第51回帝国議会　衆議院　所得税法中改正法律案（政府提出）外二十七件委員会　第13号　大正15年2月15日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  大正十五年二月十五日（月曜日）午前十時四十三分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　元田肇君
  　　　理事　田中萬逸君
  　　　理事　山田道兄君
  　　　理事　山崎達之輔君
  　　　理事　砂田重政君
  　　　理事　赤間嘉之吉君
  　　　理事　三輪市太郎君
  　　　理事　金光庸夫君
  　　　理事　湯淺凡平君
  　　　理事　石坂豐一君
  　　　　　　町田忠治君　　　原脩次郎君
  　　　　　　荒川五郎君　　　加藤鯛一君
  　　　　　　松田三徳君　　　淺川浩君
  　　　　　　淺賀長兵衞君　　高木正年君
  　　　　　　村山喜一郎君　　岡本實太郎君
  　　　　　　村上國吉君　　　若尾幾太郎君
  　　　　　　竹内友治郎君　　武藤金吉君
  　　　　　　八田宗吉君　　　高橋熊次郎君
  　　　　　　大口喜六君　　　山本愼平君
  　　　　　　嶋居哲君　　　　三土忠造君
  　　　　　　小川郷太郎君　　大石大君
  　　　　　　福井甚三君　　　宮島幹之助君
  　　　　　　森肇君　　　　　増田義一君
  今十五日委員山崎達之輔君辭任に付其の補闕として山本愼平君を議長に於て選定せり
  同日理事山崎達之輔君辭任に付其の補闕として砂田重政君理事に當選せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　内閣總理大臣兼内務大臣　若槻禮次郎君
  　　　　　　　　　　大藏大臣　濱口雄幸君
  　出席政府委員左の如し
  　　　内務省地方局長　潮惠之輔君
  　　　　　内務書記官　田中廣太郎君
  　　　大藏省主税局長　黒田英雄君
  　　　　　大藏書記官　藤井眞信君
  　　　　　商工參與官　野村嘉六君
  委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　内務省衞生局長　山田準次郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　所得税法中改正法律案（政府提出）
  　大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（政府提出）
  　地租條例中改正法律案（政府提出）
  　明治三十七年法律第十二號中改正法律案（地租徴收に關する件）（政府提出）
  　營業税法廢止法律案（政府提出）
  　營業收益税法案（政府提出）
  　資本利子税法案（政府提出）
  　相續税法中改正法律案（政府提出）
  　通行税法廢止法律案（政府提出）
  　酒造税法中改正法律案（政府提出）
  　酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案（政府提出）
  　麥酒税法中改正法律案（政府提出）
  　醤油税則廢止法律案（政府提出）
  　自家用醤油税法廢止法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　賣藥税法廢止法律案（政府提出）
  　骨牌税法中改正法律案（政府提出）
  　清凉飮料税法案（政府提出）
  　大正九年法律第五十一號中改正法律案（朝鮮に移出する物品の内國税免除に關する件）（政府提出）
  　地方税に關する法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　市町村税地租法案（山本悌二郎君外十三名提出）
  　市町村税地租法の施行に關する法律案（山本悌二郎君外十三名提出）
  　地租條例中改正法律案（床次竹二郎君外二十三名提出）
  　所得税法中改正法律案（床次竹二郎君外二十三名提出）
  　大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（床次竹二郎君外二十三名提出）
  　明治四十二年法律第七號廢止法律案（國債の利子所得税免除に關する件）（床次竹二郎君外二十三名提出）
  　市町村義務教育費國庫負擔法中改正法律案（床次竹二郎君外二十三名提出）
  理事三輪市太郎君委員長席に著く

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• 001・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　是ヨリ開會ヲ致シ
  マス、今日モ元田委員長ガ御出席ニナ
  リマセヌノデ、理事諸君ノ御推薦ニ依
  テ、私ガ委員長ノ席ヲ保チマス、諸君ノ
  御承知ノ通リ、今日ハ遂條審議ヲ致シ
  マシテ、今日中ニ質問ヲ終了シヨウト
  云フコトニ略申合セガ付イテ居タヤウ
  デゴザイマスガ、此ニ付託セラレタ件
  數ガ二十八件ノ多キニ亙テ居リマス
  カラ、此二十八案ニ對シテ遂條審議ト
  云フコトニナレバ、中〓一日ハオロカ、
  二日間デモ出來得ナイト思ヒマス、大
  體ノ目的ガ今日之ヲ終了シヤウト云フ
  考ノ上カラハ、便宜上總括的ニー逐
  條審議ノ意味ニ於テ、總括的ニ万テ質
  問セラルルヤウニ願ッタ方ガ宜カラウ
  ト云フ理事ノ打合セデ、サウ云フ方針
  ヲ定メマシタ、ドウゾ諸君ニ於カレマ
  シテモ、御同意アランコトヲ望ミマス
  〔「賛成」「異議ナシ」ト呼フ者ア
  巴

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• 002・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　幸ニ御異議ナイト
  認メマス、此場合御報告ヲ致シマスル
  ガ、山崎達之輔君ガ理事ヲ辭任サレマ
  シタノデ、此補闕ヲ推薦セナケレバナ
  リマスガ、例ニ依テ委員長ニ御任セヲ
  願ヘマスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 003・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　御異論モナイ樣デ
  ゴザリマス、ソレデハ砂田重政君ヲ煩
  ハスコトニ致シマス-幸ニ憲政會ノ
  方デハ、此終了ヲ速ナラシメント云フ
  意味ヨリシテ、御通告ガナイノデ、今日
  ハ速ク運バウト思ヒマス、先ヅ政友會
  ノ竹內友治郞君ニ質疑ヲ許シマス

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• 004・竹内友治郎

  ○竹內委員　大藏大臣ハ御出席ニナリ
  マセヌカ

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• 005・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　大藏大臣ハ御出席
  ニナッテ居リマセヌデス、-ソレデハ
  一寸順ヲ變ヘテ竹內君ハ次ヘ御廻リ下
  サルコトニ致シタラドウデゴザリマセ
  ウカ

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• 006・竹内友治郎

  ○竹內委員　サウデスカ、ソレデハ···

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• 007・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　幸ニ今大藏大臣ガ
  御出席ニナリマシタガ故ニ、竹內君ノ
  御發言ヲ望ミマス

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• 008・竹内友治郎

  ○竹內委員　逐條審議ニ付キマシテ、
  私ハ先日ノ御尋致シマシタ速記錄ニ付
  テ少シ疑義ガ殘ッテ居リマスノデ、御尋
  致シマス、私ハ先日稅制整理ト政府ノ
  必要ナル緊急缺クベカラザル關係ニ付
  テ御尋ヲ致シマシタガ、結局藏相ノ御
  答ガ、私ノ指摘致シマシタ海軍補充ニ
  付テハ、何レ十六年度ノ豫算編成期ニ
  於テ、財政計畫ヲ初メ諸般ノ事情ヲ攻
  究シテ決定スルト云フ御答デアリマシ
  タ、其際私少シク不注意デアリマシタ
  ガ、諸般ノ事情ト云フコトニハ、政府ト
  シテハ餘程深イ意味ヲ持ッテ居ラルル
  コトヲ、速記錄ヲ拜見シテ考ヘマシタ、
  此質問應答ノ後デ、十年計畫ノ書面ヲ
  拜見致シマシタ、ソレニ依テ見テ、如何
  ニモ此先ニ於ケル歲入歲出ガ餘程逼迫
  デアルト云フコトヲ確ニ數字ノ上ニ於
  テ窺ヒ得ル、是ダケノ手許ニ於テ稅制
  整理ヲスルト云フノデアリマスカラ、
  政府ト致シマシテハ十分ノ御覺悟ヲ以
  テ、國家ノ緊急缺クベカラザル整理ヲ
  必ズ御ヤリニナルト云フ御決心ハ、無
  論私ハ當然アルベキ筋ト考ヘテ居ル、
  ソレデ此處ニアル財政計畫ヲ首メ、他
  ノ諸般ノ事情ヲ考慮シテ御決定ニナル
  ト云フコトガ、卽チ如何ニモ其他ニ御考
  ガアルト云フコトヲ窺ウニ餘リアルト
  思フ、結局政府ハ十分ニ此海軍補充ノ
  件ニ付テハ、一ツノ成算ヲ御持チニナツ
  テ居ル、唯何カノ御都合デ御明言ニナ
  ラヌダケダ斯ウ云フコトニ私ハ考ヘ
  ラレルノデアリマス、ソコデ然ラバ其
  成算如何ト云フコトヲ私ガ推測致シマ
  スト、丁度以下ノ三ツニナルダラウト
  思フ、第一ハ諸般ノ事情ノ一ツトシテ
  政府ノ御覽ニナル所ハ、現在ノ海軍ノ
  現勢力ガ、吾〓ガ思フガ如クデナク、餘
  程綽々トシテ餘裕アルモンダ、斯ウ御
  覽ニナッテ居ルノヂヤナイカト私ハ先
  ヅ疑ヲ起ス、ソレカラ第二ニハ、假ニ綽
  々トシテ餘裕ガアルト云フ程デナクト
  モ、政府ノ見ル所デハサウ補充ヲ急グ
  ニ及バヌト云フ風ナ御考ガアルノデハ
  ナイカ、第三ニハ一般ノ政策ノ上カラ
  御覽ニナリマシテ、彼是レ比較對照シ
  テ、海軍ノ補充計畫其モノガ、必シモ急
  ヲ要セヌト云フ譯ヂヤナイガ、此稅制
  整理ノ方ガマダ急ナノダ、斯ウ云フ風
  ニ御覽ニナッテ居ル、先ヅ私ノ推測シ得
  ル限リニ於テハ、此三點何レカデ始メ
  テ此將來ノ財政計畫ガ立ッノヂヤナイ
  カト思フ、或ハ是ヨリ更ニ卓越シタ良
  イ御考ガアルカモ知レマセヌガ、假ニ
  私ガ今此處ニ列擧致シマシタ三ツノ何
  レカニ對シテ御明答ヲ賜ハルナラバ、
  始メテ私ハ稅制整理案ト云フモノハ、
  國民ニ對スル影響ノ方面ト、歳入ノ源
  泉タル租稅ノ關係ノ方面トヲ考ヘ照
  シ合ハシテ、始メテ筋ノ通ッタ御提案ト
  云フモノヲ考ヘ得ルノデゴザイマスカ
  ラシテ、只今ノ三疑問ニ對シテ、其何レ
  デアルカ、若クハ是ヨリ更ニ卓越セル
  何カノ御所見ガアラバ、此際伺ッテ置キ
  タイト思フノデアリマス

