1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十五年二月四日（木曜日）午前十時三十二分開議
出席委員左の如し
委員長 元田肇君
理事 田中萬逸君
理事 山田道兄君
理事 砂田重政君
理事 赤間嘉之吉君
理事 三輪市太郎君
理事 金光庸夫君
理事 湯淺凡平君
理事 石坂豐一君
町田忠治君 原脩次郎君
荒川五郎君 加藤鯛一君
淺川浩君 淺賀長兵衞君
高木正年君 村山喜一郎君
岡本實太郎君 村上國吉君
竹内友治郎君 武藤金吉君
八田宗吉君 高橋熊次郎君
大口喜六君 岩崎幸治郎君
嶋居哲君 三土忠造君
小川郷太郎君 大石大君
福井甚三君 原田藤次郎君
森肇君 増田義一君
吉植庄一郎君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 濱口雄幸君
出席政府委員左の如し
内務政務次官 俵孫一君
内務省地方局長 潮惠之輔君
内務書記官 田中廣太郎君
大藏省主税局長 黒田英雄君
大藏書記官 藤井眞信君
本日の會議に上りたる議案左の如し
所得税法中改正法律案（政府提出）
大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（政府提出）
地租條例中改正法律案（政府提出）
明治三十七年法律第十二號中改正法律案（地租徴收に關する件）（政府提出）
營業税法廢止法律案（政府提出）
營業收益税法案（政府提出）
資本利子税法案（政府提出）
相續税法中改正法律案（政府提出）
通行税法廢止法律案（政府提出）
酒造税法中改正法律案（政府提出）
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案（政府提出）
麥酒税法中改正法律案（政府提出）
醤油税則廢止法律案（政府提出）
自家用醤油税法廢止法律案（政府提出）
織物消費税法中改正法律案（政府提出）
賣藥税法廢止法律案（政府提出）
骨牌税法中改正法律案（政府提出）
清凉飮料税法案（政府提出）
大正九年法律第五十一號中改正法律案（朝鮮に移出する物品の内國税免除に關する件）（政府提出）
地方税に關する法律案（政府提出）
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/0
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001・元田肇
○元田委員長 所得稅法中改正法律案
外二十七件ノ委員會ノ續會ヲ開キマ
ス、諸君ニ御報告ヲ致シマスガ、昨日政
府ト打合ヲ致シマシテ、本日午前十時
ヨリ開會スルコトニ、公報ヲ以テ御通
知ニ及ンダ次第デアリマスガ、大藏大
臣ハ只今關稅ノ委員會ニ呼バレマシ
此方ニ參ラレヌデ私考ヘマスルノ
ニ、大藏大臣ガ出席シテ、說明ヲ先ヅ以
テスルト云フコトガ至當ト思ヒマスル
カラシテ、出席スルマデ-今交涉中
デアリマスカラ、暫ク休憩致シマス、併
シ此次ニハ御出下サルコトヲ切ニ希望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/1
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002・砂田重政
○砂田委員 一寸議事ノ進行ニ付テ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/2
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003・元田肇
○元田委員長 進行デスカ、承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/3
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004・砂田重政
○砂田委員 本日ノ各新聞ニ依リマス
ル、 、地方稅ノ改廢ノ行ハレマシタ結
果ガ、地方ノ歲入ノ上ニ如何ニ影響ヲ
及ボスカト云フコトガ、詳シク各新聞
紙ニ發表サレテ居ルノデアリマスガ、
是ハ多分想フニ、政府ノ方カラ斯樣ナ
コトハ發表サレタモノト思フノデアリ
マス、吾〓發表ニ異議ヲ言フノデハア
リマセヌガ、斯樣ナコトガ此稅制ノ審
議ヲスル上ニ於テ最モ重要ナ關係ノア
ル問題デアリマス、固ヨリ斯樣ナコト
ハ發表セラルヽト同時ニ、吾〓ノ手許
ニモ參考資料トシテ御配付ニナルモノ
ト信ジテ居リマシタガ、只今マデ何物
モ御配付ニナッテ居ラヌ、是ハ委員長ヨ
リ政府ニ御交涉下サイマシテ、斯樣ナ
資料ガ內務省ニ於テ調査ガ終ッテ居リ
マスルナレバ、速ニ委員ニ之ヲ御配付
ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ風ニ其交涉ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/4
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005・元田肇
○元田委員長 承知致シマシタ
〔「來テ居マスヨ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/5
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006・元田肇
○元田委員長 砂田君、只今政府側ノ
出席シテ居ル人ヨリ、委員會ニ配付シ
タ後ニ發表シタト云フコトデアリマ
ス左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/6
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007・三土忠造
○三土委員 一寸今配付セラレタ參考
書ニ付テ、幸ヒ潮君ガ來テ居ラレルカ
ラ御說明ヲ聽キタイト思ヒマス、此休
ンデ居ル時間ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/7
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008・元田肇
○元田委員長 休ンデ居ル時間ニ聽キ
マスカ、休憩セズニ聽キマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/8
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009・三土忠造
○三土委員 セズニ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/9
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010・元田肇
○元田委員長 ソレデハ政府委員カラ
說明ヲ聽キタイト云フ御方ガアルヤウ
デアリマスカラ、休憩ヲ取消シマシテ
政府委員ノ說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/10
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011・三土忠造
○三土委員 改メテ申シマスガ、此配
付サレテ居ル改正案ガ地方稅ニ及ボス
影響、增增ノ對照ヲ示サレテ居リマス
ガ、ソレニ付テ大體潮地方局長カラ御
說明ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/11
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012・潮惠之輔
○潮政府委員 御手許ニ差上グマシタ
參考書ニ付キマシテ大體ノコトヲ御說
明申上ゲタイト思ヒマス、今日差上ゲ
ルコトガ遲カッタノデ、十分ニ御覽下サ
ル暇モゴザイマセヌデアッタカト思ヒ
マスガ、一應御覽ヲ願ヘバ、モウ申上ゲ
ルマデモナク御了解ノコトヽ存ジマ
ス、唯此所デハ大體ノコトヲ申上ゲル
ニ止メマセウト思ッテ居リマス、府縣稅
ノ方カラ申シマスト、地租附加稅ノ關
係ニ於キマシテ、地價二百圓以下ヲ免
租ニ依リマスル附加稅ガ千三百八十萬
三千圓、ソレカラ地租率ノ低減ニ依リ
マスル分ガ、八百十一萬六千圓、之ヲ如
何ニシテ補塡致シマスカト云フト、一
面ニ於キマシテハ地租率ノ低減ニ依リ
マスモノハ、附加稅率ノ引上ニ依テ八
百十一萬六千圓ヲ徴收致シ、他ノ免相
ニナリマスル土地ニ對シマシテハ新
ニ特別地稅ト云フモノヲ起シマシテ、
千三百七萬八千圓ヲ增シタイ、ソレガ
爲ニハ地方稅制限ニ關スル法律及地方
稅ニ關スル法律ニ於キマシテソレノ
規定ヲ設ケマシタ、ソレカラ國稅營業
稅ニ付キマシテモ同樣デゴザイマシ
テ、營業收益稅トナリマシテ個人最低
限ノ引上ニ依リマス附加稅ガ百二十三
萬圓減收致シマス、本稅ノ課稅標準、稅
率變更ニ依リマス分ハ八十萬八千圓、
此分ハ第二項ニアリマスル課稅標準及
稅率變更ニ依ル減ダケヲ附加稅率ノ引
上ニ依テ補塡ヲ致シタイト思ヒマス、
ソレカラ此百二十三萬圓ノ問題ハ後ニ
關聯致シマスルガ、是ハ茲デ直ニ補塡
ノ策ヲ講ズベキモノデナイト思ヒマ
ス、一面ニハ地方營業稅ニ落チテ參
リマスカラ、ソコデ始末ヲ致シタイト
存ジマス、所得稅附加稅ニ付キマシテ
ハ、所得稅法ノ改正ニ依リマスル附加
稅ノ減ハ五十二萬圓トアリマスガ是
ハ免稅點ノ引上ゲニ依ル、極ク低キ生
活ヲ致ス者ノ關係デアリマスカラ、此
計畫ニ付キマシテハ何等補塡ヲ致サナ
イ積リデアリマス、次ニ府縣稅戶數割
ヲ廢スル關係上、戶數割及ビ戶數割ニ
代ル家屋稅ヲ含ンデ廢止スル關係上、
所得稅ト家屋稅ニ影響ヲ致シテ參リマ
スガ、其一部トシテ戶數割廢止ノ爲ノ
所得稅附加稅ヲ增率致スノ餘儀ナキコ
トニナリマシタガ、是ハ二千二百四十
八萬圓、ソレカラ家屋稅ハ三千五十三
萬圓ヲ徴收致シマスレバ、戶數割家屋
稅ガ廢止サレルノデアリマス、ソレカ
ラ府縣ノ獨立營業稅及ビ雜種稅ニ付キ
マシテハ、是ハ申上ゲルマデモナク多
年ノ問題デアリマシテ、此兩稅ニ付テ
ハ相當整理ヲ致スコトニナリマスル
ノデ、一面ニハ整理ヲ致シマシテ、五
百八十六萬三千圓ノ減ヲ出シマスルト
共ニ、先程申上ゲマシタ國稅營業收益
稅カラ落チテ參リマスルモノノ爲ニ、
二百三十一萬八十圓ト云フモノハ從
來國稅及ビ地方營業稅ノ附加稅ヲ取ツ
テ居リマシタカラ、ソレ等ノ關係ヲ考
慮シテ二百三十一萬圓ヲ徴收致シマシ
タ、最後ニ國稅ハ將來約百分ノ八ノ輕
減ニナルト云フコトデアリマスガ、是
等ノモノニ對シテモ凡ソ百分ノ八ノ輕
減トシマセヌト權衡ガ取レマセヌカラ、
ソレヲ營業稅ニ於テ輕減スル爲ニ、僅デ
アリマスケレドモ七十二萬八千圓ノ減
收ニナリマス、總計七千八百三十六萬二
千圓ノ增ニ對シテ、減ハ八千三百九十
九萬八千圓デ、差引五百六十三萬六千
圓ガ減收ニ相成ル譯デアリマス、市町
村稅ニ付キマシテハ方針ハ唯今申上ゲ
タコトト變リハアリマセヌ、唯所得稅
ノ附加稅ニ於テ今日戶數割ヲ施行シ難
キ土地、所謂家屋稅施行地デアリマス、
是等ノ土地ニ於キマシテハ將來ト雖モ
市町村戶數割ヲ賦課スルノハ、事情ガ
同樣許シマセヌ、其爲ニ法律ニゴザイ
マス通リ、從來ノ百分ノ十四トアリマス
ル附加稅率ノ半分ダケヲ此土地ニ賦課
サセルガ宜カラウ、ソレハ一面ニ於キ
マシテ此地ニ於キマシテハ、全然物稅
バカリニナッテ人稅ガ無ク、其關係ニ於
キマシテモ幾分所得稅附加稅ヲ徵收サ
レテ宜カラウト存ジマス、家屋稅附加
稅ニ付キマシテハ、將來戶數割ノ施行
地ニ於キマシテ二千餘萬圓、戶數割ヲ
施行致シ難キ市町村ニ於キマシテハ二
千四百萬圓ト云フモノヲ徴收致ス豫定
デアリマス、ソレカラ戶數割ノ新設デ
アリマスガ、從來ハ御承知ノ通リ府縣
戶數割ハ本稅デゴザイマスカラ、之ニ
對シテ戶數割附加稅ヲ徵收シテ居リマ
ス、府縣ノ本稅ヲ廢ス爲ニ新ニ市町村
ガ獨立シタル戶數割ヲ制定スルコトニ
ナリマスガ、之ガ一億四千八百萬圓デ
アリマス、府縣稅、營業稅、雜種稅ノ課
稅ニ付キマシテハ、是モ府縣デ申上ゲ
タト同樣ニ、國カラ落ヲテ來ル府縣營
業者ノ增加ニ伴ッテ百五十九萬五千圓
ノ增額デ、ソレト同時ニ營業稅、雜種稅
ノ課目整理ニ伴ッテ、矢張市町村モ附加
稅ヲ減ジナケレバナラズ、其額ガ五百
二十六萬圓、營業附加稅附加稅ノ附加
率ニ付キマシテモ、相當ノコトヲ致サ
ナケレバナリマセヌノデ、之ヲ百分ノ
八十ト致シマスルト、百七十五萬圓ト
云フ減收ニナリマス、差引增減ヲ見マ
スルト、二億一千四百萬圓ノ增シニ對
シテ、二億二千萬圓ノ減ガ立チマスル
