第51回帝国議会　衆議院　所得税法中改正法律案（政府提出）外二十七件委員会　第8号　大正15年2月9日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　　　　會議
  大正十五年二月九日（火曜日）午後二時三十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　理事　田中萬逸君
  　　理事　山田道兄君
  　　理事　砂田重政君
  　　理事　赤間嘉之吉君
  　　理事　金光庸夫君
  　　理事　湯淺凡平君
  　　理事　石坂豐一君
  　　　　　町田忠治君　　　原脩次郎君
  　　　　　荒川五郎君　　　加藤鯛一君
  　　　　　松田三徳君　　　淺川浩君
  　　　　　淺賀長兵衞君　　高木正年君
  　　　　　村山喜一郎君　　岡本實太郎君
  　　　　　村上國吉君　　　若尾幾太郎君
  　　　　　竹内友治郎君　　武藤金吉君
  　　　　　八田宗吉君　　　高橋熊次郎君
  　　　　　大口喜六君　　　岩崎幸治郎君
  　　　　　嶋居哲君　　　　三土忠造君
  　　　　　小川郷太郎君　　大石大君
  　　　　　福井甚三君　　　原田藤次郎君
  　　　　　森肇君　　　　　増田義一君
  　　　　　吉植庄一郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　濱口雄幸君
  　出席政府委員左の如し
  　　　内務省地方局長　潮惠之輔君
  　　　　　内務書記官　田中廣太郎君
  　　　大藏省主税局長　黒田英雄君
  　　　　　大藏書記官　藤井眞信君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　所得税法中改正法律案（政府提出）
  　大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（政府提出）
  　地租條例中改正法律案（政府提出）
  　明治三十七年法律第十二號中改正法律案（地租徴收に關する件）（政府提出）
  　營業税法廢止法律案（政府提出）
  　營業收益税法案（政府提出）
  　資本利子税法案（政府提出）
  　相續税法中改正法律案（政府提出）
  　通行税法廢止法律案（政府提出）
  　酒造税法中改正法律案（政府提出）
  　酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案（政府提出）
  　麥酒税法中改正法律案（政府提出）
  　醤油税則廢止法律案（政府提出）
  　自家用醤油税法廢止法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　賣藥税法廢止法律案（政府提出）
  　骨牌税法中改正法律案（政府提出）
  　清凉飮料税法案（政府提出）
  　大正九年法律第五十一號中改正法律案（朝鮮に移出する物品の内國税免除に關する件）（政府提出）
  　地方税に關する法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　市町村税地租法案（山本悌二郎君外十三名提出）
  　市町村税地租法の施行に關する法律案（山本悌二郎君外十三名提出）
  理事金光庸夫君委員長席に着く

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=0

  ---

• 001・金光庸夫

  ○金光委員長代理　本日ハ委員長ガ病
  氣デ御缺席デゴザイマスカラ、私ガ代リ
  マシテ代理ヲ勤メルコトニ致シマシ
  タ、御諒承ヲ願ヒマス、是ヨリ開會致シ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=1

  ---

• 002・小川郷太郎

  ○小川委員　私一寸參考書ノ提出ヲ御
  願致シマス、審議ノ必要ガアリマスノ
  デ、今日マデ參考資料ノ提出ヲ願ッテア
  リマスルノヲ、成ベク一ツ御提出ヲ願
  ヒタイノデアリマス、是ハ私バカリデ
  ハアリマセヌ、諸君カラ御願致シマシ
  タノヲ至急ニ御提出ヲ願ヒマス、其中
  ニ殊ニ御願致シタイノハ、見積リノコ
  トニ付キマシテ、私御願シテ置キマシ
  タノハ、主トシテ此處デ間接稅ノ酒ト煙
  草ノコトデ申シテ居リマスルケレド
  モ、矢張直接稅ノ方面モ根本ノ計算ニ
  ナルモノヲ御示シヲ願ヒタイ、ソレカ
  ラ大正十四年度ニ於キマシテ煙草ノ收
  入-尤モ今年度ハ經過中デアリマス
  ガ、昨年十一月七日ノ煙草ノ値上ガア
  リマシテ、ソレカラ今日ニ至ルマデノ
  實績ガドウナッテ居リマスルカ、豫算ト
  比較シテ御示シヲ願ヒタイ、ソレカラ
  モウ一ツハ〓計表デアリマス、是ハ非
  常ニ早ク御願シタイノデアリマス、サ
  ウシテ其〓計表ニ御注文シタイコトガ
  アリマスガ、其〓計表ハ大正十五年度
  以降十箇年ノ〓計表ニナリマセウガ、
  前ノ議會ニ於キマシテ〓計表ガ示サレ
  タノデアリマス、其〓計表ト本年御示
  シニナル〓計表トノ比較ヲシテ、ソコ
  ニ數字ノ上ニ差ガ出テ來マセウガ、ソ
  レハ十五年度ノ豫算デ財政計畫ヲ變更
  セラレタモノニ關シテ差額ガ出テ來ル
  ノデアラウト思ヒマスカラ、其差額ニ
  付テ說明ヲシテ戴キタイ、ドウモ〓計
  表ハ歲入歲出ト云フ一本ダケノ數字デ
  アリマシテ、能ク分ラナイ、是ハ稅制整
  理ノ委員會デハアリマスケレドモ、小
  學〓育費負擔金增額ノ案モ附議サレテ
  居リマスルノデ、先日大口サンカラモ
  大變議論ガアリマスノデ、此〓計表ヲ
  能ク承知シテ審議ヲ進メナケレバナラ
  ヌト思ヒマスノデ、是ハ特ニ御注文致
  スノデアリマス、是等ハ成タケ至急ニ
  御願シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=2

  ---

• 003・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今ノ小川君ノ御注
  文ノ最後ノ〓計表ノ比較デアリマス
  ガ、大分難カシイ事ノヤウニ考ヘマス
  ガ、出來ルダケ努メテ見マセウ、ソレカ
  ラ十五年以降十箇年ノ表ハモウ出來掛
  ケテ居リマスカラ、出來次第差上ゲル
  コトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=3

  ---

• 004・高木正年

  ○高木委員　私ハ此稅制案ノ審議ニ際
  シマシテ、政友會ヨリ御提出ニナッテ居
  ル所謂委讓案ナルモノノ實體ニ付テ豫
  メ確メテ置ク必要ガアルト考ヘマス、
  此事ニ付キマシテハ、曩ニ町田君及ビ
  大藏大臣ノ御意見ヲ伺ッテ居リマスル
  ガ、其間ニ於テ幾分伺ヒ得タ點モアリ
  マスルケレドモ、極メテ是ハ財源ノ點
  ニ於テ疑ヲ持ッテ居ルガ故ニ、其主義ノ
  コトハ論ニナリマスカラ避ケマスガ、
  財源ニ付テハハッキリ一ツ說明ヲ望ム
  ノデアリマス、玆ニ說明ヲ求メル要點
  ヲ申上ゲヤウト思ヒマスガ、第一、三土
  君ノ御話ニナリマシタ所ノ五千三百萬
  圓ノ財源ガアレバ委讓ガ出來ルト云フ
  點ニ一ツノ疑ガアル、大藏大臣モ昨日
  言ハレタ通リ、私共ハ地租委讓ハ七千
  四百萬圓ト云フ財源ヲ何レノ方面カラ
  的確ニ今日ノ國ノ財政狀態ニ大ナル變
  化ヲ與ヘズシテ出シ得ル見極メノ附キ
  マセヌ以上ハ、此案ヲ受取ルコトガ出
  來ナイト斯樣ニ思フ、ソレヲ五千三百萬
  圓デ宜イト言ハルル以上ハ、他ノ地租
  ノ一分減及ビ二百圓以下ノ免除ト云フ
  コトヲ外ニシテノ財政計畫ヲ見ナケレ
  バ、此財政計畫ハ出テ來ナイ、此點ニ付
  テハッキリ政友會ノ方ハ、說明ヲ御避ケ
  ニナッタ譯デモアルマイガ、此提案ニ付
  テハ考ヘ中デアルト云フコトヲ言ハレ
  タノデアリマス、是ガハッキリシナイ以
  上、是ハ私共受取ルコトハ出來ナイ、是
  ガ第一點、第二點ハ公債ノ募集ガ容易
  デアルナイト云フコトハ議論ニ屬シマ
  スガ、殊ニ大藏大臣カラモ此點ニ付テ
  ハ詳細意見ヲ述べラレテ居リマスカ
  ラ之ニ付テハ言フコトヲ止メタイト思
  ヒマスガ、唯一言申セバ畢竟今日ノ財
  政整理ヲ要スル點ハ、過去ノ內閣ノ財
  政上ノ不整理ノ結果デ、此整理ノ任ヲ
  受ケタノガ加藤內閣デアル、旣ニ今日
  ハ三代目ニナルノデアリマスガ、是ガ
  此內閣ノ使命デアリマス、公債募集ヲ
  控ヘルト云フコトモ是ヨリ發足スルノ
  デアリマシテ、現內閣ガ過去ニ於ケル
  他ノ內閣ノ尻拭ヒヲスルニ過ギナイノ
  デアリマス、若シモ今日此公債募集ニ
  一度堤ヲ破ッタ以上ハ、今日ノ經濟界ニ
  大影響ガアルコトハ言フマデモアリマ
  セヌガ、併シ此以上御尋スルコトハ論ニ
  ナリマスカラ、此質問ハ避ケヤウト思
  フ、但シ關稅ニ依テ四千萬圓ヲ得ルト云
  フ點ハ、是亦私安意シテ御說ヲ聽クコ
  トガ出來ナイ、勿論昨今、議場ノ空氣ト
  シテ農村振興ノ爲ニ、大麥、雞卵其他ノ
  輸入物品ニ對シテ、課稅ヲ增スト云フ
  傾向ヲ持ッテ居リマスガ、現在ノ一千九
  百萬圓ノ上ニ、幾百萬圓ヲ增スコトガ
  出來ルカ、恐ラク一千萬圓ヲ越エハセ
  ヌト思ヒマス、政友會ニハ貿易ニ通ジ
  テ居ル方ガアリマスガ、現在ノ輸入貿
  易ノ各品類ヲ調ベルト能ク分リマス
  ガ一番多イモノハ原料デ、然ラザレバ
  食糧品、之ガ輸入ノ大部分デ、之ヲ除ク
  ト贅澤品デアリマスガ、他ノ一般ノ加
  工品ハ餘リ多クナイ、震災當時木材ガ
  這入リマシタケレドモ、是モ止ンデ居
  ル、左樣ニ考ヘマスルト、四千萬圓ノ關
  稅ヲ取ルト云フコトハ果シテドノ品類
  ニ對シテデアルカ、大體デ宜ウゴザイ
  マスカラ、ドウ云フ風ニ課稅ヲスルト
  云フコトヲ御聽キシナイ以上ハ判然シ
  ナイノデアリマス、何故之ヲ聞カナケ
  レバナラヌカト云フト今日貿易品ノ上
  ニ大部分ノ增稅ヲ課スルト云フコトニ
  ナレバ、原料ニ課スルカ、製品ニ課スル
  カシナケレバ、關稅ノ上ニ於テ幾千萬
  圓ト云フモノヲ得ルコトガ難イカラ、
  之ガ直ニ物價ノ上ニ影響シテノ內地ノ纎
  維工業ニモ、製鐵工業ニモ、人造肥料ニ
  モ、價格ノ上ニ總テ影響ヲ及ボスコト
  ニナル結果、內地ノ產業ヲ阻碍シ國民
  ノ生活ヲ脅威スルト云フノガ當然ノ歸
  結デアリマス、斯樣ナ重大關係ガアリ
  マスカラ、唯漠然ト地租委讓ノ財源ヲ關
  稅ノ增收ニ待ツト云フコトハ容易ニ受
  取レヌノデアリマス、勿論此委讓論ハ
  今日始マッタモノデナク、大正十八年頃
  マデノ國ノ歲入ノ見定メヲ付テ、斯々
  スレバ是ダケ此種目ニ於テ斯クスレバ
  是ダケ出ルト云フ判然シタル數字ヲ以
  テ、此地租及營業稅ノ委讓論ガ出タノデ
  アリマス、然ルニ此度ノ委讓論ハ財源
  ニ付テ明確ニ御示ニナッテ居ラヌ、免モ
  角モ吾〓ハ假令十五年ノ財政ニ直ニ影
  響ハ無イトシテモ、十六年度ヨリ委讓
  スルトナリマスレバ、現在受取ッテ居ル
  豫算ノ上ニ現ハレテ居ル繼續事業ハ
  直グ十六年カラ影響ヲ受ケナケレバナ
  ラヌト考ヘマス、鐵道問題或ハ港灣問
  題共他ノ新事業ノ問題ニモ皆ナ影響ヲ
  受ケルコトニナリマスカラ、折角御提
  出ニナッタ以上ハ、此間ニ於ケル疑點ヲ
  薩張ト氷解シ得ルダケノ數字ヲ御示ニ
  ナラナケレバ、私共ハ安心シテ受取レ
  ヌト斯樣ニ考ヘマス、先ヅ此二問ニ付
  テ御答ヲ戴キマシテ、其後ニ委讓論ノ
  大體ニ付テ、了解シ得ナイ點ヲ一、二御
  尋シタイト思ヒマス、先ヅ一問、二問ニ付
  テ十分ナル御答辯ヲ戴キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=4

  ---

• 005・三土忠造

  ○三土委員　只今ノ高木君ヨリ御質問
  ノ點ハ、旣ニ度々私ハ此所デ答辯ヲ致
  シテ居リマス、而シテ私ノ申スコトハ
  極メテ明瞭デアルト思ヒマス、第一ノ
  五千三百萬圓ハ政友會ガ政府ノ計畫ヲ
  賛成スルト見テ、地租ニ對スル限リ、五
  千三百萬圓ノ差ハ生ズルケレドモ、他
  ノ方ハ賛成スルカドウカ分リマセヌ
  ガ、是ハ黨議決定マデニ決スルコトニ
  致シマス、尙ホ吾ミガ他ノ政府ノ廢減
  稅、-增稅等ノ計畫ヲ拜見スレバ、政
  府ノ計算ハ非常ニ違ッテ居ル、七千萬圓
  程ノ增稅ニナル、隨テ地租委讓ノ財源
  ハ樂ニナリマス、次ニ附加テ申シマス
  ガ、關稅ノ問題デアリマス、關稅ハ政府
  ノ千九百三十萬圓ノ見積デモ、理窟ヲ
  申シマスト、關稅ヲ引上ゲテ、其引上ゲ
  タ目的ヲ達スレバ、外國品ガ少シモ這
  入ッテ來ヌヤウニナル、隨テ關稅ハ少シ
  モ取レヌト言ヘル、併ナガラ貿易ハサ
  ウデナク、大體客觀的ニ見ルヨリ外ア
  リマセヌガ、政府ノ改正案ノ儘ニシテ
  千九百三十萬圓ハ少ナ過ギル、其上ニ
  重要產業ノ鐵ナドニ付テモ解決シテ居
  ナイノデアリマス、鐵ニ付テ言フト、政
  府ハ銑鐵ニ付テハ現狀据置ト云フヤウ
  デアリマスガ、近來ノ鐵工業ハ銑鐵ヲ
  買ッテ鋼ヲ造ルト云フコトハ時代ガ過
  ギテ居リマス、鑛石カラ冷サズニ鋼マ
  デニ仕上ゲルト云フ、縱ノ組織ガ一貫
  シタモノニ變ッテ居ルノデアリマス、而
  シテ鐵ノ關稅ノ改正ニ付テハ、吾ミノ
  言フヤウナコトヲ實行致シマシテモ、
  是ハ豫想的ニ行キマスレバ、鐵ハ少シ
  モ這入ラヌコトニナルケレドモ、サウ
  ハ直ニ參リマセヌ、日本製ノ鐵モ相當
  ニ進ンデ居ルカラ、隨テ關稅ハ現在ヨ
  リモ減リマセヌ、改正ニ依テ相當ニ增ス
  ト思ヒマス、大體ニ於テ是ハ客觀的ニ
  見ルヨリ外ナイト思ヒマス、ソレカラ
  屢財政計畫ト云フコトヲ言ヒマスガ、
  殊ニ濱口大藏大臣ハ委員會ニ於テ之ヲ
  主張サルルニ付テ、憲政會ノ諸君ハ之
  ニ對シテ重キヲ置イテ居リマスガ、此
  十年〓計表ハ靜的デナク動的デ、實際
  ニ於テハ少シモ當ニナリマセヌ、茲ニ
  大體ヲ見テ稅制整理ノ場合ニ斯ウシテ
  增シ、斯ウシテ減ズト云フ見込ガ付ケ
  バ、ソレガ爲ニ一千萬ヤ二千萬圓ノ金ノ
  不足スルトキニハ、事業ヲ縮小スルヨ
  リ仕方ガナイヤウデアルガ、私ハ左樣ナ
  コトハ起ラヌト思ヒマス、殊ニ政府ノ
  今囘ノ稅制整理ヲ全部認メレバ、少ク
  トモ七千萬圓ノ差引增稅ニナリマス、
  斯ウナレバ尙ホ仕ヨイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=5

