1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十五年三月十六日(火曜日)午前十時十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=0
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001・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 是ヨリ開會イ
タシマス、チヨット委員諸君ニ申上ゲマス
ガ、昨日ハ祕密會ノ儘デ散會イタシマシタ、
尙ホ之ヲ繼續イタシマスナラバ左樣イタシ
マスガ、如何デゴザイマス
〔「左樣願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=1
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002・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデハ是ヨ
リ祕密會ヲ開會イタシマス、速記者職員ハ、
明日通リ御退席ヲ願ヒマス
午前十時二十一分祕密會ニ移ル
午前十一時三十五分祕密會ヲ終ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=2
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003・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保恵君) ソレヂヤ是カ
ラ祕密會ヲ終リマシテ、本委員會ニ移リマ
ス、何カ御質問ゴザイマセヌデスカ、ドニ
カノ省ニ御注文ガゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=3
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004・内田嘉吉
○內田嘉吉君 私ハ大體ノ問題デ····昨
日、一昨日、農林大臣商工大臣カラオ話ノ
アリマシタコトニ付イテ伺ウノデアリマス
ガ、要スルニ、大體ニワタル問題デアリマ
スカラ、ナルタケ大臣ノ御出席ヲ求メタイ
ノデアリマスガ、餘リ時ヲ待ッテ居リマス
ト、大事ノ時間ヲ空費スル譯デアリマスカ
ラ、ドナタデモ宜シウゴザイマス、オ答へ
ヲ願ヒタイト思ヒマス、此關稅問題ガ貴族
院ノ會議ニ附セラレマシテカラ、以來、タ
ビタビ繰返ヘシテ御伺ヒスル所デアリマス
ノハ、此關稅定率法ト云フモノハ、我ニノ
經濟生活ニ非常ナ重イ關係ヲ持ヲテ居ルモ
ノデアルカラシテ、大切ニ考慮シテ、而シ
テ此考慮ノ中ニハ、生產者ノ利害、又消費
者ノ利害等ヲ考慮シナケレバナラヌ、是ハ關
稅ノ如キモノヲ制定イタシマスニハ、當然
サウセナケレバナラヌコトデアリマスガ、
其結果其御方針ヲ御決メニナルニ付テハ餘
程英斷ヲ御持チニナラナケレバ、何レノ目
的ヲモ達スルコトガ出來ナイト云フコトニ
ナリハセヌカト思フ、其意味ハ或ル種類ノ
モノヲ日本デ十分ニ製造ヲサシタイ、而シ
テ外國カラ來レバ安ク來ルカラシテ、其安
ク來ルコトヲ關稅ニ依テ高クシテ、サウ
シテ日本デソレヲ拵ヘサシタイ、而シテ又
ソレニハ生產者ノ利益ト同時ニ、消費者ノ
利益ヲ御考ニナルト云フト餘リニ關稅ヲ高
クスルコトモ出來ナイ、サリトテ高クシナ
ケレバ生產者ガ保護ヲ受ケルト云フコトガ
出來ナイ、サウ云フヤウナ種類ノ項目ガ、
此中ニハ餘程多クナイカト私ハ思フノデア
リマスガ、各個ノ品目ニ付キマシテハ、何
レ部類部類ニ應ジテ一細カイ、又御說明モ
アラウシ、又我〓委員カラハ質問ヲ申出デ
ルデアラウト思ヒマスガ、其點ハ餘程ムヅ
カシイ點デハナイカト思フ、例ヲ擧ゲテ申
上ゲマスルト云フト、昨日一昨日來度〓御
話ノアリマシタ製鐵製鋼ノ事業ニ對シテノ
問題デアリマスガ、例ヘバ製鋼製鐵ニ付キ
マシテモ、若干ノ增率ガアルノデアリマス、
併ナガラ此原案ニ定メテアル率デ以テ日本
ノ製鋼ガ果シテ····或ハ製鐵ガ果シテ進步
シテ行ク、日本ニ於テ獨立シタル事業ニナ
リ得ルカドウカ、斯ウ云フコトガ主ナルマ
ア希望デアリマス、ソレハ細カイコトハ能
ク御調ベニナッタ者モアリマスカラシテ、
何レ其部分ニ這入リマシタナラバ、細カク
御尋ネニナルダラウト思ヒマスガ、私ハ一
例ニソレヲ申上ゲマス、例ヘバ聞ク所ニ依
リマスレバ、現在製鋼一頓ノ亞米利加邊リ
ノ鋼ガ今日日本ニ輸入イタシマスニ付マシ
テモ、稅ヲ入レテ九十圓少シバカリノ高ニ
上ルサウデアリマスガ、日本デ之ヲ生產ス
ルト云フト、百圓以上ニナルト云フ譯デス
カラ、サウ致シマスト、ドウシテモ十圓
以上ノソコニ尙ホ差額ガアルカラシテ、ソ
レデハ日本ノ生產業者モ競爭スルコトガ出
來ナイ、外國品ト日本ノ生產品ト競爭ガ出
來ナイト云フ結果ニナリハセヌカト思フ、ソ
レデ私ハ左樣ナ場合ニ大藏省ナリ商工省ナ
リノ當局者ガ御心配ニナッテ、餘リ關稅ヲ高
クスルト云フト、其高クシタ爲メニ總テノ
鐵ガ·····鋼ガ高クナル、ソコデ餘リ高クス
ルコトガ出來ナイ、其御懸念カラシテ、尙
ホ日本ノ生產費ヲ適當ニ勘定シタ高ヨリモ
少ナイ値段デ····安イ佰段デ外國カラ來ル
ノニ競爭スルコトノ出來ナイヤウナ程度ニ
於テサウ云フコトヲ定メタモノデハナイカ
ト思フノデスガ、又化學工業品ナドニ付テ
モ種々アルヤウデアリマスガ、苛性曹達ノ
如キモノモ、モ少シ値ヲ上ゲテ戴ケバ
稅率ヲ上ゲテ戴ケバ、日本デ十分ニ出來ル
ノガ、ソレ程稅率ニハ變更ヲ····改正ニハ
增率シテ居ラナイガ、サウ云フ風ニ場合デ
アルト、矢ッ張リ日本ノ苛性曹達ノ製造者
ガ獨立シタ事業ヲ營ムコトガ出來ナイト云
フコトニ自然ニナル、而シテ其結果ドウナ
ルカト云ヘバ上ゲナイデ置ケバ一般消費者
ハ多少安7買入レタ物ヲ、稅率ヲ上ゲタ爲
ニ內外共ニ輸入シ若クハ日本デ生産スルノ
ガ高クナッテ終フ、唯徒ラニ消費者ヲ苦メ
テサウシテ生產者ハ何等ノ利益ヲ得ナイ、
卽チ其製造事業ガ獨立ヲシナイト云フコト
ニ結局ナルヤウナ嫌ノアルモノガアリハシ
ナイカト思フ、之ヲ露骨ニ申上ゲレバ稅率
ガ適當デナイト云フコトニナル、モチット
種類ヲ少クシテサウシテ思切ッテ或仕事ニ
保護ヲ與ヘル爲ニ稅ヲ上ゲテヤルト云フコ
トデナイト萬遍ナク保護スル結果萬遍ナク
何等ノ效果ガナイト考フコトニ歸著シヤシ
ナイカト云フ疑ヲ持ッテ居ルノデアリマス
ガ、此點ハ一々ノ項目ニ付テノ場合デナイ
ト難シクナイカト思フノデアリマスガ、サ
ウ云フ點ニ付テ御調査ニナッタラウト考へ
マスガ、其御見込ヲ大體ニ亙シテ御伺シタ
イト思ヒマス、是ハドチラノ政府員ノ方ガ
御話下スッテモ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=4
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005・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 全體ニ亙ルコト
デアリマスノデ、私カラ御答申上ゲマスガ、
唯〓御述べニナリマシタコトハ殊ニ御尤ト
考ヘルノデアリマシテ、政府ニ於キマシテ
稅率ヲ調査イタシマス際ニ於キマシテモ、
勿論左樣ナ點ニ付キマシテハ十分ニ考慮ヲ
致シタノデアリマス、關稅ヲ保護イタシマ
ス爲ニ引上ゲマス場合ニ於キマシテ、徹底
的ニ是ハ引上ゲル卽チ外國品ヲ十分ニ防遏
シテ内地ノ產業ヲ十分ニ發達セシメルヤウ
ニ致シマスニ付マシテハ、物ニ依リマスレ
バ相當引上ゲナケレバナラヌモノモアラウ
ト思ヒマス、其場合ニ於キマシテ、
一面ニ於キマシテ内地ノ消費ノ方面
ヲ考ヘマスルト云フト、果シテソレガ
適當ナリヤ否ヤト云フコトハ、唯今御
述ベニナリマシタヤウニ消費ノ方面カラ考
ヘマスト云フト、更ニ考慮ヲ要スルノデア
リマス、ソレ故ニ大體ニ於キマシテ、稅率
ヲ引上ゲマス物ニ付マシテハ、其引上ゲニ
依シテ相當内地ノ產業ガヤッテ行ケル、卽チ
外國品ト競爭シテ、其競爭モ極ク正當ノ競
爭ヲ目當ト致シテ居ルノデアリマス、卽チ
外國品ト致シマシテハ內地ニ參リマス沖著
價格ニ陸揚ゲ其他ノ手數料ヲ加ヘマシタモ
ノニ對シテ、內地ノ品物ニ對シテハ、工場
ヲ出マス所ノ價格ヲ比較イタシマシテ、市
場ニ於キマシテ、正當ニ競争ガ出來ルト云
フコトヲ目安ニ致シテ居ルノデアリマス、
ソレニハ外國カラ參リマスルモノモ、或ハ
今日參クテ居リマスルヨリハ價格ヲ引下ゲ
テ參ルト云フ風ナ傾ノアルモノニ付キマシ
テハ、勿論ソレ等ノ點モ考慮イタシテ居リ
マスルシ、又内地ノ品物ニ於キマシテモ、
今日ニ於キマスル生產或ハ販賣ノ組織ト云
フ風ナモノガ惡イ爲ニ、尙ホモウ少シ是等
ヲ改善イタシマスルナラバ、生產費ヲ幾分
カ下ゲ得ルモノデハナイカ、又下ゲルコト
ガ必要デアル、努メルコトガ必要デアルト
云フ風ニ考ヘラレマスモノニ付キマシテ
ハサウ云フ點モ多少考慮イタシマシテ、
正當ニ市場ニ於テ競爭出來ルト云フ範圍ニ
於テ率ヲ設ケタノデアリマス、大體ニ於キ
マシテ引上ゲマシタモノハ之ニ依リマシテ
相當ニ競爭シテ行ケル、卽チ直チニ外國品
ヲ輸入ヲ調節スルト云フコトマデニハ參リ
マセヌデモ、漸次內地ノ生產ガ增加シテ參
リマス、生產ガ增加シテ參リマスト云フト
自然ニ大量生產ニ相成リマシテ、生產費モ
自然ニ安クナル、サウナッテ來レバ、段々
外國品ヲ驅逐シテ行クコトガ出來ルト云フ
風ナ趣旨カラ考ヘマシテ、稅率ヲ盛ッテ居ル
ノデアリマスガ、唯唯今御述べニナリマ
シタ通リ、或品物ニ付キマシテハ、其程度
ニ參リマスニ付キマシテモ相當ニ率ヲ引上
ゲナケレバナラヌ、而モ其品ノ物ガ今日マ
ダ內地ノ供給ガ不足デアッテ、而モソレ等ノ
