1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十五年三月二十日（土曜日）午前十時二十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=0
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001・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 開會致シマ
ス、今日ハ第八類カラデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=1
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002・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 是マデハ類別ニヤッテ居リ
マシタガ、商工大臣ガ御忙シカラウト思ヒ
マスカラ商工大臣ニ對スル質問ダケハ是ト
關係ナク濟マシテ仕舞ッタラ如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=2
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003・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 成ルベクナラ
バ順序ニ御願ヒシタイノデスガ、第八類ニ
何カ商工大臣ニ御質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=3
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004・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 類別ニ商工大臣ダケノモノ
ヲ早クヤッテ、政府委員ノ分ハ後ニシテ、
又元ニ戾ッテヤル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=4
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005・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 宜シウゴザイ
マス、御質問ガゴザイマスレバ免ニ角此順
序デヤッテ見マセウ、八類ハゴザイマセヌ
カ
〔「八類、ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=5
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006・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデハ第九
類ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=6
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007・東郷安
○男爵東〓安君 私ハ商工大臣ニ伺ヒタ
ィ、八類デアリマスガ、ソレハ二百九十ノ
人造絹絲、人絹ハ最近俄カニ我國ニ於テ勃
興セムトスル工業ト云フテモ宜イカトモ思
ヒマスガ、今回之ヲ非常ナル保護ヲ加ヘテ
我ガ國ニ奬勵ナサルト云フ御趣意ト拜承致
シマスルガ、既ニ此仕事ハ或ル會社ノ如キ、
最近八割ノ配當ヲ致シテ居ルト云フ位ナモ
ノデアッテ、相當有利ナ仕事デアルニモ拘
ラズ、此非常ナル保護ヲ加へテ尙ホ一層隆
盛ニ赴カシメルト云フコトハ、軈テ我國ノ
天然絹絲ノ政策トモ相當關聯シテ來ルコト
ト思ヒマスガ、大體政府トシテハドウ云フ
風ニ此仕事ヲ導イテ行カウト云フ御趣旨デ
アリマスカ、大體ノ御說明ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=7
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008・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 申上ゲマス、
八類ハ御質問ガナカッタノデアリマスガ、東
〓男爵ガ御出デニナリマシテ、八類ノ問題
ガ出マシタカラ、此場合ハ八類ト九類トヲ
問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=8
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009・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 人造絹絲ハ近時
我ガ國ニ於テモ大分發達ハ致シテ來マシタ
譯デゴザイマスルガ、海外トノ權衡ヲ考へ
マスルト、今暫ク之ニ保護ヲ加ヘテ其充實
ヲ圖ル必要ガアルト信ジテ居リマス、成程
一事業會社ニ於テ相當ノ收益ハ無論見テ居
リマセウガ、併ナガラ國内一般ノ消費ト需
要トノ關係ヲ見マスルト、一方輸入ヲ制限
スル內ニ充實セシムルト云フ點カラ言ヒマ
スルト、此機會ニ於テ成ルベク之ヲ充實セ
シメルト云フコトハ當然ノコトダト信ジテ
居リマス、併ナガラ一方從來ノ我國ノ製品、
特ニ貿易ノ上カラ申シマスルト、輸出ノ大
宗トモ申スベキ生絲ニ對シ是ガ盛ンニナレ
バ其方ニ影響スルト云フ懸念ハ當然起ルコ
トデアリマスガ、是ハ又世界ノ需要ノ傾向
ニ顯ミテ、例ヘバ生絲ヲ絲デ輪出シテ居ル
モノヲ、向フノ方ガ加工ヲシテ使ッテ居ル
モノヲ、コチラデ加工ヲシテ向フノ需要ニ
應ズルト云フコトニ改善ノ方法ヲモナスベ
キ餘地ガマダアルト思フノデアリマス、是
ガアル爲ニ一方人造絹絲ヲ防グコトガ出來
ルカト云フト、世界ノ大勢カラ見マスレバ
此儘ニ此限度ニ止メルトスレバ輸入ハ避ケ
得ラレナイト思ヒマス、此輸入ニ俟タナク
テモ内地ノ必要ヲ充タシ、進ンデハ他ノ方
面ニ人造絹絲モ輸出スルト云フ程度ニ達セ
シメルト云フコトガ必要ナコトヂヤナイカ
ト考ヘタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=9
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010・東郷安
○男爵東郷安君 是ハ商工大臣ニ御尋ネス
ルノデハアリマセヌガ、政府ノ方デ若シ此
稅率引上ゲト云フコトニ關スル生產費カラ
ノ計算ガゴザイマスナラバ後ノ機會ニ於テ
御元シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=10
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011・宮内國太郎
○政府委員(宮內國太郞君) 心得マシテゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=11
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012・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 八類九類ナシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=12
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013・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 八類、九類ハ
ゴザイマセヌカ····第十類ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=13
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014・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 十類ナシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=14
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015・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 第十一類····
第十一類ハ御質問ゴザイマセヌカ
〔「ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=15
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016・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 第十二類····
第十二類ハゴザイマセヌカ
〔「ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=16
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017・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 第十三類····
第十三類モ御質問ゴザイマセヌカ····然ラ
バ第十四類発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=17
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018・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 鐵ノ問題ニ付テ大臣ノ
御說明ヲ煩ハシタイト思ヒマス、約メテ申
シマスレバ鐵ニ對スル國策如何、竝ニ其施
設方策如何、之ヲ伺ヒタイノデアリマス、
大藏大臣ハ本會議ニ於テ御說明ナッテ居ル
時ニ、大體鐵ニ對スル國策ニ付テハ政府ニ
於テ定メテ居ルト云フヤウナル御辯明モアソ
タヤウデアリマス、私ノ質問ヲモウ少シ明
カニスルカ爲ニ具體的ニ、第一ハ果シテ鐵
ニ對シテ關稅ニ依ル外ノ政策ニ依シテ之ヲ
保護スルト云フニ付テハ、將來自給自足ノ
域ニ達スベキ見込ミアルヤ否ヤ、之ニ對シ
テドウ云フ御考ヘデアルカ、ト申シマスル
ノハ、往々世間ニ斯ウ云フ論ガアル、日本
ニ於テハ到底鐵ノ自給自足ハ出來ヌノダ、
更ニ之ヲ細說シテ申上ゲマスルト、銑鐵ト
鋼ノ問題ニナルノデアリマスガ、私共屢、調
査會ノ方ノ委員トナッテ取調ベマシタ其
委員會ノ決定ニ依リマスルト、材料竝技術等
ノ方面ヨリ鑑ミテ、日本デハ銑鐵ヨリシテ、
總テ一貫シタル事業ヲ爲シ、而シテ將來自
給自足ヲ爲ス見込ミガアルト、斯ウ云フ結
論ニ達シテ居ルノデアリマス、然ルニ往々
世間ニハ日本ニ於テハ到底銑鐵ハ出來ナイ、
銑鐵ト云フモノハ一ツノ材料デアル、依ッ
テ銑鐵以外鋼ノ仕事ニ關スル部分ニ於テ
ハ、大イニ奬勵ヲシナケレバナラヌケレド
モ、銑鐵ハ材料デアッテ日本ニ於テ銑鐵ヲ
作ルコトハ出來ヌノデアルカラ、成ルベク
是ハ安ク買入レルト云フ方ガ宜イノデアル
ト云フヤウナ說モアルノデアリマス、併ナガ
ラ是等ハ頗ル幼稚ナ論ト私共考テ居ルノ
デ、銑鐵ト鋼ト云フモノニ付テ考ヘマスル
ト、是ハ一貫シタル事業ヲ以テスルニアラ
ザレバ到底世界ノ鐵工業ト競争スルコトガ
出來ヌノデアル、現ニ英吉利ノ如キハ分業
政策ヲ取ッタガ爲ニ獨逸カラシテ壓倒サレ、
其結果英吉利ニ於テモ初メテ目ガ醒メテ戰
後一貫事業ヲ爲スヤウニダン〓〓施設ヲ改
メテ居ルヤウナ有樣デアリマシテ、日本ニ
於テモ銑鐵ヨリシテ一貫シタル仕事ヲ爲ス
ト云フコトニ進ムニアラザレバ、此事業ノ
完全ナル發達ハ期シ難イ、而シテ又銑鐵ニ
付テハ其外ニ副產物ヲ產出スルト云フ最モ
重要ナ意味ガアルノデアリマスカラ、鋼
銑鐵ト云フモノヲ較ベマスレバ、是ハ事業
ノ中ノ工程ノ一ツデアッテ、殊ニ銑鐵ニ對シ
テハ重キ保護ヲ加ヘナケレバナラヌ性質ノ
モノデアル、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマ
スガ、ソレニ對シテハ政府ハドウ云フ御考
デアルカ、卽チ日本ニ於テ一貫シタル仕事
ヲシテ、而シテ自給自足ノ域ニ達スル見込
ミガアルヤ否ヤ、銑鐵ト鋼トノ關係ヲ如何
ニ政府ハ見テ居ラレルカ、此二ツデアリマ
ス、ソレカラ第二ニ伺ヒタイコトハ、唯此
際保護ヲ加ヘルト云フコトダケデアリマシ
テハデス、外ノ施設ガ之ニ伴ハナケレバ、
將來鐵ニ對スル國策ノ樹立ヲ見ルコトハ出
來ヌト思フノデアリマス、是モ屢。各調査
會ニ於テ攻究サレタル如ク、成ルベク合同
政策ヲ取ル、乃至又關稅ノ外ニ鐵道ノ運賃
ニ依ッテモ保護スル、或ハ技術ノ改良進歩
ヲ圖ルヤウナコトガアリマスガ、之ニ對シ
テハ政府ハ如何ニ御考デスカ、是ハ要スル
ニ此關稅ヲ審議イタシマスル上ニ於テ、鐵
ニ對スル唯今私ノ申述べル所ノ政府ノ御意
見ヲ伺フテ置クト云フコトガ、大イナル參
考ニナルト思ヒマスノデ伺フノデアリマス、
卽チ結論トシマシテハ國策ト竝之ニ對スル
施設方策如何ト云フコトデアリマスルガ、
ソレニ對シテハ第一第二トシテ御尋ネシテ
居ル、成ルベク的確ナ詳細ナル御說明ヲ煩
ハシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=18
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019・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 鐵ノ工業ガ一國
ノ基本的ノ必要ナル工業デアルト云フコト
ハ今更申ス迄モナイコトデアリマス、是ガ
自給自足ガ出來ルト否トハ一國ノ消長ニモ
關スルコトデアリマスルガ故ニ、政府ハ曩
ニ製鐵調査會ナルモノヲ設ケマシテ斯道ノ
練達ノ人ニヲ煩シマシテ、最モ精密ナル調
査ヲ致シマシタコトハ〓男爵ニ於テモ委員
ノ一人トナラレテ御努力下サレテ居ル次第
デゴザイマスカラ、今更其〓未ヲ詳シク申
上ゲルマデモナク御諒承ノコトデアルト存
ジマス、而シテ其調査ノ結果ハ銑鐵ヲ始メ
製鋼ニ至ル迄自給自足ハ出來得ルト云フ結
論ヲ見テ居ルノデアリマス、而シテ其自給
自足ヲ爲サシムル爲ニ資本ヲ合同シテ半官
半民ニ組織スル方ガ宜シイ、又其組織ヲ進
メル迄ノ經路トシテ種々ノ施設指導ヲ爲ス
ベキ事項ヲ示シテ復中ヲサレタノデアリマ
ス、此決議ニ基キマシテハ私ハ就任早々ヨ
リ其實際ニ付テ更ニ調査ヲ〓シテ見タノデ
アリマスルガ、調査委員ノ決議ナルモノハ
正鵠ヲ得テ居ルト大體ニ認メタノデアリマ
ス、世間或ハ銑鐵ハ他國ヨリ輸入セシメテ
鋼鐵ヲ內ニ造ルト云フ方ガ適當デアルト云
フ論モアルカモ知レマセヌガ、現ニ只今迄
ノ所ヲ見マシテモ銑鐵ノ需給ノ狀況ハ百
十一万九千噸ヲ要シテ居ルノデアリマス、
其中五十九万八千噸ハ八幡製鐵所、釜石、
輪西等ノ內地ニ於テ出來テ活ルノデアリマ
ス、五十二万噸ハ朝鮮兼二浦、鞍山、本溪
湖及印度ヨリ輸入若シクハ移入サレテ居
ルノデアリマス、此中カラ六千噸程ノモノ
ハ內地ヨリ他へ輸出、若クハ移出ヲ致シテ
居ルノデアリマシテ、差引百十一万二千噸
ガ内地ノ需用ニナッテ居ルノデアリマス、卽
チ大部分ガ既ニ內地ニ出來テ居ルコトハ此數
字ニ於テモ明ニナッテ居ルノデアリマス、然ラ
バ今後此內地ノ產額ヲ增加シテ行クト云フ
コトニ付キマシテハ、原料ヲ如何ニスルカ
ト云フ問題ガ直チニ起ルノデアリマスガ、。
是ハ唯今マデハ內地ヨリ供給シテ居ル部分
ハ少ウゴザイマシテ、漢冶萍、桃中、南洋
方面カラ獲得シテ居ルノデアリマス、更ニ
他ノ方面ニ於テ此原料ヲ確實ニ獲得スルト
云フ方法ハ相當攻究ハ要シマスルガ、其見
込ハアルト思ヒマス、旣ニ佛領印度方面カ
ラハ是カラ調査ノコトニ對シテ、日本ニ助力
ヲ求メテ來テ居ルノデアリマス、之ヲ速カ
ニ調査シテ、相當原料ノ約束ヲ····獲得ヲ
致スベキ約束ヲ遂ゲサセタイト考ヘマシ
テ、追加豫算ニ其費用ヲモ求メテ居ル次第
デアリマス、又其他ニ於キマシテモ、相當
努力ノ上、原料ハ國外ニ於テモ獲得スルコ
トガ出來ヤウト存ジマスシ、又國內ノ方面
カラ見マスルト、從來某ノ鑛山ノ鑛石ハ製
鐵ノ爲ニ不適當、斯ウ云フ風ニ認メラレテ
居リマシタモノモ、「コークス」ノ作リ方、
其他配合ノ上カラ却ッテ有利ナル·現在
ノ需用シテ居リマス物ヨリモ適當ナルモ
1、斯ウ見ラレルヤウナ物モアルヤウデア
リマス、又一面ニ於テハ砂鐵其モノモ今少
シ〓究ヲ進メテ見マスレバ需要ヲ充タスコ
トガ出來ハセヌカト考ヘル節モアルノデア
リマス、又從來硫酸渣ナドトシテ棄テヽ居ッ
夕部分ノモノデ、之ヲ相當ニ施設ヲ以テ原
料ニ致シマスルニハ、確カナル見込ミノア
ルモノガアルト思フノデアリマス、關西ダ
ケノ方面ニ於キマシテモ今日深ク這入リマ
セヌデ、極ク〓括シテ見タ所ニ於テモ十五
六万噸ノモノハ之ニ依ヶテ得ラレルト思フ
ノデアリマス、又從來不適當ト見テ居ッタ
モノデ適當スルト云フ部分ノ如キハ、現在
ノ科學ノ知識ニ於テ調査ヲ致シマスレバ尙
ホ拾ヒ上ゲルモノガアリハセヌカト思ヒマ
ス、是等內外ノ狀況カラ考ヘマスレバ、原
料ナル鑛石ハ、我國ノ需要ヲ滿タスコトガ
出來ルト思フノデアリマス、是ヲ確定的ニ
申上ゲルニハ、今少シ餘裕ヲ置キマシテ、
今申上ゲタ所ノモノヲ的確ニ致スニアラザ
レバ、ハッキリドコノ鑛山ニ於テノ質ハ斯
ウ云フモノデアルト云フマデハ申上ゲル時
期ニナッテ居リマセヌガ、今後ニ於テ調査
イタシマスレバ、現ニ今發見シタ事實カラ
見マシテモ、十分ノ望ミアルカト思ハレル
ノデアリマス、シテ見レバ、原料ハ國外ニ
於テモ獲得シ得ルコトガ出來ルコトヲ確カ
メルコトモ出來マセウシ、內國ニ於テモ今
一段步ヲ進メルコトヲシマスル以上ハ、銑
鐵ヨリ始メテ鋼鐵マデ及ボスト云フコト
ハ、確カニ出來ルデアラウ、卽チ世間ノ批
評ニゴサイマスル銑鐵ハ他ヨリ求メナケレ
バ、國內ニハ出來ナイト云フ議論ハ、其ノ
當ヲ得タルモノト思ハレヌノデアリマス、
而シテ現在ノ製鐵所ハ、此生產ノ上カラ見
マスルト不經濟ト云フ非難ハタシカニ免レ
ヌノデアル、畢竟是ハ歐洲大戰ニ際シテ輸
入ノ杜絕シマシタ場合ニ於テ、急イデ鋼鐵
ヲ造ラナケレバナラヌト云フ所ヨリ、施設
ノ上ニ缺ケテ居ル所ノモノヲ顧ミズ、又他
面其他非常ニ高イ場合ニ於テ、高キ機械類
ヲ備へ付ケタト云フガ如キ爲メニ、現在ニ
於テ收支ノ上ニ利益ヲ現ハスコトノ出來ナ
イ事情モ含マレテ居ルノミナラズ、其施設
モ銑鐵ヨリ始ッテ鋼鐵ニマデ一貫シテ行ク
ト云フコトニシマスルト、熱ノ經濟カラ申
シマシテモ、工程ヲ分離シテ行クコトヲ避
ケテ、繼續的ニ行クト云フコトノ方カラ言
ヒマスレバ、勞銀ノ上カラ申シマシテモ、
雜費ノ上カラ申シマシテモ、非常ニ生產費
ノ上ニ違ヒヲ生ジテ來ルノデアリマス、是
等ノ施設ノ改良ニ依シテ製品ヲ安カラシム
ル、斯ウ云フコトハ、マダ十分ニ餘地ガ存
シテ居ルト思ヒマス、卽チ今回奬勵法ヲ改
正イタシマシテ、期限ノ迫シテ居リマスル
モノニ對シマシテモ大體五年延期ヲ致シ
テ、サウシテ所得稅營業稅ノ如キ免稅ニ
依ッテ、此營業ヲ保護シテ行クト云フガ如
キコトヲ繼續スル手段ヲ執リマシタコト
モ、此製鐵事業ノ改善ヲナサシメル、サウ
シテ所謂自給自足ノ域ニ達セシメタイト云
フ精神ニ外ナラヌノデアリマス、仰セノ如
ク銑鐵ヨリ始マッテ鋼鐵ニ及ブト云フコト
デナケレバ、銑鐵ヲ造リマスル間ニ種々ノ
副產物ノ生ジマスルコトハ御說ノ通リデア
リマシテ、是ハ一方ニ染料ノ國策ヲ立テヽ
行クト云フ上カラ必要關クベカラザルコト
デアルコトモ勿論デゴザイマス、ソレデ我
國トシマシテハ銑鐵ヨリ一貫シテ鋼鐵ニ及
ボスト云フコトヲ奬勵シ、又其目的ヲ達スル
ヤウニシナケレバナラヌト考ヘマス、又其
調査會ニ於テ自給自足ヲセシムル爲ニ執ッ
テ行クベキ徑路ニ對スル事項ノ中、運賃ノ
引下ヲシナケレバナラヌト云フガ如キコト
モ、是ハ目下鐵道省ト交涉中ニハ屬シテ居
リマスガ、大體鐵道省ニ於テモ諒解ヲ得テ
居ルノデアリマス、唯當業者ガ滿足スル迄
