第51回帝国議会　衆議院　所得税法中改正法律案（政府提出）外二十七件委員会　第12号　大正15年2月14日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  大正十五年二月十四日（日曜日）午前十時二十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　元田肇君
  　　　理事　田中萬逸君
  　　　理事　山田道兄君
  　　　理事　岩崎幸治郎君
  　　　理事　山崎達之輔君
  　　　理事　赤間嘉之吉君
  　　　理事　三輪市太郎君
  　　　理事　金光庸夫君
  　　　理事　湯淺凡平君
  　　　理事　石坂豐一君
  　　　　　　町田忠治君　　　原脩次郎君
  　　　　　　荒川五郎君　　　加藤鯛一君
  　　　　　　松田三徳君　　　淺川浩君
  　　　　　　淺賀長兵衞君　　高木正年君
  　　　　　　村山喜一郎君　　岡本實太郎君
  　　　　　　村上國吉君　　　若尾幾太郎君
  　　　　　　竹内友治郎君　　武藤金吉君
  　　　　　　八田宗吉君　　　高橋熊次郎君
  　　　　　　砂田重政君　　　嶋居哲君
  　　　　　　三土忠造君　　　小川郷太郎君
  　　　　　　大石大君　　　　福井甚三君
  　　　　　　原田藤次郎君　　森肇君
  　　　　　　増田義一君
  今十四日委員山本愼平君及岩崎幸治郎君孰れも辭任に付其の補闕として議長に於て砂田重政君及山崎達之輔君を選定せり
  同日理事岩崎幸治郎君解任に付其の補闕として山崎達之輔君理事に當選せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　文部大臣　岡田良平君
  　　　　　　大藏大臣　濱口雄幸君
  　　　　　　農林大臣　早速整爾君
  　出席政府委員左の如し
  　　　内務省地方局長　潮惠之輔君
  　　　　　内務書記官　田中廣太郎君
  　　　大藏省主税局長　黒田英雄君
  　　　　　大藏書記官　藤井眞信君
  　　　　農林政務次官　小山松壽君
  委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　内務省衞生局長　山田準次郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　所得税法中改正法律案（政府提出）
  　大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（政府提出）
  　地租條例中改正法律案（政府提出）
  　明治三十七年法律第十二號中改正法律案（地租徴收に關する件）（政府提出）
  　營業税法廢止法律案（政府提出）
  　營業收益税法案（政府提出）
  　資本利子税法案（政府提出）
  　相續税法中改正法律案（政府提出）
  　通行税法廢止法律案（政府提出）
  　酒造税法中改正法律案（政府提出）
  　酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案（政府提出）
  　麥酒税法中改正法律案（政府提出）
  　醤油税則廢止法律案（政府提出）
  　自家用醤油税法廢止法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　賣藥税法廢止法律案（政府提出）
  　骨牌税法中改正法律案（政府提出）
  　清凉飮料税法案（政府提出）
  　大正九年法律第五十一號中改正法律案（朝鮮に移出する物品の内國税免除に關する件）（政府提出）
  　地方税に關する法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　市町村税地租法案（山本悌二郎君外十三名提出）
  　市町村税地租法の施行に關する法律案（山本悌二郎君外十三名提出）
  　地租條例中改正法律案（床次竹二郎君外二十三名提出）
  　所得税法中改正法律案（床次竹二郎君外二十三名提出）
  　大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（床次竹二郎君外二十三名提出）
  　明治四十二年法律第七號廢止法律案（國債の利子所得税免除に關する件）（床次竹二郎君外二十三名提出）
  　市町村義務教育費國庫負擔法中改正法律案（床次竹二郎君外二十三名提出）
  理事三輪市太郎君委員長席に著く

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• 001・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　ドウゾ御着席ヲ願
  ヒマス、是ヨリ開會ヲ致シマス、元田サ
  ンガ今日モ亦遲レルヤウデゴザイマス
  ガ、多分後刻出席サレルデハアラウト
  思ヒマスガ理事諸君ノ御推薦ニ依テ
  不肖ガ委員長ノ席ヲ保チマス

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• 002・小川郷太郎

  ○小川委員　議事進行ニ付キマシテ一
  言シタイノデアリマス、最早總體質問
  モ殆ド終了ニ近付イタヤウニ考ヘマ
  ス、ソレデ參考資料トシマシテ政府ニ
  色〓請求ヲシタノデアリマスガ、マダ
  吾〓ノ請求シマシタモノガ十分此方ノ
  方へ配付ニナッテ居リマセヌ、質問ハ其
  參考資料ニ基イテシナケレバナラヌト
  思ヒマスノデ、此際政府ニ至急配付セ
  ラレルヤウニ、委員長カラ御交涉ヲ願
  ヒタイノデアリマス

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• 003・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　承知致シマシタ

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• 004・小川郷太郎

  ○小川委員　ソレカラモウ一ツ私ハ御
  願シタイノデアリマスガ、其政府ノ參
  考資料ニ付テ疑ノアルコトハ一應質シ
  タイノデアリマスガ、何處カデ其機會
  ヲ拵ヘテ戴キタイト思フノデアリマ
  ス、此總質問ガ終リマシタ、最後ニ於キ
  マシテ、サウ云フ機會ヲ與ヘラレレバ
  大變仕合セダト思フノデアリマスガ、
  是ハ議事ノ總體ノ進行ニ付キマシテ關
  係ガアリマスカラ、私ハ之ヲ希望トシ
  テ御願シテ置クノデアリマス

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• 005・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　承ッテ置キマス

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• 006・嶋居哲

  ○嶋居委員　議事進行ニ付テ-審議
  期間モ餘程切迫致シテ居ル際デアリマ
  スシ、マダ後ノ質問通〓者ガ十名ヲ殘
  シテ居ルノデアリマス、此稅制整理ノ
  問題ハ非常ニ重要ナル案件デアリマス
  ルカラ、此質問通告者ヲ打切ルト云フ
  ヤウナコトハ全然シテ戴キタクナイノ
  デアリマス、ソレニ付キマシテハ御互
  ニ質問スル方ニモ、亦政府當局トシテ
  御答辯ヲ願フ上ニ付テモ、時間ノ點ニ
  於テ御互ニ注意ヲシテ、質問應答ノ一
  人ノ時間割當テヲ先ヅ一時間ト致シマ
  シテ、一時間以内ニ濟マセルト云フコ
  トヲ質問者ノ方デモ御互ニ注意致シマ
  シテ、委員長ニ於テモ之ニ御注意ヲ願ツ
  テ、サウシテ此質問通告者全部ノ質問
  ヲ終ラシメルヤウニシタイト云フコト
  ヲ、私ハ特ニ此際ニ申上ゲテ置ク次第
  デアリマス

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• 007・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　嶋居君ノ御說ハ委
  員長ニ於テモ至極同感デゴザイマス、
  願クハ各委〓諸君モ其御考ヲ以テ質問
  應答セラレンコトヲ、政府ニモ亦望ン
  デ置キマス-通告順ニ依リマシテ岩
  崎君ノ質問アランコトヲ望ミマス

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• 008・岩崎幸治郎

  ○岩崎委員　私ハ大藏大臣ノ御答辯ヲ
  求メタイノデアリマスガ、今囘御設定
  ニナリマシタ、此地租免稅ノ制度デア
  リマス、此制度ニ伴ヒマシテ田畑ノ名
  義ノ變更ニ依テ脫稅ヲスル者ニ對スル
  何等カノ制裁ハ、御考慮ニナッテ居ルノ
  デアリマセウカ、其點ヲ伺ヒタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/8

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• 009・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　是ハ免稅點ヲ設定致
  シマストキニ直ニ起ル所ノ疑問デアリ
  マス、此點ニ付テハ政府ニ於キマシテ
  モ相當ノ考慮ヲ加ヘタ積リデアリマ
  ス、法文ニモアリマス通リ、同居家族ノ
  分ニ付テハ合算ヲスルコトニナッテ居
  リマス、其以外ニ亙テ賣買等ノ方法ニ
  依テ分割ヲスル場合ニ於キマシテハ、
  別ニ制裁ヲ法文上加ヘテアリマセヌケ
  レドモ、登錄稅等ノ關係ニ依テ、賣買ノ
  形式ニ依テ分割スルコトハ、却テ不利
  益トナルト云フ見込デアリマスカラ、
  別ニ制裁ヲ設ケテアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/9

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• 010・岩崎幸治郎

  ○岩崎委員　只今ノ大藏大臣ノ御說明
  ハ本委員會ニ於キマシテ曩ニ私モ拜聽
  致シタ點デアリマスルガ、其御說明デ
  アリマスルナラバ、私ハ益疑ヲ深ク致
  スノデアリマス、ソコデ改メテ政府ニ
  御尋ヲ致シマスルガ、此免稅點ノ段別
  ハ詳細ニ御調ベニナッタコトデアラウ
  ト私ハ思フ、サウ致シマスルト登錄稅
  ノ關係ニ依テ名義ノ變更ニ基ク脫稅ガ
  ナイト云フ御見込ヲ御立テニナリマス
  ル以上ハ、免稅點ニ近キ此田畑ノ段別
  等ハ相當御調ベニナッタノデアリマセ
  ウカ、如何デアリマセウカ、此私ノ質問
  ノ趣旨ヲ御了解下サイマスル爲ニ、今
  少シ詳細ニ申シマスルナラバ、例ヘバ
  水田ハ五段ヲ以テ免稅ニ達スルト云フ
  場合ニ於テ、五段一畝ヲ持ッテ居ル者ハ
  免稅サレナイ、五段五畝ヲ持ッテ居ル者
  モ亦免稅サレナイ、免稅點ノ此恩典ニ
  與カルコトハ出來ナイガ、併ナガラ極
  ク僅ナル差ヲ以テ免稅點ニ行クト云フ
  モノデアリマスルナラバ、其僅ナル部
  分ヲ名義ノ變更ヲスルトカ、賣買ヲス
  ルトカト云フコトニシテ、脫稅ヲスル
  ト云フコトハ、分割ノ手續ニ於テモ、登
  錄稅ノ費用ニ於キマシテモ、政府ノ想
  像サレル程莫大ナル經費ヲ要スルモノ
  デナイノデアリマス、或ハ五畝デアル
  トカ、或ハ一段デアルトカト云フモノ
  ヲ名義ヲ變更致シマスル場合ニ於キマ
  シテ、登錄稅ノ如何程ヲ要シマスルカ、
  私ノ計算ヲ以テ致シマスナラバ、其登
  錄稅ノ費用ハ恐ラク其田畑ノ轉換ニ依
  テ、他ノ部分ノ五段ト云フモノガ免稅
  ヲ受クルノデアリマスルカラシテ、
  年ノ免稅ヲ以テシテモ尙ホ十分餘リア
  ルモノト信ズルノデアリマスガ、是等
  ノ點ニ付キマシテ政府ハ如何ナル御
  調査ヲサレタデアリマセウカ

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• 011・黒田英雄

  ○黑田政府委員　免稅點ニ近イ田畑ヲ
  持ッテ居リマス、例ヘバ只今例ニ御引キ
  ニナリマシタヤウニ、假ニ五段ト致シ
  マシテ、五段ヲ少シ越シテ居ルト云フ
  ヤウナ風ノモノハドレ位アルカト云
  フ調ベハ致シテ居リマセヌ、大體ニ於
  キマシテ免稅點ニ達シマスル爲ニ、田
  畑ヲ殊更ニ同居家族以外者ノ名義ニ變
  ヘルト云フヤウナコトハ、登錄稅ノ關
  係ニ依リマシテ相當ノ負擔ヲシナケレ
  バナラヌノデアリマス、サウ漫リニ致
  スモノデモナカラウト考ヘマス、又場
  合ニ依テサウ云フコトヲ致シマシテ
  モ、是ハ免稅點ヲ或程度ニ切リマシタ
  結果已ムヲ得ナイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/11

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• 012・岩崎幸治郎

  ○岩崎委員　私ハ今モ其登錄稅ノコト
  ヲ御話ニナリマシタガ、此御說明ハ事
  實ニ頗ル反シテ居ル、事實ニ頗ル遠イノ
  デアリマス、事實ニ遠キガ故ニ、私ハ免
  稅點ノ田畑ニ近キモノヲ御調ベニナッタ
  カト云フコトヲ申シテ居ルノハ卽チ
  ソレガ爲デアル、大藏大臣ノ今仰セラ
  レタ所ノ言葉ヲ繰返シテ、政府委員カ
  ラ聽カウト思ッテ居ラヌ、一體此政府ノ
  收入ト云フモノヲ査定ナサル方針ヲ申
  シマスルト云フト、煙草ノ値上ゲ、或ハ
  酒ノ增稅、總テノ點ニ於キマシテ周到
  綿密ニ考ヘテ、其政府ノ收入ト云フモ
  ノヲ査定サレル場合ニ於テハ最モ綿密
  ヲ極メテ居ル、獨リ此地租ノ免稅點ニ
  付キマシテ吾〓ノ常識カラ考ヘテ、而
  シテ現在ニ於ケル我國民ノ納稅心理
  カラ考ヘマシテ、最モ容易ニ行ハレ得
  ルト云フ點ヲ少シモ御考慮ニナッテ居
  ナイト云フコトハ、他ノ政府ノ收入ニ
  付テ、最モ嚴密ナル調査ヲサレテ居ル
  點トハ頗ル矛盾スルモノト私ハ存ズル
  ノデアリマスガ、此點ニ關スル大藏大
  臣ノ御所見如何デアリマセウカ

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• 013・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今ノ岩崎君ノ御疑
  問ノ如キ事柄ハ、是ハ如何ニモ御尤ノ
  御疑デアラウト思ヒマス、大體ノ觀察
  ト致シマシテハ、免稅點以下ニナル爲
  ニ、自分ノ所有致シテ居ル所ノ田畑ヲ、
  脫稅ノ目的ヲ以テ轉賣ヲスル、賣買ノ
  形式ニ依テ名義ヲ書替ヘルト云フコト
  ハ登錄稅等ノ關係ニ於テ大體無イモ
  ノト思ヒマスケレドモ、併ナガラ例ヘ
  バ地價二百一圓ヲ持ッテ居ル者ガ、今二
  圓ヲ減ズレバ百九十九圓ニナリマシ
  テ、免稅點ニ達スルト云フガ如キ場合
  ニ於テ、强テソレヲ行ハントスルナラ
  バ行ヒ得ル餘地ハアリマス、ソコマデ
  之ヲ法律ニ於テ取締ルト云フコトハ、
  甚ダ困難ナ問題ト考ヘマス、サウ云フ
  極端ナ場合ガ起リマスコトハ是ハ已
  ムヲ得ナイト思ヒマス、登錄稅ノ稅率
  ハ御承知ノ通リデアリマスガ、僅ノ地
  價ニ應當スルモノヲ賣買スル爲ニ登錄
  稅ヲ拂フ、其登錄稅ノ額ト、免稅ヲ受ク
  ル所ノ金額トヲ比較シテ、其方ガ利益
  デアルト云フ考カラ、例外ノ場合トシテ
  サウ云フ行爲ヲスル者ガナイト云フコ
  トヲ私ハ保證ハ出來マセヌ、是ハ斯ウ
  云フ制度ヲ設クル際ニ於テハ避クベ
  カラザル弊害デアラウト思ヒマスガ、
  併シ大體ニ於テサウ云フ場合ガ多クア
  ルト云フコトハ私ハ想像スルコトハ出
  來ナイノデアリマス

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• 014・岩崎幸治郎

  ○岩崎委員　大藏大臣ハ只今サウ云フ
  場合ノ多クアルコトヲ想像シ得ナイト
  申サレマシタガ、多クアルコトヲ想像
  シ得ナイト云フノデアルナラバ、此免
  稅地價ニ達スル所ノモノ、ソレヲ超過
  スル所ノモノノ甚ダ少イト云フ實際上
  ノ調査ヲナサッテ、而シテ其實際ガ甚ダ
  乏シイト云フノデナケレバ、其御說明
  ハ私當ラヌデアヲウト思フノデアリマ
  ス、又大藏大臣ハ、例外ノ場合、僅少ノ
  場合ト云フコトヲ御話ニナリマスケレ
  ドモ、何ガ例外デアリマセウカ、私共ノ
  實驗致ス所ニ依リマスト云フト、大藏
  大臣ノ御管掌ニナッテ居ル所ノ關稅等
  ニ於キマシテモ、外國カラ來ル所ノ「イ
  ンヴオイス」ノ僞造ヲ致シマシテ、脫稅
  ヲスル者ガ頻々トシテ中〓澤山アルノ
  デアリマス、是等刑法上ノ犯罪ノ檢擧ト
  云フコトハ當局ニ於テハ御愼ミニナ
  リマシテ、成ベク諭示ニ依テ解決ヲサ
  レテ居ルノデアリマスケレドモ、價格
  ヲ僞ッテ而シテ免稅ヲ企ル者ガ澤山ア
  ル、若シ大藏大臣ガ、英國人ガ持ッテ居
  リマスヤウナ「コンセンスマニー」ノヤ
  ウナ社會慣習ヲ持ッテ居ル日本國民デ
  アルト云フコトヲ御考ニナリマシタナ
  ラバ、大ナル誤デアル、免稅點デ一ヶ年
  ニ或ハ六圓ナリ七圓ナリノ免稅ヲサレ
  ルト云フコト、僅ニ一段トカ若クハ五
  畝ノ名義ノ書替ニ依テ、ソレ以外ノモ
  ノノ免稅ヲ受ケルト云フコトデアリマ
  スナラバ、我ガ國民ノ納稅心理狀態ノ
  上カラ申シマシタナラバ、僅少ドコロ
  デハナイ、例外ドコロデハナイ、サウ云
  フ少數ノ超過畑ヲ持ッテ居ル者ニ於キ
  マシテハ、相當ニ此計畫ガ行ハルルト
  云フコトハ、想像ニ難クナイト思フノ
  デアリマス、況ヤ此場合ニ於テ、若サウ
  云フコトガ起ッテ來ルコトニナリマス
  ナラバ、政府ノ收入モ現在ニ於テ計算
  サレテ居ルモノヨリハ頗ル少クナル、
  是ガ他ノ官業、或ハ然ラザル其他ノ收
  入デアリマスナラバ、其減少モ亦忍ブ
  ベシデアリマスケレドモ、地租ノ如ク
  殆ド確定的ニ計算ノ出來ル、豫算ノ出
  來ル所ノモノニ付テ、政府ノ收入ニ狂
  ヒノ生ズルト云フコトハ、私ハ財政計
  畫ノ上ニ於テ大ナル悔ヲ貽スモノデア
  ルト信ズルノデアリマス、此點ニ付キ
  マシテ大藏大臣ノ御所見ハ如何デアリ
  マスカ

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• 015・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　成程御說ノ通リ現在
  ノ國民ノ納稅思想ハ餘リ理想的ノモ
  ノトハ申セマセヌ、其證據ハ色〓御擧
  ゲニナリマシタ通リデアリマスタバル
  ニ例ヘバ所得ノ申告ニ當ッテ、其申告ヲ
  僞ル、或ハ隱蔽スル、或ハ輸入稅ノ支拂
  ニ當ッテ「インヴオイス」ヲ僞ルト云フ
  如キ場合ト、只今問題ニナッテ居リマス
  所ノ、地主ガ免稅點ニ達スルガ爲ニ其
  名義ヲ他人ノ名義ニ書替ヘル場合ト
  ハ、大分趣ヲ異ニスルト思ヒマス、「イ
  ンヴオイス」ヲ僞ル場合、或ハ所得ノ申
  告ヲ僞ル場合ニ於キマシテハ、他人ト
  沒交渉デ、自分ノ考ダケデ以テ之ヲヤ
  ルノデアリマス、然ルニ地租ノ免稅點
  ニ達スルガ爲ニ、名義ノ書替ヲヤリマ
  ス場合ニハ、相手方トノ間ノ了解、通謀
  ト云フコトガナケレバ出來ヌノデアリ
  マス、從テ自分ノ一方的ノ意思ニ依テ
  之ヲヤルコトハ困難デアラウト思ヒマ
  ス、而已ナラズ他人ノ名義ニ變ヘテ置
  キマスコトハ、在來ノ所有者ニ取リマ
  シテ、或ル場合ニ於テ所有權ノ問題ニ
  付テ餘程危險ナル場合ガ起ラウト思ヒ
  マス、デアルカラサウ云フコトヲスル
  者ハ、餘リ多クハアルマイト私ハ考ヘ
  テ居リマス、又之ヲ本當ニ賣買スルト
  云フコトニ致シマスルト、其取得ニ歸
  スル所ノ者ニモ亦關係ヲ致シテ參ルコ
  トデアリマスカラ無暗ニソレハ起ルコ
  トハナカラウト思ヒマス、併ナガラサ
  ウ云フコトハ決シテ無イト云フ保證ハ
  出來マセヌ、只今例ニ御擧ゲニナリマ
  シタ他ノ場合トハ大分事情ガ異ルノデ
  アリマスカラ、大體サウ云フコトハ少
  ナカラウト前段申上ゲタ次第デゴザイ
  マス

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• 016・岩崎幸治郎

  ○岩崎委員　只今大藏大臣ノ言ハレマ
  スノニハ、若シ名義ノ書替ト云フヤウ
  ナコトヲスルナラバ、後ニ種々ナル紛
  爭ヲ起スモノデアルカラシテサウ云フ
  コトハアルマイト云フノ御意見デアリ
  マス、誠ニ結構ノ御意見デアラウト思
  フ、併シ其點ニ於テ益疑ヲ深クスルノ
  デアリマス、今私ガ申上ゲマシタ所ノ
  「インヴオイス」ノ僞造ト云フヤウナコ
  トハ、刑法上ノ犯罪ヲ構成スル重大ナ
  ル事件デアル他人ト共謀致シマシテ
  名義ヲ變更スルト云フコトハ、時〓或
  ハ民事上無効ノ結果ヲ來スコトガアル
  カモ知レマセヌ、ケレドモ刑法上ノ犯
  罪ヲ構成スルコトハアリマセヌ、刑
  法上ノ犯罪ヲ構成スルコトマデモ敢テ
  シテ脫稅ヲスルト云フコトハ、大藏大
  臣其事實ハ御認ニナッタ、一面ニ於テ我
  國ノ今日ノ農村ノ狀態ヲ見マスルト云
  フト農村ノ靑年ハ農村ニ生活スルヲ
  嫌ッテ居ル、戶籍ニ於テハ同一戶籍內ニ
  アリマスケレドモ、事實ハ農村ノ家庭
  ノ子弟ハ多クハ都會ニ出テ居ルノデア
  リマス、デアルカラ他人トノ間ニ於テ
  賣買ガ行ハレルモノノミト御推量ニナ
  リマスナラバ大ナル誤リデアル、娘ヲ
  嫁入サセルニ於キマシテモ、農村ノ父
  兄ハ、成ベク勞働ノ少イ都會ニ嫁入サ
  セルト云フコトニナッテ居ル、而シテ其
  事實ガ今日ニ於テハ頻々トシテ現ハレ
  テ居ル、若シ此都市ニ在ル者ノ名義ニ
  書替ヲスルト云フコトニナリマシタナ
  ラバ、焉ゾ他人ヲ選ブノ要ガアリマセ
  ウ、故ニ私ハ脫稅ヲ以テ目的トスル
  所ノ名義變更ニ付テハ、政府ハ相當ノ
  取締リヲ御加ヘニナッタ方ガ宜クハア
  ルマイカト思ッテ、初頭ノ御質問ヲ致シ
  マシタノデアリマスルガ、尙ホ此點ニ
  付キマシテ大藏大臣ハ所有權ノ移轉等
  ハ相對ノ人ヲ必要トスルノデアッテ「イ
  ンポイスト」ノ僞造ノ如ク自己自ラ爲
  シ得ルモノデナイカラ左樣ナ憂ハナイ
  ト云フ御見解ヲ御執リニナルノデアリ
  マセウカ、如何デアリマセウカ、私ハ左
  樣ナ筋合ノモノデアルマイト思フ、危
  險ノ步合カラ申シマシタナラバ、「イン
  ポイスト」ノ僞造等ニ依ルモノハ文書
  ノ僞造ヲ構成スルノデアル、犯罪ヲ構
  成スルノデアリマス、而モ之ヲ敢テ致
  シテ居ル是ニ於テ私ハ益此點ニ付テ憂
  ヲ深ク致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/16

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• 017・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　其點ニ付キマシテ
  ハ、政府ハ大體ニ於テ前段申上ゲマシ
  タ通リ、餘リアルマイト思ヒマスケレ
  ドモ、若シ此法律施行後ノ實況ニ照シ
  マシテ、サウ云フ弊害ガ多ク出マスル
  ヤウナ傾向ガアリマシタナラバ、其施
  行後ノ狀況ニ鑑ミテ、相當考慮致スコ
  トニ致シタイト思ヒマス

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• 018・岩崎幸治郎

  ○岩崎委員　進ンデ私ハ之ニ關聯致シ
  マシテ御尋ヲ致シタイコトハ、私ハ此
  單純ナル地租免稅點ノ設定ト云フコト
  ハ、我國ノ現在ニ於ケル法典編纂ノ主
  義ニ反シテ居ルモノデアルト云フコト
  ヲ考ヘルノデアリマス、大藏大臣モ御
  承知デアリマセウガ、現在ノ我國ニ於
  キマシテハ、法制審議會ノ決議ニ基イ
  テ、家事審判ト云フ法律ヲ拵ヘ掛ッテ居
  ルノデアリマス、是ハ家庭內ニ於ケル
  所ノ爭ヲ裁判所ニ持出サナイデ、我國
  ノ淳風美俗ヲ尊重シテ、溫情ヲ以テ解
  決ヲ付ケルト云フコトヲ精神ト致シテ
  居ルバカリデナク、同一家庭內ニ非ザ
  ルモノニ於テモ、親族間ノ爭ニ付キマ
  シテハ、成ベク裁判所ニ持出サセナイ
  デ、而シテ淳風美俗ヲ標準トシテ、之ヲ
  解決スルト云フコトヲ精神ト致ス法典
  ノ編纂中デアリマス、然ルニ此單純ナ
  ル地租ノ免稅點アルガ爲ニ、大藏大臣
  ノ先程御述ベニナリマシタ如ク、虛構
  ノ法律行爲ガ行ハレルト云フコトニナ
  リマシテ、親族間ニ於テ爭ノ種ヲ釀成
  スル風向ヲ來スト云フコトハ、此法典
  編纂ノ趣旨カラ申シマシテモ、私ハ實
  ニ愼ムベキ事柄デアラウト存スルノデ
  アリマス、固ヨリ大藏大臣ノ主管事項
  ニ付テ多大ノ御深憂ヲ持ッテ御居デニ
  ナル際デアリマシテ、我國ノ此法典編
  纂ニ付テ、今何ヲシテ居ルカト云フヤ
  ウナコトニ付テ餘リニ多クノ考慮ヲ御
  拂ヒニナルコトハ、私モ是ハ無理デア
  ルトハ存ジテ居リマスルケレドモ、若
  シ斯ノ如ク何等カノ事實ヲ轉嫁シテ免
  稅セラレルノデアリマスナラバ、卽チ
  已ムノデアリマスケレドモ、單純ニ此
  地租ノ免稅點ト云フモノヲ設定サレル
  コトニナリマスト云フト、親族間ノ爭
  ガ現在ニ於ケルヨリモ尙ホ此法典ノ爲
  ニ著シク增加シハシナイカト云フコト
  ヲ私ハ頻ニ心配スルノデアリマス、是
  ハ一黨一派ノ觀念カラ强テ大藏大臣ニ
  御質問スルト云フノデハアリマセヌ、
  國家ノ爲ニ私ハ深憂ニ堪ヘナイ、此點
  ニ付テ大藏大臣ハ如何ナル御所見ヲ御
  持チニナルカ、伺ヒタイ

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• 019・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　地租ノ免稅點ヲ設ケ
  マシテ、ソレヲ拔ケルガ爲ニ土地ノ分
  割トカ、賣買トカ云フコトガ親族間ニ
  行ハレルト云フヤウナ結果ヲ生ジマス
  ルト云フト、其結果法規ノ影響ニ依テ
  淳風美俗ヲ害スルコトニナル、殊ニ親
  族間ノ關係ヲ惡化セシムルト云フ傾向
  ハナイカ、斯ウ云フ意味ノ御質問デアッ
  タノデアリマスルガ、私ハ地租ノ免稅
  點ノ設定ト云フコトガ淳風美俗ヲ害ス
  ルコトニナルト云フコトヲ考ヘルコト
  ガ出來マセヌ、若シ同居家族ノ分割ト
  云フヤウナコトノ爲ニ、此免稅點ノ設
  定ガ相當ノ効果ヲ現ハスコトガ出來ナ
  イト云フヤウナ場合ニ於テハ、是ハ合
  算スルト云フコトニナッテ居リマシテ、
  其關係ハ此度ノ地租ノ免稅點ニ限リマ
  セヌノデ、現在ノ所得稅法ニ於テモ御
  承知ノ通リ同居家族ノ分ハ之ヲ合算ヲ
  致シマシテ其稅率ヲ定メル、斯ウ云フ
  コトニナッテ居リマス、其爲ニ別ニ淳風
  美俗ニ障碍ガアルトモ是マデノ所ハ考
  ヘテ居リマセヌ、隨テ只今ノ岩崎君ノ
  御心配ノ如キコトハ大體ニ於テアルマ
  イト考ヘマスルケレドモ、是亦前段申
  シマシタ通リ、法律施行ノ結果ト致シ
  マシテ、不幸ニシテサウ云フ弊害ヲ生
  ズル虞ガアリマシタ時ニ於テハ月曜 1
  相當ニ適當ナル所ノ規定ヲ設クルト云
  フコトヲ考慮スルコトニ致シタイト思
  ヒマス

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• 020・岩崎幸治郎

  ○岩崎委員　大藏大臣ノ御丁寧ナル御
  說明ニ依リマシテ稍私ハ滿足致シマシ
  タ、但シ大藏大臣ニ申上ゲテ置キマス
  ガ、私ハ此名義ノ書換ト云フモノヲ直
  ニ我ガ國內ニ於ケル所ノ淳風美俗ヲ害
  スルモノデアルトハ申シテ居ラヌノデ
  アリマス、名義ノ書換、卽チ虚構ノ事實
  ニ依テ後ニ爭ヲ起スヤウナ結果ヲ惹
  起スコトガ、我國ノ家事審判ト云フヤ
  ウナコトニマデ心配ヲ致シテ居リマス
  ル法律編纂ノ趣旨ニ適ハナイト云フコ
  トヲ申シタノデアリマスカラ、誤解ノ
  ナイヤウニ御願ヒ致シマス、續イテ私
  ノ第二點トシテ御尋ヲ致シタイコト
  ハ、私ハ政府ガ今囘ノ稅制整理ノ一部デ
  アル所ノ煙草ノ値上ヲ議會ノ協賛ヲ經
  ザル前ニ、先達爲サレタト云フコトハ、
  是ハ憲法ノ精神ニ違反スルモノデアル
  マイカト云フ疑ヲ深ク致シテ居ル者デ
  アル、而シテ又綱紀肅正ノ觀念ニ反ス
  ルモノデナイカト云フコトヲ考ヘテ居
  ルノデアリマス、私ノ申ス所甚ダ簡單
  デ御分リニナラヌカトモ存ジマスルカ
  ラシテ、少シク詳細ニ申上ゲテ見タイ、
  我國ノ憲法ノ一貫シテ居リマスル所ノ
  精神ハ幾多アルデアリマセウ、併ナガ
  ラ其中ニ於テ最モ重大ナルモノハ何デ
  アルカト申シマスルナラバ、三權相侵
  サズト云フ觀念ガ一貫シタル所ノ大ナ
  ル憲法上ノ精神ト私共ハ思ッテ居ル、若
  シ此煙草ノ値上ガ將來ニ於ケル我國ノ
  歲入ヲ按ズルガ爲ニ、其用意トシテ切
  離シテサレルノデアリマスナラバ、卽
  チ已ムノデアル、法律改廢ノ結果トシ
  テ出テ來ル所ノ歲入ノ不足ヲ塡補スル
  ガ爲ニ、卽チ行政整理一般トナッテ居ル
  所ノ其一部ヲ先ニサレルト云フコト
  ハ、協賛ヲ經サルニ先ッテ結果ヲ實現
  スルト云フコトニナリマシテ、憲法ノ
  此三權不可侵ノ精神ニ背ク所ノモノデ
  アッテ、而シテ又最モ大ナル綱紀ヲ紊ス
  コトニナリハシナイカト云フコトヲ心
  配致スノデアリマス、此點ニ付キマシ
  テ大藏大臣ハ如何ナル御所見ヲ御持チ
  ニナルデアリマセウカ

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• 021・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　政府ハ煙草ノ値上ト
  云フコトガ憲法ノ精神ニ違反シテ居ル
  トハ考ヘテ居リマセヌ、又是ガ爲ニ綱
  紀ヲ紊ルモノトモ考ヘテ居リマセヌノ
  デアリマス、御說ノ通リ煙草ノ定價ノ
  引上ハ此度政府ノ計畫致シマシタ所ノ
  稅制整理ノ一部デアリマス、其一部ニ
  ハ相違アリマセヌガ、此煙草ノ値上ト
  云フコトヲ他ノ稅制整理ニ關スル所ノ
  諸法律案ガ議會ノ協賛ヲ經テ成立致シ
  タ後ニ、之ヲ實行スルコトハ甚ダ是ハ困
  難ナ事情ガアリマス、又政府トシマシ
  テモ、一定ノ稅制整理ノ計畫ヲ立テマ
  シテ、案ヲ具シテ議會ノ協賛ヲ求メマ
  スル以上ハ、是ハ十分ニ貴衆兩院ノ審
  議ヲ經テ、御協賛ヲ受クルト云フコト
  ヲ期待シ、之ヲ信ジマシテ行ッタノデア
  リマス、何故ニ議會ノ協賛ヲ受クルマ
  デ煙草ノ値上ヲ延期スルコトガ出來ナ
  カッタカト申シマスレバ、是ハ御承知ノ
  通リ、煙草ノ値上ト申シマスコトハ、是
  マデノ經驗ニ依リマシテモ、發表スル
  ト同時ニ實行シマセヌト、非常ナ弊害
  ヲ起ス虞ガアリマス、又事實弊害ヲ起
  スノデアリマス、ソレ故ニ、煙草ノ値上
  ハ他ノ稅法案ノ如クニ發表シテ之ヲ施
  行スルマデニ餘日ノアルコトヲ許サナ
  イノデアリマス、從來ノ沿革ヲ考ヘテ
  見マシテモ、煙草ノ定價ノ引上ヲ行ヒ
  マシタコトハ今囘デ五囘デアル第
  囘ハ明治四十年、第二囘ハ四十一年、第
  三囘ハ大正六年、第四囘ハ大正八年、第
  五囘ガ今囘デアリマスガ、是マデノ遣
  方ハ總テ、發表スルト同時ニ之ヲ實行致
  シマシテ、其間ノ寸分ノ間隙ヲ許シテ
  居ナイ·デアリマス、是ハ卽チ買占、賣
  惜ミト云フ如キ種々ノ弊害ヲ防グ爲デ
  アリマシテ、サウシナケレバ到底此弊
  害ヲ防グコトハ出來ナイノデアリマ
  ス、隨テ此煙草ノ値上ト云フコトハ豫
  算ノ〓算ヲ決メル所ノ閣議ニ於テ總テ
  ノ計畫ヲ定メテ、之ヲ發表スルト同時
  ニ之ヲ實行致シタノデアリマス是ガ
  爲ニ別ニ憲法ノ精神ニ反シタトカ綱
  紀ヲ紊ッタトカ云フ如キコトハ少シモ
  ナイコトト信ジテ居リマス

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• 022・岩崎幸治郎

  ○岩崎委員　私ハ實際上困難デアルト
  云フ事柄モ、生產費ガ高クナルト云フ
  ヤウナ場合ニ、政府ガ自由ニ値上ヲナ
  サルコトハ違法デナイコトモ承知シテ
  居ル、併ナガラ元賣捌人ト專賣局ノ關
  係、元賣捌人ト小賣人ノ關係、小賣人ト
  購買者ノ關係ハ、大體ニ於テ誰モ了解
  シテ居リマスガ故ニ、政府ガ値上ノ發
  表ニナリマシテモ、此實際上ノ賣惜ミ
  トカ、買占ト云フヤウナモノヲ防グト
  云フコトハ大ナル困難ナル問題デハア
  ルマイト思フ、本來カラ申スト、今囘ノ
  如ク政府ガ秘密ニ評議サレテ、而シテ
  發表ト同時ニ之ヲ實行サレタト申シマ
  スモノノ、其裏面ニ於キマシテハ買占
  ヲシテ居ルト云フコトヲ私共承知シテ
  居リマス、不用意ニ此事實ヲ看過スル
  ナラバ、政府ニ於キマシテ、大ナル困難
  モアリマセウ併ナガラ法律ノ改廢ニ基
  キマシテ、生ズル實際上ノ問題ハ、獨リ
  煙草ノ値上ノミナラズ、關稅ニ於キマ
  シテモ、又幾多ノ弊害アル問題ガ起ッテ
  來ルト思ヒマス、唯私ノ憂トスル所ハ
  現內閣ハ綱紀ノ肅正ト云フコトニハ頗
  ル重キヲ置カレテ居ル、而シテ綱紀ノ
  肅正ノ大ナルモノハ憲法ノ精神觀念ヲ
  尊重スルト云フコトガ最モ大ナルモノ
  ト私ハ存ジマスルガ故ニ、特ニ現内閣
  ニ於テハ此點ニ付テ御考慮サレルト云
  フコトガ相當デハアルマイカト思ヒ
  マス、ソレカラ今一ツ最後ニ大藏大臣
  ニ御質問致シテ置キタイ點ハ、社會政
  策ト公平ト云フ觀念ハ、今囘ノ稅政整
  理ノ中心トナッテ居ルト政府ハ稱セラ
  レルノデアリマス、假令實際ノ結果ガ
  ドウアラウトモ、苟モ政府ガ此觀念ヲ
  以テ政治ニ向ッテ步一步ヲ進メラレル
  コトハ、國民トシテ欣快ニ堪ヘナイ、唯
  私ノ怪ム所ハ政府ガ既ニ斯クマデノ御
  決心ヲ以テ事ニ臨マレル以上ハ、而シ
  テ稅制整理ニ依テ歲入ニ幾多多大ノ減
  收ヲ來スコトヲ想像シ得ル以上ハ、此觀
  念ヲ加味セラルルコトハ必要デハアル
  マイカ、又公平ト云フ觀念ヲ以テ行政
  整理ニ臨マレタナラバ、物件費、人件費
  ニ於テモ整理スベキモノガ隨分アルト
  思ヒマス、各官廳ニ於ケル賞與金ハド
  ウデアリマスカ、恐ラク私ハ千差萬態
  デアラウト思フ、勅令ニ於ケル定員ニ
  基イテ大藏省カラ金ヲ取リ、定員ノ人
  間ヲ置カナイデ、餘ス所ノモノヲ賞與
  金トシテ分ケル、斯ルコトハ公平ト云
  フ上カラ申シマスナラバ、大ナル缺點
  デアラウト思ヒマス、官吏ハ、營業者ガ
  其收益ノ增加ニ基イテ賞與ノ高ガ餘計
  アルガ如キ關係ニ於テ賞與金ヲ貰フ
  モノデハナイ、或ハ大ニ忙シイ時モア
  ラウ、大ニ暇ナ時モアラウケレドモ、
  人トシテ暇ヲ希望スルモノデハナイ、
  仕事ガ幾ラアッテモ、何處マデモ其仕事
  ヲ片付ケルノデアル是等ノ人〓ニ對
  シマシテ、各省ニ於ケル賞與金ニ大ナ
  ル不公平ガアルト云フコトハ、此中心
  觀念ヲ以テ行制整理ニ臨マレル政府ト
  シテハ似合ハシカラヌ事ト存ズル、是
  等ノ點ニ付キマシテ大藏大臣ハ此觀念
  ヲ加味サレル御考ハナイデアリマセウ
  カ、私ノ觀察ヲ以テ致セバ、今日ノ我ガ
  行政官廳ノ事務費ハ、俸給ヲ以テ個人
  ノ待遇ニ差別ヲシテ居ル、俸給ヲ以テ
  個人ノ差別待遇ヲスルト云フコトハ、
  聖代ノ今日ニ於キマシテハ、一日モ許
  スベカラザル觀念デアルト云フコトヲ
  確信スル者デアリマス、此實例ヲ申上ゲ
  テ見マスルト云フト、凡ソ官吏ハ事務
  ニ堪能ノ知識ヲ持ッテ居ルト云フ程度、
  又ハ經驗及學術ノ差別等ニ依リマシ
  テ、其俸給及事務ヲ執ル上ニ於テノ待
  遇ニ相違ノアルト云フコトハ、是ハ當
  然デアリマセウ、併ナガラ事務ヲ離レ
  タル所ノ官吏ハ、上勅任官ヨリ下雇ニ至
  ルマデ、雇ハ官吏デハナイカモ知レマ
  セスガ、是等ハ總テ同一ノ個人デアル、
  此同一ナル個人ノ間ニ於テ、或ル者ハ
  官廳ニ出入スルノニ己ノ家ヨリ官吏ト
  シテノ事務ヲ執ル爲ニ通フ場合ニ於
  テ、自動車ノ專屬ヲ許サレテ居ル者モ
  アルシ、或者ハ埃ヲ浴ビナガラ通勤シ
  ナケレバナラヌト云フヤウナコトハ、
  私ハ俸給ヲ以テ個人ニ對シテ差別待遇
  ヲスルモノデアルト考ヘルノデアリマ
  ス、斯ウ云フコトハ洵ニ小サイ事デア
  リマスケレドモ、我國ニ於ケル今日ノ
  人心ノ弛緩ヲ作興シ、而シテ官紀ノ肅正
  ヲ圖ルト云フ上カラ申シマスルナラ
  バ當局ハ斯ウ云フ點ニ付キマシテモ
  相當ナル考慮ヲセラルベキモノデアラ
  ウト思フ、文明ノ利器タル自動車ヲ私
  ハ排斥スルノデハナイ、官廳ニ備付ケ
  テ、官廳事務ノ爲ニハ奏任官モ乘リ、判
  任官モ乘リ、雇モ乘ルト云フナラバ喜
  ンデ私ハ之ヲ承服スル、併ナガラ今日
  ノ實際ヲ見テ見マスト、同一官廳カラ
  議會ニ御出デニナルノニモ、大キナ自
  動車ニ唯一人位ヲ乘セテ來テ、而シテ
  其自動車ハ議會ノ前デ永イ間欠伸ヲシ
  テ待ッテ居ルト云フヤウナコトハ、文明
  ノ利器ヲ官廳ノ爲ニ公平ニ利用スルト
  云フコトハ出來マイト思フ(「豫算委員
  會デヤレ」ト呼フ者アリ)豫算デハアリ
  マセヌ、斯樣ナコトニ依テ物件費ヲ節
  約致シマシタモノヲバ行政整理ニ當テ
  タナラバ、幾分デモ財源ニ用ヒラレル
  ト云フコトニナレバ、人心ノ弛緩ヲ作
  興スル上ニ於テ大ナル効果アルモノト
  私ハ信ズルノデアリマスルガ、此點ニ
  付キマシテ大藏大臣ノ御所見ヲ伺ヒタ
  イノデアリマス、私ノ質問ハ是デ終リ
  デアリマス

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• 023・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　第一ニ煙草ノ値上ガ
  憲法ノ精神ニ違反スルモノデアルト云
  フ御疑ガマダ解ケナカッタヤウデアリ
  マスガ、是ハ私ハ極メテ簡單ニ申上ゲ
  マス、若シ煙草ノ値上ト云フコトガ憲
  法ノ精神ニ違反スルモノデアルトスレ
  バ、旣ニ是マデ四囘値上ヲ行ヒマシタ
  所ノ歷代ノ內閣ハ、何レモ憲法ニ違反
  ヲシテ居ルト云フコトニナリマスカ
  ラ、殆ドソレハ議論ノ餘地ガナイコト
  デアラウト思ヒマス、決シテ憲法ニ違
  反ヲシテ居ルモノデハナイト確信致シ
  テ居リマス、憲法ノ精神ニモ違反ハシ
  ナイ、綱紀紊亂モ少シモナイト云フコ
  トヲ私ハ斷言致シマス、是ダケノコト
  ヲ申上ゲテ置キマス、第二ニ各官廳ノ
  賞與ガ色〓不公平デアル、稅制整理ニ
  於テ公正ヲ尊ブト云フ其主義ヲ、何故
  ニ官廳ノ官吏ノ賞與ニマデ及ボシテ公
  平ノ指揮ヲ執ラヌカト云フ御質問ノヤ
  ウデアリマスガ、是ハ極メテ簡單ニ申
  シマスガ、御承知ノ通リ賞與ノ因ッテ生
  レル所ハ、別ニ議會ニ要求シテ豫算ヲ
  取ッテヤル譯デハアリマセヌノデ、只今
  官吏ノ定員ニ缺員ガアリマシテ、ソレ
  ヲ補充スルマデニハ相當ノ期間ヲ要シ
  マスノデ、其間ニ生レタル所ノ俸給ノ
  殘額ヲ、ソレヲ賞與トシテ勤勉ノ程度
  ニ應ジテ慰勞ノ意味ヲ以テ給スルノデ
  アリマス、而シテ其額ハ只今申上ゲマ
  シタヤウニ、俸給ノ餘リマシタ程度ニ
  於テモ無論違ヒマスルシ、又各官廳必
  シモ同等ノ仕事ヲシテ居ルノデモアリ
  マセヌシ、事務ノ繁閑モアリマスルノ
  デ、色〓性質ノ違ッタ官廳モアリマスカ
  ラ、ソレニ依テ大體適當ニ行ハレテ居
  ルト考ヘマスガ、此點ニ付キマシテハ
  前日來モ申シテ置キマシタガ、目下行
  政調査會ニ於テ調査中ニ屬シテ居リマ
  スカラ、或ハ將來ニ向ッテ多少ノ變更ヲ
  生ズルカモ知レヌト思テ居リマス、ソ
  レカラ次ハ自動車ノ事デアリマスガ、
  是ハ親任官、勅任官、ソレカラ奏任官、
  判任官ト云フコトニ依テ、別ニ其人間
  ニ對シテ區別ヲ設ケル意味デハゴザイ
  マセヌガ、仕事ノ分量竝仕事ノ性質ニ
  依テ、是ハ必要ト認メル場合ニ於テ其
  人ガ自動車ニ乘ルト云フダケノコトデ
  アリマス、假令判任官デアリマシテモ、
  或ハ雇員デアリマシテモ、急ヲ要スル
  場合、又ハ其必要アル場合ニ於テハ其
  官廳備付ケノ自動車ニ乘ッテ、其用務ヲ
  辨ゼシメテ居ル譯デアリマシテ、別ニ
  差別的待遇フシテ居ル意味デハアリマ
  セヌカラ、是ダケ御答ヲ致シテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/23

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• 024・岩崎幸治郎

  ○岩崎委員　一寸今ノ御答辯ニ關シテ
  申上ゲマス、私ノ今申上ゲタ所ノ自動
  車ナンカノ事ハ獨リ是ハ中央官廳ニ
  於テノミナラズ、地方官廳ニ於キマシ
  テモ、知事ハ縣廳又ハ府廳ト相隣リ合ッ
  タ所ニ官舍ヲ有シテ居リナガラ、毎日
  自動車デ通ッテ居ル、而シテ其自動車ナ
  ルモノハ知事ガ出勤致シマシタナラ
  バ、歸ルマデハ欠伸ヲシテ、誰モ空イテ
  居ルモノヲ使用スルト云フ如キコトハ
  ナイ、事務ノ繁閑ニ依テ自動車ヲ使ッテ
  居ルト云フコトハ大藏大臣モ申サレマ
  シタケレドモ、私共ノ目カラ見ルナラ
  バ局長ハ例外ナク殆ド自動車ヲ貰ッテ
  居ル、事務ノ繁閑デハアリマセヌ、實際
  ニ遠ザカル所ノ左樣ナ御答辯ハ、官廳
  ノ內部ノ關係ヲ知ラナイ議員デ以テ充
  サレテ居ル時代デアッタナラバ兎ニ角
  今日ノ如キ議會ニ於キマシテハ少シク
  御愼ミアランコトヲ希望致シテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/24