需要ガ非常ニ廣イ範圍ニ亙ッテ、消費者モ非
常ニ廣イ方面ニ亙ッテ居ルト見マスレバ、チ
ヨット唯今例ニ御取リニナリマシタ鋼鐵ノ
內ニ於キマシテモ、或ハ薄鐵板ノ如キモノ
ニ於キマシテモ、是等モ、或ハ今少シク保
護スルト云フコトガ必要デアルト云フコト
モ言ハレマセウガ、併ナガラ今日漸次其
事業ガ起リツヽ參シテ居ル·····今日ノ稅率
ニ於テ既ニ起ヲテ參ッテ居ルノデアリマス、
又内地ニ於キマシテ各種ノ品物ノ原料ニナ
リマスル所ノ薄鐵板ノ供給ガ內地ニ於テ未
ダ十分デナイ時ニ於キマシテ、之ヲ引上ゲ
マス時ニハ、或ハ一方ニハ輸出品ノ原料ヲ
上ゲ、又一方カラ申シマス時ハ、生活ノ必
需品ノ色こナ鐵板ニ付キマシテ價格ガ上ガ
ルト云フコトニナルノデアリマスカラ、是
ナドハ俄ニ引上ナクテモ今日漸次進ンデ
參ッテ居ルノデアルカラ、適當ニ卽チ昨年引
上ゲマシタ大體程度ヲ標準トシテ引上ゲ
ル、之ニ依シテ大體出來テ行クデアラウト
云フ風ナ考デ盛ッタヤウナモノモアルノデ
アリマス、サウ云フヤウニ多少斟酌イタシ
タモノニ付キマシテモ、其稅率ヲ以テ內地
ノ產業ガ漸次進ンデ行ク、サウシテ是ガ大
量ニナリマスレバ、生產費モ安クナリ、自
然ニ外國品ガ驅逐サレテ行ク、又供給ガ十
分ニナッタ暁ニ於キマシテハ、若シ外國品ガ
價格デモ非常ニ下ゲテ之ヲ壓迫シテ參ルト
云フ風ナ狀況ガ現レマシタ時ニ於キマシテ
ハ、更ニ適當ニ調査イタシマシテ、適當ナ
手段ヲ執ルト云フコトモ遲クモナカラウ、
一面ニ於キマシテ供給ノ少イモノ、又消費
ノ方面ガ廣イモノニ付キマシテ俄ニ非常ニ
引上ゲルト云フコトハ之ヲ避ケタガ宜カラ
ウト云フ風ナ考ヲ以チマシテ致シタモノモ
アルノデアリマス、併ナガラ大體ニ於キマ
シテハ、先程申上ゲマシタヤウニ、之ニ依ッ
テ生產ガ適當ニ出來テ行クト云フ見込ヲ
持ッテ居リマス、ソレカラ消費者ノ方面ニ
付キマシテ考ヘマスト云フト、價格ヲ引上
ゲマシタモノハ、ソレダケ總テノモノニ付
キマシテ內地ノ價格ヲ引上ゲル、或ハ輸入
品ニ付キマシテ····マダ輸入ヲ相當ニ仰イ
デ居ル物ニ付キマシテ····輸入品ニ付テ
ハ、果シテンレダケ物價ガ引上ゲルカト云
フコトヲ申シマスト、是ハ色ミノ現象ガア
ラウト考ヘルノデアリマス、一ツノ場合ニ
付キマシテハ、關稅ガ上リマスト云フト、
外國品ガ幾分カ値段ヲ下ゲテ參ルト云フ風
ナ爲ニ、結局內地ノ消費者ニ對シマシテ、
價格ガ上ラナイト云フ風ノモノモアラウト
思フ、是等ニ付キマシテハ內地ノ、ソレニ
對抗シマスル產業ヲ保護シマスル上ニ付キ
マシテハ、勿論是等ノ點モ考慮イタサナケ
レバナラヌノデアリマスガ、左樣デナイモ
ノニ付キマシテ、上ッテ居ル物ニ付キマシ
テモ、必ズシモソレダケ消費者ニ負擔ヲ掛
ケルト云フコトガナクテ濟ムモノモ相當ア
ルヤウデアリマス、是ハ贅澤品ノ關稅等ニ
付テ見マシテモ、十割ノ關稅ヲ掛ケタノデ
アリマスガ、輸入ノ價格ハ必ズシモサウ云
フ風ニ上リマセヌ、消費者ノ····詰リ內地
ニ於キマスル舶來品ノ物價ト云フモノハ、
五割弱四割何分ノ騰貴ニナッテ居ルヤウナ
次第デアリマス、是等ハサウ云フ風ナコト
ガ行ハレルヤウニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、又モウ一ツノ場合ハ關稅ヲ引上ゲマシ
タ結果、自然ニ多少內地ニ於キマシテモ、
之ニ對抗シマスル產業ガ保護サレマシタ結
果トシテ價格ガ上リ、從テ消費者ガソレダ
ケノ負擔ヲシナケレバナラヌト云フ場合モ
起ルト考ヘテ居リマス、併ナガラ是等ノモ
ノニ付キマシテハ、大體保護サレマシタ當
時ニ於キマシテハ內地ノ價格ヲ幾分カ引上
ゲマセヌケレバ、其保護ノ目的ハ達セマセヌ
カラ、一時引上ダマスルガ、先程申上ゲマ
スル通リ、之ニ依ッテ外國品ノ輸入ガ減少
シテ來ル、或ハ理想的ニ申シマスレバ、之
ヲ防グコトガ出來ルト云フコトニナリマス
レバ、內地品ガソレニ置キ代リマシテ消費
サレルト云フコトニ相成リマシテ、從ヶテ生產
量モ非常ニ曾大シテ來ル、サウナリマスレバ、
却ッテ以前ヨリ內地ノ價格ヲ引下ゲテモ宜
シイト云フ時期ガ來ルデアラウ、卽チ上リ
マスルコトモ是モ一時ノ現象デ、ソレ等ノ
事業、是ハ個々ノ品目ニ付キマシテハ、內
容ニ入リマシテ御說明申上ゲマスガ、個々
ノ品目ニ付キマシテ折角内地デ以テ〓究ノ
結果出來テ來ル、折角出來テ來ルト云フ風
ニナッテ居リマスル物ニ付キマシテ、之ヲ
多少價格ガ上ルコトガアリマシテモ、之ヲ
保護シテ生產ヲシマスル時ニハ、折角出來
テ來夕所ノ内地ノ產業ガ育テラレマスルノ
ミナラズ、結局價格モ下ッテ來ル、若シサウ
云フ旣ニ根ガ出來テ成長イタサウトスル物
ニ付キマシテ、之ヲ此際ニ保護セズニ潰シ
テ仕舞ヒマスト云フト、却ッテ外國品ガ競
爭ガナクナッタ結果トシテ、今マデ這入ッテ
來テ居リマシタ外國品ノ價格ヲ引上ゲルト
云フ風ニナリマスレバ、却ッテ消費者ノ負
擔ヲ增スコトニ相成ルト云フ考カラ致シマ
シテ、一時ノコトハ····ソレ等ノ產業ヲ國
內ニ起スガ爲ニ、一時多少上ルト云フコト
ハ全體カラ見マシテ忍バナケレバナラヌダ
ラウト考ヘタ品物モアルノデアリマス、サ
ウ云フ風ナ品物ニ付キマシテハ、內容ニ這
入リマシテ、又御說明申上ゲマスル機會ガ
アラウト考ヘマスガ、大體ニ於キマシテ今
申シマスル通リ、內地ノ商品ニ付キマシテ
一時ヲ忍バナクテハナラヌモノモアリマス
ガ、又或ル物ニ付キマシテハ今日ノ法ノ率
ヲ以チマシテ、大體漸次發達シテ行クト云
フ考ヲ持ッテ居ル、唯、御述べニナリマシタ
ヤウニ多少理想的カラ申シマスレバ、モウ
少シ引上ゲタラドウカト云フ風ナ御意見モ
アラウト考ヘマスル物モナイデハナイノデ
アリマス、之ニ付キマシテハ前申上ゲマシ
夕通リ、急ニ之ヲ引上ゲマシテ結局廣イ範
圍ニ使ハレ、又輸出ノ原料ニ相成ルト云フ
風ナ物ニ付キマシテ、急激ニ增スト云フコ
トハ却ッテ惡イ結果ヲ來ス、而モ此程度ニ於
キマシテ、漸次發達シテ行クト云フコトノ
見込ガアルモノト考へマスルノデ、此程度
ニ止メタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=5
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006・内田嘉吉
○內田嘉吉君 續イテ御ヤリニナリマス
カ尙ホ質問シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=6
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007・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 如何デセウ、
唯今十二時デアリマスガ、暫時休憩イタシ
マシテ午後ニ續ケマスカ····ソレデハ是デ
休憩イタシマス、午後ハ一時三十分ヨリ開
會イタシマス
午前十一時五十五分休憩
午後一時三十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=7
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008・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 是カラ開
會イタシマス、チヨット皆サンニ御諮リヲシ
タイノデスガ、關稅定率法中改正法律案ハ、
色〓專問ノ事項ニ亙ッタコトガ多々アルノ
デアリマス、今後細目ニ亙ッテノ御質問デ
アリマスト、政府委員ダケデハ御說明ニ不
十分ナ所モアルヤウニ思ハレマスカラ、政
府ノ方カラ說明員ニ答辯シテ頂クト云フコ
トニシテ差支アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=8
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009・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) サウ云フ
コトニ致シマス、尙ホ午前ニ引續キマシテ
大體ノ御質問ガ此際オアリニナルナラバ御
質問ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=9
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010・神野勝之助
○神野勝之助君 私ハ關稅率ト爲替相場ノ
關係ニ付テ質問ヲ致シマス、關稅率ヲ如何
ニ審議シテ定メテモ爲替相場ノ關係ト云フ
モノガ甚ダ關係ノ深イモノデアリマシテ、
改メテ言フマデモナイコトデアリマスガ、
殊ニ我國ノ如ク爲替ノ相場ノ激變スル場所
ニ於テハ、之ニ付テ深ク考ヘナケレバナラヌ
コトデハナイカト思ハレルノデアリマス、現今
ニ於テハ確カ三箇月每ニ豫算相場ヲ極メテ、
關稅ニ於テ從價稅ヲ取ラレルヤウデアリマス
ガ、三箇月デハ餘程實際ニ合ハナイ場合ガ
多クハナイカト思ヒマス、殊ニ商業取引ニ
於テ其三箇月目三箇月目ニ極メテ行ク間ニ
跨ッテヤルヤウナ場合ニハドウシテ其相
場ヲ極メテ取引シタラ宜イカト云フコトニ
付テ甚ダ不確定ノ狀況ニアッテ、困リハセ
ヌカト思ヒマス、ソレニ付テ今少シ其彈力
性ヲ帶ンダ爲替相場ヲ加味スルト云フ方法
ニ付テ何カ御攻究ニナッタコトハナイノデ
アリマセウカト云フノガ一ツ、ソレカラ今
一ツハ政府ノ標榜セラレル政策ト往々矛盾
セル點ガ此改正案ニアリヤセヌカト云フ感ヲ
懷クノデアリマス、ト云フノハ例ヘテ申シ
マスルト、小麥ノ引上····七十三錢引上ゲ
ラレル結果ハ農民保護デアルト云フコトデ
アリマスガ、農業ノ保護ト云フコトハ固ヨ
リ大切デ、考慮シナケレバナラヌコトデア