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• 009・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　私ガ先日竹內君ノ御
  質問ニ對シテ、海軍ノ事ハ大年十六年
  度ノ豫算編成ニ當ッテ、財政計畫其他諸
  般ノ情況ニ依テ愼重ニ調査ノ上、之ヲ
  決定スル積リデアルト云フ說明ヲ致シ
  マシタコトニ對シテ、其諸般ノ情況ト
  ハドウ云フ事デアルカト云フ點ニ疑ヲ
  懷カレタ、ソレカラ出發シタル所ノ只
  今ノ三點ノ御質疑デアッタト思ヒマス
  ガ、諸般ノ情況トハ所謂諸般ノ情況デ
  アリマシテ、之ヲ一々具體的ニ申上ゲ
  ルコトハ困難デアリマスケレドモ、
  二ノ例ヲ申シテ見マスナラバ、財政計
  畫ハ無論ノ事デアリマス、其他ノ緊急
  施設トノ振合如何ト云トフコモ、比較〓
  究ヲシナケレバナラヌト思ヒマス、又
  國防ノ事ハ申迄モナク外國ノ勢力トノ
  比較モ考ヘナケレバナリマセヌカラ、
  內地ノ事ダケヲ考ヘテ參ル譯ニハ行カ
  ヌ、若シ外國トノ關係又國際上ノ關係
  ソレ等ノ事ヲ總稱シテ諸般ノ情況ト云
  フコトヲ申上ゲタ積リデアリマス、現
  在ノ海軍ノ勢力ガ、國防上ノ最少限度
  ニ比較ヲ致シテ、大分餘裕ガアル意味
  デアルカ、或ハ非常ニ餘裕ガアルト云
  フデハナイガ、ソレデモ補充計畫ヲ急
  グト云フ程度デナイト云フ意味カト云フ如
  キ御質問ニ對シマシテハ、私ハ軍務當局
  カラ御答ヲスル方ガ適當デアルト考ヘ
  マスルニ依テ、私ハ敢テ其處迄立入ッテ
  申上ゲマセヌケレドモ、私ノ申シマシ
  タ諸般ノ事情トハ、マア大體サウ云フ
  事ヲ綜合シテ申上ゲタ積リデアリマ
  ス、要スルニ今日ニ於キマシテ、大正十
  六年度ノ豫算編成期ニ於ケル所ノ海軍
  ノ補充計畫ヲ如何ニスベキヤト云フコ
  トヲ、斷定的ニ又具體的ニ說明スルコ
  トハ、甚ダ困難デアリマスカラ、是ハ明
  年度豫算編成ノ時ニ讓ルコトニ致シタ
  イト考ヘマス

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• 010・竹内友治郎

  ○竹內委員　此處ニ態〓軍務當局ノ御
  出デヲ願ッテ時間ヲ潰スノモ御迷惑ト
  考ヘマスカラ、其要求ハ私ハ致シマセ
  ヌガ、大藏大臣ノ只今ノ御答辯ニ依レ
  バ、結局此稅制整理ヲスル此際ニ於テ、
  主トシテ其邊ノ御言明アルモノト考フ
  ルニ拘ハラズ、今ハ決マラヌト云フ御
  答辯デアル、然ルニ海軍大臣ハ他ノ席
  ニ於テ、ドウシテモ十六年度カラヤラ
  ナケレバ、責任ガ取レヌト云フコトヲ
  言明サレテ居ルノデアリマスカラ、此
  意味ニ於テ海軍大臣ノ代表スル政府ノ
  所見ト、大藏大臣ノ代表スル政府ノ所
  見トハ、一寸不揃ヒデアルガ如キ奇觀
  ヲ呈スルノデハナイカト云フコトヲ私
  ハ懸念致スノデアリマス、之ニ對シテ
  大藏大臣ハ矢張ソレハ同樣デアルト云
  フコトヲ仰セラレルコトハ、私ハ少シ
  無理デハナイカトハ考ヘルノデアリマ
  ス、其點ヲ今一ツ御伺ヒ致シテ置キタ
  イト思フノデアリマス

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• 011・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　ソレハ十六年度ノ豫
  算ヲ編成スル時ニ當リマシテ、海軍大
  臣ハ是ダケノモノガナケレバ、國防上
  ノ責任ガ取レヌト言ヒ、大藏大臣ハサ
  ウカモ知レヌケレドモ、財政ノ都合ガ
  附カヌニ依テ、ソレヲ容レルコトハ出
  來ヌト言フ、其時ニ於テ甚ダ問題ニナ
  リマスノデ、今日ハマダ十六年度豫算
  ノ事ヲ具體的ニ論議スベキ場合デナイ
  ト私ハ思ヒマス、其時ニ於テ御疑ノ如
  キ疑問ガ若シ起レバ起ルト思ヒマス、
  今日ハ其時期デナイト思ヒマス

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• 012・竹内友治郎

  ○竹內委員　只今ノ御答辯ニ對シテ、
  甚ダ細イ事ニ立入ルヤウデアリマス
  ガ、私ハ斯ウ考ヘテ居リマス、十六年度
  ナリ十七年度ナリ豫算ヲ御編成ニナル
  時ニ、內閣ノ內部ノ御打合セトシテト
  ウ云フ御打合セガアルカ、ソレハ別問
  題ト致シマシテ、ドウシテモ斯ウシナ
  ケレバ持テナイ情況デアルト云フコト
  ヲ主張セラルル以上ハ、ソレハ矢張政
  府ノ御意思デアルト思フ、ソレガ總理
  ナリ或ハ大藏大臣ナリノ諒解ヲ得テ居
  ル、居ラヌハ、內部ノ御手續デアルト思
  フ、兎ニ角海軍大臣ガサウ仰セラルル
  コトハ、卽チ政府ノ所信、之ニ對シテ大
  藏大臣ハ兎ニ角ソレハ豫算編成期ニ行
  カナクチヤ分ラヌト云フコトデアルカ
  ラ、今日デハ何トモ決メルコトハ出來
  ヌト云フ意嚮ト、海軍大臣ノドウシテ
  モソレハ無ケレバイカヌト云フノニ
  ハ、少シ私ハ喰違ヒガアルト考ヘル、內
  閣ノ內部デ、豫算編成期デ、決定シテソ
  コデ始メテ政府ノ意思ガ決定スル、私
  ハサウ云フモノヂヤナイ、今日デモ海
  軍大臣ガドウシテモ是ハ十七年カラ要
  ルノダト云フコトヲ仰ッシヤラレルノ
  ハ、卽チソレガ政府ノ意思デアル、之ニ
  對シテ大藏大臣ハ今日カラソレハ何ト
  モ言ヘヌト云フコトデアル、ソレモ矢
  張一ツノ政府ノ意思デアル、此二ツノ
  御言葉ノ間ニハドウモ少シク喰ヒ違ガ
  アルヤウニ私ハ思ヘル

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• 013・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　國防ノ充實ト云フ事
  ハ固ヨリ必要デアリマス、是ハ私共モ
  ソレヲ承認致シマス、此國防ノ充實ガ
  必要ノ事デアルト云フコトハ、獨リ此
  內閣ニ限リマセヌ、何レノ內閣ト雖モ
  等シク是ハ認メル所デアラウト思ヒマ
  ス、然ルニ國防充實ノ程度ト時期ト竝
  ニ其方法ニ至ッテハ、財政計畫ハ勿論、
  其他諸般ノ情況ヲ綜合致シマシテ、之
  ヲ決定スル必要ガアルト思ヒマス、其
  意味ニ於テ大正十六年度豫算編成ノ時
  ニ當ッテ、財政狀態竝ニ諸般ノ情況ヲ綜
  合致シマシテ、其海軍補充ノ程度時期
  竝ニ方法等ヲ愼重ニ調査ノ上決定スル
  積デアリマス、是デ御諒解ヲ得タイト
  思ヒマス