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• 025・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　次ハ村山君ニ質問
  ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/25

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• 026・村山喜一郎

  ○村山委員　成ベク時間ヲ節約スル意
  味ニ於テ、簡單ニ政府案ニ對シテ疑點ノ
  二三ヲ擧ゲテ質問致シタイト思ヒマス
  ガ一問一答ヲ避ケマシテズット一通リ
  竝ベテ申上ゲマスカラ、ソレニ對シテ
  御答辯ヲ願ヒマス、第一ニ御伺シタイ
  コトハ、過日武藤金吉君カラ質問ニナツ
  テ居リマスルニ對シテ、大藏大臣カラ
  御答辯ニナッテ居ルノデアリマスガ、其
  中ノ此個人所得、第三種ノ個人所得ノ
  純益ノ算定ニ際シテハ、其借入金ノ利
  息ヲ控除スルト云フコトニ對シテ何等
  カ考慮ヲ拂ハレナカッタデアラウカ、斯
  ウ云フ質問デアリマス、之ニ對シテ政
  府ノ御答ハ現在ニ於テモ其確證アルモ
  ノハ之ヲ控除シテ居リマス、斯樣ナ風
  ニ御答ニナッテ居リマス、但シ法人ヨリ
  受ケル配當ニ對シテハ四割ヲ控除シテ
  居ルカラ是ハナイガ、其他ノモノハ確
  證アルモノニ對シテハ控除シテ居ルト
  云フコトデアリマシタカ、私共モ現行
  所得稅法ノ精神ハ、必要經費トシテ當
  然其利益ヲ得ル爲ニ借入レタル利息ハ
  控除スルノガ當然デアルト思ッテ居リ
  マス、併ナガラ所得稅調査會等ニ於テ、
  稅務行政ノ實際ニ付テ之ヲ眺ムレバ、
  私ノ知ッテ居ル範圍ニ於テハ殆ド是ハ
  ナイト申シテ宜シイノデアリマス、而シ
  テ事實私共ハ確ニ其借入金ノ其利息ヲ
  現實營業、若クハ田畑、山林等ノ收益ヲ
  得ル爲ニ借入レテ支拂ヒタル利息ト雖モ
  是ハ控除シナイガ、現實ニソレガアル
  ト云フコトハ知ッテ居ッテモ、稅務官吏
  ノ之ニ對スル御答ヲ聽ケバ斯樣ニ言フ
  ノデアル、卽チ其借入金ハ事業ノ爲ニ
  必要ナル借入金デアルカ、又ハ其以外
  ノ生活費ヲ支辨スル爲カ、若クハ其他
  ノ理由ニ依ル借入金ノ利子デアルカ、
  是ハ判別スルコトガ出來ナイノデア
  ル、斯樣ニ申スノデアリマス、卽チ私共
  ハ是ハ如何ニモ左樣デアラウト思フ、
  吾〓個人ノ財產又勤勞ニ依ル所得ト云
  フモノハ、總テ生話費ニ其中ノ幾分ハ
  消費サレルノデアリマスカラ、生活ヲ
  離レテ個人ガ勤勞又ハ財產ノ所得ヲ別
  ニスルト云フコトハ、頗ル實際ニ於テ
  困難ナル狀態デアル、併ナガラ借入レ
  テアルト云フコトハ是ハ事實ト思フ此
  事ハ一般所得稅ニノミ限定スル問題デ
  ハナクシテ、現在今此處ニ政府ガ御出
  シニナッテ居リマスル營業稅廢止ノ代
  リニ、營業收益稅ト云フモノヲ置キマ
  スル以上ハ、是ハ將來可ナリ所得稅調
  査委員會ニ於テ大キナ間題ヲ惹起スデ
  アラウト思フ、此故ニ私ハ之ヲ明確ニ
  區分スルコトガ困難デアルト云フナラ
  ー、株式配當ノ場合ニ於テ四割ヲ借入
  金ノ利子ト見テ控除スルト云フノト同
  樣ニ、達觀的ニ五割トカ四割ヲ控除ス
  ルト云フ規定ヲ設ケテハ如何デアラウ
  カ、此點ニ對スル政府ノ御意思ハ何レ
  ノ點ニ在ルカト云フコトヲ伺ヒタイノ
  デアリマス、若シ又此規定ヲ設ケル必
  要ハナイト云フナラバ、稅務行政ノ上
  ニ於テ一般債務ト云フモノハ、生活ノ
  爲ニセル債務カ、又ハ其事業ノ爲ニ必
  要ナル債務カ、之ヲ明確ニスル方法ヲ
  稅務行政ノ運用ニ依テ御圖リ爲サル御
  意思ハナイデアラウカ、斯ウ云フコト
  ヲ伺ヒタイノデアリマス、是ガ先ヅ第
  一點デアリマス、第二ノ場合ニ於テハ
  現在ニ於テモ此農業或ハ山林ノ所得、
  若クハ配當賞與等ノ所得等ヲ調査スル
  ノト、商賣其他ノ製造工業等ノ所得ヲ
  調査スルノト、同ジ所得稅調査委員會
  ニ於テ調査シテ居ルノデアリマスガ、
  中〓是ハ煩雜デアリマス、商工業ト他
  ノ一般ノ營利產業ノ收益ノ調査ト云フ
  コトヲ、一體一人ノ人ガ爲スト云フコ
  トハ困難デアルカラ、吾〓ハ現在ニ於
  テモ之ヲ區分スル必要ガアルト思フテ
  居ルノニ、更ニ營業收益稅ト云フモノ
  ヲ實際ノ商賣、製造工業ニ關係スル收
  益ノ調査ヲ、更ニ現在ノ所得稅調査委
  員會ニ委セルト云フコトハ、果シテ尙
  ホ一層ノ混亂ヲ惹起シハシナイカ、矢
  張營業收益稅ハ營業收益稅調査委員會
  ナルモノヲ別個ニ設置スルト云フコト
  ガ、調査ノ妥當ヲ得ル所以デアルト思
  フガ、此點ニ對シテ政府ハ如何ニ御考
  ニナッテ居ルカト云フコトデアリマス、
  第三ノ問題ハ矢張武藤君ノ御質問ニア
  リマシタ如ク、營業收益稅ニ於テ個人
  ト法人ト營業收益稅ヲ課スベキ營業ノ
  種目ヲ異ニシテ居ル、ト申シマスルコ
  トハ、個人ニアッテハ一ヨリ十九ニ至ル
  迄、營業ノ種類斯ク〓〓斯ク〓〓ト云
  フモノヲ明記シテ、之ニハ營業收益稅
  ヲ課スル、法人ノ場合ニ於テハ此區分
  デナクシテ、總テ法人ノ營業ニハ稅ヲ
  課スル、但シ漁業及演劇興業ヲ除クト
  ナッテ居リマスガ、之ニ對スル大藏大臣
  ノ御答辯ヲ過日伺ヒマスト、法人ハ總
  テ營利行爲ナノデアル、營利行爲ヲ目
  的トシテ居ルノデアル、且又擔稅力ア
  ルガ故ニト、斯樣ニ御答ニナッテ居リマ
  スガ、私ハ擔稅力ト云フ問題ハ暫ク別
  個ノ問題ト致シマシテ、若シ營利行爲
  デアルト云フナラバ、個人ノ場合ニハ
  營利行爲デナイト云フ御見解ハ聊カ私
  ハ惑フノデアリマス、例ヲ申シマスレ
  バ法人ニアッテ田畑或ハ山林等ヲ所有
  シテ、其收益ヲ圖ル目的ヲ以テスル者
  ハ卽チ營利行爲ナリトシテ營業收益稅
  ヲ受ケルノデアリマス、個人ノ場合ニ
  於テハ田畑山林ヲ所有シテ、營利ヲ目
  的トシテ小作ヲ爲サシメ、若クハ自作
  ヲ爲サシメタ所デ、是ハ地租ト所得稅
  デアッテ營業收益稅ト云フモノハナイ
  ノデアル、若シ法人ノ場合ニ於テハ營
  利行爲ナルガ故ニト仰セナサルナラ
  バ、法人ヲ組織シタト云フコトガ一ツ
  ノ企業ナンデアルカラ、ソレニ對スル
  營業收益稅デアル、斯樣ニ私ハ解スル
  ノ外ハナイ、左樣ナラバ法人ヲ組織シ
  タ場合ニノミ一囘之ヲ納メレバ宜イノ
  デアッテ、年々繼續シテ每年度ニ納メル
  ト云フコトハドウ云フモノカトモ考ヘ
  ラレマス、是ガ第三點デアリマス、ソレ
  カラ所得稅ノ場合ニ於テハ、今囘ハ總テ
  前年ノ收益ヲ基本トシテ、ソレヲ課稅標
  準ト改メタト云フコトデアリマス、私
  ハ是ハ一ノ進步デアルト思ヒマス、又
  田畑ノ場合ニ於テ從來ハ前三箇年ノ平
  均ト云フモノ、其平均ヲ廢メテ前年度
  ト改メタノデアリマス、是モ私ハ宜シ
  イト思フノデアリマスガ、唯賞與又ハ
  利益ノ配當ト云フ部分ダケハ前年ノ三
  月一日ヨリ其年ノ二月末日ニ至ルト云
  フ、此特殊ノ扱ヲスルト云フコトハ取
  扱上却テ煩雜ヲ來サナイカ、總テ是ハ
  前年ノ一月ヨリ十二月ニ至ル迄ト一體
  ニ統一スルト云フコトガ課稅ノ取扱上
  便宜デアラウト思フガ特ニ三月ヨリ
  二月迄ト云フ規定ヲ設ケタノハドウ云
  フ理由デアラウカ、是ガ第四點デアリ
  マス

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• 027・黒田英雄

  ○黑田政府委員　ソレデハ極ク簡單ニ
  要領ダケ御答申上ゲマス、第一ノ御質
  問ハ所得稅ノ場合ニ於テ、借入金ノ利
  子ヲ控除スルコトニナッテ居ルノデア
  ルカ、實際ニ於テ控除サレル場合ハ極
  メテ稀デアル、隨テ若シ總テ其所得ヲ
  得ルニ必要ナル借入金デアルヤ否ヤト
  云フコトガ困難デアルナラバ、步合デ
  以テ或ハ四割ナリ五割ナリノ控除ヲス
  ルト云フコトハ出來ナイカト云フ御話
  デアリマスガ是ハ御述ニナリマシタ
  通リデアリマシテ、今日控除致シテ居
  リマスモノハ、其所得ヲ得ルニ必要ナ
  ル借入金ノ利子ヲ控除スルノデアリマ
  スカラ、場合ニ依リマシテ果シテ借入
  金ガ其所得ヲ得ルノニ使ハレテ居ルヤ
  否ヤト云フコトノ區別ガ困難ナ場合ガ
  非常ニ多イノデアリマス、隨テ實際ノ
  取扱ニ於キマシテモ控除サレル場合ガ
  割合ニ少クナッテ居ルコトハ事實デア
  ラウト思フノデアリマス、是ハ常ニ吾
  ミハ注意致シマシテ運用ノ上ニ-最
  後ニ御尋ニナリマシタヤウニ、運用ノ
  上ニ於キマシテハ成ベクソレ等ノ點ハ
  注意ヲシテ、苟モ所得ヲ得ルノニ必要
  ナモノト認メ得ル根據ガアルナラバ、
  成ベク是ハ控除スルヤウニ常ニ注意ヲ
  致シテ居ルノデアリマス、其意味ニ於
  テ今後施行致シタイ考ヲ持ッテ居ルノ
  デアリマスガ、何割ト云フ割合デ控除
  致シマスルコトハ、株式ノ場合ニ於テ
  ハ四割ノ控除ガアリマスガ、是モ今日
  ノ現行法ニアリマスノニ、此法案ニハ
  觸レテ居リマセヌノデアリマスガ、是
  モ實際ニ於キマシテハ果シテ適當ナリ
  ヤ否ヤト云フコトハ十分疑問デアルノ
  デアリマス、尙ホ是等ニ付テハ將來攻
  究シナケレバナラヌ點デアラウト考ヘ
  テ居ルノデアリマス、同時ニ總テノ所
  得ノ利子ノ控除ヲ之ニ依リマスト云フ
  コトハ餘リ宜シクナイト云フ風ニ考ヘ
  テ居ル次第デアリマス、隨テ運用上ニ
  於テ十分ニ考慮ヲ致シタイ考ヲ持ッテ
  居リマス、ソレカラ第二ノ御尋ハ、工業
  商業等ノ所得ニ於テ、色〓ノ所得ヲ算
  出スルニ付テハ、ソレ〓〓專門的ニ見
  マスト云フト困難ナモノデアル、然ルニ
  今日所得調査委員ガ總テノ所得ヲ調査
  スル、ソレガ旣ニ適當デナイト思ッテ居
  ルニ拘ラズ、營業收益稅モ尙ホ此度ハ
  所得調査委員會ノ調査ニ附スルト云フ
  コトニナッテ居ルガ、分ケテハドウカト
  云フ御尋デアリマシタガ、是ハ御尋ノ
  通リ、サウ云フ風ナコトモ多少アラウ
  ト思ヒマスルガ、併シ總テノ業體ニ通
  ジマシテ調査委員ヲソレ〓〓ノ業體カ
  ラ選出スルト云フコトニナリマスト、
  實際ニ於テ到底困難デアル、隨テ總テ
  ノ業體ノ者ガ選擧權被選擧權ヲ持ッテ
  居リマシテ、サウシテ選出スルト云フコ
  トニナッテ居ルノデアリマシテ、是ハ已
  ムヲ得ナイ制度デアラウト考ヘルノデ
  アリマス、又營業收益稅ヲ所得調査委
  員ニ調査サセルコトニ致シマシタノ
  ハ、營業收益ト云フモノト所得ト云フ
  モノノ間ニ、若シ調査委員會ノ都合ニ
  依リマシテ其見方ガ違フト云フ風ナコ
  トガアリマスト云フト、非常ニ妙ナ現
  象ヲ呈スルコトニナルノデアリマシ
  テ、是ハ矢張其者ノ所得ニ致シマシテ
  モ、收益ニ致シマシテモ、同ジ委員ガ之
  ヲ調ベルト云フコトガ最モ適當デアラ
  ウト云フ風ニ考ヘマシタノデ、營業收
  益稅ヲ納メル者、所得稅ヲ納メル者、或
  ハ双方納メル者、總テガ選擧權被選擧
  權ヲ持チマシテ、適當ナル調査委員ヲ
  選出致シテ、調査スル外ニ途ハナイト
  云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、第
  三ノ御尋ハ、營業收益稅ニ付キマシテ
  個人ト法人トノ間ニ其範圍ヲ異ニシテ
  居ルト云フコトニ付テノ御尋デアリマ
  シタガ、之ニ付キマシテハ、過日大藏大
  臣ガ武藤サンノ御質問ニ對シマシテ御
  答ニナッテ居ルノデアリマスカラ、ソレ
  等ノ點ハ省略致シマスルガ、法人ニ付
  テ範圍ヲ廣クスル、法人ハ卽チ營利法
  人デアリマスレバ營業ヲ目的トシテ居
  ルノデアルカラシテ、總テ課稅スル、
  ソレナラバ是ハ企業ニ對スルモノデ
  アッテ、企業創設ノ初ノ年ニ一囘課稅ス
  レバ宜イデハナイカト云フ御質問ガア
  リマシタガ、サウ云フ風ニ企業ニ對ス
  ル課稅ト云フ風ニハ見テ居ナイノデア
  リマス、卽チ資產ヲ營業營利ヲ目的ト
  スル仕事ニ投ジテソレヲ運用シテ得
  テ居ル所ノ所得ニ對シマシテ、補完稅
  トシテノ目的ヲ達スルヤウニサセヤウ
  ト云フ趣意カラ來テ居ルノデアリマ
  ス、法人ヲ若シ個人ノヤウニ業體ヲ分
  ケマシテ列擧致シマシタナラバ、其列
  擧致シマシタ仕事ノ外ニ營業致シテ居
  リマス者ニ對シテハ、何等カ外ニ補完
  稅ヲ設ケマシテ、ソレノ配當ニ對スル
  資本利子稅ヲ設ケマシテ、補完作用ヲ
  致スト云フ結果ニナルノデアリマス、
  此資本利子稅ヲ設ケテ補完作用ヲ致ス
  ト云フコトハ實行上極メテ困難デア
  ル、詳細ニ申上ゲマスト長クナリマス
  ケレドモ、困難デアルノデアリマス、隨
  テドウセ補完稅ヲ掛ケルノデアリマス
  ナラバ、寧ロ營業法人營利法人デアリ
  マスレバ、總テノ營利法人ノ營業所得
  ニ對シマシテ收益稅ト云フ補完稅ヲ課
  ケルト云フコトガ、寧ロ適當デアルト
  云フ風ニ考ヘタノデアリマス、隨テ企
  業デハナクシテ、其營業ノ收益ニ對ス
  ル補完稅ノ働キヲサセヤウトスルノデ
  アリマスカラ、總テ營業收益稅ヲ掛ケ
  ルノデアリマス、個人ノ場合ニ於テ、田
  畑山林等ヲ經營シテ居ルト云フ場合ニ
  於テハ、地租ト所得稅ノ外ナイト云フ
  御話デアリマシタガ、其通リデアリマ
  ス、ソレハ其場合ニ於テハ其資產ト云
  フモノヲ個人ガ田畑山林ト云フ經營ニ
  投ジテ利益ヲ擧ゲテ居リマスナラバ、
  ソレニ地租ト云フモノヲ掛ケテ補完ノ
  作用ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソレ
  カ、若シ法人ト致シマシテ經營致シテ
  居リマシタナラバ所得稅ノ外ニ營業收
  益稅ト云フ今度ハ補完稅ヲ掛ケテ、其
  代リ地租ト云フモノヲソレカラ控除シ
  タモノヲ以テ、營業收益稅ヲ以テ補完
  ノ作用ヲシヤウト云フノデアリマスカ
  ラ、個人ノ經營致シテ居リマス場合ト
  法人ノ經營致シテ居リマス場合トガ權
  衡ヲ得ルコトニナッテ參ルノデアリマ
  ス、第四ノ御尋ハ、第三種ノ所得稅ニ付
  テ配當賞與等ニ付テ前年ノ三月一日ヨ
  リ翌年ノ三月末日マデト云フコトニシ
  テ居ル、是ハ他ノ所得ト同ジヤウニ曆
  年ニ依タ方ガ便利デハナカッタカト云
  フ御話デアリマシタ、是ハ洵ニ御尤ト
  考ヘルノデアリマス、曆年ニ依リマス
  コトガ統一シテ洵ニ結構ト思ヒマスル
  ガ、非常ニ歲入ノ減少ヲ來スノデアリ
  マス、約一千萬圓程ノ減少ニ相成ルノ
  デアリマス、是ハ永久ニ負擔ノ輕減ト
  云フコトニナッテ參ルノデアリマスカ
  ラ、實際ニ於テ曆年ニ變ヘルト云フコ
  トハ其點ニ於テ問題デアルノデアリマ
  ス、御承知ノ通リ今日デハ四月一日ヨ
  リ三月末日トナッテ居ルノデアリマシ
  テ、之ヲ一時ニ曆年ニ變更致シマスト
  云フト、サウシテ所得稅ノ調査時期ヲ
  五月ニ切上ゲマシタ結果、ソレヲ一月
  繰上ゲマシテ二月ノ末日マデト致シタ
  ヤウナ次第デアリマス、左樣ナ次第デ
  其點ダケハ曆年ニ依ラナイト云フコト
  ニ致スノ已ムヲ得ナイ次第デアルノデ
  アリマス

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• 028・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　次ハ嶋居君ノ質問
  アラムコトヲ望マス

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• 029・嶋居哲

  ○嶋居委員　私ノ質問シタイト存ジテ
  居リマシタコトハ大部分同僚諸君ノ質
  疑應答デ了解致シタノデアリマスガ、
  マダ三四點ノ點ニ付テ疑義ヲ有シテ居
  リマスノデ御尋致シタイト思ヒマス、
  私ノ第一ニ御尋致シタイト思ヒマスノ
  ハ、營業收益稅ニ付テデアリマスガ是
  ハ極ク小サク限ッテ御尋致シタイト存
  ジマスルカラ、其點ニ付テ御答辯ヲ戴
  キタイト思ヒマス、サウシナイト又重
  複スル嫌ガアリマス、卽チ私ガ第一ニ
  御尋シタイト思フノハ販賣營業者、卽
  チ小商人ノ立場カラ此營業收益稅ニ付
  テ御尋シタイノデアリマス、勞働者或
  ハ農民、小作人ト云フ立場カラハ同僚諸
  君モ尋ネラレマシタガ、小商人ノ立場
  カラ營業收益稅ト云フモノヲ考ヘル點
  ニ付キマシテ先ヅ第一ニ御尋シタイノ
  ハ、營業ノ課稅標準タル純益ノ計算ハ
  是ハ法文ニ規定シテアリマスルガ、稅
  務ノ實際ニ於テ果シテ如何ナル方法ヲ
  御執リニナッテ居ルノカ、卽チ所得ノ標
  準ハ如何ニシテ御調査ニナルノカ此事
  ヲ第一ニ御尋ネシタイノデアリマス、
  此點ニ付テモウ少シ詳シク御說明致シ
  マスレバ卽チ所得稅法ノ十三條ニ「申告
  ナキトキ又ハ申告ヲ不相當ト認ムルト
  キハ政府ノ調査ニ依リテ政府ニ於テ之
  ヲ決定シ個人ノ純益金額ハ所得稅委員
  會ノ調査ニ依リテ政府ニ於テ之ヲ決定
  ス」トアリマス、ソレデ所得稅調査委員
  會ニ附スルノハ卽チドンナモノヲ附ス
  ルカト云フト、稅務署長ハ每年個人ノ
  納稅ノ義務アリト認ムル者ノ純益金額
  ヲ調査シテ、其調査ヲ所得稅ノ調査委
  員會ニ出スト云フコトニナッテ居リマ
  ス、實際ノ實務ニ當リマスト署長ガ先
  ヅ此調査書ト云フモノヲ出スト、ソレ
  ニ依テ大部分販賣業者、小サナ商人ノ
  所得ヲ定ムル、是ガ根本ヲ爲ス、大部分
  ハ之ニ依テ決定スルノデアリマスデ
  アリマスカラ之ニ對シテ政府當局ハ今
  後此所得稅ト同ジ方法ニ依テ收益稅ヲ
  御取リニナルノデアリマスカラ、之ニ
  對シテ如何ナル課稅標準ヲ御定メニナ
  ツテ居ルカ、御腹案ガアレバ承ハリタ
  イ

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• 030・黒田英雄

  ○黑田政府委員　只今御述ニナリマシ
  タ通リ申告ガアリマスナラバ、其申告
  ヲ先ヅ審査ヲ致シマシテ、申告ガ不當
  デアルト認メル場合、或ハ申〓ガアリ
  マセヌ場合ニ於テ、納稅資格ガアルト
  考ヘタ時ニ於テハ、ソレ等ノ實際ヲ調
  査致スノデアリマスガ、實際ノ調査ニ
  付キマシテ、其營業ノ狀況等ヲ見マシ
  テ、大體ドレ位ナ賣上ガアルダラウト
  云フコトヲ大體調ベテ、ソレニ賣上ニ
  對シ、其業態ニ依テ凡ソ其地方ニ於テ
  ハドレ位ナ收益ヲ得ル步合ニナッテ居
  ルダラウカト云フ事ヲ調査致シマシ
  テ、純益ヲ決メルノデアリマス、是ハ從
  來營業稅ガ外形標準デアリマシタ爲
  ニ、一方ニハ營業稅調査委員會ニ於テ外
  形標準ニ依テ決メ、所得稅ニ付テハ別
  個ノ所得稅調査委員會ニ於テ決メル事
  ニナッテ居ルノデアリマスカラ、多少其
  間ニ調和ヲ缺キ、賣上ニ依タ爲ニ稍率
  ガ多クナッタリ、少ナクナッテ來ルヤウ
  ナ場合ガ起リ得タノデアリマスガ、今
  後ハ一ツノモノニナルノデアリマスカ
  ラ、是等ノ點ヲ十分ニ調和致シマシテ、
  一ツニナル結果トシテ稅務當局ト致シ
  マシテハ、十分ニ力ヲ一年間是ガ調査
  ニ盡スコトガ出來ル、所得ガ終ルト云フ
  ト營業ノ賣上ノ調査ニ著手スル、又ソ
  レガ終ッタナラバ更ニ所得ノ方ニ進ム
  ト云フ風ニシテ、從來ハ一年ヲ區別シ
  テ居ッタノデアリマスガ、今度ハ一ツノ
  業態ニ依テ、一年間全力ヲ擧ゲマシテ、
  成ベク周到ナル調査ヲ致シテ、ソレ〓
  適應シタ順位ニ決メタイト考ヘテ居ル
  ノデアリマスガ、多數ノ營業デアリマ
  スカラ、特殊ノ事情ノナイ者ニ付テハ、
  大體其地方ノ步合ヲ算出致シマシテ、
  ソレヲ適用スルノデアリマスガ、併シ
  特殊ノ事情アル場合ニ於テハ、勿論之
  ヲ審査シテ適切ナ決定ヲ致シタイト云
  フ考デソレゾレ計畫ヲ立ッテ居ル次第
  デアリマス、サウシテ稅務署ガ之ヲ決
  メマシテ之ヲ調査委員會ニ出シテ、サ
  ウシテ之ヲ決定スルニハ、調査委員會
  ノ決定ニ基イテ政府ハ決定致スノデア
  リマス、調査委員會ガ若シ決議ヲ致サ
  ナイ場合ニ於テハ、政府ノ見ル所デ決
  定致スノデアリマスガ、無論サウ云フ
  場合ハ極メテ稀デ、調査委員會デ決定
  シタモノヲ稅務署長ガ決メル次第デア
  リマス

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• 031・嶋居哲

  ○嶋居委員　私ノ御尋シタノハ政府ノ
  方ニ於テ所得標準ヲ如何ニシテ御定メ
  ニナッテ居ルカ、先ヅ大體ノ標準ガアレ
  バ其標準ヲ御示シ願ヒタイノデアリマ
  スガ、御答辯ニ依テ見マスルト、結局其
  標準ト云フモノガ政府ニハナイ、推定
  的ニ之ヲ定メル、地方ノ事情ニ應ジテ
  斟酌シテ之ヲ定メルノデ當局ニ於テ
  ハ何等其標準トスベキモノハナイ、斯
  ウ云フ風ニ承ハリマシテ宜シウゴザイ
  マスカ

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• 032・黒田英雄

  ○黑田政府委員　大體標準ハ作ッテ居
  ルノデアリマス、併シ是ハ各地區々ニ
  亙テ居ルノデアリマシテ、其地方ニ於
  テ標準トナルヤウナ個人ニ付キマシ
  テ、比較的詳細ナル調査ヲ致シマシテ、
  大體此位ガ宜イダラウト云フ標準ノ調
  査ヲ致スノデアリマス、又一方ニハ同
  業組合等モアリマス、又同業組合ニ非
  ズシテ、個人ノサウ云フ營業者ニ對シ
  テ參考ニ諮問致シテ居ルノモアリマス、
  サウ云フ風ナモノニ依テ大體其地方ニ
  アリマスル所謂普通ノ狀態ニ於テ、ド
  レ位ナ步合ノ利益ガアルモノデアルメ
  云フ標準ヲ作ッテ居ルノデアリマス、ソ
  レヲ適用シテ差支ナイ場合ニハソレヲ
  適用シマス、ソレヲ適用スルニ、特殊ノ
  事情アル者ニ對シテハ斟酌加減ヲ致シ
  テ居ルト云フコトヲ申上ゲタノデアリ
  マス

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• 033・嶋居哲

  ○嶋居委員　標準ガ大體定メテ居ルト
  云フ事デアリマスガ、實ハソレヲ承リ
  タイノデアリマス、是ハ長クナルヤウ
  デゴザイマスレバ、玆デ口頭デ御答辯
  ヲ願ヒマセヌデモ、書面デ御答辯願ッテ
  モ宜イノデアリマスガ、私ノ考デハ其
  大體ノ標準ト云フモノガ甚ダ實際ニ行
  ウ上ニ困難ナモノデアルト私ハ考ヘテ
  居ルノデアリマス、收益課稅ト云フモ
  ノガ机上論トシテハ立派ナモノデアル
  ケレドモ、實際論トシテハ洵ニムヅカ
  シイ課稅方法デアルト私ハ考ヘル寧
  ロ外形標準デヤル營業稅デアリマスレ
  バ、其課稅ガ比較的都合好ク行キマス
  ルケレドモ、之ヲ收益稅ニ代ヘタ爲ニ
  事實之ヲ適用スル上ニ付テハ非常ニ困
  難ヲ生ズルデアリマスカラ只今ノヤ
  ウナ御答辯シカ出來ナイダラウト思ヒ
  マイク結局此營業收益稅ト云フモノガ
  推定的ナ課稅デアッテ、現實的ノ純益ト
  ハ餘程遠ザカッタ結果ヲ生ズルノデア
  リマス、サウシテ其結果ト致シマシテ
  ハ營業稅ニ於ケル缺點ト見ラレサウシ
  テ、課稅ノ均衡ヲ失スルト云フ此營業
  稅ヲ改メテ、營業收益稅ニ直シタト言
  ハレマシタガ、其缺點ハ同ジク營業收
  益稅ニ於テモ事實ニ於テ現ハレテ來ル
  ノデアルカラ、私ハ此點ニ於テ決シテ
  左樣ナ商人ニ有利ナ方法ニ改正サレタ
  モノトハ考ヘナイノデアリマス、私ハ
  此程度ニ打切リマシテ、第二ニ御尋シ
  タイノハ、此營業收益稅ノ免稅點ヲ四
  百圓ニ定メタ點デアリマス、私ハ此營
  業收益稅ノ免稅點ヲ四百圓ニ御定メニ
  ナッタト云フノハ、卽チ一ノ營業者ガ其
  營業カラ上ッテ來ル純益以外所得ノア
  ル者ノ爲ニ作ラレタモノデアッテ、營業
  ノミデヤッテ居ル者ニ對シテハ、何等ノ
  效果-恩惠ヲ蒙ラナイモノデアルト
  云フコトヲ私ハ考ヘルノデアリマス、
  此四百圓ノ免稅點ト云フモノヲ定メテ
  居ラレルガ、所得稅ノ免稅點ハ千二百
  圓デアル、是ハ生活ノ限度ト云フコト
  カラ此千二百圓ト云フモノヲ政府當局
  デハ御定メニナッタモノト見ルノデア
  リマス、サウスルト此營業收益稅ノ方
  デ一ノ營業者ガ營業シテ、四百圓ノ營
  業收益ヲ取ッタ者ハ-卽チ四百圓以
  下ノ者ハ所得稅ノ方デモ免ゼラレマス
  カラ、是ハ全部免稅サレルコトニナル
  ノデアリマス、所ガ四百圓以上千二百
  圓マデノ收益ノアル營業者ハ、卽チ營
  業收益稅ノ方カラ課稅ヲ受ケル事トナ
  リ、政府ハ生活ノ限度ニ於テ所得稅千
  二百圓以下ノ收入ニ對シテハ免稅サレ
  テ居ル、其程度ノ者ニ課稅スルノハ不
  都合ダト云フ趣旨カラ、政府ハ所得稅
  ノ千二百圓以下ノ者ニ對シテハ免稅サ
  レテ居ルノデアル、然ルニ此小商人販
  賣業者ノ如キモノハ卽チ千二百圓以
  下六百圓以上ノ營業收益ヲ得ル者ハ所
  得稅ノ方デハ免稅サレテ居リマスルケ
  レドモ、營業收益稅ノ方ニ於テハ課稅
  ヲサレル結果トナリマスルカラ、是ノ
  小商人、販賣業者ニ對シテハ特ニ其生活
  限度以下ノモノニモ課稅ヲサレル結果
  ニナルノデアリマスガ、此點ハ政府ハ御
  認メニナリマスカドウデアリマスカ

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• 034・黒田英雄

  ○黑田政府委員　營業收益稅ノ免稅點
  ヲ四百圓ニ致シマシタコトハ、所得稅
  ノ免稅點ヲ千二百圓ニ致シマシタコト
  トハ趣旨ガ全ク別デアルノデアリマ
  ス、所得稅ニ付テハ只今御述ニナリマ
  シタ通リノ趣旨デアリマスカラ申上ゲ
  マセヌガ、營業收益稅ノ免稅點ノ四百
  圓ト申シマスルモノハ、是ハ補完稅ト
  致シマシテ、其以下ノモノヲ免除致シ
  マス、卽チ生活ノ必要ト云フ風ナ趣旨
  カラ免除致シタノデモナイノデアリマ
  ス、四百圓以下ノ者ハ地方稅トシテ之
  ヲ取ラレルノデアリマス、唯現今ノ販
  賣業者ニ付キマシテハ、二千圓ト申シ
  マスルモノヲ四百圓ニ改メマシタ結果
  ト致シマシテ、詰リ免稅點ノ變更ノ結
  果ト致シマシテ、二百萬圓ノ差違ガア
  ルト云フコトハ過日申上ゲタノデア
  リマスガ、是ハ全然其者ノ負擔ヲ輕減
  スルト云フ趣旨デハ必シモナイノデア
  リマス、地方稅ノ方ニ移リマシテ相
  當ナ負擔ヲ又スルト云フコトハ當然免
  レナイノデアリマス、隨テ此四百圓ニ
  シマシタ結果、二百二十萬圓ノ國稅ト
  シテハ減收ニナリマスルガ、是ハ大藏
  大臣モ色〓社會政策的ノ施設ダト云フ
  コトヲ御擧ゲニナリマスルトキニハ何
  時モソレハ省イテ居ラレルノデアリマ
  シテ、所得稅ノ免稅點ノ引上トハマル
  デ別個ノモノデアリマス、卽チ補完稅
  ト致シマシテハ資本利子稅ニ致シマシ
  テモ、其所得ガ幾ラデアリマシテモ、ソ
  レニ對スル相當ナ補完稅ヲ掛ケラレマ
  ス、營業收益稅ニ致シマシテモ相當ナ
  負擔ヲスル、唯或ル程度ノモノハ是ハ
  地方稅ニ讓ル方ガ適當デアルトシテ、
  ソレハ地方稅ニ讓ッテ居ルノデアリマ
  ス、地租ノ二百圓ノ免稅ト云フモノハ
  是ハ田畑ニ付キマシテ別個ノ見方カラ
  來テ居ルコトハ、屢大歲大臣ノ御述ニ
  ナッテ居ル通リデアリマス、大體ニ於キ
  マシテ補完稅ト致シマシテハ、其所得
  ニ依テ生活ヲシテ居ルヤ、否ヤト云フ
  コト、卽チ生活ノ必要ナ限度デアルヤ
  否ヤト云フ所得稅ノ見方トハ全ク別個
  ノ見方カラ參ッテ居リマスカラ、左樣ナ
  差違ガアルノデアリマス、御尋ノ通リ
  ソレノミヲ以テ假ニ生活ヲシテ居ル者
  ガアルト致シマスレバ、所得稅ヲ納メ
  ナイデ、營業收益稅ヲ納メル者モ勿論
  生ジテ參ルノデアリマス

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• 035・嶋居哲

  ○嶋居委員　大體御答辯ニ依テ見ル
  ト、私ノ御尋致シタコトヲ御是認ニナック
  ヤウデアリマス、私ハソレハ左樣デア
  ラウト存ジテ居リマス、次ニ御尋致シ
  タイコトハ酒精含有飮料稅ノ中ニ付テ
  御尋致シマス、政府ハ今度酒造稅ヲ御
  設ケニナル折ニ、大體政友會主張デア
  ル從價稅ニ致サヌ方ガ理想論トシテハ
  宜イト云フコトヲ御答辯中ニ於テモ略
  御認メニナッテ居ルヤウデアリマス、併
  シ實際課稅上ニ於テ甚ダ困難デアル、
  事實ニ於テ造石稅ヲ課セラレテ居ル、
  デアリマスカラ酒ノ方ニ於テハ十分ニ
  均衡ヲ保ツヤウニ、今度稅制整理ヲ行
  ハレル場合ニ御訂正ニナル筈ノモノデ
  アラウト私ハ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、所ガ此含有飮料稅ノ中ニ二ツノ含
  有飮料ノ製造業者ガアル、ソレハ一ツ
  ハ酒精ヲ自分ノ宅デ造リマシテ、サウ
  シテ之ヲ含有飮料トシテ發賣スルモノ
  デアリマス、モウ一ツハ其酒精タル原
  料ヲ他ヨリ買入レマシテ、含有飮料ヲ
  製造スル業者ト二ツアルノデアリマ
  ス、自家ニ於テ酒精ヲ製造シマスル場
  合ニハ、例ヘバ是ハ二十四度ノモノノ
  含有飮料ヲ製造スルト致シマスルト、
  現行法ニ於キマスルト、ソレニ約三十
  五圓ノ課稅ヲサレテ居ルノデアリマ
  ス、ソレデ宜イ譯ナノデアリマス、所ガ
  他ヨリ其酒精原料ヲ買入レテ含有飮料
  ヲ造ル者ハ卽チ其含有飮料ニ付テ二
  十四度ノモノト此處ニ假定致シマスル
  ト、ソレニ對シテ矢張同樣ニ三十五圓
  ノ課稅ヲ受ケルノデアリマス、サウシ
  テ原料ヲ買入レタ其酒精ニハ矢張別ナ
  稅ガ掛ル、例ヘバ其酒精ガ九十四度ノ
  酒精デアルト假定致シマスルト、ソレ
  ガ現行法ニ依ルト百四十一圓ノ稅ガ
  掛ッテ居ルノデアリマス、デアリマスカ
  ラ其二十四度ノ含有飮料ニ造ッテ三十
  五圓ニ課稅サレル、ソレニ割出シテ見
  マスルト三十四圓五十錢程ノ稅ガ二重
  ニ掛ッテ居ルノデアリマスカラ、其合計
  ハ六十九圓何ガシト云フ課稅ニナルノ
  デアリマス、同ジ含有飮料ヲ製造スル
  業者ガ一方ニ於テハ三十五圓ノ課稅デ
  濟ム者ガ、一方他ヨリ原料ヲ買入レテ、
  之ヲ含有飮料トシテ製造サレル場合ニ
  ハ六十九圓五十錢ト云フ多額ノ課稅
  ニナルノデアリマス、今度改正サレタ
  ノハ三十五圓ガ四十一圓カ四十二圓ニ
  私ハ上ルト思フノデアリマス、サウス
  ルト此總計ノモノガ又其率ニ於テ增
  稅サレテ行クノデアリマス、是ハ全ク
  同ジ含有飮料ヲ、原料ヲ自家デ製造スル
  業者ト、他ヨリ原料ヲ買入レテ來ル業
  者ト、玆ニ二重課稅ヲ-同一ノモノ
  ニ一方ニハ二重ノ稅ヲ掛ケラレテ、
  方ニ於テハサウ云フ課稅ガナイト云フ
  結果ニナル、斯樣ナ事ハ此稅制整理ヲ
  行ハレル場合ニ於テ、政府當局ハ十分
  ニ此點ニ付テハ御改正アッテ然ルベシ
  ト私ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、此
  點ニ付テハ政府當局ハ如何ナル御考デ
  アリマスカ

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• 036・黒田英雄

  ○黑田政府委員　御尋ノ通リデアリマ
  ス、左樣ナ結果ガ生ズルノデアリマス、
  是ハ酒精含有飮料ハ其製造ガ極メテ容
  易ナノデアリマシテ、取締上カラ見マ
  シテ、サウ云フ場合ニ戾稅スルト云フ
  コトハ到底出來ナイノデアリマス、隨
  テ從來含有飮料稅法ノ八條ニ同一製造
  場內ニ於テ造ッタモノニ對シテハ酒精
  ノ上カラハ造石稅ヲ免除致シテ居リマ
  スガ、他カラ持ッテ參ルト云フヤウナ風
  ノモノニ對シテハ御尋ノ通リ二重ニ相
  成ルノデアリマス、是ハ取締上已ムヲ
  得ナイノデアリマス

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• 037・嶋居哲

  ○嶋居委員　已ムヲ得ナイト云フコト
  ノ御答辯デアリマスガ、是ハ其製造サ
  レタル者ニ對シテ、戾稅手續ヲ御執リ
  ニナリマスレバ、私ハ簡單ニ此問題ハ
  解決スルト思フノデアリマスガ、ソレ
  以上ハ議論ニナリマスルカラ、私ハ此
  程度ニ止メマス、序ニ是ハ甚ダ聯關致
  シテ居ラヌカモ分リマセヌガ、政府ニ
  御尋致スノデアリマスガ、朝鮮ニ於ケ
  ル酒造稅令ノ改正ヲ此際政府ニ於カレ
  マシテハ御改正ヲ御加へニナル御見込
  ガ有ルカ無イカト云フコトハ、是ハ或
  ハ稅制整理ノ此場所デ御問スルノハ問
  題ガ違フカモ分リマセヌガ、朝鮮ノ酒
  造稅令ニモ改正ヲ加ヘルト云フ御見込
  デアルカナイカト云フコトヲ、此際序
  ニ御尋致シマス

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• 038・黒田英雄

  ○黑田政府委員　是ハ朝鮮總督府ノ方
  デ考慮サレルコトト考ヘルノデアリマ
  シテ、私ノ方ト致シマシテハ今日マデ
  何等聞イテ居リマセヌ

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• 039・嶋居哲

  ○嶋居委員　政府トシテノ御答辯ハ伺
  ハレマセヌカ

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• 040・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　何レ總督府ニ於テ考
  慮スベキコトデアリマスガ、大體比植
  民地ノ稅制整理ハ內地ト同樣ニスルコ
  トヲ初ニハ希望致シマシタケレドモ、
  種々ノ關係上內地ト同時ニヤルコトハ
  出來マセヌノデ一年延シマシテ大正十
  六年度カラ植民地ノ稅制整理ヲ行フ、
  斯ウ云フコトニナッテ居リマスカラ、十
  六年度ヨリ改正スルト云フコトヲ總督
  府ニ於テモ考慮シテ居ルモノト思ヒマ
  ス、若シ私ノ答辯ガ間違ッテ居リマシタ
  ナラバ、後カラ訂正致シマス、相當ニ考
  慮致シタ結果ドウ云フコトニナリマス
  カ、其結果ハ豫斷ハ出來マセヌケレド
  モ、要スルニ總テノ植民地ノ稅制ノ整
  理ハ一年遲レル、斯ウ云フコトニナッテ
  居リマス

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• 041・嶋居哲

  ○嶋居委員　次ニ御尋致シタイノハ、
  織物消費稅ノ問題デアリマスガ、政府
  ハ此綿織物ニ對シテ免稅サレタノデア
  ツテ、絹ニ對シテハ全然免稅サレナイ
  ト云フコトハ是ハ繰返サレタ御答辯中
  デ明デアリマス、然ルニ織物消費稅ノ改
  正案ヲ見マスルト、其一條ノ二ノ二項
  ニ現レテ居リマスノニ、「絹紡紬絲、芭
  蕉絲其ノ他命令ヲ以テ定ムル原料ヲ以
  テ組成スル織物ニシテ命令ノ定ムルモ
  ノハ之ヲ綿織物ト看做ス」ト書イテア
  リマス、私ハ此點ガ寔ニ解シ兼ルノデ
  アリマスガ、一絹紡ト云フモノハ純然タ
  ル絹デアリマス、是ハ眞綿、繭カラ作ツ
  タモノデアリマシテ此絹紡ガ絹デナイ
  ト云フコトハ如何ナル點デ政府ハ御考
  ニナッテ居ルノデアリマセウカ、私ハ此
  點ニ付テ特ニ御說明ヲ願ヒタイノデア
  リマス、殊ニ絹紡ハ名古屋方面デ非常
  ニ產額ガアルト云フコトデアリマス、
  特殊ノ事情カラ是ガ許サレテ居ルト云
  フヤウナコトヲ頻リト噂ヲ致シテ居ル
  ノデアリマスガ、政府ニ於テハ此點ハ
  如何ナル御考ヲ御持チニナッテ居リマ
  スカ

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• 042・黒田英雄

  ○黑田政府委員　絹紡、紬絲ヲ以テ拵
  ヘマシタ織物ハ此一條ノ二項ノ規定ニ
  依リマシテ、綿織物ト看做シマシテ免
  稅致シタイ考ヲ持ヲテ居リマス、絹紡紬
  絲ハ御承知デモアリマセウガ、絹絲紡
  績ノ工程中ニ生ジマスル廢物ヲ利用シ
  タモノデアリマス、其廢物ヲ利用シ
  テ拵ヘマシタ織物デアリマシテ、〓シ
  テ低廉ナ下級品ニ屬シテ居ルノデアリ
  マス、大體ニ於テ庶民階級ノ常用品ニ
  ナッテ居リマスルコトハ、恰モ綿織物ト
  同樣ナ狀態ニアルヤウニ考ヘルノデア
  リマス、勿論絹紡紬絲ヲ以テ拵ヘマシ
  タモノデモ、細イ絲デ拵ヘマシテ相當
  價格ノアルモノモアリマス、併シ大部
  分ハ屑ノ絲ヲ用ヒマシテ拵ヘルモノデ
  アリマシテ、其大體カラ見マシテ今申
  上ゲマシタヤウニ、下級品ニ屬スルヤ
  ウニ考ヘルノデアリマスカラ、是ハ綿
  織物ヲ免稅致シマシタト同一ノ趣旨ヲ
  以テ取扱フコトガ適當デアラウト云フ
  ヤウナ考ヲ持チマシタ次第デアリマ
  ス

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• 043・嶋居哲

  ○嶋居委員　是デハ私ハ

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• 044・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　一寸嶋居サンニ伺
  ヒマスガ、貴下ノハ餘程時間ヲマダ要
  シマスカ

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• 045・嶋居哲

  ○嶋居委員　成ベク早ク致シマシテ午
  後ニ廻ラヌヤウニヤリタイト思ヒマ
  ス

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• 046・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　ソレデハ引續イ
  テ····

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• 047・嶋居哲

  ○嶋居委員　ソレデハ私ハ御尋致シタ
  イノデアリマス、絹紡ハ非常ニ低廉ナ
  モノデアッテ、サウシテ是ハ綿織物ト同
  一ナモノデアルカラ、其方法デ之ヲ免
  稅シタト、斯ウ云フ御答辯ノヤウニ承
  リマスガ宜ウゴザイマスカ-サウ致
  シマスルト、今度免稅-廢稅ナサッタ
  ト云フコトハ、價格ノ安イモノニ對シ
  テ今度ハ免稅サレマシテ、サウシテ質
  ノ問題デハナイト云フコトニ私ハ承ハ
  レルノデアリマス、卽チ是ガ木綿デア
  ルカ絹デアルカト云フコトノ爲ニ、木
  綿ダケヲ今度ハ許シタノデアッテ、絹ニ
  ハ許サヌ、斯ウ云フヤウナ御見解デナ
  クシテ、假令絹デアッテモソレガ屑デア
  ルトカ何トカ云フヤウナコトニナレ
  バ、卽チ價格ガ安ケレバ今度ハ免稅サ
  レルモノデアッテ、卽チ質ノ問題デナ
  ク、價格ノ問題ニ依テ今度ハ免稅サレ
  タト云フヤウニ御答辯ヲ承リマシテ宜
  シウゴザイマスカ