リマスガ、一面ニ於テ消費者ノ不利益ト云
フコトモ起ッテ來ルノデアリマス、社會政策
ト云フコトヲ標榜セラルル政策ト聊カ
聊カヂヤナイ幾ラカ矛盾スルヤウナ感ヲ生
ズルノデアリマスガ、殊ニ小麥ノ二百万石近
クト云フモノハ、醬油ニ使ハレル、社會政策ノ
爲ニ醬油稅ヲ廢止スルト云フコトヲ頻ニ御
說明ニナッタガ、一方ニ於テ醬油稅ヲ廢シ、
一方ニ於テ小麥ノ價ヲ高カラシメ、醬油ノ
値ヲ高クスルト云フコトハ矛盾デナイカト
考ヘル、又織物稅モ社會政策ノ爲ニ廢止ス
ルト云ヒナガラ、一方ニ於テ染料ノ關稅ヲ
引上ゲテ、此二百四十三ニアル綿織物ノ染
料ニ使フ直接染料ハ從價稅ニ換算スルト、
約二倍程ノ稅ニナルヤウデアリマスシ、又輸
出品ノ毛織物ニ使フ、直接染料ノ次ニアル
酸性染料、是等ヲ從價稅ニ換ヘルト、十割
近クノ稅ニナルノデアリマス、社會政策ノ
爲ニ綿織物稅ヲ廢止スルト云フ下ニ綿織物
ノ染料ニ使フ直接染料ヲ引上ゲルト云フ
コトハ、チヨット其處ニモ矛盾ガアルヤウ
ニ考ヘル、次ノ酸性染料ニ付テモ輸出品ハ
戾稅ヲシ、免稅ヲシ、或ハ假置場ノ利用ヲ
シテ緩和ヲセラレルト云フ方法モアリマセ
ウガ、內地消費ニ付テハ、サウ云フ方法ガナ
イノデアリマス、ソレデアリマスカラ、是等
モ矢張リ社會政策ノ爲ニ綿織物稅ヲ廢止ス
ルト云フ政策ト矛盾シテ居ルカノ如キ感ヲ
起サセルノデアリマス、其邊ニ付テノ御見
解ハ如何デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=10
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011・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 御答ヲ申上ゲマ
ス、第一ノ爲替相場ノ關係デアリマスガ、
是ハ誠ニ御尤モデアリマシテ、稅率ヲ定メ
テ置キマシテモ、爲替相場ノ如何ニ依リマ
シテ其效果ニ色〓差違ヲ生ジテ參ルコトハ
申ス迄モナイコトデアルノデゴザイマス、
第一ニ稅率ヲ定メマスル際ニ於キマシテ
モ、何レノ爲替相場ヲ標準ニ取ルカト云フ
コトニ付キマシテモ、實ハ攻究ヲ致シタノ
デアリマス、申上ゲル迄モナク爲替相場ハ
常ニ變動ヲ致スノデアリマスカラ、今日ノ
爲替相場ヲ取ッテ置キマシテモ、後デ又ソレ
ガ變動スルト云フコトモ起ルノデアリマ
ス、ドウモ現今ノ爲替相場、或ハ將來ノ相
場ノ狀況ヲ見越シテンレニ依ルト云フコト
モ餘リ適當デナカラウ、ソコデ過日モ申上
ゲマシタ通リ大體大正十一年ノ七月カラ大
正十二年ノ六月ト云フ期間ノ相場ヲ標準ニ
取リマシタノデアリマスガ、是ハ一方ハ物
價ノ關係カラ申シマシテモ、稍〓大體落付
イテ、近來ニ於キマシテモ落付イテ居ルノ
デナカラウカト云フノト、モウ一ツハ爲替
相場ノ關係モアルノデアリマスガ、爲替相
場ニ於キマシテモ、丁度其期間ガ平均イタ
シマスト云フコト、四十八弗約半四六四発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=11
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012・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) チヨット
速記ヲ····暫時休憩ヲシマス
午後一時五十一分休憩
午後二時四十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=12
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013・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 是ヨリ開
會イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=13
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014・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 先程御答申上ゲ
テ置キマシタノデアリマスガ、卽チ第一ノ
爲替相場ト關稅ノ關係デアリマス、今回ノ
稅率ヲ盛リマスルニ付キマシテ標準ニ執リ
マシタガ、大正十一年七月カラ大正十二年
六月迄ノ一ケ年間ノ價格ヲ平均イタシマシ
タモノヲ以テ大體價格ノ標準ト致シテ居ル
ノデアリマス、ソレガ一面ハ物價ノ關係モ
アリマスガ、一面爲替ノ關係ヲ見マシテ、
丁度當時ノ平均價格ガ四十八弗半弱四十八
弗四六餘リト云フモノニ相成ッテ居ルノデ
アリマス、大體爲替相場ノ關係カラ申シマ
シテ、平價ニ近イヤウナ價格ヲ現ハシテ居
ルノデアリマス、近來ノ標準ニ取リマスノ
ニハ今日ノヤウニ····今日ト申シマシテ
モ此調査ヲ致シマシタ時ニ於テハ非常ニ下
落イタシテ居ッタ時デアリマスルガ、サウ云
フ下落ヲ致シマスルノヲ標準ニ取ルト云フ
コトハ適當デハナイ、却テ大體ソレ位ノ價
格ヲ標準ニ執ル方ガ適當デアラウト云フヤ
ウニ考ヘマシテ執リマシタノデアリマス、
併シ爲替相場ハ御說通リ常ニ變動イタスノ
デアリマス、又將來ニ於キマシテ爲替相場
ガ非常ニ變動ヲ致シテ、ソレガ多少永續ス
ルト云フ風ナ狀況デアリマスト、且ツ其爲
ニ內地ノ產業ニ折角盛リマシタ所ノ關稅ニ
對シテ、關稅ガ效果ヲ現ハサナイ、或ハ豫
期セザル不良ノ結果ヲ來タスト云フ風ナ場
合ニ於キマシテハ、又適當ナ處置ヲ執ラナケ
レバナラヌカト考ヘマスル、今日ノ狀況ニ
於テハ、大體ソレ等ノ標準ニ依リマシテ算
出イタシテ置キマスレバ、先ヅ標準ト致シ
テハ適當デハナカラウカト云フ風ニ考ヘタ
次第デアリマス、又此頃這入ッテ參リマスル
物ニ適用イタシマスル爲替相場ノ率ニ付キ
マシテハ、是ハ先程三ケ月ト御話デアリマ
シタガ、三週間ノ平均ヲ執リマシテ、一週
間ノ通知期間ヲ置キマシテ、其一週間後ニ
於テ之ヲ通用スルト云フコトニ致シマシ
テ、大體一週間每ニ考ヘテ參ッテ居ルノデ
アリマス、卽チ一週間ニ變ヘマスノガ、全
部三週間ノ平均ヲ執リマシテ、サウシテソ
レニ一週間ノ豫備期間ヲ置キマシテ、サウ
シテ適用スル、サウシテ一週間後ニズット
ソレヲ變ヘテ行クト云フコトニ致シテ居ル
ノデアリマス、勿論ソレデモ相場ノ變動ノ
著シイ時ニ於キマシテハ、尙ホソレヲ以テ
決シテ完全ナリトモ考ヘテ居リマセヌノデ
アリマスガ、何分各稅關ヲ統一シ、又當業
者ヲシテ多少ドウ云フ風ニナルカト云フコ
トノ目安ヲツケサセル上ニ於テ、多少此期
間ヲ置カナクチヤナラヌコトモ必要デアリ
マイ、ソレ故ニ三週間ノ平均ヲ執リマシタ
譯デ、一週間ヲ置イテ適用スルト云フコト
ニ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、ソレ
カラ次ニ今回ノ關稅率ノ中、政府ノ示シテ
居ル所ノ政策ト矛盾シテ居ル點ガアルヤウ
ニ考ヘルト云フ御話デ、第一ノ例トシテ小
麥竝ニ小麥粉ノ關稅率ニ付テノ御意見ガア
リマシタガ、小麥、小麥粉ニ於テハ最初政
府ノ提案イタシマシタノハ現行稅率ノ据置
キデアッタノデアリマス、卽チ是等ノ稅率
ヲ盛リマスルニ付キマシテ、一方ニハ內地ノ
是等生產者、小麥ノ生產者或ハ小麥粉ノ生產
者ノ狀況等モ考慮イタシテ、是等ノ農產物
ニ對シテ、惡イ影響ヲ及ボサナイコトガア
レバ、或ハ之ヲ以テ將來發達セシメ得ルモ
ノデアリマスカラ、サウ云フコトニ致シマ
シタ、併ナガラ一方カラ見マスト云フト、
是等ガ國民ノ一般的ノ生活ノ必要品ニ相
成ッテ居ルノデアリマスカラ、此點ヲ考慮シ
テ成ルベク是等ノ價格ヲ安クスルト云フコ
トガ必要デアル、云フ兩方ノ點ヲ考慮イタ
シマシテ現行ノマヽ据置クト云フコトデ提
案ヲ致シタノデアリマス、之ガ衆議院ニ於
キマシテハ内地ノ生產ト云フモノニ今少シ
ク著眼ヲスルト云フ趣旨カラ致シマシテ稅
率ヲ幾分カ引上ゲル修正ガアッタノデアリ
マスガ、ソレトテモ矢張リ國民ノ消費ト云
フ點モ考へ、唯內地ノ農產物ノ生產費等カ
ラ考ヘテ徹底的ニ之ヲ保護スルト云フコト
ニナリマスレバ、尙ホ關稅率ヲ相當引上ゲ
ナケレバナラヌ、外國ノ價格ニ對シテ考ヘ
テモ尙ホモウ少シ引上ゲナケレバ十分ナル
徹底的ノコトハ出來ナイト考ヘルノデアリ
マスガ、ソレヲ消費ノ狀況等ヲ考ヘテ特ニ
修正ヲサレタモノデアリマス、此點ニ付キ
マシテハ幸ニ農林省ノ政府委員カラ若シ御說
明ガゴザイマスレバ補充シテ御說明ヲ願フ
コトニイタシマス、次ニ染料ニ付キマシテ、
染料ノ關稅ガ著シク引上ゲラレタ、從シテ
內地ノ生產ヲ、內地ニ於テ消費サレルモノ
ニ付テ、一方ニ於ラ織物、綿織物ノ消費稅
ヲ免ズルト云フ際ニ於テ是等ニ用キラレタ
所ノ染料ノ價格ノ高クナルト云フコトハ其
政策ニ矛盾スルト云フ御話デアリマスガ、
一應御尤ト考ヘルノデアリマス、併ナガラ
染料ノ關稅ニ付キマシテハ、昨日私ハ缺席
ヲ致シマシタガ、商工省ヨリ御說明申上ゲ
テアルコトト考ヘルノデアリマスガ、大體
此稅率ニ盛ッテ居リマスノハ現行ノ三割五
分ト云フモノヲ標準ニ致シマシテ、之ヲ從
量稅ニ換算ヲ致シタニ過ギナイノデアリマ
ス、特ニ稅率ヲ引上ゲルト云フ趣旨デ出來
テ居ル譯デハナイノデアリマス、唯之ヲ從
量稅ニ致シマスル場合ニ於キマシテハ、御
承知ノ通リ染料ハ濃度ノ關係ニ依リマシ
テ、若シ稅率ガ從量稅ニナリマスレバ、成
ルベク濃度ヲ濃クシテ來ル、從ッテ價ガ高ク
ナル、高イモノ卽チ濃度ノ濃イモノニシ
テ來ルト云フコトニナルト云フ傾ガアッタ
ノデアリマスカラ、稅率ヲ極メマスル上ニ
於テハソレ等ノ點ヲ考慮シテ相當ノ濃度ノ
高イモノニ付キマシテハ、價格ヲ見テ從量
稅ヲ極メナケレバナラヌノデアリマス、從ッ
テ濃度ノ薄イモノニ比較シテ見マスト云フ
