
委託シナイ品ト、スル品トガアル、斯ウ
アリマスガ、政府ニ於テ此案ノ通過ノ
後ニ輸出貿易組合ノ融通スル資金ト云
フモノハ、其取扱委託ヲ受ケタ品デ、工
業組合デ檢査シタ品物ニ限ッテ其品ヲ
依賴スルト云フコトニ解釋シテ宜シイ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=77
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078・三土忠造
○三土政府委員 大體ハサウ考ヘテ居
リマス、卽チ工業組合デ造ッタ品物デ檢
査ニ合格シタモノデ、サウシテ輸出組
合ノ手ヲ經テ輸出スルモノニ限ッテ居
ル、サウシナケレバ爲替資金ナドニ付
テ無制限ニナリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=78
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079・飯塚春太郎
○飯塜委員 尙ホ念ノ爲ニ大藏大臣ニ
モ確メテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=79
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080・濱口雄幸
○濱口國務大臣 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=80
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081・飯塚春太郎
○飯塜委員 其次ニ重要輸出品工業組
合ニ對シテ資金ヲ融通スルト云フノハ
ドウ云フ品物ニ對シテ金ヲ融通スルノ
デアリマセウカ、工業組合ニ對シテ共
同ノ施設ヲスルト云フコト-ソレカ
ラ共同ノ施設ヲスル、同時ニ其組合員
ガ之ニ委託ヲシテ販賣スルト云フコト
ガアルガ、其委託販賣ニ付テモ矢張工
業組合ニ於テ檢査ヲシテ、サウシテ其
品物ヲ其組合ニ委託ヲシ、其品ニ對
シテ融通ヲスルト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=81
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082・三土忠造
○三土政府委員 今朝モ御話申上ゲタ
通リ、工業組合法ニ對シテハ、今具體的
ニ資金ノ融通ト云フコトハ決定致シテ
居リマセヌ、組合ガ成立致シテ健全ニ
發達シテ行ケバ今マデ資金ノ融通ヲ受
ケラレナカッタモノデモ、圓滑ニ融通ヲ
受ケラレルト云フコトニ先ヅナッテ居
リマス、ソレカラ尙ホ〓體法制デアリ
マスカラ、他ノ團體法制ト同ジヤウニ、
產業組合、同業組合、畜產組合ト同ジヤ
ウニ是ガ段々發達シテ來ルト、或ハ勸
業銀行、興業銀行カラ無擔保貸付ヲ得
ル途ガ開クカモ知レマセヌガ、其所ハ
マダ決定致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=82
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083・飯塚春太郎
○飯塚委員 ソレハ自然ト小サイモノ
ガ寄ッテ組合ヲ造リマスレバ、團體ニナ
ルト信用ヲ有スルヤウニナル、其信用
ノ程度ガ殖エテ融通ガ付イテ來ルト云
フコトハ當然ノコトデアルガ、矢張先
日農商務大臣ガ提出ノ理由トシテ、之
ニ資金ノ充實ヲサセルト云フコトハ、
矢張輸出組合ト同ジヤウニ、何カ輸出
品製造ト云フモノヽ爲ニ特ニ金融ノ途
デモ開カレルヤウニ私ハ承知致シテ居
リマシタガ、サウ云フ意味デハナイノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=83
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084・三土忠造
○三土政府委員 資金ノ關係デ直接働
ヲ付ケマスノハ、詰リ輸出組合ニ於テ
現在ノ融通ノ利率及機關等ガ不備デア
ルカラ、是ハ先刻大藏大臣ガ言ハレタ
通リ、利子ニ付テモ機關ニ付テモ成ベ
ク便宜ヲ圖ル、是ガ即チ資金ノ問題ノ
輸出組合ノ方デス、ソレカラ重要輸出
品工業組合ノ方ハ只今申上ゲタ通リ、
特別ノ資金ノ融通ト云フコトハマダ考
ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=84
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085・武藤嘉門
○武藤委員 私先刻來飯塜サンカラ御
質問ニナリマシテ、輸出法ニ絹織物ノ
檢査ニ付テ、既ニ輸出組合ニ於テ檢査
機關ヲ備ヘテモ、ソレハ全然別個ノモ
ノデ從來ノ輸出檢査ハ其儘ニ勵行スル
ト云フヤウナ御答デアリマシタガ、此
點ハモウ既ニ御尋スルト云フ譯ニモ行
キマセヌケレドモ、併シ私ハ斯ウ云フ
コトガ出來ヌカト思フノハ、此輸出組
合デ自ラ檢査機關ヲ具ヘ、相當ノ信用
ヲ保持致シマシタナラバ、共商標ニ自
己ノ組合ノ製品ニ相當ノ信用アル商標
ヲ持ッタナラバ、其物ダケハ少クトモ從
來施行サレテ居ル所ノ輸出檢査ヲ省略
スルト云フコトダケナリトモ、一ツ農商
務省デハ出來ヌカドウカト斯ウ思フノ
デアリマス、私ハ今日行ハレテ居リマ
ス輸出檢査ト云フモノガ何方カト云ヒ
マスルト、寧ロ弊害ガアッテ-利益モ
アルデゴザイマセウケレドモ、利益ヨ
リハ寧ロ弊害ノ方ガ多イ、他ノモノヽ
コトハ私ハ詳シク存ジマセヌケレド
モ、大體絹織物ニ付テ云ヒマスルト、ド
ウモ弊害ガ多イ、ソレハドウ云フ譯デ
弊害ガ多イカト云ヒマスルト、先刻飯
塚君カラ御話ガアリマシタケレドモ
今日行ハレテ居リマス輸出檢査ト云フ
モノハ、既ニ出來上ッタル製品ニ付テ、
失禮デゴザイマスガ、各府縣共ニ區々
ニ薄給ノ官吏ガ之ヲ檢査スルト云フコ
トニナッテ居ル、檢査ノ徹底不徹底ト云
フコトハ、是ハ人ノ關係デアリマスカ
ラ、農商務省デハ御考ニナラヌコトデ、
徹底シテ行ハレテ居ルモノト云フ御考
デゴザイマセウケレドモ、事實人デ行
ハレテ居ル問題デアリマスカラ甚ダ不
徹底デアリマス、其事ハ別ニ致シマシ
テモ、出來上ッタル製品ニ付テノ御檢査
デアリマスルカラ、製造ノ當時カラ絲
ニ付テ、絲ノ品質ヲ吟味スル、或ハ織リ
マス時ニ例ヘバ縱ガ五十本デ橫ガ八十
本トカ、或ハ縱ガ六十本デ橫ガ九十本
トカ云フヤウナ、サウ云フ規定マデ詳
シク製造ノ時ニ立入ッテ御檢査ガ濟ン
デ居リマセヌケレバ、今日出來マスモ
ノハ、農商務省令ノ檢査規定ハアリマ
スケレドモ、ソレヲ成タケ潜ッテ、五十
五羽ト云フモノナラバ五十二羽トカ、
五十三羽デ檢査官ノ眼ノ胡麻化シ得ラ
ルヽ程度ノモノヲ造ルト云フノガ、今日
ノ製造業者ノ實際デアリマス、又九十
羽ノ打込ト云ッテモ八十五羽トカ、八十
六羽トカ、成タケ打込ヲ少クスル、ソレ
ハ到底檢査所デ不合格ト云フコトノ出
來ヌ位ノ程度ノモノヲ造ッテ居ル、唯
今日ノ檢査ニ合格スレバ宜イ、需要地
ニ於ケル耐久力トカ、或ハ嗜好トカ云
フコトヨリハ、今日檢査所ノ門サヘ潜
リサヘスレバ宜イ、五十五羽ノ檢査規
定ガアリマスレバ必ズ五十五羽ニ打込
ム、九十羽ノ打込ナラバ九十羽打込ン
ダモノヲ造リマシテモ、其物ト僅ニ五
分ナリ五「パーセント」ナリ、四「パーセ
ント」ナリヲ瞞著シタモノヽ方ガ懷ロ
勘定ガ宜シイ、斯ウ云フ事ノ爲ニ、ドウ
シテモ製造ノ實際ト云フモノハサウ云
フ風ニナリツヽアル、ソレハ檢査ガ同
ジコトデ、出來タ品物ニ付テノ御檢査
デアリマスカラ、ソコマデノ御吟味ガ
ドウシテモ屆カナイデ、隨テ今日デハ
出來タ物ヲ同ジヤウナ御檢査、合格ト
云フ一ノ範圍ノ中ニ入レマス爲ベF:
ウシテモ檢査所ヲ胡麻化セルモノヲ造
ルト云フノガ一番當業者ノ利益デアリ
マス、隨テサウ云フコトニナルノデア
リマス、前刻次官カラ御話ノ優良品ヲ
造ル、斯ウ云フ御話デアリマシタガ、私
ハ檢査所ガアル爲ニ優良品デナクテ、
檢査ヲ僅ニ通ル、ハツ〓〓ニ通ル品物ガ
一番餘計アル、最優等品ト云フモノハ
同ジ合格ニサレル以上ハドウシテモ造
リ方ガ少ナイ、今日機屋ノ實際ニ付テ