  ---

• 006・高木正年

  ○高木委員　三土君ノ只今ノ御答辯ハ
  私ノ要求スル點ニ對シテ明確ナル答辯
  ヲ御避ケニナッタト云フヨリ、私共外ニ
  聽クコトガ出來マセヌ、第一此度ノ政
  府ノ歲計ノ上ニ付テハ之ヲ批評スルコ
  トガ出來ルガ、之ヲ的確ニ數字ノ上ニ
  現ハスコトガ出來ナイト云フノデアル
  カラ、私ノ質問ニ對スル答辯ガ出來ナ
  イモノト考ヘマシテ、此點ニ付テハ質
  問ヲ致シマセヌ、關稅ノコトニ付テハ、
  只今三土君ガ私ノ質問ニ對シテ具體的
  ノ答辯ヲ避ケラレ、唯現在ノ政府ノ爲
  シタル關稅トテモ十分ナル說明ハ出來
  ナイト思フ、吾〓ノ關稅增收モ同ジク
  判斷ノ上、爾カ思フト云フダケノモノデ
  アルト言ッタヤウニ私ハ承ッタノデアリ
  マス、强テ三土君ノ言葉尻ヲ咎メルノ
  デハナイガ、鐵ノ例ヲ擧ゲ關稅ノコト
  ヲ論ジタガ、三土君ノ答辯ハ極メテ不
  深切デアル、私ハソレニ付テ立證シテ
  見ヤウト思フ、鐵ノ關稅ニ付テ今世界
  ノ工業ノ景況ハ、銑鐵ヲ以テスルト云
  フガ如キコトハ極メテ迂遠デアル、原
  料ノ鐵ヲ以テ直ニ製造シテ「レール」ヤ
  鐵板等ハ銑鐵ヲ以テスル必要ハナイモ
  ノデアルト言ハレタ、併ナガラ我國ノ
  製鐵業ノ大部分ト云フモノハ、サウ云
  フ大仕掛ノモノデナイ、而モ機械工業
  ノ如キ、內地ノ銑鐵ガ不足デアレバ外
  國カラ取ル、私決シテ人ノ言葉ヲ聞イ
  テ斯ク申スノデハナイ、私ハ工業出身
  デアリマシテ、現在ニ於テモ工業ニ關
  係ガアルカラ、內地ノ製鐵業ノ實際位
  ハ知ッテ居リマス、又銑鐵ニモ木炭銑鐵
  ト然ラザルモノトガアリマシテ、サウ
  大仕掛ノモノデハナイ、ソレデ三土君
  ノ御說ヲ吾〓ガ承認スル爲ニ諒解ヲ戴
  カナケレバナラヌノハ、關稅ニ付テハ
  是ダケノ歲入ガ取レルデアラウト云フ
  抽象的ノ答辯デナク、實際的ノ御答辯
  ヲ願ヒタイノデアリマス、苟モ地租委
  讓ト云フガ如キ大問題ヲ議スルニ當ツ
  テ、地方ノ負擔ヲ輕減スルト云フ御趣
  意ハ結構デアル、決シテ異論ハナイノ
  デアリマスガ、モウ少シ財政上安心シ
  テ斯々ノ財源ヲ空ケテモ、國ノ方ノ將
  來ニハ差支ナイ、國ノ財政ノ上ニ大ナ
  ル影響ハナイ、其事ヲ仰シヤッテ戴キタ
  イ、私ハ十二年ノ春デアリマシタカ、委
  讓論ヲ紹介致シマシタガ、例ヘバ補助
  艦ノ十六年マデノ計畫ヲ十八年マデ繰
  延ベルト、年々歲々是ダケノ金ガ出ル
  デハナイカ、二年間ノ年度別ノ區分マ
  デシテ說明ヲシテ居ルノデアル、又當
  時減債基金四千萬圓軍縮二千萬圓、補
  助艦ノ計畫ノ延長ノ爲ニ六千萬圓出來
  ル、計一億二千萬圓、營業稅ノ委讓ハ
  億三千萬圓デアルカラ、一千萬圓ハ行
  政ノ整理デ出ル、斯ノ如ク明確ニ言ッテ
  居ルノデアル、而モ變ル所ナキ財政狀
  態ヲ示シテ立案シテ議會ニ出シタニ拘
  ラズ其當時御賛成ガナカッタ、斯ノ如キ
  問題ハ極メテ明確ニ國民一般モ首肯出
  來ルヤウナ財源ヲ示スコトハ勿論、御
  同樣ガ安心シテ國ノ經濟ヲ改正致ス程
  度マデニ、確カナ財源ヲ御示シニナラ
  ズシテ、杜撰ト申スノハ失禮デアリマ
  スカラ申シマセヌガ、殆ド杜撰ニ等シ
  イ案ヲ承認出來ナイノハ私ハ無理デハ
  ナイト思フ、尙ホ今一ツ附加ヘテ質問
  シテ置キマスガ、政友會ノ方ノ御趣旨
  ハ營業稅ハ他日考ヘルト云フコトニ
  仰セラレテ居ルガ、少クモ今日地租ノ
  委讓ヲ御出シニナルニ付テ營業稅ト地
  租ト云フモノハ臨時經濟調査會ニ於テ
  財產稅ヲ取ッテ此二ツヲ地方ニ委讓ス
  ルト云フコトガ委讓論ノ元祖デアッタ、
  又實際ヲ申シテモ一番害ノアルモノハ
  營業稅デアル、此度之ヲ御殘シニナッ
  テ、他日考ヘルト云フコトデアルガ、地
  租ヲ委讓スルト云フナラバ、營業稅ヲ
  考ヘナイト云フコトハ政治ノ〓究ノ上
  ニ是ハ見遁スコトノ出來ナイ〓點デハ
  ナイカト思フ、政友會ハ地租ハ委讓ス
  ルガ營業稅ハ他日考ヘルト云フガ然ラ
  バ此度ノ政府ノ提案ニ御賛成デアルカ
  ドウデアルカ之ヲ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=6

  ---

• 007・三土忠造

  ○三土委員　財源問題ニ付テハ重テ申
  上ゲル必要ハナカラウト思ヒマス、唯
  一言附加ヘテ置キマスガ、高木君等ガ
  嘗テ革新倶樂部ノ時代ニ大正十二年加
  藤友三郞內閣ニ於テ、吾〓モ矢張地租
  委讓ヲ中心トシテ稅制行政ノ根本的整
  理ヲ建議致シタノデアリマス、其當時
  高木君ノ紹介シタト云フコトハ私ハ能
  ク記憶シテ居リマセヌ、當時ノ案ヲ作
  製シタ者ハ大口喜六君デアリマス、大
  口君ハ此處ニ居ラレマスガ、私ハ其當
  時ノ說明ヨリモ今日私ガ申ス財源ノ方
  ガ一層確實デアルト思フ、唯大藏大臣
  ガ斯ウ言フ、大藏省ガ斯ウ云フカラ無
  イト云フナラ其當時モ同ジデアル、其
  當時ノ政府ニ於テモ左樣ナル財源ハナ
  イト申シタノデアリマス、吾ミハ獨自
  ノ見識ニ依テ、政治家的ニ考ヘテ見マ
  シテ、確ニアルト云フコトヲ申スノデ
  アリマス、ソレヲ信ジナケレバソレハ
  意見ノ相違デアル、又關稅ニ付テ一々
  申スコトハ煩ニ堪ヘマセヌ、ソレカラ營
  業稅デアリマス、營業稅問題ハ先達申
  シマシタ通リ、吾ミモ地租ト共ニ營業
  稅モ委讓シタイ考ヘデ居リマス、併シ
  財政上今一時ニ出來マセヌカラ先ヅ地
  租カラヤル、サウシテ地租ハ全國普遍的
  ノ稅種デアリマスカラ、此方ガ地方財
  政救濟ニ於テ營業稅ヨリ先ニヤル必要
  ガアルカラヤルノデアル、尙ホ將來モ
  財政ノ都合ヲ見マシテ、營業稅ノ委讓
  モ致シタイト考ヘテ居リマス、地租ヲ
  委讓スルヨリ營業稅ノ方ガ一層必要デ
  ハナイカト言ハレタガ、營業稅ガ國稅
  トシテ議論ガアルノハ、國稅ダカラ惡
  イト云フノデハナイ、課稅標準ガ惡イ
  ト云フノデアル、現在ノ制度ガイカヌ
  ト云フノデ問題ガ起ッテ居ルノデアリ
  マス、之ヲ暫ク國稅ニ存置シテ置キマ
  シテモ、內容ニ改正ヲ加ヘレバサウ急
  イダ問題デナイカモ知レヌ、唯地方ノ
  財政ノ都合カラ見マシテ、一日モ早ク
  委讓シタガ宜イト云フダケデアリマ
  ス、地租ニ至リマシテハ、國稅ト致シマ
  シテハ政府ハ、賃貸價格ニシヤウト言ッ
  テモ私共ハソレデハ到底公平ガ保テ
  ヌ、ドウシテモ是ハ市町村ニ讓ッタ方ガ
  宜シイ、地租其モノノ性質上カラ考ヘ
  テ、此負擔ノ公正ヲ保タシムル方カラ
  考ヘマシテモ、地方ニ委讓スベシト云
  フコトヲ主張スルノデアリマシテ、地
  方ニ委讓スルナラバ地租ヨリモ營業稅
  ガ先ニシナケレバナラヌト云フノト
  ハ、私共ハ意見ガ違フ、是デ大抵答辯シ
  タト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=7

  ---

• 008・高木正年

  ○高木委員　關稅ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=8

  ---

• 009・三土忠造

  ○三土委員　關稅ハ只今申シタ通リ七
  八百種ノ品種ニ付テ一々申上ゲルノハ
  煩ニ堪ヘマセヌ、又種類等ドウ改正ス
  ルカト云フコトハ委員會ノ決定ノ時分
  ニ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=9

  ---

• 010・高木正年

  ○高木委員　私ノ明確ニ財源ヲ示サネバ
  ナラヌト云フコトニ對スル答辯トシテ
  ハ、全ク要領ヲ得テ居ラヌ、此案ニ對ス
  ル吾〓ノ了解ハ頗ル困難デアル、大部
  分ハ抽象的ノ御言葉デ御答ニナッタ、具
  體ノ答辯ハナイノデアリマス、是以上
  ハ此問題ニ付テ質疑ヲ重ネルノハ時間
  ヲ空費シマス虞ガアリマスカラ、政友
  會ニ於テハ明確ニ答辯ヲ與ヘナイト云
  フコトニ結ンデ私ハ置カウト思フノデ
  アリマス、更ニ此政友會ノ委讓案ニ付
  テ、極ク大體ヲ一寸御尋シテ置キマス、
  三土君ガ本會議ニ御述ベニナッタ所ノ
  演說要旨、其後此處ニ御述ベニナッタ演
  說要旨ヲ見マスルト、地方ニ於ケル地
  租ハ非常ニ增加サレテ居ル、是ハ第一
  地租ト云フモノニ付テ考フベキ點デア
  ルト云フコトヲ申サレテ居ルガ、此委
  讓案ニ及ンデ見マスルト、尙ホ御心配
  ハ絕エナイト見エテ、既ニ自由裁量ニ
  委スル所ノ町村ノ課稅ニ對シマシテ、
  大部分ハ當分ノ中從來ノ課稅額ヲ超過
  シナイト云フ箇條書ガアリマス、此案
  ヲ御提出ニナッタ以後ニ於テ、政友會ハ
  地方ニ於ケル地租ノ課稅ナルモノハ餘
  程不安ヲ以テ見テ居ラレルト云フ外ナ
  イノデアリマス、此事ニ付テ一應御意
  見ヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=10

  ---

• 011・三土忠造

  ○三土委員　ソレハ御尤ナ御質問デア
  リマスルガ、私共ハ現在ノ國稅ト地方
  ノ附加稅ト合セマシテ、其總高ガ如何
  ニモ總體的ニ見マシテ、土地ニ對スル
  課稅ガ重過ギルト思フ、殊ニ最近六七
  箇年ノ間ニ非常ナ急激ナル膨脹ヲ致シ
  タノデアリマス、之ヲ地方ニ委讓致シ
  マスレバ、總體的ニ減ジヤウ、斯ウ云フ
  考デアリマス、併シ各市町村ニ付キマ
  シテハ、サウ行カヌカモ知レマセヌ、將
  來賃貸價格ニ改メマスト、賃貸價格デ
  均一ニ稅課致シマスル結果ト致シマシ
  テ、急激ニ非常ナル增稅ニナルコトハ
  思ハレルカモ知レヌ、例ヘバ東京市デ
  アルトカ、大阪市デアルトカ云フ所ノ
  近來最モ急激ニ膨脹致シタヤウナ所、
  若クハ東京大阪等ノ接續町村ナドニ付
  キマシテハ、十數年前ノ目拔ノ場所ト
  變ラヌヤウナ土地モ出來テ居ル、是ガ
  矢張田畑ノ儘デ課稅セラレテ居ルモノ
  ガ澤山アリマス、サウ云フモノガ賃貸
  價格ニ依テ均一ニ課稅致シマスルト云
  フト急激ニ上リマスカラ、ソコデ當分
  ノ中現在-大正十五年度ノ決定豫算、
  ソレヨリモ增サヌヤウニト云フコトデ
  押ヘテアリマス、ソレヲ極度ト致シ、
  無論ソレ以下ヲ標準トナス積リデアリ
  マス、自治團體ニ移シマシタ後ニ、除々
  ニ之ヲ取去レバ、賃貸價格ニ相當シ
  タ稅ガ多ク取レル、サウスレバ他ノ田
  畑ニ付キマシテハ減稅シテ宜シイカ
  ラ、急激ナル膨脹ヲ防グ爲ニヤッテア
  ル、大體ニ於キマシテ全國ノ郡部ノ町
  村ナドニ於キマシテハ、左様ナ憂ハナ
  イノデアリマス、近來工業地トシテ最
  モ急激ニ發達シタル東京大阪等ノ大都
  會ノ周圍ニハ、急激ノ變化ガ起リマス
  カラ、ソレヲ抑ヘル積リデアリマス、第
  二段ト致シマシテハ、無論土地ノ負擔
  ニ對シテハ現在ヨリモ減稅ヲサス積リ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=11

  ---

• 012・高木正年

  ○高木委員　只今ノ御說明ヲ承リマシ
  テ、此法案ノ中ニ矛盾スル所ノ箇條ガ
  アルコトヲドウシテモ發見シナケレバ
  ナラヌ、今ノ御答ハサウ御答ニナルデ
  アラウト私共ハ大體推測致シテ居ッタ、
  只今例ニ御擧ゲニナッタ大阪市ニ編入
  サレタ郊外、東京市ニ於テ今後編入ス
  ベキ所ノ地アリトスレバ同樣デアリマ
  ス、又町村ノ擴張ノ爲ニ元市街地デアッ
  テ、宅地價修正法ニ依テ合同シタ場合
  ニ、此法案ニ於テ適用ノ上ニ矛盾ガ起
  ルノデアリマス、是ハ農村ノ田畑等ニ
  付テ起ル現象デハナイ、農村ノ宅地ニ
  於テモ容易ニ起リマスマイ、元市街地
  デアッテ、例ヲ申セバ東京ノ郡部ニ於キ
  マシテモ、板橋、舊新宿、品川、千住デア
  ルト云フヤウナ市街地、是ハ賃貸價格
  ノ十倍ヲ地價トスルガ、現在ノ地價ガ
  十八倍ヲ超エルコトハ出來ナイ、所ガ
  郡村宅地ハ七割以內ヨリ增加スルコト
  ハ出來ナイ、舊市街地ハ百圓ニ付キ二
  十五圓ノ地租ヲ納メテ、二千五百圓ノ地
  價ニナルモノガ、郡村宅地デアレバ千
  圓ニシカナラヌ、賃貸價格同樣デアル、
  斯ウ云フ矛盾-矛盾デハナイ、當時
  市街地ト郡村宅地ト負擔ノ步合デ地價
  修正ノ率ガ掛カッテ居ルノデアリマス
  ガ、今度此法案ニ依テ委讓シマスト、從
  來市街地デアッテ郡村宅地デアッタモノノ
  合併デ町村ガ出來タ所ニ於テ、同ジ賃
  貸價格デモ課稅ノ率ガ違ッテ居ル、所ガ
  此法ニ依レバ各種目均一ニ賦課スルト
  アル、斯ウ云フ場合ニハドウシテ此救
  濟ガ出來ルノデアリマスカ三土君ノ
  御言葉ハ極メテ明快ニ分ッテ居リマス、
  實際ニ於テハ此意味ニ於テ此法案ニ矛
  盾ガ起ッテ來マス、是ハドウナルノデス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=12

  ---

• 013・三土忠造

  ○三土委員　其點ハ政府ノ計畫ニ〓テ
  モ同樣ノ心配ハ起ルノデアリマス、恐
  ラクハ政府ニ於キマシテモ賃貸價格ヲ
  決定シテ地租法ヲ定メマス時分ニハ
  ソコラニ矢張經過的ノ押ヘヲ附ケナケ
  レバナラヌ、ソレト同樣デアリマス、ソ
  レト同樣ニ賃貸價格ニ依リマス以上ハ
  均一ニスル外仕方ガナイ、ソレニ依リ
  マスル以上ハサウ云フコトハ起ッテ來
  ルノデアリマス、故ニソレハ全體ノ金高
  デ押ヘルヨリ仕方ガナイ、啻ニ元ノ市街
  宅地ト郡村宅地ノ合併シタ所ニ起ルノ
  ミナラズ、現在宅地ニナッテ居ッテ、マダ
  其元ノ舊地目デ居ルモノガ澤山アリマ
  ス、サウ云フモノニ付テハ急激ニ上リ
  マスルガ、其上ルコトヲ成ベク抑ヘタ
  ト云フダケノ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=13

