第51回帝国議会　衆議院　所得税法中改正法律案（政府提出）外二十七件委員会　第11号　大正15年2月13日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  大正十五年二月十三日（土曜日）午前十時三十三分開議
  　出席委員左の如し
  　　理事　田中萬逸君
  　　理事　山田道兄君
  　　理事　岩崎幸治郎君
  　　理事　赤間嘉之吉君
  　　理事　三輪市太郎君
  　　理事　金光庸夫君
  　　理事　湯淺凡平君
  　　理事　石坂豐一君
  　　　　　町田忠治君　　　原脩次郎君
  　　　　　荒川五郎君　　　加藤鯛一君
  　　　　　松田三徳君　　　淺川浩君
  　　　　　淺賀長兵衞君　　高木正年君
  　　　　　村山喜一郎君　　岡本實太郎君
  　　　　　村上國吉君　　　若尾幾太郎君
  　　　　　竹内友治郎君　　武藤金吉君
  　　　　　八田宗吉君　　　高橋熊次郎君
  　　　　　大口喜六君　　　嶋居哲君
  　　　　　三土忠造君　　　小川郷太郎君
  　　　　　大石大君　　　　福井甚三君
  　　　　　宮島幹之助君　　森肇君
  　　　　　増田義一君
  今十三日委員砂田重政君辭任に付其の補闕として山本愼平君を議長に於て選定せり
  同日理事砂田重政君解任に付其の補闕として山本愼平君當選せり更に同日理事山本愼平君辭任に付其の補闕として岩崎幸治郎君當選せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　濱口雄幸君
  　出席政府委員左の如し
  　　　内務省地方局長　潮惠之輔君
  　　　　　内務書記官　田中廣太郎君
  　　　大藏省主税局長　黒田英雄君
  　　　　　大藏書記官　藤井眞信君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　所得税法中改正法律案（政府提出）
  　大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（政府提出）
  　地租條例中改正法律案（政府提出）
  　明治三十七年法律第十二號中改正法律案（地租徴收に關する件）（政府提出）
  　營業税法廢止法律案（政府提出）
  　營業收益税法案（政府提出）
  　資本利子税法案（政府提出）
  　相續税法中改正法律案（政府提出）
  　通行税法廢止法律案（政府提出）
  　酒造税法中改正法律案（政府提出）
  　酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案（政府提出）
  　麥酒税法中改正法律案（政府提出）
  　醤油税則廢止法律案（政府提出）
  　自家用醤油税法廢止法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　賣藥税法廢止法律案（政府提出）
  　骨牌税法中改正法律案（政府提出）
  　清凉飮料税法案（政府提出）
  　大正九年法律第五十一號中改正法律案（朝鮮に移出する物品の内國税免除に關する件）（政府提出）
  　地方税に關する法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　市町村税地租法案（山本悌二郎君外十三名提出）
  　市町村税地租法の施行に關する法律案（山本悌二郎君外十三名提出）
  理事三輪市太郎君委員長席に著く

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• 001・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　諸君-諸君一寸
  御靜ニ願ヒマス、元田委員長ガ今日モ
  御缺席ニナリマシタ爲ニ理事諸君ノ
  御推薦ニ依テ、不肖ガ委員長ノ椅子ヲ
  保チマス、ドウゾ御承認ヲ願ヒマス、是
  ヨリ開會致シマス、此質問ニ入ルニ先
  ダッテ、實ハ諸君ニ御諮リヲ致シタイノ
  ハ、只今ハ大體ノ質問ト云フコトニナツ
  テ居ルガ、此大體ノ質問ヲ終ヘテ、而シ
  テ又各法案ニ付テ逐條審議ヲスルト云
  フコトニナルト、餘程ノ日數ヲ要スル
  ヤウニモ思ハレルシ、言フマデモナク
  豫算案ニ關聯シタ問題デ、今日カラハ
  逐條審議若クハ大體方針ト云フ區別ヲ
  立テズニ、寧ロ質問者ノ都合デ、逐條ノ
  質問ヲサレテモ宜イト云フコトニシタ
  ラドウデアラウカト云フコトヲ、諸君
  デ御異存ガナケレバサウ云フ風ニ致シ
  マシテ、議事ノ進行ヲ圖ッタラドウデア
  ラウカト思フノデアリマスガ、ドンナ
  モノデアリマセウカ

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• 002・三土忠造

  ○三土委員　此稅法ノ改正ト云フコト
  ハ、隨分國民ノ利害ニ重大ナ關係ヲ有
  スルモノデアルコトハ申スマデモアリ
  マセヌ、又是迄ノ先例ニ依リマシテモ、
  稅法ニ關スル法律案ノ如キハ、必ズ逐
  條質問ヲシテ、然ル後ニ討議ニ入ルト
  云フコトニナッテ居ルノデアリマスガ、
  今囘提案サレテ居リマスモノハ、隨分
  多數デアリマス、或ハ逐條トマデ行キ
  マセヌデモ、各稅種ニ付テ、所得稅ハ所
  得稅、營業稅ハ營業稅、地租ハ地租ト云
  フ風ニ、少クトモ各稅種ニ付テ總質問
  ノ後デヤルヤウニシナケレバナラヌト
  思フ、一度ニ片附ケテ質問スルト云フ
  コトデハ私ハ國民ニ對シテ相濟マヌ
  ト思フ、其爲ニ二三日日子ガ延ビテモ
  仕方ガナイト思フ

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• 003・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　三土サンニ御相談
  シマスガ、ドンナモノデセウカネ、是デ
  豫算委員會ノ方ノ都合モアリ、豫算委
  員會ノ決定以前ニ、此稅制案ヲ審議ヲ
  終ランケレバナラヌコトハ言フヲ俟タ
  ヌ話デアルガ、大體ノ質問ノ通〓者ト
  シテモ餘程ノ人ヲ餘シテ居ル、此模樣
  カラ見ルト、假ニ今晩十二時マデヤリ
  マシテモ、明日日曜ヲ休マズニヤリマ
  シテモ、大體ノ質問ガ終了スルカドウ
  カ、實ハ是迄ノ經過カラ考ヘテ見ルト
  危ブムノデス、其以後ニ於テ御說ノ如
  ク更ニ改メテ各案ニ付テ逐條審議ヲシ
  タラバ、餘程ノ日子ヲ要シハセヌカト
  思フガ、强ヒテ委員長ハ諸君ニ求メル
  譯デハナイガ、進行上モウサウ玆ニ區
  別ヲスルヨリモ、質問者ノ都合デ、假ニ
  各案ニ亙ラレテ細カシク尋ネラレテ
  モ、ソレデ一囘デ質問ヲ終ヘルヤウニ
  シタ方ガ進行上宜イカト思フガ、如何
  デセウカ

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• 004・三土忠造

  ○三土委員　進行ソレ自身ダケヲ目的
  トスレバ、ソレニ限ルノデアリマスケ
  レドモ、サウハ參ラヌト思ヒマス、少ク
  トモ所得稅ハ所得稅、營業稅ハ營業稅
  デ一括シテ、大體ノ案ニ付テノ疑點ハ
  澤山アリマスカラ、ソレヲヤッテ行ク方
  ガ宜カラウト思ヒマス、又ソレガ爲ニ
  或ハ豫算ノ前ニ決定出來ナクテモ仕方
  アリマセヌ、豫算ハ豫算トシテ決定シ
  テ置イテ、法律ノ結果トシテ當然變更
  シ得ラレルノデアリマスカラ、私ハソ
  レ位ノ事ヲスルコトハ、國民ニ對スル
  義務デアルト思フ、唯政府ノ便宜ヲ圖ツ
  テ、審議ノ早イコトノミヲ考ヘルコト
  ハ、吾〓議員トシテノ職責上如何ニモ
  相濟マヌヤウニ思ヒマス、私ハ今申シ
  タヤウナ風ニ御進メアランコトヲ望ミ
  やす、サウシテ成ベク早ク御進メアラ
  ンコトヲ望ミマス

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• 005・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　委員長ト雖モ決シ
  テ國民ニ對シテ不深切デナイ、寧ロ議
  事ノ進行ヲ圖ルノモ、國民ニ對スル深
  切ト云フ考デ御諮リシタノデアルガ、
  ソレデハ今日ハ出來ルダケ進メテ見
  テ、尙ホ其上ニ御相談スルコトニ致シ
  マセウ、ダカラシテ先ヅ御通〓ノ順ト
  シテ、武藤君ガ今日御質疑下サル順序
  ニナッテ居ル、デ此場合ドウカ武藤君ノ
  御質疑アランコトヲ望ミマス

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• 006・武藤金吉

  ○武藤委員　大藏大臣ノ出席ヲ求メマ
  ス、大體質問デス、大藏大臣デナイト困
  リハセヌカト思ヒマス、-過日本會
  議ニ於テ質問シマシタ數十項ニ對シテ
  大藏大臣ノ答辯ガアリマシタ、其中滿
  足ノ出來ヌ點ガ澤山アリマスケレド
  モ、今日ハ二三ノ主要ナル點ニ向ッテ御
  尋シタイト思フ、第一ニ政府ハ、此度ノ
  稅制整理案ハ體系ヲ整ヘ、負擔ノ均衡
  ヲ公平ニシ、社會政策ヲ行フト云フコ
  トガ眼目ニナッテ居リマス、此程來各
  委員ト政府ノ質問應答ニ依リ、切レ々
  々ニハ其意思ノ在ル所ヲ了承致シマシ
  タガ、尙ホ私ニハ今囘ノ稅制整理ニ付
  テ負擔ノ均衡ガ公平ニナッテ居ル、社會
  政策ガ完全ニ行ハレテ居ルト云フコト
  ニ付テハ之ヲ見出スコトガ出來ヌノデ
  アリマス、就テハ大藏大臣ハ此機會ニ於
  テ、稅制一般ニ對シテ一目瞭然ニ、吾々
  委員ハ勿論、國民ノ前ニ負擔ノ均衡ト
  社會政策ヲ行ッタト云フ事實ヲ、明瞭ニ
  スル方法ヲ取ルコトハ出來ナイノデア
  リマセウカ、其方法ハ何故カト云フト、
  謂ハバ國稅ノ中ニモ、直接國稅、間接國
  稅、又ノ現行ハ整理スル所ノ稅ニ付テ、國
  民ノ上ニ負擔ガ如何ニナッテ居ルカ、ド
  ウカト云フコトヲ示シテ戴キタイ、大
  藏大臣ノ過日來ノ千萬言ノ御答辯ヨリ
  モ、一枚ノ表トシテ數字ノ上ニ於テ示
  サルルコトヲ希望スルノデアリマス、
  出來テ居リマスレバ此機會ニ直ニ御願
  致シマス、出來テ居リマセヌケレバ、急
  ニ御示シニナルコトガ出來ルカ、ドウ
  カト云フコトヲ御聽致シタイ

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• 007・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今ノ御質問ノ趣旨
  ニ付キマシテハ、私カラ屢說明申上
  ゲテ置キマシタカラ、大體御諒承ヲ得
  テ居ルコトト思ッテ居リマス、其趣旨ヲ
  表ニ作ッテ、數字ヲ以テ一目瞭然分ルヤ
  ウニシテ示サレタイト云フ御要求デア
  リマスガ、之ニ就テハ旣ニ稅制整理ニ
  對スル租稅ノ一覽表ヲ差上ゲテアルト
  思ヒマス、ソレヲ能ク御覽ヲ願ヒマシ
  テ、·尙ホソレデ不足ノ點ガアリマスレ
  バ、ドウ云フ點ガ不足デアルト云フコト
  ヲ御示シヲ願ヒマスレバ、出來ルダケ
  其表ヲ調製スルコトニ致シタイト思ヒ
  やっ、 此所ニアリマスルノハ稅制整理
  ニ對スル一覽表デアリマスガ、所得稅、
  地租、營業稅ノ廢止、營業收益稅ノ新
  設、以下各稅ニ亙テ增減ノ表ガ出來テ
  居リマスカラ、之ニ依テ是ハ社會政策
  デアルカ、是ハ負擔ノ均衡ヲ圖ッタ所以
  デアルカト云フコトヲ、大體御諒解ガ得
  ラレルコトト思ッテ居リマシタガ、尙ホ
  不足デアリマスレバ、後カラ出來ル限
  リ拵ヘルコトニ致シマス

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• 008・武藤金吉

  ○武藤委員　只今御說明ニナリマシタ
  參考書ハ拜見致シテ居リマス、私ノ要
  求スルノハ參考書デハナク、此稅ガ國
  民各階級ニ如何ニ負擔サレルカ、ソレ
  ヲ知リタイト思フノデアリマス、例へ
  バ全國ノ世帶主ハ幾ラアルカト云フ
  ト、一千二百萬以上アリマスガ、此中ニ
  大資產階級モ、中產階級モ、又無產階級
  モアリマスガ是等ノ者ニ對シテ、今囘
  ノ稅制整理ガ如何ニ負擔ノ均衡ヲ保"ツ
  テ居ルカ、ソレヲ知リタイノデアリマ
  ス、參考書ノ如キハ屢拜見シテ居リマ
  ス、參考書ヲ見ナイデ要求シテ居ルノ
  デハアリマセヌ、吾ミハ此稅制整理ヲ
  決メルニ付テ最モ大事ナコトハ、大資
  產階級ハドウ云フ負擔ニナッテ、中產階
  級ハドウデ、無產階級ハドウ云フ負擔
  ニナルト云フ比準ヲ知リタイノデアリ
  マス、此比準ガ負擔ノ均衡ヲ保ツカ、保
  タナイカ、又社會政策ノ實行ガ出來ル
  カ、出來ナイカト云フコトニナルノデ
  アリマス、此表ヲ作ルニハ、私ガ申サヌ
  デモ、政府ニ於テハソレゾーレノ機關ト
  ソレゾレノ材料ガ澤山アラウト思ヒマ
  スカラ、直ニ出來ヤウト思ヒマス、ソコ
  デ參考マデニ申上ゲマスト、此世帶主
  一千二百萬以上ノ中、六萬近クノ者ハ
  大資產家ト思ヒマスガ、例ヘバ資產二
  十萬圓以上、所得稅一萬圓以上ヲ納メ、
  地租ハ田畑五十圓以上ノモノ、之ヲ稱
  シテ大資產階級ト言ッテ宜イ、中產階級
  ハ資產五千圓以上カラ二萬圓以下ノ
  者、所得ト致シマシテハ八百圓以上カ
  ラ一萬圓、地租ハ五十圓未滿五圓以上
  ヲ納メル者デ、是ハ幾ラアルカト云フ
  ト、百八十萬以上アリマス、無產階級ニ
  至ッテハ一千萬人以上デアリマスガ、
  是等ノ負擔ガドウナルカト云フコト
  ガ、今囘ノ稅制整理ヲ決メルニ大切ナ
  數字ト思ヒマス、此意味ニ於テ速ニ數
  字ヲ以テ御示シニ預リタイ、數字ノ上
  ニ付キマシテハ私共モー-私ト致シマ
  シテハ拵ヘテ居リマスガ、此數字ノ見
  方ガ稅制ヲ決定スル焦點トナルノデア
  リマスカラ、參考マデニ御拵ヘルニナ
  ルカドウカ、モウ一應御尋致シマス

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• 009・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今ノ御話ノ趣意デ
  アリマスレバ、表ヲ作ルコトハ甚ダ困
  難デアリマス、第一全國ノ國民ノ資產
  階級、中產階級無產階級ノ三段ニ分ツ
  是ハ大體ノ觀念トシテハ宜カラウト思
  ヒマスケレドモ、其三段ニ分ツト假定
  シタ所デ、ソノ標準ヲ何所ニ置クカ、幾
  ラヲ資產階級トシテ、幾ラヲ中產階級
  トスル、ソレカラ無產階級ハドウト云
  フ、其標準ヲ決メルコトハ大分ムヅカ
  シイ問題ト思ヒマス、之ヲ正確ニ決メ
  得ル人ハアルマイト思ヒマス、隨テサ
  ウ云フモノニ分ケテ、資產階級ノ負擔
  ハドウナルカ、中產階級ノ負擔ハドウ
  ナル、無產階級ノ負擔ハドウナルカ此
  度ノ稅制整理ニ依テドウナルカト云フ
  コトヲ決メルコトハ、是ハ私ハ出來ナ
  イ事ト思ヒマス、此統計ハ折角ノ御希
  望デアリマスケレドモ、政府ハ之ヲ調
  製スルコトハ甚ダ困難デアルト思ッテ
  居リマス、唯大體ニ於テ所得稅ハ如何
  ナル人ノ負擔スルモノデアルカニバニ
  此度ノ免稅點ノ引上ニ依テドウ云フ階
  級ノ人ミガ其恩典ヲ受ケルコトニナル
  ノカ、地租ノ免稅點ハ二百圓以下トナッ
  テ居リマスガ、ソレニ依テ徵稅ヲ免稅
  セラルル階級ハ凡ソドレ位ノ階級ノ人
  デアルカ、又資本利子稅ノ負擔ヲ受ケ
  ル人ハドウ云フ人〓デアルカ、織物消
  費稅ハドウ云フ人ガ主トシテ稅制整理
  ニ依テ免稅ノ恩惠ヲ受ケルコトニナッ
  テ居ルカ、酒ハドウカ、煙草ハドウカ、
  賣藥ハドウカ、或ハ醬油ハドウカト云
  フコトハ、大體ノ觀察ニ依テ判斷スル
  ノ外ハ方法ハナイト考ヘテ居リマス、
  若シ只今武藤君ノ御話ノヤウナ標準ガ
  立チ得ルナラバ、總テノ點ニ於テ洵ニ
  結構ナコトデアルト思ヒマスガ、私ハ
  サウ云フ統計ハ甚ダ困難デアリ、又サ
  ウ云フ區別モ甚ダ是ハ困難デアルト思
  ヒマス、サウ云フ標準ヲ設ケマシテ、三
  ツノモノニ總テノ國民ヲ分類シマシ
  テ、其分類ノ異ナルコトニ依テ、稅制ノ
  整理ニ依テドウ云フ負擔ノ分類ヲ受
  ケルト云フコトニナッテ居ルカト云フ
  コトノ表ヲ作ルコトハ、折角ノ御希望
  デアリマスケレドモ、政府ハ此場合甚
  ダ困難デアルト云フコトヲ御答スルヨ
  リ外ナイヤウニ考へマス

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• 010・武藤金吉

  ○武藤委員　只今ノ私ノ要求シマシタ
  點ニ付テ、政府ハ此統計表ヲ作ルコト
  ガ出來ナイト申サレマシタガ、此大ナ
  ル稅制整理ヲ行フニ付テハ、委員ヨリ
  要求アラザルモ、斯ノ如キ表ハ御拵ヘ
  ニナッテ國民ニ對スルノガ、政府ノ誠意
  ノ在ル所デハナイカ、然ルニ只今ノ要
  求ニ對シテ到底ソレハ出來ナイ、然ラ
  バ負擔ノ公平ハ何デ尺度ヲ取ルノデア
  リマスカ、社會政策ノ公平ニ行ハレル
  ト云フコトハ何デ律スルノデアリマス
  カ、私共ハ政府ニ誠意ガ無イカラ御拵
  ヘガナイノダト思フ、實ハ此意味ニ於
  キマシテ私ニハ拵ヘテアル、私ニハ拵
  ヘテ居リマスガ、苟モ稅制ノ整理ヲシ
  テ國民ニ臨ムニ於テハ、政府ノ見ル所
  モ十分ニ承リ、吾〓ノ見ル所モ十分ニ
  此利害得失ヲ較ベテ見テ、之ヲ國民ニ
  負擔セシムルト云フコトデナケレバ相
  濟マヌト思フ、政府ガ出來ナイト言ヘ
  バ已ムヲ得ナイコトデアリマスケレド
  モ、甚ダ政府ニ誠意ナク遺憾デアルト云
  フコトヲ殘シテ、此問ハ終リマス、次ニ
  ハ營業收益稅ニ付テ御尋ヲ致シマス、
  營業收益稅ノ政府ノ收入見積リ平年度
  約四百萬圓ハ減稅ノ計畫デアリマス、
  其中ノ二百萬圓强ハ免稅點引上ゲニ
  依ル減收ノ見積額、又之ニ相當スル營
  業稅ハ卽チ地方ノ課稅範圍ニ屬スルコ
  トトナッテ、將來營業收益稅ニ課セラル
  ル所ノ營業者ニ對スル減稅額ハ、殘ル
  二百萬圓弱ニナッテ居ル、此二百萬圓弱
  ニナル其結果ハ、小營業者ニハ少シモ
  恩惠ガナク、大營業者ノ負擔輕減ノ
  部ニナルニ止マルノデハナイカト思フ
  ノデアリマスガ、此點ニ於テ大藏大臣
  ノ見ル所ハ如何デアリマスカ

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• 011・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　此度ノ營業稅ノ廢
  止、營業收益稅ノ新設ニ依リマシテ、商
  工業者ニ對スル所ーノ負擔ハ、四百十七
  萬圓バカリ平年度ニ於テ減收スル計算
  デアリマス、而シテ營業收益稅ノ設定
  ノ結果ト致シマシテ、大營業者ニ對ス
  ル負擔ガ輕クナリ、小營業者ニ對スル
  負擔ガ重クナルトハ考ヘテ居リマセ
  ヌ、大營業者ノ中デモ從來ノ負擔ニ對
  シチ多少負擔ノ增スモノモアラウト思
  ヒマスガ、ソレト同時ニ負擔ノ減少ス
  ルモノモアルノデアリマス、小營業者
  ニ付テモ同樣デアリマス、何故ニサウ
  云ウコトニナルカト申シマスレバ、是
  ハ武藤君モ能ク御承知ノ通リデアリマ
  シテ、現行法ニ於テハ外形ヲ標準トシ
  テ營業稅ヲ課シテ居リマス、例ヘバ銀
  行若クハ保險會社等ニ付テ申シマス
  ト、其純益ノ如何ニ拘ラズ、資本金額ガ
  同額デアルナラバ、同額ノ營業稅ノ負
  擔ヲ課シテ居ルノデアリマス、然ルニ
  此度ソレヲ純益稅ニ改メルト云フト、
  資本金額ノ多少ト云フヨリモ、其營業
  純益ノ割合ノ多少ニ依テ負擔ノ增減ヲ
  來シマスカラ、ソレニ依テ從來ノ負擔
  ヨリモ今度ノ改正ニ依ル所ノ負擔ハ均
  衡ヲ得ルト云フ結果ニナリマス、例へ
  バ同ジ一千萬圓ノ資本ノ銀行デアリマ
  シテモ、保險會社デアリマシテモ、是迄
  非常ニ配當ノ多カッタ、純益ノ多カッタ
  ト云フモノモアリマス、又純益ガ非常
  ニ少イノミナラバ、却テ損失ヲ來シテ
  居ルモノガナイトモ限リマセヌ、サウ
  云フ場合ニ於キマシテ、現在ノ稅法ニ
  於キマシテハ其純益ノ多少ニ拘ラズ、
  一千萬圓ナラ一千萬圓ト云フ資本竝ニ
  積立金モ加算シマセウガ、ソレヲ標準
  トシテ課稅致シマスルガ故ニ、非常ナ
  ル所ノ負擔ノ不公平ガアル、此度ノ此
  改正ニ依リマスト、資本ノ割合ニ純益ノ
  多カッタモノハ、多イダケソレダケノ負
  擔ヲ受ケルコトニナリマスカラ公平デ
  アリマス、資本金ガ多クテモ純益ガ少
  カッタモノニ對シテハ、少イダケノ負擔
  ヲ課スルコトニナリマスカラ、是ニ於
  テ負擔ノ均衡ヲ得ルト云フコトニナリ
  マス、是ハ小營業者ニ付テモ同樣デア
  リマシテ、例ヘバ同ジ賣上金高デアリ
  マシテモ、其賣上ノ純益ノ少イ所モア
  リマス、又多イモノモアリマス、是マデ
  ハ其純益ノ步合ノ如何ニ拘ラズ、賣上
  ニ課スルガ目的デアリマシタカラ、同
  額ノ負擔ヲ受ケテ居ッタモノガ、此度ハ
  賣上金高ノ如何ニ拘ラズ、純益ノ多少
  ニ依テ稅ヲ負擔スルコトニナリマスカ
  ラ、卽チ公平ニナリマス、是ニ於テ此度
  ノ改正ニ依リマシテ、營業稅ノ負擔ガ
  增加スル若クハ減少スルト申シマスル
  ノハ、其業體ノ大小ニ拘ハリマセヌ、大
  營業者デアリマシテモ、小營業者デア
  リマシテモ、若クハ其半バニ位スルモ
  ノデアリマシテモ、等シク純益ノ多イ者
  ハ多イ負擔ヲ受ケル、純益ノ少イ者ハ
  少イ負擔ヲ受ケル一コトニナリマシテ、
  是ニ於テ始メテ商工業者ノ負擔ガ純益
  ニ應ジテ均衡ヲ得ルト云フ結果ニナリ
  マスノデ、毫モ大營業者ニ輕ク小營業
  者ニ重イト云フ結果ヲ生ジナイノデア
  リマス、ソレハ理論上然ルノミナラズ、
  實際ニ於テモ明ニサウ云フ結果ヲ生ズ
  ルト思ヒマス、又此度ノ四百十七萬圓
  ノ減額ト云フモノガアリマスガ、其中
  ノ二百何萬圓ハ免稅點ノ關係カラ減額
  ニナルノデアリマス、其以上ノ從來ノ
  納稅者ニ於テ將來ニ亙ッテ納稅ヲスベ
  キ者ノ負擔ハ、僅ニ二百萬圓足ラズデ
  アルト云フ計算ニ對シテハ、事數字ニ
  關スル込入ッタ計算デアリマスカラ、政
  府委員カラ說明サセルコトニ致シマ
  ス

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• 012・武藤金吉

  ○武藤委員　尙ホ序ニ伺ッテ置キマス、
  營業收益稅ノ法人ノ納付スベキ資本利
  子稅額ハ私ハ約六百萬圓ヲ下ラヌト思
  ヒマスガ、政府ノ見込ハドノ位ニ見テ
  居リマスカ、單ニ數字デ宜シウゴザイ
  マスカラ之ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/12

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• 013・黒田英雄

  ○黑田政府委員　當局ニ於キマシテ調
  査致シマシタ所ニ依リマスト云フト、
  法人ガ納メマス資本利子稅額ハ三百五
  萬餘圓ト云フコトニ見テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/13

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• 014・武藤金吉

  ○武藤委員　尙ホ御尋致シマス、平年
  度ノ政府ノ稅ノ收入ハ六千四十七萬
  圓、只今法人ノ納付スベキ資本利子稅
  額ハ三百五萬圓ト見テ居ルサウデアリ
  マスガ、此見方ニ付キマシテハ調ベノ
  基礎ガ違フノカ、私共ハ其倍ニ見テ居
  ルノデアリマスガ、此見方ノ相違ハ此
  所デ論ズル必要ハアリマセヌ、アリマ
  セヌガ兎ニ角政府ハ、然ラバ現在ノ營
  業稅法ニ於テ、法人ノ納メテ居リマス
  ル負擔金額ハ何程ト見テ居リマスカ、
  尙ホ之ヲ聽イテカラ質問ヲ致シマス

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• 015・黒田英雄

  ○黑田政府委員　十五年度ニ於キマシ
  テ改正致シマシタ現行ノ營業稅法ニ依
  リマシテ算出致シマシタ十五年度ノ法
  人ダケノ收入見込額ハ、三千五百九十
  五萬餘圓ト見テ居リマス

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• 016・武藤金吉

  ○武藤委員　更ニ御尋致シマス、私共
  ノ調ベニ依リマスト、法人ノ資本利子
  稅ノ納付額ハ六百萬圓ヲ下ラヌト見テ
  居リマス、此點ニ於テ今囘ノ營業收益
  稅ハ資本利子稅ノ科目ニ名ヲ藉リテー
  -繰替ヘテ、事實ニ於テハ全ク動カス
  ベカラザル增稅ニナリハセヌカト思フ
  ノデアリマスガ、旣ニ政府ヨリ三百五
  萬圓ト云フ數字ヲ御述ニナリマシタ
  ガ、三百五萬圓ト云フコトデ私ノ增稅
  ニナルト云フ疑ハ消エルコトニナルノ
  デアリマセウガ、吾〓ハドウシテモ此
  三百萬圓ヤ四百萬圓デナイト云フコト
  ハ確信スルノデアリマスガ、此質問ハ
  是デ打切リマス、更ニ只今大藏大臣ハ
  此營業收益稅ヲ設定スルニ當ッテ、大營
  業者ニ對シテモ小營業者ニ對シテモ甲
  乙ハ無イ、大營業者ニ輕クテ小營業者
  ニ重イ譯デナイ、大中、小、共ニ減ルモ
  ノモ殖エルモノモアルト云フ御說明デ
  アリマシタガ、此政府ノ御示シニナッテ
  居ル數字ヲ見マスレバ、六千四十七萬
  圓ノ課稅負擔ニ歸著スル畢竟ドウシ
  テモ大營業者ニ輕クナッテ、小營業者ニ
  重イコトガ分ッテ居ルヤウニ思ハレル、
  ソレハドウ云フ譯デアルカト云フト、
  銀行業者ニ對スル課稅ハ、現在ノ營業
  收入-法人デハアリマセヌ、銀行業
  者ダケデ其內譯一千萬圓デアルト思ヒ
  マス、只今三千餘萬圓ノ中ノ一千萬圓
  ハ-銀行業者ノ納メル分ハ其營業收
  益稅額ハ、全國ノ銀行業者ノ總益金ニ
  稅率ヲ掛ケタ一般的計算ト、又代表的
  ノ四十ノ銀行ニ付テ調ベテ見マスレ
  バ、約一千二百萬圓トナルノデアリマ
  ス、營業收益稅ハ銀行業者ダケニ一千
  二百萬圓掛カル其中デ銀行業者ノ納
  付致シマス資本利子稅ト云フモノハ
  約三百萬圓ト只今申サレテ居リマス
  ガ、銀行ダケデモ四百萬圓私共ハアルト
  思フ、サウスルト差引八百萬圓ノ營業
  收益稅ト云フモノヲ納メレバ銀行業者
  ハ宜イコトニナル、併ナガラ銀行業者
  ハ減ルノデハナイ、一方ニ於テ資本利
  子稅ヲ拂ヒマスカラ減ルノデハアリマ
  セヌ、減ルノデハアリマセヌガ、此結果
  ハ全般ノ負擔タル營業稅額ハ、現在ノ
  營業稅ノ平年度ノ見込額モ新ニ營業收
  益稅ノ平年度ノ見積額モ、洵ニ同ジコ
  トニ出來テ居ル一厘一錢違ヒハナイ
  ト云フ玆ニ數字ヲ擧ゲテ居ル、洵ニ是
  等ノ數字ニ付キマシテハ大藏大臣ノ手
  腕經理上ノ御技倆ニ感服スルノデア
  リマス、一厘一錢違ハナイ、歳入增減ニ
  關スル大藏省ノ調ベニ依ル數字デアリ
  マスカラ是ハ間違ヒハナイ、平年度現
  行營業稅ノ收入豫算ハ六千四百六十四
  萬九千圓、此內稅制整理ニ依ル減額ハ
  四十七萬四千圓、差引イテ六千四百七
  萬五千圓、本年度ノ營業收益稅ノ收入
  豫算モ同ジ額デ、洵ニ感服デス、感服デ
  アリマスガ、斯ノ如ク數字ヲ合セマシ
  テ辻褄ヲ合シタノデセウガ、銀行業者
  以外ノ營業者ノ負擔ハ然ラバドウナツ
  テ居ルカト云フト、六千萬圓ノ中デ一
  千萬圓ハ銀行業者ガ負擔シテ居ッテ、後
  ノ五千萬圓ガ一般ノ銀行者以外ノ營業
  者ノ負擔ニナル譯デアリマス、然ルニ
  營業收益稅ニ於テハ、卽チ五千二百萬
  圓ノ負擔ニナル勘定ニナリマス、何故
  ナラバ資本利子稅ヲ控除サレマシタ分
  ノ二百顏圓ガ銀行業者ヲ除クノ外ノ者
  ノ負擔ニナリマスカラ、私ノ勘定デハ
  二百萬圓ノ確カニ增トナルト見テ宜シ
  イト思ヒマス、果シテ然ラバ此資本利
  子稅ノ控除ニ依ル銀行業者ノ營業收益
  稅ノ減收額ヲ、移シテ以テ他ノ營業者ガ
  之ヲ背負フト云フコトニ見ルコトハ
  是ハ過チデナイト思フノデアリマス
  ガ、是レモ數字ノ基礎ヲ三百萬圓ト御
  答ヘニナッテ、其ノ方デ遁レレバ遁レル
  カモ知レマセヌケレドモ、ソレハドウ
  モ私ハ事實ノ上ニ誠意アル御答デハ
  ナイト思フ、是ハ單ニ銀行業者ト其他
  ノ營業者ノ間ニ於ケル負擔ノ振合ニ止
  マルノデアリマスガ、此例ヲ以テスレ
  バ、資本利子稅ヲ控除スルニ依テ減ズ
  ル稅額ガ、政府デハ三百五萬圓ト云フ、
  私ハ六百萬圓ト云フ、六百萬圓程度ハ
  會社ノ負擔カラ個人ニ、亦大營業者ノ
  負擔カラ小營業者ノ負擔ニ、轉嫁サレ
  ルト云フコトノ事實ハ是ハ掩フベカラ
  ザル事實デアリマス、六百萬圓デアル
  カラ、三百萬圓デアルカラヂヤナイ、事
  實ヲ以テ此例ヲ推シテ行キマスレバ、
  會社ノ負擔カラ個人、大營業者ノ負擔
  カラ小營業者ノ負擔ニ轉嫁サレルト云
  フ事實ハ明カデアリマス、飜テ銀行又
  ハ大會社ノ方ノ營業收益稅ヨリ資本利
  子稅ヲ控除スルカラ、銀行ヤ大會社ノ
  方ノ負擔ハ事實ハ減ジナイ、減ジナイ
  ガ只今ノ此ノ例ニ依リマシテ、一般ノ
  營業者ト云フモノハ確カニ從來ノ營業
  稅ヨリモ重イ稅ヲ負擔スルト云フコト
  ハ事實デアルト認メマスガ、此點ニ付
  テ政府ハドウオ考ヘニナルカ

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• 017・黒田英雄

  ○黑田政府委員　數字ニ涉リマスノ
  デ、私カラ御答ヲ申上ゲマスガ、營業收
  益稅ニナリマス結果トシテ、却テ營業
  者ノ負擔ガ增シテ來ル、卽チ資本利子
  稅ヲ新設シ、其資本利子稅ヲ控除シテ
  其結果ト致シマシテ、資本利子稅ヲ加
  算スルト云フト、却テ從來ノ營業者ノ
  負擔ハ增スモノデアルト云フ風ナ御意
  見ノヤウデアリマシタガ、之ニ付テハ
  此處ニ計算ヲ致シマシタ數字ヲ以テ御
  答ヲ申上ゲルノデアリマスガ、營業收
  益稅ノ總額ハ六千四十七萬五千圓トナ
  ルノデアリマス、是ハ現行營業稅法ニ
  依テ課稅致シマスレバ、平年度六千四
  百六十四萬九千圓ニナルノデアリマシ
  テ、卽チ其差額ガ四百十七萬四千圓ノ
  減ニ相成ッテ居ルノデアリマス、其內デ
  免稅點ノ變更ニ依リマシテ、卽チ免稅
  點ヲ四百圓ト致シマシタ結果ト致シマ
  シテ、減ジマシタモノガ二百二十四萬
  園ニナルノデアリマスカラ、是ハ先ヅ
  營業收益稅ヲ掛ケラレナイモノニナリ
  マスノデ、之ヲ除キマシテ將來卽チ營
  業收益稅ノ掛カルモノニ付テ見マスル
  ト、其二百二十四萬圓ヲ除カナケレバ
  ナラヌノデアリマスカラ-減收ノ中
  カラ除カナケレバナラヌノデアリマス
  カラ、ソレヲ控除致シマスト百九十七
  萬圓ノ減ニナルノデアリマス、ソレニ
  對シマシテ資本利子稅ヲ矢張營業者ガ
  負擔シテ居ルノデアルカラ、ソレヲ加
  算シテ見ナケレバイケナイト云フ御意
  見デアリマシテ、之ヲ加算致シマスト
  云フト資本利子稅ノ法人ノ分ガ先程申
  シマシタヤウニ三百五萬六千圓餘ニ
  ナッテ居ルノデアリマスカラ、之ヲ加算
  致シテ見マスルト、差引致シマシテ實
  際上ノ負擔ハ百八萬六千圓增加スルト
  云フ風ニ數字ガ現レルノデアリマス、
  併ナガラ是ハ從來營業稅ヲ納メテ居リ
  マシタ所ノ法人ガソレダケノ負擔ヲ增
  加スルカト申シマスルト、決シテサウ
  デハナイノデアリマス、今囘ノ營業收
  益稅ニ依リマシテハ、從來營業稅ヲ負
  擔シテ居リマセヌ所ノ法人ガ新ニ營
  業收益稅ヲ負擔スルコトニナルノデア
  リマス、卽チ業體ニ依テ區別ヲ致シテ
  居リマシタモノヲ、法人ニ付テハ一律
  ニ營業收益稅ヲ掛ケルト云フコトニ改
  メマシタ結果トシテ--從來營業稅ヲ
  負擔シテ居ラナカッタ者ガ新ニ負擔ス
  ル結果トシテ、營業收益稅ニ於テ二百
  八十三萬餘圓アルノデアリマス、資本
  利子稅ガ二十五萬圓バカリアリマス、
  合セマシテ、三百七萬六千餘圓ニ相成
  リマス、之ガ卽チ六千四十七萬圓ト云
  フ營業收益稅ノ稅額ノ中三百七萬餘圓
  ト云フモノハ新ナルモノノ負擔デアリ
  マスカラ、ソレヲ差引キマシテ卽チ營
  業稅ヲ納メテ居ッタ者ガ、將來營業收益
  稅ヲ納メルモノト見マスニハ、新タナ
  ルモノヲ控除シナケレバナラヌノデア
  リマスカラ、ソレヲ控除致シマ子起
  來ノ營業者ノ負擔ノ減收ト云フモノハ
  二百萬バカリニナルノデアリマス、卽
  チ二百萬圓ダケハ從來ノ營業者ノ負擔
  ガ輕減サレルト云フ結果ニナルノデア
  リマス、ソレカラ資本利子稅ノ控除額、
  法人ニ付テ三百五萬六千圓ト申シマス
  ノハ、如何ニモ少イ、武藤サンノ仰シヤ
  ル所ニ依ルト六百萬圓少クトモアルト
  云フ御話デアリマスガ、是ハドウ云フ
  所カラ御算出ニナリマシタ不明デアリ
  マスガ當局ニ於テハ各稅務署ニ調ベ
  サセマシテ此數字ヲ見タノデアリマス
  カラ、大體間違ヒナイト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、隨テ此全體ニ付テ見マス
  ルト、現行ノ營業稅カラ四百圓ニ免稅
  點ヲ致シマシタ結果、控除サレル二百
  二十四萬圓ヲ控除致シマスト、現行營
  業稅ニ依リマスルト六千二百四十四萬
  五千圓ニナルノデアリマスガ、之ガ新
  規法人ヲ除イテ營業收益稅全體ヲ見マ
  スルト、先程申シマシタヤウニ三百七
  萬圓ヲ引キマスカラ五千七百六十四萬
  四千圓ニナルノデアリマシテ、差引四
  百八十四萬圓ノ減稅ニナルノデアリマ
  ス、隨テ之ガ約七分七厘バカリニ當ル
  ノデアリマスカラシテ、十五年度ノ營
  業稅ニ付キマシテハ營業稅額ヨリ八分
  ヲ減ズルト云フコトニ致シテ居リマ
  スノハ、卽チ此計算カラ參ヲテ居ルノ
  デアリマス、ソレカラ銀行ニ付キマ
  シテ却テ現行ヨリモ負擔ガ減少スル、
  ソレガ他ノ營業者ノ負擔ニ結局ナルノ
  デアルト云フコトデ、數字ヲ擧ゲテ御
  話デアリマシタガ、是ハ武藤サンノ御
  調ヲ其儘採リマスト、資本利子稅ニ於
  テ四百萬ト云フ御計算ニナッテ居ルノ
  デアリマスカラ、是ハ先程申上ゲマシ
  タヤウニ、當局ニ於キマシテ調査致サ
  セマシタ數字ハ先程申ス三百五萬餘圓
  デアリマスカラ、其內銀行ガ負擔シテ
  居リマスモノハソレヨリモ少イコト
  ハ明瞭デアリマスカラ、假ニ之ヲ二百
  萬ト致シマスレバ差引ソコニ增減ガナ
  イ結果ニナルノデアリマス、强チ銀行
  ノ負擔ガ輕クナッテ、是ガ他ノ營業者ノ
  負擔ニ掛カッテ居ルト云フコトハ認メ
  テ居リマセヌノデアリマス、尙ホ大銀
  行ノ負擔ガ輕クナルト云フ風ノ御話モ
  アリマシタガ、是ハ一二ノ特殊ノ銀行
  ニ付テ見マスト、卽チ銀行ノ收益ガ主
  トシテ社債デアルトカ、或ハ預金ニ依
  テ擧ゲテ居ルモノニ付テハ、サウ云フ
  ヤウナ結果ヲ來タスノデアリマスケレ
  ドモ、大體先程大藏大臣モ御話ニナリ
  マシタ通リ、信用ノ大ナルモノ、預金ノ
  運用ニ依テ收益ヲ擧ゲテ居ルモノニ付
  テハ、從來ノ資本金ヲ標準ニ致シテ居
  リマシタ所ノ營業稅ヨリモ、今囘ノ方
  ガ增スコトハ明カデアリマス、東京市
  內ニ於ケル主ナル銀行ニ付テ調査致シ
  タ所ニ依リマシテモ、玆ニ主ナル銀行
  ノ實例ヲ調べマシテ、現行ノ營業稅額
  ガ二百四十二萬三千餘圓ニ對シマシ
  テ、營業收益稅ノ算出額ハ三百二萬六
  千圓、是カラ資本利子稅七十八萬圓、地
  租額一萬五千圓ヲ引クト實際負擔ス
  ベキ營業收益稅額ハ二百二十三萬圓ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、是ハ併シ唯東
  京ノ市內ノ銀行ニ付テ調ベタノデアリ
  マス、中ニハ增稅ニナルノモアリマス、
  又多少輕減サレルノモアルノデアリマ
  シテ、是ハ銀行ノ從來ノ營業ノ狀態如
  何ニ依ルコトデアリマス、必シモ大銀
  行ノ負擔ガ輕クナッテ、小銀行ノ負擔ガ
  重クナルト云フコトハ銀行ノミニ付テ
  申シマシテモナイノデアリマス、或者
  ハ減ジ或者ハ殖エルコトニナッテ居ル
  ノデアリマス

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• 018・武藤金吉

  ○武藤委員　只今黑田局長ノ御辯明ハ
  洵ニ丁寧ニ說カレマシタニ拘ラズ、私
  ニハ要領ヲ得マセヌ、何故ナラバ營業
  收益稅ハ全體ニハ增シテ居ル全體ニ
  ハ增スノデアルケレドモ、其增ス分ハ
  新ナル從來營業稅ヲ拂ハヌ所ノモノガ
  這入ッタカラ、ソレヲ加へルカラ殖エル
  ノデアル、政府ノ言フ通リ資本利子稅
  ヲ三百五萬ト見マシテモ、二百萬圓カ
  ラ殖エルト云フコトヲ、全體ニ付テ營
  業收益稅ニ付テハ御認ニナッテ居ル唯
  其殖エル分ハ從來現行營業稅ヲ納付シ
  ナイモノガ這入ッタカラ、ソレダケハ殖
  エルノデアル、斯ウ云フ說明デアリマ
  スケレドモ、是ハ甚ダ私ニハ會得ガ出
  來マセヌ、ソレデ殖エル分モアリマセ
  ウ、新ニ這入ッタ分モアリマセウガ、增
  稅ニナルト云フコトハ數字ヲ-資本
  利子稅ヲ三百五萬ト見テモ事實殖エル
  コトハ殖エルト云フコトヲ御證明ニ
  ナッタ、併シ殖エル分ハ新ニ加ハッタモ
  ノガ殖エルノダカラ、從來ノ者ガ負擔
  ガ重クナルコトハナイト云フ御話デア
  リマスガ、ソレデハ更ニ私ハ四十種カ
  ラノ種類ニ付テ、各營業目ニ付殖エル
  カ減ルカト云フコトヲ調ベテ見マシタ
  モノヲ本會議デモ申上ゲマシタ、今日
  ハモウ少シ詳シク申上ゲマシテ御答ヲ
  戴キタイ、四十種ヲ調ベタ中デ、此收益
  稅ニナルト增スモノガ二十九種、減ズ
  ルモノ十一種、ソレカラ此四十種ノ中
  ニハ卸賣モアリマスシ、小賣モアリマ
  スガ、四十種ノ營業目ノ中デ、是ダケ增
  スノデアル、殊ニ細カイヤウデアリマ
  スガ、サウ增サヌト云フ御說明デアリ
  マシテ、私ハ增スト云フノデアリマス
  カラ、之ニハ證據ヲ提供シナケレバ水
  掛論ニナリマスカラ、細カイ事デアリ
  マスケレドモ、證據トシテ私ハ申上ゲ
  テ置キマス、此二十九種ノ中デ薪炭小
  賣業者ハ現行法デハ小賣一千圓ニ付テ
  二圓ノ附加稅ガアル、一萬圓ノ賣上ガ
  アル者ハ二十圓、是ハ從業者二人ヲ使
  フト致シマシテ、此稅額ハ二十四圓、然
  ルニ改正ノ收益稅ニ依リマスト、純益
  ニ課スルノデアル、小賣ノ純益ハ大藏
  省デハ少クトモ平均二割乃至一割五分
  ト見テ居リマス、果シテ然ラバ是ハ
  割五分ト稅務署ガ見タトキニハ賣上一
  萬圓ノ利益ハ一年ニ一千五百圓トナ
  ル一千五百圓ニ千分ノ二十八ヲ掛ケ
  マスカラ、此稅額ノ算定ハ四十二圓ト
  ナル、現行ノ二十四圓ニ較ベテ四十二
  圓、是ガ增稅デアリマセヌカ、是ハ薪炭
  業ノ小賣ダケデアリマスケレドモ、斯
  樣ノ事實ヲ列擧致シマスレバ、恐ラク
  ハ營業者全般ニ亙テノ增稅ト云フコ
  トハ明カデアル、之ヲドウ御認ニナリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/18