云ヒマスルト、是ハ私共ハ實地デ能ク
知ッテ居リマスケレドモ、優良品ヲ造ル
機屋ヨリハ下等品デ檢査ヲ漸ク通ル位
ノ品物ヲ造ル機屋ノ方ガ一番儲カリマ
ス、又サウ云フ奴ノ方ガ實際機屋デ肥ッ
テ居ル、優等品ヲ造レバ檢査所デハ顏
ハ宜イケレドモ、其商品ト云フモノハ
勘定ニ引合ハヌト云フノデ、其機屋ハ
倒レルト云フコトガ今日ノ實際デアリ
マス、今日ノ機屋デ造ル物ハドウ云フ
物カト云フト、漸ク檢査所ヲハツ〓〓
ニ通ル物ガ一番勘定ニ宜イ、又ヒドイ
ノニナリマスルト、先刻飯塜サンカラ
御話ノヤウニ、實際黑判ヲ專門ニ造ッテ
居ル者ガアル、是ハ實際デアリマス、黑
判ヲ造ッタ方ガ勘定ニ宜イ、サウ云フ譯
デ輸出檢査ト云フモノハ事實檢査ノ目
的ニ背イテ一番惡イ物ヲ造ルケレド
モ、優良品ヲ造ルト云フ制度ニハ甚ダ
不適當デアリマス、サウシテ其檢査ガ
亦一年ト其程度ガ下ル、是モ亦實際デ
ゴザイマシテ、去年マデハ五十五羽デ
通シテ居リマシタモノガ、ドウモ五十
五羽デハ勘定ニ合ハヌ、ソレデ五十三
羽カ五十二羽ノ物ヲ造リマスト、皆ソ
レヲ眞似テ五十二羽ノ物ヲ造リマスカ
ラ一般ノ程度ガ下ッテ、檢査所デハドノ
ヤウナコトヲ云ヒマシタ所デ、實際ニ
商賣上カラ云フトサウハ出來マセヌカ
ラ、五十二羽ノ物ガ市場ノ流通物ニナツ
テ段々下ッテ來ルト云フコトデ、少クト
モ日本ノ絹織物ノ進步ト云フモノハ
ドウシテモ認メルコトハ出來ナイノデ
アリマシテ、段々惡クナルト云フコト
ハ私ハ實際ダト思ヒマス、中ニハ一品
二品變ッタモノガ良クナッタト云フモノ
ハアルカモ知レマセヌ、ケレドモ一般
ノ品物ガ良クナッテ行クト云フコトハ
ナイ、値ガ段々下ッテ行ッテ、其値ガドウ
カト云フト製造家ノ手許デハドン〓〓
勘定ニ合ハヌ仕事ヲ續ケテ行クト云フ
ノガ今日ノ實際デアリマス、サウ云フ
譯デアリマスカラ、此ノ輸出檢査ニ依
テ製品ノ改良ヲ促ストカ、優良品ヲ造
ラストカ云フ目的ハ、今日ノ實際ニ合
ハヌモノト私ハ思ヒマス、是ハ御議論
ガアリマスカラドウデモ宜シウゴザイ
マスガ、サウ云フコトデアリマスカラ
ドウカ今度ハ折角此工業組合法ガ出來
マシタナラバ、組合員ハ自身デ相當ノ
檢査機關ヲ以テ相當ノ調ベヲシ、又商
標モ維持シタナラバ、其時ハ輸出檢查
規定カラ除外シテ戴クト云フマデニ行
キマセヌト、私ハ此ノ組合ノ製品改良
ト云フコトハ實際達セラレナイト思フ
ノデアリマス、ソコハ適用デゴザイマ
スカラ、ドウデモナルヤウニ思ヒマス
ガ、成ベクソウ云フモノダケハ除外シ
テ戴クト云フコトニナラヌト、折角出
來テモ十分ノ目的ハ達セラレナイヤウ
ニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=85
-
086・三土忠造
○三土政府委員 只今ノ檢査制度ノ下
ニ色〓起ッテ居リマス弊害ハ、大體ニ於テ
只今武藤君ノ言ハレタ通リト思ヒマス、
御承知ノ通リ檢査ニハ國ノ檢査ガアリ、
府縣ノ檢査ガアリ、同業組合會ヲ檢査ガ
アルノデアリマスガ、國ノ檢査ハ別物ト致
シマシテ、府縣ノ檢査モ別ト致シマシテ、
今武藤君ノ言ハレルノハ主トシテ同業
組合聯合會ノ檢査ダト思ヒマスガ-発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=86
-
087・武藤嘉門
○武藤委員 私ノ言フノハ府縣ノ檢査
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=87
-
088・三土忠造
○三士政府委員 要スルニ只今マデノ
製品ニ對スル檢査ノミデハ我國ノ輸出
工業品ノ改良ハ圖ラレヌト云フコト
ガ、此法案ヲ制定致シマス出發點デア
リマス、故ニ製造工程ニ遡ッテ原料カラ
加工カラ總テ組合デ以テヤッテ行ク、組
合ガ原料ニ致シマシテモ、加工ニ致シ
マシテモ、其設備ニ致シマシテモ、互ニ
申合セテ一律統制ノ下ニ經營シテ行
ク、茲マデ行カナケレバ製品ノ檢査ノ
ミデハ旨ク行カナイ爲ニ、此法律ヲ制
定スル所以デアリマス、大體ノ精神ハ
此組合ガ出來マスレバ自治的ニ檢査ヲ
スルト云フコトガ目的デアリマス而
シテ先刻申上ゲマシタ通リノ製品ヲ檢
査ヲスルト云フコトハ、過渡期ノ事業
デアリマシテ、是ガ旨ク發達シテ輸出
工業品ガ斯クシテ信用ガ十分ニ高メラ
v.製造業者及商人ノ自覺ガ十分發達
シテ行ケバ、檢查ト云フモノハ要ラナ
クナルノデアリマス、大體ニ於テハ組
合ノ自治ニ任スノデアリマスガ、檢査
ノ規定ニ付キマシテハ、餘程武藤君ナ
ドハ不便ヲ感ジテ居ラレルヤウデアリ
マスガ、所謂檢査デアリマスカラ、貴方
ノ會社ノ如ク相當ヤッテ居ルモノニ對
シテハ檢査ハ要ルマイト思ヒマス結
局檢査ノ目的ハ製品ノ精製ニアルノデ
アリマス、海外ノ信用ヲ維持スルニア
ルノデアリマスカラ、此檢査ハ手加減
ヲ爲スベキ性質ノモノデアルト思フ、
此事ヲ農商務大臣モ屢~申シテ居ルノ
デアリマス、實際直接取扱ッテ居ル者ハ
極ク下級官吏デアリマス、技手デアリ
マスカラ、是等ノ者ニ對シテハ政府ノ
意ノアル所ヲ聽カシテ居ルノデアリマ
ス、檢查ノ目的サヘ達シマスレバ宜シ
イト云フコトヲ申シテ居リマス、組合
ガ出來マシタ後ニ於テハ緩急宜シキヲ
得ルヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=88
-
089・土井權大
○土井委員 極ク簡單デアリマス此
立法ノ精神ハ能ク諒承致シマシタガ、
少シ疑問ノ點ガアリマスカラ御伺致シ
マス、第一ニ御尋致シタイ點ハ事業經
營ニ對スル制限ト云フコトガアリマス
ガ、生產制限ヲ爲シ得ルヤ否ヤト云フ
コトデアリマス、卽チ紡績會社等ニ於
テハ操業ノ短縮ト云フヤウナ事ヲヤリ
マスガ、此組合ハ所謂斯ノ如キ生產制
限ガ爲シ得ラレルヤ否ヤ、第二ニ御尋
致シタイノハ、是ハ他ノ委員カラ御尋
ガアリマシテ三土次官トノ間ニ質問應
答ガアッタノデアリマスガ、價格ノ協
定、是マデ進マナケレバ眞ニ此目的ヲ
達スル事ガ出來ナイト云フ三土次官ノ
御話デアリマスガ、然ラバ價格ノ協定
ト云フコトヲ今日此組合ノ中ニ、此組
合デハ價格ノ協定ヲ爲スコトガ出來ル
ト云フコトノ條文ヲ書ク事ガ出來マス
カ、ソレガ第二、ソレト同時ニ之ニ附屬
シテ御尋シタイノハ、共同販賣、共同購
入、必ズ此組合員ハ共同販賣、共同購入
ヲ爲スベシト云フコトヲ定款ニ定メマ
シタナラバ、政府ハ之ニ對シテ御許シ
ニナルノカナラナイノカ、第二問ト致
シマシテ價格ノ協定、共同販賣、共同購
入ノ强制ト云フコトヲ御許シニナリマ
スカ、第三ニ御尋致シタイノハ、不正ノ
競爭ト云フコトヲナクシテシマフ;
レニ付キマシテハ販路ノ分割ト云フコ
トガ必要デアルノデアリマス、例ヘバ
甲ト云フ商人ニハAト云フ土地ノ領分
ヲヤル、乙ニハBト云フ土地ノ領分ヲ
ヤル、所謂販路「カルテル」ト云フコト
ヲ企テタ場合ハソレニ對シテ御認メ
ニナルカ、此事ヲ承リタイノデアリマ
ス、「カルテル」ハ御承知ノ通リ「トラス
ト」程ノ弊害ハアリマセヌ、弊害ハナイ
カラ不正競爭ト云フコトヲ避ケルニ付
キマシテハ、ドウシテモ此販路「カルテ
ル」ト云フコトガ必要デアリマス、其點
ハ御許シニナル御積リデアリマスカ、
第四ニ御伺致シタイ點ハ、此輸出組合
法ノ第三條ノ三號ノ中ニ「新販路ノ開
拓」ト云フコトガアリマスガ、新販路ヲ
開拓致サウトシマスレバ、他ノ國ノ獨
逸ナラ獨逸、英吉利ナラ英吉利、米國ナ
ラ米國ノ商人ノヤッテ居ル所ニ行ッテ戰
ヒヲシナケレバナラヌ、ソレデナケレ
バ新販路ノ開拓ト云フコトハ出來ナイ
ト思ヒマス、卽チ他國ノ有シテ居ル所
ノ販路ト云フモノヲ奪フ所ノ商策ヲ施
ス必要ガアルデアラウト思ヒマス、所
謂「ダンピング」ノ代用デアリマス是
ハ御認メニナルノデアルカドウカ、第
五ニ御尋致シタイコトハ、尤モ此工業
組合ハ强制加入ト云フガ如キコトハ申
シテ居リマセヌガ、併ナガラ生產ノ制
限只今申上ゲマシタヤウナ生產ノ制
限、或ハ價格ノ公定、色〓ノ福利增進ヲ
行フ爲ニ共同ノ施設ヲ爲ス上ニ於キニ
シテ、工業組合ガ甲乙丙丁ト四ツアリ
シ場合ニハ、聯合組合ト云フモノヽ必
要ガアルデアラウト思ヒマス、尤モ此
法文ノ中ニハ聯合組合ヲ設置スルコト
ヲ得ルト云フコトニナッテ居リマスガ、
モウ一ツ進ンデ聯合組合ヲ强制設立セ
シムルト云フコトニシタ方ガ宜クハナ