ニ行クカ行カヌカトー云フコトハ、其結果ヲ
見ナイ中ハ分リマセヌガ、大體引下ニ應ズ
ルト云フコトノ意向ハ定マッテ居ルノデア
リマス、又徒ラニ競爭ヲシテ其結果價格ヲ
無法ニ低落セシムルト云フガ如キコトヲ避
ケル手段ト致シマシテハ、當業者ヲ集メマ
シテ、今後一致協力イタシテ各製鐵所ノ分
野ヲ定メ、分野ヲ協定シテ、徒ラニ製品夥
多ニ陷リ、爲ニ競爭トナリ、價格ヲ不當引
下ゲナケレバナラヌト云フコトヲ防ガナケ
レバナラヌト云フコトニ對シテハ、當業者
ハ其趣旨ニ一致イタシテ、今其手段ヲ進メ
テ居ル所デゴザイマス、又製品ノ販賣ニ至
リマシテモ、拔ケ駈ケノ功名ヲ致スト云フ
所ヨリ種々ノ弊害ヲ生ジ、爲ニ製鐵業者ニ
不利ヲ與ヘテ居ルト云フ事實ニ顧ミマシ
テ、製品ノ種類ニ依ッテ其弊ニ陷リ易キモ
ノハ、販賣ノ手段ヲ協定シテ、無益ノ競爭
ニ陷ルコトヲ避ケルコトニ於キマシテモ、
當業者ハ一致シテ其途ニ進ンデ居ルノデア
リマス、唯殘ル問題ハ資本ヲ合同シテ半官
半民ニナスト云フコトデアリマス、是ハ一
口ニ申シマスルト誠ニ宜シイコトデゴザリ
マスガ、實際ニ付テ考慮イタシテ見マスル
ト、頗ル難事デアルノデアリマス、御承知
ノ通リ銀行ノ合併ニ致シマシテモ、保險會
社ノ合併ニ致シマシテモ、隨分此合同ト云
フコトハムヅカシイモノデアリマス、殊ニ
八幡製鐵所ノ如キモノハ一種ノ作業會計ニ
ナッテ居リマシテ、詰リ利益ガアレバ大藏省
ニ納メル、金ガ足ラナケレバ出シテ貰ノテ
使フト云フヤウナ風ニナッテ來テ居リマス
ル爲ニ、資產ノ勘定ノ如キモノモ民間ニ於
ケル會社ノ資產、貸借對照表ノ如クニ行カ
又、大體ニ於テ明瞭ヲ關イテ居ルト思ヒマ
ス、又民間ノ會社ニ致シマシテモ前申上ゲ
マシタ如ク、戰時中ニ急イデ造リマシタ爲
ニ、今日カラ見マスルト所謂不當ノ資產ニ
ナッテ居ル、斯ウ云フモノヲ適當ナル資產ニ
看做シマスルニハ可ナリ面倒ガゴザリマス
ルト同時ニ、其資本ニ於テ其製品ガ收支ノ
上ニ現ハス所ノ結果ハ、大體ドノ程度ニア
ルカト云フコトガ略〓均衡ヲ得ルニアラザレ
バ····均衡ヲ得ヌニシマシテモ、正シキ據
リ所ヲ以テ定メ得ラルヽコトニナラナケレ
バナラヌコトデアリマスガ、此資本ヲ減ズ
ルト云フガ如キコトモ亦中〓困難デアリマ
ス、要ハ民間ノ會社ニ於テモ大體今申上ゲ
マシタ通リノ施設ノ下ニ、相當ノ間營業ヲ
繼續イタシテ、サウシテ其會社ノ收支ト云
フモノガドノ程度ニナルト云フコトヲ一應
見定メテノ上デナケレバ、無關係ノモノガ
横合カラ判斷ヲスルヤウニハチヨット是ハ
參リ難イト思フノデアリマス、ソレ故ニ八
幡製鐵所ハ此際會計法ヲ改メマシテ、大體
ニ於テハ民間會社ノ勘定振リニ比較シテ見
得ラレルヤウニ、又八幡製鐵所ハ資本ノ關
係ガ前段申上ゲタ通リデアリマスカラ、從
業員等ノ働キ振リニ於キマシテモ、自分デ
十分ニ力一杯ニ働イテ、其結果相當ノ利益
ヲ現ハシ、利益ヲ現ハシタモノガ又事業ノ
擴張ニナルト云フガ如キ面白味ヲ有シテ働
クヤウニ致サナケレバ、能率增進ト云フコ
トモ出來得ナイト存ジマス、斯ノ如キ方針
ヲ以チマシテ、此改メマスル所ノ會計法ニ
依テ收支ノ勘定モ見込ガ付クヤウニ、又內
容卽チ其資產ト云フモノガドウ云フ風ニ
ナッテ居ルト云フコトモ、詳細ニ中ニ入ッテ
正不正ヲ調ベル必要モアリマスルガ、大體
ノ見當ハ之ニ依シテ立テ得ラルヽ、卽チ官
營ノ方ニ於テモ斯ヤウニシ、民營ノ方ニ於
テモ今申上ゲル通リニ進メマシタ曉ニアラ
ザレバ、資本合同ノ如キコトヲ決行スルト
云フコトハ中〓容易デナイト思ヒマス、ソ
レデ此資本ヲ合同シテ半官半民ニスルガ宜
イカ、官營ニスルガ宜イカハ是モ亦考慮ノ
餘地モゴザイマセウガ、大體資本ヲ一ニシ
テサウシテ統一的ニ經營ヲスルト云フコト
ノ理ノアルコトハ勿論デアリマス、殊ニ世
界ヲ相手ニ此事業ヲシテ行キマスル上ニ於
テハ大仕掛ノ仕事ニシテ、多量ノ生產ヲ
爲スト云フコトニアラザレバ、之ヲ小サク
ソコニモ此處ニモ分ッテヤルト云フガ如キ
コトハ、收支ノ上ニ於テ損ガアルト云フコ
トハ明カナコトデアリマス、悉クトハ參リ
マスマイケレドモ大體ハ統一的ノ仕事ニ進
ムト云フコトニシナケレバナラヌト考ヘル
ノデアリマス、サリナガラ是等ハ只今直チ
ニサウ云フ風ニスルト云フコトハ前段申上
ゲルガ如ク出來得ナイト思ヒマス、其半官
ニシヤウガ官營ニシヤウガ、將又民營ニ移
シマセウガ、之ヲ統一スルコトノ出來易イ
ヤウニ致スコトガ目下ノ必要々件デアラウ
ト存ジマス、今申上ゲルヤウナコトニ運ビ
ツヽアル所デゴザイマス、ソレデ大體ニ於
キマシテハ御質問ノ御趣旨ノ如ク私ノ意見
ト甚ダシキ差異ハナイト存ジマスガ、只調
査ニ於テ資本ヲ合同シテ半官半民ニシタラ
宜カラウト云フ此點ニ至リマシテハ、其趣
旨ハ違ヒマセヌガ、之ヲ今半官半民ニスル
ト申上ゲル時機デモゴザイマスマイ、又民
營ニスルガ惡イトモ申上ゲル時機デモゴザ
イマスマイ、要ハ統一的ニ仕事ヲスルコト
ニシナケレバ不經濟デアル、其趣旨カラ言
ヘバ資本ヲ合同スルコトガ件フテ起ル、其
場合ニ於テ爲シ易キ仕事ヲ今進メテ置クベ
キ時デアルト斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=19
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020・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 詳細ニ亙ッテ御答辯ヲ
得マシテ私誠ニ滿足イタシマス、只或ハ私
ノ思ヒ違ヒカ知レマセヌガ、只今ノ合同ト
云フ問題ニ付キマシテハ、調査會ニ於キマ
シテハ合同統一經營ヲスルモ可トスルト云
フ御趣意デアリマシテ、之ヲ半官半民ニス
ルト云フ具體的ノ答申ハナカッタヤウニ思
ヒマスガ、或ハ私記憶違ヒカ知レマセヌガ、
若シ私ガ只今申上ゲルヤウデアルトスレバ
的確ニ大臣ノ御意見ト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=20
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021・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) チヨット私念ノ
爲ニ申上ゲテ置キマスガ、今玆ニ書類ヲ持ツ
テ居リマセヌカラ、半官半民ト云フコトハ
世間デ口癖ノヤウニ申スコトデ、ツイソレ
ヲ申シタカ知レマセヌガ、ソコハ調ベマセ
ヌトサウ云フ文字ガアリマシタカドウカハ
保證出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=21
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022・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 第二ニ御尋ネシタイコ
トハ、只今ノ御說明ニ依シテモ一貫作業ヲ
スルト云フ趣旨カラ申シテモ、又副產物ヲ
採取スルト云フ方面カラシマシテモ、銑鐵ト
云フモノガ果シテ自給自足ノ出來ルト云フ
コトニナリマスレバ、之ニ對シテハ最モ重
キ保護ヲ加フベキ重要ナルモノデアルト思
フノデアリマス、ソコデ此關稅表ノ上ニ現
ハレテ居ル所カラ見マスルト、銑鐵ト鋼材
トノ間ニハ差別的待遇ガシテアル、一カ、
稅ヲ廉クスル、尤モ殖ヤスコトニナッテ居リ
マスガ、是ハ一割五分、一割八分ニシタト
言ヒマスケレドモ實際ハ今日ノ算盤カラ見
マスルト二割三分位ニナッテ居ル、併シン
レデモ尙ホ是ハ不足ダト云フコトデ、是ハ
其部類ニ這入リマシテ政府委員ニ詳細御質
問ヲ致スツモリデアリマスガ、免角此銑鐵
ト此鋼材ト云フモノトノ差別待遇ヲ爲スノハ
ドウ云フコトデアルカト云フコトヲ伺ヒタ
イ、之ニ付テ祕密會ニ於テ種々伺ッタコトガ
アリマスガ、ソレ等ハ私ハ問題デナイト思
フ、併ナガラ問題デアルカナイカト云フコ
トハ是ハ見方ニ依ルノデアリマシテ、議論
ニナリマスルカラ政府デ仰ッシヤル通リニ
御考ヘニナレバ、ソレハソレ迄デアリマス
ガ、其方ノコトハ別ニシマシテ、茲デ差別
ヲスルト云フ上ニ於テドウ云フ理由ガアル
カ、今一貫シタル仕事デ以テ、殊ニ製鐵事
業ノ根幹トナルベキ所ノ銑鐵ニハ稅ハカケ
ナイ、ソレカラ出ル所ノ鋼材ニハカケル、
是ハ一ツノ工程ニナッテ居ルベキ所ノモノ
デアル、一ツニハカケヌデ一ツニハカケル
ト云フ、其差別ヲシタト云フ理由ハ何處ニ
アルカト云フコトヲ第一ニ伺ヒタイ、ソレ
カラ第二ニハ此差別ヲスルニ付テ、ソレハ
一貫シタル事業ヲ奬勵スルト云フ意味ニ於
テ銑鐵ヲ奬勵スルノデアッテ、ソレ·ニ對ス
ル方ハ特ニ廉クスルト云フコトニナルノデ
アリマセウケレドモ、左樣ニ致シマシテモ
何故ニ差別ヲ爲スカ、若シソンナ方法ヲ御
採リニナルコトデアレバ、鋼材ニ對シテモ
矢張リ其方法ヲ御採リニナルノガ至當デア
ラウ、免ニモ角ニモ二ツノモノヲ別々ニス
ルト云フ差別待遇ヲスルト云フ理由ガ何處
ニアルカト云フコトハ分リマセヌ、ソレカ
ラ保護ト云フコトニ付キマシテハ、是ハ私
ガ申上ゲルマデモナク、關稅政策ニ依ッタ
ル所ノ英吉利ニシロ、獨逸ニシロ、亞米利
加ニシロ、鐵工業ニ對シテ成功シテ居リマ
スルケレドモ、外ノ保護政策ニ依クテ或ハ
助成金ヲヤルト云フヤウナ風ノ保護政策ニ
依シテ居ル所ノ國ガ澤山アルケレドモ、悉
ク今日マデハ失敗、然ルニモ拘ラズ政府デ
ハ關稅ニ依ラズシテ其保護政策ヲ取ラレタ
ト云フコトハドウ云フ理由デアルカ、ソレ
ハ各國ニ於テハ失敗ヲシテ居ルケレドモ、
日本ニ於テハ事情ヲ異ニスルノデアルカラ
失敗ハシナイノデアルト云フコトデアリマ
スレバ、ソレニ對スル外國ハ斯樣ナ譯デア
ル、日本ハ斯樣ナ譯デアルト云フ其理由ヲ
承リタイ、此二點ニ付イテ一應御說明····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=22
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023・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 誠ニ御尤ノ御質
疑ト存ジマスルガ、此手段ヲ取リマスルニ
ハ多少ノ事情ガアルノデアリマスルガ、ソ
レハ暫ク別ト致シマシテ、銑鐵ト鋼材ト差
別ヲ致シタ其差別ノ理由ハ何故カト、此御
話デアリマスガ、表面カラ見マシテ銑鐵ニ
關稅ヲ引上ゲズシテ、鋼材ニ若干ノ關稅ヲ
引上ゲタト、此權衡カラ申セバ御意見ノ通
リニナラウト思フ、併ナガラ今囘ノ奬勵法
其モノハ銑鐵ヨリ始マッテ鋼鐵ニ繼續スル、
一貫スル、斯ウ云フコトデアリマスカラ、
關稅ニ代ルニト云フ意味デハアリマセヌ、
其事實ハ銑鐵ヲ無視シタコトニハナッテ居ラ
ヌト思ヒマス、卽チ銑鐵ヨリ始マッテ鋼鐵
ニ及ブ、其本ヲ銑鐵ニ取ッテ居ルノデアリ
マスカラ、銑鐵ガ全ク今回ノ關稅改正ノ場
合ニ於テ····關稅トシテハ御說ノ通リデア
リマスケレドモ、事實トシテ差別ニハナッテ
居ラヌト思ヒマス、斯ノ如キコトヲ何故スル
カ、斯ウテフコトニ相成リマスルト、先日モ
速記ハナカッタ場合デゴザイマシタカラ腹
藏ナキ御話ヲ致シタノデアリマシタガ、大
體今ノ日本ノ製鐵所ト云フモノハ鋼材ハ鋼
材.銑鐵ハ銑鐵、斯ウ云フ風ニ相ナッテ、
是ガ一貫シテ行クト云フ設備ヲ完全ニシテ
居ルモノハマアナイノデアリマス、唯一方
ニ銑鐵ヲ造シテ、其造ノタモノヲ片一方ニ鋼
材ニスル、斯ウ云フ設備ヲ一方ニ持シテ居
ルモノハアルノデアリマスガ、其設備モ確
カニ改良ヲ要スルト思フノデアリマス、斯
ノ如キ實況デアリマスカラ、之ヲシテ所謂
一貫ニ製品ヲ造ルト云フコトニ相ナリマス
ル其經路ニ於テ、熱ノ經濟カラ勞銀、雜費
種々ノ點ニ於テ、生產費ノ上ニ安カラシム
ルコトガ出來ルノデアリマシテ、之ヲ今當
業者ヲシテ所謂奬勵金ニ依テ····奬勵金ガ
得ラレルト云フコトニ依シテ其施設ヲ改良
スルト云フコトニ導クコトガ日本ノ製鐵會
社ノ實情ニ照シテ考ヘマスレバ必要ナリ
1、斯ウ見テ居ルノデアリマス、而シテ今
御尋ネノ外國ニ於テ助成金ヲヤル、或ハ補
助金ヲヤルト云フガ如キコトハ何レモ失敗
シタデハナイカ、斯ウ云フ御話デアリマス
ガ、外國ノ方ニ於テ助成金ヲヤッタ詳細ハ
私ハ存ジマセヌガ、今回日本ニ於テ之ヲ實
行シヤウトスルコトニ於テ、サウ失敗ニ陷
ラウト云フ懸念ノゴザイマセヌコトハ、銑
名糸鐵ト鋼鐵トヲ繼續シテ造ルコトノ設備ノ、
不完全ナガラ今アルモノハ完全ニ導クト云
フ、導クノミナラズ當業者ヲシテ左樣ナ施
設ヲ致スト云フ聲明ヲ要スルコトハ固ヨリ、
一方ニ於テ銑鐵ヲ造テ、造タタ鉄鐵ヲ
鋼材ニ及ボシテ用ヰル、是モ必ズ鋼
材ニ用キルト云フ證明ヲ要スルノデア
リマシテ、唯出來高ニ依クテ奬勵金ヲ幾ラ
ヤルト云フコトニ致シマスルト、失敗其モ
ノノ虞ガアルト存ジマスルガ、所謂目的事
項ガ勅令ノ上ニ定メラレ、勅令ニ依シテ來
ルモノニ非ザレバ奬勵金ハ得ラレナイト云
フコトニナリマスルカラ、玆ニ改善ガ實行
サレルト云フコトハ伴フテ來ルト思フノデ
アリマス、卽チ日本ニ於テ此奬勵法ヲ實行
イタス上ニ於テ失敗ニ陷ルト云フ嫌ヒト虞
レハナイト思フノデアリマス、若シ斯樣ニ
工場ハ改善ヲスルト斯ウ申出デテ、ソレニ
依ッテ銑鐵ノ出來高ニ對シテ奬勵金ヲ貰ッ
テ、然ルニ其年度內ニ於テ其實行ヲ見ナイ、
斯ウ云フ時分ニハ其奬勵金ハ返戾シナケレ
バナラヌ、斯ウ云フコトガ必ズ伴フト思ヒ
マく、サウスルト今俄カニ督勵シヤウト云
フコトハ出來ナイ代リニ····相當ノ餘裕ハ
與ヘマスルガ、結局其施設ヲ改善スルト云
フコトガ件ッテ起ルト思ヒマス、シテ見レ
バ外國ノ失敗ヲ繰返シテ、日本ニ於テモ同
一ノ失敗ニ陷ルモノトハ考ヘテ居リマセス
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=23
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024・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 私ハ前段ニ鐵ニ關スル
國策竝ニ其施設保護策如何ト云フコトニ對
シテ御尋ネヲ致シマシタル所、甚ダ滿足ナ
ル御答辯ヲ得テ喜ンデ居リマスルガ、第二
ノ質問ヲ致シマシテ關稅ニ於テ銑鐵ト鋼材
トノ差別待遇ヲ爲サルノハドウ云フ所ニ理
由ガアルカト云フコトニ對シテ、唯今ノ御
答辯ヲ伺ヒマスガ、私ハ甚ダ不滿足デゴザ
イマス、遺憾ナガラ····併ナガラ是レ以
上伺ヒマスルト議論ニ亙ルト思ヒマスカ
ラ、此程度デ質問ヲ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=24
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025・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 第十四類ニ付
テ御質問ハモウゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=25
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026・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 私チヨット今ノ〓男
爵ノ御問ニ關聯シタコトニ付テ伺ヒマス、
先達中缺席シテ居リマシテ、ドウ云フ御問
答ガアッタカト云フコトヲ詳シク承知イタ
シマセヌカラ或ハ重復スルカトモ考ヘマス
ガ、其場合ニハ別ニ御答辯ナクテモ宜シウ
ゴザイマス、私ノ伺ヒタイト思ヒマス事柄
ハ銑鐵ガ關稅ニ依ラズシテ保護ヲセラル
ト云フ結果、色ニノ利害得失モゴザイマセ
ウガ、一番茲デ私共ノ憂慮ニ堪ヘナイト思
ヒマス事柄ハ此銑鐵ニ對シテ新シイ研究、
新シイ製鐵法ガ起ラムトスルノガ此爲ニ非
常ナ打擊ヲ受ケルト云フコトデアリマス、
一言ニシテ申セバ、サウ云フ問題デアリマ
ス、奬勵法デハ一年三万五千噸以上ノ製造
能力ヲ有ッテ居ルモノデアリ、殊ニ伺ヒマ
スト云フト、製銑カラ鋼材マデ一貫シタル
能力ヲ有ツト云フコトヲ先ヅ第一ニ主トセ
ラレテ居ルヤウデアリマス、是モ結構ナコ
トデゴザイマス、併ナガラ日本ノヤウナ國
デアリマスルト、現在ニ歐羅巴亞米利加ニ
於テ行ハレテ居ル所ノ製鐵法ガ果シテ日本
ニ適當シテ居ルカドウカト云フト、是ハ全
然日本ニハ適シナイ製鐵法デアルト云フコ
トヲ申シテ宜イノデアリマス、何故カト言
フト御水知ノ通リ砂鐵ノ如キモノデアルト
云フト實ニ何億噸ト云フ鑛量ヲ有ッテ居リ
やっ、或ル人ノ推算ニ依ルト云フト岩手縣
ノ砂鐵ダケデモ六億噸アルト云フコトデア
リマス、一鑛區ノ砂鐵デモ其位ノ鑛量ガア
ルノデアリマスカラ、日本全體ノ砂鐵デア
リマスト、其他ノ現在ノ製鐵法ニ於テ利用
シ得ラレナイ、或ハ利用スルコトノ困難ナ
鑛石ヲ考ヘマスト云フト、可ナリ澤山ノ量
ガアルモノト思フ、其鑛石ヲ利用スルト云
フコトニ非常ニ努力ヲシ苦心ヲシテ居ッテ、
僅ナ能力ヲ持シテ居ルト云フヤウナ製鐵所
ガ現在アル、サウ云フ所デ鐵ヲ造ルト云フ
コトニ對シテハ全ク國家ガ願ミラレナイ、
所ガ是ガ一番必要デアル、若シ是ガ助成出
來タナラバ今日ノ製鐵問題ト云フモノハ解
決ガ出來テシマフ、一番苦ンデ居ッテ又一
番國家ニ必要ナルコトヲヤッテ居ル製鐵所
ト云フモノガ、關稅問題ノ爲ニ全ク顧ミラ
レズ、打撃ヲ受ケテ仕舞フ、サウシテ唯歐
米ノ通リノ製鐵法ヲ傚っテ大資本ヲ以テ、
併シ少シモ進ンダ所ハナイ、其通リノ眞似ヲ
シテ製鐵ヲヤッテ居ル大製鐵所ニ對シテハ、
國家ガ保護スルト云フコトニナルト云フ
ト、總テ不合理ニナリハシナイカト云フコ
トヲ考ヘルノデアリマス、勿論マダサウ云
フヤウナ製鐵、唯今申シタヤウナ砂鐵ヲ原
料ニスルトカ或ハ其他ノ鑛石ヲ原料ニスル
製鐵ト云フヤウナモノハ今マダ到底成功ノ
望ハナイノデアルカラ、斯ウ云フモノヲ顧
ミラレル必要ハナイト云フノナラ、ソレ迄
デアリマスケレドモ、是等ニ對シテモ何ト
カ奬勵ヲシテヤルト云フコトガ必要デハナ
イカト思ヒマス、勿論電氣精煉其他ニ對シ
テハ矢張リ相當ノ何ガアルヤウデアリマス
ケレドモ、是ニ對シテ一噸アタリドレダケ
補助スルトカ、何トカ云フコトハナイ、結
局若シ是ガ關稅デ以テ引上ゲラレテ居リマ
スト云フト、大キイノモ小サイノモ、古イ
ノモ新イノモ、無差別ニ保護サレル、是ハ今
度關稅ガ通ラヌト云フコトニナリマスト云
フト、ドウシテモソコノ間ニ不公平ガ起ッ
テ來ルノデアリマス、此問題ニ對シテハマ
アドウ云フ御考ヘデゴザイマセウカ、若シ
前ニ御質問ガアリマスレハ、又速記錄デ拜
見シテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=26
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027・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 前ニ質問ハゴ
ザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=27
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028・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 大河內子爵ノ御
質問モ亦誠ニ適切ナ御質問ト存ジマス、我
國ノ此砂鐵ガ鐵ノ原料ニ供給ガ出來ルトナ
レバ原料問題ガ解決スル、大體ニ於テサウ
アリタイト思ッテ居リマス、卽チ今回豫算
ニ於テ此砂鐵ヲ〓究イタシマスル爲ノ費用
ヲ求メテ居リマスル所モ、其精神ニ外ナラ
ヌノデアリマス、又近頃或ル人ガ東北ノ方
面ニ、亞米利加ノ新規ノ機械ヲ据付ケテ、
是ガ實際ノ仕事ニ移ラムトシツヽアルコト
モ、此砂鐵ノ問題ヲ解決スルニ好成績ヲ得
レバ幸ナリト思シテ居ルノデアリマス、併
ナガラ今回實行セムトスル所ノ奬勵法ノ上
二、極ク小部分ノ今御述ベニナリマシ
タヤウナモノニ適用スル箇條ハナイノデア
リマス、是ハ前段申上ゲマス通リ、砂鐵ヲ
相當ニ〓究イタシテ、果シテ原料ニ充當ス
ルコトガ出來ルカ否ヤト云フコトモ、マダ
定シテ居リマセヌノミナラズ、充當スルコ
トガ出來レバ、一般ノ銑鐵及ビ製鋼マデニ