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• 019・黒田英雄

  ○黑田政府委員　只今御擧ゲニナリマ
  シタ例ノ一萬圓ノ賣上デアリマシテ、
  從業者二人ヲ使ッテ居ル、サウシテ稅率
  ヲ小賣ノ甲ヲ適用シテ居ルモノデアリ
  マシテ、ソレノ收益ガ一割五分ト云フ
  コトデアリマシタナラバ、只今御計算
  ニナリマシタ通リデアリマス、併シソ
  レハ只今例ニ御擧ゲニナリマシタ計算
  ニ依テノコトデアリマシテ、是ハ過日
  モ申上ゲマシタ通リ、營業ノ收益ト云
  フモノハ色〓アルノデアリマス、或ハ
  一割以下ノモノモアリマスシ、又一割
  若クハ一割五分ト云フ風ニ色ミアリマ
  スカラ、割合ニ利益ノ步合ノ多カッタモ
  ノ、言換ヘマスナラバ課稅標準デアリ
  マス賣上高ガ、比較的少クナッテ課稅サ
  レテ居ルト云フモノニ付キマシテハ、
  多少今囘ノ改正ノ結果ト致シマシテ、
  收益ニ比例ヲシテ課稅シマス結果トシ
  テ、增スモノノアルコトハ事實デアラ
  ウト思ヒマス、併ナガラ一方ニハ利益
  ガ〓マデ少クシテ而モ賣上金額ニ依テ
  課稅セラレル結果、他ノ權衡上比較的
  重イ負擔ヲシテ居ッタ者ガ、收益稅ニナ
  ル結果ト致シマシテ、却テ輕クナルモ
  ノモ生ズルノデアリマス、全體ヲ通ジ
  マスト云フト、之ガ輕減ニナルノデア
  リマス、ソレ故ニ或者ニ付テ例ヲ御擧
  ゲニナリマスレバ、成程增スモノモア
  リマセウ、又減ルモノモアリマス、ソコ
  デ初メテ負擔ノ均衡ヲ得ル事ト考ヘテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/19

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• 020・武藤金吉

  ○武藤委員　ソンナ答辯ヲ聞カウト
  思ッテ質問シタノデハナイ、モウ少シ誠
  意ヲ籠メテ-私ガ實例ヲ擧ゲタ點ニ
  付テ之ヲ認メテ置イテ-何ヲ仰シヤ
  ル、私ハ營業收益稅全體ニ付テ、減ルモ
  ノモ、增スモノモアルコトハ知ッテ居
  ル、ソレハ只今黑田局長ノ說明ヲ聞カ
  ヌデモ、調ベテ居ルカラ知ッテ居ル、知ツ
  テ居ルガ現行ノ營業稅ニ比ベテ、營業
  收益稅ト云フモノガ、小サイ營業者、多
  數ノ小サイ營業者ノ大部分ガ負擔ヲ增
  スト云フ現象ヲ生ジテ居ルノデアル、
  是ハ負擔ノ均衡デアルカ、是ガ社會政
  策デアルカ、上ルモノモアレバ下ルモ
  ノモアルト云フ說明ナラバ、聞カヌデ
  モ宜イノデアル、數字ノコトハ大藏大
  臣ハ關係ノナイヤウナ顏ヲナサッテ居
  ルヤウデスガ、只今ノ問答ニ依テ、大藏
  大臣ノ御觀察ハドウ云フ風デアルカ、
  大藏大臣ノ此營業收益稅ノ實際ニ及ボ
  ス觀念ヲ承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/20

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• 021・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　武藤君ガ御擧ゲニナ
  リマシタ薪炭商ノ實例ニ付キマシテ、
  其新舊ノ負擔ノ比較ヲ、私卽席デ御答
  スルコトハ甚ダ困難デアリマスケレド
  モ、其稅率ヲ萬分ノ二十ト云フ甲ノ安
  イ方デ御掛ケニナッテ居リマスガ、是ハ
  相當デアルカモ知レマセヌガ、若シ甲
  ノ二十ト云フ安イ稅率ヲ御用ヰニナル
  ナラバ、其業體ノ純益ヲ一割五分トカ、
  或ハ二割トカ云フ高イ位置ニ置カルル
  ノガ、ドウカト云フ感ジガシマス、純益
  一割五分若クハ二割ト云フノハ、假令
  小賣業ニ致シテモ相當利益ノ多イノデ
  ハナイカト考ヘマス、隨テ薪炭業ノ稅
  率ヲ萬分ノ二十ト云フ甲ノ方デ計算ヲ
  シテ置イテ、而モ是ガ營業收益稅ニナ
  ルトキハ、ソレガ一割五分以上ト云フ
  純益ノ率ヲ御設ケニナッテ、サウシテ新
  舊ノ負擔ノ比較ヲサレテ、新稅ノ方ガ
  舊稅ノ方ヨリモ負擔ガ重クナルト云フ
  計算ニ對シテハ、私卽席デ承服スル譯
  ニ參リマセヌ、是ハ更ニ算盤ヲ取リマ
  シタ上デ御答致シマス、大體カラ云ヒ
  マスト、營業ノ大小ニ於テモ、業體ノ小
  サイモノデアリマシテモ、小賣業デア
  リマシテモ、此度ノ改正ニ依リマシテ
  或ハ增スモノガアリ、減ルモノガアル、
  其減ル例ヲ摑マヘラレテ、斯ノ如ク減
  ルモノガアルデハナイカト云フナラ、
  ソレハ政府トシテハ承認致スノデアリ
  マス、併ナガラ他ニ增スモノガアルト
  云フ例證ニナルト、減ルモノト、增スモ
  ノト綜合シテ減ルト云フコトニナルノ
  デ、ソレガ負擔ノ均衡ヲ得ル所以デア
  ルト云フコトハ、先刻政府委員カラ御
  答シタ通リデアリマス、尙各體態ニ付、
  ドウ云フモノガ增シ、ドウ云フモノガ
  減ルト云フ事ニ付、武藤君カラ指摘サ
  レテノ御質問デアレバ、此方ノ調査ノ
  資料ノアル限リハ御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/21

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• 022・武藤金吉

  ○武藤委員　營業稅ノ改正、營業收益
  稅ヲ設定スルニ付テ、稅務官ガ營業者
  ニ向ッテ先頃內訓ヲ發シテ、十五年度ノ
  營業稅ハ相當手加減ヲシテ申告スルヤ
  ウニト云フ意味ノ內訓ヲ發シタト云フ
  コトヲ聞及ビマシタガ、ソレガ果シテ
  事實デアリマスカ、大藏大臣ハ御承知
  デアリマスカ、承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/22

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• 023・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　サウ云フ內訓ヲ大藏
  省カラ致シタコトハアリマセヌ、アリ
  マセヌガ只今ノ御質問ニ依テ考フルト
  云フト、此震災地ノ關係ニ於テ、或ハ當
  該稅務ノ官吏ガ、自分ノ責任ヲ以テ相
  當ノ手心ヲ致シテ居ルカモ知レヌト考
  ヘマス、是ハ行政官吏トシテ相當ノ働
  ヲスル場合ニ於テハ、强ヒテ咎ムベキ
  事デモ無カラウト思ヒマスガ、大藏省
  カラサウ云フ內訓ヲ致シタコトハアリ
  マセヌ

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• 024・武藤金吉

  ○武藤委員　只今ノ御答辯ノ震災地ニ
  對スル特別ノ斟酌ヲシテ手加減ヲスル
  ト云フコトハ、情ニ於テハ宜シイ事デ
  アリマスケレドモ、苟モ立憲國ニ於テ
  稅ヲ法律デ決メタモノヲ、假令震災デ
  アルト致シテモ、一稅務官ガ手加減
  ヲスルト云フコトガ、ソレヲ知ッテ大
  藏大臣ガ之ヲ不問ニ置クト云フコト
  ハ、是ハ憲法違反デハナイカ、憲法ヲ蹂
  躙スルモノデハナイカ、是ハ事柄ハ形
  ニ於テハ洵ニ働ヲシタヤウニ見エマス
  ケレドモ、稅ノ決ッテ居ルモノヲ手加減
  ニ依ッテ取ルガ如キハ、是ハ容易ナラヌ
  事ト思フノデアリマス、斯ノ如キコト
  ハ立憲政治ニ於テ惡クナイヤウナ口吻
  ヲ以テ答ヘラレルト云フコトハ、大藏
  大臣ハ自ラ責任ヲ知ルモノデアリマス
  カ、私ハ甚ダ些細ノ事柄ノヤウデアリ
  マスケレドモ、大藏大臣ニ承ハリタイ
  ノデアリマス

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• 025・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　大藏省ハサウ云フ內
  訓ヲシタコトハナイト云フ事ヲ御答致
  シマシタ、其時ニ或ハ稅務官吏ガ、責任
  ヲ以テ斟酌ヲシテ居ル事ガアッタカモ
  知レヌト云フ事ヲ申上ゲタノデアリマ
  ス、斟酌ヲシテヤッテ居ルト云フコトヲ
  承認シテ居ルトハ申シテ居リマセヌ、
  又假令稅務官吏ガ多少ノ斟酌ヲ致シテ
  居ルト云フコトガ事實デアルト致シテ
  モ、其斟酌ノ致シ方如何ニ依リマスガ、
  例ヘバ課稅標準、賣上金高ヲ二千圓ナ
  ラ二千圓トシマシテ、其場合ニ於テ、稅率
  ハ決ッテ居ルカラ、其稅率ヲ變更シテ賦課
  徵收スルコトハ是ハ無論法律違反デ出來
  マセヌ唯課稅標準タル所ノ賣上金高、
  若クハ公稱金額ト云フモノヲ調査決定
  スル上ニ於テ、相當ノ手心ヲ致シテ居ル
  カモ知レヌト云フコトヲ申上ゲタノデ
  アリマス、必シモ憲法違反トマデ考ヘ
  テ居リマセヌ、又サウ云フコトガアル
  ト云フコトヲ、公然認メテ居ル事デモ
  アリマセヌ、此事ハ誤解ノナイヤウニ
  御願シマス

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• 026・武藤金吉

  ○武藤委員　成程其際ニ、敢テ現内閣
  ト申シマセヌガ、相續稅ノ微收ニ付テ
  モ稅務官吏ガ納稅者ト妥協ヲシテ、大
  抵協定ヲシテ取ッテ居ル所ガ多イヤウ
  ニ承知ヲ致シマス、殊ニ織物消費稅ノ
  如キハ、我國ノ織物ノ生產額ハ十數億
  ニ上ッテ居ル、大正十四年度ニ於テモ
  絹、木綿、毛織物、麻、總テヲ入レルト十
  四億カニナッテ居リマス、是ガ一割ニナ
  ツテ居ルノデアリマスカラ、一億四千
  萬圓ノ織物消費稅ガ上ルベキ筈デアル
  ニモ拘ラズ、僅ニ五千四百萬圓シカ上ッ
  テ居ナイ、法律ヲ定メテアル所ノ稅額
  ガ、其通リ多額ノ品物ガ出來テ居ッテ
  モ、稅ヲ取ルコトノ出來ナイ狀態ニア
  ル、是等ハ敢テ濱口君ノ責任ト云フ譯
  デハナイ、歴代ノ內閣ニ於テ之ヲ改メ
  ルコトガ出來ナイ、今日マデ因襲ノ久
  シキニナッテ改メルコトガ出來ナイデ
  居ルノデアル、稅制ヲ根本的ニ整理ヲ
  スルト云フ場合ニ、濱口君ハ何故ニ綿
  織物消費稅ナドヲ廢スル場合ニ、根本
  ノ斯ノ如キ事カラ改メテ整理案ヲ出サ
  ナカッタカ、從來ノ惡イ弊習ヤ、惡イ習
  慣ハ其儘ニシテ置イテ、枝葉末節ノ事
  バカリ捉へ來ッテ、增減無シノ範圍ニ於
  テヤル、社會政策、負擔ノ均衡ヲ保ツナ
  ドト云フケレドモ、織物消費稅ニ於テ
  見ルモ、何等根本的ニ改正ガ出來テ居
  ナイ、其儘ニシテ綿織物稅ダケヲ廢ス
  ルト云フコトニナッテ居ル、是等ニ付テ
  ハ整理案ヲ作ルニ付テ大藏大臣ハ考慮
  ヲ拂ハナカッタノデアルカ、拂ッタケ
  レドモ及バナカッタノデアルカ、承リタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/26

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• 027・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　綿織物消費稅ヲ免除
  スルト云フコトガ枝葉末節デアルト云
  フ意味ノ御尋デアリマス、私ハ枝葉末
  節デアルト考ヘテ居リマセヌ、頗ル根
  本的ノ整理デアルト確信ヲシテ出シタ
  譯デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス
  織物稅ノ徵收ガ法律通リ行ッテ居ナイ
  ト云フヤウナ御疑デアリマス、織物ノ
  織額ヲ只今數字ヲ以テ御擧ゲニナリマ
  シテ、其數字ハ正當トスルナラバ、其從
  價一割デアルカラ一億圓位ノ稅額ガ上
  ラナケレバナラヌノニ、僅ニ其半額五
  六千萬圓ニ止ッテ居ルノハ、ドウ云フ譯
  カト云フ御質問デアリマスガ、御承知
  ノ通リ織物ノ價格ハ、是ハ他ノ物價モ
  同樣デアリマスガ、常ニ變遷ヲシテ定
  マリマセヌ、其或ハ上リ或ハ下ル價格
  ノ變動ニ應ジタル相當ナル課稅ヲスル
  ト云フコトニ付テハ稅務官吏トシテ
  隨分骨ノ折レルコトデアリマス、其骨
  ノ折レルノニモ拘ラズ、始終ノ價格ノ
  變動ニ應ジテ、法律ノ命ズルガ如ク從
  價一割ト云フ課稅ヲスルト云フコトニ
  對シテハ、稅務官吏ハ出來ルダケノ勉
  强ヲ致シ、出來ルダケノ努力ヲ致シテ、
  法律ノ趣意ニ反シナイヤウニ努メテ居
  リマス、大體ニ於テ只今武藤君ノ御擧
  ゲニナリマシタ如キ缺點ハナイト信ジ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/27

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• 028・武藤金吉

  ○武藤委員　從價一割ニ取〃テハ居ナ
  イ、大藏大臣ハ取ッテ居ルト言ハレルケ
  レドモ、從價一割ニ取ッテ居ル所ハナ
  イ、織物ニ於テハ全國五分以上取ッテ居
  ル所ハアリマセヌ、織物消費稅ハ大抵
  五分乃至五分五厘デ、五分以上取ッテ居
  ル所ハナイ、織物同業組合ノナイ所ハ
  法律通リ取ッテ居リマスケレドモ、組合
  ノアル所ハ五分以上取ッテ居ル所ハ全
  國ニナイ、ソレハ事實デアリマス、之ヲ
  直サナイデ綿織物稅ヲ枝葉末節デナイ
  ト、手柄ノヤウニ御話ニナリマスケレ
  ドモ、綿織物稅ヲ廢スルニ付テハ、近時
  人造絹絲ノ發達、又木綿ニ於テモ絹以
  上ノ高イモノモアル、奢侈品ト云フ定
  義ニ付テモ、吾〓ト濱口君トハ大變見
  方ガ違フト言ハレマス、是ハ議論ニナ
  リマスカラ改メテ申シマセヌ濱口君
  ノ御人物、御性格ニ於テノ見方ト、吾〓
  ノ見方ハ違ヒマスカラ、是ハ申シマセ
  ヌケレドモ、織物消費稅ノ如キハ、木綿
  ダケガ必要品デアルト云フヤウナ見地
  ハ、全ク纎維工業、織物界ヲ御承知ノナ
  イ御觀察デハナイカト思フ、敢テ議論
  スル譯デハアリマセヌガ、織物消費稅
  ヲ取ッテ居ルト言ハレルケレドモ、取ッ
  テ居ナイノデアリマス、從價一割ハ取
  ツテ居ナイ、ソレナラバ市場ニ出テ居
  ル織物ニ一割取ヲテ居ルト云フ判ヲ押
  シテアルナラバ、稅務官吏ハ悉ク詐僞
  ヲシタコトヲ裏書ヲシテ居ルト云フコ
  トニナル、僞ッテ納稅濟ノ判ヲ押シタト
  云フコトニナル、是ハ協定シテ五分以
  下シカ取ッテ居ナイ、斯ウ云フコトハ抗
  辯主張ヲナサラヌデ、明ニ不備デア
  ル、直シタイケレドモ力及バズシテ直
  ラナカッタト云フコトヲ貴方ハ明ニ告
  白スル方ガ宜シイ、敢テ貴方バカリノ
  罪ニスルノデハナイ、從來モ織物消費
  稅ト云フモノハサウ云フコトニナッテ
  はって、一言ニシテ言ヘバ困ッタモノデ
  アリマス、是ハ答辯ヲ求メルノデハア
  リマセヌ、次ハ此間本會議デ尋ネマシ
  タ點ニ付テ大藏大臣カラ地租ノ免稅點
  地價二百圓ニ付テノ御答ガアリマシタ
  中ニ「大體純益二百圓トナル見當デア
  リマス」ト云フコトガアル、「大體純益
  二百圓」ト云フノハ、單純ニ「純益」デハ
  分リマセヌガ、是ハ自作ヲ謂フノデア
  リマスカ、小作ヲ謂フノデアリマスカ、
  伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/28

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• 029・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　大體ニ於テ所得百圓
  カ、地價百圓ニ相當スルト云フ調ガ出
  テ居ルト申シマシタノハ、ソレハ小作
  料ニ付テノ調査デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/29

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• 030・武藤金吉

  ○武藤委只　小作料ヲソレダケニ見積
  ツタト申シマスレバ、地價二百圓ニ對
  シテ二百圓ノ小作ガ取レテ居リマセウ
  カ、私共ノ調ベル所ニ依リマスト、全國
  平均田一段地價三十餘圓ト致シマシ
  テ、約六段ガ二百圓ニ當リマス、小作ニ
  付テ申シマスルト、大抵全國平均小作
  米ハ八斗ト見ルノガ宜カラウ、サウス
  ルト三十圓デアリマス、三十圓デアリ
  マスカラ是ハ百八十圓ニシカ當リマセ
  ヌ、小作ニ付シタル時デアリマスカラ
  三十圓ニ當リマセヌ、其他ノ雜費等ヲ
  引キマスト、一反二十五圓シカ見ラレ
  ナイトスルト、百五十圓ニシカ當ラナ
  イノデアリマスガ、之ヲ小作トシテ大
  體二百圓ト云フノハ、二百圓トモ見ル
  ガ、百五十圓ト云フ見方ニ見テモ宜シ
  イノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/30

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• 031・黒田英雄

  ○黑田政府委員　先程大藏大臣ガ、田
  畑ノ所得ヲ大體地價二百圓ノモノハ、
  所得二百圓ト云フ風ニ申サレマシタノ
  ハ、田畑通ジテ計算シテ居ルノデアリ
  やす、只今ノ御話ハ、田ダケ持ッテ居ル
  者トシテノ御話デアッタト思ヒマスガ、
  當局ノ調ベマシタノハ、田畑通ジテ計
  算ヲ致シテ居ルノデアリマス、田畑ヲ
  通ジテ平均ヲ取リマシテ、一反當リ小
  作料モ、是ハ大正七年カラ三年間ニ調
  査致シマシタノテ、小作料ノ調査ヲ致シ
  タノデアリマス、其時ノ事實ニ基キマ
  シテ平均ヲ取ッタノデアリマスガ、ソレ
  ニ依リマスト、田ハ一石一升餘ニナッテ
  居リマス、畑ノ方ガ、米ト致シマシテ三
  斗四升ニナッテ居リマス、ソレニ對シマ
  シテ、米價ハ大正十四年ノ米價デ計算
  ヲ致シタノデアリマス、ソレカラ公課
  竝ニ其他ノ經費ヲ控除致シマスト、二
  百圓チヨット餘ニナルノデアリマス、大
  體ソレニ對スル地租額ト云フモノガ二
  百圓ニナルノデアリマス、丁度大體ニ
  於テ同ジヤウナモノデアラウト云フ風
  ニ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/31

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• 032・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　チヨット此場合武
  藤君ニ御尋致シマスガ、モウ直キデス
  カ-ソレデハ引續イテ繼續致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/32

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• 033・武藤金吉

  ○武藤委員　是ガ小作料ダト云フコト
  デアリマシテモ、政府ハ一石以上ニ全
  國平均ヲ出シテ居ルト云フコトデアリ
  マスガ、田ガ一石以上ト云フノハドウ
  云フ數字ヲ以テ平均ヲ出サレタノダト
  申シマスカ、是ハ一石平均ト見ルコト
  ハ無理デアルト思フ、畑ニ於キマシテ
  ハ、養蠶地ナドハ存外小作料ガ高ク見
  積ラレマス、又養蠶ノナイ所ハ、畑ハ小
  作料ガ麥乃至豆ヲ標準ト致シマスカラ
  安クナッテ居リマスガ、大體ニ於テ純益
  二百圓ト見タコトハ、只今二百圓ノ基
  礎ノ數字ヲ御示シニナリマシタケレド
  千、其通リニハ全國見ラレヌト思ヒマ
  ス、ソレハ地方長官ノ御調デアリマス
  カ、稅務署ノ御調デアリマスカ、伺ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/33

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• 034・黒田英雄

  ○黑田政府委員　稅務署デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/34

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• 035・武藤金吉

  ○武藤委員　尙ホ御尋致シマスガ、然
  ラバ度〓何方カラカモ御尋ニナッテ居
  ル樣デアリマスガ、地租ノ免稅點ノ二
  百圓ト、營業收益稅ノ純益ノ四百圓ト
  云フモノハ、ドウシテモ權衡ガ取レナ
  イノミナラズ、斯ノ如キ營業者ト農業
  者ノ間ニ於テ差ヲ附ケタコトハドノ
  點カラ言ッテモ承服ハ出來ナイノデア
  リマスガ、政府ハ此點ニ付テハ、議會
  カラ修正ガ出タ場合ニハ喜ンデ修正ニ
  應ジマスカ、應ジマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/35

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• 036・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　チヨット御質問ノ要
  點ヲ聽漏ラシマシテ恐縮デアリマス
  ガ、若シ地價二百圓未滿ノ免稅ト云フ、
  其免稅點ニ付テ何處カラカ修正說ガ出
  タラ其修正ニ同意スルカ、斯ウ云フ御
  質問デアリマスカ-政府ハ相當ナ調
  査ヲ致シマシテ適當ト認ムル法律案ヲ
  提案致シタノデアリマス、此委員會ノ
  只今ノ狀況ハ質問應答ノ場合デアリマ
  シテ、政府ハ自分ノ提案ニ對スル趣旨
  ノ說明ヲ、諸君ノ御質問ニ對シテ致シ
  テ居ル場合デアリマスカラ、只今ノ如
  キ御質問ニハ何トモマダ御答スベキ機
  會ニ達シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/36

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• 037・武藤金吉

  ○武藤委員　モウ少シ解リ易ク問ヒマ
  セウ、此度ノ稅制〓理各案ニ付テハ、大
  分各員ヨリ質問ニナッテ、政府自ラモ其
  非ヲ覺ッタ點モ尠クナイト思フ、又質問
  シ審査シテ見マスト、虚心坦懷二五〇
  テ缺點ダラケデアル、此點ニ付テハ讓
  步ヲナサル餘地ガ有ルノカ、無イノカ、
  更ニ一步進メテ此免稅點一分減ニ付
  テ、議員ノ修正意見ガ出タトキニハ同
  意スルカシナイカト云フコトデス

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• 038・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　私語ヲ禁ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/38

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• 039・武藤金吉

  ○武藤委員(續)　政府ノ所信ヲ承リタ
  イ、政府ハ妥協スル積リカ、シナイカ
  ト、斯ウ云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/39

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• 040・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今ノ如キ御質問ニ
  ハ答辯ノ限リニアラズト申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/40

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• 041・武藤金吉

  ○武藤委員　ソレデ宜シウゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/41

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• 042・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　此場合御諮リ致シ
  マス、砂田委員ガ辭職ニナリマシテ、其
  補闕トシテ山本愼平君ガ當選サレマシ
  タ、然ルニ砂田君ハ、御承知ノ通リ理事
  デアリマスルデ、此理事ノ補關選擧ヲ
  センケレバナリマセヌガ、例ニ依テ委
  員長ノ指名ニ御委セヲ願ヘマスカ
  〔「賛成」「異議ナシ」ト呼フ者ア
  巴

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/42

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• 043・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　然ラバ御異議ナイ
  ト認メマシテ、山本愼平君ヲ理事ニ推
  薦致シマス、午後ハ正一時十分ニ開ク
  コトニ致シマスカラ、ドウゾ御承知ヲ
  願ヒマス、休憩致シマス
  午後零時十一分休憩
  午後一時九分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/43

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• 044・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　是ヨリ開會ヲ致シ
  マス、福井君ノ御質問ヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/44

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• 045・福井甚三

  ○福井委員　私ハ此際極メテ簡單ニ疑
  ヒノアル點ニ對シテ、二三御尋致シタ
  イト思ヒマスガ、旣ニ本稅制案ヲ審議
  スルコトガ十日間以上ニ上ッテ居リマ
  シテ、其間同僚諸君ヨリ租稅體系論ヲ
  始メ、各案ニ付テ詳細質問セラレタノ
  デアリマス、故ニ私ノ疑ノ有ル點ハ大
  體質サレタノデアリマスガ、不幸ニシ
  テ私ハ未ダ政府ノ此稅制案ノ組立テラ
  レタル根本義ニ對シテ十分諒解スルコ
  トガ出來ナイノデアリマス、本案提出
  ノ御說明トシテハ、第一政府ノ御說明
  ヲ承リマスレバ、歲入歲出ニ著シキ增
  減ヲ來サザル範圍ニ於テ整理ヲナシタ
  イ、又第二ニハ負擔ノ均衡ヲ圖リ、多數
  國民ノ負擔ヲ幾分タリトモ輕減スルコ
  トニ努メタ、所謂社會政策ノ一端ヲ實
  現シタノデアルカ、カルガ故ニ所得稅ニ
  於テ、或ハ相續稅ニ於テ、又地租ニ於テ
  免稅點ヲ設ケ、營業稅ヲ廢シテ營業收
  益稅ニ改メタノデアルト申サレテ居ル
  ノデアリマス、之ヲ通俗的ニ申上ゲマ
  スレバ、大ナル富者ニハ比較的多クノ
  國費ヲ負擔セシメテ、小ナル者ニハ成
  タケ國費ヲ輕ク負擔セシメルト云フコ
  トデアルト吳レ〓〓申サレテ居ルノデ
  アリマス、然ルニ遺憾ナガラ吾〓ノ見
  ル所デハ、政府當局ノ御說明ニ全然首
  肯スルコトノ出來ナイ疑ノ點ガアリマ
  スノデ、第一問トシテ御尋致シタイコ
  トハ、地租一分減ニ付テ御伺ヒヲ致シ
  タイノデアリマス、此地租一分減ヲ實
  行セラレル所ノ趣旨ハ、政府ノ御說明
  ニアル如ク-今更申スマデモナク、
  耕地ニ對スル負擔ヲ輕減シ、農村振興
  ニ資セントスルノデアル、又曩ニ大正
  十二年ノ加藤內閣ニ於テ應急稅制整理
  ノ一端トシテ、營業稅ニ於テハ千九百
  萬圓ノ減稅ヲシタニモ拘ラズ、未ダ地
  租ノ減稅ヲシテ居ラナイ、兩者ノ權衡
  上今囘ハ一分減ヲ行フ計畫ヲシタノダ
  ト御說明ニ相成ッテ居ルノデアリマス、
  併ナガラ其恩典ヲ受クル者ハ國民一般
  ヲ利スルモノデナクシテ、僅カ少數ノ
  地主ヲ利スルノミデアリマシテ、其地
  主ニ於キマシテモ僅カ此一分減ニ依テ
  其地主ノ懷合ガ餘程緩和スルカト申シ
  マスレバ、餘リ緩和スル所ナイト、私ハ
  考ヘルノデアリマス、ノミナラズ却テ
  小作爭議ノ頻々ト起ッテ居リマスル今
  日デアリマスルガ故ニ、此僅カノ一分
  減ニ依テ、少數ノ地主ガ利スルガ爲ニ
  小作人ノ感情ハ益惡クナリハシナイカ
  ト私ハ考ヘルノデアリマス、今日小作
  爭議ノ起ッテ居ル原因ハ種々アリマス
  ガ、要スルニ地主ハ餘リ自分ガ勞セズ
  シテ相當ノ生活ヲ致シテ居ルニモ拘ラ
  ズ、之ニ反シテ小作人ハ星ヲ戴イテ幾
  ラ働イテモ、働キ甲斐ノナイ結果ニナッ
  テ居ルカラ、第一地主ヲ虐メナケレバ
  ナラヌト云フ思想ガ漲ッテ居ルノデハ
  アルマイカト思フノデアリマス、爲ニ
  此一分減ニ依テ、少數ノ地主ガ利益ヲ受
  ケルコトニ依テ此小作爭議ガ鎭壓スル
  ドコロデハナイ、益小作爭議ヲ增長セ
  シムルコトニナリハシナイカト云フコ
  トヲ非常ニ吾〓ハ心配ヲ致シテ居ルノ
  デアリマス此點ニ付テ先ヅ政府ノ御
  所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/45

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• 046・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　地租一分減ヲ政府ガ
  提案ヲ致シマシタ趣旨ニ付キマシテハ、
  只今福井君ノ御述ニナッタ通リデアリ
  マス、大體ニ於キマシテ耕地ニ對スル
  負擔ヲ輕減ヲ致シ、農村ノ振興ヲ圖ル
  ト云フコトガ第一ノ理由デアリマス、
  第二ノ寧ロ從タル理由ト思ヒマスガ、
  ソレハ營業稅トノ關係ヲモ考慮致シタ
  ノデアリマス、其二ツノ理由カラシテ
  此際一分減ヲ行フ事ガ適當デアラウト
  云フ考ヨリ致シマシテ、此度ノ提案ヲ
  致シタノデアリマス、之ニ依テ地主ノ
  受ケマス所ノ負擔ノ輕減ノ金額ハ、御
  承知ノ通リ九百六十餘萬圓ト相成ッテ
  居リマシテ、相當ノ金高ニ上ッテ居ルト
  思ヒマス、而シテ只今ノ御疑ハ、地租一
  分減コ實行スルト云フト、サナキダニ
  ヤカマシイ所ノ小作爭議ヲ挑發スルト
  云フ結果ニナリハシナイカト云フ御疑
  デアリマス、私ハ別ニサウ云フ心配ハ
  ナイデハナカラウカト斯樣ニ思ッテ居
  リマス、固ヨリ小作爭議ト云フ問題ハ、
  社會上經濟上極メテ重大ナル問題デア
  リマシテ、相當ノ方法ヲ出來得ルダケ
  講ジマシテ、其緩和ニ力ムベキコトハ
  勿論デアリマスケレドモ、地租ノ輕減
  ヲ致シマシタ爲ニソレガ直接ノ原因
  トナッテ小作人ガ地主ヲ虐メルト云フ
  如キ結果ガ起ラウトモ考ヘテハ居ナイ
  ノデアリマス、或ハ一部ニ於テ左樣ナ
  ル結果ノ絕無デアルト云フコトハ保證
  ヲ致シマセヌケレドモ、大體ニ於テソ
  レガ爲ニ小作爭議ヲ挑發ヌルト云フ程
  ノ事モナイデハアルマイカ、斯ウ云フ
  考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/46

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• 047・福井甚三

  ○福井委員　此一分減ニ依テ小作爭議
  ニ餘リ大ナル關係ハナイト云フ御答辯
  デアリマシタガ、私等ガ實際小作人ノ
  心理狀態ヲ觀測致シテ見マスレバ、實
  ニ感情ガ手傳ウテ居ルノデアリマス、
  政治家タル者ハ今日地主バカリ惠ミヲ
  掛ケテ、小作人ニハ何等恩典ノ足リナ
  イト云フ事ハイケナイト云フ叫ビハ度
  度承ルノデアリマス、ソレ故ニ此一分
  減ニ依テ地主バカリ利シテ、吾〓ニ何
  等ノ恩典ノ政策ヲ施シテ貰ハヌト云フ
  ヤウナ感情ニ依テ、此小作爭議ニ大ナ
  ル影響ヲ來スト云フコトハ、吾〓ノ見
  方デアリマス、併シ時間ノ關係モアリ
  マスカラ是ハ此程度ニ措キマシテ、第
  二ニ御伺ヒ致シタイコトハ、田畑ノ地
  價二百圓以下ノ免稅ノ點デアリマス、
  此點ニ付キマシテハ旣ニ同僚諸君ヨリ
  質サレ、政府ノ御說明モ屢承タノデア
  リマスガ、本案ノ目的ハ元來主トシテ
  小農ヲ保護シ、自作農ヲ創定維持スル
  ト云フコトガ最大ノ目的ニナッテ居ル
  ノデアリマス、最モ前途憂フル所ノ前
  刻申上ゲマシタ小作爭議モ、自然自作農
  ノ創定ニ依リマシテ解決シ得ルト云フ
  コトガ、主要ナル問題デナケレバナラ
  ヌ、又政府ニ於カレマシテモ此自作農
  ノ維持創定ヲ以テ、農村ノ振興モ致シ、
  又小作人ノ爭議ヲ解決ヲ致シタイト申
  サレテ居リマスガ、政府ノ言ハレル所
  ノ自作農ノ範圍ハ、如何ナル範圍デア
  ルカト云フコトヲ承リタイノデアリマ
  ス、而シテ此自作農創立ト云フコトガ
  目的デアルト致シマシタナラバ、免租
  ノ恩典ヲ自作農ニ限定シテ、免稅スル
  コトガ最モ適當デアルマイカト私ハ深
  ク信ズルノデアリマス、此二點ニ付テ
  簡潔ニ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/47

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• 048・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　免稅點ヲ二百圓未滿
  ト致シマシタノハ、是ハ大體全國ノ總
  平均ニ於テ、田デアリマスレバ約六段
  步、畑デアリマスレバ約二町步、其田畑
  ノ平均デアリマスレバ、大體ニ於テ一
  町步ト云フ位ノモノヲ保護スレバ、大
  體ニ於テ適當デアルマイカト云フ考ガ
  一ツト、今一ツニハ、二百圓ト致シマス
  ト、ソレガ爲ニ地租ノ減少シマス金額
  ガ千二百萬圓ニナリマス、ソレニ持ッテ
  行キマシテ、地租ノ一分減ノ九百萬圓
  ヲ加ヘマスト云フト、此度ノ稅制整理
  ニ依テ地租ノ減少シマス額ガ二千百萬
  位トナッテ、其邊ノ程度ガ他ノ稅制整理
  ノ部分トノ權衡モ、大體ニ於テ釣合ガ
  取レルノデハナイカト云フ歲入上ノ
  考、此二ツノ考カラ致シマシテ二百圓
  ト致シタ譯デアリマス、其趣旨ハ御說
  ノ通リ、自作農ノ維持創定ニ在リマス
  ケレドモ、然ラバ法文ニ於テ自作農ト
  云フコトヲ、何故書カナカッタカト云フ
  御質問デアリマスガ、是ハ立法技術ニ
  屬シテ居リマシテ、其經濟上カラ申シ
  マスレバ、如何ニモ自作農ノ奬勵デア
  ルケレドモ、經濟上ノ目的ヲ直ニ法文
  ノ上ニ現ハスト云フコトガ、立法技術
  上頗ル困難ト考ヘマシタノデ、屢申上
  ゲマス通リ、租稅ニ關スル法規モ他ノ
  法規モ同樣デアリマスケレドモ、經濟
  上ノ理論ト、實行上ノ便否ト、其調和ヲ
  圖ッテ、適當ナル所ニ於テ之ヲ極メル外
  ナカラウト云フ考カラ致シマシテ、法
  律ノ上ニ於テハ少シ機械的ニ偏スル虞
  ガナイトモ言ヘマセヌケレドモ、二百
  圓未滿ト云フ所デ尺度ヲ極メタ譯デ、
  主義ニ於テハ別ニ變リハアリマセヌ、
  要スルニ、立法上ノ技術ト、實行上ノ
  便否トカラ左樣ニ相成ッタ譯デアリマ
  ス

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• 049・福井甚三

  ○福井委員　只今ノ御答辯デハ自作農
  ノ範圍ヲ先ヅ一町步ト承知致シテ宜シ
  イダラウト思ヒマス、又自作農ノ法文
  ノ技術上ニ付キマシテハ、何レ逐條審
  議ノ際ニ御尋スルコトニ致シマシテ、
  第三ニ御伺ヒ致シタイコトハ、〓凉飮
  料稅率額、及共納稅徵收手續ニ付テ、政
  府ノ御所見ヲ伺ヒタイ、此〓凉飮料稅
  ハ、今囘始メテ新設セラルルノデアリ
  マスカラ、當局ニ於カレテハ、餘程現在
  ノ常業者ノ資力狀態、又製造能力等ニ
  付テ十分ナル調査〓究セラレタコトハ
  勿論デアリマセウガ、又一面消費者ノ
  方面ノ階級ニ付テモ、大ニ考慮セラレ
  タモノト私ハ考ヘマスルガ、此第二種
  ノ「サイダー」、「シトロン」、平野水、ノ
  如キモノノ消費者ハ、先ヅ中流以上デ
  アルト見テモ間違アリマセヌガ、第一
  種ニ屬シマスル「ラムネ」ノ如キハ大
  〓下級勞働者ノ階級ノ飮料デアル、又
  吾〓ノ實見ヲ致シマスルニハ、國家ノ
  最モ尊重スベキ軍人、又學生ノ主ニ飮
  ムモノデアルト承知致シテ居ルノデア
  リマス、隨テ其販賣場所ニ於キマシテ
  モ、市中ノ駄菓子屋、或ハ休ミ茶屋等ニ
  於テ販賣致シテ居リマスコトハ事實デ
  アリマシテ、卽チ安全ナル渴ヲ醫スル
  所ノ飮料水デアルト深ク信ズルノデア
  リマス、故ニ政府ノ申サレル如ク、所謂
  社會政策ノ一端ト致シマシタナラバ、
  此「ラムネ」ノ如キモノハ無稅ニスルコ
  トガ適當デアルマイカト私ハ信ズルノ
  デアリマス、尙且ツ〓凉飮料水ハ保健
  安全飮料タルベキハ勿論デアリマシ
  テ、近來漸ク發達シカケタモノデアリ
  マスカラ、此製造方法及販賣方法ニ付
  キマシテハ、幾多改善スベキ點モアル
  ダラウト私ハ察スルノデアリマス、故
  ニ今暫ク之ヲ保護發達セシムルコトガ
  最モ適當デアルマイカト思ヒマス、併
  ナガラ今囘政府ハ財源ノ不足ヲ得ンガ
  タメ、又麥酒ノ課稅ノ均衡上トシテ、是
  非課稅ヲシナケレバナラヌト云フ所ノ
  御考デアルト致シマシタナラバ戌成分
  ケ低キニ課稅スルコトガ適當デアラウ
  ト思フノデアリマス、今囘政府ノ御提
  出ニナッテ居リマス一石十圓ハ、如何ニ
  モ過重デアルヤウニ思フノデアリマ
  ス、故ニ第二種ニ屬スル罎詰ノモノハ
  一石五圓程度、第三種ニ屬シマスモノ
  ハ一基瓦ニ付キ一圓五十錢、一種ニ屬
  シマス「ラムネ」ノ如キハ、前段申上ゲマ
  シタル理由ニ依リマシテ、無稅トスル
  コトガ適當デアラウト思ヒマスガ、之
  ニ對シテ政府ノ御考ヲ承リタイノデア
  リマス、又次ニ其納稅徵收方法デアリ
  マスガ、元來此飮料水製造方法ハ、酒、
  麥酒ノ如キ、或ル期間ニ限ッテ需要期間
  ニ賣出スモノデナイノデアリマシテ、
  殊ニ現在ノ製造家ニ付テ見マスト、「シ
  トロン」「サイダー」ノ如キハ〓ネ會社
  組織デ、資本裕カデ製造致シテ居リマ
  スカ、其他一般ノ製造者ハ主トシテ薄
  資本者デアル、隨テ其製品ヲ貯藏致シ
  テ置クコトガ出來ナイ、ノミナラズ其日
  共日ノ需要ニ應ジテ罎詰ヲ致シテ、朝
  ニ之ヲ製造シテ夕方ニ之ヲ出荷シテシ
  マフト云フヤリ方ヲシテ居ルノデアリ
  マスカラ、隨テ其製造設備モ極メテ小
  規模ノ製造者デアルノデアリマス故
  ニ其計算、記帳、申告等ノ事務ノ繁ニ堪
  ヘナイコトガ現狀デアリマスカラ、自
  然々々是等ノ者ガ、殊ニ又新設稅デアリ
  マスルガ故ニ、不馴ノ爲ニ知ラズ識ラ
  ズ脫稅スルコトガ多カラウト思フ、初
  年若クハ四五年ノ間ニ於キマシテハ、
  此脫稅者ガ多數ニ上ッテ、今囘ノ新設稅
  トシテ御取リニナル効果ガ十分現ハレ
  ナイカト私ハ恐レルノデアリマスカ
  ラ、其徵收方法ト致シマシテハ、申〓制
  度トスルヨリハ、寧ロ證紙、又ハ印紙貼
  付制度ニスル方ガ、最モ簡單ニシテ且
  ツ正確ナル所ノ徵收方法デハアルマイ
  カト私ハ思フノデアリマス、此點ニ付
  テ政府委員デモ宜シイ、一ツ御答ヲ願
  ヒタイノデアリマス

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• 050・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　前段ノ御質問ニ對シ
  マシテハ、私ヨリ御答致シマス、後段ノ
  徵收方法ニ對スル御質問ニ付キマシテ
  ハ、政府委員ヨリ御答ヘスルコトニ致
  シマス、「ラムネ」ハ渴ヲ癒ヤス所ノ生
  活必需品デアルト云フ御見解ニ對シマ
  シテハ、政府ハ多少異ッタル見解ヲ持ツ
  テ居リマス、是ハ他ノ〓凉飮料カラ見
  マスレバ、其嗜好品タル程度ハ餘程低
  イノデアリマスケレドモ、少クトモ生
  活ノ必需品トハ考ヘテ居リマセヌ、隨
  テ之ヲ無稅トスル考ハ持ッテ居リマセ
  え、今日デモ尙持ッテ居リマセヌ、併ナ
  ガラ御說ノ通リ、第一種ノ〓凉飮料卽
  チ「ラムネ」、第二種第三種ノ〓凉飮料、
  ソレハ消費者ハ階級ガ多少違フト思ヒ
  マス、共嗜好ノ程度ハ相當ニ距離ガア
  ルト考ヘマスルガ故ニ、玆ニ於テ社會
  政策的ノ意味ヲ以テ、「ラムネ」ニ對シ
  マシテハ低イ所ノ七圓ノ率ヲ當篏メ、
  ソレ以上ニ對シマシテハ十圓ト云フ、
  ソレニ該當スル稅率ヲ盛ッタノデアリ
  マス、十圓ノ稅ガ高イト云フ感ジガア
  リマスルガ、改正法ニ依ルト麥酒ノ稅
  率ハ二十五圓デアリマス、二十五圓ニ
  對シテ十圓ハ四割ニ該當シマス、先ヅ
  其邊デ大體權衡ヲ得テ居ルト政府ハ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/50

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• 051・黒田英雄

  ○黑田政府委員　徵稅ノ方法ニ付キマ
  シテハ、只今御述べニナリマシタ通リ、
  「ラムスト」製造ト云ヲ風ナモノハ比
  較的簡單ニ出來ルノデアリマスカラ、
  此取締ニ付キマシテハ相當意ヲ用ユル
  コトガ必要デアラウト考ヘルノデアリ
  マスガ、此改正法ニ付キマシテ、申告主
  義ヲ採ラズ、或ハ印紙貼付ト云フヤウ
  ナモノニ依リマスルト、却テ便宜デナ
  イカト云フ御話デアリマスガ、印紙ヲ
  貼付致スト云フコトハ「ラムネ」等ニ致
  シマシテモ、「サイダー」ニ致シマシテ
  モ、或ハ之ヲ水ニ冷ストカ、或ハ罎ノ栓
  ノ所ニ印紙ヲ貼ルニ致シマシテモ、是
  ガ脫落ヲ防ギマスコトニ付テモ困難ガ
  アルノデアリマス、卽チ納稅濟デアル
  ヤ否ヤト云フコトヲ、市中ニアリマス
  ル物ニ付テ調ベルコトハ困難デアリマ
  スルカラ、印紙ノ貼付ト云フコトハ實
  行上ニ於テハ困難デアル、斯ウ考ヘル
  ノデアリマス、ソレデ申告主義ヲ採タ
  ノデアリマスガ、申〓ニ依リマスレバ
  先程御述ニナリマシタ通リ、會社等ニ
  於テハ是ハ別ニ面倒デナイト云フ御話
  ガアリマシタ、其通リデアリマス、「ラ
  ムネ」等ニ付キマシテモ、造リマスノハ
  大體夏季ノ頃デアリマス、夏數箇月ノ
  間ガ最モ多ク造ラレル時デアリマス、
  是等ノ時ニ於キマシテ、帳簿ニ記スル
  ニ當リマシテモ、其帳簿ハサウ複雜ナ
  帳簿デモナイノデアリマス、其等ノ仕入
  レタ原料デアルトカ或ハ出荷ノ高デアル
  トカ云フモノノ、數量ヲ記入シテアルノ
  デアリマスカラ、サウ困難ナ事モナカ
  ラウト考ヘルノデアリマス、尙ホ取締
  ノ上カラ見マスルト、大體玉「ラムネ」
  ノ罎ノ如キハ、是ハ相當價格ノモノデ
  アリマスカラ、其數量カラモ取締ガ
  出來マスシ、原料等ニ付キマシテ、原料
  ノ使用量等ヲ調ベテ、其等ノ點カラ申
  告ノ相當ナルヤ否ヤト云フコトヲ調査
  スルコトモ困難デハナカラウト考ヘル
  ノデアリマス、申告主義ガ最モ是等ノ
  製造業者ニ取リマシテハ却テ便宜デア
  ル、一々査定致シマシテ査定濟ノモノ
  ヲ出スト云フコトニナリマスト、御話
  ノ通リ非常ニ簡單ニ製造ガ出來テ、朝
  拵ヘテ晩ニハ出スト云フヤウナ物ニ付
  キマシテ、一々稅務官吏ガ出張致シマ
  シテ、査定ヲスルト云フコトモ、當業者
  ニ取ッテハ煩雜不便ヲ來スノデアリマ
  ス、其等ノ點モ考慮シテ申告主義ヲ採
  ルコトヲ致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/51

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• 052・福井甚三

  ○福井委員　成程第二種ニ屬スルモノ
  ハ中流以上ノモノデアリマスカラ、是
  ニ於テ十圓ト云フコトガ餘リ過重デア
  ルナイト云フコトハ、議論ノ存スル所
  デアリマスガ、第一種ニ屬スル所ノ「ラ
  ムネ」ノ如キハ先刻申シマシタ通リニ、
  下級勞働者、學生、軍人ガ主ニ飮ムノデ
  アリマシテ、之ニ對シテ一石ニ付七圓
  ノ標準デ御立ニナルニ付テハ、唯推定
  上他ノ均衡上此位デ社會政策ヲ施シタ
  モノデアルト云フ御考デアリマスカ、
  何カ之ニ根據デモアリ、他ノ理由ニ依
  テ七圓ト御定メニナッタ所ノ基礎ニ付
  テ尙ホ承リタイノデアリマス、尙ホ又
  此徵稅ノ方法ニ付テ、只今政府委員ヨ
  リ承リマシタガ、此〓凉飮料水ハ、他ノ
  モノト違ヒマシテ、需要ガ一時ニ重ナッ
  テ來マスモノデアリマスルガ故ニ、當
  業者ハ申〓スル所ノ帳面ヲ記帳スル煩
  ニ堪ヘナイ事實ガアルノデアリマス、
  一時ニ注文ヲ受ケテ一時ニ出スト云フ
  ヤウナ、極ク煩雜ナ商賣デアリマスル
  ガ故ニ、矢張是ハ印紙貼付法ニ依ル方
  ガ正確デアルト思ヒマスガ、サウスレ
  バ販賣先ハ駄菓子屋若クハ休ミ所デア
  リマスカラ、相當其筋デ見付カッタナラ
  バ直ニ罰ヲ掛ケラレルト云フコトニナ
  レバ、其方ガ適切デナイカト思フノデ
  アリマスガ、政府ノ只今ノ御方針デア
  リマスルト、些々タル事デアリマスカ
  ラ又他ノ機會ニ更ニ御尋致シマス、
  石ニ付テ七圓ト御立テニナッタ根據ニ
  對シテ、モウ一應御答辯ヲ煩ハシタイ
  ト思ヒマス