イカ、詰リ任意ノ設立ニナッテ居リマ
ス、聯合組合ヲ强制シテモ作ラシムル
コトヲ法文ノ上ニ書ク必要ガナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=89
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090・高木益太郎
○高木委員長 土井君、如何デスカ、其
邊デ打切ッテ後ト又御尋ニナッテハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=90
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091・土井權大
○土井委員 ソレデハサウ致シマス、
御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=91
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092・高橋是清
○高橋國務大臣 大體法律ノ精神ハ當
業者ニ共助共榮ノ考ヲ起サセルト云フ
ノガ根本ナノデアリマス、ソレ故ニ生
產ノ制限トカ云フヤウナコトハ、總テ
共助共榮ノ精神ニ基イテ、組合當業者
全體ノ利益ヲ進ムルガ爲ニアヽシタイ
斯ウシタイト云フコトガ起ッテ來タノ
デアリマシテ、總テソレヲ適當ナリト
スレバ無論許ス考デアリマス、主ニ制
限ト云フヤウナ事ニ付テハ從來ノ弊害
ヲ除クト云フ爲ノ手段ニ例擧シテアル
ノデアリマス、大體ノ販賣、購買總テ是
ハ從來單獨デヤッテ居ル、其弊害ヲ除ク
ノ目的デアリマス、ソレカラ定款ニ入
レヽバソレヲ認メルカト云フ御話デス
ガ、ソレハ矢張團體ガサウ云フ精神ニ
基イテ斯ウ云フ事ヲシタイト言ッテソ
レガ公平ナ事デアレバ無論差支ナイト
考ヘル、ソレカラ「トラスト」ノヤウナ
モノハ弊害ガアル、「カルテル」ノヤウ
ナモノヲ許スコトハ出來ナイカト云フ
問題、他國ノ市場ヲ開拓スル、是ハ無論
他國カラ商品ヲ賣込ンデ居ルノニ割込
ンデ行カウト云フノデスカラ、正當ノ
途ニ於テ競爭スルコトヲ進メルノデア
リマス、併シ「ダンピング」ハ一時的ノ
モノデ世界中今日ハ「ダンピング」ハ不
正ナル競爭ト云フ部類ニ入ッテ居ル、我
國デモ不正ナル競爭ハ避ケサセタイト
思フ、ソレデ開拓ヲスルニ付テハ豫算
ニモ載ッテ居リマスガ、從來外務省ニハ
商務官ガアッテ、今度商務官ト云フ名ハ
無クナッタガ、其者ノ仕事ハ存在シテ居
ル其他農商務省トシテハ各樞要ノ地
ニ通信員ヲ置キマシテ、サウシテ我國
ノ品物ガ先方ヘ行ッテ如何ニ取扱ハレ
テ居ルカ、ドウ云フ所ニ苦情ガアル、ド
ウ云フ點ニ於テ他國ノ同樣ナ品物ト競
爭ガ出來ナイカト云フヤウナコトヲ始
終調査シテ、又新ニ他國カラ斯ウ云フ
品物ガ現レテ來タ、然ルニ此品物ハ我
國ニ於テ十分出來ル品物デアルカラ、
是ト競爭スル物ヲ拵エテ出シタラ宜カ
ラウト云フヤウナ報〓ガ來マスレバ、
農商務省トシテハ直ニ其向キノ組合ニ
其事ヲ知ラセ、サウシテ組合ガ爲サン
トスルコトニ付テハ十分ニ援助シテ目
的ヲ達セシメルヤウニスル、今日「トラ
スト」ニ就テハ御承知ノ通リ亞米利加
邊リデモ「トラスト」ハ內國ノ生產販賣
ニ於テハ固ク禁ジテ居ル、初メハ「トラ
スト」ハ有益ナモノデアッタガ段々數十
年ノ間ニ弊害ガ生ジテ來タ、併シ外國
ト競爭スル上ニ於テ「トラスト」ハ寧ロ
奬勵スルヤウナモノデ、是ハ全國一ツ
ニナッテ敵ヲ倒サウト云フノデスカラ、
敵ニ對シテ內國ニ於テハ有害ナリト認
メテモ、外國貿易ニ於テハ之ヲ許スト
云フ傾向ニナッテ居ル、ソレデ外國市場
ニ對シテハ何トシテモ小サナ經營、小
サナ數量ノ物ヲ以ヲテ行ッテハ貿易品ニ
ナラヌ、多量ニ整一ナ物ヲ造ルト云フ
ニハ勢ヒ機械ノ力ヲ借ラナケレバナラ
ヌ、サウ云フ方法ニ依ラナケレバ外國
市場ニ出テ他國ノ品物ト競爭スル資格
ガナイト云ッテモ宜イ、サウ云フ點ニ於
テ政府ハ指導シテ行キタイ、ソレデ「ダ
ンピング」ノ譬ハ、商畧ニ依ッテ「ダンピ
ンガ」スルカモ知レヌ、併シ之ヲ禁ズル
コトモ善シ惡シデス、「ダンピング」ヲ
シタ爲ニソレヲ口實ニシテ、將來日本
カラ入ッテ來ル物ニ重稅ヲ課スルト云
フヤウナ政策ヲ採ラレル虞ガアレバ、
是ハ一時ノ利益デ向フヲ倒シタ所ガ役
ニ立タヌカラ、サウ云フコトハ通信員
ノ報告ヲ得テ知識ヲ與ヘテ置カナケレ
バナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=92
-
093・土井權大
○土井委員 ソレカラ聯合組合······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=93
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094・高橋是清
○高橋國務大臣 聯合組合ノコトハ度
度申シマス通リ、今迄ハ兎角政府ガ一ノ
型ヲ拵ヘテ、國民ノ働ヲ此型ニ箝メテ
行カウト云フ、所謂官僚ト云フカ、サウ
云フ風ニ總テノ事ガナッテ居ルガ、ドウ
シテモ是ハ自發的ニヤラナケレバナラ
ヌカラ、聯合組合ヲ造ル必要アリト組
合自身ガ自覺スレバ造フテモ差支ナイ、
併シ政府ガ强制シテ聯合組合ヲ造ラス
ト云フ所マデハ入込ミタクナイノデ
ス、成ベク自發的ニヤラセタイ、共助共
榮ノ精神ニ基キ自發的ニ自分等ノ信用
ヲ高メ、位置ヲ向上スルヤウニ指導シ
テ行キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=94
-
095・土井權大
○土井委員 能ク分リマシタ、次ニ第
六、販路ニ對スル弱肉强〓ノ弊ガアリ
ハシナイカト思フ、之ヲ如何ニ防止サ
レル御積リデアルカ、例ヘバ丁度御維
新後盛ニ土地ノ兼併ガ行ハレマシタ如
ク、內地人ガ非常ニ苦心シテ南洋方面
ニ販路ヲ開拓シテ居ル、ソレヲ又內地
人ガ其所ヘ行ッテ競爭ヲシテ、强イ奴ガ
「ダンピング」ヲ行ッテ、前ノ奴ヲ倒シテ
シマウト云フヤウナコトガ往々アルト
云フコトヲ承ッテ居リマスガ、共存共榮
ノ目的デ組合ガ出來ル以上、內地人ノ
弱イ者ガ强イ者ニ倒サレルト云フコト
ガアリマシテハ、折角ノ組合ノ精神ヲ
發揮スルコトガ出來ヌト考ヘマス、ソ
レニ就テ何カ政府ハ方策ヲ御考ヘニナ
ツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=95
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096・高橋是清
○高橋國務大臣 ソレハ何所ノ國ニ對
シテモ同ジニハ行キマセヌガ、大體我
國ノ海外ニ出テ活動スル人〓ヲ見ル
ト、兎角小賣ニナッテ居ル、獨逸邊リガ
南米其他ニ出テ商權ヲ擴張シタト云フ
コトハ、成ベク小賣ヲ避ケテ居ル、其
國、共都會ニ行ッテ最モ信用アル問屋ヲ
一軒對手ニシテ、其問屋ノ機關ニ依ッテ
物ヲ造ル、サウシテ每年一囘宛其問屋
ヘ組合カラ人ヲ派遣シテ注文ヲ取ッテ
來ル、小賣ニハ少シモ觸レナイ、我國ノ
多數貿易商人ノ考ハ少シ個々別々ニ商
賣ヲシテ居ルカラ、內地同樣ニ心得テ
ヤルノガ日本人及日本品ノ排斥ノ因ト
ナル、小賣商人ハ何所ノ國ノ產物デモ
構ハヌ、客ガ買ッテサヘ吳レヽバ生產國
ニ對シテ差別ノ觀念ハ起ラナイ、問屋
ガ寄越ス品物ヲ喜ンデ賣ッテ居ル、ソコ
へ小賣商ノ競爭者トシテ日本人ガ現レ
ルカラ、排斥スル氣分ガ起ル、南米アタ
リノ失敗ハソコニ在ル、是カラハ矢張
貿易商ヲ指導シテ銘々小サナ資本、小
サナ數量ノ物ヲ以テ內地同樣ニ今日生
活スルニ足ルダケノ物ヲ以テ滿足スル
ト云フヤウナコトデハイカヌ、寧ロ問
屋ヲ對手ニシテ往年獨逸ガ英吉利、佛
蘭西、或ハ亞米利加人ノ市場ヲ侵蝕シ
テ居ッタ如ク、アヽ云フ手段方法ニ依ッ
テ輸出貿易ヲ盛ニシテ行カナケレバナ
ラヌト思ッテ居リマス、サウ云フ方ノ知
識ヲ貿易商人ニ注入ヲ致サナケレバナ
ラヌ、隨テ貿易商人ガソコニ目ガ醒メ
テ來レバ、ソレニ依ッテ組織ヲ拵ヘテ行
カナケレバナラヌ、ドウカサウ云フ風
ニシテ行キタイト當局ハ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=96