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• 014・竹内友治郎

  ○竹內委員　略ミ私ト御見解ガ近寄ッ
  テ參ッタヤウニ考ヘマス、今一ツ伺ッテ
  置キマスガ、結局金額トカ方法トカ云
  フ事ガ、豫算編成ノ時ニ決マルト云フコ
  トハ、無論私ハ明デアルト考ヘマス、是
  コソ豫算編成ノ時デナケレバ分ラヌニ
  相違ナイ、大體其金額ノ多少トカ、方法
  ノ如何トカ云フ事ハ別問題トシテ、海
  軍大臣ノ御要求通リニー-內容ハ別デ
  ゴザイマスガ、軍部當局者ガキ張スル
  ガ如クニ、內容ハ多少增減ハ無論アリ
  マセウガ、私ノ主張スルガ如キ意味ヲ
  大藏大臣ニ於テモ御認メニナッテ、多少
  ノ議論ハ別トシテ、必ズ之ヲ充實ナサ
  ルト云フ御趣意ト承ッテ差支ナイノデ
  ゴザイマスカ

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• 015・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　私ノ申上ゲルコトハ
  極メテ明デアルト考ヘマスガ、海軍大
  臣ノ主張ヲ大體ニ於テ十六年度豫算編
  成ノ時ニ容レルカ容レナイカト云フコ
  トヲ、今日ハッキリ申スコトハ出來マセ
  ヌ、卽チ諸般ノ情況ヲ判斷シテト申上
  ゲマシタノハ其點デアリマス、今日ヨ
  リ豫算編成期ニ至ル迄ノ間ハ八九箇月
  カラ十箇月バカリノ時間ガアリマス、
  其間ニ於テ財政情況ニハ大シタ變化ハ
  無イカモ知レマセヌガ、相當ノ自然增
  收ト云フモノハ年々アルノデアリマ
  ス、其程度ハ固ヨリ分リマセヌケレド
  モ、多少ノ自然增收モアラウト考ヘテ
  居リマス、又財政計畫以外ノ所謂海外ノ
  諸般事情モ、如何樣ニ變化スルカ、今日
  ヨリ之ヲ斷定ス〓ル譯ニハ參リマセヌ、
  仍テ其國防充實ノ程度ト時期竝ニ其方
  法ニ付キマシテハ、何ト致シマシテモ
  十六年度豫算編成ノ時デナケレバ、今
  日ヨリ如何ナル御質問ガアッテモ之ヲ
  御答スル譯ニハ參リマセヌ

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• 016・竹内友治郎

  ○竹內委員　決シテ方法時期ヲ御伺致
  シテ居ルノデナイ、旣ニ大藏大臣ガ政,
  府ハ國防ノ充實ヲ疎カニセナイ、隨テ
  此整理ハ國防ノ充實ト云フコトヲ主意
  ニシテ、其意味ニ於テ財政計畫如何ニ
  依テハ之ヲ繰延ベ延バシテシマウカモ
  知ラヌト云フノデナクテ、是ハ軍部當
  局ガ主張スル如ク御ヤリニナル御考デ
  アル、但シ其內容ハ別問題デアル、斯ウ
  云フ意味ニ私ハ承ッテ然ルベキモノト
  考ヘテ、最後ニ今一度御尋ネ致シマス

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• 017・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　是ハ數囘繰返シテ申
  シテ居リマスガ、ドウカ左樣ニ御了解
  ヲ得タイト思ヒマス、其私ノ御答ニ對
  シマシテ斷定的ノ御話ガアリマシタケ
  レドモ、是ハ私ノ與リ知ラヌ所デアリ
  マシテ、御解釋ハ隨意デアリマスケレ
  ドモ、私ハ軍部當局ノ主張ヲ容レルト云
  フコトヲ申シタノデハアリマセヌ、ソ
  コヲドウカ御間違ノナイヤウニ御承知
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 018・竹内友治郎

  ○竹內委員　私ノハ是デ濟ミマシタ

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• 019・小川郷太郎

  ○小川委員　私ハ第一番ニ政府ノ參考
  資料トシテ提出セラレマシタモノニ付
  キマシテ御伺シタイト思ヒマス、先ツ
  此〓計表デアリマスガ、〓計表ニ付キ
  マシテハモウ少シ御願シテ置キマシタ
  ケレドモ、其材料ハ參リマセヌガ、併シ
  今私ノ受取ッタモノダケニ付テ質問致
  シマス、此〓計表ハ大藏大臣ガ最モ重
  キヲ置カレル所デアリマス、先ヅ此財
  政計畫ノ中ニ前年度ノ剩餘金ノ繰入ガ
  アリマス、十五年、十六年、十七年度ニ
  亙ッテ剩餘金繰入ガアリマス、是レ以外
  ハ剰餘金ヲ當テニシタモノデナイ、卽
  チ〓計表ニ示サレタモノダケガ剩餘金
  ノ使途ヲ定メテ居ルモノデアル、斯ウ
  解釋シテ宜シイト思ヒマスガ、是ハ一
  言デ宜シイカラ御答ヲ願ヒマス

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• 020・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　〓計表ニ載ッテ居リ
  マス所ノ剰餘金ノ繰入ハ、五年、六年ト
  アリマスガ、此以外ノ剩餘金ニシテ、大
  體使途ヲ內定シテ居ルモノガアリマ
  ス、是ハ追加豫算トシテ間モナク御要
  求ヲスルコトニナル分デアリマス、ソ
  レガ當テテアリマスモノガ此〓計表ニ
  載ッテ居リマス數字以外ニアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/20

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• 021・小川郷太郎

  ○小川委員　一寸其點ヲ一ツ明ニシタ
  イノデアリマスガ、我黨ノ大石君カラ
  モ一寸質問サレマシタガ、大藏大臣ハ
  サウ云フ同樣ナ御答辯ガアリマシタ、
  ソレニ付キマシテ私少シ疑ヲ持ッテ居
  リマス、〓計表ニ依リマスト、大正十五
  年ニハ剩餘金ノ繰入ガ一億二千五百餘
  萬圓、十六年度ニハ九千三百餘萬圓、十
  七年ニハ三千九百餘萬圓、是ノ計ヲ採
  ツテ見マスト二億五千七百八十九萬四
  千八百二十五圓、ソレカラ大正十五年
  ノ豫算參考書ニハ、大正十五年度以降
  豫算計畫上歲入不足ノ補塡ニ充當スベ
  キ見込額二億八千九百八十五萬八千八
  百二十五圓デアリマスカラ、此兩者ノ
  差ガ約三千二百萬圓デアリマス、之ガ
  〓計表ト豫算參考書ノ間ニ於ケル差デ
  アリマス、大藏大臣ノ今ノ御說明ニ依
  リマスト、三千二百萬圓ト云フモノヲ
  追加豫算ノ方ノ財源トシテ充當スル積
  リダト云フヤウニ伺ッタノデアリマス、
  所ガ此二億八千九百萬圓ノ外ニ、豫算
  參考書ニ依リマスト、大正十四、十五兩
  年度ノ追加豫算ノ財源見込トシテ六千
  萬圓取ッテ居リマス、十四年度貨幣交換
  差金追加千二百萬圓ヲ取ッテ居リ、合セ
  テ七千二百萬圓デアリマス、思フニ追
  加豫算トシテ今後提出セラレマス所ノ
  財源ハ、此七千二百萬圓ノ間デアルト
  私ハ想像シテ居ッタノデアリマス、然ニ
  今大藏大臣ハ三千二百萬圓ト云フ其差
  モ、此開キアルモノ迄モ追加豫算ノ財
  源ニ充テルト云フコトデアリマスレ
  バ、追加豫算ノ額ハ少クトモ七千二百
  萬圓ニ加ヘル三千二百萬圓、一億四百
  萬圓ノ多キニナルノデアリマスカラ、
  是ハ事實ニ現レテ來ルノデアリマス、
  事實ハ證明スルコトデアラウト思ヒマ
  スガ、其見込ヲ今承ッテ置キタイノデア
  リマス