1、或ハ三割五分ガモウ少シ高イ割合ニ、
三割五分デアリマシタ從量稅ガ尙ホ高イ割
合ニナッテ居ルモノモアリマスケレドモ、
從量稅ヲ設ケマスル關稅ハ前申シマス通リ
デアリマシテ、若シ濃度ノ濃イモノニ付テ
見マスト云フト必ズシモ高イモノデナイト
云フ結果ニナル位ノモノデ、濃度ノ惡イ、
薄イ、品質ノ餘リ上等デナイト云フ風ナモ
ノニ付キマシテハ、多少稅率ガ上ルモノガ出
來テ參リマシテモ、是ハ大體ニ於テ內地ニ
於テ生產ガ出來ル、又生產シ得ルヤウニ相
成ルノデアリマス、故ニ價格ノ上ニモ左程
ノ影響ハ來サナイカト考ヘマス、又ドウシ
テモ外國カラ仰グヤウナモノデアッテ、或
ハ濃度ノ濃イモノニ付キマシテハ、稅率ハ必
シモ御述ニナリマシタヤウニ上ルノデハナ
イノデアリマシテ、大體現行ノ稅率ヲ標準
ニ致シテ、大體三割五分内外ニ相成ルコト
ト考ヘルノデアリマスカラ、決シテ不當ニ
高クナルト云フコトハナイヤウニ考ヘテ居
ルノデアリマス、尙ホ不足シタ所ガアリマ
シタナラバ、其點ニ付キマシテハ商工省ノ
技術者カラ御說明ヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=14
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015・神野勝之助
○神野勝之助君 染料ノ保護、農業ノ保護
ト云フコトハ無論私ハ異議ハナイノデゴザ
イマスルガ、ソレヲ保護セラルルニ付テハ
他ヲ害セズシテソレヲ保護スルト云フ方法
ハ更ニヨリ良イ方法デハナイカト思フノデ
アリマス、他ヲ害シテ一ヲ保護スルト云フ
コトハ、是ハ拙イヤリ方デナイカト思フ、
殊ニ質問ノ時ニ申上ゲマシタ通リ、社會政
策ト云フコトヲ大イニ唱ヘラルヽ場合ニ於
テ、斯ウ云フ一般國民ガ需要スル所ノモノ
ノ價ヲ高クナラシムルガ如キ傾向ノ方針ヲ
採ラレルト云フコトハ、「プラス、マイナス」
ノ感ガアルカラチヨット御尋シタノデアリ
マスガ、染料ニ付テ濃度ノ濃イモノガ來ル
カラ高クナラヌト云フコトハアリマセウガ、
當業者ノ言フ所ヲ聞キマスルト云フト、此
直接染料ハ市價百斤ニ付テ二百七十圓、ソ
レニ百七圓ノ稅ト云フモノハチヨット二倍
ニナル、又酸性染料ハ市價二百三十三圓、
之ニ對シテ百三十五圓ヲ課スルト云フコト
ハ、約十割近クノ稅ニナル、斯ウ云フコト
ヲ言ッテ居ル、私ハ素人デアッテ果シテサウ
デアルカナイカト云フコトハ保證ハ致シマ
セヌガ、果シテサウデアルト云フト、ナカ
ナカ是ハ甚ダシイ引上ノヤウニ感ズルノデ
アリマス、サウシテ見ルト云フト之ヲ原料
トシテ製造シタル綿織物等ハ相當ニ引上ゲ
ラレルデアラウト思フノデス、一方ニ於テ
綿織稅ヲ廢スルト言ッテ置キナガラ一方
ニ於テ價ヲ高カラシメルヤウナ政策ヲ採
ラレルト云フコトハ、ドウモ矛盾ニ考ヘ
ルノデアリマスカラチヨット御尋ネシタ
ノデアリマス、ソレカラ尙ホ序デニ御伺イ
タシタイノデスガ、小麥ノ關稅ヲ七十三錢
高クセラルヽニ付テ、我ガ國ノ小麥ノ段別
トカ、或ハ生產高ノ增ス量ノ御見込ハドレ
位ノモノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=15
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016・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 小麥ニ付キマシ
テハ農林省ノ方カラ御答ニナリマスルガ、
染料ニ付キマシテ、チヨット先程申上ゲマ
シタノハ或ハ不足シテ居ッタカト考ヘマス
ノデ、尙ホ一應申上ゲテ置キタイト思ヒマ
スガ、染料ニ付キマシテハ御說ノ通リ我〓
ガ今日考ヘテ居リマスノハ、之ヲ染料ヲ十
分ニ關稅ニ依シテ保護シヤウト云フコトニ
ナリマスト云フト、相當高イ關稅ヲ物ニ依ッ
テハ盛ラナケレバナラヌト云フ風ナ結果ヲ
來スヤウニ考ヘマス、左樣ニ致シマスト云
フト、一般國民ノ生活ニ必要ナル品物ニ用
ヒル所ノ此染料ガ非常ニ高クナルト云フコトニ
ナリマスト、一般消費者ノ負擔ヲ過重ニス
ルコトニ相成ルノデアリマスカラ、之ヲ關
稅ヲ引上ゲテ保護スルコトガ、果シテ今日
ヨリ引上ゲルコトガ適當デアルカドウカト
云フコトハ非常ニ疑問ダト考ヘテ居ルノデ
アリマス、ソレヲ今回ノ改正ニ付キマシテ
ハ酸性ノ染料ニ付テ特ニ引上ゲルト云フ
趣旨ヲ以テ致シタノデハナイノデアリマス、
是ハ先程モ申上ゲタカト思ヒマスガ、現行
ノ從價三割五分ト云フモノヲ從量稅ニ直シ
マシテ、一面ニ於キマシテハ三割五分ヲ以
テ盛リマシテ、內地ノ染料ニ對シマスル保
護ノ率ト致シテ居リマスル目的ヲ確實ニ達
セシメル、從量稅ニシテ之ヲ確實ニスルト
云フ趣旨ト、一面ニ於キマシテハ稅關ニ於
ケル通關上ノ取扱ノ手續、輸入業者ノ便宜
ト云フ點カラ考ヘマシテ、從量稅ニ三割五
分ヲ直シタニ過ギナイノデアリマス、引上
ゲルト云フ趣旨ハ持ッテ居リマセヌカラ左
樣ニ御承知ヲ願ヒタイ、唯其中ノ安イ物ニ
付テ實ハ高クナルト云フ御話デゴザイマス
ルガ、是ハ先程モチヨット申上ゲマシタヤ
ウニ、從量稅ニ致シマスルト云フト或種類
ノ範圍ノ物ニ付キマシテハ、平均ノ價格ヲ
取リマスル結果ト致シマシテ、或ル物ニ付
テハ多少上ル物ガアル、或ル物ニ付テハ多
少下ル物ガアルト云フコトハ是ハ免レナイ
ノデアリマス、一方ニ濃度ノ關係ガア
リマスルガ、濃度ノ關係ヲ假リニ多少
別ニシテ考ヘマシテモ、或ル種類ノ物
ヲ抱括イタシマシテ平均ヲ取リマスル以上
ハ、多少ソコニ上下ノ差ヲ生ズルコトハ免
レナイノデアリマス、其上リマスル物ハ大體
內地デ出來ルモノデアリマシテ、實際ノ消
費者ニサホドノ影響ハナカラウト考ヘマス
ノト、又平等ノ物ニ付キマシテハ先程モ申
上ゲマシタヤウニ、ドウシテモ外國ニ仰ガ
ナケレバナラヌト云フモノニ付キマシテ
ハ、或ハ寧口幾分カ安クナルト云フヤウナ
結果ヲ來スヤウニ考ヘルノデアリマス、大
體ニ於キマシテ上ゲル趣旨デハナイノデア
リマスカラ、其點ダケハ御諒承ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=16
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017・小山松壽
○政府委員(小山松壽君) 只今御尋ノコト
デアリマスガ、御質問中ニ他ヲ害セズシテ
行ケルナラバ何カ其方法ガ無イカト云フ意
味ノ御尋モアッタヤウデアリマス、若シ左
樣ナコトガ出來マスレバ極メテ良策デアリ
マスガ、殊ニ農林ノ當局ト致シマシテハ、
生產方面ニ付キマシテモ食料品ニ關係ガア
ルノデアリマス、其點ハ非常ニ苦心ヲ致シ
テ居ル譯デアリマス、例ヘバ只今御導ノ小
麥ニ付キマシテモ、只今御審議ヲ煩ハシテ
居リマスル十五年度豫算ノ農村振興費ノ中
ニ、小麥ノ栽培及ビ將來口質ノ改良等ニ依
リマシテ他ヲ害セズシテ其增殖ヲ圖リタイ
ト云フヤウナ施設ヲ致ス爲ニ、其經費ノ御
協賛ヲ仰イデ居ルヤウナ譯デアリマス、而
シテ今囘小麥及ビ小麥粉、此關稅率ガ衆議
院ニ於テ修正ヲセラレマシテ、政府モ之ニ
異議ナキ旨ヲ申シテ居ル譯デアリマスガ、
申迄モナク此麥作ハ所謂裏作デアリマシ
テ、此夏作ノ土地ヲ利用イタシマスル場合
ニハ他ニ利用スル途モアリマスケレドモ、
裏作ノ小麥ノ場合ニハ其利用ヲ致スニハ小
麥ガ最モ適當デアリマス、而シテ小麥ノ最
近ノ作付反別ハ、價格ノ點カラ種々考ヘテ
見マスルト、大正十三年ニハドウモ餘リ良
好ナ成績デアリマセヌ、十四年ニ至リマシ
テ稍〓ソレヨリモ良好ト見エルコトニナリ
マシタガ、最近ノ報告ニ依リマスレバ、卽
チ十五年度ニ於テハ作付反別モ增加イタシ
テ居リマス、是等ハ固ヨリ價格ノ點モ考慮
シナケレバナラヌノデアリマスガ、本回小
麥關稅ノ修正ニ同意イタシマシタノハ、唯
今申上ゲルヤウナ裏作ニ土地利用ヲ致シマ
スル穀物デアリマスカラ、之ニ依シテ生產
方面ニ相當ナル刺戟ヲ與ヘルコトヽ認メマ
シタノデアリマス、固ヨリ生活ノ料デアリ
マスカラ此點モ、卽チ消費者ノ方面ノコト
モ篤ト考慮ノ中ニ入レテ置カナケレバナラ
ヌノデアリマスガ、米等ト違ヒマシテ、麥
作ハ今後米作ニ比較イタシマシテ餘程多ク
ノ將來生產ヲ、或程度マデ保護イタシマス
レバシ得ルト云フ見込ガアルノデアリマ
ス、而シテ御質問ノ終リニ御話ニナリマシ
タ、然ラバ今後麥作ヲ將來ドノ位爲シ得ル
餘地ガアルカト云フ御尋デアリマス、是
先ヅ差當ヲテ一毛作ガ一一毛作トナシ得ル面
積デ、小麥作ヲ致シマスル其面積ガ約四十
七万町步位ノ見込ハ立ツノデアリマス、其
外ニ近頃耕地整理、殊ニ產米政策等ヨリ相
當ニ努力ヲ致シテ居リマスル所ノ灌漑、排
水事業等ノ完成ノ曉ニ小麥作ヲ爲シ得ル面
積モ相當ニアルト見込ンデ居リマス、併ナ
ガラ差當ッテ、謂ハバ唯今申上ゲマシタ小
麥關稅ノ今囘ノ修正ニ依ッテ其刺戟ヲ受ケ
マシテ、差當リドノ位ノ見込デアルカト云
フコトノ御尋ニ對シマシテノ御答ハ、約四
十七万町步位ノ見込ト申上ゲテ宜カラウト
思ヒマス、尙ホ御質問ニ副ヒマセヌ所ガア
リマスレバ御尋ニ依ッテ御答イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=17
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018・神野勝之助
○神野勝之助君 麥ハ全國一般ニ耕作スル
ト云フ····耕作ハ致シマスルガ全國一般ニ
豐富ニ生作スルニアラズシテ、生產高ノ需
要ニ超過スル縣ト云フモノハ僅カノヤウデ、
東京府トカ此他十七八縣位カト承ッテ居ル
ノデアリマス、他ノ府縣ニ於テハ需要高ガ
生產高ニ超過シテ、多クハ他ノ府縣カラ移
入ヲスルノカ輸入品ヲ買フトカ云フ縣ガ多
イノデアリマス、サウシテ見マスルト關稅
法ニ依ッテ農業ヲ保護シヤウト云フコトニ