ノデ、結局差引減六百五十八萬五千圓
ニナリマス、是ハ府縣稅、及市町村稅共
大體ニ於テ支障ナク整理ガ付クト存ジ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/12
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013・小川郷太郎
○小川委員 今ノ潮局長ノ御話ハ平年
度デアラウト思ヒマスガ、國稅ニ對シ
テハ初年度ト本年度ニ於テ大變開キヲ
見テ居リマスガ、地方稅ニ於テハ、其開
キヲ見ナイノデアリマスカ、此家屋稅
ノ附加稅ガ合セテ四千萬圓ノモノデア
リマスガ、是ハ何時ノ年度デアルカ、其
邊ヲモウ少シ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/13
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014・潮惠之輔
○潮政府委員 國稅ヲ根據ニ取リマシ
タモノハ、大藏省ノ平年度ニ依リ、地方
稅ヲ考ヘル時ニハ十四年度ノ地方豫算
ヲ根據ト致シテ居リマス、家屋稅ニ付
キマシテモ十四年度ノ豫算ヲ元ト致シ
マシテ、其戶數割ヲ廢シテ、所得稅附加
稅家屋稅ト云フヤウニ振分ケマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/14
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015・小川郷太郎
○小川委員 此數字デアリマスガ、何
年度カラ是ダケノモノガ上ッテ來マス
カ、今ノ計算ノ基礎ハ十四年度ノ豫算
デアルト云フコトデアルガ、斯ウ云フ
額ノ上ッテ來ルノハ何年度デアルカ、本
年度ト初年度ヲ國稅ニ於テ分ケテアリ
マスガ、地方稅ハ分ケテ居ルカドウカ、
分ケテ居ルトスレバ何年度ニ於テ此額
ガ出テ來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/15
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016・潮惠之輔
○潮政府委員 此十年度カラ施行致シ
マスルモノト十六年度カラ施行致スモ
ノトアリマシタノデ、部分的ニ考ヘレ
バ十六年度ニハ必ズ之デ整理ガ出來ル
筈デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/16
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017・小川郷太郎
○小川委員 一寸要領ヲ得マセヌガ、
十六年度カラ是ダケノ額ガ出ルト云フ
ノデアリマスカ、十五年度ハドウナル
ノデアリマスカ、十六年度カラ出ルナ
ラバ十五年度ハドウナルカ、ソレカラ
物ニ依テ變ッテ來ルト云フナラバ、ソレ
ヲ明カニ表ニシテ御示シヲ願ヒタイ、
今直グ御答ガ出來ナケレバ後カラデモ
宜シイノデアリマスガ、例ヘバ地租ニ
付テモ直グ平年度ト初年度トノ間ニ
違ッテ出テ居ルカラ、ソレニ附加稅ヲ掛
ケルニシテ違ッテ來ハセヌカト思ヒマ
ス、ソレヲ各稅ニ付テ違フト云フナラ
バ、其違フ所ヲ表デ御示シヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/17
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018・潮惠之輔
○潮政府委員 御尋ハ了解致シマシ
タ、多分斯ウ云フ趣旨デアラウト思ヒ
マス、十五年度カラ施行スルモノト、十
六年度カラ施行スルモノトアルナラ
バ、之ヲ箝メテ見テ十五年度ハ施行シ
ナイ現狀デ行クナラバソコニ變ッタ數
字ガ現ハレル、十六年度ニナレバ又ド
ウナルカ、ソレノ分ッタ表ヲ欲シイト云
フ御話デアラウト思ヒマスガ、ソレハ
調ベテ差上ゲルコトニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/18
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019・大口喜六
○大口委員 只今小川君カラノ要求ハ
同感デアリマスガ、私共ニモ御配布ヲ
願ヒタイト思ヒマス、モウ一ツ小川君
ガ御問ニナラナンダ事デ疑問ガアリ
マスカラ御尋致シマスガ、府縣稅ト市
町村稅ト兩方ノ表ノ中ニ、營業稅、雜種
稅ト云フ所ニ府縣稅、營業稅ノ增ト云
フノガアリマスガ、府縣稅營業稅ノ增
加ト云フノハ、今囘地方稅ニ於ケル營
業稅ノ規則ヲ御改正ニナッタ結果、所謂
課目ガ殖エタ爲ニ當然增シテ來ルノヲ
意味スルノデアルカ、或ハ自然增收ヲ
見越サレタノデアルカ、之ガ一ツノ疑
問デアリマス、ソレヲ先ヅ御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/19
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020・潮惠之輔
○潮政府委員 只今ノ御尋ハ國稅カラ
落チテ參リマシテ、國稅ノ免稅ニナリ
マスモノニ府縣ノ營業稅ヲ掛ケル、申
サバ自然ノ增收デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/20
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021・大口喜六
○大口委員 自然ノ增收ヲ見込ムコト
ニナルト、他ノ所ノ自然增收モ見込マ
ナケレバナラヌト思ヒマスガ、自然增
收ヲ見込ムコトニナレバ、矢張市町村
デモ算出上自然增ガアルノデアリマス
カラ、此方ノ自然增收ヲ見込ムト云フ
コトハ、計算ノ筋合ガ少シ違ヒハセヌ
カト思ヒマスガ、ソコノ御說明ヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/21
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022・潮惠之輔
○潮政府委員 自然增收ト申シテモ平
年ニ於ケル歲計ノ自然增額トカ、或ハ
各稅ノ自然增收ト云フ意味デハナイノ
デアリマシテ、國稅ヲ免稅ニスレバ、他
ノ地方營業者ハ現ニ營業稅ヲ取ラレテ
居ルノデアリマスカラ、ソレト同樣ナ
趣旨ニ於テ、落チテ來タモノニ免稅ハ
出來ナイ、ソレヲ取ルト云フ意味ニ於
ケル增收デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/22
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023・大口喜六
○大口委員 ソレデ大體其點ハ分リマ
シタガ、ソコデ差引減ノ問題デアマリ
ス、府縣稅ノ方デモ差引減ハ五百六十
萬圓、市町村稅ノ方モ差引減六百五十
八萬餘圓アリマスガ、差引減ト書クト
如何ニモ地方稅ガソレダケ減稅ニナル
ヤウニ見エルノデアリマスガ、御承知
ノ通リ地方ガ今困ッテ居ルノハ財源ガ
ナクテ困ッテ居ルノデ、隨テ此地方稅ニ
對シ、今財源ヲ少ナクスルト云フコト
ハ困難ヂヤナカラウカト私共思ッテ居
ル、然ルニ政府ノ方デ減ゼラレテ、財源
ヲ少ナクサレルト云フコトニナレパ、
自然率ヲ增サナケレバナラヌト云フ結
果ヲ來シハセヌカト思フノデアリマス
ガ、此差引減卽チ財源ノ減ル點ニ付テ
府縣ナリ市町村ニ於テドウ云フヤウニ
ヤラセルト云フ考デアリマスカ、其點
ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/23
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024・潮惠之輔
○潮政府委員 府縣稅ニ於キマシテ御
覽ノ通リ五百五、六十萬圓ノ減收ニナ
リマスノハ、之ハ地方費ノ緊縮デヤル
積リデアリマス、ト云フノハ一面ニ於
キマシテ郡役所費ガ一千萬圓許リ使ツ
テ居リマスノデ、之ヲ此度整理致シマ
スレバ、地方費ハ約半額デヤレル積リ
デアリマス、約五百萬圓內外ノモノデ
此整理ハ出來ルト思ッテ居リマス、ソレ
カラ市町村ノ方ハ六百五十餘萬圓ノ減
收デゴザイマスケレドモ、之ハ稅收入
ガ總額ニ於テ六百五十萬圓減ルノデア
リマスガ、總テ是ダケノ事業ヲ緊縮ス
ル必要ハナイノデアリマス、ト云フノ
ハ此稅收入ノ外ニ收入ガアルノデアリ
マス、一種ノ收入ガアリマス、ソレハ義
務〓育費國庫負擔金デゴザイマスガ、
義務〓育費國庫負擔ノ一部ハ、細民ニ
對スル營業稅トカ、雜種稅トカノ制限
ニ充テテモ法律ノ精神ニ違反スルモノ
デナイト信ジマスノデ、府縣ガ結局市
町村デ緊縮スベキ額ハ約五百萬圓位ニ
ナルト思ヒマス、ソレデ大口サンノ心
配スルヤウニ-率ヲ增サナケレバナ
ラヌヂヤナイカト云フ話デゴザイマス
ガ、ドウシテモ地方デ必要ナ金デアレ
バ、其減ルノハ稅金ニ超過シタ賦課ヲ
モ許サナケレバナラヌト信ジテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/24
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025・砂田重政
○砂田委員 私小川サンニ添ヘテ、市
町村ノ稅制整理、制限ノ一覽表ガ出テ
居リマスガ、之ヲ市ト町村ニ區別ニシ
タ一覽表ヲ御示シ願ヒタイ、サウスルト
非常ニ判然シテ參リマス、ソレト十四
年度ノ基礎ニ用ヰタモノ、小川サンノ
希望ノ平年度ニ屬スルモノ、兩方御廻
シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/25
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026・元田肇
○元田委員長 政府ハドウデスカ、只
今ノ請求ニハ應ジラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/26
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027・潮惠之輔
○潮政府委員 出來ルダケ調ベマシテ
御廻シ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/27
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028・元田肇
○元田委員長 出來ルダケ砂田君ノ希
望ヲ充スト云フコトデアリマスガ、ソ
レカラ併セテ政府ニ望ンデ置キマス
ガ、請求シタ人許リデナク、願クハ全委
員ニ御配付ニナッタラ極メテ調査ニ都
合ガ宜イト思ヒマスカラ、其準備ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/28
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029・潮惠之輔
○潮政府委員 總テ委員課ヲ通ジテ御
廻シスルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/29
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030・小川郷太郎
○小川委員 家屋稅ノコトニ付テ私ハ
問題ガ起ルダラウト思ヒマスガ、家屋
稅ノ額ハ大ナルモノデアリマスガ之
ガ基礎ヘドウ云フ所カラ出テ居リマセ
ウカ、現行法デハ家屋稅ヲ施行シテ居
ル所ハ比較的僅カデアル、ソコノ調ベ
ハ直チニ出來ルト思ヒマスガ、家屋稅
ヲ施行シテ居ナイ所ニ於キマシテ家屋
ノ賃貸價格、其他ノ調べガ出來テ居ナ
ケレバ、斯ウ云フ數字ガ出テ來ナイト
思ヒマスガ、其基礎調査、家屋稅ノ三千
萬圓ノ出テ來マス基礎、賃貸價格ガ幾
ラト云フコトノ御調ヲ御示シ願ヒタイ
ト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ關聯シ
マシテ只今大口サンノ御質問ニ關聯シマ
スガ、府縣稅ノ收入減ガ五百六十萬圓、
ソレハ郡役所ノ廢止ニ依ル金ヲ以テ之
ニ充テル、詰リ郡役所ノ費用ノ輕減ニ
依テ之ヲ補フト云フコトデアリマシ
タ、併シ郡役所ヲ廢止スルニ依テ國家
ガ支出シナケレバナラヌ經費ガ相當ア
ツタ、聞ク所ニ依リマスレバ二百七、八
十萬圓アッタサウデアル、ソレガ政府ノ
豫算デハ八十萬圓シカ出テ居リマセ
ヌ、サウシマスト其二百萬圓ト云フモ
ノハ是ハ當然府縣ガ支辨スルト云フコ
トニナリハシナイカト思ヒマスガ、サ
ウナルト今ノ御說明トハ違ッテ、郡役所