  ---

• 014・高木正年

  ○高木委員　唯此地目均一ト云フコト
  ノミヲ御考ヘニナルトサウナリマス、
  後ノ施行令ニ當分ノ內ハ徵收ヲ增加シ
  ナイトアル、之ニ矛盾ヲスルト云フコ
  トデス、政府ノ案ハ今度地價修正ヲシ
  ヤウガ、賃貸價格ヲ改メヤウガ、ソレハ
  均一ニナッテ居ル、此施行令ノ箇條ト矛
  盾スルコトハ、此案ニ矛盾ガアルト云
  フ御尋ヲシタノデアリマス、其點ハ三
  土君ハ御答ガナイ、前ノ方ハ成程其通
  リデスケレドモ、後ノ方ハ施行令ト矛
  盾スルデハアリマセヌカ、例ヘバ今迄
  ト市街地ト郡部トノ區別ガチヤント付
  イテ居ッタ、今度ハ總テ一〓ニナルト、
  大阪市ノ膨脹シタ所、名古屋市ノ膨脹
  シタ所ノ郡村、東京市モ今度無論特別
  市制ヲ變ヘルト云フコトニ付テ、都制
  案ニナラウガ、何ニナラウガ、無論此勢
  ガ起ッテ來ルノデアリマス、斯ウ云フ時
  分ニドウシテモ矛盾ガ起ル、此法案ガ
  讀メナイノデス、斯ウ云フヤウナ文章デ
  今ノヤウナ文章デハ讀メナイ、私共
  ハ苟モ案ヲ受取ッタ以上ハ、第一ハ財源
  ノ點ニ付テ安心シナケレバナラヌ受
  取ッタ其法律案ガ具體ニシテ、法律上立
  派ニ施行シ得ル程度マデ之ヲ了解シナ
  ケレバ、吾〓審議ノ責任ヲ盡シタモノ
  ト言ハレナイカラ御尋ヲスルノデス、
  序ニモウ一ツ御尋スルノハ、私ハ此法
  案ガ極メテ無理ダト思フノハ、一般法律
  事項トシテ必要ナ事ガ命令ニ一任シテ
  アリマス無論現在ノ法律デ、工場法ナ
  ドト云フ過去ニ出來タ法律デハ委シテ
  アリマスルガ、斯ウ云フ事ハ時ニ依ルト
  官僚政治家ノスルコトデアッテ、苟モ政
  友會ノヤウナ立派ナ政黨ノ方ガ、命令
  ニ委シテ府縣知事ニ決メサセレバ宜イ
  ト云フヤウナ、斯ノ如キハ所謂國民ノ權
  利ヲ無視スルトデモ言ヘレバ言ヘルノ
  デアリマス、何ヲ申スカト云フト、一番
  大切ナ町村費ヲ決メルコトハ命令ニ待
  ツト云フ、府縣知事ハ命令ノ定メル所
  ニ依ッテ町村費ヲ定メルト書イテアリ
  マス、是ハ過去ノ例ヲ申セバ、宅地價組
  合法案ト云フモノガアリマス郡村宅地
  ヲ市街宅地ニスル時分ニ、此組合法案
  ニ依テ勅令ニ委任シテ居ル、法律事項
  デアルガ、立法ノ行爲トシテヤッテ行ク
  ベキモノーデアルガ、命令ニ委任スル爲
  ニ法律ガ出來テ居ル、若シ命令ニ委任
  スルニ付テモ、町村費ヲ定メル標準位
  ハ定メテ置カナケレバナラヌ、地價修
  正ニ賃貸價格十倍ヲ基礎ト云フコトガ
  書イテアル、舊地價ノ何十倍ヲ超エル
  コトガ出來ナイト云フコトガ書イテア
  リマス、町村費ヲ決定スルニ付テ唯命
  令ニ委ス、而モ誰ニ委カスト云フト、府
  縣知事ノ命令ノ定メル所ニ依ルト書イ
  テアル一番大切ナ法律事項ノ眼目ト
  モ云フベキ箇條ハ、命令ニ委シテ一向
  御示シニナッテ居ラヌ、此法案ハ私共甚
  ダ失禮デアリマスガ、未成品デアルト
  評スル外ハナイ、ドウゾ此點ニ付テ吾
  吾ガ此法案ヲ受取ッテ審議ノ出來ルダ
  ケ、安心スルヤウニ御說明ヲ類ヒタイ、
  責任アル御說明ヲ願ヒタイト要求スル
  ヨリ外ハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=14

  ---

• 015・三土忠造

  ○三土委員　私共ト根本ノ思想ガ違フ
  ノデアリマスガ、吾〓ハ此課稅ノ問題
  ハ自治團體ニ大體ニ於テ委任スル積リ
  デアリマス、サウシテ、其方法ニ付テハ
  勅令ニ讓ル、町村費ノ如キハ無論勅令
  ニ讓ルコトニシテアリマス、勅令ニ於
  テ全國相當ニ統一的ナ規定ヲ設ケテ地
  方長官ニ任カス、是デ澤山ダラウト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=15

  ---

• 016・高木正年

  ○高木委員　餘リ長ク質問ヲシテモ、
  吾〓ヲ喜バシムル御答辯ガナイカラ止
  メタイト思ヒマスガ、唯最後ニ申上ゲ
  テ置キマスガ、今申上ゲタ矛眉ノ點
  ハ御答ガナイ、町村費ハ勅令デ宜イト
  仰セガアリマスルガ、町村費ヲ定メル
  ニ付テノ何カ法律上ノ或ル規定ガ必要
  デハナイカ、例ヘバ道路法デアリマス
  ルガ、道路法ヲ初メテ政府ノ案ヲ立テ
  マシタトキニハ、國道ハ政府、府縣道ハ
  府縣知事、町村道ハ町村長トアッタ、忘
  レモシマセヌ私道路法ニ付テ是等法律
  事項ヲ殊ニ官僚ニ一任スルト云フヤウ
  ナ意味ニ、唯漠然ト一任スルコトハ宜
  シクナイト云フ質問ヲシタガ、果セル
  哉當時ノ政府ハ、是ハ國道ニハ道路會ト
  云フモノガ出來テ居ル、府縣道ニ於テ
  ハ府縣會ニ諮問スル、町村道ハ町村會
  ニ諮間スルコトニ政府ハ決メテ居ルト
  云フコトデアッダノデアリマス、肝腎ナ
  法律事項ガ立案ノ場合ニ少シ穿鑿ガ足
  リナイカ、或ハ窮スルト、何レモ命令ニ
  一任スルト云フコトガ、我國ノ立法ノ
  一ツノ常習デス、官僚政治家ノ時代ニ
  ハ是ハ宜シイノデアリマスガ、今ノ時
  代ニハ斯ウ云フコトヲ許サナイ、苟モ
  地租委讓案ト云フガ如キ大切ナル箇條
  ニ、最モ緊要ナル法律事項、而モ此町村
  費ヲ決メル所ノ組織位ノモノハ、此委
  讓案ニ明確ニ御書キニナルコトガ當然
  デアリマス、ドウモ此法案ハ今迄ノ御
  答辯デハ、私共未成品トシテ考ヘル外
  ハナイト思ヒマスルガ、尙ホソレニ付
  テ吾〓ヲシテ了解セシムル點ガアリマ
  スルナラ御答辯ヲ願ヒタイ、ナケレバ
  御答辯ガナクテモ宜イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=16

  ---

• 017・三土忠造

  ○三土委員　私ハ今ノ御答辯申上ゲタ
  所デ澤山ダト思ヒマス、吾〓ハ是迄ト
  ハ更始一新ノ方針デアリマシテ、成ル
  ベク自治團體ノ自由ニシテ束縛シナ
  イ、斯ウ云フ方針デアリマスカラ、大體
  ニ於キマシテ市町村費ヲ決メルト云フ
  ヤウナコトニ付テハ、勅令デ以テ相當
  ノ統一的規定ヲスレバ、ソレデ澤山ダ
  ラウト思ヒマス、官僚政治家ノ時代ニ
  於キマシテハ、吾〓ハヤカマシク言ハ
  ナケレバナラヌガ、立憲政治ノ發達シ
  タ下ニ於テハ、法律ハ何時デモ變ヘラ
  レルノデアリマスカラ、私ハ大體委シ
  テ宜カラウト思ヒマス、明治ノ初年ト
  今日トハ違ヒマス、今日ハ非常ニ地方
  民ガ發達シテ居リマスカラ、大體委
  シテモ公平ガ期セルダラウト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=17

  ---

• 018・高木正年

  ○高木委員　私ハ是デ止メマスガ、尙
  ホモウ一言申シテ置キマス、只今三土
  君カラ御答ガアリマシタケレドモ、苟
  モ立法ヲスルノニ、弱者ノ位置ニ居ツ
  テ、强者ヨリ弱者ガ壓セラレルコトヲ
  豫防スルコトガ、立法上缺クベカラザ
  ル一ツノ要素デアルト思フ、政府ヲ信
  ズレバ宜イト云フヤウナ御言葉ノ如
  キ、今ハ政黨內閣デアルカラ必要ガナ
  イト云フ仰セコソ、却テ官僚思想デア
  ルト言ハネバナラヌ、議論ハ致シマセ
  ヌ、サウ云フ意味デ此法案ヲ御拵ヘニ
  ナッタトスレバ益此法案ノ不完全、不
  徹底、未成品デアルト云フコトヲ申シ
  テ、私ハ質問ヲ止メルヨリ外ハナイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=18

  ---

• 019・三土忠造

  ○三土委員　幾ラ申上ゲテモ高木君ニ
  ハ到底御了解ガナイト思ヒマスカラ、
  是デ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=19

  ---

• 020・金光庸夫

  ○金光委員長代理　ソレデハ竹內友治
  郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=20

  ---

• 021・竹内友治郎

  ○竹內委員　私ハ稅制整理ト一般財政
  トノ關係ニ付テ御尋ヲ致シマス、此度
  ノ稅制整理ハ少クトモ從來有ッタ稅ノ
  種類ヲ五六種ニ涉ッテ御廢止ニナルト
  云フコトデ、餘程重大ナル事ト思フノ
  デアリマス、之ニ代ヘルニ二三種新シ
  イ稅ヲ御起シニナッタノデアリマシテ、
  是ハ洵ニ已ムベカラザル財政ノ整理デ
  アルカラト云フ意味ノ下ニ御起シニナ
  ル、之ニ依テ見テモ政府ノ將來ニ於ケ
  ル財政ガ、少クトモ此處五年十年ノ間
  餘リ緩ヤカナモノデナイト云フコトヲ
  窺フニ餘リアルト思フ、就キマシテハ、
  少クトモ將來ニ於テ國家必須ノ施設ト
  認ムベキモノガ中〓有ラウト思ヒマ
  ス、其必須ノ施設ハ確信ヲ以テ必ズオ
  ヤリニナルコトガ出來ルデアラウカ
  ドウカ、苟モ恒久財源ノ數千萬圓ヲ御
  廢止ニナルト云フコトニ付テハヽドウ
  シテモ恆久財源デ施設シナケレバナラ
  ヌ所ノ將來ノ必須計畫ハ、此稅制整理
  ノ下ニ於テ必ズヤルコトガ出來ル御見
  込ガアルカドウカ、例ヲ申シマスト、十
  五年度豫算ニ於テ問題ニナリマシタ海
  軍ノ補充費問題、恐ラク海軍大臣御提
  出ノ三億何千萬圓ト云フ要求ハ、アレ
  ハ海軍擴張デナクシテ、現在勢力ノ維
  持ヲ旨トシテノ經費要求ダト思ヒマ
  ス、斯ノ如キハドウシテモ恒久財源デ
  晩カレ早カレ必ズ計上シナケレバナラ
  ナイト云フコトハ、何人モ承認セザル
  ヲ得ヌノデス、又國際條約ニモ這入ッテ
  居リマスルガ、一面諸般ノ狀況カラ考
  ヘテ、矢張國家必須ノ施設ト認ムベキ
  航空事業ニ關スルモノ、之ヲ相當ニ大
  キナ金ガ要リマスルガ、斯ノ如キモノ
  モ來年カラ必ズ御計上ニナル御確信ヲ
  以テ、此ノ稅制整理案ヲ御立テニナッタ
  モノデアリマスカ、其邊ニ關スル政府
  ノ御見込ヲ先ヅ承ッテ置キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=21

  ---

• 022・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　此度ノ稅制整理ハ、
  屢申上ゲマス通リ平年度ニ於テ歲入
  ニ著シキ增減ノナイ範圍內ニ於テ行ッ
  タノデアリマス、隨ヒマシテ只今御述
  ニナリマシタ通リ、減稅ニ屬シマスル
  モノハ凡九千餘萬圓、其反對ニ新稅增
  稅ニ屬シマスルモノガ八千餘萬圓、差
  引平年度ニ於テ八百三十萬圓バカリノ
  減稅ニナッテ居リマスガ、ソレハ殆ド論
  ズル程ノ問題デハナイト思ッテ居リマ
  ス、隨テ恒久財源ヲ減ラシタダケソレ
  ダケ恒久財源ヲ新稅增稅ノ方デ新ニ設
  ケマシタカラ、此度ノ稅制整理ハ、平年
  度ニ付テ申シマスト、丁度稅制整理ガ
  無カッタ場合ト同樣デアリマス、將來ノ
  歲出ノ財源ニ對スル御心配ハ、此稅制
  整理ノ關係ニ於テハ別ニ無カラウト考
  ヘマス、尤モ附加ヘテ申シテ置キマス
  ガ、只今海軍ノ事ヲ御引キニナリマシ
  タ、ソレカラ航空ノ事ヲ御引キニナリ
  マシタ、サウシテ是ハ明年度ヨリ必ズ
  ヤル確信ガアルカト云フ意味ニ伺ヒマ
  シタガ、若シサウ云フ意味デアリマス
  ナラバ是ハ今日私明言ノ限リデアリ
  マセヌ、是ハ能ク一ツ御承知置キヲ願
  ヒタイト思ヒマス、將來ニ於ケル歲出
  ノ增加、是ハ無論アリマス、國家ガ苟モ
  生存致シ發達ヲ致シマスル以上ハ歲
  出ガ將來ニ向ッテ增加スルト云フコト
  ハ當然ナ事デアリマス、其歲出ノ增加
  ニ充ツル爲ニハ、歳入ノ自然增收ガア
  ル、其自然增收ハ是亦財政計畫ニハ見
  テアリマス、其歲入ノ自然增收ノ範圍
  內ニ於テ、相當ノ事ヲスルト云フ外
  ニハ申上ゲヤウガナカラウト思ヒマ
  ス、若シ夫レ何カ非常ナル有事ノ際ニ
  ハ、是亦別ノ問題デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=22

  ---

• 023・竹内友治郎

  ○竹內委員　十五年度ノ豫算ヲ基準ト
  シテ考ヘマシテ、サウシテ此稅制整理
  ハ大體ニ於テ增減無シト云フノデアリ
  マスカラ、其限度ニ於テハ來年以後差
  支ナク財政計畫ガ大體定メラレルモノ
  ト私モ考ヘテ居リマス、ガ既ニ此十五
  年度ノ豫算ニ於カレマシテモ、財政ノ
  都合上、此國家必須ト認ムベキ海軍費
  ノ補充モ削除サレタモノト見マスト、
  私ガ窃ニ懸念致シマスノハ、自然增收
  ノ程度デ之ガ果シテヤレルモノカ否カ
  ト云フコトヲ私ハ懸念スル、若シ質問
  ノ形ヲ變ヘマシテ、自然增收デ賄ヘナ
  カッタナラバ、海軍補充ノ如キモ止メル
  ノダト云フ御見込ナラバ、ソレデモ宜
  シイ、其點ヲ伺ヒタイト思フ、結局問題
  ハ將來ニ於ケル新規事業ハ自然增收ダ
  ケデヤッテ行ク、若シ其自然增收ノ範圍
  內デ到底海軍ノ補充ヲスルコトガ出來
  ナケレバ、是ハヤラヌデ置ク、斯ウ云フ
  御考ナラバソレデモ宜シイ、其點ヲ伺
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=23

  ---

• 024・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　是ハ繰返シテ申シマ
  スガ、稅制整理ノ關係デハ歲入ニ增減
  ノナイヤウニ致シテ居リマス、尤モ十
  五年度ニ於キマシテハ、屢申上ゲマ
  ス通リ一時的ニ減收ガアリマス、其減
  收ヲ補フ爲ニハ剩餘金ノ繰入ニ依テ補
  塡スルノデアリマス、ソレデ大體ニ於
  テ稅制整理ノ行ハレタト云フコトハ、
  平年度ノ歲入ノ關係ニ於テハ、稅制整
  理ヲヤラナカッタ時ト同樣デアリマス、
  若シ只今ノ御質問ガ增稅ヲ必要トスル
  ト云フ意味ナラバソレハ別問題デア
  リマスケレドモ、稅制整理ト云フ事ニ
  付テノ御質問ナラバ、ソレハ歲入ニ增
  減ナカラシムル範圍內デヤッタカラ、歲
  入ニハ關係アリマセヌト申ス外アリマ
  セヌ、ソレカラ海軍ノ事ニ付キマシテ
  ハ、是ハマダ何トモ決定ヲ致シテ居リ
  マセヌカラ、此席デ申上ゲルノハ時期
  ガ早イト考ヘマス、何レ十六年度ノ豫
  算ノ編成期ニ於テ、財政計畫ヲ初メ諸
  般ノ事情ヲ攻究致シマシテ、適當ニ決
  定スル考デアリマス、今日カラ何トモ
  御答ヲ致シ兼ネル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=24

  ---

• 025・竹内友治郎

  ○竹內委員　尙私了解致シマセヌノ
  デ重テ此點ニ付テ御尋致シマス、私ノ
  考ヘル所ニ依ルト二十年三十年ノ來
  歷ヲ持ッテ居ル、此稅ヲ廢スト云フコト、
  是ハ餘程重大ナコトダト思フ、將來色〓
  新規施設ヲ要スルコトガアル場合ニ
  ソレガ爲ニ忽チ增稅ヲシテ新稅ヲ起ス
  ト云フヤウナコトハ、是ハ實ニ容易ナコ
  トデハナイ、恐ラク是ダケノ長イ來歷
  ノアル稅ヲ御廢シニナルト云フノデア
  ル以上ハ、近キ將來ニ於テハ增稅ナド
  ハ無論シナイ、卽チ新稅ナドハ決シテ
  起サナイト云フ御決心ダケハ、必ズ政府
  ハ御持ニナッテ居ルモノダト思フ、サモ
  ナカッタナラバ此二十年三十年ノ來歷
  ノアル稅ヲ輕々シク廢スルコトハ出來
  ヌト思フ、デ增稅ヲシナイモノト云フ
  御考ヲ私ハドウシテモ政府ハ持ッテ居
  ルモノト確信スル隨テ增稅ナキ範圍
  內デ國家必須ノドウシテモヤラナケレ
  バナラヌ、個人ノ所謂必需如ニ當ルベ
  キ國家ノ必需品ト云フモノハ、必ズ政
  府ガオヤリニナルベキ義務ガアルソ
  レハ私ガ一寸例ニ引イテ申上ゲマシタ
  海軍ノ如キハソレデアルガ、ソレハ必
  ズオヤリニナル御確信ガアルノカナト
  云フコトヲ私ハ御伺シテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=25