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• 048・黒田英雄

  ○黑田政府委員　御尋ノ趣旨トハ少シ
  違フト考ヘルノデアリマス、絹紡紬絲
  ニ付テ申上ゲマシタ通リ、是ハ大體ニ
  於テ價格モ安イ下級品デアリマスルト
  同時ニ、其用途モ考ヘテ居ルノデアリ
  マス、其用途ガ大體庶民階級ニ使用サ
  レルコトハ恰モ綿織物ト同ジヤウナ狀
  態ニアリマスモノデアリマスカラ、之
  ヲ綿織物ト同ジヤウニ取扱ッタノデア
  リマス、單ニ價格ガ安イト云フダケニ
  ハ參ラヌト思フノデアリマス、此處ニ二
  項ニ「絹紡紬絲、芭蕉絲其ノ他命令ヲ以
  テ定ムル原料ヲ以テ組成スル織物ニシ
  テ命令ノ定ムルモノハ之ヲ綿織物ト看做
  ス」トアリマスガ、是等モ其趣旨ヲ以テ
  一定致シタイ考ヲ持ッテ居リマス、卽チ
  大體其格ノ方面カラ考ヘマシテモ赤
  用途ノ方面カラ見マシテモ、綿織物ト
  大體同ジヤウニ取扱フ、是ガ適當デア
  ラウト思ハレルモノニ付テ致スノデア
  リマス、芭蕉布ノ如キモ、是モ沖繩縣ニ
  於テハ氣候ノ關係カラ致シマシテ、殆
  ド內地ノ綿織物ト同ジヤウニ芭蕉絲ヲ
  以テ織ッタモノガ使ハレテ居ルト云フ
  ヤウナ狀態カラ鑑ミマシテ、茲ニ揭ゲ
  マシタヤウナ次第デアリマス、其點ヲド
  ウゾ御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス

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• 049・嶋居哲

  ○嶋居委員　ドウモ御答辯ハハッキリ
  致シマセヌノデアリマスケレドモ、私
  ハ此程度デ打切リマス、綿織物ハ此度
  四月一日カラ免稅サレルノデアリマス
  ガ、四月一日以降ニ賣ラレルモノデアリ
  マシテ、四月一日以前ニ既ニ課稅ヲ受
  ケテ居ル商品ニ對シテ、是ハ戾稅ノ手
  續ヲ御執リニナル御考ハナィノデアリ
  マセウカ、是ハ質問應答ノ中ニアリマ
  シテ、政府デハ豫算ノ都合上左樣ナ事
  ハ出來ナイト云フヤウナ風ノ御答辯ノ
  ヤウデアリマスガ、明治三十九年三月
  施行當時ニ考ヘテ見マスルト、其當時
  此課稅ノ稅法ヲ布カレマシタ折ニハ、
  旣ニ其以前ニ造ラレタル製品モ、其後
  ニ在ルモノニハ全部課稅サレテ居ル、
  卽チ法律ハ遡ッテ「課稅サレテ居ルノデ
  アリマス、是ハ私ハ賣藥ノ問題ニ付テ
  モ同時ニ御尋致シタイノデアリマス
  ガ、ドウモ政府ハ稅金ヲ掛ケル折ニハ、
  卽チ其日カラ後ノモノニハ全部稅金ヲ
  掛ケテ置キナガラ、今度稅金ヲ廢スル
  折ニハ是ハ都合上ヤラナイ、斯ウ云フヤ
  ウナコトハ、ドウモ私ハ理論上甚ダ面
  白クナイト思フノデアリマス、ソレデ
  私ハ此點ニ付テ政府ハドウ云フ風ナ御
  見解デアリマセウカ、卽チ政府ハ現在
  ノ財政狀態ニ於テムヅカシイト仰シヤ
  リマスガ、此綿織物ニシマシテモ煙
  草ニ致シマシテモ、既ニソレダケノ金
  ト云フモノハ國民カラ政府ガ取上ゲテ
  居ルノデアリマス、取上ゲテ居ッテソレ
  ガ四月一日以降ニ販賣サレルモノデア
  ル、其以降ニ販賣サレルモノハ、卽チ政
  府ハ其稅ヲ取ラナイト、斯ウ云フノデ
  アリマスカラ、其中問ニ課稅ヲ受ケタ
  ルモノハ政府ニ於テ當然免稅サレルコ
  トガ理論上正シイト信ズルモノデアリ
  マス、併ナガラ財政上色〓ナ御都合モ
  アリトシマスレバ、是等ノ事ニ依テ此
  理論上正シイ戾稅ヲサレルト云フ立場
  ニアル國民ハ、此場合ニ非常ニ苦痛ナ
  ル狀態ニ在ルト云フ現狀ハ、政府モ御
  存ジデアラウト思フノデアリマス、之
  ニ對シテ政府當局ハ相常ナル緩和策ヲ
  講ジラレル、卽チ織物ニ對シテハ、此三
  圓或ハ二圓ニ於ケル製品ニ限ッテ免稅
  スル、戾稅スルト云フヤウナ方法ヲ御
  執リニナリ、ソレカラ賣藥ノ方ハ全部
  戾稅シナイデモ、其幾割カヲ戾稅シテ
  ヤラウト云フ風ナ緩和方法ヲ御執リニ
  ナル御意思ガアルノデゴザイマセウ
  カ、國民ハ既ニ其稅ヲ拂ッテ居ルノデア
  リマス、此法律ガ實施サレタ當時ハ旣
  往ニ遡ッテ居ルノデアリマスカラ、今度
  モ既往ニ遡ッテ四月一日以降ト云フモ
  ノハ戾稅サルベキデアラウト私ハ考ヘ
  ルノデアリマスガ、此點ニ付テ政府ノ
  御考-大藏大臣ノ御考ヲ承リタイト
  思ヒマス

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• 050・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　既ニ廢稅前ニ引取ラ
  レテ居ルモノデアッテ、サウシテマダ市
  場ニ殘ッテ居ッテ處理ヲサレテ居ナイ所
  ノ織物ニ對シテハ、之ヲ拂戾スノガ相
  當デハナイカ、斯ウ云フ御議論デアリ
  マス、ソレニ對シマシテ政府ノ御同意
  ガ出來ナイト云フ理由ハ、單リ財政上
  困ルト云フ理由ノミデハアリマセヌノ
  デ、財政上モ無論困リマスガ、又第二ノ
  理由ト致シマシテ、取締上非常ニ困難
  デアルト思ヒマス、例へバ只今御話ノ
  如ク二月以降ニ引取ラレタ物ニ付テ
  ハ、是ハ消費稅ヲ拂戾スト云フコトニ
  對シマスト、其織物ガ果シテ二月以降
  ニ引取ラレタモノデアルカ、或ハ二月
  以前ニ引取ラレタモノデアルカト云フ
  區別ヲスルコトハ、到底不可能デアリ
  マス、市場ニ殘ッテ在リマス所ノ織物ニ
  對シマシテ、是ハ織物ノ製造場カラシ
  テ、何月ニ出タモノデアル、何時稅ヲ
  拂ッタモノデアルト云フ區別ヲスルコ
  トハ到底出來ナイコトデアラウト思ヒ
  きて、サウ云フヤウナ狀況デアリマス
  ガ故ニ、第一ニハ財政上ニ困ルト云フ
  理由ト、第二ニハ其區別ガ到底困難デ
  アルト云フ、其二ツノ理由ヲ以テ是ハ
  拂戾ヲシナイト云フコトニ致シタ次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/50

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• 051・嶋居哲

  ○嶋居委員　御答辯ハ困難ダト云フコ
  トニアルヤウデアリマスガ、併ナガラ
  二月三月ニ於テハ其織物ノ機業家ノ方
  デハ納稅致シテ居ルノデアリマスカ
  ラ、其納稅ノ帳簿ヲ御調ベニナレバ、ソ
  レハ明ニ分ルコトデアリマス、其織元
  ニ對シテ其帳簿ヲ御調ベニナッテサウ
  シテ之ニ戾稅ヲ行ハレテ-其織物業
  者カラ他ニ轉ジテ行ッテ居ルノデアリ
  マスカラ、其方ニ順次戾稅ノ方法ヲ行
  フト云フコトニナレバ、私ハ是ハムヅ
  カシイ問題デナイト思フノデアリマ
  ス、尙ホ是ハ織物ノ方デアリマスガ、印
  紙ノ方ハ、是ハ明ニ印紙ガ貼ッテアルノ
  デアリマス、賣藥ノ方ハソレデアリマ
  スカラ、是ハ政府ガ御覧ニナッテ、印紙
  ノ貼ッテアルモノハ直ニ之ニ對シテ戾
  稅サレルト云フコトハ私ハ別ニムヅカ
  シイ手續ヲ要スルモノデハアルマイト
  考ヘルノデアリマスガ、ソレ以上ハ或
  ハ議論ニナルカト思ヒマス、併シソレ
  ニ付テノ御答辯ガアリマスレバ承リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/51

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• 052・黒田英雄

  ○黑田政府委員　織物ニ付キマシテハ
  大藏大臣カラ御話申上ゲマシタ通リデ
  アリマス、卽チ取締カ-ー今嶋居サン
  ノ御話デハ出來ルデハアリマセヌカト
  云フ御話デアリマスガ、現實市場ニ在
  リマス物ガ果シテ免稅後ニ出タノデア
  ルカ、免稅前ニ同ジ何處ノ製造場カラ
  出タト云フコトハ分リマシテモ、其時
  期ヲ見ルコトハ非常ニ困難デアリマ
  ス、殊ニソレガ色ミナ加工ヲ施サレテ
  居リマスナラバ、一層困難デアッテ、又
  何レニ如何程ノ稅ヲ掛ケルト云フコト
  ヲ見ルコトモ相當困難デアラウト思フ
  ノデアリマス、隨テ或物ガ假ニ分ッテ、
  之ニ返ス、或物ハ分ラナイカラ返サナ
  イト云フコトニナリマスト云フト、非
  常ニソコニ負擔ノ不公平ト云フコトヲ
  生ズルノデアリマス、其爲ニ是ハ其點
  カラ見マシテモ實行ハ困難ト云フコト
  ニナッテ居ルノデアリマス、賣藥ニ付キ
  マシテハ、印紙ガ貼ッテアルカラ分ルデ
  ハナイカト云フ御話デアリマス、成程
  賣藥ニ付テハ印紙ガ貼ッテアルカラ能
  ク分リマス、分リマスガ單リ賣藥ダケ
  ハ印紙ガアルカラ是ハ返ス織物ハ困難
  デアルカラ返サナイト云フヤウナコト
  ニナッテ參リマスト云フト、非常ニ不公
  平ノ結果ヲ來スノデアリマスカラ、其
  點カラ見マシテモ、詰リ負擔ノ不公平
  ト云フ點カラ見マシテモ、是ハ實行ガ
  困難デアルト云フ風ニ考ヘテ居ル次第
  デアリマス、尙ホ先程御話ガアリマシ
  テ、織物消費稅ヲ課稅シタ場合ニ於テ、
  市場ニ在ル場合ニ總テ印紙ヲ貼ラシタ、
  洵ニ其通リデアリマス、是ハ又取締ノ
  方カラドウシテモサウ致サナケレバナ
  ラヌノデアリマシテ、市場ニ在リマス
  物ガ課稅サレテ居ルカ、脫稅サレテ居
  ルカ否ヤト云フコトヲ後ニ調ベルト云
  フコトハ困難デアリマス、其爲ニ課ス
  ルコトニナッタノデアリマス、今度ノ骨
  牌稅法ニ於キマシテモ、稅率ヲ引上ゲ
  マシタガ、矢張市場ニ在リマス物ニ付
  テハ增徵サセルコトニシテ居ルノモ其
  趣旨カラ參ッテ居ルノデアリマス

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• 053・嶋居哲

  ○嶋居委員　是ハ織元ノ方デ納稅サレ
  テ居ルノデアルカラ、帳簿ハ政府ノ方
  デ御分リニナッテ居ルカラ織物ノ方モ
  明ニナッテ居ルト思フノデアリマス、併
  シソレハ議論ニナリマスカラ私ハ止シ
  マス、次ニ御尋シタイノハ、今度政府ガ
  酒ヲ課稅シ、或ハ煙草ヲ値上シタト云
  フコトハ、實ハ私ハ或ル高遠ナル理想
  ノ下ニ此政策ヲ行ハレルト云フヤウナ
  必要ガ其處ニアルノデハナカラウカト
  思ウテ、心密ニ私ハ政府當局ニ敬意ヲ
  拂ッテ居ッタノデアリマス、所ガ麥酒ノ
  稅源涵養ノ爲ニ〓凉飮料稅ヲ課スル一
  段ニ至ッテハ、私ハ斯樣ナル高遠ナル理
  想ガ其處ニ潜ンデ居ッタモノデナイト
  云フコトヲ思ヒマシテ、深甚ナル敬意
  ヲ私ハ塵屑籠ニ捨テナケレバナラヌヤ
  ウナ心地ガ致スノデアリマス、此〓凉飮
  料稅ノ課稅ト云フモノハ、私ハ今囘ノ
  課稅中最モ惡イ課稅デアラウト思フノ
  デアリマス、此點ニ付テ政府ハドウシ
  テモ此〓凉飮料ニ對シテ手加減モセ
  ズ、或ハ免稅モシナイ、廢稅モシナイト
  云フ御考デアルヤ否ヤト云フコトヲ御
  尋致シマス

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• 054・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　是ハ屢說明ヲ申上ゲ
  テ置キマシタ通リ、〓凉飮料稅課稅ノ
  目的ハ二ツアリマス、第一ニハ稅制整
  理ニ依ル所ノ歲入ノ缺陷ヲ補ハンガ爲
  ト、第二ニハ麥酒ノ增稅ニ對シテ其稅
  源ヲ擁護スルガ爲ト、此二ツノ目的ヲ
  以テ行ッタ所ノ新稅デアリマス、若シ此
  〓凉飮料稅ト云フモノガ國民ノ生活ノ
  必需品デアルト云フ物デアリマシタナ
  ラバ、之ニ對シテ政府ハ相當ノ考慮ヲ
  爲ス筈デアリマス、政府ノ信ズル所ニ
  依リマスレバ、是ハ國民ノ必需品ト云
  フ程ノ物デハナカラウ、嗜好品ニ近イ
  モノデアル、斯樣ニ考ヘマシテ、相當ノ
  課稅ヲ致シマシタ、併ナガラ其稅率ハ
  新稅ノコトデモアリマスシ、又其用途
  ノ如何ヲモ顧ミマシテ、麥酒カラ比較
  シマスト云フト非常ニ廉イ稅ヲ課シマ
  シテ、又其〓凉飮料ノ中デモ、其品質竝
  ニ其用途ノ如何ニ依テソレ〓〓相當ニ
  稅率ノ輕重ヲ設ケテ置キマシタカラ、是
  ナラバ別ニ負擔ノ重キニ苦シムト云フ
  コトモナクシテ、而シテ此稅ヲ設定致
  シマシタ所ノ麥酒ノ稅源擁護、歲入ノ
  缺陷ノ一部ノ補塡ト云フ二ツノ目的ヲ
  達スルコトガ出來ルデアラウト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/54

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• 055・嶋居哲

  ○嶋居委員　私ハ是デ質問ヲ打切リマ
  スガ、昨日カラ今日ノ新聞ヲ拜見スル
  ト、色ミナ記事ガ出テ居リマス、私ハ迂
  遠デ、何モ知ラヌ間ニ新聞デ知ルコト
  ガアリマスガ、明ニドノ新聞ニモ載ッテ
  居リマス、ソレニ依ルト、政府ト政友本
  黨トノ案ニ一ツノ妥協點ヲ見出シテ、
  義務〓育費四千萬圓ノ本黨ノ主張ニ對
  シテ、政府ハ三千萬圓ヲ出ス、サウシテ
  其財源ヲ地租一步減、賣藥等ニ求メテ、
  一ツノ案ガ出來上ッテ居ルカノ如ク傳
  ヘラレテ居リマスガ、之ガ事實ト致シ
  マスレバ、此財源ヲホジクルコトニ依
  テ、稅制整理ノ根本ニ對シ、如何ナル影
  響ヲ及ボスカト云フコトヲ承ッテ、私ノ
  質問ヲ打切リタイト思ヒマス

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• 056・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　稅制整理ニ關スル問
  題ハ此委員會ニ於テ、日々御互ニ目擊
  シテ居ル通リデ、其以外ニ何等御答ス
  ルコトガアリマセヌ

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• 057・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　午後ハ一時二十分
  ニ開キタイト思ヒマス、懸値ガナイノ
  デアリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマ
  ス
  午後零時二十三分休憩
  午後一時三十五分開議

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• 058・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　休憇前ニ引續イテ
  開會致シマス、此場合高橋熊次郞君ノ
  質疑セラレムコトヲ望ミマス

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• 059・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ大臣ノ出席ヲ待ッテ
  カラ質問致シタイト思ヒマス、暫時其
  外ノ出席ノ方ニ

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• 060・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　大臣以外ニハアリ
  マセヌカ

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• 061・高橋熊次郎

  ○高橋委員　エエ

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• 062・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　サウデスカ、ソレ
  デハ御尋致シマスガ、宮島サンハ如何
  デスカ

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• 063・宮島幹之助

  ○宮島委員　私モ大臣ガ來テカラ······

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• 064・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　ソレデハ政府委員
  ノ都合上、石坂サンニ此場合質問セラ
  レンコトヲ望ミマス

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• 065・石坂豐一

  ○石坂委員　本員ハモウ同僚ノ方カラ
  餘程質問シ盡シテアリマスカラ、極ク
  簡單ニ、自分ノ腑ニ落チナイ所ダケヲ
  伺ヒタイト思ヒマス、賣藥行政ニ付キ
  マシテデアリマスガ、之ニ付キマシテ
  福井君其他カラモ御聽キニナッテ居リ
  マスガ此廢止ニ付キマシテハ、吾〓多
  年ノ希望デアリマスノデ、洵ニ吾ミト
  シテハ賛同シナケレバナラヌ案デアリ
  マスガ、其附則ニアリマス、性効ヲ失シ
  タ藥品ニ對スル旣貼藥品還付金ノ事デ
  アリマスガ、此金額ニ付テ、此前福井甚
  三君カラ五割ニセラレタコトヲ御聞キ
  ニナリマシタ、ソコデ政府ノ御說明モ伺
  ヒマシタケレドモ、其御極メニナッタ標
  準ト云フコトガ自分デハ未ダ了解ガ出
  來ナイノデアリマス、大體政府ノ方デ
  ハ其爲ニ御見込ニナッテ居ル所ノ金額
  ハドレ程ニ御見込ニナッテ居ルノデア
  リマスカ、餘リ過大ノモノノヤウニ考
  ヘテ、サウシテ國庫ノ支出ガ高マルヤ
  ウデハ困ルト云フ御見込ヲ以テ、少シ
  無理ヲシテアルノデハアルマイカ、斯
  樣ニ考ヘルノデアリマス、私共ノ考ヘ
  ル所ニ依リマスト云フト、從來二十圓
  未滿ノモノハ八割、二十圓ヲ超加スル
  モノニハ八割五分還付シテアリマスカ
  ラ、此場合ニ於テモ其程度ニ御改正ニ
  ナルト云フコトハ適當デハアルマイカ
  ト云フコトヲ考ヘテ居リマス、ソレヲ
  特ニ五割ト云フコトニ御査定ニナッテ
  居ルガ、其大體ノ御見込額ハ幾ラ位ニ
  ナッテ居リマスカ、局長アタリカラ御辯
  明ヲ得タイト思ヒマス

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• 066・黒田英雄

  ○黑田政府委員　失効賣藥ニ對シマス
  戾稅ノ事デアリマス、之ニ付キマシテ
  ハ過日其理由ヲ申上ゲマシタノデア
  リマスカラ、詳細ノ事ハ省略ヲ致シマ
  スガ、大體ドレ位ヲ見積ッテ居ルカト云
  フ御尋デアリマス、失效賣藥ノ從來取
  扱ヒマシタ印紙ノ交換高ハ、十三年度
  ニ於テ二十五萬二千餘圓ニナッテ居ル
  ノデアリマス、今囘モ大體其見當ヲ以
  テ見積ッテ居ルノデアリマスガ、併シ是
  ハ何レモ補充スルコトニナルト考ヘテ
  居ルノデアリマス、若シ餘ルコトガア
  リマシタナラバ、ソレニ應ジテ返ス積
  リデアリマスガ、元〓是ハ賣藥印紙ヲ
  貼リマシタ所ノ賣藥ニ對シマシテ戾稅
  ヲスルト云フ趣旨デハナイノデアリマ
  ス、是ハ先程モ申シマシタ通リ、織物消
  費稅等ノ關係モアルノデアリマシテ、
  是ハ戾稅ヲ致サナイト云フコトニ致シ
  テ居ルノデアリマス、失効賣藥ニ限ル
  ノデアリマスカラ、從來失効賣藥ニ對
  シマシテ實際致シテ居リマスモノヲ大
  體標準ト致シマシテ、豫算ニ見積ッテ居
  ル次第デアリマス

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• 067・石坂豐一

  ○石坂委員　戾稅デナイコトハ本員モ
  能ク解ヲテ居ルノデアリマス、私共ハ戾
  稅ヲナサルベキモノト思フガ、ソレモ
  他ノ稅トノ權衡ガアッテ出來ナイト云
  フ思召ノアルコトモ分ッテ居リマス併
  シ本來カラ申シマスルト、織物消費稅、
  醬油稅ノ如キ査定シタ後ニ徵稅ヲ致シ
  マシテ、サウシテソレガ更ニ廢稅後ニ〓
  算サルモノト混淆サレル場合ニ於キマ
  シテ、如何ニ戾スカト云フヤウナ分ラ
  ナイモノト、賣藥ノ如キ確ニ印紙ヲ以
  テ納メテ居ルノデアリマスカラ、明瞭
  ニ分ルモノト同一ニ取扱ヒニナルト云
  フコトハ、頗ル不公平デハナイカト考
  ヘマスガ、併シ其點ハ忍ブト致シマシ
  テ、從來賣ラナイモノニ對シテ課稅ヲ
  スルト云フ性質ヲ失ッテ居ル、廢棄ニ屬
  スルモノニ課稅ヲスルノハ宜シクナイ
  ト云フノデ、印紙稅ヲ還付シタ、其率ハ
  廢稅ニナッテモ其取扱ヲ變更スベキモ
  ノデハアルマイ、斯ウ性質論カラ行ク
  ノデアリマス、ソレデ唯此間政府ノ御
  辯明ニ依レバ、今マデハ印紙ヲ以テ返
  シタ、ソレデアルカラ更ニ用ヰル所ノ
  印紙ノソレヲ貼用スレバ宜イノダカ
  ラ、政府ニ於テモ還付シタモノガ更ニ
  亦租稅ニナッテ返ッテ來ルカラ大シタコ
  トハナイ、今囘ハ現金デ返スノデアル、
  サウシテ當業者ノ取リ得ニナルカラ五
  割デモ宜シイト云フ風ナ、漫然ト御計
  算ニナッテ居ルヤウデアリマス、ケレド
  モ當業者ニ取リマシテハ、從來八割乃
  至八割五分ヲ失効賣藥ニ對シテ還付シ
  テ貰ッタモノガ、今囘ハ五割ニナルト云
  フコトニナレバ、矢張從前ノ如ク配置
  賣藥ノモノガ各戶ニ配置シテアリマ
  ス、其値打ガ違ッテ來ルノデアリマス、
  ソレニ此二箇年間ニ於ケル賣藥業者ハ
  此割引サレタ爲ニ非常ナ打擊ヲ受ケル
  ト云フコトニナリハシナイカト考ヘマ
  ス、賣藥稅廢止ニ付テハ色〓異論ノ方
  モアリマス、或ハ之ニ依テ廢稅サレテ
  モソレダケハ決シテ安クナラヌト云フ
  論者モアリマスガ、吾〓デハ左樣ニ考
  ヘテ居ラヌ、廢止シタト云フコトニナ
  ルト大變ニ競爭ガ加ッテ來ル卽チ容量
  ヲ多クスルトカ、或ハ其他ノ改正ヲス
  ルトカ致シマシテ、成べク得意ヲ多ク
  スルト云フヤウナコトヲ考ヘルノデア
  リマスカラ、自分ノ商品ヲ高クシテサ
  ウシテ人ト競爭ガ出來ヌノデアリマ
  ス、其點ニ於テハ少シモ心配ハナイノ
  デ、當業者ハ何所マデモ改良致シマシ
  テ、又其數量モ多クスル、或ハ安クスベ
  キモノハ安クスルト云フコトニスレ
  バ、減稅サレタヨリ、ヨリ以上價額ノ方
  ガ減ッテ行クダラウト考ヘマス、デアリマ
  スカラ此免稅サルルノヲ以テ立トコロ
  ニ當業者ガ一割ダケ高イモノヲ賣ッテ行
  クモノダト云フ計算ハ立タヌト思ヒマ
  ス、立タヌト思フノデアリマスカラ、從
  來ノ如ク失効藥ニ對シテハ同ジ取扱ヲ
  シテヤラナケレバナラヌモノデハナイ
  カト考ヘマスガ、其點ニ付テ政府當局
  ハ如何ニ御考ニナッテ居ルカ、今一應御
  辯明ヲ願ヒタイ、ソレカラ序ニ簡單ナ
  コトデアリマスカラ御尋ヲ致シタイ、
  是ハ過日來大藏大臣ト小川君トノ間ニ
  於テ數囘意見ノ交換ガアッタコトデア
  リマスガ、手續ノ上カラ一應御聽キス
  ルノデアリマスガ、ソレハ資本利子稅
  ノコトデアリマス、資本利子稅ナルモ
  ノヲ御設ケニナッテ居リマスガ、此資本
  利子稅ノ稅目-稅ノ科目ト申シマス
  モノハ全ク第二種所得稅ニ符合シテ居
  ル、唯異ッテ居ルモノハ第三種所得稅ノ
  中ノ非營業課稅ト云フモノニ加ッテ居
  ル、ソコデ社債公債ニ屬スルモノハ同
  ジ場所ニ於テ同ジモノニ拂ハサレテ居
  ル、ソレハ唯資本利子稅トシテ取ラナ
  ケレバ稅ノ體系ヲナサヌ、斯ウ云フコ
  トデアリマスガ、課稅ヲ受ケルモノハ
  稅ノ體系ガドウデアラウト、矢張自分
  ノ懷ロカラ出スノデアリマスカラ、是
  ハ第二種所得稅トシテ取ラレル、此分
  ハ資本利子稅トシテ取ル、斯ウ取ルモ
  ノハ言譯ヲシテ取ッテモ取ラレルモノ
  ハソンナコトハ考ヘテ居ナイ、ソレダ
  ケ稅ガ餘計ニナッタト思ッテ居ル位ノモ
  ノデアル、處ガ小川君モ言ハレタ如ク、
  第二種所得稅ヲ第三種所得稅ニ綜合ス
  ルト云フコトニナリマスナラバ、別〓
  ニ御取リニナルト云フコトハ宜カラウ
  ケレドモ、今日ノ如キ狀態ニ於テ更ニ
  資本利子稅ヲ取ラレルト云フコトハ
  徒ニ手數ヲ增スバカリデハナイカト考
  ヘマス、私共ハ稅ノ徵收法ノ手續ノコ
  トカラ申シマスト如何ニモ複雜ナ手數
  ニシナケレバナラヌデハナイカト云フ
  コトヲ考ヘルノデアリマス總理大臣
  ハ色〓ニ稅目ヲ分ケテ取ルガ、要スル
  ニ公平ニシテ取漏レノナイヤウニシタ
  イト云フノガ主眼デアル、國稅ト云ヒ、
  地方稅ト云ヒ、色〓ニ名義ヲ變ヘテモ、
  最後ニ於テハ納稅者ニ對シテ負擔ノ均
  衡ヲ取ルヤウニスルト云フ御趣意ニ於
  テ說明サレテ居リマス、併ナガラ斯ウ
  王樣ガ中央ニ居ッテ、金、銀、飛車、角、本
  稅カラ補完稅ト隊伍整々トシテ納稅者
  ニ向ッテ行クノハ宜イカモ知レマセヌ
  ガ、取ラレル方カラ云ヘバ根コソギ取
  ラレルノデ、頗ル迷惑千萬、其點ハ取ル
  者ト取ラレル者ト大變違フ點デアリマ
  スカラ、出來マスナラバ之ヲ一ツニシ
  テ御取リニナル方ガ宜イヤウニ考ヘマ
  ス、其點ニ付テ如何ニ御考ニナッテ居リ
  マスカ此二ツニ付テ·

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• 068・黒田英雄

  ○黑田政府委員　賣藥營業稅ノ廢止ニ
  伴ヒマシテ、失効賣藥ニ二箇年間五割
  ノ交付金ヲ致シマスコトハ前日申上
  ゲタノデアリマスガ、重ネテノ御尋デ
  アリマスノデ簡單ニ申上ゲマスルガ、
  失効賣藥ニハ從來新印紙ヲ交付致シテ
  居リマシタノハ、賣藥ガ失効致シマシ
  テ、又ソレヲ廢棄致シテ代リノ賣藥ヲ
  出ス、其場合ニ於テ更ニ稅ヲ課スルノ
  デアリマスカラ、前ノ賣藥ノ印紙ヲ剝
  ガシテ後ニ貼レト云フ趣旨カラ、失効
  賣藥ニ付テハ斯ノ如キ勅令ガ設ケラレ
  テ居ッタト考ヘルノデアリマス、處ガ其
  賣藥稅ガ廢止サレタノデアリマスカ
  ラ、今度ハ新ニ出來マシタ所ノ賣藥ト
  云フモノハ最早負擔ヲシナイ、印紙ヲ
  貼ラヌコトニナルノデアリマスカラ、
  此點カラ申シマスルト、殊ニ失効賣藥
  ニ對シテハ返サナイデモ宜イト云フ議
  論モ出テ居リマス、併シ實際ニ於テ失
  効賣藥ニ對シテハ相當ノ玆ニ經過的ノ
  規定ヲスルコトガ至當デアルト考ヘマ
  シタノデ、五割ト云フモノニシタノデ
  アリマス、此五割ト申シマスモノハ、印
  紙デヤリマスコトハ、今後用ヰナイノ
  デアリマスカラ、寧ロ現金ノ方ガ便宜
  デアラウ、ソコデ現金ナラバ多少之ヲ
  割引シテモ宜カラウト云フ點ト、モウ
  一ツハ歲出ノ方ノ關係モアルノデアリ
  マシテ、其方モ考慮致シマシテ、大體五
  割位ノ程度デ宜カラウト云フコトニ決
  メタニ過ギナイノデアリマス、ソレカ
  ラ資本利子稅ノコトデアリマスガ資
  本利子稅ハ成ベク御意見ノ通リ、如何
  ニモ二重ノ手數ヲスルヤウデアッテ、煩
  雜ノヤウニナルノデアリマス、此點ニ
  於テハ御尋ノ通リデアリマスガ、併ナ
  ガラ御意見ノ中ニ御述ニナリマシタ通
  リ、所得稅ニ對シテ資本利子稅ガ補完
  稅ノ作用ヲシテ居ルノデアリマス、所
  得稅ト全然同ジニハナッテ居ルガ、性質
  ガ違ヒマス、元來ナラバ繰合シテ課稅
  スベキモノガ手續上困難ナ爲ニ分ケテ
  アルノデアリマスカラ、全然同ジ目的
  物ニ對シテ課稅ハサレマスガ、其性質
  ガ全然違フノデアリマスカラ之ヲ別個
  ノ法律トシテ出スコトガ適當デアルト
  考ヘル、手續上煩雜ノヤウデアリマス
  ガ、決シテ煩雜デハアリマセヌ、取リマ
  ス際ニ唯多ク取ル譯デアリマスカラ、
  多少帳簿上ノ區別ヲスルダケノ問題デ
  アリマス、納稅者ニ對シテモ複雜ナ手
  數ヲ要スルコトデモナイト思ヒマス

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• 069・石坂豐一

  ○石坂委員　此場合大臣ニ御尋致シマ
  ス、只今ノ資本利子稅ニ關聯致シマシ
  テ私共考ヘマスニ、今囘ノ稅制整理ハ
  內地ノ方ヲ先キニセラレテ、植民地ノ
  方ハ後廻シニナッテ居リマス、其結果資
  本利子稅ノ如キハ植民地ニ掛ケテアリ
  マセヌ、サウスルト北海道ノ者ガ樺太
  又ハ朝鮮、臺灣ヘ行ッテ資本利子ヲ受取
  ルト公然脫稅サレルコトニナル、サウ
  云フコトハ滅多ニ行ハレヌ、脫稅モ僅
  ナモノデアルト御答ニナルカモ知レマ
  セヌガ、利札ノ如キハ切ッテ封筒ニ入レ
  テ持ッテ行ケバ何枚デモ受取ッテ來ラレ
  ル、是等ハ通稅トシテ罰スルコトハ出
  來マスマイト思ヒマス、ソレカラ所得
  稅ニ對シテハ頗ル不公平ニナッテ居ル、
  現ニ朝鮮ノ如キハ第三種所得稅ハ取。ツ
  テ居リマセヌ、最近取ッテ居ルカモ知レ
  マセヌガ、近年マデ取ッテ居ナカッタ、ソ
  レカラ臺灣ノ方ハ免稅點ガ千五百圓ニ
  ナッテ居リマス、樺太ハ千圓、內地ハ八
  百圓デアル、ソレヲ今度內地法ニ於テ
  八百圓ヲ千二百圓、卽チ五割引上ゲテ
  居リマスカラ、樺太ハ千五百圓位ニシ
  ナケレバナラヌ臺灣ハ二千二百五十
  圓ニシナケレバナラヌ、斯ウ云フ點モ
  少シモ考慮サレテ居リマセヌ、ソレカ
  ラ先日申シマシタ醬油稅ノ如キモ一方
  ニハ取リ、一方ニハ取ラヌト云フコト
  ニナッテ居ル、內地ガ重ク植民地ノ方ガ
  輕イト云フナラ聞エテ居リマスガ、稅
  制整理ノ結果非常ニ不釣合ニナルトス
  レバ、內地ト同樣ノ年度ニ於テ整理サ
  レルノガ至當デナイカト思フ、大藏大
  臣ハ植民地ヲ十六年度ニ整理スルト仰
  セラレテ居リマス、所ガ朝鮮ノ方ヲ見
  ルト稅制整理ノ爲ニ大仕掛ニ十五萬圓
  ノ經費ヲ要求シテ居ラレル、是ハ豫算
  會議ノ時ニ質問スル積リデアリマス
  ガ、大藏大臣ガ稅制整理ヲスル時ニハ
  五萬四千圓位ノ經費デヤッテ居ルノデ
  アリマス、然ルニ朝鮮ニ於テハ僅ニ三
  千七百萬圓ノ稅制整理ヲスルノニ+
  五萬圓ヲ投ズルコトニナッテ居ル、餘程
  細密ニ御ヤリニナル御考デアリマセウ
  ガ、左樣ナ大キナ計畫デヤルトスレバ
  一年位デハ出來マイト思フサウスル
  ト十七年度カ十八年度ニナルト云フコ
  トニナル、內地ノ方ハ十七年度カラ地
  租ノ徵收ノ方法ヲ賃貸價格ニ依テ課稅
  スルコトニナルガ、ソレ迄待ッテナイ
  デ、差當リ一分ヲ減ジ、田畑ニ對シテハ
  地價二百萬圓マデノモノヲ免稅スルコ
  トニナッテ居ルノニ、植民地ノ方ハ或ル
  モノハ高クナル、ソレデ後ト一年位遲
  ラセテモ宜イト云フコトハ吾〓ニハ合
  點ガ出來ナイノデアリマス、殊ニ其中
  デモ最モ吾〓ノ腑ニ落チナイコトハ、
  稅ヲ重クスル方ハ酒ノ稅ナドニ於テ明
  ニ樺太ノ方ニ於テ實行サレテ居リマ
  ス、サウナッテ來ルト或ルモノハ矢張內
  地ト同樣卽時御實行ニナッテ居ルヤウ
  ニ考ヘル、都合ノ好イ方ハ今年ヤル、都
  合ノ惡イ方ハ後廻シト云フコトデハ、
  國民ノ一部ニ不公平ナ待遇ヲ與ヘルコ
  トニナリハセヌカ、此點ニ付テ御答辯
  ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/69

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• 070・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　第一ニ資本利子稅ノ
  關係デアリマスガ、是ハ此法律施行地
  外ニ於テ支拂ヲ受ケル所ノ資本利子ニ
  對シテ稅ヲ取ッテモ宜イノデアリマス
  ガ、例ヘバ朝鮮ニ於テ支拂ヲ受ケル資
  本利子ニ對シテ稅ヲ取ルコトニナリマ
  スレバ、其他ニモ之ヲ適用シナケレバ
  ナラヌ、或ハ外國ニマデモ及ボスカモ
  知レヌ、サウ云フ點カラ考ヘテ兎ニ角
  此際ハ本法施行地ニ於テ支拂ヲ受ケル
  者ニ止メル主義デアリマスカラ、朝鮮
  デハ之ヲ免レルト云フコトハ已ムヲ得
  ナイ結果デアルト考ヘマス、若シ將來
  之ヲ惡用シテ脫稅ガ盛ニ行ハレル場合
  ニ於テハ、又別ニ考ヘナケレバナラヌ
  ト思ヒマス、第二ニ植民地ノ稅制整理
  ノコトデアリマスガ、是ハ本會議ニ於
  テモ申シマシタ通リ、成ベク十五年度
  カラ整理ヲ行ヒタカッタノデアリマス
  ガ、御承知ノ通リ植民地ノ稅制ハ大分
  內地ト事情ヲ異ニシーテ居リマスシ、殊
  ニ朝鮮ハ財政ノ關係上同時ニ整理スル
  コトハ困難ナ事情ガアリマス、殊ニ朝
  鮮ノ織物ニ對スル輸入稅、綿織物ニシ
  テモ此輸入稅ヲ廢シマスト、年二百萬
  圓バカリノ歲入ノ缺陷ガ生ジマス+
  五年度ニ於テソレダケ歲入ガ減少スル
  ト云フコトハ、朝鮮ノ財政上甚ダ困難
  ナ事情ガアル、旁〓致シマシテ總テ植
  民地ノ稅制整理ハ一年延シテ十六年度
  ニ於テ之ヲ實行シヤウト云フコトニ致
  シタ譯デアリマス、樺太ニ於テ酒稅ヲ
  上ゲマシタコトハ、是ハ此度ノ稅制ト
  ハ關係無イコトデアリマス、內地整理
  計畫ヲスル前カラ樺太ノ財政上必要ナ
  手段トシテ、酒稅ヲ上ケル考ヲ持ッテ居
  リマシタノデ、內地ノ稅制整理ノ一部
  ヲ樺太ニ於テ行ッタ譯デハアリマセヌ
  其他大分內地トノ關係ニ於テ不揃ニ
  ナッテ居ル所モアラウト考ヘマスガ、是
  ハ明年度ニ於テ適當ノ整理ヲ致シタイ
  ト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/70

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• 071・石坂豐一

  ○石坂委員　只今ノ御說明デハ私ノ疑
  ヲマダ解クコトハ出來マセヌノデアリ
  マス、ソレデ殖民地ノ方ノ事ハ不揃ニ
  ナッテ居ルカラ暫ク後ト云フコトデア
  リマスルガ、昨日問題ニナリマシタ醬
  〓稅等ニ付キマシテモ、實ハ樺太ニ於
  キマシテハ醬油醸造業者ト云フモノハ
  至ッテ少ナカッタノデアリマス、漸ク大
  正十年頃カラ課稅シ得ル狀態ニ這入ッ
  タノデアリマス、中〓此釀造業ナドト
  云フモノハ仕事ヲ始メテ營業ニナルマ
  デト云フモノハ相當ノ歲月ヲ要スルモ
  ノデアル、總テ他ノ仕事モ左樣デアリ
  マスルガ、殊ニ醬油ナドハ產物ガ出ル、
  ソレヲ又販路ト云フモノヲ拵ヘル、販
  賣スル者ト釀造スル者トシックリ其所
  ニ合ッテ來ルト云フコトニナリマスノ
  ニハ、矢張相當ノ歲月ガ要ルノデアリ
  マス、漸ク十年頃カラ課稅スルコトニ
  ナリマシテ、內地ヨリ一圓五錢ノ開キ
  ヲ取ッテ、內地ガ一圓七十五錢ノ時ニ七
  十錢ノ課稅ヲシテ居ッタ、ソレガ內地ノ
  方ハ課稅ガナイ、向フデハ課稅サレル
  ト云フコトニナルト、向フノ釀造業者
  ハ潰レテシマフノデアリマス、向フノ
  釀造業者ガ潰レテシマウト云フト、內
  地ノ方ハ今度ハ醬油ヲ造ルト云フモノ
  ハナイノデアルカラ、高イ物ヲ賣ルト
  斯ウ云フコトニナルノデアリマス、是
  等ノ關係ハ御考ニナラヌノデアリマセ
  ウカ、少シハ當業者ノ身ニナッテヤラヌ
  ト分ラヌコトデアル、ソレデ官廳ノ稅
  ヲ取ッテ居ル者ハ机上ニ於テ拵ヘマシ
  テモ、其課稅ヲ受ケル者ニハ非常ナ迷
  惑ヲ受クルコトニナリマス、私ハ斯樣
  ナコトハ、延期スルトカドウスルトカ
  云フコトハ、非常ニ不親切デハナイカ
  ト考ヘルノデアリマス、殊ニ昨日ノ御
  辯明ニ依リマスト其稅ハ取ルコトニ
  決ッテ居ッタノヤラ、又取ラヌコトニナッ
  テ居ッタノカ、一向其點ニ於テハ不明瞭
  デアル、何ダカ取ルコトニシテモ宜イ、
  取ラヌコトニシテ見ルヤウニモアル、
  至ッテ不明デアル、ソレデ其點ニ付テ餘
  リ管〓シク申スコトモ要リマセヌケレ
  ドモ、サウ云フコトガ確ニ十六年度ニ
  ヤルト云フ始カラノ計畫デアッタノカ、
  又中途デソレヲ御廢メニナッタノデア
  ルカト云フヤウニ考ヘラレル、デ所得
  稅ノ如キハ豫算デ現在ノ課稅通リニヤ
  ルコトニシテ置イテモ、是ハ臺灣ノ律
  令デアルトカ、町村其他樺太ナドハ命
  令デ出來ルノデアルカラシテ、豫算ニ
  決メテ置イタケレドモ、後デ命令デソ
  レヲ變更シテ實施サルルト云フヤウニ
  モ取レル、此點ハ一向明瞭ヲ缺イテ居
  リマスカラ、大藏大臣ノ今仰セラレル
  通リ、始カラ大正十六年度ニヤルト云
  フヤウナコトニナッテ居ッタノナラバ、
  今少シ其方針ガ確然トシテ居ッタモノ
  デハナカラウカ、若シサウデナクッテ途
  中デ止メヤウト思ッテ居ッタノデアルケ
  レドモ、餘リヤカマシイコトヲ言ッタカ
  ラ元ノ通リニシタト云フコトデアルナ
  ラバ、是ハ甚ダ無定見ナ話デナイカト
  思ヒマス、其點ヲ今一遍御說明ヲ願ヒ
  タイノト、尙ホ此場合大藏大臣ニ伺ヒ
  タイノハ、昨日撤廢セラレタ案ニ付テ
  ハ確ニ手違デアッタト云フコトヲ申サ
  レマシタ、其手違ト云フコトノ責ハ誰
  ガ負フノデアルカ、此場合大藏大臣ニ
  御聽キシテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/71

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• 072・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　樺太ノ醬油稅ノコト
  ニ付キマシテハ昨日說明ヲ申上ゲタ通
  リデアリマス是ハ樺太ノ稅制全體ニ
  付テ能ク調査ノ上デ大正十六年度ヨリ
  施行スル、斯ウ云フ方針ヲ持ッテ居ッタ
  ノデアリマス、其中醬油稅ノ調ベダケ
  ガ先へ出來上ッタノデアリマスガ、併シ
  ソレハ他ノモノトノ關係上-權衡上
  十五年度カラ施行スルト云フコトハシ
  ナイト云フ積リデ居ッタノデアリマス
  ソレガ手違ノ爲ニ提案ヲサレマシタ、
  仍テ豫算ニハ醬油稅ノ收入ガアル如ク
  ニ計上ヲ致シテ居ルガ、法律案ハ之ヲ
  廢止スルコトニナッテ居リマス、ソレハ
  卽チ手違ノ致ス所デアッテ、提案スベカ
  ラザルモノヲ提案シタト云フコトニナ
  リマス、其手違ノ責任ハ內部ニ於キマ
  シテハ政府ノ色ミノ關係モアリマス、
  議會ニ對スル責任ト致シマシテハ政府
  全體ガ之ヲ負フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/72

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• 073・石坂豐一

  ○石坂委員　只今ノ共御說明デ私共點
  ニ付テハ便宜上質問ヲ別ナ機會ニ讓リ
  マシテ、此場合之ヲ止メマスガ、ソコデ
  私地方稅ニ付テ一言聽イテ置キタイ、
  地方稅ニ付キマシテハ先般來赤間君カ
  ラモ餘程綿密ニ御聞キニナリマシテ、
  又政府ノ方カラモ根强キ御說明ヲシテ
  居リマスルガ、今少シ伺ヒタイコトハ
  家屋稅ヲ新設爲サッタ、此家屋稅ナルモ
  ノハ府縣稅ノ戶數割四千五百萬乃至五
  千萬ノ肩代リニナルノデアリマス、ソ
  コデ其戶數割ノ四千五百萬乃至五千萬
  ノ肩代リニナルノデ、サウシテ家屋割
  ノ方ニ於テハ、三千萬、所得稅割ノ方ニ
  於テハ二千萬バカリ取ルト云フコトニ
  ナルノデアリマスケレドモ、家屋稅ノ
  賃貸價格ヲ定メルニ當リマシテハ、各
  縣ニ於テ別〓ニ行フノデアリマスルカ
  ラ、政府全體トシテ三千萬圓ノ課稅標
  準ニナルト云フコトニ、之ヲ抑ヘテ行
  カレルコトハ私ハ頗ル困難デハナイ
  カ、サウシマスルト課稅標準ノ賃貸價
  格ヲ全部纒メテ見タ時ニ、茲ニ三十億
  トカ五十億トカ云フコトノ政府ノ豫想
  以上ニナリマシタ時ニハ、之ヲ査定ス
  ルコトハ頗ル困難ナ問題デアル是ニ
  於テ政府ニ於テ三千萬圓ト云フ豫想ヲ
  セラレテ居ッテモ、實際ノ結果ハ是ハ五
  千萬圓ニナルカモ知レヌ、斯樣ナ疑ヲ
  持ッテ居ルノデアリマス、デアリマスル
  カラ此戶數割ト家屋割ト云フモノヲ兩
  方配置セラレルト云フコトハ、確ニ地
  方稅ニ對スル一種ノ增稅ノヤウニ考ヘ
  マスルガ、其點ハ如何デアリマセウカ、
  ソレカラ今一ツ雜種稅ノ關係デス、他
  ノ稅モ色〓アリマスガ、皆是ハ御聞キ
  ニナッテ居リマス、雜種稅ニ付キマシテ
  ハ是ハ過日村上君カラモ御聞キニナリ
  マシタ、其際ニ御述ニナッテ居リマスル
  ガ、尙ホ私ノ方デ腑ニ落チヌコトガア
  ル、ソレハ如何ニモ今囘ノ整理ニハ雜
  種稅ヲ極メテ輕ンジテ居ラレルヤウナ
  傾ガアリマス、然ルニ地方稅ニ於キマ
  シテ、大正三年ヲ基準ニ取ッテ見マスル
  ト云フト、雜種稅位ニ非常ナ率ヲ以テ
  膨脹シテ居ルモノハナイノデアリマス、
  殊ニ市町村-町村ノ附加稅ノ如キハ
  六十三割カラノ增額ヲ來シテ居ル、增
  稅ニナッテ居ルノデアル、町村稅ガ大正
  三年ヲ基本ト致シマスルト、全體ニ於
  テ三十割ノ增加デアリマス、雜種稅附
  加稅ハ六十三割殖エテ居リマス、斯樣
  ニ增加シテ居ルモノハ殆ド他ニ無イノ
  デアリマス、此雜種稅ノ詰リ調節ト申
  シマセウカ、制限ト申シマセウカ、此負
  擔ヲ成ベク增大ニシナイト云フコト
  ガ最モ必要デハナイカト考ヘマスル
  ガ、政府ニ於カレマシテハ此雜種稅ニ
  付テ一切課目ノ如キモノヲ勅令ニ讓ツ
  テシマッテ、法律ノ上デハ御構ナシニナ
  ツテ居ル、所デ今囘御出シニナッタ附則
  ノ第二項ニ於キマシテ、十三年ノ第十
  六號布告、第十七號布告ト云フモノヲ
  廢止セラレタ、此兩布告ハ我ガ地方稅
  制度ニ於テ地方ノ財政ノ上ニ非常ニ大
  ナル功勞ノアル布告デアッテ、此古色蒼
  然タル布告ト云フモノハ今ヤ全ク其影
  ヲ失フコトニナルノデアル、所デ此雜
  種稅ノ課目ナルモノハ極メテマパラナ
  モノデアルガ、此第十七號布告ニ於テ
  大體其課目ト云フモノハ決ッテ居ッタ、
  所ガ今囘全部ソレヲ廢止ニナッテ、勅令
  ニ御讓リニナルト云フコトデアルガ、
  共勅令案ニハドウ云フ課目ニ於テ取ラ
  レルノデアルカ、腹案ガアッタラ御示シ
  ヲ願ヒタイ、ソレカラ營業稅ニ移スモ
  ノモアリマスルガ、何故斯樣ナコトヲ
  申スカト云フト政府ノ課目ノ選定方
  ガ、頗ル杜撰ノヤウニ考ヘルノデ、雜種
  稅ノ中カラ營業稅ニ移スモノノ中ニハ
  理髪人稅ノ如キモノガ這入ッテ居ル、營
  業稅ト云フモノハ、政府ノ御主張ニナ
  ル所ノ營業收益稅ノ課目ニ相當スルコ
  トニナッテ居リマス、サウスルト、此營
  業稅ノ稅目ノ中ニハ理髪人ナドハ入レ
  ルモデハナイト思フ、卽チ理髪人ノ如
  キハ一種ノ技術デアッテ、斯樣ナモノハ
  營業稅トナルベキモノデハナカラウト
  思フ、又調ベレバ其他ニモ二三點アル
  ヤウデアリマスガ、斯樣ナ譯デ政府ガ
  御調ベニナッテ居ル中ニモ、吾〓ノ全ク
  信賴スルコトノ出來ナイモノモアル
  ガ而モ全部之ヲ勅令ニ委任スルト云
  フコトニナッテ居リマス、斯樣ナ譯デア
  ツテ、サウ云フモノハ立法府ニ於テハ
  目ヲ通サヌデモ宜カラウ、サウ云フコ
  トハ一切此方デ心配シテヤルト云フヤ
  ウナコトデアルガ、吾〓ハ此點ニ多少
  ノ不安ガアル、仍テ雜種稅ノ如キハ如
  何ナル課目ノモノヲ設ケントセラレル
  ノデアルカ、此課稅標準及制限額モド
  ノ程度ニセラレルノデアルカ、ソレヲ
  承リタイガ爲ニ、勅令案ガゴザイマシ
  タナラバ御廻シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/73