ヲ廢止スルト云フコトニ依テ全體デハ
減收ガ生ズルカ知レマセヌガ、府縣ト
シテハ多クナルノデハナイカト思ハレ
マスガ、其邊ノ數字ヲ明カニシテ戴キ
タイト思ヒマス、矢張表デ御示シ下サ
レバ宜シイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/30
-
031・潮惠之輔
○潮政府委員 只今ノ小川サンノ御質
問ニ御答致シマス、私ハ一寸御質問ノ
趣意ヲ了解シ兼ネマシタガ、郡役所
費ニ於キマシテハ國費トシテ三分ノ一
ヲ減ジ、地方費ノ方ハ半分ヲ減ズルノ
デアルト申上ゲマシタ、地方費ハ郡役
所關係以外ノモノハ皆地方費ガ今日郡
役所費トシテ持ッテ居ルノデ、財政ノ整
理ノ一端トシテ郡役所ヲ廢シ、國費三
分ノ一ヲ減ラスト云フコトニナリマス
ト、矢張地方費ニ於テサウ云フ整理ノ
目的デ半減致シタイト云フ希望デヤッ
テ居リマス、大體ハ地方官ノ意見ヲモ
徵シテ居リマス、サウシテ今申上ゲル
ヤウニ、從來ノ一千萬圓ニ對シテ五百
萬圓内外デ出來ル見込デアリマス、此
點ハ愈實際ノ間際ニナリマセヌト、果
シテ郡役所費ヲ厘毛モ違ハズ是ダケデ
出來ルト云フコトハ申上ゲ兼ネルノデ
アリマス、大體ノ數字ノコトハ御要求
ガゴザイマスカラ差上ゲル積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/31
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032・小川郷太郎
○小川委員 只今ノ事デアリマスガ、
內務省ガ豫算案ヲ初メ計上セラレタ時
分ニ、新聞紙デ見マシタノデアリマス
カラ間違ッテ居ルカ知レマセヌケレド
モ、國ノ豫算ニ對シテ今計上サレテ居
ル八十萬圓ヨリハモット多ク要求サレ
テ居ッタト聞イテ居リマス、ソレヲ削ラ
レタサウデアリマスガ、其差額ト云フ
モノノ矢張府縣カ何カガ之ヲ支辨セザ
レバ、郡役所廢止ノ善後處置ト云フモ
ノハ出來ナイヂヤナイカト思フノデア
リマス、其差額ヲ一ツ明カニシテ戴キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/32
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033・潮惠之輔
○潮政府委員 只今ノ御尋ニ御答スル
コトハ、少シムツカシクハナイカト思
ヒマス、内務省ガ幾ラ要求シテ大藏省
ガ幾ラ削リマシタ、仍テ其差額ガ幾ラ
アルトカナイトカ云フコトハドウモ
政府トシテハ申上ゲルコトハ私デハ少
シムツカシイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/33
-
034・石坂豐一
○石坂委員 一寸色ミノ資料ヲ要求サ
レマスカラ、私モ一ツ御願ヒ致シタイ
ノデアリマスガ、府縣ニ於テ課目整理
ニ因ル減、其中ノ五百八十六萬三千圓
ト云フモノガアリマス、尙ホ其中ヲ見
ルト雜種稅四百六十五萬一千圓、市町
村ニ於キマシテ尙ホソレト同ジク課目
整理ニ因ル減ト云フモノガ雜種稅附
加稅ガ四百十三萬九千圓ト云フモノガ
アル、此雜種稅ハ御承知ノ通リ種々雜
多ナ小サナ課目カラ出來テ居ルノデア
ルカ、今囘付議サレテ居ル法律案ノ中
ニ付テモ、サウ云フモノヲ雜種稅目ト
シテ徵收セシメル御見込デアリマス
カ、此府縣ニ於ケル四百六十五萬一千
圓竝ニ市町村ニ於ケル四百十三萬九
千圓、斯樣ナモノハ如何ナル根據カラ
出テ居ルカ、其計算ニ基イタ其課目〓
算ヲ御示シ願ヒタイ、此表ハ大正十四
年度ガ出シテアリマスガ、各府縣ノ決
議ニ依リマシテソレニ零細ナモノヲ拾
ヒ上ゲニナッテ居ルト思ヒマスガ、其課
目ガ分リマシタラ課自及ビ金額ニ付テ
御調ベガ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/34
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035・元田肇
○元田委員長 政府ハ承知サレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/35
-
036・赤間嘉之吉
○赤間委員 只今質問シテ宜イカ、或
ハ大臣ニ質問致シマスカ、ドチラデモ
宜イト思ヒマスガ、兎ニ角御尋ネ致シ
マス、家屋稅ノ問題デアリマス、家屋稅
ハ市街地ノ家屋稅ハ之ヲ徵收スルノ
ニ餘リ困難ハナイト思ヒマスガ、郡部
ニ於ケル家屋稅ハ賃貸價格ノ標準ハド
ウ云フ風ニシテ定メル御見込デアリマ
スカ、郡部ニ於ケル舊家デアッテ、旣ニ
家產ガ傾イテ沒落シテ居ル家、サウ云
フ家ハ、家ハ隨分大キイガ、偖ソンナ
家ヲ人ニ貸サウトシテモ借手ハナイ、
幾ラカ金ヲ附ケナケレバ借手ガナイト
云フ家デアル、ソレヲ賃貸價格ノ標準
ヲ定メヤウトスレバ、或ハ大キイ家ダ
カラ高イ標準ヲ定メルコトニナリハシ
ナイカ、沒落シ掛ケタ家ニ以テ行ッテ
幾ラカ金ヲ附ケナケレバ借手ノナイ家
ニ、高イ等級ヲ附ケルコトニナリマス
レバ是ハ非常ニ困難デアル、市街地ノ
方ハサウ云フ問題ハアリマセヌガ、田
舍ノ方ニ行ケバ殆ドサウ云フ所ガザラ
ニ在ル、サウ云フ家屋稅ナドト云フコ
トガ全體ノ根本問題ニナリマスガ、郡
部ノ方ハ家屋稅ヲ設クルコトハ非常ニ
困難ダト考ヘマス、政府ハドウ云フ風
ニ標準ヲ定ムル御考デアリマスカ、
寸御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/36
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037・潮惠之輔
○潮政府委員 家屋稅ヲ設クルカ設ケ
ヌカト云フコトニ付キマシテハ、他ノ
機會ニ於キマシテ大臣アタリカラ御說
明ヲ致スダラウト思ヒマス、旣ニ御說
明ガシテアリマス、如何ニシテヤルカ、
又農村ハ困ルダラウト云フコトハ私カ
ラ一應御答シテ置キタイ、賃貸價格ノ
算定ト云フコトハ御意見ノ通リ都會地
ヨリ農村ハ餘程ムヅカシイデアラウト
思ヒマス、決シテ都會ト同樣ニ容易ナ
程度デ農村ノ賃貸價格ガ定メラレヤウ
トハ存ジテ居リマセヌ、併ナガラ此度
ノ表ニ於キマシテハ都會地ト云ハズ、
農村ト云ハズ、調査委員ナルモノヲ設
ケマシテ、村デ申シマスナラバ或ハ部落
部落カラデモ選出致サセマスカ、サウ
シテ一種ノ標準價格ト云フモノヲ設ケ
テ、ソレニ比準シテ賃貸價格ヲ持寄ッテ
相談シテ、サウシテ村ノ賃貸價格ガ定
レバ、今日デ申シマスル郡ノ區域々々デ
郡ノ調査委員ヲ設ケ、ソコデ何分ノ調
査委員デ賃貸價格ノ統一ガヤレルノヂ
ヤナイカ、併シソレデハ尙ホ各郡各村
ノ評價ニ付テ粗漏ガアッテハナリマセ
ヌカラ、場合ニ依テハ矢張縣デモ少數
ノ人數ノ調査委員ヲ設ケテ、矢張ソコ
デ縣內ノ統一ヲ取ラセルコトニシテ宜
イト思ッテ居リマス、今御質問ノ中ノ農
村ニ於テハ實際舊家ナドデアッテ困ル
ヂヤナイカト云フ御話デアリマスガ、
私共モ實ハ農村ノ出デゴザイマシテ、
多少農村ニ緣故ガアリマスガ、考ヘマ
スノニ農村デ賃貸價格ヲ設ケルコトハ
今ノヤウナ事情デ非常ニ困ルト云フ點
ハ、是ハ寧ロ例外ヂヤナイカ、農村ニ於
キマシテモ、大體此價格ノ基礎トナル
ベキ家ノ善イト惡イト云フコトハ貧富
ト申シマスルカ、生活ト申シマスルカ、
其程度ニ應ジタナラバ大〓大丈夫ナン
デアリマス、中ニハ舊家ナドデ要ラザ
ル大キナ家ニモ住ハナケレバナラヌコ
トヲ餘儀ナクサレルト云フ者モアリマ
セウケレドモ、是ハ極メテ例外デアリ
マシテ、大キイ問題ヲ解決スルニハ其
所ヲ顧慮シテハ出來ナイト思ヒマス、
他ニ例ヲ取ッテハ如何デアルカト存ジ
マスケレドモ、斯ウ云フ舊家ガ廣イ宅
地ニ住フト矢張宅地租ハ同樣取ラレ
ル、若シ家屋稅ヲ取リマシテモ特別ノ
事情デ貧困ニ依テ拂ヘナイト云フコ
トニナレバ、府縣制ノ規定ヲ使ヒマシ
テ特殊ノ滅免デモ致サウト存ジマスケ
レドモ、今御話ニナリマシタ點ハ、謂ハ
バ例外ノ場合デアリマシテ、家屋稅ヲ
置クトスレバ、大抵ハ貧富ノ程度ニ應
ジタ負擔ノアルモノト見テ居ッテ宜シ
イノデハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/37
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038・元田肇
○元田委員長 大體細カイ質問ハ濟ン
ダヤウデゴザイマスガ、マダ大藏大臣
ガ出席サレマセヌ、ソレ故ニ先刻出席
スルカセヌカ-唯茫然トシテ居ルヤ
ウナ行キ方ハ致シタクナイト云フノ
デ、午後一時カラ必ズ出席スルヤウニ
ト云フコトデ交涉ヲ纏メマシタカラ、是
デ午前ハ散會致シマシテ、午後一時カ
ラ續會ヲ開キマス
午前十一時十三分休憩
午後一時二十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/38
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039・元田肇
○元田委員長 開會致シマス、三土忠
造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/39
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040・三土忠造
○三土委員 今囘ノ稅制整理ハ國稅地
方稅ニ亙テ、一般的ノ整理ヲ行ハレル
ノデアリマシテ我國ノ立憲政治始
ツテ以來ノ廣汎ニ亙ル制度デアリ
マス、隨テ改廢若クハ新設スベキ制
度モ頗ル多イノデアリマスカラ、各
稅目ニ付キマシテ幾多質問致シタイ事
ガアルノデアリマスケレドモ、私ハ極
ク大體ノ質問ヲ致シテ、後ノ各部分ノ
事ニ付キマシテハ、孰レ同僚諸君ヨリ
質問ガアルコトデアラウト思ヒマス
先ヅ私ハ稅制整理ノ先決問題ト致シマ
シテ、大藏大臣ハ歲入ニ增減ナキ範圍ニ
於テ整理ヲサレタト云フコトヲ、本議
場デモ屢聲明サレマシタ、又世間ニモ
發表サレタ、書類ニ於キマシテモ此事
ヲ聲明サレテ居ル、然ルニ現內閣ノ諸
公、殊ニ濱口大藏大臣ガ在野時代ニ於
キマシテ、多年財政ノ緊縮ヲ說カレ、ソ
レカラ國民負擔ノ輕減ヲ高調サレタコ
トハ、世間公知ノ事實デアリマス、隨テ
濱口大藏大臣ガ局ニ當ッテ、稅制ノ整理
ヲセラルルト申セバ、相當程度ノ減稅
ヲサレル、斯ウ云フコトヲ國民多數ハ
期待シテ居ッタコトト考ヘルノデアリ
マス、然ルニ減稅ハ少シモセズシテ、寧
ロ計算ノシヤウニ依リマシテハ增稅ニ
ナッテ居ルト思ヒマス、增稅ニナッテ居
ル點ハ後トカラ指摘致シマスガ、少ク
トモ減稅ニナッテ居ナイ、而シテ在野時
代ニアレ程ノ聲明ヲ棄テテ、サウシテ歲
入ニ增減ナキ範圍ニ於テト云フダケ
デ、此事ニ付キマシテハ餘リ說明ヲサレ
テ居ナイヤウデアリマス、唯同僚ノド
ナタカノ質問ニ對シマシテ、現下ノ財
政上減稅ハサレヌ、故ニ已ムヲ得ズ減
稅計畫ヲ立テズシテ、歲入ニ增減ナキ
範圍ニ於テスルノ外ハナカッタト云フ、
極メテ簡單ナ御說明デアリマシタガ、
私ハサウ云フ所ノ御說明デハ、濱口君
ノ是マデノ言責ニ對シテ濟マヌト思フ
ノデアリマス少クトモ斯ク々々ノ財
政狀態デアッテ、サウシテ吾〓ハ多年斯
樣ナ事ヲ主張シタケレドモ、遺憾ナガ
ラ是ハ行ハレナイ、其行ハレナイト云
フ理由ヲ相當國民ノ前ニ聲明シテ、サ
ウシテ了解ヲ求メテデナケレバ、歲入
ニ增減ナシト云フコトハ申サレナイト
思ヒマス、サウ云フ御聲明ガ是マデノ
機會ニアリマセヌカラ、色〓此事ニ付
キマシテ御質問ヲ致シタイ、是マデア
レ程强ク主張サレテ居ッタ減稅論ヲ抛
棄シテ、歲人ニ增減ナキ範圍ニ於テ、稅
制整理ヲスル外ナカッタト云フ、其財政
上ノ理由ヲ一應承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/40
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041・濱口雄幸
○濱口國務大臣 只今ノ御質問ニ御答
シマスガ、御答ヲスルニ先ッテ-是ハ
言葉ノ使ヒ方デアリマスケレドモ、
寸私只今ノ三土君ノ御用ヒニナリマシ
タ言葉ニ對シテ、一言政府ノ考ヘテ居
リマス所ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマ
ス、今囘ノ稅制整理ハ歲入ニ增減ナカ
ラシムル範圍ニ於テヤッタノデアルト
云フ政府ノ說明デアッタガト言ハレマ
シタガ、大體ニ於テソレデ宜シイノデ
アリマスケレドモ、私ガ是マデ用ヒマ
シタ言葉ハ、總テ歲入ニ於テ著シク增
減ナカラシムル範圍內ニ於テト云フ言
葉ヲ用ヒテ居リマスカラ、是ハ特ニ申
上ゲテ置キマス、ソレカラ只今ノ御話