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097・土井權大
○土井委員 モウ二ツ伺ヒマス、一ツ
ハ昨日加藤サンカラ御尋ニナリツヽア
ツタヤウデアリマスガ、未ダ全ク諒解
致シマセヌカラ御伺致シタイ、ソレハ
現在設置サレテ居ル重要物產同業組合
法トノ關係デアリマス、ソレヲ第七ト
シテ御尋致シマス、現在ノ重要物產同
業組合ヲシテ、今日提案爲スッテ居リマ
ス所ノ工業組合法ヲ將來準用セシムル
意思アリヤ否ヤ、之ヲ御尋致シタイノ
デアリマス、ソレハドウ云フ譯デ斯ノ
如キ事ヲ御尋致シマスカト申セバ、海
外向キニアラズシテ寧ロ海外ヨリ來ル
所ノ品物ヲ豫防スル爲ニ、所謂輸入ヲ
防遏スル爲ニ色〓日本內地ニ於テ生產
ヲ致シテ居リマス、例へバ萬年筆ナラ
萬年筆ガ亞米利加カラ澤山來ルトスレ
バ、ソレガ來ナイヤウニ日本ノ內地デ
萬年筆ヲ造ル、ソレデ一ツノ重要物產
同業組合ト云フモノヲ組合法ニ依ッテ
設立致シテ居ル譯デアリマス、ソレ等
ガ矢張同業組合ノ機能ヲ發揮致スニ付
キマシテハ共同ノ施設ニ依リマシテ、
共同設備ノ設置其他組合員ノ業務ニ關
スル共同施設、ソレカラ工業組合法ノ
第三條ニ出テ居リマス「組合ハ組合員
ノ委託ニ依リ其ノ製品ノ加工若ハ販
賣、又ハ組合員ノ營業ニ必要ナル物ノ
供給ヲ爲スコトヲ得」、其他事業經營ニ
對スル各種ノ制限、左樣ナ事ヲヤラナ
ケレバ、今日ノ如ク單ニ消極的ノ檢查
ト云フコトノミニ重キヲ置イテ居リマ
シテハ、現在ノ重要物產同業組合ト云
フモノヽ發達ヲ見ルコトガ覺束ナイノ
デアリマス、ソコデドウシテモ一カニ
於テ檢査ヲスルト同時ニ、一方ニハ販
路ノ擴張ト云フコトモ致サナケレバナ
ラヌ、然ルニ只今ノ重要物產同業組合
法ニ於キマシテハ主ニ檢查ト云フコ
トニ著眼サレマシテ、販路ノ擴張ト云
フガ如キコト、或ハ共同施設、或ハ共同
販賣、原料ノ共同購入ト云フヤウナ事
ガ出來ルガ如ク、出來ナイガ如ク見ユ
ルノデアリマス、ソコニ於テ今日ノ重
要物產同業組合ヲシテ御提案ノ工業組
合法ヲ準用セシメルト云フコトニナレ
バ、輸入防遏、其他內地ノ產業發逹ノ上
ニ於テ餘程効力アルモノト思ヒマス、
是ニ於テカ只今申上ゲタ通リ、同業組
合或ハ工業組合法ヲ將來準用セシムル
意思アリヤ否ヤト云フコトヲ御尋シタ
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=97
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098・高橋是清
○高橋國務大臣 只今行ハレテ居ル所
ノ現行ノ同業組合法ハ譬ヘテ申セバ
是ハ普遍的ニ効能ヲ生ズルト云フ問題
デアリマシテ、身體ヲ壯健ニスルノニ
健胃劑ヲ飮ムト云フヤウナ譯デアリマ
ス、然ルニ今度出シマシタ所ノ組合法
ハ最モ急ヲ要シ、貿易上輸出ヲ奬勵シ
ナケレバナラヌト云フノデアリマスカ
ラ、此普遍的ノ法律ニ依フテハ餘程ノ時
ガ掛ッテ、人モ目ガ醒メテ來テソコニ行
ケバ宜イガ、ソコニ行カヌカラ、特ニ組
合法ヲ設ケル、是ハ局部ノ治療ノヤウ
ナモノデアリマス、健胃劑ヲ飮マシテ
居ッテモ、目ガ惡イ者ニハ目ノ療治ヲサ
シテヤル、腫物ノ出來タ者ニハ腫物ニ
對スル手當ヲシナケレバナラヌ必要ガ
アッテ、輸出貿易ノ爲ニ重要輸出品ノ組
合法ガ出來タ、而シテサウ云フ組合ガ
出來テ、其人ガ悟ッテ、內地向キノ商品
ニ對シテモ是ガ宜イトナレバ、斯ウ云
フ組合法ヲ又同業組合法ノ改正ニ依ツ
テ働ガ付クナラバ、ソレモ私ハ結構ト
思ヒマス、殊ニ內地向キノ一般ノ品物
ノミナラズ、輸入品ノ模造品、今御話ノ
ヤウナ品物ニ對シテハ當局トシテモ
此模造品ノ外國ニ劣ラナイ所ノ品物ガ
出來テ、輸入ガ防ゲルノミナラズ、又內
地ノ個々銘々ノ單獨經營ノ競爭ノ弊ノ
爲ニ、矢張外國品ノ聲價ガ益〓高クナッ
テ、內地品ハイカヌト云フ一般ノ斷定
ヲ受ケルト云フ弊害ガアル、斯ウ云フ
事ニ付テハ當局ニ於テモ考ヘテハ居ル
ノデアリマス、併シマダ今日之ヲドウ
シヤウト云フ具體的ノ案ハ持ッテ居リ
マセヌガ、氣ハ付イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=98
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099・土井權大
○土井委員 サウシマスト最後ニ御尋
致シマス、矢張重要物產同業組合法ノ
運用ニ付テ、一只今ノ御答ヲ下サッタコ
トカラ割出シタコトデアリマスガ、只
今ノ重要物產同業組合法ハ營利ヲ目
的トスルコトヲ得ストナッテ居リマス、
是ニ於テ營利ヲ目的トセザル範圍ニ於
テ工業組合デ定メテアリマス「共同設
備ノ設置其ノ他組合員ノ營業ニ關スル
共同施設」、是ガ第二項デアリマス、ソ
レカラ第三項トシテ「組合ハ組合員ノ
委託ニ依リ其ノ製品ノ加工若ハ販賣又
ハ組合員ノ營業ニ必要ナル物ノ供給ヲ
爲コトヲ得」是ハ共同敗賣、共同購入ハ
營利ヲ目的トセザル範圍ニ於テ共同販
賣、共同購入、共同施設共同設置ト云フ
ガ如キコトヲ定款ノ中ニ定メマシタナ
ラバ、現在ノ重要物產同業組合法ニ於
テヾモ其定款ハ御許シニナルノデアリ
マスカ、餘リ事務的ノヤウナ質問デア
リマスガ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=99
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100・高橋是清
○高橋國務大臣 是ハ餘程詮議ヲ要ス
ル、營業稅ダトカ、所得稅ダトカト云フ
モノヲ免除サレテ居ル、ソレデ營利デ
ナイト云フコトガ全クソコニ具體的ニ
定ッテ來レバ同業組合ノ一進步デアリ
マス、同業組合ヲ組織シテ居ル人達ガ
サウ云フコトニ進ムコトヲ當局トシテ
ハ希望シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=100
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101・土井權大
○土井委員 サウ致シマスト假ニ營業
ヲ一切ヤラヌ、又同業組合デ營業ヲヤ
ルガ如キコトヲ致スコトハ出來ナイト
思ヒマス、御承知ノ通リ豫算決算ノ一
-認可ヲ經ナケレバナラヌコトデアリ
マシテ、是ニ於テ一切營業行爲ニナラ
ヌ範圍ニ於テ、詰リ組合ノ發展ヲシテ
ヤルト云フガ如キ場合デアッタナラバ、
當然當局トシテ斯ノ如キ途ヲ御開キ下
サルデアリマセウカ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=101
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102・高橋是清
○高橋國務大臣 只今一寸御話ヲ承ル
ト、ソレハ洵ニ結構ト思ヒマス、ドウカ
サウアリタイ、サウ云フ風ニ同業組合
ガ發達シテ居レバ決シテ今日サウ云フ
特別ナ組合法ヲ設ケル必要ハナイト云
フ位デアリマスカラ、中〓今日マデノ
同業組合ト云フモノハ、御承知ノ通リ
ドウモ日本ノモノハ總テ名ガ備ッテ、形
ガ備ッテ、實質ガ之ニ伴ハヌト云フ弊ガ
アルノデアッテ、ソレニハ當局モ困却シ
テ居ルノデアリマス、サレバ同業組合
員ガ共助、共榮ノ精神ニ基イテ其處マ
デ進步シテ來レバ是程結構ナルモノ
ハナイト私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=102
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103・土井權大
○土井委員 能ク分リマシタ、私ハ是
デ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=103
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104・金光庸夫
○金光委員 工業組合法ニ關シテ御伺
致シタイト思ヒマスガ、從來日本ノ貿
易品ハ粗製濫造ト云フコトノ非難ヲ外
國商人カラ受ケマシテ、信用ヲ墜シテ
居ルコトハ過日大臣ノ御話ノ通リデア