ナリマシテモ、生產高ノ多イ所、卽チ自分
ノ需要ヲ充シテ之ヲ賣ルト云フ地方ハ保護
ヲ受ケマセウガ、サウデ無イ所ハ却シテ高
イ物ヲ買ハナケレバナラヌト云フヤウニ
ナッテ、保護ニナラヌ反對ノ結果ヲ生ズル
ト云フヤウナ嫌ヒガアリハセヌカト思フノ
デアリマス、其邊ノ御所見ハ如何デアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=18
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019・小山松壽
○政府委員(小山松壽君) 唯今御尋ノ麥作
ハ、全國一般ニアル譯デハナクシテ、其中
麥作ヲ致シテ居ルノハ或縣ニ限ルト云フ御
話デアリマス、其點ハ御說ノ通リデアリマ
ス、併ナガラ小麥ノ農村ニ於ケル消費狀況
ノ大體ヲ見マスルト、成程或縣ハ生產超過
デ他縣へ出シテ居リマス、或縣ハ其生產ガ
足ラヌデ他縣カラ仰ガナケレバナラヌト云
フ所モアリマスガ、全體トシテ見マスレバ、
內地ノ小麥ノ生產額、此額ガ農村ノ小麥ノ
消費額ト差引イタシテ見マスルト、生產ガ
超過イタシテ居ルノデアリマス而シテ小
麥ノ此生產ガ消費ニ超過イタシテ居ル縣ハ
十八縣デアリマス、併シ全體ト致シマシテ
ハ、唯今申上ゲルヤウナ事情ニナッテ居ル
譯デアリマス、更ニ此麥作ハ先刻モ申上ゲ
マシタヤウニ裏作デアリマシテ、裏作ハ此
小作慣行ニ依シテ總テ是ハ小作人ノ所得ニ
ナッテ居リマス、所謂年貢ノ小作料等ニ付キ
マシテモ、裏作年貢ヲ致シテ居ルノハ全國ノ
中調ベテ見マシテ、僅ニ香川縣ノ一縣ノ
部ニ此裏作小作料ヲ取テ居ル處ガアルヤウ
デアリマスガ、其外ニハゴザイマセヌ、是
等ノ點ヲ見マシテモ、此所得ガ小作ノ全部
所得ニナルト云フヤウナ點モアリ、從ッテ
先刻申上ゲマスヤウニ、此麥作ニ刺激ヲ與
ヘマスレバ、其刺激ニ依シテ旁、生產ノ量
ヲ進メテ參ルデアラウ、斯樣ニ考ヘテ居ル
譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=19
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020・神野勝之助
○神野勝之助君 此場合私ノハ是ダケ
ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=20
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021・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 此小麥小麥粉ノ問題ニ付
キマシテハ御意見ハ大分盡サレテ居ルヤウ
デゴザイマスガ、私ハ簡單ニ申述ベタイト
思フノデスガ、此小麥粉小麥ト云フモノハ、
生活ノ必需品デアリマシテ、之ヲ此政府案
ト云フモノハ最モ至當ナモノト認メテ居ッ
タノデアリマスルガ、衆議院ニ於テカラニ
之ヲ修正ヲサレタト云フコトハ甚ダ遺憾
トスルノデアリマス、何故ナラバ歐洲戰爭
ノ平和克復以來、各國ニ於キマシテ、皆物
價ノ引下ト云フコトニ努力シタノデアリマ
スガ、斯クノ如キ生活ノ必需品ガ騰貴スル
ト云フコトニナレバ、現ニ小麥粉デ製造ス
ル麥粉デ製造スルト云フ如キモノガ皆騰貴
シテ來ル、或ハ是ガ爲ニ物價ノ騰貴ト云フ
モノ、其他ノ物價ノ騰貴ヲ促シハセヌカト
云フ虞モ持ノテ居ルノデアリマス、殊ニ此生
產ヲ奬勵スルコト、工業ノ進行ヲ圖ルコト、
輸出ヲ增進スルト云フコトハ現政府ノ御趣
意デアリマスルガ、此物價ガ上レバ勞働賃
銀ガ上ル、勞働賃銀ガ上レバ製造費ガ高ク
ツイテ來ル、從シテ此輸出入ノ均衡モ、折角
政府ガ緊縮方針ヲ取ラレテ、今日此國際貸
借關係ガ順調ニナリヽツアルモノヲ破壞ス
ルヤウナ虞ガアリハシナイカ、實ニ此都會
ニ居ル一般ノ勞働者、其他ニ取ッテモ甚ダ
迷惑千萬ナル今囘ノ曾率デアラウト思フノ
デアリマスガ、併シ是ハ種々ノ關係上增率
ガ已ムヲ得ヌト云フコトデアリマスレバ、
私ハ强イテ此處デ主張ハ致シマセヌガ、玆
ニ一ツ困ルノハ此修正案ガ突然ト出マシタ
爲ニ輸入業者ガ誠ニ困。テ居ル、ト云フノハ
ソレガ爲ニ意外ノ損失ヲ輸入業者ニ與ヘル
ト云フコトデアリマスルガ、是ハ此輸入業
者ガ外國ニ對シテ麥粉ノ註文契約ヲ發シマ
シタモノガ、其註文品ニ對シテ增率ヲ課セ
ラルヽト云フコトニナリマスレバ、今申上
ゲタ通リ不意打ヲ食ラタ爲ニ損失ヲ醸ス
ト云フコトデアリマスルカラシテ、此海外
ノ註文ノ決定シテ居ルモノダケニ對シテ
ハ、改正法ノ適用ヲ適當ニ除外サルルト云
フ政府ニ於テ御考ガアリマスルカ、之ヲ伺
ヒタイ、既ニ注文ヲ····約定濟ノモノニ對
シテ何カ適當ナル除外法ヲ御設ケニナルカ
ト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=21
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022・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 小麥ノ關稅ガ衆
議ノ修正ニ依リマシテ、政府提出ノ原案ヨ
リモ引上ゲラレタ、其結果ト致シマシテ、
輸出業者ガ既ニ注文ヲ發シテ居ル者ガ不測
ノ損害ヲ受ケルト云フ御意見デゴザイマス
ルガ、是ハ獨リ小麥ニ限リマセヌノデアリ
マシテ、一般ノ品物ニ付テサウ云フコトハ
同樣ニ起ルコトデアラウト考ヘテ居ルノデ
アリマス、併ナガラ之ニ付キマシテハ過日
モ一般的ニ御說明ヲ申上ゲマスル際ニ、今
囘ノ改正案ガ幸ヒニ兩院ヲ通過イタシマシ
タナラバ、成ルベク早ク之ヲ施行イタシマ
シテ、施行ノ日ヨリ總テ、其日以後ニ到著
イタシマシテ申告サレマスルモノハ、新法
ニ依ッテ課稅ヲスルト云フ主義デアルト云
フコトヲ申上ゲタノデアリマス、其結果ト
致シマシテハ、唯今御話ニナリマシタヤウ
ニ、以前ニ注文ヲ致シテ居リマシタモノガ
到着ガ遲レマシテ、從ッテ稅率ノ變更サレマ
シタ····場合ニ依レバ安クナルモノモ
アリマセウガ、又場合ニ依レバ高クナッテ、
高イ關稅ヲカケラレルト云フコトハ生ズル
ノデアリマス、是ハ誠ニ已ムヲ得ナイコト
ト實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、物ニ依リ
マスレバ、今囘ノ改正案ガ一月ノ十九日ニ
議會ニ提案ニナッテ居ルノデアリマスカラ、
或ハ物ニ依リマシテハ多少此見越シテ輸入ス
ルト云フ者モ生ジヤウカト思フノデアリマ
スガ、又左樣ナコトガ無イニ致シマシテモ
大體法律案ガ提案サレマシテカラ二個月餘
リヲ經過イタシテ居ルノデアリマス、經
過イタスノデアリマスカラ、從ァテ以前ニ註
文イタシテ居リマシタモノハ大體其期間內
ニ這入ッテ來ルト云フコトニ考ヘラルルノ
デアリマスケレドモ、或ハ向フニ製作ヲ注
文シテ、其製作ニ暇取ルト云フモノニ付キ
マシテハ、其期間ニハ間ニ合ハナイト云フ
モノヲ生ジテ參ラウト思フ、併ナガラ之ヲ
區別イタシマシテ、本法律ヲ出シマシタ以
前ニ善意ニ注文シテ居ッタノデアルカラ、其
以後ノ注文デアッテ稅率ガ上ル爲ニ所謂見
越輸入ヲスル爲ニ注文シタモノデアルカト
云フコトヲ判斷ヲシテ適用イタシマスト云
フコトハ、適用上非常ニ困難ナノデアリマ
ス、證明ヲスレバ宜シイヂヤナイカト云フ
コトモアリマスルケレドモ、此證明モ亦取
引ノ色ミナ書類ニ致シマシテモ、隨分之ヲ
作製サレルヤウナ場合モアルノデアリマ
ス、實行ノ上ニ於キマシテ之ヲ公平ニ正確
ニ適用イタスト云フコトハ非常ニ困難
ナ····、ソレカラ左樣ニ致シマスト云フト自
然見越輸入ト云フモノヲ生ジマシテ、或ハ
場合ニ依レバ稅率ノ變更ヲ豫測シテ、卽チ
投機的ニ致シタコトガ却テ其結果ト致シマ
シテ有利ニナルト云フ風ナ場合モ起ラウト
思フノデアリマス、サウナルト云フト却テ
正當ナ取引ヲ致シテ居リマスル者ト、サウ
云フ投機的ニ致シマシタ者トノ間ニ權衡ヲ
失スルト云フコトニモ相成ルノデ、各國ノ
關稅改正ヲ見マシテモ、場合ニ依レバ提案
ノ日ニ遡ッテ居ルト云フ例モアルヤウデア
リマスルガ、之ヲ施行ヲ特ニ猶豫シテ、サ
ウ云フモノニ適用スルト云フ例ハ殆ドナイ
ヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、前申シマ
スルヤウニ諸種ノ弊害ヲ伴ヒマスルコト
デアリマスカラ、今囘モサウ云フコトハ場
合ニ依レバ多少善意ニ注文シテ居ノタ者デ
多少不利益ヲ受ケルト云フコトモ生ジヤウ
ト思ヒマス、併ナガラ是ハ稅率改正ノ場合
ニ於キマシテハ已ムヲ得ナイコトト考ヘテ
居ル次第デアリマス、尤モサウ云フ場合ニ
於キマシテモ、内地ニ於キマスル價格ヲ變
更イタシマスレバ、大體救フコトガ出來ル
ノデアリマス、昨年カラ既ニ關稅ノ改正ノ
議グ政府ニアリ、本期議會ニハ關稅改正ガ提
案サレルト云フコトガ旣ニ聲明サレテ居。ツ
タノデアリマスルカラ、大體ニ於キマシテ
ハ、關稅率ノ變更ガアッタ際ニ於ケル適當ナ
手段ハ普通ノ注意ヲ拂ッタナラバ取ッテアル
コトト考ヘテ居ルノデアリマス、實際ニ於
テハ左樣ナ差支ヘハナカラウト思ヒマス、
唯〓囘ノ小麥ニ付テ申シマスレバ、政府提
案ガ現行据置デアッタモノガ修正サレタト
云フコトハ多少違ヒマスルガ、是トテモ隨
分引上ト云フヤウナ議論ガアリマシタノ
デ、中ニハ、其引上ヲ豫想シテ投機的ニ見
越ノ輸入ヲ圖ッテ居ルノデハナカラウカト我〓
ニ感ゼラレルヤウナ場合モナイデハナイ
ノデアリマス、サウ云フヤウナ事情デアリ
マスカラシテ、前申上ダマスルヤウナ一般
ノ原則ニ依ル外ハ仕方ガナイヤウニ思フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=22
