1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十五年三月五日（金曜日）午前十時四十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/0
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001・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) 是ヨリ會議ヲ
開キマス、皆樣ニ御諮リ致シマスガ、大藏
大臣モ豫算委員會ノ方ニ御出掛ケノ必要モ
自然起ッテ來ルコトデゴザイマスルカラ、
大藏大臣ニ對シマスル質問ハ成ルベク今日
中ニ一應閉ヂタイト思ヒマス、大體ノ質問
ヲ終リマシタナラバ直チニ各法案ヲ順次ニ
詳細ナル遂條ノ說明ヲ政府委員ヨリ聽取リ
マシテ、ソレニ對スル質問ヲ續行シテ參リ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/1
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002・馬場えい一
○馬場鍈一君 私ハ尙ホ大藏大臣ニ少シク
伺ッテ見タイト思ヒマスガ、過日、私ガ政
府ノ地租一分減ト均衡ヲ得ル爲ニ營業收益
稅ノ稅率ヲ定メタイ、卽チ農業者ニ對スル
商工業者ノ負擔ノ均衡ヲ得ルヤウニシタイ、
又大正十五年分ノ營業稅ニ關シテハ地租一
分減ト矢張リ同ジ關係ニ於テ稅率ノ、稅額
ノ百分ノ八ヲ減ゼラレタノガ政府案デアツ
タノデアリマス、衆議院ニ於ケル地租一分
減ヲ止メ義務〓育費ノ國庫負擔金一千万
圓ヲ增スコトニシタ大藏大臣ノ御說明ニ依ッ
テ、之ニ依シテ矢張リ此農業者ノ負擔ノ輕
減ニナリ、從テ大體ニ於テ商工業者トノ負
擔ノ均衡ヲ圖リ得テ居ルモノデアル、無論
正確デハナイガ、大體ニ於テハ然リデアル、
サウ云フヤウナ御說明ヲ承ッタノデアリマ
スガ、ドウモマダ私ニハ十分ニ了解イタサ
ヌノデアリマスガ、國庫負擔金一千万圓ノ
增額ハ商工業者モ亦勿論是ガ負擔ノ輕減ニ
間接ニ影響ヲ受ケルモノデアラウト思ヒマ
ス、ドウシテモ卽チ市街地ノミナラズ、其
關係ニ於テハ負擔金ノ影響ハ農村ノ方へ餘
計廻ハルト云フコトニハナラウト思ヒマス
ケレドモ、ソレハ現在アル農村商工業者ノ
存在ノ割合ニ於テ影響ヲ受ケルノデアッテ、
商工業者モ同樣ニ負擔ノ上ニ於テ輕減ヲ受
ケル結果ニナルコトハ爭フベカラザルコト
デアラウト思フ、サウ致シマスルト、地租
一分減ヲ止メマスルト同時ニ營業收益稅ニ
於ケル稅率ニ何等カノ變更ガアルベキデハ
ナイカ、又大正十五年ノ營業稅ニ付テハ所
謂稅率百分ノ八ヲ減ズル、斯ウ云フコトヲ
止メラルヽコトガ相當ノコトデハナイカ、
斯ウ云フコトニドウモ考ヘラルヽノデアリ
やっ、詰リ地租一分減ヲ止メルコトト相對
シテ營業收益稅ニ稅率上ノ變更ガアリ、又
十五年ノ分ノ營業稅ニ對スル百分ノ八ヲ減
ズルト云フコトヲ止メルト云フコトデ初
メテ均衡ヲ得、而シテ國庫負擔金一千万圓
ノ增額ハ商工業者、農業者、ソレゾレノ從
來ノ負擔ノ割合ニ於テ薄ク廣ク共同的ニ負
擔ノ輕減ニナル、ドウモ斯ウ云フヤウ二考
ヘラレルノデアリマスガ、私ノ考へ方ガ惡
イデアリマセウカ、其點ヲ尙ホ一應御說明
ヲ願ヒタイノガ第一點デアリマス、ソレカ
ラ第二點ハ今回ノ稅制整理ニ依ッテ、尙ホ
漏レマシタ稅ガアルヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、例ヘバ登錄稅ノ如キハ尤モ私ハ整理ヲ
要スルモノヽ一ツデハナイカト思フ、其他
印紙稅或ハ鑛業稅、是ナドニ付テモ整理ヲ
要スベキモノガアルヤウニ思フ、或ハ砂糖
消費稅ニ付テモ大ニ〓究スベキ問題ガアル
ト私ハ考ヘルノデアリマス、更ニ稅換銀行
劵發行稅ノ如キハ、是ハ特殊銀行卽チ日本
銀行ノ制度トノ關係デアリマスルカラ遽ニ
解決ハ出來マスマイガ、是等ナドモ世間デ
随分問題ノアルコトデアリマシテ、是ハ先
般一般銀行、殊ニ特殊銀行制度等ハ調査
委員會ヲ設ケテ段々〓究セラレルト云フ場
合ノ或ハ問題ニナルコトカト思ヒマスル
ガ、是ハマア別ト致シマシテモ印紙稅、登
錄稅、鑛業稅、砂糖消費稅等ニ付テモソレ
ゾレ改正セラルベキ點ガアルヤウニ私ハ考
ヘマスルガ、是等ニ付テハドウ云フコトニ
ナルノデアリマセウカ、此次ニ提案セラル
ルト云フヤウナ御考デアリマセウカ、固ヨ
リ是等ハ多少、租稅ノ體系ノ上ニ於テハ、
少シク何ト申シマスカ、體系ノ外ニアルヤ
ウナ所謂流通課稅、交通課稅ト云フヤウナ
モノデアリマスカラ、其方カラ云ヘバ遲レ
テモ宜シイノデアラウカトハ思ヒマスル
ガ、是等ニ付テハドウ云フ御考デアリマセ
ウカ、ソレガ伺ヒタイ、第三ニハ煙草ノ値
上ノコトデアリマスルガ、是ハ過日、本會
議ニ於テ御說明ノアリマシタ通リ、我國ノ
從來ノ例ニ於キマシテハ、常ニ此所謂國庫
ノ歳入ノ增加ヲ圖ル場合ニ於テハ年度前ニ
於テ之ヲ實行セラレテ居ル、是ハ先例皆然
リト私モ知ッテ居ルノデアリマス、併ナガ
ラ一方カラ考ヘマスレバ煙草ノ專賣卽チ消
費稅ノ變態デアラウト思フ、此問題ハ實ハ
自分ニモ名案ガ無イノデアリマスルカラ、
大藏大臣トシテノ御考ヲ伺フ意味ハ御〓〓
ヲ得タイト云フ意味デアリマスガ、図ノ
問題デナイカト思フノデアリマス、政府ハ
稅制整理ヲ計畫セラレ、之ニ依シテソレゾレ
消費稅或ハ直接稅、間接稅等ノ關係、總テ
國民負擔ノ均衡上、煙草ノ値上ヲ相當トセ
ラレルト云フコトガアリマシテモ、是ハ議
會ニ稅制整理案ヲ提出セラレテ、國民ノ意
思ヲ聽イテ決定セラルヽ迄ハ、其稅制整理
案ハ唯政府ノ腹案ニ過ギナイノデアル、然
ルニ煙草ノ値上ヲ行ウテ國民ニ租稅負擔ノ
增加ヲ强ヒルト云フヤウナ結果ニナル、併
ナガラ之ヲ豫算ノ增收ノ形ニ於テ議會ニ現
ハ1政府ノ計畫ヲ說明セラレテ、而シテ
後ニ煙草ノ値上ヲ實行セラレルトスレバ、
其前ニ必ズヤ買占ト云フコトニナッテ增收
ヲ圖ルコトノ目的ヲ達セラレヌ、併シ一方
カラ言ヘバ稅制整理案ノ運命ナルモノハ議
會ノ協賛ヲ經ナケレバ分ラヌモノデアル、
是モ如何ニモ困ッタモノデアルト考ヘルノ
デアリマスガ、從テ世間ニ色ニノ案モアル
ヤウニ聞イテ居リマスガ、私ニモ實ハ如何
ニセバ適當ナルカト云フ案ハナイノデアリ
マっ、如何ニモ困ッタ問題デ、立憲政治ヲ
行ウテ租稅負擔ハ必ズ國民ノ同意ヲ得ナケ
レバナラヌト云フ制度ノ下ニ、此煙草專賣
ニ關シテ何トシテモ實行上其事ガ遂行出來
ヌト云フコトハ、何處ニ制度上ノ缺陷ガア
ルノカ、又何處ニ此問題ヲ解決スベキ名案
ガアルカ存ジマセヌガ、其點ニ付テノ大藏
大臣ノ考ヲ承ッテ置キタイノデアリマス、
ソレカラ第四點ハ、今回ノ地租條例ノ地價
二百圓未滿ノ免稅ノコトデアリマスルガ、
是ガ政府ノ案デアリマシタ時ニハ、同一市
町村內ニ於ケル田畑地價ノ合計、卽ヲ住所
地市町村内ノ地價デアル、是ガ衆議院ノ修
正ニ依リマシテ、自作農ト云フ方カラ考ヲ
立テ、無論、政府ノ提案ニ於テモ同樣ナコ
トヲ考ヘタデアリマセウガ、自作農ト云フ
方ノ考ガ出テ、而シテ隣接市町村ト云フコ
トニナッタ、昨日、山田君ノ御貢問ニ出タカ
ト思フノデアリマスガ、此政府ノ提案デア
リマスルト云フト、同一市町村内ニ於ケル
地價二百圓未滿ノモノハ地租ヲ徵收シナイ、
謂ハバ免稅デアリマス、所ガ隣接市町村ト
云フコトニ修正セラレタ爲ニ、政府ノ提案
ノ趣旨ガ餘程變更セラレタコトニナリハシ
ナイカ、其變更ト云フ意味ハ自作農、卽チ
地價ノ小額ナルモノヲ持ッテ居ル農業者ノ
負擔ヲ減ジ、從テ農村振興ト云フコトニ資
シヤウト云フ考ガ餘程阻マレタヤウナ實例
ヲ多ク生ジハシナイカト思フ、何故ナレバ
昨日、山田君ノ質問セラレ夕如クニ、住所
地ノ市町村ニ於テ百九十圓ノ地價ノ土地ヲ
持ッテ居ル、偶、飛地ヲ隣接町村ニ二十圓
ノ地價ノモノヲ持ッテ居ル、政府ノ元ノ案
デアリマスト云フト、百九十圓ノ分ニ付テ
ハ免稅ニナルノデアリマス、隣接町村ノ二
十圓ノ地價ノモノハ是ハ不在地主ノ關係上、
免租ニナラナイ、併シ百九十圓分ハ免租ニ
ナルノデアルガ、今囘ノ衆議院ノ修正ニ依ク
テ、隣接町村トノ合併シタモノガ二百十圓
ト云フコトニナルカラ、全部ノ免租ニナラ
ヌト云フコトニナル、私ハ斯ウ云フコトニ
修正セラルヽノ趣旨ガ誤ッタンデハナイカ
ト云フ今疑ヲ持ッタノデアリマス、卽チ住
所地市町村内ニ於ケル地價二百圓未滿、
而シテ小作ニ付セラレザルモノガ政府案ノ
通リ免租デアル、隣接市町村ノ分ト合シテ
二百圓未滿ナルトキ亦同ジ、斯ウ云フ修正ニ
ナルベキ筋デハナカッタカト私ハ疑フ、卽チ
若シ隣接市町村ノ分ト合シテ二百十圓ニ偶〓
ナッタ場合ニハ、住所地ノ市町村内ノ百
九十圓分ハ矢張リ免租ニナル、デ隣接市町村
ノ分ト合シテ、以前ハ二百圓未滿デモ隣接
市町村ノハ不在地主デアルガ爲ニ免租ニナ
ラヌ、斯ウ云フノデアッタノヲ、今度ハ隣
接町村トモ合併シテ二百圓未滿ナラバ免租
ニナル、斯ウ云フコトニ變ルベキデハナカツ
タカ、卽チ私ガ申ス法文的ニ申セバ、住所
地市町村内ニ於テノ二百圓未滿ノ場合ニ於
テハ免租ニナリ、隣接市町村ノ分ト合シテ二
百圓未滿ナルトキ亦同ジ、斯ウ云フコトニ
ナラナケレバ政政ノ初ノ趣旨モ達セズ、又
修正シタ者ノ趣旨モ達シナカッタノデハナ
イカ、何故ナラバ、大體ニ於テ農業者ガ所
謂住所地町村ニ餘計持ノテ居ッテ、飛地ヲ偶〓
持ノテ居ルト云フヤウナ例ガ寧ロ多イノ
デハナイカ、住所地ニ二十圓持ッテ居ッテ、
隣接町村ニ百九十圓持テ居ルト云フコト
モアリマセウ、ガ其場合ニ於テハデス、今
度ノ案ナラ無論駄目ナンデ、前ノ政府案ナ
ラ少クトモ二十圓ダケハ免稅ニナル、斯ウ
云フコトニナルノデアッテ、ドウモ小地主、
自作農ヲ保護シテ農村ノ振興ヲ圖ラウト云
フコトカラ立案セラレタトスレバ、ドウモ
衆議院ノ修正ハ餘程不思議ナ結果ヲ見ルコ
トニナッテ、政府ノ當初ノ案竝ニ寧口修正
者ノ考トモ違フ結果ニナリハセヌカ、ト云
フ疑ヲ起シタノデアリマスガ、此點ハドウ
云フ考デアリマセウカ、以上述ベマシタ四
ツノ點ニ付テ御說明ヲ煩ハシタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/2
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003・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 第一ノ御質問デ
アリマシタ地租ト營業收益稅トノ權衡論デ
アリマスルガ、大體、營業稅ヲ營業收益稅
ニ改メマシタ理由ニ付テハ曩ニ說明ヲ申上
ゲタ通リデアリマス、其營業稅ノ組織ヲ根
本的ニ改メテ純益課稅ニシタイト云フノガ
此度ノ改正ノ第一ノ目的デアリマス、ソレ
ト同時ニ此組織ヲ改メ夕上ニ、更ニ商工業
者全體ノ負擔ヲ相當ニ輕減ヲシタイト云フ
ノガ營業稅ニ對スル改正ノ第二ノ目的デアッ
タノデアリマス、ソレ等ノ理由カラ致シマ
シテ整理案ヲ作リマシタ、ソレガ卽チ課稅
標準ヲ純益ニ改メルト〓時ニ、營業稅ノ負
擔ノ總額ニ於テ四百十數万圓ノ減少ヲ圖,
タ、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、ソレデ
地租ヲ一分減ズルカラ營業稅モ四百万圓減
ジナケレバナラヌ、斯ウ云フ趣意デハアリ
マセヌガ、營業收益稅其モノニ對スル所ノ
負擔ノ總額ヲ幾分減ジタイ、斯ウ云フ考ヲ
以テ掛リマシタ、從テ營業收益稅ハ營業稅
ニ比シテ四百十七万圓減少シ得ル、之ヲ先
ヅ決メタノデアリマス、ソレカラ營業收益
稅ハ十六年分カラ施行スル譯デアル、十五
年度分ニ付キマシテハ元ノ營業稅法ヲ準用
スル、適用スルト云フコトニナッテ居リマ
ス、其儘ニ打チヤッテ置キマスレバ、當業者
ノ負擔ガ十六年分カラ始メテ四百万圓輕減
サレルノデ、十五年分ハ少シモ輕減サレヌ
コトニナル、然ルニ此度ノ稅制整理ニ於キ
マシテハ、多クノ改正ガ大體ニ於テ十五年
分カラ實行サレルコトニナッテ居ル、地租モ
其一ツデアリマス、地租ヲ初メト致シテ、
或ハ通行稅、醤油稅、賣藥稅、綿織物消費
稅其減免、所得稅ノ改正ト云フモノモ、
大體十五年分カラ直チニ減免ガ實行サレル
コトニナッテ居リマスガ、營業稅ニ限ッテ十
五年分ハ据置キ、十六年分カラ初メテ四百
万圓ヲ減ズルト云フコトハ不權衡ヲ生ズル、
玆ニ於テ舊來ノ營業稅法ニ依シテ計算ヲ致
シマシタ其稅額カラ百分ノ八ヲ減ジテ五百
万圓ノ減稅ヲシクト云フコトニナッテ居リ
マス、其他ノ十五年分ヨリ減免スルモノハ、
無論地租モ八、ンテ居リマス、地租ノコトモ申
シテ宜イカト考ヘマス、地租ニ限リマセヌ、
其他ノ稅法モ大體十五年分カラ實行サレル
ガ、營業稅モ亦十六年分カラ減ズル、斯ウ
云フコトニ致シタノデアリマス、ソコデ是
(私露骨ニ申上ゲマスガ、營業稅ヲ既ニ
四百万圓減ズルト云フコトニ致シマシタコ
トニ付テハ、大正十二年度ノ營業稅ノ整理
ノ時ニ於テ御承知ノ通リ加藤友三郞サンノ
內閣デ營業稅ダケ千九百万整理減ヲシタノ
デアリマス、ソレト此度ノ四百万圓ノ減少
ト合セマシテ二千三百万ノ輕減ヲ圖クタノ
デアリマス、是ハ十二年ノ時ノ整理ト今回
ノ整理ヲ合セマシテ、二千三百万圓ノ減稅
ニナッタ、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、
ソコデ政府ノ原案ニ於キマシテハソレトノ
權衡ヲ取ル爲ニ地租ニ於テ免稅點デ千二百
万圓、一分減ニ於テ九百万圓合計二千百万
圓ト云フ程度ヲ定メタ、是ハ事實デアリマ
ス、是ハ政府ノ原案ノ趣意ハ是デアリマス、
ソレガ衆議院ノ修正ニ依ッテ一分減ヲ見合
セテ一千万圓ダケ〓育費ノ增額ニ充テタモノ
デアル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、然
ラバ衆議院ノ修正ト云フモノハ政府ノ趣旨
ト非常ニ懸隔ガアル、斯ウ云フ問題デアリ
さっ、其點ニ付テハ本會議ニ於テモ申上ゲ
テ置キマシタガ、無論カッチリ符合シマセヌ、
今ノ御說ノ通リ符合シマセヌガ、先ヅ大體
ニ於テ〓育費ノ一千万圓ノ增額ト云フモノ
ハ農村ノ振興ニナル部分ガ多イ、大分多
イ、地租一分減ヲヤッタノモ農村ノ振興ヲ圖
リ其疲弊ヲ救濟スルト云フ大體ノ目的ニ出
テ居ル、然ルニ以上ノヤウナ〓育費ノ增額
ノ爲ニ、多少ノ弊害ハ無論アリマスケレド
モ、大體ニ於テ農村ノ疲弊ヲ救濟シ其振興
ヲ圖ルト云フ目的ヲ達スルコトニナッテ居
ルカラ、稅制整理ト云フ一ツノ「システム」
ト、ンレカラ〓育費ノ增額ト云フ一ツノ形
式ノ違ッタ事柄ト、之ヲ併セテ考ヘテ見マス
ト云フト、政府ノ所期シテ居ッタ目的ハ大
體ニ於テ達スルコトガ出來ル、ソレ故ニ敢
テ差支ノナイモノダト認メテ衆議院ノ修正
ニ同意ヲ致シタ、斯ウ云フコトニナッテ居
リマス、〓育費ノ今日ノ國庫負擔額ハ御承
知ノ通リ現在四千万デアリマスガ、ソレガ
市ト町村トニ分配サレテ居リマス所ノ金額
ヲ考ヘテ見マスト、是ハ昨日ドナタカノ御質
問ニ對シマシテ、表ヲ持テ居リマセヌデシ
タカラ、明確ナ數字ヲ以テ御說明ヲ申上ゲ兼
ネタノデアリマス、唯今表ヲ持ッテ居リマス
カラ····市ニ對スル所ノ配當金ガ三百八十
七万餘圓デアリマス、町村ニ對スル配當金
ガ三千六百十二万餘圓、合計四千万デアリ
マスカラ、町村ニ對スル配當金ハ九割以上
ニナッテ居リマシテ、市ニ對スル配當金ハ一
割未滿ニナッテ居リマス、固ヨリ唯〓御指摘
ニナリマシタ通リ、町村ニ對スル配當金三
千六百万ト云フモノガ、無論全部農民ノ負
擔輕減ニハナッテ居リマセヌ、町村ニ居ル所
ノ商工業者ニ向ッテモ同ジク其恩惠ガ及ン
デ居ルコトハ勿論デアリマスケレドモ、先
ヅ大體カラ云ヒマスレバ、此町村ト云フモ
ノハ農村ノ方ガ主タルモノデアリマスカ
ラ、自然ニ是ガ農村ノ振興ニナッテ居ル部
分ガ多イ、斯樣ニ考ヘマシタノデ、大體差
支ノナイモノト認メマシタ、ソレ故ニ稅制
整理ト云フ一ツノ組織ノミニ限局シテ申シ
マスト、衆議院ノ修正ニ依ッテ多少ノ負擔
ノ權衡ヲ得ルト云フコトヲ私モ之ヲ認メマ
スガ、併シ政府ノ政策ノ範圍ハ稅制整理ニ
止マラヌ、〓育費ノ問題モ是モ併セテ考ヲ
要スルノデアリマス、左樣ニ考ヘマスト、
大體政府ノ初メ考ヘテ居ッタ目的ハ之ヲ達
スルコトガ出來ルモノデアル、斯樣ニ考ヘ
夕次第デアリマス、第二ノ御質問ハ此度ノ
稅制ノ整理ハ國稅ノ全體ニ及ンデ居ナイ、
例ヘバ登錄稅ノ如キ、印紙稅ノ如キ、砂糖
消費稅ノ如キ、其他殘ッテ居ルモノガアルト
思フガ、是ハ續イテ整理ヲスル考デアルカ
ト云フ御質問デアリマス、此點ニ付キマシ
テハ、政府モ出來得ル限リ全體ニ亙ッテ整理
案ヲ立テマシテ、御協贊ヲ仰グ運ビニ致シ
タカッタノデアリマス、段〓仕事ガ輻輳シテ
參リマシテ、ソコマデ手ガ及バナカッタノ
デアリマス、先ヅ主ナル部分ダケヲ整理案
ヲ立テマシテ、御協賛ヲ仰イダ次第デゴザ
イマス、從テ登錄稅、印紙稅、砂糖消費稅
ノ如キハ第二次ノ整理ニ讓リ、此度ハ之ヲ
殘ス外ハナカッタノデアリマス、政府ト致シ
マシテハ、議會ガ終了イタシマスヤ否ヤ、
直チニ第二次ノ整理ニ著手ヲ致シマシテ、
唯今申上ゲマシタ種類ノ稅目ニ付テ相當ナ
ル整理案ヲ立テタイト田心シテ居リマス、御說
ノ通リ殘ッテ居リマスルモノハ强ヒテ租稅
ノ體系ニ重大ナ影響ノアルモノデモアリマ
セヌシ、之ヲ第二次ノ整理ニ廻シマシテモ、
別ニ差支ハナカラウト考ヘテ居リマス、ソ
レカラ第三ハ煙草ノ問題デアリマスガ、是
ハ馬場君ノ御話ノ通リ、誠ニ是ハ困タ夕題題
デアリマス、先例ヲ申シマスレバ、御記憶
ノ通リデアリマシテ、此度引上ヲヤリマシ
タノガ、是ガ官有專賣ガ行ハレマシテカラ
五回目ノ引上デアリマス、第一囘ハ確カ四
十年ノ夏、第二回ハ四十一年ノ一月、第三
囘ハ大正六年ノ十二月、第四回ガ大正八年
ノ六月、斯樣ニ既ニ四囘ニ亙ッテ煙草ノ値
上ガ行ハレテ居リマス、皆今囘ト同一ノ筆
法ニ依ッテヤッテ居リマス、其前四囘ノ引上
ヲ行ヒマシタ理由ニ付キマシテハ、書類ガ
總テ震災ノ爲ニ燒ケマシタノデ、私ハハツ