リマス、所ガ是ハ必ズシモ粗製濫造ト
云フニ非ズシテ、日本ノ品ハ西洋ノ品
ノヤウニ總テガ機械的デ、大量生產的
デ、規格ガ統一サレテ居ルノト譯ヲ異
ニ致シマシテ、或ハ家庭工業、手デヤル
工業、其他機械ニシマシテモ、或ハ舊イ
機械アリ、外國ノ使ヒ古シガアリ、又中
ニハ最新式ノ物ガアルト云フ風デ、製
品ガ揃ハナイト云フコトカラ粗製濫造
ナドヽ云フ非難ヲ受ケル原因ニナルノ
デアリマス、ソレハ昨日質問ノ際ニモ
申上ゲマシタヤウニ、西洋ノ取引ハ多
クハ何〓組合ノ檢査證ノアル物ト云フ
コトデ取引ガ行ハレテ居リマスカラ、
其檢査證ガアリサヘスレバソレニ對シ
テ何等ノ疑念ヲ挾ム餘地ガナクシテ取
引ガ完全ニ行ハレルノデアリマスガ、
日本品ニハ左樣ナ何處其處ノ檢査證ア
ル物ト云フヤウナ條件ガ附イテナイノ
デアリマスカラ、隨テ見本ト異フテ居ル
ノデハナイカト云フコトガ始終問題ニ
ナルノデアルガ、併ナガラ見本トハ違ツ
テ居ッテモ、必ズシモ惡イ品デハナ
イ、見本ヨリ劣ッテ居ルノデハナイら
レドモ品ノ形ガ違ッテ居リ、色合ガ違ッ
テ居ルト云フ爲ニ、之ヲ不廉トスル材
料ニ、口實ニ用ヒラルヽ場合ガアルノ
デアリマス、ソレガ爲ニ日本ノ商人ハ
徒ニ難癖ヲ付ケラレテ損失ヲスルト云
フコトガアリマスノデ、粗製濫造ト云
フコトヲ改メルコトハ無論デアリマス
ケレドモ、ソレト同時ニ私ハ此規格ヲ
統一スルト云フコトニ御注意ヲ願ッタ
ナラ如何デアラウカト思フノデアリマ
ス、詰リ品物ノ型ヲ一定スル、寸法ヲ一
定スル、樣式ヲ一定スルト云フヤウニ
スレバ、見本ト違ヲタ品物ハ無クナル筈
デアリマスカラ、品物ヲ揃ヘル、大量生
產ヲヤルト云フコトニ御努力ヲ願ヒタ
イ、ソレニ付テハドウ云フ事ガ第一デ
アルカト申シマスト、成ベク新式ノ機
械ヲ使ハレルト云フ方法ヲ採ッテ、成ベ
ク規格ヲ統一スルコトノ御指導ニナ
リ制度ナリヲ御考ヘ下サルコトガ必
要デアルト思ヒマスガ、其點ニ付テハ
大臣ノ考ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=104
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105・高橋是清
○高橋國務大臣 洵ニ結構ナ譯デアリ
やっと、粗製濫造ト云フコトデ能ク外國
人カラ小言ヲ言ハレルノデスガ、是
矢張是マデ資力ノ少イ者デ家庭工業同
樣ニ物ヲ製造スル人間ガ散在シテ居ツ
テ、而シテサウ云フ品物ヲ取扱フ者ハ
御承知ノ通リニ、地名ヲ言ッテハ甚ダ面
白クナイケレドモ、矢張小サナ商賣人
ガ大阪、神戶、横濱等ニ澤山居リマシ
テ、サウシテ或ル品物ガ或ル外國市場
ニ持チ運バレルト云フコトニナリマス
ト、ソレ等ノ人ガ大勢競ウテ此資力ノ
少イ製造人、若クハ商賣人ニ註文ヲ出
ス、スルト之ヲ受ケル者ガ將來ノ事ヲ
考ヘナイデ、目前ノ唯〓算盤ニ合ヒサヘ
スレバドン〓〓引受ケルト云フノデ、
次第ニ競爭スルコトニナッテ、五圓ノ物
ヲ四圓五十錢デ引受ケル、又四圓デ引
受ケルト云フヤウニ價格ヲ下ゲテ競爭
ヲスル、其結果似テ非ナル物ガ出來テ、
品物ガ粗惡ニナッテ、自然信用ヲ墜シテ
以前ノ販路マデ失ヲテシマッテ、益〓排斥
サレルト云フヤウナコトニナリ、又期
限通リニ品物ガ出來ナイ、或ハ寸法ガ
違フヤウナコトガ起ル、是等ハ皆個人
經營ニ基ク弊害デアル、是等モ段々組
織立ッタ經營ニナリマスレバ、小賣商人
ガ從來ノ如ク資力ノ少イ製造人ヤ商賣
人ヲ驅ッテ、サウシテ競爭サシテ、値段
ヲ下ゲテ註文ヲ取ッテ行クト云フヤウ
ナ弊害モ自カラ除カレテ行ク、サウス
レバ品物ニ對スル信用モ維持サレテ來
ルト、斯ウ云フ結果ニナルダラウト思
フ、機械ナドモ勿論新シイノデ良イ物
ヲ奬勵シタイト思フノデアル、元來御
承知デモアリマセウガ佛蘭西ニ於ケル
里昂ナドノ機織ノ樣ヲ行フテ見マスト、
殆ド家庭工業ガ多イノデ、家庭工業ガ
多イニモ拘ラズ、品物ハドレ程出來テ
モ色合カラ、地質カラ、一定ニ行クト云
フコトニナルノデアッテ、斯ウ云フヤウ
ニスルニハドウシテモ工業ノ家庭ニマ
デ立入ッテ世話ヲセヌト云フト、品物ガ
整一ニ出來ナイ憾ミガアルノデ、其邊
ニ付テモ當局トシテハ最モ注意シテ、
此家庭工業ヲ皆潰シテカラニ大量製造
ノ組織ニシテ、サウシテヤルトスルト
品物ニ依ッテハソレデモ行キマスケレ
ドモ、其中ニハ家庭工業等デ是ガ組織
ガ能ク立ッテ行キマシテ、矢張外國ニ
出タ時ニハ整一ノ品物トナッテ行クヤ
ウニナラナケレバナラヌト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=105
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106・金光庸夫
○金光委員 能ク分リマシタガ、ソレ
ガ即チ規格統一ト云フ趣旨ニ出テ居ラ
レルコトデアルト信ジマス、所ガ此規
格統一ヲスルコトニ付テハ、成ベク進
步シタル一樣ノ機械ヲ使用スルド云フ
コトガ主要ノ點デアルト思ヒマス、英
國ナドデハ貿易局デ自國ノ商品ト競爭
スル諸外國ノ商品見本ヲ取寄セテ、サ
ウシテ當業者以外ニハ見セナイ、貿易
商人又ハ生產業者以外ニハ見セズシテ、
祕密ニ致シテ居リマシテ、此品物ヲ作
ルニハ斯ウ云フ機械ガ必要デアル、又
最近ニハ斯ウ云フ新式ノ機械ガ出來テ
居ルカラ、此品物ト競爭シヤウト思へ
バ此新式ノ機械ヲ使用シナサイト云ッ
テ貿易局ガ自カラ新式ノ機械ヲ貸付ケ
テ規格ノ統一ヲ圖リ、新式ノ商品ヲ產
出シテ、サウシテ外國品ト競爭サセル
ト云フ助ケヲシテ居ルト云フヤウナ制
度ガ在ルヤウニ存ジマスガ、此制度ノ
如キハ最モ此輸出工業品ノ生產ノ助
長、貿易ノ助長ニ効果ガアルヤウニ思
ヒマスガ、必ズシモ其機械ヲ直接政府
カラ貸付ケナクテモ、ソレハ組合デヤ
ラセルト云フコトモ必要デアリマセ
ウ、組合デヤラセルト云フコトニナレ
バ組合ノ途ヲ開クト云フコトモ必要デ
アリマセウガ、兎ニ角サウ云フ風ニ積
極的ニ外國市場ニ於ケル自國ノ品物ト
競爭ノ品物ヲ取寄セテ、色〓世話ヲシ
テヤルト云フヤウナ、進ンダ處マデナ
サルト云フ御考ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=106
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107・高橋是清
○高橋國務大臣 今ノ處デハ農業ノ方
ニ向ヒマシテハ色〓機械ヲ輸入シテ、
ソレヲ渡シテヤッテ使ハセルヤウニヤッ
テ居リマスケレドモ、是モ今御話ノ通
リノモノガ隨分アラウト思ヒマス家
庭工業ニ使フモノデモ隨分アラウト思
フル、サウ云フモノハ皆金ノ要ルコト
デアリマスカラ、豫算ノ範圍ニ於テハ
ヤリタイト當局ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=107
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108・金光庸夫
○金光委員 若シ之ヲ政府デヤルトシ
テモ、急ナ場合ニ間ニ合ハヌトスレバ、
私ハ今囘ノ工業組合法ヲ利用シテ此組
合ヲシテサウ云フ事ヲヤラシノテ、ソ
レヲ助成スルト云フコトモ一ツノ方法
デハナイカト存ジマス、例ヘバ英國ノ
如キニ致シマシテモ、最近ニハ產業助
成法ニ依ル元利ノ補償ヲスル、詰リ工
業者ニ金融ノ途ヲ與ヘル爲ニ補償ヲ與
ヘル限度ガ、從來五千萬磅デアリマシ
タノガ六千五百萬磅ニ增額シテ居ルヤ
ウデアリマス、卽チ金融ノ途ヲ開イテ
ヤル爲ニ、工業者ノ金融ノ場合ニ五億
圓マデハ政府ガ補償シテヤッタノヲ、最
近六億五千萬圓マデハ諮問委員會ノ決
議ニ依ッテ補償スルコトガ出來ルヤウ
ニ增額シタヤウデアリマス、是等モ英
國ノ經濟狀態カラ觀テ最モ適當ナ措置
デアッタト思ヒマスガ、之ヲ我ガ工業組
合法ニ適用シタラ最モ適切デハナイカ
ト思フノデアリマス、ソレハドウ云フ
風ニスレバ宜シイカト云ヘバ、工業組
合デ社債デモ發行シテ、其社債ノ補償
デモ政府ガ與ヘルヤウナコトニナッタ
ラバ、大變金融上ニ便利デハナイカト
思フノデアリマス、必シモ社債ニ限ッタ
コトハアリマセヌ、先刻御尋シタ規格
統一上新式ノ機械ヲ備付ケシムルコト
ガ必要デアルトスルナラバ、工業組合