ヲ伺ッテ居ルト云フト、私ガ在野時代ニ
於テ滅稅論ヲ唱ヘタニ拘ラズ、此度ノ
整理案ニ依レバ歲入ニ著シキ增減ノナ
イヤウニ出來テ居ル、卽チ減稅ニナッテ
居ナイト云フノハドウ云フ理由デアル
カ、財政上已ムヲ得ナイト云フ簡單ナ
說明デハ分リ兼ネルカラ、今少シ詳細
ニ-斯ウ云フ意味ノ御質問デアッタ
ト思ヒマス、如何ニモ私共ハ在野黨時
代ニ於テ、減稅的ノ整理案ヲ出シタコ
トガゴザイマス、衆議院ノ壇上ニ立ッテ
-其減稅ノ金額ハ四千八百萬圓位デ
アッタト考ヘマス、減稅案ヲ出シテ私自
ラ提案ノ理由ヲ說明ヲシマシタ、ソレ
ハドウ云フ時デアッタカト申セバ、御承
知ノ通リ華盛頓會議ガ終リマシテ、海
軍ノ制限條約ガ出來テ、海軍ニ於キマシ
テハ主力艦ノ製造ヲ止メマシタ結果ト
シテ、某ノ玆ニ金ガ浮イテ來タ、陸軍ノ
方ニ於テハ軍備制限條約ノ範圍外デア
リマシタケレドモ、海軍ガ旣ニ軍備ノ
縮小ヲヤル以上ハ、陸軍モ亦自發的ニ
此整理ヲ行ヒマシテ、兩方合セテ若干
ノ金額ガ浮イテ來タ時デアッタノデア
リマス、其時ニ於テ私共ハ此軍備縮小、
整理ニ依ル所ノ金額ヲ大體ニ於テ國民
ノ負擔ノ輕減ニ充テルノガ過當デアル
ト云フ主張カラ致シマシテ、其主張ニ
基イタ幾多ノ減稅案ヲ出シタコトハ是
ハ事實デアリマス、若シ其時ノ狀態ガ
今日マデ大體ニ於テ繼續致シテ居リマ
シタナラバ、今日吾〓ハソレヲ唱ヘタ
デアリマセウ、然ルニ屢是ハ申上ゲル
コトデゴザイマスガ、十二年ノ九月ニ
起リマシタ大震災、此大震災ノ結果ト
シテ我國ノ財政ニハ容易ナラザル負擔
ヲ二重ニ增シタノデアリマス、卽チ
面ニ於テハ歲入ノ減少トナリ、他面ニ
於テハ歲出ノ增加トナッタ、歲入ノ減少
ノ方面ハ震災後歲ヲ經ルニ從ヒマシテ
幸ニ致シテ漸時囘復ニ向ッテ居リマス
ガ、歲出ノ增加ノ方ハ依然トシテ舊態
ヲ維持致シテ居ル、ソレハ三土君モ能
ク御承知ノコトデアリマス、帝都復興
諸費、震災復舊諸費、ソレヲ合セマシテ、
大正十四年度ニ於テ二億四千六百萬
圓、十五年度ノ豫算ニ於テモ二億二十
萬圓、是ダケ歲出ガ震災ノ結果增加シ
テ、今月マデ繼續ヲ致シテ居リマス、此
震災善後諸費ノ財政上ニ及ボシタ負擔
ト云フモノハ、獨リ此十五年度ヲ以テ
滿了致シマセヌ帝都復興費ノ方ハ十
七年度ニ於テ終リヲ〓ゲルコトニナツ
テ居リマスケレドモ、震災復舊諸費ノ
方ハ遠ク二十三年度デアリマシタカ、
二十四年度デアリマシタカ、其邊マデ
負擔ヲ殘シテ居ルノデアリマス、此震
災ノ結果トシテ、我ガ國ノ財政狀態ハ
震災前トハ非常ナル激變ヲ告ゲマシ
タ、サウ云フ狀態ノ下ニ於テ、如何ニ國
民ノ負擔ノ輕減ヲ圖リタク考ヘマシテ
モ是ハ實際ニ於テ不可能ノコトデア
リマス、御承知ノ通リ十四年度ノ豫算
ノ編成期ニ於テ、行政財政ノ整理緊縮
ヲ行ヒマシタガ、其當時ハ吾〓力ノア
ラン限リヲ盡シテ當時ノ狀況ニ照シテ、
最善ノ努力ヲ致シタ積リデアリマスケ
レドモ、其金額ハ一般會計ニ於キマシテ
一億五千二百萬圓、而モ其中ノ恒久財源
トシテハ七千五百萬圓デアッタノデアリ
マス、アノ場合ニ於テ何故ニ行政財政ノ
整理緊縮ヲヤッタカト申シマスレバ、ソレ
ニハ幾多ノ目的ガアッタコトハ無論デアリ
マスケレドモ、財政上カラ申シマスレ
バ、アノ場合ニ於テ行政財政ノ整理緊
縮ヲ圖ラナカッタナラバ、必ズヤ近キ將
來ニ於テ、大ニ增稅ヲヤル必要ガ起ッテ
來ルデアラウ、然ラズンバ、公債ノ發行
額ヲ大ニ增加スル必要ガ起ッテ來ルデ
アラウト云フコトハ、當時ノ財政計畫
上ニ於テ寧ロ明瞭デアッタト思ヒマス、
ソコデアノ當時ノ財政上ノ狀況カラ考
ヘマスト云フト、帝國ノ財政ノ其時ノ
現狀ニ於テハ、行政財政ノ整理ヲヤラ
ナカッタナラバ、增稅力、然ラズンバ、公
債ノ大增發ガ來ル、其二ツナガラ、之ヲ
避ケントスルナラバ何ト致シテモ、財
政ノ整理緊縮ヲヤラヌケレバナラヌ、
然ルニ其當時ノ事情ニ鑑ミテ、增稅ハ
到底出來ナク、而モ其增稅タルヤ、少々
ノ增稅デハ濟マヌ狀態デアッタ、何ト致
シマシテモ大增稅ヲ避ケナケレバナラ
ヌ、然ラバ公債ノ募集額ヲ增加スルト
云フコトハドウカト申シマスレバ、是
亦同樣デアリマス、其當時ノ經濟界ノ
狀態ニ於テ、公債ノ發行額ヲ大ニ增加
致シマシテ、經濟界ヲ壓迫スルト云フ
コトハ出來マセヌ、是ニ於テカ、增稅ヲ
モ避ケナケレバナラヌ、募債ヲモ避ケ
ナケレバナラヌ、其二ツヲ避ケテ、財政
ノ基礎ヲ鞏固ニスル爲ニハ、ドウ致シ
マシテモ行政財政ノ整理緊縮ヲヤル外
ニ執ルベキ途ガナカッタ、是ハ其當時ニ
於テ私モ確カ、議會ニ於テ申述ベタコ
トデアリマス、能ク三土君ニ於カレテ
モ御諒承ノコトデアラウト思ヒマス、
其見地ニ基イテ行ッタ所ノ行政財政ノ
整理緊縮、ニ依テ增稅ヲ防ギ、公債ノ發
行ヲ防グコトガ出來マシタガ、國民負
擔ヲ輕減スルノ程度ニ於テハ洵ニ遺憾
デアル、而シテ此行政財政ノ整理緊縮
ノ結果ト致シマシテ、帝國ノ財政ノ狀
態ハ大體ニ於テ其基礎ニ、餘程鞏固ヲ
加ヘタト私ハ確信シテ居リマス、財政
ノ基礎ハ鞏固ニナリマシタケレドモ、
一面ニ於テ御承知ノ通リ、年來ノ懸案
デアリマシテ、急イデ解決ヲ要スルモ
ノガ少カラヌノデアリマス、又年來ノ
懸案デアリマセヌニ致シマシテモ此
際緊急已ムヲ得ナイ所ノ施設ヲ要スル
モノガアルト云フコトハ御承知ノ通リ
デアリマス、ソレヲ最小限度ニ切詰メ
テ十五年度ノ豫算ヲ編成致シタトシマ
シテモ、此場合減稅的ノ整理ヲヤル餘
地ハナイノデアリマス、洵ニ是ハ已ム
ヲ得ナイコトデアリマス、前議會ノ當
時ニ於テ、時ノ加藤總理カラ議會ガ終
ツタナラバ、此次ハ稅制ノ整理ヲヤル
ト云フ聲明ヲ致シマシタ、私モ同樣ノ
聲明ヲ致シマシタ、其時衆議院カ貴族
院カデ議員カラ、稅制整理ヲヤルト云
フコトヲ政府ハ聲明シタガ、減稅的ノ
整理ガ出來ルカト云フ御質問ガアリマ
シテ、私ハ明ニ御答ヲ致シテ置イタ、是
ハ三土君モ同ジ政府部內ニ居ラレタ時
ノコトデアリマス、私モ自分ノ考ト致
シテハ、帝國ノ財政ノ現狀ニ照スニ、大
ニ國民ノ負擔ヲ輕減スル、卽チ減稅的
ノ整理ヲヤルト云フコトハ覺束ナイト
思フ、大體ニ於テ歲入ニ著シキ增減ノ
ナイ範圍內ニ於テヤル外ハナイト思
フ、併シ國民ノ負擔ヲ輕減スルト云フ
コトハ出來得ルナラバ、政府モ希望ス
ル所デアルニ依テ、何レ、整理ノ具體的
ノ案ガ出來、ソレニ依テ財政計畫ヲ立
テル時ニ於テ、餘裕ガアルナラバ試ミ
タイト云フ考ヲ持ッテ居ルガ、今日減稅
的ノ整理ガ出來ルカト云フ御質問ニ對
シテハ、大體ニ於テ困難デアルト答ヘ
ル外ハアリマセヌト云フコトヲ私ハ一
二囘ナラズ數囘御答シタコトヲ明ニ記
憶シテ居リマス、大體財政ノ狀態ハ右ノ
通リデアリマス、是ハ能ク豫算ヲ御覽
下サイマシテモ御諒承ヲ得ルコトト考
ヘマスガ、大分緊縮方針ヲ以テ編成致
シタ豫算、其何レヲ削除シテ然ルベキ
ヤト云フコトニ付テモ、殆ド是ハ削除
スベキモノガナイヤウニ私ハ自ラ考ヘ
テ居ル、此際ニ於テ減稅的ノ整理ハ是
ハ出來ナイコトデアラウト思ヒマス、
又出來ナイノデアリマス、在野黨ノ時
ノ主張ト變ッタト云フコトハ、此震災ト
云フ非常ノ事件ガ途中ニ這入ッテ、是ガ
爲ニ年々二億圓內外ノ負擔ヲ新ニ國庫
ニ增加セシメルト云フコトニ依テ、震
災前ニ唱ヘタ事柄ガ實行出來ナクナッ
タト云フコトハ、洵ニ遺憾ト思ヒマス
ガ、實際上巳ムヲ得ナイコトト思ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/41
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042・三土忠造
○三土委員 私モ財政ノ事情カラ考ヘ
マシテ、又國家急施ヲ要スル事業等ヲ
考慮シテ見マスト云フト、今日ニ於キ
マシテハ、大シタ減稅ヲ行フト云フコト
ハ難カシイト見テ居リマス、併ナガラ
濱口君ノ在野時代ニ言ハレマシタノハ
幾分强イ主張デアッタ、濱口君ガ減稅論
ヲ最モ强ク高調サレタノハ只今御話ノ
通リ、加藤友三郞內閣ノ時代デ卽チ華
盛頓會議ノ結果ニ依テ海軍ノ縮小ヲ致
シ、同時ニ自發的ニ陸軍ノ縮少ヲ致シ、
ソコデ財政上ニ非常ニ餘裕ヲ生ジマシ
タ場合デ當時ノ政府ノ計畫ト致シマシ
テハ此餘シ得タル財源ヲ以テ、減債基金
ノ復舊-多分四千二百萬圓ト思ヒマ
スガ、之ヲ復舊シタ、ソレカラ〓育費ノ
國庫負擔額ヲ三千萬圓增加致シタ、ソレ
カラ營業稅其他デ千九百萬圓ノ減稅ヲ致
シタ、卽チ四千二百萬圓ト三千萬圓、ソ
レカラ千九百萬圓、九千萬圓餘財政上
ノ處置ヲ致シタ、吾ミハ其時分ニ是以
上ノ減稅ヲセヨト云フコトハ無理デア
ル、其當時ノ財政狀態カラ考へ、國家ノ
施設スベキ事業ノ關係ヲ見マシテ無
理デアルト見テ居ッタノデアリマス、然
ルニ濱口君ハ之ニ滿足セラレズシテ、此
際ニ思切ッタル減稅ヲシナケレバナラ
ヌト云フコトヲ非常ニ高調力說サレタ
ノデアリマス、私ハソレハ無理デアル
ト思ッテ居ッタ、今日震災ト云フ不意ノ
出來事ガ起リマシテ、是ガ爲ニ國庫ノ
收入ハ一面ニ減ジ、歲出ガ非常ニ激增
シタト云フコトハ、私共モ認メマス故
ニ吾〓ハ昨年ノ行政整理ニ際シマシテ
モ、餘程思切ッタ整理ヲスルコトニ衷心
カラ賛成致シタ、是レアルニ非ズンバ
財政ノ基礎立タズ、或ハ場合ニ依テハ
增稅モシナケレバナラヌ、併シ增稅ナ
ドヲスベキ場合デナイト云フノデ隨分
思切ッタ行政整理ニ賛成ヲ致シタ、當時
私モ政府ノ一部ニ居リマシテ、濱口大
藏大臣ノ御考ヲ諒ト致シマシタ、寧ロ
援助スル積リデ思切ッタ整理ヲ致シタ
コトハ御承知ノ通リデアリマス、併シ
此昨年ノ行政整理ト云フモノハ、決シ
テ國ノ冗費ヲ省イタト云フノデハアリ
マセヌ、非常ニ必要ナルモノヲ廢メタ
ノデアリマス、ドノ官廳ノ事業ニ致シ
マシテモ、一トシテ冗費ヲ省イタト云
フモノハアリマセヌ、私共ノ關係致
シテ居リマシタ農商務省ノ如キハ- 12
ガ爲ニ生產上、經濟上、ドレ程ノ損ヲシ
タカモ知レナイ、併シ財政ノ辻褄ガ合
ハヌカラ已ムヲ得ズ御賛成致シタ次第
デアリマス、サウ云フ工合デアリマシ
テ、私共ハ加藤友三郞內閣ノ當時カラ
シテ、思切ッタ減稅ヲスルト云フコトハ
是ハ無理デアル、濱口君ハ在野時代カ
ラアヽ云フコトヲ言ハレテ居ルガ、何
レ濱口君ハ大藏大臣ニナラレヤウガ、
其時分ハ困ラレハセヌカト實ハ私共
思ッテ居ッタノデアリマス、其時分ニ濱
口君ガドウ云フヤウニ言ハレタカト云
フト、私ハ記憶モ致シテ居ルノデアリ
マスガ、其時分ニ速記ヲ書イタモノヲ
見マスト、隨分思切ッタ强イ論ヲ言ハレ
タノデアリマス、丁度海軍ノ縮少、陸軍
ノ縮少ニ際シテ、濱口君ガ減稅案ヲ提
案サレ、憲政會ヲ代表サレテ本議場デ述
ベラレマシタ、其速記ガ茲ニ濱口君ノ
門下ノ人ニ依テ編纂サレテ書物ニナツ
テ居ルノデアリマス、其時分ニ濱口君
ハ我國ノ增稅ノ歷史ヲ〓略述ベラレマ
シテ、增稅ハ主トシテ日〓戰役以後デ
アル、日〓戰役以後大正十二年迄ノ間
ヲ增稅ガ四億三千七百萬圓、其間ニ多少
ノ減稅シ整理ヲ致シマシタノヲ差引キ
マスト云フト、三億九千七百萬圓ノ巨額
ニ上ッテ居ル、而シテ斯ウ云フコトヲ言
ハレタノデアリマス「斯ノ如キ國家非
常ノ場合ニ際シマシテ、普通ノ場合デ
ハ到底耐ユルコトノ出來ナイ所ノ過重
ナル負擔ヲモ快ク負擔致シタト云フコ
トハ、卽チ我國民ノ愛國心ノ旺盛ナル
結果デアリマシテ、洵ニ我ガ國民性ノ
特長ト致シテ世界各國ニ向ッテ誇ルニ
足ルベキ美點デアルト確信スル、併ナ
ガラ非常ノ場合デアッテ初メテ發揮ス
ベキ所ノ愛國心ト云フモノハ、平常ノ
場合ニ於テ濫用シテハナリマセヌ、愛
國心ノ濫用ハ洵ニ愼ムベキ事デアリマ
シテ、爲政者ノ心スベキハ正ニ此點ニ
在ルト私ハ思ヒマス、殊ニ加藤總理大
臣ノ憂慮サレテ居リマスル事、最近世
界大戰ノ結果ト致シマシテ國民思想ノ
變化頗ル注意スベキモノアル今日ノ場
合、政治家ガ自分ノ無能若クハ怠慢ヲ
掩ハンガ爲メ、其必要モナキニ拘ラズ
國民ノ愛國心ヲ濫用致シマシテ、國家
緊急ノ場合ニ負擔セシメタル租稅ノ輕
減ヲ怠ルガ如キハ、斷ジテ國ヲ治メ民
ヲ率ユル所以ニアラズト思ヒマス」ト
極言サレテ居リマス、モウ一度申上ゲ
マスト云フト、「今日ノ場合政治家ガ自
分ノ無能若クハ怠慢ヲ掩ハンガ爲メ、
其必要モナキニ拘ラズ國民ノ愛國心ヲ
濫用致シマシテ、國家緊急ノ場合ニ負
擔セシメタル租稅ノ輕減ヲ怠ルガ如キ
ハ、斷ジテ國ヲ治メ民ヲ率ユル所以ニ
アラズト思ヒマス」此處マデ極論サレ
タノデアリマスルガ、今日迄ノ增稅ノ
歷史ハ濱口君ガ在野時代ニ言ハレタ通
リデアリマス、而シテ軍備ノ縮少、海軍
ノ行政整理ハ其後引續イテ行ハレマシ
タ、濱口君ガ最モ財政ノ膨脹ヲ非難サ
レマシタ當時ノ陸海軍ノ費用ト云フモ
ノハ、隨分巨額デアリマス、國庫ノ歲出
ノ半バヲ占メテ居ッタノデアリマス、卽
チ大正十年ニハ歲出總額十五億六千二
百萬圓ノ中デ陸海軍費ハ七億六千五百
萬圓デアッタノデアリマス、然ルニ今日