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023・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 昨日一寸伺ヒマシタ染料
問題ニ對シテ輸出ノ織布ニ使用スル所ノ染
料ニ對シテハ假置場法ニ依ッテ此稅金ノ掛
ラナイヤウニスルト云フ御話デゴザイマツ
タガ、現今ノ假置場法ト云フモノハ不備ナ
點ガアルノデアリマシテ、政府ニ於カレマ
シテモ其不備ナ點ハ改正スルト云フ御意見
ノヤウニモ伺ッテ居リマスルガ、其假置場法
ニ對スル不備ノ點ハ成ルベク早ク御改正ヲ
願フト云フコトニ願ヒタイト思フノデアリマ
スガ、ソレニ對シテノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=23
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024・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 假置場利用ノコ
トニ關シマシテハ、昨日他ノ政府委員ヨリ
御答ヲ申上ゲタサウデアリマスルガ、唯今
染料ニ付テノ御話デアリマシタ、染料ニ付
テ過日來假置場ノ利用ノコトニ付テ色〓意
見モ伺ッテ居ルノデアリマス、外國ニ出シ
マスル品物、卽チ内地ノ染料ヲ持っテ來マ
シテ之ニ加工イタシマシテ、外國ニ輸出ヲ
スルモノニ付キマシテハ、今日ノ假置場法
ヲ以テ十分ニ其利用ノ目的ヲ達シ得ルト考
ヘマスルガ、唯ソレ迄加工致シマシタ後ニ
於テ、外國ニ輸出セズシテ內地ニ引取リマ
ス場合ニ於テ、其製品ニ對シテ課稅ヲ致ス
ト云フ結果ト致シマ、シテ、多少不便ノ點ガ
生ジテ來ルヤウニモ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、是等ノ點ニ付キマシテハ廣ク申シマス
ト云フト、近來色と議論モアリマスル自由
港ノ問題ト云フヤウナモノニ付キマシテ
モ、當局ト致シマシテハ今日自由港區ヲ設
ケマスルヨリモ、我ガ國ノ國情ニ於キマシ
テハ、寧ロ假置場、或ハ保稅倉庫、ト云フ
風ナ保稅地域ニ關シマスル法規ノ改善ニ
依ッテ相當是等ノ目的ヲ達シ得ルモノデア
ルト云フ風ナ考カラ致シマシテ、假置場法
デアリマストカ、或ハ保稅倉庫法デアリマ
スルトカト云フ風ナ、保稅地域ニ關シマス
ル法規ニ對シマシテ、適當ナ改善ヲ加ヘタ
イト云フ考ヲ以チマシテ調査ヲ致シテ居ッ
タノデアリマス、出來マスルコトナラバ今
囘議會ニモ此改正案ヲ提案致シタイト云フ
考ヘヲ持ノテ居ッタノデアリマスガ、何分今
期議會ハ非常ニ我ミノ關係シテ居リマス事
柄ニ於キマシテ、非常ニ問題ガ多クアリマシ
夕爲ニ、今日マデ實ハ其運ビニ參リマセナカツ
タノデアリマス、或ハ本期議會ハ最早餘日
モナイコトデアリマシテ、提案ハ困難カト
考ヘテ居リマスガ、成ルベク近イ機會ニ於
キマシテ是等ノ保稅地域ニ關シマスル法
案殊ニ假置場法案等ニ付キマシテハ、適
當ナ改正ヲ加ヘマシテ、今御話ニナリマシ
タヤウナ事柄ニ付キマシテモ適當ニ考慮致
シタイト云フ考ヲ持ッテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=24
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025・内田嘉吉
○内田嘉吉君 一寸私ハ先程農林省ノ次官
カラ御說明ノアリマシタコトニ付テ簡單ニ御
尋ネヲ致シマス、先程小麥竝ニ小麥粉ノコ
トニ付キマシテ問答ガアッテ、農林次官
カラ御答ニナリマシタガ、先程農林省カラ
御配布ニナリマシタ表ニ依シテ見ルト、小
麥ハ大正十年カラ大正十四年迄ノ間ニ多少
ノ移動ハアリマスルガ、〓シテ作付反別ハ
減ッテ來テ居ル、大正十年ハ五十一万町步
デアッタノガ大正十四年ハ四十七万町步ニ
ナッテ居リマス、併ナガラ收穫ノ數量ニ至
リマシテハ五百五十八万石カラシヲ六百十
二万石ニ增加シテ居ルノデアリマスネ、卽
チ一段步ノ、收穫高ハ一石カラシテ一石二
斗九升ニ增加シテ居ル、卽チ從前ノ關稅ニ
依ッテ小麥ト云フ物ハ我ガ農村ニ於テハ成
績ガ良好デアル、斯ウ見テ差支ナイ、次第
ニ增加シテ行ク譯デアルノダカラ、此以上
ニ關稅ヲ增加セズトモ此小麥ト云フ物ハ自
然ノ成行ニ委カシテ置イテ進ンデ參イルベ
キモノデハナイカト思フノデアリマス、昨
日デアリマシタカ、一昨曰デアリマシタカ、
農林大臣ハ此增加ハ大シタコトデナイ、政
府ハ政府案デ宜カッタト思フガ、大シタコ
トデナイカラシテ增加シテモ宜シイト云フ
御說明デアッタノデアリマス、併ナガラ七十
七錢カラシテ一圓五十錢ニ增加シタト云フ
コトハ餘リ少サイト云フコトハ言ヘナイ、
約倍ニナッテ居ルノデアルカラシテ相當ニ
割合ノ多イ增加ト言ハナケレバナルマイト
思フノデアリマス、小麥粉ニ致シマシテモ、
矢張リ一圓八十五錢カラ二圓九十錢ニ上ッ
テ居ルカラ、是モ小麥程ノ割合ノ强イモノ
デハアリマセヌガ、相當ニ增率ガ多イト言
ハナケレバナラヌノデアリマス、小麥ソレ
自身ガ唯〓御遣シノ表ニ依ッテ見テモ、我
ガ國ニ於テハ相當ニ進ンデ行クモノデアリ
マスカラシテ、是ダケノ倍、若クハ倍ニ近
キ增率ヲシテマデモ保護シナケレバ相成ラ
ヌト云フ譯ハナイ、況ヤ先程ノ御話ニ依レ
バ農村振興ト云フコトニ付テ政府ガ御心配
ニナッテ補助金マデ御下附ニナルト云フノ
デアリマスカラ、一方關稅ニ依ノテ保護シ
テ又一方補助金ニ依ッテ保護スルト云フコ
トハ二重ニ保護スルコトハ餘リニ過大デ
ハナイカト思フノデアリマス、ソレカラモ
ウ一ツ私ガ聞イテ居ル所デハ、日本ノ小麥
ト外國カラ輸入シテ參リマスル小麥トハ用
途ガ違フ、卽チ外國カラ參リマスル分ハ多
クハ亞米利加ヤ歐羅巴ニ於テ穫ノテ居ル所
ノ小麥ヲ麥粉ヲ拵ヘル大キナ製造場ヲ造ッテ、
サウシテソレニテ粉ニシテ賣出スト云フ
ヤウナコトニ聞イテ居リマスケレドモ、日
本ノ小麥ハ其方ニ用ヰル所ハ少イ、卽チ外
國カラ來ル物ハ多クハ麭麵ニナッテ一般消
費者ノ口ニ這入ルノデアッテ、日本ハ多少
麭麵ニナルカ知レマセヌガ、他ノ用途ニ使
ハレルノデアリマス、競爭スルト云フヨリ
ハ寧ロ別ノ方面へ使用サレルノデアルカラ、
此麥ガ競爭スルト云フ譯モナイカラシテ、
關稅ヲ上ゲテ外國カラ來ル麥ニ對シテ日本
ノ麥ノ生產ヲ保護シナケレバナラヌト云フ
コトハ少シク御見當ガ違ッテ居リハシナイ
カ、寧ロ他ノ關係カラシテ此修正ヲ容レナ
ケレバナラヌコトニナッタト云フコトヲ赤
裸々ニ御話下サレバ我ニハ了解シ易イト思
フノデアリマスガ、此麥ニ對シテ稅ノ額ガ
少カッタ、大シタコトデナイカラ上ゲテモ
宜シイ、日本ノ麥ヲ奬勵スルノデアルト云
フコトガ、理由ガ少シク私ハ乏シイヤウニ
思フ、其點ハ如何デアリマスカ、ソレカラ
序デニモウ一ツ伺ヒタイノハ政府デハ尙ホ
衆議院ニ於テ修正サレマシタ此卵、鳥卵ニ
付キマシテ、原案ハ現行法ヨリ引下ゲテ毎
百斤四圓五十錢ニシタノヲ衆議院ガ六圓ニ
シタノデアリマスガ、是等モ矢張リ一般多
クノ消費者ノ手ニ移ッテ是ダケ高クナルト
云フコトハマア生活ノ經濟ノ上カラ相當ニ
影響ノアルコトデアラウト考ヘマス、無論
近頃農林省ノ御盡力ダカ、地方官ノ御盡力
ダカ知リマセヌガ、地方ノ或ル方面デハ相
當ニ鳥卵ノ生產ガ增加シテ參ッタ事實ハア
リマスルケレドモ、マダナカ〓〓斯ノ如キ
今日ノ程度ノ增加デハ一般ノ消費者ノ滿足
スルダケノ鳥卵ト云フモノハ得ラレナイ、
勢ヒ主トシテ支那ノ方面カラデモ輸入ヲシ
ナケレバナラヌト考ヘマス、是等ニ付キマ
シテ上ゲテドウ云フ結果ニナッテ、上ゲテ
生活經濟ニ影響ノ無イモノデアルカドウ
カ、是等モ四圓五十錢カラ六圓ニ元ヘ戾ッ
タノデアリマスガ、政府ニ於テ既ニ之ヲ減
サナケレバナラヌト云フコトヲ御考ヘニ
ナッタ點カラ、元へ戾シタト云フコトハ矢
張リ影響ガアルモノト見ナケレバナルマイ
ト思フ、ソレ等ニ付テノ御意見ヲ大體御伺
ヒ致シタイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=25
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026・小山松壽
○政府委員(小山松壽君) 唯〓ノ御尋ノ一
方ニ於テ段別ガ減ヶテ居ル云々ト云フコト
ノ御話デアリマシタガ、麥作ハ大體其土地
ノ價格ニ非常ナ影響ガアルノデアリマシテ、
段當リノ生產費ハ增シテハ居リマス、又先
刻モ申上ゲマシタヤウニ最近ノ報告ヲ得マ
シテ、此十五年度ノ麥作ノ狀況ヲ見マスル
1、相當ニ增加イタシテ居リマスルガ、要
スルニ是ハ一方ニ於テ麥ノ價格ノ點ガ作付
反別ノ增減ニ相當ノ影響ガアリマス、私共
ハ今囘ノ衆議院ニ於テ修正ヲセラレマシタ
此稅率ハ唯〓御詰ノ通リ七十七錢ガ一圓五
十錢ニナッタモノデアリマスカラ、僅少ナ
モノトハ考ヘテ居リマセヌ、併ナガラ若シ此
小麥ノ生產ヲ保護スルト云フ見地カラ關稅
ノ稅目ヲ立テマスレバ、或ハ二圓、二圓五
十錢ト云フヤウナ說ヲ爲ス者モアリマス、
併ナガラ過日、農林大臣ヨリモ御說明ヲ申
上ゲタヤウニ、一方消費者側ノコトモ考慮
ヲ致サナケレバナラヌノデアリマスカラ、
生產方面ノミニ此見地ヲ置クト云フコトハ
妥當デナイト云フコトヲ私共モ之ヲ認メ
テ、唯今申上ゲルヤウニ其生產保護ト云フ
一點ダケデ參リマスレバ、二圓以上二圓五
十錢、若クハソレ以上デナケレバナラヌト
思フノデアリマスガ、併シ先刻モ御答申上
ゲマシタヤウニ此修正ニ依リマシテ、之ニ
依ッテノ刺激ハ相當ニ麥ノ生產ノ上ニ及ポ
ス影響モアルデアラウ、併ナガラ一面ニ於
テ消費者ガソレナラバ非常ナ脅威ヲ感ズル
カト云フト左樣デモナカラウト斯樣ニ考へ
マシタ譯デアリマス、ソレカラ尙ホ此小麥
關稅ノ修正ノ結果、一般物價ノ上ニ非常ナ