キリ申上ゲル譯ニハ參リマセヌガ、少クト
モ四十一年ノ一月カラ實行イタシマシタ分
ダケハ、是ハ他ノ財政計畫ト相俟ッテ增收
ヲ圖ルト云フ目的ニ出デタモノト思ヒマ
ス、其書類ガアリマセヌカラ、之ヲ文書ニ
依ッテ證明スルコトハ出來マセヌガ、確ニ左樣
デアッタラウト思ヒマス、是ハ御出席ニナッテ
居ル阪谷男爵ガ當時大藏大臣デ御在デニナッ
タノデ、能ク御記憶ノコトデアラウト思ヒ
いっ、財政計畫ノ一部トシテ其引上ヲ實行
イタシタト思シテ居リマス、其他ノ三囘ニ付
キマシテハ、書類ガ燒ケマシタ爲ニ何トモ
申上ゲラレマセヌガ、恐ラクハ專賣局ノ都
合ノミデ煙草ノ定價ノ引上ヲナサッタト云
フノデハアルマイト思ヒマス、無論、他ノ
事情、一般ノ財政ノ事情ト相俟ッテ行フタモ
ノデハナイカト思ッテ居リマス、其原因ハ、
理由ハ兔モ角ト致シマシテ、是マデノ先例
ニ依リマシテモ、引上ゲヲヤリマス度每ニ
何カ適當ナル所ノ方法ハナイモノデアラウ
カ、唯今、馬場君ノ御述べニナリマシタ通リ
ノ心配ヲ以テ時ノ當局者ハ十分ニ注意ヲ致
シ、〓究ヲ致シタモノト思ヒマスガ、最モ
適當ト認メマス方法ヲ發見スルニ至ラナ
カッタノデアリマス、此度ノ引上ニ當リマシ
テモ、重ネテ〓究イタシマシタ、何ト致シ
マシテモ名案ヲ發見スルニ至リマセヌ、已
ムコトヲ得ズ先例ニ傚ヒマシテ之ヲ實行ヲ
シタ譯デアリマスガ、此事柄ハ將來ニ向シ
テモ殘ル問題ト思ヒマス、形式上カラ申シ
マスレバ、官業デアリマスカラ國家ノ私的
牧入デアリマス、憲法ノ明文ニハ無論牴觸
ハ致サナイト思シテ居リマスケレドモ、其實
質カラ申シマスレバ、消費稅ノ關係デアリ
マス、國民ノ負擔ヲ增スコトニ付テハ同一
デアリマス、他ノ間接稅ト····、從テ之ニ對
シテ何カ法律上、適當ナル解釋ヲ與ヘルト云
フコトハ是ハ若シ其方法ガアルナラバ、
最モ望マシイコトデ、將來ニ亙ッテモ是ハ〓
究スベキ問題ト思ヒマスガ、遺憾ナガラ今
日マデハ十分ニ〓究ハ致シマシタケレドモ、
其通當ナル結論ニ達スルコトガ出來マセヌ
ノデ、先例ノ通リ、御承知ノ通リノ方法ニ
依ッテ之ヲ決行イタシタト、斯ウ云フコト
ニナッテ居リマス、私モ公人トシテモデス、
個人トシテモデス、此問題ハ將來殘ル問題
デアルト左樣ニ考へテ居リマス、ソレカラ
第四ノ地租免稅點ノコトニ付テ、政府ノ原
案ト衆議院ノ修正トノ問ニ多少ノ目的以上
ノ違ヒガアリハセヌカ、斯ウ云フ御質問、
如何ニモ御尤デアリマシテ、ソレニ付キマ
シテハ少シ政府ノ原案ヲ作リマシタ其當時
ノ考ヲ申上ゲマシテ、御諒解ヲ得タイト思
ヒマス、最初ニ政府ガ地租ノ免稅點ニ付テ
〓究ヲ始メマシタ目的ハ、全國ニ亙ッテ自
作小農ノ保護ヲ致シタイ、斯ウ云フ考デア
リマシテ、全國ニ亙クテト申シマスレバ、
自分ノ住マッテ居ル町村ニ限リマセヌ、其納
稅者ガ全國ニ於テ所有ヲ致シ、之ヲ耕作ヲ
致シテ居ル所ノ其田畑ヲ合計イタシマシ
テ、ソレガ地價二百圓未滿デアッタ場合ニ
ハ地租ヲ徴收シナイト云フ制度ガ一番徹底
的デアリ、一番理想的デアルト考ヘマシ
タ、ソレヲ自分ノ居村ニ限ルト云フコト
ハ是ハ極ク人工的デアリマス、人爲的デ
アリマス、公平ヲ得ナイ、隣接町村デモ私
ハ徹底的デナイト思ヒマス、宜シク全國ニ
亙ッテ自分ガ所有ヲ致シ、自分ガ耕作ヲ致シ
テ居ル所ノ土地ヲ總計イタシマシテ、其金
額ガ二百圓以上デアルナラバ免稅シナイ、
二百圓未滿デアルナラバ免稅スル、斯ウ云フ
制度ガ理論ノ徹底ヲスル爲ニ必要デアルト
思ヒマシテ、如何ナル立法技術ニ依ッテ、
ソレヲ形ニ現ハスカ、又ハ如何ナル方法ニ
依シテ之ヲ實行スルカト云フコトニナルカ
ト云フ、立法技術ト行政上ノ便否ト兩面カ
ラ、ソレヲ〓究シマシタ、行政調査會ニ於
テモソレヲ〓究シマンタ、閣議ニ於テモ〓
究シマシタガ、何分ソレガ實行ハ困難デア
ル御承知ノ通リ地租ノ徵收事務ハ市町村
ヲ單位トシテヤッテ居リマスカラ、ソレヲ理
論ノ要求ニ委セテ、全國的ニ之ヲ調ベルト
云フコトハ非常ナル手數ヲ要スル、非常ナ
ル經費ヲ要スル、而モ其割合ニ實效ガ少イ
ノデアリマス、效果ガ少イノデアリマス、
ソコデ色〓考究ヲ致シマシタ結果、ドウシ
テモ免稅點ヲ決メル、其標準ヲ定メルトキ
ニハ市町村ヲ單位トスル外ナイ、全國的ニ
決メルコトハ出來ナイ、卽ヲ地租納稅上ノ
關係ガアリマスカラ、町村ヲ單位トシテ、
地價二百圓以上若クハ未滿ト云フコトヲ決
メテ、ソレニ依ッテ免稅スルト否トヲ決ス
ル外ナイ、斯ウ云フ點カラ自分ノ自作地ニ
限ルト云フコトニ原案ヲ作ッタノデアリマ
ス、サウ致シマスルト云フト、實行ハ誠ニ
便宜デアリマス、經費モ多クヲ要シマセ
又、然ル所、玆ニ一ツノ非難ガ起リマスト
云フノハ、全國的ニ之ヲヤラヌト云フコト
ニ對スル非難ガンコニ出テ來マス、尤モ是
ハ自作地ニ限ッテ居リマスカラ、全國ニ亙ッ
テ廣ク自作地ヲ持シテ居ル者ハ少イノデア
リマス、大〓隣リノ村位ニ持ッテ居ルト云
フモノガ、是ハ實際ニアル、ソコデ能ク問
題ニナリマシタノハ、例ヘバ甲ノ村ト乙ノ
村トノ境界ニ近イ所ニ住所ヲ持ノテ居ル農
民ガアリマシテ、甲ノ村ニ一部ノ土地ヲ持。ツ
テ自作ヲシテ居ル、ソレガ乙ノ村ニ跨ッテ
持ッテ居ル、其持ッテ居ル土地ガ別々ノ土地
デアリマセウトモ、又接續ヲシタ土地デア
リマセウトモ、兔モ角、甲乙兩村ニ跨シテ
居ル、合計シテ見ルト百九十圓デ、甲ノ住居
シテ居ル所ノ村ニ於テハ僅カ五十圓シカ
持ッテ居ナイ、隣村タル乙地ニ於テ百四十
圓ヲ持ッテ居ル、合セテ百九十圓デアルカ
ラ理論上免稅サルベキデナイガ、乙ノ村ハ
自分ノ住所地デナイト云フ理由ヲ以テ、其
處ニ持ッテ居ル百四十圓ダケハ免稅サレヌ、
唯居村タル所ノ甲地ノ五十圓ダケデ免稅サ
レルト云フコトハ不都合デハナイカ、斯ウ
云フ議論ガ衆議院ニ於テ澤山出マシタ、又
私モサウ考ヘテ居リマシタ、考ヘテ居リナ
ガラソレヲ法文ニ現ハサナカッタト云フノ
ハ、前ニ言フ所ノ徴稅上ノ便否如何ト云フ
コトニ係ヲテ居ル、ソコデサウ云フ非難ニ
對シテ適當ナル方法ガ有リヤ否ヤト云フコ
トヲ、衆議院ノ委員會ニ於テモ段々〓究ヲ
サレマシタ、政府ニ於テモ考究ヲシマシタ
ガ、全國ニ亙シテヤルコトハ到底出來ヌコ
1、又一稅務署ノ管内ニ亙フテヤルコトモ
出來ヌ、自分ノ住所ヲ持ッテ居ル所ノ町村
ト竝ニ之ト境ヲ接シテ居ル所ノ町村、卽チ
隣接町村デアリマス、ソレダケノモノヲ合
セテヤリマスト云フト、先ヅ五六箇村ニナ
リマス、此五六箇村分ヲ合計シテ二百圓未
滿ト云フコトニナルナラバ、其以外ニ於テ
自作地ヲ持ッテ居ルト云フコトハ先ツ無イ
ダラウ、隣接町村ノ五六箇村ヲ合セレバ、
ソレニ依ッテ大體政府ノ初ニ立案シタ時ニ
考ヘタ所期ノ目的ヲ達スルコトガ出來ルデ
アラウ、併シ手數ハ是ハ增シマス、ソレニ
付テ馬場君ノ御質問ガアリマシタ通リ、町
村ノ手數ハ增シマス、又國家ノ費用モ多少
增スダラウト思フ、併シ幾ラカソレガ政府
ノ原案ヨリハ理論ニ近イコトニナル、ソコ
デ衆議院ノ修正ニ同意シテモ差支ナカラ
ウ、斯樣ニ考ヘテ同意シタノデアリマス、
唯今、例ニ御舉ゲニナリマシタ通リノコト
ヲ考ヘテ見マスルト云フト、自分ノ居村ニ
於テハ、百九十圓持シテ居ル、政府ノ原案
通リニスルナラバ、此百九十圓ハ免稅サレ
ル、所ガ修正案ニ依ッテ之ヲ隣接町村ニ持ッ
テ居ル所ノ二十圓ヲ合セレバ二百十圓ニナ
リマスカラ免稅サレナイ、如何ニモ其通リ
デアリマス、最初ニ私ガ申シマシタ所ノ、
自分ノ居村ニハ五十圓持,テ居リ隣リノ村
ニハ百四十圓持ッテ居ルト云フ場合ニ、原
案ニスレバ五十圓ノ分ダケ免稅サレル、其
二ツノ中何レガ多イカト云フコトハ疑問デ
アリマス、是ハ政府ニ於テモ之ヲ證明スペ
キ的確ナル材料ヲ持ッテ居リマセヌガ、或ハ
相殺サレルカモ知レヌト思ヒマスガ、大體、
隣接町村ニ於テ免稅ノ恩典ヲ受ケル者ノ方ガ
大體ニ於テ原案ヨリモ却テ幾ラカ多クハア
ルマイカ、斯樣ニ漠然ト考ヘテ居リマス、是
ハ證明スル材料ハ持ノテ居リマセヌガ唯今、
馬場君カラ申サレタ場合モ起リマス、同時
ニ私ノ申シタヤウナ場合モ起リマス、是ハ
要スルニ相伯仲スル所ノ議論デアリマシ
テ、利害ガ相半バスルト考ヘマスガ、併シ
大藏當局ノ大體ノ達觀ニ依リマスレバ、隣
接町村ヲ合算スルコトニ依ッテ、却テ免稅
ヲ受クル者ガ多クナッタデアラウト云フヤ
ウニ漠然ト考ヘテ居ル次第デアリマス、是
ハ甚ダ不精密ナ御答デアリマスガ、左樣ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/3
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004・馬場えい一
○馬場鍈一君 地租一分減ノ國庫負擔金ノ
增額ノ問題ニ付キマシテハ度〓伺ヒマシタ
ノチ、甚ダ諄イヤウデアリマスガ、私ノ先
刻御尋ネシマシタノハ、營業稅ヲ今囘減ゼ
ラレタ、大正十二年ノ千九百万圓ト今回ノ
四百万圓、卽チ二千三百万ノ減稅ヲヤル積
リデアルト、大正十五年度分ニ付テハ千五
百万圓ノ減稅ヲヤル、是ハ卽チ此地租一分
減ト矢張リ相對シテ居ルモノデハナイカ、
サウシテ地租一分減ヲ廢メテ、國庫負擔金
ヲ增額シテ地租一分減ニ近イ效果ハ擧ゲラ
レルト云フ、近イ效果デアルナラバ、此五
百万圓ノ營業稅減額ト云フコトガ、少シ營
業者ニ對シテ餘計過ギルヂヤナイカ、露骨
ニ申セバサウデアル、從テ營業收益稅ノ稅
率ハ、若シ地租一分減ト相對シテ定メラレ
テ、均衡ヲ得テ居ルト云フ御考ダト、營業
收益稅ノ稅率ガ詰リ幾ラカ低ク過ギルヤウ
ナコトニナッテ居ルノヂヤナイカ、此點ヲ
伺ッタ譯デアリマスガ、再度御說明ヲ得レバ
結構デアリマス、其點ソレカラ只今
最後ノ問題ハ、私ノ申上ゲルノハ、今ノ居
村ニ於テ二十圓持シテ居ル、隣村ニ於テ百七
十圓ヲ持ッテ居ル、其場合ニ政府ノ原案デハ
二十圓シカ免稅サレヌ、今度ハ全部免稅サ
レルト云フコトデアリマスガ、私ノ試ニ提
案イタシタ所ニ依レバ、斯ウ云フコトニナ
ル、政府原案デアルト二十圓ダケシカ免ゼ
ラレナイデ、隣リノ村ノ百七十圓ト云フモ
ノハ全ク免稅サレヌガ、今度ノ修正案デハ
免稅サレル、ソレハ結構デアル、其代リ居
村ニ於テ百九十圓隣村ニ於テ二十圓持シテ
居ル場合ニハ、全然免稅サレヌ、ソコデ私
ハ此政府竝ニ衆議院ノ修正セムトスル考
ハ斯ウ云フコトニナレバ兩方ガ目的ヲ達
シテ、而モ通當ナモノヂヤナイカト云フノ
ハ、同一市町村内ニ於テ····所謂自作農者
ノ同一市町村内ニ於ケル地價二百圓未滿ナ
ル時ハ免稅スル、同一市町村デナクシテ隣
接町村ノ分ト合シテ二百圓未滿ナル時モ免
稅スル、斯ウ云フコトデアリマスレバ、居
村ニ百九十圓ヲ持クテ隣村ニ二十圓ノ場合
ニ、少クモ百九十圓ノ分ハ政府ノ當初ノ案
ノ如ク免稅サレル、斯ウ云フコトニナッテ、
成程合セレバ二百十圓ニナルケレドモ、隣
村ノ二十圓ハ前ノ政府案ナラ全然免稅サレ
ル、併シ今度ノダト云フト百九十圓分モ免
稅サレヌ、兩方イケナクナル、ソコガドウ
モ少シ修正スル者ノ考ガ足リナカッタノヂ
ヤナイカト私ハ疑ヲ持ツ、其點ヲ御尋シタ
譯デアリマスガ、私ノ考ノ方ガ間違ッテ居
ルノデアリマセウカ、御面倒デアリマスガ
モウ一度說明ヲ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/4
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005・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 營業收益稅ノ御
話ハ是ハ初メニ申シマシタ通リ、營業收益
稅トシテ先ヅ考ヘタノデアリマス、是ハ地
租ノ方ヲ考ヘテ然ル後營業收益稅ノ方ノ四
百万圓輕減ヲスル、斯ウ云フ點カラ考ヘタ
ノデハアリマセヌノデ、營業收益稅ハ組織
ヲ改善スルト同時ニ、其負擔ノ總額ヲ相當
ニ減少スルコトガ必要デアル、斯ウ考ヘマ
シタノデ、其點カラ稅率ガ斯ウナッタノデ
アリマス、シレカラシテ營業收益稅ヲ四百
万圓減ズルト云フト、前ノ十二年ノ減稅ト
合セテ免ジタモノガ二千三百万圓ニナル、
ソコデ地租ハ如何、地租ニ溯ッテ考ヘル、地
租ノ方ハドウカ、免稅點デ千二百万圓、
分減デ九百万圓、合計二千百万圓ト斯ウス
ル、サウスレバ大體ニ於テ二千百万圓カ二
千二三百万圓ニナルカラ、地租ト營業稅ト
ノ均衡ヲ得ル、斯ウ思ッテ原案ヲ作ノタ、所ガ
衆議院ノ修正ニ於テ、一分減ト相俟シテ之
ガ〓育費ニ廻ルトナレバ、〓育費ニ廻ッタ
結果、地租一分減ト非常ニ違ッタ結果ヲ惹
起スト云フコト····是ハ屢、繰返シテ申シ
マス通リ、多少ノ喰違ヒハアルガ、大體ニ
於テ一分減ニ先ヅ相當スル所ノ結果ヲ經濟
上カラ生ズルデアラウト斯ウ考ヘテ居リマ
ス、ソコデ其大體ノ目的ガ破壞サレヌ限リ
ハ稅制整理ノ範圍內ニ於テ、少シ權衡ガ
惡イケレドモ〓育費ノ問題ト合セテ考フル
ト、國家ノ政策全體トシテハ敢テ差支ナイ、斯
ウ云フ考デアリマス、隨テ地租一步減ガ
誤シテ〓育費ノ增額ニナッタカラト申シテ
モ、營業稅ノ稅率ヲ變更スル必要モ無シ又
スル考モ無イ、是デ大體宜カラウト思ッテ
居リマスンレカラ最後ノ御質問デアリマス
ガ、是ハ一種ノ御提案ノヤウデアリマス、
卽チ自分ノ住居シテ居ル市町村内ニ於テ
持ッテ居ル地價ガ二百圓未滿ノ場合、是ガ一
ッ、ソレガ免稅點、第二ニハ隣接市町村ト合
セテ二百圓未滿ナル場合ハ之ヲ免稅スル、サ
ウシテハドウカ、ト云フ御提案ノヤウニ承リ
マシタガ、サウ致シマスト私ハ一一ツノ缺點
ガアルト思フ、ソレハ理論ガ徹底シナイト
云フコトガ第一、第二ニハ財源ノ關係ガド
ウダラウト思ヒマス、何故ニ理論ガ徹底シ
ナイカト云フト、元〓免稅點ヲ定メマスト
云フコトハ所得稅ト致シマシテモ、相續稅
ト致シマシテモ、總テ全國的ノモノデナケ
レバナラヌト思ヒマス、理論上カラ申シマ
スレバ、···所ガ大體地租ハ物稅デアル、
ソレニ向シテ人稅デアルベキ所ノ免稅點ヲ
定メルト云フコトハ、學理上カラ申スト稍、〓
不倫カモ知レヌト田心シテ居リマスケレド
モ、是ハ國家ノ政策ヲ加味スル場合デアル
カラ差支ナイト思ヒマスガ、既ニ免稅點ヲ
定メルト申スト、是ハ其人ニ屬スル所ノ全
國ニ亙ッテ持ッテ居ル耕作地デナケレバナラ
ヌト云フコトト混同イタシマス、ソレデ徵
稅ノ便宜カラ市町村ニ限リ、市町村ニ限ル
ナラバ自分ノ住居地タル市町村ト云フ主義
デ行クカ、然ラザレハ隣接町村ト住居地夕
ル市町村ト合セタモノデモ宜シイカ、ソレ
ガ一定セヌト具合ガ惡イ、然ル時ニハ只今
ノ御說ノ通リ二元論ニナッテ、單位ガ二ツ出
來マシテ、自己ノ住所宅地ニ持,テ居ルモノ
ガ二百圓未滿ノ場合デモ免稅スル、ソレカ
ラ自己ノ市町村ト隣接シタ町村ト合セテ二
百圓未滿ノモノデモ免稅スル、サウシマス
ト、ンコニ二ツ主義ノ違ッタモノガ出テ來
ルト思ヒマス、卽チ二元論ニナリマスカラ、
ドウモ負擔ノ公平ト云フ點カラ云フト具合
ガ惡イヤウニ考ヘマス、第二ハ左樣ニ致シマ
スト、免稅スル場合ガ多クナリマスカラ、
從テ其免稅點設定ニ依シテ國庫ノ歳入ノ減
少シマス金額ガ、千二百万圓ニ止マルト云
フコトハ困難ト思ヒマス、ソレガ幾ラ增加
シマスカト云フコトハ計算シタモノモアリ
マセヌカラ分リマセヌガ、相當ナ、千二百万
圓ヨリ增加ヲスルデアラウト思ヒマス、サ
ウ致シマスト今度ハ政府全體ノ計畫ニ影響
ヲ及ボス、財政上ノ關係モアリマスルカラ
困難ナル事デハナイカト思ヒマス、御說ヲ
承リマシテ唯卽席ノ考ヲ申上ダマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/5
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006・馬場えい一
○馬場鍈一君 ソレ以上ハ少シ議論ニ涉リ
マスカラ、私ハ質問トシテハ、コヽデ止メ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/6
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007・末延道成
○末延道成君 私モ馬場君ト同樣ニ、原內
閣ノ確カ大正八年九年頃ノ稅制整理委員ニ
擧ゲラレマシテ、其小委員ニモナッテ、殆ド
五代程ノ內閣ニ亙ッテ居リマスガ、一番最初
ニ、丁度其當時ハ政府委員ハ松本重威君カ
ト思ヒマスガ、其當時ハ主稅局長デアリマ
シタガ、其主稅局長ヨリ第一原案トシテ出
サレタモノガ、卽チ今日大藏大臣ノ主張サ
レテ居ル稅制ノ形體デアリマス、サウシテ
所得稅ヲ以テ中樞トシ地租ト營業稅トヲ以
テ兩翼トスト云フノデ、是ハ支那人ノ詩見
タヤウナモノニスレバ、大變語呂ガ良イヤ
ウデアッテ、所謂白髮三千丈式デアルト自分
ハ頭デ判斷シタ、其時ニ是ハドウ云フモノ
デ營業稅ガ一方ノ尾デ、地租ガ一方ノ羽デ
アルカ、ドウモ更ニ分ラヌ、此地租ト云フ
モノハ全體日本國民ガ殆ド脫レタ者ガナ
イ、納稅者ノ數カラ數ヘテモ、全國ノ戶數
ト相對シテ、全國ノ戶數ガ千三百万戶アル
ニ對シテ、納稅者ト云フモノハ千百万戶ア
ル、此稅ノ納稅人ガアルノニ地租ヲ
納メルコトハ全國ニ普及シテ居ル、又都市或
ハ村落ノ區別ガアルト言ハレルケレドモ、ド
ウモ區別ガナイ、之ヲ制定シタ當時カラ考へ
テ見レバ一向區別ハナイ、所謂農產國ト云ハ
レテ居ル全國一ノ大縣ト稱スル新潟縣ノ地
租納稅額ハ幾ラアルカト云ヘバ、三百二三
十万、東京府、地積カラ云ヘバ最モ狹イ縣、
ソレデモ矢張リ三百三十万圓位ハ納メテ居
ル、又大阪府ト、日本全國中最モ農產物ノ
標準的ニ大ナルト云フ愛知縣ト較ベテ、矢
張リ地租ノ納稅額ト云フモノハ同ジデア
ル、殆ド同額デアリマス、サスレバ地租ト
云フモノハ農民ノミノ納メルモノデナイ全
國民ガ納メテ居ルト云ウテモ宣イモノデア
ル、地租制定ノ當時ニハ市デ納メルト云フ
コトニ少シモ輕重厚薄ハナカッタ、都市ニ
於テ輕重厚薄ハナカッタ、其證據ニハ東京
市內デモ、東京市ノ眞中デ、明治初年デハ
地租ガ重イト云ウテ持チ手ガナカッタ、例へ
バ水戶屋敷ノ如キ、今日デハ卽チ砲兵工廠
トナッテ居ルガ、アノ當時ナント云フモノ