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• 074・田中廣太郎

  ○田中政府委員　家屋稅ノ總體ノ額ニ
  付キマシテ、總計表ニ現シテ居リマス
  ルノハ三千萬圓ニナッテ居リマスルガ、
  三千萬圓ノ程度デハナイト云フヤウナ
  場合ガ生ジハセヌカト云フヤウナ御疑
  デゴザイマスルガ、普通ハ御承知ノ如
  ク、家屋稅ヲ新設致シマシテ、又所得稅
  ノ附加ヲ增率致シマシテ、ソレニ依テ
  得タル所ノ財源ヲ以テ戶數割ガ廢止ニ
  ナルト云フ結果ニナルノデゴザイマ
  ス、而シテ所得稅附加稅ヲ二十四錢マ
  デ上ゲルコトニ致シテアリマス結果、
  ソレニ依テ得タル所ノ府縣ノ收入ヲ見
  マスルト二千二百萬圓ニナッテ居リマ
  シテ、殘リガ三千萬圓ニナッテ居ルノデ
  ゴザイマス、而シテ現在ノ各府縣ヲ見
  マスルト、何レモ國稅附加稅ヲ取リマ
  スル場合ニ於テハ、大體ニ於テ其制限
  ヲ許シマシタ時ニハ其制限一杯ニ取ル
  コトニ致シテ居リマス、故ニ私共ニ於
  キマシテハ此法律改正ノ結果、府縣ニ
  於テハ所得稅ヲ二十四錢マデ一應取ル
  モノト認メマス、而シテソレヲ取ルモ
  ノトシテ見ル場合ニ於テハ、此家屋稅
  ノ額ハ三千萬圓程度ニ止マリマスカ
  ラ、左樣ナ推測ヲ致シタ次第デアリマ
  シテ、又監督ノ上カラ申シマシテモ、家
  屋稅ノ附加額ニ付キマシテハ、一々內
  務、大藏兩大臣ノ許可ヲ受ケサスコトニ
  ナッテ居リマスカラ、或ハ所得稅ノ率ガ
  一變致シマシテ、家屋稅ニ非常ナ大キ
  ナ額ヲ負擔サスト云フヤウナ場合ニ於
  テハ之ヲ取締リマシテ三千萬圓程度
  ニ止メル考ヲ持ッテ居リマス、次ニ雜種
  稅ニ付キマシテハ、只今御意見モゴザ
  イマシタガ、雜種稅ハ必シモ總テ惡稅
  ナリト云フ譯ニハ參リマセヌ、雜種稅
  ノ中ニ於キマシテハ、御承知ノ如ク奢
  侈稅ニ屬スルモノガ澤山アリマスノ
  デ、雜種稅全體ガ惡稅ナリトハ申兼ネ
  ルノデアリマス、而シテ其附加稅ニ付
  キマシテハ、今囘勅令ニ於テ相當ノ制
  限ヲ設ケルコトデアリマスカラ、御話
  ノヤウナ御心配ハ將來ナクナルコトト
  考ヘラレマス、又其課目ニ付キマシテ
  ハ、地方稅規則ヲ廢シタコトヲ御非難ノ
  ヤウデアリマスルガ、現在ノ地方稅規
  則ハ勅令ヲ以テ改廢シ得ルコトニナツ
  テ居リマシテ、故ラニ今度法律ヲ以テ
  之ヲ勅令ニ委ネタノデハナイノデアリ
  アス、其課目ニ付キマシテハ大體勅令
  デ定ッテ居リマスルガ、全國各府縣ニ付
  テ同ジ課目ノ雜種稅ヲ取ルト云フコト
  モ如何ト考ヘマスル〓ノデ、大體各府縣
  ニ於テ取ルベキヤウナ課目ハ殆ド總テ
  一應擧ゲテ、然ル後ニ特ニ許可ヲ得テ、
  矢張內藏兩大臣ノ許可ヲ得マシテ、課
  目ヲ增設シ得ルト云フヤウナ仕組ニ實
  ハナッテ居ルノデゴザイマス、ソレカラ
  理髮人等ニ付テ御疑ガゴザイマシタ
  ガ、是ハ實ハ明治十一年初メテ地方稅
  規則ガ出來タ當時ニ於ケル立法上ノ沿
  革ニ基キマシテ、是等ノ稅ヲ營業稅ノ
  方ニ繰入レナイデ居ッタノデアリマス
  ルガ、吾〓共ニ於キマシテハ、此種ノモ
  ノヲ以テ營業稅ト見テ適當ナリト考ヘ
  マシテ、營業稅ノ中ニ入レルコトニ致
  シテアリマス、勅令ニ付キマシテハ出
  來テハ居リマスケレドモ、尙ホ能ク此
  方デ相談ヲ致シマシテ、御示シヲ致ス
  コトガ出來ルナラバ御示シヲ致スコト
  ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/74

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• 075・石坂豐一

  ○石坂委員　只今御說明ヲ得マシタ
  ガ、私ハ雜種稅悉ク惡稅ト云フコトハ
  決シテ申シテ居リマセヌ、唯雜種稅ノ
  取方ガ制限ノ設ケラレテナカッタガ爲
  ニ、非常ナ勢デ負擔ノ增加ヲ來シテ居
  ル、故ニ之ニ付テハドノ程度デ制限ヲ
  設ケラレルノデアルカ、又其課目ニ付
  テモ際限ナク課目ヲ增設スルト云フコ
  トモ宜シクナイコトデアルカラ、之ヲ
  勅令ニ於テ委ネテ居ルト云フコトハ餘
  リ大雜把ナ遣方ノヤウニ思ハレルカ
  ラ、若シ勅令ノ腹案ガアルナラバ、ソレ
  ヲ御示シヲ願ヘバ、又ソレニ對シテ意
  見ヲ申述べテ見タイ、斯樣ナ見地カラ
  申述ベタノデアリマス、ソレカラ尙ホ
  雜種稅ノ中カラ營業稅ニ移スベキモノ
  ニ付テモ餘程吾〓ノ考ニ違ッタコトモ
  アリマスノデ、左樣ナ見地カラシテ實
  ハ勅令ノ案ヲ拜見サシテ戴キタイノデ
  アリマス、私ノ質問ハ是デ打切ッテ置キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/75

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• 076・田中廣太郎

  ○田中政府委員　雜種稅ノ附加稅ニ關
  シマシテハ相當ニ制限ヲ設ケ得ルト考
  ヘテ居リマス、ソレカラ勅令ヲ以テ改定
  シ得ルコトハ現在ノ立法ニ於テモ雜種
  稅ノ課目ニ於テ勅令ヲ以テ地方稅規則
  ヲ改廢スルコトガ出來マス結果、出來
  ルヤウニナッテ居ルノデゴザイマス、唯
  其事ヲ更ニ地方稅ニ關スル法律案ノ中
  ニ明ニ書キマシタダケデアリマス尙
  ホ勅令案ニ付キマシテハ能ク上司ト相
  談ノ上ニ御示シガ出來レバ御示シ致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/76

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• 077・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　諸君、幸ニ元田委
  員長ガ御出席ニナリマシタカラ此場合
  ニ御紹介致シマス
  (三輪委員長代理委員長席ヲ退
  キ元田委員長代理著席)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/77

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• 078・元田肇

  ○元田委員長　諸君一寸一言此席ニ於
  テ申述ベタウゴザイマスルガ、大切ナ
  ル稅制整理ニ關スル二十八件ノ委員會
  ヲ續行致シツツアル間ニ少シ發熱致シ
  マシテ、玆數日缺席スルコトニナリマ
  シテ、洵ニ諸君ニ對シマシテ申譯ナイ
  次第デアリマス、本日モマダ十分デゴ
  ザイマセヌガ、段々ニ日子ハ迫ッテ來ル
  シ、殊ニ今朝ハ大藏大臣ガ病氣ハドウ
  云フ鹽梅カト云フ御尋ヲ被ッタヤウナ
  次第デアリマスシ、決シテサボッテ居ル
  考ハナイノデアリマスケレドモ、其結
  果ハ矢張委員會ニ私ガ數日間出ナイト
  云フコトニナリマスノデ不本意千萬デ
  アリマス、ソレ故ニ今日ハ出マシテゴ
  ザイマス、併シマダ十分ト申ス譯デハ
  ゴザイマセヌカラシテ、此進行ニ付キ
  マシテハ最早質問モ重ナッタコトデゴ
  ザイマスカラシテ、又ソレニ關聯シタ
  豫算審議ノ結了スルノモ遠カラヌコト
  ト存ジマスノデ、追〓ニ二十八件ノ何
  レカニ歸着致シマスカ、最善ノ方法ヲ
  講ジテ當委員會ノ結果ヲ見ルヤウニ致
  シタイ積リデアリマス、ソレニ付キマ
  シテ限ナキ質問モ迚モ行ハレヌコトデ
  アリマセウカラシテ、私ハ夜掛ケテモ
  平生ナラヤルノデアリマスガ、今日ハ
  少シ出來兼マスカラシテ、今日モマダ
  質問ヲ續ケル趣キニ承ッテ居リマスカ
  ラ、ドウゾ理事ノ御方ニ御願ヲ致シマ
  シテ、十二時ニナラウガ、夜明ニナラウ
  ガ、私ハ其事ハ一向構ハヌノデスガ、サ
  ウシテ或ル程度ニ於テドウカ審査ノ運
  ビニナルヤウニ致シタイト考ヘマス、
  是マデノ缺席ヲ致シテ居ッタ事ニ對ス
  ル御挨拶ト希望ヲ述べマシテ、暫ク此
  椅子ニ着クコトニ致シマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/78

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• 079・山田道兄

  ○山田委員　私ノ御尋申上ゲタイ事
  ハ、主トシテ政友會ノ地租委讓ニ直接
  若クハ間接ニ關係シタモノデアルノデ
  アリマス、旣ニ質問應答ヲ重ヌル事十
  一日、大抵ノ事柄ニ付テハ最早質疑モ
  御答モ濟ンデ居ルヤウニ思フノデゴザ
  イマスカラ、私ノ御尋ヲ致スコトニハ
  或ハ一部又ハソンナコトヲ聽クカ、ト
  御立腹遊バスヤウナコトガアルカモ存
  ジマセヌガ、私ハ大體質問ハ最早終ヲ
  告ゲヤウトシテ居ル今日デアリマスカ
  ラ、今マデノ御答ニ付テ私共ノ頭ニ幾
  度カ御答ヲ戴キマシテモ、マダシックリ
  ト這入ッテ居リマセヌ事柄ニ付テ極メ
  テ簡潔ニ御尋致シマスカラ、ドウゾ簡
  潔ナル御答辯ヲ願ヒタイト存ジマス、
  第一ニ御尋シマスルコトハ、是ハ實ハ
  皆樣ノ御笑ニナルヤウナ質問デアルト
  存ジマスガ、御互ニ考方ガ根本ニ於テ
  違ッテ居ルト云フコトハ、審議ノ上ニ極
  メテ不便デアリ、又違ッテ居ル考方ヲ正
  當ニ解釋シナイト云フコトハ、審議上
  ノ便利ヲ缺クコトト存ジマスカラ、又
  ソンナコトカト思召スガ如キコトデハ
  ゴザイマスルガ、出來マスルコトナラ
  バ是亦簡潔ニ御答ガ願ヒタウゴザイマ
  ス、政友會ニ於カレマシテハ此度政府
  ノ提案ニ掛リマス地租所得稅ノ免稅竝
  ニ營業收益稅ノ免稅、乃至其引上及消
  費稅ノ廢減稅等ニ對シマシテ、是ハ社
  會政策的意義ヲ備フルモノトナル御觀
  察ニナッテ居ラレマスカ、社會的政策ノ
  意味ヲ備ヘテ居ルモノデアルト御覽ニ
  ナッテヰラッシヤルモノデゴザイマセウ
  カ、先ヅ其一問ヲ發シマシテ、願ヒ得ル
  ナラバ御答ヲ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/79

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• 080・三土忠造

  ○三土委員　政府ノ國稅ニ對スル整理
  ノ方針トシテ、社會政策ノ方針ヲ一ツ
  ノ稅制整理ノ方針ニ加へラレタコトハ
  確ニ認メマスガ、併シ其結果ニ於キマ
  シテハ年來ノ政府ノ御趣旨ト反スルモ
  ノガ澤山アルト思ヒマス、卽チ社會政
  策ト申スト云フト、租稅上カラ見レバ
  擔稅力ノ多イ所ニ多ク掛ケテ、擔稅力
  ノ弱イ所ニ少ク掛ケルト云フコトハ、
  租稅政策上ニ於ケル社會政策デアリマ
  スガ、今囘ノ政府ノ御提案ヲ細ク吟味
  致シマスト、寧ロ減稅サレル方ハ主ト
  シテ有產階級デアリマシテ、常ニ中產
  階級、無產階級、下ニ降ルニ從ッテ減稅
  ガ却テ增稅ニナッテ居ルヤウデアリマ
  ス、御趣旨ハ社會政策ニ副フカモ知レ
  マセヌガ、結果ニ於テハ社會政策ニ副
  ハヌコトガ多クアルコトヲ私ハ遺憾ニ
  存ジマス

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• 081・山田道兄

  ○山田委員　只今ノ御答ハ私ガ質問申
  シタコトト少シ的ガ外レテ居ルカト存
  ジマス、今囘ノ稅制制理ノ種々ナル事
  柄ヲ想像シテ御〓究ニナリマシタナラ
  バ、私ハサウ思ヒマセヌケレドモ、政友
  會ノ方デハ左樣ナ御結論ガ出ルカモ知
  レマセヌ、併シ私ハサウ云フコトヲ御
  尋シタノデハナク、地租二百圓以下ニ
  免稅、是ハ社會政策ノ意義ニ適フモノ
  ト云フ御肯定ナサルノデアルカドウ
  カ、所得稅ノ八百圓ノ免稅點ヲ千二百圓
  ニ引上ゲルト云フコトソレ自身ガ、社
  會政策ノ意義ニ反スルヤ、若クハ適フ
  ヤ、其何レニ御觀察ヲナサッテ居ラッシ
  ヤルカ、通行稅ノ廢止ハドウ御考ニナ
  ルカ、又醬油稅ノ廢止モ是ハ社會政策
  ニ適フモノト御考デアルカ、乃至ハ適
  ハナイモノト御考ニナルカ、斯ウ云フ
  コトデアルノデアリマス

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• 082・三土忠造

  ○三士委員　廢減稅ニ屬シマスルモノ
  ハ大體ニ於テ社會政策ノ趣旨ニ適フテ
  居ルト思ヒマス

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• 083・山田道兄

  ○山田委員　次ニ洵ニ如何ナル質問ト
  御笑ニナル節ガアルカモ存ジマセヌ
  ガ、酒ノ稅率ノ引上、煙草ノ値上ハ既ニ
  致シタノデアリマスガ、此兩種目ハ嗜
  好品デアルト云フコトヲ御確認遊バス
  ノデゴザイマセウカ、如何デゴザイマ
  セウカ、簡單ナ質問デゴザイマスカラ
  「イエス」「ノー」ダケノ御返答ヲ願ヒマ
  ス

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• 084・三土忠造

  ○三土委員　是ハ理窟カラ申セバ嗜好
  品デアリマス

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• 085・武藤金吉

  ○武藤委員　只今山田君カラ吾〓政友
  會ニ向ッテ御質問ガアリマシタガ五十五.
  政友會ハ市町村稅地租法案ニ付テ、又
  施行法ニ付テモ提案ノ質問ニ答ヘル責
  任ガアルト思ヒマス、マダ大分質問者
  モ殘ッテ居リマスノニ、政府案ニ付テ政
  友會ノ意見ヲ求ムルト云フコトハ討
  論ニ等シクナッテ來マスカラ討論ノ場
  合ニハ意見ヲ交換スルコトハ宜シイガ
  政友會提出ノ案ダケノ御質問ナレ
  バ宜シカラウト思フガ、斯ウ云フ遣方
  デハ議事ノ進行ニ支障ヲ生ズルト思ヒ
  マスカラ、委員長ニ御參考マデニ、御注
  意下サルヤウニ願ヒタイ

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• 086・元田肇

  ○元田委員長　只今ノ武藤君ノ御注意
  ハ地方稅ノ質問中デアルノニ、橫合カ
  ラ政友會ノ提案ニ

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• 087・武藤金吉

  ○武藤委員　サウデハナイ、政友會ノ
  提案ニ對スル御質問ナレバ答ヘテ宜シ
  イガ、政府案ニ付テ政友會ハドウ云フ
  考ヲ持ッテ居ルカト云フ質問ハ、此場合
  ニ御遠慮ヲ願ヒタイ、其方ガ議事ノ進
  行ニナリマス

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• 088・山田道兄

  ○山田委員　能ク分リマシタ、御尤ト
  思ヒマス、故ニ私ハ若シ御答ヲ願ヘル
  ナラバト御遠慮申シテ居ル、幸ニ三土
  君ノ御答辯ニ依テ二枚ノ確ナル手形ヲ
  戴イタコトヲ感謝致シマス、次ニ今度
  ハ地租委讓案ニ對シテ御尋ヲ申上ゲタ
  イト思ヒマス、是モ度〓繰返シテ私共
  ノ同僚ヨリ質問ヲ申上ゲタコトデアリ
  マスカラ、又カト云フ御叱リガアルカ
  モ知レマセヌガ、地租委讓ノ財源ヲ一
  通リ簡單ニ御說明ヲ願ヒタイ、ト申シ
  マスノハ、甚ダ御無禮ナ申方デアルカ
  モ知レマセヌガ、或時ハ公債ニ依テモ
  宜イト云フ御言葉ヲ御發シニナッタコ
  トモアリ、又其財源ノ中ニハ稅制、行
  政財政ノ整理ニ依テ餘シ得タ金ヲ十
  八年度以後ハ之ニ振向ケルコトガ出來
  ルカラト云フ御話モアリマシタ、或ハ
  先日誰カノ質問ノ中ニ、政府案ヲ全部
  否決シテシマヘバ七千四百萬位ノ金ハ
  出ルデハナイカト云フ御言葉モアッタ
  ノデアリマスガ、何レデモ宜シウゴザ
  イマスガ、單純ニ是ダケノモノヲ以テ
  財源ニ充テ、其財源ヲ豫想シ得ルガ故
  ニ、此案ヲ出シテ中央ノ歲入ニ缺陷ガ
  生ジナイ見込デアルト云フコトノ御釋
  明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/88

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• 089・三土忠造

  ○三土委員　只今仰シヤッタコトハ全
  部誤解デアリマス、左樣ナコトヲ申上
  ゲタコトハアリマセヌ、ソレカラ財源
  ニ付キマシテハ屢御質問ガアリマシ
  テ、私ハ決シテ御答ヲスルノヲ否ムノ
  デハアリマセヌガ-委員長ニ御斷リ
  致シテ置キマスガ、開會以來屢私ハ御
  答シテ居ルノデアリマスカラ、サウ云
  フコトヲ繰返シマスト時間ガ長ク掛リ
  マスカラ御免ヲ蒙リタイト思ヒマス

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• 090・元田肇

  ○元田委員長　山田サン如何デアリマ
  スカ、私久シク缺席致シタノデアリマ
  スガ、財源ニ付テハ隨分御尋ニナッタコ
  トデハナイカ、御同列ノ御方カラモ先
  達モ餘程手酷シイ御尋ガアッテ、七千四
  百萬圓ニナルトカ、二千萬圓ダケデ足
  ルトカ、足ラヌトカ云フコトモ大分ア
  リマシタシ、私ノ居ラヌ中ニモ出タカ
  モ知レマセヌガ、御分リニナルナラバ
  ドウカ議事ノ進行ヲ速カナラシムル爲
  ニ御辛抱下サッテ、已ムヲ得ヌ問ダケ
  ニ願ハレレバ結構デス、偶出テ來テ
  斯ウ云フコトヲ言フノハ相濟ミマセヌ
  ガ-山田君

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• 091・山田道兄

  ○山田委員　何レ三土サンノヤウナ御
  返事ガアリハシナイカト思ヒマシタ
  ガ、念ノ爲ニ伺ッタノデス、併シ答辯セ
  ヌト仰シヤレバ已ムヲ得マセヌガ、幾
  度カ御繰返シニナッタノデアル御答辯
  ノ中ニハ全部誤解デアルト仰シヤッタ
  事柄ガ、私ハ速記錄ヲ御覽ニナレバアッ
  タト存ジテ居リマス、其財源ガ徹底シ
  テ居ラヌト云フコトハ私共同僚一致ノ
  意見デアルノデゴザイマス、併ナガラ
  答辯セヌト仰シヤレバ是ハ已ムヲ得ヌ
  コトデアリマス、唯是モ財源ニ關係シ
  マスカラ、答辯ガ願ヘヌカモ知レマセ
  ヌガ、酒、煙草ノ此度ノ增收ヲ地租委讓
  ノ財源ニ御見込ニナル御積リデアリマ
  セウカ、如何デアリマセウカ、此一點ダ
  ケノ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/91

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• 092・三土忠造

  ○三土委員　私ハ改メテ申上ゲテ置キ
  マスガ、先日來委員諸君竝此室内ニヰ
  ラッシヤッタ方ハ、御覽ノ通リ私ハ努メ
  テ丁寧ニ、親切ニ答辯致シテ居ルノデ
  アリマス、私ハ或ハ政府委員ノヤウダ
  トマデ言ハレル位洵ニ丁寧ニ申上ゲテ
  居ルノデアリマス、唯私ハ議事ノ進行
  ヲ切望シマスガ、御質問ナサリタイ御
  方ガ澤山アリマスカラ、成ベク時間ヲ
  差繰リタイト思ヒマスノデ、此邊ハド
  ウゾ惡カラズ御諒承ヲ願ヒマス、ソレ
  カラ酒ノ增稅、煙草ノ値上ヲ認メルカ
  ト云フコトト、之ヲ地租委讓ノ財源ニ充
  テテ居ルカト云フコトデアリマスガ、
  是ハ先達モ申上ゲタ通リ、總テノ稅制
  整理案ハ只今審議中デアリマス、或ハ
  進ンデ政府ノ御意見ノアル所ヲ質問致
  シマシテ、其上ニ態度ヲ決スル積リデ
  アリマス、只今ノ行程ニ於キマシテハ
  唯一般ノ質問デアリマシテ、酒ニ付キ
  マシテモ、所得稅ニ付キマシテモ、煙草
  ノ値上ニ付キマシテモ、尙ホ聞カナケ
  レバナラヌ問題ガアルノデアリマスカ
  ラ、此御答辯ナラバ後日ニ致スコトニ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/92

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• 093・山田道兄

  ○山田委員　別ニ議論ヲ申ス積リデハ
  アリマセヌガ、苟モ是ダケノ大法案ヲ
  御出シニナル以上ハ、私ハ初カラ是ダ
  ケノ財源アリト、確定的ノ財源ヲ備ヘ
  テ御提出ニナルベキモノデアリ、又御
  說明モ少ナクトモ初カラ爲サルニ足ル
  ベキダケノ御準備ガ必要ダト存ジマ
  ス飜ッテ斯ノ如キコトガ政府デアッテ
  御覽ナサイ、政友會ノ諸君ハ何ト之ヲ
  仰シヤルデアリマセウ、斯ノ如キ法律
  案ヲ出ス以上ハ政府カラ出サウガ、政
  黨カラ出サウガ、其責任ハ私ハ同樣デ
  アルト存ジマス、併シ是以上ノコトハ
  議論ニ亙リマスカラ追窮ハ致シマセ
  ヌ、次ニ御尋申シタイコトハ地租委讓
  ハ嘗テ三土サンノ御演說中ニモ屢仰シ
  ヤッタガ、殆ド十年一日ノ如クニ七千四
  百萬圓トカ何トカ云フコトニ決ッテ居
  ル、洵ニ固イ財源デアリマスガ、地方ニ
  委讓シ、而モ市町村ノ-政友會ノ御
  計畫ニ依レバ、中心財源トナッタ曉ニ
  ハ、私ハ割合ニ不安ナ財源ニナリハセ
  ヌカト思ヒマス、ト申シマスノハ我國
  ハ大陸諸國ト違ヒマシテ、極メテ天變
  地妖ノ多イ國デアリマス、殊ニ例年各
  黨カラ早害、水害ノ爲ニ御見舞ノ黨員
  ヲ御遣シニナルノデモ分リマス、每年
  決ッテ三件、五件、各郡ニ亙リマシテ、廣
  イ町村ノ範圍ニ於テ是ガ爲ニ免稅ヲシ
  ナケレバナラヌ所ガ出テ參ッテ居リマ
  ス、中央ノ財源トシテ一括シテ扱ハレ
  タ曉ニハ、五十萬ヤ百萬ノ財源ノ相違
  ハ是ハ何デモゴザイマセヌガ、之ヲ地
  方ノ重要財源トシテ獨立ノ財源トシテ
  御委讓ヲスルナラバ、是ハ大變不安ナ
  財源デハナカラウカト思フノデアリマ
  ス、天災、地妖、水害、早害ノ時ハ今日デ
  モ免稅ヲシテ居ル、其免稅ハ附加稅ニ
  於テ矢張市町村ハ困ッテ居ルデハナイ
  カト御答ニナルカモ知レマセヌガ、今
  日マデハ中央ニ稅ヲ納メタカラ附加稅
  ダケデ濟ミマシタ、今後早水害若クハ
  大震災ト云フヤウナ不幸ナコトモ想像
  スルコトガ出來マス、明治ノ歷史ヲ御
  覽ニナッテモ、大震災ハ岐阜、愛知ノ二
  縣ニ亙リ尾張、美濃飛驒、越前、近江、
  三河ノ六ケ國ニ亙リ、或ハ磐梯山ノ破
  裂、櫻島ノ大火、最近ニ於キマシテハ關
  東ノ大震災、播但地方ノ大震災川ノ多
  イ日本デハ每年ノヤウニ水害ガアル、
  又早害ノアルコトハ言フマデモナイ、
  斯ノ如キ場合ニ於テ地租ヲ市町村ノ財
  源トシテ委讓シタ時ニ、其度每ニ市町
  村ハ大ナル財源、今日マデハ少ク濟ン
  ダデアリマセウケレドモ、附加稅ノ何
  倍トナリマス此財源ヲ失フト云フ不便
  ヲ見ナケレバナラヌガ、私ハ斯ウ云フ
  風ノモノヲ地方ノ中心財源ニスルト云
  フコトハ、一見洵ニ結構ノヤウデ、洵ニ
  不安ナ財源デアル斯樣ニ信ジマスガ、
  此點ハ一口ニ仰シヤレバ水掛論ニナル
  譯デアリマスガソレ等ノ點ニ付テハ御
  氣付ニナッテ、何カ御〓究爲サッタノデ
  アルカ、其點ニ付テノ御意見ヲ伺ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/93

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• 094・三土忠造

  ○三土委員　天變地異ヲ考ヘマスレ
  バ、現在ノ附加稅デモ同ジデアリマス、
  所ガ今度吾〓ノ提案致シマシタモノハ
  縣稅ノ上ニ國稅ノ地租ヲ持ッテ行クノ
  デアリマスカラ、若シ天變地異ガアリ
  マシタ時分ニハ今迄ヤッテ居ルヤウニ
  土地ニ對スル課稅ガ出來ナケレバ
  時戶數割ヲ增ストカ云フヤウニ、便宜
  ノ處置ヲ致シマシテ、非常ニ災害ガ大
  キケレバ、國ガ從來ヤッテ居リマスヤウ
  ニ縣債ヲ發行シ、ソレニ對シテ利子ヲ
  國デ補給シテヤルト云フヤウナ方法ヲ
  執ッテモ宜イト思ヒマスカラ、左樣ナ御
  心配ハナカラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/94

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• 095・山田道兄

  ○山田委員　私ハ災害ノ善後策ヲ伺ツ
  タノデハアリマセヌ、只今迄ハ附加稅
  ダケシカ取レナイ市町村ガ、地租ヲ委
  讓シマストモット大キナモノガ取レナ
  クナル、斯ウ云フ缺陷ガアリハシナイ
  カト云フコトヲ申シタノデアリマス
  ガ、他ノモノデモサウダト仰シヤイマ
  スケレドモ、地面ニ水ガ被ッタリ、或ハ
  旱魃ノ爲ニ取レナカッタモノハ、直接地
  面カラ上ル稅ヲ免除スルヨリ他ナイト
  思ヒマス、他ノ例デモサウダト云フコ
  トハ一寸例ニハ引ケナイト思ヒマス、
  如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/95

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• 096・三土忠造

  ○三土委員　他ノ例デト云フ譯デハア
  リマセヌ、縣稅ノ地租ノ附加稅ダケデ
  大體市町村ヲ賄ッテ居ル、其上國稅ノ地
  租ガ行キマスレバ今ノ附加稅ノ上ニ多
  少增加致シマシテ、其增加シタダケ戶
  數割ヲ減シテ居ルノデアリマス、サウ
  云フ場合ガ起リマシタナラバ、便宜ノ
  應急策トシテ一時戶數割ニ依ルヨリ仕
  方ガアルマイト思ヒマス

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• 097・山田道兄

  ○山田委員　此問題ハ此位デ止メマ
  ス、次ニ御尋申シタイノハ、外國ノ地租
  ニ對スル立法例デアリマス、斯ウ云フ
  事ハ私ハ初メ御尋致ス考ハナカッタノ
  デアリマスガ、昨日政友會ノ深遠ナル
  調査〓究ニ依ル所ノ外國ノ立法例ガ、
  而モ八田君ヨリ此席ニ御發表ニナリマ
  シタ、併シ其御言葉ハ今日未ダ速記錄
  ハ出來テ居リマセヌケレドモ、私ノ記
  憶シテ居ル所ニ依ルト、ソレヲ御讀上
  ゲニナリマシテ、世界何レノ國カ地租
  ヲ委讓シテナイ所ガアラウカ、斯ウ云
  フヤウナ御說明ガアッタヤウデアリマ
  ス、大藏大臣ノ申サレマシタル當時ノ
  御言葉ニハ、外國ノ事ハ外國、日本ノ事
  ハ日本、日本ハ日本特有ノ事ヲヤレバ
  宜イト云フ御話、私ハ初カラ其考デ居。ツ
  タノデアリマスガ、外國ノ立法例ヲ左
  樣ニ重大視シテ玆ニ明示サレマスコト
  ハ、是モ一應ハ御尤ナコトデアッテ、政
  友會ノ御考モ當然ナコトト思フ、三土
  君ハ長ク〓育界ニ御經驗ノアル方デア
  リマスガ、〓育上ノ諸制度、並ニ〓育訓
  練ノ方法等ニ付キマシテモ、遺憾ナガ
  ラ我國ハ模倣ト申シマスルカ、或ハ他
  ノ長ヲ採ッテ吾ガ短ヲ補ッテ居ルコトガ
  澤山アル、稅制整理ノコトニ於キマシ
  テモ亦昨日外國ノ例ヲ御出シニナリ、
  諸國ノ立法例ヲ引テ以テ此長ヲ採リ、
  我短ヲ補フト云フコトハ頗ル宜イコト
  デアルト存ジマス、然ルニ昨日ノ御說
  明ハ私ハ能ク拜聽致シマシタケレド
  モ、分リマセヌデシタガ、歐米ノ先進國
  ノ中ニ於キマシテ、政友會ノ只今提案
  ヲ致シテ居ラレマスルガ如キ地租ヲ地
  方ニ委讓スルト云フ立法例ガ、何レノ
  國ニアルデアリマセウカ、此〓究ノ結
  果ヲ茲ニ一ツ御返事願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/97

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• 098・三土忠造

  ○三土委員　昨日八田君ガ世界何レノ
  國ニ地租ヲ國稅トシテ作ッテ居ル所ガ
  アルカト云フヤウナ御話デアリマシタ
  ガ委員會ノ質問ニ於テ事理ヲ明瞭ニ
  スル爲ニ、各個人ノ意見ヲ言フコトガ
  アリマスガ、ソレヲ一々黨ノ持論ト御
  考ニナラヌヤウニ願ヒマス、或ハ酒ノ
  稅ニ對スルノデアッテモ、其缺點ノ點カ
  ラ擧ゲテ行クカラ反對ト認メル、サウ
  云フコトハ始終アルコトデアリマス、
  ソレヲ一々黨ノ持論トシテ御考ニナラ
  ヌヤウニ、色々一〓例ヲ申スコトハ如
  何カト思ヒマスガ、一番顯著ナ例ハ獨
  逸ノ「プロイセン」例デアル、「プロイ
  セン」ガ十九世紀ノ終リニ於キマシテ、
  「プロイセン」ノ國稅ヲ地方稅ニ移シタ
  ト云フ歷史ガアリマス、他ノ聯邦モサ
  ウデアッタト思フ、ソレカラ英國ノ如キ
  ハ昨日八田君モ言ハレマシタヤウデア
  リマシタガ、確カ一千七百九十八年デ
  アリマシタカ、是ハ地租ヲ永遠ニ免除
  スルト云フコトデアリマシタ、一時公
  債ノ整理ノ爲ニ公債ノ若干額ヲ引受ケ
  レバ、永久ニ地租ヲ免ズルト云フヤウ
  ナコトガアリマシタ、爾來大體ニ於キ
  マシテ地租ハ無クナッテ居ル、一部分ガ
  殘ッテ居ルガ、一時ソレヲ稅法ニ於キマ
  シテ、所謂特別稅ト致シマシテ、一般所
  得稅ノ外ノ不動產ノ所得ニ對シテ特別
  稅ヲ課スル、是ハ地租ト云フ名目デア
  リマセヌガ、所得稅ノ中ニ入ッテ居ル、
  私ハサウ云フ例ヲ段々申セバ澤山アリ
  マスガ、一々申スコトハ如何デアリマ
  スカ-私モ是ニ付テハ矢張濱口藏相
  ノ言ハレマシタヤウニ、世界各國ハド
  ウデアッテモ、日本ハ日本デ考ヘテ宜カ
  ラウト思ッテ居ル、外國ガヤルカラ自分
  等モヤル、斯ウ云フ考ハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/98

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• 099・山田道兄

  ○山田委員　只今ノ三土君ノ御說明ニ
  依テ其參考資料ナルモノガ遺憾ナガ
  ラ政友會ノ地租委讓ヲ爲スベカラズト云
  フ參考資料ニナルコトト思フ、昨日御發表
  ノ八田君ノ材料ガ黨ノ材料デナクシテ、
  個人ノ材料デアルト仰セニナリマスナラ
  バ、私ノ質問ノ後デ、若シ八田君ヨリ私
  ノ先刻三土サンニ致シタル質問ニ御答ニ
  ナレバ滿足シマスガ、只今ノ三土サンノ
  御答ノミニ依テ見ルト、成程千七百九十
  三年ニ「プロイセン」ガ地租ヲ委讓シタ
  ト云フコトハアリマス、是ハ財政經濟
  調査會ノ「レポート」ニモ唯一ツノ例ト
  シテ載セテアリマスガ、此例ハ最近ニ
  於キマシテ千九百十八年ニ地租ハ國稅
  ニ還元ヲ致シテ居ルサウデアリマス、
  併シソンナコトハドウデモ宜イ、千八
  百九十三年ニ地租ヲ委讓シタ、其「プロ
  イセン」ノ委讓ハドウシタカト云ヘバ、
  三土君ナドガ委員トシテ御調査ニナッ
  テ御報告ニナッテ居リマス、財政經濟調
  査會ノ第一案ノ如ク、所得稅ノ外ニ完
  全ナル財產稅ト云フ.補完稅ヲ掛ケ、地
  租カラモ自ラ稅ガ入ルヤウニシテ置イ
  テ後ニ委讓ヲシタ、政友會案ノ如ク、地
  租ニハ何等役目ヲサセナイデ、後ノ財
  源ニ付テノ御說明モアリマセヌ、斯樣
  ニシテ地租ヲ唯徒ニ地方ノ便宜-私
  ハ便宜ト考ヘマセヌガ、政友會ノ言ヲ
  藉リテ言ヘバ便宜ノ爲ニ委讓スルト云
  フガ如キ事情デハナイ、御擧ゲニナッタ
  例ノ如キハ、全ク地租委讓スベカラズ
  ト云フ立證、若クハ參考資料ニ過ギナ
  イト存ジマス、英國ノ例ノ如キモサウ
  デアリマス、英佛戰爭ノ軍資ニ充ル爲
  ニ左樣ニ取計ラッタノデアル、地方ニ委
  讓シテ地方ノ振興ニナッタト云フ例ハ
  ナイ、其外列國ノ歷史ナリ事實ヲ御覽
  ナサイ、私ハ今日左樣ナ事ヲ擧ゲル時
  間ヲ持チマセヌガ、八田君ノ言葉ヲ藉
  リテ言ヘバ、世界何レノ國ニカ政友會
  ノヤウナ-三土君ノ言葉ニ從ヘバ思
  ヒ切ッタ、吾〓ノ言葉デ言ヘバ奇想天外
  ヨリ落チルヤウナ地租委讓ノ立テ方ガ
  何所ニアルカト云フコトヲ申上ゲタ
  イ、併シ討論ノ場合デハアリマセヌカ
  ラ、是以上ハ申上ゲマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/99

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• 100・元田肇

  ○元田委員長　ドウカ討論ハ成ダケ止
  メテ頂キタイモノデスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/100

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• 101・山田道兄

  ○山田委員　私ハ最後ニモウ一ツ伺ヒ
  タイ、通俗的ノコトデアリマスカラ、御
  答モ通俗的ニ願ヒタイ、政友會諸君ノ
  地租委讓ニ對スル天下ノ輿論ハ段々
  細ッテ居ル、恰モ春ノ日向ヘ雪達摩ヲ出
  シタヤウナ觀ガアルト云フコトヲ御認
  メニナリマセヌカ、前ニハ兩派提携デ
  三百名ニ依テ出シタモノガ、今日ハ一
  派單獨百六十名ノ主張ニ減ジテ居ル、
  帝國農會ナリ、又ハ全國町村長會ナリ
  ニ於テモ、事實ニ於テ之ヲ主張スル人
  ガ段々減ッテ居ルト云フコトハ、私確メ
  テ居ル事實デアリマス、併ナガラサウ
  申セバ此問題デ解散シテ見ロ、二百八
  十名、三百名取ッテ見セルト仰シヤルカ
  知レマセヌガ、之ヲ主張シテ以來二年
  ノ間ニ於テ、智慧ノアル本黨ナドハ止
  メテシマッテ、殘ッテ居ル諸君ダケ孤城
  落日、地租委讓ノ孤壘ヲ守ッテ居ルノデ
  アッテ、輿論ハ地租委讓ニ日ニ月ニ背キ
  ツツアルト云フコトヲ御認ニナルカ否
  カ、質問シタイ

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• 102・元田肇

  ○元田委員長　私ハ卑見ヲ述ベタウゴ
  ザイマスガ、憲政會ノ諸君ト政友會ノ
  諸君ト、何カ此間カラノ問答ニ付テノ
  問題ヲ捉ヘテ討論スルコトニナレバ、
  際限ガナイト考ヘマスガ、如何デゴザ
  イマセウカ、成ベク早ク··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/102

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• 103・山田道兄

  ○山田委員　ソレヂヤ私ハ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/103

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• 104・元田肇

  ○元田委員長　御議論致シタイコトモ
  アリマセウケレドモ、只今ノヤウナ議
  論ヲ吹掛ケルコトダケハ少シ御忍耐下
  サッテ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/104

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• 105・三土忠造

  ○三土委員　只今ノコトニ付テ一寸···
  ··簡單ニ申シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/105

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• 106・元田肇

  ○元田委員長　ソレデハ三土君、成タ
  ケ議論ニナラヌヤウニ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/106

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• 107・三土忠造

  ○三士委員　私ハ唯一點申上ゲテ置キ
  マス、私ハ初カラ申ス通リ、我國ノ近時
  ノ如ク、地方稅ガ非常ニ膨脹シテ來タ
  時代ニ於テハ、國稅ハ國稅トシテノ體
  系ヲ保タシメル、地方稅ハ地方稅トシ
  テ別個ノ體系ヲ保タシメルト云フヤウ
  ナ、學究的理論ニ囚ハレルノハ、却テ負
  擔ノ公正、均衡ヲ保タシメル所以デハ
  ナイト信ズルノデアリマス、地租ヲ
  委讓シテモ、所得稅ニ對スル補完稅ト
  云フ任務ハ果スノデアリマス、此點ヲ
  御了解ヲ願ヒタイソレカラ地租委讓
  ニ對スル世間ノ與論ガ段々細リツツ
  アル、春ノ日ニ雪逹摩ヲ出シタヤウダ
  ト云フコトデアリマスガ、私ハ其正反
  對デアリマス、昨今ノ世間ノ識者ノ意
  見新聞雜誌等ニ現レテ居ル識者ノ意
  見ハ、多ク地租委讓ヲ了解セラレテ、段
  段賛成ヲスル人ガ多イノデアリマス、
  唯政黨ノ立場、政治的ノ立場、或ハ其他
  ノ事情ノ爲ニ地租委讓ニ賛成ヲシナイ
  人モアリマスケレドモ、ソレハ別個ノ
  問題トシテ、黨派關係ヲ離レマシタ意
  見ト致シマシテハ、段々ニ吾〓ノ主張
  ガ了解サレテ、是デナケレバナラヌト
  云フ人ガ段々出テ參ッタ、私ハ地租委讓
  ニ對スル世間ノ輿論ハ、春ノ日ノ芽生
  エノ如ク、生〓ト伸ビツツアルト思ヒ
  그 ×

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/107

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• 108・八田宗吉

  ○八田委員　今ノ質問ニ付テ私カラモ
  辯明致シテ置キタイ-只今山田君
  ハ、私ガ昨日引例シタ各國ノ地租委讓
  ノ事ヲ、奇想天外ヨリ落ツルガ如キモ
  ノデアルト、私ガ如何ニモ根據ノナイ
  コトヲ一場ノ漫談ニ供シタカノ如ク御
  考ニナッタコトヲ甚ダ殘念ニ考ヘル私
  ハ各方面カラ調ベヲ、的確ナル材料ヲ
  提供致シマシタ、此事ハ速記錄ニ載ッテ
  居リマスカラ、ソレヲ見レバ分ル筈デ
  アリマスケレドモ、私ハ玆ニ繰返シテ
  申上ゲタイ、英國ノ事ハ三土君カラ御
  話ニナッタ如ク分ッテ居ル、米國ハ地租
  ヲ取ッテハ居リマスガ、日本ノ金ニシテ
  六百萬圓シカ取ッテ居ラヌ、アトハ人民
  ガ土地賠償法ニ依テ土地ヲ所有シテ
  居ル、國家ハ地租ヲ取リ得ナイ狀態ニ
  ナッテ居ル、一種ノ地租委讓デアル、伊
  太利ハドウデアルカト云フト伊太利モ
  地租委讓ニナッテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/108

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• 109・元田肇

  ○元田委員長　速記錄ニ載ッテ居レバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/109

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• 110・八田宗吉

  ○八田委員　奇想天外ヨリ落チルト云
  フヤウナ御話ガアッタカラ、天下ニ明ニ
  シテ置カナケレバナラヌ亞米利加ハ
  土地ニ對スル稅金ハ地方デ取ル、國ハ取
  ツテ居ナイ、佛蘭西モ然リ、佛蘭西モ今
  日國稅トシテハ地租ヲ取ッテ居ラヌ「プ
  ロシヤ」ハ千八百九十三年ニ國稅トシ
  テ地租ヲ廢シテ之ヲ市町村ニ委讓シ
  タ、其理由ハ何處ニアルノデアルカ、是
  ハ歷史ノ證明スル所デアル、地價修正
  ハ十五箇年每ニヤル、ケレドモ煩累ニ
  堪エナイカラ、之ヲ地方ニ移シテ地方
  ノ財源ニ供スルノガ一番公平ナル處置
  デアルトシテヤッタ例ガアル、之ヲ奇想
  天外ヨリ落チルト云フヤウナ批評ヲ爲
  サルト云フコトハ、如何ニ自分ノ方ノ
  案ヲ金科玉條ト信ゼラレルトハ云へ、
  能ク〓究シテ立論セラレンコトヲ私
  ハ御願スル、私ハ荒唐ノ言ヲナス者
  デハナイ、之ヲ打破ルダケノ材料ガ
  アルノデアリマスカラ、御訂正ヲ願ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/110

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• 111・元田肇

  ○元田委員長　只今八田君ガ御熱心ニ
  御討論ニナルノモ奇想天外ト云フ質問
  カラ起ッタノデアリマス、三土君ハ地租
  委讓ハ天下ノ輿論ニナッテ居ルト申サ
  レマシタガ、本黨ニ屬シテ居ル委員長
  カラ見マスト、自作農ノコトガ、天下ノ
  輿論ニナッテ居ルト考ヘマス、各其見ル
  所ヲ以テ議論ヲシ合ッタラ大變デアリ
  マスカラ、ドウゾサウ云フコトニナラ
  ヌヤウニ、進行第一ニ是カラ御願シマ
  シテ、問フ人、答ヘル人、何レモサウ云
  フヤウニ願ヒマス、ソレカラ此機會ニ
  宣告致シマスガ、理事岩崎幸治郞君ハ
  委員ヲ辭任サレマシタ、ソコデ其補缺
  トシテ、山崎達之輔君ガ委員ニナラレ
  マシタカラ、理事ノ補缺モ亦山崎達之
  輔君ニ指名致シマス--ソレカラ次ハ
  高橋熊次郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/111

