1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十五年二月二十日（土曜日）午前十時十九分開議
委員長 加藤政之助君
理事 永田善三郎君
理事 吉津度君
理事 岩切重雄君
橋本喜造君 飯塚春太郎君
神部爲藏君 太田信治郎君
工藤鐵男君 奥村千藏君
來栖七郎君 松本眞平君
堀切善兵衞君 山本条太郎君
竹内友治郎君 長田桃藏君
星島二郎君 本多貞次郎君
沼田嘉一郎君 清水長郷君
佐々木平次郎君 岡田温君
倉元要一君
出席國務大臣左の如し
商工大臣 片岡直温君
出席政府委員左の如し
外務政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏政務次官 武内作平君
大藏省主税局長 黒田英雄君
大藏技師 矢部規矩治君
商工政務次官 柵瀬軍之佐君
商工參與官 野村嘉六君
商工省工務局長 宮内國太郎君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
商工省鑛山局長 三井米松君
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=0
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001・加藤政之助
○加藤委員長 只今ヨリ關稅定率法中
改正法律案委員會ヲ開キマス、前日ニ
引續イテ第十四類ノ質問ヲ開始致シマ
ス、昨日御要求ノアッタ外務省ノ政府委
員ガ出席シテ居リマスカラ、其御考デ
御質問相成ルヤウニ致シタイ-岩切
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=1
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002・岩切重雄
○岩切委員 第十四類ハ何處デモ宜イ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=2
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003・加藤政之助
○加藤委員長 四百六十二ガ通〓ガア
ルノデスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=3
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004・岩切重雄
○岩切委員 四百六十二ハ關稅法中最
モ是ハ重要ナル案デアリマシテ、特ニ
當局ノ懇切ナル說明ト、御答辯ヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス、大體論ト致
シマシテ、銑鐵竝ニ鋼材ニ對シマスル
關稅ハ、從來世間ニ於テ當業者ガ最モ
熱心ニ希望致シマシタ、其程度マデニ
ハ引上ゲテナイ、殊ニ銑鐵ハ、關稅ニ於
テハ保護政策ヲ採ラナイ事ニナッテ居
ルヤウニ見受ケルノデアリマス、是ハ
本會議ニ於テ相當大臣カラ一應ノ說明
ハアリマシタケレドモ、ソレハ極メテ
御坐ナリノ、形式的ノ答辯デアリマシ
テ、內容ニ立チ入ッタ詳細ナル御答辯ハ
聽ク事ヲ得ナカッタノデアリマス、言フ
マデモナク銑鐵ハ、國防上或ハ內地生
產業ノ上ニ於テ、ドウシテモ此際我國
トシテ其確立シタ政策ヲ執ッテ行カナケ
レバナラヌ、我國ノ現狀カラ顧ミ、又東
洋全體ヲ打ッテ一丸トシタ、我國ノ立場
カラ考ヘテ、鐵ノ自給自足ト云フ事ガ
出來ナイト云フノデアレバ、自ラ政策
モ變ラナケレバナラヌケレドモ、當業
者竝ニ專門家ノ調査ニ依リマシテモ
我國ニ於キマスル鐡ハ、鋼材トシテ內
地ニ八千萬噸モアリ、朝鮮ニ於テモ一
億二三千萬噸アル、滿洲ノ三億萬噸ト
合セテ、五億萬噸以上ノモノガアッテ、
其中ノ四十「パーセント」ガ假ニ銑鐵ト
シテ製出サレルト致シマシテモ、將來
我國ノ百年、乃至百年以上ノ需要ヲ十
分保ツ事ガ出來ル、斯ウ云フヤウナ狀
況ニ在ルノデアリマスカラ、此際政府
ハ鐵ニ對スル十分、ソレコソ自主獨往
ト申シマスカ、我國ノ自給自足ノ出來
ル途ヲ立ツル事ガ、此際最モ必要ナ狀
況ニ差迫ッテ居ルノデハナイカト思フ
ノデアリマス、併ナガラ政府モ勿論此
問題ニ對シテハ、十分ニ御考慮ガアル
事トハ存ジマスケレドモ、第一吾ミノ
伺ッテ置カナケレバナラヌ點ハ、銑鐵ヲ
据置ニシテ、單ニ補助政策ニ依テ不徹
底ナル案ヲ此際立テラレタト云フ事
ハ、印度ニ對スル所謂外交上ノ立場カ