ノ間ニ共同的ニ新式ノ機械ヲ買入レシ
ムルニハ資金ガ必要デアル、其資金ノ
調達ヲ援助ニナッテハドウカ、其援助ノ
一案トシテ英國ノ產業助成法ノ補償ミ
タイナモノヲ作フテハ如何カト思ヒマ
ス、其邊ノ御考ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=108
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109・高橋是清
○高橋國務大臣 英國ノ補償ト云フモ
ノハ商人ニ對シテモ補償ヲヤリ、且ツ
產業ノ助成ニモ補償ヲシマスガ、是、
共問ニ金融機關ガ這入ッテ、其金融機關
ノ助ケニナル譯デアッテ、初カラ其國
ガ損ヲ覺悟デ補償スルト云フ性質ノモ
ノデナイノデ、ソレ故ニ貿易ナドニ對
シテハ初ニ期待シタ程ノ効果ハナカツ
タノデス、ドウシテモ矢張金ヲ使フ人
ノ、若クハ〓體ノ信用ガ基ニナッテ金ガ
融通サレルノデス、今度ノ組合法デモ
共團體ト云フモノヽ信用ガ起リ、而シテ
其機械ト云フモノヲ用レバ工賃モ安ク
ナリ、生產費モ安クナル、其品物ノ販路
ハ斯ウデアルト云フコトガ明ニナリマ
スト、是ハ從來ノ勸業銀行ナリ、興業銀
行ナリ、農工銀行ナリ、各〓皆債劵ノ發
行ニ依フテ長期ノ貸付ヲ爲スベキ機關ガ
調フテ居ル、其機關ニ依フテ出來ヌコト
ハナカラウト思ヒマス、金利ノ高イ安
イハ是ハ別問題デアル、現ニ中央金庫
ナドニ於テハ今日多額ノ金ヲ擁シテ貸
シ得ナイ、何故貸シ得ナイカー云フト、
借リヤウト云フ人ノ信用ガマダ確實デ
ナイカラ貸シ得ナイ、此組合法ハ卽チ
其信用ヲ一ツハ樹立スルノガ目的デア
ル、信用ガ樹立スレバ自カラサウ云フ
金ノ融通ノ途ガ開ケテ行クダラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=109
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110・金光庸夫
○金光委員 工業家ガ出來タ品物ヲ擔
保トシテ生產品ヲ擔保トシテ金融ノ途
ヲ圖ルト云フコトハ出來マスガ、製造
中ニ在ル、詰リ原料品ナリ製造中ノ品
物ニ付テ金融ヲ受ケルト云フコトハ
擔保ガナイノデアリマスカラ、餘程金
融ガ困難デアル、之ニ對シテ仕上信用
ノ制度ヲ利用シテ金融ノ途ヲ付ケルト
云フコトガ最モ適當デハナイカト思ヒ
マス、昨日モ一寸伺ヒマシタガ、國際聯
盟ニ於テ仕上信用ノ問題ガ起リマシタ
ケレドモ、是ハ國際間ノ問題デアルカ
ラ面倒デアリマスケレドモ、私ノ申ス
ノハ國內的ニ工業組合法ノ中ニ織込ム
ヤウナ意味ヲ、工業家ガ仕上信用ニ依ツ
テ金融ノ途ヲ圖ルト云フ制度ヲ御設
ケ下サルコトハ如何デアリマスカ、原
料品ニ對シテハ金ヲ借ルコトガ出來マ
スケレドモ、其原料品ガ一且製造ノ工
程ニ入ッタラ擔保トスルコトガ出來ヌ
ノデアリマスカラ、ソレニモ擔保ノ効
力ガ追及シテ行ケルヤウナ所謂仕上信
用ノ制度、註文サヘ受ケレバ此制度ニ
依ッテ金ヲ借入レテ品物ヲ造ラレルト
云フ制度ヲ設ケテ、此組合法ヲ御活用
ニナルト云フコトハ如何デアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=110
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111・高橋是清
○高橋國務大臣 此金融ノ途ハ今日デ
ハ餘リ行ハレテ居ナイケレドモ、從來
亞米利加アタリデ「ブックアッカウントㄴ
ト云フ銀行ノ貨出方ガアル、ソレハ丁
度今ノ御話ノヤウナ譯デ、庫ニ這入ッテ
居ルナラバ是ガ擔保品ニナルガ、機械
ニ掛ケテ加工中デアル、而シテ賣先モ
分ッテ居ル、出來上レバ何處へ送ル、斯
ウ云フモノニ對シテハ抵當ニ取レト
云ッテモ取レナイ、サウ云フモノハ「ブツ
クアッカウント」デヤル、其會社ナリ組
合ナリ、其モノヽ狀態ヲ明ニシテ總テ
ノ註文ガ幾ラアッテ、其註文ニ向フテ斯
ウ云フ物ヲ製シテ居ルトカ、ソコニ信
用ガアルト此「ブックアッカウント」デ
ヤッテ行ク、組合ガ發達シテ行ケバ組合
ガサウ云フ風ニ活動シテ信用ヲ得ルヤ
ウニナレバ、ソレハ出來ナイコトハナ
カラウ、併シ政府ガ始カラ無擔保デ貸
スト云フコトニナレバ、サウ云フコト
ハ起ッテ來ナイ、ドウシテモ當業者自ラ
工夫シテ信用ヲ維持スル、信用ガ一番
大切デアル、內幕ヲ銀行取引先ニハ隱
スコトナクシテ、善イモ惡イモ明ニ示
ス、斯ウ云フ所マデ進マスト云フト、今
ノ信用デ以テ安心シテ銀行ガ金ヲ貸ス
ト云フ譯ニイカナイ、サウ云フコトハ
是ハ地方ニ起ッタ組合ノ狀況ニ依ッテ一
律ニハ言ヘナイデアラウト思フ、信用
ノ高低、組織ノ如何ニ依ヲテヒマスケ
レドモ、併シ指導スルニハ其處マデ行
キタイ、隨分工業者ナドハ金ノ融通ガ
出來ナイト困ル、サウ云フコトガ金融
上ニ於テ今日ハ一ツノ缺陷デアル、其
缺陷ノ生ズルノハ詰リ信用ガ樹立シナ
イト云フコトニ歸著スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=111
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112・金光庸夫
○金光委員 私ノ伺ヒマシタ趣旨ハサ
ウ云フ趣旨デアリマスガ、御提案中ニ
アルモノハ金ヲ貸シタイト言フテモ、ソ
レガ擔保ト成リ得ナイカラ、無擔保デ
ハ中〓金ヲ貸澁ルモノデアリマスカ
ラ、ソレヲ完全ニ擔保物件タラシメル
法律ヲ御作リニナッタラドウデアラウ
カト云フ意味モ含マレテ居リマス、今
デハ工程中ニ在ルモノヲ或ハ差押ヘル
ト云フ法律手續ヲ爲スコトガ出來ナイ
モノモ、總テ法律ノ權利關係ヲ明確ニ
シテ、倉へ這入フテ居ッタ品物ヲ擔保ニ
取フテ、工程中ノ物モ完全ニ擔保力ヲ有
スル、之ヲ差押ヘテ總テ裁判所ノ手續
ヲ爲シ得ルヤウニ、完全ナ擔保物ハ爲
ス途ガアレバ、其所ニ金融ノ途ガ附キ
マス、擔保ニスルニハ法律ノ規定ガ必
要ト思ヒマスカラ、其邊ヲ一應考慮下
スッタラ如何ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=112
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113・高橋是清
○高橋國務大臣 考慮ハ致シマスガ、
大體ニ於テ法律デ信用ハ出來ナイ、信
用ト云フモノハ矢張當事者ノ努力、當
事者ノ仕事ノ實際ノ事實カラ信用ト云
フモノハ生ズル法律デ信用ヲ作ッテヤ
ルコトハ考ヘモンダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=113
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114・金光庸夫
○金光委員 御尤デアリマスガ、對人
信用ハ御話ノ通リデアリマス、私ノ今
申上ゲマシタノハ對人信用ガ當分間ニ
合ハナイカラ、其補ヒニ對物的ノ信用
デ工程中ニ在ル物ヲ信用シテ擔保トス
ル、對人信用ノ補ヒニ對物信用ノ途ヲ
此所ニ作ッタラドウデアラウカト云フ
意味デアリマシタガ、併シ大體ノ御趣
旨ハ分リマシタシ、其邊ヲ御考慮ニ入
レテ戴キタイト思ヒマス、ソレカラ次
ニ伺ヒタイノハ、實ハ昨日モ伺ッタヤウ
ナ事デ、一寸重複ハ致シマスケレドモ、
新阪路ノ開拓ハ今日ノ場合特ニ必要ト
思ヒマスガ、海外ニ新版路ヲ開拓スル
ノハ未開ノ地方ノ西伯利トカ、支那ノ
奧地、南米ナリ或ハ巴爾幹沿岸トカ未
開ノ地方ニ新規ニ販路ヲ開拓シヤウト
思ッテ、試ニ賣込ンデ見ルト云フノニハ
危險ノ伴フモノデアリマス、又長期ノ
金ガ必要デアル、例ヘバ西伯利アタリ
デモ獨逸ナドガ一年半モ或ハ六箇月ニ
手形ヲ三囘モ切替ヘテ、長ク金ヲ貸シ
テ居ッタ、サウ云フ資金ニ依ッテ開拓シ
タ、サウ云フ意味デ詰リ低利ノ金ヲ貸付
テモ非常ナ危險ガ伴フノデアリマスカ
ラ、折角販路ヲ開拓シヤウトシテモ其
邊ノ利益ニ均〓スル者デモ、其開拓費
ヲ負擔スル者ハ多少ノ危險ガアルカ
ラ、之ヲ政府ガ負擔スルト云フ覺悟デ
以テ其一部デモ補償シテヤルト云フ御
覺悟ハナイカ、昨日モ伺ッタノデアリマ
スガ、大臣ノ意見ヲモウ一應其邊ヲ御