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• 112・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ大藏大臣ニ質問致シ
  マス、大藏大臣ハ屢社會政策トカ、農村
  振興ノ爲トカ云フ言葉ヲ繰返サレマス
  ガ、私共ハ其御言葉ト今囘ノ稅制整理
  ニ現ハレタコトト御說明ニナッタコト
  トヲ綜合シテ考ヘマスレバ、腑ニ落チ
  ナイ點ガ多々アルノデアリマス、私ハ
  今日農村ノ行詰ニナッテ居ルノハドウ
  云フ理由デアルカト云フコトヲ先ヅ申
  述ベテ、之ニ對スル御答辯ヲ承リタイ
  ト思ヒマス、今日農村ノ行詰ッテ居ルコ
  トハ農產物ノ價格ガ生產費ヲ償ハナイ
  ト云フコトガ第一デアルト考ヘマス、
  此等ノモノ、多クハ歐洲大戰以來世
  界的競爭場裡ニ立ッテ居ル有樣デアル、
  而シテ外國品トノ競爭ニ對シ不利ナル
  位置ニ立ッテ居ル、ソレデ農產物ノ關稅
  問題モ天下ノ與論トナリ囂々トナッテ
  居ル所以デアルト考ヘマス、又一方農
  村ニ於テ要スル生活必需品ノ多クハ自
  分デ調ベル經濟ノ狀態デナク、他デ製
  造サレタル物ヲ購入スルコトニナッテ
  居ル、是ハ現今ノ社會ノ弊害ト認メラ
  ルル、產業集中主義デアルトカ、或ハ資
  本主義經濟ノ弊タルヲ免レマセヌガ、
  多クハ製造業者トカ、中間商人トカノ
  利得ニナッテ、非常ニ高價ナ物ヲ購入シ
  ナケレバナラヌ、其價格ノ調節ト云フ
  方面ニ於テ農民ハ如何トモ手ヲ著ケル
  コトガ出來ナイ事情ニ在ル、斯ウ云フ
  コトガ相合シテ農村ノ行詰ヲ生ジテ居
  ルノデアリマス、ソレカラ一方ニ於テ
  負擔ノ方面ヲ見ルト農民ハ國家ニ對ス
  ル負擔ヲ非常ニ重ク受ケテ居ルト云フ
  ヨリモ、地方費ノ負擔ガ却ッテ大デア
  ル、是ガ爲ニ地方民ナリ農民ガ非常ニ
  苦ミヲ受ケテ居ルノデアリマス、此見
  地カラ稅制整理ハ地方稅ヲ以テ重シト
  シナケレバナラヌノデアリマス、藏相
  ハ之ニ對シテ如何ナル御所見ヲ有シテ
  居ラレマスカ、伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/112

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• 113・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　農村行詰ニ付テ色〓
  御意見ガアリマシタ、私ハソレニ付テ
  反對ノ意見ヲ有スル者デアリマセヌ、
  唯最後ノ質問ノ要點トシテ農村ノ負擔
  ハ國稅ヲ重シトスルニ非ズシテ、寧ロ
  地方稅ノ重キニ在ルト考ヘルガ、ドウ
  カト云フ御尋デアリマス、ソレモ私ハ
  同感デアリマス、併シ其負擔ノ重イノ
  ハ地方稅デアッテモ、中央稅デアッテモ
  同ジコトデアリマスカラ、隨テ地方稅
  ガ輕クナレバソレ丈ケ農民ノ負擔ガ輕
  クナル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/113

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• 114・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ國稅ヨリモ、地方稅ノ
  負擔ヲ輕クスルコトガ一層緊要ナコト
  デナイカト云フコトヲ伺ッタノデアリ
  マスガ、大體御意見ノ程度ハ分リマシ
  タカラ此ノ點ニ就テノ質問ハ止メマス
  ガ、社會政策ノ見地カラシテ伺ッテ見タ
  イト思ヒマスノハ、織物稅、醬油稅、賣
  藥稅ヲ廢止スレバ是ガ爲ニ社會政策的
  効果ガ現レルト云フ御所見ノ如クニ承
  リマシタ、此等ノモノハ多クハ直接消
  費者ノ利益トナラズシテ、中間營業者
  ノ利得トナルト思ヒマス、之ニ對シ藏相
  ハソレハ一面ニ於テ自由競爭ノ結果ト
  シテ價格ガ低落スルノデアル、故ニ消
  費者ノ利益ニナルノデアル、又一方ニ
  於テ國民ノ威力ニ依テ、又消費者ノ宣
  傳ニ依テ必ズサウ云フ結果ヲ得ルモ
  ノデアルト云フ御說明モアッタノデア
  リマス、私共ノ考ニ依リマスト、是等ノ
  稅金ガ廢サレテモ其稅額ガ直ニ商品ノ
  定價ノ引下トナルトハ私ハ認メナイノ
  デアリマス、廢稅ノ効力ハ十五年四月
  一日ヨリ現レルノデアリマスガ定價
  ノ上ニ影響スル迄ニハ相當年月ヲ要ス
  ルト考ヘマスカラ、其間ト云フモノハ
  中間營業者ノ利得トナッテ大部分ハ消
  費者ノ利益トナルマイト考ヘマス、是
  等ニ付テモ御意見ヲ承リタイ、更ニ國
  民ノ與論、消費者ノ宣傳、或ハ國民ノ威
  力ト云フヤウナモノハ、如何ニシテ之
  ヲ現ハス途ガアルノデアルカ、營業者
  ノ方面ニハ「ツラスト」トカ、之レハ我
  國デハ餘リ實例モナイヤウデアリマス
  ガ、「カルテル」ト云フ方法ニ依テ消費
  者ハ苦メラレテ居ル、商工業者ハ同業
  組合トカ、聯合會ノ組織ニ依テ、消費者
  ヲ威壓スルコトガ簡單ニ出來得ルト思
  ヒマスガ、消費者ガ自分ノ威力ヲ以テ、
  或ハ宣傳ノ力ヲ以テ新稅ノ效果ヲ現ハ
  レ得ルカト云フヤウナコトニ付テハ
  吾〓ハ考ヘ及バナイノデアリマス、マ
  サカ藏相ハ消費者ガ直接行動ヲ取レト
  云フヤウナコトハ御考ニハナラナイデ
  アラウト思ヒマスガ、其意味ガ頗ル不
  鮮明デアルノデアリマス、先ヅ是等
  ノ點ニ付テ御所見ヲ承リタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/114

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• 115・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今ノ御質問ニ對シ
  マシテハ是マデ屢御答ヲ致シテ置イタ
  通リデアリマス、大體ニ於テ政府ノ統
  制ノ範圍ニ在ルモノハ、政府ノ力ヲ以
  テソレラノ値段ノ下ルヤウニスルコト
  ガ出來マスガ、政府ノ統制範圍外ニ在
  ルモノ、卽チ當業者ノ自由競爭ハ消費
  者ノ輿論ニ依テ自然ニ價格ノ下ルヤウ
  ニスル外ナイト思ッテ居リマス、又サウ
  アルコトヲ期待致シテ居リマス、尙ホ
  一言申上ゲテ置キマスノハ、稅ヲ下ゲ
  マシタ所デ、其品物ハ稅ノ下ッタダケ、
  丁度ソレニ該當スル金額ダケ下ッテ居
  ルト云フコトハ、必ズシモ私ハ申サレ
  マセヌ、其下ッタモノダケヲ中心トシテ
  或時ハ引上ゲ、或ハ引下ゲ、時ノ狀態ニ
  依テ變化スルモノデアリマスガ、大體
  減ゼラレタル其金額ヲ標準トシテ變ル
  モノデアルト云フコトヲ申上ゲテ宜カ
  ラウト思ヒマス、若シ高橋君ノ御心配
  ニナル如キ事情ノ爲ニ、消費稅ヲ減免
  致シテモ、消費者ノ利益ニハナラズシ
  テ、中間ノ商人ノ利益ニナルト云フコ
  トヲ考ヘテ居リマシタナラバ、消費稅
  ヲ減免スルト云フコトハ何時迄經ッテ
  モ出來マセヌ、サウ云フコトヲ心配シ
  ナイデ斷行スル外ナカラウト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/115

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• 116・高橋熊次郎

  ○高橋委員　賣藥稅ノ如キハ、是ハ山
  村ニ居ル所ノ人民ニハ非常ニ利益デア
  ルト云フコトヲ仰セラレタガ、併シ賣
  藥稅ヲ免除サレタコトハ必ズシモ惡ル
  イト曰ハヌガ、之ガ爲メニ吾〓ハ山村
  ノ人〓ノ健康ガ頗ル完全ニ保證サルル
  モノトハ思ハナイ、デアルカラ私ハ一
  千萬圓ノ此賣藥稅ト云フヤウナモノヲ
  廢シマスルト云フコトハ、寧ロ利益ハ
  中產階級以上ノ人〓ガ嗜好品的ニ求メ
  ラレルト云フヤウナ方面ニハ、大變利
  益ニナルケレドモ、其以外ニハ効果ガ
  薄イコトデアルト考ヘテ居ル而シテ
  天下ノ輿論ト云フモノハ賣藥ト云フヤ
  ウナモノ、殊ニ藥劑師ノ手腕ト云フモ
  ノニ信賴ヲスルコトハ出來ヌ、ソレデ
  アルカラ藥品ノ調合ト云フヤウナコト
  モ、醫者ノ處方ガナケレバ許サナイ方
  ガ宜カラウト云フノデ、昨年此法案卽
  チ藥品法案ガ握潰シニナッタノデアル、
  左樣ナコトデアリマスカラ、私ハ從來
  世ノ中ニ在ル賣藥ト云フモノハ洵ニ効
  果ノ薄イモノデアルト思フ、例ヘバ藥
  品中最モ奇効ノアル劇藥ヤ毒藥ト云フ
  モノハ、子供ガ飮ンデモ害ガナイト云フ
  ヤウナ程度ニ於テ是ハ調合サレル、斯
  ウ云フヤウナコトニナッテ居ル、子供ガ
  飮ンデ差支ナイト云フヤウナモノハ
  相當ニ發育シタル成人ガ飮ンデ、サウ
  シテ是ガ効果ガ現ハレルト云フコト
  ハ、私ハ寧ロ奇蹟ニ屬スル事柄デハナ
  イカト思フ、今日農村ニ於テ困ッテ居ル
  ノハ醫者ノ不足ナルコトデ、醫者ノ診
  斷ヲ受クルコトガ出來ナイコトデア
  ル、ソレデアリマスカラ衞生ノ狀態ナ
  ドハ年々何等改善ノ跡ガナイノデアリ
  マス、殊ニ流行病ヤ、傳染病ナドノ蔓延
  ニ依テ農村ガ困ッテ居ルコトハ、御承知
  ノ通リデアル、殊ニ今日結核患者ナド
  ハ都會地ノ非常ナ不景氣ノ爲ニ、サウ
  云フ者ハ農村ニ皆歸ッテ來ル、ソレガ爲
  ニ農村ハ非常ニ困ッテ居ル、是ガ賣藥デ
  以テ救濟サレル、治療サレルト云フコ
  トハ、是コソ奇想天外デアルト思フ、左
  樣デアリマスカラ斯ウ云フヤウナルコ
  トハ到底實現サレヌノデアル、若シ是
  ダケノ財源ガアッテ、之ヲ社會政策的ノ
  意味ニ用ヒルト云フコトナラバ書
  是ハ一萬二千ノ町村ニ貧富ノ程度ヲ
  計ッテ、矢張義務〓育費ノ國庫負擔ト同
  ジヤウソレ等ノ困ッテ居ル町村ニ補助
  ヲシテ、衞生狀態ヲ改善スルト云フ方
  面ニ御用ヒニナッタ方ガ効果ガ十分擧
  リ、大藏大臣ノ申サレルヤウナ社會政
  策的ノ効果ト云フモノハ認メラレルモ
  ノト思フ、左樣デアルカラ吾〓ノ見地
  カラ見ルト、何等ノ效果ガ認メラレナ
  イニモ拘ラズ、社會的效果ガアルトシ
  テ、此貴重ナル財源ヲ廢サルルト云フ
  コトハ私共甚ダ腑ニ落チナイノデア
  ル、大藏大臣ニ於カレマシテハ、斯ウ云
  フ行詰ッタ財政ノ上ニ於テ、斯ノ如キ一
  千萬圓ト云フ貴重ナル財源ヲサウ云フ
  具合ニ有效ニ使フヨリハ、矢張是ハ賣
  藥ノ免稅ヲ致シタ方ガ有效デアルト
  今デモ固執サルルノデアルカドウカト
  云フコトヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/116

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• 117・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　賣藥ニ依テ山問僻地
  ノ住民ガ完全ニ健康ヲ保テルトハ、私
  ハ思ッテ居リマセヌ、只今高橋君ノ御述
  ニナッタ通リ、醫者ノ不足ノ爲ニ困ッテ
  居ルガ、山間ノ地ニ在ッテハ賣藥ハ相當
  ノ必要品デアルト思ッテ居リマス、又一
  部ニ於テハ之ヲ嗜好品トシテ使シテ居
  ル人モアリマスガ、是ハ大體ニ於テ生
  活ノ必需品ト認メテ、此廢止案ヲ止メ
  ルト云フ考ハ毛頭持ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/117

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• 118・高橋熊次郎

  ○高橋委員　織物稅ヲ廢サレルニ付テ
  色〓當業者トシテ不便ナコトガアル、
  又製造能力ヲ發揮スル上ニ於テ非常ニ
  困ッテ居ルト云フヤウナ事情ヲ、先程モ
  嶋居君カラ御述ニナッタヤウデアリマス
  ガ、政府ハ致方ガナイト云フヤウナコ
  トデ以テ、何等是等ノモノヲ救濟スル
  ト云フヤウナ途ヲ講ゼラレヌヤウニ思
  フ、今ヤ織物界ト云フモノハ非常ニ困
  難ニ陷ッテ居ル際ニ當ッテ、尙ホ二重ノ
  困難ナ事情ニ在ルト云フコトハ月曜 2
  世間一般ニ見テ居ル所デアリマス、然
  ルニ此人〓ガ-吾ミガ漏聞ク所ニ依
  ルト、大藏省ニ陳情ニ參ッタト云フコト
  デアル、而シテ織物稅ト云フモノハ製
  造業者ガ販賣業者ニ其製造品ヲ引渡ス
  際ニ課稅サルルノデアリマス、此織物
  稅ガ無クナレバ、直ニ商品ニ障ル、價格
  ガ下落ヲスル、サウ云フ危險ヲ慮ッテ、
  販賣業者ガ製品ノ引取ヲ躊躇スル;
  コデ製造業者ガ今製造ニ困ッテ居ル、サ
  ウ云フコトナラバ、寧ロ止メテ置イタラ
  宜イデハナイカト云フコトヲ、大藏省
  デ言ハレテ居ッタト云フコトヲ漏聞イ
  タノデアリマス、斯ウ云フコトハナイ
  ト仰セラレルカモ知レヌガ、ソレハ恐
  ラク大臣デハナカラウトハ思ヒマス
  ガ、餘リ是ハ社會政策トハ懸離レテ居
  ル御所見デナイカト思ヒマスカラ、サ
  ウ云フ場合ニ當業者ニ對シテドウ云フ
  ヤウナ御考デ御臨ミニナッテ居リマス
  カソレヲ一寸伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/118

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• 119・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　御話ノ如キコトヲ大
  藏省カラ申シタコトハ決シテアリマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/119

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• 120・高橋熊次郎

  ○高橋委員　煙草ノ値上ノ問題ニ付テ
  少シ承リタイト思フノデアリマス、煙
  草ノ値上ト云フモノハ(發言者多シ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/120

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• 121・元田肇

  ○元田委員長　御靜ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/121

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• 122・高橋熊次郎

  ○高橋委員(續)　他ノ廢減稅ノ財源ヲ
  補充スル爲ニ上ゲタト仰シヤルガ、其
  煙草ノ値上ニ依テ生ジタル增加收入ト
  云フモノハ、十四年度ニ於テハ何等必
  要ノナイ金額デアル、今迄ノ歷代ノ內
  閣ガ行ッタ値上トハ其性質ガ異ッテ居
  ル、只今迄ノモノハ其理由ハ色〓アリマ
  セウガ、收入ノ增加ヲ目的トシテ値上ヲ
  致シタノデアルガ、今度ノハ十五年度
  ニ必要ナモノデアッテ、十四年度ニ於テ
  ハ何等必要ノナイ經費ヲ增加シタコト
  ニナル、此事ノ是非ヲ論議スルコトハ
  別デアリマスカラ、別ノ機會ニ於テ申
  上ゲマスガ、其結果ニ於テ十四年度ニ
  於テ必要デナイ收入ヲ得ルト云フコト
  デアルナラバ、何ヲ苦ンデ、此煙草ノ値
  上ヲ致シタト云フガ爲ニ、販賣者ニ不
  當利得ヲ營マシメル必要ハナイト考ヘ
  ル卽チ拂下ゲ原價ヲ以テ販賣サセテ
  差支ナイト思フ、若シ增收ヲ得ナケレ
  バナラヌト云フ見地カラ値上ヲシタナ
  ラ理窟モアリマセウガ、十四年度ニハ
  何等必要ノ無イ値上ヲシテ居ルノデア
  リマスカラ、不當利得ヲ得セシメル必
  要ハ無イト思フ、ソレデアリマスカラ
  少シ手數ハ掛ッテモ、販賣人ヲシテ原價
  デ賣ラシメルコトハ、何等面倒ナコト
  ハナカラウト思フ、然ルニ何故斯ウ云
  フコトヲ爲サレタノデアルカ、是デモ
  負擔ノ公平トカ社會政策ト云ヘルノデ
  アリマスカ、之ニ就テ御所見ヲ伺ヒマ
  ス

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• 123・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今ノ御質問ハ如何
  ニモ御尤ナ御質問デアリマスガ、昨日
  モ申シタ通リ、只今迄煙草ノ値上ヲシ
  タコトハ前後五囘、中四囘ハ今囘ト同
  樣ノ處置ヲ執ッテ居ツマス、申ス迄モナ
  ク煙草ハ定價ヲ以テ販賣スベシト云フ
  コトニナッテ居リマス、ソコデ値上前ニ
  市場ニ出テ居ル煙草ト、値上後ニ出テ
  居ルモノト二ツノ値段ガアルコトハ、
  定價ト云フ觀念ニ相反スルノデアリマ
  ス、其間ニ如何ナル手段ヲ講ジテ國庫
  ノ收入ヲ全ウスベキヤト云フコトニ付
  テハ前四囘ノ値上ノ時ニモ〓究サレ
  マシタケレドモ、適當ナ方法ヲ發見セ
  ズ、四囘トモ同ジ方法デヤッテ居ルノデ
  アリマス、今囘ノ値上ニ付テモ別ニ〓
  究致シマシタケレドモ、適當ナ方法ガ
  發見出來ズ、前例ニ依テヤッタノデア
  リマス

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• 124・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ノ質問ニ一部ハ中ッテ
  居リマスガ、マダ神髓ニ徹シテ居リマ
  セヌ、私ノ申上ゲルノハ只今迄ノ値上
  トハ性質ガ違フ、今迄ノハ增收ガ目的
  デアルカラ、直ニ增收ヲ得ナケレバナ
  ラヌガ、今囘ノハ十四年度ニ於テハ何
  等增收ノ必要ハ無イ、寧ロ今年度ニ於
  テ增收ヲ得ルナドト云フコトハ、憲法
  ノ精神ニ反スルデハナイカト云フ議論
  サヘアル、ソレデアルカラ不必要ナ收
  入ヲシテ居ルノデアルカラ、少シ手續
  ガ面倒デモ販賣人ニ不當利得ヲ得セシ
  ムルコトヲ避クルコトハ出來ナイコト
  ハナカラウト思フ、今迄ノ値上トハ目
  的ヲ異ニシテ居ルノデアルカラ、サウ
  云フ見地ノ下ニ此問題ヲ御〓究ニナッ
  タカドウカ、唯增收ヲ得ナケレバナラ
  ヌト云フコトダケヲ頭ニ置イテヤッタ
  ノデアルカ、今年度ニ於テハ增收ヲ得
  ベキ性質ノモノデナイ、併シ今年直ニ
  行ハナイト、將來不當利得ヲ得ル者ガ
  多クナッテハ一層困難ヲスルカラ、直ニ
  行ウタノデアルト云フ理由デヤッタノ
  デアルカ、私ノ言フ通リ不當ナ增收ヲ
  得ルノデアルカラ、幾分ナリトモ消費
  者ニ迷惑ヲ掛ケナイト云フ用意ノ下ニ
  賣捌ノ方法ヲ御〓究ニナッタカドウカ、
  此點ヲ伺ヒタイ

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• 125・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　能ク承リマシタガ、
  高橋君ノ御質問ハ全ク異ナル問題ヲ一
  〓ニ論ゼラレマスカラ、了解シ兼タノ
  デアリマス、能ク承ッテ居リマスト煙草
  ハ十五年カラ必要ナル歲入デアル、ソ
  レヲ十四年ノ十一月七日カラ上ゲタ、
  其事柄ト、煙草ノ値上ヲヤル時ニ元賣
  捌人、小賣人ノ在庫品ニ對シテ著シク
  儲ケシメル、其儲ヲサセヌデモ宜イデ
  ハナイカト云フ事柄ハ別問題デアル、
  ソレヲ混同シテ考ヘルカラ分リ兼ネマ
  スガ、要スルニ政府トシテハ十五年度
  カラ必要ナモノデアリマス、十四年度
  ニハ必要ガ無イケレドモ、此計畫ヲ發
  表スルコトハドウシテモ十五年度ノ〓
  算ノ決定ヲ時ニ發表シナケレバナラ
  ヌ、ソレヲ發表スルト、發表カラ實行ス
  ル迄ニ期間ガアルト弊害ガ生ズルカ
  ラ、發表ト同時ニ之ヲ實行シタノデア
  リマス、第二ハ値上ノ時ニ賣捌人ノ持ッ
  テ居ル品物ニ對シテ差額ヲ追徵スルト
  云フコトハ、從來屢〓究致シマシタ
  ガ、妙案ヲ得ルニ至リマセヌ、同時ニ是
  ハ定價制ノ結果トシテ値段ガ上ルカ
  ラ、手持品ハ偶然賣捌人ノ利益ニナル
  ト云フコトハ、前四囘ノ値上ノ時ト同
  樣デアリマス、其點ハ前例ヲ追フタニ
  止ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/125

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• 126・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ドウモ私ノ問方ガ惡イカ
  モ知レマセヌガ、前四囘ノ例ヲ追フテ
  ヤッタト仰セニナル其所ニ私ノ疑問ガ
  アル、前四囘ノ値上ハ何レモ增收ガ目
  的デアルカラ、其日カラ增收ヲ得ナケ
  レバナラヌガ、今度ノ値上ハ十四年度
  ニハ增一收ヲ得ル必要ハナイ、出來得べ
  クンバ十五年四月一日カラ値上ヲスレ
  バ宜シイト云フコトニナッテ居ル、ソレ
  ヲ十四年十一月七日カラ値上ヲシタノ
  デアルカラ、今迄トハ違ッテ前例ヲ踏ム
  ベキデナイ、事情ガ違ッテ居ルト云フ前
  提ノ下ニ之ヲ御ヤリニナッタノデアル、
  然ラバ消費者ノ迷惑ヲ少シデモ避ケナ
  ケレバ平素ノ御主張ト合ハナイ、ソレ
  ダカラ消費者ニ迷惑ヲ懸ケナイト云フ
  見地デ、賣捌人ノ「ストック」ニ付テ、之
  ヲ如何ニシテ原價ヲ以テ賣ラシメルカ
  ト云フコトニ付テ御〓究ニナッタカド
  ウカ、或ハ漫然只今申シタヤウニ前例
  ニ依テヤッタト仰セラレルカト云フコ
  トヲ承リタイ、私ハ其一點ダケデアリ
  マス、前例ト云フモノハ前提ガ違ッテ居
  ルノデアル、別ナ目的デ今度ハ行ハレ
  テ居ルノデアルカラ、其見地ニ於テ消
  費者ニ迷惑ヲ少クスル爲ニハ、如何ニ
  シテ其、「ストック」ヲ賣下原價ニテ賣捌カ
  シムルカト云フコトヲ考ヘラレタガ、
  サウデナイト世間デハ是ガ爲ニ賣捌人
  ガ「ストック」デ非常ニ儲ケ過ギ、之ニ依
  テ非常ナ收入ヲ得テ、ソレガ爲ニ政府
  關係筋ニテモ何カ利益ヲ得タナドト云
  フコトヲ世間ノ人ハ言ッテ居ル、是ハ大
  藏大臣ハ非常ニ御迷惑ナコトト存ジマ
  ス、私ハサウハ信ジナイ、ケレドモ斯ウ
  云フ別ナ前提ノ下ニヤラレタノデアリ
  マスカラ、大藏大臣ハ其場合ニ當ッテ不
  當ナル利益ヲ「ストック」ヲ有シテ居ル
  者ニ對シテ得セシメナイト云フコトニ
  付テ、特ニ御考ニナッテ居ルカ、矢張前
  例ガサウデアルカラヤッタト云フノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/126

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• 127・元田肇

  ○元田委員長　ドウモ其點ニ付テハ二
  三度御答ニナッテ居ルヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/127

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• 128・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ委員長ニ御答ヲ求メ
  テ居ルノデハアリマセヌ、大藏大臣ハ
  私ノ問フ所ニ能ク合致シタ、徹底シタ
  御答ヲシテ御出デニナリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/128

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• 129・元田肇

  ○元田委員長　イヤ、私ハ別ニ質問ヲ
  壓迫シタリ、答辯ヲ遮ルモノデハアリ
  マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/129

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• 130・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　煙草ノ値上ノ目的ト
  云フコトデアリマスガ、煙草ノ値上ヲ
  スル時ニハ詰リ定價ガ同時ニ上リマス
  カラ、偶元賣捌人、小賣人ノ持ッテ居ル
  在庫品モアルニ違ヒナイ、ソレヲ同
  時ニ考ヘルト云フコトハ、ソレハ全然
  別ナ問題デアリマス、ソレハ稅制整理
  ノ目的デアッテモ、或ハ其他ノ目的デ
  アッテモ元賣捌人ガ持ッテ居ル「ストッ
  ク」ニ向ッテ如何ナル手段ヲ講ズベキカ
  ト云フコトハ別問題デアリマス、前四
  囘ノ煙草ノ値上ノ時ニ財政上ノ目的デ
  ヤッタコトモアリマスガ、書類ガ震火災
  デ燒ケマシタカラ、記錄ヲ以テ證明ス
  ルコトハ出來マセヌ、恐ラク明治四十
  年十二月二十八日決定セラレ、四十二
  年一月一日カラ實行サレタアノ煙草値
  上ノ目的ハ財政上ノ目的デアッタト記
  憶致シマス、其後二囘ノ引上ノ場合ハ
  是ハ明瞭デアリマセヌケレドモ、唯生
  產費ガ上ッタカラ、煙草專賣ノ益金ガ減
  少スル爲ニ値上ゲヲシタト云フヤウニ
  ハ考ヘマセスガ、何分是ハ書類ガナイ
  カラハッキリ申上ゲラレマセヌ、要スル
  ニドウスレバ消費者ノ苦痛ヲ減ズルコ
  トガ出來ルカ、ドウスレバ元賣捌人ニ
  利益ヲ得セシムルコトガナイヤウニス
  ルコトガ出來ルカト云フコトニ付テ、
  重ネテ相當考究致シマシタケレドモ
  何分適當ナ方法ヲ發見スルコトニ參リ
  マセヌカラ、巳ムヲ得ズ前例ニ依テ從
  來ノ通リノ遣方ニ致シタト云フコトヲ
  申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/130

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• 131・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ此問題ニ付テ十分ニ
  滿足スル答辯ヲ得マセヌ、併ナガラ私
  ノ御問申スコトハ、大藏大臣ニハ徹底
  ヲ致シテ御答ヲ得タコトト思ッテ居ル
  ノデアリマス、ソレ以上御答ハムヅカ
  シイト思ハレルカラ求メナイ、尙ホ深
  ク其意味ヲ申シマスト、ソレハ議論ニ
  亙ルト云フ御叱リヲ受ケマスカラ、其
  問題ハソレデ中止致シマス、少シ細イ
  問題デアリマスガ、尙ホ承ッテ見タイト
  思ヒマスノハ、私ハ營業收益稅ノ課稅
  ノ標準ト云フモノニ付テ、純益ヲ御定
  メニナルニ方ッテ所得稅ノ純益ノ計算
  ト、ソレカラ收益稅ノ基礎ニナル純益
  計算トハ多少方法ガ違ヒマスカラ、之
  ニ付テ重複課稅ニハナラヌ、二重課稅
  ニハナラヌ、斯ウ云フ言葉ガ大藏大臣
  ノ御說明中ニアッタヤウニ理解致シテ
  居リマスガ、其計算ノ方法ガ違フト云
  フコトハ、如何ニ違フノデアルカ、私ハ
  ソレガ違ッテ居ッテモ極ク些細デアッテ、
  營業收益稅ト所得稅ハ二重ニナル、要
  スルニ是ガ二重課稅ノ狀態ハチットモ變
  ラヌト云フヤウナ考ヲ私ハ懷イテ居リ
  マス、簡單デ宜シウゴザイマスガ、御說
  明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/131

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• 132・濱口雄幸

  ○濱口大藏大臣　或ハ其點ニ付テ私ノ
  從來ノ說明ハ徹底シナイ點ガアッテ、偶
  誤解ヲ起サレタノデハナイカト云フ
  必配ガアリマス、營業收益稅ト所得稅
  トハ重複課稅デハナイ、重複課稅ト云
  フ意味ヲ以テ私ハ御答シタコトハナイ
  ト思ッテ居リマス、申スマデモナク所得
  稅ハ人稅デアル、直接國稅デアル、所ガ
  所得稅ニハ固有ノ缺陷ガアル、卽チ資
  產重課ノ目的ヲ達スルコトガ出來ナ
  イ、所得ノ隱蔽ト云フ弊ガアル、斯ウ云
  フ二ツノ缺陷ガアリマス、ソレヲ補完
  スル爲ニ補完稅ガ必要デアル、其補完
  稅ノ一ツトシテ營業收益稅ガ設ケテア
  リマス、卽チ所得稅ハ人稅デアッテ、補
  完稅ハ收益稅デアル、收益稅ハ相當收
  益ニ對スル計算ノ致方ニシテアリマ
  ス、例ヲ擧ゲテ申シマスト、補完稅ト云
  フノハ人的ノ斟酌ヲ致サナイ、其純益
  ノ計算ヲスルニ方ッテモ、例ヘバ扶養家
  族ノ控除ト云フモノハ人稅タル所得稅
  ニハ致シマスガ、收益稅タル營業收益
  稅ニハ致サナイト云フヤウナ種類デ、
  全ク是ハ稅種類ガ違フカラ純益計算ヲ
  異ニシテ居リマス、若シ御必要ガアリ
  マスレバ、其違フ點ニ付テ政府委員カ
  ラ詳シク御說明申上ゲルコトニ致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/132

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• 133・高橋熊次郎

  ○高橋委員　說明ヲ承リマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/133

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• 134・黒田英雄

  ○黑田政府委員　所得稅ノ方ニ於キマ
  シテハ國債ノ利子ニハ課稅致シテ居リ
  マセヌガ、營業收益稅ニ於テハ國債ノ
  利子ニ依ル所得ト云フモノモ、矢張收
  益稅中ニ入レテ計算致シテ居リマス、
  又外國ニ於キマスル營業ノ利益ト云フ
  モノニ付テハ、所得稅ニ於キマシテハ
  之ヲ課稅致シテ居ルノデアリマスガ、
  營業收益稅ニ於テハ施行地外ニ於ケル
  營業カラ生ズル收益ト云フモノハ、除
  外シテ計算致シテ居リマス、其他課稅
  ノ業體ガ個人ニ付テ列擧シテアリマス
  カラ、其點モ所得稅ト違フノデアリマ
  ス、其他免稅點等ニ付テハ區別シテ居
  リマスカラ、是等ハ其課稅ノ性質ガ異
  ル結果トシテ、色〓違フ點ガ設ケテア
  ルノデアリマス、以上述ベタヤウナ所
  ガ大體其相違ノ點デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/134

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• 135・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト只今承ッタ所
  ニ依リマスト、唯所得稅ニアルモノハ
  片一方ニ於テ收益稅ニハ加ヘナイ、或
  ハ所得稅ニナイモノヲ加ヘタト云フニ
  過ギナイノデアッテ、業態ト云フヤウナ
  モノガ分ケテアルト仰シヤルケレド
  モ、其業態ニ付テハ大體ニ於テ所得稅
  ト云フモノニ付テアルヤウナ缺點ト云
  フモノハ、最初ヨリ附イテ居リマス、又
  其特長ダケガ收益稅ノ方ニハナカッタ
  ト解釋シテ宜シウゴザイマスカ、先程
  大藏大臣ノ御說明デハ、人的課稅デア
  ル、其均衡ヲ得セシムルト云フ上ニ應
  能主義ヲ完全ニスル爲メ、家族ノ累係
  ニ對スル夫等ノ負擔ヲ輕減スルト云フ
  ヤウナコトヲ目的ニ置イテ、ソレ〓〓
  ノ控除ヲスル、斯フ云フコトガナイト
  云フダケデアッテ、多クノ場合ハ收益稅
  ノ方ハ所得稅デ認メラレルヤウナ特典
  ヲ設ケラレナイト云フコトデ、寧ロ其
  納稅者ハ所得稅ヲ納メルノト同ジヤウ
  ナ種類デ以テ苦痛ヲ感ズルト云フヤウ
  ナコトガ、此中ニ認メラレルヤウデア
  リマスガ、ソレハ政府委員ノ方デモ御
  認メニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/135

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• 136・黒田英雄

  ○黑田政府委員　苦痛ヲ感ズル點ガ多
  クナルトハ認メテ居リマセヌ、併シ大
  體ガ所得稅ニ限ラレマスモノト同ジヤ
  ウナモノヲ捉ヘテ之ニ負擔重課ノ目的
  ヲ達スルコトニハナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/136

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• 137・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト云フト此收益
  稅ト云フモノハ矢張吾〓ハ二重課稅ノ
  ヤウニ思フノデアリマスガ、補完稅デ
  アルカラ、是ハ物的課稅主義デ以テヤ
  ル、收益稅ト仰シヤルケレドモ、純益稅
  デアッテ、決シテ眞ノ收益稅トハ私共ハ
  認メナイ、言葉ノ上ニ於テハ收益稅ト
  云フヤウナコトヲ仰シヤルカモ知レヌ
  ケレドモ、實際ニ於テ所得稅ノ純益課
  稅主義ト、今日ノ營業收益稅ノ收益課稅
  主義ト云フモノハ同一デアッテ、營業收
  益稅ノ方ガ所得稅ヨリハ少シ苛酷ニ其
  純益ニ課稅セラレルト云フコトニナル
  ノデアルカラ、私共ハ從來ノ營業稅ヨ
  リモ酷イト思フノデアリマスガ、御認
  メニナラナケレバ、ソレ以上ハ議論ニ
  ナルト思ヒマスカラ控エテ置キマスル
  ガ、私ハ從來營業稅ハ外形標準ニ依テ
  ヤラレルト云フ非常ニ惡稅デアル、其課
  稅標準ハ洵ニ面白クナイト申シマシテ
  モ、其中ニハ甲乙ノ區別ヲ致シテ、大量
  ヲ取扱ッテ利益ノ少イモノハ非常ニ少
  率ノ課稅ヲ致シテ居ッタノデアリマス、
  課率ガ小サカッタノデアル、然ルニ今度
  ハ一率ニ參ッタノデアル、サウスルトソ
  レハ純益デアルカラ、相當ノ經費ハ差
  引クノデアルカラ差支ナイ、斯ウ云フ
  ヤウニ御認メニナル、併ナガラ申告主
  義ヲ採ルト云フヤウナ結果トシテ、而
  モ此申告ト云フヤウナモノハ全ク私共
  ハ從來ノ例ニ依ルト云フト、此申告ハ
  深刻ニ通ズル、稅務署ノ役人ガ店先ニ
  坐ッテ居ルノデ、仕方ナク申告書ニ判ヲ
  押スト云フヤウナコトハ、是ハ地方ニ
  於ケル常態デアル、所得稅調査委員ナ
  リ、營業稅調査委員ナリガ調査會ニ臨
  ンダ場合ニ於テ、申〓ハ是ハ重要視シ
  ナケレバナラヌ、申告者ノ意思ヲ尊重
  シテ、ソレニ背クヤウナコトハナイト
  云フノガ多クノ場合デアル、而シテ其
  申告ヲ稅務署長ノ意見ニ副フベキモノ
  ハ之ヲ採用シ、副ハザレバ申〓者ノ意
  思ヲ尊重シナイト云フコトニシテ、苛
  歛誅求ノ具ニ供サレテ居ッタノデアル
  ガ、今日モ矢張ソレト何等違ッタコトハ
  ナカラウト思フ、今度ハ純益ヲ捉エル
  ト申シマシタケレドモ、控除スル經費
  ガ稅務署ニ於テノミ御認メニナリ、申
  告者ノ意思ガ通ラヌコトニナリマスレ
  バ、依然トシテ苛歛誅求ノ外形標準ト
  同ジコトダラウト思フノデアリマス、
  デアリマスカラ、何等今迄トハ異ル所
  ハナク、寧ロ重クナリハセヌカト申ス
  ノハ、只今申上ゲタ甲乙ノ區別ノ廢止
  ニナッタ結果トシテ大量、殊ニ大部分勤
  勞ニ依リテ所得ヲ生ジ居ル、卽チ只今
  問題ニナッテ居リマス薪炭業者ノ如キ
  ハ營業收益稅ニ依テ過重ナル負擔ヲ受
  ケルコトニナル、卽チ只今迄ハ甲ノ部
  類ニ屬シテ居ッテ、而シテ安イ課率ニ依
  テ課稅ヲサレテ居ル、然ルニ今囘ハ同
  率ヲ以テ課セラレル、サウ云フヤウナ
  コトニナルト非常ナル增稅ニナルノデ
  アル、而モ只今迄ハ從業者ト云フモノ
  モ考慮ノ中ニ入レテ居ルノデアリマス
  ケレドモ、今囘ハサウ云フモノモ無ク
  ナッタト云フ結果トシテ、二萬圓ノ賣上
  ノモノガ一割二步强增稅トナリ、或ハ
  五十萬圓賣上ノアル者ハ三割三步强ノ
  負擔ヲ增加致スト云フヤウナコトニ相
  成ルト云フノデ、當業者ハ非常ニ脅威
  ヲ感ジテ居ルノデアリマス、サレバ斯
  ウ云フヤウナ資本ト勤勞ト二ツナガラ
  働イテ居リ、殊ニ此薪炭業者ノ如キモノ
  ハ主トシテ勤勞ニ依ル所得デ、運搬ニ
  非常ナル手數ヲ要スルノデアリマス、
  ソレカラ是等ノ人〓ハ薪炭ヲ貯藏スル
  ノニ非常ナル「スペース」、大キナ場所
  ヲ要スルノデアル、斯樣ナ次第デアツ
  テ、又積上ゲ、積下シト云フコトニ付キ
  マシテモ非常ナル手數ヲ要スルノデア
  ル尙ホ之ヲ小サク切碎クト云フヤウ
  ナ勤勞ガ、所得薪炭業者ノ主ナル收益
  トナッテ居ルト思フ、ソレデアルカラ此
  勤勞ニ對スル收益ト、資本ニ對スル收
  益ト云フヤウナモノニ付テハ、所得稅
  ノ方ニハ多少考慮ヲ置カレルケレド
  モ、營業收益稅ノ方ニハ何等考慮ノ餘地
  ガナイト云フコトハ從來ヨリモ一層酷
  イコトニナルト思フ、隨テ此營業收益
  稅ハ所得稅ヨリモ亦從來ノ卽ヲ現行營
  業稅ヨリモ洵ニ苛酷デアルト云フヤウ
  ナコトニ吾〓ハ感ゼラレルノデアリマ
  スルガ、サウ云フ意見ハ間違ッテ居ルト
  云フコトデアルナラバ、ソレ等ニ付テ
  ノ御意見ヲ承ッテ參考ニ供シタイト思
  フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/137

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• 138・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　大體高橋君ハ現行ノ
  營業稅ノ方ガ此度ノ政府ノ提案ヲ致シ
  マシタ所ノ營業收益稅ニ優ルト云フ御
  考ヲ以テ、御質問ニナッテ居ルヤウニ思
  ヒマスガ、サウナリマスト、意見ノ相違
  デアリマスケレドモ、私共ハ今囘ノモ
  ノノ方ガ現行法ニ比シテ優ルト云フ考
  ヲ以テ出シテ居ルノデアリマス、今日
  迄ノ營業稅ニ對スル久シキ間ノ非難ハ
  屢申シマス通リ、外形標準ニ依ル所ノ
  課稅デアルト云フ點ニ存スルト思ッテ
  居リマス、外形標準ニ依テ課稅ヲスル
  結果トシテ、其營業者ノ受ケル所ノ營
  業上ノ利益ニ應能シナイ、固ヨリ物品
  販賣業ニ付テハ甲乙ト云フヤウナ荒ツ
  ポイ區分ガアリマスガ、ソレハ荒ッポイ
  區分デアリマシテ、現在ノ販賣業ト云
  フモノヲ甲乙ト云フ種類ニ區分シテ取
  扱ッテ居ルト云フノデハ、利底各營業者
  ノ擔稅力ニ應能スル譯ニハ參リマセ
  ヌ是ガ卽チ營業稅ニ對スル從來ノ非
  難ノ中心デアッタト思ヒマス、其非難ヲ
  除クガ爲ニ、何ト致シテモ外形標準ノ課
  稅ノ方針ヲ根柢カラ覆シテ、サウシテ
  應能課稅ノ原則ヲ適用スル如キ新ナル
  組織ヲ設ケル外ニハ途ガナイト政府ハ
  信ジマシタ、ソコデ外形標準ト、準益ト
  ノ中間ニ何カ相當ナル所ノ課稅標準ヲ
  發見シタイト云フノデ、百方調査〓究
  ヲ致シマシタガ、ソレヲ發見スルコト
  ハ困難デアリマス、外形標準ガイカヌ
  トスル以上ハ、一步ヲ飛越エテ、直チニ
  純益ヲ捉ヘテ課稅標準トスル外ハナイ
  ト思ヲテ居ルノデアリマス、卽チ是ガ此
  度營業收益稅法ヲ提案シタ所以デアリ
  マス、其結果ト致シマシテ、從來ノ營業
  稅法ニ依ル所ノ負擔ニ比較ヲ致シマシ
  テ、各營業者ガ或ハ其負擔ノ輕クナル
  モノモアリ、重クナルモノモアルト思
  ヒマスルガ、是ハ已ムヲ得ナイコトデ
  アリマス、卽チ租稅ノ負擔ノ公平ヲ期
  スル上ニ於テ企テラレタル所ノ改正
  ガ、其改正ノ結果トシテ從來ノ負擔ノ
  不公平ガ匡正サレマスカラ、是迄ノ負
  擔ニ對シテ輕重ヲ生ズルト云フコトハ
  是ハ洵ニ巳ムヲ得ナイコトデアラウト
  思ヒマス、只今例ニ擧ゲラレマシタ所
  ノ薪炭業ハ、是ハ勤勞ノ部分ガ多イデ
  アリマセウ、併ナガラ數多イ所ノ營業
  者、商業モ工業モアリマセウガ、ソレヲ
  一々區分致シテ、ドノ管業ニハ勤勞ガ
  何割働イテ居ル、ドノ營業ニハ資本ノ働
  ガ何割アルト云フコトハ、一々區分ヲ
  致スコトハ到底出來ナイ事柄デアリマ
  ス、是ニ於テカ大體營業ト云フモノハ
  資本ト勤勞トノ共同ノ働ノ結果デアル
  ト云フ其主義ニ依リマシテ之ヲ一率ニ
  致シ、而モソレハ純益ニ比例シタル所
  ノ一率ノ稅率ヲ設ケタト云フコトハ
  洵ニ已ムヲ得ヌコトデアラウト考ヘル
  ノデアリマス、多少ノ弊害モアリマセ
  ウケレドモ、ソレヲ匡正スル所ノ方法
  ト云フモノハ發見スルコトガ出來ナイ
  ト思ヒマスルニ依テ、大體上カラ致シ
  テ提案ヲ致シタ營業收益稅ガ最モ適當
  ノ案デアルト思ヒマス、況ヤ屢說明致
  シマス通リ、其全體ノ負擔額ガ從來ニ
  比シテ四百十數萬圓ヲ輕減スル計算ニ
  ナッテ居リマスカラ、其間ニ於ケル寛苛
  輕重ノアルコトハ己ムヲ得ナイ結果デ
  アルト思ヒマス

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• 139・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今ノ御答辯ハ御丁寧ナ
  御答辯デアリマシタケレドモ、私ノ伺ツ
  テ居ル所ニハ餘リ觸レナイヤウデアリ
  マス、此以上伺ヒマスルコトハ時間ノ
  經濟上控エタイト思ヒマスノデ、他ノ
  場合ニ讓リマス、尙ホ此稅制ヲ通ジテ
  私ガ遺憾ニ思ヒマスノハ、非常ナル御
  決心ノ下ニ此稅制整理ヲ御ヤリニナツ
  タト云フコトハ、濱口藏相ノ屢御聲
  明ニ依テ拜承シテ居リマス、殊ニ十數
  年來野黨ニ在ッテ鍛上ゲタル其決心ノ
  見ルベキモノガアル、左樣デアルナラ
  バ私ハ此稅制ヲ通ジテ、從來ノ問題ニ
  ナッテ居リマスル、殊ニ社會ノ行詰リニ
  ナッテ居リマスル所ノ、近頃ノ思想ノ惡
  化ト云フコトヲ見マシテモ、勞働者ナ
  ドノ煽動モ非常ニ加ッテ居ルト思ヒマ
  スガ、寧ロ其煽動者ト云フ者ハ多クハ
  〓育ヲ受ケタ者トカ中產階級トカ、其
  落武者デアッタト云フ者ガ大部分ヲ占
  メテ居ルヤウニ見エルノデアリマス、
  ソレハ色ミナ事ノ結果モアリマセウ、
  併ナガラ多クノ人〓ガ其營業ナリ產業
  ナリニ於テ、缺陷ヲ生ズル主ナル原因
  ハ、資本ノ充實ヲ缺イテ居ルト云フコ
  トニ歸スルト思フ、資本ノ充實ヲ圖ル
  ニハ銀行制度ノ改廢デアル、普通銀行
  ガ今迄ノヤウナ貸付方法ニ捉ハレナイ
  デ、社會ノ生產業者ノ要スル資本ヲ十
  分ニ供給スルコトデアルヤウニ思ハレ
  ル今ノヤウニ有價證劵ヲ放資物ノ唯
  一ノ目的トスルト云フヤウナコトヲ、
  モウ少シ緩和スルコトニ在ルダラウト
  思ヒマス、ソレハ稅制トハ關係ハナイ
  ガ、私ノ何ヒマスノハ、ソレニ付テ中產
  階級ヲ擁護スルト云フコトハ、濱口藏
  相モ御聲明ニナッタ事デアリマス、私ハ
  中產階級ノ者デ只今困ッテ居リマスノ
  ハ借金デアル、負債デアラウト思フ、其
  負債ノ利子ヲ此稅制ノ上ニ於テ重大ニ
  取扱フコトガ出來ナカッタト云フコト
  ハ、私ハ全體ヲ通ジテ非常ナル遺憾ニ
  思ッテ居ルノデアリマス、稅制ニ付テ非
  常ナル理想ヲ持ッテ居ラレマス所ノ濱
  口藏相ハ、是等ノ點ニ付テ在來ノ慣例
  ヲ破リ、而シテ一大經綸ヲ行ハレルナ
  ラバ、私ハ先ヅ此問題ヲ解決シナケレ
  バナラヌト思フノデアリマス、必ズヤ
  是等ノ問題ハ大ニ講究セラレテ居ルコ
  トト思フノデアリマス、無論多少ハ其
  見地ガ顯ハレテ居リマセウ、併ナガラ
  是ハ極クホンノ香ガ何處カニアッタカ
  ト云フヤウナモノデ、大體ヲ通ジテ私
  ガ申シタヤウナ意味ノ事ハ何等認ムル
  所ガナイノデアリマス、左樣デアリマ
  スカラシテ、私ハ是等ニ付テ、負債ノ利
  子ト云フモノハ所得ノ方面、殊ニ所得
  ヲ構成セル分子ノ中ノ負債利子ト云フ
  モノハ之ヲ如何ニ取扱ッタカ、又此負債
  利子ト云フ事ニ付テ改メテ居ラヌノハ
  ドウ云フ譯デアルカト云フコトヲ承ツ
  テ置キタイ、是ハ重大ナル問題デアル、
  詰リ負擔ノ權衡ヲ得ナイト云フセウナ
  モノハ是等ガ大ナル原因ヲ爲スモノ
  ト思フ、負擔ノ權衡ヲ得ナイト云フコ
  トハ不平ニナル、不平ガ卽チ思想ヲ惡
  化スル所以デアルト私ハ考ヘル、斯樣
  ナ重大ナル事項ヲ非常ニ輕ク御取扱ニ
  ナッタカノ如キ疑問ヲ懷イテ居ルノデ
  アリマス、此疑問ヲ解イテ頂キタイ