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• 053・黒田英雄

  ○黑田政府委員　第二種ヲ十圓ニ致シ
  マシテ、第一種ヲ七圓ト致シタノデア
  リマスガ、其間ニ三割ノ差ヲ設ケマシ
  タニ付テハ、數字上ノ的確ナル根據ニ
  於テ致シタノデハアリマセヌ、大體價
  格カラ申シマシテモ、一合「サイダー」ノ
  四錢五厘位ニ對シマシテ「ラムネ」ノ方
  ハ三錢五厘位デ、其間ニ於テ三割弱ノ
  開キガアリマスルシ、先ヅ三割位ノ開
  キヲ設ケテ置ケバ、權衡ヲ得ルデアラ
  ウト云フ位ニ考ヘタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/53

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• 054・福井甚三

  ○福井委員　次ニ御伺ヒシタイノハ、
  此酒造稅中、燒酎ノ稅率竝ニ貯藏減リ
  量ノ點ニ付テ、又沖繩縣ノ出港稅ニ付
  テノ御扱ニ付テ御尋シタイノデアリマ
  ス、元來此酒造稅ニ付テ、其增加率ハ政
  府ノ御考ト吾〓ノ考トハ餘程相違致シ
  テ居ル點モアルノデアリマスガ、此點
  ハ同僚諸君ヨリ御尋ニナッタコトデモ
  アリマスシ、尙ホ之ニ付テ色〓ノ材料
  ノ數字ヲ示シテ、御尋シタイト思ヒマス
  カラ、適當ノ時機ニ讓ルコトニ致シテ、
  只今御伺ヒシタイノハ燒酎デアリマス、
  燒酎ハ申スマデモナク、是亦下層階級
  ノ飮料水デアリマシテ、或ル府縣ノ如
  キハ全部此燒酎ヲ飮用致シテ居ルト申
  シテモ差支ナイ土地ガ數縣ニアルノデア
  リマス、然ルニ割合ニ高キ稅率ニナッテ
  居リハシナイカト云フ考ヲ持ッノデアリ
  マス、又貯藏減リノ量ガ、成案ヲ拜見致
  シマスレバ、百分ノ二トシテアリマス
  ガ、今日迄ニ稅務署方面ヨリ御取調ニ
  ナッタ實績上カラ考ヘマシテモ、百分ノ
  二デハ餘リ減リ量ノ見方ハ少カラウト
  思フノデ、之ヲ百分ノ五ト改メラルル
  所ノ御考ガアルカドウカ、之ニ對シテ
  御調査ニナッタ所ノ程度ヲ承リタイノ
  デアリマス、又沖繩縣ニ對シテハ、酒造
  稅ハ今日ノ沖繩縣ノ金融ノ狀態カラ致
  シテ、特別扱ヒト致シテ依然舊法ニ依
  ルト云フ恩典ヲ與ヘルコトハ、適當デ
  アリマス、併ナガラ他へ出港スル稅金
  ハ、現金デ交付スルコトニナッテ居リマ
  スガ、今日ノ沖繩縣ハ洵ニ悲慘ナ狀態
  ヲ呈シテ居リマスガ故ニ、此出港稅ヲ
  擔保制度ニデモ致シマシテ、特別ニ出
  港稅ノ取扱ヲセラルルニ付テノ御考ヲ
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/54

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• 055・黒田英雄

  ○黑田政府委員　燒酎ノ稅率ヲ何故今
  少シ輕減シナカッタカト云フ御質問デ
  アリマス、燒酎ハ御承知ノ通リ酒精度
  ノ高イモノデアリマス、ソレ故ニ燒酎
  ヲ消費シマスル場合ニ於キマシテモ、
  或ハ之ヲ薄メテ使用スルコトモアルノ
  デアリマシテ、ソレ等ノ點カラ考ヘマ
  シテモ、特ニ〓酒ヨリ輕減スル必要ハ
  ナカラウト考ヘマシタノト、又特ニ之
  ヲ輕減致シマスト、酒精等ノ權衡ニ於
  テモ權衡ヲ失スルコトニ相成ルノデア
  リマスカラ、〓酒ト同樣ノ增率ニ致シ
  タ次第デアリマス、尙ホ燒酎ノ貯藏減
  量ニ付キマシテノ御話デアリマスガ、
  大正十一年ノ三月ニ改正ヲスル際、其
  前二箇年ニ亙リマシテ、實蹟ヲ調査シ
  テ、百分ノ二ガ適當デアルト云フコト
  ニ致シマシタノデアリマス、尙ホ今後
  ニ於キマシテモ、之ヲ調査致シテ適當
  ナルヤ否ヤ、今一度調査スル考デ居リ
  マス、沖繩縣ノ出港稅ニ付キマシテハ、
  其經濟ノ上カラ致シマシテ、此點ハ御
  承知ノ上ノ御質問ノヤウニ拜聽シマシ
  タカラ略シマスガ、經濟ノ狀況ニ鑑ミ
  マシテ、內地ノ增率ヲ適用シナカッタノ
  デアル、是ハ樺太等ノ出港稅ニ付テモ
  同ジヤウナ取扱ヲシテ居リマス、ソレ
  ト特ニ區別ヲスル必要ハナカラウト考
  ヘマシテ、同樣ニ致シタ次第デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/55

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• 056・福井甚三

  ○福井委員　燒酎ノ減量ニ付キマシテ
  ハ、只今ノ御答辯ヲ承リマスト、尙ホ調
  査ノ餘地アリト認メテ、差支ナカラウ
  ト思ヒマスカラ後日ニ讓リマス、沖繩
  縣ノ出港稅ニ付テハ樺太モ同樣ノコト
  ヲシテ居ルカラ、沖繩モ同樣ニスルト
  云フコトデアルガ、私ノ趣旨ハ大分違
  フ、沖繩縣ニ於テハ、本稅ヲモ特別扱ヒ
  ニシナケレバナラヌ程、金融ガ逼迫シ
  テ居ルガ故ニ、此出港稅ニ於テハ沖繩
  縣ノ現狀ニ鑑ミテ何等カ特別扱ヒヲナ
  サル御考ハアル、マイカト御尋致シタノ
  デアル、併シ是ハ後日ニ讓リマス、次ニ
  大藏大臣ニ御伺ヒ致シタイノデアリマ
  スガ通行稅廢止ノコトニ付テハ色〓
  御意見モアリマセウガ、要スルニ私ノ
  尋ネントスル所ハ、此通行稅廢止後ニ
  於テ、公共〓體若クハ民營ノ會社ガ、何
  等カノ名目ニ依テ、値上スル虞ガアル
  ト考ヘマス、或ハ當業者ハ此通行稅ノ
  廢止ニナッタコトヲ幸トシテ、色〓ノ理
  由ヲ以テ當局ニ大運動ヲ始メルコトト
  思ヒマス、之ニ對シテ政府ハ此場合如
  何ナル處置ヲナサルノデアリマスカ、
  或ハ他ニ何等カ確乎タル御考ガアルカ
  ドウカト云フコトヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/56

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• 057・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　若シ通行稅廢止ノ結
  果、一般民衆ノ利益ニナルベキ部分ヲ、
  民間若クハ公共〓體ノ經營者ガ、自分
  ノ利益トシテ之ヲ奪ヒ去ラントスル計
  畫ヲ以テ、運賃ノ値上ノ申請ヲ爲シテ
  來ル者ガアリマシタトキニハ、幸ヒ政
  府ハ認可權ヲ持ッテ居リマスカラ、其働
  キニ依リマシテ、斷ジテ認可シナイ積
  リデアル、尤モ他ノ理由ニ依テ運賃ノ
  値上ヲ必要トスル事情ガアリマスルモ
  ノハ是ハ相當ノ考ヲ要スルト考ヘマ
  スケレドモ、今ノ御尋ノ如キ考ヲ持ツ
  テ、認可ノ申請ヲシテ參リマシテモ、決
  シテ認可シナイ積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/57

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• 058・福井甚三

  ○福井委員　只今ノ御答辯ハサモアル
  ベキコトデアルガ、其特別ノ事情ト云
  フコトニ付キマシテハ、隨分弊害ノ起ツ
  タコトハ、國民一般ノ承知シテ居ル點
  デアリマスカラ、此點ニ於テハ、十分嚴
  格ニ、公明ニ願ヒタイト思ヒマス、次ニ
  御尋致シタイノハ、賣藥稅廢止ニ伴フ
  旣貼ノ印紙ノ交付率ニ付テ御尋致シマ
  ス、賣藥稅ノ廢止ニ付キマシテハ、社會
  政策上廢稅ニナルコトデアリマセウ
  ガ、之ニ伴フ旣貼印紙ノ交付ノコトニ
  付キマシテハ、今囘ノ御規定ニ依ルト、
  本法施行後二箇年ニ限ッテ、賣藥中性効
  ヲ失シタルモノニ限ッテ、既貼印紙稅額
  ノ五割ニ相當スル金額ヲ交付スルコト
  ニナッテ居リマスガ、此印紙ノ貼用ハ、
  現行法ノ十一條及ビ施行規則九條ニ依
  テ、當業者ハ安心シテ貼用シテ來タモ
  ノデアル、カルガ故ニ、今囘本稅ヲ廢止
  セラレタ場合、要スルニ當業者ノ既得
  權トモ見ルベキ旣貼印紙ニ對シテハ、
  現行ニ依ル二十圓以上ニ對シテ、八割五
  分ヲ交付スルコトガ當然過ギル程當然
  デアルト信ズル、若シモ政府ノ提案ノ
  如ク、五割シカ交付セヌコトニナリマ
  シタナラバ、多數ノ小ナル當業者ノ苦
  痛ハ甚大デアル、實例ヲ申シマスレバ
  小ナル配置賣藥業者、卽チ各地方ヲ戶
  別ニ步ク所ノ此當業者ハ、今日ドノ位
  アルカト云フト、殆ド約八萬人、此配置
  ノ賣藥業者ノ內譯ハ富山ニ於テ一萬
  人、或ハ私ノ方ノ選擧區ニ於キマシ
  テモ一萬二千人ノ賣藥業者ガ出テ居ル
  ノデアリマス、香川縣ニ於テモ御承知
  ノ通リ從來ノ千金丹、アア云フモノヲ
  加ヘマスレバ三萬一千人ト云フ行商人
  ガ出テ居ル、滋賀縣ニ於テモ三千バカ
  リ出テ居リマス、新潟縣ニ於テハ二萬
  三千バカリノ配置賣藥業者ガ出テ居リ
  マスカラ、五割シカ交付セヌト云フコ
  トニナリマシタナラバ、八萬人ノ營業
  者ハ財產-資產ト致シテ居リマスル
  所ノ掛場帳ガアルノデアリマス、卽チ
  各戶ヘ配置ヲ致シテ居リマス印紙ノ總
  額ニ依テ、此掛場帳ノ賣買ガ出來テ居
  ルノデアリマス、是ガ一ノ資產ニナッテ
  居リマス、政府ノ今日御規定ニナリマ
  シタ五割シカ交付シナイト云フコトニ
  ナリマシタナラバ、此掛場帳ニ大ナル
  差額ガ生ジマシテ、此小ナル所ノ八萬
  人ノ配置賣藥當業者ハ非常ニ全財產ヲ
  失クナサナケレバナラヌト云フ程ノ苦
  痛ヲ感ジテ居ル次第デアルノデアリマ
  ス、爲ニ此本稅ヲ廢スト共ニ、賣藥中ノ
  効ヲ失シテ印紙ノ割戾シヲ受ケント致
  シタトキニハ、現行法ノ第十一條ニ在
  ル如ク八割五分ダケハ必ズ之ヲ賠償ノ
  意味ニ於テ政府ガ交付ナサルルト云フ
  コトガ、勿論當然ノヤウニ思ヒマスル
  ノデ、此點ニ於テ政府ノ所見ヲ伺ヒタ
  イノデアリマス

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• 059・黒田英雄

  ○黑田政府委員　失効賣藥ニ對シマス
  ル交付ノコトデアリマスルガ、之ハ御
  話ノ通リ現行法ニ於キマシテハ二十圓
  未滿ノモノハ八割、二十圓以上ノモノ
  ハ八割五分ト云フ風ナ交付ヲ-代リ
  印紙ヲ交付致シテ居ルノデアリマスル
  ガ、此賣藥稅ヲ廢止致シマシタトキニ
  於キマシテ、一般ノ配置シテアリマス
  ルヤウナ賣藥ガ若シ効力ヲ失シマシタ
  場合ニ於テ、之ニ對シテ賣藥印紙稅法
  ガ廢止サレタト云フコトニ依テ、何等
  ノ救濟ヲシナイト云フコトハ聊カ酷ニ
  涉ルデアラウト云フ考ヲ以チマシテ
  此廢止法ニモ今御話ノヤウニ五割ニ相
  當スル金額ヲ交付スルト云フコトニ致
  シテ居ルノデアリマスルガ、此五割ニ
  止メタノハ賣藥稅法ヲ廢シマシタ後ニ
  於テ、矢張現行法ノ如ク收入印紙ヲ以
  テ交附スルト云フコトハ、却テ當業者
  ニ不便デアラウ、ソレ等ヲ又金額ニ換
  ヘルト云フ上ニ於テモ相當損失ヲ生ズ
  ルコトデアルノデアリマスカラ、寧ロ
  之ヲ現金ヲ以テ交付スル方ガ當業者ニ
  却テ利益デアラウト云フノデ、現金ニ
  致シタノデアリマス、隨テ現金ニ致シ
  マスレバ印紙デ貰ヒマシタヨリモ相當
  利益ニナラウト思フノデアリマスカラ、
  ソレ等ノ點モ考慮シ、又一方ニハ歲出
  ノ方面ヲモ考慮致シマシテ、大體五割
  ノモノヲ交付スルナラバ、相當救濟ガ
  出ルコトデアラウト云フ風ニ考ヘタノ
  デアリマス、ソレカラ二年ヲ切リマシ
  タノモ、大體年々配置賣藥等ニ付テハ
  調ベテ參ッテ居ルノデアリマスカラ、或
  ハ一年デイケマセヌモノモ、二年目ニ
  ハ出來マス、サウシテ性効ヲ失シタモ
  ノデアリマスレバ、其際ニソレヲ引換
  ヘレバ宜シイノデアリマス、永久ニ此
  制度ヲ置クト云フコトモ非常ニ歲出ノ
  上ニ於キマシテモ考慮ヲ要スルコトデ
  アリマスシ、取扱ノ上カラ行キマシテ
  モ非常ニ繁雜デアルノデアリマスカ
  ラ、大體二年ヲ以テ出來マシタナラバ、
  相當救濟ノ目的ヲ達シ得ルモノト考ヘ
  タ次第デアリマス

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• 060・福井甚三

  ○福井委員　只今ノ御答辯デハ既ニ貼
  ツテアル所ノ印紙ヲ、本稅ヲ廢スルト
  同時ニ此印紙ノ救濟ノ意味ニ於テ此五
  割ヲ決メタト云フヤウナ御意見デアリ
  マスルガ、之ハ如何ニモ低イ、是ハ救濟
  ノ意味デナクシテ、旣ニ現行ノ賣藥稅
  法ニ於テ定ッテ居リマス、十一條ニハ斯
  樣ニ規定サレテ居ルノデアリマス「賣
  藥營業者ニシテ所持ノ賣藥中性効ヲ失
  シタルモノヲ廢棄セントスルトキハ命
  令ノ定ムル所ニ依リ既貼印紙ト新印紙
  トノ交換ヲ請求スルコトヲ得」斯ウ云
  フコトノ規定ニ依テ當時ノ此賣藥稅法
  ガ制定セラルルトキニ、此賣藥ヲ製造
  スル所ノ資格モ總テチヤント決メラレ
  タノデアリマス、斯樣ニシテ畫一ニ此
  法制ヲ決メラレタガ爲ニ、當業者ハ實
  ニ安心ヲ致シテ印紙ヲ貼ッテ來タノデ
  アリマスル、カルガ故ニ此本稅ヲ廢セ
  ラレマシテ、同時ニ是ハ救濟ノ意味デ
  ナイ、ドウシテモ政府ハ當然トシテ今
  日ノ現行法ニ依ルベク規定シテアル八
  割五分-詰リ現金デ多少煩ヲ避ケル
  ト云フ所ノ御答デアリマスガ、現金デ
  返スト致シマシタナラバ、八割五分ヲ
  八割返シテ交付スルト云フコトガ適當
  デアラウト思フノデアリマス、決シテ
  救濟ノ意味ニ依テ此五割ヲ返スト云フ
  コトノ御答辯ハ、私ハ實ニ了解スルコ
  トガマダ出來ナイノデアリマス、次ニ
  御伺ヒ致シタイコトハ、煙草、酒ノ値上
  ニ因ル增加金額ニ付テ御伺ヒヲ致シタ
  イノデアリマス、今囘ノ整理案ヲ審議
  致シマスルニ當リマシテ、最モ論難ノ
  中心ト相成ッテ居ルモノハ、此煙草及酒
  ノ値上ノ增加スル稅額ニ對シテ、政府
  ノ所見ト吾〓ノ意見ト異ッテ居ルト云
  フコトハ、過日來同僚ヨリ詳細ニ質問
  ヲサレタ點デアリマス、此間ノ質問ニ
  對シテハ、聊カ政府ニ對シテ御氣ノ毒
  ニ感ズルヤウニ自分モ感ジタ位ノ大變
  嚴シキ御質問モアッタヤウデアリマス、
  併ナガラ私ハ尙ホ此場合一言念ノ爲ニ
  大藏大臣ニ御伺ヒヲ致シテ置キタイノ
  デアリマスルガ、政府ノ御說明ハ屢拜
  承致シマスルト、酒造稅ノ增加スル金
  額ハ三千三百萬圓、煙草ノ値上ニ依テ
  ノ增額ハ二千二百萬圓ト申サレテ居ル
  ノデアリマスルガ、吾〓ノ調査〓究ヲ
  致シ調ベテ見マシタ所デ見スレバ、幾
  ラ内輪ニ見積リマシテモ、政府ノ豫定
  額ヨリモ確ニ三千萬圓以上ノ增收アル
  モノト確信致シテ居ルノデアリマス、
  此三千萬圓以上ノ增收アルト云フ確信
  ノ表ハ此處ニ持參シテ居リマスルガ、
  ソレハ他ノ機會ニ讓ルコトニ致シデ述
  ベマセヌガ、如何ニ內輪ニ見積リマシ
  テモ政府ノ豫定額ヨリ三千萬圓以上ノ
  增收アリト私ハ確信スルノデアリマ
  ス、サウシマスト云フト、此差額ガ問題
  デアリマシテ、今爰ニ政府ノ調査ノ稅
  額ハ、酒、煙草ニ於テ五千五百萬圓ト主
  張セラレル、吾〓ノ調査稅額ハ八千五
  百萬圓-內輪ニ見積リマシテモ-
  アルト申シマシテモ今日是ハ水掛論ニ
  ナリマスルカラ、敢テ此場合ニハ申シ
  マセヌガ、是ガ一年後若クハ平年度ニ
  於キマシタナラバ、其實績ガ證據立テ
  ラレルコトハ請合ヒデアリマス、此實
  績ガ吾〓ノ申述ベル所ノ額ガ實現致シ
  マスルカ、政府ノ稅額ガ確カデアルカ
  ト云フコトノ實事ガ證明スルコトガ
  出來ルノデアリマス、併ナガラ吾ミノ
  調査〓究致シテ居リマスル額ハ、確信
  ヲ致シテ居リマスルガ故ニ、何レニ致
  シマシタ所ガ此二三千萬圓ハ剰餘金ト
  シテ出來ルモノト私ハ信ズルノデアリ
  マス、要スルニ此三千萬圓以上ノ增收
  ヲアルト見マスル結果ハ、其歸著スル
  所ハ今囘ノ稅制整理ハ酒、煙草ノ消費
  者ガヨリ多ク消費稅ヲ拂フト云フ結論
  ニナリハシナイカト思フノデアリマ
  ス、然ラバ中流以下ノ一般國民ノ多數
  ノ國民ガ負擔スルモノデアッテ、此中流
  以下ノ多數ノ國民ガ負擔スル金額ヲ以
  テ、他ノ稅制整理ノ金額ノ辻棲ヲ合ハ
  スト云フコトノ結論ニナルト云フコト
  ハ、私ハ斷定シテ憚カラヌノデアリマ
  ス、カルガ故ニ政府ハ尙ホ此場合、矢張
  政府ノ見積稅額ハ正シキ見積デアルト
  固執セラルルノデアリマスカ、、將又吾
  吾ノ見ル如ク增加スルモノト承認サレ
  ルノデアリマスカ、念ノ爲ニ今一應御
  尋ヲ致シテ置キタイノデアリマス、此
  點ニ對シテハ誠意ヲ以テ率直ニ明快ナ
  ル所ノ御答ヲ特ニ御願ヒ致ス次第デア
  リマス

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• 061・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　酒ノ稅率ヲ引上ゲ煙
  草ノ定價ヲ引上ゲタ其結果トシテ、大
  正十五年度ニ於テドレダケノ歲入ヲ增
  スノデアルカ、又十六年度以降各年度
  ニ於テ、ドレダケノ歲入ガ增スノデア
  ルカト云フ其見積ニ對シテハ、當局ニ
  於テ多年ノ經驗ニ依リ、又現在ノ經濟
  界ノ狀況、將來ノ國民消費ノ狀況ト云
  フコトモ考ヘマシテ、各方面ノ事情カ
  ラ判斷ヲ致シマシテ、最モ正確ト認ム
  ル所ニ依テ積算ヲ致シテ、豫算ヲ編成
  シタ次第デアリマス、隨テ平年度ニ於
  テ酒ニ付テ三千三百萬圓、煙草ニ付テ
  二千二百萬圓ト云フモノハ、政府ノ信
  ズル所ニ依レバ、最モ是ハ正確ナル計
  算デアルト斯樣ニ思ッテ居リマス、ソレ
  以上三千萬圓ノ增收ガアルデアラウト
  云フ御計算ハ、如何ナル根據ニ基クモ
  ノデアルカ、私ニハ能ク分リマセヌガ、
  政府ノ信ズル所ハ、兩方ヲ通ジマシテ
  五千五百萬圓ノ增收ト云フコトハ是
  ハ正シイ計算デアルト斯様ニ信ジテ居
  ルコトデアリマス

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• 062・福井甚三

  ○福井委員　只今政府ノ見積額ト吾〓
  ノ調査〓究致シマシタ見積額トハ、內
  輪ニ見積ッテモ三千萬圓違フノデアリ
  マスガ、此表ニ依テ御說明致シマスト
  殆ド一時間餘モ掛カリマスカラ、今日
  ハ是ハ見合セマスルガ、必ズ是ハ平年
  度ト云フ迄モナク數箇月以後ニ於キマ
  シテモ、必ズ是ハ政府ノ見込違ヒデア
  ル正シイ見積額デナイト云フコトガ
  立證セラルルト私ハ深ク信ジテ疑ハナ
  イノデアリマス、其點ニ於キマシテハ
  或ル機會ニ十分又御意見ヲ承ルコトニ
  シマシテ、今日ハ見方ガドウカト云フ
  コトニ止メマシテ、私ハ是デ酒、煙草ノ
  コトニ付テノ質問ハ止シマス、次ニ最
  後ニ御伺ヒ致シタイノハ、國民ノ納稅
  觀念ヲ徹底セシムベキ所ノ對策アリヤ
  否ヤ、是ハ一ツ大藏大臣ニ御伺ヒ致シ
  タイノデアリマスガ、先日本會議ニ於
  テ、又委員會ニ於キマシテ、同僚ノ小川
  君ヨリ質疑サレタル所得稅ノ第二種
  ヲ、第三種ニ綜合課稅スルコトニ付キマ
  シテ論議ガアッタノデアリマス、其際政
  府ハ小川君ノ御說ハ、其主義理論上ヨ
  リ以テ正シイモノデアリマス、洵ニ其
  通リデアルト御認ニナッタヤウニ私ハ
  承知ヲ致シテ居ルノデアリマス、而シ
  テ其課稅方法ト致シマシテ、出來得ベ
  クンバ左樣ニ致ス方ガ理論上ヨリ言ッ
  テ宜シイト賛意ヲ表サレテ居ルノデア
  リマス、併シ其實行上中〓ソレハ小川
  君ノ言フ如クヤルト云フコトハ、甚ダ
  ムヅカシイカラ同意ハ出來ナイト申サ
  レテ居リマシテ、其實行上中〓ムヅカ
  シイト云フ理由トシテ、政府ガ申サレ
  テ居ルコトハ卽チ今日我ガ國民ノ納稅
  觀念ト云フモノガ洵ニ薄イ、納稅道德
  ガ進步シテ居ラナイ、隨テ自分ノ所得
  ヲ有リノ儘ニ申告スルト云フコトハ
  中〓行ハレナイノデアル、爲ニ此主義、
  理論トシテハ賛成デアルガ、此國民ノ
  納稅義務ノ觀念ト云フモノハ洵ニ乏シ
  イノデアルカラ、是ハ實行スルコトガ
  出來ナイ、故ニ遺憾ナガラ現行法ニ依
  テヤッテ居ルノデアルト云フヤウナコ
  トヲ申サレテ、旣ニ諦メテ居ラルルヤ
  ウニ感ズルノデアリマス、苟クモ政府
  ノ地位ニ居ラレル者ガ、國民ノ精神ノ
  根本觀念、此國民ノ納稅道德ガナイト
  カ、或ハ納稅義務觀念ガ乏シイカト云
  フコトヲ、甚ダ遺憾ニ感ゼラルルナラ
  バ、宜シク速ニ納稅義務觀念、道德觀念
  ヲ徹底セシムベキ方策ヲ第一ニ施サナ
  ケレバナラヌト云フコトハ、政府ノ主
  ナル任務デアラウト私ハ深ク信ズルノ
  デアリマス、故ニ政府ハ此納稅觀念ニ
  付テノ對策ハ如何ニ御考ニナッテ居ル
  カト云フコトヲ、第一ニ御伺ヲ致シタ
  イノデアリマス、私ハ此義務觀念、納稅
  觀念ヲ十分ニ徹底セシムルニハ、其對
  策ト致シマシテハ何ヨリモ〓育ノ力、
  卽チ國民一般ノ〓育ヲ十分徹底向上セ
  シメ、仍テ以テ道德思想ヲ善導スルコ
  トガ、一番ノ良第ナリト私ハ信ズルノ
  デアリマス、果シテ然リト致シマシテ
  御同意下サルナラバ、大藏大臣ハ他ノ
  モノヲ犧牲ト致シマシテモ、此〓育費
  ノ捻出方法ニ全力ヲ注イデ、以テ速ニ
  普通〓育ノ改善ヲ圖ルコトガ、最モ肝
  要ナルコトト私ハ思フノデアリマス、
  之ニ對シテ納稅觀念ヲ徹底セシムル所
  ノ對策ニ對シテノ政府ノ御所見ヲ伺ヒ
  タイノデアリマス

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• 063・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　國民ノ納稅思想ガ大
  體ニ於テマダ吾ミノ希望スル如キ狀況
  ニナサレナイト云フコトハ、福井君同
  樣遺憾ヲ感ズル次第デアリマス、併ナ
  ガラ如何ニシテ納稅思想ヲ發達向上セ
  シムベキヤト云フ事柄ハ、是ハ極メテ
  困難ナ事業デアリマス、大藏省ニ於キ
  マシテモ相當ノ方法ハ講ジテ居ル積デ
  アリマス、例ヘバ十五年度ノ豫算ニ於
  キマシテ、此稅法ノ精神ヲ十分ニ國民
  ニ徹底セシメマスガ爲ニ、或ハ稅務署
  長ノ講演ニ要スル經費トカ、「パンフレ
  ツト」ノ配付ニ要スル經費トカ、或八
  「ポスター」ノ配付ニ要スル經費ト云フ
  ガ如キ、僅カデアリマスケレドモ、八萬
  圓許リ要求シテアルト云フヤウナ次第
  デアリマス、其他稅務相談所ヲ設ケタ
  リ、色〓ノ事ヲシテ居リマスガ、私ヲシ
  テ信ズル所ヲ言ハシメマスレバ、是ハ
  枝葉デアルガ、爲サザルヨリ優ルノデ
  アリマスカラ、ヤッテ居リマスガ、足足
  枝葉デ根本ノ方策デハナイト思ヒマ
  ス、併ナガラ國民ノ納稅思想ヲ涵養ス
  ル根本方策、之ハムヅカシイ問題デア
  リマシテ、或ハ學校〓育、社會〓育、家
  庭〓育、總テノ設備、總テノ方法ガ相綜
  合シテ、初メテ國民ノ納稅道德ヲ向上
  セシムルヤウニナルダラウト思ヒマ
  ス、獨リ國民ノ納稅思想ノミト申シマ
  セヌ、事實是ハ道德ノ一部デアル、國民
  道德ノ向上ト云フコトデナケレバ、納
  稅思想ノ向上ヲ望ムコトハ出來ナイ、
  是ハ極メテムヅカシイ問題デアリマ
  ス、唯稅務ヲ執行スル上ニ於テ-租
  稅ノ制度ヲ立テル上ニ於テハ、私ノ考
  ト致シマシテハ、現在國民ノ納稅思想
  ガ如何ナル程度ニ在ルカト云フ其事實
  ヨリ立脚ヲ致シ、ソレニ基イテ法制ヲ
  立テルト云フノ外ハナイト考ヘマス、
  國民ノ思想ノ向上ト云フコトニナリマ
  スト、或ハ道德ノ向上、納稅思想ノ向上
  ト云フコトニナリマスレバ、是ハ一般
  的ノ道德〓育ノ問題デアリマス併シ
  租稅ノ法規ヲ立テル上ニ於テハ、其方
  ヲ考ヘテヤル譯ニ參リマセヌ、現在ノ
  程度ハ如何ナル現狀ニ在ルカト云フ、
  其平均點ヲ見付ケテ、ソレニ基イテ租
  稅ノ法規ヲ立テルト云フ外ニハナイト
  思ヒマス、其見地カラ考ヘマスト云フ
  ト、先日モ申上ゲマシタ通リ第二種ノ
  所得稅ト、第三種ノ所得稅トハ、マダ綜
  合スル所ノ不可能ナル狀態ニ現在ガ在
  ルノデアリマス、ソレカラ又此問題ト
  關聯ヲシテ〓育費ノ總額ニ付テ御質問
  ガアリマシタガ、是ハ私ハ全然別問題
  デアルト思ッテ居リマス、納稅思想ヲ向
  上セシムルガ爲ニ〓育ノ必要ナルコト
  ハ勿論デアリマスガ、其點カラ論ジテ
  〓育費ノ增額マデ論ズルト云フコト
  二、問題ノ範圍ヲ餘リニ離レタコトデ
  アル、別問題トシテ考ヘタイ、斯樣ニ
  思ッテ居リマス

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• 064・福井甚三

  ○福井委員　只今ノ御答ハ此稅制案ヲ
  組立テラレルニ對シテ、現在ノ國民ノ
  納稅思想ニ鑑ミテ實行出來ル範圍デト
  云フ御答辯デアリマス、如何ニモ御尤
  デアリマス、其御觀念ハ甚ダ失禮デア
  リマスガ、普通一般ノ政府委員トシテ
  ノ御考デアレバソレデモ宜シイガ、今
  日一國ノ財政ヲ掌リ、又今日國民ノ思
  想ハ如何ニナリツツアルカト云フ此大
  局ヨリ御考ヘニナリ、此納稅ノ義務觀
  念ガ乏シイト云フコトヲ御認ニナレ
  バ、直ニソレニ對シテノ對策ヲ御施シ
  ニナッテコソ、初メテ國務大臣ノ任務デ
  アラウト私ハ深ク信ジテ疑ハナイノデ
  アリマス、此榮譽アル國務大臣ノ席ヲ
  占メマスル以上、此大局ニ向ッテ大體御
  眼ヲ御著ケヲ願ッテ、而シテ總テノ稅
  制、總テノ行政、萬事ノ施設ニ對シテ茲
  ニ御著眼ニナラナケレバナラヌト私ハ
  信ズル、併シ此見地ハ御互ニ議論ノ分
  カレル所デアリマスカラ、深ク申上ゲ
  マセヌ、併シ〓育費ノ捻出方法ニ付テ
  全力ヲ注イデ、普通〓育ノ改善ヲ御圖
  リヲ願ヒタイト云フコトヲ申上ゲタノ
  デアリマスガ、其根本整策トシテハ〓
  育ノ力デアルト御答ニナリマシタ以上
  ハ、普通〓育デアラウガ、社會〓育デア
  ラウガ、高等〓育デアラウガ、總テ〓育
  方面ニ多大ノ御努力ヲナサル御意思ア
  リヤ否ヤト云フコトヲ御尋シタノデア
  リマス、是以上申セバ議論ニナリマス
  カラ、私ハ此問題ニ對シテハ是デ止メ
  テ置キマス、現在我國民ノ要望致シテ
  居ルコトハ何デアルカト云フ點ニ於
  テ、此稅制整理案ヲ組立テラレルニ付
  テ御考ガアッタカドウカト云フフトヲ
  御伺ヒシタイノデアリマス、今日國民
  ノ要望シテ居ルコトハ、地方ノ財政ハ
  十四億ト云フ莫大ナル額ニ達シテ居リ
  マシテ、旣ニ行詰ッテ今日ノ現狀ヲ呈シ
  テ居ルノデアリマス、殊ニ又市町村ノ
  財政ニ於キマシテハ、義務〓育費ハ其
  市町村稅ノ六割ニ達シテ居ル、尙ホ今
  囘ノ稅制整理ノ結果、家屋稅ヲ新設セ
  ラルルニ當リ、色〓調査委員ヲモ設ケ
  ラレルトカ、又郡役所廢止ノ結果、旅費
  等ニ於テ非常ニ市町村ノ費用ガ嵩ムコ
  トハ明カデアリマス、是ガ增加スルコ
  トガ實際明カデアルト云フコトデアル
  ナラバ、之ヲ緩和スル方法トシテハ、手
  取早ク津々浦々其負擔ヲ受クベキ市町
  村ノ財政ヲ緩和スル爲ニハ義務〓育
  費國庫負擔ノ增額ヲ希望シテ居ルノデ
  アリマス、是ハ本年ニ限ラズ、三四年前
  ヨリ此方法ハ一番適當デアルト云フコ
  トヲ、實際上ヨリ要望シテ居ルノデア
  リマス、次ニ又十數年來ヤカマシキ問
  題トナッテ居ルモノハ、農村振興問題デ
  アリマス、此農家ノ經濟ヲ確立セシム
  ルト云フコトハ、大問題デアリマスニ拘
  ラズ、未ダ農村ノ生活ハ益不安ヲ感ジ
  テ、思想上ニモ尙ホ惡影響ヲ及ボシテ
  居ルノデアリマスガ故ニ、此小作爭議
  ヲ鎭壓スル爲善導センガ爲ニハド·
  ウシテモ自作農ヲ維持創定シナケレバ
  ナラヌ、又維持創定スルノガ適當デア
  ルト云フコトヲ今日要望ヲ致シテ居ル
  ノデアリマス、私ハ此國民ノ要望ニ鑑
  ミマシテ、今囘ノ稅制整理、關稅改正ノ
  機會ニ於テ、國民ノ加望スル所ノ義務
  〓育費國庫負擔金ヲ四千萬圓增加致シ
  タイト云フ主張デアリマス、自作農ノ
  創定維持ニ極力努メル所以デアルノデ
  アリマス、是ガ實現ヲ期スル爲ニハ、少
  クトモ私自身ハ如何ナル犧牲ヲ拂ッテ
  モ何ゾ厭フ所アランヤト云フ決心ヲ有
  シテ居ルノデアリマスカラ、政府ハ本
  稅制案ニ於テ、關稅改正ノ案ニ於テ、最
  善ノ努力ヲセラレルコトガ適當デアル
  ト私ハ深ク信ジテ疑ハナイノデアリマ
  ス、此國民ノ要望ニ對シテ政府ハ如何
  ナル御所見ヲ御持チニナッテ居ルカト
  云フコトヲ承ッテ、私ノ質問ハ打切ルコ
  トニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/64

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• 065・潮惠之輔

  ○潮政府委員　只今御尋ニナリマシタ
  問題ハ非常ニ大キイ方針ニ關スル問題
  デアリマスカラ、只今此處ニ居リマス
  大藏省、內務省ノ政府委員カラ申上ゲ
  ルヨリハ、只今直グ大藏大臣ガ御出ニ
  ナリマスカラ、大臣カラ御答ヲ願フコ
  トニシタイト思ヒマス

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• 066・福井甚三

  ○福井委員　此問題ニ對シテノ御答辯
  ハ大臣ノ御出席マデ保留シテ置キマス

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• 067・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　加藤鯛一君ノ通〓
  順ニナッテ居リマス、加藤君ニ御質疑ア
  ラムコトヲ望ミマス

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• 068・加藤鯛一

  ○加藤委員　私ハ第一ニ政府ニ對シテ
  御尋ヲ致シマスガ、政府ハ今囘ノ稅制
  整理ヲ行フトキニ當リマシテ、吾ミノ
  考カラスレバ課稅ノ原則カラ見マシテ
  モ、資產重課ノ目的カラ論ジマシテモ、
  負擔ノ均衡上ヨリ考ヘマシテモ、或ハ
  又租稅體系ヲ整ヘルト云フ點カラ言ヒ
  マシテモ、旣ニ課稅ヲ至當ト思フモノ
  ガアリマシタガ、之ニ課稅ガナカッタト
  云フコトハドウ云フ譯デアルカト云フ
  コトデアリマス、其一例ヲ申セバ奢侈品
  ニ對スル課稅デアリマス假ニ之ヲ奢侈
  稅ト名付ケマスガ、斯樣ナル奢侈稅ヲ
  今囘制定セラレナカッタト云フノハ、其
  必要ガナカッタ爲ニナサラナカッダノデ
  アルカ、課稅ガ困難ナル爲ニ之ヲ制定
  セラレナカッタト云フノデアリマスカ
  若シサウデアルナラバ、他ノ色〓ノ稅ハ
  如何ニ爲サルカト云フコトヲ伺ッテ置
  キタイノデアリマス、尙又モウ一ツ御
  尋ヲ致シマスガ、御承知ノ如ク昨年ノ
  十月一日ノ國勢調査ノ結果ニ依リマス
  ト、我國ノ世帶ハ千二百萬七千三百十
  六世帶アリマスガ、此世帶ノ中ニ於キ
  マシテ、一世帶ノ人ガ本業モ副業モセ
  ズニ、手ヲ拱イテ徒ニ暮シテ居リマス
  者ガ四十一萬八千世帶アルト云フコト
  デアリマスガ、今日時勢ハ働イテ尙且
  食へナイ人ガアリマスノニ、働カズシ
  テ食フ人間ヲ其儘ニシテ置クト云フコ
  トハ、國ヲ治メル上ニ於テ如何カト思
  フノデアリマスガ、斯ウ云フ相當ノ財
  產ガアリ、何等本業モ副業モ爲サズニ、
  一家中ノ者ガ悉ク徒食シテ居ル所ノ、
  見樣ニ依リマシテハ無職者或ハ遊民ト
  云ッテモ宜シイノデアリマスガ、斯ウ云
  フ人ニ對シマシテ課稅ヲスル意思ハナ
  イカト云フコトヲ御尋致シタイノデア
  リマス、若シ今囘ノ資本利子稅ト云フ
  モノガ、之ヲ消極的ニ課稅シテアルト
  云フノデアルナラバ、大ニ吾〓ハ賛意
  ヲ表スルノデアリマスガ、之ヲモット積
  極的ニ、遊民稅ト云フコトニ付テ御考
  ニナッテ御出ニナラナイカ、ドウカト云
  フコトヲ御伺ヲ致シタイノデアリマス

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• 069・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　加藤君ニ御諮リヲ
  致シマスガ、先程福井君ノ最終ノ質問
  ニ對シテ、政府委員ハ藏相ヨリ答辯ヲ
  ト云フ御話デアリマシタガ、此機會ニ
  ドウカ、濱口大藏大臣ヨリ御答辯アラ
  ンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/69

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• 070・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今福井君ノ御質問
  ガアッタ趣デアリマスルガ、折惡シク私
  チヨット席ヲ離レテ居リマシテ、直接ニ
  御質問ヲ承ルコトガ出來ナカッタコト
  ハ洵ニ殘念デアリマス、只今政府委員
  ヨリ承ッタ所ニ依リマシテ、大體御質問
  ノ要旨ヲ了解シタヤウニ考ヘマスカラ
  御答ヲ致シマス、若シ遠ッテ居リマシタ
  ナラバ更ニ御尋ヲ顧ヒタイ第一ハ稅
  制整理ニ付テ、國民ノ要望ハ卽チ小作
  爭議ヲ鎭壓スルガ爲ニ、自作農ヲ奬勵
  スルト云フコトデアルヤウデアルガ、
  此國民ノ要望ニ對シテ如何ニ考ヘ、ド
  ウ云フ處置ヲ取ッタカト云フ御尋デアッ
  タヤウデアリマスガ、左樣デスカー
  其御趣意デアリマスナラバ、此度ノ稅
  制整理ニ於テモ相當ノ措置ヲ致シテア
  リマス、是ハ屢說明ヲシマス通リデ
  アリマシテ、卽チ二百圓未滿ノ田畑ノ
  地價ニ對シテ免稅スルト云フノハ其第
  一デアリマス、ソレカラ稅制整理ニ關
  係ハアリマセヌケレドモ、政府ノ豫算
  ニ於キマシテモ、農林省等ノ豫算等ニ
  於テ、自作農ノ奬勵ニ對シテ相當ノ計
  畫ヲ致シテアリマス、是亦其一ツデア
  リマス、一言御斷リヲ申上ゲテ置キマ
  スコトハ、自作農ヲ奬勵スルト云フ趣
  旨ハ、其目的トスル所ハ必ズシモ小作
  爭議ヲ鎭壓スル爲ノ目的ノミデハナイ
  ト私ハ考ヘテ居リマス、大體ニ中等社
  會ヲ盛リ立テルト云フ上カラ言ヒマシ
  テモ、又農村ノ振興ヲ圖ルト云フ點カ
  ラ申シテモ自作農ノ發逹ト云フコトハ
  全體トシテ最モ望マシイ所デアリマ
  ス、其自作農ヲ奬勵致シマス結果トシ
  テ、小作爭議ガ自ラ鎭靜ニ赴クト云フ
  コトハ無論アルコトデアリマス、ソレ
  ハ其結果デアッテ、必ズシモ其目的ノ全
  部デハナイト思ヒマス、其次ハ義務〓
  育費國庫負擔額ヲ四千萬圓增額スルト
  云フコトニ付テ、政府ハドウ云フ考ヲ
  持ッテ居ルカ、國民ノ要望ヲ充タスノ必
  要ヲ認メナイカ、斯ウ云フ御質問デアッ
  タヤウデアリマス、〓育費ノ增額ノ問
  題ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ前議
  會以來ノ沿革ヲ持ッテ居リマス、前議會
  ノ當時ニ於テ、二千萬圓ノ增額ヲ目標
  トシテ、財政計畫上大正十五年度ノ豫
  算ヲ編成スルトキニ當ッテ、最善ノ努力
  ヲ致シマスト云フコトヲ、私聲明ヲ致
  シテ居リマス、其聲明ノ趣旨ニ基キマ
  シテ、二千萬圓ノ增額案ヲ豫算ニ計上
  致シテアル次第デアリマス、而シテ此
  以上ノ增額ト云フコトニナリマスト、
  現在ノ稅制整理ノ組立、竝ニ財政計畫
  ノ其儘デハ、二千萬圓ノ以上ニ更ニ二
  千萬圓ヲ增額スルト云フコトハ、計數
  ノ上ニ於テ出來ナイコトニナッテ居リ
  マス若シ財政計畫ノ一部ニ變更ヲ加
  ヘルト云フコトニナリマスレバ、是ハ
  別問題デアリマスガ、政府ノ提案ヲ致
  シテアリマス所ノ諸般ノ計畫ノ下ニ於
  テハ、二千萬圓以上ノ增額ハ困難デア
  ルト云フ實際ノ狀況ニナッテ居リマス、
  ソレカラ續イテ加藤君ノ御質問ニ御答
  致シマスガ、是レ亦前半ハ私席ヲ離レ
  テ居リマシタ爲ニ、直接ニ承ルコトガ
  出來ナカッタノデアリマスガ、第一ノ御
  質問ハ今度ノ稅制ノ整理ニ方ッテ、奢侈
  稅ヲ設置スルト云フ評議ハナカッタカ
  何故ソレヲ提案シナカッタノデアルカ
  ト云フ意味ノ御質問デアッタヤウニ承
  リマシタ、是ハ內輪ノ事ヲ申上ゲルヤ
  ウデアリマスケレドモ、御質問ニ御答
  スル爲ニ申上グテ置キマスガ、大藏省
  內部ニ於テハ奢侈稅設立ノ事ニ付テ相
  當ノ調査審議ヲ致シマシタ、稅制調査
  會ニ原案ヲ附議致シマス其原案ヲ作ル
  ニ付テ、奢侈稅ノ事ハ相當ニ調ベタノ
  デアリマス、所デ外國ノ輸入貨物ニ對
  シテ、是ハ贅澤品デアル、是ハ奢侈品デ
  アルト認メラレルモノヲ捉ヘテ課稅致
  シマスルコトハ、幸ニ稅關ト云フ關門
  ヲ通過致シマスカラ、其稅關ニ於テ之
  ヲ捉ヘテ、ソレニ十割ナラ十割、五割ナ
  ラ五割ノ課稅ヲスルト云フコトハ比較
  的容易デアリマスケレドモ、其外國品
  ニ限ラヌ所ノ內地ノ生產品ノ中、是ハ
  贅澤品デアル、是ハ奢侈ニ屬スルモノ
  デアルト云フ故ヲ以テ、一々其物件ヲ
  捉ヘマスコトハ、是ハ中〓容易ノ事デ
  アリマセヌ、或ハ織物ニ致シマシテモ、
  其他家具什器ニ致シマシテモ、又時計
  トカ「ステッキ」トカ云フ如キ携帶品ニ
  致シマシテモ、其他、靴、帽子ト云フ如
  キ身邊ニ着ケル所ノ品物ニ致シマシテ
  モ、ソレヲ製造シソレヲ販賣シテ居ル
  所ノ製造工場ナリ、店舗ナリト云フモ
  ノハ、其數ガ殆ド無數デアリマス、其無
  數ノ營業者ノ所ニ參リマシテ、一々之
  ヲ檢査致シ、ソレニ向ッテ印紙ヲ貼リマ
  スカ、ドウ云フ方法ヲ執リマスカ、兎ニ
  角奢侈稅トシテ之ニ課稅スルト云フコ
  トハ、是ハ非常ナル難事業デアリマス、
  甚シキニ至リマシテハ、國民ノ營業ニ
  向ッテ不當ノ干渉ヲ試ミルサウシテ其
  檢査ナリ或ハ調査ナリト云フ事ガ其度
  ヲ過ギマスト云フト、甚シキ怨嗟ノ聲
  ヲ聞クニ至ルト云フ虞ガアリマスノ
  ↑、假令如何ニ周到ナ用意ヲ以テ是ガ
  調査ヲ致スニ致シマシタ所デ、其課稅
  ノ目的ヲ十分ニ達スルコトガ出來ルヤ
  否ヤト云フコトヲ餘程疑ッタノデアリ
  マス、段々〓究ヲ致シマシタ結果、遂ニ
  奢侈稅ト云フモノハ此際內國稅トシテ
  起スコトハ實行殆ド不可能ニ近イデア
  ラウト云フ考カラ、其計畫ヲ抛棄致シ
  マシテ、此度提案ヲ致シテアリマス如
  キ整理案ヲ作ッタ次第デアリマス、ソレ
  カラ第二ノ御質問ハ全國ニ於テ徒食ヲ
  致シテ居ル者ガ多數ニアルヤウデア
  ル、其遊〓者ニ向ッテ相當ノ課稅ヲスル
  コトヲ考ヘナカッタト云フ御質問デアッ
  タノデアリマス、此點ニ付キマシテハ
  固ヨリ其目的ヲ以テ行ッタ事デハアリ
  マセヌガ、結果カラ見マスレバ、丁度加
  藤君ガ御指摘ニナリマシタ通リ、資本
  利子稅ガ稍ソレニ該當スルヤウナ結
  果ニナッテ居リマス、無論政府ノ考ト致
  シマシテハ、遊民ニ向ッテ課稅ヲスルト
  云フ目的デ資本利子稅ヲ起シタノデハ
  アリマセヌガ、其資本利子稅ヲ起シマ
  シタ目的ハ、卽チ補完稅トシテ資本利
  子ニ對スル課稅ガ現在ノ體系ノ上ニ於
  テ脫漏ヲ致シテ居ル缺ケテ居ルト云フ
  見地カラ、一面ニ於テハ體系ヲ正シ、他
  面ニ於テハ財源ノ缺陷ヲ補塡スルト云
  フ目的ヲ持ッテ起シタ資本利子稅デア
  リマスガ、其結果ハ丁度加藤君ノ如キ
  消極的ノ遊民ニ對スル課稅トナル部分
  ガ相當ニアラウト考ヘマス、其以外ニ
  於テ積極的ニ、更ニ進ンデ遊民ニ課說
  スルト云フ適當ナル方法ハ發見スルコ
  トガ困難デアラウト考へマシテ、殊更
  ニ其目的ヲ以テ增減ヲ爲スト云フコト
  ニハ致サナカッタノデアリマス、尙ホ若
  シ御質問ニ對シテ答辯ガ副ウテ居リマ
  セヌケレバ、更ニ質問ニ應ジテ御答致
  シ·三