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• 022・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　大體ノ御答ヲ致シマ
  ス、二億八千九百萬圓ト二億五千二百
  萬圓トノ差ノ三千百九十六萬四千圓、是
  ハマダ追加豫算トシテ提案ヲ致シテア
  リマセヌガ、大藏省ニ於キマシテ只今取
  遇メ中デアリマス、腹案中デアリマス
  ケレドモ、其內譯ヲ大體申上ゲマス、是
  ハ今日迄凡ソ內定ヲ致シテ居ル所ノ事
  柄ノミデアリマス、此以外ニハ未ダ內
  定ヲ致シテ居ナイモノモアリマスガ、
  此三千百九十餘萬圓ノ內譯ヲ申シマス
  ルト、第一ニ貨幣交換差金ノ見込デア
  リマス、是ハ大正十四年度、十五年度分
  同額デアリマス、一千二百萬圓デアリ
  マス、大體十五年度分ト御覽ヲ願ヒタ
  イ、十五年度貨幣交換差金ノ見込デア
  リマス、ソレガ千二百萬圓、ソレカラ朝
  鮮總督府ノ臨時補充金六百萬圓デアリ
  マス、是ハ御承知ノ通リ朝鮮ニ大水害
  ガアリマシタノデ、其復舊ニ充テル爲
  ニ、朝鮮ノ財政デハ到底賄ヒ切レマセ
  ヌカラ、臨時的ニ經費補充金ヲ增シマ
  シテ、其復舊ヲセシメル-ソレニ要
  スル所ノ大正十四年度、十五年度此二箇
  年ニ亙ル所ノ追加豫算合計六百萬圓デ
  アリマス、ソレカラ爲替ノ變動ニ依テ
  生ジマス所ノ-昨年ノ議會ニモ要求
  シマシタガ、外務省ノ官吏其他ノ官吏
  ガ、此外國ニ在勤ヲ致シテ居リマシテ
  爲替ノ變動ノ結果、非常ニ苦シイノデ
  アリマス、一時的ニ在勤俸其他加給ヲ
  スル見込ノ金額ガ約五十萬圓ノ見込デ
  アリマス、ソレカラ此ノ委員會デモ屢
  問題ニナリマシテ、私カラモ說明シ
  テ置キマシタガ、十七年度カラ地租ニ
  代ヘルニ賃貸價格ニ改メ、其賃貸價格
  ノ調査ハ十五年、十六年兩年度ニ亙テ
  行ヒマスガ、經費ノ正確ナルコトハ分
  リマセヌガ、大體ニ於テ十五、十六兩年
  度ヲ通ジテ約一千萬圓位ヲ要スルト云
  フノデ、一千萬圓取ッテ居リマス、ソレ
  カラ最後ニ海軍々備縮少ノ結果、造船
  會社等ニ對シテ其損害ヲ補償スル爲
  ニ、今法案ノ立案中デアリマス、其公債
  ノ元利拂ニ要スル所ノ經費、十五年度
  ニ百萬圓、十六年度以降ハ利子ノ外ニ
  元金償還ガ參ッテ來マスカラ、將來ニ
  亙テ百二十三萬二千圓ノ經常費ヲ要シ
  マス、ソレダケノモノヲ見込ミマスト
  云フト、今申シマシタ所ノ約三千二百萬
  圓ニ該當スル譯デアリマス、尙ホ其外
  ニ御說ノ通リ十四、十五ノ兩年度ノ追
  加豫算ノ見込額トシテ使途未定ノモノ
  六千萬圓ヲ留保シテ居リマス、是ハ例
  年是位ノ金額ヲ使途未定ノ追加豫算ト
  シテ留保スルト云フ慣例ニナッテ居リ
  K·Y、多イ年ニハ一億圓留保シタ事モ
  アリマスシ、又八千萬圓位留保シタ年
  モアリマス、此兩三年間ハ六年萬圓ト
  致シテ居リマス、是ハ只今申上ゲマシ
  タ所ノ旣ニ略決ッタ所ノ事項ノ外ニ
  只今此議會中ヲ通ジテ、新ニ各省カラ
  追加豫算ノ要求アルモノガ例年アリマ
  ス、ソレヲ見込ンダノガ一ツ、今一ツハ
  議會ガ終リマシテ、次ノ議會迄ノ間ニ
  天災地變其他必要ガ起ッテ參リマス時
  ニ於テハ、無論第二豫備金ヲ以テ支出
  シマスガ、第二豫備金ガ盡キマスト云
  フト、是ハ憲法上ノ問題ハ別ト致シマ
  シテ、慣例上責任支出ヲスル場合ガア
  リマス、之ヲ豫想スルト云フコトハ多
  少ノ間題デアリマセウガ、例年サウ云
  フ事實ガアリマスカラ、其爲ニ相當ノ
  モノヲ留保シテ置クト云フコトガ、慣
  例ニナッテ居リマス、ソレカラ十五年度
  ノ-次ノ議會ガ初マリマシテ、十五
  年ノ追加豫算トシテ前ニ豫想シナカッ
  タモノガ出テ來ルト云フノガ是ハ能ク
  アリマス、サウ云フ事柄ノ爲ニ使途不
  定ノ財源ト致シマシテ、六千萬圓位ノ
  金額ヲ留保シテアリマス、サウ致シマ
  スト云フト、尙ホ千二百萬圓此所ニ數
  字ノ相違ガ出テ來マスガ、此千二百萬圓
  ハ何デアルカト云フト是ハ十四年度
  ノ貨幣交換差金ノ追加デアリマス、十
  五年度分ハ初ニ申上ゲマシタガ、十四
  年度ニ於テモ同樣ノ貨幣交換差損額ノ
  追加ヲ要スル見込デアリマス、之ヲ千
  二百萬圓ヲ積ッテ居リマス、ソレデ總テ
  合計致シマスト云フト十三年度ノ剰餘
  金ノ總額カラ差引キマシテ殘額僅ニ四
  十八萬七千圓ト云フ、斯ウ云フ計算ニ
  ナッテ居リマシテ、殆ド剩餘金ハ使ヒ切
  ルト云フコトニナルノデアリマス、尤
  モ使途不定ノ爲ニ取ッタ所ノ六千萬圓
  ハ、是ハ〓算デアリマス、或ハ多少餘リ
  ヲ生ゼヌトモ限ラヌガ、或ハ不足ヲ生
  ズルカモ知レヌノデアリマス、是ハ不
  足ヲ生ジマスト云フト、將來ノ財政計
  畫ニ傷ガ附クコトニナリマスノデ、サ
  ウ云フ事ハ好ミマセヌガ、多少ノ是ハ
  出入ガアリ得ルモノデアルト云フコト
  ヲ御承知ヲ願ヒタイノデアリマス、又多
  少餘ルカモ知レマセヌガ、大體サウ云
  フ計算デアリマス

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• 023・小川郷太郎

  ○小川委員　非常ニ詳細ニ亙ル所ノ御
  答辯デアリマシタガ、要スルニ私ハ斯
  ウ云フ風ニ聞イテ居リマス、此追加豫
  算トシテ、大正十四年、十五年度ノ兩年
  度追加豫算ノ財源見込トシテ、六千萬
  圓、大正十四年度貨幣交換差金追加ノ
  財源トシテ千二百萬圓、計七千二百萬圓
  ノ剩餘金ヲ使用スルコトニ豫定シテア
  ル、然ルニ更ニ三千二百萬圓ノ剩餘金
  ヲ財源トシテ追加豫算ヲ提出スルト言
  ハレルノデアル-此三千二百萬圓ノ
  追加豫算ニ付テハ、大石君ノ質問ニモ
  御答辯ニナリマシタ、サウスルト總計
  一億萬圓餘ノ剩餘金ヲ財源トスル追加
  豫算ガ出ル譯デアル、ソレダケ出レバ、
  其處ニ使途不明ノ剩餘金ガ無イコトニ
  ナル斯ウ云フヤウニ了解シテ宜シイ
  ト思フ、大藏大臣ハ三千二百萬圓ヲ財
  源トスル追加豫算ヲ提出スルト言ハレ
  マシタガ今ノ御說明ヲ聞キマスト、大正
  十五年度ノ貨幣交換差金追加費モ其中
  ニ計上サレテ居リマス、是モ今年ハ昨
  年ノ例ト違ッテ、今議會ニ於テ追加豫算
  トシテ提出サレルモノト解釋シテ宜カ
  ラウト思フ、唯私ハ剩餘金ノ使途未定
  ノモノガドレ位ニナルカト云フコトダ
  ケ聞ケバ宜シイノデアリマス、是ハ今
  申シマシタヤウニ解釋ヲ致シテ置キマ
  シテ、次ノ質問ニ移リマス、卽チ尙ホ剩餘
  金ニ關聯シテ伺ヒマス、今ノ剩餘金ノ
  話ハ大正十三年度ノ決算カラ起ッタ問
  題デアリマス、大正十四年度ノ歲入歲
  出ハ目下進行中デアリマスカラ、適確
  ニハ分リマセヌガ、大體ハ少クトモ收
  入ノ部ニ於テハ見當ガ付キハセヌカト
  思フノデアリマス、政府ノ御示シニナツ
  タ參考材料ニ付テー見マス、第一ニ此間
  森君カラ質問ガアリマシテ、政府委員
  カラ御答ニナリマシタ酒造稅ノ問題デ
  アリマス、此問題ハ昨年カラ本黨ト政
  府當局ノ間デ議論ニナッテ居ッタ點デア
  リマスガ過日ノ質問デ明瞭ニナリマ
  シタ、酒ノ査定石カラ稅額ヲ算定シタ
  モノガ、御示シニナッタ材料ニアルノデ
  アリマス、大正十三年酒造年度ノ酒ハ
  大正十四年度デ收メルコトニナリマス
  ガ、其決定稅額ガ一億九千四百七十六萬
  九千五百四十四圓トナッテ居ル、然ルニ
  大正十四年ノ豫算ニ依ルト、一億七千
  九百三十五萬六千三百九十六圓トナツ
  テ居ル、卽チ其差ガ千五百四十一萬三
  千百四十八圓、[大體千五百萬圓ニ上ル
  ノデアル、是ハ明白ニ大正十四年度ニ
  餘ッテ來ルモノデ、爭フベカラザル事實
  デアル、是ハ此間ノ質問應答ニ依テ明
  ニナリマシタカラ、今日ニ於テ之ヲ御
  變更ニナルコトハナイト確信シマス、
  ソレカラ第三種所得稅モ御示シニナッ
  タ材料ニ依テ見マスト、十四年度ノ稅
  額ハ定ッテ居リマス、マダ三月分、卽チ第
  四期分ハ收納ニナッテ居リマセヌデセ
  ウガ、第一期、二期、三期ノ分ハ收納ニ
  ナッテ居リマス、一體所得稅ハ昨年八月
  ニ決定シテ居リマスカラ、第三種所得
  稅額ハ多少ノ差ハアリマスケレドモー
  -大體定ッテ居リマス、卽チ其額ハ一億
  二千二百四十二萬三千四百十六圓ト
  ナッテ居リマス、然ルニ豫算ニハ十億百
  八十八萬五百九十圓ニナッテ居リマス、
  其差額ガ二千五十四萬二千八百二十六
  圓トナル、卽チ所得稅ニ於キマシテ二
  千餘萬圓ノ剩餘金ガ出來ル筈デアリマ
  ス、營業稅モ同ジク旣ニ決定シテ居リ
  マス、是ハ收納濟ニナッテ居ルト想像致
  シマス、豫算ノ上デハ五千七百二十八
  萬二千五百三十四圓トナッテ居ルガ、決
  定額ハ六千八百五萬二千三百九十五圓
  トナッテ居リ、千七十六萬九千八百六十
  一圓ノ增收ニナリマス、以上述ベマシ
  タ所ノミデ見ルト、豫算ト決定額トヲ
  較ベテ見マスト酒造稅ニ於テ約千五百
  萬圓、第三種所得稅ニ於キマシテ二千
  萬圓、營業稅ニ於キマシテ千萬圓、總計
  四千六百萬圓以上ノ增收ガアルコトガ
  明白ニ出テ來タノデアリマス、大正十
  四年度ノ決算ニナラナケレバ細カナ事
  ハ分リマセヌガ、大抵ハ既ニ剰餘金ガ
  出來ルヤウニ出來テ居ル、決算ガ出來
  テ居リマセヌカラ正確ニハ申セナイノ
  デアリマスガ、目下ノ狀態カラ見レバ
  大正十四年度ノ決算ノ時ニハ夥シキ剩
  餘金ガ出來ル、斯ウ云フコトハ御認メ
  ニナラナケレバナラヌト思フノデアリ
  マス、是ハ參考書類ニ付テ或ル主ナル
  稅ヲ引拔イタダケデアリマス、尙ホ進
  ンデ其他ノ稅ニ付キマシテ大正十四年
  度ノ豫算ニアル額ト、大正十三年度ノ
  決算額トヲ較ベテ見マスレバ、大正十
  四年度ノ豫算ノ方ガ遙ニ低イノガ多數
  デアリマス、ソレデアリマスカラ、他ノ
  事ハ考察シマセヌデモ、大キナ稅額ニ
  達スル所ノ酒稅ト營業稅ト、第三種所
  得稅ダケデモ四千六百萬圓ノ剩餘金ガ
  出來ルト云フコトハ認ノザルヲ得ナイ
  ト思ヒマス、是ハ此材料カラ計算シタ
  ダケデアル、議論デモ何デモナイカラ
  此點ハ御認メニナルト思ヒマス、餘リ
  細カイ御答辯ハ必要アリマセヌ、極ク
  簡單ニ私ノ述ベタ事實ニ誤ガナイト云
  フコトヲ御答辯下サレバ宜シイノデア
  リマス