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• 140・黒田英雄

  ○黑田政府委員　所得稅ニ於テ一般ノ
  負債ノ利子ヲ控除スルト云フコトハ
  是ハ一ツノ問題デアラウト思ヒマス、
  御說ノ通リ所得ノ中カラ一般ノ負債利
  子ノミナラズ、一般生活費等ニ要シタ
  負債ノ利子等モ控除スルト云フコトハ
  是ハ稅制ノ上ニ於テ一ツノ大キナ問題
  デアラウト思フ、之ニ付キマシテハ今
  囘ノ整理ニ於キマシテモ相當講究ヲ盡
  シタノデアリマスガ、併ナガラ一般ノ
  負債ノ利子ヲ控除スルト云フコトハ
  實行上ニ於テ餘程困難ナノデアリマス
  テ、ソレヲ致シマスト云フト所得ノ中
  カラ一般ノ生活費ヲ控除スルト云フマ
  デニ行キマセヌト、本當ノ目的ハ達シ
  ナイノデアリマス、一般ノ生活費ヲ控
  除シ、負債ノ利子ヲ控除スルト云フコ
  トヲシナケレバ十分ニ目的ヲ貫徹スル
  コトガ出來ナイト思ヒマス、是ハ實行
  上ニ於テモ非常ニ困難ナルノミナラ
  ズ、歲入ノ上ニモ非常ナル影響ヲ及ボ
  スコトニナリマス、是ハ到底實行スル
  コトガ困難デアリマス、困難デアルト
  云フ一例トシマシテハ、負債ノ利子ト
  云フ如キモノハ隨分銀行等ノ間ニ於テ
  モ附ケテ居ルノデアリマス、是ハ一方
  ニ於テ銀行ニ對シテノ檢査ヲシ、稅務
  行政ノ上カラモ檢査ヲシナケレバナラ
  ヌト云フ風ナコトモ生ズルノデアリマ
  ス、實行上困難デアリマス、之ヲ公平ニ
  行ヒマスル上ニ於テハ非常ナ困難ヲ生
  ズルノデアリマス、ノミナラズ非常ニ
  歲入ニ影響スルト思ヒマスカラ、到底
  困難デアルト云フコトニナッタ次第デ
  アリマス

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• 141・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレ以上ハ議論ニナリマ
  スカラ控エマスガ、政府當局ニ向ッテ最
  後ノ質問ヲ試ミタイト思ヒマスノハ
  此稅制案ヲ討議致シマスノニ、參考資
  材トシテ必要ダト思フノデス、ソレハ
  從來ハ稅務署ノ調査會ニ於ケル調査ト
  云フモノヤ、其標準ノ立方ト云フモノ
  ガ隨分常識ヲ逸シタヤウナコトガ多イ
  ノデアリマス、例ヘバ土地ノ所得ヲ計
  算スルニ當ッテ、田地ノ所得ヲ計算スル
  ニ當ッテ米價ヲ標準トスル、其米價ヲド
  ウ云フ事デ定メルカト云フト、月ミノ
  最高價格ヲ捉ヘル、ソレハ商人ノ手ニ
  アル相場表ヲ睨ンデ、其最高價格ヲ捉
  マシテソレヲ加算ヲ致シテ、十二箇月
  ヲ十二ト云フ數字デ割ッテ、平均シテ其
  年ノ平均米價ナリト稱へル、之ニ依テ
  田地ノ所得ヲ計算スル、然ルニ地主ト
  云フモノハ大小ノ區別ガアリマス、而
  シテ大ナル地主ニ致シマシテモ、殊ニ
  中農以下ト云フモノハ多クハ出廻期ノ
  終マデニハ大半賣盡シテ居ル、從來ノ例
  ニ依リマスト此時期ニ於テ多クハ廉イ
  ノデアリマス、廉ク賣ッテ居ルニ拘ラ
  ズ、其米價ト云フモノハ高イ時分ニ端
  境期ニ近イ米價ノ、毫モ賣ラザルモノ
  ヲ賣ッタモノトシテ基礎條件ニ御置キ
  ニナルト云フコトハ、隨分非常識モ甚
  シイト思フ、此事ヲ昨年主稅局長ニ御
  尋致シマシタガ、其ノ機會ニ於テハ遺
  憾ナガラ御答辯ガナカッタノデアリマ
  ス、併シ斯ウ云フヤウナ不條理ナ事ヲ
  ヤッテ、ソレデモ恬トシテ耻ヂナイ、之
  ガ公平デアルト、斯樣ニ言ハレテ居ルノ
  デス、斯ウ云フ事ハ單ニ一例ニ過ギマ
  セヌガ、コンナ例ヲ色〓列擧致シマシ
  タラ隨分有リマセウ、斯ウ云フ弊害ト
  云フモノヲ御認メニナッテ、之ニ付テ是
  カラ大ニ御注意ニナルト云フヤウナ御
  方針デアルカドウカト云フコト、又稅
  務署、殊ニ地方ノ稅務署ニ於ケル弊害
  ト云フモノハ、恐ラク先ヅ其一ツノ原
  困ト云フモノハ、所謂豫定額ニ達シタ、
  豫定額以上ニナッタナラバ賞與金ヲ增
  スト云フヤウナ事ガ從來アッタヤウニ
  思ハレル、サウ云フ事ハナイト仰シヤ
  ルダラウケレドモ、其賞與金ハ事務ノ
  繁簡ニ依ルト云フヤウナコトデ御定メ
  ニナル、俸給ノ餘ッタモノヲ御分チニ
  ナッタト云フヤウナ御說明ガアリマセ
  ウケレドモ、實際ニ於テハサウ云フ事
  ガ地方ノ稅務署ナドニハ非常ニ多イノ
  デアリマス、ソレデアリマスカラ如何
  ニ收入ヲ擧ゲルカト云フヤウナ事ニバ
  カリ意ヲ用ヒテ居ル、ソレダカラ稅ノ
  見積方ガ惡イト云フヤウナコトデ、昨
  年ナドモ非常ニ議論ガアッタ大藏大臣
  ナドモ五六月頃ニナッテ案外租稅ノ收
  入ガ多カッタナゾト云フヤウナコトヲ
  言ハレテ居ッタヤウデアルガ、サウ云フ
  ヤウナコトモ又一ツノ原因ヲナシテ居
  ル、サウ云フヤウナ弊害ヲ此際除去サ
  レルト云フヤウナ思召ノ上ニ、此稅制
  ノ整理案ヲ提出サレタノデアルカドウ
  カト云フヤウナコトヲ此際承ッテ置キ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/141

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• 142・黒田英雄

  ○黑田政府委員　御述ニナリマシタヤ
  ウナ弊害ハナイコトヲ期シテ居ルノデ
  アリマシテ、ソレニ付キマシテハ一方
  ニ於キマシテノ稅務官吏ヲ養成スルト
  云フコトモ、必要ト考ヘテ居ルノデア
  リマス、來年度ノ豫算ニモ更ニ此養成
  費ノ增加ヲ要求致シテ居ルヤウナ次第
  デアリマシテ、稅務官ノ方ニ於キマシ
  テモ十分ニ是等ノ養成ヲシテ、決シテ
  苛察誅求ニ亙ルト云フヤウナコトノナ
  イコトヲ常ニ期シテ居ル次第デアリマ
  ス、今後ト雖モ十分ニソレ等ノ點ニ付
  テハサウ云フ過チノナイコトヲ期シタ
  イト思ッテ居リマス、唯例ニ御取ニナリ
  マシタ田畑ノ所得ト云フコトデアリマ
  スガ、是ハ現行法ニ於キマシテハ前三
  年ノ平均ト云フコトニナッテ居リマス
  ノデ、米價ヲ平均致シテ其收穫ニ之ヲ乘
  ジテ算出ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、
  是モ其地方ニ於キマスル農家ノ庭渡價
  格ト云フモノヲ調ベテ、平均ヲ取ルト
  云フコトニ致シテ居ルノデ、決シテ商
  人ノ賣價ト云フモノヲ標準ト致シテ居
  ルノデハナイノデアリマスガ、併ナガ
  ラ多クノ中ニハ多少時ニ依レバ間違ノ
  ナイコトハ圖リ難イノデアリマスケレ
  ドモ、併シサウ云フ手續ニ致シテ居ル
  ノデアリマス、今囘ハ是ヲ改メマシテ、
  所得稅法ニ於テ前年ノ總收入金額カラ
  必要ノ經費ヲ控除スルト云フコトニ致
  シマシタカラ、實際ソレ等ノ士地所有
  者ノ所得ト云フモノヲ標準ニ致スト云
  フコトニナッテ居ルノデアリマスカラ、
  サウ云フ過チノナイコトヲ期シタイト
  考ヘテ居ル次第デアリマス、稅務官史
  ガ徵收高ガ多イト云フモノニ對シテ、
  賞與ヲ多クスルト云フ風ナコトガアル
  ヤウニ思フト云フヤウナ御話デゴザイ
  マシタガ、此事ハ斷ジテアリマセヌ、決
  シテ收入高ヲ標準ト致スコトハナイノ
  デアリマスカラ、此點ハ明ニ申上ゲテ
  置キマス

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• 143・高橋熊次郎

  ○高橋委員　政府御當局ニ對スル質問
  ハ是デ打切リタイト思ヒマスガ最後
  ニ一ツダケ本黨ノ諸君ニ伺ヒタイト思
  フ、ソレハ本黨ノ諸君ガ熱心ニ義務〓
  育費ノ國庫負擔額ヲ增加スルト云フコ
  トヲ御議論ニナッテ居リ、又御提案モ
  アッタヤウニ記憶シテ居ルノデアリマ
  ス、洵ニ結構ナコトト思フ、吾々地方民
  ハ結構ナコトト思フ、併ナガラ結構ナ
  コトト思フケレドモ、出來ルカ出來ナ
  イカト云フ利害關係ハ別個ノ問題デ、
  是ハ自分一人ノ考デスカラ是ハ誤解ノ
  ナイヤウニ願ヒタイ、而シテ私ノ伺ヒ
  タイト思フノハ昨日アタリ岡本サンデ
  アリマシタカ、色ミナル專門的ノ知識ヲ
  傾倒サレテ、我黨ニ對シテ御質問デア
  リマシタガ、其中ニ私ノ腑ニ落チナイ
  コトガ一項アッタ、是ハ岡本サンニ御伺
  シテ居ルノデハナイノテスケレドモ、
  義務〓育費ノ國庫負擔額ヲ-政府ノ
  支出額ヲ町村ニ分付スルニ當ッテ、大正
  十二年デアリマシタカノ改正ノ時分ニ、
  貧弱町村ニ向ッテ特別ノ交付ヲヤル、全
  部ノ十分ノ一デアリマシタカ、又其外
  ニ色ミナル計算ノ下ニモウ少シ殖エル
  ダラウト思ヒマスガ、是等ノモノヲ分
  付致シマスニ付テ町村ノ能力ヲ計算ス
  ルニ、所謂外形標準ヲ以チマシテヤル
  ノデアリマス、其結果トシテ貧弱ナル
  町村ト目サレルモノガ左樣ニ貧弱デナ
  クシテ、多クハ貧弱デアッテ、殊ニ其住
  民ガ負債ニ苦ンデ居ルヤウナ土地ニハ
  豪モ分付ヲ受ケナイ、貧弱町村ト見ラ
  レナイ、卽チ山間部ノ外形カラ見マス
  ト云フト、國稅モ少ナシ、縣稅ノ負擔モ
  少ナイ、詰リ地價ナドガ非常ニ安イ部
  分ニ於テハ昨日三土君カラ說明ヲサレ
  タヤウナ工合ニ、サウ云フ所ニハ外ノ
  收入モアッテ隨分富裕ナ所ガアル、優良
  町村ト目サル、多クハサウ云フ所ニア
  ル、平地ニ於ケル殊ニ都會ニ近イ所ノ
  町村ナドト云フモノハ是ト反對デ、地
  價ガ高イ、又不在地主ガ多イ、併ナガラ
  其處ニ納マル所ノ直接國稅ナリ、縣稅
  ノ戶數割ナドト云フモノハ平均シテ多
  額ニ上ル、サウ云フ所ノサウ云フ實情
  カラ致シマシテ、是等ノ町村ニ於テ此
  低部ニ於ケル所ノ町村ハ、貧弱ト目セ
  ラレテ居ナイデ、山間部ニアルヤウナ實
  力ノアル負擔能力ノアル所ガ貧弱町村ト
  目サレテ、實際ノ目的ニ副ハナイヤウナ
  所ガ多イ、〓育費ノ國庫負擔額ヲ論ズ
  ルニハ、是等ノコトハ十分ニ考究シナ
  ケレバナラヌト思フノデアリマスガ、
  本黨ノ諸君ハ是等ニ付テドウ云フ御所
  見ヲ御持チニナルカ、御提案ノ趣旨等
  ヲ討議致シマス上ニ必要ダト思ヒマス
  カラ、簡單デ宜シウゴザイマスカラ、御
  所見ノ一端ヲ御漏シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/143

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• 144・小川郷太郎

  ○小川委員　只今高橋サンカラ御尋ガ
  アリマシタガ、本黨ガ小學校義務〓育費
  賛國庫負擔金額ヲ增スト云フ場合ハ、
  一ツハ〓育改善ニ資シ、一ツハ以テ市
  町村ノ財政ニ餘裕ヲ與ヘルト云フヤウ
  ナ趣旨デ提案ヲシタモノデアリマス、
  ソレガドウ云フ風ニ分配致シマスカト
  云フコトハ、是ハ稅制或ハ稅制整理ニ
  關シ、小學校〓育費國庫負擔金額ヲ增
  スト云フ根本主義ニ付テハ、是ハ關係
  ナイコトデアリマス、勿論只今ノ分配
  ノ仕方ガ善イ、惡イト云フ問題ハアリ
  マス、御話ノ通リニ貧弱町村ニ特ニ惠
  ンデヤッテ居ルガ、其貧弱町村ナルモノ
  ハ現在ニ政府ノ分配シテ居ルノガ却テ
  貧弱ニ非ズト云フヤウナコトガアル、
  サウ云フ場合ガアルダラウト思ヒマス
  ガ、是ハ吾〓ノ提案ヲシテ居ル所ノ本
  案ニ付テハ直接關係ヲ持ッテ居リマセ
  ヌ、サウ云フコトガイカヌト云フコト
  ハ、現在ノ小校學育費ノ國庫負擔額ガ四
  千萬圓デアル、政府ハ今囘六千萬圓ニ
  スルト云フコトデアリマスガ、是ハ共
  通シテ起ル問題デアリマス、デ吾ミノ
  案ハ小學校〓育費國庫負擔額ト云フモ
  ノヲ八千萬圓ニスルト云フノデ、其間
  ニソレヲ配分スルト云フコトニ付テ起
  ル所ノ多少公平ナラザルト云フ點ニ付
  テハ、今日ノ現行制度ニ於テモ、政府案
  ニ於テモ、吾〓ノ案ニ致シマシテモ、是
  ハ等シク起ル問題デアリマス、成タケ
  其配分ヲ公平ニシヤウト云フ考ハ私ハ
  高橋君ト感ヲ同ジクスルモノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/144

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• 145・高橋熊次郎

  ○高橋委員　時間ガ大分經チマシタカ
  ラ、私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/145

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• 146・元田肇

  ○元田委員長　次ハ宮島幹之助君デア
  リマスガ、宮島君ニ申述ベマスガ、貴
  方ノ御尋ニ付テハ衛生局ノ管轄ノコト
  ガ多々多イデアラウト思ハレテ、政府
  委員以外ニ白田君ト云フ御方ガ說明
  ニ當リマシテ、尙ホ詳シクシタイト云
  フ御申出ガアリマス、ソレダケヲ申上
  ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/146

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• 147・宮島幹之助

  ○宮島委員　私ハ國民ノ保健ノ見地カ
  ラ致シマシテ、特ニ賣藥稅ニ付テ大藏
  大臣竝ニ內務大臣ノ御答辯ヲ御願スル
  ノデアリマスガ、本日ハ內務大臣ガ御
  出ニナリマセヌカラ、政府委員カラ御
  說明ガアッテモ差支ナイ、過日ノ本會議
  及此委員會ニ於テ度〓大藏大臣カラ御
  說明ガアリマシタガ、賣藥ト云フモノハ
  細民ノ必需品デアルカラ、之ニ課稅ス
  ルノハ無情ナル政治デアル、故ニ今囘
  ハ廢稅案ヲ出シタノデアルト云フ御說
  明デアリマス、此說明ヲ承ッテ私ニハ賣
  藥及賣藥稅ト云フモノニ對シテノ意義
  ニ關シテ、大ナル疑ヲ起シタノデアリ
  マス
  (元田委員長委員長席ヲ退キ三
  輪理事代リ著席)
  賣藥稅ト云フモノハ御承知ノ通リ通行
  稅デアルトカ、或ハ醬油稅、織物稅トハ
  全ク性質ノ違ッタモノデアリマシテ、單
  リ收稅ノ目的バカリデナク、一面ニ於
  テハ此賣藥取締ノ爲ニ作ラレマシタ賣
  藥法ト相俟テ賣藥ノ濫造、濫費ト云フ
  コトヲ取締ル爲ニ設ケラレタト云フコ
  トハ、是ハ今日ニ至ッテモ變ッテ居ラヌ
  ト思フノデアリマス、現ニ明治十五年
  ニ賣藥印紙稅規則ト云フモノガ設ケラ
  レマシタガ、其後明治三十八年ニ於テ
  賣藥稅法ト改メラレタノデアリマス、
  當時政府委員トシテ現在ノ若槻總理大
  臣ハ提案ノ趣旨ノ說明ニ當リ、又委員
  會等ニ於テハ委員ノ質問ニ對シテ應答
  セラレタノデアリマス、此賣藥稅法ハ
  明治四十三年、明四十四年、及大正十二
  年ニ於テ改正セラレマシタガ、前後ヲ
  通ジテ當局者ノ賣藥ニ對スル解釋ト云
  フモノハ一向變ラナイノデアリマス、
  卽チ一貫シテ賣藥ハ効能書ノ通リ實際
  上左程ノ効顯ガアルモノデナイ、併ナ
  ガラ又サウ害ノアルモノデナイ、且又
  此賣藥ニ對シテ一割位ノ稅ヲ掛ケルコ
  トハ、消費者ニ取ッテ著シク重キ負擔ニ
  ナルモノデナイト云フヤウニ見ラレテ
  居ルノデアリマス、所ガ今囘急ニ賣藥
  稅ト云フモノヲ廢止セラレマシタガ、
  ドウ云フ理由デ政府ハ從來ノ見解ヲ御
  捨ニナッタカ、其理由ヲ一應承リタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/147

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• 148・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　此問題ハ從來屢御答
  ヲ致シテ置キマシタ通リデアリマス
  ガ、其要點ダケヲ申シマスルト、賣藥ハ
  必ズシモ其効能書ニ書テアル如キ効能
  ガアルトモ私ハ確信致シテ居リマセ
  ヌ、併ナガラ賣藥ト云フモノガ國民ノ
  間ニ消費サレテ居ル現在ノ實況カラ考
  ヘマシテ、無論例外ハアリマスケレド
  モ、大體ニ於テ細民ノ消費スルモノト
  ナッテ居リマス、ソレ故ニ細民ノ負擔ヲ
  輕減致シ、社會政策ノ一端ヲ行ハンガ
  爲ニ今度ノ整理ニ當ッテ之ヲ廢止セン
  トスル所以デアリマス、前ノ政府委員
  ノ說明ヲ御引用ニナッテ、此度政府ガ方
  針ヲ變ヘタノハドウ云フ理由デアルカ
  ト云フ意味ノ御質問モアリマシタガ、
  只今御讀上ゲニナッタ當時ノ政府委員
  ノ說明デモ明ナルガ如クニ、負擔ニ堪
  へ難イ程ノ重イ稅デモナイカラト云フ
  說明ガアッタノデアリマス、負擔ニ堪ヘ
  難イトモ考ヘマセヌガ、苟モ社會政策
  ヲ標榜シテ之ヲ實行スルガ爲ニハ斯
  ノ如キ稅ヲ廢スルノガ適當ナリト認メ
  タ次第デアリマス、其賣藥ト云フモノ
  ノ實體ガ果シテ完全ニ健康ヲ保ツニ適
  スルヤ否ヤト云フ問題ハ、私ハ敢テ此
  際論斷ヲ致シマセヌ、唯其賣藥ノ消費
  ノ多キニ鑑ミテ、大體ニ於テ細民ノ負
  擔ニ歸シテ居ル、ソレ故ニ其負擔ヲ輕
  減スルガ爲ニ社會政策的見地カラ之ヲ
  廢止セントスルモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/148

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• 149・宮島幹之助

  ○宮島委員　只今ノ御答辯デ大體大藏
  大臣ノ御考ノ程度ガ分リマシタガ、更
  ニ御尋致シテ見タイノハ、賣藥稅ヲ御
  廢止ニナルニ付テ色ミナ取締上ニ於ケ
  ル今日マデノ方法ヲ改正シナケレバ、
  其賣藥ナドト云フモノハ醬油或ハ織物
  トハ違ッテ、色ミナ弊害ヲ起シ易イノデ
  アリマス、隨ッテ吾〓ハ賣藥稅ノ廢止ニ
  付テハ之ニ伴ッテ賣藥法ノ改正案ト云
  フモノガ當然御提出ニナルコトト期待
  致シテ居ッタノデアリマス、併ナガラ今
  日マデ何等御提案ガナイノデアリマ
  ス、是ハ國民ノ保健上カラ考ヘマシテ、
  吾ミノ大ニ心配シテ居ル點デアリマ
  ス、例ヘテ申シマスナラバ賣藥稅法ト
  云フモノガ廢止サレマスト、斯ウ云フ
  缺陷ガアルノデアリマス、卽チ賣藥稅
  法ノ第四條ニハ、必ズ印紙ヲ賣藥ニ貼
  リマシテ、其印紙ヲ破ラナケレバ中ノ
  藥ヲ出スコトガ出來ナイヤウニ規定シ
  テアリマス、サウシテ之ヲ破ッタ物ヲ賣
  ツタ場合ニハ嚴重ナ制裁ヲ受ケルコト
  ニナッテ居リマス、今囘賣藥稅法ガ廢止
  サレマス結果、賣藥ノ性質ト致シマシ
  テ色ミナ所ニ賣藥ガ轉々シテ販賣サレ
  ルノデアリマス、其間ニ不正ナ商人ガ
  アリマシテ其內容ヲ取替ヘ、信用ノアル
  賣藥ノ包紙中ニ持ッテ行ッテ如何ハシキ
  藥ヲ入レタ場合ハ、國民ノ保健上由々
  シキ大事ヲ起スノデアリマス、是等ノ
  例ニ鑑ミマシテモ何等カ賣藥法ト云フ
  モノニ改正ヲ加ヘナケレバ、色〓ナ故
  障ヲ起スコトヽ吾〓ハ考ヘテ居リマ
  スカ、是ハ內務衞生當局ニ於テドウ御
  考ニナルカ、ソレヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/149

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• 150・山田準次郎

  ○山田衞生局長　只今ノ御質問ニ御答
  ヘ致シマスガ、只今ノ所デハ賣藥法ヲ
  賣藥稅ノ廢止ニ伴ッテ直ニ變ヘナケレ
  バ、非常ナ不都合ガ起ルデアラウトハ
  考ヘテ居ラヌノデアリマス、調製販賣
  ト受賣トガアリマシテ、受賣ハ調製者
  ノ拵ヘタノヲ其儘受賣スルノデアル
  ガ、自分ガ途中デ手ヲ加ヘル譯ニハ行
  カヌコトニナッテ居リマス、只今御話ノ
  ヤウニ封ヲ壞ハシテ外ノ物ヲ入替ヘレ
  バ、是ハ矢張現行法デモ違法ナ行爲ニ
  ナルダラウト思ヒマス、現在デモ印紙
  ヲ剝セバ-サウ云フコトガ出來ナイ
  コトモアリマセヌガ、是ハ印紙ガアル
  カラ少イト思ヒマスガ、將來デモサウ
  云フコトヲスレバ此規則デ-藥ノ調
  製販賣ノ許可ヲ得タ者デナケレバナラ
  ヌノデアリマス、中ニ入ッテ居ルモノハ
  他ノ物ガ入ッテ居レバソレハ許可ヲ得
  ズニ賣藥ヲ賣ッタモノト云フコトニナツ
  テ、是ハ罰シ得ルコトト思ッテ居リマ
  ス、其他稅法ガ變ッタラ直グ之ヲ改メナ
  ケレバナラヌト云フ所ハ、差當リ發見
  セヌヤウニ思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/150

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• 151・宮島幹之助

  ○宮島委員　只今ノ衞生局長ノ御答辯
  ニ對シテハ私ハ甚ダ不滿足ヲ感ズルノ
  デアリマス、如何ナル點ニ於テ之ヲ取締
  リ得ルカト云フコトヲ現行ノ賣藥法デ
  一向差支ナイト云フノハ、甚ダ不親切
  ナ答辯デアリマシテ、私ハ滿足致サナ
  イノデアリマス、此上御質問申上ゲマ
  シテモ駄目デアラウト思ヒマスカラ、
  此位ニ止メテ置キマス更ニ御尋シタ
  イノハ去ル三十一議會ニ於キマシテ、
  現在ノ賣藥法ト云フモノガ提案サレマ
  シタ際ノ政府委員ノ說明ニ依リマスル
  ト、賣藥ト云フモノハ單ナル商品デナ
  イト云フコトヲ繰返シ々々々明言サレ
  テ居ルノデアリマス、然ルニ今囘ハ之
  ヲ單ナル商品ト御覽ニナリマシテ、或
  ハ醬油、或ハ織物ト一樣ニ大藏大臣ニ
  於テハ御觀察ニナッテ居ルヤウニ私ハ
  理解シタノデアリマス、是ハドウ云
  フ譯デアリマセウカ、今日日本ニ行ハ
  レテ居ル賣藥ト云フモノハ秘密藥デ
  アッテ、其成分ヲ公示致シマセヌ、卽チ
  需要者側ニ於テハ何等其成分ヲ知ルコ
  トガ出來ナイ、隨テ効能書ヲ讀ンデ之
  ヲ用ユル外ハナイノデアリマス、卽チ
  賣藥ト云フモノハ、由ラシムベシ知ラ
  シムベカラズ、式ノモノデアリマシテ、
  文化ノ進ンダ今日存在ヲ許スコトノ出
  來ナイ品物デアリマス、是ハ日本バカ
  リデハナイ、外國デモ此秘密藥ト云フ
  モノニ對スル取締ハ非常ニ嚴重デア
  ル、衞生局長モ御存ジノ通リ、佛蘭西等
  ニ於テハ秘密藥ト云フモノハ販賣ヲ許
  シテ居ラナイノデアリマス、英國ニ於
  テハ秘密藥ニ對シテハ約一割ノ稅金ヲ
  課シテ居ルノデアリマス、卽チ是等ノ
  點カラ考ヘテ見マシテモ、此秘密藥デ
  アル賣藥ニ於テハ、明治ノ初年モ大正
  ノ今日モ何等其主義ニ於テハ變ッテ居
  ラヌノデアリマス、隨テ今回賣藥稅ト
  云フモノヲ御廢シニナルニ付キマシテ
  ハ、賣藥法ニ改正ヲ施シ、其成分ヲ明記
  セシムル所ノ方法ヲ御執リニナルノデ
  アルカドウカ、醫者ハ患者ガ來テモ賣
  藥ノ性質ガ分ラヌカラ、斯ウ云フ賣藥
  ヲ飮ンダラ宜カラウト、云フコトガ言
  ヘナイ、患者カラ、斯ウ云フ賣藥ヲ飮ン
  デ見タイガドウデセウト云フコトヲ相
  談ヲ受ケテモ、明答ヲ與ヘルコトガ出
  來ナイノデアリマス、果シテ現政府ハ
  廢稅ヲ行ハルルトシマシタナラバ、此
  秘密ニナッテ居ル所ノ賣藥ノ處方ヲ强
  制的ニ公示セシムル手段ヲ講ゼラルル
  御意思ハナイカ、此點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/151

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• 152・山田準次郎

  ○山田衞生局長　只今ノ御質問ニ御答
  申上ゲマスガ、賣藥ニ付キマシテハ大
  體斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、ソレハ
  病氣ニナッタ場合ニハ良イ御醫者樣ニ
  早ク掛ルガ宜シイ、是ハ理想デアル、併
  シ中〓理想通リニハイカヌ場合ガ多イ
  カラ、現在ノ世ノ中トシテハ賣藥モ或
  ル程度ニ於テ必要デアルト云フ考ヲ
  持ッテ居リマス、只今御話ノ成分ヲ明記
  スルト云フコトハ、是ハ事實ニ於テ賣
  藥ヲ禁止スル近イ結果ニナリハシナイ
  カト思フ、只今モ御話ノヤウニ、賣藥ヲ
  獨逸デハ秘密藥ト云フテ居リマス英吉
  利ヤ亞米利加デハ御承知ノ通リ特許藥
  ト稱シテ、醫藥ト區別シテ、醫藥ハ成分
  ヲ明示シナケレバナラヌト云フコトハ
  今日ノ日本ノ規則デモナッテ居リマス、
  ソレハ醫者ナドガ成分ノ分ラナイヤウ
  ナ藥ヲ使フ筈ハナイ、醫者ニ使ッテ貰フ
  藥デアルカラ、其成分ヲハッキリ書イテ
  賣出ス、併シ賣藥ニ付キマシテハ、此成
  分ヲ明示セシムルト云フコトハ、結局
  秘密藥ヲ無クスルコトニナルノデアリ
  マスカラ、是ハ非常ニ重大ナ問題デア
  ルト私ハ考ヘテ居リマス、ソレハ結局
  家傳藥トカ、秘傳藥トカ云フモノヲ禁
  止スルコトニナル、是ハ成分以上ノ問
  題デナイカト考ヘル次第デアリマシ
  テ、今日サウ云フモノヲ明示セシムル
  ヤウニシタラ宜カラウト云フ考ハ持ツ
  テ居ラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/152

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• 153・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　諸君ニ申シ遲レマ
  シタガ、發言中デアリマシタカラ御報
  告ヲシナカッタノヂアリマスガ、御覽ノ
  通リ元田委員長ガ亦病氣デ私ニ更代ヲ
  求メラレテ、退席サレマシタカラ御承
  認ヲ願ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/153

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• 154・宮島幹之助

  ○宮島委員　只今ノ御答辯ニ依ルト、
  賣藥ノ內容ヲ明示セシムルト云フ意思
  ノ無イコトハハッキリ致シマシタ、併シ
  只今衞生局長ノ申サレタ所デハ、賣藥
  ニ內容ヲ明示セシムレバ禁止ニナルト
  申サレタガ、現ニ「ミツワ」ノ賣藥ナド
  ハ其內容ヲ明記シテ居リマスガ、決シ
  テ發賣ヲ止メテハ居ラヌノデアリマス
  カラ、其點ハ私カラ申添ヘテ置キマス、
  更ニ伺ヒタイノハ、水道ハ吾〓ノ保健
  上ニ極メテ重要デアルト云フコトハ、
  私カラ特ニ申上ゲル必要モナイノデア
  リマス、我國ニ於キマシテ、旣ニ主要ナ
  ル都市ニ水道ガ敷設セラレマシテ、其
  結果死亡率ガ減退シタコトハ著シイモ
  ノデアリマス、併ナガラ今日ノ現狀ヲ
  見マスルト、悲シイ哉、財政ノ關係ヨリ
  致シマシテ毎年支出サレル額ハ少ナ
  イ、每年新ニ認可サレル水道ノ數ト云
  フモノハ二乃至三位ニ過ヌノデアリマ
  ス、此勢ヲ以テ致シマスルト云フト、今
  後二十數年ヲ經ナケレバ今日市制ヲ
  布イテ居ル所ノ市民全部ハ水道ヲ用ヒ
  得ヌコトニナルノデアリマス、政治ノ
  要道ハ國民ヲシテ病マザラシムルニア
  リト云フコトハ、之ハドナタモ御考ニ
  ナルデアリマセウガ、斯ル狀態デ水道
  ノ費用ヲ增スコトナク、賣藥稅ヲ今囘
  御廢止ニナッタノハ、水道ヨリモ賣藥ガ
  大事デアルト云フ御考デアルカ承リタ
  イ、又モウ一ツハ內務省ニ於テハ震災
  前デアッタト思ヒマスガ、各府縣知事ニ
  命ヲシテ現在邊阪ノ地ニ於テ醫師ノ配
  置ナキ所ニ公費ヲ以テ醫師ヲ配置シナ
  ケレバナラヌ村ヲオ調ベニナッタコト
  ガアル、處ガ其調査ニ依リマスト云フ
  ト、全國ニ於テ公費ヲ以テ醫者ヲ配置
  シナケレバナラヌ村ハ、千三百有餘ニ
  及ンデ居ルノデアリマシテ、其人口約
  六十萬、是等ノ事ニ對シテ內務當局ハ
  未ダ何等ノ施設モシテ居ラヌノデアリ
  マス、卽チ是等醫療ヲ受ケルコトノ出
  來ナイ國民ノ多數、而モ是ハ諸君ノ大
  事ニサレル所ノ農民デアリマス、此農
  民ガ醫者ニ掛ルコトノ出來ナイ狀態ニ
  ナッテ居ッテ、一方ニハ賣藥稅ヲ廢メテ、
  恰モ是等ノ困ッテ居ル人達ニ向ッテ賣藥
  デ我慢シテ居レト云ハヌバカリニ聞エ
  ルノデアリマス、果シテ千十數萬圓ノ
  賣藥稅ヲ廢スル餘裕ガアレバ、何故ニ
  是等焦眉ノ急ニ迫ヲテ居ル水道ト、醫療
  機關ヲ完備シナイノデアルカ、是等ガ
  賣藥稅ヲ廢止スルヨリモ急デナイト云
  フ御見込ニナッテ居ルノデアルカ、內務
  當局ノ御答辯ヲ煩シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/154

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• 155・山田準次郎

  ○山田衞生局長　只今御質問ニナリマ
  シタ上下水道ノ普及ト、醫療機關ノ普
  及ト云フコトハ是ハ衛生上ヨリ洵ニ
  必要ナコトデアッテ、出來ルダケ此事ガ
  早ク思フヤウニ現實ニナルコトヲ希望
  シテ居ルノデアリマスガ、ソレト賣藥
  稅ノ廢止トハ是ハ私共直接ニ關係ハナ
  イモノデアル、必要ナ事業ハ必要ナ事
  業トシテ經費ヲ出シテ貰フ、收入ノ方
  ハ收入ノ方デ適當ニ其收入ヲ圖ッテ貰
  フ積リデ、別ニ兩方ヲ比較シテ出シタ
  ト云フ譯デハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/155

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• 156・宮島幹之助

  ○宮島委員　甚ダ要領ヲ得ナイ御答辯
  デ、私ハ滿足スル外ハナイ(笑聲)尙ホ
  此上御尋シテモ內務大臣ハ居ラレマセ
  ヌカラ、御答辯ハ出來ナイデアリマセ
  ウカラ、更ニ大藏大臣ニ御願シテ御答
  辯ヲ煩シタイ、今囘政府ハ「サイダー」
  トカ「ラムネ」等〓凉飮料ニ對シ新シク
  課稅セラルルコトニナルノデアリマス
  ガ、御承知ノ通リ賣藥ニハ一種ノ口中
  〓凉劑デ仁丹トカ〓心丹トカ云フ如
  キ、口中〓凉劑ガアリ、ソレガ多額ニ消
  費サレテ居ルノデアリマス、一面ニハ
  同ジク〓凉劑デアル水ニハ課稅ヲシ、
  一方ノ〓凉劑デアル所ノ仁丹、其他斯
  ル類似ノ物ニ對シテハ無稅ニナサル、
  其間ニ稅ノ不均衡ト云フモノガナイデ
  アリマセウカドウカ、伺ヒタイノデア
  リマス、現ニ仁丹ノ如キハ一種ノ嗜好
  品トシテ下層社會ニハ用ヒラレナイノ
  デアリマス、中流以上ノ社會ノ人ニ常
  ニ用ヒラレル所デアリマスコトハ是
  ハドナタモ御承知デアル、然ルニ昨年
  虎列拉ノ流行シマスルヤ、此仁丹ノ如
  キハ盛ニ廣〓ヲシマシテ、「虎列拉ノ豫
  防ニハ仁丹ガ第一」ナドト云ッテ居ッタ
  ノデアリマスガ、是ハ誰モ信用スル人
  ハアリマセヌケレドモ斯ル弊害ノア
  ル、何等病ヲ治スニ關係ノナイ賣藥モ
  中〓多イノデアリマス、之ニ對シテ免
  稅シテ恩典ヲ與ヘナガラ、一方ノ〓凉
  劑ニハ新シキ稅ヲ課セラレルト云フコ
  トハ、是ハ矛盾ハシナイカト云フコトヲ
  窃ニ疑フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/156

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• 157・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　〓凉飮料稅ヲ新ニ設
  ケマシタノハ、「ビール」ノ增稅ノ結果
  「ビール」ノ飮用ガ〓凉飮料ノ方ニ移ル
  ト云フコトヲ恐レマシテ、其「ビール」
  ノ稅源ヲ擁護スルト云フコトガ第一ノ
  理由デアルノデアリマス、卽チ〓凉飮
  料ニ對シテ課稅致シマシテ、賣藥ノ中
  ニハ〓凉劑ハアリマセウガ、是ハ飮料
  デナイニ依テ、「ビール」ノ代用ニハナ
  ラヌノデ、此方ニハ政府ハ考ヘナカッタ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/157

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• 158・宮島幹之助

  ○宮島委員　御名答ニ感服致シマシ
  タ、更ニ大藏大臣ニ御伺シタイノデア
  リマスガ、大藏大臣ノ御說明ヲ伺ッテ居
  リマスルト云フト、織物並ニ醬油稅ト
  共ニ賣藥ノ稅モ同ジク御廢止ニナッタ
  ノハ、政府ハ通行稅ナドト違ッテ、是等
  ノ商品ト云フモノハ、政府トシテ之ヲ
  値下ゲセシムル所ノ統制力ガナイト云
  フ御話デアッタノデアリマスガ、成程醬
  油織物ノ如キハ單純ナル商品デアリマ
  シテ、使用スル者ニ於テハ大〓織物ト
  カ醬油トカノ質ヲ能ク辨ヘ、又其價値
  モ能ク知ルコトガ出來ルノデアリマ
  ス、所ガ賣藥ニ至ッテハ先程モ申上ゲマ
  シタ通リ、單純ナル商品デアリマセヌ
  ノデ、其內容ハ全ク不明デアリマス、隨
  テ使用スル側ニ於テ、ドンナ物ガ其中
  ニ這入ッテ居ルカ、之ヲ知ルコトガ出來
  ナイノデアリマス、成分ノ分ラナイ又
  値段ノ分ラヌ物ニ對シテ、値下ヲ强制
  スルト云フコトハ不可能デアル、所デ
  賣藥ノ內容ヲ公示シテ何〓カラ成ッテ
  居ルト云フコトヲ明ニナスト、其內容
  價値ガ分ル、隨テ是ガ安イカ高イカヲ
  判別シテ、自然稅ダケヲ安クサセルコ
  トノ力ガ出テ來ルノデアリマス、然ルニ
  政府ニ於テ單純ナ商品デナイ所ノ賣藥
  ヲ醬油織物ト同視シテ、値段ヲ下ゲル
  ヤウニシヤウト云ッテモ出來ナイコト
  デアラウト思ヒマスガ、如何ナル御考
  ガアッテ、此統制力ヲ發揮スベキ所ノ方
  法ヲ御講ジニナラヌノデアリマスカ、
  私共ノ考ニ依ルト政府ガ賣藥法ノ改正
  ニ依リマシテ、幾ラデモ此値段ノ上ニ
  統制ヲ加ヘル所ノ方法モアルノデアリ
  マス、之ヲチットモ御考ニナラヌヤウニ
  思フノデアリマスガ、此點ニ付テ御考
  ハナイノデアリマスカ、モウ一度御伺
  シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/158

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• 159・山田準次郎

  ○山田衞生局長　賣藥稅ガ無稅ニナリ
  マスレバ、申ス迄モナク賣藥營業者ハ
  ソレダケ樂ニナルノデアリマスカラ、
  一般需要者モ勢良イ物ヲ作レバ能ク買
  フト云フコトニナッテ自然値ガ下ルダ
  ラウト思ヒマス、併シ其他ノコトニ
  付キマシテハ私門外漢デアリマスカ
  う.