ハ地租ガ重イト云フノデ持チ手ガ無イ、賣
ラウト云フテモ買ヒ手ガ無イ、ソレデ當時
陸軍中將デアッタ山縣公ニ、オ前アレヲ取ラ
ヌカト云フコトデ山縣公ニオ鉢ガ廻タ夕時
ニ、私モドウモ地租ガ納メラレナイカラ、
寧口關口臺町ノ椿山莊ノ處ヲ貰ハウト云フ
ノデ、椿山莊ニ代ヘテ貰シタト云フ位
デアルカラ、所謂農民ト商民ト云フ
カ····或ハ商工者ト云フ方トニ於テハ、地
租ノ負擔ニ於テハ輕重ハナイト云フノガ相
當デアラウト思フ、ソレ故ニドウモ之ヲ以
テ一方ノ、所謂地租ガ農民ノ稅デアリ商民
ノ稅デナイト見ルノハ、是ハ私共カラ申セ
バ官僚思想デアル、官僚思想ト云フモノハ
何處カラ來ッテ居ルカト云フト、昔ノ所謂德
川政府ノ四民ノ別ヨリ出テ居ル、卽チ士農
工商ト云フ別ヨリ生ジテ居ル、斯ウ云フ思
想ヲ生ジタ、ソレカラ營業稅ヲ以テ兩翼ノ
一方トスルノハ實ニ無理ナ話デ、何モ地租
ガ農民ノ稅デナイ爲ニハ、矢張リ地租ノ負
擔ト云フモノハ寧口市街ノ方ガ多イ、今日
デハ益〓多クナッテ居ル、非常ニ地價ガ高
クナッテ、所謂商民ノ營業ノ負擔ト云フモ
ノハ、土地ニ對スル負擔ガ益、多クナッテ
居ッテ、少シモ所謂商民農民ノ區別ニハナ
ラナイ、之ヲ兩翼ト云フガ如キハ大イナル
間違デ、若モ人間ノ身體カ衣服ニ喩ヘルナ
ラバ、地租ハ先ヅ佛蘭西ノ所謂天主〓ノ尼
ノ冠ッテ居ル衣ノ如キモノ、頭カラ冠ッテ居
ル、少シモ國民ノ中ニ地租ヲ拂ハヌト云フ
人ハナイ、丁度佛蘭西ノ尼ノ衣ト同ジコト
デアッテ、唯薄イカ厚イカト云フニ至ッテハ、
矢張リ衣ノ如ク薄クハアルケレドモ、之ニ
モ一ツ農民ノ禮デアルカラ尙ホ著ヨト云フ
コトハ、コチラ側ニ座ッテ居ル人ハ帽子ハ
一ツ冠ノテ宜シイガ、向ウ側ノ人ハ帽子ヲ二
重ニ冠レト言フコトト先ヅ同ジ論理デアラ
ウト思ヒマス、ソレデ此形體論、昨日カラ
藤村君モ形體論ハ何ノ爲カ分ラヌト云フコ
トヲ言ハレテ居ッタノデアリマスガ、形體論
ニ餘リ重キヲ置カレルト云フコトガ抑、稅
制整理ノ一番ノ先ヅ見込違ト云フカ、或ハ
所謂四民ノ別ニ囚ハレテ居ルノデハナイカ
ト思ハレル、ソレガ爲ニ此營業ト云フ定義
ガ少シモ極マッテ居ナイ、營業ト云フナラ
バ農業デモ營業デアラウ、恐ラクハ金ヲ儲
ケヤウトスルモノハ盡ク營業デナクテハナ
ラヌ、其定義ヲ缺イテ居ルガ爲ニ實ニ甚ダ
〓盾ナコトガ生ジテ居ル、今日所謂列擧的
ニ商人ト稱スルノデ、全ク主義ガ徹底シナ
イヤウニナッテ居ル、現ニ吾ミノ營業ヲシ
テ居ル丸ノ内ノ土地ガ地面ヲ貸スニモ、貸
地モ貸家モ是ハ農業デアルト云フ····今ノ
定義デ言ヘバ農業デアル、一軒ノ家ガ百五
十萬圓ニモナル貸家ガ卽チ農業デアッテ、
本ヲ貸スカ夜具ヲ貸スナラバ是ハ商人、常
ニ岩崎君ガ丸ノ内ニアッテ農業ヲ營ンデ居
ルト云フ、斯ウ云フコトニナッテ居ル、今
ノ卽チ改正ノ成立セントスル此營業稅ト云
フモノハ、全クソノ主義ガ立ッテ居ナイ、
ソレガ爲ニ非常ナル紛雜ヲ生ジテ居ル、今
日議論ノ澤山起ルノモ、所謂四民ノ別ト云
フコトガ矢張リ立法者ノ腦裏ニ存シテ居ル
チチドウモ何時マデ經ッテモ是ハ此間違
ヒヨリシテ混雜ハ免レナイト思フ、ソレデ
私共ノ考デハ、先ヅ第一ニハ地租モ廢シ、
營業稅モ廢シテシマッタ方ガ宜シカラウト
思フ、廢スルト云フ法モアリマセウガ、併
シ今日衆議院デ最早通過シテ既ニ法案ト
ナッテ居ルモノヲ、之ヲ今日遽ニ修正スル
ト云フコトハ到底ムヅカシイデアリマセウ
カラ、修正ハ必シモシナイデモ、此唯今ノ
問題トナッテ居ル馬場君ト大臣ト往復セラ
レテ居ル地租ノ免稅點デアルガ、此免稅點
ト云フモノモ恐ラクハ是ハ私ガ其小委員ノ
節ニ唱ヘタ所謂免稅點ヲ設クベシト唱ヘタ
ル主張ガ詰リ幾分カ採用サレタコトニナン
テ居ルダラウト存ジマスガ、其出發點ト云
フモノハドウ云フモノデアルカト申シマス
ルト、唯今申シマシタ如クニ、全國ノ地租
納稅者ト云フモノガ千百万人モアル、其千
百万人ノ中デ、二十錢未滿ノ納稅者ト云フ
モノガ二百万人以上モアル、又一圓未滿ノ
納稅者ガ幾ラアルカト云ヘバ、凡ン四百万
人ソレデ私ノ考デハ其四百万人ノ納稅者
ノ金額ヲ勘定シテ見レバ、百万ニ足ラヌ位
ノモノデアル、其僅カ百万圓ヲ減ジテ、所
謂四百万人ノ納稅者ヲ減ズルト云フコト
ハ納稅者ノ方カラモ又ハ所謂收稅官ノ方
カラ見テモ非常ニ利益デアル、之ヲ納メル
ガ爲ニハ恐ラクハ八百万人役ヲ費ス、ソレ
ハドウ云フ譯デアルカト云ヘバ、一圓未滿
デモ之ヲ年々四度納メル、田舍ノ村落ノ納
稅者ニ取ッテハ、三里モ四里モ步イテ行カ
ナケレバナラヌ、先ヅ平均一度納メルノガ
半日掛カルトスレバ、一箇年中ニハ、四百
万人ノ人ガ八百万人役ヲ費サナケレバナラ
ヌカラ、非常ニ間接稅ヲ拂ッテ居ルノト同
樣ナモノデアルカラシテ、之ヲ廢メタ方ガ
宜カラウヂヤナイカト云フノデ、實ハ私ハ
高橋內閣ノ時ニ、先ヅ兎ニ角所謂四百万人
ヲ減ズル、卽チ一圓未滿ノ稅ヲ捨テヽシマ
フ、一圓未滿ヲ拾テルノヲ、チヨット大藏
省ノ御方デハ或ハ一筆毎ニ此一圓未滿ヲ切
捨テルカノ如ク取ラレテアッタヤウニ思ヒ
マスガ、決シテサウデナイ、唯納稅者一人
每ニ付テ綜合シタル其一圓以下ヲ、
一人每ニ一圓以下ヲ切捨テルノデア
リマスカラ、少シモ面倒ナコトハナイ、
又之ヲ尙ホ免稅點ヲ餘計引上ゲテ、例へ
バ三圓以下、卽チ今此普通選擧前ノ納稅
額ノ三圓ニマデ引上ゲレバ、大凡七百万
人ハ減ズルデアリマセウ、七百万人ヲ減ジ
テ卽チ地租三圓以上ノ有權者ガ、確カ三百
七十万人位殘ッテ居ル、其三百七十万人ハ
丁度今日所謂論議サレテ居ル地價二百圓ト
大凡ソ匹敵スルデアラウト思ヒマスルガ、
矢張サウ面倒ナ日本ノ賃貸價格デ御調ベニ
ナラズトモ、恐ラクハ三圓以上ト····三圓未
滿ヲ捨テルト云フコトニナレバ、丁度自作
者ガ殆ド····其自作者ト云フモノハ無ク
ナッテシマウ、卽チ殆ド同一ノ結果ヲ生ジ
テ、サウシテ所謂免稅點デ以テ凡ソ七百万
人ヲ免稅スルト云フコトニモナリマセウ
ガ、三圓未滿ヲ切拾テルト云フコトニシナ
イト、今日改メムトスル田畑ト云フコトニ
限ルト云フト、納稅者ハ殆ド減ジナイト思
フ、此一番小サイ小民ト云フモノハ所謂宅
地ニアル、最モ小サイ稅ヲ納メテ居ルト云
フモノハ、十錢未滿デモ、二十錢未滿デモ、
一圓未滿ノ人ハ宅地租ニ非常ニ多イ、宅地
ハ悉ク所謂免稅點ニ與カラヌト云フコトニ
ナレバ、先ヅ私ノ考デハ凡ソ百万人ハ減ズ
ル、卽チ一千百万人ノ中一千万人ガ殘ッテ
シマウダラウト思フ、ンレデ免稅點ヲ設ケ
ルト云フ主義ヨリシテハ、ソレハ自作農ヲ
奬勵スルト云フコトハ宜イノダガ、免稅ニ
一向大多數ノ人ハナラナイ、ト云フコトハ
所謂宅地ニ及バヌ、宅地ト云フモノハ是ハ
チヨット申上ゲテ置カヌト分ラヌデスガ、
第一、貧民ト云フモノハ田舍ナドハ矢張リ
宅地ヲ持シテ居ル、ノレハ草鞋ヲ三足作ッテ
婆サンガ一人デ賣シテ居ル者デモ矢張リ宅
地ハ持ッテ居ル、ソレハ矢張リ五錢カ十錢
カハ拂ッテ居ル、所謂免稅點ヲ設ケルト云
フコトニ····免稅點カラ所謂小民ヲ除ク、
小民ニ課稅シナイト云フ目的ハ全ク外レテ
シマウダラウト思フ、濱口サンノ御見込ハ
如何ナモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/7
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008・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 唯〓ノ御說ハ政
府ノ免稅點ヲ設ケヤウトシタコトノ趣旨ト
ハ別ノ御議論カラ出發サレテ居ルト思ヒマ
ス、卽チ小民ニ對シテノ地租免稅論ノ如ク
デアリマス、政府ノ案ハ小民ト云フノデハ
ナクシテ、自作農奬勵ノ趣旨カラ出テ居リ
マス、其立案ノ趣旨ニ於テ末延君ノ御意見
トハ多少違ヒガアルヤウデアリマス、自作
農獎勵ト云フ點カラ申シマスレバ、ドウシ
テモ其免稅ノ目的物ハ耕地デナケレバナラ
ヌ、耕作地デナケレバナラヌ、耕作地デアル
トスルナラバ田畑トスル外ハナイノデアリ
マス、ソコデ田畑ニ限ッテ免稅スル、斯ウ
云フコトニシタノデアリマス、之ヲ宅地ニ
及ポスト云フコトニナリマスルト、元ハ御
承知ノ通リ市街宅地、郡村宅地ノ區別ガア
リマシタガ、今日ハ其區別モナクナッテ居
ル、假令、大都會ニ住ンデ居リマシテモ矢
張リ宅地デアル、山間ノ僻邑ノモノデモ是
ハ矢張リ宅地デアリマスカラ、宅地ノ免稅
ヲスルト云フコトニナリマスルト其區別ガ
甚ダ困難デアリマス、卽チ小サイ所ノ商ヲ
シテ居ル者モ、或ハ小サイ工業ヲシテ居ル
者モ、自分ノ宅地ヲ持ッテ居レバ免稅ヲサ
レベキモノデアリマシテ、政府ノ政策デア
ル所ノ自作農奬勵ト云フコトトハ少シ問題ガ
懸離レテ參ルト思ヒマス、又郡村ノ小作人
ノ住マッテ居ル宅地デアリマシテモ、其宅
地ノ所有權ハ必シモ其住マッテ居ル人ニハ
ナイ場合ガアルト思ヒマス、或ハ地主ノ宅
地ヲ借リテ其上ニ家ヲ建テヽ居ルト云フ場
合モアラウト思ヒマスカラ、宅地ニ免稅ス
ルト云フコトモ、是ハ一種ノ議論デアリマ
スケレドモ、政府ノ自作農奬勵ノ目的トハ
少シ違ヒガ出來テ居ルヤウニ思ヒマス、小
民ニ對シテ稅ヲ課サヌト云フ御趣意ニハ私
共決シテ反對ハアリマセヌガ、此地租ノ免
稅點ヲ設定シタ趣意カラ言ヒマスト、今ノ
御趣意トハ少シ違ッテ居ルノデアリマス、
小民ニ對シテ稅ヲ取ラヌト云フ此趣旨ヲ貫
ク爲ニハ、他ノ政府ノ原案ニモ相當考慮ヲ
致シテ居リマス、卽チ生活ノ必需品ニ對スル
消費稅ヲ、或ハ輕減シ或ハ免除スルト云フ
コトニ依ッテ其目的ヲ達セラレルモノデア
リマシテ、地租ノ問題トハ少シ目的ガ違ッ
テ來ルヤウニ考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/8
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009・末延道成
○末延道成君 此自作自用ト云フコトノ解
釋デモ、私ハ今日ノ所謂農業ト云フコトノ
解釋ヨリスレバ、自作ト云フコトヽ自用ト
云フコトヽハ、自用モ所謂自作デアル、詰
リ土地ヲ自用スルト云フコトハドウニカシ
テ自用スル、鷄ヲ飼ッテモ自用ニナル、又
ハ家ヲ建テヽモ自用デアル、家ヲ建テヽ貸
シテモ矢張リソレハ農業ノ一ツニナル、デ
アリマスカラ自作ト云フ文字ニ自用ト云フ
コトモ含メレバ、卽チ其目的ヲ達セラレヤ
ウト私ハ思ヒマス、少シモ差支ハナイト思
フ、殊ニ今ノ所謂地租ガ抑、非常ナ貧民稅
トナッテ居ルト云フコトハ、是ハ今日デ
ハ存スベキモノデナイト思ヒマス、自作ト
云フ全ク解釋ニ依ッテ、自用ヲ自作ト云フ
コトニスレバ、人ニ貸シテヤル、卽チ貸地
ハ有稅トナリ、貸地デナイモノハ悉ク自用
トスレバ、矢張リ自作地トナッテ來ルノデ、
丁度凡ソ總數ノ七百万人ヲ免稅スルコトガ
出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/9
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010・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) サウシマスルト
小作ニ付シタルモノハ此限ニ在ラズト云フ
コトヲ裏カラ考ヘテ、自作ノ場合ハ免除ス
ル、自用モ自作デアル、假令農業ニ使ハヌ
デモ、商業ニ使ッテモ、工業ニ使ッテモ、ソ
レハ自カラ自分ノ土地ヲ用ヰテ居ルカラ自
作デアルト云フ解釋ニハ、私ハ御同意出來
兼ネマスケレドモ、假ニサウ致シマスレバ
此法律ノ修正ニナリマス、田畑トナッテ居リ
マスカラ、法律ノ上デハ田畑宅地ト云フ風
ニ修正ヲ要スルコトニナルノデアリマス、
其御趣意カラスレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/10
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011・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) 午前ハ是デ會
ヲ閉ヂマシテ、午後ハ一時三十分カラ開會
イタシマス
午後零時一分休憩
午後一時四十一分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/11
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012・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) 是ヨリ午後ノ
會議ヲ開キマス、御通告ガゴザイマシタカ
ラ、其順ニ依リマシテ質問ヲ御許シ致サウ
ト思ヒマス、藤村男爵発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/12
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013・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 私ハ先達シテ本會議ニ
於キマシテ政府ノ原案ヲ修正サレマシタコ
トニ付テハ數點ニ亙シテ伺ッタノデアリマ
ス、ソレニ付テ大藏大臣カラ詳シイ御答辯
ヲ得マシタケレドモ、マダチヨット了解シカ
ネル點モアリマスシ、實ハ一ツ一ツノ點ニ
付テモ御尋シタイコトモアルノデアリマスケ
レドモ、成ルダケ省略シマシテ、其中ノ一
二ノ點ニ付テ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、
第一ニハ政府ガ衆議院ノ修正案ニ同意サレ
タノハ何ノ爲デアルカト云フコトヲ伺ヒタ
イノデアリマス、本會議デノ大藏大臣ノ御
答辯ハ衆議院ヲ通過シタカラ差支ヘナイト
認メテ居ル、故ニ此修正案ニ向シテ同意ヲ
シテ貰ヒタイト云フヤウナ御說明デアリマ
シタ、其位ノ御同意ノ程度ナラ、單ニ政府
トシマシテハ、若シ貴族院ニ於テ此原案
ガ·····政府ノ原案ガ復活シテモ無論御異存
ハアルマイト思フノデ、却ッテ藏相ノ聲明セ
ラレテ居リマスル稅制整理ノ上カラ見マシ
テハ、當然其方ニ御賛成ニナルベキ筈デハ
ナイカト思フノデアリマス、過日モ申シマ
シタ通リニ、政府案ヲ修正セラレマシタコ
トハ私共ハ整理計畫ノ實質ヲ全ク變ヘテ仕
舞ッタモノト云フヤウニ考ヘテ居ル、卽チ一
分減トソレカラ義務〓育費ト云フモノト、
此兩者ノ性質ガ全ク違ッテ居ル、加之一方
ハ、地租一分減ノ方ハ之ヲ修正スルト云フ
コトハ····修正ト云フコトデハアリマセ
又、一分減ガ所謂歳入ヲ減ラスト云フコト
デ、昨日モ阪谷男爵カラ御話ニナッタヤウ
ニ、歳入ヲ減ラスト云フコトデ、ソレカラ
一方ノ義務〓育費ノ方ハ歲出ヲ增スト云フ
コトデアルカラ、豫算ノ上カラ見テモ全然
異ナッタ性質ノモノデアル、從ッテ其修正モ
隨分、何ト云ヒマスカ、過激ト云ヒマスカ、
隨分酷イ修正デアルト私ハ思フ、デアリマ
スカラ、實ハ私ハ何ノ爲ニ此修正案ニ政府
ガ御同意ニナッテ、其修正案ノ通過ヲ御望ミ
ニナルカト云フコトガ能ク分ラナイ、先達ッ
テ衆議院ニ於テ小川〓太郞君デシタカ、政
府ガ同意シタノハ全ク時局ヲ拾收スル爲デ
アルト云フ、所謂政治上ノ見地カラシテ、
政局ノ安定ヲ得ル爲ニ政府ガ同意ヲシタノ
デアルト云フヤウナ話ガアッタヤウデアリ
やく、果シテサウ云フ御意思デアッタノデ
アルカ、勿論政治上カラ考ヘマシテ、妥協
ト云フコトガ必シモ私ハ惡イコトデハナイ
ト思フ、サウ政治ノコトガ「ロジック」バカ
リデ行クモノデナイノデアリマスカラ、隨
分、感情モ入リ得ル、或ハ其方ガ大部分カ
モ知レマセヌカラ、妥協必シモ惡イトハ申
シマセヌケレドモ、妥協ノ爲ナラ妥協ノ爲
ト政府ガ卒直ニ仰シヤッタラ宜カラウト思
フ、實ハ此案ヲ審議シマスル上ニ於キマシ
テ、今日マデ政府ガ仰シヤル如キ理由ニ依ッ
テ此修正案ノ通過ヲ貴族院ニ對シテ御求メニ
ナルト云フコトデアレバ、随分私共トシテ
ハ無理ナコトデハナイカ知ラントモ思フノ
デアリマス、併ナガラ政局ノ何カラ見テ、
此稅制整理ノ目的ハ犠牲ニ供シテモ此方ガ
宜イト云フ御考ヘナラ是ハ又別問題デアリ
やっ、ドウ云フモノデアリマスカ、此邊ノ
所ヲ先ヅ以テ御伺ヒヲシテ置キタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/13
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014・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 唯今御述ベニナ
リマシタ衆議院ノ修正ノ件ニ付テ貴族院デ
是ガ議題ニ上リマシタ時ニ、私カラ說明ヲ
致シマスル時ニ、斯樣ニ申上ゲテ置イタノ
デアリマス、政府ノ原案ヲ先ヅ述ベマシテ、
ソレガ終リマシテ、然ル所衆議院ニ於テ斯樣
斯樣ノ修正ガ行ハレタ、第一ハ斯ウ云フ點デ
アリ、第二ハ斯ウ云フ點デアル、此二點共
ニ修正案ガ衆議院ヲ通過シタノデアリマシ
テ、此修正ハ政府ニ於テモ差支ヘナイモノ
ト認メテ居リマス、斯ウ云フコトヲ申上ゲ
マシタ、唯〓藤村男爵ノ御話ヲ伺ヲテ居リ
マスト、衆議院デ修正サレタカラ差支ヘナ
イト云フヤウニ私ガ說明シタカノ如クニ御
述ベニナリマシタケレドモ、ソレハサウデ
アリマセヌ、此修正ハ差支ヘナイモノト認
メル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデ、其差
支ヘナイト認メル事柄ガ既ニ衆議院ヲ通過
シタノデアルカラ貴族院ニ於テモ成ルベク
ソレニ協賛ヲ願ヒタイト、斯ウ云フ意味デ
申上ゲタノデアリマス、其點ハ明カニ致シ
テ置キタイト思ヒマス、如何ニモ地租ノ一
分減ノ問題ト〓育費增額ノ問題トハ、方
ハ稅制整理ニ關スル事柄デアリ、一方ハ他
ノ事柄デアルト云フ違ヒハアリマス、ソレ
カラ一方ハ歲入ノ減少ニナルノデアリ、-
方ハ歳出ノ增加ニナル事柄デアルカラ、豫