影響ガアリヤシナイカ、或ハ先日、新聞紙
等ヲ見マスルト、饂飩ガドウナルトカ麵麭
ガドウナルトカ云フヤウナコトモアリマシ
タノデ、或ハ左樣ナ御尋モアリハシマイカ
ト考ヘマシタカラ、之ニ對シテ調査イタシ
テ見マシタ、然ル所、今囘ノ引上ニ依リマ
シテ麵麭一食分半斤ト見マスト、之ニ對シ
テ二厘九毛四絲ニ當リマス、尙ホ〓飩等ニ
對シテ、ドンナ風ナモノデアラウカト取調
ベマシタガ、饂飩ハ小麥粉一袋五貫九百目
是デ饂飩ガ四百五十玉、是ハ大キイ小サイ
モアリマスガ、マア普通ノモノデアリマ
ス、ソレカラ百斤十六貫デ、是ガ千二百二
十玉、此饂飩一玉ニ付テ關稅引上ノ影響ハ
八毛六絲デアリマシテ一厘ニハナリマセヌ、
斯樣ナ譯デアリマス、ソレカラ尙ホ先刻、
農村振興ノ方カラ麥ノ栽培、品種ノコトヲ
申上ゲマシタ、之ニ付テ重ネテ二重ノ保護
ニナリハシナイカト云フ御尋デアリマス、
是ハ先刻モ申上ゲマシタヤウニ、他ヲ害セ
ズシテ、其麥ノ生產ノ增加ヲ圖リマスト云
フコトガ出來マスレバ、上策デアリマス、
左樣ニ致シタイノデアリマス、殊ニ唯今、
申上ゲマスヤウニ、消費者ノ方ノ側ノ脅威
ヲ受クルコトナクシテ、麥ノ生產ノ方面ニ
努メタイト農林當局モ考ヘマシテ、栽培品
種ノ改良ヲ致スト云フコトニ致シテ居ルノ
デアリマスガ、最近、農林當局ガ努力ヲ致
シマシテ、外國種ト日本種トノ交配ヲ致シ
マシタ、其品種ガ埼玉縣ニ於テ相當ニ用ヰ
ラレテ居リマス、此小麥粉ノ步止リヲ見マ
スト、七四四「パーセント」ト云フノガ外
國小麥ノ步止リデアリマスガ、唯今申上ゲ
マスル埼玉縣ニ於ケル外國種····主トシテ
濠洲ノ交配種デアリマス、是ガ相當ナ成績
ヲ擧ゲテ參リマシテ、七四「パーセント」ト
云フマデノ、モウ外國ノ良品ト見ラレマス
步止リノ小麥トノ差ハ殆ド接近シテ參ッテ
居ルト云フ成績ヲ擧ゲテ居リマス、是ガ先
刻モ申上ゲマシタヤウナ、更ニ栽培、製粉
ノ方法、品種ノ改良、之ヲ全國ニ及ポシテ
參リマスレバ、而シテ一方ニ其生產ノ刺戟
ヲ受ケマス結果トシテ曾加イタシテ參リマ
ス點カラ見テ、將來ノ我國ノ製粉業、之ニ
對シテハ相當ニ貢献スルコトヽ思ウテ居ル
ノデアリマス、申上ゲル迄モナク我國ノ製
粉業ハ近時順調ニナッテ參ッテ居リマシテ、
是ハ相當ナ將來成績ヲ擧ゲテ行クモノト考
ヘルノデアリマス、何分ニモ其製粉業者ノ
用ヰマスル小麥ガ唯今御話ノ通リ外國品ニ
對シテ步止リノ割合ガ劣っテ居ルコトデア
リマスカラ、從テ日本品ヲ用ヰナイト云フ
譯デアリマスガ、唯〓埼玉縣ノ一例ヲ申上
ゲマシタヤウナ品種ガ全國ニ普クナッテ參
リマスレバ、外國カラ參ルモノヲ用ヰズニ、
內地ノ麥ヲ用ヰテ、而シテ製粉業ノ將
來ヲ救フコトガ出來ヤウト斯ウ云フ風
ニ當局ハ考ヘテ居ルノデゴサイマス、
ソレカラ鳥卵ノコトノ御尋ガアリマシ
タガ、鳥卵ハ大正八年カラ六箇年バカリ
無稅デアリマス、近時、農林當局ガ農家
ノ副業トシテ始終調査〓究ヲ致シ、殊
御協賛ヲ得テ居リマス、副業奬勵ニ關シ
テハ相當ニ努力ヲ致シテ居リマスル中、養
鷄業ノコトガ最モ此普及ガ早イノデアリ
マイ、又相當ノ農家ノ餘剩勞力ト申シマス
カ、餘リ多クノ勞力ヲ費サズシテ相當ナ副
業ノ成績ヲ舉ゲテ居リマスルノデ、外國カ
ラ入リマス主トシテ支那上海ノ、所謂支那
卵デアリマスガ、是ガ千三四百万圓入ッテ
居リマスガ、是モ養鷄業ノ奬勵ニ從ッテ卵
ノ共同販賣輸送ト云フヤウナコトガ漸次改
良サレテ參リ、此養鷄業ハ將來相當ニ望ミ
アルモノト云フ確信ヲ得テ參ッタ譯デアリ
ママ、先日、衆議院ニ於テ矢張リ鳥卵ノ御
尋ガアリマシタ時ニ、何等カソレニ對シテ
ノ基礎ガアルカト云フヤウナ御尋モアリマ
シタ、又五十議會ニ於キマシテ農村振興費ノ
御協賛ヲ得マスル場合ニ當リマシテノ、鷄卵
ノ共同施設等ニ付テノ御尋ノアリマシタ際
ニ於テ、農林當局トシテ、經費ノ御協賛ヲ
得マスル以上ハ、將來或ル目標ヲ以テ進マ
ナケレバナラナイト云フコトハ當然デアル
ト考ヘマシテ、之ニ付テ理想、全ク理想的
ノモノデハアリマスケレドモ、現在一人當
リノ卯ノ消費力ガ三十八箇强デアリマス、
三十八箇ガ將來五十五箇位ノ消費ニナッタ
場合、如何ニシテ之ニ應ジテ行クコトガ出
來ルカト云フヤウナ基礎ノ下ニ立テマシ
タ、卽チ六箇年ノ自給計畫ト云フヤウナモ
ノヲ致シタノデアリマス、四圓五十錢ノ關
稅ヲ修正セラレマシテ、現行法、現行六圓ト
云フコトニ修正セラレタノデアリマスガ、是
ハ此支那卵ト内地卵トノ卵ノ鑑別ガ、マダ一
般ノ需要者ニ能ク徹底イタシテ居リマセヌ
爲ニ、内地卵ハ非常ニ壓迫ヲ受ケテ居ル譯
デアリマス、一面ニ於テハ此鑑別ガ出來ル
ヤウニ相當ナル宣傳ヲシ、一面ニ於テハ唯
今申上ゲマスルヤウナ農家副業ノ方面ノ此
養鷄等ハ殊ニ望ミガアルノデアリマスカ
ラ、之ヲ奬勵スルト云フ風ニ致シテ參リマ
シテ、而シテ此關稅ガ現行六圓ト云フコト
ニナリマスレバ、尙ホ此養鷄業ノ普及、進
步發達ヲセシムルト云フコトニ力アルモノ
ト考ヘル譯デアリマス、御尋ノ點ニ副ヒマ
スカ如何デアリマスカ、大體考ヘテ居ルダ
ケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=26
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027・内田嘉吉
○內田嘉吉君 唯今、小山次官ヨリ御答デ
ゴザイマシテ、御答ノ中ニ私ノ御尋ニ齟齬
シテ居ル所モ少クナイヤウデアリマスル
ガ、ソレハ重ネテ御尋ネ致シマセヌ、唯
先程小麥ニ付キマシテ外國種ノ良好ナル物
ト交配種ヲ作ッテ配付スルト云フコトデア
リマシタガ、ソレハ唯今ノ所デハ農事試驗
場アタリデ試驗ヲサレ夕成績ガ良好デアツ
タカノ如ク伺フノデ是ガ我國ノ全體ニ弘
マッテ、サウ云フ交配種、卽チ良好ナル種ヲ
使用スルト云フ時代ニナッテ、外國トノ競
爭ガ、段々之ニ依ッテ外國ノ輸入ヲ防グコ
トガ出來ルト云フ時代マデニハ相當ニ長イ
年限ヲ要スルコドデハナイカト私ハ伺フノ
デゴザイマスガ、ドノ位ノ間デアルノカ知
リマセヌガ、其時ガ來タトキニ初メテ此案
ヲ御提案ニナレバ大イニ效力ハアラウト思
ヒマス、ドウモ唯今ノ所デハ少シ早過ギル
ヤウデアラウト思ヒマス、ソレカラ鳥卵ニ
付キマシテモ同ジコトデ、私共同志ノ者ト
農村ニ電氣ヲ成ルベク應用サセルト云フコ
トデ、詰リ農村ノ改良ノ一端トシテ電氣ヲ
利用スルコトヲ宣傳ヲシテ、今マデ計畫ヲ
シテ居リマシテ、其一ツノ其協會ノ仕事ノ
結果トノミハ申上ゲルノデハアリマセヌ、
農林省モ地方長官モ餘程御盡力ニナッテ居
ルコトト思ヒマスガ、私ノ實見シタ所デハ、
愛知縣アタリデハ非常ニ多ク養鷄ガ成績ヲ
擧ゲツヽアル、從テ鳥卵ト云フモノノ生產
モ非常ニ殖エテ來夕、誠ニ結構ナコトデア
ル、是ハ今ノ小麥改良ヨリモモット進ンデ
居ルト思ヒマス、思ヒマスケレドモ、今日、
日本デ消費スル所ノ鳥卵、卽チ支那カラ輪
入スル所ノ鳥卵ノ數ナドニ比ペルト云フ
1、マダ遙ニ少イモノデアリマスノデ、是
ガ外國トノ競爭ト云フヤウナコトニナッテ、
外國ノ輸入ヲ防グコトニナル迄ハ相當ナ矢
張リ時モ掛ラウト思フノデス、而シテ此鳥
卵ニ付キマシテハ、唯今、政府委員ノ御說
明デハ、六圓ニ上ゲタ方ガ宜カラウト云フ
御說明デアッタノデスガ、農林大臣ハ大シ
タコトデナイカラシテ消費者ヲ脅カスヤウ
ナコトハナカラウ、農民ヲ保護スルト云フ
ヤウナ矢張リ御說明デアッタヤウデス、是ハ
サウスルト六圓ノ方ガ、今ノ次官ノ御說明
デハ正當デアル、四圓五十錢ガ間違ッテ居ッ
タト云フヤウニ拜承スルノデスガ、ソレハ
別ニ御答ヲ要セナイデ宜シウゴザイマス、
サウ云フ譯デ此麥ヤ小麥粉ナドニ付キマシ
テハ既ニ日本デ進ンデ參ル勢ヲ示シテ居
ル、此方面ノ產業ニ對シマシテ關稅ノ保護
ヲ厚クシヤウ、斯ウ云フノデアリマス、ー
方又農林省ト違シテ商工省ノ方デハ化學工
業ナドニ對シマシテハ反對ニ、唯今燐寸ノ
原料トシテ黃燐、赤燐、硫化燐、「クロー
ム」酸加里ト云フモノガ日本デ生產サレテ
居リマシタノデスガ、是ハ外國カラ輸入シ
テ參リマス所ハ無稅デアル、無稅デアルカ
ラシテ段々化學工業ノ發達シテ居ル地方カ
ラ斯樣ナモノガ入ッテ參リマス爲ニ、日本ノ
斯業ニ從事シテ居ツ夕人ハ殆ド今全部無ク
ナッテシマッテ、僅ニ工場ガ一二殘ッテ居ル
ヤウナ次第デアル、斯ノ如キコトハ日本デ
ヤルモノナラバ出來ルモノデアル、現ニ戰
爭中、此產業ガ〓々トシテ居タケレドモ、
免ニ角、日本デ起ッテ居ル、サウシテ戰爭
ノ結果、外國カラ斯樣ナ化學工業品ヲ輸入
シナカッダモノデアリマスカラ、是ハ進ンデ來
タノデアリマス、然ルニ戰爭ガ終シテカラ
無稅其儘デ置カレタカラ、結局潰シテシマッ
タ、是ガ潰レタ結果ハドウカト云フト、日
本デ一ツノ產業トシテ神戶アタリデ、燐寸ヲ
澤山拵ヘテ居シタコトハ御水知デアリマセ
ウガ、燐寸ノ製造ニ影響シテ、此仕事ヲ持シ
テ居ラヌ爲ニ、外國カラ高イモノヲ買ハナ
ケレバナラヌ、ソレデ外國ノ資本家ガ來テ
日本ノ燐寸製造業ヲ買收シテ、此外國ノ資
本ガ此方面ニ投ゼラレタト云フヤウナ形ニ
今ハナッテ來テ居ル、從テ此燐寸ニ使用スル
所ノ黃燐、赤燐、硫化燐、「クロール」酸加
里ト云フモノガ今度外國カラ來、若クハ外
國人ガ日本デ其工場ヲ使テ安イ原料ヲ持
テ來テ仕事ヲスルト云フヤウナコトニナッ
テ居ル、是ハ全ク無稅ノ結果デアルノデス
ガ、斯樣ナル見込ミノアル仕事ニハサウ御
力ヲ御入レニナラヌデ、却テ既ニ發達シツ
ツアル所ノモノニ對シテハ、尙ホ力ヲ入レ
ルコトモ、一ツノ方法カモ知レマセヌガ、
農林省ト商工省ト此中デ一二ノ例ヲ擧ゲテ
見ルト、御方針ガ左樣ニ違ッテ居ルト云フ
コトハ如何デアリマスカ、此種々ナルモノ
ノ一々ニ付キマシテハ、其品物ノ分類ノ中
ニ這入ッタ時ニ御尋ネヲ致シマスガ、只今ハ
全體論トシテ、商工省ノ御方デモ、農林省
ノ御方デモ、大藏省ノ御方デモ宜シウゴザ