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/159

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• 160・宮島幹之助

  ○宮島委員　只今衞生局長ハ私ノ問ニ
  對シテ不得要領ノ返事ヲサレタノデ、
  私ハ甚ダ了解ニ苦ムノデアリマス、ソ
  レデ私ハ寧ロ大藏大臣ノ御說明ヲ願ッ
  タ方ガ適當デアラウカト思ヒマス、繰
  返シテ大藏大臣ヲ煩シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/160

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• 161・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　甚ダ失禮デアリマス
  ガ、モウ一遍御質問ノ要點ダケヲ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/161

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• 162・宮島幹之助

  ○宮島委員　要點ダケヲ申上ゲマセ
  ウ、卽チ醬油、織物等ノ如キモノハ普通
  ノ商品デアリマスルガ故ニ、或ハ其質
  ヲ檢査シ其値打ヲ知ルコトガ出來ルノ
  デアリマス、隨テ一割高ケレバ高イト
  云フコトガ直グ分リマス、隨テ購買者
  ノ方ニ於テ分ルモノデアリマスルカ
  ラ、當業者ノ間ニ競爭ガ起リマシテ、自
  然免稅サレタ稅金ダケハ安クナルト云
  フ結果ヲ期待シ得ル、賣藥ニ至ッテハ全
  ク內容ガ不明デアリマス爲ニ、其品物
  ヲ吾〓ハ値打付ケルコトガ出來ナイ、
  隨テ需要者側ニ於テ其値段ヲ判定致ス
  コトハムヅカシイノデアリマス、然ル
  ニ法律ノ改廢ニ依リマシテ、其値段ヲ
  引下ゲシムルコトノ統制力ヲ政府ハ
  持ッテ居ラレルノデアリマス、現ニ他ノ
  細菌的ノ製品、例ヘバ血〓デアルトカ、
  或ハ豫防液デアルトカ、云フヤウナモノ
  ニハ認可制度ヲ取ラレマシテ、其製造
  方法ナリ、其材料ナリ或ハ其代價ナリ
  ヲ一々屆出デセシメテ、之ヲ不當ナリ
  ト認メマスレバ、之ヲ改正サセ、之ヲ認
  可スルノデアリマス、斯ル方法モアル
  ノニ賣藥ニ對シ何等手段ヲ取ラズ放置
  シテ置ク必要ハナイ、隨テ斯ウ云フ方
  法ガアルノニ之ヲ御採用ニナラズシ
  テ、只漠然ト賣藥稅ヲ廢止セラルルノ
  ハ、ドウ云フモノデアルカト云フコトヲ
  私ハ御尋スルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/162

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• 163・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今ノ御質問ノ賣藥
  ノ內容不明ト申シマスルコトハ、ソレ
  ハ印紙ヲ取ッテ包紙ヲ明ケテ見ナケレ
  バ分ラヌカラト云フ意味デアリマセウ
  カ、ソレヲ明瞭ニ承テ見タイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/163

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• 164・宮島幹之助

  ○宮島委員　賣藥ノ內容ト申シマスノ
  ハ其成分ガ明記サレテ居リマセヌ爲
  何カラ成ッテ居ルカト云フコトガ分
  リマセヌ、隨テ素人デアル需要者側ニ
  於テハ、其値打ヲ知ルコトガ出來ナイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/164

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• 165・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　御質問ノ要點ハ斯ウ
  云フコトデアリマスルカ、賣藥稅ヲ廢
  スルト云フト、ソレダケ賣藥ノ値段ガ
  下ルベキ筈デアル、然ルニソレガ中間
  ノ商人ノ利益ニナッテ、消費者ノ利益ニ
  ナラヌ場合ガアル、若シ賣藥業者ト云フ
  モノガ、其品質ヲ惡クシ或ハ其分量ヲ
  少ク致シテモ、ソレガ消費者ニハ能ク
  判斷ガ出來ナイ、ソレ故ニ結局消費者
  ハ從前ノ通リ負擔ヲ受クルト云フ憂ガ
  ナイカ、斯ウ云フコトニ歸着スルト思ヒ
  マス、其點ニナリマスルト云フト是ハ
  何ト致シマシテモ、當業者ノ自由競爭
  ニ依テ値段ガ印紙代ダケ下ルト云フコ
  トヲ期待スル外ハアルマイト思ヒマ
  ス、其品質ノ十分ニ分ラヌト云フ點カ
  ラ申シマスレバ、是ハ其他ノ品物ニ於
  テモ、程度ノ差ハアリマスケレドモ、相
  當ニアリ得ルコトデアリマス、要スルニ
  問題ハ程度ノ問題デアリマス、尙ホ印
  紙ヲ廢メマシタ結果トシテ、其內容ニ
  付テ、或ハ保健衞生上有害ナリト思ハレ
  ルコトガアリマスナラバ、是ハ內務省
  ノ關係ニ於テ相當ノ取締ヲスルコトダ
  ラウト思ヒマス、要スルニ當業者ノ競
  爭ニ依テ、印紙ノ無クナッタダケ下ル傾
  向ヲ持ッテ居ルカト私ハ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/165

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• 166・宮島幹之助

  ○宮島委員　只今ノ大藏大臣ノ御說明
  ニ依リマシテハ、何等政府ハ此賣藥ト
  云フモノノ値段ヲ統制スルト云フコト
  ニ付テ御考ガナイヤウデアリマスガ、
  若シ左樣ニナッタナラバ、今日迄每年
  取ッテ居ラルル所ノ一千十數萬圓ノ稅
  金ト云フモノハ、果シテ中間者ノ壟斷
  ニ歸シナイカドウカト云フコトハ國
  民一般ノ大ニ疑ヲ抱ク所デアラウト思
  フノデアリマス、現ニ賣藥稅ノ廢止ト
  云フコトハ屢賣藥業者カラ叫バレテ
  居リマスガ、國民ノ間カラハ何等聞ク
  所ガナイノデアリマス、而モ此賣藥稅
  廢止案ノ議場ニ提出サレマスルヤ、日
  本全國ノ賣藥業者ハ、此廢稅ノ出來ル
  カ否カト云フコトハ、吾〓當業者ノ死
  活ノ分ルル所ダナドト絕叫シテ居ルノ
  デアリマス、益〓吾〓ハ以上ノ疑惑ヲ
  深クスルノデアリマシテ、此點カラ考
  ヘマシテモ政府御當局ニ於キマシテ
  ハ親切ニ何等カノ方法ヲ講ジ、是等國
  民ノ疑惑ノ念ヲ御一掃ナサルコトガ必
  要デアラウト思フノデアリマス、而シ
  テ折角免稅セテレテモ或ハ印紙稅廢止
  ノ結果賣藥ノ濫造濫用ノ弊ガ起リ、國
  民ハ其弊害ヲ受ケ、一方ニハ折角免稅
  サレタケレドモ其一千十數萬圓ノ金ハ
  中間者ガ壟斷スルコトトナリ、何等國
  民ノ負擔輕減ニナラヌト云フヤウナ結
  果ニナリマシタナラバ、政府當局者ハ
  ドウナサルノデアリマスルカ、ドウカ
  私ノ政府當局ニ向ッテ望ム所ハ、親切ニ
  考究ニ相成リ賣藥法ト云フ一ツノ立派
  ナ法律ガアルノデアリマスルカラ、之
  カ改正シテ完全ナルモノトシ、サウシ
  テ其統制力ヲ發揮シテ、此弊害ヲ未發
  ニ防ギ、又國民一般ノ負擔輕減ニナル
  ヤウニ御努ニナル方ガ常然デハナイカ
  ト思フノデアリマス、是ハ私ノ希望デ
  アリマスルガ、ドウカ政府當局ニ於テ
  モ篤ト御考慮ヲ煩シタイノデアリマ
  ス、私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/166

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• 167・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今ノ最後ノ御發言
  ニ對シマシテ、私一言ヲ申上ゲテ置キ
  タイト思ヒマス宮島君ノ御心配ニナ
  ル如キ、結果ハ大體ニ於テナイダラウ
  ト思ッテ居リマス、若シ此廢稅ノ結果ト
  致シマシテ、御心配ニナルガ如キ結果
  ガ現ハルルト云フガ如キコトガアリマ
  シタナラバ、ソレハ十分ニ調査研究ヲ
  致シマシテ、相當ノ方法ヲ、若シアリマ
  スナラバ講ズルト云フコトニ致シタイ
  ト考ヘマス、ソレカラ御話ノ中デ、斯ウ
  云フ御言葉ガアリマシタ、賣藥稅ノ廢
  止ト云フコトニ付テハ、賣藥營業者ノ
  ミノ聲デアル、國民全證ハサウ云フコ
  トヲ希望シテ居ルノデハナイト云フ御
  話ガアリマシタガ、其點ニ付テハ私ハ
  此稅制整理ノ立案者ト致シマシテ、
  言ヲ申上ゲテ置カナケレバナラヌ賣
  藥ヲ多ク消費致シマス者ハ、無論屢申
  上ゲマス通リ例外ハアリマスケレド
  モ、大體ニ於テ細民ノ消費スル所デア
  ル、殊ニ山間僻地等、醫師ヲ呼フニ暇ナ
  イ場合若クハ醫師ノ乏シイ場所ニ消費
  サレルノデアリマス、サウ云フ部類ノ
  國民ノ消費ニ屬スルモノデアリマス、
  山間僻地ニ居ル所ノ細民、又山間僻地
  ニ限ラナイ、一般ニ全國ニ散在シテ居
  ル所ノ細民ト云フモノハ、例へ租稅ノ
  上ニ於テ、又其他ノ政治ノ上ニ於テ、自
  分ノ不平ヲ訴ヘントシテモ、訴ヘル所
  ノ機關ヲ持ッテ居リマセヌ、又ソレダケ
  集團シテ居リマセヌカラシテ、散在シ
  タル聲デアルガ故ニ、其聲ハ往々ニシ
  テ中央ニ徹底シナイ虞ガアリマス、ソ
  レ故ニ若シ政治ヲ執ル者ガ、全國ニ非
  難ノ囂々タルト云フ理由ノミヲ以テ、
  ソレニ向ッテ改廢ヲ行フコトニ止メ、サ
  ウシテ非難ノ聲ガ聞ヘヌト云フ理由ヲ
  以テ、全國ニ不平ガ存在シナイモノト
  信ジテ、何等ノ改善出來ナイ場合ニ於
  キマシテハ、ソレハ由ミ敷問題ヲ生ズ
  ルダラウト思ヒマス、ソレ故ニ政治ノ
  局ニ當リマス者ハ、是ハ御互ニ能ク國
  民生活ノ實際ト云フコトニ十分ニ注意
  ヲ加ヘマシテ、縱令非難ノ聲ノ高イト
  低イト有ルト無イトニ拘ラズ、其民情
  ヲ洞察致シマシテ、適當ナル處置ヲ執
  ルト云フコトガ爲政者ノ務メダラウト
  思ヒマス、政府ガ賣藥印紙稅ノ廢止ニ
  依リマシテ、廢止ニ對スル所ノ國民ノ
  希望ト云フモノガ左程高クナイニ拘ハ
  ラズ、此度ノ稅制整理ヲ機會ト致シ、是
  ガ廢稅ヲ斷行致シマシタノハ其主義ニ
  出デルモノデアリマス

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• 168・宮島幹之助

  ○宮嶋委員　只今大藏大臣ノ御話ヲ承
  リマシタガ、旣ニ賣藥稅ヲ廢止スルニ
  付テ、色〓ノ弊害ノ起ルト云フコトヲ
  吾〓ハ國民保健ノ上カテ大ニ憂慮致シ
  テ居ルノデアリマス、且又此賣藥稅ノ
  免ゼラレマシタ結果ドウナルカト云フ
  コトモ、多クノ人ハ心配シテ居ルノデ
  アリマス、カルガ故ニ之ヲ立派ニ防グ
  所ノ方法ヲ御講ジニナルト云フコト
  ハ、私ハ忠實ナル政治家トシテ最モ必
  要ナルコトヽ思フ、何等ノ考慮モセズ
  ニ賣藥ノ稅ヲ廢スルノガ有情ナル政治
  デハ私ハナイト思フノデアリマス、ド
  ウカ此點ヲ御考慮下サレテ、折角政府
  當局者ニ於テモ賣藥法ノ改正ト云フコ
  トヲ先以テ御考究ニナッテ、吾〓ノ心配
  ヲ立派ニ防イデ戴クコトガ最モ大切ダ
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/168

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• 169・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　モウ宮島君宜シウ
  ゴザイマスカ-次ニ荒川君、原君、田
  中君ニ御尋致シマスガ、此委員會ノ終
  了ヲ速カナラシムル意味ニ於テ、質問
  ノ通告ヲ御放棄ニナッタト承知シテ宜
  シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/169

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• 170・荒川五郎

  ○荒川委員　宜シウアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/170

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• 171・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　ソレデハ此三人ハ
  放棄サレマシタ、次ハ若尾君ノ質疑ヲ
  願ヒマス

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• 172・若尾幾太郎

  ○若尾委員　時間ヲ省キマス爲ニ要領
  ダケヲ申上ゲマスカラ、大藏大臣カラ
  簡單ナル御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、極ク要項ノミヲ申上ゲマス、併シ是
  ハ稅制整理ニ關係ノアルコトデアリマ
  スカラ、〓論ヲ述べマス爲ニ、飛々ノ御
  質問ノヤウニナルカモ知レマセヌガ
  是ハ御演說中ニアルコトデアリマスカ
  ラ-此爲替ノ調節ニ付テ政府ハ昨年
  ノ九月以來、現金ヲ米國ニ輸送セラレ
  タ、其金ハ政府ノ所有ノ金デアル、此點
  ニ付キマシテ政府ノ現在ノ所有セラレ
  テ居ル所ノ正貨ハ、總額ガ幾ラデアル
  カ、而シテ此內譯ハ如何ニナッテ居ルカ
  ト云フコトヲ伺ヒタイ

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• 173・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　今日迄正貨ヲ送リマ
  シタ金額ハ二千六百萬圓デアリマス
  ガ、其殘額ハ幾ラアリマスカ、私只今正
  確ナ表ヲ持ッテ居リマセヌ、是ハ後カラ
  取調ベマシテ御答致シマス

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• 174・若尾幾太郎

  ○若尾委員　尙ホ關聯致シマシテ-
  正貨ノ內譯ガ如何ニナッテ居ルカト云
  フコトヲ御答ガ無イノデアリマス、之
  ニ付テ重テ御伺ヒ致シマス

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• 175・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　ソレハ能ク調査致シ
  マシテ、正確ナ數字ヲ以テ內容等ヲ御
  報〓致シマス

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• 176・若尾幾太郎

  ○若尾委員　此點ハ餘程國家經濟上ニ
  及ボス關係重大ト思ヒマスノデ、此席
  ニ於テ敢テー御答辯ヲ求メマセヌカラ、
  文書ナリトモ出來得ル限リノ範圍內ニ
  於テ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、而
  シテ此度ノ稅制整理ガ、社會的經濟的
  又國力ノ發展等ニ付テ御考慮ヲ願ハレ
  タコトニ付テ考ヘテ見マスニ、新シク
  〓凉飮料ノ如キモノニ課稅サレテ、新
  稅ヲ設ケラレ、而シテ從來此消費稅ノ
  如キ旣ニ何十年ニ及バントスル今日ニ
  於テ、消費稅ガ物價ノ中ニ含マレテ居。ツ
  テ、消費者ガ納稅ト云フコトデナクシ
  テ、納メテ居ル所ノ消費稅、其消費稅ノ
  中ニ付キマシテ綿布ノ消費稅ヲ全廢セ
  ラレタト云フコトニ付テハ、只今迄國
  費ヲ負擔スル者ヲ全ク免除シ、而シテ
  一方ニ於テハ未ダ納稅セザル者ニ對シ
  テ課稅ヲスル、又相續稅ノコトニ付テ
  見マシテモ、其課稅點ヲ上ゲタト云フ
  コトニ付テハ、社會的ニ是ハ宜イコト
  ダト考ヘマスガ、其稅率ノ甚ダ多額ニ
  過ギマスコトハ、是ハ累進率ダカラ唯
  平ニハ申サレマセヌガ、凡ソ八割弱ノ
  課稅ノ率ニ上ッテ居ル、斯ウ云フヤウニ
  ナッテ居ル勿論負擔力ノ少イ者ニ色擔
  ヲ輕減シテ、負擔力ノ多イ者ニ此負擔ヲ
  重ク掛ケルト云フコトハ、是ハ社會政
  策ノヤウニ思ヒマスガ、今迄納稅シテ
  居ッタ者ガ納稅シナクナリ、又負擔ヲシ
  テ居ラナカッタ者ガ更ニ過重ナル負擔
  ヲスル斯ノ如キ次第ニ此稅制案ガ定
  マリマスレバ、ナルノデアリマスガ、一
  方普通選擧ノ如キニ於キマシテハ選
  擧權ノ擴張ノ結果、此國費ヲ負擔セザ
  ル者ガ國政ニ關與スルト云フヤウナコ
  トモ玆ニ生ジテ來ル、此點ニ付テ及ビ
  此稅制整理ニ付テ、大藏大臣ハ社會的
  ニ如何ニ考ヘラレテ居ラレルカト云フ
  コトニ付テ、御答辯ヲ願ヒタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/176

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• 177・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　ドウモ御質問ノ要領
  ヲ私ハ諒解シ兼マシタガ、稅制整理ニ
  依テ社會政策ヲ行ヒ、是迄慣レテ來タ
  所ノ其消費稅、ソレヲ免稅スルト云フ
  事柄ト、ソレカラ普通選擧ノ事柄トヲ
  合セテ御考ヘニナッタヤウデアリマス
  ガ、租稅ヲ納メル納メヌト云フ問題ト、
  ソレカラ參政權ヲ與ヘル與ヘナイト云
  フ問題トハ、現代ノ思想ニ於テ全然別
  問題ノモノデアルト思ッテ居ルノデア
  リマス、假令租稅ヲ納メマシテモ納メ
  ナクトモ、ソレガ故ニ參政權ヲ與ヘル
  與ヘナイト云フコトニハ、何等影響ガ
  無イコトデアリマス、一方參政權ヲ擴
  張シ、普通選擧ヲ行ッタコトト、二 四二
  於テ社會政策ヲ行フガ爲ニ、國稅ノ減
  免ヲヤルト云フコトトハ、何等矛盾ヲ
  致サナイ、何等ノ關係ガ無イコトデア
  ルト思ッテ居リマス、若シ御質問ノ趣旨
  ニ私ノ御答ガ適當デアリマセヌナラ
  バ、重テ御質問ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/177

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• 178・若尾幾太郎

  ○若尾委員　凡ソ一家ノ經濟ニ收支ガ
  アリマスガ如ク、一國ノ財政、卽チ其費
  用ハ稅ニ依テ之ヲ支辨シテ行クト云フ
  以上、政治ヲ行フニ只デハ出來ナイ、必
  ズ徵稅ニ依テ收入ヲ得ナケレバナラナ
  イ、然ラバ此國ノ經濟ヲ處理スル者ハ
  出來得ベクンバ國ノ經費ノ負擔ヲスベ
  キ者ニ政治ヲ執ラシメルノガ、其要諦
  デハナイカト斯ウ思フノデアリマス、
  此點ニ付テ今ノ選擧權ノ關係ト、而シ
  テ此納稅上ノ國費ニ關スルコトニ關聯
  シテ質問ヲシタノデアリマス、此點ニ
  付テノ御所見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/178

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• 179・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　ドウモ參政權トノ關
  係ハ私ニハ能ク分リマセヌ、今御答シ
  タ通リデアリマス、唯相續稅ノ稅率ガ
  非常ニ上ッタト云フ御質問ガアリマシ
  タガ、是ハ詰リ擔稅力ニ應ジテ、又是迄
  負擔ノ不均衡ニナ〓テ居ルモノヲ正シ
  マシテ、同時ニ社會政策的ノ政治ヲ行
  フガ爲ト、歲入ニ不足ヲ生ジマスル其不
  足ノ一部ヲ補塡スルガ爲ニ、已ムヲ得
  ズ此改正ヲ爲シタノデアリマス、總テ
  此度ノ稅制ノ整理ハ、其納稅者ノ負擔
  能力ニ順應致シテ、公平ヲ得セシムル
  ガ爲ニ行ッタノデアリマス、御質問ノ趣
  旨ニ矢張當ラヌカト思ヒマスガ、是以
  上御答ノ仕樣ガナイノデアリマス

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• 180・若尾幾太郎

  ○若尾委員　其問題ニ付テハ、其程度
  ニ止メマス、其次ニ政府ニ於テ此現金
  ノ使ヒ方、之ニ依テ外國爲替ニ變動ガ
  起ル、此外國爲替ノ變動ニ依テ-此
  爲替ノ上リマスコトハ、我國ニ於ケル
  輸出物產ヲ賣ルノニ不便ナルコトニナ
  ツテ來ル、又外國ヨリ買フノニ便利ナ
  コトニナッテ來ルデ今此綿布ノ消費稅
  ヲ全免セラレタニ付テ、此稅ガ減リマ
  シタダケハ必ズ需要ハ殖エルモノト思
  フ、デ此綿布ト云フモノノ原料、卽チ棉
  花ナルモノガ是ガ我國ニ於テ生產出來
  ルモノデアレバ是ハ問題外デアリマ
  スガ、遺憾ナガラ是ハ輸入品ノ太宗ヲ
  ナシテ居ル、而シテ此爲替ノ上ッタコト
  ニ依テ、此原料ヲ入レルコトガ非常ニ
  便利ニナリ、一方ニ於テ我國輸出生產
  品デアル所ノ太宗デアル所ノ生絲、此
  生絲ハ爲替ノ變動ニ依テ、賣ルノニ甚
  シク不便ニシテ、、例ヘバ三十八弗臺ニ
  於テ二千百三十圓ト云フヤウナモノ
  ガ、今日ノ四十五弗臺ニナリマシテ、千
  九百三十圓ト云フヤウナコトニナッテ
  居ル、例ヘバ是カラ先キ十四年ニ造リ
  マシタ殘品ヲ賣リマシテモ、此調子デ
  行キマスト二三千萬圓ノ損失ニナリハ
  シナイカト云フ計算ガ出テ來ルノデア
  リマス、政府ハ一部ノ現金ヲ使ッテ而シ
  テ爲替ガ直ッタト思ッテ居ラレルケレド
  モ、是等ノ損モ這入ッテ、此爲替ハ直リ
  ツツアル、而シテ原料タル棉花ハ輸入
  スルノニ便利ニナッテ、ソレヨリ製出シ
  タル所ノ綿糸、綿布ノ輸出ハ不便ニナ
  ツテ、暴落ヲ重ネテ居ル、斯ウ云フ時代
  ニナッテ居ルカラシテ、果シテ爲替ノ調
  節ナルモノガ、此國產ノ發展ノ上ニ善
  イカ惡イカト云フコトモ判斷ノ中ニ入
  レテ、而シテ綿布ノ免稅ト云フモノハ、
  產業ノ關係ヨリシテ却テ國民生活上ノ
  勤儉等ノ美風ヲ傷ケルヤウナコトニナ
  ツテ來ルノデハナイカ、此點ニ付テ詰
  リ經濟的、社會的ノ觀察ニハ如何ニ考
  ラヘレテ居ルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/180

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• 181・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　爲替ノ問題ト稅制整
  理ノ問題ト御一〓ニ御論ジニナッテ居
  リマスガ、爲替ノ方カラ申シマス、爲替
  ガ騰貴ヲ致シタ、其爲ニ輸入ニ便利ヲ
  與へ、輸出ニ不利ヲ與ヘル、其爲替ノ騰
  貴ヲ促シタ原因ハ、政府ガ內地ノ正貨
  ヲ現送シタ結果デアル、何故ニサウ云
  フコトヲスルカト云フ意味ニ受取レマ
  スガ、內地ノ正貨ヲ現送シマシタノハ、
  爲替ノ相場ヲ騰貴セシムルト云フ目的
  ヲ以テヤッタ譯デハ決シテアリマセヌ、是
  ハ他ノ機會ニモ申上ゲテ置キマシタ通
  リ、一面ニ於テハ內地ニ置キマスト云
  ヲト、正貨ノ死藏ニナリマス、少シモ運
  用ノ利益ヲ生ミマセヌ、ソレヲ外國ニ
  送リマスト、相當ノ連用ノ利益ヲ得ル
  コトガ出來マス、ソレガ第一、第二ハ爲
  替ノ差損額ヲ減少スル爲、卽チ國庫ノ
  利益ヲ圖リ、其損失ヲ減ズルガ爲ニ、之
  ヲ海外ニ現送シタノデアリマス、爲替
  ノ調節ヲ目的トシテ送ッタモノデハア
  リマセヌガ、其結果間接ニ幾分カ人氣
  ノ上カラ致シマシテ、爲替ノ調節ニ貢
  獻ヲシタコトハ無イトモ申セマセヌ
  ガ、政府ノ目的ハソレデハナイノデア
  リマス、而シテ爲替ノ上リマシタ結果
  トシテ如何ニモ輸入ニ便利ニナル傾向
  ヲ持チマス、輸出ニ不便ナル傾向ヲ持
  チマスガ、併シソレ故ニ爲替ノ騰貴ヲ
  政府ガ抑制スルト云フ譯ニハ參リマセ
  ヌ、最近ノ爲替ノ騰貴ト云フコトハ、御
  承知ノ通リ、經濟上諸般ノ事情ガ綜合
  シテ、此處ニ至ッタノデアリマス、政府
  ガ人爲ヲ以テ釣上ゲテ居ルモノデ
  ハナイ、自然ニ騰貴シタモノデアラウ
  ト考ヘマスカラ、之ニ向ッテ政府ガ爲替
  ノ騰貴ヲ抑ヘルト云フコトモ出來マセ
  ヌシ、又サウ云フ考ハ毛頭持ッテ居ナイ
  ノデアリマス、而シテ稅制整理ノ結果
  綿織物ノ消費稅ヲ減ジタ結果、御說ニ
  依ルト綿織物ノ消費ガ增加シタ、然ル
  ニ綿織物ノ原料ハ外國ノ輸入品タル棉
  花デアルカラ、輸入ヲ增進スルト云フ
  結果ニナルト云フ御疑ヒノヤウデアッ
  タト思ヒマスガ、私ノ考デハ大體論ト
  致シマシテ、綿織物ノ消費稅ヲ免除致
  シマシテモ、ソレガ爲ニ著シク綿織物
  ノ國民ノ消費ヲ增加スルト云フコトハ
  アルマイト思ヒマス、其負擔ノ輕減ニ
  ハナリマスガ、消費ノ增進ニハ眞逆ナ
  ルマイト思ッテ居リマス、其點カラ考ヘ
  ルト、此免稅ノ結果トシテ、棉花ノ輸入
  ヲ其點ニ於テ增進スルト云フ心配ハナ
  カラウト思ヒマス、唯爲替ノ關係カラ、
  棉花ノ輸入ガ殖エルト云フコトハ、是
  ハ他ノ原因デアリマシテ、棉織物消費
  稅ノ免除問題トハ、全然別個ノ問題デ
  アルト思ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/181

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• 182・若尾幾太郎

  ○若尾委員　御丁寧ナル御答辯ヲ戴キ
  マシタガ、其中ニ政府ガ現金ヲ輸送シ
  タカラ、其結果トシテ爲替ガ上ッタト云
  フヤウナ斷定的ノ御話ガアリマシタ
  ガ、是ハ私ハ左樣ニハ申シマセヌ、後段
  ニ於テ大臣ヨリ御說明ニナッタ其意見
  ニハ服シマス、今迄甚ダ全般ニ亙テ諸
  種ノ關聯シタ問題ヲ結付ケテ伺ッタノ
  デアリマスガ、要スルニ稅制整理ト云
  フ以上ハ、鮮カニ眼ニ見エテ、一方ニ於
  テ廢シテ、一方ニ於テ新稅ヲ立テルト
  云フヤウナコトハ、是ハ甚ダハッキリシ
  テ居ルコトデ以テ、一寸見ハ甚ダ宜シ
  イヤウニ見エルノデアリマスガ、熟〓
  考ヘテ見マスルノニ、是ハ上ゲルベキ
  モノハ上ゲル、又廢サナイデモ或ル程
  度ニ於テ之ヲ輕減シタナラバ、其均衡
  ニ依テ稅制整理ハ爲シ得ベキモノデア
  ルト信ズルノデアリマス、色〓〓凉飮
  料稅ノ新設ニ付テノ御意見ヲ御吐キニ
  ナッタ方モアルシ、又賣藥稅ニ付テ御意
  見ノアッタ方モアルノデアリマスガ、私
  ハ今貿易上ノ關係等ヨリシマシテ、强
  チ棉布ノ消費稅ヲ全廢スル等ノコトヲ
  爲サナイデモ、或ル程度ニ於テ之ヲ止
  メラレ、而シテ新設セラレル稅金ニ付
  テモ、今迄拂ハナカッタモノヲ拂フト云
  フコトハ、是ハ一ツノ新シク出來タ變
  化デアッテ、之ニ對スル者ハ當惑ヲスル
  ノデアリマス、勿論〓凉飮料水ノ如キ
  モ、無駄ニ造ッテ居ルモノデハナイ、是
  ハ經濟上、經濟社會ニ商品トシテ出サ
  レテ居ルモノニ付テ、急ニ此課稅ガ新シ
  ク出來ルト云フコトニ付テハ、商工業
  ノ關係モ起ッテ來ル、所謂經濟上ノ關係
  モ起ッテ來ル、私ハ稅制整理ガ必シモ型
  ヲ變ヘル必要ハナイト思ヒマス、新稅
  ニ於テ若干ノ程度ノモノヲ課シ、奮イ
  稅ニ於テ惡稅ハ或ル程度ニ於テ之ヲ國
  民ノ負擔ニ堪ヘラレルダケノ程度ニ止
  メ、而シテ按排セラレルト云フコトニ
  ナサル御考ガ大藏大臣ニアルカナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/182

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• 183・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　御趣意ハ能ク諒解致
  シマシタガ、サウ云フ考ハ少シモ持ッテ
  居リマセヌ、此度ノ提案ヲ以テ最モ適
  當ナル案デアルト信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/183

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• 184・若尾幾太郎

  ○石尾委員　私ハ此提案ヲ最良ナルモ
  ノト思ヒマセヌ、只今迄論ジマシタ自
  分ノ所信カラ見マシテ、之ニハ賛成ガ
  出來ナイ譯デアリマスガ、是ヨリ先キ
  ニ參リマスト、逐條ニ亙リマスノデ、大
  體質問トシテハ此程度ニ於テ止メテ置
  キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/184

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• 185・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　次ハ金光君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/185

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• 186・若尾幾太郎

  ○若尾委員　只今一寸私語ガアリマシ
  タカラ、序ニヤラシテ戴キタイト思フ
  ノデアリマス、地租委讓ノ問題ハ-
  是ハ別問題デ、此案ニ付テデハアリマ
  セヌ、地租委讓ノ問題ハ我黨ノ主張ス
  ル所ノモノデアリマス、之ニ付テハ既
  ニ說明モアリマシタカラ、若シ之ニ付
  テ御異論ガアリマシタラバ御質問ヲ願
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/186

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• 187・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　金光君ノ御質問ヲ
  望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/187

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• 188・金光庸夫

  ○金光委員　私ノ御尋シヤウト思ヲコ
  トハ、殆ド各委員カラ御質問濟ミデゴ
  ザイマスガ、玆ニ二三點御尋シタイコ
  トガアリマス、是ハ殆ド逐條質問ノ場
  合ニ御尋スルヤウナ細カイ事柄デアリ
  マスケレドモ、僅カデゴザイマスカラ、
  此機會ニ御尋シテ置キタイト思ヒマ
  ス、營業收益稅ノ中デ、信託業ハ元ノ營
  業稅法ニ較ベマシテ、今度ノ改正法ニ
  依リマスト、五倍カラ十倍多クハ二十
  倍、甚シキ例外ノモノハ百數十倍ト云
  フガ如キ多額ノ稅額ニナッテ居ル、之ニ
  附加稅ヲ加ヘマスト隨分當業者ノ苦痛
  ハ多カラウト思フノデアリマス、信託
  業ト云フモノガ起ッテカラ日尙淺ク、長
  イノデ二年、短イノハ半年ヲ出テ居リ
  マセヌガ、之ニ對シテ左樣ナ數倍ノ負
  擔增加ト云フコトハ、誠ニ氣ノ毒ニ思
  フノデアリマスカラ、之ヲ救濟スル意
  味ニ於キマシテ、業體別ニ種類ヲ別ケ等
  差ヲ設ケテ、信託業ノ如キモノニ低率ノ
  稅ヲ課スルト云フコトガ出來レバ、是
  ガ救濟ハ出來ルト思フノデアリマス、
  併シソレハ一般的ノ關係ガアッテ困難
  デアルト致シマスレバ、セメテ第八條
  ニ「開業ノ年及其ノ翌年ヨリ三年間其
  ノ營業ヨリ生ズル純益ニ付營業收益稅
  ヲ免除ス」ト云フ免除規定ガアリマス
  カラ、此法條ノ中ニデモ包含サセテ、創
  業後三箇年位免稅シテヤルト云フコト
  モ救濟ノ一ツデアルト思フノデアリマ
  ス、又個人ノ免稅點ノ如キ免稅點ヲ設
  ケルト云フコトモ其一ツデアルト思ヒ
  マス、何モ私モ名案ヲ持ッテ居ル譯デハ
  アリマセヌガ、何カ之ニ對スル御救濟
  ノ方法ハナイノデアリマセウカ、ジョン
  伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/188

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• 189・黒田英雄

  ○黑田政府委員　信託業ニ付キマシ
  テ、營業收益稅ニナリマスト、現在ノ稅
  額ヨリ數倍殖エルモノガアルト云フ御
  話デアリマス、是ハ各會社ニ付テ正確
  ニ計算ヲ致シテ見マセヌト、ハッキリシ
  タコトハ分リマセヌガ、或場合ニ於キ
  マシテハ增加スルモノモアルト思ヒマ
  ス、併ナガラ減少スルモノモアル、是ハ
  信託業ニ付キマシテハ、報償金額ト云
  フモノヲ標準ニシテ居リマスル結果ト
  シテ、斯ウ云フ風ナ區別ガ生ジテ居ル
  ノデアリマス、斯ノ如キ結果ヲ生ジマ
  スルコトハ、是ハ收益稅法ニアル純益
  ヲ目的トスルト云フコトニナッタ結果、
  己ムヲ得ナイ事ト考ヘマス、信託業ニ
  付テ、是ハ出來テカラマダ年ヲ經ナイカ
  ラ特別ニ何等カ保護ヲルス爲ノ規定ヲ
  設ケル考ハナイカト云フコトデアリマ
  スガ、只今ノ第八條ノヤウナコトハ、重
  要物產ノ製造業デアリマスカラ、是ハ
  特別ノ關係カラシテ三箇年間ノ免除ヲ
  致シテ居ルノデアリマス、是ハ從來所
  得稅等モ免除シテ居ルモノデアリマ
  ス、是ハ免除致シタイ考ヲ持ッテ居ルノ
  デアリマス、信託業ノ如キ一般ノ業務
  デ今度ノ課稅標準ヲ變ヘタ結果殖エル
  ヤウナモノヲ、此條文ニ依テ救濟スル
  コトハ困難デアルト思ヒマス、又サウ
  云フモノニ對シテ特ニ輕減ヲ講ズルト
  云フコトニナリマスト、各種ノモノノ
  中デ、信託業ノ中デモ信託業ノ營ミ方
  ノ如何ニ依テ餘程違ヒマスカラ、將來
  本當ノ信託業法ヲ希望スルヤウナ信託
  業ニナッテ參リマシタナラバ、決シテ特
  ニ他ニ比シテ負擔ガ重イト云フコトハ
  ナイト考ヘマスカラ、特別ナ取扱ヲス
  ルコトハ困難デアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/189

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• 190・金光庸夫

  ○金光委員　第二點ハ第三種所得ノ
  中カラ、恩典ニ依テ控除シテ免稅セラ
  ルベキ金額ガアリマスガ、此申告ハ四
  月三十日マデ一定ノ期日ガアリマス、
  然ルニ計算ノ面倒ヤ、自分ノ所得ガ十
  分分ラナイ爲ニ、所得額決定ノ通〓ヲ
  受ケタ後ニ氣着イタ場合ニ、其申告ヲ
  シテ免稅シテ貰ハウト思ヒマシテモ、
  期日ガ經過シテ居ル爲ニ、恩典ニ浴ス
  ルコトガ出來ヌ者ガアリマス之ヲ申
  告ノ期限ヲ延バストカ、或ハ一旦三種
  所得ノ申告ヲ致シタ者デ、決定通知ヲ
  受ケタ後ニ申告シテモ宜シイト云フヤ
  ウナコトニ變更シタラ、總テノ者ガ此
  恩典ニ浴スルコトガ出來ヤウト云フ說
  ガ方々カラ參ッテ居リマスガ、之ニ對ス
  ル御意見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/190

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• 191・黒田英雄

  ○黑田政府委員　第三種所得ノ申告ハ
  成ベク吾〓ハ正確ナ申〓ヲ納稅者ノ全
  部カラシテ頂クコトヲ希望シテ居ルノ
  デアリマス、左樣ニナリマスト、課稅上
  ニ於キマシテモ圓滿ニ執行ガ出來ルノ
  デアリマスガ、遺憾ナガラ今日マダ正
  直ナ申告ガ比較的少イノデアリマス
  又申告サレマスモノガ、納稅者ノマダ
  大部分ニ亙ルト云フマデニ行カナイノ
  デアリマス、隨ヲテ所得ノ申〓ト云フ事
  ニ付テハ其時期ニナリマスレバ、色〓
  ナ方法ヲ以テ申告ヲ促スヤウニ努メテ
  居リマスガ、此控除ニ付キマシテモ、矢
  張申告ヲ一方ニシテ、其控除ノ恩典ニ
  浴スルコトハ自然デ、當然ノ結果デア
  リマス、一方義務ハ盡サナイデ、唯權利
  ダケヲ主張スルト云フコトハ、制度ト
  シテ如何カト思ヒマス、殊ニ申告ヲス
  ル際ニ於テ、控除ヲ申請スルト云フコ
  トハ決シテ手數ノ掛カラナイ事デアリ
  マスカラ、特ニ時期ヲ延バス必要ハナ
  イト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/191

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• 192・金光庸夫

  ○金光委員　所得稅法ノ中デ「從前ノ
  規定ニ依ル所得調査委員及補闕員ノ任
  期ハ大正十五年九月三十日ヲ以テ終了
  ス」トアリマスガ、此ノ救濟ノ方法ハア
  リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/192

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• 193・黒田英雄

  ○黑田政府委員　是ハ十六年カラ致シ
  マシテ、營業收益稅、所得稅、兩方同一
  委員デ決定スル事ニナルノデアリマ
  ス、隨テ其選擧者モ又被選擧者モ、今年
  ヲ以テ所得調査ヲ終リマシタナラバ、
  其任期ガ終リマシテ、次ニ來年ハ兩方
  カラ選バレタ人ガ其任ニ當ルコトガ適
  當デアラウト考ヘマシテ、左樣ニ致シ
  タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/193

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• 194・金光庸夫

  ○金光委員　ソレカラ〓凉飮料ノ第
  三種トシテ「罎詰以外ノモノ、炭酸瓦斯
  使用量一瓧ニ付三圓」トアリマス、一石
  二十圓位ニ該當スルサウデアリマス
  ガ、小賣ハ一杯賣ノモノデアリマスノ
  ニ、罎詰ヨリモ高率ニナッテ居ルノハ如
  何ニモ氣ノ毒デアリマスカラ、罎詰一
  石ニ付テ十圓ト同額ニシタラドウカト
  思ヒマスガ、之ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/194

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• 195・黒田英雄

  ○黑田政府委員　是ハ炭酸瓦斯ヲ用ヒ
  マシテ「コツプ」デ量リ賣ヲスルモノ
  ハ、ソレニ「シヨック」ヲ加ヘマシタリ、
  色〓致シマシテ、贅澤ナ消費ニ屬シ
  マス樣デアリマス、隨ッテ多少稅率ヲ
  重クスルコトガ適當デアラウト考ヘテ
  居リマス、唯一石二十圓ニモ當ルト云
  フ御話デアリマシタガ、此點ニ付キマ
  シテハ過日御答ヲ致シマシタヤウニ、
  溫度ノ關係ニ依リマシテ、攝氏十五度
  ニ於テ同量ノ炭酸瓦斯ヲ包有スル事ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、溫度ガ低クナ
  レバ多クナリ、溫度ガ高クナレバ少ク
  ナルト云フ關係ハ違ヒマス、大體計算
  ヲスル所ニ依リスト、十三圓八九十錢
  位ナ所ニ稅率ガ在ルダラウト云フ考デ
  アリマスカラ、別ニ大シタ重キ負擔ト
  モ考ヘテ居リマセヌ

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• 196・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　次ハ山崎君ノ質疑
  アランコトヲ望ミマス

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• 197・山崎達之輔

  ○山崎委員　私ノ質問ハ自然大藏大臣
  ニモ關係致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/197

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• 198・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　文部大臣ダケト云
  フコトデアリマシタガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/198

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• 199・山崎達之輔

  ○山崎委員　兩方ニ關係致シマス
  〔「文部大臣ダケト云フコトニ決
  メタノヂヤナイカ」ト呼フ者ア
  巴

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/199

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• 200・山崎達之輔

  ○山崎委員　私ハ政友本黨ヨリ御提案
  ニナッテ居リマス義務〓育費國庫負擔
  法ノ改正法律案ニ關係致シマシテ、二
  三御尋ヲ致シタイト思フノデアリマ
  ス、私ノ御尋ハ大キイ項目ト致シマシ
  テ三箇條ニナッテ居ルノデアリマス、時
  間モ切迫致シテ居ルコトデアリマスカ
  ラ成ベク簡單ニ伺ヒマシテ又明白ナル
  御囘答ヲ冀ヒタイト思フノデアリマ
  ス、先ヅ政友本黨ノ御提案ニ對シマシ
  テ御伺ヲ申上ゲタイト思ヒマス點ハ、
  政友本黨ガ義務〓育費國庫負擔法ノ改
  正ヲ行ヒマシテ、從來ノ四千萬圓ヲ八
  千萬圓トスルト云フ點ハ、本黨ノ今囘
  ニ於ケル稅制諸問題ノ中ノ最モ重キヲ
  置イテ居ラルル點デアルト云フコトハ
  十分之ヲ拜察スルノデアリマス、隨テ
  私ハ明確ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス
  ノハ政友本黨ガ八千萬圓ト云フモノ
  ヲ大正十五年度ヨリ實行スベシト云フ
  御主張ノ目標ハ何レニアルヤト云フ點
  デアルノデアリマス、申ス迄モナイコ
  トデアリマスガ、由來義務〓育ハ國家
  ノ極メテ大切ナル事デアリマス、隨テ
  國庫ガ如何ナル方針ト目標ヲ以テ其經
  費ヲ分擔スルカト云フ點ハ、極メテ大
  切ナル點デアルノデアリマス、卽チ我
  國ニ於テハ四十等來〓育行政上ノ根本
  ノ方針ト致シマシテ、小學〓育ハ市町
  村中等〓育ハ府縣、高等〓育ハ國家、
  是ガ大體ノ方針デアリマシタガ、ソレ
  ニ對シマシテ大正六年ノ臨時〓育會議
  ニ於テ、從來ノ謂ハバ國策ヲ變更致シ
  タノデアリマス、卽チ是ハ昨日、本會議
  ニ於キマシテ牧野良三君ヨリ朗讀ヲ致
  シタ積リデアリマスカラ、私ハ之ヲ省
  略致シマス、從來ノ國民〓育ハ總テ市
  町村ノ負擔デアルト云フ根本方針ヲ総
  革致シマシテ、〓員俸給ハ國庫及市町
  村之ヲ分擔スル、卽チ連帶支辨主義ニ
  變更シ、而シテ其連帶ノ負擔ハ小學〓
  育及市町村、國家、有ユル方面ノ關係ヲ
  顧慮シテ、各半額ヲ負擔スルノガ適當
  デアル、是ガ臨時〓育會議ノ決議ノ趣
  旨デアル譯デアリマス、今囘政友本黨
  ハ八千萬圓ニ大正十五年度ヨリ增額ヲ
  シヤウト云フコトガ、本黨ノ生命トセ
  ラルル主張デアル、此八千萬圓ト云フ
  御主張ハ如何ナル目標ヲ以テ御立テニ
  ナッタノデアルカ、卽チ〓員俸給ノ全額
  ヲ將來ハ國庫ニ於テ負擔スベシト云フ
  目標ヲ取ルノデアルカ、今日ノ財政ノ
  狀態ニ鑑ミテ大正十五年度ハ八千萬圓
  トスルト云フ御主張デアルノデアルカ
  〔三輪委員長代理、委員長席ヲ退
  キ元田委員長着席〕
  或ハ新聞ニ散見スル所ニ依リマスレ
  バ、政友本黨ノ御精神ハ、〓員俸給ノ六
  割ヲ目標トスルモノデアルト云フヤウ
  ナ記事ガアルノデアリマス、是ハ無論
  新聞記事デアルノデアリマスガ、今日
  ノ小學〓員ノ俸給ノ全額ガ一億三千八
  百餘萬圓、成程八千萬圓ハ約六割ニ相
  當スルノデアリマスガ、果シテ全額ヲ
  目標トシテ進ムト云フ主義デアルノデ
  アルカ、或ハ六割ヲ目標トスル御意思
  デアルカ、若シ三分ノ二ヲ目標トスル
  ト云フコトデアレバ九千萬圓デナケレ
  バナラヌ譯デアリマス、私ハ金額ハ御
  提案ニ依テ明瞭デアリマスケレドモ、
  斯ノ如ク問題タルヤ唯五百萬圓、何千
  萬圓ト云フコトヨリモ、國家ノ〓育行
  政上ノ根本方針ニ觸レタ問題デアリマ
  ス以上ハ、本黨ノ御提案ノ目標ガ何レ
  ニアリヤト云フコトヲ明瞭ニ伺フト云
  フコトガ、私共ガ御提案ニ對シ態度ヲ
  決スル上ニ於テ極メテ大切ナル點デア
  リマス、願ハクバ簡單デ宜シウゴザイ
  マスカラ、唯目標ノ存スル所ダケヲ御
  答ヲ願ヘマスレバ宜シイノデゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/200

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• 201・小川郷太郎

  ○小川委員　私カラ御答致シマス、本
  黨ノ提案デアリマス所ノ義務〓育費國
  庫負擔金額ヲ四千萬圓カラ八千萬圓ニ
  增スト云フコトハ、豫テ申シマシタヤ
  ウニ、一ハ義務〓育改善ニ資シ、一ハ以
  テ市町村財政ニ-地方財政ニ餘裕ヲ
  與ヘル、斯ウ云フ二ツノ目的ヲ以テ立
  案シタモノデアリマス、隨テ〓育行政
  ト云フ唯一ツノ見地ニ於テ提案ヲシテ
  居ルノデハアリマセヌ、〓育行政ト云
  フコトカラ申シマスレバ、今山崎サン
  ノ仰シヤル通リニ、或ハ半額ヲ目標ト
  スルトカ、或ハ六割ヲ目標トスルカト
  云フ問題ガ起リマスガ、本黨ノ今日ノ
  提案ハソレニ囚ハレテ居ラヌノデアリ
  マス、デサウ云フ議論モ勿論アリマセ
  ウ、新聞紙ニモアリマスガ、本黨ハサウ
  云フコトヲ聞イテ目標ヲ決メテ居ルノ
  デハアリマセヌ、過去ニ於テサウ云フ
  議論ガアッタカハ知リマセヌガ、今日ノ
  提案ハ一ツハ〓育改善ノ目的デアリマ
  スガ、一ツハ此地方財政ニ餘裕ヲ與ヘ
  ルト云フコト、卽チソレハ稅制整理ニ
  關聯シテ居ルノデアリマス、デ地方財
  政ニ餘裕ヲ與ヘル、卽チ地方稅ト云フ
  モノニ對シテ今日根本的改革ヲ行ヒタ
  イノデアリマスケレドモ、ソレモ理想
  的ニ行カヌコトガアルノデ、前カラ申
  シテ居リマスガ、本黨ノ提案ハ應急的
  整理案デアリマスカラ、義務〓育費國
  庫負擔金額ヲ增シテ、地方稅ノ整理ト
  云フモノニ資スルト云フコトガ一ツニ
  ナッテ居ルノデアリマス、其點ハ政友會
  ガ地租委讓ヲシテ地方ノ稅ヲ成タケ公
  平ニシヤウト云フ考ト似テ居リマス
  ガ、兎ニ角趣旨ハサウ云フノデアリマ
  ス、其方法ハ違ヒマスガ、趣旨ハサウ云
  フ所ガ寵ッテ居リマス、隨テ目標ト云フ
  點ハ今ノヤウナコトデ御答スル譯デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/201

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• 202・山崎達之輔

  ○山崎委員　小川君ノ御說明ハ伺ヒマ
  シタ、全額ヲ目標トスル、或ハ三分ノ二
  ヲ目標トスルト云フヤウナ目標ハ別ニ
  ナイ、斯ウ云フ御說明デアリマシタ、其
  御趣旨ハ分リマシタ、卽チ本黨ノ御提
  案ハ積極的ノ目標ナルモノハナイ譯デ
  アリマスルケレドモ、唯茲ニ明瞭ナル
  一點ハ、從來臨時〓育會議以來、歷代ノ
  政府ガ根本方針トシテ取ッテ參リマシ
  タ所ノ〓員俸給ノ半額ヲ、國庫デ分擔
  スルト云フ此目標ダケハ變更ヲシヤウ
  ト云フコトニ、本黨ノ御主張ノ要點ガ
  アルト斯ウ考ヘテ宜シイノデアリマス
  カ、其點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/202

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• 203・小川郷太郎

  ○小川委員　只今御答ヲシマシタノデ
  アリマスガ、此吾〓ノ提案ト云フモノ
  ハ〓育行政ト云フダケカラ出發シテ居
  ナイノデアリマスカラシテ、ソレデ目
  標ガ半分デアルトカナイトカ云フ問題
  デハナイノデアリマス、今日ノ稅制整
  理ヲスルノガ、進ンデ我黨ノ主張ノ如
  クニナレバ稅ノ收入ガ國庫ニ於テ多ク
  モナッテ來マスカラ、旁〓地方稅ノ整
  理ニ資スルト云フ考モ入リマシテ八千
  萬圓ト云フ提案ヲ致シマシタノデ、從
  來ノ目標ヲ變更スルトカドウトカ云フ
  コトハ申上ゲル必要ハナイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/203

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• 204・山崎達之輔

  ○山崎委員　此點ハ御說明モナイコト
  デアリマスカラ御質問ハ申上ゲマセ
  ヌ、唯八千萬圓ト云フコトハ、今日ノ〓
  員俸給ノ一億三千八百十四萬圓ニ對シ
  マシテ約半額ト云ヘバ六千九百ナニガ
  シニナル譯デアリマス、此程度ヲ超越
  シテ八千萬圓ニスルト云フコトハ日 ·
  的ノ如何ヲ問ハズ兎モ角モ〓育行政上
  ノ見地ヨリ言ヘバ、從來ノ目標ニ對シ
  テ變更ヲ企テル本黨ノ提案デアルト謂
  ハナケレバナラヌ譯デアリマス、次ニ
  私ハ政府ニ御尋ヲ申上ゲタイト思フノ
  デアリマス、義務〓育費國庫負擔法ニ
  關シマシテ、政友本黨ヨリ改正法律案
  ヲ提出ニナッテ居ルニ拘ラズ-政府
  ハ是ガ豫算ニ於テ六千萬圓ト云フ御要
  求ガアルノニ、之ニ伴フ法律改正案ノ
  提出ガナイト云フコトハ、昨日ノ本議
  場ニ於テノ質問ニモ上リマシタガ、尙
  ホ私共了解ガ出來ナイノデアリマス
  政府ハ最低限ヲ四千萬圓ト決メテアル
  カラ、豫算ニ於テ六千萬圓トナッテモ別
  段法律上差支ガナイト云フ御說明デ
  アッタノデアリマス、私ハ昨日ノ問答ヲ
  蒸シ返スノデハアリマセヌ、更ニ政府
  ニ御伺ヒシタイ、卽チ從來法律ヲ以テ國
  庫負擔額ノ最低限ヲ決メテ參ルト云フ
  コトハ、私ヨリ申上ケルマデモナイコ
  トデアリマス、又變更ヲスル度ニ法律
  ノ改正ヲ致シテ來タノデアリマス、是
  ハ義務〓育費ノ市町村負擔、卽チ國家
  ニ於テドレダケノ最低ヲ負擔スルカト
  云フコトヲ法律ノ保障ヲ與ヘテ置キマ
  セヌケレバ、町村ノ財政ノ基礎ハ安固
  ナルコトヲ得ナイ、唯一時政府ノ都合
  ニ依テ或ハ一千萬圓減トナリ、或ハ都合
  ニ依テ二千萬圓減トナルカモ知レヌト
  云フヤウナコトデハ、此莫大ナル負擔
  ヲ致シテ居ル義務〓育ニ關スル町村財
  政ノ基礎ガ動搖ヲ來シ、安固ヲ缺ク譯
  デアリマスガ、其安固ヲ保障スルガ爲
  ニハ法律ガ之ヲ規定致シテ居ルノデア
  リマス、隨テ今囘之ヲ六千萬圓ト豫算
  ニ於テ御增額ニナリマシテ、法律ヲ依
  然トシテ最低四千萬圓ト云フコトニ御
  留メ置キニナリマシタナラバ、假ニ之
  ヲ一千萬圓減ス、其場合ニハ勿論議會
  ノ審議ニ依リマスケレドモ、議會ハ御
  承知ノ通リ豫算增額修正ノ權能ハナイ
  ノデアリマス、議會ニ增額修正ノ權能
  ナキガ爲ニ、苟モ方針トシテ六千萬圓
  ヲ取ル以上ハ、必ズ是ハ法律ノ保障ヲ
  置ク必要ガアル、單純ニ豫算ヲ議會ニ
  向ッテ提案スルカラ、法律ハドウデモ宜
  イト云フヤウナ、左樣ナル簡單ナル意
  味ニ於テ、〓育費國庫負擔法ハ出來テ居
  ルノデナイノデアリマス、若シ議會ニ
  豫算ノ增額修正ノ權能ガアルナラバ、
  左樣ナル御說明モ出來ル譯デアリマス
  ケレドモ、其權能ガナイ以上ハ、町村財
  政ノ基礎ノ安固ヲ保障スルガ爲ニ、義
  務〓育費國庫負擔法ハ當然改正スベキ
  モノデアルト私ハ考ヘルガ、政府ガ之
  ヲ避ケラレル理由果シテ如何、ソレカ
  ラモウ一ツハ昨日ノ總理ノ御說明ノヤ
  ウナ、唯改正シナクテモ濟ムデハナイ
  カト云フヤウナコトデナク、積極的ニ
  之ヲ改正スルコトガ出來ナイト云フ其
  理由ハ何レニアリヤ、改正シ得ルデハ
  ナイカ、得ルノガ相當デハナイカ、又從
  來ノ沿革モサウデハナイカ、然ラバ改
  正案ヲ提出スルコトガ出來ナイト云フ
  積極的ノ理由ガ何レニアルカト云フコ
  トヲ簡單ニ伺ッテ置キタイト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/204