算ノ關係モ違フノデアルト云フコトハ、如
何ニモ御說ノ通リデアリマス、併シ是ハ形
式上ノ問題デアリマス、其實質上ニ付キマ
シテハ、先刻來モ申上ゲテ居リマス通リ、
大體ニ於テ其歸著スル所ハ政府ノ所期シタ
如キモノト同一ノ所ニ落著クモノデアル、
ソレ故ニ差支ナイ、斯樣ニ申シタノデアリ
マス、差支ナイト認メタモノガ衆議院ヲ通
過シタカラ、當院ニ於テモドウゾ御協賛ヲ
願ヒタイ、斯ウ云フ趣意デアリマス、ドウ
ゾ左樣御承知ヲ御願イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/14
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015・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 モウ此上ハ伺ノテモ滿
足ナ御答辯ハ得マイト思ヒマスカラ、其方
ハ差措キマスガ、次ニ伺ヒタイノハ、是ハ
今朝馬場君カラ慥カ御質問ガアッタヤウニ
存ジマスガ、私ハ丁度此席ニ居リマセヌデ
シタカラ伺ヒ得マセヌデシタガ、先達ッテ
本會議デ此修正ハ地租ノ負擔ト營業稅ノ負
擔ト均衡ヲ失スルデハナイカト云フ質問ヲ
シマシタ時ニ、大藏大臣ハ地租ノ一分減ハ
止メルガ、地租ノ免稅點ト云フモノハ依然
トシテ存置ヲシテオク、其免稅點ノ點カラ
シテ一千二百万ノ負擔ノ輕減ニナルト云フ
コトハ分ッテ居ルダラウト云フ御說明デ、
更ニ唯〓御話ガアリマシタヤウニ、〓育費
ノ方ガ增加ニナルカラ負擔ノ歸著スル所ハ
一分減ヲ行ッタ所ノモノト略〓同樣ノ結果
ニナル、故ニ大體トシテ考ヘレバ營業稅ト
ノ間ニ負擔ノ均衡ヲ失スルト云フコトヲ言
ハナクテモ宜カラウト云フコトノ御說明デ
アッタ、一千二百万圓ノ方、卽チ免租ノ方ハ
是ハドッチニシテモ問題外ノコトト私ハ思
フ、問題ハ九百六十万圓ト云フノガ問題デ
アル、唯今モ申シタ通リニ、〓百費ノ增加
ニ依ッテ同ジ結果ニナルカラ、負擔ノ權衡
ヲ失フト言ハヌデモ宜イデハナイカ
ト云フ御話デアリマスルケレドモ、此稅制
整理ノ目的ガ之ニ依ッテ負擔ノ均衡ヲ圖ル
ト云フ趣意ハ、此度ノ修正ニ依ッテ沒却サ
レタモノト私ハ見ナケレバナラヌト思フ、
假リニ一歩ヲ讓リマシテ衆議院ノ修正ガ可
ナリト致シマシテモ、然ラバ此義務〓育ノ
負擔金一千万圓ト云フモノガ、其中ドノ位
ガ負擔ノ輕減ニ當テラレルカト云フコトニ
付テハ、マダ私ハ御說明ヲ承ハラヌヤウニ
思フ、政府カラ御廻シ下サイマシタ是マデ
ノ增加ノ費途ノ調ニ依リマスト、大正七年
ニ決リマシタ國庫負擔金一千万圓ノ中、負
擔ノ輕減ニ當テラレタモノガ百五十万圓、
ソレカラ大正十二年ノ負擔金增額三千万圓
ノ中、負擔ノ輕減ニ當テラレタモノガ一千
六百五万圓ト云フコトニナッテ居リマス、假
リニ此十二年度ノ時ノ割合ト同ジニ、今回
ノ一千万圓ト云フモノガ割當ラレマストシ
マシタ所ガ、先ヅ半額五百万圓位ガ負擔ノ
輕減ト云フ方ニ充當サレルノデアラウト思
フ、サウシマスト云フト矢張リ四百五六十
万圓ト云フモノハ、是ガ爲ニ負擔輕減ノ方
ニ向ケラレナイト云フコトニナル、ソレハ
卽チ學校ノ方ノ〓員ノ曾加デアルトカ、增
給デアルトカ、或ハ學校ノ營繕デアルトカ
云フ、學校ノ改善ト云フ方ニ向ケラレルノ
デアルト思フ、ソレデ昨日モ申シマシタ通
リニ、此義務〓育費ノ國庫負擔ト云フコト
ノ目的ハ學事ノ方ノ改善ニアリトシマスレ
バ、一千万圓ノ中大部分ヲ負擔輕減ノ方ニ
向ルナント云フコトハ、ドウモ法律ノナニ
カラ見マシテモ甚夕面白クナイコトノヤウ
ニ思フ、デアリマスルカラ、一步ヲ讓ッテ修
正案ヲ是ナリトシマシタ所デ、矢張リ負擔
ノ輕減ト云フコトニ付キマシテハ、地租一
分減ト云フ方ニ較ベルト餘程輕減ニナラヌ
ト云フコトニナルノデアリマスガ、其邊ニ
付テドウ云フ御考デアラウカ、尙ホ一應御
確メヲ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/15
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016・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 從來ノ〓育費ノ
增額ガ如何ナル用途ニ當テラルルカト云フ
コトニ付キマシテハ、御說ノ通リデアラウ
ト思ヒマス、此度ノ政府ノ總豫算ニ計上シ
テアリマスル二千万圓ノ國庫負擔ノ增額ニ
付キマシテハ、既ニ他ノ機會ニ於テ或ハ內
務省カラ說明ニナッテ居ルカモ知レマセヌ
ガ、大體政府ノ腹案ヲ決メテ居リマス此金
額ハ今度ノ一千万圓ノ場合デアリマセヌ、
總豫算等ニ上ッテ居ル二千万圓ノ場合デアリ
ゆう、是ハ特ニ御斷リ中シテ置キマス、是
ハ今日ノ所デハ大體斯樣ニ致シタイト云フ
腹案ヲ有シテ居リマス、マダ確定トハ申シマ
セヌケレドモ、此二千万圓ノ使ヒ高ハ、第
一ニ此度ノ稅制ノ整理ニ依リマシテ、市町
村ノ受ケマス所ノ交付金ガ減少イタシマ
ス、サウシマスト云フト市町村ノ歲入ガ其
レダケ足ラナイコトニナリマスカラ、ソレ
ヲ二千万圓ノ中カラ補塡ヲ致シマス金額ガ
二百餘万圓ト云フコトニナッテ居リマス、此
二百餘万圓ト云フ金額ハ之ハマダ動キマ
ス、ト申シマスルノハ此處ニ出シマシタ二
百万圓ト云フモノハ、政府整理原案ニ依ッ
テ出シマシタ金額デアリマシテ、衆議院ノ
修正ノ通リト致シマスレバ其金額ハ多少ノ
變更ヲ見ルコトニナリマス、是ハ御承知ヲ
願ッテ置キマス、政府ノ原案ノ通リト云フコ
トニナリマスレバ二百餘万圓、モットハッキ
リ申セバ二百三十八万圓ト云フ金額ガ出テ
居リマス、此衆議院ノ修正ノ結果其通リニ
ナルト致シマスレバ、多少減ガ減リマスカ
ラ、此補塡ニ要スル所ノ金額ガ減ノテ、モツ
ト少クテ宜シイト云フ、サウ云フ結果ニナッ
テ居リマス、其次ニハ御承知ノ通リ市町村
稅ト致シマシテハ府縣ノ營業稅或ハ府縣ノ
雜種稅、ソレニ對スル附加稅ガアリマス、
所デ此度ノ地方稅制ノ整理ニ依ッテ府縣ノ
營業稅、府縣ノ雜種稅ノ中不適當ナル所ノ
稅目ヲ廢止イタスコトニナッテ居リマス、
府縣稅ノ廢止ヲシマシタ結果、市町村ノ附
加稅ガンレダケ減收ニナリマスカラ、ソレ
ヲ補塡スル必要ガ出テ參リマス、是ハ營業
稅ノ附加稅ト、雜種稅ト附加稅トヲ合セマシ
テ、百三十一万餘圓ト云フ計算ガ出テ居リ
マス其二口ヲ二千万圓ノ總額カラ引キマス
ト云フト、殘リガ千六百三十万餘圓トナリ
やっ、其金額ハ市町村ノ戶數割竝ビニ戶數
割ニ代ルモノトシテ此度增徵イタシマスル
所ノ家屋稅ノ附加稅ノ率ヲ減少シテ其財源
ニ充當スル腹案デアリマス、サウシマスル
ト云フト、十五年度ノ豫算ニ計上シテアリ
マス所ノ二千万圓ノ使ヒ途ハ交付金ノ減收
ノ補塡ニ當テマス二百三十餘万圓ヲ除キマ
シタ後ノ金額、卽チ千八百六十餘万圓ト云
フモノハ全部負擔ノ減少ニ向ケラレル、斯
ウ云フ結果ニナラウト思ヒマス、是ハ二千
万圓ノ問題デアリマス、而シテ此度地租一
分減ヲ埋メ合セマスル結果、〓育費ヲ更ニ
千万圓增加イタシマストスルナラバ、其千
万圓ノ金額ハマダ關係各省ノ間ニ於キマシ
テ具體的ニ商議ハ出來テ居リマセヌケレド
モ、大體ノ考ト致シマシテハ全部負擔ノ輕
減ニ當テルヤウニ之ヲ分配イタシタイト斯
樣ニ思シテ居リマス、〓育費ノ國庫負擔額ヲ
增加イタシテ、ソレヲ直チニ負擔ノ輕減ニ
當テルト云フコトハ國庫負擔額ノ增加ノ目
的ニ反スルデハナイカ、斯ウ云フ疑問モ世
上ニハ起ッテ居リマス、是ハ言葉ヲ簡單ニス
ル爲ニ、〓育費ノ增額ヲ負擔ノ輕減ニ當テ
ルト申シマスケレドモ、之ヲ正確ニ申シマ
スト云フト、國庫負擔額ヲ增加スルト云フ
ト、ソレダケ地方負擔ノ金額ガ減少イタシ
マス、此處ニ於テ地方ノ歲入ガ餘リヲ生ジ
マス、其歲入ニ生ジマシタ所ノ餘裕ヲ以テ、
負擔ノ輕減ニ當テル斯ウ云フコトニナリマ
ス、理論上一向差支ヘハナイト思フノデア
リマス、要スルニ此度ノ一千万圓ハ全部ト
絕對ニ申シマシテハ或ハ語弊ガアルカモ知
レヌガ、私ノ只今ノ考ト致シマシテハ、先
ヅ大體全部負擔ノ輕減ニ當テルヤウナ用途
ニ使ヒタイト、斯樣ナ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/16
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017・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 次ニ伺ヒタイノハ、是
ハ世間デ色〓地租ノ免稅點ノ設定ニ付テ議
論ガアリマスガ、例ヘバ此地租ハ今度賃貸
借ノ價格ニ依テ、之ヲ課稅標準ニスルト云
フコトニ改メマシタコトハ、卽チ收益稅ニ
改メタノデアル、收益稅ニ改メタ以上ハ、
收益ノアル土地ニ課稅ヲシテ、收益ノナイ土
地ニ免稅スルノガ至當デアルト思フノニ、
田畑ノミニ限ッテ免稅點トスルト云フコト
一體ドウ云フ譯デアルダラウト云フヤ
ウナ議論モ水ルノデアリマス、此點ニ付テ
尤モノヤウニ聞エマスケレドモ、ドンナモ
ノデアリマセウカ、御意見ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/17
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018・濱口雄幸
○大藏大臣(濱口雄幸君) 洵ニ失禮デゴザ
イマスガ、モウ一度要點ヲモウ一回ドウ
ゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/18
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019・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 地租ノ地價ヲ課稅標準
トスルコトヲ、來々年度カラ之ヲ賃貸借價
格ニスル、サウスルト云フト詰リ地租ト云
フモノガ收益稅ノ性質ヲ持ツコトニナル、
然ル上ハデス、收益ノアル土地ニ賦課ヲシ
テ、收益ノナイ土地ニ免稅ヲスルコトガ至
當ト思フガ、ナゼ田畑ノミニ免稅スルノデ
アルカト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/19
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020・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 田畑ノミニ限ッ
テ免稅點ヲ置キマス、其他ノ費目ニ付テハ
免稅點ヲ設ケナカッタト云フ理由ニ付テノ
御質問ノヤウニ承リマシタ、田畑ニ限ッテ
免稅點ヲ設ケマシタノハ、卽チ屢〓申上ゲ
マス通リ、自作農ノ奬勵ノ主義デアリマス、
耕作地ニ限ル、卽チ田畑ニ限ル、斯ウ云フ
理由ニ外ナラヌノデアリマス、其他ノモノ
ニ付キマシテモ、ソレハ議論ハ問題ガ殘リ
マセウケレドモ、主タル目的ハ小作農ノ負
擔ヲ輕ク、殊ニ自作地ノ負擔ヲ輕クシ、ソ
レニ依ッテ自作ノ維持ヲ圖リ創設ヲ圖ル、
斯ウ云フ主義デアリマスカラ、田畑ニ限ノタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/20
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021・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 次ニ伺ヒタイノハ、今
朝モ末延君カラチヨント御話ガアッタヤウニ
心得テ居リマスガ、其免稅點ヲ設ケル結果、
全國千百十万トカ二十万トカノ地主ガアル
ト云フ話デアリマス、ソレガ事實デアリマ
スレバ其地主ノ內ドノ位ノ者ガ免稅サレル
譯ニナルノデアリマセウカ、是ハ數字ノ御
質問デソレ丈ケ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/21
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022・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 今日ノ地租納稅
者ガ千百万人バカリアルコトハ、末延君ノ
御話ノ通リデアリマス、其內此度ノ二百圓
未滿ノ田畑ヲ所有シテ居ル者ハ免稅スルコ
トニ致シマスル結果、田畑ニ付テ納稅ヲシ
テ居ル者ノ數ガ六百万人乃至七百万人ニ減
少スル結果ニナリマス、尤〓是ハ田畑ニ限ッ
夕話デアリマスガ、田畑ト合セテ宅地ヲ所有シ
テ居ル者モ澤山アラウト思ヒマス、地租ノ納
稅者ト云フ數ガソレ丈ケ減ル譯デハアリマセ
ヌガ、田畑ニ付テ免稅ヲ受ケル者ガ凡ソ六百
万人乃至七百万人ノ間ダラウト思ヒマス、
其正確ナ數字ヲ出シマスル材料ハアリマセ
又、唯〓大體ノ推算デアリマス、凡ソ六七百
万人ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/22
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023・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 次ニ此所得稅ニ付テ一
件伺ッテ置キタイノハ、今度ノ改正ノ爲ニ
合法的ノ脫稅ヲ目的トシテ立テル所謂同族
會社ト云フモノノ取締ニ付テハ、適當ナル取
締法ヲ作ルト云フコトデアリマスガ、條文
中ニモアルダラウト思ヒマスガ、政府ノ御
見込デハ之ニ依シテ果シテ有效ニ脫稅ヲ
取締ルコトガ出來ルカドウカ、大分是モ世
間デハ疑問トシテ居ルヤウデアリマス、
體此同族會社トカ、保善會社トカ云フモノ
ハドウ云フ範圍、如何ナル程度ノモノヲ
政府デハ御認メニナッテ、所謂脫稅ノ會社ト
云フヤウナコトニ御認メニナッテ居ラレル
カ、ドウカ其邊ニ付テ御意見ヲ伺ッテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/23
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024・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 唯〓ノ御質問ニ
付キマシテハ、法人ノ留保所得ニ對スル累
進課稅ヲ廢シマシテ、比例稅ニスルニ付キ
マシテ一面同族會社ノ取締ヲドウスレバ宜
シイカ、ト云フコトニ就テ非常ニ是ハ苦心
ヲ致シ〓究ヲ致シタ結果成案ヲ得テ提出ヲ
致シテ居ルノデアリマス、此規定ハ甚ダ込
入ッテ居リマスノデ、一通リノコトハ心得
テ居リマスガ、詳細ニ付キマシテハ政府委
員カラ說明シタ方ガ御了解ヲ得易イト思ヒ
マスカラ政府委員カラ御答ヲ致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/24
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025・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 同族會社ト申シ
マスノハ現行法ニ規定シテ居リマスルモノ
ト大體其範圍ヲ同ジク致シテ居ルノデアリ
て、、卽チ改正ノ二十一條ノ一一ニ規定ヲ致
シテ居ルノデアリマス、卽チ株主又ハ社員
ノ一人又ハ其親族使用人等特殊ノ關係ガア
リマスル者ノ持シテ居リマスル株式金額又
ハ出資金額ヲ合計イタシマシテ法人ノ全體
ノ株式金額又ハ其出資金額ノ半バ以上ヲ
持ッテ居リマスルヤウナ者ハ之ヲ同族會社
ト見ルト云フコトニ致シテ居ルノデアリマ
ス、卽チ簡單ニ申シマスレバ株ノ半數以上
ヲ一人カ若クハ其者ノ家族等ニ持夕シテ居
ルト云フ風ナ場合ニ於キマシテ、其會社ヲ
同族會社ト申シテ居ルノデアリマス、而シ
テ同族會社ノ數ハ全國ニ於キマシテ相當多
クナルノデアリマス、東京局管內ダケニ見
マシテモ一万一千バカリノ法人ガアリマス
ル中ノ凡ソ六千近クト云フモノハ此規定ニ
當ルヤウナ會社ニナッテ居ルノデアリマス、
併シ此留保所得ヲ多ク〓シマシテ所謂合法
的脫稅、卽チ負擔ノ輕減ヲ圖ルト云フ趣旨
デ出來テ居リマスルモノハ其全部デアルカ
ト申シマスルト、勿論、其全部デハナイノ
デアリマス、會社ノ事業ヲ經營スル上ニ於
テ自ラ其會社ノ支配權ヲ持チマスル爲ニ半
數以上ノ株ヲ一人ノ手ニ集メルト云フコト
ハ事業經營上ニ於テ必要ナコトモアラウカ
ト思ヒマス、ソレ故ニ所謂同旅會社-云フ
モノニ當リマスモノノ全部ガ合法的脫稅ヲ
企テヽ居ルモノ、卽チ負擔ノ輕減ヲ圖ル爲
ニ法人ヲ組織シテ居ルモノトハ見テ居リマ
セヌデ、ソレ故ニサウ云フ法人ノ中デ以テ
其法人ガ負擔ノ輕減ヲ圖ル爲ニ組織サレテ
居ルモノデアルト云フコトヲ見ルモ、言ヒ
換ヘマスーバ其法人ガ普通ニ配當ヲ致シマ
スルナラバ、綜合課稅ヲ受ケテ負擔ガ重ク
ナルト云フノヲ故ラニ之ヲ輕クスル爲ニ法
人ニシテ積立テルト云フ風ナモノダケニ對
シマシテ此規定ヲ適用致シタイト云フ考ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、之ヲ著シイ例デ申
シマスレバ、卽チ事業ヲ經營スルト云フコ
トナク單ニ其財產ヲ管理スルト云フダケノ
目的デ出來テ居リマスル所ノモノハ之ヲ普
通ニ〓シテ置キマスレバ普通ノ綜合課稅ヲ
受ケルノデアリマスルガ、之ヲ法人ニシテ
其負擔ガ輕クナルト云フ結果ヲ來スノデ、
サウ云フモノ卽チ同族會社ノ中デモ普通ニ
申シテ居リマスル所謂保全ノ目的ヲ持シテ
居リマスル會社ニ對シマシテ此規定ヲ適用
スル、勿論事業ヲ經營イタシテ居リマスモ
ノデモ、故ラニ法人ニスル必要ハトイ、小
サナ商賣ヲ致シテ居リマスル者ガ故ラニ法
人ニスル必要ハナキニ拘ラズ自分ノ家族ノ
名義デ以テ之ヲ法人ニ致シマシテ、サウシ
テ箇人トノ計算上ノ差違ヲ利用シテ負擔ノ
輕減ヲ圖ル、卽チ自分ノ生計費ト云フ風ナ