  ---

• 026・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　若シ此度ノ政府ノ稅
  制整理ガ減稅的ノ整理デアッタナラバ、
  丁度御說ノ通リノ疑ガ起ル譯デアリマ
  ス、成程二十年三十年ノ來歷ヲ有ッタ所
  ノ租稅ノ減免ヲ行ヒマシタ、行ヒマシ
  タガ、ソレガ爲ニ恒久財源ヲ大分失ッタ
  譯デアリマスガ、ソレヲ補フニソレト
  略同額ノ新稅ヲヤリ、增稅ヲヤッテ居リ
  マスカラ、其點ニ於テハ別ニ御心配ハ
  アルマイト思フ、卽チ此度ノ稅制ノ整理
  ハ增稅的ノ整理デナイト同時ニ、減稅
  的ノ整理デモアリマセヌ、恒久歲入ヲ
  現狀ノ儘ニ大體ニ於テ維持スルト云
  フ、其目的ヲ以テ行ッタ所ノ稅制ノ整理
  デアリマスカラ、只今御話ニナリマシ
  タ如キ御疑念ハ起ラナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=26

  ---

• 027・竹内友治郎

  ○竹內委員　ドウモ私ノ御問ノ致方ガ
  惡イノカモ知レマセヌガ、不幸ニシテ
  私ノ伺ハント欲スル所ノ御答辯ヲ得ナ
  イノデアリマス、是ガ增稅デモナイ、減
  稅デモナイ斯ウ云フコトハ能ク分ッテ
  居ル、卽チ十五年度ニ於ケル所ノ財源
  ト同樣ノ狀態ガ十六年度以後ニ金ノ上
  ニ於テハ續ク、然ルニ十五年度ノ豫算
  ヲ御編成ニナル場合ニ於テ、是モ財政
  ガ許サヌカラヤラヌ、是モ財政ガ許サ
  ヌカラヤラヌト云フコトノ御査定ヲ爲
  スッテ居ル所ヲ見ルト云フト、差向キ極
  メテ必須ナル經費ヲ-少シモ來年以
  後財源ガ增サナイノデアリマスカラ、
  本年御削リニナッタモノヲ來年又御削
  リニナラナクチヤナラヌヤウナコトガ
  アルノヂヤナイカト思フ、ケレドモ其
  中一般ノ事業ノ奬勵デアルトカ、振興
  デアルトカ、所謂積極的政策ニ屬スル
  ト云フガ如キコトハ、人ニ依テ見解ガ
  違フノデスカラ、斯ノ如キモノハ別問
  題ト致シマシテモ、極ク國家必須ノ經
  費ヲ本年ノ豫算ヲ御編成ニナル際ニ於
  テモ御削リニナッテ居ルヤウニ私ハ思
  フ、是デハ來年以後矢張御削リニナル
  ヤウナコトガアッテハ大變デアルカラ、
  其點ガドウデアルカト云フコトヲ伺ツ
  テ置キタイ、試ニ具體的ノ例ヲ尙ホ申
  上ゲマスト云フト本會ニ於テ長岡君カ
  ラ航空機ノ發達ニ付テ痛烈ナル御質問
  ガアッタ、之ニ對シテ時ノ總理大臣ハ如
  何ニモ同感デ、是非ヤリタイノデアル、
  然レドモ財政計畫上已ムヲ得ズ削ッタ
  ト斯ウ云フコトヲ仰シヤッテ居ル、之ニ
  對シテ當局遞信大臣亦同様ノコトヲ仰
  シヤッテ居ル、而モ此遞信大臣ハ悉クノ
  閣僚ガ此航空施設ガ必要デアルト云フ
  コトハ認メテ居ルケレドモ、財政計畫
  上已ムヲ得ズ削ッタト云フコトヲ言ウテ
  居ル、悉クト云フ文字ノ中ニハ私ハ大
  藏大臣モ這入ッテ居ルト思フ、此十五年
  度ノ豫算ニ於テ旣ニ之ヲ御削リニナツ
  テ居ルト見ルト云フト、斯ノ如ク必要
  ヲ認メナガラ來年度以後果シテ實現シ
  得ルヤ否ヤト云フコトヲ私ハ懸念スル
  ノデアリマスカラ、斯ノ如キ國家必須
  ノ政費デサヘモ、ソレガ果シテ出來ル
  モノデアルヤ否ヤト云フコトヲ、此恒
  久財源ヲ撤廢スル今日ニ於テ伺ッテ置
  クト云フコトハ是非之ニ對スル賛否
  ヲ決スル上ニ於テ必要ナル點デアルト
  考ヘル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=27

  ---

• 028・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　ソレハ稅制ノ整理ヲ
  ヤッタ場合デモヤラヌ場合デモ同ジコト
  デアリマス稅制整理ヲヤラナカッタ場
  合ニ於テモ新規ノ歲出ハ自然增收ヲ以
  テ之ニ充テルノデアリマス、稅制整理
  ヲヤッタ場合ニ於キマシテモ將來自然
  增收ニ依ル、其關係ハ稅制整理ノ有無
  ニ依テ、少シモ變ラヌト思ヒマス、若シ
  此度ノ稅制整理ガ減稅的ノ整理ヲヤッ
  タト云フコトデアッタナラバ、サウ云フ
  色〓ノ費用ヲ要スル際ニ減稅ヲヤッテ
  ハ困ルヂヤナイカト云フ御議論ガ起ル
  カ知レマセヌガ、少シモ減稅的ノ整理
  ヲヤッテ居リマセヌ、歲入ニ增減ノナイ
  稅制整理ヲヤッテ居ルノデアリマスカ
  ラ、是ハ稅制整理ヲヤラナカッタ場合ト
  少シモ變リマセヌ、卽チ整理ヲヤラナ
  カッタ場合ニハ歲出ノ自然增加ハ自然
  增收ニ依ル、稅制整理ヲヤリマシタ場
  合ニモ歲入ノ自然增收ヲ以テ歲出ノ自
  然增加ニ充テルト云フコトニナリマス
  カラ、其關係ハ少シモ違ハヌト思ヒマ
  ス、ドウ云フ點ガ違ヒマスカ、一寸私ニ
  ハ了解ガ出來兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=28

  ---

• 029・竹内友治郎

  ○竹內委員　私ノ考デハ從來アル稅ノ
  增稅ヲヤルト云フコトハマダ種々アル
  ト私ハ思フ、比較的ニ新規ノ稅ヲ起ス
  ト云フコトハ非常ニ困難ナ事業ト思
  フ、殊ニ酒、煙草ノ稅ト云フガ如キモノ
  ハ一體ドチラカト云フト上ゲ易イ稅ナ
  ノデアル、又取易イ稅デアル、斯ウ云フ
  稅ハ畢竟國家有事ノ際ヲモ考ヘテ、ド
  チラカト云フト秘藏ノ財源デアル、ソ
  レダケ輕々シク用ユベカラザル財源デ
  アルト考ヘテ居ル、然ルニ此度ノ稅制整
  理デハ此秘藏ノ財源ヲ根柢ニサレテ此
  稅制整理ガ出來テ居ル、サウシテ長イ
  來歷ノアル稅ヲ撤廢スルト云フコトニ
  ナルノデアルカラ、此意味ニ於テ金額
  ハ違ハナクテモ、古イ稅ヲ廢スルト云
  フコトハ來年以後ノコトヲ考ヘテ見ル
  ト私ハ中〓重大問題ト思フ、併シソレ
  モ政府ノ御見込デ將來ノ財政計畫ハ斯
  ウシテ持テル、斯ウ云フ御確信ガアル
  ナラ餘程吾〓ハ安心致スノデアリマス
  ケレドモ、其點ガ自然增收ノ範圍內ダ
  ケデ以テ新規事業ヲオヤリニナルト云
  フ御考デアルト、是ハ私ハ必須ノ國家
  ノ施設ニ對シテマデサウ云フ經緯ガ付
  テ居ルト云フコトデハ、如何ニモ此恒
  財源ヲ失フ此稅制整理ハ非常ニ危險デ
  ハナイカト云フコトヲ考ヘルノデ、ソ
  レヲ伺フノデアル、大藏大臣ハ殖エル
  殖エナイニ些トモ關係ガナイヂヤナイ
  カ、今度ノハ同ジデアルト云フノデア
  リマスケレドモ、金額ハ同ジダガ、少ク
  トモ六七千萬ノ從來ノ稅ハ全ク廢サレ
  テシマフ、サウシテ茲デ將來何カ避クベ
  カラザル必要ノアルト云フ時ニ何人モ認
  メル所ノ必要施設ガ、ドウモ財源ガナ
  イカラ今一年延バサウ、今年デサヘモ
  旣ニ御延シニナッテ居ルデハアリマセ
  ヌカ、此狀態デアッタラ來年以後如何デ
  アラウカト云フコトヲ懸念致スカラ御
  尋致スノデアリマス、私ハ斯ウ云フ事
  モ申シ得ルト思ヒマス、假ニ財源ノ方
  カラ見テ今度御廢シニナラウトスル所
  ノ綿織物稅ナリ、通行稅ナリ、或ハ醬油
  稅ナリ、賣藥稅ナリト云フモノハ、假ニ
  是ガ惡稅ト見テモ、國家必須ノ施設ガ眼
  前ニ橫ッテ居ルトスレバ、是ハ廢スルコ
  トハ出來ヌノデアラウト思フ、大藏大
  臣ハ國家必須ノ施設ヲヤル事ノ急ヨリ
  モ、是等ノ所謂惡稅ト稱セラレルモノ
  ヲ廢スル方ガ今日急ダト御考ヘニナッ
  テ居ルノカモ知レナイ、結局此點ノ見
  解違ヒデアルカモ知レマセヌ、要ハ極
  ク眼前ニブラ付イテ居ル海軍補充ノ計
  畫ノ如キ、航空施設ノ如キヲ若シ自然
  增收デ賄ヘナケレバヤラナイト云フ御
  考デアルカナイカヲ伺へバ宜シイノデ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=29

  ---

• 030・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　段々伺ッテ居リマス
  ト、此度ノ稅制ノ整理ノ一端トシテ行ッ
  タ所ノ酒ノ增稅、煙草ノ値上ノ如キモ
  ノハ國家必要ノ事業ノアッタ時ニ於テ、
  其財源ニ補塡スル爲ニヤルベキ好個ノ
  目的物デアル、一朝有事ノ際ニ於テ財
  源ヲ拵ヘルガ爲ニ必要デアリ、又最モ
  便宜デアル所ノ酒、煙草ノ如キ物ノ增
  稅ヲ、今何モ事故ノ無イ時ニ稅制整理
  ニ依テ廢減稅ノ爲ニ生ズル財源ノ不足
  ヲ補塡センガ爲ニ、酒、煙草ノ値上ヲ
  ヤッテ置クト云フコトヲシテ置イテハ、
  他日國家ニ重要ナル必要ノ起ッタ場合
  ニ於テドウ云フ財源ヲ以テ之ニ補塡ス
  ルカ、斯ウ云フ御趣意ノヤウニ伺ヒマ
  ス、サウ云フ時ヲ以テ酒、煙草ノ値上ヲ
  ヤルヨリモ、今日或ハ綿織物消費稅デ
  アルトカ、通行稅デアルトカ醤油稅デ
  アルトカ、賣藥稅デアルトカ、其他地租
  ノ免稅點ヲ設定スル爲デアルトカ、或
  ハ所得稅ノ免稅點ヲ引上ゲル爲デアル
  トカ云フヤウナ事ノ爲ニ、酒、煙草ノ
  値上ヲヤル方ガヨリ多ク必要ト思フカ、
  斯ウ云フ御質問ノヤウデアリマス、政
  府ノ考ト致シマシテハ、國家一朝有事
  ノ際ニ於テハソレハ自ラ其場合ニ適應
  スル所ノ手段ヲ執ラナケレバナリマス
  マイ、竹內君ハ一朝有事ノ際トマデハ
  申サレナカッタノデアリマスガ、私ヲシ
  テ言ハシムレバ國家一朝有事ノ際ニ於
  テハ、ソレハ負擔ノ輕重ヲ論ズベキ場
  合デアリマセヌ、國民ハ最後ノ一人マ
  デモ奮鬪シナケレバナラヌ、如何ナル
  犧牲ヲモ拂ハンケレバナラヌト云フ時
  ガ來ルカモ知レマセヌガ、サウ云フ事
  ハ御互ニ希望シナイ事デアルシ、又サ
  ウ云フ事ノアラウトハ想像サレマセ
  ヌ、唯海軍ノ充實ノ必要ガアル、或ハ航
  空事業ノ發達ノ必要ガアル、サウ云フ
  モノノ爲ニ今日財源ヲ留保シデ置カズ
  シテ、廢減稅ノ財源トシテ酒、煙草ノ如
  キモノヲ增率ヲ致シ、値上ヲスルト云
  フノハ如何デアラウカ、サウ云フ事ヲ
  シテ置クト云フト海軍ノ補充モ出來ナ
  イ、或ハ航空事業ノ發達モ出來ナイヂ
  ヤナイカト云フ御心配ノヤウデアリマ
  ス、吾〓ノ考ト致シマシテハ今申シタ
  國家一朝有事ノ際ナラバ兎モ角デアリ
  マスガ、大體ニ於テ平和ナル狀態ノ下
  ニ於テ漫リニ增稅ヲスルト云フコト
  ハ、力ヲ極メテ避ケナケレバナラヌ事
  デアラウト思ッテ居リマス、ノミナラズ
  斯ウ云フ際ニ於テコソ所謂國民生活ノ
  必需品ニ對スル所ノ課稅ヲ減免致シマ
  シテ、社會政策ヲ行ヒ、ソレニ依テ其方
  面ノ民力ノ休養ヲ圖ッテ置クト云フコ
  トガ、最モ緊要ノ事業デアラウト思ヒ
  マス、其目的ヲ達スルガ爲ニ御話ノ通
  リ數千萬圓ノ廢減稅ヲヤリマシタケレ
  ドモ、ソレニ相當スル新增稅ヲヤリマ
  シタカラ、其勘定ハ同ジ事デアリマス、
  唯其目的物ガ必要ノ時ニ增稅ニ適スル
  モノヲ、斯ウ云フ必要ガナイ時ニ先ヅ
  上ゲテ置クト云フト、他日必要ノ起ッタ
  時ニ困ルデハナイカト云フ御心配デア
  リマスガ、吾〓ノ考デハ今日ハサウ云
  フ事ヲスルニ最モ必要ノ時機デアル、
  卽チ國民ノ生活ノ必需品ニ對シテ課稅
  ヲ減免致シ、社會政策ヲ行フニハ最モ
  必要ノ時デアル、斯樣ニ信ジマシタカ
  ラ此際ノ稅制整理ヲヤッタ譯デアリマ
  ス、海軍ノ事ハドウスルカト云フ問題
  ニ對シマシテハ、先刻モ申シマシタ通
  リ、今日豫メ其問題ニ付テ私何トモ申
  上ゲルコトハ出來マセヌ、ソレハ十六
  年度ノ豫算ヲ編成スル時ニ方リマシテ
  諸般ノ狀況ヲ綜合致シマシテ、適當ナ
  ル判斷ヲシタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=30

  ---

• 031・竹内友治郎

  ○竹內委員　十六年度ノ豫算ヲ編成ス
  ルトキニ適當ノ御考ト云フ御話デアリ
  マシタガ、ソレハ豫算總會デノ御答辯
  ナラ私ソレデ宜カラウト思フ、何トナ
  レバ豫算總會ニ於テハ主トシテ十五年
  度ノ豫算ヲ議スルノデアリマス、ケレ
  ドモ此委員會ハ國家百年ノ計ヲ定ムベ
  キ所ノ法律ノ改廢デアリマスカラ、大
  體十六年度以後ニ於テ國家必須ノ施設
  ガ十分御ヤリニナルコトガ出來ルカ出
  來ヌカト云フコトハ、私ハ政府トシテ
  當然御說明アルベキ筋ダト思フ、是ナ
  クシテドウモ直グ翌日カラ困ルカモ知
  レナイト云フ事ヲ豫想シテ、此來歷ア
  ル諸稅ヲ廢スルト云フコトハ、私ハ少
  シク早計デハナイカト思フ、少クトモ
  政府トシテハ、是デ來年以後少クトモ國
  家ノ必須ノ施設ハ請合ッテヤル、斯ウ云
  フダケノ御言明ハ私ハアッテ然ルベキモ
  ノデハナイカト考ヘルカラ伺フノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=31

  ---

• 032・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　稅制ノ整理ヲヤルニ
  方ッテ此年度ノ事ダケヲ考ヘテ、明年度
  以降ノ事ハ少シモ考ヘナイト云フコト
  ハ致シテナイ積リデアリマス、將來ニ
  渉ッテ相當ニ財政計畫上注意致シテア
  ルト私ハ自ラ信ジテ居リマス、若シ竹
  內君ノ御意見ガ、海軍ノ勢力ノ補充ト
  云フ事ハ非常ニ必要ナ事デアル、其必
  要ナル目的ヲ達スルニ方ッテ、若シ財源
  ガ明年度ニ於テ無カッタナラバ增稅ヲ
  シテ迄モヤルベキ筈デアルト云フ御
  意見ヲ持タレテ居ッテノ御質問デア
  ルナラバ、能ク了解ガ出來マスガ必
  シモサウ云フ御意見デモナイヤウニ
  拜承致シマス、要スルニ斯樣ニ御考
  へ下サレバ政府ノ意思ハ明瞭ニナラ
  ウト思ヒマス、卽チ稅制整理ヲヤッタ
  場合ト、又ヤラナカッタ場合ト、少シ
  モ變リマセヌ、稅目ノ內譯ハ變リマス
  ケレドモ其歲入ノ總額ハ變ラナイ以
  上ハ、卽チ新規ノ要求ニ對シマシテ、ド
  レダケノ施設ヲヤルカ、又自然增收ヲ
  以テ歲入ノ自然增加ニ充テルカト云フ
  事柄ハ、全ク稅制整理ノナカリシ場合
  ト同一ノ關係デアラウト思ヒマス、ソ
  コデ然ラバ如何ナル緊急ノ施設ガアッ
  テモ、ソレハ自然增收ノ範圍外ニナレ
  バヤラナイカト云フ御質問ヲ今日カラ
  受ケルト云フコトハ、ソレハ稅制整理
  ノ無イ場合モ同樣デアリマスガ、私ハ
  此席ニ於テ具體的ニ御答ヲスル譯ニ參
  リマセヌガ、要スルニ稅制整理ヲヤラ
  ナイ前ニ比較ヲ致シマシテ、別ニ財政
  計〓上將來ニ不安ヲ遺スト云フコトハ
  少シモナイト心得テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=32