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/70

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• 071・福井甚三

  ○福井委員　私ハ此場合一寸一言致シ
  タイノデアリマスガ····

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• 072・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　イケマセヌ、加藤
  君ガ濟ンデカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/72

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• 073・福井甚三

  ○福井委員　加藤君ノ諒解ハ得テアリ
  マスカラ-只今私ノ質問ニ對シテ大
  藏大臣ハ極ク單純ニ御答ニナッタヤウ
  デアリマスガ、此政府ノ御提出ニナッテ
  居ル案ヨリ致シマシテハ、〓育費ニ千
  萬圓ヨリハドウシテモ出ナイト云フ御
  話デアリマス、是ニ於テ私ハ一寸發言
  セザルヲ得ナイコトニナリマシタ、私
  ノ質問致シマシタ要領ハ、國民ガ今日
  要望致シテ居ルコトハ地方ノ經濟ガ膨
  脹致シテ、殊ニ市町村ガ非常ニ困ッテ居
  ル、今囘ノ家屋稅ニ於キマシテモ、郡役
  所廢止ニ依テ非常ニ殖エル譯デアリマ
  スカラ、之ヲ緩和スルニ付テハドウシ
  テモ津々浦々マデ、一般國民ガ恩惠ヲ
  受ケル所ノ〓育費四千萬圓ヲ減スト云
  フコトガ適當ト考ヘル、此主張ガ國民
  ノ要望ニ副フモノト信ズル故ニ、本政
  府案ノミナラズ、關稅ノ改正ヲモ爲サ
  レル際デアリマスカラ、此案ト關稅改
  正案トニ於テ、最善ノ御努力ヲ爲サル
  御考ハナイカ、又言葉ヲ換ヘテ申シマ
  スレバ、此案デハ無イト致シマシテモ、
  關稅改正案ニ依テ按排ヲ爲シ、吾〓國
  民ノ要望ヲ滿ス御考ガアリヤ否ヤト云
  フコトヲ御尋致シタ譯デアリマス、之
  ニ對シテ御答辯ヲ願ヘレバ大變結構デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/73

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• 074・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　一言御答致シマス、
  政府ハ稅制整理ヲ立案致シテ、御協賛
  ヲ願ヒマシタ、同時ニ大正十五年度ノ
  豫算案ヲ編成致シテ、此御協賛ヲモ願ツ
  テ居ル、又一面ニ於テハ、豫算ニ關係ノ
  アル所ノ關稅ノ改正案ヲモ提案致シ
  テ、之ヲ御協賛ヲ願ッテ居リマス、其外
  豫算ニ關係ノアル所ノ諸法律案ハ、大
  〓提出濟ミニナッテ居リマシテ、御協賛
  ヲ願ッテ居ルノデアリマス、是等ノ政府
  ノ諸案、卽チ政府案トカ豫算案等ヲ中
  心トシタル所ノ諸案ト云フモノヲ綜合
  致シマシテ、政府ノ計畫ノ全部ヲ成シ
  テ居ルノデアリマス、一體ヲ成シテ居
  ルノデアリマス、此一體ヲ成シテ居ル
  所ノ政府ノ計畫ノ下ニ於テハ、〓育費
  ノ四千萬圓ト云フモノハ、今日ノ狀態
  ニ於テ實現スル事ハ困難デアリマス、
  卽チ豫算ニ於テ御覽ノ通リ、二千萬圓
  ノ增額ヲ提案致シテアリマスガ、現在
  ノ計畫ノ下ニ於キマシテハ、ソレ以上
  ハ困難ナル現狀ニ在ルト云フ事ヲ申上
  ゲテ置キマス、而シテ後ノ二千萬圓ヲ
  捻出スルガ爲ニ、或ハ關稅ノ改正案ニ
  對シテ修正ヲ受ケルトカ、或ハ之ヲ撤
  囘致シテ政府自ラ修正ヲスル、此政府
  ガ提案ヲ致シテアル所ノ政府案ニ對シ
  テ、ドウ云フ處置ヲ取ルトカ云フ事ニ
  付テハ、私今日未ダ何等ノ考ヲ持ッテ居
  リマセヌ

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• 075・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　此機會ニ諸君ニ御
  含ミヲ願ッテ置キマスガ、委員諸君ニ御
  異議ガナカッタラ、私ハ福井君ノ發言ヲ
  許シマシタガ、他人ノ發言ヲ許シテ是ガ
  質問應答中、遮ッテマデヤルト云フ事ハ
  宜クナイ例デアラウト思フ、只今福井
  君ニ許シタノヲ例トシテ、今後諸君カ
  ラ求メラレル事ガアッテハ、委員長ハ迷
  惑シマスカラ、ドウカ左樣御含ミ置ヲ
  願ヒタイ

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• 076・加藤鯛一

  ○加藤委員　次ハ市町村稅、地租法案
  ノ提案者ニ御尋致シタイ、提案者ハ土
  地ノ賃貸價格ヲ課稅標準トシテ、各地
  目均一ノ稅率ニ依テ每年之ヲ課スト云
  フノデアルガ、ソレナラバ幾何ノ賃貸
  價格ヲ發見シ得ル見込デアルカ、ソレ
  ガ一ツ、其次ハ地租ヲ地方ヘ委讓スル
  コトニ依テ減稅ニナルト言ッテ居リマ
  ス、大藏大臣ハ之ニ對シテ增稅ニナル
  ト云ッテ居リマス、減稅ニナルト云フ見
  込ナラバ、凡ソ現在ヨリドレ位減稅ニ
  ナルト云フ見込ガ立ッテ居リマスカ、此
  二ツニ付テ御答辯ヲ得タイト思ヒマ
  ス

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• 077・三土忠造

  ○三土委員　賃借價格ガドウ云フコト
  ニナルカト云フコトハ、各地目ニ依テ
  分ラヌ、又同一地目ニ付テ、宅地ノヤウ
  ナモノデモ、農村宅地モアリ、東京、大
  阪等ノ宅地モアリマスカラ、一樣ニ申
  上ゲルコトハ出來マセヌ、第二ノ御質
  問ハ減稅ニナルカト云フ御話デアリマ
  ス、大藏大臣ハドウ言ハレタカ知レヌ
  ガ、地租ヲ七千四百萬圓地方ヘ持ッテ行
  ケバ、ソレダケ地方ノ收入ガ殖エル譯
  デアリマス、併ナガラ之ニ依テ市町村
  ノ財政ガ、サウ無暗ニ膨脹スルヤウナ
  コトハアリマセヌ、何カ必要已ムヲ得
  ザル仕事ガアッテ、サウシテ一定ノ收入
  ガ要ル、其收入ヲ何ニ求ムルト云フ時
  分ニハ、土地ニ對スル負擔ノ餘力ガア
  レバ土地ニ對シテ負擔サセル、ソレダ
  ケ負擔スレバ戶數割ノ膨脹スルコトガ
  防ガレルノデアリマス、吾〓ハ主トシ
  テ戶數割ノ膨脹ヲ成ベク防ギタイト思
  フ、全國ヲ大體平均致シマシテ、村落ニ
  於キマシテハ、田畑ノ擔稅力ハサウ强
  イモノデハアリマセヌ、而シテ現在制
  限外課稅ヲ隨分致シテ居ル次第デアリ
  マスカラ、現在ヨリモ財源ガ多クナリ
  マスレバ、負擔ヲ輕減スル所ガ多クナ
  リマス、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/77

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• 078・加藤鯛一

  ○加藤委員　三士君ニ御願ヒシテ置キ
  マス、私ノ質問ハ簡單デアリマス、非常
  ニ複雜ニ御答ニナリマスガ、私ノ御尋
  シタノハ減稅ニナルトスレバ、平均シ
  テ約何割位ノ見込デアルカ、何割減稅
  ト仰シヤレバソレデ宜シイノデアリマ
  ス

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• 079・三土忠造

  ○三土委員　其見込ハ先達申シテ置キ
  マシタ通リ、市町村ニ委スノデアリマ
  スカラ分リマセヌ、分ラヌガ大體ニ於テ
  私共ハ半額位ハ土地ノ負擔デ輕減サセ
  タイト思ッテ居リマス

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• 080・加藤鯛一

  ○加藤委員　是カラ愈本論ニ入ッテ御
  尋ヲ致シタイト思フ、提案者ハ地租サ
  ヘ地方ニ委讓ヲスレバ、直ニ稅制ノ根
  本整理ガ行ハレル、社會政策的ノ諸制
  度ガ確立セラレル、人心ノ歸向ヲ堅實
  ニ導ク、社會ノ調和ガ保タレル、自治團
  體ノ健全ナル發達ヲ促スコトガ出來
  ル而シテ是ニ於テ國家ノ基礎ヲ初テ
  鞏固ニスルコトガ出來ルト云フ、非常
  ナル効能ヲ列ベテ御出ニナリマスガ、
  果シテ此地租ヲ委讓スルコトニ依リマ
  シテ、斯ノ如キ政治的萬能ノ效果ヲ擧
  ゲ得ルコトガ出來ルヤ否ヤト云フコト
  ニ、私ハ多大ノ疑問ヲ持ッテ居ルモノデ
  アリマス、之ニ付テ不明ノ點ヲ御尋致
  シマスカラ、極ク簡潔ニ御答辯ヲ願ヒ
  マス、第一ニ提案者ハ、法律上ニ一定ノ
  基準ナクシテ、自治團體ノ議決ニ依テ
  自由ニ增加シ得ル所ノ稅種、卽チ戶數
  割トカ、家屋稅ノ如キモノガ非常ナ多額
  ノ金額ニ上ッテ居ルト云フコトヲ、非常
  ニ御深憂ニナルナラバ、何トシテモ政
  治家トシテ看過スルコトノ出來ナイト
  云フ、非常ニ强イ御主張デアリマス、此
  點ハ吾〓モ御同感デアリマス、然ラバ
  地租ヲ地方ニ委讓シタ後ニ於テ、ドレ
  ダケノ稅率ヲ課セントスルカト云フコ
  トハ.當然此法律規定セナケレバナラ
  ヌト私ハ思フ、然ルニ今御伺ヒヲシテ
  見マスルト、賃貸價格ノ總額ガドレダ
  ケデアルカ見込ガ付カナイ、ドレダケ
  以外ノ稅率ヲ課シタナラバ算盤ガ合フ
  カト云フ見込ガ立ッテ居ナイト云フコ
  トニナリマスト、三土君ノ御深憂ハ益
  大ニナルバカリデアリマシテ、之ヲ緩
  和スルコトハ出來ナイト私ハ思フノデ
  アリマス、併ナガラ左樣ニ申シマスル
  ト、三土君ハ此施行法ノ第八條ニ於テ
  制限ガシテアル、卽チ法文ノ中ニ「十五
  年度ノ地租及市町村附加稅ノ合計額ヲ
  超ユルコトヲ得ス」ト云フコトヲ御答
  ニナルカモ知レマセヌ、是ハ非常ニ吾
  吾ハ玆ニ疑問ヲ懷クノデアリマス何
  故疑問ヲ懷クカト云フナラバ、我ガ憲
  法ニハ炳トシテ示シテアリマスルコト
  ハ吾〓日本臣民ハ法律ニ依ルニ非ザ
  レバ納稅ノ義務ハ持ッテ居ナイノデア
  リマス、此法律ニ依ラナケレバ納稅ノ
  義務ヲ强フルコトハ、出來ヌト云フコ
  トハ、憲法學者ニ於キマシテモ、非常ニ
  議論ノアルコトデアリマシテ、現在ニ
  於テハ此法律ガ明瞭ニ委任シテ居レバ
  宜シイト云フ解釋ガ實施サレテ居ルノ
  デアリマス、ケレドモ其精神ハ出來得
  ル限リ是ハ法律ノ規定ニ依ラナケレバ
  ナラヌコトハ當然デアル、又憲法ノ六
  十二條ニ於キマシテハ「新ニ租稅ヲ課
  シ及稅率ヲ變更スルハ法律ヲ以テ之ヲ
  定ムヘシ」ト、炳トシテ明カデアリマ
  ス、租稅ノ稅率ノ變更ヲスル事スラモ
  法律ヲ以テヤラナケレバナラヌト云フ
  ノガ、此憲法ノ條章デアリマス、然ルニ
  此地租ヲ地方ニ委讓致シマシタル結
  果、ドレダケノ稅率ヲ課スルノデアルカ
  ト云フコトヲ、此本法ニ於テ實體法ニ
  於テ明示シテナイト云フコトハ、私ハ
  憲法違反デアルト思フ、此點ニ付テハ
  ドウ云フ考ヲ持ッテ御出ニナリマスカ
  ト云フコトヲ第一ニ御伺ヒ致シマス、
  而シテ此本法第八條ニ在リマス制限
  ハ、「當分ノ內」ト書イテアリマスルガ、
  「當分ノ內ト」云フノハ何時迄ノ事デア
  リマスカ、見樣ニ依テハ一年トモ二年
  トモ三年トモ見エマスガ、是ニ於テ私
  ハ大正十六年一月一日ヨリ本法ヲ施行
  スルノデアリマシテ、其施行スルト同
  時ニ色〓準備ニ御掛リニナルデアリマ
  セウ、而シテ大正十七年一月一日現在
  ノ賃貸價格ヲ以テ決定スルト云フノデ
  アリマスカラ、此一年間ノ間デハナカ
  ラウカトモ解釋ハ出來ルノデアリマ
  ス、此「當分ノ內」ト云フコトニ付キマ
  シテハ、大體ノ腹案ガアッテ斯ウ云フ文
  字ヲ御書キニナリマシタカ、唯漫然ト
  シテ御書キニナッタカト云フコトモ御
  尋ヲ致シマス、唯漫然トシテ「當分ノ
  內」ト云フ文字ヲ御使ヒニナッタトスル
  ナラバ、法律ノ文體トシテ甚ダ其體ヲ
  成シテ居ナイト思フノデアリマスガ、
  先ヅ之ニ付テ御伺ヒ致シタイノデアリ
  マス

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• 081・三土忠造

  ○三土委員　帝國臣民ハ法律ニ依ルニ
  アラザレバ租稅ヲ賦課スルコトガ出來
  ナイト云フコトハ無論デアリマシテ、
  ソレデアルガ故ニ此法律ヲ提案致シタ
  ノデアリマス、ソレカラ稅率ノ變更モ
  サウデアリマス、自治團體ニ委スト云
  フ法律ヲ出スノデアリマスカラ、自治
  團體ニ委セレバ宜シイ、當分ノ內ト云
  フノモ、是モ是マデノ法定地價ヲ賃貸
  價格ニ改メタノデアリマスカラシテ、
  餘程色ミナ事情ガ變リマスカラ、此賃
  貸價格ニ依テ先ヅ押ヘテアル範圍ニ
  於テ課セシメテ見テ、其實況ヲ見テ、然
  ル後ニ此經過法ハ撤廢致シタイ、只今
  カラ一年トカ二年トカ云フコトヲ申ス
  コトハ出來マセヌガ、大體ノ實情ヲ見
  タ上デト、斯ウ云フコトデアリマス

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• 082・加藤鯛一

  ○加藤委員　只今三土君ハ自治體ニ委
  スノデアルカラシテ、稅率ヲ定メル必
  要ハナイト云フ御答辯デアリマシタ
  ガソレハサウ云フ答辯ハシテ出來ヌコ
  トハアリマスマイガ、憲法ニハ明カニ
  稅率ヲ變更スルニハ法律ヲ以テ定メナ
  ケレバナラヌトシテアリマスカラ、新
  ニ課稅ヲスル場合デアリマス以上ハ、
  當然此本法ニ於テ稅率ヲ定メナケレバ
  ナラヌト思フノデアリマス、併ナガラ
  今マデ委任ヲ法律ガ致シテ居リマス爲
  ニ、課稅シテ來テ居ルコトハ非常ニ各
  方面ニ行ハレテ居リマスガ、是ハ私ノ
  考カラスレバ、現在ノ府縣稅家屋稅ニ
  關スル勅令ノ如キハ、明治三十二年ノ勅
  令デアリマス、或ハ戶數割ノ如キハ十
  三年四月ノ太政官布〓第十六號ヲ以テ
  發布サレテ居ル、此法律ノ未ダ議會ノ
  制定サレナイ前ナラバ、斯ウ云フコト
  ハドウデモ行ヒ得タデアリマセウ、又
  議會ガ出來マシテカラデモ、初メノ中
  ノ議員ガマダ憲法ノ條文ヲモ餘リ多ク
  讀ンデ居ナイ人ノ多イ時代ニ於キマシ
  テハ、其間隙ニ乘ジテ、官僚ガ多クノ命
  令ニ俟タト云フコトハ、當然想像ガ出
  來ルノデアリマス、段々ト此立法府ノ
  內容ガ充實シテ參リマシテ、而モ今日
  ノ政黨カラ提案スル所ノ法律ニ對シ
  テ、命令ニ委任スレバ宜シイト云フコ
  トハ、自ラ此立法權ヲ縮小スルモノデ
  アルト私ハ思フノデアリマスルガ、之ニ
  對スル所ノ御考ハ如何デアリマスカ、
  政友會ノ諸公ハ、議會ニ於テ小學校〓
  員俸給國庫負擔法ノ問題ニ付テ、聊カ
  ナル勅令ノ違反ヲ捉ヘテ立法權侵害デ
  アルト云ウテ、非常ニ騷イデ御出ニナ
  リマスガ、此主張ト今囘ノ御答辯トハ、
  甚ダ矛盾シテ居ルモノデアルト私ハ思
  フノデアリマス、之ニ對スル御意見ヲ
  伺ヒマス

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• 083・三土忠造

  ○三土委員　私ハサウ云フ議論ハ初メ
  テ承リマシタ、ソレナラバ加藤君ハ、政
  府ノ地方稅ニ關スル法律案ハドウ扱ハ
  ウトスルノデアルカ、之ニ於キマシテ
  モ、戶數割ハ稅率ヲ定メラレマイト思
  フ、戶數割ハ市町村ノ自治團體ノ決議
  ニ依テヤルト云フコトハ差支アルマイ
  ト思フ、是ハモウ仕方ハアリマセヌ、稅
  率ヲ變更スルト云フコトハ法律デアリ
  マスガ

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• 084・加藤鯛一

  ○加藤委員　ソレカラ御尋致シマス
  ガ、此地租ヲ地方ニ委讓スルコトニ依
  リマシテ、三土君ハ非常ニ減稅ニナル
  ヤウニ御說明ニナッテ居ルノデアリマ
  ス、第一ニ府縣稅タル戶數割及家屋稅
  ヲ廢止シナケレバナラヌト主張セラレ
  テ居リマス、此府縣稅タル戶數割家屋
  稅ノミデモ、三土君ノ御說明ニ依リマ
  スト、二億四千萬圓ト云フコトデアリ
  マス、地租ハ御承知ノ通リ七千四百萬
  圓ソレニ地方稅ノ附加稅ヲ加ヘテモ
  約一億二千萬圓デアル、此一億九千萬
  圓ノ財源ヲ以テ、府縣稅タル戶數割及
  家屋稅ノ二億四千萬圓ヲ返シ、其外ニ
  第二ニ府縣稅ノ營業稅及雜種稅ノ細民
  ノ生業ニ課稅シテアルモノヲ廢スルト
  仰シヤル、此財源ハ一億一千五六百萬
  圓ニナル、第三ニハ土地ニ對スル課稅、
  卽チ地方ノ附加稅ニ相當ノ輕減ヲ加ヘ
  ル、第四ニハ社會政策上ノ見地カラ、戶
  數割及附加稅ノ多額ノ輕減ヲ爲スト
  言ッテ居ラレマスガ、果シテ是ダケノ財
  源ヲ斯ウ云フ工合ニ按排スルコトガ出
  來マスカ、若シ出來ルナラバ、此府縣
  稅、營業稅、雜種稅ニ對シテドノ位ノ金
  額ヲ減稅シヤウト云フ考デアルカ、其
  數字ノ見込ヲ承リタイ

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• 085・三土忠造

  ○三士委員　矢張私ノ提案ノ理由ヲ餘
  程誤解サンテ居ルヤウデアリマスル、
  私ハサウ云フコトヲ申シタノデハアリ
  マセヌ、速記ニモアリマス通リ、地方稅
  中誰ガ考ヘテモ第一ニ手ヲ着ケネバナ
  ラヌノハ府縣戶數割デアリマス、附加
  稅ヲ廢スルト云フノデハナイ、戶數割、
  家屋稅ヲ廢止シタイ、是ガ確カ政府ノ
  御示シニナッタ數字ニ依リマスト五千
  三百萬圓、政府モ之ヲ廢シヤウト云フ
  ノデアリマス、ソレカラ府縣營業稅、府
  縣雜種稅中ノ細民ノ負擔ニ屬スルモノ
  ヲ止メタイ、其程度ハ今囘政府ガ計畫
  サレテ居ル程度デ、大體宜カラウト思ッ
  テ居リマス、ソレカラ市町村ニ於ケル
  戶數割ノ現在ノ附加稅ヲ本稅ニ引直シ
  タ上デ、尙ホ其上デ若干ノ減稅ヲ致シ
  タイ、併シ是等ノ減稅ノ財源補塡ヲ、全
  部地租委讓ニ依テヤルト云フコトヲ申
  シタノデハアリマセヌ市町村ノ所得
  稅ノ附加稅ヲ澤山取ッテ府縣ニ移シ、所
  得稅ヲ移スノミナラズ、現在ノ府縣ノ
  附加稅市町村ノ附加稅ノ合計ヨリモ少
  シ引上ゲル、之ニ依テ辻褄ヲ合セル、
  斯ウ云フノデアリマス、私共ハ政府ノ
  計畫シテ居ルヤウナ家屋稅ヲ本稅三千
  萬圓、附加稅三千萬圓ト云フヤウナコ
  トマデヤルノハ、ドウカト考ヘテ居リ
  マス、マダ是ハ決定致シテ居リマセヌ、
  大體ニ於テサウ云フ積リデアリマシ
  テ、縣稅ノ場合ニ於キマシテハ、先達モ
  何方カラカ御質問ガアリマシタ通リ、
  地租委讓ハ縣稅ノ範圍ニ於テハ大體影
  響ナイ、卽チ府縣稅ノ現在ノ附加稅程
  度ノモノヲ取レバ宜イ、國稅中七千四
  百萬圓外シタモノガ、全部市町村ニ行
  ク、之ニ依テ府縣稅ノ整理ニ依ル市町
  村ノ財源ノ缺陷ヲ補ヒ、ソレカラ主ト
  シテ土地ニ對スル負擔ノ輕減ヲ圖リ、
  同時ニ現在ノ市町村ノ戶數割、家屋稅
  附加稅ヲ本稅ニ致シマシタ其金高カ
  ラ、其餘裕ヲ以テ減稅ヲ致シタイ、斯ウ
  云フノデアリマス

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• 086・加藤鯛一

  ○加藤委員　ソレカラ提案者ハ、先般
  モ質疑應答ガ繰返サレマシタガ、分ラ
  ヌ所ヲ尙ホ伺ヒマス、中央集權ノ餘弊
  ヲ打破スル爲ニ、地方分權ノ實ヲ擧ゲ
  ル、是ガ爲ニ地租委讓ヲスルト云フノ
  ガ理由デアリマスルガ、昨日デアリマ
  シタカ、淺賀君ノ質問ニ對シ、地方分權
  ノ實ヲ擧ゲルニハ二通リアル經濟的
  ニ行フコトト、行政的ニ行フコトトデ
  アルト云フ御答辯ガアリマシタガ、ソ
  レナラバ此地租ヲ地方ニ委讓スルト同
  時ニ、行政上ノ卽チ地方制度ノ改正ヲ
  如何ニスルカト云フ腹案ガ、之ニ伴ハ
  ナケレバナラヌト思ヒマスルガ、左樣
  ナ腹案ヲ御持チデアルカドウカト云フ
  コトヲ御尋致シマス

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• 087・三土忠造

  ○三土委員　是ハ腹案ハ全部申上ゲル
  コトハ非常ニ長イ時間ヲ要シ、又此所
  デドレドレヲドウスルト云フコトヲ申
  上ゲルコトハ中〓ムヅカシイ、イツカ私
  ハ調ベテ見タノデアリマスガ、現在ノ
  法規ノ上デ、市町村ノ行政事務ニ對シ、
  國家ガ干渉シ指導シテ、中央政府ノ認
  可許可ヲセンケレバナラヌト云フモノ
  ガ非常ニ多イノデアリマス、ソレヲ成
  ベク吾〓ハ差支ナイ限リ廢止スル円
  來ルダケ市町村ノ自由ニ委セル、此事
  業ハ一年ヤ半年デ出來マイト思ヒマス
  ルガ、出來ルダケヤル、卽チ中央集權ノ
  餘勢ガ今ハ非常ナモノニナッテ居リ
  マスカラシテ、ソレヲ全部地方分權ノ
  方針ヲ以テ直ニヤリ得ヌモノモアリマ
  セウガ、段々ニヤッテ行カナケレバナラ
  ヌ、加藤君モ地方ノ、狀況ハ御承知デア
  リマセウガ、隨分多イノデアリマス、而
  シテ其中ニハ吾ミガ氣ガ著カヌコトガ
  アルノデアリマス、明治初年ニ定メマ
  シタモノデ、今殆ド忘レテ居ルヤウナ
  モノヲ、現在ノ屬官ガ能ク知ッテ居ッテ、
  ソレニ觸レルト困ルト云フノデ、知事
  ガ知ラヌヤウナモノデ、斯ウ云フコト
  ガアル、サウ云フコトヲ知事ガ初メテ
  吃驚シタヤウナ事ガ澤山アルノデアリ
  〒一、內務省ナドデモアルト思ヒマス
  ガ、殊ニ潮君ノ如キハ、地方行政ニ最モ
  精通セラレテ居ルノデスガ、或ハ中央
  集權ニシテ置イタ方ガ自分ノ權力ヲ示
  セルト言ハレルカモ知レヌガ、私共ハ反
  對デ腹案ト申シマシテモ澤山アリマス
  ガ、時間モ要シマスノデ申スコトヲ省
  キマス

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• 088・加藤鯛一

  ○加藤委員　三土君ノ此提委ノ理由ヲ
  御說明ニナリマシタトキニ、現在ノ中
  央集權ノ弊風ト云フモノハ、舊幕時代
  ノ如キ極端ナル地方分權ノ制度ヲ矯メ
  ンガ爲ニ、知ラズ識ラズニ中央集權ノ
  弊ヲ生ジテ來タト云フヤウナ御說明ニ
  ナッテ居リマス、ソレナラバ舊幕時代
  ノ極端ナル地方分權制度ノ弊風ヲ御認
  ニナッタコトト思ヒマス、然ルニ此地租
  ヲ委讓致シマシテ、經濟上ノ分權ヲ行
  フト同時ニ、他ニ地方制度ヲ改正スル
  所ノ案ヲ持タズシテ、是ノミ先ニ致シ
  マスルナラバ、私ハ矢張極端ナル經濟
  上ノ地方分權制度ニナリマシテ、卽チ
  稅務行政ヲ古ノ舊幕時代ニ返ストイフ
  ヤウナ結果ニナリハセヌカト思フノデ
  アリマス、之ニ付テドウ云ウ考ヲ持ッテ
  御出デニナルカト云フコトヲ御尋スル
  ノテアリマス、尙ホ其外ニ三土君ハ、地
  租ヲ地方ニ委讓ヲスレバ、國家ノ基礎
  ガ甚ダ鞏固ニナルト仰シヤルノデアリ
  マスガ、ソレハ一體ドウ云フ譯デアル
  カ私ニハ分ラナイ、我國ノ國體及ビ國
  家ト云フモノハ、言フマデモナク皇室
  ト土地ト國民トヲ離レテハ成立シナイ
  ノデアリマス、此中一ツ缺ケマシテモ
  我カ國家及國體ハ成立セヌト思フノデ
  アリマス、其國家構成ノ重大要素デア
  リマス所ノ土地ノ統制ヲ、國家ヲ經由
  セズシテ、市町村主義ノ經濟組織ヲ玆
  ニ立テルト云フコトハ、市町村ハ確立
  スルカモ知レマセヌガ、國家ハ私ハ之
  ニ依テ我國ノ現在ノ國體ノ精華ハ傷ケ
  ラレルノデハナイカト云フコトヲ憂ヘ
  ルノデアリマス、之ニ依テ國家ガ鞏固
  ニナルト云フノハ一體ドウ云フ譯デア
  リマスカ、此點ニ付テ御尋致シマス

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• 089・三土忠造

  ○三土委員　主權ト人民ト土地トガア
  ツテ初メテ國家ヲ成スト云フ國家觀念
  ハ加藤君ノ仰シヤル通リデアリマス、
  吾〓ハ國家カラ土地ヲ外スト云フノデ
  アリマセヌ、土地ハ矢張アルノデアリ
  マシテ、唯其租稅ヲ地方ニヤルト云フ
  ノデアリマス、是ハ經濟上ノ推移ニ依
  テドウ云フ風ニシテモ宜シイノデアリ
  マス、吾ミガ國家將來ノ爲ニ心配シテ
  居ルコトハ、自治團體ノ基礎ガ動搖シ
  テ居ルコトデアリマス、先達本會ニ於
  テ提案ノ理由ヲ說明スルトキニモ附加
  ヘテ置キマシタガ、全國到ル處ニ於テ
  現在ノ租稅制度ニ於テ戶數割及其附加
  稅ガ重課サレテ居リマス、而シテ是ハ
  町村會ノ決議ニ依テ無制限ニ課セラレ
  テ居ル、然ルニ或町村ニ於テハ義理作
  ト申シマシテ、他町村ノ人〓ガ大部分
  其町村ノ土地ヲ所有シテ居リマシテ、
  其村ノ人ハ他人ノ土地ヲ耕シテ居ル狀
  況デアリマス、サウシテ其村デハ貧乏
  人ガ多イ爲ニ、一二人ノ相當資產家ガ
  アリトスレバ、其資產家ハ非常ニ多イ
  戶數割ヲ負擔サセラレル、ソコデ其資產
  家ハ是ガ負擔ニ堪ヘズシテ、都市ニ移ッテ
  家屋稅ヲ課セラレタ方ガ非常ニ安イ爲
  ニ都市ニ移ルノデアリマス、都市ニハ
  小學校アリ、中學校アリ、子供ノ〓育上
  ニモ都合ガ好イ、友人モ居ルカラ遊ブ
  ニモ都合ガ好イ、賭ケ碁ヲ打ツ、將棋ヲ
  差ス、花ヲ引クト云フヤウナコトモ出
  來ルノデ、村ニ居ルヨリモ都市ニ移住
  シタ方ガ負擔モ輕クナルト云フ利益モ
  アルノデ皆都市ニ逃ゲル、ソコデ其村
  デ一番多ク租稅ヲ負擔スル者ハナクナ
  ルカラ、財政的ニ其村ハ破壞セラレ、舊
  家、門閥家ト云フガ如キ中心人物ハ無ク
  ナッテ、後ニ殘ル者ハ皆團栗ノ背較ベ計
  リ、自治團體ノ中心人物ガナクナリマ
  スカラ、之ガ爲ニ自治團體ハ又破壞セ
  ラレントシテ居ル、斯ノ如キコトハ日
  本全國到ル處ニ起ッテ居ルノデアリマ
  ス、此勢ヲ看取シタコトガ、〓育費ノ國
  庫負擔ヲ提唱シタ所以デアリマス、〓
  育費國庫負擔ハ政府ハモウ二千萬圓ヲ
  增シテ六千萬圓トシマシタガ、是ハ別
  トシテモ、從來戶數割ノ負擔ガ多イ爲
  ニサウ云フコトガ起ルノデアル、地租
  ヲ地方ニ委讓シテ租稅制度ヲ建直セ
  バ、戶數割ノ無限ニ伸ビルノヲ幾分カ
  緩和スルコトガ出來、隨テサウ云フ弊
  害ガ除去サレル、サウシテ國家ノ基礎
  モ鞏固ニナル、斯ウ云フ意味デアリマ
  ス

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• 090・加藤鯛一

  ○加藤委員　三土君ハ地租ノ地方委讓
  ハ社會ノ調和ヲ保チ、人心ノ歸嚮ヲ堅
  實ニ導クト言ハレルノデアリマスガ、
  吾ミノ見ル所ハ地租委讓ハ却テ社會ノ
  懸隔ヲ甚シクシ、隨テ人心ヲ險惡ニ導
  クト思フノデアリマス、其一例ヲ申シ
  マスレバ地租ヲ地方ニ委讓スルコトハ
  現在七千五百萬圓ノ地租ヲ地方ニ
  委讓致シマスト、ドウ云フ結果ニナル
  カト云フト、之ヲ縣別ニスレバ一人當
  リ地租負擔額ハ最少ノ北海道ノ如キハ
  三十六錢五厘ノ委讓ニナルノデアル、
  然ルニ最高ノ滋賀縣ノ如キハ二圓四十
  一錢ト云フ割合ニナルノデアリマス、
  尙ホ其他澤山アリマスルガ、最高最低
  ノ比較ハ、北海道ヲ一トスレバ滋賀縣
  ハ六·五四デアル-表ガ御入用デア
  リマスナラバ此處ニ持ッテ居リマスカ
  ラ御目ニ掛ケマス、殊ニ東京ハ七十二
  錢、神奈川ハ九十七錢、一圓以下ハ九州
  デハ長崎、鹿兒島デアリマス、斯ウ云フ
  非常ナル不公平ナル負擔ノ輕減ヲ茲ニ
  生ズル、三土君ノ御說明ニ依ルト、全部
  デナク半分位輕減サレルトスルト北
  海道ハ十八錢二厘五毛ノ輕減ヲ受ケル
  コトニナル、サウシテ其財源ハ何處カ
  ラカ捻出シナケレバナラヌ、之ヲ頭割
  ニ負擔スルトスルト一圓二十六錢ノ負
  擔ヲスルコトニナル、一圓二十六錢ノ
  負擔ヲサセルト云フコトガドウシテ社
  會調和ヲ保タセル結果ニナルノデアリ
  マスカ、此結果ハ益社會ノ懸隔ヲ甚ダ
  シカラシメ、人心ヲ險惡ニ導クモノデ
  アリマシテ、縣ニ就テ調ベテモ是ダケ
  ノ不公平ガアリマス、町村別トスルナ
  ラバ尙ホ大變ナモノデアリマス、現在
  ノ平均ハ一圓二十五六錢デアリマス、
  一圓三十錢ノ平均デアリマス所ノ兵庫
  縣ノ一例ヲ取リマシテ、此縣ニ斯ウ云
  フ風ニサレタナラバ、町村別デ又不公
  平ニナル、一々其例ヲ擧ゲルコトハ煩
  ニ堪ヘマセヌカラ略シマスガ、兵庫縣
  ノ一例ヲ取リマスト、城崎郡三江村ハ
  二十五錢何厘ニ當ッテ居リマス、城崎郡
  新田村ハ二圓三十錢デアリマス、町村
  別トシテハ是ダケ不幸ナル輕減ヲサレ
  ルノデアリマス、此位不公平ナコトハ
  ナイト思ヒマスガ、之ニ對スル御答ヲ
  先ヅ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/90

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• 091・三土忠造

  ○三土委員　私ハ今ノ御質問ハ能ク分
  リマセヌガ、現在ニ於キマシテモ非常
  ニ本稅モ不公平デアル、附加稅モ不公
  平デアル、輕減スレバ不公平ノ質ハ同
  ジデアリマスケレドモ、數ハ減ッテ往
  ク、故ニ地租ヲ地方ニ委讓シテ不公平
  ニナルトハ思ヒマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/91

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• 092・加藤鯛一

  ○加藤委員　一人當リノ負擔額ガ違フ
  ノデ、多ク輕減サレルモノモアリ、少ク
  輕減サレルモノモアル、縣別デハ一ト
  六半デアリマス、是ハ非常ナル輕減ヲ
  サレル所ノ者ガ、其不公平ニ輕減サレ
  タ其財源ニ付テ又何等カノ名目デ補塡
  ヲ負擔スルコトニナル、ソレカラ地租
  ハ一千九十七萬九千百九十二圓ノ中、
  五圓以下ノ地租ヲ納ムル者ガ八百三萬
  七千三百五十人デ、殆ド大部分ヲ占メ
  テ居リマス、殊ニ一圓以下ヲ納ムル者
  ハ四百五十六萬八千二百十五人デアリ
  マス、此一圓以下ノ地租ヲ納メル者ノ
  中二十錢以下ノ者ハ二百十三萬六千三
  百三十一人デアリマス、此二十錢以下
  ノ地租ヲ納ムル者ガ十錢ノ負擔ノ輕減
  ヲシテ貰フト、總體ニ於テ人員ハ約一
  千萬人アリマス、約一千萬人ノ中カラ
  一人當リ十錢ノ輕減ヲシテ貰フ、サウ
  シテ七千四百萬圓ヲ頭割ニスルト、一
  圓二十六錢ノ負擔ヲシナケレバナラ
  ヌ、ドウ云フ方法ニ依テ負擔ヲスルカ
  ト云フコトハ、後刻申上ゲマスガ、此不
  公平ガ能ク分ラヌト云フノハ、ドウ云
  フ譯デアリマスカ、之ニ對シテドウ云
  フ御考デアリマスカ、合セテ御伺ヒ致
  シマス

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• 093・三土忠造

  ○三土委員　現在ニ於テ地租ハ納稅者
  ノ數ガ非常ニ多イノデアリマシテ、政
  府ノ今囘ノ地價二百圓以下ノ免租、其
  總數六百萬人ト言ハレマスガ、一圓以
  下ノ免稅ノ者ガ三百萬人以上アルト思
  フ、サウ云フ者ヲ減ジテ何ニナルカト
  云フコトト同ジヤウニナリマスガ、ソ
  レハ其地租ヲ地方ニヤッテ、賃貸價格ニ
  依テ之ヲ地方自治團體ニ於テ適當ニ處
  理スルト、國稅ニ於テ缺陷ガ七千四百
  萬何ボニナルガ、他ニ財源ガアレバソ
  レデモ宜イ、是ハ疑問モ何モナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/93

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• 094・加藤鯛一

  ○加藤委員　是ハ三土君ニ御答辯ガ出
  來マイト思ヒマスガ、之ヲ餘リ追窮スル
  コトハ情ニ於テ忍ビマセヌカラ次ヲ御尋
  ヲ致シマスガ、ソレナラバ、七千四百萬
  圓ノ財源ヲ地方ニ移讓シテ、其財源ヲ
  補塡スル方法トシテ、三土君ハ其ノ中
  ノ四千萬圓ハ關稅ニ求メルト云フコト
  ヲ言ッテ御出ニナル、之ニ付テ私ハ先般
  カラノ質問應答ヲ承ッテ居リマシタガ、
  尙ホ不明ナル點ガアリマスカラ御尋致
  シマス、三土君ハ增收ヲ圖ル目的ヲス
  ルノデハナイ、併ナガラ我國經濟ノ發
  展其他ノ事情カラ考ヘテ、歐米諸國ト
  ノ對抗上、適當ナル改正ヲ施セバ、政府
  ノ二千萬圓以內ノ減稅ハ何トモ都合ス
  ルコトガ出來ル、少クトモ四千萬圓以上
  ノ增稅ニナルト云フ御主張デアリマス
  ガ、是ハ初メノ御說明ハ甚ダ曖昧デア
  リマス、併ナガラ、是ニ於テ現在ノ關稅
  定率ヲ改正シテ四千萬圓ノ增收ニナル
  ト言ハレルガ、成程改正サヘスレバ五
  千萬圓デアラウガ、一億デアラウガ出
  來ルノデアリマスガ、サウ云フ風ニ改
  正スルコトガ非常ニ問題デアル、殊ニ
  千九百三十萬圓ノモノヲ四千萬圓以上
  ノ增收ヲシヤウトスルナラバ、是ハ小
  ナル修正デハナイ、此處ニ一ツノ別案
  ガナケレバナラヌ、苟クモ大政黨ノ案
  トシテハ、關稅定率法ノ改正案ヲ一ツ
  御出シニナッテ、其案ニ依テ四千萬圓ノ
  增收ガアルト云フコトヲ御示シニナゾ
  テ財源ガアルト言フナラバイザ知ラ
  ズ、ソレヲ示サズ、其品目ニ關スル答
  辯ヲ爲サズシテ、唯四千萬圓以上ノ增
  收ニナルト云フ事ノミヲ以テ答辯サレ
  ルト云フコトハ、政治家トシテノ責任
  上如何カト云フ吾ミハ疑義ヲ生ズルノ
  デアリマスガ、之ニ對スル政友會諸君
  ノ責任觀念ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/94

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• 095・三土忠造

  ○三土委員　此問題ニ付テハ最早屢御
  答致シタ所デアリマス、誤解サレテ居
  ルノデハナイカト云フコトヲ昨日モ申
  上ゲタノデアリマスガ、關稅ノ四千萬
  圓ヲ以テ、地租委讓ノ財源ヲ造ルト言
  フガ、私共ハ關稅ハ四千萬圓略增ス
  デアラウト思フ、政府ハ二千萬圓足ラ
  ズト見テ居ル、茲ニ見込ノ違ヒガ二千
  萬圓アルカラシテ、ソレガ地租委讓ノ
  財源トナル、ソレカラ加藤君ハ、政府ノ
  關稅改正ニ依リ增收ノ一千九百三十萬
  圓ヲ其儘御主張ニナッタ話デアリマシ
  テ私ハソレヲ主張シナイノデアリマ
  ス、又政府ノ見積ハ私共ハ小ニ過ギル、
  政府ノ案ニ依リマシテ、アノ通リ議會
  ヲ通過致シマシテモ、關稅改正ニ依ル
  增收ハ二千萬圓バカリデハナイト思
  フ、モット出ルト思フ、吾〓ガアノ關稅
  定率法ノ改正品目ヲ見マスト、國家產
  業ノ上カラ見テ收入スベキモノガ多々
  アルノデアリマス、之ヲ收入スレバ更
  ニ先ヅ達觀的ニ見テモ四千萬圓位ハ出
  ルト思フ、ソレヲ何ニ幾ラ、何ニ幾ラト
  云フコトヲ言ヘト云フコトハ、其處マ
  デ行ッテ居ナイノデアリマス-今ヤッ
  テ居ルノデアリマス、政府ノ案デモ一
  一品目ヲ摑マヘテ、之ガ幾ラ之ガ幾ラ
  ト云フコトハ言ヘナイノデアリマス、
  政府ノ案モ達觀的ニ見ナケレバナラヌ
  ト思フ、是ハ他ノ稅ト違ヒ、他ノ稅ナラ
  バ例ヘバ地租ノ如キデアリマシタナラ
  バ、率ヲ幾ラニシタラ幾ラ增スト云フ
  コトニナリマスガ、關稅ハサウ參リマ
  セヌ、非常ニ複雜ナ問題デアリマシテ、
  確實ニ申スト斯ウモ言ヘル、關稅ヲ改
  正シテ內地ノ產業ヲ奬勵シテ、外國品
  ヲ驅逐スルト云フコトハ出來ルガ、サ
  ウスレバ一文モナクナル、サウ云フ性
  質ノモノデアリマスカラ、茲ニ具體的
  ニ是ミデ四千萬圓ニナルト云フコトヲ
  言ヘト云フコトハ無理デアリマスガ、
  ソコマデ考ヘナクトモ、吾〓ハ大體政
  治家的ノ達觀デモ出來ルト思フ、ソレ
  ヲ言ハヌカラ無責任ト言ハレルガ、私
  モ責任ヲ相當重ンズル積リデアリマス
  カラ、御安心ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/95