ラ、內地輸出貿易ノ立場カラ是ニ到ッタ
モノト私ハ察スルノデアリマス、此點
ヲ先ヅ詳細ニ承ッテ、次ノ事ニ論及致シ
テ見タイト考ヘルノデアリマス、或ハ
外交ニ關スル事ハ、斯ウ云フ席デハ十
分話ス事ガ出來ヌト云フ事デアレバ、
秘密會デモ宜シ、其必要ハナイト云フ
事デアレバ、公開ノ席デ詳細ニ、印度ト
ノ關係ニ就キマシテ、御答辯ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス、先ヅ此點カラ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=4
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005・堀切善兵衞
○堀切委員 是ハドウデス大問題デス
ガ、大臣ノ御出席ヲ一ツ願ッタラ如何デ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=5
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006・岩切重雄
○岩切委員 私モサウ思ッテ居ルノデ
アリマスガ、外務大臣ガ見エマセヌカ
ラソレハ、後廻シニシテモ宜イト考ヘ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=6
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007・柵瀬軍之佐
○柵瀨政府委員 岩切君ノ銑鐵ニ關
スル御質問ハ、如何ニモ御尤デアリ、又
其御趣旨ニ就テハ全然御同感デアルノ
デアリマス、併シ是ハ御質問ノ御言葉
中ニモアリマシタ通リ、事少々複雜シ
タ關係モアルノデアリマスカラ、委員
諸君ガ、モウ少シ御出席ガ揃ハレマシ
テ、其上ニ外務當局カラ、ソレラノ關係
ニ就テ腹藏ナク御說明申上ゲルト云フ
事ガ御便宜ト考ヘルノデアリマス、就
キマシテハ此問題ハ暫ク後廻シニ願ヒ
マシテ、其上ニ御話ヲ申上ゲタ方ガ宜
カラウト思ヒマス、或ハ祕密會ヲ御要
求スル事ニ至ルカモ知レナイト思ヒマ
ス
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=7
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008・加藤政之助
○加藤委員長 ソレデハ-橋本喜造
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=8
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009・橋本喜造
○橋本委員 私ハ十四類デゴザイマス
カ、宜シケレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=9
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010・加藤政之助
○加藤委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=10
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011・橋本喜造
○橋本委員 十四類ノ鐵ト云フ事ニ就
テ御尋ヲ致シマス、第四百六十二ノ銑
鐵、此稅率ヲ見マスルト、現行率モ改正
率モ同ジニナッテ居ルヤウデアリマス
ガ、鐵ノ保護ト云フコトハ何人モ知ッテ
居ルシ、又政府當局ニ於テモ、サウ云フ
御意思デアリマセウガ、鋼ノ原料デア
ル銑鐵ガ其儘デアルト云フコトハ何カ
他ニ御成案ガアルヤウニ私ハ考マスル
ガ、若シ御成案デモアリマスレバ、御知
ラセヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=11
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012・柵瀬軍之佐
○柵瀨政府委員 是ハ只今ノ岩切君ノ
御尋ト略似寄ッタ御質問ト思ヒマス、
此銑鐵ノ事ニ關シテハ、日本ノ生產狀
況、現行率ノ關係、其他輸入銑鐵ニ對ス
ル事柄、總テ關聯シテ居ルノデアリマ
スカラ、矢張岩切君ニ御答申上ゲマシ
タ通リ、外交ニモ關係スルコトデアリ
マスルノデ、其詳細ナ事ハ大臣ノ出席
ヲ求ムルト云フ御要求モアリマスカ