  ---

• 033・竹内友治郎

  ○竹內委員　私ハ幾度御尋シテモイケ
  ナイカ知レマセヌガ、大藏大臣ハ稅制整
  理ヲシテモ、少シモ金ガ動カヌノデナ
  イカト云フ所ニ主トシテ根據ヲ御置キ
  ニナルノデアリマスガ、私カラ考ヘル
  ト、少クモ稅源ニ當ル所ノ稅ヲ廢シテ
  シマフノデアリマス、是ダケノ事ヲヤ
  ルニ付テハ、當分此稅ニ關スル法律ト
  云フモノハ動カサヌ御考デアルト云フ
  コトヲ私ハ窺フニ足ルト思ヒマス、隨
  テ是以上-今日以上稅源ガ殖エルト
  云フコトモ、ドウモ私ハ考ヘラレナイ、
  殖エヌトスルト云フト、此十五年度豫
  算ヲ編成スル際ニ於テ、必要ナル極テ
  國家一必須ノ經費デアルト云フニ拘ラ
  ズ、之ヲ御減ジニナッタ所ヲ見ルト、前年
  ト同ジ狀態デ、來年以後、ソレハ計上ス
  ルコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトヲ疑
  フノハ當リ前デナイカト思ヒマス、併
  シ政府ハ又其處ニハ、色〓今年度限リ
  金デ落チテシマフノモアル、或ハ十七
  年ニナルト帝都復興モ落チテ來ル、臨
  時ノ大キナ金ガ落チテ來ルト云フノ
  デ、其處ニ色〓遺繰ノ方法ガアルカラ、
  其邊ハ心配ハナイ、國家必須ノ施設ハ
  必ズヤルト云フ御見込ダト云フ御言明
  ガアレバソレデ滿足シマス、ソレモ言
  明ガ出來ナイト云フコトニナルト、此
  稅ヲ廢スルト云フコトガ餘程重大ナ問
  題デナイカト思ヒマス、此點ヲ大藏大臣
  ハ國家必須ノ經費ヲ-是ハ私ハ當然
  ノコトデ、必ズ計上スルト云フコトノ
  御言明ヲ御避ケニナルガ、甚ダドウモ
  私ハ諒解ニ苦ムノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=33

  ---

• 034・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　私ハ斯ウ云フヤウニ
  御答シタラ宜カラウト思ヒマス、將來
  ニ於テ增稅ヲヤルト云フ考ヲ持ッテ居
  ルカ、居ナイカト云フヤウニ聞エマス、
  私ハ今日ニ於テ十六年度ニ於テ增稅ヲ
  ヤルト云フ考ハ持ッテ居リマセヌ、少シ
  モ持ッテ居リマセヌ、ソレカラ其次ニ此
  度ノ稅制整理ニ於テ數種類ノ稅ヲ廢シ
  タデナイカ、廢シマシタ、ソレニ代ルベ
  キ新稅ヲ起シ增稅ヲヤリマシタカラ其點
  ハ屢繰返ヘシテ申シマシタヤウニ、同
  ジ事デアリマス、國家必須ノ事業ヲヤ
  ルカヤラナイカ、國家必須ノ事業ト云
  フノハドウ云フモノカ、具體的ノ仕事
  ノ種類其程度ニ依テ自ラ違ヒマスカ
  ラ、抽象的ニハ今日御答申スコトハ困
  難デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=34

  ---

• 035・竹内友治郎

  ○竹內委員　私ハ今簡單ニ言葉ヲ儉約
  ニ致シマシタガ、此必須トハ卽チ例ニ
  擧ゲマシタ海軍ノ補充ノ事、或ハ航空
  路等ノ如キハ、之ヲヤルカドウカト云
  フ御尋デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=35

  ---

• 036・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　海軍ノ問題、航空路
  ノ問題ハ、今日ニ於テハ御答致シ兼ネ
  マス、マダ何トモ決定ヲシテ居リマセ
  ヌ、是ハ初メニ申上ゲタ通リ、十六年度
  ノ豫算編成期ニ於テ特ニ調査ノ上、何
  分ノ決定ヲ爲ス積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=36

  ---

• 037・竹内友治郎

  ○竹內委員　私ハ十分諒解ヲ致スコト
  ガ出來マセヌガ、遺憾ナガラ是デオシ
  マヒニ致シマス、次ニ政府ノ御考ニナ
  ル必需品ト云フコトニ付テ伺ヒタイト思
  ヒマス、此度ノ稅制整理案ハ中〓多端
  デアリマスルガ、大體之ヲ大別シマス
  ルト所得稅ノ免稅點ノ引上、或ハ相續稅
  ノ免稅點ノ引上、或ハ地價ノ二百圓未
  滿ヲ免稅スルト云フヤウナ點、丁度之
  ニ對應スル所ノ相續稅ノ引上、或ハ資
  本利子稅ノ新設ト云フモノト略相殺
  サレルモノトシテ是ハ別ニ置キマシ
  テ、間接稅若クハ間接稅デアリマセヌ
  ガ間接稅ト同樣ニ見ラレル所ノ通行
  稅ナリ、醬油稅ナリ、賣藥稅ナリ、是ト
  酒ト煙草トノ値上ゲトガ、丁度匹敵スル
  ト思フ、此ニ於テ政府ハ此醬油以下ハ
  國民ノ必需品デアル、斯ウ云フ御考カ
  ラ此度ノ案ガ出來タモノト思ヒマスル
  ガ、先日大藏大臣ハ喫マナケレバ死ニ
  ハシナイト云フ、是ハ極端ナル應酬ノ
  氣分デ、ソレニ激シテ發セラレタ御言
  葉ト考ヘマスカラ、大藏大臣ノ必需品
  ト云フ見解ハサウ云フ極端ナモノデナ
  イト私ハ信ジマス、少クモ醬油ヲ必需
  品ニ入レラレタ所ヲ見テモ、此言葉ノ
  如キハ決シテ本統ノ大藏大臣ノ御眞意
  デハナイト思ヒマス、所デ一ツ此醬油
  ノ如キモノハ性質的ニハ必品需デナ
  イ、世界ノ主ナル文明國、支那モ入レテ
  モ宜ウゴザイマスガ、醬油ヲ必需品ニ
  シテ居ル國ハ一ツモナイ、醬油ヲ必需
  品ニ見ラレルノハ日本ダケデアリマ
  ス、ソレデアルカラ此醬油ヲ政府ガ必需
  品ト見ルト云フコトハ、性質的ノ見解
  デナクテ、社會生活ノ上カラ見ラレテ
  之ヲ必需品トシタラウト私ハ思フ、是
  ハ恐ラク政府ノ必需品ニ對スル本統ノ
  御見解ダラウト思フ、社會生活ノ現在
  ノ嗜好ガ必需品トスルト云フ御見解ダ
  ラウト思ヒマス、所ガ醬油ナルモノハ
  必需品デハナイ部分ガ非常ニ大部分ヲ
  占メテ居ル、一食五圓モ十圓モスル料
  理ニドウシテモ使ハナケレバナラヌ
  飮食店等デ使フ所ノ醬油ノ大部分ハ是
  ハ必需品以上ト思フ、是ハ全ク嗜好品
  ダト思フ、ソレトモ之ヲ一律一齊ニ必
  需品ト見テ政府ハ御廢止ニナルノデア
  ルカ、事實ヲ言フト必需品デナイ密口
  贅澤品、酒以上ノ贅澤品ノ醬油ガ澤山
  アル、五圓モ十圓モスル料理ニ使フ醬
  油ガ、何デ必需品デアリマスカ、之ヲ必
  需品ト御考ニナル方ガ寧ロ常識判斷ヲ
  失ッテ居ルト思フ、所デ今日之ヲ營業ト
  シテ居ル所ノ醬油ト云フモノガ-存
  外此中ニ普通ノ性質ノモノガ這入ッテ
  居リマスガ、是ハ政府ガ先年自家用醬
  油ヲ取締ルコトガ嚴ニナッタガ爲ニ
  般ノ國民ハ其煩ニ堪ヘナクテ、自家用
  ヲ廢メタカラ結局釀造場ニ行ッテ造ル
  ト云フコトニナッテ、營業用醬油ノ中ニ
  自家用ガ澤山逃込ンデ行ッタノデアル、
  デアリマスカラ今度ノ稅制整理ニ、
  自家用醤油稅ダケヲ御廢シニナルト云
  フコトハ、是ハ極メテ能ク聞エテ居ル、
  餘程嗜好品若クハ贅澤品ノ種類ヲ澤山
  含ンデ居ル營業用ノ醬油稅ヲ御廢シニ
  ナルト云フコトハ、餘程ヲカシナモノ
  デアル、ソコカラ考ヘテ來マスルト此
  酒ノ如キニ至ッテハ、大藏大臣ノ眼ニ映
  ズル所ハ、東京ナリ地方ナリ相當ノ贅
  澤階級ガ飮ムヨリハ零ス方ガ多イト云
  フ風ニ、濫用スル狀態ノモノガ恐ラク
  眼ニ映ジテ居ルノダラウト思フ、大部
  分ノ庶民階級ニハ是程安イ所ノ娯樂
  ハナイノデアル是ハ或ハ臺閣ノ高キ
  ニ在ル大臣ニハ御分リニナラヌカモ知
  レナイ、實際庶民階級ニ對シテ、眞ニ一
  番安イ娯樂慰安ト云フモノハ酒ナノデ
  アリマス、此事實ハ現在ノ日本ノ社會
  狀態ニ於テ、是ハ無視スルコトハ出來
  ナイ、此庶民階級ハ何モ娛樂ガ無クテ
  宜イト御考ニナッテ居レバ大間違デ、出
  來ルダケ愉快ニ、出來ルダケ安ク、サウ
  シテ一日ノ疲勞ヲ慰スコトノ出來ル娯
  樂ヲ與ヘル工夫ヲ政治家ハ考ヘナケレ
  バナラヌ、ソレガ卽チ此酒ナノデアリ
  やすり、又斯ウ云フ勞働階級庶民階級ニ
  アッテハ十分酒ヲ消化スル力ヲ持ッテ
  居リマスカラ、酒カラ來ル所ノ害ヲ受
  ケハシナイ、旁〓以チマシテ、實際ノ社
  會狀態カラ見テ、庶民階級ニ對シテ酒
  ハ極メテ必需品デアルト私ハ信ズル、
  之ヲ醬油ト對照致シマシテ、五圓モ十
  圓モスル料理ニドウシテモ使ハナケレ
  バナラヌモノノ稅ヲ御廢シニナッテ、
  斯ウ云フ庶民階級ニ極メテ必要ナル、
  極メテ平民的ニ慰安ヲ與フル此酒ノ稅
  ヲ上ゲルト云フコトハ、餘程ヲカシイ
  ト思フノデアリマスガ、政府ハ必需品
  ト云フコトニ對スル御見解ハ何處ニ存
  スルカ、此必需品ノ解釋ヲ一ツ伺ヒタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=37

  ---

• 038・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　必需品ノ解釋ハドウ
  カト云フ御質問デアリマスカ是ハ現
  在ノ國民ノ社會狀態ニ於テ、常識ヲ以
  テ判斷スル外ハナカラウト思ヒマス、
  酒ト醬油トガ孰レガ必需品デ、孰レガ
  必需品デナイカト云フ間題ハ、或ハ學
  理上カラ見レバ餘程ムツカシイ問題デ
  アルカ知レマセヌ、又其個人ノ生活上
  ニ付テ一個々々ニ就テ見マスレバ是
  亦大分面倒ナ問題ガ起ルカ知レマセヌ
  ガ、唯國民生活ノ大體カラ考ヘマシテ、
  常識ヲ以テ判斷致シテ、醬油ヲ必需品
  ト認メテ其稅ヲ免、スル酒ハ必需品デ
  アッテモ、ソレ程ノモノデハアリマセヌ
  ト認メテ、此稅ヲ上ゲタノデアリマス、
  全ク常識判斷デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=38

  ---

• 039・竹内友治郎

  ○竹內委員　サウスルト是ハ常識ガ違
  フカ知レマセヌガ、事實ニ於テ醬油ノ
  中ニ嗜好品以上ノモノガ澤山アルコト
  ハ御認ニナルノデアリマセウカ、ナラ
  ヌノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=39

  ---

• 040・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　ドウモ只今ノ御質問
  ハ私ニハ能ク解シ兼マスガ、上等ノ料
  理ニハ醬油ヲ使ハナケレバナラヌ、ソ
  レ故ニ醬油ハ生活必需品デナイ、斯ウ
  云フ意味デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=40

  ---

• 041・竹内友治郎

  ○竹内委員　左樣デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=41

  ---

• 042・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　サウナルト中〓ムツ
  カシイ、全體トシテ御判斷ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=42

  ---

• 043・竹内友治郎

  ○竹內委員　全體トシテ考ヘマスル
  ト、自家用醬油ノ稅ヲ廢止スルナラバ、
  ソレハ生活必需品デアラウガ、釀造業
  トシテヤル醬油ト云フモノハドチラ
  カト言ヘバ必需品デナイ部分ガ非常ニ
  多イニ拘ラズ、ソレヲ御廢シニナルノ
  ハ如何ナモノカト云フコトヲ私ハ言フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=43

  ---

• 044・金光庸夫

  ○金光委員長代理　先程ノ御答デ宜ク
  ハアリマセヌカ、如何デセウ-大藏
  大臣ハ御答ニナラヌサウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=44

  ---

• 045・竹内友治郎

  ○竹內委員　イマ一ツ伺ヒマス、通行
  稅ニ付テデアリマスガ、此通行稅ハ非
  常ニ惡稅ト見テ、政府ハ之ヲ御廢止スル
  ト云フ風ニ私ハ了解致シテ居リマス、
  實際物價ノ高イ今日ニ於キマシテ、汽
  車賃、電車賃程私ハ安イモノハナイト
  思ヒマス、現在ノ日本ノ物價ノ上ニ於
  キマシテ、是程安イモノハナイ、又是ハ
  考ヘテ見ルト安イ筈デアリマス隨テ
  擔稅力ノ上カラ考ヘテ見マシテモ、斯
  ウ云フ極イ安モノニ稅ヲ課スルト云フ
  コトハ、ドチラカト云フト、負擔ノ方カ
  ラ言ッテサウ苦痛ニハナラヌ、之ニ反シ
  テ酒、煙草ノ如キハ極端ニマデナッテ
  居ル、斯ウ云フモノニ稅ヲ更ニ重クス
  ルト云フコトニナルト、物價ノ上カラ
  考ヘテ見テ、此稅ヲ負擔スル方カラ見レ
  バ、如何ニモ苦シイ、此點ハ實際問題ト
  シテ、私ハ非常ニ安イ比較ニナラヌモ
  ノニ稅ヲ課スルノハ苦痛デナイニ拘ラ
  ズ、サナキダニ行詰ッテ居ル高イモノニ
  更ニ高クスルト云フコトハ、非常ニ苦
  痛デアルノデアリマスガ、此點ニ對シ
  テ政府ハ更ニ御考ニナッテ居ラヌヤウ
  ニ私ハ思フノデアリマスガ、如何デア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=45

  ---

• 046・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　電車汽車ノ賃錢ガ非
  常ニ安イト云フ御考ノヤウデアリマス
  ガ、是ハ矢張御考ノ致方如何ニ依ルコ
  トデアリマス、私ハ別ニ之ニ對シテ愚
  見ヲ申述ブルノデハアリマセヌガ、兎
  ニ角人間ガ通行スルコト云フ其事實ニ
  對シテ、國家ガソレニ稅ヲ取ルト云フ
  コトハ、ドウモ然ルベカラズト考ヘテ
  居リマス、殊ニ諸般ノ統計ヲ調ベテ見
  マシテモ、通行稅ノ收入ノ大部分ノモ
  ノハ汽車デ申シマスレバ三等乘客、ソ
  レカラ電車、若シ電車ニ區分ガアルナ
  ラバ、普通ノ電車乘客ト云フモノガ、大
  部分ヲ占メテ居リマスカラ、其統計カ
  ラ判斷致シマシテモ、通行稅ノ大部分
  ト云フモノハ、中級階級以下ノ負擔ス
  ル所デアル、斯樣ニ考ヘマシテ、社會政
  策ヲ實行スル上カラ申シマシテモ、又
  租稅ノ理論ヲ貫ク上カラ申シマシテ
  モ、此稅制整理ノ際ニ於テ之ヲ撤廢ス
  ルコトハ最モ適當デアラウト信ズルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=46