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• 096・加藤鯛一

  ○加藤委員　只今ノ三土君ノ御答辯ハ
  甚ダ不滿足デアリマス、是ハ別ニ一ツ
  ノ改正法律案ヲ御出シニナラヌノガ、
  餘リニマズイ、殊ニ千九百三十萬圓ガ
  四千萬圓デハ殆ンド倍デアリマス、倍
  ノ金ヲドノ品物ニ課スルカニ依テ、產
  業上大ナル影響ガアルコトハ申スマデ
  モアリマセヌ、ソレヲ聞カナケレバナ
  ラヌ、ソレヲ質サナケレバナラヌ、ソレ
  ハ大體ニ於テ政友會ノ意思ハ分リマシ
  タカラ追窮ハ致シマセヌガ、斯樣ナル
  コトヲ御考ニナリマセヌカ、關稅收入
  ト云フモノハ申スマデモナク財界ノ變
  動ニ依テ非常ニ差ノアルモノデアリマ
  ス、殊ニ一旦有事ノ場合ニ於キマシテ
  ハドウナルカ分ラヌト云フコトヲ、玆
  ニ考ヘテ見ナケレバナラヌ、其財源ヲ
  以テ不動性ノ確實ナル所ノ地租ノ財源
  ニ代ヘルト云フコトハ、若シ經濟界ノ
  大變動ノアッタ場合ニハ、ドウナサル御
  考デアリマセウカ、私ハ帝國ノ財政計畫
  ノ上ニ於テ、甚ダ杞憂ヲ生ズルト思フ
  ノデアリマスガ、サウ云フコトハ如何ニ
  ナリマスカト云フコトヲ責任ヲ以テ御
  答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/96

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• 097・三土忠造

  ○三土委員　ソレモ先達松田三德君ノ
  御質問ニ對シテ御答致シマシタガ、是
  ハ財政上ノ議論ニナリマセヌ、例ヘバ
  地租ノ如キモノハ、經濟界ノ景氣不景
  氣ニ拘ラズ、非常ニ納稅者ヲ苦メルケレ
  ドモ、〓計表ニ依テヤルト計畫ガ立チ
  マス、其他ノ租稅ハ云フモノハ、財界ノ
  影響ガ大キイノデアリマス、ソレヲ確
  實デナイト云フコトデハ、ドノ稅モ確
  實デアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/97

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• 098・加藤鯛一

  ○加藤委員　議論ニナリマスカラソレ
  ハ避ケマスガ、ソレナラバ三土君ハ斯
  ウ云フコトハ御承認ニナリマスカ現
  在ノ關稅ノ定率法中ノ改正、卽チ政府
  案ノ定率デアリマスナラバ、大體ニ於
  テ吾〓ハ我國ノ產業ヲ奬勵シテ、大シ
  テ社會政策ニ影響ハシナイト思ヒマス
  ガ、若シ之ニ反シテ之ヲ倍額ニ引上ゲ
  ルト云フコトニナリマスト、物ニ依リ
  マシテハ、隨分色ミナ結果ヲ來シ、物ニ
  依リマシテハ關稅ヲ引上ゲテモ、餘リ
  國家ニ影響シナイモノモアリマスガ、
  物ニ依リマシテハ十圓ノ引上ゲヲスル
  ト、二十圓モ三十圓モ上ルモノモアル
  ノデアリマス、ソコデ卽チ其品目ニ付
  テ〓究スルト云フコトノ必要ガ生ズル
  ノデアリマスガ、若シサウ云フ事ガナ
  イト假定致シマシテ、平等ナモノデア
  ルト考ヘマシテモ、二千萬圓以上ノコ
  コデ關稅ノ增收ヲ圖ルヤウニ改正ヲス
  ルト云フコトニナリマスト、少クトモ
  私ノ意見カラスレバ、一一千萬圓ダケハ
  物價ガ騰貴スルト思フ、二千萬圓ダケ
  餘分ニ騰貴スルト云フ結果ニナルト思
  フ、二千萬圓ノ物價ノ騰貴ハ、輸入品ニ
  對シテノミハ二千萬圓デアリマスガ、
  唯是ダケデハ私ハ濟ムマイト思フ、是
  ハ均衡上當然内地ノ生產品モ物價ヲ騰
  貴セシムルト云フコトハ當然ノ結論デ
  アラウト思フ、デアリマスカラ若シ內
  地生產品ガ輸入品ノ約五倍位アルベキ
  モノト推定ガ出來ルナラバ二千萬圓
  增收ヲ關稅ニ於テ圖ルト、內地ノ生產
  品ニ於テ一億圓、合計一億二千萬圓消
  費階級ノ負擔ヲ重カラシムルト云フ結
  果ニナル、二千二百萬圓ノ煙草ノ値上
  ガ社會政策ニ反スルト云ッテ攻擊サレ
  ル諸君ガ、玆ニ知ラヌ裡ニ一億二千萬
  圓ノ負擔ヲ重課セシムルト云フコト
  ハ政友會ノ社會政策ハ一體何處ニ中
  心ガアルカ分ラナイ、一億二千萬圓ノ負
  擔ヲ重カラシムルナラバ、一人前ザット
  二圓デアル、此二圓ノ負擔ヲ重カラシ
  メテ地租ノ委讓ヲシマシテ、一方ニ於
  テ十錢ナリ、二十錢ノ負擔ノ輕減ヲサ
  レテ一體何ニナリマスカ、十錢ノ負擔ノ
  輕減ヲサレテ二圓ノ負擔ヲ重課サレ
  ル、サウ云フコトニ依テ社會ノ調和ハ
  保タレル、サウ云フ事ニ依テ人心ノ歸
  向ヲ健實ニ導クト云フコトハ、何トシ
  テモ吾〓ハ是コソ首肯スル事ガ出來ナ
  イノデアリマス、之ニ對スル御考ハ如
  何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/98

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• 099・三土忠造

  ○三士委員　加藤君ハ關稅ト云フモノ
  ヲ一體ドウ見テ居ラレマスカ、關稅ト
  云フモノハ、關稅ヲ掛ケレバソレダケ
  直接關稅ヲ掛ケラレタ物及ビ之ニ關聯
  スル物ガ騰貴スルノハ當然デアリマ
  ス、ソレヲ嫌フノナラバ總テ無稅ニシ
  ナケレバナラヌ、自由貿易デヤルヨリ
  仕方ガナイ、所ガ國家ノ產業ノ見地ヨ
  リ、或ル特殊ノ工業、非常ニ重要ナル工
  業ガアッテ、之ヲ一定期間關稅ノ或ル率
  デ保護スレバ、其期間ニ於テ段々ニ大
  量生產ニ移リ、技術ガ洗練セラレ、製品
  ガ優良ニナル、隨テ能率モ增進シ、生產
  費ガ安クナル、其一定期間ノ後ニハ關
  稅ヲ撤廢シテモ外國品ト自由ニ競爭
  シ、若クハ進ンデ外國市場ニ於テ外國
  品ト爭フコトガ出來ル、斯ウ云フヤウ
  ニナルコトヲ目的トシテヤルノガ關稅
  デアリマス、故ニサウナリマスト云フ
  ト、其產業ガ起リマスレバ、國民ハ暫ク
  高イ物ヲ使用致シマス代リニ、十年若
  クハ十數年ノ後ニ其產業ガ日本ノ國ニ
  成立致シマシテ、之ニ依テ營働ノ需要
  ガ增シ、隨テ失業者モ少クナリ、國力モ
  增進スル、是ガ私ハ產業政策ト考ヘル、
  例ヘバ過去ノ事ニナリマスガ、綿絲綿
  布ノ如キ、關稅デ保護サレタカラ今日
  ノ發達ヲ致シタ、元ハ外國品バカリ使ッ
  テ居ッタノガ、內地ノ需要ヲ充タシテ今
  日ニ於テハ支那ニ及ビ、印度ニ及ビ、阿
  弗利加ニ及ビ、巴爾幹半島ニ及ビ、日本
  ノ品物ハ隨分世界ニ擴マッテ參ッタ、之
  ガ爲ニ今日紡績及ビ紡織工業ニ依テ、
  直接工業ニ從事スル者、商取引ニ從フ
  者、運搬ニ從事スル者、是等ヲ併セマス
  ト餘程ノ吾〓同胞ガ之ニ依テ生活ヲ致
  シテ居ル、之ガ又他ニ影響致シマシテ、
  勞働ノ需要ヲ促シテ勞働賃銀モ上ッテ
  居ル、斯ウ云フコトヲ吾〓ハ目的ト致
  シテ居ルノデアリマスカラ、一時或ル
  特殊必要ナルモノ-我國ニ成立セシ
  ムル必要アルモノヲ保護スル爲ニ、其
  物ガ多少物價ガ上ルコトハ仕方ガナ
  イ、ソレヲ嫌フナラバ全部無稅ニスル
  ヨリ仕方ガナイ、左樣ナ議論デハアリ
  マスマイト思フ、程度ノ問題デアル、政
  府ノ今囘提案サレマシタノハ政府ノ計
  算通リヲ貴方ガタノ如ク信ゼラレマシ
  テモ、約二千萬圓ノ增稅ニナル、隨テソ
  レガ他ノ內地ニ出來マス品物ニ及ビマ
  スカラ、矢張一億圓ヤソコラノ物價騰
  貴ニナル、是ハ仕方ガナイ、世界各國ノ
  形勢ヲ御覽ナサイ、歐洲戰爭以後各國
  トモ關稅政策ニハ非常ニ重キヲ置イテ
  居ル、此間ニ處シテ日本ノ如キ產業ニ
  一步後レタル國ガ、產業政策ヲヤリマ
  スノニ、關稅ニ於キマシテ多少、或ル物
  ニ付テ物價ガ上ルコトヲ恐レテ居ッタ
  ナラバ、ヂット退嬰卑屈ヲ守ルヨリ外仕
  方ガナイ、吾〓子孫ヲドウシマスカ、一
  箇年ニ七十五萬宛モ殖エテ行ク人間
  ガ、唯當面ノ物價ガ上ルカラト云ッテ、
  成ベク安イ物ヲ買フ爲ニ關稅ノ上ルコ
  トヲ嫌ッテバカリ居ッタナラバ、永久ニ
  外國品ヲ使フヨリ仕方ガナイ、吾ミノ
  子孫ハドウナル、吾〓ハ國家ノ大局ヨ
  リ考ヘマシテ、關稅政策ヲ考ヘル積リ
  デアリマス、加藤君トハ大分頭ガ違フ
  ヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/99

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• 100・加藤鯛一

  ○加藤委員　三土君ハ極端ナル御議論
  デアリマスガ、吾〓モ之ヲ無關稅ニシ
  ヤウト云フノデハナイ、唯其程度ガ問
  題デアル、其程度ヲ出來得ル限リ最少
  限度ノ引上ヲシテ、尙且ツ產業ノ奬勵
  保護ノ出來ルヤウニシタイト云フノデ
  アッテ、是ハ程度ノ問題デアル、程度ノ
  事ヲ議論スレバ、イツ迄經ッテモ議論ハ
  盡キナイ、デアリマスカラ大體ニ於テ
  品目ヲ見テ其稅率ヲ見ナケレバ、具體
  的ノ〓究ハ出來ナイ、ケレドモ今三土
  君モ言ハレマシタガ、物價ノ引上ハ仕
  方ガナイ、物ニ依テハ上ル物モアリマ
  セウガ、上ラナイデ濟ム物モアルカモ
  知レナイ、引上ゲルコトガ仕方ガナイ
  ナラバ、成ベク是ハ最少限度ニシテ置
  キタイト云フノガ吾〓ノ意見デアル、
  ソレナラバ社會政策ハ一體政友會ノ人
  ハ何處カラ見ルノデアルカ、子々孫々
  ノ爲ニ人口ガ殖エテ行クカラ關稅ヲ引
  上ゲル、物價ノ上ルノハ仕方ガナイ、ソ
  レハ程度ノ問題デアリマスガ、サウス
  ルト政友會ノ產業立國ト社會政策トハ
  甚ダ相矛盾シテ來ル結果ニナル、左樣
  ナ議論ヲ聞クト云フコトハ實ニ驚入ル
  ノデアリマス、併ナガラ左樣ナ事ハ議
  論ニナリマスカラ餘リ申トゲマセヌ
  尙ホ茲ニ考ヘナケレバナラヌコトハ
  四千萬圓ノ財源ニ付テスラ是ダケデア
  ル尙ホ其他ニ三千四百萬圓ト云フモ
  ノハ、公債ニスルカ何ニスルニ致シマ
  シテモ、ソレダケノ負擔ハ何等カノ名
  義ニ於テ國民ガ負擔シナケレバナラ
  ヌ、サウスルト國民ハ政友會案ノ關稅
  ノ引上ニ依テ一人前二圓ノ負擔ヲ重課
  シ、公債ノ發行ニ依テ三千四百萬圓ノ
  負擔ガ增加スルナラバ、是亦一人前約
  七十錢デアル、此二圓七十錢ノ負擔ヲ
  課セラレテ、一方ニ於テ地租ノ五錢カ
  十錢、輕減サレル人モアルガ、地租ヲ納
  メテ居ナイ人ハ輕減サレナイ、負擔ダ
  ケハ平等ニ負ハナケレバナラヌ是ガ
  社會政策ト云フノハ實ニ驚入ッタコト
  デアリマス、併ナガラ餘リ議論ニ涉ルコ
  トハ好ミマセヌカラ多ク申上ゲマセヌ
  ガ斯ウ云フ點ガ吾〓ノ考フル所ト政
  友會諸公ノ主張サレル點トハ違フ、是
  ハ程度論デアリマスカラ、絕對ノ極端
  ナ例ヲ以テ言フコトハ出來ナイ、サウ
  云フ所ガ御互ノ意見ノ岐レル所デアッ
  テ卽チ吾〓ノ御尋シヤウトシタ要點デ
  アリマスガ、其要點ニハ御答辯ガ觸レ
  テ居ナイ、併シ此方ノ議論ハ玆ニ止メ
  マスガ、特ニ私ハ諸君ニ御伺致シテ置
  カナケレバナラヌコトハ、此案ニ依リ
  マスト、大正十六年一月一日ヨリ之ヲ
  施行ストアル、施行前ニ此法律ニ基イ
  タル行動ハヤリ樣ガナイ、サウシテ大
  正十七年一月一日現在ノ賃貸價格ヲ決
  定スルト云フノデアリマスカラ、大正
  十七年一月一日ニナッテ見ナケレバ賃
  貸價格ハ定マラナイ、三土君ハ此間本
  會議ノ席上ニ於テ、政府ガ二箇年ノ日
  子ト七百萬圓ノ費用ヲ以テ之ヲ調査セ
  ントスルコトハ恰モ痴人夢ヲ說クニ類
  スルト攻擊ヲサレタ政友會ノ諸君ガ、
  市町村ニヤラスレバ一箇年ノ準備デ爲
  シ得ルト云フ自信ガアリマスカ、モウ
  一ツ大正十七年一月一日現在ニ於テ之
  ヲ決定シテ、サウシテ大正十七年分カ
  ラ徵收スルト云フコトニナルト、其間
  ニ二三箇月シカナイト思ヒマスガ、其
  期間ニ於テ能ク準備ヲ爲シ得ルト云
  フ自信ガアリマスカ、ドウデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/100

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• 101・三土忠造

  ○三土委員　今御質問ノ前ノ御議論ヲ
  伺ヒマスト云フト非常ニ誤解シテ居ラ
  レル、ドウ云フ意味カ分ラヌノデアリ
  マスガ、地租ヲ七千四百萬圓、國稅カラ
  省イテ地方ニヤル、ソレニ依テ一人當
  リ十錢シカ減稅ニナラヌ、然ルニ關稅
  及稅制整理ニ依ル財源ニ依ルト、二圓
  七十錢負擔ガ多クナルト云フコトデア
  リマスガ、是ハ一方ニ於テ負擔スルノ
  ト、他ノ一方ニ於テ負擔スルノト、金高
  ニ於テハ同ジデアル、一人每ニハ違ヒ
  マスケレドモ同ジ事デアル、ソレカラ
  地租ニ於テ土地ヲ持ッテ居ル人ハ減稅
  ニナッテ、土地ヲ持ッテ居ラヌ人ハ減稅
  ニナラヌト云フノハ、大變ナ間違デア
  リマス、私ハ地租ヲ地方ニ委讓スル主
  要ナル目的ハ、寧ロ戶數割ノ重課ヲ緩
  和シタイト云フノデアリマス、卽チ無
  產階級ノ負擔ニ屬スル所ノ戶數割ガ重
  過ギルカラ之ヲ減ス、同時ニ土地ニ對
  スル課稅モ重過ギルカラ減ス、ソレニ
  ハ財源ヲ要スルカラ地租ヲ委讓スル、
  斯ウ云フノデアリマスカラ獨リ土地ノ
  所有者ノミガ、地租委讓ニ依テ減稅ノ
  恩典ニ浴シ、無產階級ガ浴セヌト云フ
  ノハ非常ナ誤解デアリマスカラ、是ダ
  ケ申シテ置キマス、ソレカラ賃貸價格
  調査ノ事デアル、御承知ノ通リ大正十
  五年度ハ最早全國市町村共ニ-府縣
  市町村ハ豫算ガ決定シテ居リマス、大
  正十六年一月カラ市町村ニ施行スルノ
  デアリマスガ、其經過ノ間ハ固ヨリ只
  今ノ賃貸價格デアリマス、サウシテ十
  六年ノ只今ノ法律ガ定マリマスレバ其
  積デ各市町村デ準備致シマス、サウシ
  テ賃貸價格ノ決定ハ大正十七年一月一
  日現在ヲ押ヘテヤリマスレバ出來ルノ
  デアリマス、ソレ迄ニハ相當準備ノ期
  間モアリマスシ、ソレカラ國ガ全國統
  一シテ賃貸價格ヲ定メルノト、市町村ガ
  獨自ニ定メルノト非常ニ場合ガ違フ、
  各市町村內デハ協議ヲシテヤリマスカ
  ラ誠ニ簡易デアリマス、デアリマスカ
  ラ法律ガ成立シテ、サウシテ大正十七
  年一月一日現在ヲ押ヘトシテ、賃貸價
  格ヲ定メテ大正十七年分地租カラシテ
  之ヲ委讓スル、賃貸價格ヲ調ベルト云
  フコトハ簡單デアルノミナラズ、共上
  ニ土地臺帳ノ如キモノモ大正十六年カ
  ラ市町村ニ移ッテ居ルカラ準備ガ出來
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/101

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• 102・加藤鯛一

  ○加藤委員　參考ニモウ一ツ御尋シテ
  置キマスガ、土地賃貸價格調査委員ハ
  如何ナル人ヲ以テ構成サレルカ、是ハ
  命令ニ讓ッテアリマスガ、ソレヲ伺ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/102

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• 103・三土忠造

  ○三土委員　丁度明治初年ニ地租ヲ制
  定致シマシタトキ、地價ヲ調査致シマ
  シタ其時分見タヤウニシタラ宜カラウ
  ト思ヒマス、市町村內デ相當ノ人ヲ選
  擧セシメテ、選擧ニ依テヤラスル、斯ウ
  云フ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/103

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• 104・加藤鯛一

  ○加藤委員　只今三士君ノ御說明ハ私
  ニ能ク了解ガ出來マセヌガ、併シ是ハ
  其人選ヲ一步誤リマスト、非常ニ政爭
  ノ具ニ使ハレル、殊ニ每年賃貸價格ヲ
  調ベルト云フ、是ハ私其煩ニ堪ヘナイ
  デハナカラウカト思フ、斯ウ云フ度〓
  ヤルト云フコトハ、現ニ今日ノ町村會
  議員ノ如キハ殆ト色ミノ事ヲ知ッテ居
  ル人ハ一人カ半分シカナイ、非常ナ少
  數ノ人ガ支配シテ居ル町村ガ多イノデ
  アル、サウ云フ場合デアル世ノ中ニ於
  テ、此委員ガ一步ヲ誤レバ非常ニ弊害
  ガ伴フ、之ガ爲ニ折角健全ニ發達シヤ
  ウト云フ自治體ヲ、却テ其發逹ヲ阻止
  スル結果ニ相成ルト云フコトヲ憂ヘタ
  カラ、私ハ之ヲ御尋シタノデアリマス
  ガ、今ノ御答辯デハ能ク分リマセヌ、併
  シ是ハ大體是ダケニシテ置キマス、尙
  ホ其外ニ逐條ニ付テ承リタイコトガア
  リマスケレドモ、餘リ時間ガ長クナリ
  マスカラ、是デ私ハ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/104

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• 105・三土忠造

  ○三土委員　加藤君ト私共トハ自治團
  體ニ對スル見方ガ非常ニ違フヤウデア
  リマス、斯ノ如キ事ガ自治團體ノ或ハ
  政治上ノ爭ノ爲ニ非常ナ弊害ニ陷ルト
  云フナラバ、自治〓體ノ仕事全部ガサ
  ウデアル、戶數割ノ賦課ニ關シテモ家
  屋稅ノ賦課ニ對シテモ、皆サウナッテ居
  ル、先ヅ多少時間ヲ要スルケレドモ、大
  體自治團體ガ自治ノ事務ヲ自覺シテ相
  當ノ公平ヲ保ッテ行クモノト見ルヨリ
  仕方ガアルマイ、ソレガ若シ出來レバ
  他ノ色〓ナ方面カラ自治體ノ健全ナル
  發達ヲ促シテ、其情弊ヲ除去スルヨリ
  仕方ガナイ、若シ加藤君ノ言ハレルヤ
  ウデアレバ、政府ノ總テノ案モ安心シ
  テヤレナイ、ソレ程自治團體ヲ信用ガ
  出來ナケレバ、自治團體ノ費用ハ全部
  國ニ移シテ國デ一旦徵稅シテ、自治體
  ニ配付シテヤルヨリ仕方ガナイガ、サ
  ウ云フモノヂヤナイ、政府ノ案ヲ見テ
  モ自治團體ハ獨立シテヤッテ行ク、徵稅
  ニ付テモ相當公平ガ保テルモノト見テ
  居ルノデアル、サウ云フコトヨリ仕方
  ガナイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/105

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• 106・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　八田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/106

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• 107・八田宗吉

  ○八田委員　今囘ノ稅制整理案ハ負擔
  ノ均衡、社會政策等ニ付テ專ラ按排サレ
  タト云フコトニ付テ、政府當局ノ御說
  明ガアリマシタノデアリマス、此負擔
  ノ均衡ト云フコトハ負擔ヲシテ不公平
  ナカラシメ、稅制中ニ不公平ニナルモノ
  ガアッタナラバ之ヲ平ニスル、社會政策
  ト云フモノモ亦申ス迄モナク民ニ怨嗟
  ノ聲ナカラシメ、一般ノ人民中ニ不幸ニ
  沈ンデ居ル、不平ノ中ニ日ヲ送ッテ居ル
  者ヲ無カラシメヤウト云フ政策ヲ以テ
  行クノガ社會政策デアル、民ニ怨嗟ノ
  聲ナカラシメ、皆其所ヲ得サシムルト
  云フ所ガ社會政策ノ眼目デアラウト考
  ヘル、然ルニ先日吉植君カラモ御話ガ
  アリマシタガ、社會政策ト云フコトニ
  付キマシテ私共ハ特ニ感ヲ深ウ致シマ
  スコトハ是ハ多ク都市地-市街地、
  言換ヘレバ大キナ都ヲ目標トシテ割出サ
  レタル所ノ社會政策デアッテ、全國民ノ
  大多數ヲ含ンデ居ル所ノ農村方面ニ及
  ボシタル社會政策ト云フモノデハナイ
  ト遺憾ナガラ私ハ左樣ニ解釋サルルノヲ
  殘念ニ感ズル、デ私ハ斯樣ナ見地ヲ以テ
  當局ニ伺ッテ見タイト思ヒマスノハ、先ヅ
  全體ニ於キマシテ、私ハ我國ノ農民ト
  云フモノハ古來實ニ慘虐極マリナイ所
  ノ配下ニ棲息シテ居ッタ可憐ナル人民
  デアッタト云フコトヲ吾〓ハ考ヘル、戊
  辰前封建時代ニ於キマシテ、稅金ヲ出
  ス者ハ誰カ、農民デアリマス、農民以外
  ノ者ハ殆ド稅ヲ出サナイデ來テ居ッタ
  ノハ長イ間ノ歷史ノ證スル所デアル、
  御城下ト云フ天守閣ノ市街地ノ人民ハ
  少シモ拂ハナイ、獨リ皆農村民ガ負擔
  シテ地方々々ヲ支ヘツツアッタノデア
  ル、是ハ實ニ長イ間ノ因襲ニ依テ今日
  ニ至ッテモ尙ホ農民ハ自分ハ稅金ヲ出
  スコトガ天職デアルカノ如ク考ヘテ、
  不平ヲ訴ヘルコトヲ知ラズ、要求スル
  コトヲ知ラズ、カカルガ故ニ世人モ此
  方面ニ關スル政策ヲ閑却シ勝チニナッ
  テ居ルノヲ殘念ニ考ヘルノデアリマ
  ス、玆ニ至ッテ私ハ此前提ノ下ニ確メテ
  置キタイコトハ、今ヤ此普通選擧ニ際
  シマシテ-普通選舉モ漸ク近ク實行
  サレルコトニナッテ參リマシタガ、今囘
  ノ改正ニ付キマシテ私共ハ非常エ喜ビ
  マスコトハ、我國ノ選擧法ガ世界各國
  ト同ジヤウニナッタト云フコトデアリ
  マス、普通選擧ニナッテ特ニ喜バシイコ
  トハ、我國ノ農民ガ長キ長キ間郡市別
  ノ待遇ヲ蒙ッタ所ノ此不公平ナル怨嗟
  ノ聲ノ裡ニ在ッタ者ガ、纔ニ其境遇ヲ改
  メルコトガ出來ル、僅ニ三萬バカリノ
  人口シカナイ都市ガ、一人ノ代議士ヲ
  出スコトニナッテ居ルノニ、十幾萬ヲ有
  スル郡村民ガ漸ク代議士一名シカ出セ
  ヌ、斯樣ナル取扱ヲ爲シテ居ッタノヂア
  ルガ、之ハ世界各國中日本ノミガ斯樣
  ナ不公平ナル取扱ヲ受ケテ居ッタノデ
  アル、サウシテ永イ間、ソレニ甘ンジテ
  居ッタト云フコトハ私ハ同情ニ堪エナ
  イノデアリマス、所ガ彼ノ三派內閣ノ
  時ニ於テ、吾〓ハ此郡市別ノ撤廢ノ爲
  ニ請願委員會ノ方デモ十分盡力ヲ爲
  シ、サウシテ之ヲ議會ノ問題トスルコ
  トニ付テモ隨分努力ヲ拂ッタ積リデア
  リマスガ、斯ウ云フコトハ只今モ申シ
  マシタ通リ、是ハ各國ニハ例ガナク、日
  本ノミデアルト云フコトニ付テハ當
  局者ノ方カラモ聞イテ居ルノデアリマ
  ス、然ルニ今以テ之ヲ改メルコトヲシ
  ナイト云フコトハ、ドウ云フ譯デアル
  カ、此點ヲ一寸承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/107

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• 108・潮惠之輔

  ○潮政府委員　八田サンニ御答致シマ
  スガ郡市ニ付テノ區別ノアル選擧法
  ハ、日本ダケデアルト云フコトヲ申シ
  マシタカドウカ知リマセヌガ、英吉利
  邊リニ於テハサウ云フ例ガアルヤウデ
  アリマス、都會ト農村トノ例外ハアリ
  マスガ、ソレハ國情ノ然ラシムル所デ
  アラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/108

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• 109・八田宗吉

  ○八田委員　大體ニ於テ滿足ヲ致シマ
  スガ、實際我國ノ農民ハ是マデ冷酷ナ
  ル待遇ヲ被ッテモ尙ホ訴フル所ヲ知ラ
  ナカッタト云フ悲哀ヲ感ズルト同時ニ、
  地方ニ財源ガ乏シイ爲ニ非常ニ困ッテ
  居ルト云フ點ニ付テ、內務當局ハ如何
  ナル注意ヲ拂ッテ居ルカト云フコトニ
  付テハ、請願委員會ニモ請願シテ論議
  サレマス、卽チ町村長ニ對シテ恩給ヲ
  貰ヒタイト云フコトデアリマス、巡査
  ハ十年ニシテ恩給ヲ貰ヒ、小學校〓員
  ハ十五年、海軍々人ハ十一年ニシテ恩
  給ヲ貰フノデアル、然ルニ町村ノ吏員
  ノ如キハ私ノ知ッテ居ル所デハ、町村
  長ガ月四十圓、助役ガ三十五圓、書記ハ
  三十二圓、小使ガ二十五圓デアリマス
  ガ、サウシテ是等ノ者ガ國家ノ委任事
  務ヤ自治ノコトニ奮勵努力シテ居ルノ
  デアル、然ルニモ拘ラズ此一萬二千ノ
  町村ニ對シテ之ガドウナッテ居ルカ、此
  點ヲ聞キタイノデアル、是ハ獨リ官吏
  ノミヲ重ジテ町村吏員ヲ輕ンズルト云
  フ見地カラ政ヲ執ルト云フコトハ、國
  家ノ爲ニ甚ダ憂フベキコトト信ジマ
  ス、曾テ郵便局長ヲ勤メルコト十八年
  ニシテ死ンダ者ガアル、之ニ位ヲ與ヘ
  タイト思ヒマシテ、調べタ所ガ二十年
  經タヌトソレガ出來ヌト云フコトデア
  リマシタガ、町村吏員ハ二十年ノ三倍、
  六十年ト云フコトデアッタガ、段々調ベ
  テ見タラ位ハ賜ハレヌト云フコトニ
  ナッテ居ル、六十年町村長ヲヤル者ガ何
  處ニアルカ、斯樣ナ譯デアッテ、村ノ爲ニ
  眞ニ働クト云フ者ハ神ニ仕フルト云フ
  考ヲ持ッテ居ル者デナケレバ地方自治
  ニ貢獻スルコトハ出來ナイ、殆ド位モ
  勳章ヲモ賜ハラヌヤウナ規定ヲ置イ
  テ、尙ホ且ツ町村長ヲ滿足セシメヤウ
  トシテモ、ソレハ到底出來ヌコトデア
  ルモウ少シ陛下ノ恩德ノ高イコトニ
  感泣セシメルヤウナ方法ヲ取ッテ、恩
  給ヲ與へ、位ヲ與ヘルト云フコトニシ
  テ行カナケレバ、町村ノ自治ハ擧ガル
  モノデハナイト思フ、此點ニ付テ內務
  省ノ方ニハ如何ナル御考ヲ持ヲテ居ル
  カ、之ヲ伺ッタ上ニ、更ニ論ヲ進メタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/109

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• 110・潮惠之輔

  ○潮政府委員　町村ノ事務ニ從事ヲシ
  テ居リマス吏員ノ待遇ニ付キマシテ
  ハ、洵ニ御同情ノアル御質問デアリマ
  ス、御趣旨ニ於キマシテハ殊ニ私共地
  方行政ノ局ニ當ッテ居ル者トシテハ、御
  同感ニ存ジマス、併シ御示シニナリマ
  シタ通リ、或ハ町村吏員ノ功績アル者
  ニ對シテハ、從來ヨリ每度當議會デモ
  或ハ國庫カラ思給ヲ出シタラ宜シイ、
  其他種々待遇ヲ爲スベシト云フ請願モ
  承ッテ居リマス、常ニ之ニ對シテ政府ガ
  御答ヲシテ居リマスコトハ一ツハ實
  際ノ上カラ、一ツハ道理ノ上カラ致シ
  マシテ、成程町村吏員ハ國ノ事務ヲ十
  分負擔シテ居ルガ、其身分ト云ヒ其所
  屬ト云フモノハ、兎ニ角自治體ノ吏員
  デアル、ソレデ先ヅ自治體ガ其經費デ
  或ハ其他ノ方法ニ於テ之ニ酬ユルノ途
  ヲ立テルノガ筋道デアリマセウ、併ナ
  ガラ自治體モ之ヲ滿足スベキ財源ヲ
  持ッテ居リマセヌ、從來內務省トシテ
  ハ町村吏員ニ對スル退職給與金ト云
  フ規定ヲ設定致シマシテ、漸次町村數
  ハ增加シテ參リマスガ、未ダ全部ニ行
  渡ッテ居ルト云フコトハ言ヒ得ナイ、又
  實行シテ居ッテモ或ハ町村吏員ノ功ニ
  酬ユルコトニハナッテ居ラヌト存ジマ
  ス、何等カ國ガ之ニ酬ユルト云フコト
  ニ付テ、之ハ國庫ノ都合モアリマスカ
  ラ、今容易ニ國庫カラ町村吏員ノ功ニ
  酬ユル金ヲ出スト云フコトハ出來難イ
  事情ニアリマス、決シテ官吏ノミニ重
  クシテ公吏ニ對シテ餘リ輕ク見ルト云
  フコトハアリマセヌ、十數年ノ間ニハ
  サウ云フコトモアッタラウト思ヒマス
  ガ、今日ノ町村事務ニ從事シテ居ラレ
  ル方ハ立派ナ方デアリマシテ、決シテ
  官吏公吏ト區別ヲ以テ見テハ居リマセ
  ヌ、然ラバ精神的ノ扱ヒハドウカト云
  フト、之ニ付テハ叙位叙勳ノ御話モ特
  別ノ榮譽權モアリマスガ、今私カラ彼
  此レ申上グルコトハ之ヲ愼ムノガ相當
  デアルト考ヘマス、御承知ノ通リ町村
  長ニ對シテハ、或ル年限ヲ勤メ功績顯
  著ナル者ニハ叙勳ノ御沙汰ガアリマ
  ス、是モ昨年當議會ニ於テ御意見ガア
  リマシテ、今少シク之ヲ擴張スルトカ、
  或ハ何等カノ方法ニ依テセメテ、精神
  的待遇デモ良クスルト云フ方法ニ付テ
  考慮セヨト云フ御話ガアリマシタケレ
  ドモ、當時政府ト致シマシテハ、事、宮中
  ニモ關係スルコトデアリマスカラ、政
  府ノ一存デ責任ヲ以テ申スコトハ出來
  マセヌガ、出來得ベクンバ、ソレ等ノ方
  面ニ於テ町村吏員ニ對シテ何等カ優遇
  ガ出來ルナラバ結構デアリマス、政府
  トシテハ其方面ニ向ッテ、出來ルダケノ
  方針ヲ執ッテ居リマス、斯ウ云フコトヲ
  申シマシタ、其後モ種々〓究ヲシテ居
  リマスガ、之ハ內務省ダケデ決定スル
  問題デモアリマセヌ、又他ノ各省トノ
  關係モアリマスカラ、直ニ之ヲ實現ス
  ルコトノ出來マセヌコトハ遺憾デアリ
  マスガ、將來ニ於テ町村吏員ニ何等カ
  其功績ニ酬ユルト云フコトニ付テハ努
  力ヲ惜マヌ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/110

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• 111・八田宗吉

  ○八田委員　町村吏員ニ對シテ國ガ酬
  ユル點ニ付テノ御〓究ハ分リマシタ、
  其他位勳等ニ付テ今考慮中デアルト云
  フコトデアリマス、私ノ申シタノハ卽
  チ二萬戶カラノ村ノ支配ヲシテ居ル村
  長ガ、二十七年ヲ經タナケレバ勳八等
  ヲ貰フコトガ出來ナイ、又勳七等ヲ貰
  フニハ三十四年モ經タナケレバナラヌ
  ト云フヤウナ極端ナコトハ政府委員モ
  御認ニッタコトト存ジマス、仍テ私ノ申
  上ゲタコトノ誤リナシト云フコトモ地
  方局長ノ御話デ分ッテ來マシタ、此事ハ
  一般ニ知ラセナケレバナラヌト考ヘマ
  ス、ソレデ私ノ目的ハ達シタノデアリ
  マス、次ニ私ハ地方ガ斯樣ニ財源ノ無
  イコトニ非常ニ苦シンデ居ル、財源ガ
  アレバ玆ニ恩給ヲヤルコトモ出來ル、
  色〓優遇ノ途モアリマセウ、今內務省
  ニ於テ時ニ模範村ヲ表彰スル、所ガ其
  模範村ヘ行ッテ見ルト、何ガ模範ダカ分
  ラナイ、道路ノ如キ殆ド荒廢シテチット
  モ手入ガシテナイ、山ノ如キハ樹ガナ
  クナッテ皆禿山デアル、斯樣ニ道路モ荒
  廢シ山ニハ樹ガ無イ、ソレデ模範村ト
  言ハレテ居ル、何ガ模範村ダカ分ラナ
  イ、聞イテ見ルト納稅ヲ良クスルト云
  フコトデアル、全ク農村トシテハ稅源
  ガ生產ノ本デアルト云フ見地カラ、內
  務省ニ於テ納稅良キ農村ヲ表彰シテ居
  ル、ソレ程町村自治體ハ財源ニ苦ンデ
  居ルト云フ一例ヲ申上ゲタノデアリマ
  ス、斯樣ナ狀態デアル町村ニ向ッテ、今
  囘市町村稅ノ整理ヲシ、府縣稅ノ整理
  ヲシタ、其御說明ニ於テ府縣稅五百六
  十三萬五千圓ヲ減ラシ、市町村稅六百
  五十八萬五千圓ヲ減ラシタ、是ハ非常
  ニ良イコトヲナシタガ如キ御話デアリ
  マシタケレドモ、私共ノ考ヘル所ニ依
  リマスト、是ハ私共ノ財源涵養ノ上カ
  ラ申シマスト、見地ガ非常ニ違フ、此地
  方稅ノ上ニ於テ、是々ノ稅ヲ無クシタ
  ト云ッテ大變良イヤウニ言ッテ居マス
  ガ、是ハ地方ノ事情ヲ能ク御承知ニナツ
  テ居ラナイコトト考ヘマス、誰ガ好ン
  デ斯樣ナ稅金ヲ掛ケヤウト思フモノガ
  アリマスカ、全ク財源ナシデ苦シンデ
  巳ムヲ得ズ掛ケル、ソレヲ金額ヲ減ラ
  シタカラ大層ナ整理ヲ加ヘタト云フコ
  トハ、實際地方ニ本當ニ秩序ノ付イテ
  居ル整理ノ方法ヲオヤリニナルコトデ
  ハナイト考ヘマス、府縣稅デ五百六十
  三萬五千圓ヲ減ラシ、市町村稅ニ於テ
  六百五十八萬圓ヲ減ラシタト云フコト
  ヲ非常ニ整理ヲ加ヘタ如ク仰シヤルノ
  ハ、吾〓トハ全ク考カ違フ、吾〓ノ考ハ
  稅金ト云フモノハ公平デアッタナラバ
  決シテ躊躇スルモノデハナイ、國家ノ
  爲ニ人命スラモ差出スコトヲ恐レヌモ
  ノデアルガ、ソコニ不公平ガアルト云
  フコトニナレバ、世ノ中ハ承知シナイ、
  世ノ中ニハ革命騒ギガ起ル、革命騒ギ
  ハ皆サウデアリマス、私ハ斯樣ニ考ヘマ
  シテ、此財源論ニ付キマシテ町村稅ヲ斯
  樣ニ按排シタト云フコトニ付テ、非常
  ニ良イヤウニ言ウテ居ラレマスガ、吾
  吾トハ全ク相違シタ見地ノ下ニヤラレ
  タト斯ウ考ヘマス、殊ニ町村ノ所得稅
  附加稅ヲ減ラシタ結果、不在地主ト云
  フ者ニ對シ附加稅ヲ課スルコトハ出來
  ヌ、此財源ヲ無暴ナリト云フコトハ慘酷
  モ亦極マレリト思ヒマス、私ノ地方ハ
  大抵村ノ三分ノ一ハ市街地ノ住民ノ所
  有地ニナッテ居ル、サウシテ是等ニ所得
  稅附加稅ヲ課スルコトハ出來ナイ、斯
  ウ云フ良イ稅源ヲ斷タレテ、尙且ツ地
  方ノ方ニ稅源ヲ與ヘルト思ッテ居ラレ
  ルノデアリマセウカ、斯ウ云フ事ニ付
  テ何カ按排方法ガアリマセウカ、一寸
  伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/111

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• 112・潮惠之輔

  ○潮政府委員　地方ノ財源ニ付キマシ
  テハ、御述ノ通リ市町村モ爲スベキ仕
  事ハアリマシテモ、財源ヲ豐富ニ持ッテ
  居リマセヌ、又府縣モ同樣ニ、何レトモ
  甲乙ヲ付ケルト云フコトハ困難デゴザ
  イマスルケレドモ、先ヅ一般ニ見マシ
  テ、何レノ團體モ豐富ナル財源ヲ今日
  持ッテ居ルトハ申シ兼ネルト思フノデ
  アリマス、稅制ノ整理ヲ致シマス際ニ、
  他ニ適當ナル財源ガアッテ、而モ他ノ支
  障ナクシテ、之ヲ府縣ナリ市町村ナリ
  ニ發見シ得ルナラバ、ソレニ越シタコ
  トモナイカト存ジマスケレドモ吾〓
  ガ調ベマシタ所デハ、例ヘバ家屋稅ノ
  如キモノハ、一ツノ普遍的ノ財源デア
  リマセウケレドモ、其他ニ於テ新財源
  トシテ之ヲ市町村、府縣ニ與ヘマシテ、
  從來ノ稅制ノ整理或ハ負擔ノ輕減ナリ
  ヲ圖リマスコトガ出來ナカッタノデア
  リマス、ソレハ甚ダ遺憾デアリマス、若
  シ財源ガ適當ニアリマスレバ、今日以
  上ニ尙ホ戶數割ノ如キモノモ輕減ヲ致
  シ得ルコトト存ジマスルガ、ソレハ今
  申上ゲマシタヤウナ事情デ、此案以上
  ニ戶數割其他ノ稅ニ向ッテ輕減シ、又間
  接ニ財源ノ餘裕ヲ與ヘルコトガ出來ナ
  カッタノヲ殘念ニ存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/112

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• 113・八田宗吉

  ○八田委員　大藏大臣ニ對シテ質問ヲ
  致シタイデスガ、出席ヲ望ミタイモノ
  デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/113

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• 114・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　大藏大臣ハ退席シ
  テ居ラレマスルガ、如何デスカ、他ノ政
  府委員デハイケマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/114

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• 115・八田宗吉

  ○八田委員　成ベク出テ貰ヒタイデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/115

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• 116・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　ソレデハ如何デス
  カ、大藏大臣以外ノ政府委員デ分ルベ
  キ御質問ニ移ラレテ、大藏大臣へ對ス
  ル質問ハ後ニ廻ハサレタラ如何デス
  カ、勿論大藏大臣ノ出席ハ求メマスル
  ガ、ソレガ爲ニ空シク此處ニ時間ヲ費
  スヨリモ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/116

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• 117・八田宗吉

  ○八田委員　サウ致シマセウ、私ハ內
  務省バカリニ特ニ關係アル問題ニ付テ
  伺ッテ置キマス、此際地方ヲ論ジ、延イ
  テ都會ヲ見源シテ色〓論ジ、稅制案ヲ決
  定スルニ當リマシテ、吾〓ガ一寸此處
  ニ考ヘマシタコトハ、內務省ノ所管ニ
  屬シテ居リマスル此勞資協調會デス、
  勞資協調會ナルモノハ、國費カラシテ
  千何百萬圓デアリマシタカ、一寸私ハ
  記憶シマセヌガ、多大ノ費用ヲ補助シ
  テ之ニ當ル、サウシテ又民間有志家ノ
  寄附金等八百萬圓デアリマシタカ、斯
  樣ナ大資本ヲ以テ專ラ此勞働者ト資本
  家トノ間ノ協調ヲ保タシムル意味ヲ以
  テ出來テ居ルノデアリマス、然ルニ此
  事業ハ、兎角吾〓ノ考フル所ニ依レバ、
  ドウモサウ云フ方面ニ用ヒラレテ居ラ
  ナイ、先日ハ此左傾者ガ集ッテ、遂ニ銀
  座街頭ニ行ッテ亂暴ヲ爲シタト云フヤ
  ウナ、サウ云フ者ノ集會所ニ充テラレ
  タリ、或ハ又勞資協調會ノ局ニ當ッテ居
  ル者ガ政治界ニ投ジテ、サウシテ衆議
  院議員タラントシテ競爭ヲスルトカ、
  是ガ幾人モ出テ居ル、私ハサウ云フ人
  ヲ斯ウデアッタトカ、アアデアッタトカ
  ト言ッテ惡ク言フノデハアリマセヌガ、
  此今地方ニ跨リ市ニ跨ッタル問題ヲ議
  スルトキニ當ッテ、農村問題、勞働問題、
  是ハ大問題デアル斯樣ナ問題ヲ議ス
  ルニ當ッテ、私共ハ頭ヲ一轉シテ、此折
  角政府ガ是ダケノ資本ヲ投ジテヤッテ
  居ル所ノ勞資協調會ナルモノガ、此間
  ニ立ッテ何トカ旨イ働キヲ爲シテ居ッタ
  カト云フコトヲ考ヘルト、市街地ニ對
  シテモ私ハ失望ヲセザルヲ得ナイ、又
  地方ニ於ケル社會課ニ至ッテモ、社會局
  カラ色〓鞭韃ヲ受ケテ、ソレデ活動シ
  テ居ルノデアリマセウガ、政府ガ出資
  セシメ義捐者ヲ募ッテヤッタ趣意ニハ甚
  シク相反シテ居ルノデハナイカト思ハ
  レルノデアリマスガ、斯樣ナコトニ對
  シテ如何ナル考ヲ持ッテ居ラレマスカ、
  大體ノ狀況ヲ一寸御報告ヲ願ッテ置キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/117

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• 118・潮惠之輔

  ○潮政府委員　勞資協調會ノ仕事ニ對
  スル御尋デアリマスガ、實ハ私ハ內務
  省所管ノ政府委員ト云フ辭令ハ頂戴致
  シテ居リマスルケレドモ、直接勞資協
  調、卽チ社會事業ニ關スル事項ヲ主管シ
  テ居リマセヌ、後ノ機會ニ於キマシテ
  御必要デアリマシタナラバ、其筋ノ政
  府委員ナリカラ御答ヲ申上ゲルヤウニ
  致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/118

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• 119・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　一寸諸君ニ御諮リ
  ヲ致シマスガ、是ハ八田君ニ對シテ申
  上ゲルノデハアリマセヌガ、何レモ間
  接ニハ關係ノアル事柄ヲ御問ヒニナル
  ヤウデアルガ、願ハクハ本委員會ニ付
  託サレテアル法案ニ、直接關係スベキ
  事項ニ重キヲ置イテ、質問應答セラレ
  ンコトヲ各委員及政府委員ニ望ンデ置
  キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/119