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• 024・濱口雄幸

  ○濱口大藏大臣　只今ノ御計算ハサウ
  デアラウト思ヒマス、併ナガラ歲入ノ
  全體ヲ合計シマシテ、豫算以上ノ剰餘
  金ガドレダケ出ルカト云フコトハ十四年
  度ノ決算ヲ終ッテ見ナイト分リマセヌ
  ガ、只今御擧ゲニナリマシタモノハ大
  藏省カラ御廻シ致シマシタ材料ニ依テ
  御述ニナッタモノト思ヒマスカラ、其通
  リデアラウト思ヒマス、例ヘバ關稅ノ
  如キハ今日ノ實績ヲ考ヘテ見マスト十
  三年度ノ實績ヨリハ大分減ッテ居ルヤ
  ウデアリマス、豫算ニ對スル增減ハ是
  ハ年度內ノコトデアリマスカラ、正確
  ニ申スコトハ出來マセヌガ、要スルニ
  私ノ考モ十四年度ノ決算ヲ致シマスル
  時ニハ多少ノ剰餘金ハ出ルデアラウト
  思ヒマスガ、其金額ガドノ位增加デア
  ルト云フコトハ是ハ今日分リマセヌ、
  物ニ依テハ相當ノ剰餘金ガアリマセウ
  ガ、又物ニ依テハ豫算ノ範圍內デ其以
  上ニ出ナイモノモアルカモ知レマセ
  ヌ、今總括致シマシテ幾ラ出ルト云フ
  コトハ申上ゲ兼ネマス、多少出ルデア
  ラウト思ッテ居リマス