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• 205・岡田良平

  ○岡田國務大臣　此點ニ付キマシテ
  ハ過日本會議ニ於キマシテ總理大臣
  カラ御答ヲ申上ゲタ通リ、此法律案ニ
  於キマシテハ最低限度ヲ決メテアルノ
  デアリマス、之ヲ二千萬圓增加致スト
  云フコトニ付キマシテハ、別ニ法律ヲ
  改正スル必要ハナイノデアリマス、改
  正シテ惡イカト云フヤウナ、何故ニ改
  正ガ出來ナイカト云フ意味ノ御尋デ
  アッタヤウデアリマスガ、改正ガ出來ヌ
  コトハナイケレドモ、改正スル必要ガ
  アリマセヌカラ改正ヲ致サヌノデアリ
  マス、唯山崎君ハ是モ明カニシテ置カ
  ナケレバ市町村ノ經濟ニ不安ヲ與ヘル
  ト云フ御說ガアッタノデアリマス、是ハ
  私ハ左樣ニハ思ハヌノデアリマス詰
  リ此法律モ此豫算モ總テ議會ノ協賛ヲ
  經ナケレバ執行スルコトノ出來ナイモ
  ノデアリマス、假令法律ニ決メテ置キ
  マシテモ、又議會ノ協賛ヲ經レバ是モ
  變更スルコトハ出來マス、之ヲ法律ニ
  決メルト決メザルトニ依テ、別ニ町村
  ニ對シテ不安ヲ與ヘルトカ云フヤウナ
  心配ハナイト私ハ思フノデアリマス、
  只今御說ノ豫算ハ議院ニ於テ之ヲ增額
  スルコトハ出來ナイ、是ハ議院ノ話デ
  アリマス、今日ハ豫算ヲ增額スルト云
  フコトノ問題デハナイノデアリマス、
  詰リ政府提出ノ二千萬圓ノ豫算ノ增額
  ヲ致スコトニ對シテ、法律ヲ改正スル
  必要ガアルヤ否ヤト云フ問題デアリマ
  スナラバ、必シモ其必要ハナイ、併シ議
  院ノ方デ更ニ又之ヲ二千萬圓モ增加セ
  ントスル御意思デアルナラバ、是ハ別
  ノ話デアリマス、是ハ追加豫算ヲ以テ
  提出スルヨリ外ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/205

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• 206・山崎達之輔

  ○山崎委員　了解ハ致シ兼ネマス、致
  シ兼マスケレドモ時間ノ關係上深クハ
  御尋致シマセヌ、唯之ヲ法律トスルノ
  ト、豫算ダケデ決定スルト云フコト、例
  ヘバ法律ニ於テ最低四千萬圓トナッテ
  居リマス、併シ豫算ニ於テ六千萬圓ト
  ナッテ居ル、之ヲ若シ第五十二議會ニ於
  テ政府ガ假ニ之ヲ五千萬圓トナサル、
  其場合ニ若シ法律デ六千萬圓ガ最低ト
  ナッテ居リマスレバ、議會ハ議會ノ權能
  ニ依テ改正案ニ反對ガ出來ルノデアリ
  マス、併ナガラ法律ニ最低額ガ四千萬
  圓トナッテ居レバ、一千萬圓ヲ減ラシテ
  五千萬圓トナルモ如何トモスルコトハ
  出來ヌ、之ヲ只今マデハ法律ノ制定ガ
  アリ、又從來此金額ヲ變更スル每ニ、政
  府ハ法律ノ改正ヲ實行シ來ッテ居ルノ
  デアリマス、何故ニ政府ガ斯ノ如キ自
  明ナルコトヲ之ニ依テヤラヌノカ、私
  共ハ絕對ニ了解シ能ハザルコトデアリ
  マスガ、是以上ハ御尋ヲ致シマセヌ、次
  ニモウ一點伺ヒマスノハ、政府ハ義務
  〓育費國庫負擔額ノ目標ニ關シマシ
  テ、如何ナル御所見ナル御所見ヲ御持チ
  ニナッテ居ルカト云フ點デアリマス、先
  般總理大臣ハ財政ノ事情ガ許セバ、全
  額ト雖モ之ヲ國庫ニ於テ支出スルコト
  ハ望マシキニトデアルト云フ言明ガ
  アッタノデアリマス、此點ニ付キマシテハ
  色々ノ質問ガアリマシタカラ、此ニ點付テ
  ハ是以上追窮ハ致シマセヌ、唯一國ノ總
  理大臣ガ-政府ヲ率イテ居ラレマス總
  理大臣ガ、之ヲ議場ニ於テ御言明ニナリ
  マス以上ハ、其結果ガ政治ニ及ボス影響
  ハ極メテ是ハ小ナラザルコトデアルト思
  フノデアリマス、而シテ文部大臣ハ先般
  連帶支辨ト云フ方針ハ相當ナリト云フ
  考ヲ持ッテ居ルト云フ御答辯ガアリマ
  シタ、文部大臣トシテハ洵ニ相當ナ私
  ハ御考デアルト信ズルノデアリマス、
  我國ノ小學〓育ノ性質ニ鑑ミ、又何故
  ニ際限ナク增加シテ行ク所ノ義務〓育
  費ノ俸給額ハ之ヲ國庫ノ全額支辨ト云
  フコトハ到底容サザルコトハ是ハ無論
  デアリマス、卽チ文部大臣ハ連帶支辨
  デナケレバ往カヌト御認メニナッタト
  云フコトハ、是ハ私ハ適當ナコト思フ
  ノデアリマス、唯總理大臣ハ此重大ナ
  ル問題ニ對シマシテ、假令不用意ノ間
  ナリト雖モ餘リ御考慮セラレザル言ヲ
  ナサレタコトハ私ハ深ク遺憾トスルモ
  ノデアリマス、而シテ今日政友本黨カ
  ラノ案ガ出テ居リマスノハ、先程申上
  ゲマス通リ八千萬圓ノ提案ノ理由ハ如
  何、是ハ事實ニ於テハ從來歷代ノ政府
  ガ執リ來ッタ所ノ半額連帶支辨ノ目標
  ヲ變更スルト云フ結果ニナルノデアリ
  マス、此結果ヲ招來スル點ニ對シマシ
  テ、政府ハ〓育行政ノ點、又國家竝ニ市
  町村財政ノ狀勢ニ立脚致シマシテ、如
  何ナル御考ヲ持ッテ居ルヤ否ヤト云フ
  點ヲ伺ヒタイノデアリマス、尙ホ時間
  ヲ節約致シマス爲ニ私ノ問ハントスル
  コトヲ全部申上ゲテ置キタイ、卽チ本
  黨ノ提案ハ明ニ事實ニ於テ、結果ニ於
  テハ從來ノ大方針ノ變革デアル、若シ
  之ヲ此本黨ノ主張ヲ御認ニナリ、財政
  ヲ離レマシテ、主義トシテ御認ニテナル
  コトガ假ニ出來ルト致シマシタナラ
  バ、又政府ニ於テ之ヲ御採リニナルト
  云フ意思ガアリマシタナラバ、私ハ此
  事タルヤ先刻申上ゲマスヤウニ、我國
  ニ於ケル此〓育行政上ノ根本方針ニ對
  スル一大變更デアル以上ハ、單純ニ之
  ヲ政府ノ一存ヲ以テ御變更ニナルコト
  ハ出來ナイ、卽チ臨時〓育會議ノ決議
  ニ關スル變更デアリマス以上ハ、文部
  大臣ハ在野ノ時代ニ於テ度〓貴族院ニ
  於テ、時ノ政府ニ對シテ述ベラレタ、臨
  時〓育會議ノ決議ノ變更ハ、臨時〓育
  會議ニ代ルベキ重要ナル機關ニ附議シ
  ナケレバ成功ヲシナイト云フ御方針
  ハ、今日ニ於テモ御唱ヘニナッテ居ル、
  然ラバ本黨ノ提案ノ目的トシテ、趣旨
  ノ如何ヲ問ハズ、結果ニ於テ從來ノ方
  針ヲ變革スルモノニ對シマシテ、主義
  トシテ之ヲ認メルト云フ御態度ヲ御執
  リニナリマス前ニハ、臨時〓育會議ニ
  代ルベキ機關ニ附議セラルルノガ相當
  ナリト私ハ信ズルノデアリマスガ、當
  局ニ於テハ如何ニ御考ニナルカ、更ニ
  半額ト云フコトハ、今後ニ於テ必シモ
  之ヲ維持スル意思ナシト云フ御考デア
  ルカ、政府ハ連帶支辨ハ主義トシテ認
  メル、而シテ半額分擔ハ可ナリト云フ
  ノカ、將來ノ目的ハ何レニ置カレルノ
  デアルカ、此三點ニ付テ簡單明瞭ナル
  御囘答ヲ願ヘマスレバ、私ハ質問ハソ
  レデ終了スル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/206

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• 207・岡田良平

  ○岡田國務大臣　第一山崎君ハ此臨時
  〓育會議ノ決議ト云フモノハ〓育ノ
  根本ノ大方針ヲ定メテアル、是ハ容易
  ニ動カスベキモノデナイト云フ御趣意
  ヲ御述ニナッタノデアリマス、私モ此臨
  時〓育會議ノ決議ト云フモノハ最モ重
  キヲ置クモノデアリマス、是ハ決シテ
  輕卒ニ變更ヲ致スベキモノデナイノデ
  アリマス、併シ此國庫負擔金ノ問題ニ
  付テ、臨時〓育會議デ如何ナル決議ヲ
  シテ居ルカト云フコトヲ、之ヲ能ク申
  上ゲテ見タイト思フノデアリマス、他
  ノ〓育ノ制度、或ハ大學ヲ如何ニスル
  カ、高等學校ヲ如何ニスルカト云フ如
  キ制度ニ屬シタコトハ、是ハ容易ニ變
  更スベキモノデハアリマセヌ、變更ス
  ルトスレバソレソレノ機關ニ審議シテ
  愼重審議之ヲ變更シナケレバナラヌノ
  デアリマス、併シ國庫負擔金ノコトニ
  關スル決議ハ、斯樣ナ制度ノ決議デハナ
  イ、〓育ノ根本方針ノ決議デハアリマ
  セヌ、ドウ云フ風ナ決議ヲシテ居ルカ
  ト申シマスト、此市町村ノ〓員ノ俸給
  デアリマス、〓員ノ俸給ハ國庫ト町村
  ニ於テ之ヲ負擔スルコトヲ適當トス
  ル、而シテ其金額ハ俸給ノ半額ニ達ス
  ルコトヲ期スベシ、文字ハ少シ違フカ
  モ知レマセヌガ、意味ハサウ云フ意味、
  半額ニ達スルコトヲ期スベシト云フノ
  デアリマス、其當時ニ於テハ國庫カラ
  市町村ニ交付シテ居ッタ所ノ金額ハ僅カ
  二百萬圓デアッタト思ヒマスガ、其二百
  萬圓ノ時ニ切メテ半額ダケ國庫カラ出
  シタイモノデアル、平ッタク申セパサウ
  云フ意味、半額ト云フコトハ動スベカ
  ラザル意味ガアルノデモ何デモナイ、
  其證據ニハ外國ノ例ヲ見マシテモ、或
  ハ半額ヲ支給シテ居ル所モアリ、或ハ
  全額出シテ居ル所モアル、或ハ半額デ
  モ全額デモナイ、其中間ヲ出シテ居ル
  所モアル、決シテ斯ウ云フコトハ主義
  トカ根本方針トカ云フガ如キ動スベカ
  ラザルモノデハナイノデアル、國ノ財
  政ガ容シマスナラバ、何モ半額モ超過
  シテ惡イト云フ理窟ガアラウ筈ハナ
  1、唯實際問題トシテ左樣ナ多クヲ
  要求致シテモ、是ハ到底出來得ベカラ
  ザルモノデアルガ故ニ、半額ヲ以テ先
  ヅ滿足センケレバナラヌガ、半額出シ
  合フト云フコトガ困難デアル以上ハ、
  程好イ所デヤラウト云フ輕イ意味ニ於
  テ、半額ニ達スベキコトヲ期スベシト云
  フ決議デアリマシテ、山崎君ノ仰シヤ
  ルヤウニ、ソレガ根本方針トカ、根本
  國策トカ云フヤウナ意味合ヲ以テ決議
  サレテ居ルモノデナイノデアリマス、
  隨テ之ヲ變更致スト云フコトニ付キマ
  シテハ別ニ臨時〓育會議ノ決議ヲ經
  ルト云フ必要モ何モナイノデアリマ
  ス、若シ國ノ財政ガ許シマスナラバ、半
  額ヲ超過致シマシタカラト云ッテ、決シ
  テ此決議ヲ蹂躙シタモノデモ無視シタ
  モノデモナイト見テ居ルノデアリマ
  ス、將來ハドレ程ヲ以テ方針トスルカ
  ト云フ御尋デアリマスガ、是ハ先刻申
  スヤウナ譯デ、此半額ト云ヒ、全額ト云
  ヒ、別ニ理論上勤カスベカラザル基礎
  ノアル譯デナイノデアリマスカラ、是
  ハ町村ノ負擔力モ考へ、又國庫ノ財政
  モ考ヘテ、適當ト認ムベキ額ヲ定ムベ
  キデアッテ、方針トシテ定ムベキ必要ハ
  今日ナカラウト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/207

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• 208・山崎達之輔

  ○山崎委員　今一言ダケ-只今文部
  大臣ノ御說明ハ如何ニモ國庫負擔金ニ
  關スル臨時〓育會議ノ決議ハ、左程學
  校制度程重クハ考ヘテ居ラナイヤウナ
  御答辯デアリマシタガ、是ハ意見ノ相
  違デアリマス、私ハ一大學例ノ末節ヲ
  變更スル、或ハ一大學ノ分科ヲドウス
  ルト云フヤウナコトノ問題ヨリモ、義
  務〓育國庫負擔ニ如何ナル目標ヲ置ク
  カト云フコトハ、〓育行政上ニ於テ重
  要ナル考慮ヲ要スルモノデアルト信ズ
  ルモノデアリマス、卽チ分擔主義ヲ定
  メタ以上ハ、ドノ程度ヲ以テ國庫ノ分
  擔金トスルカト云フ目標ヲ定メルコト
  ハ極メテ大切ナコトデ、唯分擔デアレ
  バ九分九厘マデ宜シイト云フヤウナコ
  トデハ、何モ方針ノ決定ト云フコトニ
  ハナラヌノデアリマス、殊ニ此事ハ政
  治ノ實際カラ見マシテモ、政府トシテ
  相當ノ方針ヲ立テテ行カナケレバ重
  要ナル義務〓育ノ精神トシテ、又市町
  村財政ノ狀態カラ致シマシテモ、殆ド
  目安ガナク目標ガナクシテ、唯其日暮シ
  デ行クト云フコトハ、私ハ斷ジテ國家
  ノ利益デハナイト信ズルモノデアリマ
  ス、隨テ只今ノ文部大臣ノ御說明ニ對
  シマシテ、甚ダ私ハ滿足シ能ハズト云
  フコトヲ申上ゲテ、私ノ質問ヲ終了致シ
  タイト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/208

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• 209・元田肇

  ○元田委員長　是デ大體ノ質問ハ大抵
  終了ト見テ御勘辯下サイマスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/209

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• 210・三輪市太郎

  ○三輪委員　チヨット此場合委員長ハ御
  存ジナイ事デアリマスガ、私ハ曩ニ一
  囘質問ヲ致シマシタガ、時間ガ迫ッタ爲
  ト問ハントスル所ノ主務大臣ノ御出席
  ノナイ爲ニ、遂ニ其質問ヲ能ウシナカツ
  タノデ、最終ニ極メテ簡單ニ質問ノ御
  許ヲ願フコトニ、理事諸君ニダケハ御
  承認ヲ得テ得ル譯デアリマス、極ク簡
  單デアリマスカラ、御許ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/210

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• 211・元田肇

  ○元田委員長　ソレハ遮リハ致シマセ
  ヌガ、貴方ハ最終ト仰シヤルケレドモ、
  亦他ノ人モチヨット聞キタイ聞キタイ
  ト出テ來テ居リマスカラ、ソレヲ申上
  ゲテ置キマス、今旣ニ通告ガアッタノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/211

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• 212・三輪市太郎

  ○三輪委員　ソレデハ申上ゲマスガ、
  山崎君ハ岩崎君ノ代リニ出ラレタノ
  デ、岩崎君ハ一旦質問ハ濟ンダ、併ナガ
  ラマア成ベクハ十分ニ質疑ヲト云フコ
  トデ、幾ラカ惡イ例デハアルガト云フ
  コトデアッタガ、理事相談ノ結果私ガ了
  解ヲ得タ發言ノ順番ヲ讓ッテ、私ハ委員
  長トシテ山崎君ニ發言ヲ許シタノデス
  サウ云フコトニナッタノデスカラドウ
  ゾ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/212

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• 213・元田肇

  ○元田委員長　ソレデハ只今農林大臣
  ニ質問ガアルト云フノデ、呼出サレテ
  來テ居ルノダト、農林大臣ガ言ハレル
  コトデアリマスカラ、其質問ダケヲ許
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/213

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• 214・三輪市太郎

  ○三輪委員　此頃中ノ質問應答ニ於テ
  私モ旣ニ問ヒマシタガ、土地ニ對スル
  法定地價百圓ニ付テ百圓ノ收益ト云フ
  政府ノ此算出ハ、自作農ノ收益デアル
  カ、地主ガ全ク掟米ヲ取ル所ノ中ヨリ
  公課ヲ引イテノ純益デアルカト云フコ
  トガ、ドウモ答辯中ニハッキリシテ居ナ
  カッタヤウデアリマスカラ其點ヲ御伺
  ヒヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/214

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• 215・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今ノ質問ノ法定地
  價百圓ニ付キ、全國平均デ、約百圓ノ利
  益ガアルト云フ調ベガ出テ居ルト云フ
  コトヲ申上ゲマシタノハ、ソレハ小作
  ニ附シテ居ル所ノ賃貸價ニ付テノ計算
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/215

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• 216・三輪市太郎

  ○三輪委員　其中デ公課ト云フモノヲ
  差引イマ地主ノ得ル純益デアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/216

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• 217・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　サウ云フコトデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/217

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• 218・三輪市太郎

  ○三輪委員　尙ホ御伺ヲスルノハ此頃
  中ノ御說明ニ依リマスト、大正七年頃
  收穫ノ御調ニ基イテ價格ノ點ニ付テハ
  大正十四年度ノモノヲ乘ゼラレタ、サ
  ウ云フ算出ノヤウニ承リマシタガ大
  正七年ヨリ今日ニ至ルマデノ間ハ各
  地ニ最モ小作爭議ガ盛ンデアッタ、ソレ
  ガ爲ニ大正七年以前ノ掟額ヨリモ何レ
  モ此小作爭議ノアッタ所ハ、大體ニ於テ
  掟額ヲ引クノミナラズ、臨時ニ於テモ
  餘程ノ掟米ト云フモノガ減テジ居ル
  ガ、是等ノ事ハ御考慮ノ中ニ加ハッテ居
  ラズニ、唯大正七年頃ノ收穫ノ米ニ、而
  モ最モ高イ大正十四年度ノ値段ヲ以テ
  算出サレタモノデアルカ、其點ヲ承リ
  タウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/218

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• 219・黒田英雄

  ○黑田政府委員　只今ノ御尋ハ先日詳
  シク御說明申上ゲタノデアリマスガ、
  大正七年カラ大正十三年マデノ間ニ、
  全國ニ渉リマシテ調査致シマシタ資料
  ヲ基礎ト致シマシテ、米價ニ付キマシ
  テハ十四年ノ平均デアリマスガ、ソレ
  ヨリ一割ヲ控除シタモノヲ以テ米價ト
  致シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/219

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• 220・三輪市太郎

  ○三論委員　私ノ質問致シマシタノ
  ハ、小作爭議等ハ大正七年以後ガ最モ
  多イノデアルガ、サウ云フ方面ニ對シ
  テハ御考慮ヲシテ居ラレヌカト云フコ
  トデアリマシタ、今一ツハ一割ヲ控除
  サレタト云フ標準ハ何ニ基カレタモノ
  デアルカ、大正十四年度ノ高イ米ヨリ
  一割位引カレテ、而シテ大正七年度以後
  ニ基カレルト云フコトハ少シクオカシ
  ク思フノデゴザイマス、其一割ノ控除
  ハ何カ標準ガアッタモノデアルカ、今一
  度繰返シテ申シマスガ、大正七年以來
  ハ小作爭議デ各地トモ掟額ガ下ゲラレ
  テ居ルノデアルガ、是ハ御考慮ノ中ニ
  加ハッテ居ラナイカ否カト云フコトノ
  御答辯ヲ煩スノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/220

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• 221・黒田英雄

  ○黑田政府委員　チヨット申上ゲマス
  ガ是ハ實ハ大體ノ所得ガドノ位ニナツ
  テ居ルカ、實ハ參考ニ調ベタノデ、サウ
  御尋ノヤウニ正確ニ參ッテハ居リマセ
  ヌ、七年カラ九年ノ交ニ米價ガ上リマ
  シテ、小作爭議ノアル所ニ付テハ自然
  多カラウト思ヒマス、是ハハッキリ何處
  ガドウト申上ゲラレナイノデアリマ
  ス、米價ニ付キマシテモ、是ハ十四年中
  ハ幾分カ高イノデ、多少斟酌シタニ過
  ギナイノデアリマシテ、是ガ果シテ正
  確ナモノデハナイノデアリマス、大體
  ガドレ位ニナルダラウカト云フコトヲ
  出シマシタ參考ニ過ギナイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/221

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• 222・三輪市太郎

  ○三輪委員　農林大臣ニ御伺ヒヲ致シ
  マスガ、今問フコトハ先般本會議ニ於
  テ質疑ヲ致シマシタガ、生憎其時モ時
  間ノ都合デ重ネテ質疑ヲスルコトガ出
  來ズニ委員會ニ御尋スルコトヲ保留致
  シテ置イタノデアリマス、本會ニ於テ
  ノ第一ノ質疑ハ、農相御承知デモアリ
  マセウガ、自作農維持創定ノ目標、第二ハ
  自作農ノ創定ヲ積極的ニ行ハレル意思
  アリヤ、斯ウ云フ二點ニ對シテ之ヨ
  括シテ御答ノ要旨ハ此自作農創定案ヲ
  出シタノハ是ハ端〓デアル、漸次擴張
  スルノデアル、斯ウ云フ御答辯デアッタ
  ノデアリマス、私ハ此問ヲ發マシタル
  第一ハ豫算面ニ計上サレテアル所ノ自
  作農創定ノ經費ナルモノガ、卽チ補助費
  ナルモノガ四萬五千五百圓ト云フ僅カ
  ナモノデアルカラシテ、是デハ洵ニ瀰
  縫的ノヤウニ思ハレルガ、此根本ノ方
  針ヲ定メラレルニ於テハ、ドノ程度マ
  デニ我國ノ自作農ヲ創設シタラ宜イカ
  ト云フ政府ノ目標ヲ伺ッタノデゴザイ
  マス、第二ニ御問シマシタ意味ハ、自作
  農家ノ年々七千三百戶ヅツ減ル、ソレ
  ヲ現政府ガ提案サレタ自作農創定計畫
  カラ見マスト、二十五年以後ニ於テ今囘
  計畫ノ終了反別ヲ農家作付平均反別ニ
  割付テ見マスト、僅ニ七萬戶餘ニ當ル
  一方ニ年々七千三百戶ヅツ減ズル、此
  計數ヲ二十五年度マデ見積レバ十八萬
  戶有餘ニナッテ、一方ニ創設ヲサレテモ差
  引キ二十五年後ニ於テハ十一萬有餘ノ減
  少ニナルガ、之ニ對シテ政府ハ積極的
  ノ政策ノ御考ハナイカ、斯ウ云フ質問
  ノ趣旨デアッタガ、現政府ノ御考ハ唯端
  〓ヲ開イタダケデアル、斯ウ云フ御答
  辯デアッタ、私ガ今繰返シテ御尋スルノ
  ハ、二十五年以後マデノ計畫ヲ立テラ
  レタノニ、端〓ト云フ意味ハ一向諒解
  ニ苦シムガ、去リナガラ政府ニ於テ之
  ニ續ク御計畫ガアルカ、ソレトモ唯サ
  ウ口ニ唱ヘラレルダケデ、未ダ何等ノ
  御計畫ハナイモノデアルカ、一向自作
  農創設ノ意味ニ適ハヌカラ、此點ヲ御
  伺フノデゴザイマス、先ヅ此點ノ答辯
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/222

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• 223・早速整爾

  ○早速國務大臣　御答致シマスガ此
  度ノ案ニ出テ居リマス自作農ノ創定計
  畫ト云フモノハ洵ニ小サイ、金高ニシテ
  モ洵ニ小サイ、是ハ此間中カラ私申シ
  タ通リデ御說ノ如クデアッテ、如何ニモ
  計畫ガ小サイ、本當ニ此自作農創定ヲ
  完全ニ行ハウトスルナラバ、モウ少シ
  規模ヲ大キクシナケレバナラマト私ハ
  考ヘテ居ルノデアリマス、端〓ト申シ
  タガ、是ハ第一期ノ計畫ガ卽チ二十五
  年計畫ニナッテ居ルト云フコトヲ申シ
  タノデアル、デ第二期ノ計畫ガ現ハレ
  テ來ルカト云フガ、ソレハ今ノ計畫ニ
  依ルト二十五年デアルガ、是デ以テ八
  萬町步ノ自作農地ヲ造ルト致シマシテ
  モ、現在ノ小作地ノ三十分ノ一ニモ足
  ラナイト云フ位ノ程度デアリマスカ
  ラ、御說ノ通リニ段々自作農ハ減ッテ行
  ク、小作農ハ增シテ行クノニ、自作農ノ
  減ッテ行ク、其數字ノ比例ヲ致スト、只
  今提出シタヤウナ計畫デモ中〓追付カ
  ナイ、、是モ御見込ノ通リデアリマス、ソ
  レデアルカラ此計畫ノミデ自作農ヲ創
  設スルト云フ目的ヲ達スル譯ニハ行カ
  ナイケレドモ、併シ放任ヲシテ置ク譯
  ニハイカヌカラ、卽チ第一期ノ計畫ト
  云フモノヲ立テテ、之ヲ議會ニ提出ス
  ルニ至ッタ、斯樣ニ御答ヲ申シタノデア
  ル、ソレデ是ハ矢張資金ヲ供給シテヤ
  ラナケレバナラヌコトデハアリマスカ
  ラ、兎ニ角金ガ要ル、土地ヲ買ッテ與ヘ
  ナケレバナラヌ、斯ウ云フ譯ニナルノ
  デアリマスカラ、低利ノ資金ノ供給ガ
  要ル、其供給モ本年度ノ豫算ニ關係ノ
  アルノハ七百萬圓デアルガ、其次年度
  カラハ一千萬圓、十一年目カラハ千五
  百萬圓ト云フコトノ見込ニナッテ居リ
  マス、簡易保險ノ積立金ノ如キハ、私共
  ノ計算ニ依レバ是カラ年々增シテ行ク
  ト思フ、增シテ行クコトニナレバ、是ハ
  矢張遞信省ノ御考モアルガ、相當ニ矢
  張此金ヲ殖シテ行ク、今政府ガ計畫シ
  テ居ル以上ニ、此金ヲ自作農ノ創定ノ
  爲ニ使フコトガ出來ルト云フ時期ガ私
  ハ到來スルト信ジテ居リマス、ノミナ
  ラズ此間カラモ申スノデアルガ、預金
  部ノ方ノ金等モ此自作農ノ創定ニ向ツ
  テハ、相當供給シテ行クト云フ途ヲ開
  キタイ、今日デハ事情ガ已ムヲ得ナイ
  カラ-サウ云フヤウニシテ第二、第
  三ノ計畫ヲ立テ得レバ、此自作農創定
  ト云フコトノ目的ハ徒爾デナイ、相當
  ノ効果ヲ擧ゲルコトガ出來ルデアラ
  ウ、今ノ計畫ハ甚ダ小サイノデアリマ
  スケレドモ、私ハ信ズルデス、一般農村
  ノ安固ヲ圖リ、或ハ小作爭議ヲ緩和ス
  ルトカ云フコトニ付テ、全部ノ力ヲ盡
  スコトハ出來ナイケレドモ、相當一般
  ノ小作人ニ對シテハ、良キ衝動ヲ與ヘ
  ルデアラウ、マルデ放ッテ置クト云フコ
  トハ、今日ノ農業政策トシテ採ラヌ所
  デアルカラ、相當ノ途ヲ講ズル方ガ良
  キ衝動ヲ與ヘルデアラウ、又歲ノ推移
  ニ依テ、此擴張ヲシテ行カナケレバナ
  ラヌト云フノデ、斯樣ニシタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/223

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• 224・三輪市太郎

  ○三輪委員　只今ノ御答ハ既ニ本會デ
  其御趣旨ハ承リマシタ、私ノ問フノハ
  ソレニ伴ウ擴張ノ御考案ガアラセラレ
  ルカ否ヤ、斯ウ云フダケノ御問デアリ
  PV、8趣旨ハ私ト同感デアルコトハ能
  ク諒解ヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/224

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• 225・早速整爾

  ○早速國務大臣　漸次ニ擴張シテ行キ
  タイト云フ考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/225

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• 226・三輪市太郎

  ○三輪委員　ソレデハ御考ダケデ、今
  ハ案ガ無イト斯ウ承知シテ宜シウゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/226

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• 227・早速整爾

  ○早速國務大臣　今度ノ提出ニハアレ
  ダケデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/227

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• 228・三輪市太郎

  ○三輪委員　ソレカラ第三、第四ノ質
  問モ洵ニ懇切ニ本會ニ於テモ御答辯ハ
  下サイマシタガ、私ノ問ハントスル要
  點ニハ何時モ觸レテ居ナイノデアル
  ガ、第三ノ問モ農相ノ御記憶ニ存シテ
  居ルデアラウト思ッテ繰返シテ申シマ
  セヌ、矢張農業政策ニ付テハ確定不動
  ノ資金ノ途ヲ立テルト云フ御計畫ハ政
  府ニハ今日ハ無イト、斯ウ承知シテ宜
  シウゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/228

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• 229・早速整爾

  ○早速國務大臣　確定不動ノ資金ヲ供
  給スルト云フ途ハ今日デハ計畫ガ成ツ
  テ居ラヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/229

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• 230・元田肇

  ○元田委員長　マダアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/230

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• 231・三輪市太郎

  ○三輪委員　モウ長クハアリマセヌ、
  僅カデス、私ガ問ハントスル所ノ中デ
  モ大抵省略シテ居ルノデアリマス、第
  四ノ問ハ政府ハ自作農ノ奬勵ヲ一面ニ
  サレルガ、之ニ伴フ所ノ償還ノ要素ニ
  對シテノ御意見ヲ伺ッタノデス、之ヲ言
  換ヘテ見レバ、卽チ自作農ナル者ガ借
  入金ヲシテ、此償還ヲ爲サントスルニ
  ハ、ドウシテ償却スルカト云ヘバ、卽チ
  農家ハ米ヲ賣ッテ償還シナケレバナラ
  ヌ、然ルニ是ガ支拂ニ充テル所ノ米價
  ノ關係ハ、却テ自作農者ヲシテ窮地ニ
  陷ラシムル、斯ウ云フ結果ガ生ズルノ
  デアルカラ、此要素ニ付テノ御尋ヲ致
  シタノデアリマスガ、是モ矢張答辯ノ
  要領ヲ得ナカッタガ、幸ニ其御考ガアル
  ナラバ此機會ニ承リタイノデゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/231

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• 232・早速整爾

  ○早速國務大臣　此豫算デ以テ自作農
  ノ創定ヲスルニ付テ、利子ノ補給ヲス
  ルト云フ此計算ヲ立テルニ當リマシテ
  ハ、色〓ノ生產費ヲ拂ヒ、或ハ種々ノ經
  費ヲ使ッテ行ッテ、サウシテ償還ヲ二十
  五箇年ノ間ニスルニ於テ差支ノナイ程
  度ニ於テ利子ノ補給ヲスル、從來小作
  農ヲ拂シテ居ル以上ニ年々支出スルト
  云フコトデハ、今日ノ小作人ノ堪ヘル
  所デアリマセヌカラ、必ズ其以内ニ於
  テ償還ノ金額ヲ年々支出シテ行ケルコ
  トガ出來ルヤウナ計算ヲ基礎トシテ、
  此補給ヲスルト云フコトニナッテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/232

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• 233・三輪市太郎

  ○三輪委員　是モ亦私ト趣旨ハ同ジテ
  アッテ、結論ハ一向要領ヲ得ヌ答辯デア
  ル、農相ノ御說ノ如ク償還ノ上ニ於テ
  ハ現在ヨリモ多クノ支拂ヲセンケレバ
  ナラヌト云フコトニナッテ見レバ、奬勵
  ノ意味ニナラヌノデアル、之ニ付テハ
  卽チ米價ト云フコトガ問題トナルガ、
  此要素タル米價ニ對シテノ御意見ヲ
  伺ッタノデアルガ、今後自作農者ノ安心
  スルヤウナ御答辯ヲ得ルコトハ出來マ
  セヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/233

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• 234・早速整爾

  ○早速國務大臣　兎ニ角小作料ト云フ
  モノヲ拂フヨリモ、其以內ノ負擔デ濟
  ムト云フ計畫ノ基礎ハ造ッテ居ッタノデ
  アリマス、唯サウスルト繰返ヘシテ御
  尋ニナルヤウニ、米價ヲドウ云フヤウ
  ニシテ行クカト云フ御尋ニナルノデア
  リマスガ、是ハ本會議デ申シタ通リヲ
  繰返ヘス外ハナイ、米價ヲ幾ラ〓〓ニ
  シテ、此價額ヲ決メテ掛カルト云フ譯
  ニ行キマセヌカラ、此米價ハ矢張時ニ
  依テ多少ノ高下ハアルケレドモ、米價
  ヲ相當ノ價額ニ維持スルト云フコトニ
  付テハ、別ニ在ル所ノ米穀法ニ依テ、大
  體ニ於テ運用シテ行クト云フコトヨリ
  外ニ途ハアリマセヌガ、今米價ハ何程
  ト決メテ掛カルト云フコトハ私カラハ
  申上ゲ兼マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/234

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• 235・三輪市太郎

  ○三輪委員　先ヅ此點ハ是ニ止メテ置
  キマス、次ニハ朝鮮米ト內地米トノ間
  題ニ付テノ御尋ヲ本會ニ於テ致シテ置
  イタノデアリマス、之ヲ一言ニシテ申
  シマスレバ、朝鮮米ノ生產費ハ公課ヲ
  合セテ二十圓內外ニ止リ、內地ノ生產
  費ハ四十圓ニモ上ル然ルニ本會ニ於
  テノ農相ノ御答辯ハ、朝鮮、臺灣ノ產米
  政策ノ事ヲ御述ニナリマシタガ固ヨリ
  本會當時私ハ產米政策ニ對シテハ共鳴
  スル者デアルト述ベテ置キマシタ、併
  シ二十圓ノ生產費ノモノト、內地ノ四
  十圓ノ生產費ノモノトデハ、朝鮮米ノ
  壓迫ヲ受ケルガ、產米政策共モノハ賛
  成スルガ、是ニ對スル內地ノ農業ヲ保
  護スルト云フ對策アリヤ否ヤト云フ此
  要點ヲ御專シタノデアリマスガ、農林
  大臣ノ御答ハ唯產米ノ必要ナルコトヲ
  御說キニナッタダケデ、私ノ質問ノ要點
  ニ觸レテ居ラナカッタノデアリマスカ
  ラ、此點ニ對シテ念ノ爲メ今一度申上ゲ
  マス、朝鮮米ハ二十圓ノ生產費デ、內地
  米ハ四十圓ノ生產費デ、如何ナル壓迫
  ヲ蒙ルモ構ハナイト、云フ御意見デア
  レバ、ソレ迄デアリマスガ、ドウカ質問
  ノ要點ニ御答ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/235

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• 236・早速整爾

  ○早速國務大臣　御答致シマスガ、朝鮮
  產米ノ增殖計畫ハ、ソレハ生產費ガ安
  ク出來ルカラ內地米ヲ壓迫スルデアラ
  ウト云フ御懸念デアリマスガ、私ハ壓
  迫シテモ宜イト御答シタノデナイ成
  程朝鮮ノ產米ハ生產費ガ安イ、生產費
  ガ安イ〓〓ト言ッテ居ル中ニ、朝鮮デ
  モ生產費ガ段々高クナッテ來マスガ、
  產米增殖計畫ハ十二年後ニ八百萬石出
  來ルト云フ計畫デアリマス、是ハ色〓
  ナ說ガ唱ラヘレマスガ、私ノ言フノハ、
  何ニシテモ內地ノ米ガ不足デ、朝鮮米
  ガ這入ラナカッタラ、其朝鮮米ガ這人ツ
  テ來ルダケ外米ガ這入ラナケレバナラ
  ヌ、ソレデナケレバ此供給ヲ充スニ足
  ラナイノデアリマス、朝鮮米ガ二百萬
  石デモ三百萬石デモ這入ッテ來ル結果、
  外米ノ入リ方ガ減ッテ居ルノデ、隨テ外
  國ニ金ヲ拂フト云フ其支拂ガ、幾ラカ
  ソレガ爲ニ緩和シテ居ルト云フ利益ノ
  結果ヲ見テ居マス、外米モ這入リマス
  ガ、朝鮮米ガ這入ルガ爲ニ外米ヲ幾ラ
  カ防イデ居リマス、サウ云フ風デアリ
  マスカラ、朝鮮米ガ若シ餘計出來ルト
  云フコトニナッテモ、十年先キノコトヲ
  考ヘテモ、今內地ノ供給米ガ足リナイ
  ト云フ今ノ狀況ヲ其儘ニシテ行クト云
  フナラバ、十年先キニハ米ガ足リナク
  ナル、ソレヲ放ッテ置ク譯ニ行カナイ、
  內地デ土地ノ開墾ヲシナケレバナラナ
  イ、其他土地ノ利用擴張計畫ヲ立テナ
  ケレバナラヌノデアリマスガ、何ニシ
  テモ人口ノ增殖スル率ハ非常ニ盛ニ增
  殖シテ行クノデアリマスカラ、ソレガ
  爲ニ米ノ殖エルノニ比較スルト、幾ラ
  殖ヤシテモ米ガ足リナイト云フコトニ
  ナル、兎ニ角十年先キニナッテ、朝鮮ノ
  米ガ餘計出來ルヤウニナッテモ、此時代
  ニナレバ內地ノ米ガ餘計必要ダト云フ
  結果ニナルカラ、朝鮮米ノ增殖ノ爲ニ
  內地米ハ必シモ壓迫ヲ受ケナイ、縱令
  朝鮮ノ米ガ出來ナイト云フコトニナレ
  バ、矢張外米デ壓迫ヲ受ケマスカラ、其
  傾向カラ申セバ、朝鮮米ノ爲ニ必ズシ
  モ內地ノ米ハ壓迫ヲ受ケナイト申シタ
  ノデアリマス、又斯樣ニ信ジテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/236

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• 237・三輪市太郎

  ○三輪委員　諸君ハ今ノ答辯フ御笑ヒ
  ニナルガ-ドウモ農業問題ニ冷淡デ
  アリマス、只今ノ農相ノ御答辯ハ丁度
  本會議デ述ベラレタ通リデアッテ、其御
  答辯ナラ私ノ趣旨ト同ジコトデアッテ
  私ノ問フ所ハサウ云フ意味デナイ、朝
  鮮米若クハ臺灣米ハ我國ノ食糧政策
  トシテハ最モ共鳴スベキ事業デアル、
  去リナガラ現在ガ我ガ內地ニ朝鮮米ノ
  ヽ
  移入サレル石數ハ、旣ニ四百萬石ニ上ッ
  テ居ル、今後此產米政策ヲ行ハレタ、結
  果人口ノ增殖ニ付テ米ノ殖エルコトハ
  吾〓モ喜ビマスガ、先刻申スガ如ク朝
  鮮米ノ生產費ノ二十圓ノモノト、內地
  ノ四十圓ノモノトハ、到底値段ノ上ニ
  於テハ競爭ハ出來ナイカラ、內地ノ農
  業者ハ破滅ノ外ニ途ハナイデハナイ
  カ是ニ對スル對策ノ有無ヲ私ハ問フノ
  デアル、產米ニ付テ政府ノ取ラレタル
  策ニ付テハ吾〓ト雖モ共鳴シテ居ルノ
  デアリマス、私ノ質問ニ對シテノ答辯
  ハ本會ニ於テモ此處ニ於テモ矢張要領
  ヲ得ナイガ、政府ニ於テソレニ對スル
  策ハ何等必要モ認メズ、又必要ノ有無ニ
  拘ラズ、マダ其考ハナイナラナイト一言
  御答ヘ下サレバ、直ニ明瞭スルノデアリ
  マス、今一言-委員長ハ氣ヲ揉ンデ居
  ラッシヤルヤウデアリマスガ、今一言序
  デナガラ申シテ置キマスガ、今日ノ農
  林省ノ御方針ヲ疑フノデアリマス、農
  民ハ主務省ヲ力ニシテ居ルノニ、農林
  大臣ノ御答辯ト云フモノハ、誠ニ農業
  者ヲ見ルコト輕イト思フノデアリマ
  ス、現ニ私ハ本會議ニ於テモ御問ヒヲ
  致シマシタガ、關稅問題ノ如キ委員會
  ニ付託サレテ居リマスガ、是ハ農業政
  策ニ關聯シマスカラ、御問ヒシテモ差
  支ナイト思ヒマス、全ク農產品ニ對シ
  テハ据置若クハ引下ヲシテ居ラレテ、今
  日デサヘモ生產物ノ安イノニ農業者ハ
  困ッテ居ルノニ、大阪ノ如キハ八割ハ朝
  鮮米ヲ需給シテ居ルノデアリマス、實
  ニ農家トシテ由々敷問題デアルノニ、
  是ニ對シテハ農產品ノ關稅ハ却テ今囘
  引下若クハ据置トセラレルノハ、農林
  省ハ失禮ナガラドウ云フ考ヲ持ッテ居
  ラレルカ、農林大臣ノ責任トシテ、今日
  モウ少シ取ルベキ政策ガアルト思ヒマ
  スガ、御問ヒスル所ニ對シテハ一カラ
  六迄貴方ト私ノ質問應答ヲ速記錄ニ付
  テ御覽ヲ願ヘバ、私ノ質問ノ要點ニ觸
  レテ居リマセヌ、是以上御尋致シマセ
  ヌ、是デ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/237

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• 238・元田肇

  ○元田委員長　只今ノ御質問ニ御答ガ
  アリマスカ、アリマセヌカ、成タケ簡單
  ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/238

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• 239・早速整爾

  ○早速國務大臣　朝鮮米ノ問題ハ三輪
  君ノ見ラレル所ト、私ハ幾ラカ考ガ違ッテ
  居ルト言ッテ宜シウゴザイマセウ、見方ガ
  違ッテ居ル、今政府トシテ朝鮮米ニ對シ
  テ待遇ヲ違ヘルヤウナ一ツノ計畫ヲ立
  テテ、朝鮮米ヲ或ハ內地ヘ入レナイヤ
  ウナ垣ヲ拵ヘルヤウナ考ハ、何モ政府
  ハ持ッテ居リマセヌ、又左樣ナ必要ハナ
  イト信ジテ居ルノデアリマス、農業ニ
  對シテ農林大臣ガ冷淡デアルトカ何ト
  カ云フ御批評デアッタガ、農林大臣ハ決
  シテ左樣デハアリマセヌ、唯貴方ノ御
  考ト私ノ考ハ多少違フカ知レナイガ
  農林大臣ハ洵ニ此問題ニ對シテ熱心デ
  アルト云フコトヲ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/239

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• 240・竹内友治郎

  ○竹內委員　發言ノ御許ヲ願ヘマセヌ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/240

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• 241・元田肇

  ○元田委員長　先刻貴方ノコトヲ承リ
  マシタ、是デ大體ニ關スル質問ハ打切
  リト致シマシテ、明日午前十時カラ先
  ヅ各案ニ付テ-大抵皆サンガ問答ニ
  ナッテ居ルケレドモ、條項ニ付テ御聽キ
  ニナラナケレバナラヌコトヲ明日中ニ
  果ス、餘程切迫シテ居リマスカラ、サウ
  云フコトニ致シテ、若シソレデ濟ムナ
  ラバ貴方ハ各案ニ付テ御問ヒ下サッテ
  ハ如何デセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/241

  ---

• 242・竹内友治郎

  ○竹內委員　明日私ニ一般的ノ質問ヲ
  御許下サルナラバ、ソレデ宜シウゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/242

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• 243・元田肇

  ○元田委員長　一般的ノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/243

  ---

• 244・竹内友治郎

  ○竹內委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/244

  ---

• 245・元田肇

  ○元田委員長　一般的デハ又後ニ戾ル
  ヤウニナリマセウ、如何デセウカ、隨分
  -私カラ申上ゲヤウガナイ、途中デ
  病氣デ以テ缺席致シタカラ申上ゲヤウ
  ハナイデスガ、餘程諸君ガ御質問ナサツ
  テ、今日ハ御精勵下サッテ居ルノデアリ
  マスカラ、是デ今日ハ打切リ下サイマ
  シテ、各部ニ對シテ御尋ニナル時ニ、ソ
  レヲ爲サッテハ如何デセウ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/245

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• 246・湯淺凡平

  ○湯淺委員　今日總體ノ質問ヲ打切
  リ、明日ニテ總テノ質問ヲ打切ルト云
  フ御趣旨デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/246

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• 247・元田肇

  ○元田委員長　左樣致シタイト思ヒマ
  スガ、皆サン如何デスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/247

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• 248・元田肇

  ○元田委員長　ソレデハ明日午前十時
  カラ始メマシテ、大體ノ質問ハ明日デ
  終ハル、此趣意ヲ御諒解ヲ得タコトニ
  決シマス
  午後六時二十三分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01219260214/248