  ---

• 047・竹内友治郎

  ○竹內委員　賣藥稅ニ付テ御尋致シマ
  スガ、是亦政府ハ必需品ト御覽ニナッテ
  居ルヤウデテリマスガ、是ハ政府部內ニ、
  尠クトモ大藏省ト內務省ノ見解ハ違フ
  ノデナイカト私ハ思フ、內務省ハ賣藥
  ヲ御許シニナルニ付テ、無害ト云フコ
  トヲ標準トシテ居ルヤウニ私ハ考ヘテ
  居リマス、單ニ無害ト云フコトアルガ、
  -是レ世俗ノ諺ニモ言フ通リ、藥九
  層倍ト言ッテ、彼ノ賣藥ノ廣告ガ如何ニ
  多イカト云フコトヲ考ヘテモ、非常ニ
  多イ所ノ利益ヲ貪ッテ居ルト思フ、左モ
  ナケレバ、アア云フ高イ廣告科ヲ拂フ
  譯ハナイ、而シテ内務省ハ斯ノ如キモ
  ノヲ國民生活上必要品トハ看做シテ居
  ナイ、唯無害デアルカラ許シテ居ルト
  云フニ過ギヌト思ヒマス、故ニ斯ノ如
  キモノコソ稅ヲ掛ケルニ最モ適當ナモ
  ノト思ヒマスソレヲ必需品ト云フ名
  ノ下ニ之ヲ改正セラレルト云フコト
  ハ、大藏大臣一個ノ御考トスレバ、ソレ
  モ宜イカモ知レマセヌガ、同ジ政府部
  內ニ於テ、內務省ハ之ヲ必需品ト見テ
  居ナイト思フ無害ダカラ許シテ置ク
  ト云フ程度ノモノト思ヒマスガ、斯ウ
  云フ不一致ノ點ハドウカト思ヒマスカ
  ラ、此點ヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=47

  ---

• 048・黒田英雄

  ○黑田政府委員　賣藥ハ國民ノ必需品
  デアリヤ、否ヤト云フコトデアリマス
  ガ、兎ニ角賣藥ハ只今御述ニナッタヤウ
  ニ、賣藥中餘リ役ニ立タヌモノモアル
  カモ知レマセヌ、併ナガラ賣藥ノ全部
  ガ必シモ役ニ立タヌトハ申サレマセ
  ヌ、ソレハ別トシテモ此使用ノ狀況カ
  ラ見マスルト、大藏大臣ガ曾テ御述ニ
  ナリマシタ通リ、賣藥ノ使用サレテ居
  ル一部分ハ、山間僻地ニ於テ醫者ニカ
  カルコトモ出來ズ、又資力無クシテ醫
  者ノ診療ヲ受ケルコトガ出來ナイト云
  フヤウナ者ガ賣藥ニ依テ一時ノ急ヲ
  凌グト云フノガ、今日實際ニ於テ行ハ
  レテ居ルノデアリマス、隨テ賣藥ガ消
  費サレテ居ル者ノ狀況ヲ見ルト、今申
  シマシタヤウナ階級ニ於テ多ク使用サ
  レマス、併シ是ハドレダケノ效果ガア
  ルカト云フコトハ、私共ノ方デ調査致
  シタ譯デハナイノデアリマスガ、賣藥
  ガサウ云フ方ニ使ハレテ居ルカラ、之
  ニ對シテ課稅ヲスルト云フコトハ税
  トシテ宜シキヲ得ヌモノデアラウト云
  フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、別ニ內
  務省ト大藏省トガ賣藥ニ對スル見解ヲ
  異ニシテ居ル譯デハナイノデアリマ
  ス、使用ノ狀況等カラ考慮致シマシテ、
  課稅スルコトハ穩當デナイ、又負擔ノ
  方法カラ見マシテモ、此頃新藥新劑ト
  云フモノガ出來マシタガ、是等ノ新藥
  新劑ニ課稅ヲセズシテ、而シテ舊來ノ
  賣藥賣藥法ニ依ル賣藥ノミニ課稅ヲス
  ルト云フコトハ、負擔ノ均衡上宜シキ
  ヲ得ヌト云フ點モ考ヘタノデアリマ
  ス、然ラバ新藥ニ課稅シタラドウカト
  云フコトニナルカモ知レマセヌガ、是
  等ハ課稅技術上極メテ困難デアッテ、隨
  テ不權衡ヲ來スト云フコトモ、此稅ヲ
  廢止スル一ノ理由デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=48

  ---

• 049・竹内友治郎

  ○竹內委員　新藥ノ權衡論ノ御話デア
  リマスガ、斯ノ如キハ微々タルモノデ
  アリマシテ、極メテ僅カノ例ヲ引イテ
  全體ノ議論ニ御當テニナルト思ヒマス
  ガ、併シソレハ宜イトシテ、今一ツ伺ツ
  テ置キタイノハ、此賣藥稅ヲ免除シタ
  結果、利得ヲ受ケルモノハ、大部分賣藥
  業者デアルト思フ、ト云フノハ例ヘバ
  從來九錢ノモノヲ十錢ニスレバ一錢
  儲カルデハナイカト云フコトヲ此前ニ
  何方カ仰シヤイマシタガ、之ヲドウ云
  フ風ニシテ取締ヲナサレルカ、政府デ
  サヘモ、煙草ヲ御賣ニナルノニ、四錢五
  厘、五錢五厘デハ困ルカラ五錢、六錢ニ
  切上ゲタト云フコトヲ仰シヤッタ、一般
  賣藥業者ニハ道德ナドト申シテモ中〓
  出來マセヌ、自由競爭ト言ハレマスガ、
  富山ノ反魂丹ニ匹敵スベキモノハナイ
  (「萬金丹ガアル」ト呼フ者アリ)サウ云
  フモノハ自由競爭トシテ見ルベキモノ
  デハナイ、現ニ政府ガ取締ノ權限ヲ持ッ
  テ居ル交通稅デサヘモ、交通稅免除ノコ
  トガ議會ニ出ルト云フノデ、市會デ値
  上ヲスルト云フヤウナコトデアルカ
  ラ、各賣藥者ニ對シテ、九錢ノモノヲ
  十錢ニ賣ルト云フコトニ付テハ365
  ク取締得ヌコトト思フ、其結果賣藥業
  者ノ懷ロヲ肥スコトニナル、折角政府
  ガ一般需要者ニ惠澤ニ與ラセヤウトシ
  タニモ拘ラズ、何ゾ圖ラン賣藥業者ガ
  利益ヲ占メルコトニナルト思ヒマス、
  其邊ニ付テ、サウナラヌト云フ御確信
  ガアリマスカ、ソレヲ御聞キ申シタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=49

  ---

• 050・黒田英雄

  ○黑田政府委員　賣藥稅ヲ廢止シマシ
  タ後ニ、消費者ガ果シテ其恩澤ニ浴ス
  ルカドウカト云フ御尋デアリマスガ、
  之ニ付テハ吾〓ト見解ヲ異ニサレテ居
  ルト云フコトニ歸着スルカモ知レマセ
  ヌガ、成程賣藥稅ヲ廢止シタ後ニ、賣藥
  ノ賣値ニ付テ十分監督スルコトハ困難
  デアリマス、併ナガラ賣藥ニ付テハ色
  色廣告ヲシテ販路ヲ競ッテ居ルト云フ
  有樣デアリマスカラ、自ラ競爭ガ生ジ
  マシテ、結局賣藥ノ生產費ヲ成タケ少
  クシテ、消費者ニ安ク賣ルヤウニナル
  ト云フコトハ、一般商人ニ付テ共通ノ
  コトデアリマスカラ、茲ニ稅ガ無クナ
  リマスレバ、ソレダケ一樣ニ皆下ゲテ
  競爭スルト云フコトハ當然來ルベキコ
  トト考ヘテ居ルノデアリマス、若シ或
  者ガ賣藥稅ガ廢止セラレマシタニ依テ
  稅金ニ相當スルモノハ自分ノ懷ロニ收
  メルト云フコトニ致シマスレバ、賣レ
  ナイカラ結局下ゲルカ、或ハ價格ヲ下
  ゲルコトガ計算上不便デアレバ、內容
  ヲ增加スル、兎ニ角御互ニ競爭シマス
  カラ、消費者ニ利益ヲ供スルコトガ販
  路ヲ擴張スルコトニナルノデ、是ハ自
  然落付イテ來ルト考ヘルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=50

  ---

• 051・竹内友治郎

  ○竹內委員　此點ハ見解ガ違フノデア
  リマセウカラ、致方ガナイ、ソレカラ今
  一ツ最後ニ御尋致シマス、凡ソ政府ガ法
  律案ヲ改廢サレルニ當リマシテハ餘
  程綿密ナル基礎材料ヲ以テ草案ヲ御作
  リニナルノヲ例ノヤウニ私ハ信ジテ居
  リマス、此度ノ稅制整理案ハ中〓多數
  ノ法律ニ渉ッテノ改廢デアリマスカラ、
  定メテ十分色ミノ材料ヲ御集ニナッテ
  居ルト考ヘルノデアリマス、其詳細ナ
  ル材料ヲ吾〓ニ御示ヲ願ヒタイト思フ、
  其必要ヲ私ガ感ズル所以ハ、例ヘバ本
  會議デモ質問ガアリマシタガ、地價二
  百圓以下ヲ免稅スル場合ニ、他ノ町村
  ニ土地ヲ相當持ッテ居ッテ、自村ニハ少
  シシカ持ッテ居ナイ、或ハ村ノ大小ニ依
  テ課稅ガ違フ、斯ウ云フノハ如何ニス
  ルカト云フ御尋ガアリマシタニ對シテ
  大藏大臣ハソレハ例外デアル大勢ニハ
  サウ心配ハナイト云フ御答デアリマシ
  タ、例外-恐ラク大藏大臣ガサウ仰
  シヤルノデアリマスカラ、無論例外カ
  モ知レマセヌ、而シテ大藏大臣ガ斯ク
  例外ト斷言サレルニ付テハ、必ズ確乎
  タル材料ヲ御持ニナッテ居ルコトト私
  ハ思フ、諸〓ノ法律案改廢ニ付テ十分
  政府ハ材料ノ用意ガアルニ違ヒナイカ
  ラ、徒ニ質問應答ノ煩ヲ避ケル爲ニ、其
  基礎材料ヲ一ツ御示ヲ願ヒタイト考ヘ
  ルノデアリマスガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=51

  ---

• 052・黒田英雄

  ○黑田政府委員　只今御希望ニナリマ
  シタ總テノ材料ヲ提出スベシト云フコ
  トハ、洵ニ色〓ナモノガアリマシテ、一
  寸困ルノデアリマスガ、何カ御要求ノ
  品物ニ付キマシテ、斯ウ云フモノハナ
  イカト云フコトデアリマスレバ、出來
  ルダケハ取調ベマシテ差上ゲルコトニ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=52

  ---

• 053・竹内友治郎

  ○竹內委員　然ラバ其材料ノ拜見ヲ願
  ヒタイト思ヒマス、ドノ程度マデ草案
  ヲ御作リニナル爲ニ材料ヲ御集メニ
  ナッタカヲ確メル爲ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=53

  ---

• 054・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　ソレハ御尤ノヤウデ
  アリマスガ、御審議ノ上ニ於テ、斯ウ云
  フモノガ必要デアルト云フ、其種目ノ
  御指定ヲ戴キマセヌト困ル、其指定ニ
  對シテハ出來ルダケ希望ニ副フヤウニ
  致シタイト思ヒマス、實ハ澤山アリ
  マスノデ、ソレヲ一々御覽ニ供スルコ
  トハ如何カト思ヒマス、何カ御注文下
  サイマスレバ、出來ルダケ差上ゲマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=54

  ---

• 055・竹内友治郎

  ○竹內委員　然ラバ政府ガ御集メニナ
  ツタ目錄ガアリマセウ、其目錄ダケデ
  宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=55

  ---

• 056・金光庸夫

  ○金光委員長代理　目錄ハナイサウデ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=56

  ---

• 057・竹内友治郎

  ○竹內委員　ソレデハ悉クノ材料ヲ御
  集メニナッテ居レバソレヲ拜見シタイ、
  私一人デ不安デアレバ、各派カラ一人
  ヅツ御出下サッテモ宜シウゴザイマス、
  何モ御隱シニナル必要ハ少シモナイト
  思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=57

  ---

• 058・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　私ハ明瞭ニ申上ゲマ
  ス、繰返シテ御注文ニナリマシタガ、私
  ハ出來ルダケ材料ヲ差上ゲマスト申シ
  マシタ、一ツノ法律ヲ作ル、或ハ數種ノ
  法律ヲ作ルニ當ッテ、政府ガ調査致シマ
  ス材料ト云フモノハ隨分澤山デアリマ
  ス、ソレヲ悉ク提供シロ、目錄ヲ出セト
  云フヤウナ御要求ヲ受ケタ例ハ私ハナ
  イト考ヘマス、左程ニシナクトモ御審
  議ニ不自由ハナカラウト考ヘマス、御
  注文ニ依テ差上ゲルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=58

  ---

• 059・竹内友治郎

  ○竹內委員　政府デソレガ出來ヌト云
  ヘバ致方ガアリマセヌ、是非ソレヲ拜
  見致シタイノデスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=59

  ---

• 060・松田三徳

  ○松田委員　私ハ政友會案ニ付テ質問
  ヲ致シタイト思ヒマス、過般來町田君
  カラ御質問ガアリマシタノデ、多少重
  複ノ嫌ヒガアルカモ知レマセヌガ、私
  ノ會得出來ナイ點モアリマシタカラ、
  改メテ玆ニ質問ヲ申上ゲテ見タイト思
  フ、政友會ハ原內閣當時、財政經濟調査
  會ヲ御造リニナッテ之ニ依テ諸般ノ整
  理或ハ其他ニ付テ餘程御〓究ヲ盡サレ
  マシタ、之ニ依テ相當ノ成案ヲ得ラレタ
  ヤウニ私ハ認メルノデアリマス、其後昨
  年憲政會政友會ノ聯立內閣ガ分裂致ス
  時分ノ分裂ノ最大原因ハ、政府ガ國
  稅整理案ヲ作製致シマシタ、其際ニ當
  リマシテ政友會ハ國稅竝ニ地方稅ニ亙
  テ、兩者ニ亙テ稅制ノ整理案ヲ立テナケレ
  バナラヌト云フ意味ヲ主張サレタソレデ
  アリマスカラ、ドウシテモ政友會ニハ地租
  委讓案ヲ-國稅並ニ地方稅兩方面ニ
  亙タ稅制整理案ノ具體案ヲ御持ニナツ
  テ居ルト自分ハ信ジテ居ルノデアリマ
  ス、然ルニ今囘ノ議會ニ臨ミマシテハ、
  政友會ハ單ニ地租委讓案ノミヲ御出シ
  ニナッテ、國稅ノ整理ニ對スル案ハ御出
  シニナッテ居ナイ、三土君ノ御演說ノ中
  ニモアリマス通リ、唯抽象的ニ所得稅
  ヲ中心トシテ、資本利子稅、地租營業稅
  ト云フガ如キモノヲ補完稅トシテ、國
  稅ノ體系ヲ整ヘルノデアルト云フヤウナ
  抽象論ハ度〓御演說デ承ッテ居リマス、
  之ニ對シテ何等終始一貫シタル具體案
  ヲ御示ニナッテ居ナイ、又先日來ノ御演
  說ヲ承ッテ居リマシテモ、地租委譲論ニ
  付テモ、地方ノ稅制整理ニ此地租委讓
  ヲ如何ニ按排シテ、地方ノ稅制ノ整理
  ヲ爲スカト云フ具體案モ御示ニナッテ
  居ナイ、此點ハ私ノミナラズ、此地租委
  讓ニ依テ影響ヲ受ケル所ノ全國ノ地方
  民ハ自ラ此具體案ヲ、聽カント欲スルデ
  アラウト自分ハ考ヘルノデアリマス、
  ソレデアリマスルカラ、計數ノ上ニ於
  テ明確ナル數字ヲ御示ニナラナクテモ
  宜シウゴザイマスガ、大體ニ於テ地租
  ヲ地方ニ委讓スル以上ハ、國稅ノ體系
  ヲドウ改メルカ、又地租委讓ヲ爲ス以
  上ハ、地租稅ノ體系ヲドウ云フ風ニ按
  排スルカト云フコトニ付テノ具體案ヲ
  先ヅ豫メ御聽キシタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=60

  ---

• 061・三土忠造

  ○三土委員　只今ノ御質問ハ、私ハ本
  會議ノ提案ノ理由ノ說明ト、先般町田
  忠治君ノ御質問ニ對スル答辯ニ於テ盡
  キテ居ルト思ヒマス、殊ニ地方稅制ノ
  整理ノ地租委讓ヲ中心トシテノ關係ハ
  ドウカト云フコトハ、特ニ町田君カラ
  御質問ガアリマシタ、松田君ハ其時御
  缺席デアッタト思ヒマス、アレデ盡キテ
  居ルト思ヒマスカラ、議事ヲ進行スル
  爲ニ答辯ヲ避ケマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=61