モノ、或ハ給料ノ形デ以テ經營ニ立テルト
云フヤウナコトニ依シテ負擔ヲ輕クスルト
云フヤウナモノニ付キマシテハ、是ハ事業
ヲ致シテ居リマシテモ矢張リ、此規定ヲ適
用致シタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、ソ
レ等ヲ同族會社ノ中ニ置キマシテ區別イタ
シマス爲ニ二十一條ニ於キマシテ「加算ス
ルコトヲ得」ト云フ規定ヲ適用スルコトガ
出來ルト云フコトニ致シテ置キマシタ、必
ズ全部ニ適用スルト云フコトニハ致シテ居
リマセヌ、サウシテ此規定ノ細カイコトハ
又所謂稅法ノ時ニ申述ベルコトニ致シマシ
テ、大體ガ其會社ガ若シ普通ノヤウニ利益
ヲ配當イタシテ居リマシタナラバ、綜合課
稅ヲ受ケテ會社トシテハ、會社ノ法人ニ對
シテノ負擔ヲシ、尙ホ配當サレタモノガ個
人ノ他ノ所得ト合セテ累進稅ヲ課ケラレル
ノデアリマスルノニ、之ヲ配當セズシテ積
立テルノデアリマスカラ、大體積立テヽ居
リマシテモ、其負擔ガ大シタ違ヒガナイト
云フコトニ致ス趣意ヲ以チマシテ、今囘ノ
規定ヲ設ケタノデアリマス、卽チ其法人ノ
普通ノ所得ニ於テハ普通所得ノ稅ヲ課ケ
ル、其外ニ其所得ニ付キマシテ或ル累進稅
ヲ課ケマシテ、個人ノ場合ニハ多少輕イ累
進稅ヲ課ケマシテ、サウシテ算出シタ所ノ
稅金ヲ以テ總テノ所得ニ對シマスル稅率ガ
幾ラニナルカト云フコトヲ見テ、サウシテ
其率ヲ卽チ積立金ノ····出資金額ノ二分ノ
一ヲ超ヘル金額トカ或ハ其所得ノ、其年ノ
普通所得ノ三割以上ヲ積立テルト云フ金額
ニ對シマシテ之ヲ適用イタシマシテ、サウ
シテ此法人ノ普通所得ト合セテ課稅ヲスル
ト云フコトニ致シマシテ、此結果ハ全然會
社ニ致シマセヌデ、個人ガソレダケノ利益
ヲ得マシタトキヨリハ幾分カ輕クナル結果
ニナルノデ、其幾分カ輕ク致シテ居リマス
ルノハ法人ノ場合ニ於キマシテハ積立テマ
シテモ他日若シソレヲ配當スルヤウナコト
ハアリマスト云フト、其時ニハ再ビ普通ノ
所得トシテ課稅ヲサレルノデアリマスカ
ラ、サウ云フ多少玆ニ危險ガアル、ソレ等
ノ點ヲ斟酌イタシマシテ全然法人ニ致サナ
カッタ場合ヨリハ幾分輕クナルト云フ結果
ガ出ルヤウナ立方ヲ致シテ店ルノデアリマ
ス、ソレニ依リマシテ法人ガ其利益ヲ必ズ
シモ配當セズトモ、必要ガアッテ利用スル
コトガ必要デアリマスルナラバ、ソレハ
向法律ノ方デハ妨ゲナイ、留保····積立テ
ラレルナラバ積立テルガ宜シイ、併ナガラ
負擔ヲシテ積立テルガ宜イト云フノデ、必
ズシモ積立テルト一ムフコトヲ妨ゲナイノ
デ、負擔ノ公正ヲ期サウト云フ趣旨デ出來
テ居ルノデアリマス、現行ノ規定ハ御承知
デモアリマセウガ、是等ノ場合ニ於キマシ
テ其積立テタ所得ヲ配當シタモノト看做ス
ト云フコトニ致シテ居ルノデアリマス、配
當シタト看做スノデアリマスカラ、會社ニ
於テ積立テヽ居リマスルモノヲ稅務署ノ計
算ニ於テソレヲ各個ノ出資者ニ持分若クハ
株式金ヲ以テ配當ヲシマシテ、サウシテ其
個人ノ他ノ所得ト合セマシテ率ヲ出シテ、
サウシテソレヲ課ケルト云フコトニナッテ
居リマスガ、甚ダ手續ニ於テ煩項デアリマ
ス、其結果稅務署ノ計算ト法人ノ計算トガ
違シタ計算ヲズット長ク持ッテ行カナケレバ
ナラヌ、ソレ故ニ此規定ガ設ケラレマシタ
以來、會社ニ於キマシテ、此規定ニ觸レル
ヤウナ會社ニ於カレマシテハ、サウ云フコ
トデアレバ計算ヲ直シテ配當スルト云フコ
トデ配當サレタ會社モ隨分アルノデアリマ
ス、是ハ現行ノ結果ハ多少配當ヲ强ヒテ居
ルト云フヤウナ形ニモナルノデアリマシ
テ、今囘ハサウ云フヤウナコトハ致サナ
イ、積立テヽ置キタイト云フ會社ニ於キマ
シテハ御隨意ニ積立テテ宜シイ、併ナガラ
負擔ダケハ普通ノ負擔ヲシテ積立テルト云
フコトノ趣意デ、現行ノヤウニ多少配當ヲ
强ヒルト云フヤウナコトハ致サナイ、尙ホ
計算ノ上ニ於キマシテモ前申上ゲマスルヤ
ウニ稅務署ノ計算ト會社ノ計算トガ違フ、
非常ニ煩ヲ後マデ殘スト云フコトナクシテ
濟ム積リデ居ルノデアリマス、細カイコト
ハ御必要ガゴザイマシタナラバ又所得稅法
ノ際ニ於テ詳細ニ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/25
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026・西野元
○西野元君 私モ地租ノ事ニ付キマシテ二
三御伺イタシテ見タイ思ヒマスガ、實ハ昨
日午後缺席ヲ致シテ居リマシテ、其間ニ多
少私ノ伺ハムト欲スル事項ニ付テ、他ノ方
ヨリ御質問ガアッタカノ如キコトヲ同僚ヨ
リ聞及ンデ居ルコトモゴザイマス、若シ其
間ニ重複ノ點ガゴザイマシタナラバ、委員
長ヨリ御注意ヲ戴キマスルナリ、又政府ノ
御答辯ノ中ニ御省略イタシテ下サイマシテ
モ苦シクナイノデアリマス、私ノ質問ハ其質
問ノアッタト云フ點ヨリモ稍〓違ヲダ點ニゴ
ザイマスノデ、旁、一應質問ノ趣意ヲ申述ベタ
イト思ヒマス、先般伺ヒマシタ所デハ、今
囘政府ニ於テ地租ノ課稅標準ヲ變ヘマシ
テ、從來ノ法定地價ニ換ヘルニ賃貸價格ヲ
御採用ニナルニ付テ、其賃貸價格ノ調査ニ
關スル法律案ヲ御提出ニナルヤウニ伺ッタ
ノデゴザイマスガ、ソレハ何時ノ頃御提案
ニナルノデゴザイマセウカ、其點ヲチヨット
伺ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/26
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027・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 是ハ內輪ノ話デ
ゴザイマスケレドモ申上ゲマス、唯今法制
局ノ審査ヲ終リマシテ、今閣議中デゴザイマ
ス、閣議ガ濟ミ次第衆議院ノ方ニ提案ヲ致
ス積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/27
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028・西野元
○西野元君 近々御提案ニナルコトデゴザ
イマスレバ、コレハ御提案ニナリマシテカ
ラ、詳細ノ事ヲ尙ホ伺フ機會ガアラウト思
ヒマスガ、唯今此問題ヲ審議イタシマス上
三·五、多少參考トシテ、伺ッテ置キタイト
思ヒマスル點ガゴザイマスノデ、詳細ノ點
ニハ亙リマセヌ、簡單ニ伺ヒタイト思ヒマ
ス、所謂賃貸價格ナルモノハ賃貸料其モノ
ノ意味デアリマスカ、或ハ賃貸料ヲ標準ト
シテ、何等カソレニ依ッテ算出シタ一定ノ
價格ト云フ意味デアリマスカ、私ノ以下御
質問イタシタイ點ニ關係ガアリマスノデ、
其點ヲ先ヅ明瞭ニ致シテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/28
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029・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) ソレハ賃貸料其
モノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/29
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030・西野元
○西野元君 サウ致シマスト、今日政府ノ
御說明デアルカ、或ハ一般ノ人ガサウ云フ
風ニ了解イタシテ居ルノカ存ジマセヌガ、
多數ノ人ガ一般ニ考へテ居リマスノハ、從
來地租ニ付テハ法定地價ナルモノヲ課稅標
準トシテ居ル、而シテ此法定地價ナルモノ
ハ非常ニ其算出ガ困難デアッテ、之ヲ調査
イタシマスノニモ、多數ノ日子ト、多額ノ
費用ヲ要スル、而モ各地方ノ狀況ハ時々刻
刻變化スルモノデアッテ、一度決メタ法定
地價ナルモノハ餘リ長カラズシテ、其間ニ
均衡ヲ失スル故ニ法定地價ヲ標準トスル所
ノ地租ト云フモノニ對シテハ、ドウシテモ
負擔ノ公平ヲ期スルコトガ出來ナイ、依ッテ全
國劃一ニ課スル所ノ地租ノ制度ヲ寧口止メ
テ、地方的ニ部分的ニシテ負擔ノ公平ヲ期ス
ルコトヲナシ得ベキ地租移讓ヲスルガ宜カラ
ウト云フヤウナ議論モ、段々ト出テ居リマシ
テ、結局地租委讓ノ有力ナル根據ハ、其課
稅標準ノ····地租ノ算定標準ガ非常ニ困難
デアルト云フコトガ、其理由デアッタヤウ
ニ存ズルノデアリマス、然ルニ····唯今私
ハ此所デ地租委譲論ノコトヲ申スノデハナ
イノデアリマスケレドモ、サウ云フ風ナコ
トガ從來論ゼラレテ居リマシタ場合ニ於テ、
此法定地價ヲ避ケテ、之ヲ賃貸價格ニスル
ト云フ御趣旨ノ一ツモ、亦法定地價ノ決定
ハ非常ニ困難デアルカラ、之ヲ賃貸價格ニ
入レルコトニスル方ガ便宜デアラウ、斯ウ云
フコトガ今回ノ御改正ノ一ツノ御趣旨カト
考ヘラレルノデアリマスガ、現ニ賃貸料ヲ
標準トシタル所ノ地租ハ、先年改正セラレ
マシタ宅地ニ於テ賃貸價格ヲ標準トシテ既
ニ法定地價ガ出來テ居リマスシ、問題ハ法
定地價ノ算定ノ如何ニアルノデアッテ、法
定地價ト云フヤウナモノヲ標準トスルノガ、
非常ニ困難デアル、或ハ賃貸料ヲ標準トス
ルノガ容易デアルト云フノデハナクシテ、
法定地價ヲ算出スル方法ノ如何ニアルノデ
アラウト、私ハマア考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ソレデ明治初年ニ行ハレタル所ノ··
決定セラレタル所ノ地價ノ算出方法ハ、各
土地ニ對シテ非常ニ根本的ニ其收穫ヲ得ル
ニ必要ナル經費カラ之ヲ割出シテ、之ヲ一
定ノ算法デ還元イタシテ、法定地價ヲ算出
イタシマシタ、若シ今後モ尙ホ右ノ方法ヲ
維持スルナラバ、將來度〓之ヲ改正スルニ
モ、何時モ非常ナ困難ニ遭遇スルノデアラ
ウト思ヒマスケレドモ、其法定地價ノ方法
ヲ止メテ、賃貸料ヲ標準トシテ、ソレヲ還
元シテ出シタナラバ、其利潤ヲ標準トスル
カ、單ニソレヲ例ヘバ百分ノ五デ還元スル
トカ、百分ノ六デ還元スルトカ云フ方法ニ
依シテ算出シタモノヲ標準トスルカノ問題
デアッテ、決シテ性質上ノ差デハナイト考
ヘテ居リマス、ソレハマア議論ノナイ問題
デ、無論ドナタモ御議論ノナイモノト存ジ
マスガ、サウ致シマスト、過去ニ於テ既ニ
一部分實行イタシマシタ所ノ賃貸料ヲ基礎
トシテ算出シタル法定地價ノ決定、卽チ宅
地ノ改正ト云フコトニ、既ニ多數ノ日子ト、
多額ノ費用ヲ費シタト云フヤウニ、唯今私
ハ詳シイコトヲ記憶シテ居リマセヌガ、サ
ウ云フ風ニ感ジテ居ルノデアリマス、從シテ
若ン今回御採用ニナルベキ所ノ此法律案ガ
出マセネバ、ドウ云フ方法デオヤリニナル
カ分リマセヌガ、餘程何カ新規ナル名案ノ
アラザル限リハ、過去ノ經驗カラ申シマス
レバ、矢張リ賃貸料ノ決定ト雖モ、相當ニ
多額ノ金ヲ要シ、多數ノ日子ヲ要スルノデ
ハナイカト存ズルノデアリマス、其點ニ付
キマシテ何カ昨日他ノ方ノ御質問ガアリマ
シテ、旣ニ政府ニ於キマシテモ、先年準備
的調查ヲサレタモノガアルカラシテ、今回
ノ賃貸料ノ決定、卽チ賃貸價格ノ決定ナル
モノハ、サウ困難デナイト云フ風ナ御
說明ガアッタカノヤウニ承知イタシタノデ
アリマスガ、幸ニ此場合ニ施行サレムトス
ルモノハ、比較的近イ時期ニ於テ準備調査
ヲサレタモノガアルカラ容易ニ出來ルカモ
知レマセヌガ、今囘ノ場合ト限ラズシテ、
將來ノ永遠ノモノトシテ考ヘマスルノニ、
五年每、若クハ十年每ニ、此地租ノ最モ缺
點トシテ居ル所ノ課稅標準ノ公正ヲ期スル
爲ニ、經濟界ノ變動ニ伴フ全國ノ移動ヲ常
ニ修正シテ參ルト云フ便宜モ得ル爲ニ、果
シテ此賃貸料サヘ捉へテ置クナラバ、非常
ニ····井常ニト言フト、語弊ガアルカモ知
レマセヌガ、從來一般ニ考ヘラレテ居ッタ
モノヨリモ、非常ニ今度ノハ極ク手輕ルニ、
餘リ多額ノ費用ヲ費サズシテ、容易ニ此實
行ガ出來ルト云フコトニナルコトヲ期シ得
ルカ、ドウカ、又將來ニ亙ッテ度ミヤル場合
ニサウ云フコトガ考ヘラレルモノデアル
カ、ドウカ、此點ヲ多少私ハ疑ヲ有シテ居
リマスノデ、ソレニ付テノ御見込ヲ伺ヒタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/30
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031・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 是ハ私カラ大體
御答イタシマス、尙ホ足リナイ所ヲ政府委
員カラ補フコトニ致シマス、賃貸價格ノ調
査ニ付キマシテハ、是ハ西野君モ御承知ノ
コトデアリマスガ、昨日モ說明ヲ致シテ置
キマシタガ、大正七年カラ九年ニ亙リマシ
テ、三箇年ノ繼續的事業トシテ百万圓足ラ
ズノ豫算ヲ取リマシテ、全國ニ亙ッテ一通リ
ノ調査ヲシタコトデアリ、其時ニハ一筆一
筆ノ賃貸料ハ無論調査ヲ致シマセヌデ、狀
況ノ稍〓類似シタモノニ於テハ、其類似シ
テ居ル所ノ區域ヲ限リマシテ、例ヘバ一大
字ナラ一大字、小字ナラ小字、又地方ノ狀
況ニ依ッテソレヲ更ニ細分シタ所モアラウ
ト思ヒマスガ、免ニ角一ツノ標準ノ賃貸價
格ヲ適用スルコトガ出來ル區域ヲ決メマシ
テ、其區域ノ異ナル每ニ一個ノ標準賃貸價
格ヲ定メテ、ソレヲ區域內ノ狀況ヲ同ジウス
ル土地ニ適用スルモノトシテ、標準賃貸價
格ヲ調ベタノデアリマス、三年カヽリマシ
テソレガ出來上ッテ、其書類ハ今日全國稅
務署ニ總テ保存イタシテ居リマス、其基本
調査ガアリマスカラ、此度凡シ一千万近ク
ノ金ヲ以テ一ケ年五ヶ月ノ日子ヲ要シマス
レバ隨分相當ナル大事業デアリマスケレド
モ、大體其基礎ガアルニ依テ、其基礎ニ基
イテ、更ニ之ヲ再調イタシ、再調スルニ付
テモ狀況ノ異ナッタ所ダケヲ變ヘテ行クト
云フ風ナ仕事ヲスレバ、將來地租課稅標準
タル賃貸價格ノ調査ヲスルコトガ出來ルデ
アラウト思ヒマス、無論其時ニナリマスレ
バ交通ノ狀況ノ變化モアリマス、經濟狀
態ノ變化モアリマスシ、用水或ハ排水、種々
狀況ノ變化モアリマセウ、其所ヲ全部直
サナケレバナラヌ、變化ノナイ所モ一應ハ
見ナケレバナラヌコトハ勿論デアリマス、
一度見タコトモアリマスカラ、ソレニ依ッ
テ全國ニ亙ッテ努カイタシマスレバ、定メ
ラレタ金額ノ範圍内ニ於テ、豫定セラレタ
ル所ノ期間内ニ於テ、十分出來得ルモノト
思ヒマス、而シテ之ヲ賃貸價格ニ何故スル
カ、法定地價ニシテモ同ジコトデハナイカ、
斯ウ云フノガ御說ノ中ニ一部アッタヤウデ
アリマス、是ハ法定地價ト申サレル其意味
ニ依ッテ、賃貸價格ト言フテモ宜シ、法定
地價ト言ンテモ宜カラウト思ヒマス、例
御擧ゲニナリマシタ明治四十三年ニ行ッタ
所ノ市街宅地ノ地價修正、アノ例ニ依リマ
スレバ、賃貸價格ヲ調ベテ其十倍シタルモ
ノヲ地價ト見做シ、法定ノ地價ヲ決メマス
レバ、是ハ直チニ出テ來ルモノデアリマス、
サウシマスルト、賃貸價格ト法定地價ト言ッ
テモ事柄ハ同ジコトニナリマス、唯賃貸價
格ヲ十倍若クハ十五倍シタノガ法定地價ト
云フ一ツノ假定デアリマス、サウスレバ法
定地價ト申シテモ、賃貸價格ト申シテモ、
別ニ異ナル所ハアリマセヌガ、唯是マデ現
在ノ法定地價ヲ全國的ニ修正スルト云フノ
ハ困難デアルト我〓ガ申シテ居リマシタノ
ハ其意味ノ法定地價デハナクシテ、明治
初年ニ地租改正ヲヤリマシタ其時ノ地價ヲ
之ヲ法定地價ト致シマシタ、其時ノ調べ方
ヲ今日之ヲ繰返サウト云フノガ、所謂地價
修正ノ事業ト、斯ウ申シテ居リマス、其意
味ニ於ケル法定地價ノ修正ト申シマスレバ
土地ノ第一ニ收獲ト云フモノヲ調ベテ、其
收獲ニ對シテハ費用ガカヽル、其費用ヲ控
除シテ、ソレニ金利ヲ加ヘ、又米代ヲ計算
イタシテ大分面倒ナ計算ヲ以テ、之ヲヤラ
ナケレバナリマセヌカラ、士カナカドウモ
容易ナ事業デハアリマセヌ、此度ハサウ云
フ内容的調査ヲ避ケマシテ、形ニ現ハレタ
所ノ賃貸價格、ソレヲ標準ニシテ調査ヲ致
シマスカラ、法定地價修正ト云フ事業ト
違ッテ、比較的其仕事ガ容易デアリ實行的
デアル、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、而シ
テ其一遍調ベタ貨貸價格ハ何年間据置クカ
ト云フ問題デアリマス、是ハ確定的ニハ申
サレマセヌガ、或ハ五年ニ致シマスカ、或
ハ十年据置クト云フコトニ致シマスレバ、
サウ云フ方法ニ依ッテ五年先、或ハ十年先
ニ於テ再ビ之ヲ調査スル、其調査スル時ニ
モ五年前若クハ十年前ニ於テ調ベマシタ基
礎ガ出來テ居リマスカラ、其基礎ニ向ッテ
變化ノアノダダケ修正ヲ加ヘレバ事ガ足リ
ルモノト思ッテ居リマス、ソレカラ今日ノ
賃貸價格ヲ調ベマスルニハ、唯〓主稅局長
ノ申サレタ所ノ賃貸料其物デアリマスケレ
ドモ、ソレガ現在ノ賃貸料ヲ其儘取ッテ以
テ、是カラ五年先、十年先マデ使ハウト云
フノデハアリマセヌ、旣往數年間ニ於ケル
平均ヲトリ、之ヲ賃貸價格ト致シテ、ソレ
デ一區域内ニ於ケル所ノ類似地ヲ之ニ比準
シテ決メマス、從シテ五年据置キマシテモ、
若クハ十年据置キマシテモ、サウ大シ
タ變化ハナイト思ヒマス、ソレカラ
五年若クハ十年先ニ賃貸價格ヲ調査て
ル時ニナッテ、既往ノ五箇年間ニ於ケル平
均ヲ調ベテ、將來數年間ハ其レニ依ルコト
ニナルダラウト思ヒマス、是デ御質問ノ趣
旨ニ全部適ヒマシタカドウデアリマスカト
思ヒマスケレドモ、大體ノ御說明ヲ終リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/31
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032・西野元
○西野元君 御說明ヲ頂キマシテ、大體私
モ疑問ノ點ハ了解イタシマシタ、私ハ賃貸
價格ニ依ラズシテ地價ニ依ル方ガ宜カラウ
ト云フ考ハ毛頭持ッテ居リマセヌノデアリ
やっ、先ニ御話ノアリマシタ地價ト云フモ
ノヲ標準ニスルノハ非常ニ困難デ、賃貸價