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• 025・小川郷太郎

  ○小川委員　私ハ數字ニ涉リマスモノ
  デアリマスカラ、煩ヲ厭ヒマシテ申述
  ベマセヌガ、唯政府ノ御示ニナリマシ
  タ材料ニ依テ見マスト、大正十五年度
  ニ增稅ナカリセバ、ドウデアルカ、斯ウ
  云フ計算ガ出テ居リマス、其計算ハ大
  正十三年度ノ決算ト云フモノヲ捉ヘ
  テ、多少ノ斟酌ハアルカ知レマセヌガ、
  ソレガ大勢ヲ示シテ居ルト思フノデア
  リマス、ソレト比ベテ見マスト、今私ガ
  述ベタ他ノ稅ニ於テ、今年大正十四年
  度ノ豫算ト大正十三年度ノ決算ト云フ
  モノヲ見マスト、卽チ大正十三年度ノ
  決算ノ方ガ多イノデアリマスカラ其
  方ニ多大ノ減收ト云フコトヲ考ヘルコ
  トハ出來ナイ、例ヘバ第二種所得稅ニ
  付テ申シマス、是ハ公債、社債、銀行預
  金ノヤウナ利子ニ課稅スルノデアリマ
  スカラ、大正十五年度ニ增稅ナカリセ
  バト云フノデ、二千七百萬圓程モ見積ッ
  テアルノデアリマス、大正十三年度ノ
  豫算ニハ二千百萬圓デアリマスカラ、
  斯ウ云フモノハドウシテモ矢張增收ニ
  ナル、間違ハナイノデス、ソレカラ只今
  大藏大臣ガ御引キニナリマシタカラ申
  上ゲマス、關稅ニ付テ申上ゲマス、豫算
  額ハ九千八百萬圓、然ルニ大正十三年
  度ノ決算ハ一億千九百萬圓デアル、大
  正十三年ヨリハ少イト申サレタガ、大
  正十三年ノ決算ヲ豫算ト對照スレバ豫
  算ノ方ガ遙ニ少イ、ドノ項目ヲ取ッテモ
  一々說明ヲシテモ宜イガ、時間ガ無駄
  ニナリマスカラ申述ベマセヌ、今ノヤ
  ウナ大キナ、誰デモ首肯スベキ政府ノ
  資料ニ依テ直グ分ルヤウナモノ、サウ
  云フモノヲ取ッテモ四千五百萬圓、六千
  萬圓ノ數字ガ出テ來ルノデアリマスカ
  ラ、殆ド問題ニナラヌ程確實ナモノト
  思フノデアリマス、併シ此事ハ私ハ此
  程度デ爭ヒマセヌ、次ニ增稅ノ結果ニ
  於テ、稅ノ收入ニドウ云フ增減ヲ來ス
  カト云フ見積ノ問題デアリマス、是尺
  委員會デ隨分爭ヒマシタ、私ハ議論ハ
  致シマセヌ、唯數字ヲドウ見ルカト云
  フ事デアリマス是モ只今一番問題ニ
  ナリマシタノハ、酒ト煙草デアリマス
  ガ、私ハソレヲ一々論ジマセヌ、先ヅ酒
  ニ付テ申シマスガ、〓酒ニ對スル稅率
  ノ査定石數ト云フモノデ、增稅ヲシテ
  カラドウ云フヤウニ消費ガ減ジ、稅ノ
  收入ガ減ジテ來ルカト云フコトヲ過去
  ノ實績ニ付テ調ベテ貰ヒタイト云フコ
  トデアリマシテ、其表ガ出來テ居リマ
  ス、所ガ政府ノ計算ハ私ハ數字ハ爭ハ
  ナイ、唯ドウ云フ風ニ消費減ガアルカ
  ト云フコトノ計算ノ仕方ニ付テ私ハ疑
  ヲ持ッノデアリマス、之ニ依ルト明治四
  十一年ノ酒造稅ヲ上ゲタ時ノ査定石數
  ノ減ッタノハ、初年ニ於テハ五分三厘、
  其次ニハ一割、サウ云フヤウナ數字ニ
  ナッテ居リマス、ソレカラ大正七年ノ增
  稅ノ時ハ三分方其年ニ減リ、其次カラ
  ハ減ラナイ、大正九年ノ增稅ノ時ハ初
  ハ二割七分方減リ、ソレカラ五分九厘、
  五分四厘、斯ウ云フヤウナ計算ガ出テ
  居リマス、所カ是ハ質問應答ニ依テ明
  カニナッテ居リマスガ、其增稅ガアルト
  云フコトヲ聞イタトキニハ、多少造石
  ヲスル、見越ヲシテ造石スルト云フ傾
  ガアル是ハ局長モ御話ニナッタト思フ
  ノデアリマス、現ニ今囘ノ增稅ニ依テ
  大正十五年度ニドウナルカ、ソレカラ
  致シマシテ幾割增ストカ減ルトカ云フ
  コトヲ考ヘラレテ居ル、所ガ增稅ナカ
  リセバ大正十五年ニハドウナルカト云
  フコトノ觀察ノ起點ハ、大正十三酒造
  年度デアル、大正十三酒造年度ノ造石
  數ト云フモノヲ標準ニシテ、ソレハ普
  通ノ場合-其時分ニハ增稅スルト云
  フコトノ聲ヲ聞カヌ時分デアル、增稅
  スルト云フ聲ヲ聞カヌ時分ノ事デ、普
  通ノ年デナケレバナラヌ、增稅ノ聲ヲ
  聞イタ年ハ既ニ見越造石ヲスルノデ
  アル、ソレデアリマスカラ、大正十五年
  度ニ增稅ナカリセバドノ位ニナルカ、
  政府ハ初ノ年ハ一割、其次ハ七分、其次
  ハ五分ト、斯ウ云フヤウニ減ズルト云
  フ計算ヲ立テラレテ居ルノデアル、併
  シ其基礎ハ矢張大正十三年度ノ通リ
  デ、前ノ前ノ年ノ大正十三酒造年度ヲ
  起點ニシテ考ヘタノデアル、其論法ヲ
  以テスルナラバ、其割合ヲ出スノガ違ツ
  テ來ナケレバナラヌ、卽チ明治四十一
  年ノ增稅ノ時ヲ考ヘテ見マスノニし見
  ハ明治四十年度ヲ取ッテハイケナイ、其
  時分ハ議會デ爭ハレテ居ル時分-明
  治四十酒造年度ト云フ時分ニ酒ガ拵ヘ
  ラレタ、其折ニ議會ニ問題ニ上ッテ居
  ルダカラ明治三十九酒造年度ヲ捉ヘナ
  ケレバナラヌ、ソレハ今ノ計算ト同ジ
  コトニナル、サウナリマスト、明治三十
  九酒造年度ヲ捉ヘレバ、〓酒ノ造石數
  ハ四百十六萬七千七百二十一石デアリ
  マスカラシテ、此增稅ノ時分モ直グ餘
  リ査定額ハ少クナラナイ、此政府ノ御
  示ニナッタ計數ハ割合ガスッカリ違ッテ
  來ル、即チ結論ヲ申シマスト、增稅ニ依
  ル所ノ消費減ガサウ政府ノ示スヤウナ
  大キナモノハ出ナイ、消費減ハ僅カナ
  モノデ、囘復スル、斯ウ見ルベキデアル
  ト思フノデアリマス、大正七年ノ增稅
  ノ時分モ、大正六酒造年度ノ酒ヲ拵ヘ
  テ居ル時分ニ議會ニ問題ニナッテ居リ
  マスカラ、大正六年ノヲ取ッテハイケナ
  イ、矢張今ノ時分ト同ジヤウニ大正五
  酒造年度ヲ取ラナケレバナラヌ、ソレ
  ヲ標準ニシテ考ヘナケレバナラヌ、ソ
  レヲ標準ニシテ考ヘルト一ツモ消費減
  ハナイ、百分ノ三ト云ッテ居リマスケレ
  ドモ、一ツモ消費減ハナイノデアリマ
  ス、ソレカラ大正九年ノ場合モ此論法ニ
  依テ同ジ論法デ大正七年ノ酒造年度、
  是ハ增稅ノ聲ヲ聞カヌ時デアリマスカ
  ラ、其時ノ標準ニシテ考ヘナケレバナ
  ラヌ、サウシテ見マスト、政府ノ消費減
  ハ見タ所ノ割合ガスッカリ違ッテ、次年
  度ニハ一寸減リマスガ、一年置イテ次
  ノイン·ハ段々殖エテ居ルノデアリマ
  ス、ソコデ私等ノ論ハ、以前カラ申シマ
  ス通リニ、酒稅ト云フモノヲ增稅スル
  ト、ソレハ消費減ニハ多少ナリマス、造
  石減リニナリマス、併シ直グ囘復スル
  ノデアル、御話ノ通リニ大正九年カラ
  後ハ是ハ景氣ガ惡イノデアリマテ、景
  氣ガ惡イカラシテ其事モ考ヘテモ宜シ
  イ、其景氣ガ惡イニモ拘ラズ、一年一寸
  消費減ガアッタノミデ、直グ囘復シテ居
  ルノデアリマス、若シ政府ガ大正十五
  年度ニ增稅ナカリセバ、斯ウ云フヤウ
  ナ初メニハ一割、ソレカラ次ニハ七分、
  其次ニハ五分、斯ウ云フ風ニ計算セラ
  ルルナラバ、サウ云フ計算方法ヲ御採
  リナラバ、御示ニナッタ此參考資料ハ
  違ッテ居ルト思フ、過去ノ實績ヲ土臺ニ
  シテ、若シ消費減ト云フモノヲ御計算
  ニナリマシタナラバ、此數字ト云フモ
  ノハ間違ッテ居ルト思フ、酒稅ト云フモ
  ノヲ上ゲタナラバ、其次ノ年ニハ消費
  減ガアルカモ知レナイガ、直グ囘復ス
  ルモノデアル、況ヤ大藏大臣モ御話シ
  ニナッタヤウニ、今ヤ財界ハ恢復ノ曙光
  ガ見エテ居ル恢復ノ途中ニアル、大正
  九年ハ却テ逆ニ財界ガ惡クナッタ時ニ
  於テスフ一年經ヲタラ恢復シテ居ルカ
  ラシテ、財界ガ恢復シカケテ居ル今日
  ニ於テ、增稅ノ影響ヲ考へタナラバ、私
  ハモット早ク恢復スルト見ルノガ極メ
  テ穩當デアルト思フ、此點ニ付キマシ
  テ政府ノ見積ト云フモノガ、大體ニ於
  テ平年度ニ落付クト見テ居ルト、斯ウ
  云フ風ナ感ジヲスルコトモ已ムヲ得ヌ
  コトト思フノデアリマス、此點ニ付テ
  政府ノ見ル所ヲ伺ッタノデアリマス