  ---

• 062・松田三徳

  ○松田委員　此點ハ私ノミナラズ多數
  諸君ノ滿足シナイ點デアリマシテ、政
  友會ノ諸君ガ此點ノ答辯ヲ避ケラレル
  ヤウニ思ハレマスノハ、私ノ最モ遺憾
  トスル所デアリマス、併ナガラ私ハ是
  ハ此點デ止メテ、討論ノ時ニ讓リマス、
  第二ノ問題ハ地租委讓ヲセラレテ、營
  業稅ヲ何故委讓セラレナイカ、是モ多
  少重複ノ嫌ガアルカモ知レマセヌガ、
  先刻三土君ノ御說明デハ、近キ將來ニ
  於テ相當ノ財源ヲ求メタ場合ニハ營
  業稅モ委讓シテモ宜シイト云フ考ヲ持
  ツテ居ル、斯ウ云フヤウナ御意見デア
  リマシタカラ、營業稅ノ地方委讓ハ絕
  對ニ御反對デナイト云フ趣旨ハ分リマ
  シタガ、抑モ地租ト營業稅トノ出發點
  ハ、各其動機ヲ異ニシテ居ル、併ナガラ
  今日ニ於テ國稅ノ體系ノ上カラ見テ、
  營業稅ト地方稅トハ殆ド兩立致シマシ
  テ、國稅中ノ最モ重要ナル部分ヲ占メ
  テ居ルモノデアリマス、租稅體系ノ上
  ニ於テハ兩分スベカラザル所ノ重要ナ
  ル位置ヲ占メテ居ルモノデアリマス、
  之ヲ國家ノ上カラ見マシテ、地租ヲ地
  方ニ委讓スルカラシテ、營業稅ヲ地方
  ニ委讓シナケレバナラヌト云フ議論モ
  立チマセウケレドモ、私ハ斯ウ云フ點
  カラ申上ゲルノデハナイ、唯地方ノ負
  擔ノ均衡ノ上カラ申上ゲルノデアリマ
  ス、三土君ノ度〓ノ御演說ノ中ニモ拜
  聽致シマシタガ、此細民ノ負擔ニナル
  所ノ府縣營業稅、或ハ戶數割、或ハ雜種
  稅ト云フモノハ、地租委讓ニ依テ廢止
  スベキガ當然ダト言ハレル、然ラバ何
  故ニ營業稅ヲ地方ニ委讓シナイノカ
  單ニ地租ノミヲ地方ニ委讓スル場合ニ
  於テハ、府縣營業稅ノ一千六百萬圓カ
  ラノ金ハ若シ三土君ノ議論デ廢止ス
  ルナラバ、單ニ農民ノミノ負擔ニナル
  ノデアリマシテ、此一千六百萬圓ト云
  フモノハ農民ノ負擔ノ過重デアリマ
  ス、ソレデアリマスカラ、若シ單ニ地租
  委讓ノミニ依テ府縣營業稅ヲ撤廢セラ
  レタナラ、此一千六百萬圓ト云フモノ
  ハ農民ノ負擔ニナルト云フコトハ、只
  今申上ゲタ通リデアリマス、ソレナラバ、
  斯ノ如ク地方ニ關一係ノ多イ、殊ニ國稅
  ト府縣營業稅トヲ合セマシテモ、是ガ
  一億二千萬圓ニナル、サウスレバ地租
  委讓ト營業稅ノ委讓ト云フモノハ同
  時ニヤル方ガ最モ地方農民ニ對シテ負
  擔ノ均衡ヲ保チ、同時ニ又農民ノミナ
  ラズ、地方稅制整理ノ上ニ於テ、趣旨ガ
  貫徹スルノデハナイカ、何故之ヲ同時
  ニヤラレナイノカ、財源問題モアリマ
  セウガ、私ハ之ヲ地方本位ニ考ヘテ、政
  友會ノ諸君ノ言ハレル通リ、地租委讓
  ニ依テ決シテ地方ノ負擔ガ輕減サレ、
  或ハ特殊ノ財源ガ將來ニ於テ出來ルモ
  ノトハ思ハナイ、ソレデアリマスカラ、
  此地方ノ關係ノミカラ見テ、營業稅ト
  地租委讓トハ同時ニヤラレナイカト云
  フ點ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=62

  ---

• 063・三土忠造

  ○三士委員　只今松田君ノ御質問ヲ伺
  ツテ見マスト、非常ニ誤解サレテ居ル
  ヤウデアリマス、私ハ府縣營業稅ニ付
  キマシテハ現在ノ府縣營業稅中ニハ非
  常ナル細民ノ生業ニ課稅シテ居ルモノ
  ガアル、サウ云フモノヲ止メタイ、而シ
  テ其計畫ハ政府ノ計畫ト同ジデアルト
  云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、府
  縣營業稅其モノヲ廢止スルナドト云フ
  コトハ、私ハ申シマセヌ、隨テ松田君ノ
  御質問ニハ全部答辯ノ必要ハナイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=63

  ---

• 064・松田三徳

  ○松田委員　其點ハ先ヅ追窮ハ致シマ
  セヌ、私ハ三土君ノ御演說ヲ左樣解釋
  致シテ居リマスルカラ、强テ御答辯ヲ
  求メヤウトハ思ヒマセヌ、ソレカラ第
  三ニ御尋致シタイノハ、政友會ハ其後
  改メラレタヤウニモ聞キマスルガ、地
  租委讓ニ依テ〓育費ノ國庫負擔ヲ止メ
  ルヤウナ風ニ、高橋內閣ノ當時ニハ主
  張セラレタヤウニ覺エテ居ル、其後其
  主張ヲ取消サレタヤウニモ承ハリマス
  ガ、私ハマダ其明確ナルコトヲ存ジテ
  居リマセヌ、ソレデアリマスルカラ、地
  租委讓ニ依リマシテ政友會ニハ果シテ
  〓育費ノ國庫負擔ヲ止メラレル考デア
  ルカ、或ハ現在ノ通リ存續シテ行カウ
  ト云フノデアルカ、此點ヲ承リタイ、私
  ハ此地方費ノ大部分ト云フモノハ、殊
  ニ農村ニ於キマシテハ〓育費ト役場
  費ヲ合算致シマスルト、町村費ノ六割
  以上ヲ占メテ居ル、ソレデアリマスル
  カラ、若シ地租委讓ニ依テ政友會ノ
  主張セラレル如ク、獨立ノ財源ガ出來
  得ルトスレバ、此義務〓育費ノ國庫負
  擔ト云フモノハ、政友會ノ主張通リニ
  スレバ强チ必要ハナイト自分ハ考ヘ
  ル、此點ニ付テ御伺ヒ致シタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=64

  ---

• 065・三土忠造

  ○三土委員　ソレモ誤解デアリマス、
  松田君ハ殆ド私共ノ提案ノ理由ヲ御了
  解ニナッテ居ラヌヤウデアリマス、度〓
  申上ゲル通リ、私共ハ地租ヲ地方ニ委
  讓シタ結果トシテ、國稅-現在ノ地
  方稅ヲ通ジテ土地ニ對スル稅ヲ減ズ、
  負擔ヲ輕減スル、同時ニ細民マデノ負
  擔ニ屬シテ居リ、而シテ是ガ爲ニ社會
  ノ調和ヲ破リ、自治團體ノ基礎ヲ危ク
  スル虞ガアルト認メル、現在ノ戶數割
  附加稅ヲ輕減シタイト云フノデアリマ
  ス、ソレデ〓育費ノ問題デアリマスル
  ガ、〓育費ノ問題ハ、地租ヲ地方ニ委讓
  スルト、國庫ノ補助ヲ廢メテ宜シイト
  云フヤウナコトヲ申シタコトハアリマ
  セヌ、左樣ナコトハ誤解デアリマス、吾
  吾ハ地租ヲ地方ニ委讓致シマシテモ、
  先達テ申上ゲマシタ通リ、政府ハ今囘
  新ニ增加シタ所ノ二千萬圓、從來ノモ
  ノト合セテ六千萬圓デアルカラ、ソレ
  デモ尙ホ地方自治團體タル市町村ノ負
  擔ノ緩和ヲ圖ッテ、自治團體ノ基礎ヲ鞏
  固ニスルニハ不十分デアルト思ッテ居
  ルノデアリマス、尙ホ機會ガアレバセ
  メテハ〓員俸給ノ半額マデモ增加シテ
  宜シイト考ヘタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=65

  ---

• 066・松田三徳

  ○松田委員　第四ニ御尋致シタイノ
  ハ、市町村稅地租法中ノ第二十六條デ
  アリマスルガ、之ヲ見マスルト「道府
  縣ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ道府縣稅ヲ
  課スルコトヲ得」トアリマスルガ、此課
  稅シ得ラレル所ノ率ニ付テハ何カ御考
  ヘニナッテ居ルカドウカ、唯地方稅ト申
  シマシテモ、府縣ノ財政ト市ノ財政ト、
  又町村ノ財政トハ、自カラ其收入ノ點
  ニ於テモ、財源ノ點ニ於テモ、異ルノデ
  アリマス、一例ヲ引キマスルナラバ、府
  縣ノ收入ハ三億三千五百萬圓餘デアリ
  マスルガ、又市ノ收入ハ五億五千二百
  萬圓餘ニナリマス、又町村收入ハ五億
  九百萬圓餘ニナリマスルガ、收入ノ步
  合ニ於テモ違ヒマスルシ、又此收入ノ
  財源ニ於テモ例外收入ニ依ル多クノモ
  ノガアリ、又ハ租稅收入ノ大部分ヲ占
  メテ居ルモノガアル、是等ニ對シテハ
  如何ナル程度ノ步合ヲ以テ課稅ヲセシ
  ムル方針デアルカ、又此法文ノ意味カ
  ラ見マスレバ、町村ニ根據ヲ置イテ居
  ラレルヤウデアルガ、果シテ法文通リ
  町村ニ獨立ノ財源ヲ與ヘテ、之ニ逆ニ
  府縣ガ課稅ヲシテ行クト云フ方針デア
  ルカ、此點ニ付テ伺ヒタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=66

  ---

• 067・武藤金吉

  ○武藤委員　只今地租法ノ二十六條ノ
  御取扱デアリマスガ、是ハ府縣稅ト致
  シマシテ、附加稅ノ關係ヲ如何ニスル
  カ、斯ウ云フ御質問デアリマスルガ、市
  町村稅、地租ノ課稅標準タル賃貸價格
  ヲ標準トシテ、所要ノ縣稅ヲ課スルノ
  途ヲ設ケル積リデアリマス、ソレハド
  ウ云フ風ニスルカト申シマスルト、市
  町村位ト云フモノガ定マリマスルカ
  ラ、ソレニ依テ府縣稅ヲソレニ賦課ス
  ルト云フ方法ヲ執ル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=67

  ---

• 068・松田三徳

  ○松田委員　次ニ御尋致シタイノハ市
  町村稅、地租法施行ニ關スル法律案中
  ノ第八條ニ關シテデアリマス、ソレハ先
  刻モ一寸高木君カラ御質問ニナッタヤ
  ウニモ聞イテ居リマスルガ、此制限ト
  云フモノハ先刻三土君ノ御說明ニ依リ
  マスルト、或ル程度迄、或ル時期迄、制
  限スルト云フノデアッテ、之ヲ絕對ニ制
  限ヲスルモノデハナイト云フ風ニ、私
  ハ解釋ヲ致シテ居リマスルガ、左樣致
  シマスルト、私ノ此點ニ對スル疑問ト
  云フモノハ、明治四十一年ノ法律第三
  十五號ニ依リマスル制限內ニ於ケル課
  稅ニ關スル法律ヲ制定致シテ、今日迄
  ニ地方費ノ膨脹ト云フモノハ非常ニ激
  增シテ居リマス、而シテ此明治四十一
  年ノ法律第三十五號ト云フモノハ今
  日殆ド其用ヲ爲サナイ程度ニ破壞サレ
  テ居ル實情デアリマス、又地租ヲ地方
  ノ獨立財源トシテ委讓シタナラバ、總
  テノ租稅法ノ改正按排ヲセラレルモノ
  ト思フ、爾カ致シマスルト、三土君ノ御
  演說ニモアリマシタ通リ、此法律ハ命
  令ニ依テ農村ノ事務ノ繁多ニナルコト
  ハ、是ハ又事實デアリマスヽサウ致シマ
  スト、將來ニ於テドウシテモ此地一方費
  ノ增加ト云フコトハ、地租委讓二郎/
  財源ヲ求メラレルコトト自分ハ考ヘマ
  ス、サウ致シマスト、現在ニ於テモ本稅
  ト附加稅トアッテ、約二億近イモノデア
  リマスルガ、ソレガドノ程度迄增加サ
  レテ行クモノカ分ラナイ、サウ致シマ
  スト、三土君ガ戶數割ノ增加ニ依テ金
  持ガ逃ゲ、サウシテ地方ノ自治團體ノ
  基礎ヲ危クスルト云フヤウナコトヲ述
  ベラレタト思ヒマスルガ、ソレト同ジ
  結果ヲ將來ニ於テ誘致シハシナイカ、
  サウ致シマスルト、政友會諸君ノ期待
  致シテ居リマスル所ノ、將來自治團體
  ニ財源ヲ與ヘテ、而シテ農村自治ノ完
  全ナル發達ヲ期シヤウトスルコトニ反
  對ノ結果ヲ見ルヤウニナルノガ、當然
  ダラウト私ハ思フ、此點ニ付テ如何ナ
  ル御見解ヲ持ッテ居ラレルカ、伺ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=68

  ---

• 069・武藤金吉

  ○武藤委員　御答ヲ致シマス、此施行
  法ノ中ノ第八條ニ付テノ御問ハ、松田
  君ノ御心配ノコトモ御尤ニ感ジマス、
  御尤ト思ヒマスルカラ、第八條ニ特ニ
  「當分ノ內其ノ市町村內ノ土地ニ付賦
  課シタル大正十五年度分、地租及市町
  村附加稅ノ合計額ヲ超ユルコトヲ得
  ス」ト斯ウ規定シテ、從來取ッテ居ッタモ
  ノヲ超エナイ規定ヲ明カニ致シテ置イ
  タノデアリマス、更ニ又但書ノ方ニ「地
  價ヲ標準トシテ地目別ニ從前ノ國稅地
  租ノ稅率ト同一又ハ低キ稅率ニ依テ地
  租額ヲ計算スル場合ニ於テ增加スヘキ
  地租額ノ增徵ヲ妨ケス」トシテアリマ
  スガ、是ハ町村落ヲ指シタノ『デハアリ
  マセヌ、大體ハ前段申上ゲタ通リデ制
  限ヲ致シテ置キマシテ、先刻高木正年
  君カラモ御尋ニナッタノデアリマスル
  ガ、田畑地ガ市街地ニナリ、都市ニナッ
  タト云フモノヲ、市町村ニ於テ改メルト
  云フ場合ニ、但書ヲ附ケテ置イタノデ
  ゴザイマス、此施行期間ニ關スル中デ、
  此八條ハ最モ意ヲ用ヒテ、此條項ヲ置イ
  タ次第デアリマス、決シテ勝手ニ上ゲ
  テ、勝手ニ市町村ノ財政ヲ破壞シ、亂暴
  ニ稅ヲ取ルト云フコトハ此規定ニハ無
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=69

  ---

• 070・松田三徳

  ○松田委員　次ニ御尋ヲ致シタイノ
  ハ、此地租委讓ニ依リマスル財源塡補
  ノ財源ヲ、關稅增收ト行政整理二郎、
  一般行政ニ依リマスル所ノ剰餘金ヲ以
  テ充テラレルコトニシテ、居リマスル
  ガ、政友會ノ年來ノ主張カラ行キマス
  ト、新ニ財產稅ヲ創設セラルルヤウニ私
  ハ承知シテ居リマシタ、所ガ先日三土
  君ノ御演說ヲ伺ヒマスルト云フト、此
  政府ニ於テ此地方稅制整理ヲ爲スニ
  當ッテ此所得稅ノ附加稅ヲ相當圖ヲテ居
  ル、之ニ依テ財源塡補ヲシヤウトシタ
  ガ、此資產家階級ノ反對ニ逢ッテ、而シ
  テ其反對ヲ恐レテ、家屋稅ノ一千五百
  萬圓ヲ三千萬圓ニ-其附加稅ヲ三千
  萬圓トスル、サウシテ地方細民ノ負擔ヲ
  增加スルヤウナ案ヲ拵ヘタデハナイカ
  ト云フヤウナ御演說ガアリマシタノデ
  スガ、私ハ今日此財源ヲ財產稅ニ依ラ
  ズ、此一般行政整理ノ剩餘金ヨリ、又ハ
  關稅增收ニ此財源ヲ求メルト云フコト
  ハ、政友會モ若シ憲政會案ヲ採用スル
  ト云フナラバ、私ハ又政友會モ資本家
  階級或ハ資產家階級ニ氣兼セラレテ、
  財產稅ヲ見合サレテ此方面ニ財源ヲ求
  メラレタノデハナイカト考ヘマスガ、
  其點ニ付テ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=70

  ---

• 071・武藤金吉

  ○武藤委員　財源ニ付キマシテハ三土
  君ヨリモ數囘ニ亙ッテ答辯ヲ致シタノ
  デアリマス、又其他ノ御問ノ如キコト
  ハ全然左樣ナ事ハゴザイマセヌ、此以
  上ハ答辯スル必要ヲ認メマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=71

  ---

• 072・三土忠造

  ○三土委員　一寸私ハ誤解ガアルヤウ
  デアリマスカラ申上ゲテ置キマスガ、
  政友會ニ於テ財產稅ヲ設定シテ、之ヲ
  販源トシテ地租ヲ地方ニ委讓スルト云
  フコトヲ申シタコトハアリマセヌガ、
  ソレハ先年原內閣ノ時分ニ、財政經濟
  調査會ニ、丁度只今ノ濱口大藏大臣ト
  私ハ特別委員デアリマシタガ、其時分
  ニサウ云フ案モ立ッタノデアリマス、
  立ッタガソレハ財政經濟調査會ノ決定
  ニ至ラズシテ、其儘參考送付トシテ政
  府ニ送付シテアルヤウナ次第デアリマ
  ス、而シテ其後ニ加藤友三郞內閣ノ時
  分ニ、私共ガ稅制ノ根本整理建議案ヲ
  出シタノデアリマス、其時分ニハ財產
  稅ト云フコトハ申サヌノデアリマス、
  財源ヲドウスルカト云フ問題ガ起リマ
  シテ、其時分ニ私ハ財源ハ-矢張當
  時關稅ノ一般改正ガ非常ニ急ヲ要スル
  場合デアリマシタガ、、爾來震災政變等
  ノ爲ニ、今日迄延ビタノデアリマス、餘
  程前カラ一般關稅ノ改正ヲ必要ト致シ
  タ、其關稅ヲ改正致シマスルナラバ、矢
  張非常ナ多額ノ收入ヲ得ル、ソレト豫
  算ト決算ノ狀態ヲ見マスト云フト、其
  前ノ數箇年間ノ豫算決算トノ間ニ多額
  ノ喰ヒ違ヒヲ生ジテ居ル、非常ニ豫算
  ノ見積リガ少イカラ、イマ少シク多ク
  見積ッタラ宜カラウ、サウスレバ財源ハ
  相當ニアルノデアルカラ、ソレニ依テ
  地租ヲ地方ニ委讓スレバ宜シイト云フ
  コトヲ、委員會ニ於テ述べテ居ルヤウ
  ナ次第デアリマス、ソレデ私共ハ地租
  委讓ニ付キマシテ、其財源ノ補塡若クハ
  租稅體系上、財政經濟調査會ニ於キマ
  シテ、サウ云フ案ヲ攻究致シマシタケ
  レドモ、政友會ノ意見ト致シマシテハ、
  左樣ナ決定ヲ致シタコトハアリマセ
  ヌ、隨テ只今御質問ノヤウナコトハ御
  答ヘスルニ及バヌコトデアリマス、是
  ダケ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=72