及ス所ニ利用サレルコトニナラウト思ヒマ
ス、今大河內子爵ノ如キコトヲ一方ニ進メ
ルコトモ一策カモ知レマセヌガ、是ハ鐵ノ
國策樹立ト云フコトハ大體方針ヲ定メマシ
テ、是カラ進ンデ行キマスルニハ、マダ當
業者ガ斯ウ改メル、斯ウシヤウト云フコト
モ、實行ノ上ニ現ハレテ來ルノニハ、相當
ノ日子ヲ要シマス、此政府ノ方針ガ實際的
ニ現レテ來ルト云フコトハ、直チニハ其結果
ハ得難イト思ヒマス、卽チ奬勵法ニ於テモ
幾許ノ期間ハ銑鐵ヲ造ッテ、造ッタ銑鐵ヲ鋼
材ノ材料ニ與ヘテ鋼材ヲ造ルト云フ經路ヲ
一貫シテ行クモノニ對シテハ奬勵金ヲ與ヘ
ルト云フガ如キコトニ致シマスコトモ、是
モ今日ノ現情ニ於テ已ムヲ得ナイ、果シテ
大河内子爵ノ如キ御意見ガ又必要ナリト云
フ時分ニハ、更ニソレニ相當スル所ノ考慮
ヲ別ニ執ルト云フコトヨリ外唯今ノ所ニ於
テ致シ方ナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=28
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029・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 私ノ伺ヒマシタノハ
大體サウ云フ意味デアリマスケレドモ、要
スルニ關稅ニ依テ保護ヲサレマス場合ニハ
總テノモノガ一樣ニ恩典ニ浴スル譯ナンデ
スナ、特殊ノモノニ限ッテ保護セラレルト
云フコトハゴザイマセヌカラ、唯今私ノ申
シタヤウナ新シイ製鐵法、而カモ、今日歐
米ニ於テ行ハレテ居ラナイ、日本ニ於テノ
ミ發達シ得ル可能性ヲ有ッテ居ルヤウナ製
鐵法ヲ同時ニ奬勵スルコトニナルノデアリ
やっ、關稅ノ保護ト云フコトガアリマスト
云フト、ソレニ對シテ必ズシモ銑鐵材ガ高
クナリマセヌデモ、是ダケノ關稅ノ保護ガ
アルト云フコトガ强味ニナッテ、勇氣付ケ
ルコトニナッテ、其方ノ〓究ガ盛ニナッテ、
從ッテ新シイ製鐵法ガ此所デ以テ頭ヲ擡ゲ
テ來ル可能性ヲ有ッテ來ルト云フコトヲ申
シタノデアリマス、無論奬勵法ニ付テハ是ハ
仕事ガ或ル程度マデ成立テ參リマセヌト
云フト、ナカ〓〓ドウモ具體的ノ奬勵方法
ヲ立テルト云フコトハ困難ト思ヒマスガ、
若シ是ガ關稅ニアリマスナラバ考慮モ何モ
要ラズニ、全體ヲ極ク引キ括メテ平等ナ保
護ヲスルコトガ出來ル、能ク世間デハナニ
關稅ヲ引上ゲナクテモ、奬勵法ヲヤレバ宜
イヂヤナイカト云フコトヲ一言ニシテ言ハ
レル方ガアリマスガ、決シテサウ云フモノ
デナイ、此奬勵金ニ依テ保護スルト云フコ
トヽ關稅ニ依テ產業ヲ保護スルト云フコ
トノ間ニハ、非常ノ差異ガアルト云フコト
ヲ私ハ思フノデアリマス、當局モ此意味ニ
於テ今度ノ關稅ハ已ムヲ得ナイト致シマシ
テ、近キ將來ニ於テデ七、若シ萬一此現在
ノ關稅ヲ變へ得ルト云フコトガアリマスレ
バ、一日モ早ク御實行ヲ願ヒタイ、斯ウ云
フ私ノ考デアリマス、モウ一ツ序ニ伺ッテ
置キタイノハ、滿洲ニ於テ出來マス、日本
ノ滿洲ニ於テ設立サレテ居リマス、日本ノ
主トシテ資本ノ這入リマシタ製鐵所、此所
ノ生產ニ對シテドツ云フ御考ガアラウカト
云フコトヲ伺ヒタイ、是ハモウ既ニ御質問
ガアッタラウト思ヒマスケレドモ、要スル
ニ問題ハ此國策トシテ鐵ヲ樹立シテ行クト
云フ上ニ於キマシテハ、必ズシモ日本內地
デノミ鐵ガ出來ナクトモ宜イ、近イ所、少
ナクトモ朝鮮、滿洲地方ニ於テ鐵ガ出來マ
シテモ勿論ソレデ差支ガナイト思ヒマス、
所ガ此所ハ御承知ノ通リ本谿湖ニ致シマシ
テモ、或ハ滿鐵ノ鞍山ニ致シマシテモ、ド
ウシテモ是ハ關稅ヲ以テ迎ヘナケレバナラ
ヌ、關稅ヲ持ッテ日本ニ這入ッテ來ルノデ、
此處デ滿洲ニ於ケル製鐵業ヲ、日本人ノ關
與シテ居ル製鐵業ヲ保護シヤウトスルト、
關稅ト云フモノガ置イテアル、此處ニ厄介
ノコトガ起ッテ參リマス、然レバト言ッテ之
ニ對シテ助成金ヲヤルト云フ譯ニ參リマセ
又、何カソコニ名案ハ無イデアラウカ、私
ノ一私案トシテ考ヘテ居リマス事柄ハ滿洲
ニ於テ生產セラレマス、日本人ノ製鐵所、
殆ド日本ニ來ルモノハ日本人ノ製鐵所ヨリ
外ゴザイマセヌカラ、滿洲ニ於テ生產セラ
レタル鐵ト稱シテモ宜イノデゴザイマスガ、
併シ鋼ハ極ク僅大連ニ出來マスガ、滿洲デ
出來マスル鐵、鋼ヲ日本ニ於テ消費シタ場
合ニハ、此消費者ニ對シテ先ヅ約關稅ニ相
當スルダケノ奬勵金ヲヤル、丁度造船材料
ヲ、關稅ヲ拂クテ這入ッテ來マシタ造船材料
ヲ內地ノ造船業者ニ對シテ政府ガ助成金ヲ
ヤッテ居ラレル、殆ド關稅ニ相當シタヾケ
ノ助成金ヲヤッテ宮ラレル、ソレト同ジヤ
ウナ制度ヲ滿洲ノ鐵ニ對シテ採ラレルノモ
一ツノ案デハナイカト考ヘシノデアリマス、
孰レマア國際關係其他ニ付テ色ミノ關係モ
ゴザイマセウガ、丁度戾シ稅ニ相當シタモ
ノデナクトモ宜イダラウト思ヒマス、又生產者
ニ對シテ直接ニ補助スルモノデナク消費者ニ
對シテ政府ガ助成シテキル、此案デ行キマス
ルナラバ滿洲ニ於ケル鐵モ日本內地ノ鐵ト同
シヤウニ國家ハ奬勵ヲシテ行シテ、サウシテ初
メテ此處デ滿洲ト日本ト一〓ニナッテ製鐵業、
製鐵國策ト云フモノガ樹立サレルデハナイカ、
斯ウ云フ具合ニ考ヘルノデアリマス、此問題
ニ付テモチヨット御意見ヲ承シテ置キタイ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=29
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030・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 滿洲ニ於ケル銑
鐵及ビ鐵ニ對シテドウ云フ考ヲ有シテ居ル
カト云フ御趣旨ニ下ニ御意見ヲ附シテノ御
尋ヲ蒙ッタノデアリマスガ、滿洲ハ我ガ領土
デナイ以上ハ日本ノ法規ヲ之ニ適用スルト
云フコトノ出來ナイコトハ〓更申スマデモ
ナイコトデアリマス、然シナガラ滿洲ニ於
テ我カ邦人ガ、我カ資本ヲ以テ仕事ヲ致シ
テ行クト云フモノニ對シテ我ガ邦内ノ取扱
1、之ヲ異ニスルト云フコトハ決シテ宜シ
キヲ得タコトデナイト私ハ思フ、然リナガ
ラ假リニ關稅ヲ課スルト致シマシテモ、滿
洲ハ其關稅ヲ日本ニ輸入スル時分ニハ關稅
ヲ課セラレルノデアリマスカラ、關稅ガ引
上ッタ爲ニモ確ニ苦痛ヲ感ジマス、斯ウ云
フ場合ニ於テモ何トカ考慮スル必要ガ無論
起ルノデアリマス、今囘ノヤツニ内地ノ方
ニ對シテ銑鐵ヨリ起シテ進ンデ行キマスル
モノニ對シテ相當ノ保護ヲ致シマスト云フ
時分ニ、滿洲方面ハ無視セラレルト云フコ
トニナッテハ、頗ル不利益且ツ困難ニ陷ルト
云フコトハ、避ケ得ラレナイト思ヒマス、
併ナガラ成ガ領土ニ非ザル處デゴザイマス
ルガ爲ニ、滿洲カラ來ル銑鐵ニ對シテハ助
成金ヲヤルトカ、補助ヲヤルトカト云フガ
如キコトハ出來難イノデアリマス、去リ乍
ラ何等カノ方法ノ下ニ現實的ニ苦痛ヲ避ケ
得ラルヽ方法ヲ講ジナケレバナラヌ筈デア
ル、是ハ別ニ考慮シナケレバナラヌト云フ
考ヲ持ッテ居リマシテ、十五年度ヨリ直ニト
云フコトニ實現ハ甚ダ困難デアリマスガ、
十六年度ヨリハ何等カノ考慮ノ結果、今御
心配ノ如キ點ヲ緩和スル方法ヲ採ル考デア
リマス、一言ニ言ヘバ滿洲方面ニ對スル鐵
道ニ對シテハ、別ニ考慮ヲ致ス、此程度以
上ニ其内容ニ入ッテ申上ルコトハマダ出來
マセヌガ、出來マセヌシ又宜シクモナイト
思フ、是ハ決シテ差別シテ居ラヌ、斯ウ御
諒解ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=30
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031・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 只今ノ問題ニ附帶シテ
チヨット伺ヒタイノデスガ、先刻私ハ質問
打切ト申シマシタケレドモ、只今大河内子
爵ノ質問ニ關聯シテチヨット伺ヒタイコト
ガアル、滿洲ノ製鐵ニ對シテハ差別的待遇
モセヌト仰シヤイマスガ、滿洲ニハ何モ一
貫シタ設備ヲ持シテ居ルノデハナイ、今日ノ
所デハ唯銑鐵ヲ造ルト云フコトダケデアッ
テ、今度ノ奬勵法ト云フモノハ、銑鐵ヲ一
般ニ保護スルト云フコトニアラズシテ、
貫シタル設備ヲ有ツテ居ル者ヲ保護スルト
云フノデアリマスカラ、其趣旨カラ言ヒマ
スレバ、滿洲ノ鐵ト云フモノヲ間接ナル方
法ニ依リ保護サルベカラザルモノデ、卽チ
差別待遇ヲ受ケル方ノ精神ノ上ニ於テンウ
思フノデアリマスガ、ソレハドウデアラウ
カ、ソレカラモウ一ツノ點ハ銑鐵ニ今度ノ
獎勵法ハ是ハ八幡ノ製鐵所ニハ適用セヌト
云フコトデアリマスガ、サウスルト八幡製
鐵所内ニ於ケル鋼材ノ方ハ、關稅ニ依シテ
間接ニ保護サレル、然ルニ同ジ八幡ノ製鐵
所內ニアル所ノ銑鐵ノ方ハ保護サレヌト云
フコトニナル、甚シク其間ニ矛盾ガアルヤ
ウデアル、其二點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=31
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032・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 滿洲ハ今銑鐵ヲ
造リマスコトガ多クシテ、鐵ニマデ及ンデ
居ルモノハ極メテ少ナイト存ジマスルガ、
併ナガラ此鞍山店ノ如キハ多クノ資金ヲ投
ジテ、アノ貧鑛ヨリシテ銑鐵ヲ造ラヘルマ
デニ進ンダノデアリマス、只今ノ所ニ於テ
ハ明年ハ勞力一杯ニ働ケバ二十万噸ハ出來
ルト申スコトデアリマス、私ハ實地ヲ見マ
セヌカラ確ニハ分リマセヌガ、サウ承シテ居
リマス、本溪湖ハマア御承知ノ通リノ次第
デアル、日本ノ銑鐵ノ需要ハ百十一万二千
噸程デアッテ、其ノ中五十二万噸程ノ物ガ本
溪湖、鞍山、ソレカラ印度、斯ウ云フ方面
カラ輸入ヲ、若クハ移入ヲシテ來テヤンコ
居ル、サウスルト日本ノ製鐵ノ上ニハ鞍山
方面ニ於テ出來マス銑鐵ハ必要デアリマ
ス、製鐵ノ上ニ於テ必要デアル、ソレカラ
一朝國家ニ事アルノ時ヲ考ヘレバ、アノ貧
鑛ヨリシテ銑鐵ガ出來ルト斯ウナッテ居ル
カラ、今日ノ銑鐵ヨリ進ンデ一貫的ニ事業
ヲ進メテ鋼鐵ニ迄及ボスヤウニ施設ヲスル
コトガ必要デアルコトハ勿論ト考ヘマス、
併シ今日ハソコ迄マダ行,テ居ラヌ此時ニ
當ッテ內地ニ對シテノ部分ハ相當ノ保護ヲ
受ケ、向ウノ方ハ保護ヲ受ケナイノハ比較
上苦痛デアル、左リトテ之ニ助成金ヲヤル
ガ如キハ、今日此銑鐵獎勵法ヲ拵ヘマシタ
所ノ沿革理由カラ考ヘテ、許サナイノデア
リマス、左リトテ全ク無視スルコトハ出來
得ナイト思フカラ、之ニ對シテ考慮ヲ拂フ
必要ハアルト私ハ存ジマス、次ノ御尋ネノ
八幡製鐵所ノ銑鐵ニ對シテハ、何等ノ利益
ヲ與ヘズ、甚ダ不權衡デナイカト云フ御論
デゴザイマスルガ、是ハ八幡製鐵所ハ今日
迄民間ニ使用致シマスルガ如キ資本ヲ持。ツ
テ居ラヌノデアル、今囘會計法ハ改メマス
ルガ、此資本ニ對シ利子ヲ拂フコトヲ認メ
テ居リマセヌ、此八幡製鐵所ノ如キモノ
モ、今日迄損失ヲ重ネタコトモ澤山アリマ
スルシ、最近ニ至ッテハ相當ノ益ヲ擧ゲル
ヤウニナッテ來マシタガ、實ハ歐洲戰爭ノ
砌ニ於テハ相當ノ利益ヲ擧ゲマシテ、922
現在ノ資本金額ヨリ更ニ一千餘万圓ノ多キ
ヲ大藏省ニ收メテ居ル、固ヨリ之ヲ正確ニ
利子ノ勘定ヲスレバ、資本ハモウ悉ク償却
濟ミニナッテ居ルトハ申シマセヌガ、大體
モウ今迄注ギ込ンダ金ハスッカリ拂ッテ、更
ニ若十ノ利益ヲ大藏省ニ收メタト云フ姿ニ
ナッテ居リマス、ソレハ何ガ爲ニサウナッテ
來ルカト云ヘバ、平生資本ニ對スル利子ヲ
拂フコトガナクシテ、此處ニ來ッタノデアリ
マス、ソレ故ニ民間ノ方ト同一ニ之ニ保護
ヲ加ヘルト云フ必要ガナイト思フ、ソレ故
ニ此奬勵法ヲ此處ニハ適用セヌ、官營ノモ
ノニハ適用セヌ、是ダケノ理由デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=32
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033・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 第二ノ私ノ質問ニ對シ
テハ、私ノ申シ分ガ惡カッタノデアリマス
カ、只今ノ御答辯ハ當ノテ居ラヌ、私ノ御尋
ネシマシタノハ、何ガ故ニ八幡ノ製鐵所ニ
ハ保護ヲセヌカ、斯ウ申シタノデハアリマ
セヌ、同ジ八幡ノ製鐵所內ニ於テ鋼ノ銑
ト云フモノヲ分ケマスルト、鋼ノ方ハ關稅
ニ依テ間接ノ保護ヲ受ケテ居ルニ拘ラズ、
同ジ八幡ノ製鐵所ニ於テ銑ノ方ハ受ケテ居
ラヌヂヤナイカ、此處ニ矛盾ガアルデバア
リマセヌカ、斯ウ云フコトヲ申上ゲタ、ソ
レカラ第一ノ御質問ニ對シテ御答ガゴザイ
マシタ、私ノ申スノハ若シ關稅ニ依テ保護
スルト云フコトデアルナレバ、內地ノ銑鐵
ハ關稅ニ依テ保護サレルガ故ニ、滿洲ニ於
ケル所ノ事業ニ對シテモ、保護スルト云フ
意味ガ出テ來ル、シレデ滿洲ニ於ケル所ノ
モノニ保護スルコトヲ私ハ熱望シテ居ル、
之ニ不贊成デハナイ、只理窟ガソレデハ合
ハヌデハアリマセヌカ、關稅ニ依テ保護サ
レレバ、日本ニ於ケル總テノ銑鐵ガ、先刻
大河內君ノ言ハレル通リ悉ク網羅シテ保護
サレルト云フコトニナルカラ、然ラバ滿洲
ニ於ケル銑鐵ハドウスルカ、斯ウ云フ問題
ガ起ッテ來テ、ソレハ斯樣ナル前ノ方法ニ
依テ保護シヤウト云フコトニナッテ來得ル、
併ナガラ今度ノヤウナ風ニ總テノ銑鐵ニ付
テ保護スルト云フコトデアリマシテ、一貫
シタモノニ付テ保護スルト云フコトガ法ノ
精神デアル以上ハ、ソレニ當嵌マラヌモノ
ハ保護サレヌト云フコトニナル、內地ニ於
テモ保護サレヌト云フコトニナル、然ラバ
滿洲ニ於ケルモノハ、所謂「ステイール、
プラント」ヲ持ッテ居ラヌ、保護ノ精神カラ
行キマスト、サウ云フ矛盾ガ起ルデハアリ
マセヌカト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=33
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034・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 最後ノ御尋ハ滿
洲ニ對スル事柄ハ、別ニ保護スルトハ申シ
マセヌ、金額何ボ〓〓銑鐵一噸ニ對シテヤ
ルト云フガ如キコトヲ申上ゲルノデハナイ、
併ナガラ内地ニ於ケル銑鐵ト鋼鐵ニ及ンデ
行ク所ノ物ニ對シテハ保護奬勵ノ道ガアツ
テ、向フニ於テハ何等無イト云フコトニ相
成リマスルト、滿洲方面ニ於ケル鐵事業ヲ
進メル上ニ於テ不利益ガ起ル、之ニ對シテ
ハ何等カノ方法ニ於テ考慮スル其結果ハ御
議論通リニナルト存ジマスガ、具體的ニ鐵ニ對
シテハ斯ウ云フ風ニ、斯ウ云フガ如キコト
ヲ申上ゲタ譯デハナイ、是ハ或ハ理窟ト
致セヌカモ知レマセヌ、詰リ私ノ申上ゲテ
居ル所ハ實際上カラ考ヘタ事柄デアリマ
ス、ソレカラ官營ノ製鐵ニ對シテ、銑鐵ニ
何等考慮ヲ與ヘズシテ鋼材ニ至ッテハ關稅
ノ引上ゲニ依ッテ相當ノ利益ヲ受クル、是
ハ片跛デハナイカ、是モ御議論トシテハ相
當ナ理由アルコトト存ジマス、八幡製鐵所ハ
現在ニ於テ既ニ一貫シタ仕事ガ出來テ居
ル、此一貫主義ヲ貫ク爲ニ助成法ヲ適用ス
ル必要ガ無クナッタ、其他ノ製鐵所ハ此必
要ガアル、斯ウ云フニ過ギナイノデアリマ
ス、又是モ銑鐵ニ對シテ相當ノ助成金ヲヤ
ルト云フコトガ論理上カラ云ヘバ相當カモ
知レマセヌガ、ソレハ又財政ノ方面カラ考
慮シナケレバナラヌ、旁、以テ官營ノ部分
ニハ是ハ適用セヌ、斯ウ云フコトニ致シテ
居ルニ過ギナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=34
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035・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 マダ伺ヒタイコトガア
リマスガ餘リ長クナリマスカラ此邊デ止メ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=35
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036・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 休憩イタシマ
ス、午後ハ一時三十分ヨリ開會イタシマス
午後零時一分休憩
午後一時三十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=36
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037・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 是ヨリ午前ニ
引續イテ開會イタシマス、午前ハ第十四類
マデ行シテ居リマスガ、マダ十四類ハ濟マヌ
ヤウニ考ヘテ居リマスカラ、御質問ガアレ
バ御繼續ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=37
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038・東郷安
○男爵東〓安君 商工大臣ガ御出席ノ爲
ニ、其前ノ類ノ中デモ質問ヲ省略シタモノ
ガアリスカラ、遡ッテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=38
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039・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=39
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040・東郷安
○男爵東〓安君 人造絹絲ニ付テ今少シ伺
ヒタイノデアリマスガ、最近數年ニ於ケル輸
入人絹一封度當リノ平均ノ相場ハ大正八九
年ノ七八圓程度ヨリ十年以降ノ三圓臺若ク
ハ四圓臺ニ漸減シテ參リマシテ、殊ニ現在
ニ於テ輸入上等品ト雖モ百封度當リ、卽チ
十二貫目當リ四百圓見當デアル、サウシマ
スト云フト、今回ノ稅率ノ盛リ方ハ是ハ聊
力過當デハナイカト云フコトガ數字ノ比較
カラモ出テ來ルノミナラズ、實際ノ內地ノ
機業ノ配當ノ點ヨリ見マシテモ、旣ニ現在
ノ稅率ヲ以テ成立シ、十分ノ餘裕ノアル事
業デアルニ拘ラズ今回ノヤウナ高率ヲ···
俄ニ引上ゲラレルト云フコトハ今回ノ稅法
全般ノ改正ノ振合カラ申シマシテハ、如
何ニモ保護ニ過ギルヤウナ形ニ見エルノデ
アリマスガ、是ハ如何ナモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=40
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041・宮内國太郎
○政府委員(宮内國太郞君) 人造絹絲ニ付
キマシテノ御尋ネデゴザイマシテ、唯今ノ
人造絹絲ノ非常ニ好況ヲ呈シテ居ルト云フ
事態カラ見マシテ、輸入ノ價格等カラ見マ
シテ過當デハナイカト云フ御尋ネデゴザイ
マス、一應御尤モノコトト拜聽イタシタノ
デゴザイマスルガ、大體人造絹絲ト致シマ
シテハ世界ニ於テモ非常ナル產額ガ增加ヲ
致シテ參クテ來テ居ルコトハ申上ゲルマデ
モナイノデゴザイマス、全體ノ產額ト致シ
マシテ、急激ニ進步發展ヲ遂ゲテ參リマシ
テ、或ハ一億數千万磅ト云フヤウナ產額ヲ
見ルト云フヤウナ狀態デゴザイマスルノ
デ、今日ニ於キマシテ大體トシテ好況ヲ呈
シテ居ルト云フコトハ、一面ニ於キマシテ
需要ノ上カラ見マシテ、需要ガ非常ニ增加
イタシテ居リマス、ソレニ件ヒマシテ生產
モ亦曾加スルト云フ勢ヲ石ノテ居リマスカ
ラ、斯樣ニ盛況ヲ呈シテ居ル次第デゴザイ
マス、内地ニ於ケル機業ハ大體一面ニ於テ爲
替ノ安カッタト云フコトモ非常ニ關係ヲ有ソ
テ居リマスルノデゴザイマス、若シモ爲替ガ
恢復イタシテ參リマスレバ、是ハ壓倒的ニ
外國品ニ襲撃セラルルト云フヤウナ惧モゴ
ザイマス、或ハ又外國ニ於キマシテ、或
國ノ如キハ大體東洋、日本等ニ之ヲ持ッテ