此國庫ノ歲計ハ大正十年ヨリハ上ッテ
居リマス、大正十五年度ノ豫算ハ十五
億九千八百萬圓デアリマシテ、之ニ對
シテ陸海軍ノ費用ハ四億三千九百萬圓
デアリマス、卽チ最モ多キニ達シテ居
リマシタ、大正十年ニ比較致シマスト
云フト、陸海軍費ハ三億二千六百萬圓滅
ジテ居ルノデアリマス、陸海軍費ニ於
テ三億二千六百萬圓ノ減少デアリマス
ケレドモ、而シテ其增稅ノ歴史ハ濱口
君ノ言ハレタ通リ、主トシテ日〓日露
ノ戰爭ノ際ニ行ハレマシテ、又其後ノ
戰後經營ニ際シテモ行ハレタノデアリ
マシテ、先ヅ陸海軍ノ計畫ヲ立テル爲
ニ增稅致シタト申シテ宜シイノデアリ
〒v,其陸海軍ノ經費ガ三億二千六百
萬圓ト云フ程減ジテ居ル際ニ於テ稅制
整理ヲスルト云ヘバ、此濱口君ノ前ニ
言ハレタル議論カラ言ヘバ、當然少ク
トモ數千萬圓ノ減稅ハシナケレバナラ
ヌ、斯ウ私ハ國民ハ思ヲテ居ッタダロウ
ト思フ、私ハ吳々モ申シマスガ、今日減
稅ヲサウ急激ニスルコトガ困難デアル
ト云フコトハ能ク知ッテ居リマス、唯
前ニ言ウテ居ッタノガ無理デアル、前ニ
少シ言ヒ過ギタト私ハ思フ、今日減稅
ガ行ハレヌト云フコトハ只今仰シヤッ
タ通リデアリマシテ、減稅ガ出來ヌノ
ガ私ハ當然デアルト思フ、サウ思ッテ居
ルノデアリマスガ、餘リニ前ニ言フタ
コトガ强イノデアリマス、濱口君ノ前
ノ御說ニ從フト云フト、今日ノ濱口君
ニ對シ、政治家ガ自分ノ無能若クハ怠慢
ヲ掩ハンガ爲ニ、其必要ナキニ拘ラズ
國民ノ愛國心ヲ濫用シテ、サウシテ租
稅ノ負擔ノ輕減ヲ怠ルト云フコトハ
斷ジテ國ヲ治メ民ヲ率ユル所以ニアラ
ズ、斯ウ非難攻擊サレテモ私ハ返ス言
葉ハアルマイト思フ、殊ニ又斯ウ云フ
事マデ言ハレタノデアリマス、「重稅ノ
鎖ガ國民ノ手足ニ絡ミ付イテ、如何ニ
其自由ノ活動ヲ妨ゲテ居ルカト云フコ
トヲ思ハナイ」ト云ウテ、其當時ノ政府
ヲ攻擊サレタノデアリマス、其當時加
藤友三郞內閣ノ此震災前ノ我國ノ經濟
狀態、財政狀態ト比較致シマシテ、今日
ノ方ガ寧ロ私ハ國民ノ負擔ハ重クアリ
ハセヌカト思フ、今以テ減稅スルコト
ガ出來ヌト云フコトハ大體諒承致シマ
シタガ、減稅スルコトガ出來ヌト致シ
マスルト云フト、矢張前ニ述ベマシタ
ヤウナ重稅ノ鎖ガ國民ノ手足ニ絡付イ
テ、自由ノ活動ガ出來ヌト云フコトヲ
御認ニナルカドウカ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/42
-
043・濱口雄幸
○濱口國務大臣 御答シマス、今日ノ
我財政ノ狀態ニ於テ減稅ガ出來ヌト云
フコトヲ御認ニナッテ居ルヤウデアリ
マス、若シ減稅ガ出來ルニ拘ラズ、何故
減稅的ノ整理ヲシナカッタカト云フ御
質問デアルト、是ハ十分ニ御答ヲシマ
ス、減稅ノ出來ナイト云フコトヲ篤ト
說明ヲ申上ゲルコトガ出來マスガ、ド
ウモサウデナイヤウデアリマス、三土
君モ減稅ハ出來ヌト云フコトヲ御認メ
ニナッタ上ノ御質問デアリマス、スルト
前ノ大正十二年ノ豫算ヲ議スル時ノ議
會デ私ガ減稅論ヲ主張致シタコトガ
言過ギデアッタト云フ御非難ニナル、是
ハ御質問デハナイ、唯繰返シテ申上ゲ
テ置キマスガ、其中間ニ於テ今日ノ財
政上尙ホ二億圓以上ヲ算スル所ノ此震
災ノ善後費ノ負擔ガ殘ッテ居ルト云フ
コトハ能ク御記憶ヲ願ヒタイ、只今其
當時ノ速記錄ヲ御朗讀ニナリマシタ
其通リ申シマシタ、其當時ハ御說ノ通
リ我國ノ增稅ノ沿革ヲ述ベタ、增稅ノ
由ッテ來ル所ハ主トシテ戰後經營ノ爲
メ卽チ軍備ノ擴張ニ因ル充實ノ爲メ、
今一ツハ戰費支辨ノ爲メ、其二ツノ爲
ニ增稅ガ行ハレテ來タ歷史ヲ有ッテ居
ルニ依テ、其軍備ヲ條約ニ依テ制限ヲ
シ、又之ニ伴ッテ自發的ニ制限ヲシタコ
トニ依テ生ジタル歲計ノ餘剩金ハ、之
ヲ減稅ニ充ツルノハ至當デアルト云フ
議論ヲシタノデアリマス、私ハソレガ
相當デアルト今日モ信ジテ居ル、ソコ
デ其時ニ只今御朗讀ニナラナカッタケ
レドモ此際減稅ノ必要ガアルト云フコ
トヲ申述ベテ、サウシテ此際減稅ヲ斷
行シナカッタナラバ、恐クハ將來ニ向ツ
テ減稅ノ機會ヲ失フデアラウ、今日ハ
絕好ノ機會デアル、今ヤラナケレバ出
來ヌヤウニナルゾト云フコトヲ私ハ申
シタコトヲ今日モ能ク記憶シテ居リマ
ス、所ガ其中間ニ地震ガ起リマシテ、果
シテ出來ナクナッタノデアリマス、尙ホ
一言申シテ置キマスコトハ、國民ハ重
稅ノ負擔ト云フ重イ鎖ガ足ニ絡付イ
テ、是ガ爲ニ商工業界、海外ノ販路擴張
ト云フコトニ向ッテノ活動ヲ隨分制限
サレテ居ルト云フコトヲ申シタコトモ
能ク記憶致シテ居リマス、只今速記錄
ヲ持ッテ居リマセヌカラ明瞭ニ申上ゲ
ルコトハ出來マセヌガ、主トシテ營業
稅ニ對スル非難ヲ申ス時ニ述ベタ言葉
デアルヤウニ私ハ記憶致シテ居リマ
ス、其心持デ申述ベテ居ッタ、卽チ現行
ノ營業稅法ト云フモノハ外形課稅標準
ノ租稅デアルニ依テ、商工業カラ生ズ
ル所ノ國民ノ所得ニ比例シナイ、負擔
ノ公平ヲ得テ居ナイ、斯ウ云フ稅法ノ
下ニ於テハ國民ガ働クニ非常ニ不便デ
アリ困難デアル、ソレ故ニ營業稅法ト
云フモノハ一先ヅ之ヲ廢止致シサウシ
テ新ニ純益ニ相應シタ所ノ、營業收益稅
トハ申シマセヌデシタ、其名稱ハ此頃
付キマシタカラ、其當時營業收益稅ト
云フ名稱ハ豫期シテ居ナカッタケレド
モ、純益ニ比例シタ所ノ新タナル稅ヲ
設ケテ、商工業者ニモ應分ノ負擔ヲサ
セルガ宜シイ、但シ其立案ニ至ッテハ是
ハ衆議院ニ於テスルヨリモ、政府當局
ヲシテ之ヲ爲サシムル方ガ便利デアル
カラ、自ラハソレヲ提案ヲシナイガ、政
府ハ提案ヲシテ貰ヒタイト云フコトヲ
申述ベテ置イテ、此營業稅法ニ對スル
非難ヲ致シタコトヲ私ハ記憶ヲ致シテ
居リマス、其觀念ヲ以テ申述ベタ言葉
デアルト思ヒマス、大體其時分ニハサ
ウ云フ考ヲ私ハ有ッテ居タ、營業稅法
ニ對スル所ノ考ハ今日モ變ル所ハナ
イ、ソレ故ニ今囘稅制整理ニ當リマ
シテハ、營業稅法ハ其通リ整理ヲ致シ
テ、御協賛ヲ仰イデ居ル次第デアリマ
ス、甚ダ失禮デスガ、最後ノ御質問ヲモ
ウ一遍御述べヲ願ヒタイ、私失念致シ
マシタカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/43
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044・三土忠造
○三土委員 言ハレタ其當時ニ於キマ
シテハ、重稅ノ負擔ガ國民ノ手足ニ絡
付イテ自由ノ活動ガ出來ナイ狀態ニ在
ルト云フコトヲ認メラレタ、其當時ト
今日ト經濟界、財界ヲ通ジテサウ變リ
ハナイト思ヒマス、隨テ此濱口君ガ非
常ニ心配サレタ重稅ノ鎖ガ國民ノ手足
ニ絡付イテ自由ノ活動ガ出來ヌト云フ
狀態ハ、今日モ同ジカドウカト云フコ
トデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/44
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045・濱口雄幸
○濱口國務大臣 サウ云フ虞ガアリマ
ス、故ニ此度稅制ノ整理ヲヤッタノデア
リマス、卽チ同ジ目方ノ負擔デアリマ
シテモ、其負擔ノ分配ガ適正デナイト
云フト其苦痛ハ非常ニ重ク感ズルノデ
アリマス、例ヘバ今申シマシタ營業稅
ノ如キハ其主ナルモノデアラウト思ヒ
マス、ソレ故ニ此度營業稅法ノ廢止ヲ
致シ、サウシテ新ニ營業收益稅ヲ設ケ、
商工業者ヲシテ其擔稅能力ニ比例シタ
ル所ノ負擔ヲ爲サシムルト云フコトニ
改メントスルノモ共爲デアリマス而
シテ營業稅ノ總額モ元ノ現行ノ營業稅
ノ下ニ受ケル所ノ負擔ト、此度政府ノ
提案ヲ致シマシタ所ノ營業收益稅ニ依
テ受クル所ノ負擔トノ間ニ、數百萬圓
ノ輕減ヲ見ルト云フ案ヲ出シテアリマ
ス、之ニ依テ商工業者ノ負擔ハ從前ニ
比シテ相當ニ輕減ヲサレタコトニナル
ト思ヒマス、單リ其金額ニ於テ然ルノ
ミナラズ、其分配ノ割合ニ於テ、又負擔
ヲ輕減セラレタト云フコトニナルト信
ジテ居リマス、ソレカラ所得稅ニ付テ
モ此會社ノ基礎ガ現在ノ制度デアルト
云フト鞏固ニナルコトガ出來ナイ產
業ノ發展ニ差支ガアルト云フコトヲ慮
リマシテ、豫テノ懸案デアッタ所ノ法人
ノ留保所得ニ對スル累進課稅ヲ廢シ
テ、比例課稅ト致シマシタ、而モ最低率
ノ比例課稅ト致シタ、ソレカラ第一種
ノ所得ト第二種ノ所得トノ重複課稅ヲ
除ク、是モ亦會社ノ負擔ヲ輕カラシム
ルト云フ結果ニナリマス、而シテ斯ノ
如キ改正ハ事業ノ共礙ヲ鞏固ナラシ
メ產業ノ發展ヲ助成スルト云フコト
ニナリマスノデ、會社ノ將來ニ向ッテノ
事業ノ發達ト云フコトニ對シテハ相當
ノ私ハ貢献ヲ爲スコトガ出來ヤウト考
ヘテ居リマス、財政ノ狀况カラ致シマ
シテ歲入ノ總額ニ於テハ著シキ增減ハ
ナイ是ハ震災ヲ受ケタル今日ニ於テ
己ムヲ得ナイ事デアリマス、唯其範圍
內ニ於テ負擔ノ均衡ヲ圖ル、是マデ比
較的ニ重カッタモノハ之ヲ輕クスル、比
較的ニ輕イト認メテ居ッタモノニ對シ
テハ稍之ヲ重ク致シ、ソレニ依テ歲入
ノ缺陷ヲ補塡スルト、斯ウ云フ制度ヲ
採リマシテ、ソレニ依テ租稅ノ負擔ノ
分配ヲ適正ナラシムルコトニ依テ、負
擔ノ輕減ヲ事實ニ於テ爲スコトガ出來
ルト思ッテ居リマス、ソレデ此度ノ整理
ニ依テ或ハ之ヲ廢シ、或ハ之ヲ減ズル
其結果歲入ガ減少スル、其減少ヲ補塡ス
ルガ爲ニ起シマス所ノ新稅、或ハ增シ
マス所ノ舊イ稅ト云フモノヲ選ブニハ
相當ノ注意ヲ加ヘタ積リデアリマス、
世間ニハ酒、煙草ノ增稅ニ向ッテ非難ヲ
スルモノモアリマス、固ヨリ是ハ歡迎
スベキモノデハナイ、慶ブベキコトデ
ハナイケレドモ、此度政府ガ廢セント
スル所ノ生活ノ必需品ニ對スル課稅、
其課稅ヲ廢スルガ爲ニハ、比較的ニ生
活ノ必需品ニ緣ノ遠イ嗜好品ト申シマ
スカ、私ハ贅澤品トハ申シマセヌガ、其
物ニ對スル所ノ負擔ヲ增加スルト云フ
コトヨリ外ニ方法ハナイノデアリマ
ス、斯ノ如ク新稅、增稅ノ目的物ニ向ツ
テハ、國民生活ノ現狀ニ鑑ミテ相當ノ
考慮ヲ加ヘタ積リデアリマス、隨テ歲
入ノ總額ニハ增減ハナイト致シマシテ
干、其分配ヲシテ從前ヨリモ宜シキヲ
得セシメタル結果ト致シマシテ、負擔
ヲ感ズル程度ハ或ハ國民生活上、或ハ
產業發展上、從前ニ比シテ輕減サレタ
ルモノト考ヘマス、又總額ニ於テ輕減
ヲ見ナイコトハ遺憾デアリマスケレド
モ、是ハ是マデ未ダ曾テナカッタ所ノア
ノ大震災ノ損害ヲ受ケタル今日ニ於テ
ハ是ハ已ムヲ得ナイ事柄デアルト思フ
外ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/45
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046・三土忠造
○三土委員 濱口大藏大臣ハ、在野時
代ニ述ベラレタノハ、其當時ハ營業稅
ニ主トシテ關シタモノト言ハレマスケ
レドモ、決シテサウデハナイ、增稅ノ歷
史ヲ擧ゲテ、サウシテ斯ノ如キ重イ稅
ヲ非常ノ場合ニ課シタノデアル、ソレ
ヲ今日ノ場合ニ於テハ輕減スルガ當然
デアル、此負擔ノ重キガ爲ニ國民ガ自
由ナ活動ガ出來ヌト言ハレタノデアリ
マス、單リ營業稅ノミデハナイ、而シテ
此營業稅ニ致シマシテモ、我國ノ此六
千萬圓ニ近イ所ノ營業稅ニ對シテ、僅
ニ四百萬圓位ノ減稅ニナッテ、是ガ爲ニ
國民ガ十分ノ活動ガ出來ル、鐵ノ鎖ガ
解カレタト云フヤウニハ私ハ見ナイノ
デアリマス、我國ノ商工業者全體ノ資
本、或ハ利益等カラ考ヘマシテ、三百萬
ヤ四百萬ノ金ハ誠ニ微々タルモノデア
ル、ソレニ是ガ所得稅ノ如クニ免稅ニ
ナルナラバ宜シイガ、其免稅點ヲ設ケ
マシタ以下ノモノト云フモノハ府縣ニ
於キマシテ市町村ノ附加稅ヲ設ケマシ
テ-寧ロ是ハ國稅ヨリ重イト思フ、
免稅點以下ノモノガ國稅ヲ免レタト申
シマシテモ、却テ是ガ地方稅トシテ重
キ負擔ヲ課セラレマシテ、或ハ是ガ爲
ニ四百圓以內ノ純益ヲ四百圓以上ニ屆
出ル者ガ澤山出テ來ルト思ヒマス、故
ニ國稅、地方稅ヲ通ジテハ減稅ニナッテ
居リマセヌ、ノミナラズ、國稅ノ範圍ニ
於キマシテ、大體ヲ見マシテモ、私ハ四
十種バカリノ最モ日常生活必要品ノ商
人ニ就テ調ベサシテ見マシタガ、四十
種ノ營業種目ノ今囘ノ改正ニ依テ增稅
ニナリマスモノガ、卸賣ニ於キマシテ
二十八種、小賣ニ於テ二十五、減稅ニナ
リマスモノガ卸賣デ十二種、小賣デ十
一種、斯ウ云フ計算ニナリマス、其計算
ハ是マデノ外形表ニ依ル計算ト、ソレ
カラ純益ヲ標準ニスル計算、其純益ハ
所得稅ノ調査ノ手續ニ依テ算出致シタ
ノデアリマスルガ、サウシテ見マスル
ト、生活必要品ヲ扱ッテ居リマスル商人
ノ四十種ノ品目ニ付キマシテハ前申ス
ヤウナ增稅ニナルノガ多クテ減稅ニナ
ルノガ少イ、政府ノ計算ハ多少減稅ニ
ナルヤウニ計算サレテ居リマスケレド
モ、私共ハ實際ノ結果ヲ見レバ必ズ是
ハ增稅ニナルト云フコトヲ疑ハヌ、又
假ニ減稅ニナリマシテモ、是ガ爲ニ國