考下サル餘地ハナイモノデアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=114
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115・高橋是清
○高橋國務大臣 ソレモ或ル場合ニハ
必要ガ起ルダラウト思ヒマス、併シ今
日其所マデ新販路、新規ノ市場ヲ開拓
スルニハ危險ノアルモノデアリマスカ
ラ、其補助マデシテヤルト云フ所ニ今
日農商務省トシテハ財政上ノ見地カラ
進ンデ居リマセヌ、又新販路ヲ開クコ
トハ必シモ未開地ニハ限ラヌ、歐米人
ノ盛ニ商賣ヲヤッテ居ル土地ヘ行ッテ日
本ノ爲ニ新販路ヲ開キ、詰リ彼等ノ品
物ト競爭ヲスルコトニ力ヲ用ヰタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=115
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116・金光庸夫
○金光委員 ソレカラ是ハ本問題ニ間
接ノコトデアリマスガ、此二法案ヲ御
提出ニナル前ニ全國ノ商業會議所若ク
ハ主ナル商業會議所ニ御諮問、カアルベ
キモノト考ヘラレテ居リマシタ、所ガ
何等御諮問ガナカッタサウデアリマス
ガ、一體商業會議所ト云フモノハ產業
貿易ニ關スルヤウナ法律案、其他ノ施
設ヲスルニ付テ御諮問ヲ受ケルノヲ主
ナル目的トシテ設立サレタモノデ、此
重要ナ案ガ御諮問ニナラヌト云フコト
デアレバ、農商務省ハ一體ドウ云フ考
デ商業會議所ニ諮問サレナイノカト
言ッテ會議所ノ連中ガ不平ヲ訴ヘテ居
ルノデアリマス、其不平ヲ訴ヘタコト
ヲ此處デ申上ゲルノハ意味ノ無イコト
デアラウト思ヒマスガ、是マデ商業會
議所ハ御役所ノ方カラ餘リ御諮問ガ無
カッタノガ、近來非常ニ色〓ナ事ヲ商業
會議所ノ方へ諮問サレルノデ、一種ノ
興味ヲ以テ色〓調查ヲシタリ、奮闘ヲ
致シテ居ルヤウニ見受ケマス、サウシ
テ農商務省ノ近來ノ遣方ヲ徳トシテ歡
迎シテ[店ルヤウデアリマシタガ、今囘
ノ二案ヲ御諮問ニナラヌト云フコトヲ
非常ニ不審ニ思ッテ居ルヤウデアリマ
ス、ドウ云フ御考デ御諮問ニナラナカッ
タンデゴザイマセウカ、參考ノ爲ニ一
寸伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=116
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117・高橋是清
○高橋國務大臣 此二案ニ付キマシテ
從來弊害ノアルコトハ、商業會議所ニ
諮問スルマデモナク明瞭ニ分テテ居ル
デハナイカ、之ヲ除クノガ最モ急ヲ要
スルノデアッテ、商業會議所ニ諮問スル
ト云フコトハ、殆ド形式ニ止マル位ニ
事實ハ明ニナッテ居ル、且ツ此議會ニ提
出スルコトヲ急ギマシタ爲ニ商業會議
所ニ諮問シナカッタノデアリマス、事柄
ガ餘リニ明瞭ノ事實デアリマス、又商
業會議所ハ只今御話ノ通リ、從來商業
會議所自カラシテ働カネバナラヌ、自
カラ政府ニ迫ラネバナラヌトカ、或ハ
工業者ヲ指導セネバナラヌト云フヤウ
ナコトガアッテ、政府ガ從來商業會議所
ニ諮詢シタコトハ殆ド形式ニ止マル、
ソレデ商業會議所ノ權威ガナクナッタ
ノデ、今後ハ商業會議所ニ十分ノ權威
ヲ持タセル、ソレニハ政府許リデナイ、
商業會議所ニ於テ仕事ヲセネバナラヌ
ト云フ方針ヲ取リマシテ、サウ云フ方
ニ今日向ッテ商業會議所ニ交涉ナドモ
シテ居ル事モアルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=117
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118・金光庸夫
○金光委員 ソレハ御尤デアリマス
ガ、商業會議所ハ權威ガ無クナッタカラ
御諮詢ニナルベキモノモ御廢メニナッ
テ度外視サレルト、益〓商業會議所ト云
フモノハ無用ノ長物ニナッテシマウノデ
アリマスカラ、矢張機會ノアル每ニ御
諮問ニナッテ、興味ヲ以テ努力サセルヤ
ウニ御指導下サル方ガ宜クハナイカト
思ヒマス、ソレカラ此輸出組合法ト工
業組合ノ如キハ大體ニ於テ必要ナルモ
ノデアル、殆ド異議ノナイ、斯ウ云フ法
律ヲ設ケルノガ宜イト云フコトハ申ス
マデモナイコトデアルガ、其內容ニ至ツ
テハ多少又當業者ナリ、商業會議所ナ
リノ意見ヲ御尋ニナッテ御參考ニナシ
得ル餘地ガアラウト思ヒマス、大體此
內容ノ總テマデヲ御諮詢ニナル必要ガ
ナイト御考下サルコトハ酷デハナイカ
ト思ヒマス、併シ議會開會中デ期日ヲ
差急イデ、御諮詢ニナル期間ガナカッタ
ト云フナラ別ニ申スコトハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=118
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119・津崎尚武
○津崎委員 私ハ簡單ノ御話デアリマ
スガ、外務省ノ豫算ニ商務官ノ費用ト
云フモノガ三十六萬五千幾ラ計上サレ
テ居ル、昨日三土次官ノ御話ニ依リマ
スルト、新ニ設ケラレタ農商務省ノ貿
易振興ニ關スル經費トシテ十四萬四千
幾ラ計上シテアル、其中デ貿易通信費
ト云フモノガアルヤウデアリマス、是
デ其外務省ノ廢止セラレタモノヲ補フ
ノデナクシテ、實ハ外務省デ商務官ト
云フモノガアッテ、其商務官ノ至ラナイ
ヤウナ所へ主トシテ通信員ヲ置イテ
ヤッテ行ク御意見ノヤウニ聞イテ居ッタ
ノデアリマス、昨日ノ御話ハサウ云フ
コトデアリマシタラウカ、第一ソレヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=119
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120・高橋是清
○高橋國務大臣 其通リデアリマス、
商務官ノ費用ヲ廢シマシタガ、他ノ費
用ヲ以テ矢張從來商務官ノヤッテ居ッタ
仕事ハ外務省デヤルト云フコトデアリ
マス、若シ外務省デ商務官ノ仕事ヲヤ
ラヌト云フナラバ農商務省ハ商務官ヲ
置キ、且亦通信員ヲ置クト云フコトヲ
考ヘテアリマス、ソレ故外務省デ矢張
商務官ノ仕事ハ外務省デヤル、ヤルナ
ラ其方ハ農商務省デハ置カナイ、併シ
商務官ハ僅ニ四五ノ人バカリノ仕事デ
ハ農商務省デハ物足リナク考ヘルカ
ラ、更ニ通信員ヲ樞要ナ地ニ置クト云
フノデ、此通信員ト云フモノガ載セラ
レタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=120
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121・津崎尚武
○津崎委員 農商務大臣ハ昨日御出デ
ニナラナカッタガ、三士次官ガ居ラレ
マスカラ能ク明瞭ニシテ置キタイ、商務
官ノ費用ト云フモノハ三十六萬、內容
ハ存ジマセヌガ、ソレダケノ費用ガアッ
テ商務官ヲ置カレテ居、タ、然ルニ其商
務官ハ特別任用ヲ以テスル、由來外交
官ト云フモノハ轉々シテ仕様ガナイ、
殊ニ領事官ト云フモノハ外交ヲスルノ
デハナイケレドモ、領事官ガ外交官ノ
積リデ矢張外交官ト一〓ニナッテ轉々
スルコトガ日本ノ領事制度ノ弊ダト思
,テ居ル、然ルニ此商務官ガ置カレテ特
測任用デ貿易ヤサウ云フ事ニ對シテ經
驗ノアル人ヲ置カレテ、折角役目ガ役
立ッテ來ヤウトスル時ニ、外務省ガ廢
止セラレタヤウナ形ニ見エル、昨日三
士次官ノ御話ニ依リマスルト農商務省
デ此費用ヲ置イタト云フノハ、商務官
ガ置カレルト云フ〓トヲ前提トシテ實
ハヤッタノデアル、然ルニ外務省デ商務
官ハ廢止セラレタ、斯ウ云フ御話デア
リマス、ソコデ廢止セラレタケレドモ
外務省デハ在外公館ノ他ノモノデ商務
官ノ代リヲスルノダト云フ御話デアッ
タヤウデアリマス、ソレデ間違ハナイ
デセウカト聞イタノデアル、ソレカラ
外務省ハ三十六萬幾ラ置イテ商務官ヲ
設置シテ、サウシテ貿易ノ振興ニ資シ
テ居ッタノデ、農商務省ハ十四萬幾ラ置
イタト云フコトデアリマスガ、此中デ
內地ニ於ケル指導監督ノ費用マデ入ツ
テ居リ、海外ニ於ケル費用ハ僅デアル
ソレデハ折角此法律ヲ置カレテ貿易振
興ノ事ヲ圖ラウトセラレテモ、其目的