來ルト云フコトヲ目的ト致シマシテ、殊ニ
此會社ヲ興スト云フヤウナコトモシテ居ル
カノヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、''
ナラズ技術上カラ申シマシテモ、我國ニ於
キマシテモ今日「ヴィスコース」式ヲ以テ經
營イタシテ居ルノデアリマスケレドモ、是
モ幾多改善ヲ要スベキ所ガゴザイマスル、
ノミナラズ、此事業自體ガ御承知アラセラ
ルル通リニ、非常ニ償却ト云フモノニハ多
額ノ金ヲ要スルト云フヤウナ狀態デゴザイ
ずく、同時ニ先程申上ゲマシタル如クニ、
各國ニ於キマシテハ非常ナ勢ヲ以テ之ヲ製
造シテ居ルノデアリマシテ、サウシテ自國
内ノ需要ヲ滿タシマシテハ將來ニ於テ寧口
東洋方面ノ市場ヲ投賣ノ場所ニスルト云フ
ヤウナ懸念モナイデハゴザイマセヌ、大體
ニ於キマシテ產額ガ二一百万封度、輸入ガ百
万封度位ノモノト考へルノデゴザイマス
ガ、漸次ニ增シテ來ル此事業デアリマシテ、
外國ニ於テモ左樣ナ狀態デゴザイマスカ
ラ、此際適當ナル保護ヲ加ヘルコトハ適當
ナルコトヽ認メマシタ次第デゴザイマス、
其他各國ニ於キマシテモ皆高率ノ關稅ヲ以
テ之ニ臨ンデ居ルト云フコトハ、是ハ申上
ゲルマデモナイコトデ、東〓男爵ハ殊ニ御
承知ノコトデゴザイマセウガ、或ハ三割或
ハ四割、英國ノ如キデスラ、英國ハ一番良
イモノヲ出シ得ルノデアリマスル、英國ノ
如キスラモ三割三分ノ稅ヲ以テシテ居ルト
云フヤウナ次第デゴザイマス、今日盛況ヲ
呈シテ居ルト云フ點カラ中シマスレバ、誠
ニ御尋ネノ通リデアルト存ジマスルケレド
モ、遠ク將來ヲ考ヘマシテ、而シテ又人造
絹絲ナルモノガ或ハ天然絹絲ト竝ビ、綿絲ト
竝ビマシテ、將來ニ於テ漸次ニ利用サレテ
參リマシテ、或ハ織物モ出來テ來ルト云フ
ヤウナ狀態デゴザイマスカラ、ソレ等ノ點
ニ鑑ミマシテ、相當高率デハゴザイマセウ
ガ、斯ク致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=41
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042・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 此人造絹絲ニ今課稅ヲナ
サレマスルヨリモ、國內ニ於ケル人造絹絲
ノ製造ヲ保護スルト云フ、唯今ノ御趣意ニ
依リマスレバ、今後二三年ノ中ニハ日本ニ
於テモ各所ニ有力ナル工場ガ出來ルコトニ
ナリマシテ、生產モ俄ニ其際ニハ增スコト
ニナリマス、今日デハ日本ニ於キマシテモ
人造絹絲ノ利用ト云フコトガ盛ニナリマシ
テ、現今デハ人造絹絲ガ足リナイノデアリ
やく、足リナイモノニ對シテ稅ヲ掛ケルヨ
リモ、寧口此際ニハ課稅ヲセズニ廣ク安イ
人造絹絲ヲ利用セシムルト云フ習慣ヲ付ケ
テ、サウシテ二三年後ニ人造絹絲ノ工場ト
云フモノガ殖エマシタ時ニ課稅サレル方
ガ、人造絹絲ノ工業ヲ保護スルト云フ意味
ニ於テ適當デアラウト思フ、現ニ福井ニ於
キマシテ、本年ノ二月ニハ人造絹絲ノ交ゼ
織リノ織物ト云フモノガ、一万四千圓ヨリ
出來ナンダノデゴザイマスガ、十二月ニ至
リマシテ二十万八千、著シク需要ヲ增加
シテ居ル、ソレニ高イ絲ヲ使ハシタナラバ、
折角國内ニ於テ人造絹絲ノ利用ト云フモノ
ガ行ハレツヽアル、發展シツヽアルモノヲ
阻碍スル虞レガアル、況ヤ此人造絹絲ノ織
物ト云フモノガ、支那ニモ將ニ輸出ノ途ガ
開ケツヽアル、斯ウ云フ際ニハ安イ人造絹
絲ヲ十分利用サシテ、人造絹絲ノ用途ト云
フモノヲ十分擴張シテ置クト云フコトガ、
將來ニ於テ興ル所ノ日本ノ人造絹絲ヲ保護
スル所以デアラウト思フ、ソレデ私等モ今
日人造絹絲ニ課稅ヲナサレルト云フコトハ、
時期尙早デナイカト思フノデアリマスル
ガ、此御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=42
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043・宮内國太郎
○政府委員(宮內國太郞君) 御意見デゴザ
イマスルガ、私共當局ニ於キマシテハ、免
ニ角爲替ノ關係ガ回復スル迄ハ····爲替ノ
關係デ左樣ナ狀態ニナッテ居ルト云フコト
モモウ申上ゲテアリマス、今日ニ於キマシ
テ之ヲ保護イタシテ置クト云フコトガドウ
モ必要デアル、其理由ハ前ニ申上ゲタ譯デ
アリマスガ、斯樣ニ考ヘテ居リマスノデ、
御話ノヤウニ一時或ハ高率ノ關稅ヲ掛ケル
ガ爲ニ高クナルト云フヤウナコトガアルカ
モ存ジマセヌケレドモ、之ニ依リマシテ基
礎ヲ鞏固ニ致シマシテ、サウシテ臨ムト云フ
コトハ最モ大切ナルコトデ、人造絹絲ニ付
キマシテハ當ヲ得タル處置デアラウ、斯樣
ニ考ヘテ居リマスノデ、其點ニ付キマシテ
ハ不幸ニシテ意見ヲ異ニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=43
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044・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 今日ノ國內ニ於ケル人造
絹絲ノ工業ト云フモノハ、需要供給ノ點カ
ラ申シマスレバ、供給不足ノ爲ニ製造會社
ハ相當ナル利益ヲ收メテ居ルノデアリマ
ス、ンレガ爲替位ノ差ノ影響スルヤウナコ
トデナイ以上ノ利益ヲ得テ居ル、爲替關係
位デ影響ハシナイノデアリマス、或ハ或人
ノ意見ニ依レバ一相百五十圓モ利益ヲ收メテ
居ルト云フコトモ言ウテ居ルノデアリマス
カラシテ、一梱三百圓ノモノヲ百五十圓モ
利益ヲ收メテ居ルト云フ如キモノデアレ
バ、爲替ニ關係スルト云フモノデアルマイ
ト思フ、ソレヨリモ此際ハ十分安イ人造絹
絲ヲ使用サシテ、サウシテ用途ヲ擴メルト
云フコトガ、私ハ唯今申上ゲマシ夕通リ人
造絹絲ノ工業ノ保護ト云フ爲ニハ適當デア
ラウト思フ、爲替關係ト云フコトニハ何等
今日ノ人造絹絲ノ工業ノ狀態カラ見マスレ
バ影響シナイト私ハ信ジテ居リマス、會社
ノ基礎モ鞏固デアラウト思フ、今日ノ人造
絹絲工業ノ製造ノ狀況カラ取リマスレ
バ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=44
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045・宮内國太郎
○政府委員(宮内國太郞君) 爲替ノ關係ハ
一ツノ原因トシテ中上ゲタノデアリマス、
現ニ外國ニ於キマシテ、殆ド東洋ヲ捨場ト
シテ考ヘル、自己ノ需要ヲ充タシマシテ、
サウシテ東洋ヲ拾場トシテ考ヘルト云フヤ
ウナ投賣的ノコトモアリマス、是ハ不當廉
賣ヲ以テ臨ンダラ宜イヂヤナイカト云フヤ
ウナコトモアリマスケレドモ、サウバカリ
モ參リマセヌ、特ニ又先程申上ゲマシタ東
洋ニ對シテノ輸出ヲ目的ト致シマシテ拵へ
ルト云フヤウナモノモ出來テ參リマス、サ
ウ云フヤウナ點カラ考ヘマシテ、今日ニ於
テ之ヲ相當課稅スルト云フコトハ必要デア
ル、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=45
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046・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 若シ十四類以
前デ大臣ガ居ラレナカッタノデ質問ヲ御保
留ニナッテ居ルコトガアリマスレバ、此際十
四類以前ノ御質問ヲナサレテモ宜シウゴザ
イマス、ドウセモウ一遍仕舞ノ方デ繰返シ
マスカラ、成ルベクナラバ順序ヲ統一シタ
方ガ宜カラウト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=46
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047・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 四百六十二ノ鐵ノ部ニ
付テ御尋ヲ致シタイ、四百六十二ノ「二」ト云
フ所ニ、條及竿(ラー形、アングル形等ノ
形狀ヲ有スルモノヲ含ム)是ハ特ニ是バカ
リヲ御尋スル譯デハナイ、外ノモノニ付テ
モ詳シク伺ヒタイノデアリマスケレドモ、
此際ハ寧ロ是ダケヲ伺ヒタイノハ條及竿
ト云フモノガ最モ多ク使用サレテ居ルノデ
アリマス、是ガ政府ニ於テハドウ云フ計算
ノ御割出シニナッテ此稅ヲ御盛リニナルコ
トニナリマシタカ、其計算ノ基礎ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=47
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048・三井米松
○說明員(三井米松君) 計算ノ基礎ヲ申上
ゲマス、此計算ヲ出シマシタノハ、基準期
間ノ大正十一年ノ七月カラ大正十二年ノ六
月マデメ、基準期間トシテアリマスル期間
ノ條及竿ノ輸入ノ沖著價格ヲ平均イタシマ
スト八十九圓程ニナッテ居リマス、併ナガ
ラ色〓變遷ガゴザイマシタノデ、大正十三
年ノ全部ヲ見テ見マスト八十八圓、大正十
四年ノ上半期ヲ見テ見マスト九十二圓餘ニ
ナッテ居リマス、斯ウ云フ風ニ高クナッテ來
ル傾向ヲ有ノテ居リマス時デゴザイマシタ
カラ、此際ニハソレ等ヲ標準ト致シマシテ
沖着價格ヲ定メタノデアリマス、サウ致シ
マスルト云フト、丁度內地ノ生產費ハ其當
時ノ狀況デゴザイマスト云フト荷役其他ヲ
加ヘマシテ百二十三圓ト云フヤウナ計算ニ
ナッテ參リマシタ、此輸入價格ヲ全部ヲ加
ヘマスルト、丁度關稅十八圓ヲ越へナイデ、
凡ソ以内ノモノデ出來ルト云フ點カラ十八
圓ト云フモノヲ取リマシタノデゴザイマ
ス、然ルニ此鋼材ノ其後ノ狀況ヲ見テ見マ
スト、大分廉イ物ガ這人ッテ來ル狀況ニナノ
テ居ルノデゴザイマス、ソレ故ニ之ニ付キ
マシテハ相當考慮イタシテ見マシタノデゴ
ザイマス、然ルニ一面ニハ生產費モ亦其後
大分廉ク勉强シテ出來ル狀態ニナッテ居リ
マス、先ヅ昨今ノ狀況ヲ見マスト云フト生
產費ハ或ハ廉イ所ニナリマスト九十五圓位
デ出來ルヤウナ狀態ニナッテ居リマス、ソレ
カラ又輸入ノ沖著價格ハ八十圓内外ト見テ
差支ヘナイヤウナ狀態ニナッテ居リマス、
之ニ依リマシテ計算ヲ立テヽ見マスト、矢張
リ丁度一面ニバ生產費ガ減リ、一面ニ沖著
價格ガ減ッテ居リマス關係デ、矢張リ其所ニ、
十八圓位ノ關稅ヲ掛ケマスト、凡ソ日本ノ
生產費トシマシテ十圓位ノ利益ガ見ラレル
ト云フ勘定ガ出テ參ルノデアリマス、唯大
陸法ノ沖著價格ハ非常ニ色ミノ變化ガゴザ
イマシテ、大正十一年カラ十二年ニ亙ル基
準期間デハ、九「ポンド」十三「シル」、十三
年ニハ、八「ポンド」五「シル」七「ペンス」、
十四年ノ上半七「ポント」十「シル」九「ペ
ンス」、其他十四年下半ノ六「ポンド」十八
「シル」二「ペンス」、十五年ニナッテ少シ上ッ
テ來マシテ六「ポント」十九「シル」四「ペン
ス」、二月ニハ、六「ポンド」十九「シル」八
「ペンス」、斯ウ云フ風ニナッテ居リマス、
ソレデ爲替相場モ亦換算率ガ違ッテ居リマ
シテ、是モズット以前基準期間ノ頃ニ、二「シ
ル」一「ペンス」ト云フヤウナモノガ今日デ
ハ一「シル」十「ペンス」ト云フヤウナ狀況
ニナッテ居ルノデアリマス、ソレデ之ニ付
テモ色〓取リ方ガゴザイマセウケレドモ、
先ヅ現在ノ狀況ニ照ラシテ見マシテモ、今
年ノ二月カラ以前ノ半年ヲ遡リマシテ、沖
著ノ價格ヲ平均イタシマスルト、六「ポン
ド」十八「シル」ト云フモノニナリマス、ソ
レカラ爲替換算率モ一「シル」九「ペンス」餘
ニナリマス、ソレデ之ヲ邦貨ニ換算シテ見
マスルト云フト、矢張リ丁度七十九圓餘、
八十圓近クノモノニナルノデゴザイマス、
ンコデ此條竿ニ對スル十八圓ト云フ
關稅ハ一面ニハマダ生產費ガ安イ物
モ出來テ來ルト云フヤウナ結果ニナッ
テ來テ、先ヅ是デ不當デナイダラウカ、
尤モ今後ノ狀況ガズット是デ沖著ガ段々安
クナリマスルシ、爲替ノ狀況「パー」ニ近ク
ナッテ來ルト云フヤウナコトニナリマスト
云フト、多少沖著ニ變化ガゴザイマセウケ
レドモ、マダ十八圓デハイケナイト云フ時
節モ來ルカモ知レマセヌ、併シ今日ノ所デ
ハドウモ最近ダケノ安イ所ヲ取リマシテ基
準ニスルダケニ參リマセメノデ、先ヅ此位
ノ所デ宜カラウト云フ考ヘヲ立テマシタ、
今後ノ狀況ニ依リマシテハ或ハ常設ノ調査
機關等モ出來マスルノデ、尙ホ〓究ハ怠ラ
ヌ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=48
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049・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 サウスルト何處ニ基準
ヲ御取リニナッタノデスカ、八十圓ト云フ
モノヲ御拵ヘニナッタノデスカ、幾ラヲ御
押ヘニナッタノデスカ、ソレヲハッキリ伺ヒ
タイ、モウ一ツ陸揚費其他ヲ幾ラニ御覽ニ
ナリマシタカ、ソレヲ一方ニ伺ヒタイ、ソ
レカラ一方ニ伺フコトハ、今御話ノ通リ內地
ノ生產費モ多少安クナッテ來テ居ル、ソレ
バサウデゴザイマセウ、其方ハ幾ラデスカ、
其兩方ノ價格ハ始終値段變動ハアリマセウ
ケレドモ、基準トスル所ハ何處ヲ御取リニ
ナッタノデアルカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=49
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050・三井米松
○說明員(三井米松君) 基準ト致シマシテ
ハ此十一年度上半期ガラ十二年度上半期ノ
基準期間ヲ基準ニ取ッテ居リマス、ソレデ
約沖著價格ヲ九十圓ト見テ居リマス、サウ
致シマシテ其他ノ諸掛リヲ加ヘマシテ···
諸掛リノコトハ後カラ申上ゲマスガ、諸掛
リヲ加ヘマシテ凡ソ九十九圓ト見タノデゴ
ザイマス、之ニ關稅ノ十八圓ヲ加ヘマシテ、
百十七圓斯ウ見テ居リマシテ、ソレカラ其
後ノ變化ハ先刻中上ゲタ如クデ、ソレカラ
何デゴザイマス、唯今ノ諸掛リノ點ニ付テ
御答ヲ申上ゲマス、諸掛リハ凡ン八圓位
ニ見テ居リマス、是ハ色〓取調べマスルト
云フト、先ヅ金利デゴザイマス、金利ハ七
分、四ヶ月ト見マシテ是亦考慮イタシマシ
タ、ソレカラ船內ノ人夫賃是モ考慮イタシ
マシテ、ソレカラ保險料、ソレカラシテ艀
賃ソレカラ陸揚ゲヲ致シマスル純粹ナ費
用、ソレカラ其他商人ノ方デ通常取ッテ居
リマスル手數料デゴザイマス、是ハ普通ハ
一分乃至四分ト云フコトデゴザイマスケレ
ドモ、先ヅ二分位ノ所デ見テ居リマスノデ、
是等ノモノヲ合シマスルト云フト、略〓八
圓ニ達スルノデゴザイマス、此事ニ付キマ
シテハ色〓此間カラ實ハ衆議院ノ方デモ御
說ガアリマシテ、尙ホ取調ベルト云,テ御
答ヲシタノデゴザイマスガ、ドウモ私共ノ
方デ最近當業者ニ付キマシテ取調ベタノデ
アリマス、斯樣ナ譯デゴザイマシテ、此點
ハ餘リ前ト變リハナイ、神戶ノ陸揚モ、東
京ノ方ノ陸揚モ、其點ニ於テハ變リガナイ、
是ハ確實ト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=50
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051・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 サウスルト基準トシテハ
大正十一年カラ十二年ノ間ヲ取ッテ、總計
價格ガ百十七圓デアル、サウシテ一方其當
時ノ內地ノ製產高ハ先刻ハ百二十三圓ト仰
シヤッタデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=51
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052・三井米松
○說明員(三井米松君) ハア、ソレハ少シ
間違ッテ居リマシタ、是ハ百十六圓ニ相成
リマス、凡ソ原料費ヲ七十九圓ト見マシテ、
七十九圓二十錢、作業費ヲ十七圓七十錢、
ンレカラ營業費十圓、其他ニ利益等ノ計算
ヲ十圓ト見テ、償還及利益等ノ計算ヲ十圓
トシテ、百十六圓九十錢、約百十七圓、此
位ニ見テ居リマスノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=52
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053・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 其當時ノ價格等ハ著シ
イ變動ガアルノデアリマスルカラ、政府ガ
此稅率ヲ御決メニナルノニ付キマシテハ、
勿論最近ノ所ヲ十分ニ御考慮クダサッタコ
トト思フノデアリマス、又サウナケレバ此
稅率ガ決定セラレマシテ施行ニナリマシタ
所デ、實際ニ於テ一向用ヲナサナイト云フ
コトニナラウト思ヒマス、ソコデ私ガ調べ
マシタノハ、極ク最近ノデアリマスルガ、
ソレハ沖著諸掛デ九十圓ハ十五錢ニナ。テ
居リマス、爲替ノ換算ハ一志十片四分ノ一、
ソレカラ之ニハ「インテレスト」ガ、卽チ利
息ガ政府ノ仰シヤル通リ四箇月デ以テ七朱
ト見テ居リマス、ソレカラシテ關稅、陸揚
費用、總テノモノヲ寄セマシタモノデ、是
ガ九十圓八十五錢トナッテ居リマス、之ニ
ハ現在ノ關稅ガ這入ッテ居リマスルカラ、
之ニ尙ホ六圓四十八錢ガ今度現ハレテ居リ
マスル所ノ分ヲ換算シマシタ所デ、九十七
圓三十三錢ト云フ割合ニナシテ居ル、サウ
シテ一方是ノ生產ノ方ハ、先刻九十五圓ト
云フ御話デアリマシタガ、如何ニモ九十五
圓デ出來テ居ル所モアルヤウデアリヤスル
ガ、平均シマスト矢張リ百圓ハ掛カノテ居
ルノデアリマス、先ヅ九十七圓ト云フ位ノ
所ガ平均シテ相當デアラウ、併シ九十七圓
ト云フモノニハ、利益デアルトカ、償還額
ト云フモノハ無論這入ッテ居リマセヌ、サ
ウスルト丁度外國カラ這入ッテ居ル所ノモ
ノト、日本ニ於テ何等利益モ見ナケレバ、
償却モ見ナイモノト、略ボ同ジ値段ニナル
ノデアリマスカラ、是デハ到底競爭モ堪へ
ヌト云フコトニナルコトデアラウト思フノ
デアリマス、ソレ等ニ對シテハ、ドウ云フ
御考デアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=53
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054・三井米松
○說明員(三井米松君) 先刻チヨット御話
ヲ申上ゲタヤウニ、昨今ノ事情デゴザイマ
スルト云フト、沖著ノ價格ガ殆ンド八十圓
內外ニ低下イタシテ居リマス、相當御說ノ
通リニ、モット低下イタスコトニナリハシ
ナイカ、先ヅ平均イタシテ見マスト、八十
圓內外ニナッテ居ルノデアリマス、ソレニ
陸揚ノ諸掛等ヲ加ヘマスト云フト、改正案
ノ間稅十八圓ヲ加ヘマスルト云フト、凡ソ
百六圓位ニナリハセヌカト思フノデアリマ
ス、私共極ク最近ノ事情ヲ調査シテ見マス
ト云フト、詰リコチラノ製造業者ノ、此先
刻申上ゲマシタ九十五圓ト言ヒマスル中ニ
ハ、是ハマア相當ナ利益ヲ見マシテ九十五
圓ト云フヤウニ我〓ハ考ヘマシタノデ、九
モ是ノ少シ安イ方デゴザイマス、サウシマ
スト矢張リ其間ニ十圓位ノ利益ガ計上ガ出
來ヤウ、尤モ十圓以下ノモノモゴザイマセ
ウガ、先ヅザット十圓內外ノ利益ヲ擧ゲラ
レルデアラウ、デスカラ現在ノ狀態カラ
致シマシテモ、マア其改正案ノ程度デ差支
ナイダラウト云フ考ヲ有チマシタノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=54
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055・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 是ハ大變計算ノ問題ニ
ナリマスカラシテ、少シ水掛論ニナリマス
カラ、成ルベク御取調置キヲ願ヒマスガ、
私ノ調ベマシタ最近ノ所デハ先刻申上ゲマ
シタ通リニナルヤウデアリマス、而モソレ