民ノ重稅ノ鎖ガ手足ニ絡ッテ、是ガ爲ニ
活動ガ出來ヌト云フヤウナ結果ニ陷ツ
テ居ル、其鎖ガ解ケルト云フヤウナ程
度ノモノデハナイ、又所得稅ノ制度ニ
付キマシテモ色〓擧ゲラレマスケレド
モ、又一面ニ於キマシテハ資本利子稅
ト云フモノガ設ケラレマシテ、資本利
子稅ガ掛カレバ、商工業者ガ運用スル
資本ガ高クナリマスカラ、從テ負擔ガ
重クナル、要スルニ國庫ノ歲入ニ增減ナ
シ、濱口君ノ言葉ヲ藉リテ言ヘバ著シ
キ增減ナシト致シマシテモ、左樣ナ範
圍ニ於テ稅制整理ヲ致シマスレバ矢
張數年前ニ濱口君ガ言ハレタヤウナ狀
態ハ尙ホ存在スルノデアルト私共ハ確
信スルノデアリマス、强テ震災關係ノ
事ヲ言ハレマスルガ、濱口君ノ前ノ言
責ニ對シマシテハ震災ハ洵ニ救ノ神樣
ト言ハレル、震災ガナカッタナラバドウ
云フ御議論ガ出ルカ知リマセヌガ、敢
テ其餘ハ追窮致シマセヌ、財政上著シ
キ減少ヲ來スト云フコトハ無理ダト思
ヒマスガ、併ナガラセメテハ是マデノ
强イ主張ニ對シマシテモ、關稅收入ノ
增加位ハ減稅ニ振向ケテモ宜カラウト
思フ、濱口大藏大臣ハ關稅ハ稅制整理
トハ別個ノ問題デアル、稅制ハ稅制ノ
範圍ニ於テ差引ヲ付ケルノデアッテ、關
稅ハ增收トカ減收ト云フコトヲ眼中ニ
置カズ、唯產業ノ見地カラ稅率ヲ左右
スベキモノデアルガ故ニ、是ハ別ノモ
ノデアルト云フ御議論デアリマスルケ
レドモ、併ナガラ關稅改正ガ將來ナラ
バ率知ラズ、今囘此稅制整理案ト同時
ニ一般關稅定率法ノ改正ガ提案サレ
テ居ルノデアリマス、而シテ關稅ノ改
正ニ依テ千九百幾十萬圓ト云フ關稅ノ
增收ヲ來スト云フコトヲ政府ハ見テ居
ルノデアリマス、其結果此金高ダケデ
モ減稅ニ向ケテモ宜カラウト思フ;
レガ出來ナイ程ノ財政ハ窮迫致シテ居
ルモノデアルカ、稅制整理ハ稅制整理
デ別個ノモノトシテ、玆ニ出テ來ルコ
トガ明白デアルナラバ、勘定ニ入レテ、
是位ノモノヲ減稅ノ財源ニ充テルト致
シマスナラバ、彼ノヤカマシイ非難ノ
アルヤウナ煙草ノ値上ト云フコトモ
アノ程度ニハ行カヌデアッタト思ヒマ
ス、之ニ付テモウ少シ御答辯ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/46
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047・濱口雄幸
○濱口國務大臣 財政ノ狀態ニ付テハ
三土君ガ能ク御承知ノ通リノ狀態デア
リマス、關稅ノ改正ニ依テ當然生ジテ
來ル所ノ千九百三十萬圓ト云フ增收ノ
程度ニ於テ、セメテ稅制整理ノ關係ニ
於テ減稅ノ出來ナイ程ノ狀態デアルカ
ト云フコトノ御質問デアリマシタガ、
如何ニモ其通リノ狀態デアリマス、併
シ是ハ明ニ申シテ置キマスガ、關稅ノ
改正ト稅制整理トハ全然別個ノ問題デ
アリマス、其目的ヲ異ニシ、其理由ヲ異
ニシ、其沿革ヲ異ニシテ居ル所ノ全然
別ノ問題デアリマスカラ、昨日モ大體
御說明申上ゲマシタ通リ、是ハ稅制整
理ノ範圍外デアルト云フコトハ明瞭ニ
御諒承置キヲ願ヒタイト思フ、其御諒
承ヲ願ッタ上デ、兎ニ角關稅ノ改正ニ
依テ千九百三十萬圓ノ增收トナルデ
ハナイカ、其範圍內ニ於テ煙草ノ値上
ノ率ヲ緩和スルト云フ事位ハ出來サウ
ニ思フガドウカト云フ、斯ウ云フ御尋
デアリマスケレドモ、ンレハサウ云フ
譯ニハ參ラヌト思ヒマス、尙ホ申上ゲ
テ置キマスコトハ、稅制ノ整理ニ關ス
ル限リニ於テハ、平年度卽チ大正二十
二年度ガ平年度デアリマス-平年度
ニ於テ八百三十萬圓ノ減收ヲ生ズル計
算ニナッテ居リマス、ソコデ關稅ノ方ハ
ドウカト申シマスト、平年度ハ大正十
六年度デアリマス、十六年度カラ千九
百三十萬圓ノ增收ヲ見ルコトニナッテ
居リマス、初年度ハ七百五十萬圓ニ止。ツ
テ居リマスガ、平年度ニ於テハ千九百
三十萬圓ノ增收ヲ生ズル、ソコデ試ニ
其二ツノ數字ヲ差引イテ見マスト云フ
ト、平年度ニ於テハ千九十萬圓許リノ
歲入ノ增加ニナル計算デアリマス、關稅
ノ千九百萬、稅制整理ノ八百萬ト、其差
引ヲシマスカラ千九十萬圓バカリノ歲
入ノ增加ニナル計算デアリマス、併ナ
ガラ此歲入ヲ總テ合算ヲ致シ、之ヲ歲
出ノ總額ト比較ヲ致シマシテ、歲入歲
出ノ均衡ヲ見ルト云フコトハ、是ハ財
政計畫ノ範圍ニナリマスガ、其關稅ト
稅制整理トノ關係ノミカラ生ズル所ノ
平年度ニ於ケル一千萬圓バカリノ增收
ト云フモノヲ、他ノ歲入ノ課目ト總テ
混合ニ計算ヲ致シテ、マア歲入ニ於テ
ハ申スマデモナク獨リ租稅ト、專賣益
金ト、印紙收入ノミデハアリマセヌ、其
他ニモ御承知ノ通リノ種々ノ課目ガア
ル、其課目ノ見積リヲ悉ク之ヲ合算ヲ
致シ、サウシテ臨時歲入マデモ合算ヲ
致シ、ソコデ歲入ノ總額ガ出テ參リマ
ス、ソレニ對シテ今度ハ此度ノ豫算ニ
出シテアリマス所ノ歲出ノ各課目ノ金
額ヲ合算ヲ致シマス、ソコデ十五年度
カラ始メテ將來數年ニ互ル所ノ〓計表
ト云フモノヲ作ッテ見ル-マダ出來
テ居リマセヌ、編成中デアリマスガー
ーソレヲ作ッテ見マスト云フト、此處ニ
初メテ歲入歲出ノ均衡ガ現ハレテ來
ル、恐ラクハ編成中デアリマスカラ、明
瞭ニ申上ゲルコトハ出來マセヌガ最
初ノ凡ソ三年間位ノ間ト云フモノハ歲
入不足ヲ見ルデアラウト思ヒマス、〓
計表ノ上ニ於テ、而モ其不足ノ金高ハ
相當ニ多イダラウト思ヒマス、共多イ
所ノ三年間ノ歲入不足ノ補塡ハ前年度
剩餘金ヲ以テヤル外ニハアリマセヌ、
サウシテ大正十八年度以降ニ至ッテ、初
メテ極ク僅カナル所ノ歲入ノ超過ガ現
ハレルデアラウト豫想シテ居リマス、
サウ云フ財政ノ現狀デアリマスカラ、
此關稅ノ改正ニ依ル所ノ當然ノ增收カ
ラ稅制整理ニ依ル所ノ減少額ヲ控除シ
タル一千萬、ソレヲ以テ減稅ノ資源ニ
充テルト云フコトハ、今日ノ狀態ニ於
テハ到底出來ナイ相談デアルト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/47
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048・三土忠造
○三土委員 私共ノ計算ハサウハ見ナ
イノデアリマスガ、ソレハ議論ニナリ
マスカラ止メマスガ、此處デ政府ノ計
算ハ增減ナシト言ハレマスルケレド
モ、減稅、廢稅ニナリマスル方ハ最近ノ
數字ヲ捉ヘテ的確ニ之ヲ見積ッテ居ル、
ソレカラ增稅、新稅ニ對シマシテハ極
メテ內輪ニ見積ッテ居ルト云フヤウニ
私ハ思フノデアリマス、故ニ政府ノ出
シマシタ書類ニ依テ見マシテ、關稅ハ
別ニ致シマシテ、差引八百餘萬圓ノ減
稅ニナッテ居リマス、關稅マデ勘定ニ入
レマスト千百萬圓程ノ增稅ニナルノデ
アリマス、併シ此政府ノ計算ガ今申ス
ヤウニ、廢稅、減稅ト云フ方ハ的確ナ數
字ヲ見積リ、增稅、新稅ノ方ハ成ベク內
輪ニ見積ッテ居ル、斯ウ云フ私ハ疑ガア
ル、例ヘンバ只今例ニ擧ゲマシタ營業稅
ノ如キ、營業種目カラ申シマスルト云
フト、販賣業ニ於キマシテハ少クトモ
增稅ニナル方ガ多イト私ハ思ヒマス、
ソレカラ酒造稅ニ致シマシテモ二千七
百九十萬圓、詰リ〓酒カラ味淋、燒酎、
皆入レマシテ二千七百九十萬圓ト見
積ッテアリマス、一石七圓平均ノ增稅デ
アリマシテ、而シテ政府ノ示サレタル
最近大正十三年ノ〓酒ノ造石高ヲ見マ
スルト云フト、五百十七萬九千九百石
デアリマス、增稅ニ依テ需要ガ減少致
シマシテ、餘程減ルモノト見マシテモ、
ドウモ此二千七百九十萬圓ト云フモノ
ハ私ハ數字ニ出テ來ナイト思ヒマス、
査定造石高ガ少クトモ私ハ五百萬石ハ
アルト思ヒマス、增稅致シマシテ五百
萬石アルト思ヒマス五百萬石アレバ
〓酒ダケデハ三千五百萬圓ダケノ增稅
ニナル譯デアル、然ルニ〓酒其他ノ酒
マデ入レマシテ二千七百九十萬圓ト見
込ンデアル、又煙草ノ値上ニ致シマシ
テモ、大正十四年度ノ豫算ノ參考書ヲ
見マスルト云フト、賣下豫想價額ハ二
億四千萬圓ト確カアッタト思ヒマス、其
二億四千萬圓ニ對シテ二割上ゲマシテ
モ、四千八百萬圓デアル、其煙草ノ增收
ヲ平年度ニ於テ二千二百二十萬圓トシ
カ見積ッテナイ、斯ノ如ク增スベキモノ
ハ成ベク內輪ニ見積リ、減ズベキモノ
ハ的確ニ見積ッタト云フ計算デ示シテ
アリマスルカラシテ、此政府ノ示サレ
タル數ニ依リマスト云フト、關稅ヲ除
外致シマシテ減稅ニナリマスガ、實際
ノ算盤ハ私共非常ナ增稅ニナルト思ヒ
マス、少クトモ三千五百萬圓乃至四千
萬圓ノ增稅ニナルト思ヒマス、是マデ
先刻申スヤウナ在野時代ニハ、減稅論
ヲ主張サレタ濱口大藏大臣ガ、如何ニ
震災ト云フ不慮ノ天災ガアッタニ致シ
マシテモ一般ノ稅制整理ヲ致シマス
ル場合ニ於テ、非常ナ增稅ノ結果ニ終
ルヤウナ稅制整理ヲスルト云フコト
ハ、私ハ國民ノ期待ニ反スルト思フ、之
ニ付テ尙ホ御辯解ガアレバ承ッテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/48
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049・濱口雄幸
○濱口國務大臣 廢稅若クハ減稅ニナ
ルモノハ正確ノ數字ニ依テ見積ッテア
ルニ拘ラズ、新稅又ハ增稅ニナルモノ
ハ非常ニ內輪ニ見積ッテアルト云フ意
味ノ御質問デアリマスガ、サウ云フコ
トハ決シテアリマセヌ、二ツナガラ極
メテ正確ニ見積ッテアリマス、只今ノ御
質問ハ新稅、增稅ノ分ハ內輪ニ見積ッテ
アルト云フコトヲ前提トシテノ御質問
デアリマスカラ、サウ云フ御質問ガ出
タノデアリマセウガ、政府ハ決シテ左
樣ナコトハアリマセヌ、ソレハ一々正
確ナル統計ニ依テ、減ル分モ增ス分モ
同ジヤウニ見積ッテアリマスカラ、御必
要トアルナラバ各稅目ニ付テ政府委員
カラ御說明ヲサセルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/49
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050・三土忠造
○三土委員 濱口大藏大臣ハ大藏省ノ
專門家ガ調ベル數字ヲ信ジテ居ルノデ
アラウト思ヒマス、私ハ策略的ニ增稅
ノ方ハ少クシテ、減稅ノ方ハ多クシテ
アルトハ思ハヌ、大藏省ノ諸君ハ隨分
手堅クヤル方デアリマシテ、是迄ノ增
稅ノ歷史ヲ見マシテモ、大藏省ノ數字
ガ信ゼラレタコトガナイ、結果ニ於キ
マシテハ非常ナ差異ガアルノデアリマ
ス、例ヘバ戰時利得稅ノ如キハ三千七
百萬圓增稅ト云フコトデアッタノデア
リマスガ、殆ド一億圓近イ增稅ニナッテ
居ル-新稅ニナッテ居ル、所得稅ノ改
正ノ時分ニモ七千七八百萬圓ト云フノ
デアリマシタガ、餘程增シテ居リマス、
ソレデ決シテ大藏省ガ惡イト云フノデ
ハナイガ、大藏省ノ其道ノ人々ハ、手堅
ク見積ル、間違ノナイヤウニ見積ルト
云フノデアリマシテ、是ハ大藏省ノ數
字ヲ伺フ必要ハ無イ、吾ミガ政治家的
ニ達觀シテ見ルト、其增稅ナルコトハ
言ヒ得ルト思フノデアリマス、尙ホ他
ノ同僚カラ此點ニ付テ御質問ノアル場
合ニ讓リマス、尙ホ本議場ニ於テ多少
議論ガアリマシタガ、稅制整理、今日ノ
世界各國ノ租稅制度ノ傾向ハ、整理ス
ル場合ニ於キマシテハ直接國稅ヨリ
モ間接稅ノ負擔ヲ輕減スルト云フノガ、
近來ノ社會狀態カラノ傾向ニナッテ居
ルノデアリマス、尤モ國稅地方稅ヲ通
ジテノ問題ニ致シマスト、別個ニナリ
マスケレドモ、國稅ハ國稅トシテ整理
スルト云フノガ現內閣ノ方針デアル、
此點ハ吾〓ハ違フ、吾〓ハ國稅ト地方
稅ヲ通ジナケレバ、整理ハ出來ナイト
云フ考デアリマスガ、ソレハ別個ノ問
題デアリマス、國稅ハ國稅ノ範圍ニ於
テシテ、サウシテ國稅ノ範圍ニ於テ直
接稅ト間接稅ノ定メ方ト云フコトヲ申
シマスト、近代ノ各國ノ租稅ノ立テ方
ノ傾向ト云フモノハ、整理ヲスル毎ニ
直接稅ト間接稅トノ割合ガ、段々間接
稅ノ割合ガ少クナッテ行クト云フ方針
ノヤウデアル、所ガ今囘ノ整理ヲ見マ
スト、直接稅ノ整理ニ於キマシテ、減稅
スベキモノガ三千五百七十萬圓、サウ
シテ增稅スベキモノガ二千百萬圓デア
ル卽チ直接國稅ニ於キマシテハ減稅
スル方ガ千四百七十萬圓多イノデアリ
マス、然ルニ間接稅ノ方ヲ見マスト、-
-勿論私ハ煙草マデ入レルノデアリマ
スガ、間接稅ノ方ハ、減稅スルモノガ五
千四百十圓デアル、增稅ニナリマスモ
ノガ六千七十萬圓、斯ウ云フ計算デア
リマス、卽チ直接稅ニ於キマシテハ寧
ロ減稅ニナル方ガ千四百七十萬圓多ク
シテ、間接稅ノ方ハ減稅ニナルモノガ
六百六十萬圓ダケ少イノデアリマス、
卽チ六百六十萬圓程增稅ニナルノデ
ス、是ハ政府ノ計算ヲ信ジテ差引ヲ付
ケマシテ是ダケデアリマスガ只今申
シマスヤウニ、主トシテ煙草、酒等ノ增
稅若クハ値上ト云フモノハ、政府ノ計
算ハ分ラヌト思フ、若シ吾〓ガ見ルヤ
ウニ見積ッテ見マスト、間接稅ニ於キマ
シテ三千萬圓以上ノ差引增稅ニナル、