  ---

• 073・松田三徳

  ○松田委員　只今ノ三土君ノ御答辯
  ハ三土君ガ大藏次官ノ當時屢私共ノ
  承ッタ點デアリマスガ、此以上意見ニ亙
  リマスカラ追及ハ致シマセヌ、次ニ伺
  ヒタイコトハ、此關稅收入ト云フモノ
  ト、此一般行政ノ整理ニ依ル剩餘金ト
  云フモノハ、果シテ地租ニ代ルベキ恆
  久財源トシテ、之ヲ適當ニ當嵌メ得ラ
  レルモノデアルカ、ドウカト云フ點デ
  アリマス、私共ノ見解カラ行キマスト
  云フト、三土君モ先日演說セラレタヤ
  ウデアリマスガ、此關稅ノ改正ニ依ル
  自然ノ增收ト云フモノハ已ムヲ得ナイ
  ガ、是ハ決シテ增稅ノ意味デナイ、而シ
  テ增稅ノ意味ニ於テ爲スベキモノデナ
  イガ、關稅定率ノ改正ニ依ル自然ノ增
  收ト云フコトハ、之ヲ認メルコトガ出
  來ルト云フヤウナ御趣意ノヤウニ拜聽
  致シタノデアリマス、サウシテ今日是
  ト同ジヤウナ意見ヲ御述ニナッタヤウ
  デアリマス、又私共ト致シマシテモ、其
  點ハ同感デアリマスガ、併ナガラ此關
  稅ト云フモノハ保護ノ意味ニ於キマシ
  テモ、其他ノ意味ニ於キマシテモ、對內
  關係ノミヲ考慮致シマシテ、之ヲ改正
  スベキ性質ノモノデハナイ、內外ノ狀
  勢ニ應ジテ、時ノ趨勢ニ應ジテ、時〓之
  ヲ改廢シテ行カナケレバナラナイ所ノ
  性質ヲ帶ビテ居ルモノデアル、若シ之
  ヲ保護關稅ノ趣旨カラ致シマシテ、政
  友會ノ言ハレルヤウニ現在ノ程度デハ
  マダ少イ、マダ二千萬圓位ハ關稅定率
  ノ改正ニ依テ增收ノ見込ガアルト云フ
  風ニナレバ、是ハヤガテハ輸入ノ防壓
  トナッテ、隨テ此關稅ノ收入ト云フモノ
  ヲ減退セシムル所ノ原因ヲ造ルノデア
  リマス、ソレデアリマスカラ、斯ノ如ク
  內外ノ狀勢ニ依テ、十年ト言ハズ五年
  ト言ハズ、時〓其變化ヲ見マシテ、對內
  產業ノ保護竝ニ諸外國トノ關係ヲ考慮
  致シマシテ、改正ヲ致シテ行カナケレ
  バナラナイ所ノ地租ニ代ルベキ財源ト
  致シテ、恆久的ノモノト見ルト云フコ
  トハ、私ハ不當ナルモノデアリ、甚ダ危
  險ニシテ國家財政ノ基礎ヲ危クスルモ
  ノト私ハ信ズルノデアリマス、次ニハ
  此一般行政整理ニ依ル剩餘金デアリマ
  ス、此剩餘金モ同ジ意味デアリマス、其
  時ノ必要ニ依テ行政ノ整理ヲ爲スコト
  ハ是ハ必然ノ要求デアリマス、併ナガ
  ラ國家ガ伸展シテ行カウト云フ上ニ於
  テハ、再ビ又整理ヲシタモノヲ他方面ニ
  向ッテ、諸種ノ機關ヲ創設シテ行クト云
  フコトハ是ハ已ムヲ得ナイ、然ルニ一時
  ソコニ一般行政財政ノ整理カラ得タ剩
  餘金ダカラ宜イト言ッテ、之ヲ恆久的不
  變ノ性質ヲ帶ビテ居ル地租ノ代リノ財
  源ニ當テヤウト云フコトハ、是ハ又宜
  シクナイト思フガ、此點ニ付テハ如何
  ナル御見解ヲ御持ニナッテ居リマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=73

  ---

• 074・三土忠造

  ○三土委員　地租委讓ノ財源ニ付キマ
  シテハ最早繰返ス必要ハナカラウト
  思フ、唯一點ダケ申上ゲテ置キマスガ、
  關稅ナント云フモノハ絕エズ變ルモノ
  デアルカラシテ、財源ニ當テテナラヌ
  ト云フナラバ-每年豫算ヲ編成シテ
  其時分ノ財源ヲ圖ルケレドモ、永久ノ
  財源ニナラヌト云フコトハ、ソレハ私
  共ハ事實ヲ間違ッタモノト考ヘマス、政
  府ニ於キマシテモ矢張財政計畫ハ立ツ
  テ居ルノデアリマス、ソレカラ行政整
  理ニ依ル剩餘金ト云フモノハ、所謂剩
  餘金デハアリマセヌ、政府ニ於テ節約
  シテ根本ヲ立テ直シタノデアリマスル
  カラ、ソレダケノ不用ニ屬シテ居ル經
  費ト云フモノヲ以テ、其上ニ色〓ノ方
  面ニ向ッテヤッテ行クノデアリマスカ
  ラ、其點ハ御承知ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=74

  ---

• 075・松田三徳

  ○松田委員　只今ノ關稅ニ付テノ見解
  ガ違ヒ、又一般行政ノ整理ノ見解モ違
  ヒマスガ、是ハ他日ノ機會ニ讓リマス、
  次ニ伺ヒタイノハ、此地租委讓ニ依テ
  果シテ地方自治團體ノ財源ガ獨立シ、
  又將來ノ發展ノ財源トナリ得ルカ、ド
  ウカト云フ點デアリマス、ソレカラ又
  モウ一ツハナリ得ルト致シマシテモ、
  一萬數千ニ互ル農村ニ於テ、均等ニ財
  源ヲ得ル結果ニナルカドウカト云フ點
  デアリマス、私ノ見解デ行キマスルト
  云フト、決シテ現在ノ案ノ内容ヲ伺ヒ
  マセヌカラ-具體的ナ數字ヲ伺ヒマ
  セヌカラ、ドゥ云フ意見ヲ御持ニナッテ
  居ルカ知リマセヌガ、私ノ見解デ行キ
  マスト云フト、此地租委讓ヨリ此自治
  團體ノ財源ト云フモノハ、非常ナ不公
  平ナモノトナルノデアル、或ル地方ニ
  於テハ非常ニ財源ヲ得、或地方ニ於テ
  ハ矢張戶數割ヲ重ク課スルカ、或ハ他
  ニ財源ヲ求メルニアラザレバ、農村ノ
  維持ガ出來ナイト云フ結果ヲ來シハス
  マイカト思フ、其一例ト致シマシテ單
  ニ地租ト申シマシテモ、之ヲ地租ヲ分
  類シテ見マスルト、田アリ畑ガアリ、或
  ハ宅地ガアリ、鹽田ガアリ、或ハ鑛泉地
  ガアル、或ハ沼地ガアル、山林、牧場、原
  野、雜種地ト、斯樣ナ種目ニ別レテ居リ
  マスガ、是等ノ種目ノ現在ノ法定地價
  ヲ調ベテ、又之ノ課稅率ヲ調ベテ見ル
  下、決シテ平均地價ニ依テ政友會ノ
  言ハレルヤウニ安心シテ地方ノ財源ガ
  均分的ニ得ラレルモノト云フコトハ私
  ハ信ジナイノデアリマス、最モ極端デ
  アリマスガ、一番法定地價ノ高イ所ト、
  一番法定地價ノ安イ所ノ例ヲ引イテ見
  マスト、鑛泉地ト致シマシテ、石川縣ノ
  江沼郡山代温泉ハ、是ハ法定地價ガ
  一番高イ所デアリマシテ、坪當リ約千
  圓位ノ地價ニナッテ居ル、又大分縣玖珠
  郡飯田村大字湯坪、同ジ鑛泉デアリマ
  スガ、平均地價ハ段當リ五十錢バカリ
  デアリマス、ソレカラ宅地ニ於テハ東
  京市ノ日本橋通一丁目アタリハ、段當
  リ三萬六千圓ニナッテ居ル、又富山縣ノ
  西礪波郡太美山村等ハ同ジ宅地デ十八
  錢一厘ト云フヤウナ高低ガアル、又田
  地ニ於テモ山口縣吉敷郡山口町等ニ於
  テハ、法定地價ガ四百七十一圓四十錢
  之ニ對シテ一地安イ所ハ山口縣厚狹郡
  小野田町デ二錢一厘ニナッテ居ル、又畑
  地ニ於テモ京都ノ宇治郡醍醐村ニ於テ
  ハ三百二圓五十二錢六厘、之ニ對シテ
  一番安イノハ福井縣大野郡五箇村ニ於
  テ四厘、鹽田ニ於テハ兵庫縣赤穗郡赤
  穗ニ於テハ八十七圓七十一錢三厘、之
  ニ對シテ一番安イ鹽田ノ段當リノ地價
  ハ新潟縣ノ中頸城郡潟町字波上、是ハ十
  錢又沼地ニ於テハ山口縣下關市西南
  部町ガ千百五十九圓八十錢、之ニ對シ
  テ一番安イ所ハ鳥取縣東伯郡旭村、是
  ハ二厘デアリマス、又山林ニ於テ見マ
  シテモ兵庫縣ノ美方郡西濱村ニ於テ
  一番高イノデ千三百九十五圓、一番安イ
  ノハ和歌山縣東牟婁郡色川村デアリマ
  シテ、段當リ一厘、牧場ニ於テハ福井縣
  阪井郡新保村デ六圓二十三錢五厘、
  番安イノガ長野縣南佐久郡川上村デ三
  厘、大體斯樣ナモノデアリマスガ、斯ノ
  如ク非常ニ高低ガアル、同時ニ又東北
  カラ北海道ニ掛ケテハ山林原野ノ多イ
  所デアリマス、斯ノ如キ地方ニ於テ果
  シテ政友會ノ諸君ガ期待シテ居ラレル
  程、地租委讓ニ依ッテ地方ノ財源ガ均分
  的ニ得ラレルカドウカ、此點ヲ伺ヒタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=75

  ---

• 076・武藤金吉

  ○武藤委員　只今松田君ヨリ法定地價
  ノ細カイ御說明ガアリマシタガ、其通
  リ不同デアリマス、其法定地價ノ不同
  ヲ直スニハ、國家ノ力デ直スヨリ、市町
  村ニ移シテ之ヲ直スト云フコトニナレ
  バ極メテ簡易ニ直ルノデアリマスカ
  ラ、地租委讓ノ一ノ方法トシテ、之ヲ市
  町村ニ移スト云フコトガ眼目ニナッテ
  居ル、其點ヲ最モ簡便ニ直スト云フコ
  トガ出來ル、御問ヒノ理由ニナッテ居ル
  第一ノ市町村-獨立稅トシテ地租ヲ移
  スト云フコトハ、賦課ノ衡平ト徵稅ノ簡
  易ヲ第一ニ期セラレルト云フコトガ一
  ツ、第二ニハ地租ト云フモノニハ今日
  ハ臺帳ハアリマスケレドモ、追テ市町
  村ガヤリマシテモ、國家ガヤリマシテ
  モ、地積整理ト云フコトガ行ハレルノ
  デアリマセウガ、ソレニ付テモ市町村
  ニ地租ヲ移シテ置クト云フコトハ、地
  積整理ノ上カラモ非常ニ便宜ヲ得ルコ
  トデアリマス、第三ニハ地租ハ表現不
  動ノ土地ヲ課稅物件ト爲スモノデアリ
  マスカラ、徴收手續上ニ强イ權限ヲ必
  要トシナイノデアリマス、第四ハ地租
  ハ其性質ノ上カラ、他ノ稅制ノ營業稅
  等ニ於ケル如ク、徴稅ニ關シテ議論ト
  ナル問題ガ、市町村ニ移シマスレバ極
  メテ少イ、是等ノ非常ナ便宜ガアリマ
  シテ松田君ノ御心配ニナル點、只今ノ
  御問ノ點、吾〓ハソレガ爲ニ市町村ニ
  地租ヲ委讓スルト云フコトヲ主張スル
  眼目ニナッテ居リマス、右御答致マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=76

  ---

• 077・松田三徳

  ○松田委員　只今ノ坪千圓ト申シマシ
  タガ、ソンナ馬鹿ナコトガアルカト云
  フ聲ガ竊ニ聞エタヤウデアリマス、是
  ハ主稅局ノ五十囘年報デアリマスカラ、
  御覽ニナッタラ能ク御分リニナルト思
  ヒマス、次ニ御尋致シタイノハ、現政府
  ハ稅制整理ニ依テ、地租一分減ニ依テ地
  方へ二百萬圓-減稅ヲスル、併ナガラ
  此一面ニ於テ特別地租ヲ以テ矢張取ル
  ノデアルカラ、一文モ農民ニハ返ラナ
  イト云フコトガ三土君ノ御演說ノ一節
  ニアッタノデアリマスガ、是ハ大ナル誤
  リデアリマシテ、特別地租ニ依テ取ル
  モノハ、現在ニ於テモ取ッテ居ルモノヲ、
  名目ヲ變ヘテ繼續スルモノト私ハ解シ
  テ居ル、ソレデアリマスカラ、地方ノ農
  民ニハ現政府ノ稅制整理ニ依テ二千百
  萬圓近イモノハ完全ニ農民ノ負擔ノ輕
  減ニナル、然ルニ政友會ノ諸君ハ、何故
  此稅制整理ニ依テ政府案ハ減稅ニ重キ
  ヲ置カレナイカト云フヤウナ御說モアッ
  タヤウニ承知シテ居ル、然ラバ政友會
  ノ地租委讓ニ依テ、適當ニ地租ノ輕減
  ヲスルノダト言ハレマスガ、果シテ地
  方農民ガ地租委讓ニ非常ナ期待ヲ持ツ
  モノトスルナラバ、果シテ農民ノ個々
  ノ懷ロニドレダケノ金ヲ返ス積リデア
  ルカ現在ノ政府ノ案ニ依ルト、二千百
  萬圓ハ完全ニ返ル、之ニ對シテ政友會
  ハドノ程度ノ減稅ヲシテ返シテヤラウ
  ト云フノデアリマスカ、(「七千四百萬
  圓」ト呼フ者アリ)七千四百萬圓ハ決シ
  テ是ハ農民ニ直接返ルモノデハナイ、
  地方ノ財源ガ殖エルト云フコトデアル、
  詰リ言ヘバ甲ノ債權者ガ乙ニ債權ヲ讓
  渡シタト云フ結果ニナル、債務者ノ懷
  ロ工合ニハ少シモ變リハナイト云フコ
  トニナル、此點ニ付テ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=77

  ---

• 078・三土忠造

  ○三土委員　松田君ハ私ノ演說ヲ非常
  ニ誤解サレテ居ルノデアリマス、御缺
  席デアリマシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=78

  ---

• 079・松田三徳

  ○松田委員　ズット出テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=79

  ---

• 080・三土忠造

  ○三土委員　モウ一遍速記錄ヲ御讀ミ
  ノ上デ御尋ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=80

  ---

• 081・松田三徳

  ○松田委員　讀ミマシタ、甚ダ無禮ナ
  言デアリマス、私ハ曲解モ何モシナイ、
  速記錄ヲ讀ンデ而シテ此質問ヲシテ居
  ルノデアリマス、モット眞面目ナ御答辯
  ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=81

  ---

• 082・三土忠造

  ○三土委員　私ハ政府ノ整理案ニ依テ
  ハ、農民ノ土地ニ對スル負擔ノ輕減ニ
  ナラヌト申シタノデハナイノデアリマ
  ス、私ノ申シタノハ、本稅ハサウ負擔ガ
  重イノデハナイ、近頃重キヲ感ジテ居
  ルノハ、最近數年間ニ最モ急激ニ增加
  致シマシタル附加稅ガ多イノデアル、
  故ニ稅制整理ヲシテ、土地ニ對スル負
  擔ノ輕減ヲ圖ラウトスレバ、本稅ヨリ
  モ附加稅ニ於テ輕減ヲ圖ルヤウニシナ
  ケレバナラヌト云フコトヲ申シタノデ
  アリマス、ソレカラ政友會ノ案ニ依テ
  地方ニ之ヲ委讓シテ、實際土地所有者
  ニ對シテ負擔ガドレダケ輕減サレタカ
  ト云フコトハ、先達テ町田君ノ御質問
  ニ對シテ申上ゲマシタガ、的確ナル金
  高ハ申ス譯ニ行カヌト云フノハ、各地
  方ノ情況ニ應ジテヤラナケレバナラ
  ヌ、唯客觀的ノ見込ヲ申シマスト、恐ラ
  クハ其半分、-七千四百萬圓ノ半分ハ
  土地ノ負擔ノ輕減ニナルダラウト思ヒ
  マス、其後ノ半分ハ戶數割ノ輕減ニナ
  ルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=82

  ---

• 083・松田三徳

  ○松田委員　此程度ニ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=83

  ---

• 084・金光庸夫

  ○金光委員長代理　ソレデハ本日ハ此
  程度ニ止メタイト思ヒマスガ、御異議
  アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=84

  ---

• 085・金光庸夫

  ○金光委員長代理　ソレデハ次ノ開會
  ノ日時ハ公報ヲ以テ御報告スルコトニ
  致シマス、本日ハ是ニテ散會
  午後五時二十一分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005111591X00819260209&spkNum=85

4. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。