ガ最モ根據アル調ヲ致シタ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=55
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056・内田嘉吉
○內田嘉吉君 唯今〓男爵カラ御話ニナリ、
政府委員カラソレニ對シテ御辯明モアリマ
シタガ、私モ此委員會ノ初メニ全體ニ亙ッテ
御質問ヲ致シタ場合ニ此事ニモ論及ヲ致シ
マシテ、サウシテ唯〓〓男爵カラ御話ノア
リマシタヤウナ調査ヲ、私モ聞及ンデ居リ
マシテ、最近ノ事實トシテ、是ハ現實ニサ
ウ云フヤウナ金ヲ拂ッテ取引ヲシタ事實ガ
アリマシタノデ、別ニ疑ヲ挾ムベキ餘地ハ
ナイモノト認メマシテ御質問ヲ申上ゲタノ
デゴザイマス、併シ其當時ハ要スルニ此鋼
材ニ付テ政府ガ相當ノ保護ヲナサルト云フ
意味デ、此定率ヲ御決メニナッタノデアル
トスレバ、保護ヲスルニ足ラナイ、要スル
ニ當業者ノ實際ニ付テ取引ヲシタ所ノ結果
ニ依レバ、尙ホ十圓前後ノ金額ヲ增シテ置
カナケレバ日本ノ製鋼事業ヲ奬勵スルニ足ラ
又、卽チ此關稅定率法ノ中ニハ左樣ナ同ジ
種類ノモノガ、尙ホ他ニアルト思フノデ、
其一例トシテ之ヲ引用ヲ致シテ御尋ヲシタ
ノデアリマス、ドウゾ是ハ今〓男爵カラ御
話モアリマシタヤウナ實際ノ問題デアリマ
スカラ、是ハ政府ニ於テモ其事實ヲ御取調
ベニナッテ、適當ナ御處置ヲ是非煩ハシタ
イト思ヒマス、此事ヲ一言希望イタシテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=56
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057・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 諸君ニ申上ゲ
マスガ、今日ハ午前ハ大臣出席ノ爲メ便宜
上急速ニ進行イタシマシタガ、若シ御必要
ガアレバ、第八類カラヤリマシテ宜シイノ
デアリマス、八類、九類ニ關スル專門ノ人
モ居ルサウデアリマスカラ、若シ御質問ガ
アレバ、此際願ヒタイ、無ケレバ、其人達
ハ退席イタサセタイト思ヒマス····ソレヂ
ヤ進行イタシマス、十四類ニ若シ御質問ガ
ゴザイマセヌケレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=57
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058・東郷安
○男爵束〓安君 鐵ニ付テ引續イテ伺ヒマ
スガ、四百六十二ノ第六ト第七デス、線ト
「リードワイヤ」ノ關係デス、是ハモウ詳シ
ク申上ゲナクモ質問ノ點ハ御解リダト思ヒ
マスガ、チヨットドウモ政府ノ御意嚮ガ解
ラナイ、此際ニ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=58
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059・三井米松
○說明員(三井米松君) 「リードワイヤ」ハ
從來從價一割五分ニナッテ居リマシタガ此
度五分ニ引下ゲマシタ、是ハ御承知ノ通リ
ニ近來大分大阪方面ニ生產ガアリマスノデ、
重モニ機織ノ筬見タヤウナモノニ用ヒルノ
ダサウデアリマス、ソレハ日本デ拵ヘタモノ
ガ特ニ良イノデ、却シテ輸入品ナドヨ
リモ良イト云フ位ニ好評ヲ得テ居リマ
ス、尙ホ此事業ガ始マリマシタノハ大正
七年頃カラデゴザイマシテ、其後重要ナ
事業トナリマシタノデ大正十二年十三年
ニモ「リードワイヤ」ヲ拵ヘル所ガ出來タ、
ソレデ段々今日ノ生產費ノ狀況ヲ調ベテ見
マスト云フト相常ニ有利ニ出來マス、之ヲ
五分ニ引下ゲマシテモ尙ホ競爭ニ十分ニ堪ヘ
得ルト云フ數字モ出テ參リマシタノデ、寧
ロ此際引下ゲルモノハ引下ゲマシテ一般ノ
需要者ノ便宜モ計ノタラ宜カラウト云フ考
ヘカラ引下ゲマシタ次第デアリマス、ソレ
カラ線デゴザイマス、是ハ從來ノ一割五分
ヲ一割八分ニ引上ゲマシタ、是ハ別段理由
ハゴザイマセヌ、大體條竿竝ミニ引上ゲテ
行クノガ當然デゴザイマス、ソレデ從來ノ
一割五分ヲ一割八分ニ引上ゲマシタニ過ギ
ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=59
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060・東郷安
○男爵東〓安君 チヨットソレダケノ御說
明デハ原料ト製品トノ關係ガ分ラナイ、原
料ヲ引上ゲテ製品ヲ減ゼラレタ、其處ニ何
カ相對的ノ關係ガナクチヤナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=60
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061・三井米松
○說明員(三井米松君) 「リードワイヤ」ニ
付キマシチハソレヲ特ニ申上ゲテ見タイノ
デアリマス、「リードワイヤ」ハ此原料ニナ
リマス「ワイヤロッド」、是ハ一割五分ノモ
ノヲ一割八分ニ引上ゲテ居リマス、「ワイヤ
ロツド」ト致シマシテハ日本ニマダ十分ニ
其生產ガ進ンデ居リマセヌ、是ハ相當引上
ゲテ之ヲ保護スルト云フ見地カラ引上ゲタ
ノデアリマス、併シ「リードワイヤ」ヲ引上
ゲマシテ、原料ノ點ニ於キマシテハ、「ワ
イヤロッド」ヲ引上ゲマシテ原料ノ點ニ非
常ナ不利ニナッテ居リマスケレドモ「リード
ワイヤ」ハソレニ拘ラズ尙ホ相當ニ利益ヲ
見ルコトガ出來ヤツト思フノデアリマス、
此「ワイヤロッド」ノ關稅ヲ引上ゲマシタコ
トヲ考慮ニ入レマシテモ生產費百斤當リ凡
ソ六十八圓五十錢位デ出來ルト云フコトニ
ナッテ居リマス、一方輸入價格ヲ調ベテ見
マスルト云フト相當ニマダ開キガゴザイマ
ス、ノレナラバ一面ニ原料ヲ引上ゲテ、ソ
レカラ製品ノ方ヲ引上ゲテ甚ダ矛盾シタヤ
ウデゴザイマスケレドモ、事實「リードワ
イヤ」ノ製品ニハ格別影響ハナイ、其發達
ヲ阻害スルヤウナモノトハ認メラレヌト云
フ所カラ上ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=61
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062・東郷安
○男爵東〓安君 然ラバ八ト九ノ「リボン」
及ビ帶ニ付イテモ同ジヤウナ關係ト承知シ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=62
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063・三井米松
○說明員(三井米松君) 「リボン」ト帶デゴ
ザイマスガ、是ハ「リボン」ハ從價一割五分
ヲ一割ニ引下ゲテ居リマス、帶ハ一割五分
ヲ五分ニ引下ダタノデアリマス、「リボン」
ノ方ハ一割五分ニ据エ置イテモ宜シイト思
ヒマシタケレドモ其原料トナリマス帶ノ方
ヲズット引下ゲテ五分ニ致シマシタノデ、
「リボン」ノ方ハ一割デ差支ナイト云フ計算
ガ出テ參ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=63
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064・東郷安
○男爵束〓安君 其次ハ四百六十四ノ銅ニ
付テ極メテ大體ノコトヲ伺ヒマス、私ハ前
前カラ銅ニ付テハ種々關稅保護ノ非ナル點
ヲ指摘シテ申上ダマシタ關係カラ今重ネテ
申上ゲル譯デアリマスガ、極ク簡單ニ申上
ゲタイ、ソレハ要スルニ我國ノ產銅業ハ、
遂次生產費竝ニ天然資源ノ缺乏ニ因ッテ外
國ノ銅ト競争困難ニナッタ、而モ其標準デ
アッタ米國ノ產銅業者スラ最近ニ於テハ智利
ノ銅ノ爲ニ著シク脅威ヲ感ジテ居ル、彼等
モ亦關稅ニ依シテ自國ノ銅ヲ保護サレナケ
レバナラヌト云フヤウナ時代ニ立至シテ居
ル以上ハ、結局今日ノヤウニ當分ノ內ト云
フ文字ヲ除カレテ永遠ノ制度ニナサレテモ
又暮年ナラズシテ當業者、卽チ產銅業者ノ
希望ニ動カサレテ當局ハ更ニ高率ノ稅ヲ當
分ノ內ト云フ名目ヲ藉リテ、又其次ノ機會
ニ於テハ當分ノ內ヲ止メテ更ニ高率ノモノ
ヲ課稅サレルト云フコトハ理窟ヲ推シテ行
ケバサウ云フコトニナル、一體サウナレバ
日本ノ銅ト云フモノノ產業ハドウナサルノ
カト云フコトガ伺ヒタイノデアリマス、世
界ノ趨勢、天然資源ノ乏シイ我國ニ於テ此
仕事ヲ結局國策トシテハ何處迄徹底的ノ保
護ヲスルナラバ一面內地ノ消費者ノ負擔ノ
コトヲ考へ、又一面基礎工業等デアルト云
フ上カラ考ヘテ見テ、實ニ我〓國民トシテ
ハ感ハザルヲ得ナイ譯デアリマス、當局ト
シテモ定メシ此點ニ付テハ多年ノ御苦心ガ
アラウト思ヒマスガ、現在我國ノ產銅業ヲ
ドウ云フ風ニ持ッテ行キマスカト云フ御方
針ガ確立シテ居ルナラバ此際伺ッテ置キタ
イ、斯ウ云フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=64
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065・三井米松
○說明者(三井米松君) 誠ニ御尤モナ御質
問デアリマス、銅ニ付キマシテハ米國ニ於
キマシテハ非常ニ安イモノガアリ、又智利
ノ方面或ハ阿弗利加等ノ方面ニ於キマシテ
モ豐富ナ原料ヲ入レテ居ルヤウナ狀態ニ
ナッテ來テ居リマス、ソレガ爲ニ非常ニ安
イモノガ這入ッテ參リマスルノデ、銅工業
者ハ困シテ居ルノデアリマス、大體ノ趨勢
ヲ見テ見マスルト、戰爭中亞米利加ニ於ケ
ル滯銅ト云フモノガ相當ニアリマシテ、ソ
レ等ノ滯銅ト生產ノ步合ハ既ニ亞米利加ニ
於テモ問題トナリ、漸次是ガ少クナッテ行キ
居ル、從シテ生產ノアル場合ニ加減ヲシテ、
殖ヤストカ或ハ之ヲ少クスルト云フヤウナ
加減ヲ取ッテ居ッタヤウデアリマスガ、-般
カラ申シマスルト、滯銅モ段々減ッテ行クト
云フヤウナ趨勢ニナッテ居リマスノデ、此大
規模ノ銅工業ニ對シマシテノ競爭ハ固ヨリ
容易デアリマセヌガ、本邦ニ於キマシテノ
銅工業モ此非常ナル試煉ニ會ヒマシテ、極
力生產費ヲ少クスルコトニ努力イタシテ居
リマスルシ、亞米利加ニ於ケル銅ガ或ル點
マデ、滯銅ガ少クナリマシテ、其價格ト云
フモフガ安定スルヤウニナッテ參リマスコ
トモ近キ將來ニ望ミ得ラレルコトト考ヘマ
ス、暫ク形勢ヲ見ンケレバナリマセヌケレ
ドモ、先ヅ大體ノ方針ト致シマシテハ、今
日銅工業者ガ十分ニ節約イタシマシタ所
デ、尙ホ生產費ニ於キマシテハマダ〓〓七
圓以上ノ聞キヲ外國ト持ッテ居ルヤウナ狀
況ニアリマスノデ、之ヲ本法ニ組入レマシ
テ、是デ以テ保護シテ行キ、一面ニ於キマ
シテハ尙ホ銅工業ノ精練ノ方法、其他總テ
ノ方法ニ付キマシテモ、極力生產費ノ減少
ヲ圖ッテ行カセルト云フ方法ヲ以テ行ク外
ナイト思ッテ居リマス、尙ホ細カナコトニ付
キマシテハ他ノ委員カラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=65
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066・東郷安
○男爵束〓安君 私ハ唯〓ノ御說明ノ所ヲ
一ツ先ニ飛越シテ御尋ネシテ居ッタ積リデ
アリマス、卽チ假リニ亞米利加邊ガ關稅デ
保護セラレルヤウナ形勢ニナリマスレバ、
智利銅ガ東洋方面ニ出ルト云フコトハ火ヲ
見ルヨリ明カデアル、其場合ニ七圓ノ關稅
ハ餘リ低キニ過ギル感ガ起ノテ來ル、サウ
云フ場合ナドヲ想像スルト、今日カラ根本
方針ニ付テハ國策トシテ相當腹ヲ極メテ置
カレテ、ドコ〓〓マデモ保護スルノダ、若
クハソレニ至ルマデニ內地ノ銅工業者ニ對
シテ種々ナル改良施設ヲサセルト云フコト
ノ御方針ヲ、成ルベク早ク御立テ下サラム
コトヲ希望スル、是ハ種々ノ意味ニ於テ加
工業者其他ニ影響ガ大キイ、又國防上カラ
モ考慮シナケレバナラヌコトデ、ソレヲ實
ハ此際希望イタシテ置キマス、是カラ先ハ
强ヒテ此點ニ付テハ申上ゲナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=66
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067・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 私ハ外ノ委員會ニ
行ッテ居リマシテ、モウ既ニ御質問ガアッタ
ナラバ止メマスガ、チヨット御尋ネシタイノ
ハ四百六十二ノ中十一、線索及ビ撚合線、
是ガ每百斤五圓五十錢トアルガ、是ハ所謂
「ワイヤロープ」ト稱スルモノデアラウト思
ヒマスガ、是ハ現行稅ハ從價二割トナッテ
居リマスノガ、今度每百斤ニ五圓五十錢ニ
直シニナッタガ、是ハ斯ウ云フ風ニナサッタ
ノガ手數ガ省ケルト云フ意味ガ知レマセヌ
ガ、是ガ「ワイヤロープ」デアリマストスレ
バ、「ワイヤロープ」ニハ非常ニ段ガアルノ
デアリマス、上等品モアレバ非常ニ下級品
モアルノデアリマス、斯ウ云フ風ニ每百斤
五圓五十錢トナルノト、ソレガ二割三步ニ
當ルガ、果シテドノ類ニ對シテ二割三歩ニ
當ノテ居ルカ知レマセヌガ、之ヲ從量稅ニ御
直シニナルト云フト、下級品ハエライ保護
セラレマスケレドモ、上級品ニハ一向保護
セラレヌト云フ結果ニナリマスガ、而モ「ワ
イヤロープ」ノ高級品ハ軍事的ニモ必要ダ
シ船舶ニモ必要ダシ、動力其他工業上非常
ニ有益ナル品物デアリマスガ、日本デ澤山
生產ガ出來ルト云フ物ハ非常ナ下級品ガ多
イヤウニ承知イタシテ居リマス、例ヘバ風
呂屋ノ煙突ニ使フヤウナモノハ、下級品デ
ドコニデモアンナモノハ澤山ヤッテ居リマ
ス、アヽ云フモノハ非常ニ保護セラレマス
ケレドモ、上級品ニ付テハ從量稅デ每百斤
五圓五十錢ト云フコトニナルト一向保護セ
ラレヌヤウニ思ヒマスガ、此點ハ何カ特別
+、斯ウ云フ風ニ現行ガ從價稅デアルノ
ヲ、五圓五十錢ノ從量稅ニ直シニナッタ特別
ノ理由ガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=67
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068・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩雄君) 鑛山局長ガ唯
今居リマセヌカラ私代リマシテ說明ヲ致シ
マス、線索ノ事業ハ古クカラ發達イタシテ
居リマスノデ····古クカラ開始セラレテ居
リマスガ、政府ニ於キマシテモ注意ヲ加ヘ
マシテ、保護シテ參リマシタヤウナ譯デア
リマス、從來從價二割デアリマシタモノヲ、
今囘ハ原料ノ稅率ガ上リマシタノデ、二割
三步ト云フ從價率ヲ標準ト致シマシテ、五
圓五十錢ト云フ從量稅ヲ算出イタシマシ
タ、唯〓ノ御尋ネデ其趣旨ヲ說明セヨト云
フ御話デアリマスガ、一般ト致シマシテ、從
量稅ト從價稅トノ利害ト云フモノハ、最早
御承知ノ通リデ、從量稅ニ直シマシテ、確
實ニ之ヲ保護スルト云フ目的デ從量稅ニ致
シマシタ、御話ノ如ク高イモノモアリ安イ
ノモゴザイマスガ、ドウモ從價稅デハ十分
ニ保護ガ出來ナイ、現ニ一般ノ鐵ノ如キ現
在一割五步ヲ課稅シテ居リマシタガ、財政
經濟調査會ニ於キマシテ一割五歩卽チ從量
ニ直シテ二十二圓五十錢ニ當ル、是ダケ課
稅スレバ十分ナリトシテ極メラレタノデア
リマスガ、從價稅デアリシガ爲ニ、現今ハ
百圓幾ラニモ當ルト云フ譯デス、保護ノ目
的ヲ達シナカッタ、ソレデ確實ニ之ヲ保護
イタスノニハ、從量稅ノ方ガ宜シイト認メ
タノデアリマス、現在此物ニ付キマシテノ
敵ハ獨逸ノ安物デアッテ、內地ニ於テ出來
マスル普通品ニ對シテハ、ソレヲ目ザシテ
稅率ヲ定メル方ガ至當ナリト認メラレルノ
デ、玆ニ從量稅ガ定メラレ夕場合ニハ、ソ
レ等ノ物ヲ防キマシテ、內地ノ事業ニ對シ
テハ却ッテ便宜デアラウト考ヘマス、唯今
ノ御話ノ如ク下等品ニ對シテハ稍輕ク當ル
譯デスガ、又内地ニ於テモ出來ナイ品物モ
ゴザイマスノデ、消費ノ側モ考ヘネバナリ
マセヌシ、ソレヤ是ヤデ至當ト認メマシタ
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=68
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069・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 唯今ノ御說明ハ私ニ
ハ餘リ能ク分リマセヌガ、政府委員ノ方デ
ハ高級品ニ對シテハ稅率ハ低キニ過グルト
云フコトヲ御認メニナッテ居ラレルヤウデ
ス、從來從價デアッテ、二割トシテ居ッテ、
取扱上ニ於テ左程不都合デナカッタモノヲ、
今囘每百斤五圓五十錢ニ直シテ、今御述べ
ニナッタノニ、獨逸ノ下級品ガ强敵デアル
カラ、獨逸ノ下級品ニ對シテ一一割三分位ナ
程度ニ保護スレバ、日本ノ下級品モ競爭ガ
出來ル、而シテ高級品ハ日本デハ尙ホ出來
ナイト云フコトデアリマシタケレドモ、私
ノ永知シテ居リマス所デハ、日本デモ可
ナリハ高級品ガ出來得ルト承知イタシテ居
リマス、而モ此製造工程ハナカ〓〓ムヅカ
シイノデアリマス、線ヲ引伸バシ、之ニ燒
キヲ入レル、其燒キヲナマス、イロ〓〓ナ
工程ヲヤラナケレバ高級品ト云フモノハ出
來ナイノデアリマス、而モ「ワイヤロープ」
ハ軍需供給ノ國勢院ノ委員會ノアリマシタ
時ニモ確カ問題ガ出夕ト思ヒマス、海軍ア
タリデモ「ワイヤロープ」ノ如キハ將來ドウ
シテモ自給セナイト、外國品バカリニ俟ツ
譯ニイカナイカラ、是等ノ物ハ高級品ヲ內
地ニ於テ造ルヤウニ助長シナケレバナラヌ
ト云フコトノアッタコトモ承知シテ居リマ
スガ、今ノヤウニ直シテジマヒマスト、高
級品ハ或ハ外國品ト競争ガ出來ナイコトニ
立至ルデアラウト思フ、ソレデ御尋ネシタ
ノデアリマスケレドモ、サウ云フ物ハ出來
ナイト認メル、出以ナイ出來ルト云フノハ
見込デスケレドモ從來二割デアッタナラバ
矢張リ從價二割ニシテ置イタ方ガ宜クハナ
イカト思ッテ質問シタノデアリマス、併シ
ソレ以上ハ意見ニナルカモ知レマセヌガ、
政府ノ御考デハ、高級品ハ別段保護セヌデ
モ宜イ、消費者關係ダケデアルカラト云
フ、ソレダケノ簡單ナ理由デ、從來從價デ
アッタモノヲ從量ニ直シタ、斯ウ云フ風ニ
了解シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=69
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070・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 多少私ノ言葉
ニ足リナイ所ガアリマシテ、行違ガアリ
マシテゴザイマスガ、高級品ニ對シテ
ハ廉キニ過ギルト申上ゲマシタノデハ
ナイノデアリマシテ、從價ノ二割三分ノ
程度ニ上ゲテ從量稅ニシタノデ、下等
品ニ對シテハ相當强ク當ル、上等品ニハ
柔ラカク、輕ク當ルト斯ウ中シマシタノデ、
上等品ノ生產ヲ顧ミナイ譯デハナイノデア
リマシテ、御承知ノ如ク私ガ申ス迄モナク
「テンサイル·ストレングス」ノ最モ强イ物
ヲ貴ブ、若シ是ガ弱ケレバ用ニ立タヌト云
フコトデアリマス、「テンサイル·ストレング
ス」ガ非常ニ强イ物ニナリマスト、尙ホ內地
ノ生產ヲ以テシテハ不十分ナリトスル所ガ
ゴザイマスノデ、消費ノ側モ矢張リ顧慮シ
ナケレバナラヌ、二割三分ガ確實ニソレ等
ニ當リマスト、相當ヒドク引上ゲラレルコ
トニナリマスカラ、三分引上ゲラレテアル
ナラバ、從量稅ニ直シテ差支ナイモノト認
メマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=70
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071・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 今高級品ノ價格ハド
ノ位ニナッテ居リマスカ、今「テンサイル·ス
トレングス」ト仰シヤイマシタガ抗張力···
抗張力ノ極ク高イノハ百斤幾ラ位ノ値段ニ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=71