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• 120・八田宗吉

  ○八田委員　今ノ問題モ私ハ之ヲ稅制
  ニ關聯シテ御聞キシヤウト思ッテ居リ
  マシタガ、內務當局者ガ居ラレマセヌ
  カラ已ムヲ得マセヌ、併シ申上ゲマス
  所ハ卽チ地方ニ跨ッテ居ル、地方稅ノ上
  ニ-間接ト云ヘバ間接デアリマス、
  私ハ今ノヤウナ甚ダ是ハ岐路ニ走ッタ
  カト思ヒマスガ、此負擔ノ均衡ト云フ
  ヤウナコトヲ言ハレルトキニ當ッテー
  -社會政策ト云フコトヲ言ハレルトキ
  ニ當ッテ、社會政策ト云フコトヲ論議ス
  ルコトハ、市街地ノミニ能ク眼ヲ拂ハ
  レテ論議サレルコトニナッテ、此廢減稅
  ノ如キモ矢張サウ云フコトニナッテ居
  ルコトヲ考ヘマスカラ、其前提ニ伺ハ
  ウト思ッテ居タノデアリマス、私ハ今
  內務當局ニ別ニ是レト云フコトヲ御聞
  キシテモ仕方ガアリマセヌカラ、更ニ
  私ハ此交通稅ノ廢稅ノコトニ付テ、大
  藏當局ノ社會政策的ノ見地ヲ伺ッテ見
  タイ、交通稅ハ此金額一千六百萬圓ニ
  達シテ居ルト云フノデアリマス、此內
  電車卽チ市街地ノ人々ガ拂フ所ノ此通行
  稅ガ六百七十二萬七千圓、ソレカラ此汽
  車ノ方デ拂フノガ僅ニ四百萬圓、サウナ
  ツテ居ッタヤウデアリマス、此電車ノ方ガ
  六百七十二萬七千圓、ソレカラ汽車ノ
  方ガ四百三十八萬三千圓、汽船ノ方ハ
  十四萬六千圓、合計一千一百餘萬圓ガ
  國庫ノ收入ニナッテ居ルト考ヘマス、所
  デ此交通稅ト云フヤウナモノハ、是ハ
  モウ外國デモ大分取ッテ居ル稅デアル、
  社會政策ノ上カラ、如何ニモ惡稅ノ如
  ク言フ人モアリマスケレドモ、是ハ世
  界各國取ッテ居ル國ハ澤山アル、斯樣ニ
  交通稅ヲ取ッテ居ルトキニ當ッテ、我ガ
  日本國ハ財源ニ苦ンデ居ル、地方ニ於
  テハ〓育費ノ國庫負擔金ニ二千萬圓モ
  欲シイト云ッテ困ッテ居ルトキデアル、
  斯樣ナトキニ於テ、市街地ノ人〓ガ、僅
  カ一錢二錢ヲ拂フ所ノモノヲ以テ、非
  常ニ苦シンデ居ル憫ムベキ農村方面ノ
  者ノ救濟ニ當テルコトハ必要ト思フ、
  兎ニ角通行稅ト云フモノハ是ハ市街地
  ニ住ム人ノ負擔デアル、眼ヲ轉ジテ吾
  吾農村ニ居住シテ居ル者カラ申シマス
  ト、吾ミガ〓里へ歸リマシテ、雪ノ中デ
  アリマスガ、三里バカリノ道ヲ行クニ
  七圓モ取ラレルト云フ風デアル、然ル
  ニ市街地ニ於キマシテハ、上野停車場
  カラ高輪ノ泉岳寺マデ僅カ七錢五厘シ
  カ掛カラヌ、斯樣ニ吾く農村民カラ見
  ルト不思議ナ位市街地ノ人ハ幸福ヲ受
  ケテ居ル、故ニ社會政策ノ上カラ言ッテ
  政府トシテハ宜シク通行稅ノ如キモノ
  ハ取ッテ、一方ノ憫ムベキ者ノ負擔ヲ輕
  カラシメルガ適當デアル、政府ハ何カ
  非常ニ遠イ高イ所カラ考ヘテヤッタノ
  カモ知レマセヌガ、私ハサウ云フ深イ
  コトハ伺ヒマセヌ、輿論トカ何トカ仰
  シヤルガ、輿論ト云フモノハ兎角區々
  デアル、日比谷公園ナドデ集ッテ何カ決
  議スルノミガ輿論デハナイ、農村ノ者
  ノ負擔ヲ輕クスルト云フコトモ、社會
  政策ノ見地カラ言ッテ必要デアリマス、
  一千萬圓以上ノ收入ノアル通行稅デア
  ル、ソレヲ市街地ノ人ニ媚ビンガ爲ニ、
  斯樣ナル各國ノ取ッテ居ル稅金ヲ、何故
  ニ廢止ニシタノデアルカ、私ハ社會政
  策ノ見地ニ於テ不公平ナルコトト考ヘ
  テ居リマス、當局者ハ之ニ對シテ如何
  ニ考ヘテ居ルカ、又輿論トハ如何ナル
  モノデアルカ、之ヲ承リタイノデアル

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• 121・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　政府ガ稅制ノ整理ヲ
  行ヒマスルニ付テ、大體ノ方針トシテ
  ハ先刻八田君カラ御述ニナッタ通リデ
  アリマス、稅制ノ整理ヲ行フニ當ッテ、
  社會政策的ノ效果ヲ擧グル所ノ目的ヲ
  達スル上ニ於キマシテ、政府ハ決シテ
  都會地ト農村トニ依テ偏重偏輕ト云フ
  考ヲ持ッテ居リマセヌ、詰リ全國民ニ其
  利益ノ均霑スルヤウニ、其負擔ノ均衡
  ヲ得マスルヤウニ努メタ積リデアリマ
  ス、只今通行稅ノコトヲ御擧ゲニナリマ
  シテ、是ハ都會地ニ利益ガ多イノデアッ
  テ、農村ノ住民ニハ餘リ大シテ恩澤ニ
  與カラヌト云フ御說ガアリマシタ若
  シ通行稅ダケヲ取ッテ申シマスレバ、或
  ハサウデアリマセウ、現ニ只今御讀上
  ゲニナリマシタ數字カラ申シマシテ
  モ電車ノ方ノ收入ガ多イノデアリマ
  ス、汽車ノ收入ハ少イノデアリマス、大
  體此通行稅ノ關スル限リニ於テハ都
  會地ノ人ノ負擔ヲ輕減スルト云フコト
  ガ多カラウト思ヒマス、私モソレハ承
  認シマス、併ナガラ一面ニ於テ政府ハ
  農村ノ社會政策モ實行シテ居リマス、
  卽チ屢申シマス所ノ地租ニ免稅點ヲ
  設ケマシテ、一千二百萬圓ノ歲入ヲ減
  ズルト云フコトモ、是コソ田畑ノ免稅
  ニ限リマスカラ、農村ニ限ッテ其恩澤ガ
  及ブ、斯ウ云フ譯ニナリマス、又醬油稅
  ノ如キモノハ、農村ト都會トニ拘ラズ、
  一樣ニ此恩惠ヲ受ケマスケレドモ主
  ニ農村ノ方ニ多イデハナイカト私考ヘ
  テ居リマス、又賣藥ニ至リマシテモ、無
  論都會ノ人モ用ヒマスケレドモ、主ト
  シテ山間僻地ノ住民ニ、賣藥ヲ用ヒル
  場合ガ大體ニ於テ多カラウト考ヘマ
  ス、其點カラ考ヘマシテモ、是ダケノ稅
  制整理ノ全體ヲ通ジマシテ、社會政策
  的ノ効果ハ、都會ニ住居シテ居ル人ト、
  農村ニ居住シテ居ル人トノ間ニ別ニ輕
  重ハナク、之ヲ取計ッタ積リデアリマ
  ス、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス

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• 122・八田宗吉

  ○八田委員　斯ウ云フ點ニ付キマシテ
  色〓議論ニ亙ルコトハ避ケマシテ、是
  カラ地租ノ問題ニ移リマス、政府ガ此
  際賃貸價格ヲ二箇年ヲ期シテ設定サレ
  ルコトニ定メラレタルコトニ付キマシ
  テハ、中〓是ハ容易ナラヌコトデアル
  ト存ジマスガ、オヤリニナルトシテ、サ
  ウシテ二箇年後ニ其地租率ヲ定メルコ
  トハ、土地ノ賃貸價格ト、現在ノ一步減
  ニシタル所ノ率ノ最低限度ヲ超過セザ
  ル程度ヲ以テ定メラルト云フコトニ
  ナッテ居リマスルガ、是ハドウ云フコト
  デアリマセウカ、一寸吾〓ニハ解釋シ
  兼ネル、例ヘバ賃貸價格決定後ニ於ケ
  ル地租ノ稅率ハ賃貸價格決定ノトキ
  ニ於ケル現在地租額ヲ超過セザル範圍
  內ニ於テ適當ニ定ムルコト、斯ウナッテ
  居リマス、サウスルト吾〓ガ始終考ヘ
  テ居リマスガ、東北ノ者ハ過去殆ド五
  十年間、不幸ナル課稅ノ下ニ、不公平極
  マル課稅ノ下ニ忍ンデ來タノデゴザイ
  マス、例ヘバ私ガ申シマスレバ、我ガ福
  島縣ノ如キハ二十八圓四十六錢八厘-
  -東北各地皆同ジデアリマス、而モ一
  毛作シカ出來ナイ、二毛作ハ東北ハ絕
  對ニ出來マセヌ、然ルニ吾〓東北ノ民
  ハ薩長政府ノ爲ニ多ク虐ゲラレタ方ニ
  屬シテ居リマスルガ爲ニ、特ニ斯樣ナ
  取扱ヲ被ッタト思ヒマスガ、殊ニ不愉快
  ニ感ジマスコトハ鹿兒島縣、宮崎縣卽
  チ薩摩領、又山口縣斯樣ナ方面ニナリ
  マスト、全ク福島縣ナドトハ違ッテ二毛
  作ガ出來ル、彼ノヤウナ氣候ノ良イ所
  デアッテ、地價ハズット安イ、是ハ私申ス
  マデモナク、山口縣ハ二十五圓十八錢
  四厘、鹿兒島縣ガ二十四圓三十六錢四
  厘、高知縣ハ三十七圓七十一錢九厘、薩
  長、土肥ト申シマスガ、總テ斯ウ云フヤ
  ウニ吾〓ノ方面カラ見レバ偏頗極マル
  政治ヲ爲シ、長ク〓〓吾〓東北民ヲシ
  テ斯樣ニ壓迫シ、澤山ノ稅金ヲ取ッテ居
  リナガラ、地方ニ仕事ヲ爲スコトハシナ
  イデアル、斯樣ナ壓制極マル政治ガ長
  ク續イテ居ッタ、此過去五十年間ヲ顧ミ
  テ憤〓セザルヲ得マセヌ、然ルニ之ヲ今
  囘賃貸價格ニ改メテ矯正出來ルト云フ
  御見込デアリマセウカ、私ハ山口縣、鹿
  兒島縣等ノ賃貸價格ト同樣ニ矯正出來
  ヌトシタナラバ、吾〓ハ必ズ猛然トシ
  テ起タザルヲ得ナイト思フ、地租設定
  當時ノ現在地租額ヲ超過セザル範圍內
  ニ於テ之ヲ定メルトハ何ダ、現在ノ地
  租額ヲ超過セザル範圍內ニ於テ之ヲ定
  メルト云フノデアルナラバ、何等變化
  ハナイデハナイカ、之ヲ全ク微底的ニ
  本當ニ地價修正ヲ何故ナサラヌノデル
  カ、是ハ東北民ガ多年絕叫シテ居ル聲
  デアル議會始マッテ以來每囘之ヲ唱道
  シテ居ッタノデアルガ、到底地價修正ハ
  出來ナイ、金ガ掛カッテ年數ガ掛カッテ、
  迚モ出來ルモノデハナイト言ッテ、押付
  ケテ居ッタガ、漸ク寺內內閣ノトキニ七
  十五萬圓ダケヲ計上シテ、サウシテ之
  ヲ三箇年ニ亙テ下ゲタノデアリマス、
  ケレドモ是ガ出來ナイモノトシテ泣寢
  入ヲシテ居ッタモノデアル、斯樣ナ事デ
  今囘地價修正ガ出來ルト御考ニナルノ
  デアリマセウカ、サウシテ此地租額ヲ
  超過セザル範圍ニ於テ之ヲ決メルナラ
  ー何等變ッタ事ハナイガ、ソレハ全國
  全體ノ地租額ヲ言フノデアリマセウ
  カ、或ハ縣每ニ言フノデアリマセウカ、
  其村每ニ言フノデアリマセウカ、其個
  人每ニ言フノデアリマセウカ、其邊ノ
  所ヲ一ツ伺ヒタイ

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• 123・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　賃貸價格ニ依テ地租
  ヲ課スルト云フ寸法ヲ設ケマスニ當ツ
  テ、其當時ニ於ケル地租ノ總額ヲ超過
  セザル範圍內ニ於テ、稅率ヲ決メルト
  申シマシタノハ、只今御話ニナリマシ
  タ全國ノ總額ノ意味デアリマス、卽チ
  此度ノ整理ニ依リマシテ、政府ハ地租ヲ
  二千百萬バカリ減少スルコトニナリマ
  ス、殘ル所ガ五千三百萬デアリマス、其
  五千三百萬圓ト云フ範圍ニ於テ、總額ヲ
  標準ニシテ其總額ヲ超過セザル賃貸價
  格ニ對スル所ノ稅率ヲ決メル譯デアリ
  マス、隨テ賃貸價格ノ現在ノ法定地價
  ヲ改メル結果トシテ、今日マデノ法定
  地價ニ依テ徵稅サレテ居ル所ノ地租ノ
  不公平ト云フモノハ、除去サレルコト
  ニナルト信ジテ居リマス

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• 124・八田宗吉

  ○八田委員　私ハ是ニ至ッテ地租委讓
  論ニ付テ政府ノ所見ヲ伺ヒマス、私ノ
  調ベル所ニ依レバ、世界各國中ニ於テ、
  地租ヲ其地方ヘ委讓シテ居ラナイ國ハ
  何處ニモナイト思フ、私ハ此事ヲ申シ
  マスガ、間違ッテ居レバ間違ッテ居ルヤ
  ウニ御話ヲ願ヒタイ、英國ノ地租ハ一
  千六百九十二年以來存シタリト雖モ、
  經濟上ノ變動ニ伴ヒテ課稅ノ基礎ヲ改
  ムルコトヲ得ザリシガ故ニ、極メテ不
  公平ナル結果ヲ生ジ、早クヨリ非難ノ
  聲ヲ斷タズ、是ガ改善又甚ダ困難ナリ
  シガ、一千七百九十八年、地租賠償法
  (地租年額ノ約四十倍ニ相當スル國債
  ヲ政府ニ提供スルトキハ之ニ依リ永久
  ニ地租ヲ免除スルノ制度)ヲ施行シテ
  以來、現行ニ於テハ漸ク收益稅タルノ
  性質ヲ失ヒ、土地收益ニ對スル課稅ハ
  所得稅中ニ含マレ、地租ハ僅ニ未賠償
  地ニ對シテ其殘骸ヲ止ムルニ過ギズ
  (地租年額約六百萬圓)是ハ英國デアリ
  マス、是ガ間違ッテ居ルノデアリマセウ
  カ、佛蘭西モ今日ハ地租ヲ取ッテ居ラナ
  イ、普魯西ノ如キハ從來配賦稅ニシテ、
  各縣每ニ設備セル土地臺帳上ニ於ケル
  純收益ヲ標準トシテ定額ヲ賦課シ來リ
  シガ、千八百九十三年七月十四日ノ法
  律ニ依リ、國稅トシテノ地租ヲ廢止シ
  テ、之ヲ市町村ニ委讓シタリ、是ハ普魯
  西デアル、何デ地租ヲ地方ニ委讓スル
  ヤウニナッタカト云フト、普魯西ハ十五
  年毎ニ地租ヲ改正スルコトヲヤッテ居ツ
  タ、併シ是ハ隨分煩雜ニ堪ヘナイノデ、
  到頭之ヲ地租ニ移シテシマッタノデア
  ル、是ガ普魯西ノ狀態デアル、是等ハ詳
  シイ事ヲ申上ゲナクトモ、政府ニ於テ
  ハ旣ニ御承知デアラウト思ヒマス、ソ
  レカラ「バーデン」、同國ノ地租ハ他ノ
  收益稅ト共ニ、千九百六年ノ財產稅法
  ニ依テ廢止セラレ、千九百八年以來部
  分的財產稅トナレリ、是ハ「バーデン」
  デアル、其他ノ獨逸諸國ハ地租ハ〓シ
  テ純收益稅ニ對シテ課スル定率稅ナ
  リ、又伊太利ハ王國ノ統一當時、統一的
  地租法ヲ制定スルコト困難ナリシヲ以
  テ、從來各州ニ於テ徵收セル地租ノ合
  計額ヲ各州ノ徵收額ニ應ジテ配賦スル
  ガ如キ不徹底ナル方法ヲ採用セリ、此
  稅法ハ千八百九十六年ノ法律ニ依テ廢
  止サレ、之ニ代フルニ全國ヲ通ジテ土
  地臺帳ヲ定メ、一定ノ稅率ニ依リテ課
  稅スルノ制度ヲ以テセリ、然レドモ新
  法實施ニ要スル臺帳調製事業ハ遲々
  トシテ進マズ、千九百十九年所得稅法
  大改正ニ依リ、地租ハ所得稅中ニ包含
  セラルルニ至レリ、亞米利加ハ國稅ト
  シテ地租ヲ設ケズ、地租ハ地方稅ノ一
  種トシテ存スルノミ、墺地利、墺國ノ地
  租ハ從來定率稅ナリシガ、千八百八十
  一年ノ法律ヲ以テ配賦稅ニ變更セリ、
  露國ノ地租ハ配賦稅ナリ、西班牙ノ地
  租モ配賦稅ナリ、斯樣ニ西洋各國ハナ
  ツテ居ル、私ハ此地租ヲ地方ニ委讓ス
  ルコトガ、恰モ我ガ國體デモ毀ハスガ
  如キ議論ヲナス所ノ此衆議院ノ中ニモ
  アルガ如キ奇怪ナル言ヲ時〓聞キマス
  ガ、是ハ何タルコトデアル、世界各國ニ
  於テハ、地方ノ町村吏ニ恩給ヲ與ヘテ
  居ル國ハナイガ、併シ其代リニ地租ヲ
  委讓シテ居ルノデアッテ、今日地租ヲ委
  讓シテ居ラナイ國ハナイ、ソレヲ地方
  ニ地租ヲ委讓サレタナラバ、國ガ亡ブ
  ルガ如ク考ヘテ居ル、サウシテ農民ハ
  哀レナル悲慘ナル生活ヲ長ク續ケテ居
  ルノデアル、斯樣ナル時代ニ於テハ農
  民ノ心ヲ大ニ覺マサナケレバナラヌ、
  況ヤ普通選擧モ行ハレテ居ル此時代ニ
  此哀レナル農村ヲ如何ニスル、世界各
  國中日本ノ農民程壓迫ヲ被ムッテ居ル
  者ハナイ、サウシテ農村振興ヲ論ジテ
  居ル、私ハ東北ノ農村振興、農村振興ト
  云フコトヲ唱ヘルガ、此東北地方ハ昔
  カラ好イ待遇ヲ受ケテ居ラナイノデア
  ル、今マデ公平デナカッタカラ派興シロ
  ト云フノデ、何デモナイ普通ノ事デア
  ル、私ハ斯樣ナ狀況ニアルノヲ人民ニ
  徹底的ニ見セナケレバナラヌト思フ、
  此私ノ言フコトハ誤ッテ居ルマイ、其誤
  ツテ居ルカ居ラヌカ、是ハ政府當局ノ
  御意見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/124

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• 125・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　地租ノ委讓ト云フ政
  友會ノ御提案ニ對スル私ノ意見ハ、先
  日增田義一君ノ御質問ニ依リマシテ、
  詳細ニ申述ベテ置キマシタ、此際之ヲ
  繰返スコトハ聊カ煩ニ堪ヘナイコトデ
  アリマスカラ是ハ略スルコトニ致シマ
  ス、十分ニ速記錄ニ載ッテ居ルト考ヘマ
  スカラ、ドウカソレニ付テ御覽ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス、外國ニ於ケル例ヲ御
  述ニナリマシタガ、外國ニ於キマシテ
  モ種々ニナッテ居リマス、或ハ地方ニ委
  讓シタ所モアリマス、或ハ國稅トシテ
  存置シテ居ル所モアルト思ッテ居リマ
  ス、伊太利ノ如キ、獨逸ノ如キ、一旦委
  讓シマシタケレドモ、獨逸ノ聯邦ノ如
  キハ最近ニ於テ國稅ニ復活シテ居ル處
  モアリマス、一〓ニハ申上ゲラレマセ
  天カ、唯外國ノ例ガドウデアルトカ云
  フ故ヲ以テ、私ハ地租委讓ニ反對スル
  ノデハアリマセヌ、日本ニハ日本ノ國
  情ガアリマス、又日本ノ財政ノ狀況モ
  考慮シナケレバナラヌ、日本獨特ノ此
  財政ノ狀況ト此國情ト、總テノ方面カ
  ラ判斷ヲ致シテ、地租委讓ハ適當ナラ
  ズト私ハ考ヘテ居リマス、其理由ハ重
  テ申ス事ハ省略致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/125

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• 126・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　諸君ニ御諮リ致シ
  マスガ、實ハ今日委員會ノ終ル時ニト
  思ヒマシタガ、公報ノ都合ガアルト云
  フコトデ今尋ネラレマシタガ、委員長
  ノ考ハ明日モ委員會ヲ開クノ豫定デア
  リマシタガ、中ニハ明日ハ日曜デアリ
  マスカラ休ンダラドウデアルト云フ忠
  告モ得タ譯デアリマス、若シ茲ニ委員
  長ガ開クコトニ公報ヲ出シテ置イテ
  モ、諸君ノ御缺席ガ多ケレバ空シクナ
  ルカラシテ、多數諸君ノ御意見ニ依テ
  明日開クヤ否ヤヲ定メタイト思ヒマ
  ス
  〔「休會、々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/126

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• 127・田中萬逸

  ○田中委員　尙ホ質問通告者ガ多數ア
  ルラシク思ヒマス、故ニ明日ハ日曜デ
  アリマスケレドモ、開會セラレムコト
  ヲ希望致シマス
  〔「賛成々々」「開クト云フ理事ノ
  申合セガアッタノデセウ」ト呼フ
  者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/127

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• 128・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　無論アリマシタ、
  私ハ明日開クベキ豫定デアッタ、所ガ意
  外ニモ明日開クベキ御希望ヲセラルル
  カト思ッテ居ッタ所ガ、豈圖ランヤ明日
  ハ休ンダラドウデアラウカト云フ御注
  意ヲ各方面ヨリ受ケタノデス、是ニ於
  テ委員長ハ理事會ノ申合セニ依テ明日
  公報ニ出シテ見テモ、缺席者ガ多ケレ
  バ空シクナルカラシテ、却テ勉メテ出
  テ來タ人ノミデ開クヤウナコトデハイ
  ケナイノデ、御相談ヲスルノデアリマ
  ス
  〔「休會」「開會賛成」ト呼フ者ア
  リ〕
  (速記中止)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/128

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• 129・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　ソレデハ明日ハ開
  クコトニ決定致シマス(拍手)是ヨリ引
  續キ開會ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/129

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• 130・高橋熊次郎

  ○高橋委員　議事進行ニ付テ發言ヲ致
  シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/130

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• 131・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　高橋君ニ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/131

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• 132・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今委員長代理ノ方カラ
  明日開クト云フコトデアリマシタガ、
  日曜ニ休ムト云フコトハ是ハ公休日デ
  アリマス、ソレヲ委員長ガ勝手ニ開會
  ノ宣言ヲスルト云フコトハ私ハ無理デ
  ハナイカ、而シテ明日ハ公休日デアリ
  マスカラシテ、其普通ノ定義ニ基イテ
  休會致サウデナイカト云フコトハ政
  友會ノ委員全部一致シテ要求ヲ致シテ
  居ルノデアリマス、ソレニモ拘ラズ委
  員長ハ何ヲ楯トシテサウ云フコトヲ仰
  シヤルカ知レマセヌガ、前ニ希望ヲ述
  ベ懇談モ致シテ居ルノデアリマス、併
  ナガラ公休日デアル、普通ノ日ニ於テ
  之ヲ開クトカ開カナイト云フ、ソレニ
  付テ論議スルノデナイ、公休日ニ議事
  ヲ進メル、併シ諒解ヲ得テ之ヲ開クト
  云フナラ問題ニモナリマセヌ、併ナガ
  ラ議員ノ當然ノ權利ヲ無視シテ〔「何ガ
  無視シテ居ル」ト呼フ者アリ〕吾〓ハ公
  休日ハ休ム權利ヲ持ッテ居ルノデアル、
  權利デアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/132

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• 133・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　ソレガドウシタノ
  デスカ-靜ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/133

  ---

• 134・高橋熊次郎

  ○高橋委員　委員長ガ吾〓ノ諒解ヲ得
  テ御開キニナルナラバ誠ニ結構デアリ
  マスガ、吾〓ノ諒解ヲ得ズシテ、吾〓ガ
  反對ノ意思表示ヲシテ居ルニ拘ラズ、
  ソレヲ無視シテ一部ノ諸君ノ意思ヲ忖
  度シテ、無理押シヲナサルカラ、亂暴ナ
  處置デナイカト申上ゲタノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/134

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• 135・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　貴方ハ一部ヲ捉ヘ
  テ言ハレルノデアル、無論諸君ニハ大
  體ニ於テ御相談シタラ、理事諸君ニ於
  テハ明日ハ是非開イテ吳レト云フ御希
  望デアル-マア御聽キナサイ、中ニ
  ハ政友會ノ理事諸君ハ御同意ニナッテ
  居ラヌカ知レヌガ、私ハ政友會ノ明日
  御差支ノ事モ又單リ政友會ノミナラ
  ズ、本黨ニモ差支アル事モ私ハ能ク知ッ
  テ居ルガ、一面カラ見レバ議事ノ進行
  モ圖ランナラヌ、是ハ如何ニシタガ宜
  イカト云フ考ヘデ理事多數ノ意見デ私
  ガ行動スルナラバ、諸君ニ諮ラズシテ
  -相成ベクハ諸君ノ意見ヲ尊重シテ
  此手續ヲ取リタイト云フ考カラ、諸君
  ノ意ノアル所ヲ伺ッタノデアリマス、所
  ガ私ノ見渡ス所デハ、成程政友會ニ於
  テハ延バスト云フ御希望ハアッタガ、其
  他ハ殆ド擧ゲテ開クベキコトヲ御望ミ
  ノ如ク認メタノデアリマス、是ニ於テ
  起立ヲ取ル程ノ問題デハナイカラシ
  テ、敢テ是ハ委員長ノ明日開クベキ手
  續ヲ取ルハ違法デモ何デモナイト思ッ
  テ居ルカラ開クト決定シタノデアル
  ガ、此委員長ノ態度ニ對シテ亂暴ト云
  フコトハ少々誤ッテ居リハシマスマイ
  カト思フノデゴザイマス、强イテ取消
  ヲ求メル程ノ問題デアリマセヌガ、又
  委員諸君ノ御都合上缺席ヲサレタカラ
  ト言ッテ、之ヲ譴責スルノ途モナイノデ
  アルカラ、先ヅ委員長トシテハ多數ノ
  意嚮ニ基イテ、明日ハ開ク方ガ却テ是
  ハ委員諸君ヲ尊重スル意味ニ適ッテ居
  ルモノト私ハ信ズルノデゴザイマス
  〔「委員長」「委員長」ト呼フ者ア
  ,),

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/135

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• 136・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　モウドウデゴザイ
  マスカ、眞ノ議事進行デ發言ヲ求メラ
  レルナラデスガ、斯ル問題デサウ論議
  スルコトモナイデハアリマセヌカ、ソ
  レデハ赤間君ニ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/136

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• 137・赤間嘉之吉

  ○赤問委員　只今委員長ノ御話ニ政友
  會ノ理事ハドウカ分ラナイケレドモ、
  多數ノ理事ハ承知シテ居ルト云フ御話
  デゴザイマヌ、其前ニ先刻ノ委員長ノ
  御話ニハ昨日申合セヲシテ居ルデナイ
  カト云フ御話モゴザイマスケレドモ
  昨日散會後ニ吾〓理事ガ話ヲシタトキ
  ニ、明日ノ日曜ニハ開會スルカドウス
  ルカト云フトキニ、意見ガ一致シナカッ
  タカラ、先ヅ明日卽チ今日午前カラ開
  會シテ行ケルダケ行ッテ見ヤウデナイ
  カ、サウシテ散會後ニ日曜ニヤルカヤ
  ラナイカヲ話合ヲシヤウデナイカト云
  フコトヲ、昨日夕方協議シタノデアリ
  マス、サウシテ又〔「ソレハ昨日ダ」ト呼
  フ者アリ〕昨日デアル、其後ニハ話合ヲ
  シテ居ラナイ、吾〓ハ歸ッテシマッタ〕
  「其後ダ」ト呼フ者アリ)其後ニ吾ミヲ
  除イテ話合ヲシタカ知レヌガ、吾〓ノ
  居ルトキニ話合ヲシナイ、兎ニ角能ク諒
  解ヲシテ、決シテ政友會ノ者ハ亂暴ニ
  ヤルト云フヤウナ考ハ持ッテ居ラナイ
  ノデアリマス(「大問題デナイデナイ
  カ」ト呼フ者アリ)大問題デハナイガ、
  斯ウ云フ問題ハ前以テ協議シテヤレバ
  宜イ、ソレヲシナイデ委員長ガ權限デ
  斯ウ云フコトヲヤッテシマフト云フコ
  トヲ餘リオセリニナルノハ、却テ議事
  ノ進行ノ上ニ宜クアルマイカト考ヘマ
  ス尙委員長ノ御再考ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/137

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• 138・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　諸君一如何デスカ、
  私ハ赤間君ノ御忠告ノ通リ再考モ再々
  考モシテ、更ニ私ハコンナコトハ固執
  シナイ、併シ別段私ノ執ッタ手續ハ敢テ
  違法デアルマイト思フ、多數ノ諸君ニ
  御諮リヲシタノデアル、起立ニハ問ハ
  ナカッタノデアルガ、諮ッタコトガ徹底
  シテ居ラヌト云フ御議論ナラ、改メテ
  玆ニ起立ニ問ウテモ宜イノデアル併
  ナガラサウ爭フベキ程ノ問題デナカラ
  ウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/138

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• 139・三土忠造

  ○三土委員　私ハココデイガミ合フノ
  ハ好マヌガ、唯先例ニナルカラ質シテ見
  タイト思ヒマス、日曜ノ公休日ニ委員
  長ガ宣告シテ開キ得ルヤ否ヤト云フ問
  題デアリマス、茲ニ爭ガ起ル、多數決デ
  決メテ、サウシテ日曜ニ開クナラ多數
  ノ決メタ通リニ從フヨリ仕方ガナイ、
  併ナガラ委員長ガ誤解ノ點ハ、イツデ
  モ明日開ク、明日十時カラ開クト勝手
  ニ出來ルモノデナイ、法律ノ明文ニハ
  アリマセヌガ、大體ニ於テ公休日ニ開
  會スルト云フナラバ、委員長ノ權限デ
  行クマイト思ヒマス、大體議場ニ諮ッテ
  多數デ決レバ私共ハ仕方ガナイ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/139

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• 140・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　三土君チヨット···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/140

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• 141・三土忠造

  ○三土委員　委員長ガ宣告シテ、イツ
  開クト云フコトハ委員長ノ權限デアル
  ト云フ、ソレガ間違ッテ居ルト思ヒマス、
  ソレヲ質シテ置イテ、改メテ明日開ク
  カ開カナイカト云フコトヲ大體ニ多數
  デ決メレバ、私共ハ反對デアリマスガ
  從ハナケレバナラナイ、サウ云フコト
  ハチヤント筋途ヲ立ッタ方ガ宜イト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/141

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• 142・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　三土君ニ御答致シ
  マスガ、私ノ說トソレハ同感デアル、唯
  玆ニ多數ノ諸君ガ開クベキ意嚮ノ如ク
  大體ニ於テ認メタノデアルカラシテ、
  之ヲ起立ニ問フモ餘リドウカト思ッタ
  ノデアル、尙ホ多數少數ノ區別ガ分ラ
  ナイト云フ御議論ナラ、玆ニ改メテ起
  立デ決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/142

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• 143・三土忠造

  ○三土委員　私ハサウデアリマセヌ、
  多數少數ガ分ラナイト云フノデナイ、
  多數少數ハ大體分リマス、唯委員長ガ
  明日開クコトヲ委員長ノ權限デ宣告ス
  ルト云フ御話デアリマスガ、ソレガ間
  違ッテ居ル、公休日ニ開クナラ特ニ委員
  全體ニ諮ッテ、サウシテ決議ニ依ラナケ
  レバナラナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/143

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• 144・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　三土君ニ御答致シ
  Pv.8其方針ダカラ御諮リヲ致シマシ
  タ、御諮リヲシテソレガ多數デアル、
  同ニ御諮リシタノデアルガ、唯起立ヲ
  取ラナカッタノデアル、ソレデハ仕方ガ
  ナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/144

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• 145・田中萬逸

  ○田中委員　實ハ昨日理事會ヲ散會後
  開キマシテ、私ト致シマシテモ-私
  ノ方ノ憲政會ト致シマシテモ、又本黨
  モ其通リデアリマセウ、日曜ニ一般財、
  ク休ミタイト云フヤウナ考ヲ有シテ居
  ツタノデアリマス、併ナガラ豫算ニ關
  聯スル重大ナ法案デアリマシテ、此際
  急イデ審議シナケレバナラヌ關係モア
  リマスルカラ、散會後ニ理事會ヲ開キ
  マシテ、其時ノ申合セデ本日アラカタ
  質問ガ濟メバ、日曜ハ休ム、本日尙ホ通
  告者ヲ餘スヤウナラ日曜ヲヤルト云フ
  コトヲ堅ク此處デ約束ヲ致シタノデア
  リマス、政友會ノ諸君ガ理事トノ間ニ
  多少聯絡ガ缺カレテ居ッタヤウニ思ヒ
  マスガ、ソレニ依テ或ハ誤解ヲサレマ
  シテ、委員長ガ委員長ノ職權ニ依テ日
  曜ニ開會スルト云フヤウニ御考ニ相成
  ルカモ知レマセヌガ、ソレハ理事ノ諸
  君ガ、政友會ノ委員諸君ニ向ッテ、理事
  會ノ申合ヲ御傳ヘニナルコトガ多少漏
  レタノデハナイカト私ハ思フ、兎ニ角
  理事會ノ申合ト云フモノハ、サウ云フ
  コトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/145

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• 146・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　ソレデハ大變是ハ
  面倒ニナリマシタカラシテ、尙ホ此處ニ改
  メテ多數委員諸君ノ御意嚮ニ從ッテ、委
  員會ヲ開クヤ否ヤヲ決シヤウト思ヒマ
  スルノデ、是ハ御相談ニ止メズシテ玆
  ニ起立ニ問ウテ決定致シタイト思ヒマ
  ス、明日委員會ヲ開クベシ、而シテ時間
  ハ午前十時ヨリ、斯ウ云フコトデ開ク
  ニ御賛成ノ諸君ノ起立ヲ望ミマス
  〔賛成者起立〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/146

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• 147・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　起立者十八名、多
  數ニ依テ明日ハ午前十時ヨリ委員會ヲ
  開クコトニ決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/147

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• 148・三土忠造

  ○三土委員　吾〓ハ多數デ決マレバソ
  レニ從フ義務ガアリマスカラ、出席致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/148

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• 149・八田宗吉

  ○八田委員　賃貸價格ノ決定ニ付テ、
  先刻大藏大臣ノ御答辯ガアリマシタ
  ガ、此賃貸價格ハ、賃貸價格ニスレバス
  ル程變化ガ甚シクナリ、一年每ニ賃貸
  價格ガ變リ、國家トシテ定メテ居ル賃
  貸價格ガ始終變化スルヤウデアッタナ
  ラバ遺切レナイ、ソレハ各國ノ例ヲ見
  テモ-十五年モヤッテ居ル、普魯西ノ
  如キハ是ハ到底公正デナイ、不公平デ
  アルト云フ聲ガ甚シクナッテ、全然ソレ
  ヲ打捨テテシマッテ、市町村ニ委讓シタ
  例ヲ持ッテ居ル、其事ヲ今日繰返サント
  スルノデアリマスカ、私ハ福島縣ト先
  程申シマシタガ、田ニ付テハ四十八圓
  四十八錢六厘、東北全體トシテハ二十
  四圓四十三錢四厘デアル、而シテ鹿兒
  島デハ二十四圓三十六錢三厘、山口デ
  ハ二十四圓、斯樣ニ違ッテ居ル、東北ハ
  二毛作ノ出來ナイ土地デアッテ左樣デ
  アリマス、更ニ畑ニ至ッテハ、福島縣ハ十
  圓十九錢七厘、鹿兒島縣ハ四圓二十一
  錢五厘、山口縣ハ三圓四十二錢一厘、斯
  樣ニ地價ト云フモノハ違ッテ居ル、東北
  ハ畑ノ地租ニ付テハ三倍モ高クナッテ
  居ル、斯樣ナ甚シイノヲ賃貸價格ニ依
  テ一律ニ適用スルト云フ御信念ガアリ
  マセウカ、私ハ矢張各國ノ例ノ如ク、地
  價ヲ修正シテモソレニ對シテ不公平ノ
  聲ガ絕エナクテ、遂ニ地方ニ委讓シタ
  ト云フ例ガアル此賃貸價格ニ對シテ
  ハ、如何ナル政策ヲ以テ居ラレルカト
  云フコトヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/149

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• 150・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　賃貸價格ニ依テ地租
  ヲ取リマストキニ、其賃貸價格ハ每年
  之ヲ調べ直スカ、或ハ五年每、若クハ十
  年每ニ改正スルカト云フ意味ノ御質問
  ニ歸着スルト思ヒマスガ、ソレハ未ダ
  今日ニ於テハハッキリト政府ノ方針ヲ
  申上グル譯ニ參リマセヌ、不日賃貸價
  格ノ調査ニ關スル法律案ヲ提案スル積
  リデ、大藏省ニ於テ今評議中デアリマ
  スガ、其提案ノトキニ於テハ、多少具體
  的ノ御說明ガ出來ヤウト思ヒマスケレ
  ドモ、未ダソレハ確定シタ譯デハアリ
  マセヌガ今日ニ於テ大體ノ見込ヲ申
  上ゲマスルト、賃貸價格ヲ每年調べ直
  スト云フコトハ、非常ニ是ハ煩雜デア
  リマスルカラ、到底實行ガ不可能デア
  ラウト思ヒマス、隨テ今日私ノ考ヘテ
  居リマス所ハ、大體十年ヲ一期トシテ、
  一度調ベマシタ所ノ賃貸價格ハ、十年
  間位据置ニ致シマス、十年經ッテ又更メ
  テ調ベ直スト云フ位ノコトニスル外ハ
  ナイデアラウト思ヒマス、勿論賃貸價
  格ヲ調査スルト申シマシテモ、其時ノ
  賃貸價格ヲ決定スル積リデアリマス、
  唯旣往五年ハ平均ヲ調べタイト思ッテ
  居リマス、五年ノ平均ヲ調ベマシタ所
  ノ賃貸價格ヲ十年間位据置イテ、サウ
  シテ十年目ニ之ヲ調ベ直スコトニシタ
  イト思ヒマス、勿論サウ致シマスルト
  始終變ルコトガ出來ル、賃貸價格ヲ十
  年モ据置クノデアリマスカラ、必ズシ
  モ絕對的ニ公平ヲ得タルモノデアルト
  云フコトハ出來マセヌガ、是ハ已ムヲ
  得ナイ事柄デアラウト思フ、今モ申シ
  マス通リ、旣往五年ノ平均デアリマス
  カラ、絕對ニ公平ヲ得ルモノトモ考ヘ
  テ居リマセヌ、先ヅ實行論トシテハ今
  申シマシタヤウナ程度ニ依ル外ハナイ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/150

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• 151・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　此場合諸君ニ御諮
  リスルコトガアリマス、今日山本愼平
  君ニ理事ヲ願フコトニ指名致シマシタ
  ガ只今山本君ヨリ辭任ヲ申出ラレマ
  シタガ之ニ代ルベキ補闕ノ理事ハ、委
  員長ニ於テ指名シテ御異存ハアリマセ
  ヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/151

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• 152・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　ソレデハ御異存ハ
  ナイト認メマス、仍テ岩崎幸治郞君ヲ
  其補闕ニ指名致シマス、ドウゾ御承認
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/152

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• 153・八田宗吉

  ○八田委員　次ニ國有林野所在地ノ府
  縣市町村ニ對スル交付金下付ノコトニ
  付テ、私ハ每年議會ニ提案致シマスル
  コトガ六囘以上ニナッテ居リマスガ、政
  府ハ之ニ對シテ來年ニナッタラ實行ス
  ルト云フコトヲ答ヘテ居ルニモ拘ラ
  ズ、斯カル不公平ナル取扱ヲスル國ハ
  何所ニモ無イト思フノデアリマス此
  事ニ付テハイツモ議會デ申シマスガ、是
  ハ確ニ日本バカリデアルト思フ、日本
  デモ御料林ニ對シテハ宮內省デハ所在
  地ニ對シ、一町步ニ付テ幾ラ、一反歩ニ
  付テ幾ラト云フヤウニシテ、與ヘテ居
  ル然ルニ我國ノ國有林ハドウカト云
  フト、國家ガ此國有林カラ收益ヲ擧ゲ
  テ居ルノハ莫大ナモノデ、今年ハ四千
  萬圓ヲ計算シテ居ル、然ルニモ拘ラズ、
  國有林所在地ニ對シテ、何等交付金ヲ
  與ヘヌト云フコトハ不公平極マルコト
  ト思フ、國有林野ハ四百三十萬町步ア
  ルガ、其內二百三十萬町步ハ東北六縣
  デ持ッテ居ル、福島縣ノ如キハ四十五
  「パーセント」ト云フ國有林野ヲ持ッテ
  居ルガ、斯樣ナ不公平ナ待遇ヲ爲シテ
  居ル國ハ何所ニ在ルカ、亞米利加ノ如
  キハ地方々々ニ於テ交付金ヲ下付シテ
  居ル、然ルニ我國ニ於テハ政府ニ於テ
  之ヲ實行スルト云フコトヲ答ヘテ居ル
  ニモ拘ラズ、イツモソレヲ實行シナイ、
  昨年吾〓ノ總裁デアッタ高橋是〓君ガ
  農商務大臣ヲシテ居ッタトキニ、極力主
  張シタコトヲ聞イテ居ル、金額ハ僅カ
  六十萬圓デアルガ、大藏省ガ之ヲ一蹴
  シタノデ困ッタト言ハレタコトヲ聞イ
  テ居ル、今度コソハト思ッテ居ッタ所ガ、
  ソレガ實行サレナイ、稅制整理トハ
  ウ云フコトヲスルノガ稅政整理ト云フ
  ノデアルカ、斯樣ナコトノ出來ヌヤウ
  ナ稅制整理ハ實ニ奇怪千萬ナ稅制整理
  ト思フ、之ニ對スル大臣ノ所見如何

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/153

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• 154・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　國有林野ノ所在地ニ
  向ッテ交付金ヲ與ヘルト云フコトハ是
  マデ政府トシテ約束ヲシタコトハナイ
  ト思ッテ居リマス、併ナガラ其希望ノア
  ルコトハ承知致シテ居リマス、ソコデ
  大正十五年ノ豫算編成ノトキニ當ッテ
  モ評議ヲ致シマシテ、相當ニ考慮ヲ加
  ヘマシタガ、若シ町村ニ向ッテ交付金ヲ
  與ヘントスルナラバ何ヲ標準トスル
  カ、其國有林野ガ若シ民林デアッタ場合
  ニ於ケル地租額ヲ標準トシテ、ソレニ
  相當スル附加稅、サウ云フモノヲ交付
  スルト云フ外ニ標準ノ求メヤウガナイ
  ノデアリマス、然ル所今囘ノ政府ノ計
  畫トシテハ、總テノ土地ニ對スル地租
  ハ課稅標準ヲ賃貸價格ニ求メ、其調査
  ニ二箇年ヲ要シマスカラ、大正十七年
  度カラ改定サルル賃貸價格ノ課稅標準
  ニ依テ地租ヲ取ルコトニナッテ、其時ニ
  ナラヌト本當ノ地租額ガ決定致シマセ
  ヌカラ、其時ヲ待ヲテ評議ヲスルコトニ
  シヤウト云フノデ、此度ハ延期ヲシタ
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/154

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• 155・八田宗吉

  ○八田委員　二箇年後ニ至ッテ爲サル
  ト云フヤウナ、此問題ヲ左樣ニ輕視サ
  レルノデアリマスカ、此點ニ付テハ論
  議ヲ鬪ハスコトハ好ミマセヌガ、議會
  ガ決議ヲシテ建議案トシテ通過シタモ
  ノニ對スル取扱トシテハ、甚ダ不親切
  デアルト云フコトヲ申シテ置キマス、
  之ニ付テハ政府委員ガ-山林局長ガ
  公言シテ居ル、各國共ニヤッテ居ルカ
  ラ、私モヤリタイト思ッテ居ルト言ッテ
  居ル、ソレヲドウシテヤラヌノデアル
  カ、議會ノ決議ヲ尊重スルノハ輿論ヲ
  尊重スルノデアル、五囘モ六囘モ提案
  シテ通過シタモノヲ、ソレヲ實行セヌ
  ト云フノハ、輿論ヲ顧ミナイモノデア
  ルト云フコトヲ申シテ置キマス、斯樣
  ナ不親切ナコトヲスルト云フコトノ怨
  嗟ノ聲ヲ當局大臣ニ申シテ置キマス
  次ハ國稅徵收ノ交付金デアリマスガ、
  是ハ百分ノ三ヲ與ヘテ居リマス、彼ノ
  山本權兵衞內閣ノトキニ一億二千萬圓
  ノ財政整理ヲシテ、餘ッタ金ヲ以テ一萬
  圓ノ基本金ヲ町村ニ分タウデハナイカ
  ト言ッテ、町村自治體ノ發達ヲ圖ル意味
  デ、切符一枚二錢トシテ計算ヲサレタ
  ノデアルガ、之ニ對シテモ試ミガナイ
  ト云フコトハ甚ダ遺憾ニ感ズルノデア
  リマス、ソレカラ尙ホ此交付金ニ付テ
  考ヘナケレバナラヌコトハ、大市街地
  ニ於テハ澤山貰フノデアリマス、東京
  市ナドノ交付金ハ餘程ノ財源ニナラウ
  ト思ヒマス、是ハ農村ナドニ比シテ非
  常ナ違ヒガアル、彼ハ勞セズシテ多ク
  得テ、吾〓農村ハ骨ヲ折ッテ居ナガラ、
  得ル交付金ハ九牛ノ一毛ニモ當ラヌノ
  デアルガ、斯樣ナル不公平ヲ何故救濟
  サレヌノデアルカ、斯樣ナコトニ付テ
  如何ナル考ヲ持ッテ居ルカ、計畫アラバ
  計畫ヲ拜聽シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/155