格デ決メレバ非常ニ容易デアルト云フヤウ
ナコトデ、唯單ニ地價ト云フ言葉ト賃貸價
格ト云フ言葉トヲ混同イタシテ利用スル場
合ガアルヤウデアリマスカラ、ソレデ伺ッ
タノデアリマス、尙ホ御捉案ガアリマセヌ
法律ノ內容ヲ御伺イタシテハ甚ダ不都合デ
ゴザイマスカラ、其處マデハ伺ハナイノデ
アリマスガ、今ノ御說明ノ中ニ關聯イタシ
マシテ、或ハ〓囘制定サレムトスル法規ノ
中ニ「オートマチック」ニ何年間ニ自然改正
サレテ參ルヤウナ規定ヲ設ケルノデアリマ
スカ、或ハ法律ニソレ等ノコトヲ別ニ規定
ナクンテ五年ナリ十年ナリ十五年ナリ經チ
マシタ時ニ、又別個ノ法律デ改正スルト云
フコトノ意味デ別個ノ案トシテオヤリニナ
ルノデアリマスカ、御差支ナケレバ此點ヲ
伺ヒタイト思ヒマス、未定ノコトデゴザイ
マスレバ、ソレマデ强イテ伺フ必要ハナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/32
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033・黒田英雄
○政府委員(黒田英雄君) 大體考ヘテ居リ
マスル所ハ唯今大藏大臣ガ御述ベニナリマ
シタ通リ、過去ノ數年間、大體五年位ト
思ッテ居リマスガ、五年間位ハ或ル區域ノ
中ニ標準トナル所ノ土地ニ付テ、實際ノ賃
貸價格ト云フモノヲ過去五年間ニ溯リマシ
テ調ベマシタノヲ大體標準ニ致スノデアリ
マス、其標準ニ致シマスルノニ色ミマダ細
カイコトモ申上ゲレパ色こノコトモアリマ
スルガ、大體實績ニ依ルノデアリマスル
ガ、其實績ニ特殊ノ事情ガアリマスレバ勿
論ソレモ斟酌イタシテ、矢張リ標準ノ賃貸
價格ト云フモノヲ定メルノデアリマス、ソ
レガ過去五年間位溯ッテ平均ヲ取リマスレ
バ、將來ニ向ッテズット其儘据置イテ宜シイ
ト云フ考ヲ持クテ居ルノデアリマスガ、是モ
マダ決定イタサナイノデアリマスガ、何レ
改正ノ地租ハ卽チ十七年度カラ實行スルコ
トニ致シマスト致シマスレバ、十七年度カ
ラ實行スベキ地租條例ハ、改正サレマシタ
賃貸價格ヲ課稅標準ト致シタ新地租法ガ出
ルコトト考ヘマス、其際ニ於テ細カイコト
ハ決定サレルコトト考ヘテ居リマス、其際
ニ於テハ多少ノ賃貸價格ガ直リマスル結果
トシテ、今日ノ地價ガ或ル地方的ニ或ハ其
地方ニ於テモ非常ニ不權衡ノアルト云フノ
ハ是ハ事實デアリマスカラ、ソレガ直サレ
マスル結果トシテ、非常ニ負擔ガ激增スル
ト云フ風ナモノニ付テハ、或ハ多少緩和ノ
手段ヲ採ラナケレバナラヌノヂヤナイカト
云フ考ヲ持シテ參リマス、其緩和ノ手段ヲ採
ル場合ニ於テ、想像サレマスル方法トシテ
ハ、色こアラウト思フノデアリマス、其中
ノ一ツトシテ唯今御話ニナリマシタヤウ
十、何年間ノ中ニ自然戾ルヤウナ、- エナ
調査イタシタ賃貸價格其物ニ依ラズシテ、
何年間ニ其儘ニ達スルヤウニ漸次增シテ行
クト云フモノモ一ツノ方法デアラウト思ヒ
マス、或ハ何年間ニ現在ノ地租ノ何倍カヲ
据置クト云フコトモ一ツノ方法カト思ヒマ
ス、其場合ニ於テハ唯〓御話ニナリマシタ
所ノ漸次增スト云フ方法モ一ツノ方法トシ
テ考ヘテ居ルノデアリマスガ、ソレハ唯今
申上ゲマシタ所ノ新地租法ヲ設ケル時ノ規
定ニ相成ルノデアリマス、未ダ勿論何等決
定シタ所モナイノデアリマス、大體ト致シ
マシテハ、決定シマシタ賃貸價格ヲ其儘ニ
今度更ニ改正イタシマスマデハ据置クト云
フコトガ大體ノ方針ニ相成シテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/33
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034・西野元
○西野元君 尙ホ先刻御話ゴザイマシタ、
自作農ノ地租免除ノコトニ付キマシテ、不
審ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス、段々御說明
ニ依リマシテ、大藏大臣モ旣ニ、物稅タル
地租ノ免稅點ヲ置クト云フコトハ租稅ノ理
論カラ正シイトハ思ハヌ、他ノ見地カラ小
農ヲ保護シ、農村ノ振興ヲ期スルト云フ政
策ノ上カラ已ムヲ得ナイト云フ御說明モア
リマシタノデ、此點ハ租稅ノ理論ト他ノ政
策トノ衝突シテ居ル點デアリマスカラ、何
レカ適當ノ所ニ見解ヲ求ムルヨリ外ニハ仕
樣ガナイコトト考へルノデアリマスガ、既
ニ大臣御自身御述べニナリマシタ通リ、其
點カラ申シマシテモ、廣ク全國ニ亙ッテ其
人ガ所有シテ居ル田畑ヲ通算シテ、之ヲ決
定スルコトガ適當デアルト云フマデ御述べ
ニナリマシタ位デアリマスカラ、其趣旨ヲ
通シテ參リマスト云フト、其人間ノ土地ト
シテノ財產ダケヲ見テ、ソレヲ以テ保護ス
ルヤ否ヤト云フコトヲ分ケルト云フコト
ハ餘リニ機械的デハナカラウカト考ヘル
ノデアリマスガ、此點ハ既ニ大體ニ於テ御
趣旨モ分ッテ居リマスカラ、今深ク議論ヲ申
上ゲル場合デナイト田心ッテ居リマスカラ差
控ヘマスガ、原案ノ儘デハ何分其兩者ノ調
和ヲ求メル上ニ於テ、人的分子ヲ加味スル
コトガ甚ダ薄キヤウナ感ガアルノデアリマ
ス、唯單ニ自作ト云フコトダケヲ此人的分
子ト見テ居ルノデアリマシテ、田畑ダケデ
二百圓ノ上ヲ有シテ居ル者ト二百圓以下ヲ
有ッテ居ル者トノ間ニ於テ、必シモ貧富ノ
區別モ無論出來ナイト考ヘラレルノデアリ
マスガ、自作農ダケニ付テト云フコトデハ、
更ニ其者ノ經濟的地位ガ幾分區分サレテ居
ルニ過ギナイト思フノデアリマス、命令ノ
定ムル所ニ依リ云々ト云フコトガアリマス
カラ、何レドウ云フモノヲ自作農ト見做スト
云フヤウナコトマデ參ルカモ知レマセヌガ、
旣ニ自作農ト云フ言葉ヲ避ケラレテ、反面ヨ
リ小作ニ付シタル土地ト書キマシタ以上
ハ命令ノ定ムル所ニ依ッテ、····以下ノモ
ノハ小作ト看做スト云フコトモ無論ナイノ
デアリマスカラ、小作ニ付セズシテ自分デ
作ッテ居ル、自分ノ經濟ニ於テ作ッテ居ルナ
ラバ、如何ニ富裕ナル人ガ他ノ勞働者ヲ
雇ッテ作リマシテモ、先刻末延君ガ御述べ
ニナリマシタ所謂利用ノ土地デアル以上
ハ、而シテ二百圓未滿ノ地價ニ過ギナイ土
地デアルト云フコトト、ドンナ富豪ガ利用
シテ居リマシテモ、之ニ依シテ免稅ニナルノ
デナイカト考ヘラレルノデアリマス、サウ
云フモノハ全國ニ果シテ多數ノモノガアル
カドウカ知リマセヌケレドモ、別莊地トカ
何トカ云フモノデアッタナラバ、或ハ其人ノ
居住シテ居ラヌ所デアルト云フコトガ有ル
カモ知レマセヌケレドモ、隨分此市外地ニ
住ムヤウナコトガ多クナレバ、其住宅附近
ニ幾分ノ田畑ヲ持ッテンレヲ利用ニ供スル
ト云フコトハアリ得ルコトデアルト存ジマ
ス、其人ノ資產狀態ガ如何樣デアッテモ、土地
ノ有ッテ居リマス價格ガ少イト云フヤウナ
コトデ免稅スルト云フコトハ、規定トシテ
如何ニモ其點ノ調和ヲ得テ居ラヌヤウニ思
フノデアリマス、或ハドウ云フ方法ガ宜イ
カ、私ハ名案ハアリマセヌガ、例ヘバ考ヘ
テ見マシテモ、所得稅ヲ納メルト云フヤ
ウナ人ガ、尙ホ此田畑ノ免稅ヲ受ケルト云
フコトハ、他ノ一般ノ稅制ノ上カラ見マシ
テモ、穩當ヲ缺クヤウナ感モ致スノデアリ
さく、命令ノ定ムル所ニ依ルト云フ規定ヲ
以チマシテ、ソレ等ノ點マデ幾分制限ヲ
加ヘルコトガ出來ル餘地ガアルノデアリマ
スカ、或ハモウ既ニ法律ガ極マッテ居ル以
上ハ、機械的ニドンナモノデモ免稅シナケ
レバナラヌ、命令ノ定ムル所ニ依リ、唯單
ニ手續デアルトカ、或ハ申告ヲ要スルトカ、
手續上ノ問題デアリマスカ、其點ヲチヨット
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/34
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035・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 是ハ御說ノ通リ
人的ノ要素ハ餘リ這入ンテ居リマセヌデ、
唯小作ニ付シタルセノハ此限ニアラズト云
フ所デ、自作ニ限ルト云フコトガ見エテ居
ルト云フ點ニ於テ、人的ノ分子ガアルダケ
デアリマヌ、玆ニ一言申上ゲテ置キタイコ
トハ、自作ノ土地ニ限ルト書カズシテ、裏
カラ小作ニ付シタルモノハ此限ニノラズト
擧ゲマシタノハ、自作農ト云フコトノ定義
ガ中ミ困難デアル、段々部內ニ於テモ考究
ヲ致シマシタガ、或ハ廣義ニ於ケル所ノ自
作農、狹義ニ於ケル所ノ自作農、其中間ニ
於ケル自作農ト云フガ如キ自作農ノ定義ガ
廣狹三種類アルト云フヤウナ譯デアリマシ
テ、中〓ムヅカシイノデアリマス、寧口分
リ易イ方カラ、裏カラ書イタ方ガ宜カラウ
ト云フノデ、小作ニ付シタルモノハ此限ニ
アラズト書イタノデアリマス、此方ノ區別
ガ却テヤリ易イト云フコトヲ信ジマシテ新
ニ書イタノデアリマス、而シテ人的分子ハ
其點ノミデアリマスケレドモ、大體ニ於テ
此法律案ガ法律トシテ行ハレマシテ實行サ
レタ其曉ノコトヲ唯今カラ推測シテ見マス
ト云フト、自分ノ住居シテ居ル所ノ市町村、
竝ニソレト隣接シテ店ル所ノ市町村ニ於
テ田畑ノ地價二百圓未滿ノモノヲ有ッテ
居ッテ、而モソレヲ自分デ耕シテ居ル、無論
ソレハ小作ノ必要デナイ場合デアリマスカ
ラ、雇人ニヤラシテ居ル場合モアラウト思
ヒマスガ、大體サウ云フ階級ノ人〓デアル
ト云フコトハサウ大シタ資產家ガサウ云
フコトヲシテ居ルト云フコトハ、事實ニ於
テ餘リ澤山アラウトハ想像シテ居リマセ
又、無論絕無トハ申シマセヌ、例外ハアル
デアリマセウガ、大體小農タル自作農ノ如
キガ多數デアル、若シ是ガ遠方デ土地ヲ有ノ
テ居ル者、自分ノ隣接ニ於テハ宏大ナ邸宅
ヲ構ヘテ、他ノ財產ヲ有ッテ居ル、サウシテ
ドッカノ餘所ノ村デ土地ヲ有ッテ、ソレヲ小
作ニ付シテ居ルト云フヤウナモノヲ數ヘマ
スルト、ソレハ澤山アルデアリマセウガ、
住所地竝ニ隣接ノ所デ自作ヲシテ居ッテ、
而モソレガ二百圓未滿トアリマスカラシ
テ、大體實際問題トシテハサウ御心配ニナ
ルヤウナコトハ餘リ多ク起ルマイト思ッタ
ノデアリマス、無論法律上ハ起リマスガ、
實際上ニ於テ斯ウ云フコトハアルマイト思
ヒマス、唯〓假ニ御述べニナリマシタ第三
種ノ所得稅ヲ納ムルモノ云々ト云フコトニ
付テモ考慮イタシマシタ、考慮イタシマシ
タガ、是ニハ大分缺點ガアルト思ヒマシテ、
ソレヲ省イタ譯デアリマスガ、第一ニハ御
承知ノ通リ、第三種ノ所得ヲ納ムルモノト
書キマシタ所デ、決定シタル金額ト最後ニ
確定シタル金額トハ、更定處分關係ニ依ッ
テ違ヒガ出テ來マス、其更定處分ノ結宋、
缺損シタ場合ニ於テ一々ヤリ直スト云フコ
トハ非常ニ煩雜ナ手數ヲ要スルト云フヤウ
ナ點モアリマスルシ、ソレカラ所得稅ノ免
稅點ハ今度千二百圓ト改メル結果ニナル
ガ、大體ニ於テ今日マデノ田畑ノ純益、小
作ニ付シタル土地ノ純益デアリマス、其純
益ヲ全國ノ調査ヲシテ見ルト、全國ノ平均
ガ約地價百圓ニ付テ凡ン百圓ノ純益ガアル
ト云フ計算ガ出テ居リマス、サウ致シマス
1、假リニ第三種ノ所得稅ヲ納ムル者ハ免
稅シナイト云フコトニスルト、所得金額ハ
千二百圓デアリマスルカラ、免稅點ガ地價
千二百圓ノ田畑ヲ有ッテ居ルト云フコトニ
丁度當ルノデアリマス、其標準ハ餘リ高過
ギル、斯ウ云フ嫌ヒモアリマス、然ラバ其
所得稅ヲ納ムル者ト云フ區別ヲ取ルコトヲ
止メテ、其代リニ何カ他ニ適當ナル方法ガ
アルヤ否ヤト云フコトニナルト、チヨット具
體的ニ明確ナル所ノ區別ヲ取ル標準ガ發見
サレナカッタノデアリマス、ソレデ已ムコト
ヲ得ズ人的ノ分子ハ少イト云フ非難モアル
ガ、自作地ニ限ル、小作地ハ除ク、ト云フ
コトヲ以テ滿足シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/35
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036・西野元
○西野元君 是以上ハ議論ニナリマス、又
事實ニ徵シテ見マズ外ハナイコトデアリマ
スガ、私ハ寧ロサウ云フモノノ地租ノ額ト
云フモノヲ計算イタシマシタナラバ、全體
ニ對シマシテハ、金額トシテハ極メテ微々
タルモノデアラウト考ヘテ居ルノデアリマ
スガ、近頃ハモウ既ニ無クナッタヤウデア
リマスガ、東京市中ニモ山林ガア。ッタリ、畑
モアッタリシタヤウナ時代モ、サウ遠クナ
イノデゴザイマシテ、況ヤ東京ト云フヤウ
ナ市街地ニナリマシタナラバ、郊外ノ土地
ニ、無論立派ニ法律上當然田ト稱シ畑ト稱
シ得ベキモノガアルト思ヒマスガ、堂々タ
ル邸宅ヲ構ヘテ居ッテモ、一反歩ナラ一反
步ノ田畑ガ出來テ居ル、田ハ少イカモ知レ
マセヌガ、畑地ガ出來テ居ルト云フコトハ
是ハ普通ノコトデアラウト信ジマス、ソレ
ニ對シテ無論小作ニハ付シテ居ラヌ、雇人
ニ自家用ノモノヲ作ラシテ居ル、ソレデモ
畑ト云フモノデアル以上ハ、是ハ當然法律
上免稅ニナルベキモノデアッテ、又稅務官
吏モ免稅シナケレバナラヌ、本人ガ納メル
ト言ッテモ取ル譯ニ行カヌモノデアラウト
サヘ考ヘラレル位ノモノデアリマス、是等
ノモノハ如何ニモ租稅ノ觀念ニ反シ、又政
府ノ自作農保護ト云フ御趣旨ニモ副ハヌモ
ノデハナカラウカト考ヘルノデアリマシテ、
土地ダケヲ持ノテ居ッテ、其他ニ何等ノ財產
ガナイモノト考ヘマシタナラバ、所得稅ヲ納
メルト云フヤウナ百姓ハ、無論二百圓カ三
百圓ノ地價ノモノデハ無イト云フコトニナ
リマスルト思ヒマスルガ、田畑ヲ持シテ居
ル者ハ必シモ小農ニハ限ラヌノデアリマ
ス、其他ニ立派ニ資產ヲ持ッテ居ル、有價
證劵カ何カヲ持ッテ居ル者モ幾ラデモ田畑
ヲ持チ得ルノデアリマスカラ、是等ヲ總テ
免稅スル必要モナイヤウニ考ヘテ居リマ
ス、今其可否ヲ玆ニ論ズル場合デモナイノ
デアリマスケレドモ、先刻チヨット伺ヒマ
シタ命令ノ定ムル範圍ハドノ位ノ程度ニ定
メ得ルモノデアリマスカ、無論的確ナ範圍
ヲ伺フコトハ難カシイト存ジマスケレドモ、
大體ドウ云フコトヲ御豫定ニナッテ居リマ
スカ、其點ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/36
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037・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 是ハ「命令ノ定
ムル」ト云フコトヲ書イテアリマスノハ
種々アラウト思ヒマスケレドモ、今日想像
イタシテ居リマスル所ノ主タル目的ハ、申
告主義ヲ採ッテ居リマス、唯〓ノ御話ノ如ク
或ハ富豪ガ隣接地ニ畑ヲ持ッテ居ッテ、雇人
ガ耕シテ居ル、ソレハ免稅シナケレバナラ
ヌト云フヤウナ御話ガアリマシタガ、是ノ、
自作デアルカ、小作デアルカ、而シテ免稅
ヲ受クベキモノデアルカ否ヤト云フコトハ、
本人ノ申告ニ依ッテ之ヲ決シタイ、斯ウ云フ
考ヲ以テ、其申告ト云フコトヲ主トシテ、
命令ノ定ムル所ト、斯樣ニ書キマシタノデ
アリマス、所得稅云々ト云フコトハ、若シ
之ヲ書キマスナラバ、法律デ掲グベキモノ
デ、命令ニ規定スベキモノ[デハナイト思ッ
テ居リマス、主モニ申告ノコトヲ命令デ定
メタイ、サウ云フコトヲ豫定シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/37
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038・西野元
○西野元君 唯今ノ命令ノコトニ付キマシ
テ、主ニ申告主義ヲ御採用ニナルト云フ御
方針ト承ハリマシテ、私ハ非常ニ滿足イタ
シタノデアリマス、或ハ申告主義ヲ御採用
ニナラヌデハナイカト云フ懸念モ、私ハ多
少持シテ居リマシタノデ、私ハ是非此問題ニ
付キマシテハ、申告主義ヲ御採用ニナリマ
シテ、富豪ガ自ラ進ンデ自作農免除ノ爲ニ
政府ノ設ケラレタ法律ニ均霑スルヤウナ
均霑セザルヲ得ナイヤウナ機會ニナラナイ
ヤウニ願ヒタイト希望イタシマス、尙ホモ
ウ一遍御面倒デアリマスガ伺シテ置キタイ
ノデアリマスガ、先刻大藏大臣ノ御說明デ
私ハ初メテ承知シタノデアリマスガ、大正
十五年ノ當初ノ增額トシテ二千万圓ヲ御計
上ニナリマシタ國庫負擔全ノ基礎ヲ中ニ、
稅制整理ニ依テテ市町村ノ受ケル交付金ノ
減額ノ補塡、是等ノモノニ充ツベキ金額ト
シテ是ハ正確ニ御決マリニナッテ居ルノデ
ハアリマセヌガ、御豫定ニナッテ居ルモノ
ガアルヤウニ承リマシタガ、其二千万圓ノ
增額ト云フモノハ、是等ノ費途ニ充テルモ
ノトシテ御豫定ニナッテ居ルノデアリマセ
ウカ、無論是ハ市町村義務〓育費トシテ市町
村ノ負擔スルモノヲ國庫カラ補助スルノデ
アルカラ、貰ッタ金ハ何ニ使ッテモ宜イヤウ
ナモノデアリマスガ、所謂學級增加ノ爲ノ
費用デアルトカ、〓員ノ增給デアルトカ、
サウ云フコトノ爲ニ地方ノ負擔シテ居ルモ
ノヲ輕減スルト云フ趣旨デアルベキ筈ト思
ヒマスノデアリマスガ、其中ニ偶然ニモ稅
制整理ノ結果トシテ地方ノ失フ所ノ財源ノ
補塡ニ充ツベキモノヲ含ンデ居ルト云フコ
トハ、チヨット私ハ意外ニ感ジマシタノデ、
一應伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/38
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039・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) 唯〓大藏大臣
カラ御話ガゴザイマシタ國稅徴收交付金ノ
減收ヲ、此義務〓育費國庫下渡金ヲ以テ自
然補塡スルヤウニナルト思フト云フコト
ハ、若シ之ヲ補塡イタサナイデ置キマスル
ナラバ、自然市町村等ニ於キマシテハ、國
稅整理ノ結果自然歳入ニ減少ヲ見マシテ、
戶數割附加稅、又ハ家屋稅附加稅等ニ於テ
增徵スルコトニナリマスコトト相成リマス
ノデゴザイマスカラシテ、其戶數割家屋稅
ノ附加稅ノ消極的輕減ト云フヤウナ意味ニ
於キマシテ、國稅徴收交付金ノ減收ノ補塡
ニ充テルト云フ趣旨デ御話ニナッタモノト