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072・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 唯今専門ノ方
ニ伺ヒマシタラ、書類ヲ見マスト分リマス
ガ、早ク御答スル爲ニ〓略ヲ申シマスト、
高級品ハ百斤四十圓、五十圓デ其平均十九
圓ナニガシト云フ所カラ出テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=72
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073・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保恵君) 御質問ガナイ
ヤウデゴザイマスカラ、第十五類ニ移リタ
イト思ヒマスガマダ御質問ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=73
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074・東郷安
○男爵東〓安君 アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=74
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075・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 東〓君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=75
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076・東郷安
○男爵東〓安君 四百六十五ノ鉛ノ三ノ茶
鉛、之ニ付テチヨット伺ヒタイデスガ、茶
鉛ハ日本デハ相當生產ヲスルノデアリマス、
デ今回政府ガ矢張リ無稅ニ据エ置カレマシ
タノハ、單ニ輸出茶ノ包装用ノミニ用ヒラ
レルトシテ、或ハ無稅据置ニ極ッタノデア
ルカトモ思ハレマスケレドモ、其他煙草ト
カ羅紗、燐寸等ノ包装用ニモ使用セラレテ
居ッテ、決シテ輸出茶ノミニ使ハレテ居ラ
ナイ、デ此茶ハノ製造工場ハ相當ニ我國デ
モ發達シテ、將來發達ノ見込ノアル工業デ
アリマス、且シ一面本法第九條第二項ノ改
正案ニハ、輸人ノ原料ヲ以テ茶鉛ヲ造リ之
ヲ輸出シタ場合ニ於テハ輸人稅ノ全部又ハ
一部ノ免除又ハ戾稅ヲナスト云フコトガ規
定サレテ居ル、輸出貨物以外ニ使用シタ時
ニハ此特典ニハ浴セナイト云フ原則ニナッ
テ居ルノデアリマスガ、實際茶鉛ハ亞米利
加カラ無稅デ輸人シテ、盛ンニ之ヲ日本ノ
他ノ事業ニモ利用シテ居ルノデアリマス、
サウ致シマスト日本ノ茶鉛製造工業ト云フ
モノハ此爲ニ相當壓迫ヲ加ヘラレルト云フ
コトデアリマスカラ、從テ之ヲ無稅トセズ
有稅トシテ、サウシテ輸出用ニ供シタモノ
ニハ戾稅制度ヲ設ケルト云フコトニ改正サ
レルノガ適當ナコトデナカラウカト思ヒマ
ス、其邊ハドウ云フ御所見デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=76
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077・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 茶鉛ハ御承知
ノ如ク鉛ヲ薄ク平ラニ伸バシタモノデアリ
マシテ、主トシテ輸出茶ノ包装ニ供セラレ
ル物デアリマス、ソレ故ニ古クカラ日本ノ
制度ニ於テハ無稅ニ致シマシテ、輸出茶ノ
包装ヲ便利ニシテ、輸出茶ニ支障ヲ與ヘナ
イヤウニシテ參リマシタヤウナ譯デゴザイ
やっ、デ近來茶鉛ガ內地ニ出來ルコトニナ
リマシタノハ御話ノ如クデアリマシテ、是
等ニ付テハ相當ニ議論ヲ致シマシタ、併ナ
ガラ輪出茶ト云フモノハ亞米利加ガ重ナル
得意デアリマシテ、之ニ對スル競爭ハ頗ル
激甚デアリマシテ、當業者ハ販路ヲ擴張ス
ルト云フコトニ付テ非常ニ努力シテ居ル、
又政府ニ於キマシテモ注意ヲ加ヘテ居ルノ
デアリマシテ、茶鉛ヲ保護スル爲ニ稅ヲ掛
ケマスト云フコトハ、輸出茶ニソレダケ重
キ負擔ヲ負ハセルト云フコトニナル、大體
カラ見マスルト輸入ニ對シテハ成ルベク裸
ニシテ負擔ヲ輕クスルト云フコトガ趣旨デ
ゴザイマシテ、第九條ニ規定ガアリマス如
キ性質ノ物ハ、出來ルダケ、外國ニ輸出ス
ル物ニ對シマシテハ、戾稅ナリ免稅ナリヲ
致シテ店ルヤウナ譯デゴザイマス、若シ之
ニ稅ヲ掛ケマシタ所ガ外國へ出マスル時分
ニ免稅ヲ致スト云フコトニナルト、最モ需
要ノ多イ用途ニ對シテ免稅ヲスルト云フコ
トニナルノデアリマシテ、矢張リ目的ヲ達
シナイト云フコトニナリマス、ソレ故ニ御
話ノ如ク他ノ物ニモ多少使ハレマスケレド
モ、大體ノ用途カラ見マシテ、是ハ外國ヘ
殆ンド總テガ出ルモノト看做シマシテ、無
稅ト云フコトニシタト云フヤウナ譯デアリ
マイ、併シ內地ノ茶鉛ノ製造ヲ顧ミナイト
云フ譯デハアリマセヌデ、只今御話ノ如ク
第九條ニ規定ヲ致シマシテ、輸入原料品ニ
付ケ茶鉛ヲ製造イタシ夕場合ニモ、此輸
人稅ノ全部若クハ一部ヲ戾スト云フコト
ニ致シテ居ル、是ハ私聞キ間違ヒカモ知レ
マセヌケレドモ、外國ニ輸出シタ場合ニト
云フ御話ガゴザイマシタガ、此茶鉛ニ對シ
テハ、輸出茶鉛ニモ輸入稅ハ既ニ無稅デゴ
ザイマスカラシテ、內地ニ於キマシテ外國
カラ入レタ鉛ヲ以テ茶鉛ヲ製造スレバ、其
原料ニ對スル稅金ハ輸出シナクテモ戾シテ
ヤルト云フコトヲ、第九條ニ於テ規定イタ
シマシテ、此製造ト云フモノヲ成ルベク助
成イタスヤウニ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=77
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078・東郷安
○男爵東〓安君 鉛ト亞鉛ノ屑及故ガ現行
デ据置ニナッテ居リマスガ、是ハ銅トノ場
合ニ比較シマシテ其均衡ヲ失スル嫌ヒガア
ルト云フ點ニ付テハ、ドウ云フ御所見デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=78
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079・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 鉛ハ內地ニ於
テ多少ノ生產ガゴザイマスノデゴザイマス
カ、一方需要ガ非常ニ多イ所カラシテ、輸
入ガ相當ニ多イノデアリマス、此稅率ト云
フモノハ大切ニ注意ヲ拂ハナクテハナラヌ
ノデゴザイマシテ、現在四十錢ト云フ稅率
ヲ掛ケテ居ル、内地ノ鉛ノ鑛產ヲ保護セム
トスルニハ、是等ノ稅率ヲ引上ゲナクテハ
ナラヌト思ヒマスガ、先ヅ用途ニ鑑ミマシテ
四十錢ト云フ稅率ヲ此處ニ揭ゲテアリマ
ス、此稅率ニ付キマシテハ取拂ノ希望モゴ
ザイマスガ、何分內地ニ於テ鑛產ガアル以
上、之ヲ取拂フト云フコトハ出來ナイノデ
アリマス、斯樣ナ譯デゴザイマシテ、四十
錢ニ對スル無稅ト云フノハ均衡ヲ得タモノ
ト見テ居リマスノデアリマス、併ナガラ銅
ニナリマスト云フト、是ハ全ク異ナリマシ
テ、銅ト云フモノハ非常ニ大キナ、銅鑛山
ト云フモノハ大キナ事業デ、是ガ若シ廢滅
ニ歸スルト云フコトニナリマスレバ、多數
ノ勞働者ニ職業ヲ他ニ求メテヤラナケレバ
ナラヌト云フコトニナリマス、又今マデ投
ジタ資本モ無駄ニシナケレバナラヌト云フ
所カラ、七圓ト云フ重大ナル稅ヲ此處ニ掛
ケテ居ルノデアリマス、此塊及錠ニ對シテ
七圓ト云フ大キナ稅ニ權衡ヲ得セシムル爲
ニハ、屑ニモ相當ノ稅ヲ設ケルト云フノデ、
屑ニ對シテモ七圓ト云フ稅ヲ設ケテ居ルノ
デアリマス、鐵ナドノ屑ト違ヒマシテ、銅
ノ方ハ熔解イタシマスレバ、多少ノ屑ハ出
マスガ、矢張リ塊、錠ト同ジヤウナ、似タ
ヤウナ風ニ使ヘルモノデアリマスルカラ、
矢張リ塊、錠ト同一ニ七圓ト云フモノヲ規
定シテアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=79
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080・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 四百七十三、鎻デア
リマス、是ハ金銀ノ鑞モ眞鍮ノ鑞モ皆區別
ナシデ、每百斤七圓三十錢トナッテ居リマ
スガ、鎻ト云フノハ何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=80
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081・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 只今御話ノ如
ク總テノ鑞ヲ包含イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=81
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082・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 金銀ノ鑞、例ヘバ金
ノ鑞ト眞鍮ノ鑞ト價格ニ大變差ガアラウト
思ヒマスガ、ドノ位ノ程度ノモノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=82
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083・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 此鐵ノ稅率ハ
私共特別ニ見テ居リマスノデ、鑞ハ金屬
工業ノ最モ重要ナル品物デゴザイマシテ、
斯樣ナモノハ成ルベク安ク供給ヲ致シテ、
金屬工業ヲ補助スルト云フ方針ヲ持ッテ居
ルノデアリマス、相當高イモノモ安イモノ
モ、總テ殆ド無稅ニ近イ稅率ヲ以テ課スル
ト云フ方針デ此稅率ガ設ケラレテ居ルノデ
アリマス、併シ相當ニ内地ニ於テ出來マス
所カラシテ、僅ノ輸入ニ止マンテ居ルノデ
ゴザイマシテ、斯樣ナ稅率ノ下ニ於キマシ
テ、內地ノ盤陀其他ノ鑞ヲ作ル事業ト云フ
モノハ、影響ヲ受ケテ居ナイモノト見テ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=83
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084・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 金屬工業ニ對シテ非
常ニ必要ナモノダト云フコトデアリマス
ガ、直鍮ノ鎻ノ如キ、盤陀ノ鑞ノ如キモ、
是等ノモノモ必需品デアリマス、然ルニ金
銀ノ鑞ト云フヤウナモノガ、若シ此中ニ這
入ルモノトスレバ、ソレハ贅澤品ダ、贅澤
品ト必需品ト一緒ニナッテ居ルト云フガ如
キハ、是マデモサウデアリマスガ、折角改
正サレルナラバ、此點ヲ御改正ニナルト云
フ御意思ハナイモノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=84
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085・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 御尋ネノ點ハ
御尤ト考ヘマスガ、金銀ナルモノヽ製品ハ
贅澤ト看做シテ居リマスノデ、御說ノ通リ
ニ考ヘテ居リマスルガ、此金ト銀ノ原料ト
云フモノハ、此稅法ニ於テ無稅ニナリマシ
テ、成ルベク之ヲ我國ニ吸收スルヤウナ方
針ヲ取ッテ居リマスノデ、是ガ合金ニナリマ
シタモノモ、盤陀ノ如キハ輕稅デ宜シカラ
ウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=85
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086・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保恵君) 次ニ進ンデハ
如何デゴザイマセウ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=86
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087・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 第十五類ニ移
リマス、十五類····ゴザイマセヌカ
〔「ゴザイマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=87
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088・柳澤保惠
○委員長(伯爵澤柳保恵君) ソレデハ第十
六類ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=88
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089・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 紡績機ノコトニ付イテ御
質問シタイノデスガ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=89
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090・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=90
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091・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 第一ニ御質問申上ゲタイ
ノハ猛烈ナル國際間貿易ノ競爭上、紡績事
業ニ付イテモ優良ナ商日ヲ出ス必要ガアル
ノデアリマシテ、其優良品ヲ出スノニハ、
優良ナル製造機械ヲ備付ケル必要ガアルノ
デアリマス、而シテ政府ハ、幼稚ナル我國
ノ紡結機械製造業ヲ、關稅政策ニ依ッテ保護
シタラ、速カニ、優良ナル機械ガ出來ルト
云フ、オ見込デゴザイマスルカ、其邊ヲ政
府ニ於カレマシテ、機械製造上ニ付イテノ
確信ノ程度ヲオ伺ヒシタイノデアリマス、
次ニ此數ノ問題デアリマスルガ、我國ノ紡
績機械製造業ハ、豐田織機ト云フ會社ガゴ
ザイマシテ、尙ホ此紡結機械製造ニ對シマ
シテハ、微々トシテ振ハヌノデアリマス、
過去數年間ニ於キマシテ、總紡錘數五百万
錘我ガ國ニ現存シテ居リマスモノノ中凡
ソ一分强、卽チ六万錘供給シタニ過ギヌノ
デアリマス、其一年間ノ製造能力ハ、僅々
四万錘、此價格一錘三十圓ト致シマシテ、
百二十万圓ニ過ギヌノデアリマスガ、政府
ハ今回ノ關稅增率ニ依ッテ、急ニ其製造能
力ヲ增加セシメルト云フオ見込デゴザイマ
セウカ、若シ急ニ其見込ガナイトスレバ、
此增稅ハ、徒ラニ紡績業者ヲ苦メル結果ト
ナルニ過ギナイト思ヒマス、此ノ點ニ付イ
テノオ考ヲ伺ヒタイト思フ、第三ニハ、次
ニ紡績機械ハ御承知ノ通リ、細イ絲ヲ扱フ
機械デ、相當精巧ナル機械デアリマスルカ
ラ、先ヅ其部分品ノ製造ヲ發達セシムルト
云フコトガ必要デアルノデアリマス、英國
ナゾデハ、部分品ヲ製造シテ、各、專門家
ガ、專門的ニ發達シテ居リマスノデ、ソレ
ガ爲ニ此ノ部分品ヲ集メテ紡績機械ヲ作ル
ト云フノデアル爲ニ、英國ノ機械ト云
フモノガ、綿絲紡績ニ付イテハ、優秀デア
ルト云フコトニナッテアリマスノデアリマ
ス、我國デハマダ其ノ域ニ達シテ居リマセ
又、先ヅ部分品ノ製造ガ發達シマスルモノ
ヲ待ッテ、初メテ關稅保護ニ依ッテ其機械製
造業ノ獨立ヲ計ルト云フノガ順序デアラウ
ト思フノデアリマス、此順序ヲ踏マナケレ
パ、徒ラニ、機械ノ使用者タル紡績業者ヲ
苦メルニ過ギナイノデアラウト思ヒマスル
ガ、此點ニ關シテ、政府ハドウ云フオ考デ
アリマスルカ、オ尋ネ致シタイノデアリマ
ス、次ニ第四ハデス、近來我國ノ紡績會社
ハ世界的ノ趨勢ニ鑑··マシテ、人造絹絲
ノ製造ヲ〓究スルコトニ將來ナッテ參リマ
スルガ、此人造絹絲ノ製造機械ハ皆外國カ
ラ輪入シテ居ルノデアリマス、然ルニ此ノ
輸入ニ際シマシテ、稅關ノ係員ニ依シテ、取
扱ヲバ區々ニサレテアリマス、或ハ稅番第
五百九十七號ノ紡織機械トシテ、現在ナラ
バ、每百斤四圓十五錢ノ課稅デゴザイマス
ガ、他ノ場合デハ稅番第六百四號、卽チ別
號ニ揚ゲザル機械ト云フ中ニ入レテ、從價
ノ二割ヲ今實際ニ課シテ居ル、是ハ讀ミ方
ニ依シテ御見解ガ違フヤウデアリマスガ、
是ハ當業者ト致シマシテ迷感ナルコトデゴ
ザイマスルカラ、今後人造絹絲ト云フモノ
ガ段々發達シ、機械ノ輸入ガ殖エテ參リマ
スノデアリマスルカラ、稅番第五百九十七
號ニ依シテ課稅スルト云フコトニ一定セラ
レムコトヲ希望スルノデアリマス、此人造
絹絲ノ機械ノ稅率ガ輪入港ニ依ッテ御見解
ガ違フト云フコトハ、當業者ハ迷惑シマス
ルカラ、此點ニ付テ政府ノ御意見ヲ伺ヒタ
イ、ソレカラ紡績機械ノ次ニ莫大小機械、
稅番第六百號、之ニ付テ質問ヲ致シタイノ
デスガ、莫大小ノ製造機械モ紡績機械ト同
樣優良ナル機械ハ舶來品ニ俟ツノ外ハナ
インデス、其製品タルヤ莫大小ノ支那其他
ノ市場ニ於キマシテノ列國間ノ競爭ガ非常
ニ猛烈デアリマシテ、近年ハ又支那自カラ
ガ莫大小製造業ニ發達シテ來ルヤウナ傾向
ガゴザリマスル、單リ支那ニ於テ我ガ販路
ガ段々縮小シテ來ルノミナラズ、南洋方面
ノ市場マデモ支那ノ製造品ニ侵サレツヽア
ル狀況デアリマスル、然ルニ其製造機械ノ
稅率ヲ····製造ニ必要ナル機械ノ稅率ヲ、
卽チ約倍額、又ハ其以上ニ上ゲテ、此優良
ナル機械ノ輸入ヲ困難ナラシムルト云フコ
トハ畢竟我ガ國ノ莫大小製造業ヲ衰滅ニ導
クモノト思ハレルノデアリマシテ、政府ハ
此點ニ付テドウ云フ御考デアリマスカ、伺
ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=91
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092・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 人造絹絲ヲ製
造イタシマス機械ニ於テ、稅ノ適用ニ付キ
マシテ御答ヲ致シタイト思ヒマス、其他ハ
當局ノ方カラ御答イタシマス、人造絹絲ノ
製造ハ、普通ノ紡績ノ事業トハ全ク方法ヲ
異ニシテ居リマシテ、手續モ違ッテ居リマ
ス、寧口化學工業トモ云フヤウナ事業ニ屬
シテ居リマスルコトデアリマシテ、其機械
ハ六百四號ノ別號ニ揭ゲザル機械ト致シマ
シテ、從價二割ヲ課稅スルト云フコトニナッ
テ居リマス、併シ其出來タモノニ撚ヲ懸
ケルトカ、或ハ絲ヲ作ルトカ云フモノニナ
リマスト云フト、是ハ普通ノ撚絲機械ト致
シマシテ、五百九十七號ニ依ルモノモ多少
アラウカト思ヒマス、ソレデ斯樣ニ規定イ
タシテ居ルノデゴザイマスガ、偶〓或ハ稅
關ニ於キマシテ課稅ガ統一サレナイ點ガ
アッタノカモ知レマセヌガ、將來氣ヲ付ケマ
シテ、唯今申上ゲマシタヤウニ統一ヲ圖ル
見込ミデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=92
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093・宮内國太郎
○政府委員(宮內國太郞君) 只今紡績機械
ニ付テノ御尋デゴザイマス、紡績機械ハ申
ス迄モナク綿絲布ノ基ヲナス機械デゴザイ
マシテ、綿絲布ノ我國ニ於ケル非常ニ重要
ナル點ニ鑑ミマシテ、此點ニハ深ク考慮ヲ
拂ッタノデゴザイマス、唯今ノ御尋ノ第一點