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• 156・黒田英雄

  ○黑田政府委員　市町村交付金ハ只今
  御話ノヤウニ納入告知書ト枚數トニ依
  テ算出シテ居ルノデアリマス、其交付金
  ヲ使ヒマスルノハ、唯切符ヲ拵ヘ又ハ
  之ヲ配布スルト云フ許リデハナイノ
  デ、徵稅上ニ付色〓督促ヲ致ストカ、或
  ハ吏員ヲ派シテ徵稅納期ヲ知ラシメル
  トカ、種々ナ事ヲ致シテ居ルノデアリ
  マシテ、大體交付金ト、ソレ等ノ市町村
  ガ徵稅上ニ使ッテ居ル所ノ種々ナル施
  設ノ設備デアルトカ、送達費デアルト
  カ事務員ノ費用デアルトカ、色ニナモ
  ノヲ計算シテ見ルト、大體交付金ハ之
  ヲ償ッテ居ルノデアリマス、場所ニ依ツ
  テハ只今御話ノヤウニ使ヒマスル所ヨ
  リモ交付金ガ比較的多イト云フ場所モ
  アルノデアリマスガ、併シ大體各市町
  村ニ於キマシテ、徵稅ヲ要シマスル色
  色ナ經費ヲ償フヤウニナッテ居ルノデ
  アリマス、之ヲ別ニ變更スル必要ヲ認
  メテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/156

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• 157・八田宗吉

  ○八田委員　今ノ御答ハ實際實情ニ觸
  レテ居リマセヌ、然ラバ東京府-都
  市ガ國カラ受ケル徵稅交付金ノ金額
  ト、普通、村ノ勳八等シカ受ケナイ、二
  十七年ヤッテ勳八等ヲ受ケル所ノ村ノ
  平均ト、實際ノ數字ヲ比較シテ御示願ツ
  テ、是ヲ明カニシテ置キタイト思ヒマ
  ス、東京市ノ如キ一枚ヤレバ一萬圓モ
  取レテ、何モ手數ガ掛カッテ居ラヌ、ソ
  レガ事實デアリマスカラ、事實ニ立脚
  シテ申上ゲル、ドウモ私ハ此間ニ疑ヲ
  抱カザルヲ得ナイノデアリマス、其次
  ニハ私ハ郡役所廢止ニ伴ッテ、町村ノ事
  務ト云フモノハ非常ニ複雜ニナッテ來
  マス、之ニ對シテ何等カ緩和ノ方法ヲ
  講ジナケレバナラヌ、國ノ官吏ニ付テ
  ハソレゾレ郡役所ノ郡書記ヲ-八百
  十萬圓カ郡役所ノ廢止ニ伴フ經費ガ
  アッタヤウデアリマスガ、是ハ國ノ官吏
  デアリマスガ、町村方面ニ付テハ、此郡
  役所ガ無クナッタ以上ハ通信機關ノ如
  キ大ニ完備シナケレバナラヌ電話機
  ノ如キ町村役場ニ据付ケルヤウニ導カ
  ナケレバナラヌト思ヒマス、將來事務
  ガ甚ダ複雜ニナルガ、之ニ對スル御考
  ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/157

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• 158・潮惠之輔

  ○潮政府委員　私カラ御答致シマス郡
  役所ヲ廢止致シマスルト今日デハ數里
  ノ間ニ町村ト郡役所ガアルノデアリマ
  スガ、之ガ取レテ縣廳カラ町村ニナッ
  テ、只今御述ニナリマシタヤウニ通信
  上ニ於テモ今日ヨリ一時ハ多少不便ヲ
  感ズルデアラウト思ヒマス、從來御話
  ノ電話ノ事ニ付テ、郡役所ノ問題ノ出
  マスル以前カラ、議會ニ於テモ少クト
  モ町村役場ヘハ遞信省方面ニ於テモ電
  話ヲ通ズルヤウニ仕向ケテ吳レナイカ
  ト云フヤウナ質問、希望モアリマシテ、
  其當時遞信省ノ政府委員等モ罷出マシ
  テ、色〓御意見ヲ伺ヒマシタケレドモ、
  遞信事業ノ方ニモ各組織順序モアルノ
  デ、地方ガ希望致スヤウナコトニ遞信
  省デ運ビ兼ネルノハ遺憾デアルカラ、
  直ニ郡役所廢止ト共ニ電話ヲ特設スル
  コトハ餘程困難ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/158

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• 159・八田宗吉

  ○八田委員　之デ質問ヲ止メマスガ、
  唯チヨット伺ヒタイノハ、此間內務大臣
  ガ附加稅ニ關聯シテ特別ノ稅ヲ設ケル
  ニハ、內務、大藏、兩省ノ許可ヲ受ケル
  ヤウナ方法ヲ以テ條例ヲ實施スルヤウ
  ナ方法モアルカラト云フヤウナ御話モ
  アリマシタガ、私ハ內務、大藏、兩省ノ許
  可ヲ受ケテ條例ヲ實施スルト云フコト
  ハ、非常ニ困難ナ狀態ニナッテ居ルコト
  ヲ大藏當局ハ御承知ナカラウト思ヒマ
  ス、洵ニ今日デハ町村長等ガ內務、大
  藏、兩省ノ許可ヲ受ケルニ付テハ、困難
  ヲ感ジ、甚ダシキハ一年掛カッテモ起債
  ノ認可等ハ出來ナイ、私ハ小學校ノ建
  築ニ付テ苦イ經驗ヲ持ッテ居ル、自分ノ
  村ノ小學校ガ燒ケテ、其建築費ノ起債
  ノ認可ヲ受ケルノニ非常ニ困難ヲ感ジ
  タ、文部、内務、大藏省ノ許可ヲ受ケルニ
  何日掛カッタカ知レナイ、三土勅任參事
  官ニ苦シイ事情ヲ訴ヘタノデアルガ、
  斯樣ナ弊害ヲ匡救シナケレバナラヌ、
  尤モ小學校ノ起債ニ付テハ知事ニ委任
  ニナッタヤウデアリマスガ、斯樣ナ事務
  ヲ簡捷シナクテハイカヌ、內務、大藏、
  兩大臣ノ許可ヲ受ケルノハ簡單ナル
  如キ考ヲ以テ町村ニ臨マルルト云フコ
  トハ、町村ヲシテ徒ラニ弊害ニ泣カシ
  ムルモノデアルト云フコトヲ大藏大臣
  ハ御承知デアリマスカ、チヨット伺ッテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/159

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• 160・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　市町村條例ニ付テ、
  內、藏、兩大臣ノ認可ヲ要スル場合ニ於
  テ、其手續ガ非常ニ遷延ヲスルト云フ
  コト、ソレカラ地方ノ起債ニ付テ其認
  可指令ガ遷延スルト云フコトニ付テ
  ハ認可、許可事項ニ關スル所ノ中央官
  廳ノ處分ガ、動モスルト澁滯勝ニナ
  ルト云フ弊害ノ絕對ニナイコトハ保證
  ハ出來ナイ、多少其傾ガアリマス、之ハ
  少數ノ官吏ガ多數ノ書類ヲ受理スル上
  ニ於テ、已ムヲ得ナイ現狀トハ思ヒマ
  スケレドモ、其書類ノ敏速ヲ圖ル上ニ
  於テ、尙ホ相當ノ攻究ヲ要スル餘地ア
  ルト考ヘマス、又吏僚ヲ督勵致シマシ
  テ、處分ヲ成ベク速ニ運ビマシテ、卽チ
  事務ノ簡捷ヲ圖ルト云フコトニ付テ盡
  ス餘地モアラウト思ヒマス、只今八田
  君ノ御話ハ能ク承ッテ居リマシテ、將來
  內務省ト言ハズ、大藏省ト言ハズ、能ク
  出來得ル限リ其處分ノ敏速ニ行ハルル
  ヤウニ努メタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/160

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• 161・八田宗吉

  ○八田委員　私ノ質問ハ是デ打切リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/161

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• 162・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　諸君ニ御諮リ致シ
  マスルガ、時刻モ餘程遲レマシタガ、續
  イテ質問ヲ繼續スルナラバ一時休憩シ
  テ食事ヲ濟マセタイト思ヒマスガ、如
  何致シマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/162

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• 163・田中萬逸

  ○田中委員　是デ休憇致シマシテ食事
  ヲ濟マシ、續行サレムコトヲ望ミマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/163

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• 164・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　政友會ノ諸君、餘
  リ四角張ラズニ如何デス、繼續シマス
  カ休ミマスカ、ドウシマスカ、ヤリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/164

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• 165・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　政友會ノ方ノ理事
  ノ赤間君ハヤラウト云フコトデアリマ
  ス、ソレデヤルナラバ今食事ノ爲メ休
  憩シマシテ、正七時カラ繼續スルコト
  ニ致シマス、ソレデハ一寸休憇致シマ
  ス
  午後六時二十一分休憇
  午後七時十九分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/165

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• 166・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　ソレデハ休憇前ニ
  引續イテ是ヨリ開會致シマス、大石君
  ノ通告順ニナッテ居リマス、大石君、ド
  ウゾ質問セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/166

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• 167・大石大

  ○大石委員　ソレデハ先ヅ大藏大臣ヨ
  リ質問致シマス、大正十五年度ノ豫算
  參考書ニ揭ゲテアリマス、大正十五年
  度以降豫算計畫上歲入不足補塡ニ充當
  スベキ見込額ハ二億八千九百八十五
  萬八千八百二十五圓トアルノデアリマ
  スルガ、十五年度ノ豫算綱要ニハ二億
  八千九百八十七萬五千九百四十八圓ト
  アリマシテ、此間ニ約一萬七千百二十
  三圓ノ數字ノ相違ガ、アルノデアリマ
  スガ、是ハドチラガ正確デアリマスカ、
  ソレヲ伺ヒマシテ而シテ質問ヲ致シタ
  イト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/167

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• 168・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今御擧ゲニナリマ
  シタ豫算ノ參考書ノ數字ハ、私今手許
  ニ持ッテ居リマセヌガ、最近ニ御配付ヲ
  致シタ書類デアラウト思ヒマス、サウ
  スルト其方ガ正シイ數字デアリマス、
  豫算綱要ノ時ノ數字ハ、是ハ其當時ノ
  〓算デゴザイマシテ、備考ニモ是ハ大
  體ノ數字デアルカラ、尙ホ異動アルコ
  トヲ免レズト云フコトノ御斷リガシテ
  アッタト思ヒマス、數萬圓ノ開キガアラ
  ウト思ヒマスガ、是ハ最近ニ御配リシ
  タ數字ガ正確デアルト御承知ヲ願タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/168

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• 169・大石大

  ○大石委員　十五年度以降歲入歲出豫
  算〓計表ノ十五年度、十六年度、十七年
  度ノ三箇年度ニ亙ル前年度剩餘金ヲ、
  總計二億五千七百八十九萬四千八百三
  十五圓繰入使用スルト云フ計算ニナツ
  テ居リマス、更ニ十五年度ノ只今申述
  ベマシタ豫算參考書ニ依リマスルト、
  十五年度以降豫算計畫上歲入不足ノ補
  塡ニ充當スベキ見込額トシテ、二億八
  千九百八十五萬八千八百二十五圓ヲ計
  上サレテ居ル此〓計表ト參考書トノ
  差額ガ三千百九十六萬四千圓デアリマ
  ス、是ハ費途ヲ定メナイ所ノ剰餘金ト
  看做シテ差支ナイノデアリマセウカ、
  此點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/169

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• 170・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　其〓計表ノ上ニ現レ
  タル三箇年度ノ剩餘金ノ繰入、只今ノ
  御說ノ通リ二億五千七百餘萬圓デアリ
  マス、然ルニ參考書ニ於テ二億八千九
  百餘萬圓トナッテ居ル、其差額ハ使途未
  定ノ剰餘金デアルカト云フ御質問デア
  リマスガ、今日ノ所ニ於キマシテハ大
  體使途ハ決定致シテ居リマス、マダ御
  協賛ヲ仰ギマスマデノ運ビニハ至リマ
  セヌガ、追加豫算トシテ提出スベキ見
  込ヲ以テ其財源ニ充テル爲ノ數字デ、
  餘ッテ居ル金額デハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/170

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• 171・大石大

  ○大石委員　〓凉飮料水ノ事ニ付テ伺
  ヒタイノデアリマス、內務省令ノ〓凉
  飮料水取締規則第五條ニ溷濁又ハ變敗
  シタルモノノ沈澱物又ハ固形ノ夾雜物
  アルモノハ販賣又ハ販賣ノ目的ヲ以
  テ貯藏スルコトガ出來ナイコトニナッ
  テ居ルノデアリマス、是等ノモノニ對
  シマシテ、一旦徵收シマシタ稅金ヲ戾
  スト云フ規定ハ見エヌノデアリマセウ
  カ、酒ニモ滓引ト云フヤウナコトガア
  リマス、何カ之ニ對シテ御考ガアレバ
  御伺シタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/171

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• 172・黒田英雄

  ○黑田政府委員　是ハ御話ノ通リ、製
  造場カラ出シマシタ後ニ溷濁等ノ爲ニ
  廢棄ニ屬スルモノモ幾分アルノデアリ
  マス、併シ是ハ稅率ヲ盛ルトキニ、ソレ
  等ノコトモ考慮ニ入レマシテ稅率ヲ盛
  ツテアルノデアリマス、還付スルトカ
  何トカ云フコトハ、却テ非常ナ手數ヲ
  要スルノデアリマスカラ、寧ロ稅率ニ
  於テ之ヲ考慮ノ中ニ入レテ盛ルコトガ
  適當デアルト考ヘテ居ル次第デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/172

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• 173・大石大

  ○大石委員　〓凉飮料水ノ第三種ハ
  炭酸瓦斯一基ニ付テ三圓ニナッテ居ル、
  此一基ニ對シテハ一斗五升ノ〓凉飮料
  水ガ出來ル、其一斗五升ニ對シテ三圓
  ノ稅金ト云フモノハ一石ニ付イテ二
  十圓ノ稅金トナルノデアリマシテ、第
  一種、第二種ト比較シテ、第三種ハ重キ
  稅金ニナッテ居ルヤウニ思ッテ居リマス
  ガ、此點ハ如何ニ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/173

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• 174・黒田英雄

  ○黑田政府委員　炭酸瓦斯ヲ用ヒテ拵
  ヘル場合ニハ、温度ニ依テ炭酸瓦斯ヲ
  飽和スル量ガ違フノデアリマス、ソレ
  デ大體實際ニ炭酸瓦斯ヲ盛ッテ居ル量
  ヲ調査シテ見マスト、大體一基カラ平
  均曹達水ガ一斗八升位拵ヘラレルヤウ
  ニ考ヘテ居リマス、之ニ尙ホ損失量等
  ヲ加ヘルト二斗一升ニナルノデアリマ
  シテ、大體一石當リガ十三圓八九十錢
  位ニナルダラウト考ヘマシテ、一基三
  圓ト云フコトニ致シタノデアリマス、
  勿論溫度ノ關係ニ依リマシテ、溫度ヲ
  高メレバ炭酸瓦斯ヲ含ム量ガ少イ、冷
  タイモノハ澤山含ムコトニナリマス
  ガ、大體ノ見當ヲ見マスト、略其位ノ見
  當ニナリハシナイカト云フコトニ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/174

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• 175・大石大

  ○大石委員　〓凉飮料水ノ製造者ハ、
  內務省ノ取締ガ嚴重デアリマスカラ、
  其製品ニ對シテハ非常ニ嚴重ナル檢査
  ヲ致シテ居ルノデアリマス、此檢査ノ
  結果刷子ノ毛トカ、其他ノ埃ナドガ入ッ
  テ居ルモノハ、悉ク之ヲ取去ッテ居ル、
  此事ハ是等ノ工場ノ習慣ト致シマシ
  テ、多ク職工ガ塵埃又ハ刷子ノ毛ノ如
  キモノヲ除却シテ飮ンデ居ルノガ工場
  ノ習慣デアリマス、此工場內ニ於テ消
  費シタモノニモ、矢張稅金ヲ課スルト
  云フコトニナッテ居リマスガ、之ニ對シ
  テ御考慮ヲ下サルノデアリマスカ、此
  點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/175

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• 176・黒田英雄

  ○黑田政府委員　工場內ニ於テ消費致
  シテ居ルノハ、矢張製造場外ニ於テ用
  ヒラレタモノト同樣ニ見ルコトニ致シ
  テ居リマス、是ガ果シテ塵埃ヲ取ッテ飮
  ミマシタモノガドウカト云フコトヲ區
  別スルコトハ、實際ニ於テハ中ミ困難
  デアラウト思フノデアリマス、大體製
  造場內ニ於テ使ヒマシタモノモ、是モ
  一ツノ消費ニナルノデアリマスカラ、
  之ヲ取締ラナイト云フト、到底完全ニ
  是ガ取締ヲスルコトハ出來ナイノデア
  リマス、隨テ製造場內ニ於テ飮用致シ
  マシタモノハ、只今御述ニナリマシタ
  ヤウナ例ガアリマスルト致シマシテ
  モ、是モ矢張課稅スルヨリ外仕方ガナ
  イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/176

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• 177・大石大

  ○大石委員　外國ニ輸出ノ目的ヲ以テ
  輸出致シマシタル〓凉飮用水ガ、實際
  ニ輸出セザル前ニ於テ震災、其他不可
  抗力ニ因ッテ亡失シタル場合ニ於テハ、
  免稅ニナッテ居リマスルガ、外國ニ輸出
  ノ目的ヲ以テセズシテ、內地ニ於テ輸
  送ノ途中ニ於テ同一ノ事實ニ依テ亡失
  シタルモノニ對シテハ、何等免稅ノ規
  定ガナイト思フガ、是ハ甚ダ公平ヲ缺
  クヤウニ存ジマス、此點ニ關シテ御意
  見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/177

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• 178・黒田英雄

  ○黑田政府委員　只今御述ニナリマシ
  タ輸出致シマスルモノニ付キマシテ
  ハ、向フノ陸揚證據等ガアリマセヌデ
  モ、途中デ天災ニ因ッテ亡失致シタモノ
  ニ對シテハ、內地デ消費サレタモノデ
  ナイト云フコトガ明カデアリマスモノ
  ニ付テハ、之ヲ免稅致スコトニシテ居
  ル、是ハ內地デ消費サレル危險ガナイ
  ノデアリマス、然ルニ輸出ニ依ラズシ
  テ、內地ニ於テ小賣店或ハ販賣店ニ送
  ル途中ニ於テ破損ヲシタト云フヤウナ
  モノニ付テハ、到底是ハ取締ヲ致スコ
  トモ困難デアリマス、先程モ申上ゲマ
  シタヤウニ、稅率ヲ定メマス上ニ於テ
  ハ、破損スルトカ、損傷シ易イト云フモ
  ノハ、稅率ヲ輕ク定メテ居ルノデアリ
  マス、ソレデ救濟スルヨリ外ハナイト
  考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/178

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• 179・大石大

  ○大石委員　酒造稅ニ付キマシテハ、
  沖繩縣ニ對シテハ特例ヲ設ケテ居リマ
  スルガ、此沖繩縣ト其情勢ヲ同ジク致
  シマスル鹿兒島縣ノ大島ニ對シテハ、
  何等ノ特例ガ無イノデアリマスルガ、
  是ハ如何ナル理由デアリマスルカ、ソ
  レヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/179

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• 180・黒田英雄

  ○黑田政府委員　御尋ノ通リ鹿兒島縣
  ノ大島ニ付キマシテハ、特例ガアリマ
  セヌノデ、是ハ沖繩縣ニ於テハ、其沿革
  カラ申シマシテモ、以前ニ內地ト違フ
  稅率ヲ適用致シテ地方稅テ設ケテ居ッ
  タノデアリマス、サウ云フ關係ガアッテ、
  特ニ沖繩縣ニ付キマシテハ、從來サウ
  云フ別個ニ取扱ッタ例モアルノデアリ
  マスカラ、先程モ申上ゲマシタヤウニ
  目下ノ狀況ニ見マシテ、餘程疲弊ヲシ
  テ居ルヤウデアリマスノデ、此點ニ於
  テ救濟ヲ要スル如キ狀況ニ在ルノデア
  リマスカラ、ソレ等ヲ考ヘマシテ特ニ
  沖繩縣ニ對シテハ例外ヲ設ケタノデア
  リマス、唯色ミナ生活上ノ狀況カラ比
  較スレバ、其他ノ島ニモ特例ヲ設クベ
  キモノガアラウカト思ヒマスガ、先ニ
  申シマシタ通リ、沖繩縣ニ付テハ既ニ沿
  革モアルコトデアリマスカラ、特別ニ
  取扱ッタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/180

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• 181・大石大

  ○大石委員　〓凉飮料水ニ付テモウ一
  應御尋致シタイ、自家用ニ製造シテ、飮
  ムモノハ無稅ト云フコトニナッテ居リ
  マスガ、陸軍ノ偕行社、海軍ノ水交社、
  其他ノ倶樂部等ニ於テ、隨分多量ニ自
  家用トシテ飮ム例ガアリマスルガ、是
  等ニ對シマシテハ如何ニ御取扱ニナリ
  マスルカ此點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/181

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• 182・黒田英雄

  ○黑田政府委員　自家用ノモノニ免稅
  致シテ居リマスルモノハ、取締ガ中〓
  困難デアリマスノデ、家庭デ拵ヘマス
  ノヲ一々取締ッテ行クコトハ甚ダ困難
  デアルト考ヘマスカラ、自家用ハ之ヲ
  免稅スルコトニシテ居ルノデアリマ
  ス、倶樂部等ニ付テハ、是ハ其狀況如何
  ニ依リマシテ、或ハ課稅ヲ致スコトニ
  相成ラウト思ヒマスルガ-其狀況ニ
  依テ課稅スルコトニナルト思フノデ、
  具體的ニ水交社ト云フヤウナコトニ付
  テハ、モウ少シ〓究シナイトハッキリ答
  辯スルコトハ出來マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/182

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• 183・大石大

  ○大石委員　此度政府ノ稅制整理案
  中、地租、地價二百圓以下ニ對シテハ免
  稅點ヲ設ケラレルノデアリマスルガ、
  此免稅ノ恩典ニ浴シマスルモノハ地租
  條例ノ第十三條以下デアル、卽チ質權
  者ト、百年ヨリ永キ期間ヲ定メテアル
  所ノ地上權者、土地所有者ト云フコト
  ニナッテ居ルノデアリマスガ、私ガ茲ニ
  御尋致シタイノハ、永小作權者ニシテ
  設定行爲ニ依テ地租ヲ負擔シテ居ルモ
  ノハ如何ニ御取扱ニナルカト云フコト
  ヲ御尋致シタイノデアリマスガ、唯左
  樣ニ抽象的ニ御尋致シタノデハ或ハ
  御分リニナラヌカ知レマセヌガ、此設
  定行爲ニ依テ地租ナリ、總テノ租稅ヲ
  負擔致シテ居リマスル永小作權ハ、高
  知縣、佐賀縣、兵庫縣ノ一部ニアルノデ
  アリマス、殊ニ高知縣ハ二萬六千町步
  ノ耕地ノ中八千六百町步ト云フモノ
  ガ、此租稅ヲ負擔シテ居ル、永小作權デ
  アリマス、是ハ濱口藏相ハ高知縣ノ御
  出身デアリマスルカラ、諄々シク申上
  ゲナクテモ十分其沿革ハ御承知ノ通リ
  デ、高知縣ニハ本田、新田ノ區別ガアリ
  マシテ、本田ト申シマスノハ長曾我部
  ノ時代ニ於テ設ケラレタモノデアリ、
  新田ト申シマスノハ關ケ原ノ戰ノ後
  ニ、高知ニ封ゼラレマシタ山内侯ノ臣
  下ノ野中兼山氏ガ創定セラレタ土地デ
  アリマス、長曾我部以來高知ニハ土地
  兼併ノ弊ヲ防グ爲ニ、士、商人、工業者
  ト云フモノニハ田地ノ所有ヲ絕對許サ
  ナカッタ、所ガ偶野中兼山氏ガ開墾ヲ
  ヤッタモノデアリマスルカラ、士、商工
  ノ金持ノ連中ガ開墾ノ費用ヲ投ジ、サ
  ウシテ實際開墾ハ百姓ガヤッタノデア
  リマス、サウシテ其百姓ハ開墾ノ資金
  償却ノ方法トシテ、年々三斗乃至四斗
  位ノ加子治米ト云フモノヲ永久ニ拂フ
  ト云フ契約ヲシタ、唯此資本ヲ出シタ
  者ハ加子治米取得ト云フモノノ外ニハ
  一切ノ權利義務ヲ有シナイ、サウシテ
  實際開墾シタ者ヲ中土頭若クハ上土持
  ト稱シ、資本金ヲ出シタ者ヲ底土持ト
  斯ウ稱シテ居ル、總テノ藩主カラ課カ
  リマスル稅金ハ、此上土持ト云フ者ガ
  全部納メテ居ッタ、殊ニ戌申ノ役アタリ
  ニ於キマシテハ、戰費モ皆悉ク上土持、
  卽チ現在ノ永小作權者ガ負擔ヲシテ
  居ッタノデアリマス、明治初年ニ於キマ
  シテモ、徵稅令書ハ悉ク此上土持、卽チ
  永小作權者ノ名義ニ依テ來テ居ッタノ
  デアリマス、所ガ明治六年ニ地租條例
  改正ノ時ニ、高知縣ニ左樣ナ習慣ガアッ
  テハ困ルカラ、之ヲ底土持若クハ上土
  持ノ一方ニ片付ケルヤウニシヤウト云
  フノデ、中央政府カラ時ノ權令ニ命ジ
  テ色ミヤリマシタケレドモ、中〓是ガ
  出來ナイ、一大騷動ヲ起シタノデアリ
  マス、ソコデ時ノ大藏卿大隈伯、內務卿
  木戶公、此御兩人カラ出シタ訓令デア
  リマスケレドモガ、遂ニ是ガ實行ガ出
  來ズシテ、中央政府ヨリ之ヲ取消シタ、
  所ガ地劵發行ノ際ニ其地劵ト云フモノ
  ハ底土持ノ名義ニ依テ發行セラレタ、
  ソレ以來此租稅ト云フモノガ此底土
  持、卽チ地主ト云フ者ノ名義ニ依テ賦
  課セラルルコトニナッタノデアリマス、
  是ハ新田ノ關係デアリマスルガ、本田
  ニ於キマシテモ、新田ノ方ノ其加子治
  米ノミヲ目的トシテ、ソレヲ目的トス
  ル所謂加子治米賣買ノ制度ガ許サレタ
  モノデアリマスカラ、此本田ニ向ッテモ
  士工商ノ資產家ノ連中ガ加子治米取得
  ノ目的ヲ以テ土地ヲ買收シタノデアリ
  マス、是モ加子治米ニハ何等ノ權利義
  務ヲ有シナイ、サウ云フ關係ヨリ致シ
  マシテ、高知縣ノ彼ノ市ヲ中心トスル
  平野ハ殆ド永小作權ノミト云ウテモ宜
  シイ、現在ハ地主ノ名義デ地租ガ課ッ
  テ、稅金ガ課ッテ來マスガ、地主ハ更ニ
  之ヲ永小作權者ニ賦課取立テル、永小作
  權者ハサウ云フ關係ニ於ケル譯デアリ
  マスルカラ、先祖傳來ノ不動產トシテ、
  自分ノ寶トシテ居ルノデアリマス、土
  地ノ改善等モ所有者ト少シモ變ラヌノ
  デアリマス、今日此折角地價二百圓以
  下ノ免稅點ガ設ケラレタノデアリマス
  ケレドモ、是等ノ者ハ臺帳ニ記載セラ
  レテ居ラヌモノデアリマスルカラ、此
  恩典ニ浴スルコトガ出來ナイ、併ナガ
  ラ御趣旨ガ小農自作ヲ保護スルト云フ
  御趣旨ニ出テ居ルノデアリマスカラ、
  殊ニ髙知縣ト致シマシテハ、八千六百
  町步ト云フ可ナリノ段別ニ上ッテ居リ
  マスルカラ、何カ此處ニ是等モ等シク
  此恩典ニ浴スル規定ヲ設ケナケレバナ
  ラヌデハナイカト考ヘラレルノデアリ
  マスガ、私共ノ出シテ居リマス自作農
  ニハ此規定ヲ設ケテアルノデアリマ
  ス、政府ノ御提案ノ今度ノ此地租條例
  ノ改正ニハ、斯ノ如キ規定ガ見エヌノ
  デアリマスルガ、是ハ固ヨリ一地方ノ
  特別習慣デハアリマスケレドモ、併ナ
  ガラ其段別ヨリ申シマシテモ其所有者
  ノ數ヨリ申シマシテモ、可ナリ大キナ
  モノニ上ッテ居リマスルガ、此點ニ對シ
  テ大藏大臣ハ如何ニ御考ニナルカ、此
  點ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/183

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• 184・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　高知縣ニ一種特別ノ
  永小作權ト云フモノガアルト云フコト
  ハ私モ承知ヲ致シテ居リマス、其沿革
  等ニ付キマシテ詳細ニハ承知ヲシナ
  カッタノデアリマスガ、只今大石君ノ御
  說明ニ依リマシテ能ク了解ヲ致シマシ
  タ、此度ノ稅制整理ニ當リマシテハ、地
  租ノ納稅者ト云フコトニ付テハ、是迄
  ノ規定ヲ踏襲致シマシテ、別ニ新ニ加
  ヘル所モナシ、又是迄ノ納稅者ヲ削除
  シタ所モアリマセヌ、全部從來ノ通リ
  ヲ踏襲シテ置イタノデアリマス、尙ホ
  只今ノ問題ニ付キマシテハ、將來ノ問
  題ト致シマシテ篤ト考慮致シマシテ、
  其結果適當ナル處置ヲ取ルコトニ致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/184

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• 185・大石大

  ○大石委員　次ハ政友會ノ御提案ニ付
  キマシテ、唯一點ダケ御尋ヲシタイト
  思フノデアリマス、此度政友會ヨリ御
  出シニナッテ居リマスル地租委讓問題
  デアリマス、此地租委讓ニ付キマシテ、
  先日三土サンヨリ其理由ヲ伺ッタノデ
  アリマス、其主ナル所ノ理由ハ、地方ノ
  殊ニ市町村ノ財政ガ非常ニ膨脹致シテ
  居ル、故ニ此公共團體ニ對シテ獨立ノ
  稅源ヲ與ヘナケレバナラナイ、斯ウ云
  フコトガ御趣旨ニナッテ居ルヤウニ伺ッ
  タノデアリマス、固ヨリ今日地方ノ公
  共團體ガ非常ニ財政難ニ陷ッテ居ルコ
  トハ私モ同感デアリマス、併ナガラ折
  角此國家ガ七千四百萬圓ト云フ大犧牲
  ヲ拂ヒマシテ、之ヲ地方ノ公共團體、卽
  チ市町村ニ移ス場合ニ於キマシテハ、
  之ヲ受ケマスル市町村ガ極メテ均等ニ
  公平ニ受ケナケレバ、此國家ガ犠牲ヲ
  拂ッテ居ッタ目的ニ副ハヌデハナイカト
  云フ疑ヲ持ッノデアリマス、例ヘテ申シ
  マスレバ、三土サンノ選擧區デ申シマ
  ス、飯野村或ハ端岡、法勳寺ト云フヤ
  ウナ、彼ノ平野ニ位シマスル所ノ村ハ、
  此地租委讓ニ依リマシテ非常ナル財源
  ヲ得ルノデアリマス、併ナカラ轉ジテ
  或ハ粉所、造田、アア云フ山間ノ村ニ參
  リマスルト、固ヨリ其委讓ハ受ケマス
  ルケレドモ、其額ハ極メテ少イノデア
  リマス、而シテ然ラバサウ云フ山間ノ
  委讓ヲ受ケルガ爲ニ因ッテ起ル恩典ノ
  少イ町村ハ、其財政ガ極メテ樂デアル
  カト云フノニ、是ハ寧ロ反比例ヲシテ
  居ル、卽チ山間デアッテ、村ノ面積ガ廣
  クシテ、人口ノ稀薄ナ所ハ、非常ニ義務
  〓育費ガ嵩ムノデアリマス、何故ナラ
  バ一人ノ〓員ガ受持チマスル所ノ學校
  ノ生徒ハ五十人ト決ッテ居ルモノガ、面
  積ガ廣クテ人口ガ稀薄デアリマスカ
  ラ、僅ニ二十五人カ三十人カナイ、サウ
  シテ學校ハ一村ニ數箇所置カナケレバ
  ナラヌト云フ風ニ、非常ニ此義務〓育
  費ト云フモノガ嵩ンデ居リマスルカ
  ラ、是等ノ町村ハ却テ財政ハ極ノテ困
  難デアリマス、此財政ノ困難ナ町村ニ
  對シテハ、其受クル所ノ恩典ハ極メテ
  少額デアル、比較的人口ガ稠密デアク
  テ、學校モ一箇所デ宜シイト云フ、義務
  〓育費ノ比較的要ラナイ所ノ町村ハ、
  此委讓ノ爲ニ多額ノ財源ヲ得ル、斯ウ
  云フ不公平ハ必然ニ起ルコトト思フノ
  デアリマスガ、之ニ對シマシテ御提案
  者ノ御意見ハ如何デアリマセウカ、之
  ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/185

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• 186・三土忠造

  ○三土委員　成程只今大石君ノ御質問
  ニナッタコトハ、全國各市町村ニ公平ニ
  財源ヲ與ヘルコトハ困難デアリマスケ
  レドモ、併シ苟モ地方ノ自治團體ニ於
  テ財源ガ窮迫シテ居ルト云フ事情ガ認
  メラレテ、何カ國稅中ヨリ取外シテ地
  方ニヤルトスレバ、各市町村ニ大體ニ
  普遍的ニ及ブモノハ、比較的地租以外
  ニ無イノデアリマス、是ハ一番普遍的
  ニ及ブノデアリマス、此地租ヲ委讓致
  シマシタ結果トシテ、本當ニ均等ニ及
  バヌト云フコトハ、已ムヲ得ヌト思ヒ
  やす、大石君ノ言ハレマシタ所ト私ハ
  少シ觀察ガ違フノデアリマス、現在我
  國ノ何處ノ府縣ヘ參ッテ見マシテモ、財
  政ノ窮乏シテ居リマスノハ、寧ロ山間
  ノ村ヨリハ平野ノ村ガ多イト云フノ
  ハ、山間ノ村ハ農業ガ本業デアリマス
  ケレドモ、木材、薪炭、其他山ニ產スル
  所ノ物ヲ取出シマスカラ、割合年中仕
  事ガアルノデアリマス、〓育費ノ狀態
  カラ申シマスト云フト、人口ノ割合ニ
  山間ノ村ハ多イノデアリマス、ケレド
  モ村ノ力ト申シマスカ、收入ハ割合ニ
  山間ノ村ガ多イ、故ニ何處ヘ行ッテ見マ
  シテモ、山ノ中ノ村ガ土地ノ賣買價格
  ガ高イ、土地ノ兼併ト云フコトガ少イ、
  ソレハ田畑ヲ買ハフト云フ人ハ多ク
  テ、賣ラフト云フ人ガ少イ、斯ウ云フ關
  係デアリマシテ、卽チ吾〓ノ農村振興
  ヲ唱ヘマスノハ、今迄ノ普通ノ農作物
  ノ外ニ副業ト見ルベキモノガ多イ、所
  ハ農村ハ振興シテ居ル、少イ所ハ農村
  ハ振興シテ居ラヌ、在來ノ農業ヲヤッ
  テ、其後ノ剩餘能力ハドウスルカト云
  フ問題ニ至ッテハ、平野ノ間ニアル村ハ
  剩餘能力ガ非常ニ餘ル、サウ云フ關係
  カラシテ、割合山間ノ村ハ戶數割負擔
  ノ力ガ多イ、サウ云フ關係モアリマス
  カラ、多少山間ノ村ニ地租委讓ニ依テ
  財源ガ多ク行カナイト云フ缺點ハ他
  ノ經濟狀態ニ於テ緩和セラレル、ソレ
  ヨリ仕方ガナイト思フ、殊ニ漁村ナド
  ニ付キマシテハ、地租ヲ委讓致シマシ
  テモ、其村ノ前ハ海デアッテ後ハ山デア
  ル、經濟上ノ收入ヲ生ズルノハ水ノ中
  デアリマスカラ、サウ云フ所ハ地租委
  讓ニ依テ得ル財源ハ少イノデアリマス
  ガ、是ハ又海デ利益ヲ得マスカラ、戶數
  割ノ擔稅力ガ强イト云フコトニナッテ
  來マス、デスカラ大體ニ於テ見テ行ク
  ヨリ仕方ガナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/186

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• 187・大石大

  ○大石委員　私ハ實際問題ト致シマシ
  テ、大變觀察ヲ異ニ致シマス、併シ是ハ
  意見ノ相違デアリマスカラ此點ニ止メ
  マシテ、是デ私ノ質問ハ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/187

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• 188・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　次ハ岡本實太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/188

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• 189・岡本實太郎

  ○岡本委員　段々御質問モアリマシタ
  ガ、私ハ先ヅ政友會ノ御提案ノ地租委
  讓ニ付テ三四箇點御尋致シタイト思フ
  ノデアリマス、御尋致シマヌ前提トシ
  テ念ノ爲ニ伺ッテ置キマスガ、三土君ヨ
  リ御述ニナリマシタ所、或ハ段々御質
  間ニ對スル御答辯ニ依リマスト云フ
  ト、地租委讓ノ理由ト云フモノハ、地方
  分權論ニ基キマシテ、サウシテ地方ノ
  財政ノ救濟、農民負擔ノ輕減、併セテ農
  村ノ振興ノ爲、此四箇點-或ハ地方
  分權ヲ基礎ニ致シマスレバ、三箇點ノ
  ヤウニ拜承致シマシタガ、ソレデ相違
  ゴザイマセヌカ、又ソレデ相違ナイト
  致シマシタナラバ、此間ニ輕重ノ差別
  ガアリマセウカ、或ハ何レモ此間ニ差
  別ハナイ、同一デアルト云フ御考デア
  リマスカ、先ヅ念ノ爲ニ之ヲ伺ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/189

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• 190・三土忠造

  ○三土委員　地租委讓ノ目的トスル所
  ハ、只今御擧ニナッタ三點トハ少シ違ヒ
  マス、第一ハ市町村ノ-主トシテ地
  方稅ノ整理ヲ致シマスニハ、何カ國稅
  カラ財源ヲ與ヘナケレバ出來ナイ、財
  源ヲ與ヘテ初メテ負擔ノ公正ガ期セラ
  レル、其財源トシテハ地租ガ一番普遍
  的ニ行渡ルカラ宜イ、是ガ一ツノ理由
  デアリマス、第二ニハ自治團體ノ獨立
  財源ガアリマセヌカラ、之ヲ與ヘテ、所
  謂地方分權ノ制度ヲ確立スル一面ノ手
  段ニシタイト云フノデアリマス、第三
  ニハ地方ノ市町村ノ戶數割ト云フガ如
  キ、無產階級ニ賦課セラレル所ノ稅種
  ハ、非常ニ近來膨脹シテ居ルカラ、之ヲ
  輕減シテ社會政策的ノ意味ヲ帶バシ
  メ、同時ニ土地ニ對スル負擔ガ重過ギ
  ルカラ之ヲ緩和スル、ソレニハ之ヲ地
  方ニ移シテヤルノガ一番宜シイカラ、
  之ヲ行フ、第四ニハ地租ノ負擔ハ國稅
  ノ儘デハ其公正ガ保テナイカラシテ
  市町村ニ委シテ、狭範イ圍ニ於テ全體ニ
  付テ公平ニヤラセル方ガ宜カラウ、斯
  ウ云フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/190

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• 191・岡本實太郎

  ○岡本委員　サウ致シマスト、私ノ申
  述ベマシタ所ニ尙ホ不足スル所ガアリ
  マシタヤウデスガ、地方ニ獨立シタ財
  源ヲ與ヘテ、地方ノ財政ヲ救濟シヤウ
  ト云フコトト土地ニ對スル負擔ヲ輕減
  シヤウ、此趣旨ガ主ニナッテ居ルヤウデ
  アリマス、ガ私ハ此二ツハ兩立スベキ
  モノデハアルマイ、此間ニ矛盾撞着ガ
  アリハスマイカト思ハレルノデアリマ
  ス、其理由ト申シマスノハ、地方ニ獨立
  シタ財源ヲ與ヘテ、而シテ財政ヲ緩和
  スルト云フコトハ、其財源タルヤ、地租
  ノ委讓ト申シマスレバ、農民ノ負擔、殊
  ニ土地ノ所有者ノ負擔ニ歸スル所ノ財
  源デアルノデアリマス、左樣ニ致シマ
  シタナラバ、其財源ノ供給ハ多々益却
  テ負擔ヲ重カラシメテ、減スコトハナ
  イ、反對ニ私ハ殖ヤスノデハナイカ、斯
  ウ云フコトニ考ヘルノデアリマス、或
  ハ戶數割ヲ減ス、其外附加稅トカ乃至
  ハ雜種稅ノ如キハ減シテ、此方デ整理
  ヲスルト云フ或ハ御說モアリマスカ存
  ジマセヌガ、左樣ニ致シマシタ所ガ、此
  缺陷ヲ補フベキモノガ又何等カナケレ
  バナラナイ、而シテ其補フモノハ、全部
  デハアリマセヌケレドモ、矢張大體ニ
  於テ土地ノ所有者ニ負擔ガ掛ッテ行ク
  ベキモノデアル、故ニ土地其ノモノニ
  課スベキ地租ヲ財源トシテ、而シテ土
  地所有者ノ負擔ヲ輕カラシメルト云フ
  コトハ、私ハ其處ニドウモ矛盾ガアル
  ヤウニ考ヘルノデアリマスガ、其點ハ
  如何ナル御意見デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/191

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• 192・三土忠造

  ○三土委員　私ガ先達以來屢述ベテ居
  リマス通リ、地租ヲ地方ノ市町村ニ
  委讓致シマスト云フト、現在ヨリモ、七
  千四百萬圓ト云フ、全國的ニ申シマス
  ト歲入ニ餘裕ガ生ズルノデアリマス
  而シテ自治體ノ長イ將來ハ、固ヨリ是
  ハ經濟界ノ發展等色ミノ結果ニ依リマ
  シテ違ッテ參リマセウケレドモ、大體近
  イ將來迄ヲ考ヘテ見マスト云フト、七
  千四百萬圓ト云フ新シキ財源ヲ得ルノ
  デアリマス、而シテ現在ハ大體今迄ノ
  收入デヤッテ居ルノデアリマスカラ、此
  七千四百萬圓這入ッタダケソレダケ餘
  裕ガ生ズルノデアリマス、之ニ依テ其
  一部分ハ土地ニ對スル負擔ノ輕減ニナ
  リ、其一部分ハ戶數割ノ輕減ニ充テル
  斯ウ云フ風ニナルト思フノデアリマ
  ス、地主ノ負擔ガ減ラヌトカ增ストカ
  ン2分ウナコトハアルマイト思ヒマ
  ス、兎ニ角ソレダケ地方ニ參ルノデア
  リマスカラ、今ハ兎ニ角之ヲ必要ト致
  シマス、遠キ將來ニ於キマシテ、或ル市
  町村ガ非常ナ發展ヲシテ仕事ガ多クナ
  ルト云ヘバ、地租ガ國稅ノ現在ノ制度
  ノ儘デ行キマスト云フト、土地ニ對ス
  ル課稅ガ出來ナイ、隨テ戶數割一方ニ
  延ビルカ、或ハ土地ニ對スル課稅ニ餘
  力ガアレバ、戶數割一方ニ延ビナイデ、
  土地ノ課稅ト分擔シテ延ビルガ、何レ
  ニ致シマシテモ、地租ヲ地方ニ委讓ス
  ルト、ソレダケ市町村ガ樂ニナルカラ、
  現在ノ地方ノ財政ヲ見マスト、其金高
  ハ地租全部ニ減ルカ、戶數割ニ減ルカ、
  或ハ双方ニ減ルカ、斯樣ナ事ニナルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/192

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• 193・岡本實太郎

  ○岡本委員　餘リニ詰メマシテモ議論
  ニナルカト思ヒマスガ、尙ホ他ノ方面
  デ地租委讓ト云フコトニ、所謂農村振
  興ト云フ趣旨ハ御含メニナッテ居ルカ
  如何デアルカ、ト申シマスノハ、所謂農
  村振興ト云フコトハ、今疲弊困憊シテ
  居ル農村ヲ多々益發達セシメヤウ、此
  農村振興ト云フノハ、私ハ積極的ノ意
  味ガ大ニ含マレテ居ルト云フコトヲ考
  ヘテ居ルノデアリマス、或ハ負擔ノ輕
  減ト云フノモ、消極的ニ振興ニナリマ
  スケレドモ、大體ガ積極的ノ趣旨デア
  ル此趣旨ヲ此度ノ地租委讓ニ含マレ
  ルヤ否ヤト云フコトニ付キマシテ、御
  意見ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/193

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• 194・三土忠造

  ○三土委員　農村振興ト云フコトハ、
  岡本君モ御承知ノ通リニ消極、積極ノ
  兩方面カラ考ヘナケレバナラヌ、卽チ
  積極的ニ農業經濟ヲ改善シ、農家ノ收
  入ヲ多クスルト云フコトハ、勿論考ヘ
  ナケレバナラヌ、一面ニ於テ土地ニ對
  スル負擔ノ重課ヲ緩和シナケレバナラ
  ヌ、吾〓ハ矢張其意味モ含ンテ居ルノ
  デアリマス、地租ヲ市町村ニ委讓致シ
  タ結果ト致シマシテ、大體ニ於テ農村
  ノ輕減ノ方ハ都市ノ輕減ヨリ多イノデ
  アリマス、或ハ都市ハ段〓賃貸價格ガ上
  ツテ參リマスト云フト、現在ヨリ或ハ
  負擔ガ重クナルカモ知レマセヌガ、併
  シ都市ハ課稅ガ重クナル結果トシテ、
  庶民階級ノ負擔ニ屬スル所ノ戶數割、
  家屋稅ノ附加稅-現在ノ附加稅ガ減
  ル譯デアリマス、吾ミハ農村ニ付テ消
  極的ニ土地ニ對スル負擔ヲ輕減シタ
  イ、之ニ依テ農村振興ノ消極的手段ト
  シタイト云フコトヲ含メテ居ルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/194

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• 195・岡本實太郎

  ○岡本委員　此地租委讓ト云フコトガ、
  農村振興ノ消極ノ方法ト、積極ノ方法
  ト、兩方ヲ含ムト云フヤウナ御說ヲ承リ
  マシタガ、斯樣ニ致シマスト云フト、積
  極的ノ農村振興ヲ爲スニ付テハ、益是
  カラ多クノ費用ヲ要スルコトデアラウ
  ト思フノデアリマス、是ガ爲ニ多大ノ
  經費ヲ要スル、謂ハバ漸次市町ノ財政
  ガ膨脹シテ來ル、極端ニ申シタナラ
  バ是ガ爲ニ或ハ放漫政策ニマデ漸次
  陷ルノ虞ガナイカ、若シ是ガ動機ニナ
  リマシテ、將來斯樣ナ虞ガナイカト云
  フコトニ付キマシテハ、如何ニ御考ニ
  ナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/195