承知シテ店リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/39
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040・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 是ハ唯今申シタ
通リデアリマスガ、先刻モ申上ゲマシタ通
リ未ダ確定シテ居リマセヌ、大體ノ腹案デ
ゴザイマスカラ、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/40
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041・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 大藏大臣ノ唯今ノ御答
辯卜關聯シタコトデアリマスガ、大藏大臣
ノ御說明中ニ此度ノ稅制ノ整理ハ社會政策
ニ重キヲ置クト云フコトデアリマスケレド
モ、今ノ二百圓未滿ノ免租ノ所ニハ其點ガ
加味サレテ居ラヌヤウニ見エマスガ、自作
農奬勵ノ爲メト云フケレドモ、普通ノ小農
デ、例ヘバ子供デアルトカ病人デアルトカ
ノ爲ニ已ムヲ得ズ土地ヲ他人ニ耕シテ貰フ
ト云フヤウナモノヲ、所謂小作ノ土地トス
ルト云フコトハ甚ダ····社會政策ノ上カラ
言ヘバ最モ憐ムベキ狀態デアルト思フ、サ
ウ云フ者ヲ除キ、矢張リ此恩典ニ浴サセナ
イト云フコトハ社會政策ノ趣旨ニ悖リハシ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/41
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042・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 地價二百圓未滿
ノ田畑ヲ持ッテ居リマスル者ガ、自分ノ家族
ガ至ッテ少イトカ、或ハ病人ガアルトカ、男
ノ手ガ少イト云フ理由ヲ以テ、小作ニ付シ
テ居ル者ガアッタ場合ニ於キマシテハ、ソ
レハ如何ニモ御說ノ通リ小作ニ付シテ居ル
故ヲ以テ免稅サレヌト云フコトニナリマス
ケレドモ、左樣ナ不幸ナル家族デアリマス
ナラバ、別ニ小作ニ付シマセヌデモ、雇人
ヲシテ之ヲ耕作セシムルト云フコトモ出來
ル場合ガアリマスカラ、例ヘバ自カラ自分
ノ手ニ依ッテ耕作イタシマセヌデモ、人ヲ
雇ッテヤリマスレバ小作ニ付シテナイト云
フノデ、自作ト云フ方デ免稅ニナルノデア
リマスカラ、其弊害ハ餘リ多クアルマイト
思ヒマス、若モ小作ニ付シテ居リマスレバ
是ハ此規定ノ範圍内デアリマスガ、小作ニ
付シマセヌデモ、サウ云フ場合ニハ宜カラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/42
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043・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 私ナドモ實際親類ニサ
ウ云フ者ガアルノデアリマスガ、ナカ〓〓
何デゴザイマス、子供ガ雇人ヲ使シテヤルト
云フコトハ出來ナイ、已ムヲ得ズ矢張リ小
作ニ付シテスルノガ一番簡單ニ行クモノデ
アリマスカラ、今大藏大臣ノ言ハレルノハ
少シ農村ノ實況ニ遠イヤウニ考ヘマス、サ
ウスルト今ノ折角ノ社會政策ト云フモノ
ガ、此點ニハ甚ダ冷淡デアルト云フ感ヲ持
ツノデゴザイマスガ、今一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/43
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044・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) ドウモ私ハサウ
云フ實例ガ絕無トモ申上ゲマセヌ、アルト
ハ思ヒマスケレドモ、ソコ迄、是ハ法律ノ
規定ガ及バヌヤウニ思ヒマスカラ、サウ云
フノハ已ムヲ得ナイ場合ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/44
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045・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 併シ、ソレハ若シ必要
ヲ認メラレレバ譯ハナイコトデス修正ハ
大シテムツカシイ修正ヂヤナイヤウニ思フ
ノデアリマスガ、マア能ク分リマシタ、ソ
レカラ今一ツ伺ヒタイノハ、賃貸價格ニ依ッ
テ地租ヲ取ルト云フコトガ割一ニナッテ居
ルト云フコトデアリマスガ、サウシテ見ル
ト云フト、今日、地租條例ヲイヂクリ廻ス
ト云フコトハ、ドンナモノデアリマスカ、
賃貸價格デ取ルト云フコトニナレバ、無
論其地租ノ總額ハ殖エヌコトダラウト思
ヒマスガ、總額ガ殖エヌニシテモ、二百圓
未滿ヲ免租スルトカ、地租ノ課稅ノ價格ヲ
百分ノ一ニスルトカ云フヤウナコトハ、皆
變"テシマフデセウ、變ッテシマフトナルト、
矢張リ納メル者ニハ大變ナ計算ノ上ニ狂ヲ
生ズルコトハ免カレヌ、ソレデ、ソレガマ
ア十年モ先キデヤルト云フナレバ免ニ角
モ、既ニ今期議會ニ出シテ近々ヤルト云フ
ノデアレバ、此地租條例ハ寧口現在ノ儘ニ
シテ置イテ、其新タナル賃貸價格ト云フモ
ノガ決マッテ、サウシテ稅率カラ何カラ悉
ク變ルノデスカラ、其變タ夕状ノノニニ
更ニ考慮スルト云フ方ガ宜イヤウニ思フノ
デスガ、ソレハドゥ云フ譯デ地租條例ヲ急
ガニヤナラヌ··改正ヲ急グト云フコト
ドウ云フ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/45
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046・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 御說ノ通リ、二
年後ニ於キマシテハ賃貸價格ニ依ッテ課稅
スルト云フコトニ致シマシタガ、其時ニ於
テモ矢張リ免稅點ヲ設ケル積リデアリマ
ス、其免稅點ノ標準ハ、地價二百圓ト云フ
コトハ、今度ハ無クナリマスカラ、賃貸價
格ニ依リ、幾ラ以下ノ賃貸價格ノモノハ免
稅スルト云フコトニナル譯デアリマス、其
境ヲ決メマス標準ハ、大體ニ於キマシテ、
此度ノ免稅點ノ設定ニ依ッテ千二百万圓ノ
減收ガ生ジマスカラ、二年後ニ賃貸價格ニ
依ッテ免稅點ヲ決メマス場合ニ於テモ、ソ
レニ依リ千二百万圓ノ減收ガ生スル、即チ
地租ノ總額ガ同ジヤウニナルト云フノヲ標
準トシテ、免稅點ノ範圍ヲ決メル積リデア
リマスガ大體ニ於テ、サウ移動ハ無イト思ッ
テ居リマス、唯其境ニ位スル所ノ土地所
有者デアリマシテハ、舊法ニ依レバ免稅額
デアッタガ、賃貸價格ニ依ル免稅點ヲ得ル
コトハ出來ナイ、又稅ヲ取ラレルコトニナ
ル、ガ又其反對ノ場合モ起リ得ルト云フコ
トモアルト思フノデアリマス、併シ大體ニ
於テ狂ハ無イト考へマス、免ニ角、自作農
維持創立ヲ奬勵スルト云フコトハ目下ノ急
務又農村ノ振興、農村ニ對スル社會政策
ヲ實行スルト云フコトモ、緊急ノ是ハ政策
デアルト考ヘマスカラ、二年後ヲ待タズシ
テ今日ヨリ中間的ノ計書方法トシテ此制度
ヲ設ケテ、免稅點ヲ設定スルト云フコトガ
必要デアラウト考へマシタカラ、ココニ法
律案ヲ出シタ譯デアリマス、二年後ニ於テ
賃貸價格ニ依シテヤル場合ニ於テモ、大體、
免稅點ヲ得ルコトハ變リハ無イノデ、唯
其境ニ位スルノハ多少ノ移動ガアラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/46
-
047・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) 速記ヲ中止シ
テ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/47
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048・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) 速記ヲ開始シ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/48
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049・藤山雷太
○藤山雷太君 私ハ度〓御尋ヲ申上ゲマス
ヤウデスケレドモ、此營業收益稅ニ御改メ
ニナルト云フコトハ大變、此營業者ノ方
ハ喜ブコトヽ考ヘマスケレドモ營業ノ·
個人ノ營業ノ純益ヲ定ムル方法ハ非常ニムヅ
カシイ問題ト私ハ實ハ考ヘマス、寧口今日ヨ
リハ非常ナ混雜ヲ來シハシナイカ、申シマ
スルノハ四百圓ハ免除スル、四百圓以上ノ
純益ニ課スルトスレバ、之ヲ假リニ申告稅
ニ依ルト、私ハ四百圓儲ケタト云フコ
トヲ出シマシタ時分ニ、之ヲ査定シテ
其通リデアルト云フコトヲ定メルト云フコ
トモ、ナカ〓〓ムツカシイノデアリマス、
此爭ガ私ハ非常ナ面倒ナコトト考ヘマス、
何トカ是ハ所謂純益査定ノ方法ニ付テ調査
委員ト云フヤウナ者ニ委セテ、サウシテ其
申告ヲ調査サセテ、ソレデ決定シタモノニ
對シテハ、收稅官吏モ之ヲ認容シテヤルト
云フヤウナ途デモ開カレテ居リマスレバ、
格別デアリマスケレドモ、今日、四百圓位
ノ純益ヲ得ルト云フノハ非常ナ小商人、所
ガ今日、恐ラクハ都市ニ於テ小賣商人ナド
ハ皆儲ケハナイ、殆ド利益ハ無イト云フコ
トヲ皆申シテ居リマス、又サウ云フ傾ガア
ル、卽チ「デパートメント·ストア」ミタイ
ガモノガ澤山是カラ出來テ來マスルデ、小
サナ小賣商人ガ··相當ナ純益ト書イテア
リマスカラ、純益ト云フノハ私ハ甚ダムツ
カシイ定義ニナリハシナイカト考ヘマス
ガ、ドウ云フモノヲ純益ト稱スルカ、純益
四百圓ト定メテ、サウシテ、ソレニ課稅サ
セルト云フコトハ、餘ホド面倒ナ事ヲ惹起
シマシテ、今日、所謂小商工業者ヲ保護ス
ル、是ガ國ノ中堅デアルカラ、是ハドウシ
テモ相當ニ保護シテ行カナケレバナラヌ、
所謂地主ノ二百圓以下ノ地租ヲ免除スルト
同ジク、或ハ自作農ヲ設定シテヤルト同ジ
クニ、此小商工業者ヲ保護シテ、相當ニ業體
ニ安ンジテヤラセヤウト云フコトノ目的ヲ
達スルノニハ、非常ニムツカシイ是ハ規定
ノヤウニ考ヘマスルガ、何トカ方法ガ案出
サレテアルノデスカ、此點ニ於キマシテハ
非常ニ心配ヲ致シテ居ルヤウニ見エマス、
ソレカラ、モウ一ツ私ハ御尋ヲ申シテ置キ
マスルノハ、此營業稅ト云フモノヲ收益稅
ニ御改メニナリマシタノハ、大ヘン結構デ
アリマスルケレドモ、一種、是マデハ此營
業稅ハ惡稅デアルカラ、之ヲ全廢シテ吳レ
ロト云フヤウナ議論ヲ以テ、皆商工業者
ハヤッテ居ッタノデアリマス、卽チ其點ハ收
益稅ニナッタカラ其目的ハ實ハ達シタノデ、
今迄ハ外形標準ニ依リ取ラレテ居ッタカラ、
サウ云フ議論モアッタ、斯ウ云フコトデア
リマスケレドモ、此度ノ收益稅ニ依ッテ寧
口負擔ハ重クナッタ、大へン重クナッタ、斯ウ
云フコトハ誰レモ今日唱ヘテ居リマス、又
商業會議所ノ調査ニ依ッテ見マスト、重ク
ナッタ數字ガ出テ居リマス、所ガ、政府ガ
千二百万圓ハ昨年ニ於テ減ジテ居ル、今度
ハ四百万圓位ハ減ジテ二千二百万圓位/輕
減ヲシテヤッテ居ル、斯ウ云フ御話デアリ
マスケレドモ、ソレガ事實ハサウジヤナ
イ、ナイトシマスレバ、是ハナカナカ非常
ニ今ノ商工業者ナドハ苦痛ヲ忍ンデ今マデ
來テ居ッタノデスカラ、此度ノ改正ニ多少タ
リトモ減稅ヲサレルモノト考ヘテ居ッタ人
達ハ非常ニ失望ヲスル譯デアリマス、ソレ
デ三「コンマ」六、二「コンマ」八ト云フノガ
個人ノ稅率ニナッテ居リマスガ、是ハ矢張
リ今ヨリハ減スニハ是レ位ノ率デ宜イト云
フコトデヤンテアリマスレバ、若シ之ガ爲
ニ事實ニ增大ヲサルルト云フ場合ニ於テ
ハ政府ハ近キ將來、來年デモ、來來年デ
モ分ッタ場合ニ於テハ、此法律ヲ一遍斯ウ
決メテ置イテモ下ゲテヤル、或ハ三「コン
マ」六ヲ三「コンマ」ニシテヤル、決シテ增
稅スル見込デナイノデアル、其時ニ於テハ
今ノ算定ノ止ニハ違ヒガアルケレドモ、決
シテ今ノ營業稅ニ依シテ增稅ヲ圖ル目的デ
ナイカラ下ゲテヤルト云フヤウナ御覺悟ガ
アリマスルカ、ソレガナケレバ甚ダ失望シ
ヤシナイカト思ヒマス、此點ニ付テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/49
-
050・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 商工業者ノ所得
ノ決定ハ卽チ純益ノ調查ト云フコトガ初メ
テ今度營業收益稅法ノ制定ニ依ッテ始マリ
マスルモノナラバ、御心配ノ如キコトガア
ラウト思ヒマス、是ハ御承知ノ通リ商工業
ノ純益モ、農業ノ純益モ總テノ純所得ト云
フモノハ、所得稅ノ調査ニ依ッテ、永年是
ハ行シテ居ル、別ニ御心配ノコトハナカラウ
ト思ヒマスガ、試ニ今度ノ純益四百圓ト云
フモノヲ、現在ノ物品販賣業ノ賣上金高ト
對比シテ見マスト云フト、今日ハ御承知ノ
通リ物品販賣業ノ最低課稅ノ標準ハ賣上金
高二千圓デアリマス、二千圓ノ人ガ稅ヲ納
メテ居ル、小賣業者ノ純益ハ品物ニ依ッテハ
無論違ヒマスケレドモ、平均一割ト〓シマスト
云フト、純益一百圓、純益二百圓ノ人ガ營業
稅ヲ納メテ居ル、一割五分トスレバ三百圓デア
リマスガ、三百圓ノ人ガ營業稅ヲ納メテ居
ル、中ニハ五分ノモノモアラウト思ヒマス
時ニ依ッテ····其場合ニ於テハ僅ニ百圓ノ
純益シカナイニ拘ラズ、營業稅ヲ納メテ居
ル、其現狀カラ言ヒマスト云フト、今度四
百圓ニ致スト云フコトハ課稅ノ最低限ノ一
種ノ引上ニナリマス、之ニ依ッテ免稅點ヲ引
上ゲタト云フコトハ申サレマセヌ、何トナ
レバ四百圓未滿ノモノハ地方稅ニ移リマス
カラ免稅點デアリマセヌガ、國稅地方稅ノ
分界點デアリマス、ソレデ是マデハドウカ
ト申シマスルト賣上金高ニ依ッテ稅ヲ取ラ
レテ居リマスカラ、稅務官吏ハ其人ノ賣上
金高ヲ一々調査ヲ致シテ之ヲ知ッテ居ル譯
デアリマス、知ッテ居ッテ甲ノ人ハ一一千圓、
乙ノ人ハ三千圓、丙ノ人ハ四千圓ト云フ如
クニ調査ヲ致シ、ソレニ依ッテ營業稅ヲ取ッテ
居リマス、所ガ今度ハソレガ純益課稅ニナリマ
シタカラ賣上金高ノ如何ニ拘ラズ、純益ガナ
ケレバ取ラヌト云フコトニナル、是マデハ純
益ガ多クテモ、少クテモ取ッテ居ル稅務署
ノ官吏ガ見テ見マスト云フト、經濟ノ狀況ノ
如何ニ依ノテ大體此家ハ是ダケノ利益シカ
ナイ、此商賣ハ今年ハ是ダケシカ儲カラヌ
ト云フコトハ分ッテ居ル筈デス、所得稅ノ
調査ノ結果ニ依ッテ分シテ居ル筈ト思ヒマス
分ッテ居リマシテモ營業稅ノ規定ガアルカ
ラシテ仕方ガナイ、是ダケノ賣上金高ガア
ルナラバ取ラナケレバナラヌ、ト云フノデ
取ッテ居ル、所ガ今度純益課稅ニナリマス
レバ所得稅ニ於ケル調査ノ經驗ガアリマス
カラ、是ダケノ賣上ガアレバ是ダケシカ利
益ガナイ、是ダケ〓ノ賣上ガアレバ此程度ノ
純益ハアル、ト云フコトハ大體分リマスカ
ラ、ソレヲ所得稅調査委員會ノ調査ニ付シ
マシテ、ソコデ十分ニ調査イタシタ上デ、
ソレヲ決メル、斯ウナリマスカラ、新ニ純
益ニ依シテ課稅ヲスルト云フ制度ヲ始メタ
ノデハナイノデアリマス、所得稅ニ付テハ
旣ニ純益課稅ヲ採ッテ居リマス、ソレヲ營
業稅ニモ押シ擴メタト云フダケノコトデア
リマスカラ、其調査ハ私ハ少クトモ從前ニ
比シテ煩雜ヲ加ヘルコトハナイト思ヒマス
是マデヨリハ幾ラカ煩雜ノ程度ガ輕減ヲサ
レルデハナイカ、如何ニ多ク見テモ是マデ
ヨリハ當業者ノ苦痛ガ多クナルトハ考ヘラ
レマセヌ、總テノ點ニ於テ非常ニ公平ヲ得
マスカラ其方デハ苦痛ノ程度ガ少クナリ、
利益ガ少ケレバ少イダケシカ取ラナイ、多
ケレバ多イダケ取ラレル、斯ウナリマスカ
ラ其點ニ於ケル苦痛ガ減少スルト云フコト
ハ確ニ著シイ現象デアリマスガ、其調査ノ
爲ニ煩累ヲ受ケルト云フ程度ハ少クトモ現
在ヨリハ多クナルト思ヒマス、ソレカラ第
二點ニ付キマシテ今マデ色ニ私モ陳情モ聞
キマシタ、話モ聞キマスガ、サウ云フ陳情
ヲ致シタリ、話ヲシタリスル人ハ多クハ自
分ノ方ノ負擔ガ營業收益稅ノ課稅ニ依ッテ
重クナル人ガ言ッテ來マス、輕クナル人ハ
言ッテ居ナイノデアリマス、反對ノ方カラ
バカリ聞キマスガ、平均ヲシマスレバ屢、
申上ゲマス通リ增稅ニハナラヌト思ヒマス、
物ニ依ノテハ負擔ガ增スモノモ無論アリマ
ス、其反對ニ減ルモノモアリマスカラ、平
均シテ四百万圓減ルト云フコトニナリマ
ス、此計算ハ政府トシテ誤テテナナイト思。ツ
テ居リマス、マア確信ヲシテ居リマス、然
ラバ他日施行シテ見夕結果、現在ノ稅率デ
卽チ三「コンマ」六、二「コンマ」八ノ稅率デ
ヤッテ見ルト云フト、政府ノ豫想シテ居ッタ
以上ノ收入ガアッタ場合ニ於テハ其稅率ヲ
下ゲルカ、斯ウ云フ御質問ニ對シテハ、是
ハ先日モアリマシタガ、二年先デナイト現
ハレヌ事柄デアリマス、大正十六年分カラ
收益稅ヲ施行シマスカラ、少クトモ一年ヤッ
テ見ヌト分リマセヌガ、一年ヤッテ分ルノ
ハ大正十七年ノ豫算編成ノ時デナイト分リ
マセヌガ、其時ニナリマシテ營業收益稅ガ
增シタト假定シマシテモ、其增シタ理由ガ
政府ノ見込違ヒカラ增シタ、或ハ商賣繁昌
ノ自然增收ノ結果カラ增シタカト云フコト
ハ二年後ニナッテ判斷スルト云フコトガ
餘程困難ノコトデナイカト思ヒマス、ソレ
ハ其時ニナッテ考慮スルト致シマシテ、今
日カラ豫メ明言ヲスルト云フコトハ避ケタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/50