ニ副ハヌコトニナリハセヌカ、其邊ノ
御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=121
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122・高橋是清
○高橋國務大臣 是ハ御承知ノ通リ適
材ヲ得ルト云フコトハ頗ル困難デアル、
今日ノ場合-農商務省ノ通信員ヲ置
クト云フノハ、或ル意味ニ於テハ一方
ニハ他日商務官デアラウト名ハ何デア
ラウト、日本ノ貿易助長ノ爲メツ。要ナ
人材ヲ造ルト云フ意味ガ含マレテ居
ル、ドウシテモ各國ノ言語ハ勿論、商習
慣、先方ノ土地ノ商賣人ノ信用程度、
サウ云フヤウナ事ニ熟知シテ、澤山ノ
知人モ出來テ、初メテ此商務官ナリ或
ハ通信員ナリノ働ヲ完全ニスルコトガ
出來ルノデス、今一時ニサウ云フ適材ヲ
得ヤウト言フテモ不幸ニシテ無イ、例ヘ
バ支那語モ出來「イスパニヤ」語モ出來、
或ハ「ポルトガル」語モ出來テ、サウシ
テ商賣筋ノコトニ能ク知識ヲ有ッテ居
ルト云フ人ハ殆ドナイ、、是ハ前年私ハ
正金銀行ニ居ル時分カラ此點ニ付テハ
不自由ヲ感ジテ居ル、支店ヲ出シテ吳
レ、支店ヲ出シタクモ支店ヲ引受ケル
ダケノ人物ヲ得ルコトガ出來ナイ、此商
務官ヲ十四萬圓位ノ僅ノ費目デ何ノ役
ニ立ツカト云フ御考モアリマセウガ、直
ニ十分ノ働ヲ爲ス人ハ得難イノデアリ
マスカラ、先ヅ是ハ農商務省デハサウ
云ッテハ惡イケレドモ、留學生位ニ考ヘ
テ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=122
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123・津崎尚武
○津崎委員 是ハ高橋農商務大臣ハ外
務大臣デアリマセヌカラ、外務省ノ事
ヲ問フコトハ出來ヌト思ヒマスガ、國
務大臣トシテ御意見ヲ聽キタイノデア
リマスガ、人ガ得ラレナイカラ折角商務
官ヲ置イテ三十六萬圓ヲ使ッテヤッテ來タ
ノデアルカラ、ソレヲ廢止スル必要ハ
ナイ、ソレヲ若シ外務省デ廢止スルナ
ラバ、御話ノ通リ農商務省ニ於テヤッタ
ラ宜カラウト思フ、ソレナラバ僅ニ十
四萬圓、其內海外ノ費用ハモット僅ナモ
ノデアル、ソレヲモット三十六萬圓ヲ三
百六十萬圓ニスルト云フナラバ意義ヲ
爲スカモ知レマセヌガ、ドウモ折角農
商務省ヲ分離シテ農林省ト商工省トニ
分 ヲノ農商務省ヲ分離セヨト云フ
コトノ運動者ノ意見ガ烈シイカラト云
フ上カラデナク、商工業ニ依ッテ日本ハ
發達シナケレバナラヌ、其爲ニ農商務
省ヲ分離スルト云フナラバ、折角置カ
レテアルモノヲ廢メテ仕舞フト云フコ
トハ甚ダ遺憾デアリマス、貿易ヲ振興
シテ行カナケレバナラヌ今日ノ日本ノ
實情デアルカラシテ、斯ノ如ク只今間
題ニナッテ居ル本案ノ如キハ非常ニ結
構ナコトヽ思ヒマスガ、ソレヲ長ク同
一場所ニ滯在シテ其地方ニ慣レテ、初
メテ只今大臣ノ御話ノヤウナ人ヲ得ル
ノデアル、ソレヲ外務省デ折角ヤリ居ツ
タモノヲ廢メテシマフト云フコトハ
如何ニモ貿易振興ニ關スル法律ヲ置カ
レルコトヽ矛盾ヲスル、ソレカラ一方
ニ於テ農商務省ヲ分離セラルヽコトヽ
矛盾スルヤウナ感ガスル、ソコハ詳シ
ク追窮シマセヌガ、貿易振興ニ付テハ
ドウシテモ人ヲ海外ニ適材ヲ得ナケレ
バナラヌノデアリマスカラ、外務省ニ
於テ此商務官ヲ廢止セラレタ代リニ在
外公館ノ役人ガソレヲヤルト云ッテモ
私ハソレヲ信ズルコトハ出來ヌ、果シ
テ是ハ外務省ノ所管デアリマスケレド
モ、在外公館ノドノ經費ノ何處デ之ヲ
ヤルト云フコトニ農商務省ト外務省ト
話ガ付イテ居ルノデアルカ、其所ヲ〓
ヘラルヽナラバ御〓ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=123
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124・高橋是清
○高橋國務大臣 外務省ニ於テドウ云
フ經費デドウ云フ事ヲヤルト云フコト
ハ調ベテ居リマセヌ、外務省ノ方デハ
從來ノ商務官ノ仕事ハ繼續シテ行ク、
斯ウ云フコトニナッテ居リマス、而シテ
從來外務省デ商務官ヲ置イタ所ハ隨分
上海ニシロ、何所ニシロ、大會社ガアッ
タリ或ハ正金銀行ノ支店ナドモアッテ、
是ガナクナッタカラト云ッテ、人ガナクナ
ッタカラト云ッテ、在程不自由ハナカラ
ウト私ハ考ヘテ居ル、寧ロ新規ニ市場
ヲ開拓スルト云フ方面、英語バカリテ
ナク他ノ國語ノ必要ナ所ニ人ヲ出シテ
養成シテ行ク必要ガアル、斯ウ私ハ考
ヘテ居ル、ソレデ外務省ノ從來商務官
ノヤッタ仕事ハヤッテ行クト云フノダカ
ラ、ソレダケヲ信賴シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=124
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125・津崎尚武
○津崎委員 其御心配ハ仕方ガナイト
シマシテ、然ラバ商務官ノ仕事ハ外務
省デヤッテ行クト假定致シマシテ、農商
務省デ此通信員其他ヲ常置シテヤルト
云フ費用ヲ置イテアリマスガ、大體ニ
於テドウ云フ處ニドノ位ノ人ヲ御置キ
ニナル御積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=125
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126・三土忠造
○三土政府委員 大體場所ヲ極メテ居
リマスガ、今一寸此處ニ書類ヲ持ッテ居
リマセヌカラ、明日デモ差上ゲマス、ソ
レニ依ッテ場所ヲ申上ゲマス、要スルニ
今商務官等ヲ置イテアッタ處-廣東、
滿州里、佛領印度ノ海防、英領印度ノ
「カラチ」南阿ノ「ケープタウン」埃太ノ
「ポートサイド」南洋ノ「サンダカン」瑞
西ノ「ストックホルム」土耳古ノ「コンス
ンチノーブル」祕露ノ「リマ」是ダケニ
置ク積リデアリマス、其經費ガ八萬圓
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=126
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127・津崎尚武
○津崎委貝 中〓大シタ費用ノヤウニ
思ヒマスガ、此貿易振興ヲ圖ラウトシ
テ折角ノ案ヲ御出シニナッテ、吾〓モ之
ヲ非常ニ結構ナ事ト思フケレドモ、
方ニ外務省デ在外公館デアルト云フコ
トモ是ハ當ニナラヌコトデアルシ、只
今八萬圓ノ費用デ以テ今マデ商務外官
ノ居ッタ處ニハモウ必要ハ大體ニ於テ
無イヤウダト云フ大臣ノ御話デアリマ
スガ、大キナ處ニハソレハ三井ヤ三菱
ガアルカ知レマセヌガ、是ハ日本ノ貿
易ノ振興ニ必要ナル官デアッタノデア
リマス、是ハ希望デアリマスケレドモ、
モウ追窮致シマセヌケレドモ、ドウカ
此問題ニ付テハ外務省カラ今度ノ商工
省デ商務官ヲ奪ハレテ、八萬圓デ斯ウ
云フ者ヲ新ニ置クト云フノハ足ラヌト
思ヒマスカラ、此邊ノ所ハ意見ニナリ
マスカラ、御考慮ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=127
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128・高木益太郎
○高木委員長 ソレデハ大體是デ後ハ
明後日午前十時カラ御苦勞デモ御集會
ヲ願フテ、明後日デ質問ヲ打切リタイト
思ヒマスガ、如何デアリマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=128
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129・高木益太郎
○高木委員長 ソレデハサウ云フコト
ニ願ヒマス
午後三時三十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005013485X00219250210&spkNum=129
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