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• 196・三土忠造

  ○三土委員　土地ニ對スル農民ノ負擔
  ノ輕減ト云フコトハ農村振興ノ消極
  的デアリマス、積極的ニ國家トシテス
  ベキモノ、或ハ自治團體トシテスベキ
  モノ、或ハ農民ノ各自、若クハ協同經營
  ニ依テセンケレバナラヌノガ澤山アリ
  〒マ、是ガ爲ニ其租稅ノ負擔ヲ別ニシ
  テ農民ノ負擔スベキモノガ澤山出テ來
  ルカモ知レマセヌ、併シ是ハ採算上カ
  ラ來ルノデアリマシテ、左樣ナ負擔ヲ
  スレバ農家經濟ノ將來維持ガ付クト云
  フ見込ガ立テバヤルノデアリマス、國
  家ノ施設ニ付テモ澤山アリマスガ、是
  亦國家ノ財政ガ經濟界ノ發展ニ伴ウ
  テ、白然增收モ出來テ參リマスカラ、國
  家ノ進運ニ伴ウテ農村振興ノ手段モ段
  段進メテ參ルコトガ出來ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/196

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• 197・岡本實太郎

  ○岡本委員　自然增收ヲ目安ニ致サレ
  マシテ、將來ノ事ヲ想像サレルト云フ
  コトハ殆ド是ハ議論ニナルマイト思
  ヒマス、尙ホ他ノ方面カラ地租委讓ノ
  後ヲ考ヘマスト、所謂獨立ノ財源ヲ與
  ヘ、之ヲ地方分權ノ一ツノ手段トスル
  ノデアル、斯ウ云フ御趣旨デアルヤウ
  デアリマス、サウスレバ漸次地方分權
  デ地方ノ事務モ殖エル、隨テ國庫支辨
  ノ經費ト云フモノハ、漸次地方支辨ニ
  ナラナケレバナルマイト思ヒマス、果
  シテ左樣ナ事實ガ生ジタトキニグレン
  第一ニ土地ト云フモノヲ負擔ノ目安ト
  解サレルト云フコトガ起ル、結局土地
  所有者、農民ノ負擔ニナリハシママイト
  云フコトガ懸念ノ在ル所デアリマス、
  故ニ吾〓ノ考カラシマスレバ、地租ト
  云フモノハドウシテモ國デ之ヲ統一
  シ、統ベ治メテ初メテ玆ニ輕減ト云フ
  コトガ-土地ニ對スル負擔ノ輕減ト
  云フコトガ功ガ擧ガル、ソレデナケレ
  バ到底輕減ト云フコトハ出來ナイト私
  ハ信ズルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/197

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• 198・三土忠造

  ○三土委員　憲政會ノ諸君ノ御質問ヲ
  承ッテ居リマスト、ドナタモ吾〓ト地方
  自治團體ニ對スル考ガ餘程違フヤウデ
  アリマス、吾ミハ過去ノ上カラ今日マ
  デノ現狀ニ滿足セズシテ將來ニ著目シ
  タイト存ジマス、吾〓ハ自治團體ニ成
  ベク自由ヲ委シテ、自治ノ精神ニ依テ
  仕事ヲサセタイト云フノデアリマス
  ガ、自治團體ガ土地ニ對シテ課稅スル
  カ、或ハ戶數割ニ課稅スルカ、或ハ事業
  ヲ見合セルカト云フコトハ、自治團體
  負擔ノ樣子ヲ見テヤルノデアリマス、
  地方分權ト云フコトヲ或ハ誤解サレテ
  居ルカト思ヒマスガ、地方分權ノ爲ニ
  地方ノ事務ガ將來殖エルト私ハ思ヒマ
  セヌ地方分權ノ事務ガ擴張サレマシ
  テモ、國家ノ事務ヲ現在ハ地方ニヤラ
  シテ居ルヤウナコトハ、矢張國家ガ便
  宜上ヤラサセナケレバナラヌモノモア
  ルカト思ヒマス、國家ト地方自治團體
  ト兩々相俟テセンケレバナラヌモノ
  モ澤山アリマス、地方分權ヲ單ニ擴張
  致シマシタ結果トシテ、地方ノ事業ガ
  殖エルト私ハ認メマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/198

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• 199・岡本實太郎

  ○岡田委員　是ハ根本ノ意見ガ違フカ
  モ知レマセヌガ、中央集權ヲ改メテ地
  方分權ニ致シマスレバ地方ハ漸次事
  務ノ殖エルト云フコトハ當然ノ事デ
  アルト思ヒマス、隨テ此國家ノ取ラセ
  タ中央ノ仕事ハ漸次縮少サレテ減ッテ
  來ルノデアル、成ベク地方ニ自由ニ獨
  立ノ仕事ヲサセルト云フノデアリマス
  カラ、地方分權ヲシテ而シテ地方ノ仕
  事ハ殖エナイ、又地方分權ヲシテ國ノ
  方ノ仕事モ、今ノ此議論デアリマスト
  殖エモシナイガ減リモシナイ、國家ノ
  進運ニ伴ウテ仕事ハ殖エルガ、地方分
  權ノ爲ニ仕事ハ殖エルコトハナイト云
  フヤウニ伺ヒマシタガ、左樣ナ意見デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/199

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• 200・三土忠造

  ○三土委員　國運ノ進步發展ニ伴ウテ
  自治團體ノ仕事ガ延ビルト云フコトハ
  當然デアリマス、併シ地方分權ノ爲ニ
  地方ノ事務ガ殖エルト云フコトハ、私
  ハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/200

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• 201・岡本實太郎

  ○岡本委員　此問題ハ是デ止メテ置キ
  マス、次ニ私ハ土地ノ制度上カラシテ、
  地租ノ地方委譲ハ如何デアラウカト云
  フコトヲ考ヘテ居リマス、端的ニ申セ
  バ、土地ノ制度ヲ紊亂スルモノデアル
  マイカト云フコトヲ考ヘテ居ル者デア
  リマス、申ス迄モアリマセヌ、土地ハ國
  家ヲ構成シテ居ル所ノ要素デアル、統
  治權ノ基礎デアル、隨ヒマシテ吾〓國
  民ノ財產制度ノ根抵ヲ爲シテ居ルノ
  ハ、今日ノ土地デゴザイマス、況ヤ我國
  ニ於ケル土地ト云フモノハ、一段ト深
  キ觀念ヲ爲シテ居ルモノト思フノデア
  リマス、所謂愛國ト云フ觀念ハ、土地、
  卽チ日本ノ國土ト云フモノヲ基礎ニシ
  テ居ルモノト思フノデアリマス、斯樣
  ナ重要ナモノナルガ故ニ、此制度ハド
  ウ致シマシテモ國デ統ベルノガ順序デ
  アル、又其事務モ公平確實デナケレバ
  ナラヌ、又地租ト云フモノハ、此土地ノ
  制度ト離スベカラザルモノデアル、不
  可分ノモノデアルト云フコトヲ考ヘル
  以上、國デ總テ此土地ニ對スル賦課ヲ
  各地均衡ナラシムルト云フコトハ最
  モ必要ナモノデアルト云フコトヲ考ヘ
  ルノデアリマス、隨ヒマシテ現在ノ地
  租條例ト云フモノガ、同時ニ土地ニ關
  スル地籍ノ法律デアル、斯ウマデ私ハ
  申シマシテモ差支アルマイト思フ、況
  ヤ土地ニ對スル事務ハ複雜多端デア
  ル、中〓困難ナ事務デアル、稅務行政ノ
  實際ニ考ヘマシテモ、土地ノ事務ヲ整
  理スベキ者ハ、餘程有能ナ吏員デナケ
  レバナラヌト云フノハ實際デアリマ
  ス、或ハ田畑ノ如キ、耕地ナリ、市街宅
  地、或ハ山林、或ハ河川、或ハ湖沼モア
  ル、各種ノモノニナッテ居ル、農業ヲ爲シ
  マスニモ、或ハ山林業ヲ爲シマスニモ、
  水產業ヲ爲シマスニモ、鑛山業ヲ爲シ
  マスニモ、兎ニ角土地ヲ基礎トシテ爲
  ス仕事ハ、皆此土地ノ法律ニ關係シナ
  ケレバナラヌモノト思ヒマス、斯樣ナ
  複雜多端ナモノデ、而モ此地面ハ高低
  啻ナラヌ、各地各樣ノ色〓ノ地所一地面
  ガアリマス以上、此複雜困難ナ仕事ハ
  ドウシテモ國デ統一シナケレバ劃一シ
  タモノガ出來ナイ、地方ニ委シタナラ
  バ區々ニナリマシテ、紊亂スベキモノ
  デアラウト云フコトヲ、最モ私共ハ重
  ク考ヘルノデアリマス、斯樣ナ次第デ、
  近頃ニ於キマシテハ、或ハ土地ノ國有
  論ト云フモノモ中ニハ現ハレテ居リマ
  ス、或ハ最近歐羅巴ノ傾向ニ於テハ、國
  有トマデハ行カヌニシテモ、國家ハ土
  地ヲ管理スベキモノト云フ、國家管理
  論マデモ現ハレテ居ルト云フノガ、今
  日歐羅巴ノ現狀デモアルサウデアリマ
  ス、殊ニ況ヤ我ガ日本ニ於ケル國土ト
  云フ觀念ハ一段ト我ガ國民ニモ深ク
  印象スベキモノガアルト思フ、之ヲ地
  方ニ任シテ、輕ミシイ事務トシテ扱ヒ、
  地方デ區々ニナルト云フコトハ一成 人
  テ如何ナモノデアラウカ、又歷史上ノ
  觀念カラ申シマシタナラバ、所謂忠君
  愛國ノ觀念ニモ響キガ生ジハシナイ
  カ、忠君ノ觀念ハ吾〓ハ皇室ヲ中心ト
  シタ所謂血族ノ觀念デアル、愛國ノ觀
  念ハ土地ヲ基礎トシテ出テ居ルト思ヒ
  マス、之ヲ紊亂セシメハセヌカト云フ
  コトニ付テ、深ク懸念致シテ居リマス
  ガ、此點ニ付テノ御考ハ如何デアリマ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/201

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• 202・三土忠造

  ○三土委員　只今岡本君ノ仰シヤッタ
  ヤウナコトハ、私能ク御老人ノ方カラ
  承ル、併シ是ハ土地ガ課稅物件ノ唯一
  ノモノデアル、地租ガ唯一ノ租稅デアッ
  タ時分ノ考ニ支配サレテ居リハセヌカ
  ト思フノデアリマス、之ニ就キマシテ
  ハ私屢申上ゲマシタカラ、議事ノ進行
  上サウ諄ク申ス必要ハナカラウト思ヒ
  マス、岡本君ハ稅務行政ニ關係シテ居
  ラレマシテ、能ク御存知デアリマスカ
  ラ、諄ク申ス必要モアリマセヌガ、土地
  ノ統一ニ付キマシテハ、何レ地籍法ヲ
  制定シナケレバナラヌ、地籍法ヲ私共
  ハ起案致シテ居リマスガ、市町村ニ地
  租ヲ委讓致シマシテ、サウシテ現在地
  籍法ハアリマセヌガ、或ル地籍ニ代ル
  ヤウナコトハ稅務署デヤッテ居ルガ、今
  度ハ市町村ニ委セマスト、自ラ地籍法
  ヲ制定シテ、地籍事務ヲ市町村ニ扱ハ
  セマス、丁度戶籍事務ヲヤラセルヤウ
  ナ工合ニヤラセタイト思ッテ居リマス、
  何レ此案ガ通過致シマスレバ、政府ニ
  於テ當然此法律ヲ制定シナケレバナラ
  ヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/202

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• 203・岡本實太郎

  ○岡本委員　地籍法ノ御話ガ出マシ
  テ、大ニ滿足トスル所デアリマス、現在
  稅務署ニ於キマシテモ、此土地ノ臺帳
  ヲ基礎トシテ整理シツツアリ、又此整
  理ハ中〓困難ナ仕事デアルト云フコト
  デアリマス、此複雜多端ナ困難ナ仕事
  ヲ、委讓後ニ於キマシテ地籍法ノ下ニ、
  全國ノ所謂一萬二千餘モアリマス市町
  村ニ於テ、果シテ統一シタ事務ガ出來
  ルト云フ御見込ガアリマセウカ、尙ホ
  今戶籍ト云フ御話ガ出マシタカラ序ニ
  申上ゲマスガ、成程人ニ對スル事務ノ
  戶籍ハ、現在市町村ガ扱ッテ居リマス、
  是ハ國家統治ノ一番基礎デアリマス
  ガ、戶籍ノ事務ハ、吾〓カラ見レバ謂ハ
  バ消極的ノ事務デアル、人ノ頭サヘア
  レバ宜イ、消極的ノ事務デアッテ、之ヲ
  基礎トシタ積極的ノ仕事ハアリマセ
  ヌ、農業トカ、水產トカ、森林トカ、其他
  各種ノ事業ヲ爲シマスルニハ、土地ヲ
  基礎トスルノデアリマス、人ノ身體ヲ
  本ニシテノ事業ト云フモノハナイ、況
  ヤ人頭稅デモ取ルノデナケレバ、極メ
  テ簡單デアリマス、故ニ私ハ戶籍ノ事
  務ヲ市町村ガヤルカラ、土地ノ事務モ
  市町村デ同ジ樣ニ出來ルト云フコト
  ハ、實際論トシテ是ハ如何カト思フノ
  デアリマス、之ニ對シテドウ御考ニナ
  リマスカ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/203

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• 204・三土忠造

  ○三土委員　岡本君御承知ノ通リ、今
  日デハ地籍法ハ無イノデアリマス、稅
  務署デ地籍事務ヲヤッテ居リマスガ、併
  シ是ハ徵稅上ノ便宜カラヤッテ居ルノ
  デアッテ、士地ノ監督其モノカラ出タノ
  デハアリマセヌケレドモ、實際ソレデ
  濟マシテ居リマス、假ニ地租ヲ國稅ト
  致シテ置キマシテモ、地籍法ハ制定シ
  ナケレバナラヌト思ヒマスガ、私共ハ
  寧ロ地籍法ハ、地租ヲ委讓スルトシナ
  イトニ拘ラズ、之ヲ制定シテ市町村役
  場ニヤラセタ方ガ宜イト思フ、吾ミハ
  寧ロ地租委讓ヲシテ、地籍ヲ市町村役
  場ニヤラセルコトガ、地方人民ニ對シ
  テ便利ヲ與ヘルト思ヒマス、例ヘバ北
  海道ノ如キ所ニナリマスト、稅務署ガ
  非常ニ少イガ爲メ、地方民ハ大ニ困ッテ
  居ルノデアリマス、若シ地籍事務ガ町
  村役場ニ移リマスト非常ニ簡單ユナリ、
  地方人民ハ便利ヲ得ルノデアリマス、
  ソレカラ戶籍事務ハ簡單デアルケレド
  モ、地籍事務ハ非常ニ複雜ダト言ハレ
  マスガ、私ハサウ考ヘマセヌ、全然反對
  デアリマス、人間ト云フモノハ何處ヘ
  行ッタカ分ラナイ、何時ドウナルカ分ラ
  ヌ、時ニ依ルト死ンダカ生キテ居ルカ
  分ラヌコトガアリマスガ、土地ハ依然
  トシテ其處ニ止マッテ居ッテ、唯賣買ニ
  依テ所有權、或ハ質權ガ變ルダケデア
  リマス、此事務ハ戶籍事務程ムヅカシ
  クナイノデ、町村役場ニヤラスコトガ
  適當ト考ヘテ居リマス、地租委讓ヲヤ
  ルトヤラナイトニ限ラヌ、故ニ此問題
  ニ付テハ頭ヲ痛メルコトハナイト考ヘ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/204

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• 205・岡本實太郎

  ○岡本委員　市町村ニ地籍事務ヲヤラ
  セタナラバ便利デアルト云フ點ハ、如
  何ニモ私モ左樣ニ考ヘマスガ、餘リ便
  利ニ過ギル爲ニ、一全國一萬二千ノ町村
  ガ、スル事ガ區々ニナリハセヌカト云
  フコトヲ御尋致スノデアリマス、今五
  百ノ稅務署デ、而モ政府ノ手デ統一シ
  ヤウトシテスラ、中〓理想通リニ行カ
  ナイ、土地臺帳ノ整理ハ常ニ爲シツツ
  アル、又困難デアルノデアリマス、又人
  ハ死ヌカ生キルカ分ラヌト云フダケノ
  事デアリマス、デスカラ成程當人ガ何
  處ヘ行ッタカ分ラナイト云フコトハア
  ルカモ知レマセヌガ、其時分ニハ民法
  デ失踪ノコトモアリマス、ソレ等ノ手
  續ハ極ク簡單デアリマス、人間ヲ基礎
  ニシテ其上ニ色〓ノ事業ヲスルコトハ
  アリマセヌガ、土地ニ付キマシテハ、今
  言ハレル通リ、所有權ノ制度、永小作權
  或ハ質權モアル、又市街地ニ於テハ賃
  借權モアル、又市街地ト農付トモ違フ
  サウシテ之ニ就テハ事情ガ違フ、非常
  ニ錯雜デアリマス、隨テ是ガ區々ニナ
  ルコトダケハ御認ニナルカドウカト云
  フコトヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/205

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• 206・三土忠造

  ○三土委員　地籍事務ト申シマシテ
  モサウムヅカシイ事ハナイト思ヒマ
  ス、岡本君ハ稅務署デ地籍事務ヲ扱ッ
  テ、非常ニ分ッテ居ルコトト思ヒマス
  ガ、私ハ現在ノ制度ニ依テ行ハレル寧
  ロ町村役場ニ移シタ方ガ簡單デアルト
  思ヒマス、土地ハ變ルト申シマスガ、人
  間ノ變ルコトハ甚シイ、逃亡ヲスル者
  ガアリ、死ヌ者モアリ、隱レル者モアリ、
  ソレ等ノコトヲ考ヘテモ中〓ムヅカ
  シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/206

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• 207・岡本實太郎

  ○岡本委員　餘リ申スト水掛論ニナリ
  マスカラ、其程度ニ止メテ置キマスガ、
  尙ホ先刻大石議員カラ御尋ニナリマシ
  タヤウデアリマシテ、重ネテ申スヤウ
  デアリマスガ、簡單ニ御尋致シマス、地
  租委讓ト云フフトハ、諸種ノ方面ニ於テ
  甚ダ不公平デアル、其一例ハ大石君モ
  言ハレマシタ通リ、現在此儘委讓スル
  ト致シマスレバ、唯市街地附近ノ町村
  ノ如ク賃貸價格ノ比較的高イ所ハ、多
  クノ財源ヲ得ル、又水田ノ多イ所ハ之
  ニ亞デ財源ヲ得ル、ソレカラ畑地ノ主ナ
  ル所ハ財源ヲ得ルコトガ少イ、又更ニ山
  林僻地ニ行ケバ尙更ソレガ少イ、況ヤ
  國有林ノ多クアルヤウナ所デハ、例へ
  バ、東北地方ノ如キハ非常ニ少イ、斯樣
  ナ國有林ガ多クアルト云フ如キ山林
  ニ行ケバ、委讓サレル畑地ハ殆ド無イ、
  斯ウ云フ不公平ガアルト云フコトハ御
  認メノヤウデアリマス、而シテ財源ヲ
  得ルコトノ多キ土地ハ、比較的多クノ
  財源ガアッテ、樂ナ所デ又財源ヲ得ルコ
  トノ少イ所ノ、卽チ山村僻地ノ如キハ
  他ノ山ノ仕事ガアルカラ、却テ樂ダト
  仰セラレタガ、實際カラ行ケバ田舍ニ
  行ク程、其負擔ノ多キニ苦ンデ居ルノ
  デアリマス、殊ニ負擔ノ多キニ苦ムノ
  ハ、義務〓育費ノ負擔ガ七割或ハ七割
  五分ヲ占メテ居ル、是ハ財源ヲ少シデ
  モ貫ハナケレバナラヌ所デアル、甚ダ
  此點ニ不公平ガ出來ル、益農村振興ノ
  趣旨ニ反スルコトニナル、三土君ガ申
  サレルヤウナラバ、山村僻地ニ喜ンデ
  留マリ、或ハ人口增加ヲスベキデアル、
  然ルニ漸次人口ハ減少シテ益甚シイ、
  疲弊困憊ハ斯カル所ニ一番多クアルヤ
  ウニ事實ガ示シテ居リマスガ、矢張大
  石君ノ御答辯ノヤウニ、吾ミト全然反對
  デアルカドウカ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/207

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• 208・三土忠造

  ○三土委員　只今大石君ニ御答シタト
  同樣ニ御答シテ置キマス、內務省ノ地
  方局長ノ潮君ハ、內務省ニ在ッテ全國ノ
  コトヲ能ク御存知テアリマスガ、我國
  ノ模範村ト云フモノハ大抵山間ノモノ
  デアル、サウ云フ所ニハ村有財產ガア
  ル、サウ云フコトカラシテ歲出モ〓育
  費ナラ〓育費ガ非常ニ多イ、或ハ他ノ町
  村費全體ト〓育費トヲ比率ニシテ見ル
  ト非常ニ多イガ、戶數割トカ地租ノ附
  加稅ト云フモノハ輕イノガ多イ、是〓
  實際デス地租ヲ委讓シテ不公平ト仰
  シヤリマスケレドモ、不公平ト云フヨ
  リ寧ロ不均一ト云ッタ方ガ宜イカト思
  ヒマス、然ラバ先決問題トシテ地方ニ
  財源ヲ與ヘル必要ガアルヤ否ヤト云フ
  コトデアル、無イト言ヘバソレダケノ
  話ニ盡キル、有ルト云フコトナラバ、ド
  ウ云フ風ニシタナラバ宜イカ、比較的
  地租ガ一番宜イト、斯ウ考ヘルヨリ外
  仕方ガナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/208

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• 209・岡本實太郎

  ○岡本委員　全然私ハ今ノ御答トハ
  違ッタ數字ヲ持ッテ居リマス、文部省ノ
  調査ニ係リマスル所謂貧弱-ト云フ
  ゴトハ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、
  貧弱町村ノ負擔ガ過重デアルト云フコ
  トノ實際ニ對シテノ統計ガアリマス、
  之ニ依リマスト直接國稅ノ一戶當リ
  ガ、町村ノ平均ハ直接國稅デ十五圓七
  十一錢二厘デス、一種、二種、三種、四
  種、五種ト、町村ガ五ツニ別レマシテ、最
  後ノ五種町村ハ僅ニ一圓九十一錢四厘
  -二圓バカリデアリマス、此直接國
  稅ハ町村デハ大部分土地ニ對スルモノ
  デアリマス、全部デハアリマセヌガ、八
  七割ハ土地ニ對スルモノデス、併シ戶
  數割或ハ附加稅、家屋稅ヲ以テ見マス
  ト、町村ノ普通ノ平均ハ十八圓九十一
  錢二厘、約十九圓ニナッテ居リマス、第
  五種ノ町村ハ二十二圓四十九錢-二
  十二圓五十錢ニナッテ居リマス、斯樣ニ
  直接國稅ノ負擔ガ、町村ノ落チル程平
  均ヨリ少クシテ、サウシテ直接國稅以
  外ノ戶數割、家屋稅、附加稅ノ如キハ、
  一般ニ貧弱町村ガ多クナッテ來ル、是カ
  ラ類推シタナラバ、委讓シテ貰ヘル所
  ガ益少イ、少ケレバ少イダケニ戶數
  割、家屋稅ト云フモノガ殖エテ來ル、斯
  ウ云フ結果ニナリマスカラ、不公平ヲ益
  甚シカラシムルト思フカ否カト云フ、
  前ノヤウナ御意見デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/209

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• 210・三土忠造

  ○三土委員　〓育費國庫負擔金ノ割當
  ハ、國稅地方稅等ノ割合カラ出スノデ
  アリマヌガ、私共ハ此標準ガ地方ノ事
  情ニ副ハヌト思フ、又寧ロ山間ノ者ヨ
  リ一方ノ者ノ方ガ苦ンデ居ル其割當
  ガ少イト云フ苦情ガアル、法規ニ依ル
  納稅額ハ町村ノ中デモ寒村トハ違フノ
  デアリマス、私ハ現在ノ地方自治體ニ
  於キマシテ、大體ニ於テ地租ヲ委讓ス
  ルナラバ、山村或ハ漁村等ハ割當ガ少
  イ、是ガ爲ニ潤ヒノ少イト云フ感ジヲ
  持ツ所モアリマセウガ、大體ニ於テ是ガ
  最モ宜カラウト斯ウ考ヘテ居ルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/210

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• 211・岡本實太郎

  ○岡本委員　私ノ頭ガ惡イノカ、ドウ
  モ確カリ分リマセヌ、直接稅ノ地租ニ
  對スル國稅ノ如キハ、少イ所ハ戶數割、
  家屋稅ガ割合ニ多イノデアリマス、之
  ニ對シテ委讓ノ金ガ少ケレバ益戶數
  割、家屋稅、附加稅等ガ多クナッテ來ナ
  ケレバナラヌ、只今ノ御答辯ハ、是ダカ
  ラ惡イノダ-從來惡イカラドウシテ
  モ直スト云フ御趣旨デアリマスカ、モ
  ウ一度伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/211

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• 212・三土忠造

  ○三土委員　國稅ニ對スル金額ガ少イ
  ヤウナ所ハ從ッテ附加稅ガ多イ、サウシ
  テ戶數割ガ多クナル所モアリマス、サ
  ウダカラ地租ヲ外シテヤレバ助カルノ
  デス、然ラバ政府案ノ如キハドウナル
  カ、政府案ニ致シマシタナラバ、一層
  助カリ方ガ少イノデス、是ハ仕方ガナ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/212

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• 213・岡本實太郎

  ○岡本委員　是ハ頗ル簡單デスガ
  地租ヲ委讓スルダケノ餘力ガアリマシ
  タナラバ、寧ロ義務〓育費ノ國庫ノ負
  擔額ヲ增加ナサル方ガ公平デハアリマ
  セヌカ、其御考ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/213

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• 214・三土忠造

  ○三土委員　ソレハ單ニ町村ノ戶數割
  ノ輕減トカ云フヤウナ事カラ申セバ
  ソレデ宜イカモ知レマセヌガ、地方ノ
  稅制整理ヲスルト云フ見地カラ申シマ
  スト、ソレハムヅカシイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/214

  ---

• 215・岡本實太郎

  ○岡本委員　委讓後ノ財源ニ付キマシ
  テハ、數囘質問應答ヲ重ネラレタヤウ
  デスガ、私ハモウ申上ゲマセヌ、申上ゲ
  タイケレドモ止メマス、私ノ御尋申シ
  タイノハ、委讓サレタ其後ニ必ズヤ今
  ニ地方稅ノ整理、戶數割ヲドウスル、所
  得稅ヲドウスル、或ハ附加稅ヲドウス
  ルト云フコトニ付テ屢御話ガアリマシ
  タガ、唯抽象的ナ御話デアリマシタ、吾
  吾ハ具體的ナ數字ガ承リタイノデアリ
  マス、勿論是ダケノ御案ヲ御出シニナ
  ル以上ハ、相當ナ共礎ヲ持ッテ居ラレル
  ト云フコトハ當然ナル事デアラウト思
  ヒマスガ、其御示シ下サッタ數字ニ依テ、
  吾〓ハ辻褄ガ合フカ合ハヌカト云フコ
  トヲ判斷シナケレバナラヌト思フ、地
  方稅ニ付テモ如何ナル稅ガ殖エ、如何
  ナル稅ガ減ル、而シテ最後ニ之ニ依テ
  辻褄ガ合フト云フ、具體的ナ數字ヲ揭
  ゲラレタ地方稅制整理ニ對スル其表ノ
  數字ヲ御見セ下サル譯ニハ行キマスマ
  イカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/215

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• 216・三土忠造

  ○三土委員　其御質問ハ先達テ町田君
  カラモアリマシタガ、其時分ニ御答致
  シタ、度〓重ネテ申上ゲルト云フコト
  ハ議事ガ進行致シマセヌカラドウカト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/216

  ---

• 217・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　ソレハ三土君ノ御
  考ニ委セマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/217

  ---

• 218・岡本實太郎

  ○岡本委員　唯簡單ニ一ツ承リマス、
  今ノ表ヲ御見セヲ願フカ願ハレヌカ、
  ソレハ前ニ答辯ナサッテ居ルガ、唯ソレ
  ダケ一口承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/218

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• 219・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　三土君ガ御答ガナ
  イ以上ハ-答辯ガアッテモナクテモ、
  三土君ガ答ヘラレヌ以上ハ、如何トモ
  致方ガアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/219

  ---

• 220・岡本實太郎

  ○岡本委員　私ハ其理由ヲ長〓承ル必
  要ハアリマセヌ、唯御見セガ願ヘルカ
  願ヘヌノカ「イエス」カ「ノウ」カ、唯ソ
  レダケ伺ヘバ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/220

  ---

• 221・三土忠造

  ○三土委員　速記錄ガ既ニ出來テ居リ
  マスカラ、一遍御覽ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/221

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• 222・岡本實太郎

  ○岡本委員　何時マデ立ッテモ御出シ
  ヲ願ハンケレバ致シ方ガアリマセヌ、
  關稅ト云ヒ、地方稅ノ整理ノ案ト申シ、
  何レモ吾〓ハ數字ナクテハ判斷ニ苦シ
  ムノデアリマス、數字ヲ見テ而シテ是
  ガ適合シテ居ルカ否カト云フコトヲ判
  斷スル外致方ガナイ、故ニソレガ無イ
  以上ハ、吾〓ハ無論些カノ賛成モ出來
  ナイ、根本的ニ反對ヲ致ス者デアリマ
  ス、併シ是ハ此程度ニ止メテ置キマス、
  案ノ二十六條ヲ見マスルト、地租ヲ委
  讓シタ曉ニ、市町村稅タル地租ニ對シ
  テ府縣稅ヲ附加スル、附加稅ガ府縣稅
  ニナル、吾ミノ觀念デハ是ハアベコベ
  デアリマス、冠履〓倒ト云フヤウナ觀
  念ガアリマスガ、今ノ稅法ニハ餘リ斯
  ウ云フコトハ見タ事ハナイノデアリマ
  スガ、何カ適當ナル稅デモアリマスカ、
  其點ノ御考ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/222

  ---

• 223・三土忠造

  ○三土委員　是モ昨日御質問ガアリマ
  シテ御答ヲ致シテ置イタノデアリマス
  ガ、大體ノ順序カラ申シマスルト、府縣
  稅ヲ本稅ニシテ、市町村稅ガ附加稅ト
  ナルノデアリマスケレドモ、或ル特殊
  ノ理由ニ依リマシテ市町村稅ニ致シマ
  シタ、而シテ意見ト致シマシテハ、今日
  迄ノ地租ニ對スル附加稅ハ無論附加サ
  レマセヌカラ、之ヲ普通ノ組織トハ逆
  ニナリマスルケレドモ、他ノ理由ノ方
  ガ大キイノデアリマスカラ、已ムヲ得
  ズ斯ウ致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/223

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• 224・岡本實太郎

  ○岡本委員　斯樣ナ風デアリマシタナ
  ラバ、私ハ寧ロ地租ヲ縣稅トシ、サウシ
  テ市町村稅ヲ附加稅トスルト云フノ
  ガ、却テ順序デハナイカト思ヒマス、況
  ヤ市町村ノ稅ニ致シマスレバ、各市町
  村トモ此地租ノ租稅賦課率ト云フモノ
  ハ、非常ナ區々ニナルデアラウト思フ、
  ト申シマスノハ、此經過法ノ第八條ニ
  現在ノ地租及其附加稅ヲ加ヘル額ニ當
  分ノ中超過スルコトヲ得ズ、サウ云フ
  ヤウナ趣旨モアリマシタカラ、此賃貸
  價格ガ各地區々デアル、況ヤ市町村デ
  勝手ナコトヲ極メレバ、非常ナ不合理
  デアルト云フコトニナリマスカラ、其
  率ガ各地區々ニ不公平ニナル、其不公
  平ナルモノニ更ニ府縣稅ヲ附加スルト
  云フコトニナルト、一層ソコニ不公平
  ヲ重ネハシナイカト思フ、寧ロ地租ヲ府
  縣稅ニシ、市町村稅ノ方ガ附加サレタ
  方ガ事ノ順序カト思ヒマスガ、此點ニ
  對スル御考ハドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/224

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• 225・三土忠造

  ○三土委員　府縣稅ヲ本稅ニセズシテ
  市町村稅ニ致シマシタ理由ハ、昨日御
  答致シマシタカラ重ネテ申シマセヌ
  唯市町村稅ニスル爲ニ率ガ區々ニナル
  カラ、隨テ府縣ノ附加稅ガ不公平ニナ
  ルト仰シヤイマスガ、府縣ノ附加稅ハ
  率ニ對シテ課稅スルノデハアリマセ
  ヌ、賃貸價格ニ依テ課稅スルノデアリ
  マシテ、賃貸價格ハ全縣下同一ヲ保タ
  セマスガ爲ニ、各市町村位ヲ府縣知事
  ガ定メテ〓特別安イト云フヤウナ極端ナ
  ル賃貸價格ハ、之ヲ適當ニ直サセル、其
  賃貸價格ト云フモノヲ標準ト致シマス
  ガ、各市町村ガドレダケ率ガ殖エルカ
  ト云フコトハ、府縣稅ニ於テハ問題ニ
  ナラヌト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/225

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• 226・岡本實太郎

  ○岡本委員　念ノ爲ニ御尋致シマス
  ガ、此地租ノ率ト云フモノハ、政友會ノ
  委讓案ニ致シマスト、各市町村毎ニ區
  々ナモノデアルト云フコトハ違ヒアリ
  マセヌナ-私ノ今問ハントスル所
  ハ、率ニ對シテノ府縣稅ノ附加稅ト云
  フモノハ如何ニモナイ、賃貸價格ニ對
  シテノ附加稅ハアル、此率スラ既ニ基
  礎ニ於テ不公平ガアル、又賃貸價格ノ
  如キモ各地ノ-一萬二千ノ町村區々
  デ不公平ガ出來ル、ソレニ對シテ又府
  縣稅ノ附加ガ出來マシタナラバ、府縣
  每ニ又不公平ガ出來ル、斯ウ云フ趣旨
  デアリマス、モウ一度念ノ爲ニ御答ヲ
  煩シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/226

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• 227・三土忠造

  ○三土委員　其率ト賃貸價格其モノト
  ヲ別ニ御考ヲ願ヒタイノデアリマス、
  率ノ方ハ市町村ノ自由ニ委スノデアリ
  マスカラ、幾ラ率ヲ附ケルト云フコト
  ハ分リマセヌ、極端ノ場合ヲ申シマス
  ト、餘程違ッタモノガ出來マス、現在ニ
  於キマシテモ國稅ニ對スル附加稅トシ
  テ、市町村ノ附加稅ニ於キマシテ、山間
  ノ村々デハ一錢一厘モ取ッテ居ラヌ所
  ガアルノデアリマス、率ノ方ハ是ハ仕
  方ガナイ、府縣稅ノ附加ニ對シマシテ
  ハ、今申ス通リ市町村位ヲ決メテ、賃貸
  價格ノ大體統一ヲ保タセ、之ヲ基準ト
  シテ同一比率デ掛ケテ行キマスカラシ
  テ、賃貸價格其モノニ不公平ノ起ラヌ
  限リハ、府縣ノ附加稅ニハ不公平ガ起
  ラヌ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/227

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• 228・岡本實太郎

  ○岡本委員　餘リ繰返シマシテモ議論
  ニナルバカリデアリマスカラ、是ハ此
  程度デ止メマス、次ハ此案全體ヲ見マ
  シテモ、制裁法規ト云フモノハ何等見
  當ラヌヤウデアリマス、現行法ニハソ
  レゾレ制裁ノ法規ガアルノデアリマ
  ス、申告ヲシナイ者ハ或ハ追徵ヲスル、
  乃至ハ罰金モ科スルト云フヤウニ、制
  裁ト云フモノハ附イテ居リマス、是ハ
  現在ノ國民ノ納稅道德トデモ申シマス
  カ、未ダ多クノ脫稅者或ハ租稅法規違
  反者ノ絕エナイ今日デアリマス、此國
  民ノ今日ノ納稅ノ觀念ニ於テ、何等制
  裁ノ規定ヲ置カズシテ、能ク是ガ法規
  ノ適用ガ保テルカ否カニ付テ御尋ヲ致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/228

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• 229・三土忠造

  ○三土委員　私共ノ地租ヲ地方ニ委讓
  シテ市町村ニ委スト云フコトニ付キマ
  シテハ是迄ノ所謂官僚的ノ考ヲ頭カ
  ラ取去ルノデアリマス、國稅ト致シマ
  シテハ無論サウ云フ制裁法規ガ要リマ
  スケレドモ自治團體ニ委スノデアリ
  マスカラ、大體自治團體ニ於キマシテ
  適當ニヤルト思ヒマス、若シソレガイ
  カヌト云フナラバ、今日ノ戶數割、家屋
  稅及其附加稅ニモ制裁ノ規定ハ無イノ
  デアリマス、自治團體ガ宜シクヤッテ居
  ルノデアリマス、若シサウ云フ納稅ヲ
  怠ル人ガアルナラバ、自然社會的制裁
  ガ行ハレルカラ宜シイト思ヒマス、尙
  ホ市町村ニ與ヘラレマシタ其市町村ノ
  權限ニ於テ、出來ルダケノ制裁ハシマ
  セウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/229

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• 230・岡本實太郎

  ○岡本委員　科料トカ罰金トカ申シマ
  シタナラバ、或ハ御話ノ通リデアリマ
  セウ、少クトモ申〓シナイ者、乃至全國
  ノ廣キ町村ニ於テハ、隨分大キナ町村
  ガアリマス、事實見タ所デ或ハ一村ニ
  七里、八里ト云フ所ガアリマス、而モ山
  間僻地デハ隣ノ人ガ彼所ニ畑ガアルト
  云フコトヲ知ラナイコトガアル、サウ
  云フ所デ多クノ耕作ガ行ハレテ居ル、
  俗ニ隱レ畑ナドト云フ分ラヌ所ガ能ク
  在ル斯樣ナモノハ勿論全部トハ申シ
  マセヌ例外的ノモノデハアリマセウ
  ケレドモ、廣イ全國ニハ諸所ニアリマ
  セウガ、斯樣ナモノヲ勝手ニ委セルト
  云フコトハ、如何ナモノカト思フノミ
  ナラズ、之ヲ自由ニ委セマスト云フト、
  其市町村ノ手加減ガアルトカ、何トカ
  ト云フヤウナコトニナリマシテ、或ハ
  又政黨政派ノ餘弊ガ及ブト云フヤウナ
  コトニモ、私ハ疑念ガアルノデアリマ
  ス、ダカラシテ少クトモ、追徵ト云フ位
  ノ制裁ハアッテ然ルベシト考ヘマスガ、
  尙ホ是モ必要ガ無イト云フ御考デアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/230

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• 231・三土忠造

  ○三土委員　岡本君ハ稅務行政ヲヤッ
  テ居ラレテ、餘程苦マレタ御經驗ノオ
  アリニナルコトデアリマセウガ、自治
  團體ノ租稅ハ大體自治團體デ旨クヤル
  /
  コトニナッテ居ルト私ハ思フノデアリ
  〒·8.現在ノ戶數割デモ、役場カラ七
  里、八里ノ向フノ方デ取ッテ居ル、七里、
  八里向フニ三畝、五畝ノ田ガアッテモ、
  畑ガアッテモ、町村長ハ能ク之ヲ知ッテ居
  ル、村ノ人モ知ッテ居ルカラ心配ハナカ
  ラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/231

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• 232・岡本實太郎

  ○岡本委員　此案ヲ見マシテモ、地租
  ノ納期ト云フモノノ如キハ、何モ無イ
  ヤウデアリマス、是等モ全國ノ各市町
  村ガ銘々勝手ニ何度ニ取ッテモ宜イ、斯
  ウ云フ御趣旨デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/232

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• 233・三土忠造

  ○三土委員　ソレモ市町村ノ實情ニ應
  ジテ納期ヲ決メタイ積リデアリマス、
  ソレガ最モ良イ所デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/233

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• 234・岡本實太郎

  ○岡本委員　サウ云フ御意見ナラバソ
  レデ宜シウゴザイマス、尙ホ斯ウ云フ
  コトモ考ヘルノデス、實際ノ實情カラ
  鑑ミマシテ、私等モ農家出デアリマス
  ガ、他町村ノ者ガ其村ニ所有シテ居ル
  土地ガアルト、ソレニ對シテハ或ハ地
  租ノ賃貸價格ヲ兎角高ク見積ルト云フ
  ヤウナコトガ、或ハアリ得ルコトト思
  フノデアリマス、是ハ幾分ハ仕方ガナ
  イト云ヘバソレダケデアリマスガ、之
  ニ對シテハ何等カノ御考ガアリマスカ
  ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/234

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• 235・三土忠造

  ○三土委員　ドウモ日本ノ地方人士ヲ
  惡者ニ見テ考ヘラレルヤウデアリマス
  ガ、私ハサウ云フコトハ一向差支ナイ
  ト思ヒマス、ソンナ事ハ滅多ニアルマ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/235

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• 236・岡本實太郎

  ○岡本委員　惡者ニ見ルト云フ御話デ
  アリマスガ、サウ云フ譯デハアリマセ
  ヌ、實際ノ實情カラ申セバ、ドウシテモ
  他町村ノ者ガ其村ニ土地ヲ持ッテ居ル
  ト、少クトモ重課スルデアラウト思フ、
  是ハ私ハ免レヌト思ヒマス、併シ是ハ
  無イト仰シヤレバソレデ宜シイト思ヒ
  マス、尙ホドウモ吾〓案ヲズット見マシ
  テ、甚ダ疑ガ多イノデアリマスガ、總テ
  ヲ竝ベテ一〓ニ申シマセウ、地目、地
  類、或ハ開墾、開拓、鍬下年期トカ、或ハ
  開墾年期、新開免租年期トカ、賃貸價格
  トカ、据置年期トカ、色ミナ言葉ガアリ
  マス、如何ニ之ヲ區別シテ解釋スルカ、
  吾〓ハ殆ド解釋ガ出來ナイノデアリマ
  ス、現行地租條例ニハ各之ニ就テ解釋
  ノ定規ガアル、開拓トハ斯ウ云フコト
  ヲ云フ、地目トハ斯ウ、地類トハ斯ウ、
  開墾トハドウ云フ場合デアルト云フコ
  トヲ、一々示シテアリマスカラ宜シイ
  ガ、此委讓案ニハ何モナイ、今ノ地租條
  例ヲ離レテ見タトキニハ何ノ事ヤラ分
  ラヌ、況ヤ出サレタ委讓案ト云フモノ
  ハ、全ク新シイ法律デアリマスカラ、現
  行地租條例ニハ何等關係ノ無イモノト
  思ヒマス、ドウ之ヲ解釋スベキデアル
  カ、唯全國ノ此事務ヲ取扱フ者、地籍ヲ
  扱フ者ニ勝手ニ委セル、現行地租條例
  モアルカラ、ソレデ宜シクヤルデアラ
  ウト云フ御考デアリマスカ、吾ミカラ
  見レバ、現行ノ地租條例ハ稅務署ガ主
  ニナッテ監督ヲシ、指導ヲシテ居ルカラ
  宜シイガ、之ヲ銘々勝手ニ扱ハシテヤ
  ルト、今ノヤウナ法律ナラバ危險ナコ
  トガ出來ルト思ヒマス、斯ウ云フコト
  ノ懸念ニ堪ヘヌ、之ニ就テハ如何ナル
  御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/236

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• 237・三土忠造

  ○三土委員　無論此法律ニハ施行規則
  ガ伴フノデアリマス、施行規則ニ於テ
  サウ云フコトハ規定シテ宜カラウト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/237

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• 238・岡本實太郎

  ○岡本委員　モウ一點伺ヒマス、此案
  ノ末文ヲ見マスト、地租條例ハ大正十
  六年一月一日ニ廢止スル、斯ウナッテ居
  ルヤウデアリマス、而シテ先刻加藤委
  員カラモ御質問ガアリマシタガ、案ノ
  六條デシタカ經過法ノ六條デシタカ、
  之ニ依ルト大正十七年一月一日ノ現在
  ニ於テ賃貸價格ヲ決定シ、大正十七年
  分ノ地租ヨリ適用スル、斯ウ云フノデ
  アリマス、ソコデ疑トナリマシタノハ、
  十六年ノ地租ハドウナルカ、現行地租
  條例ハ十六年一月一日ニ廢止シテシマ
  フノデアル、サウシテ新シイ法律ハ十
  七年一月一日ノ標準ニ依テ十七年分カ
  ラ適用スル、斯ウナルト十六年分ノ地
  租ハドウナリマスカ、其點ヲ御尋シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/238

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• 239・三土忠造

  ○三土委員　十六年一月一日カラ本法
  ヲ施行致シマシテ、賃貸價格ニ依ルモ
  ノハ十七年分カラ取ル、斯ウ規定シタ
  ノデアリマスカラ、十六年分ハ現在ノ
  地價ニ依テ取ル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/239

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• 240・岡本實太郎

  ○岡本委員　十六年一月一日カラシテ
  地租條例ヲ廢止シテシマッテ、而シテ十
  六年中ノ地價ニ依テ矢張取ルト云フノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/240

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• 241・三土忠造

  ○三土委員　地租條例ハ曆年度ノ大正
  十五年限リデ廢止サレマシテ、十六年
  一月一日カラ此法律ガ成立ツノデアリ
  マス、此新シイ法律ニ依テ一年分ハ地
  價ニ依リ取ル、斯ウ云フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/241

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• 242・岡本實太郎

  ○岡本委員　ドウモ私分リマセヌ、地
  租條例ヲ十六年一月一日ニ殺シテ置イ
  テ、此委讓法ノ之ヲ十六年一月一日カ
  ラ施行スル、而シテ經過法デ十七年一
  月一日ノ賃貸價格ニ依テ、十七年分カ
  ラ施行スルト云フノデアリマスカラ、
  十六年分ハ愈ドウナルヤラ、宙ブラリ
  ンデ分ラヌ、矢張地價ニ依テ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/242

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• 243・三土忠造

  ○三土委員　此附則ニ於テ「本法ハ大
  正十六年一月一日ヨリ之ヲ施行ス」、經
  過法ノ第六條ニ於テ「市町村稅地租法
  ニ依ル土地ノ賃貸價格ハ大正十七年一
  月一日ノ現在ニ於テ之ヲ決定シ大正十
  七年分地租ヨリ之ヲ適用ス」ソレマデ
  ハドウスルト云フト、第七條ニ於キマ
  シテ「地租ノ賦課ハ土地ノ賃貸價各ヲ
  決定スルニ至ル迄ハ從前ノ地價ニ依
  ル」、之ニ依テヤルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/243

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• 244・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　次ハ岩崎幸治郞
  君、御質疑アランコトヲ望ミマスガー
  -如何デスカ、假ニ憲政會ノ諸君ニ御
  相談シマスルガ、實ハ委員長トシテハ
  尙ホ繼續シタイト思ヒマスガ、サリナ
  ガラ政友會ノ諸君ガ退席シタノデハ結
  局半數ニ滿タヌノデアリマスカラ、ド
  ウデスカ、御讓リニナッテ明日ハ定時間
  カラ致スコトニシヤウデハアリマセヌ
  カ-ソレデハ明日ハ正時間ニ始メマ
  ス、何卒努メテ御出席ヲ願ヒマス、本日
  ハ是デ散會致シマス
  午後八時五十三分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01119260213/244