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• 026・黒田英雄

  ○黑田政府委員　酒造稅ノ見積ハ色〓
  ノ事情ヲ考慮致サナクテハナラヌノデ
  アリマシテ、只今小川君ノ御述ニナリ
  マシタヤウニ、其御述ニナッタコトハ勿
  論考慮シナケレバナラヌ點デアリマス
  ガ、唯其一點ノミヲ以テ考ヘルコトハ
  出來ヌノデアリマス、酒ニ付キマシテ
  ハ增石ノ方面カラモ貯藏ノ方面カラモ
  見マスルシ、又一面消費ノ方面カラモ
  兩方カラ考ヘナケレバナラヌノデアリ
  マス、御述ニナリマシタ通リ增稅ニナ
  リマスル當時、卽チ此法案ガ出テ居リ
  マスル酒造年度ニ於テハ多ク造ル傾ニ
  ナルノデアリマス、ソレカラシテ次ノ
  年カラシテ幾分カ減ッテ來ルト云フコ
  トハ御述ニナッタ通リデアリマス、又過
  去ノ實例モ其通リデアリマス、併ナガ
  ラ增稅ニナリマス故ニ、ドレダケ多ク
  造ルデアラウカト云フコトハ、單ニ增
  稅ニナルト云フ事ニ依テ、過去ノ實例
  通リニナルモノデハナク、其時ノ現狀
  ニ依テ色〓違ッテ來ヤウト思フノデア
  リマス、現ニ御擧ゲニナリマシタ實例
  ニ依テモ、明治三十九年ノトキ、大正七
  年ノトキ、大正八年ノトキ、皆ナ增方ガ
  各違ッテ居ルノデアリマス、是ハ其時〓
  ノ經濟界ノ事情ニモ依リ、又藏出ノ狀
  況ニ依テ色〓違フ、酒屋ト致シマシテ
  モ、其設備ヲ以テ造リマスカラ、如何ニ
  增石致サウト致シマシテモ、貯藏桶ヲ
  新ニ拵ヘルト云フコトモ困難デアリ、
  又釀造場ヲ擴張致スコトモ困難デア
  ル、又其時ノ米價ノ關係又市價ノ關係、
  消費ノ狀況ニモ依ルノデアリマシテ、
  是ハ一〓ニ過去ノ例ヲ取ル譯ニモ參ラ
  ヌ、過去ノ例モ其時々々ニ依テ增石高
  ハ違フモノデ、又翌年ニ於ケル減高モ
  御述ニナリマシタ通リ差違ガアル、是
  ハ其時ノ狀況ニ依テ違フト思フノデア
  リマス、然ラバ今囘ハ如何デアルカト
  申シマスト云フト、是ハ先般モ申述ベマ
  シタ通リ、現在ニ於キマスル、卽チ此大
  正十七年酒造年度ニ於テドウ云フ風ナ
  狀況ニナルカト云フコトヲ考ヘテ見マ
  スト、持越高ト云フモノハ先例ニ殆ド
  ナイ位殖エテ居ル、丁度大正八年ニ稅
  ヲ上ゲマシタトキノ持越高ト殆ド同ジ
  ヤウニ、卽チ非常ナ增石ヲ致シタ其時ト、
  同ジヤウナ狀況ニナッテ居ルノデアリ
  マスガ、消費ノ方面カラ見マスト云フ
  ト、消費ハ近年年々減ッテ參ッテ居ルノ
  デアリマス、卽チ消費高ハ大正十二年
  ガ五百八十一萬石、十三年ガ五百五十
  二萬石ト云フヤウニ減ッテ參ッテ居リマ
  ス、ソレデアリマスカラ、現在ノ狀況カ
  ラ見マシテモ、消費ガ俄ニ殖エルト云
  フ事ヲ豫想スルコトハ困難デアリマ
  ス、然ルニモ拘ラズ、持越高ハ大正十二
  年ニ二百七十九萬石、大正十三年ニ二
  百八十三萬石、大正十四年ハ二百八十
  八萬石ト、漸次持越高ハ殖ヱテ居ル、又
  藏出高ハ減少シテ、十二年ハ五百三十
  四萬石、十三年ハ五百八萬石ト云フヤ
  ウニ減ッテ來テ居ル、卽チ消費ガ割合ニ
  伸ビナイデ、サウシテ貯藏酒ガ多イト
  云フ現狀ニナッテ居ルノデアリマスカ
  ラ、本年若シ酒造稅ガ引上ゲラレナカッ
  タナラバ、是程マデモ增石スルコトハ
  或ハ想像スルコトガ困難デアラウ、唯
  稅制整理ノアリマスル結果ト致シマシ
  テ、多少玆ニドレ位造ルデアラウト云
  フコトヲ豫想シテ見マスト、大體ノ平
  年ノ造リ高ヲ一方ニ考ヘテ見ナケレバ
  ナラヌノデアリマス、ソレニ依リマス
  ト云フト、大體十三年酒造年度ニ於キ
  マスル造石高ヲ標準ニシテ極メルコト
  ガ宜シイデハナカラウカト考ヘタノデ
  アリマス、是ハ色ミナ方面カラ參ッタノ
  デアリマス、一〓ニ唯、稅ガ增スカラ、
  如何ナル現在ノ狀況ニアッテモ增石ヲ
  スルト云フコトハ考ヘラレナイノデア
  リマス、又殊ニ從來增稅ニナリマスル
  コトヲ見越シテ增石ヲ致シマシタモノ
  ガ、果シテソレダケノ利益ヲ得テ居ル
  カト云フコトヲ考ヘテ見マスト云フ
  ト、翌年ニ於テ非常ナ市價ノ激落ヲ來
  シテ、多クハ損失ヲスル者ガ小酒造家
  ニハ多イノデアリマス、サウ云フ關係
  カラシマシテモ、此頃ハ酒造家ニ於テ
  モ相當ニ覺醒ヲ致シテ居リ、サウ濫リ
  ナ增石ハ致サナイト云フヤウナ狀況ニ
  モアルノデアリマスカラ、過去ノ例ノ
  多イ時ヲ取ッテサウ云フ風ニ想像スル
  コトハ困難デアリマス、次ニ翌年度カ
  ラノ收入減デアリマス、收入減ハ申上
  ゲル迄モナク時ニ依テ違フノデアリマ
  スガ、前年增石ヲ多クシテ置ケバ、持越
  ガ多クナルノデ、翌年ハ造石ヲ控ヘル
  コトニナラウト思ヒマス、翌年度ノ狀
  況ヲ考ヘテ見マスト、旣ニ前年減石ヲ
  シナケレバナラヌモノヲ減石シテ居ラ
  ヌガ爲ニ、非常ニ困ッテ居ルト云フコト
  ハ先般申述ベタ通リデアリマス、其點
  カラ致シマスト、翌年度ハ一割減石ス
  ルコトハ困難デナイト思フ、是ハ堅實
  ナル酒造業ヲ致シマス上ニ於テハハム
  然感ジナケレバナラヌコトデアラウト
  考ヘマス、過去ノ例ヲ見マシテ、大正九
  年ノ如キハ經濟界ノ不況ノトキハ二割
  七分五厘ト云フ非常ナ減石デアッタ、ソ
  レカラ十年十一年十二年ヲ過ギマシ
  テ、未ダ以前ノ狀態ニ復セナイト云フ
  ヤウナ狀況ニナッテ居ル、是ハ經濟界ノ
  狀況モアリマスガ、サウ云フ風ニナッテ
  居ルノデアリマスカラ、今度ハソレ程
  マデ長ク見ナクトモ一割、七分五厘、五
  分ト云フ位ノ所デ平準ニ復スルモノデ
  アル、大正十三年度位ノ造石數ニハ復
  スルデアラウト云フ風ニ考ヘタ次第デ
  アリマシテ、唯漫然ト致シタ譯デハア
  リマセヌ、色〓全國ノ酒造家ノ現狀等
  ヲ實ハ平素報〓ヲ取ッテ居リマスルノ
  デ、其等ヲ考慮シテ、斯ウ云フ風ニ見ル
  ノガ宜カラウト云フ所カラ認メタノデ
  アリマス、又以前ノ二十三圓ヲ三十三
  圓ニ增シタトキト、今囘ノ四十圓ニ增
  シタトキノ狀態等モ考ヘナケレバナラ
  ヌト思フノデアリマス

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• 027・小川郷太郎

  ○小川委員　私ハ此問題ハ此程度デ打
  切リマスガ、唯見積ノ大體方針ヲ問題
  トシテ論ジテ居ッタノデアリマス、政府
  ノ御提出ニナッテ居ル資料カラ致シマス
  レバ、私ハ私等ノ考ヘタ方ガ誤リデナカッ
  タコトヲ思フノデアリマス、尙ホ煙草
  ニ付キマシテモ、モットヒドイノデアリ
  マスガ、一々是ハドウダ、是ハドウダト
  云フコトハ言ハナイ、見積ノ大方針ニ
  付テ論ジテ居ルノデアリマシテ、吾〓
  ハ初メカラ疑ヲ持ッテ居ッタコトガ、政
  府ノ示サレタ資料ニ依テ確デアッタト
  云フコトヲ私ハ考ヘルノデアリマス、
  酒ノコトニ付キマシテモ、局長カラ色
  色御辯解ガアリマシタガ、酒ノ見積ニ
  付キマシテモ一寸計數ハ持ッテ居リマ
  セヌガ、每年サウ違ハナイ、二百八十萬
  石カラ二百七十萬石位ノ所ヲ上下シテ
  居ルヤウナ譯デ、大シテ違ハナイノデ
  アリマス、併シ數字ニ亙リマスカラシ
  テ、私ハ此問題ハ此程度デ止メテ置キ
  マス、次ニ、モウ私ハ議論ヲシナイノデ
  アリマスカラ、唯簡單ニ答ヘテ戴ケバ
  宜シイノデアリマス、問題ハ大口君ノ
  御質問ニナリマシタコトデ、大藏大臣
  ナリ內務大臣ナリノ方ノ御答ガアリマ
  シタ、ソレニ關聯シタ問題ヲ御伺ヒシ
  タイノデアリマス、卽チ大口君ノ疑問
  ニセラレタノハ、營業收益稅ト資本利
  子稅トノ關係、營業收益稅ノ中カラシ
  テ資本利子稅ヲ差引クト云フ規定ガア
  ルノデアリマシテ、之ニ付テ問題ガ起
  ツタノデアリマス、大口君ハ事例ヲ示
  サレマシテ、神田銀行ノ如キ、營業收益
  稅カラ資本利子稅ヲ引クト、殆ド無ク
  ナッテシマフ、ソレガ一ツノ事實、ソレ
  カラサウスルト營業收益稅ニ對シテ附
  加稅ガ掛ケラレヌカラシテ、地方ノ財
  政ガ困ル、是ガ問題デアリマシテ、ソレ
  デ内務大臣ノ御辯明ガアリマシテ、ソ
  レハ速記錄ニモアリマスガ、補完稅ノ
  重複課稅ヲ避ケル爲ニ已ムヲ得ザルコ
  トデアッテ、ソレガ爲ニ地方ノ財源ニ困
  ルト云フコトデアレバ、或ハ特別稅ヲ
  起ストカ何トカ、或ハ營業收益稅ニ付
  テハ附加稅ヲ課シテモ宜イト云フヤウナ規
  定ヲ法律デ設ケル、サウ云フヤウナ御
  辯明ガアッタノデアリマス、是ハ事實デ
  アリマスガ、サウデアルトスルナラバ
  私此處デ御伺ヒシタイノハ、次ニ起ル
  問題ハ、第二種所得稅ト、第一種所得稅
  トノ關係デアリマス、是ハ大口君ガ本
  會ナリ、又此處デモ御尋ニナリマシタ
  ガ、大口君ノ言ハレタノト私ノ言フ所
  ハ少シ違ッテ居ルノデアリマス、大口君
  ノ擧ゲラレマシタ神田銀行ノ例ヲ持ツ
  テ來マスガ、サウシマスルト、營業收益
  稅カラ資本利子稅ヲ引ケバ、殆ド無ク
  ナルノデアリマス、神田銀行ノヤウナ
  法人ニナッテ居ルモノ、ソレノ第一種所
  得稅ト、營業收益稅トハ大シテ違ヒハ
  ナイモノデアルト思フ、此銀行ガ公社
  債ヲ各澤山ニ持ッテ居ルカラ、第二種所
  得稅ガ多イ、殊ニ第二種所得稅ノ率ガ
  髙イ、ソコニ非常ニ隔リガアルノデア
  リマス、尤モ國債證劵ニ付テ片方ハ掛
  ケル、片方ハ掛ケヌト云フ、ソコノ違ヒ
  デアリマスガ、アノ大口君ノ御出シニ
  ナッタ事實ヲ捉ヘレバ、大體ニ第一種所
  得稅カラ第二種所得稅ヲ引クト、殘ス
  所幾何モナイ、公社債ヲ多ク持ッテ居ル
  所ノ銀行ニ於テハ、或ハ第一種所得稅
  ト云フモノハ一ツモ拂ハナクテモ宜イ
  ト云フコトガ起リ得ルト思フ、サウス
  ルト神田銀行ハ第二種所得稅ノミ拂ツ
  テ、第一種所得稅ハ拂ハヌト云フコト
  ニナルノデアリマス、資本利子稅ト營
  業收益稅トハ同ジコトデアル、其事實
  ヲ認メルト、更ニ進ンデ地方稅問題ガ
  起ルノデアリマス、第一種所得稅ニ付
  テハ附加稅ヲ課シテ居ル、第二種所得
  稅ニ付テハ附加稅ヲ課セラレヌ、是ハ
  地方稅ノ制限ニ關スル法律ニ明白ニ書
  イテアル、此關係ハ全然同ジコトデア
  ル、サウスルト、政府ガ御聲明ニナッタ
  コトハ、此場合ニモ適用スル譯デ、此缺
  陷ト言ヒマスルカ、何デアルカ知レマ
  セヌガ、地方稅ハ第一種所得稅ト云フ
  モノガ無イカラ、附加稅ハ無イ譯ニナ
  ル、第二種所得稅ハ規定ニ依テ附加稅
  ガ課セラレヌノデアリマス、サウスル
  ト斯ウ云フコトニナル、神田銀行ノヤ
  ウナモノガアルト云フコトヲ若槻内務
  大臣ハ御認ニナッテ居ルノデアリマス
  カラ、サウ云フモノハ第一種所得稅ヲ
  拂ハズ、營業收益稅ヲ拂ハナイ、何ヲ拂
  フカト云フト、資本利子稅ト第二種所
  得稅、ソレダケシカ拂ハナイ、之ニ對シ
  テ地方稅ノ附加稅ガ課セラレナイ、斯
  ウ云フコトニナル、大口君ハ唯一方面
  カラ御覽ニナッテ居ルノデアリマスガ、
  此兩方面カラ來ルノデアリマス、サウ
  スルト地方ノ財政ト云フモノハ益困窮
  スルコトニナルノデアリマスガ、是ハ
  若槻内務大臣ハ前ノ場合ヲ御認ニナツ
  タノデアリマスカラ、此場合ヲ御認ニ
  ナラヌコトハナイト思フノデアリマス
  ガ、念ノ爲ニ御伺ヒスルノデアリマス