ラ、其上デ御話申上ゲマス、詰リ其時一
括シテ御答申上ゲタ方ガ、議事ノ進行
上便宜デアルト思ヒマスカラ、ソレマ
デ留保シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=12
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013・橋本喜造
○橋本委員 只今柵瀨政務次官ノ御言
葉ヲ諒ト致シマス、銑鐵ノミデナク四
百六十二ノ中デ、他ニ御尋申シタイモ
ノモアリマスガ、ソレモ矢張留保スル
コトニ致シマセウカ、柵瀨サンニ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=13
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014・柵瀬軍之佐
○柵瀨政府委員 四百六十二ハ、鋼材
ニ關係シタ分デアリマシタナラバ、是ハ
別個ニ御尋下サイマシテ宜シウゴザイ
マス、銑鐵ニ關スル事ダケ保留シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=14
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015・加藤政之助
○加藤委員長 柵瀨政務次官ニ要求致
シマスガ、大臣ノ出席マデト云フコト
デアリマスガ、大臣ノ出席ヲ直グシテ
貰ッタラドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=15
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016・柵瀬軍之佐
○柵瀨政府委員 ソレデハ左樣ニ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=16
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017・加藤政之助
○加藤委員長 橋本君ハ銑鐵ノ外ニ御
質問ガアリマシタラドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=17
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018・橋本喜造
○橋本委員 四百六十二ノ七ノ「リー
ドワイヤ」ト云フノガアリマス、是ハ從
來一割五分ノ關稅デアリマシタガ今
度ノ關稅定率デハ從價ノ五分ト云フコ
トニナッテ居リマスルガ、要スルニ一割
減ゼラレテ居リマス、ドウ云フヤウナ
御理由ニ依テ之ヲ減ゼラレタノデアリ
マスカ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=18
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019・柵瀬軍之佐
○柵瀨政府委員 四百六十二ノ「リー
ドワイヤ」ノコトニ關シマシテハ、丁度
鑛山局長ガ出席致シテ居リマスカラ、
其方カラ御答ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=19
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020・三井米松
○三井鑛山局長 只今ノ橋本サンノ御
質問ニ御答致シマス、此「リードワイ
ヤ」ハ本邦ニ於キマシテハ主トシテ機
織ノ器具ニ使ヒマス、戰前迄ハ總テ外
國品デ、內地デハ生產ガ無カッタノデア
リマスガ、戰爭中カラ此生產ヲスルコ
トガ出來ルヤウニナリマシテ、大正七
年頃デアリマスガ、大阪ノ長谷川商店
ガ之ヲヤルコトニナリマシテ、相當
有利ノ事業デアルト云フコトヲ認メマ
シテ、隨テ其後大正十二年大正十三年
ニ於テハ是ガ相當內地ニ於テモ生產
サレルヤウニナッタノデアリマス、然ル
ニ此關稅改正ノ當時ニ當リマシテ取調
ベマシタ所ニ依リマスルト、我國ノ生
產ハ、十三年度ニ於キマシテハ約二十
一萬圓ニ達シテ居リマシテ、輸入ハ大
正十三年度ガ十三萬圓、斯ウナッテ居リ
マス、十四年度ニ至リマシテ內地ノ生
產高ハ二十三萬圓バカリニナリマシ
テ、輸入ハ七萬六千圓位ニ減ッテ居リマ
ス、其輸入ノ價額ト、內地ノ生產ノ狀況
ヲ見マスルト、丁度十一年ノ後半、十二
年ノ前半ニ於キマシテハ相當ニ輸入價
額ガ高クナッテ居リマスガ、現行稅率デ
殆ド百斤九十圓ニ上リマス價格ニナッ