稅制整理ニ際シテ直接稅ノ整理ノ方ガ
多クシテ、間接稅ノ方ガ少イ、直接稅ダ
ケノ範圍ニ於テハ減稅ニナルガ、間接
稅ノ範圍ニ於テハ增稅ニナルト云フコ
トハ、其當ヲ得テ居ルヤウニ思ハナイノ
デアリマス、此點ニ付テ今一度伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/50
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051・濱口雄幸
○濱口國務大臣 世界各國ノ稅制整理
ノ大勢ハ直接國稅ヨリモ間接稅ノ方
ニ重キヲ置クト云フヤウナ御說デアリ
マシタ、世界各國ト云フモノハ、私能ク
承知ヲ致シマセヌケレドモ、必シモサ
ウナッテ居ナイト思ヒマス、御承知ノ通
リ最近ニ於キマシテ、英吉利ト亞米利
加トハ所得稅ヲ大變ニ減額致シマシタ、
ソレカラ昨年ノ夏ト記憶致シマスガ、獨
逸ノ稅制整理ハ麥酒、煙草デ大增稅ヲ
行ッタガ、直接稅ノ方ハ却テ輕減シタト
云フ例モアリマス、併シ獨逸ガヤッテ居
ルカラ、英米ガヤッテ居ルカラ、日本モ
サウ云フ主義ヲ執ルト云フノデハナ
イ、唯世界各國ノ大勢ハサウナッテ居
ルト云フ御話ニ對シテ、必シモサウデ
モアルマイト云フコトヲ申上ゲルダケ
デアリマス、假令世界ノ大勢如何ニ拘
ラズ、日本トシテハ稅制整理ヲ行フ上
ニ於テ、現在ノ國情ニ最モ適シタル所
ノ制度、殊ニ現在竝ニ將來ニ於ケル社
會的傾向、經濟的傾向ノ如何ヲ考ヘマ
シテ、假令現在ニ於テハ直ニ其必要ハ
起ラヌトシテモ、少シ將來ノ事ヲ考ヘ
マスト、今ニ於テ斯ウ云フ事ヲヤッテ行
クコトガ、國家ノ爲ニ最モ必要デアル
ト考へ、其方針ニ從ッテ稅制整理ヲ行ッタ
積リデアリマス、直接稅間接稅ト云フ
議論ハ、屢本議場ニ於テモ起ッタ御議論
デアリマスガ、併ナガラ私カラ觀マス
レバ、是ハ稍形式ニ傾イテ居ルト、斯樣
ニ考ヘテ居リマス、直接稅ノ輕減ハ、此
度ノ稅制整理ニ於テ多イト仰セラレマ
スケレドモ、ソレハサウナッテ居ルカモ
知レマセヌ、併シ其内容ヲ考ヘマスト、
直接稅ガ減少シタルモノノ中デ、所得
稅ノ免稅點ノ引上ト云フモノガ、尠カ
ラザル金額ニ達シテ居ル、地租ノ免稅
點ヲ新ニ設ケタ結果、千二百萬圓ノ減
稅ニナッテ居ル、通行稅ハドチラノ方面
ニ御勘定ニナリマシタカ知リマセヌ
ガ、是ハ申シマセヌ、所得稅ト地租トノ
免稅點ノ關係カラ、尠カラザル減稅ガ
直接稅ノ方面ニ現レテ居ルト云フ結果
ニナッテ居リマス、而シテ其代リニ直接
稅ノ方面ニ於テ、如何ナルモノガ增稅
ニ適當シテ居ルトカ、又如何ナル新稅
ガアルト云フコトニ付テハ、十分ニ調
査攻究ヲ重ネマシテ、此際財產稅ト云
フモノヲ起スベキデモアルマイ、又新
ニ特別所得稅ト云フモノヲ起スベキデ
モアルマイ、然ラバドウ云フ種類ノモ
ノガ直接國稅トシテ新稅若クハ增稅ニ
適當シテ居ルカト云フコトヲ段々研究
ノ結果、玆ニ提案致シマシタ通リ、資本
利子稅ノ創設、相續稅ノ增率、此二ツヨ
リ他ニ現在ノ狀態ニ於テ直接國稅ノ增
稅若クハ新稅ニ適當シタモノヲ私ハ發
見スルコトガ出來ナカッタノデアリマ
ス、其結果偶然ナガラ先刻御指摘ニナ
ツタ通リノ金額ガ現ハレテ居リマス、
居リマスガ、其新稅增稅ノ內容ト、減稅
免稅ノ內容ヲ能ク御比較ヲ願ヒタイト
思ヒマス、直接國稅ノ減ガ多イト言ッタ
所ガ其減ノ多クナッタ主タル原因ハ、卽
チ社會政策ノ實行デアル、所得稅ノ免
稅點ヲ八百圓ノモノヲ千二百圓ニ引上
ゲ、地租ニ新ニ免稅點ヲ設ケテ、地價二
百圓未滿ノ田畑ニ對シテ免稅スルト云
フコトハ是ガ直接國稅トシテ減少ノ
多クナッタ重大ナル原因ニナッテ居ルト
云フ內容ヲ能ク御調査ヲ願ヒタイノデ
アリマス、ソレカラ間接稅ノ方ハ却テ
增シテ居ルト言ハレマス、サウデアリ
マスカラ、間接稅ト云フ形ニ囚ハレタ
ト言ッテハ甚ダ失禮デアリマスガ、形式
カラ見レバサウ云フ結果ニナッテ居リ
マセウガ、其內容如何ヲ又同時ニ御研
究ヲ願ヒタイ、內容ハ屢申シマシタ通
リ生活ノ必需品ニ對スル課稅ヲ減免シ
テ居ル、其代リ新ニ增稅シタモノ、又新
稅ヲ設定シタモノハ何レニ在ルカト云
フト、ソレハ卽チ嗜好品デアル、國民ノ
苦痛ヲ感ズル程度ガ比較的輕イト云フ
物ヲ選ンデ行ッテ居リマスカラ、假令其
數字ノ上ニ於テ間接國稅ガ數百萬圓增
額ニナッテ居ルト致シマシテモ、其負擔
ヲ感ズル程度、社會的經濟的ノ狀況ト云
フモノカラ判斷シタ結果ニ依リマスレ
バ、私ハ必シモ差支ハナイ、斯樣ニ信ジ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/51
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052・三土忠造
○三土委員 私ハ近代ノ世界ノ傾向竝
ニ世界ノ思想上カラ出發シタル議論ト
云フモノハ、直接稅ヨリモ間接稅ノ輕
減ノ方ニ重キヲ置カナケレバナラヌト
云フ哲學的傾向ヲ有ッテ居ルト思フノ
デアリマス、一々ノ事例ハ申上ゲマセ
ヌガ、然ラバ別ノ方面カラヤッテ見マス
レハ、社會政策ト云フコトヲ屢言ハレ
ル、又社會政策ト云フコトハ、租稅政策
ノ最モ重大ナルモノデナケレバナリマ
セヌ、吾〓モ之ヲ主張スルノデアリマ
スガ、社會政策ノ見地カラ考ヘマシテ
玆ニ私ハ無產階級ノ負擔スルソレニ付
キマシテ、增減ノ比較ヲ致シマスルト、
成程田畑ノ地價二百圓以下ヲ免稅シ
タ、或ハ所得稅ノ免稅點ヲ引上ゲルト
云フコトハアリマスケレドモ、玆ニ一畝
一反ノ田畑ヲ持タズ、又一戶ノ家モ持
テ居ラヌ、サウ云フ純然タル無產階級
ガ個々ニ負擔スベキモノノ增減ヲ差引
致シマスルト、稅ニ依リマシテ酒造稅、
麥酒稅、酒精及酒精含有飮料稅、〓凉飮
料稅、煙草價格ノ引上、之ヲ合セマスト
云フト、六千二十萬圓ト云フ負擔ノ增
加ナノデアリマス、而シテ無產階級ノ
共ニ負擔スベキ所ノ綿織物消費稅、通
行稅、賣藥印紙稅、醬油稅、斯ウ云フモ
ノノ廢止ニ依リマス所ノ減額ガ五千四
百十萬圓デアリマス、卽チ無產階級ノ
ミノ負擔デアッテ、無產階級ニ增減ノ影
響ノ及ブモノヲ比較致シマスト云フ
ト、增加スル方ガ六千二十萬圓デアッ
テ、減額ニナリマスモノガ五千四百十
萬圓デアリマス、差引致シマシテ增加
スル方ガ多イノデアリマス、是ハ前ニ
申ス通リ數ノ計算ニ依テサウデアリマ
スガ、其中デ煙草ノ値上、酒ノ增稅ト云
フモノハ、政府ノ見積リヨリ遙ニ大キ
クナリマス、サウナルト一層無產階級
ノ負擔ノ增減ハ減ゼラレル方ガ少ク
テ、增加セラレル方ガ多イト思ヒマス
是デモ果シテ社會政策ノ方針ニ合致ス
ベキヤト云フコトヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/52
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053・濱口雄幸
○濱口國務大臣 或ハ三土君ト私ハ社
會政策ト云フコトニ對スル見解ガ違ツ
テ居ルカモ知レマセヌ、一般的ニハ申
シマセヌガ、此度整理ヲ行ヒマス時ニ、
社會政策的ノ效果ヲ擧グルト云フ點ニ
重キヲ置キマシタ、其社會政策ト云フ
ノハ必シモ無產階級ノミノ負擔ヲ輕減
シ、利益ヲ增進スルト云フ意味デ社會
政策ト申シタノデハアリマセヌ、足.
私カラモ本議場ニ於テ說明致シマス
シ、又昨日總理大臣カラモ吉植君ノ質
問ニ對シテ說明ヲサレマシタ通リ、中
產階級ト云フコトモ眼中ニ十分ニ置イ
タ積リデアリマス是ハ御質問ニ對ス
ル答辯ノ範圍ヲ多少超エルカモ知レマ
セヌ、後デ其見解ノ相違カラ生ズル所
ノ意見ノ相違ニナラウト考ヘマスカ
ラ、一應申シテ置キマスケレドモ私ノ
考ト致シマシテハ、此社會ノ階級ト云
フモノ、所謂有產階級無產階級、此二ニ
限リタクナイノデアリマス、有產階級
對無產階級、無產階級對有產階級ト云
フ兩極端ノ階級ノミガ、此國家ヲ組織
シテ居ルト云フコトハ、非常ニ危險デ
アルト思ヒマス、幸ニ致シマシテ我國
ニハ昔カラ中產階級ト云フモノガ大分
盛ンデアタノデアリマス、然ルニ段々
時勢ノ變遷ニ依テ、中產階級ハ動モス
レバ其勢力ヲ失墜致シテ、或ル者ハ無
產階級トナリ、或ル者ハ有產區級ニ併
合セラレ、中產階級ト云フモノノ幅ガ段
段狹クナリツツアルヤウニ思ハレルノ
デアリマス、殊ニ農村ニ於テ、士地兼併ト
云フヤウナ事ノアリマス結果ト致シマ
シテ、大地主ニアラズバ卽チ小作人ト
云フヤウニナル狀態ノモノデアラウト
思ヒマス、是ハ農村ニ限リマセヌ、都市
ニ於テモ然リト思フ、之ヲ要スルニ日
本ト云フ此國家ノ組織ガ、有產階級、無
產階級、資本家、勞働者ト云フ如キ極端
ナル二ツノ階級ニ分カレテシマフト云
フコトハ、是ハ國家ノ一大不幸デアルト
思ヒマス、此見地カラ考ヘマスト云フ
ト、政府ハ出來ル限リ無產階級ノ利益
ノ增進ヲ計ルニ努ムルコトハ無論デア
リマスケレドモ、ソレト同時ニ中產階
級ノ方ニ行カントスル傾向ヲ增進致シ
マシテ、其復活ト發達トヲ計ルト云フ
コトニ向ッテ相當ノ手段ヲ講ジ、此中產
階級ヲシテ有產階級ト無產階級トノ中
間ニ介在セシノ、ソレニ依テ國家ノ中
堅ヲ固メ付ケルト云フコトガ、私ハ必
要デアルト考ヘマス、此度ノ稅制整理
ニ於キマシテモ、其見地ニ基イテ社會
政策的ノ效果ヲ擧グルコトニ努メタ積
リデアリマス、其見地ガ如何ニ現ハレ
テ居ルカト云フコトハ、屢申シマス通
リ、或ハ所得稅ノ免稅點ノ引上トナリ
或ハ地租ノ免稅點ノ設定トナリ、是等
ハ皆中產階級ノ利益ノ增進、其滅亡ヲ
防グト云フ點ニ重キヲ置イタ積リデア
リマス、其點ハ政府ノ所見ト致シマシ
テ、改メテ申上ゲテ置キタイト思ヒマ
ス、ソコデ只今御質問ニナリマシタ事
柄ハ消費稅ノ比較ヲサレマシテ、無產
階級ノ負擔ガ、此度ノ稅制整理ニ依テ
減額ニナラヌドコロカ整理前ヨリモ增
加スルト云フ數字ヲ示スデハナイカト
云フノデ、數字ヲ擧ゲテ御說明ニナッタ
ノデアリマス、單ニ廢稅若クハ減稅ニ
ナッタ其金額、增稅若クハ新設ニナリマ
シタ其租稅ノ金額ト單純ニ相對照セシ
メテ、ソレヲ比較致シマスト云フト、丁
度御述ベニナリマシタ通リノ金額ニナ
ルデアラウト思ヒマス、思ヒマスルガ、
是亦前ニ申上ゲタ通リ、其內容ニ付テ
能ク御〓究ヲ願ヘバ、其御疑ハ解ケル
デハナイカト思フ、卽チ此度廢稅ニ致
シマシタ所ノ賣藥稅、是ハ有產階級ノ
使用スルモノデハナイト思フ、其消費
ハ殆ド大部分無產階級ニ依テ消費サル
ルモノデアラウト思ヒマス、有產階級
ノ人〓ハ、是ハ醫師ノ診療ヲ受ケルコ
トモ出來ル、財產ナクシテ又十分ノ資
力ナクシテ、醫師ノ診療ヲ受ケルコト
ガ出來ナイ者ハ、賣藥ヲ用ヒマス、是ハ
無產階級ノ殆ド專用ト申シテモ宜カラ
ウト思フ、綿織物又然リ、有產階級ハ、綿
織物ハ殆ド用ヒスト思ヒマス、綿織物
ハ是亦無產階級ノ專用ト申シテ宜カラ
ウト思ヒマス、ソコデ其反對ニ酒ト煙草
ハドウデアルカ、是ハ決シテ無產階
級ノ專用デハアリマセヌ、有產級ノ
人〓程高イ煙草ヲ用ヒル、高イ所ノ稅
ヲ拂フ、酒モ其通リデアル、有產階級ノ
人〓程高イ煙草ヲ求メテ多クノ負擔ヲ
受ケルト申上ゲテ宜カラウト思ヒマ
ス、サウ云フ內容ノ違フモノヲ、唯數字
ダケヲ御比較ニナリマスト、或ハ政府
ノ趣意ガ徹底シナイカモ知レマセヌ、
其消費物ナラ消費物、消費稅ナラ消費
稅其內容ニ付テ能ク御〓究ヲ受ケル
コトガ出來マシタナラバ、御疑ハ直ニ
解ケルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/53
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054・三土忠造
○三土委員 私ハ內容ハ相當見マシテ
申シタノデアリマスガ、私ハ却テ濱口
君ニ內容ヲ御吟味願ヒタイト思ヒマ
ス、餘リ世間ヲ知ラヌニモ程ガアルト
思フ、遠慮ナク申セバ-綿織物ガ無
產階級ノ專用デアルト云フヤウナ事
ハ、殆ド社會ノ實情ニ通ゼヌ議論ダト
思フ、又賣藥印紙稅-藥ガ殆ド無
產階級ノ專用ニ屬スルト云フヤウナ事
モ、大變ナ間違ヒデアリマス、寧口私ハ
賣藥ナドト云フモノハ、贅澤ナ暮シヲ
シテ居ル人ホド多ク用ヒルト思フ、毎
晩料理屋ヤ待合通ヒヲシテ居ル人ガ、
袂ニハ胃散トカ仁丹ヲ離サヌト思ヒマ
ス(笑聲起ル)サウシテ又私ハ-是ハ
細カイ事ヲ申サンケレバ本當ノ的確ナ
議論ニナラヌガ細カイ事ニ付キマシテ
ハ、何レ同僚カラ申サレルト思ヒマス
カラ、私ハ成ベク細カイ事ハ避ケマス
ガ、賣藥印紙稅ニ致シマシテモ、之ヲ廢
シマシタ爲ニ、果シテソレダケ賣藥ノ
價格ガ下ルカ、醫師ヲ迎ヘルコトヲ得
ズシテ困ッテ居ルヤウナ山間僻地デ、賣
藥ニ依テヤット病ヲ癒シテ居ルト云フ
ヤウナ人ガ、果シテ其恩典ニ浴スルヤ
否ヤト云フコトニ付キマシテハ何レ
同僚カラ議論ガアラウト思ヒマス、通
行稅ニ致シマシテモ同樣デアル、私共