ト致シマシテ、我國ニ於テ出來ルカト云フ
御話デゴザイマシタノデアリマスガ、大體
ノ生產ノ狀況ヲ申上マスルト、準備機及ビ
仕上ノ工程ニ屬スルモノハ、久シキ以前ニ
於テ發達シテ居シタノデアリマスケレドモ、
其中樞ノ機械デアリマスル、粗紡機及ビ精
紡機ノ製造ト云フモノハ、御承知ノ通リ大戰
前後ノ發達ニ係ッテ居ルノデアリマス、サ
ウ致シマシテ一二臺位補充用トシテ造ッテ
居リマスルモノハアッタノゴザイマスルケ
レドモガ、全部ニ亙ッテ一揃ヘト致シマシ
テ「ワンプラン」トシテ製造シタモノハ、豊
田式織機株式會社デゴザイマス、是ハ御
言葉ノ中ニモゴザリマシタノデゴザイマス
ガ、是ハ既ニ一聯ノ機械ヲ造リマシテ、ソ
レヲ賣リマシタノハ御承知ノ通リ和泉紡績
株式會社六千錘、上海紡績株式會社、同興
紡績株式會社、大阪合同紡績株式會社、小
松島及今治ノ紡績株式會社六万錘程ノ供給
ヲシテ居ルノデアリマス、其結果ヲ見マス
ルト、一聯ノ機械ハ支障ナク運轉ヲ致シテ
居ルノデアリマス、假リニ三万錘ヲ一ツノ
「ユニツト」ト致シマスルト云フト、九十九
臺ヅヽノ機械ガ入用デゴザイマスガ、ソレ
ラガ一聯ト致シマシテ支障ナク運轉イタシ
テ居ルノデゴザイマス、最近ニ於キマシテ
ハ又東洋紡績株式會社ノ註文品ノ引受ヲ致
シタノデアリマス、其外一臺ノ註文引受ト
云フコトニ致シマシテハ、非常ニ製造ガ困
難トセラレテ居ッタ「スラツビングフレー
ム」「リングスピンニングフレーム」ト云フ
ヤウナモノモ、是モ富士瓦斯紡績ニ供給ヲ
致シテ居リマス、其他ノ「ロービングフレー
ム」ト云フヤウナモノモ東洋紡績、富士瓦
斯紡績ト云フヤウナ所ニ供給シテ居ル、ソ
レカラ「ドロウインクフレーム」「カーデイ
ングエンジン」斯ウ云フヤウナモノヲ震災
後復舊用トシテ多數製造イタシテ居ルノデ
ゴザイマス、其他ノ機械ヲ鐘紡其他ノ多數
ノ紡績會社ニ供給イタシテ居ルノデアリマ
ス、此紡績機械ニ於キマシテ中樞ヲ成ス最
モ難カシイモノハ其製作ノ上ニ於キマシテ
餘程困難ガアルト云フコトハ、御承知ノ通
リデアリマス、之ニ付マシテ豐田式織機株式
會社ハ數十万圓ノ犠牲ヲ拂ヒマシテ、サウ
シテ今日多數ノ〓究費ヲ損失イタシマシ
テ、今日ニ於テ其成功ヲ致シタノデゴザイ
マス、第一ノ御尋ト致シマシテ「出來ルカ」
ト云フコトデゴザイマスガ、是ハ出來ルト
云フコトヲ申上ゲテモ宜シイノデアリマ
ス、尙ホ御尋ガゴザイマスレバ其點ニ付キ
マシテ、說明員トシテ技術官ガ居リマスカ
ラ、御尋ニ應ジマシテ御說明申上ゲマスデ
ゴザイマス、左樣ニ致シマシテ急ニ發達スルカ
ドウカト云フ御尋デゴザイマスガ、是モ今日
ニ於キマシテハ、御承知ノ通リニ新川ノ工場
ニ於キマシテ既ニ年額六万錘程ノ工場ガア
ルノデゴザイマス、是ハ漸次ニ擴張イタシ
テ承リマスレバ、其全部ノ需要ニ應ズルコ
トハ出來ルダラウト考ヘテ居リマス、左樣
ナ次第デゴザイマシテ、急ニ發達スル、關
稅ヲ課ケテ直グニ、紡績ノ機械ガ直グニ出
來ルト云フコトハソレハ申上ルコトハ出來
マセヌケレドモ、斯樣ニ致シマシテ技術上
非常ニ困難ナル各種ノ械械ノ部分ニ付キマ
シテ、非常ナル困難ナ譯デアリマシテ、ソレ
ヲ調和スル上ニ於テモ困難ナ譯デアリマス
カラ、之ヲ一聯トシテ斯ノ如ク拵ヘテ、此
困難犠牲ト云フモノニ對シテ、又將來ニ於
キマシテ之ヲ助長發達セシメテ行クト云フ
コトニ於キマシテハ、我ガ紡績ノ重大ナル
ト同時ニ綿布ノ重大ナルトノ故ニ、其基礎
ノ工業タル此紡績ノ工業ト云フモノハ、相
當國家トシテ保護スル必要ガアルト、斯樣
ニ考ヘテ居ル、第三ノ御尋ハ部分品ノ製造、
ソレガ我國ニ於テ出來ルカドウカト云フ御
尋デアリマス、是モ御尤モデアリマシテ、
旣ニソレハ徐々ニ道程ヲ辿リツヽアルノデ
アリマス、紡績ノ輸入品ノ「スラッピングフ
レーム」ノ如キ其他ノ部分ニ於テ、今日ニ
於テハ出來ルト考ヘテ居ルノデアリマス、
御尋ネノヤウナ道程ヲ踏ミマシテ今日ニ於
テ旣ニ發達ヲ致シテ來テ居ル、斯樣ニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、或ハ急ニ發達スルコ
トハ出來ナイト云フヤウナモノニ對シマシ
テ、高率ノ稅率ヲ以テ臨ムト云フコトハイ
ケナイト云フ御話モゴザイマシタガ、今日
ニ於テノ稅率ハ四圓十五錢デゴザイマシ
テ、六分程度ニ當ッテ居リマス、今度引上
ゲマシタノハ一割デアリマシテ、四分程度
ノ取扱デゴザイマス、他ノ機械等ハ或ハ一
割五分ヨリ致シマシテ其方ノ必要ト致シマ
スルモノニ付キマシテハ、一割八分或ハ二
割或ハ二割ヲ超エテ居ルモノモゴザイマ
ス、併ナガラ御話ノ如クニ、是ハ非常ニ重
要ナル機械デゴザイマスルカラシテ、其點
ヲ考慮イタシマシテ一割ニ止メタ次第デア
リマス、併ナガラ一割ニ止メマシタガ爲ニ
却シテ中途半端ノモノニナリマセンカト云
フヤウナ御尋モ、御疑ヒモアルカモ存ジマ
セヌガ、是ハ生產費等モ考へマシテ、將來
大量ニ製產スル場合モ考ヘマシテ、此程度
ノ保護ヲ以テ對シマスコトガ事業ノ確實ヲ
期スルコトガ出來ルダラウト考ヘテ居リマ
ス、其消費方面ニ及ポス影響モ、之モ愼重
ニ考ヘタノデゴザイマスガ、第一ニ新關稅
ヲ適用イタシマシタ紡績機械ノミニ依テ紡
績ヲ致シマシタ場合ニ於ケル、綿絲ノ價格
ニモドレダケノ影響ヲ及ポスカ、新關稅ノ適
用ニ依リマシテ、新關稅ノ適用セラレタ方
ノ紡機ノミデ紡績ヲ致シマシタ場合ニ於ケ
ル綿絲ノ價格ニ如何ナル影響ヲ及ボスカト
云フコトヲ考ヘテ見マスト、ソレハ關稅ノ
增加額ヲ十五年ノ間ニ元利償却ヲ致スモノ
トシマシテ、其初年ニ於キマシテ最モ多ク、
爾後年々遞減スルモノトシテ考ヘテ見マス
ルト、初年度分ト致シマシテハ二十手ノモ
ノ一梱ノ物ニ對シマシテ三十七錢五厘ダ
ケ、三十七錢前後ノ影響ガアルトシテ考ヘ
レバ、十五年目ニ十八錢四厘程ノ影響ガア
ルヤウニ考ヘマス、十八錢内外ノ影響ガア
ルヤウニ考ヘマス、其他計算ヲ致シテ見マ
シテ、之ガ新關稅デ以テ持っテ行キマシテ
モ、其位ノ影響ノヤウニ思ヒマス、次ニ我
ガ綿絲全體ニ對スル影響ハドウデアルカト
云フコトヲ考ヘテ見マスト云フト、年々我
國ニ於テ增設セラレタル所ノ紡機ノ數ト云
フモノヲ考ヘテ見マスト、平均一箇年ニ二
十五六万錘ノヤウニ考ヘテ居リマス、サウ
シテ唯今ハ紡機ノ錘數ト致シマシテハ五百
二十六万錘デゴザイマスノデアリマス、此
二十五万錘ト云フノハ五百万錘ニ對シテ五
分程デアリマスルノデ、是モソレ程ノ負擔
トハ考ヘテ居リマセヌ、次ニ綿絲ノ出來高
カラ考ヘマシテ、輸出高カラ考ヘマシテ見
マスルト云フト、綿絲ハ大體大正十三年ニ
於キマシテ二百七万梱、輸出ガ二十七万
梱輸出ハ九分ノ一位ニ當,テ居リマス、是
モ寧口是位ノ、九分ノ一位ノコトデアリマ
スノデ、之ニ負擔サセナイト云フコトモ出
來ルダラウト考ヘテ居リマス、更ニ關稅ヲ
增加イタシマシテ、企業資本ニ對シマシテ
ドレダケノ影響ヲ及ポスカト云フコトヲ考
慮イタシテ見マスト、試ミニ先程申上ゲマ
シタ「ユニット」ノ三万錘ノ工場ヲ新設イタ
シマシタ場合ニ於テ、其資本金ヲ約三百万
圓ト致シマシテ、其工場ノ紡績機械ヲ百四
十万圓程ト致シマス、之ニ對シマシテ關稅
ノ增加ハ四分デゴザイマスルノデ、其額ガ
五万六千圓程ニナリマスル、總資本ニ對シ
マシテ、三百万圓ニ對シマシテ一分八厘程
ノ影響デゴザイマス、更ニ投資額ニ對シマ
シテ二割ノ利益ガアルモノト致シマシテ、
投資額ノ增加ノ場合ニ於テノ利益ノ率ヲ見
マスト、一割九分六厘、卽チ僅カニ四厘位
デアルノデアリマス、全體カラ見マシテ私
共ハ左程ノ影響ハ先ヅナイモノト斯樣ニ考
ヘテ居リマスルガ、影響絕無ト云フコトハ
申上ゲラレマセヌ、併ナガラ一面ニ於キマ
シテ、先程申上ゲマシタ通リニ、綿絲布ノ
重大ナルコトニ鑑ミテ見マスレバ、綿絲布
ガ重大ナルト同時ニ其基礎タル機械モ重大
デアルノデゴザイマスルカラシテ、今日ニ
於キマシテ一割程度僅カニ四五分增ノ稅率
ハ紡績業者ニ於キマシテモ之ヲ忍ンデ貰
ヒマシテ、サウシテ將來ニ於ケル紡績機械
工業ノ基礎ヲ確實ニシタイ、斯樣ニ考ヘテ
居ル次第デゴザイマシテ、一割ト云フ稅率
ハ機械トシテハ最モ低イノデゴザイマス、
ソレカラ次ニ「メリヤス」機械ノ御尋デゴザ
イマシタガ、此「メリヤス」機械ト致シマシ
テハ今ハ我國ニ於キマシテ、是ハ非常ニ發
達ヲ致シテ居リマス、今ヤ普通ノ手動機ト
云フモノノ殆ド大部分ハ輸出品ヲ以テ需要
ヲ充シテ居ル、且ツ支那へ輸出ヲスルト云
フ狀態デアリマスノデ、手機械ニ至リマシ
テハ內地ノ製作ヲ見ルニ至リマシタケレド
モ、既ニ輸入品ノ壓迫ヲ受ケテ居リマシ
テ、此點ガ困ッテ居ルヤウナ次第デゴザイ
マス、而シテ輸入ハドレ位アルカト申シマ
スルト云フト大シタ輸入デハナイノデアリ
マス、大正十一年ニ於テ二十一万、十二年
ニ於テ二十二万ト云フモノデハゴザイマス
ルガ、是ガ外國品ノ壓迫ヲ受ケテ居リマシ
テ、今ヤ甚ダシク悲境ニアルノデゴザイマ
ス、ソコデ生產ノ度ヲ參酌イタシマシテ平
均ノ一割五分ト云フモノヲ取ッタノデゴザ
イマス、又一面ニ於キマシテ是ハ日佛協定
ガゴザイマスルノデ、其爲ニ安クナンテ居
ルト云フヤウナ狀態デゴザイマス、是モ大
切ナル工業ト致シマシテ此程度ノ保護ヲ仰
ギマシテ基礎ノ確實ヲ期シタイト云フ考ヘ
デアルノデゴザイマス、是ガ爲ニ紡績、「メ
リヤス」業ニ重大ナル影響ヲ與ヘテ、御話
ノヤウナ輪出ガ衰頽ニ歸スルト云フ程ノコ
トハナカラウト斯樣ニ考ヘテ居ル次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=93
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094・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 紡績聯合會ニ於キマシ
テ、此紡績機械ニ輸入稅ヲ增加スルト云フ
コトニ反對ノ決議ヲシテ居ルノデアリマ
ス、ソレデ此處ニ意見書ガ參ッテ居リマス
ルガ、其意見書ニ依リマシテモ、我ガ機械
製造事業ト云フモノハマダ幼稚デアル故
二、此幼稚ナル機械ヲ以テ國際競爭ニ當ル
コトハ····ソレヲ使用シテ國際競争ニ當ル
ト云フコトハ出來ナイ、又次ニ日本デ出來
タモノハ六万錘ヨリ出來テ居ラヌ、所ガ其
現今ノ内地ニ於ケル紡機ノ製造能力ト云
フモノハ四万錘デアリマシテ、時價百二十
万圓ヲ越エナイノデアル、然ルニ紡績機械
ノ輸入ハ大正十一年中ニ三千万圓、十二年
中ニ二千万圓、十三年中ニ千二百万圓、十
四年上半期ニ三百五十万圓ニ上ッテ居ル、今
後ニ增錘ヲシマシテモ到底內地ノ機械ニ依
賴スルコトハ出來ナイ、況ンヤ此工場法ガ
實施サレマシテ、三年後ハ從來ノ能率ヲ維
持シヤウト云フコトニナリマスレバ一百万
錘ヲ殖サナケレバナラヌ、此價額ガ三千万
圓デアル、唯今政府委員ノ仰シヤルノニハ
此五百万錘ヲ割附ケタナラバ一箇年ノ需要
ハ二十五万錘デアル、斯ウ仰ッシヤイマス
ルケレドモ是ハ平均二十五万錘、規則的ニ
二十五錘ヅツ增錘ヲシタモノデハナイ、景
氣ノ順調ニ依ッテハ一時ニ增錘ヲシナケレ
バナラヌ、或ハ或時ニハ機械ノ注文ノナイ
コトモアル、シテ見ルト現ニ夜業廢止ノ結
果或ハ三年間ニ百万錘ノモノヲ增錘シナケ
レバナラヌト云フヤウナコトハ到底我ガ現
今ノ機械工業、日本ニ於ケル機械工業ノ能
率デ供給シ得ルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、又サウ云フ意味デアリマスノミナラズ
本邦ノ紡績業ノ建設費ハ世界ニ無比ナル高
價ニ付イテ居ル、英國ノ二倍、日本ノ紡績
ノ建設費ハ英國ノ建設費ノ二倍、米國ノ五
割高ニナッテ居ルコトハ是ハ一般ノ周知ノ
事實デアル、サウシテソレガ爲ニ此發達ハ
極メテ困難ナル場合ニ、紡績機械ノ輸入稅
率ヲ上ゲルト云フコトハ、延ヒテ此建設費
ヲ尙ホ以上高クスルコトニナルノデアルカ
ラシテ、此稅率ニハ贊成スルコトガ出來ヌ
ト云フノガ紡績聯合會ノ意見デ、私ノ方ニ
モ委員長齋藤常藏君カラ出テ居ル、然ラバ
政府ハ紡績聯合會ノ意思ニ反シテデモ之ヲ
增稅ナサルト云フ御意思デアルカ、之ヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=94
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095・宮内國太郎
○政府委員(宮内國太郞君) 紡結聯合會ノ
御話デゴザイマスガ、綿絲ノ關稅ノ撤廢ニ
付キマシテハ紡績聯合會カラ御話モアッタ
コトモゴザイマスルノデアリマスガ、唯今
ノ紡績機械ノコトニ付キマシテハ實ハ聯合
會ノ意見ハ、コッチヘ書イタモノモ出テ居リ
マセヌノデゴザイマスガ、唯今拜聽イタシマシ
テ大體諒承イタシマシタガ、先程申上ゲマ
シタ通リデゴザリマスルノデ、紡績聯合會
ニ於キマシテハマダ其品質ニ於テ、外國ノ
品物ニ遜色ガアルト斯樣ニ云ッテ居ルヤウ
デゴザイマスガ、其點ハ私ドモ左樣ニハ考へ
テ居リマセヌ、輸入ハ尙ホ二三千万圓ア
ルト云フコトモ是モ承知イタシテ居リマ
ス、輸入ガ左樣ニアルヤウナモノデゴザイ
マスカラ、唯今既ニ出來テ居リマスルモノ
ヲ保護スルト云フ趣旨デ稅率ヲ盛ッテ居リ
マシテ、其點ハ十分考慮イタシ夕考デゴザ
イマス、尙ホ夜業廢止ノ場合ニ於テ非常ニ
錘ヲ增サナケレバナラヌ、是モ御尋ノ通
リデアルト考ヘマス、其際ニ於テ四分ノ
一ノ時間ヲ制限サレルコトニナリマスカ
ラ、或ハ二交替ニ致シマスルカ、何交替ニ
致シマスルカ、ソレニ依リマシテ作業能率
ノ上ニ、從ヒマシテ生產ノ上ニ影響ヲ及ボ
シ、從ヒマシテ需要ニ應ジテ進展ヲ圖ル爲
ニ錘ヲ增サナケレバナラヌト云フコトハ明
瞭ナコトデゴザイマスルノデ、其點ニ付テ
ハソレモ考ニ入レマシテ、是ハ今日擴張ナ
サムトシチ居ルヤウナ考デゴザイマスル
ガ、尙ホ需要ニ對シテ供給ヲ裕カニ圓滑ニ
致シタイト云フ點カラ、折角擴張イタシテ
居ルヤウナ次第デゴザイマス、尙ホ東京瓦
斯電氣ニ於テ計畫シテ居ルノデゴザイマス、
ソレカラ豐田織機ニ於テハ唯今製作中ノモ
ノガ七万錘ホドモゴザイマスルノハ御尋ノ
通リデゴザイマス、最後ニ紡結聯合會ノ意
思ニ反シテモ此關稅ヲ上ゲルト云フニ付テ
御話デゴザイマシタガ、私ドモ從來申上ゲ
夕通リデゴザイマシテ、適當ナル關稅率ト
考ヘテ居リマシテ、是ヲ以テ今日ノ紡績工
業ヲ確立スベキモノト、斯樣ニ信ジテ居リ
マス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=95
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096・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 綿絲綿紡工業ト云フモノ
ハ、政府ニ於テハ重要視サレテ居リマシ
テ、今囘ノ冒頭ニ於テモ銑鐵ノ關稅モ是ヲ
止メテ、保護奬勵案ニ依ルト云フ御話デア
ル位、國家ハ重要視サレテ居ル工業デアリ
やっ、其工業ノ建設費ガ高ク付ク、又多數
ノ紡績業者モソレヲ希望シテ居ラヌト云フ
モノニ、强イテ關稅政策ヲ御用ヒニナラナ
クテモ、此機械ノ製造ト云フモノヲ御奬勵
ニナルト云フコトハ、我こモ同感デアリマ
スルガ、他ノ奬勵法ニ依ッテ關稅政策ニ依
ラズシテ、他ノ奬勵法ニ依シテ御ヤリニナッ
タラ如何デアラウカト思フノデアリマス、
ソレハドコノ國デモ紡績機械ナドモ「マン
チヱスター」ニ於テモ、又歐羅巴ノコ·ラ
ザース」ニ於テモ、獨逸ニ於テモ中〓一朝一
夕ニ完全ナ理想的ノモノガ出來ルモノデハ
ナイノデアリマシテ、長キ歷史ヲ持タナケ
レバ完全ナモノハ出來ナイ、然ラバ是ヲ保
護奬勵ト云フコトハ關稅ニ據ラズシテ奬勵
法ニ依ッテ、此際御奬勵ニナルヤウニシテ紡
績者ノ苦痛ノナイヤウニ御配慮ニナルト云
フコトガ、綿絲工業、紡績工業ヲ御保護ナ
サルコトニ徹底シテ居ルモノト私ハ思フノ
デアリマス、尙ホ此點ニ付テハ政府ノ御一
考ヲ願ヒタイ、嘗テ此田中男爵ガ陸相デ御
居デニナル時代デアリマシタガ、陸軍砲兵
工廠ガ戰時中ハ非常ニ多忙デアルガ、併シ
平時ハ開散ニナルカラ此弊ヲ除ク爲ニ當工
廠ニ於テ紡績機械ヲ製造シテハ如何ト云フ
建議ガアッタヤウデアリマス、結局此仕事
ハ可能ナルモ三百五十万圓ノ經費ノ出所ガ
ナクテ中止ニナリマシタ、斯ウ云フ方面ニ
於テ國家ニ於テモ相當ナル經費ノ支出モ爲
シテ砲兵工廠ナドニ於テ、是ヲモウ一層〓
究奬勵ヲナサルヤウナ途ヲ御採リニナッ
テ、關稅政策ニ依ラズシテ奬勵法ニ依ルコ
トデアレバ、紡績業者ハ失望シナイノデア
リマスガ、唯建設費ヲ高クスルト云フヤウ
ナコトニナレバ、或ハ日本ノ紡績工場ト云
フモノハ段々支那ニ驅逐スルト云フ虞ハア
リハシナイカ、一方ニハ機械ヲ奬勵シタイ
爲メニ此根本タル紡結工業ヲ海外ニ驅逐ス
ルト云フ虞ガアルノデアリマスカラ、政府
當局ニ於テハ尙ホ御考慮アラムコトヲ私ハ
切ニ此機會ニ於テ希望スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=96
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097・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 チヨット御伺イタシマスガ、
六百五號ノ四、紡績用及撚絲用「スピンド
ル及フライヤー」(鐵製ノモノ)是ハ二十圓
六十錢ノモノヲ三十一圓七十錢ニ引上ゲマ
シタ、其引上ノ理由ハ唯〓紡績機械ニ付テ
御說明ニナッタノト同ジコトト承知シテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=97
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098・宮内國太郎
○政府委員(宮內國太郞君) 「スピンドル」
及「フライヤー」ハ矢張リ保護スル意味デ稅
率ヲ引上ゲタカト云フ斯樣ナ御尋デアリマ
スカ、御趣旨ヲチヨット·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=98
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099・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 五百九十七號ノ紡績機械ニ
付テ唯今縷々御話シガアリマシタガ、同ジ
理由デゴザイマスカト云フダケデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=99
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100・宮内國太郎
○政府委員(宮内國太郞君) 左樣デゴザイ
ママ、保護ノ意味ヲ以チマシテ今日此意味
ニ於テ稅率ヲ引上ゲマシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=100
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101・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=101
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102・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 斯波男爵ノ線
索ニ關スル御質問ニ對シテ誤クテ御答ヲ致
シタ點ガアリマシタカラ訂正イタシタイト
思ヒマスガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=102
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103・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) チヨット番號
ヲ仰シヤッテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=103
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104・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 四百六十二ノ