テ居リマス、然ルニ內地ノ生產費ハ比
較的ニ安ウゴザイマシテ七十何圓ト云
フヤウナ生產費ヲ見積ルコトガ出來ル
ノデアリマス、此原料ニナリマスル所
ノ「ワイヤロッド」ハ一面ニ於テハ一割
五分カラ一割八分ニ引上ゲマシテ、「リ
ードワイヤ」ヲ一割五分カラ五分ニ引
下ゲルト、ドウ云フ影響ニナルカト云フ
コトヲ能ク調ベマシタ、サウ致シマス
ルト一割八分ニ原料ヲ上ゲマシテ、「リ
ードワイヤ」ハ五分ニ下ゲマシテモ、尙
ホ輸入價格ト內地生產價格トノ間ニ相
當ノ餘リガアル、ソレデ是ハ一面ニ於
テハ「ワイヤロッド」ノ如キハマダ本當
ニ十分ノ生產ガアリマセヌノデ、之ヲ
保護スル爲ニハ相當稅ヲ上ゲル必要ヲ
認メマスシ、又「リードワイヤ」ニ付キ
マシテハ、只今モ申上ゲマス通リ內地
ノ生產費ト、外國カラ輸入スル價格ト
云フモノヲ對比致シマシテ、十分ソコ
ニ開キガアルコトヲ認メマシテ、何等
當業者ニ影響ヲ及ボサナイト云フ考ヲ
以テ左樣ニ致シタノデアリマス、其後
關稅定率法ガ發表サレマシテ、當局ノ
方ニモ色〓陳情等ガアルヤウデゴザイ
マスケレドモ、只今申シマスルヤウナ
次第デ、是ガ爲ニ內地產業ガ打擊ヲ被
ルト云フヤウナコトハアリマセヌ、矢
張「リードワイヤ」ハ相當ニ發達シテ居
リ、相當有利ナ事業デアッテ、五分ニ引
下ゲテモ大丈夫ト云フ見地カラ致シタ
モノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=20
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021・橋本喜造
○橋本委員 只今三井政府委員ノ御答
辯デゴザイマシテ、略諒解致シマシタ、
但シ最後ノ御言葉ガ、此事業ハ既ニ相
當發達シテ居リ、關稅ヲ下ゲテモ差支
ヘナイヤウニ思フト云フヤウナ御言葉
デアリマシタガ、マダ三井サンハ實際
工場ヲ御調ニナッテ居ラヌコトト思ヒ
マス、更ニ今一度能ク御調査下サイマ
シテ、果シテドノ位マデ此「リードワイ
ヤ」ノ製造工業ガ進ンデ居ルカ、ドノ位
ノ能力ヲ持ッテ居ルカ、ドノ程度マデ進
步シテ居ルカト云フコトヲ御調ニナツ
タ上デ御發表ガ願ヒタイ-幸ニ只今
商工大臣ノ御臨席ヲ願ッテ光榮ニ存ジ
マス、私ノ御尋致シマスノハ四百六十
二ノ甲、銑鐵デアリマス、御承知ノ通リ
是ハ總テノ鐵、總テノ鋼ノ原料デアル所
ノ鐵デアリマス、銑鐵ノ自給自足ト云
フ言葉ハ今始マッタモノデナク、何人モ
知ッテ居ルコトデアリマス、殊ニ商工大
臣ハ大變此點ニ御留意セラレマシテ、
常ニ之ニ考慮ヲ拂ハレテ居ルコトハ私
モ疾ク承知シテ居ルノデアリマス、此
問題ニ付テハ、一週間以上モ八幡ニ御
滯在ニナッタト云フ程、鐵ノコトハ詳シ
ク御調べニナリ、同時ニ八幡製鐵所ヲ
如何ニ維持經營發展サスカニ付テモ多
大ノ考慮ヲ拂ハレテ居ルヤウデアリマ
ス、此稅番ヲ見マスト、現行稅率ハ百斤
ニ付テ十錢、改正稅率モ百斤ニ付テ十
錢ト云フコトニナッテ居リマス、斯ウ云
フコトヲ致シマシテ、鐵ノ自給自足、鐵
ノ奬勵ト云フモノガ出來ルノデアリマ
セウカ、之ニ付テハ何カ外ニ御意見デ
モアルヤウニ思ヒマスガ、幸ニ何カ御
意デモアリマスレバ、此際御發表願ヒ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=21
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022・片岡直温
○片岡國務大臣 只今ノ御質問ハ、我
國製鐵事業ノ上ニ於キマシテ、極メテ
重大ナル關係ヲ有スル御質問ト存ジマ
ス、一通リノ說明ハ一向苦シクゴザイ
マセヌガ、是ハ非常ニ復雜ナ關係ヲ有
スル問題デアリマスカラ、寧ロ祕密會
トシテ相互胸襟ヲ開イテ話ヲシタ方ガ
能ク徹底スルカト思ヒマスガ如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=22
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023・加藤政之助
○加藤委員長 ソレデハ是ヨリ祕密會
ニ致シマス
〔午前十時四十五分祕密會ニ入
ル〕
〔午後零時十分祕密會ノ儘散會〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005110395X01419260220&spkNum=23
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