イマスガ、方針ガ矛盾シテ居ラヌト云フコ
トヲ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、品物ノ
如何ト云フコトハ御尋ネハ致シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=27
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028・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 只今ノ說
明ハ政府委員デ宜シウゴザイマスカ、ソレ
トモ大臣ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=28
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029・内田嘉吉
○內田嘉吉君 大臣ヲ待ッテ居ルト御出デ
ガムヅカシカラウト思ヒマスカラ、私ハ一
應政府委員ノ御說明ヲ水ハリマシテ、他日
又束ネテ大臣ニ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=29
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030・柵瀬軍之佐
○政府委員(柵瀨軍之佐君) 燐寸ノコトニ
付テ御答申上ゲマスガ、燐寸ハ御承知ノ通
リニ我國ハ全然輸出國ノ立場ニアリマシタ
ノデ、從ァテ黃燐、赤燐ニ對シテモ輸出原料、
加工原料ノ一ツト看做シテ居ッタノデアリ
ママ、今日日本ノ燐寸工業ト云フモノハ、
甚シク此外國ノ資本ニ壓迫ヲ受ケテ、商品
デハアリマセヌ、御承知ノ通リ外國ノ燐寸
ニ壓迫ヲ受ケテ居ルノデハナクシテ、外國ノ
資本家ノ爲ニ壓迫ヲ受ケ、從ッテ此工事ガ徐
徐ニ外國人ノ手ニ移リツツアル、斯ウ云フ
關稅ノ方法ニ依ッテ、關稅ト殆ンド關係ノ
ナイ狀態ニ於テ、外國ノ資本家ノ手ニ移リ
ツヽアルト云フコトハ、誠ニ私共遺憾ト
思ッテ居ルノデアリマス、之ヲ歷史的ニ見
マスト云フト、如何ニモ瑞典ノ燐寸企業者
ト、亞米利加ノ資本家ト、互ヒニ提携協力
イタシテ、東洋方面ニ於ケル市場ヲ壟斷ス
ル、此計畫ヨリ出發サレテ居ルヤウデアリ
マス、既ニ我ガ得意ハ印度ニ於テ其一角ヲ
失ヒ、支那ニ於テ其一角ヲ失ヒ、而シテ更
ニ亞米利加ノ「ダイヤモンド」會社及「イン
ターナシヨナルコーポレーシヨン」是等ガ
常ニ瑞典燐寸ノ「バック」ト、サウシテ資本ヲ
供給シテ、日本ノ疲レ切ッテ居ル燐寸當業
者ノ間ニ食込ンデ參リマシテ、神戶方面ニ
於キマシテハ二ツ三ツノ株式會社ガ其過半
數ノ株ヲ此外國人ノ手ニ渡サナケレバナラ
ヌ、而シテ此工場ガ外人ノ管理經營ニ移ッ
タ、移リマスト同時ニ輸出ノ方ニ付テモ、
此外人ガ指揮監督ヲスル、其指揮ヲ抑制ス
ル、斯ウ云フ傾向ヲ持ッテ居リマス、自ラ支
那ナリ印度ナリ方面ニ對スル、此系統的
ノ、彼等ノ系統的ノ當業者ヲ保護シテ居ル、
斯ウ云フ傾向ヲ以テ今曰參ッテ居ルヤウデ
アリマス、黃燐ノ如キモ矢張リ同樣デアリ
マシテ、既ニ我ガ國ノ唯一ノ黃燐製造工場
トモ言フベキ福島縣ノ郡山ノ工場ノ如キ、
矢張リ外國人ノ手ニ移リマス、殆ンド矢張
リ是モ彼等獨專ノ事業ニ歸シテ居ル、斯ウ
云フコトデアリマシテ、關稅トハ殆ンド何
等ノ關係ガナイ、又是ガ爲ニ向フカラ·
瑞典カラコンチニ入ルノデモナシ、支那カラ
入ルノデモアリマセヌガ、安イ資本ガ日本
ニ來テサウシテ彼等ガ安イ資本ノ力ヲ以テ
日本工業ヲ脅迫スル、此傾向ヲ示シ、之ヲ
實現シテ居ルト云フコトガ現在ノ實狀デ、
是ハ何等カノ方法ニ依ッテ、別途ノ方法ニ
依シテ此燐寸工業ト云フモノハ保護シテ行
カナケレバナラヌ、今何等カノ方法ニ依っ
テ助長スルコトニ努メナケレバナラヌト云
フコトヲ考テ居リマス、私ノ見ル所ニ依リ
マスト云フト、此工業ノ盛衰ハ關稅トハ何
等ノ關係ハナイ、外國ノ資本ヲ如何ニシテ
左樣ニ働カセナイヤウニスレバ宜イカト云
フコトハ、企業家ノ愛國心ニ訴ヘル必要モ、
アリマセウガ、何カニ依シテ之ヲ制限スル、
何カニ依シテ工業ト云フモノヲ日本人ノ手
ニ於テ經營スルト云フ途ヲ開イテヤルコト
ガ必要デアルト、斯樣ニ考テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=30
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031・内田嘉吉
○內田嘉吉君 一寸今ノ御說明ニ對シテ事
實ヲ少シ申上ゲテ置キタイノデスガ、簡單
デゴザイマスガ、極ク短カク御話申シマス
ガ、先程私ガ燐寸ノ原料トナルベキ、化學
工業品ニ對シテ申上ゲマシテ、ソレガ關稅
ニ關係ノアルト云フコトヲ申上ゲタノデア
リマスガ、私ノ申上ゲ方ガ明瞭ヲ缺イテ居ッ
タガ爲ニ、サウ御取リガナカッタノカ、又
燐寸工業ノ買收ガ元デアッテ、此化學工業品
ガ日本人ノ手カラ離レタト云フコトハ、其
燐寸工業ノ、外國人ノ資本ニ移シタ結果デ
アルト仰セガアッタノデアリマスガ、事實
是ハ先程私ガ申上ゲタヤウニ、此戰爭中燐
寸ノ關係カラ鹽酸加里トカ黄燐トカ、赤燐
トカ云フヤウナモノガ、日本人ガヤッテ居ッ
タデス、現實ソレガ戰爭後ニ、卽チ外國貿
易ガ戰前ノヤウニ開ケタ爲ニ、其安イモノ
ガ、來タノデ、稅ガ掛ラナイモノデアルカ
ラ、其仕事ガ日本人ノ手ニ依テ經營スル
コトガ出來ナクナッテ仕舞ノタ、ソコデ外國
人カラ其化學工業品ヲ買ハナケレバナラ
又、今度ハ日本ノ產業ガ倒レテ來タモノダ
カラ非常ニ高クシテ賣。テ、サウシテ此燐寸
業者ガトテモ外國ノ燐寸ト競爭ガ出來ナイ
ヤウニナッテ、ソコヘ外國ノ資本ガ來タト云
フヤウナ順序デアルト、私ハ當業者カラ聞
イテ居リマスノデ、關係ハアリマスガ···
燐寸ノ本業ガ外國人ノ手ニ移ッタト云フコ
トハ事實デアリマスガ、其基因ハ關稅ガ無
稅デ續イテ居ヲタ爲ニ、外國ノ工業品ト日本
ノ工業品ト競爭ガ出來ナイト云フコトカラ
起ッテ來タト云フ事實ハアルト私ハ思ヒマ
ス、一應申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=31
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032・柵瀬軍之佐
○政府委員(棚瀨軍之佐君) 矢張リ御話ノ
通リデアリマス、併シ同時ニ大ナル資本ノ
力ガ此處ニ至ラシメタ、幸ヒニ今此外人ノ
爲ス所ノ現狀ニ鑑ミマシテ神戶ノ方面ニ於
テ燐寸當業者ノ一團ガ出來マシテ、黃燐、
赤燐製造工場ト云フモノガ出來テ居リマ
ス、申スマデモナク矢張リ燐寸工業ノ原料
トシテ今マデハ無稅ニシテ居ル次第デアリ
マスガ、幸ヒニ無稅デアルニ拘ラズ、黄燐
赤燐ノ製造工業ガ今起リツヽアリマス、其
點ハ御安心ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=32
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033・内田嘉吉
○內田嘉吉君 ソレモ事實デアリマスガ、
ソレハ遺憾ナガラ外國人ノ手ニ依テ經營サ
レルモノガ出來タノデアッテ、日本人ノ手カ
ラハ離レテ居ルト云フコトハ一ツ御調ベヲ
願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=33
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034・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 如何デゴ
ザイマスカ今日ハ是デ散會イタシマシテ明
日ハ午前十時カラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=34
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035・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 質問ハ引續イテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=35
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036・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 宜シウゴ
ザイマス、今日ハ是デ散會イタシマシテ、
明日ハ午前十時カラ、今日ニ引續イテ質問
ヲヤリマス
午後四時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵柳澤保惠君
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
子爵八條隆正君
犬塚勝太郞君
和田彥次郞君
內田嘉吉君
中村是公君
神野勝之助君
男爵〓誠之助君
男爵東〓安君
倉知鐵吉君
中川小十郞君
內藤久寬君
稻畑勝太郞君
岡崎藤吉君
磯貝浩君
政府委員
外務政務次官男爵矢吹省三君
大藏省主稅局長黑田英雄君
大藏技師矢部規矩治君
農林政務次官小山松壽君
商工政務次官棚瀨軍之佐君
商工參與官野村嘉六君
商工省工務局長宮內國太郎君
製鐵所技監野田鶴雄君
說明員
外務省通商局長代理齋藤良衞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00319260316&spkNum=36
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