十一號、線索デゴザイマス、ソレニ對シマ
シテ此改正案ノ稅率ガ十九圓バカリヲ土臺
ニシテ算出イタシタト申上ゲマシタガ、計
算イタシテ見マスルト一一十三圓九十錢ト云
フモノヲ土臺ト致シテ計算イタシタ譯デゴ
ザイマス、訂正イタシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=104
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105・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) チヨット政府
委員ニ申上ゲマスガ、委員諸君カライロ~
數量ニ付イテノ御質問ガアリマシタガマダ
御配付ニナラヌト存ジマス、成ルベクハソレ
ヲ早ク御願イタシマス、アナタバカリデハ
ナイ各省ニチヨコノーアリマス、外ノ政府
委員ニモ御傳ヘヲ願ヘレバ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=105
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106・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) ハイ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=106
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107・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 五百六十三及五百六
十四、自動車ニ關スル自動車稅、從來完全ナ
ルモノハ五割、部分品三割ト云フコトニ
ナッテ居リマシタガ、今度モ矢張リ從價其通
リニナッテ居ル譯デアリマスガ、自動車稅ハ
外ノ機械類ニ對シテ比較シテ非常ナル高稅
ヲ盛ッタ所以ノモノハ、是ハ奢侈品ト見ラレ
タ譯デハ無論ナカラウト思ヒマス、自動車
ハ目下奢侈品デアルト云フコトハ御考ニ
ナッテ居ラヌ、必需品ニ違ヒナイ、併シ此高
イ稅ヲ盛ッテアル所以ハ、一ハ軍事工業ニ
關係ガアル爲メダラウト思フノデアリマス
ガ、而シテ軍事的ニドノ位ノ數量ガアルモ
ノデアルカト云フコトヲ考ヘテ見マスル
1、是ハ軍事當局デアリマセヌカラヨク判
リマセヌガ、全般ニ國內ニ使用スル自動車
ノ數ニ較ベテ見レバ僅カナ數デアラウト思
フ、而モ特有ノ自動車ハ軍事的ニ必要デ
アンテ、ソレヲ自給シナケレバナラヌト云
フコトガ軍事當局ノ意見デアラウト思フノ
デアリマス、卽チ所謂「トラック」ト申シマ
スカ、普通ノ乘用ト云フカ、寧口荷物運
搬ニ使フモノガ軍事的ニ必要デアッテ、而モ
其數量ハ國内全般ニ使フ自動車ノ數量ニ比
ベテ見レバ、現在デモ六分ノ一ト云フヤウ
ナモノデアリマセウシ、尙ホ今後····諸外
國ノ例カラ御話シ申シマスレバ、例ヘバ英
吉利ニハ現在百万臺以上アリ亞米利加ニハ
一千臺以上アルト云フコトヲ考テ見マス
ルト、將來我國ニ於テモ自動車ノ發達ト云
フコトハ、大イニ是ハ道路ノ改良ト共ニ奬
勵シナケレバナラヌモノデアラウト思フノ
デス、例ヘバ地方ノ極ク貧弱ナ鐵道ノ輸送
ニ替ヘルニ自動車ヲ以テ輸送スルト云フガ
如キコト、又食糧品ノ運搬、近郊カラ市ノ
中央ニ向シテ食料品ノ運搬輸送卽チ野菜ト
カ、魚類ト云フヤウナモノヲ運ブニ自動車
デ運搬スルト云フコトハ時代ニ一番適シタ
モノデアルト思フ、然ルニモ拘ラズ、自動
車ソレ自身ノ關稅率ガ斯ノ如ク高課デアル
ト云フコトハ、極一少部分ノ軍事的ニ必要
ナル自動車ヲ保護セムガ爲ニ課ケルモノデ
アルトスレバ、一般ノ消費者ハ、國民ハ之
ニ依シテ小運送ノ唯一ノ機關デアルトシマ
スレバ、運賃ガソレガ爲ニ非常ニ高イト云
フコトモ想像ガ出來ルノデアリマス、軍事
的ニ必要ナル自動車ヲ外ノ方法デ奬勵助長
スルト云フコトヲ御講ジニナッテ、般
自動車ノ稅率ヲズット低クシ、普通ノ機械類
或ハソレ以下ニモスル必要ガアルカト思
フ、殊ニ私ノ知ッテ居ル範圍デ國內ニ於テ
自動車ノ製造ト云フモノハ思フヤウニ出來
テ居ナイト思フ、自動車ノ製造ヲシテ居ル
會社ト云フモノハ極ク僅カデアルト思ヒマ
ス、三ツカ四ツ位デアラウト思ヒマス、而
モ或ル特殊ノ自動車ガ保護金ヲ受ケテ、陸
軍ノ軍事保護金ヲ受ケテ、漸ク製造ニ從事
シテ居ルト云フヤウナ狀況デアルト思フ、
若シサウデアルト致シマスレバ、日本デハ
十分ニ出來ナイ此自動車ヲ斯カル高率デ保
護スルト云フコトハ餘リニ一小部分デアル
軍需品ノ爲デアルトスレバ、一般ハ甚ダ迷
惑ニ感ズル次第ジヤナイカト斯ウ考ヘマ
ス、當局ノ意見ハ如何デアリマセウカ、極
ク簡單ニ、御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=107
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108・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 自動車ノ國定
稅法ニ於ケル現行稅率ハ從價五割デゴザイ
マス、ソレカラ其部分品ハ從價三割デゴザイ
やっ、此稅率ハ御話ノ如ク四十四年ニ制定
セラレマシタモノデ多少贅澤ノ意味ガ含レ
テ居リマスガ、今囘之ヲ如何ニスベキヤト
云フコトガ問題ニナリマシテ、御話ノヤウ
ニ稅率ヲ十分ニ引下ゲテ數ヲ殖ヤシテサウ
シテ修繕工業ヲ起サセル、サウシテ修繕工
業ヲ更ニ進メテ、更ニ製造工業迄惹キ起サ
シテ行クト云フコトガ宜シイト云フ議論モゴ
ザイマシタ、併シ此自動車ニ關シマシテハ
佛蘭西トノ協定ガゴザイマスノデ、七十「パ
ーセント」ノ協定ガゴザイマスカラ、丁度
適用スル稅率ハ五割ガ三割五分ニナリマ
ス、ソレカラシテ部分品ニ付キマシテハ八
三三「パーセント」ノ協定ガゴザイマシテ、
適用スル稅率ハ二割五分ニ當リマス、三割、
五割ト申シマスト非常ニ高率ト思ヒマスケ
レドモ、實際ニ輸入サレル場合ニ適用サレ
ル稅率ハ、自働車ニ對シテ三割五分、部分
品ニ對シテ二割五分デゴザイマスカラ、他
ノ物品ニ比較イタシマシテ適當デハナイカ
知ラヌ、殊ニ更ニ之ヲ引下ゲルト云フコト
ニ致シマスレバ、獎勵法ヲ設ケテ製造ヲ奬
勵シテ居ル趣旨ト反スルト云フコトニナリ
マスノデ、斯樣ニ致シタ譯デアリマス、ソ
レカラ他ノ機械トノ比較ニ付キマシテハ玆
ニ原動力機ヲ除キマシテ、其原動力機ダケ
ハ全ク普通ノ機械ト同樣ノ課稅ヲ致シテ居
ルヤウナ譯デ、其他ノ金屬ノ部分竝ニ木製
ノ部分ハ從價二割ト云フヤウニ致シタノデ
アリマス、此稅率ノ下デ相當ノ製造ガ行ハ
レテ行カウカト思シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=108
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109・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 佛蘭西トノ協定ハ何
時マデデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=109
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110・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 是ハ外務當局
カラ御答スルガ宜シカラウト思ヒマスガ、
承知シテ居ル範圍ニ於テ御答ヲ致シマス、
佛蘭西協定ハ疾クニ期限ガ切レマシテ今ハ
暫定デ續ケテ居リマシテ六箇月每ニ更新ヲ
致スト云フヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=110
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111・和田彦次郎
○和田彥次郞君 唯〓御質問ニナッテ居リ
マスコトニ付テ關聯イタシテ居リマスガ、
チヨット申上ゲマスガ、唯今斯波サンノ御質
間中ニ陸軍ノ方ニ必要ナ爲ニ云々ト云フ
語ガゴザイマシタガ、陸軍ノ方ニ必要ナ分
ハ昨日マデ分科會デ調ベテ居リマシタガ、
內地ニ於テ製作サセルコトニナッテ特ニ保
護シ、サウシテ又之ヲ民間デ買受ケタ時ニ
モ、一臺ニ付テ千圓ヅヽト云フモノヲ與ヘ
テ陸軍ノ方ノハ別ニ保護法ガ出來テ居ル、
此點ダケチヨット關聯シテ居リマスカラ申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=111
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112・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 大藏省ノ當局ニ伺ヒタイ
ノデスガ、此莫大小機械、唯今御話ノ日佛
協定デ現行デハ十二圓、改訂二十一圓九十
錢サウスルト日佛協定ノ爲ニ二十一圓九
十錢トナル、曰佛協定ノアル限リハ莫大小
機械二十一圓九十錢ヲ課セラレルコトニナ
ルノデスガ、四十三圓八十錢デナクシテ實
際ハ二十一圓九十錢ヲ課稅スルコトニナル
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=112
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113・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 左樣デゴザイ
いっ、詰リ現在ハ三十四圓ノ税率デゴザイ
マスガ、五十「パーセント」ノ日佛協定ガゴ
ザイマスノデ是ガ稅關ニ於キマシテ課稅ス
ル稅金ハ十二圓ト云フコトニナリマス、ソ
レデ今度ノ改正案ニ於キマシテ四十三圓八
十錢ニナリマス、其五十「パーセント」ヲ乘
ジタル二十一圓九十錢ト云フモノガ課稅セ
ラレルト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=113
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114・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 私チヨット一般的ノ
極ク簡單ナ問題デスガ、協定稅率ノ今ノ莫
大小機械ノ如キ自動車ノ如キ協定稅率ニ關
係アルモノヲ、是ハ何處デ見タラ分カルノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=114
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115・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 對照表ノ備考
欄ヲ御覽下サイマスト、備考欄ニ協定ノコ
トガ書テゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=115
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116・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 第十七類ニ移
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=116
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117・和田彦次郎
○和田彥次郞君 此第十七類ノ六百十二デ
スガ、木材ト云フトニ付キマシテチヨット
伺ヒタイ、木材ノ中ノ甲ノ此百斤ニ付キ五
十錢ト云フ割合ノ分ハ從來斯ウナッテ居ッテ
此度ハ別ニ變更ハナイノデアリマスガ、
應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=117
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118・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 甲ノ花梨木、
鐵刀木、黃揚木、紅木、紫壇、黑壇等ハ從
來百斤五十錢デゴザイマスガ、併シ大抵是
等ノ品物ハ贅澤稅ニナッテ居リマス所カラ、
其ママ五十錢ト致シテ、改正案ニ揭ゲマシ
タノデアリマス、贅澤稅カラ除カレル時分
ニ此五十錢ヲ何等カ適當ニ按配シナケレバ
ナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=118
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119・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君、 十七類ノ御質問ガ濟ミマシ
タラ、散會前ニチヨ。,ト速記ヲ御止メ下サッ
テ、御懇談ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=119
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120・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 第十七類ニハ
御質問ゴザイマセヌカ····附則モアリマス
ガ是モ御質問ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=120
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121・東郷安
○男爵東〓安君 私最後ニ御尋ネシタイ
ノデスガ、今囘從量稅ニ變更セラレタ物ガ
澤山アリマスガ、今ココデ事ミシク從價稅
ト從量稅ノ得失ヲ論ズル暇ハナイノデス
ガ、或種類ノ品物ニ付キマシテハ品質價格
等ヨリ考慮イタシマシテ、此二ツノ制度ヲ
併用シタ方ガ宜クハナイカト思ハレルモノ
ガ幾ラモアル、例ヘテ申シマスレバ、染料
ニ付キマシテモ、工業倶樂部案ノ如キモ、
人造藍其他ノ「バット」染料ニ付テハ從價三
割五分及每斤一圓六十五錢ヲ併課スル、ソ
レカラ機械類ニ於キマシテハ從價一割及從
價一割ヨリ算出シタル從量稅ヲ併課スルト
云フ、斯ウ云フ種類ノ制度ヲ設ケマスレ
バ、從量稅及從價稅各ミ特徴ヲ發揮シテ、
時宜ニ適シタル課稅ヲナシ得ルヤウニ思ハ
レマスルガ、大體主トシテ此併課主義ヲ採
用ニナラナカッタ理由ハドコニアリマスカ、
ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=121
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122・矢部規矩治
○政府委員(矢部規矩治君) 唯今從量稅ト
從價稅ノ利害得失ヲ繰返ス必要ハナイト思
ヒマスガ、從價稅ト從量稅ト兩方ヲ或ル一
品ニ對シマシテ併用スルト云フコトニナリ
マスレバ、矢張リ從價稅····アレダケノ手
續ハ履マナケレバナルマイト思ヒマス、而
モ此從量稅ナモノハ····矢張リ其效能ヲ述
ベナケレバナリマセヌガ、簡便ニシテ適切
ナル點保護ノ目的ヲ達スル等色ミアリマス
ガ、詰リ稅ヲ公平ニ取ルト云フコトニ付キ
マシテハ、從價稅ニハ劣ルノデゴザイマス
ケレドモ、併シ實際ニ之ヲ應用イタシマス
場合ニハ、從價稅必ズシモ公平ナラズ、不
正直ナ者ガ勝ヲ制スルト云フコトニナリマ
スノデ、却ッテ不公平ニナリマス、デ成ルベ
ク從量稅ニシタイト云フ考ヲ持シテ居ル、
然ラバ併用イタシマスレバ、從價稅ニ致シ
マシタト同一ノ手數ヲ要シマスノデ、ソレ
故ニ矢張リ從量稅ニ改メル方針ヲ取リマシ
タノデス、若シ經費其他ニ於テ許スナラ
バ、亞米利加ノ如ク、從價稅主義ヲ取ルモ
宜カラウト思ヒマス、又併用スルモ宜カラ
ウト思ヒマスガ、是ハ中〓多大ナ費用ヲ要
シ、稅關ニ於ケル人物モ相當ノ人ヲ置カナ
ケレバナラヌ、尙ホ又外國ニモ人ヲ派遣シ
テソレ〓〓ノ國ニ於ケル物價モ調ベナケレ
バナラヌ、若シ從價稅ヲ十分ニ行フコトニ
ナリマスレバ、容易ナラヌコトニナリマス
チチ成ルベク從量稅ヲ取ルコトニ致シテ
居リマス、序デゴザイマスガチヨット一言
御許シヲ願ヒタイノデスガ、本會議ニ於キ
マシテ田中館博士カラ御演說ガアリマシ
テ、今東〓男爵ノ御話ノ如ク、品質ヲ構ハ
ズ掛ケルト云フコトニナルガト云フ御話デア
リマシタガ、田中館博士ノ御心配ノ點モ矢
張リ其點デアッタラウカト考ヘマス、寒暖
計ヲ秤ニ掛ケタトカ、晴雨計デモ色〓代價
ガ違フノヲ秤ニ掛ケテ課稅ヲスルト云フコ
トハ不穩當ノヤウニ御考ニナッテ居ルヤウ
デアリマスガ、是等ノ物ハ價格ヲ見ルト
云フコトガ、非常ニ困難デゴザイマシテ、
秤ニ掛ケテ課稅ヲスルヨリモ、人ノ心ニ依ッ
テ不公平ヲ來スト云フ方ガ大イナル間違ヲ
來スト云フコトニナルノデ、矢張リ各國
トモ是等ハ目方ニ掛ケテ課稅ヲ致スト云フ
コトニナッテ居リマス、佛蘭西ノ如キ、望
遠鏡ノ如キ百「キロ」何ボトシテ課稅ヲス
ル、晴雨計モ秤ノテ百「キロ」幾ラト云フコ
トニ課稅ヲシテ居ル、是ハ佛蘭西許リデナ
ク獨逸ニ於キマシテモ眼鏡、望遠鏡、寫眞
機等一クルメニ致シマシテ百「キロ」幾ラト
致シテ居リマス、伊太利ニ於キマシテモ望
遠鏡、檢微鏡ヲ一〓ニシテ百「キロ」幾ラ、
晴雨計モ氣壓計モ、壓力計モ水準器モ一ク
ルメニ致シマシテ、「キロ」幾ラニ致シテ居
ル、我ガ國許リガ此制度ヲ取ッテ居ルノデ
ハナイノデ、從量稅ニ致ス方ガ是等ノ品物
ハ却ッテ公平ニ行クト云フ考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=122
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123・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) モウ御質問ハ
別ニゴザイマセヌカ、ドウセ是ハモウ一度
開キマス時全體ニ付テノ御質問ヲナサッテ
差支ナイノデアリマスガ、今日ハモウ御質
問ハゴザイマセスカ·····御質問ガナケレバ
速記ヲ止メテ·
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=123
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124・柳澤保惠
○主査(伯爵柳澤保惠君) 速記ヲ付ケテ
··モウ御質問ハナイヤウデゴザイマスカ
ラ、暫時質問終決ト看做シ、本日ハ是デ散
會イタシマス、明後日、卽チ二十二日午前
十時ニ再ビ會ヲ開キマシテ、サウシテ大體
ノ御質問、其他御質問ノ御殘リニナッタモ
ノヲソコデ爲スッテ頂キタイト思ヒマス、
散會イタシマス
午後四時五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵柳澤保惠君
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
子爵大河內正敏君
子爵八條隆正君
犬塚勝太郞君
和田彥次郞君
內田嘉吉君
中村是公君
神野勝之助君
男爵〓誠之助君
男爵束〓安君
倉知鐵吉君
中川小十郞君
內藤久寛君
稻畑勝太郞君
岡崎藤吉君
,磯貝浩君
國務大臣
商工大臣片岡直溫君
政府委員
大藏技師矢部規矩治君
商工省工務局長宮內國太郞君
說明員
商工省鑛山局長三井米松君
貴族院關稅定率法中改正法律案特
別委員會議事速記錄第四號正誤
二〇頁二段一五行目ノ次ニ左ノ一行ヲ脫ス
大藏大臣濱口幸雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X00719260320&spkNum=124
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