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051・藤山雷太
○藤山雷太君 私ハ是マデハ所謂外形標準
ニ依ッテ營業稅ハ取ラレテ居リマシタカラ、
例ヘバ斯ウ云フ位ノコトハ····五千圓ノ商
賣ガアル、七千圓ノ商賣ガアル、而シテソ
レハ米屋デアルトカ砂糖屋デアルトカ云フ
コトデ、砂糖ナラバ幾ラクラヰ儲カルダラ
ウト云フ、所謂利得標準ヲ定メテ、サウシテ
ヤッテー居ルノデスカラ、是ハ自ラ仕方ナシ
ニ服從シテ居ッタヤウナ形ガアリマスガ、
ソレガ純益ヲ得タモノト云フコトニナリマ
スト、所謂三千圓、五千圓ノ商賣ハシテ居
ル、併ナガラ稅務吏ノ定メラレタ、是ハ五
分儲カルモノダトカ、一割儲カルモノダト
云フ豫メ標準ヲ定メテ、利益ガアルモノダ
ト云フコトデ査定ヲサルレバ、其間ニ爭ガ
起シテ來ヤセヌカ、斯ウ云フ風ニ私ハ實ハ
其點ヲ心配イタシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/51
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052・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 多少サウ云フコ
トモアラウト考ヘマスケレドモ、各商賣每
ニ利益ノ標準步合ヲ決メテ、ソレニ依ッテ
取ルト云フコトハ、ソレハ內輪ノコトデア
リマスガ、表面上ハドコマデヒ純益ニ依ツ
テ課稅スル、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
ス、其純益ヲ算定スル便宜方法トシテ、標
準ヲ設ケテ調べノ參考ニスルコトハアラウ
ト思ヒマス、是ハ所得稅ノ調査委員會ノ議
ニ付シマシテ、三十日モ掛ッテ調査決定ヲ
スル譯デアリマスカラ、大體ニ於テ公平ヲ
得ルト思ヒマス、少クトモ今日ノ賣上金高
ニ依ッテ一々ノ課稅ヲスルヨリモ公平ヲ得
ルニ違ヒナイト思ヒマス、是ハ比較論デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/52
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053・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 私モ今度ノ收益稅ニ付
テノ問題ハ····藤山サンモ同樣ダラウト思
ヒマスガ、是ハ實際ノ多イカ少イカト云フ
コトハ十七年度マデ待,テ決マルト云フコ
トデハ何ニモナラナイノデアリマス、又今
此稅法ハ認メルケレドモ、若シ殖エタラ減
スカト云フコトヲ、今ノ大藏大臣ガ約束シ
タ所デ、ソレマデニハ大藏大臣ハ變ルダラ
ウト思フ、何ニモナラナイ、重ケレバ今減
スヨリ仕方ガナイ、重イカ輕イカ、其證據
ヲ御出シニナラナケレバイカヌト思フノデ
アリマスガ、私ハ其商業會議所ノ調ベヲ能ク
見タ、見夕所ガ非常ニ此會社其他ニ付テ重ク
ナッテ居ル、營業稅全體ニ付テモ殖エル計
算ニナル、十四年度ノ下半期ノ決算ニ付テ
ヤルト、營業稅全體ニ付テモ殖エルヤウニ
ナル、ソレカラ又今大藏大臣ノ言ハレル通
リ、是マデハ利益ノ無イ人モ稅ヲ掛ケテ居ッ
タガ、其利益ノナイ者ハ免稅ニナル、今度
稅法ヲ苟モ決メル以上ハソレマデモアトノ
者ニ背負ハセルト云フコトハ不公平ニナル、
今日マデ既ニ營業稅ガ重イト云フ以上ハ、
政府ガ何デモ今マデアタ營業稅ノ總額ダ
ケハ是非取ルト云フ御意思デ御決メニナル
ナラバ、是ハ輕減ニナラナイト云フコトニ
ナッテ來ルダラウト思フ、是ハ一ツ尙ホ大
藏大臣ニ於テモ、此計算ヲ適切ニ、モウ一
遍御調べニナッテ、果シテ藤山君ノ言ハレ
ル如クニ、御思ヒナラバ、今之ヲ修正ナサ
ルト云フコトガ私ハ宜カラウト思フ、ソレ
ニ付テハ大藏大臣ハ如何ニ考ヘラレルカ、
又今一ツハ此檢査ノ方デスガ、第二十五條
ト云フモノヲ非常ニ矢張リ簡單ニ書イテア
ルカラ是ハ苦情ガ起ルノダラウト思フ、是
ハドウシテモ何トカシナケレバ、當分此儘
デハ私ハ矢張リ苦情ノ種ハ盡キヌト思フノ
デアリマス、是ニハ私ハ相當ニ但書カ何カ
ノ修正ヲ加ヘテ、稅務官吏ガ直接ニ直グ店
頭ヘ行ッテ檢査ガ出來ルヤウニナッテ居マス
カラ、其檢查ヲ必要ト認メル場合ニハ、豫
メ豫告ヲシテ置イテ、稅務署長ノ承認ヲ經
テヤルト云フヤウナ、此程度位ノコトハ加
ヘナケレバイケナイト思フ、餘リ此二十五
條ノ書方ガ簡單ニシテ稅務官吏ノ權限ヲ無
限ニ大キク見セテアルト云フコトハドウカ
ト思フノデス、是等ニ付テモ、ソレ等ノ事
情ヲ酌量ナサルト云フヤウナ御考ハナイモ
ノデアルカ、チヨット伺シテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/53
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054・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 此稅率ニ付キマ
シテハ、大分精密ナ調査ヲ致シマシタ上ニ
四百數十万ノ減稅ニナルト云フコトヲ確メ
マシテ、個人ニ付テハ二「コンマ」八、法人
ニ付テハ三「コンマ」六ト云フノヲ決メタ譯
デアリマス、之ニ依シテ法人ニモ個人ニモ
相當ノ、全體トシテハ輕減ニナル、總額ハ
四百數十万ノ輕減ニナル、商業會議所ノ調
査デ調ベマシテ、ソレニ對シテ當局ノ調べ
マシタモノハ、確カ御元シ致シタ筈ト思シ
テ居リマスガ、書面デハ申上ゲマセヌデシ
タカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/54
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055・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) イエ、マダ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/55
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056・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) ソレデハ出來マ
シタラ早速差上ゲマス、又唯〓府政委員カ
ラモ說明イタサセルコトニ致シマス、ソレ
カラ二十五條ノコトデアリマスガ、帳簿物
件ノ檢査ニ付キマシテハ政府ニ於キマシテ
モ從前カラ能ク戒メマシテ餘リ低イ所ノ官
吏ハ帳薄物件ノ檢査ニハ當ラシメナイト云
フコトニシテ居リマス、大體ニ於テ稅務署
ノ課長級ノ位ノ所デ其實地ノ調査ヲヤル場
合ニハヤッテ居ル、斯ウ云フコトニナッテ居
リマスカラ、濫用ノ弊ハ無イト田心ッテ居リ
マスケレドモ、此點ニ付キマシテハ將來ニ
於テモ篤ト濫用ノ弊ナカラシムルヤウナ十
分ナル訓戒ヲ致ス積リデアリマス、若シ其
檢査ヲ豫告スルト云フコトデアリマスト云
フト、是ハ檢査ノ效果ガ無クナルコトデア
リマスカラ、是ハ豫告ヲスルト云フコトハ
少シ困難ダラウト思シテ居リマスガ、免モ
角此檢査ヲシ得ルト云フ職權ダケヲ稅務
官吏ニ與ヘテ置クト云フコトダケハ、何處
マデモ維持シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/56
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057・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 尙ホ何レ詳シイ質問
ヲ御繼續ニナルト思ヒマスカラ、其場合
ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/57
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058・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 政府ハ營業收益
稅ヲ算出イタシマシタ基礎ニ付キマシテハ
先日御話シ申上ゲマシタノデゴザイマス
ガ、尙ホ表ニシテ元セト云フ御註文ガゴザ
イマシタノデ、是ハ商業會議所ニ於キマシ
テ調査セラレマシタ所ノ法人ノ利益ト云フ
モノニ付キマシテモ、先日斯ノ如キ誤ガア
ルト云フコトデ、卽チ全體三万五千モアル
法人ノ中、八百二十七ノ法人ニ付テ調査ヲ
サレ、而モ其現在納メテ居ル營業稅ト云フ
モノガ甚ダ過少ニ見積ッテアルト云フ例ヲ
以チマシテ數多ノ會社ニ付キマシテ、其倍
額若クハ十倍ニモ少ク見テ居ルト云フ風ナ
例モ實ハ申上ゲタノデアリマスガ、又一方
ニハ收益ヲ過大ニ計算シテアルト云フ例モ
各種ノ會社ニ付テ實ハ申上ゲマシタノデア
リマス、是ハ先日申上ゲマシタノハ、コチ
ラデ調べマシタ····詰リ商業會議所デ調ベ
マシタ會社ノ中デ主ナルモノニ付キマシテ、
チヨット當ッテ見マシタ所デ、ソレダケノ誤
ガアル、從テ利益ガ多クナル、稅額ガ多ク
ナルト云フ計算ノ誤シテ居ルト云フコトヲ
申上ゲタノデアリマスガ、尙ホ詳細ニ調ベ
タラドウカト云フ御注意ガアリマシタノ
デ、今尙ホ範圍ヲ廣ク致シマシテ、出來ル
ダケ廣イ範圍ニ付テ調査ヲ致シマシテ、詰
リ商業會議所ノ調査シタ法人ニ付テ調査イ
タシマシテ表ヲ拵ヘテ居リマスカラ、多分
明日位ハ差上ゲルコトガ出來ルダラウト思
ヒマス、其際ニ於キマシテ商業會議所ノ調
査ノ誤ッテ居ル····當局ノ計算ハ前日モ申
上ゲマシタヤウニ三万五千ノ全部ノ法人ニ
付テ全國ノ稅務署ヲシテ調ベサシタノデア
リマスカラ、其時ノ數モ併セテ御元シヲ致
シタイト思ッテ居リマス、明日マデ御許シヲ
願ヒマス、ソレカラ帳簿物件ノ檢查デアリ
マスガ、是ハ御參考マデニ、チヨット申上
ゲテ置キマスガ、是ハ單リ現行ノ營業稅
法ニアリマスルノミナラズ、府縣制ニモ市
町村制ニモ同ジ規定ガアルノデアリマス、
殊ニ府縣制、市町村制ノ如キハ「府縣稅ノ
賦課ニ關シ必要アル場合ニ於テハ當該行政
廳ハ日出ヨリ日沒マテノ間營業者ニ關シテ
ハ仍其ノ營業時間家宅若ハ營業所ニ臨檢シ
又ハ帳簿物件ノ檢査ヲ爲スコトヲ得」ト云
フ風ニ此賦課ニ付キマシテハ、矢張リサウ
云フ規定ガ····是ハ市町村制ニモ同ジ規定
ガアルノデアリマス、サウ云フ規定ガアル
コトヲ御參考ノ爲ニ中上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/58
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059・井上準之助
○井上準之助君 私モチヨット政府委員ニ
中シマスガ、先日大藏大臣ノ御話ニ、此調
査ノ利益ノ基礎ハ十五年度ト云フヤウナコ
トヲ言ハレタヤウデスガ、サウデセウカ、
十四年度ヲ實數ニ依シテ調ベタノデアリマ
スカ、或ハ十五年度ヲ豫想シテ、ソレヲ基
礎ニシテ、四百數十万圓減ルト言ハレタノ
デセウカ、ソレヲ一ツ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/59
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060・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) ソレハ稅法ノ改
正ガナカッタナラバ、十五年度ニドレ位ナ
收入ガアルダロウカト云フコトヲ見マシ
テ、其數字ヲ基礎ト致シマシテ、ソレニ對シ
テ今度ノ改正ガ幾ラ減ルトカ幾ラ殖エルト
カ云フコトヲ調べマシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/60
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061・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 十四年度ノ計算デヤレ
バ一番ハッキリシタ數字ガ得ラレル、十四
年度ノ下半期ノ會社ノ損益勘定ト云フモノ
ハ出テ居ル、ソレニ今度收益稅ノ率ヲ掛ケ
サヘスレバ會社ノ負擔額ガ直グ出ル、ソレ
ニ現行法ノ負擔額ヲ掛ケルト比較ハ直グ出
ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/61
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062・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 之ヲ調査イタシ
マスル際ニ於キマシテ、十四年度ノ下期ノ
決算ト云フモノハマダ實ハ出テ居ラナカッ
タノデアリマス、今日十四年度ノ決算ハ卽
チ或ハ總會ヲ濟ンダ七ノモアリマスシ、又
致シテ居ルモノモアリマセウト思ヒマス、マ
ダ十四年度ニ跨シテ居ル事業年度ニシテ、今
日終ラナイモノモアリマスカラ、一年分ノ純
益ヲ見マスルニ付キマシテハ、矢張リ完了ヲ
致シテ居リマスル時ヲ見ルコトガ適當デア
ラウト思ヒマシテ、十三年度ヲ標準ニ取リ
マシテ、ソレニ對シテ五分增シマシテ計算
ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/62
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063・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 チヨット私ハ材料ノ御調べ
ヲ願ヒタイノデアリマスガ、ソレハ營業收
益其他ノ稅ノ····就中、コノ地租デアリ
マスガ、是ガ收益ヲ見積リマシテ、現行ノ
中ニドウ云フ風ニナリマスカ、チヨット私ハ
取出シテ見マスト、甚ダ材料ニ乏シウゴザ
イマスカラ、調ベガムヅカシイ、ドウカ之
ヲ一ツ、收益稅ノ今度ノ率ガ他ノ地租稅ニ
比較シマシテ、ドノ位ノ率ノ輕重ニナリマ
スカ、其步合ヲドウゾ御調べヲ願ヒタウゴ
ザイマス、ソレカラモウ一ツハ地價二百圓
以下ノ免稅點ヲ掛カリマスル所ノ納稅者ノ
數ト、ソレカラ筆數ガ分リマスナラバ、ソ
レヲドウカ御調ヘニナッテ御示シヲ願ヒタ
ウゴザイマス、是ハドウモムヅカシカラウ
ト思ヒマス、實際ノ場合ニハ····ソレカラ
又隣接市町村ト云フ定義ハ、是ハ直接境ヲ
接シテ居ルモノト云フコトデアラウト思ヒ
マス、果シテサウデアリマスレバ、五箇村
ニ必ズ亙ル場合ガアラウト思ヒマス、ト申
シマスルノハ、中ノ町村、ソレカラ四隣、
東西南北ト云フ風ニ、ドウシテモ五箇村ニ
亙ル區域ニナッテ來ヤウト思ヒマス、ソレデ
是ガ分リマスレバ···是ハドウモ困難デハ
アラウト思ヒマスガ····ソレカラモウ一ツ
ハ先年來三箇年モ御調ベニナリマシタ賃貸
價格デアリマスガ、之ヲドウカ出來マスナ
ラバ····縣郡村、村ニハ卽チ區域ヲ設ケテ
調ベテアリマスガ、區域マデナクテモ宜シ
ウゴザイマスガ、縣郡村ト、其縣ニ於テノ
平均ト、郡ニ於テノ平均ト、村ニ於テノ平均
1、是ダケノ調ベガ出來マスナラバ、ドウ
カ一ツ御願イタシマス、ソレカラモウ一ツ
ハ國庫ノ負擔金、又分擔金、補助金、此三
ツノモノガ國庫ヨリ出マスコトニナッテ居
リマスガ、是等ノ種目竝ニ金額ハドノ位ナ
モノデゴザイマセウカ、ドウカ御調ベガ出
來マスナラバ、本年度デモ前年度デモ宜シ
ウゴザイマス、最近ノモノヲ御示シヲ願ヒ
タイ、宜シク御願イタシマス、出來マセヌ
モノハソレデ宜シウゴザイマスカラ、出來マ
スモノガアリマスレバ、ドウゾ願ヒタウゴ
ザイマス、皆ムズカシイモノデ、隨分御迷
惑トハ思ヒマスケレドモ、聊カ參考ニ致シ
タイノデアリマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/63
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064・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) 如何ナモノデ
アリマスカ、差當リ御質問モ出マセヌヤウ
デアリマスカラ、今日ハ少シ早ウゴザイマ
スガ、是デ散會イタシマシテ、明日ハ午前
十時半カラ會議ヲ開キマス、此際皆樣ニ御
諮リ致シマスガ、尙ホ大藏大臣ニ對サレマ
シテ、御質問ヲナサレタイト云フ方モ御有
リニナルデアラウト考ヘマスガ、ソレハ又
他日ニ、其機會ヲ御與へ中スコトニ致シマ
シテ、何分豫算委員會等ノ關係デ大藏大臣
ヲ何時マデモ御引留メ申スコトモ成リ兼ネ
マスカラ、是ハ他日ニ讓リマシテ、明日カ
ラハ所得稅法ヲ初メト致シマシテ、各案ノ
逐條ノ說明ヲ政府委員ニ請求イタシマシ
テ、ソレニ付テ又箇々ノ御質問ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、今日ハ是デ散今イタシマス
午後三時三十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵前田利定君
副委員長男爵阪谷芳郞君
委員
子爵靑木信光君
子爵裏松友光君
石原健三君
男爵藤村義朗君
男爵長基連君
仁尾惟茂君
添田壽一君
南弘君
井上準之助君
馬場鍈一君
西野元君
藤山雷太君
末延道成君
山田惠一君
左右田喜一郞君
國務大臣
大藏大臣濱口雄幸君
政府委員
內務書記官田中廣太郞君
大藏省主稅局長黑田英雄君
大藏書記官藤井眞信君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005101603X00419260305/64
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