ハ社會政策ノ見地カラ考ヘテ、濱口大
藏大臣ガ非常ニ重キヲ置カレル減稅若
クハ廢稅ノ制度ガ、果シテ社會ノ實情
ニ對シテ適スルヤ否ヤト云フコトヲ疑
フノデアル、大體ニ於テ私ハ無產階級
ダケヲ取ッテ見テ、增稅ニナルカ減稅ニ
ナルカト云フ事ヲ見ルコトハ、政治家
トシテ最モ重キ問題ダト思フ、勿論私
ハ濱口君ハ社會政策ト云フ事ヲドウ云
フヤウニ解シテ居ラレルカ、或ハ社會
政策ノ定義ヲ伺ハナケレバナラヌカモ
知レヌ、併シサウ云フ事ハ此處デ申ス
ベキ議論デナイカラ申シマセヌ、成程
我國ノ中產階級ガ古來基礎ガ强イト云
フコトハ、洵ニ國家ノ强イ基礎デアル、
世界各國ノ興亡ノ歷史ヲ見マシテモ、
中產階級ガ弱クナリ、若クハ無クナッタ
國家ハ亡ビルノデアル、故ニ中產階級
ノ擁護ト云フ事ニ付テハ、私共ハ餘程
〓心ニ考ヘテ居ル一人デアリマス、併
ナガラ今囘ノ稅制整理ニ依テ果シテ濱
口大藏ガ大藏省内ニ居ッテ考ヘラレル
ヤウニ、中產階級ノ擁護ニナルカドウ
カト云フコトハ、私ハ問題ダト思フ、例
ヘバ田畑ノ地租ノ免稅點ヲ二百圓トス
ル。是ハ農村ヲ擁護スルト云フ積リデ
アリマセウガ、是ハ政府ノ計算ニ依レ
バ金高ハ千二百萬圓デアル、千二百萬
圓ノ地租ノ免稅ガ六百萬人ニ均霑スル
ノデアル、平均スレバ一人二圓デアル、
恐ラク私ハ-先刻國稅課長ニ一寸書
類ヲ聽イタノデアリマスガ、マダ分ッテ
居ラヌト云フコトデアリマスカラ、ア
トデ調査ヲ願ッテ置キタイノデアリマ
スガ、此六百萬人ノ中デ、免稅金額一圓
以下ノ人ガ私ハ半分以上デナイカト思
フ、最高ノ免稅ヲ受ケル人ガ十圓デア
ル-現行法ヲ基礎ニシテ言ヒマスト
十圓デアル、所ガ一圓以下ノ免稅ヲ受
ケル方ガ三百萬人以上アルト私ハ思フ
ノデアリマス、最高ノ十圓ノ免稅ヲ受
ケルト云フ人ハ極メテ少數デアルト思
フ、地租ノ免稅點ヲ設ケタコトニ依テ、
中產階級ガ助カルナント云フコトヲ考
ヘテ居ラレルト、私ハ非常ニ間違ッタ結
果ヲ見ハセヌカト思フ、又地方ノ農村
ノ人ハ、ソンナ一人平均二圓グラヰノ
免稅ナドヲシテ貰ハウトハ思ッテ居リ
ハセヌト思フ、サウコタヘヌノデアリ
マス、ソレヨリモ酒ノ値上、煙草ノ値上
ノ方ガコタヘル、何レ是ハ細カナ計算
ヲシテ他ノ同僚カラ質問スル人ガアラ
ウト思ヒマスガ、私共ノ計算ニ依リマ
スト今囘ノ稅制整理ニ依リマシテ、國
稅地方稅ヲ通ジテ考ヘマスト云フト、
田畑ノ四段五段グラヰ持ッテ居ルヤウ
ナ人ハ增稅ニナル、負擔ガ增加ニナル
ノデアリマス、社會政策ト云フ事ハ、私
共ノ解スル所デハ自然ノ儘ニ放任シテ
置ケバ、經濟上ノ進步ニ依テ貧富ノ懸
隔ガ激シクナリ、ソレニ依テ社會ノ調
和ガ破レル、之ヲ政治ノ作用ニ依テ緩
和スル、其方策ヲ稱シテ社會政策ト申
スト思ヒマス、其定義ヲ尺度トシテ私
ハ考ヘタイノデアリマスガ、此尺度ニ
依テ考ヘテ見マシテ、濱口大藏大臣ガ
考ヘラレル如ク、國稅地方稅ヲ通ジテ
ノ數字ガ中產階級ノ擁護ニナルト云フ
コトハ、到底考ヘラレマセヌ、一番間違
ナク擁護サレマスノハ、大キナ資本家
銀行家デアリマス、營業稅法ノ改正、所
得稅法ノ改正等ニ依リマシテ、最モ利
益ヲ覿面ニ受ケマスノハ大キナ銀行會
社デアリマス、是ハ確ニ利益スルト思
ヒマス、尤モ業態ニ依テ多少違ヒマス
ケレドモ、大多數ノ業態ニ於キマシテ
ハ、的確ニ擁護サレルト思ヒマス、併ナ
ガラ中產階級ガ擁護サレルト云フコト
ハ、全ク机上ノ空論デアルト考ヘマス、
私ハ細カナル質問ハ同僚ニ讓リマシ
テ、是ダケデ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/54
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055・濱口雄幸
○濱口國務大臣 別ニ御質問デハナ
カッタヤウデスガ、私一言ヲ申サナケレ
バナラヌ、社會政策ノ定義ヲ承リマシ
タガ、大體御同感デアリマス、詰リ階級
ガ兩極端ニ分レルコトヲ防ギ、貧富ノ
懸隔ノ激甚ニナルコトヲ防グ爲ニ、國
家力ニ依テ相當ナル所ノ政策ヲ行フ、其
ノ通リデアラウト思ヒマス、ソレヲ行
フガ爲ニハ卽チ中產階級ヲ擁護スルト
云フコトガ必要デアル、殊ニ無產階級
ニ近イ所ノ中產階級、中產階級ノ下層
ト云フモノニ向ッテ之ヲ擁護スル政策
ヲ講ズルコトガ、貧富ノ懸隔ヲ緩和ス
ル所以デアラウト思ヒマス、其見地ニ
基イテ先刻來說明ヲ致シテ居ルノデア
リマス、ソレカラ三土君ハ政府ノ政策
ガ中產階級ノ擁護ニナラヌト云フコト
ヲ立證サレルガ爲メデアリマセウガ、
地價二百圓未滿ノ田畑ヲ免稅スルト云
フ政府案ニ對シテ、地價二百圓未滿ト
云ヘバ最高地租ガ十圓デアル、之ニ依
テ生ズル所ノ歲入ノ減少ハ千二百萬
圓、ソレヲ六百萬カ七百萬ノ人間ニ分配
スルト平均ハ二圓ニシカナラヌ、一番
低イ者ハ一圓ニモ足リマイト思フ、一
番高イ者デ十圓、平均二圓ニナル、ソレ
位ノ金額デドウシテ中產階級ノ下層ニ
居ル者ノ擁護ガ出來ルカ、斯ウ云フ趣
意デアッタヤウデアリマスガ、是ハ能ク
御考ヲ願ヒタイ、三土君ハ詰リ御自分
ノ生活ヲ標準ニサレテ、一圓、二圓乃至
十圓ト云フ金額ヲ餘リニ輕ク視テ居ル
ノデハナイカト思フ、一圓、二圓デア
ル、五圓、七圓デアル、最高十圓デアル
カラ、ソレ位ノモノデハ何等ノ救濟ニ
ナラヌト云フ如キ考ヲ以テ、此全國ノ
農村ニ居ル所ノ中產階級ノ下層ノ人々
ニ臨ムト云フコトハ、是ハ失禮ナガラ
農村ノ實情ニ通ジテ居ナイト言ハナケ
レバナラヌ(拍手「ノーノー」)サウ云フ
コトハ御一考ヲ願ハナケレバナラヌト
思ヒマス、是ダケ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/55
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056・三土忠造
○三土委員 私ハ只今ノ大藏大臣ノ御
辯明ヲ伺ヒマシテ尙ホ一言附加ヘテ置キ
マス、私ハ最初カラ申シマス通リ、農村
ノ負擔ガドウ云フ風ニナルカ、國稅地
方稅ヲ通ジテドウ云フ風ナ結果ヲ見ル
カト云フコトハ、是ハ細カイ事ヲ後カ
ラ申スト云フコトヲ申シテアリマス、
地租ノミヲ捉ヘテ、地租ガ二圓減ル位
デハ何ニモナラヌト云フダケデハアリ
マセヌ、地租ハ二圓減ルガ他ノ稅デ增
スノデアリマス、地租ハ平均二圓デア
リマスケレドモ、醬油稅ニ致シマシテ
モ、事實農村デ醬油ヲ一箇年ニサウ澤
山買フ人ハアリマセヌ、隨テ醬油稅
ノ全廢ニ依ル恩惠ナント云フモノハ非
常ナ少イモノデアル、七錢カ八錢デア
リマス、然ルニ煙草ハドウデアルカ、煙
草ヲ一ツ値上ヲセラレタ爲ニ、大抵全
國デー-農家ノ標準ニ致シマスガ、農家
ノ一家族ノ中先ヅ誰カ一人煙草ヲ喫ム
ト致シマス、他ノ煙草ノ事ハ私ヨク知
リマセヌガ、農家デモ近頃ハ隨分「朝
日」ヲ喫ンデ居ル人ガ澤山アリマス、ソ
コデ「朝日」ヲ標準ニ致シマシテ、「朝日」ヲ
一日ニ一袋-家族ノ中デ親カ息子カ
誰カ一袋喫ム、ソレデ一袋ニ付テ三錢
トッタノデアリマスカラ、三百六十五日
平均致シマスレバ十圓九十五錢上ル、
煙草一ツノ値上デ以テ所得稅、賣藥稅、
通行稅ノ廢止モ、地租ノ免稅點ノ設置
モ、差引スレバ何ニモナラヌコトニナ
ルノデアリマス、ソレデ私ハ申スノデ
アリマス、大藏大臣ガ折角考ヘテ居ラ
レマス社會政策ト云フ御方針ハ實際
ノ結果トシテハ違ヒマスト云フコトヲ
私ハ申シテ、此質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/56
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057・濱口雄幸
○濱口國務大臣 是ハ意見ノ相違デア
ルト云フコトデアレバソレマデヾアリ
マスケレドモ、一言申シテ置キマスガ、
煙草ヲ生活ノ必需品ト御考ニナッテ居
ルヤウデアリマス、而シテ着物ハドウ
カ、綿織物ハドウカ、或ハ賣藥ハドウカ、
醬油ハドウカ、是コソ私ハ生活ノ必需
品ト思フ、斯ウ云フ席デサウ云フ言葉
ハ使ヒタクアリマセヌケレドモ、ドウ
モ生活ノ必需品ト云フ言葉ニ對スル見
解ガ三土君ト違フヤウデアリマス、私
ハ煙草ガ生活ノ必需品、之ヲ喫マナケ
レバ人間ガ死ヌルトハ考ヘマセヌ、此
點ニ意見ノ相違ガアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/57
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058・元田肇
○元田委員長 序ニ大藏大臣ニ御尋シ
タイノデスガ、近來煙草ノ品質ガ段々
惡クナルヤウニ、私ノヤウナ煙草喫ミ
ハ感ズルノデアリマスガ、サウ云フコ
トハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/58
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059・濱口雄幸
○濱口大藏大臣 ソレハ此席カラ御答
シマスガ、大分改良シテ居ル積リデア
リマス、暫ク御待チヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/59
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060・湯淺凡平
○湯淺委員 本日ハ午前中カラ質問ヲ
繼續シタ次第デアリマシテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/60
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061・三土忠造
○三土委員 二十七発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/61
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062・元田肇
○元田委員長 三土君マダアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/62
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063・三土忠造
○三土委員 私ハ止メヤウト思ヒマシ
タガ、濱口大藏大臣ノ御言葉ニ對シテ
マダ言ハナケレバナラヌコトガアリマ
ス、私ハ煙草ガ生活ノ必需品トハ申シ
マセヌ、申シマセヌガ、事實煙草ヲ喫マ
ズニ居ラレヌ人ガ多イ、事實必要カド
ウカ知リマセヌガ、喫マズニ居ラレヌ
人ガ多イノデアリマス、之ヲ机ノ上ノ
考カラ必要デナイト云フコトハ實生
活ニ通ゼヌ御議論ダト思ヒマス、實際
生活ニ必要ダトカ必要デナイトカト云
フコトヲ申スノデハアリマセヌ、農家
ノ慣習上カラ考ヘテ實際必要ダト云フ
ノデアリマス、稅制整理ノ結果、負擔ガ
重クナルカ輕クナルカト云フコトヲ云
フノデアリマス、煙草ヲ喫マナクテモ
死ニハセヌト云フナラバ、電車ニ乘ラ
ナクテモ死ニハセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/63
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064・湯淺凡平
○湯淺委員 本日ハ午前ヨリ引續イテ
相當勉强致シマシタ、今日ハ此程度デ
散會シテ、明日十分ニ審議ヲ盡サレン
コトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/64
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065・元田肇
○元田委員長 如何デセウカ、今日ハ
是デ散會ト云フ動議ガ起リマシタガ、
御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/65
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066・元田肇
○元田委員長 ソレデハ是ニテ散會致
シマス、明日ハ只今大藏大臣ト交涉致
シマシタガ、正確ニ出席スルコトニ致
シテ、午後一時カラト云フコトデゴザ
イマス、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒマス
午後三時四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X00419260204/66
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