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• 028・黒田英雄

  ○黑田政府委員　ソレハ營業收益稅ト
  全ク同ジコトデアリマス、ソレハサウ
  考ヘテ居リマス

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• 029・小川郷太郎

  ○小川委員　簡單明瞭ノ御答デ甚ダ滿
  足致シマス、サウスルト此方モ、政府ハ
  前ノ場合ニハ多少委員ハ手ヲ附ケテモ
  宜イト云フヤウナ口吻デアリマシタ、
  アノ總理大臣ノ口吻ハ、此場合ニモ適
  用スルト思フノデアリマスガ·

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• 030・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　其場合ニ於テハ、審
  議ノ進ムニ從ヒマシテ能ク考慮致シマ
  ス

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• 031・小川郷太郎

  ○小川委員　尙ホソレニ關聯シテ、第
  一種所得稅額カラ第二種所得稅額ヲ控
  除スルト云フコトト、營業收益稅額カ
  ラ資本利子稅額ヲ控除スルト云フコト
  トニ關聯シテ、マダ伺ヒタイノデア
  リマス、政府ハサウ云フ場合ニ於キマ
  シテ、資本利子額竝ニ第二種所得稅額
  ヲ正確ニ捉ヘナケレバナラヌノデアリ
  マス、サウシマセヌト云フト、法人ニ於
  テ第二種所得稅額ヲ差引クト云フ時分
  ニ間違ガ起ルノデアリマス、如何ニシ
  テ第二種所得稅額若クハ資本利子稅額
  ヲ御押ヘニナルノデアリマスカ、大歳
  大臣ハ屢御聲明ニナッタノデアリマ
  ス、債劵ハ無記名式ガ多數デアル、所有
  者ハ僞名ヲ用ヒタリ何カシテ、迚モ之
  ヲ押ヘルコトハ出來ナイ、又銀行ノ預
  金モ中面倒臭クテ容易ニ捉ヘラレ
  ヌ、是ハ大藏大臣ノ唯一ノ論法デアリ
  マスガ、法人ガ無記名債劵ヲ持ッテ居
  ル場合ニハ押ヘラレルト云フノデアリ
  マスカ、法人ガ銀行預金等ヲ持ッテ居ル
  時分ニハ、之ヲ調ベルノガ面倒デナイ
  ト云フノデアリマスカ、此點ヲ一ツ伺
  ヒタイ、ドウシテ第二種所得稅額若ク
  ハ資本稅額ヲ押ヘルノデアリマスカ、
  既ニ此間モ、此委員會デ質問應答ガア
  リマシタガ、今日マデ法人ガ持ッテ居ル
  所ノ公債社債額ニ對シテ或ハ百分ノ二
  ナラ百分ノ二ヲ掛ケタナラバ幾ラデ
  アルカ、其計數ヲ考ヘラレテ三百萬圓
  ト云フヤウナ數字ガ出タノダト思フノ
  デアリマス、是ハドウシテ御調ベニナ
  ルノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイノ
  デアリマス

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• 032・黒田英雄

  ○黑田政府委員　是ハ詳細ナ規定ハ何
  レ施行規則デモ設ケナケレバナラヌト
  思ヒマスガ、大體ニ於キマシテ申告ヲ
  取リマシテ、貸借對照表ヲ調ベマスレ
  バ、法人ガ第二種所得稅ヲ幾ラ納メタ、
  ドレダケ有價證劵ヲ持ッテ居ッテ、ドレ
  ダケ所得稅ヲ納メタカト云フコトヲ見
  ルコトハ、決シテ困難デナイト考ヘテ
  居リマス、個人ノ場合ニ於テ、無記名證
  劵ニ對シテ個人ノ所得稅ヲ捉ヘルコト
  ハ困難デアルト云フコトハ、是ハ過日
  私ガ此席ニ居リマセヌデシタガ他ノ
  政府委員カラ詳シク申上ゲタト思ヒマ
  スカラ省略致シマス、法人ノ場合ニ於
  テハ是ハ出來ルト思ヒマス、ソレガ故
  ニ恐ラクハ大口サンモ銀行ノ實例ヲ擧
  ゲテ、是ダケ引ケバ斯ウナルデハナイ
  カト言ハレタノデアルト思ママス、是
  ハ現在ニ於テモ出來ルノデアリマス、
  此點ハ困難デハナカラウト考ヘテ居リ
  マス

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• 033・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　一時間休憇致シマ
  シテ、午後一時ヨリ再開スルコトニ致
  シマス
  午後零時五分休憇
  午後一時二十四分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/33

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• 034・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　休憇前ニ引續イテ
  開會致シマス、小川君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/34

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• 035・小川郷太郎

  ○小川委員　午前中ニ質問ヲシテ居リ
  マシタコトヲモウ少シ敷衍シテ申上ゲ
  マス、第二種所得ヲ第一種所得カラ控
  除スル、資本利子稅額ヲ營業收益稅額
  ヨリ控除スル、此控除スルノヲ如何ニ
  シテ引捉マヘルカト云フコトヲ御尋ヲ
  シテ居ルノデアリマス、政府ハ貸借對
  照表ヲ見テヤルト云フヤウナ御答デア
  リマシタガ、所ガ貸借對照表ニハ國債
  モアリマスシ、地方債モアリマスシ、社
  債モアリマスガ、サウ云フモノガ一緒
  ニナッテ出テ居リマスノデ、ソレヲ分ケテ
  見ナケレバナルマイト思フノデアリマ
  ス、ドウ云フ風ニシテソレガ見當ガ付
  キマスカ、ソレカラモウ一ツノ點ハ貸
  借對照表デアリマストカ、決算ニ關係
  ノ書類ト云フモノハ、其決算期ニ於ケ
  ル現在ニ於テノ規定ニナッテ居リマス
  デ事業年度ニ於テ公債社債ノ賣買ト云
  フモノガアリマスカラ、其決算期ト云
  フモノト利子ヲ得ル其時期ト云フモノ
  ハ、必ズシモ一〓ニナッテ居リマセヌ
  其移ルモノモ見ナケレバナラヌ、デア
  リマスカラ特別ニ法人ヲシテ申告セシ
  ノルト云フコトニナッテ之ヲ持ッテ行ク
  ト云フ風ニナリハシナイカト思フノデ
  アリマスガ、如何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/35

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• 036・黒田英雄

  ○黑田政府委員　先程申上ゲタ通リ施
  行規則ニ於テ相當ナ規定ヲ設ケル積リ
  デアリマス、大要ハ申告ヲサセマシテ、
  其申告ニ計算書ヲ付ケサセル積リデア
  リマス、尙其計算書ト貸借對照表或ハ
  其他ノ書類等ヲ付ケサセマシテ、又或
  ハ進ンデ計算書等ヲモ無論見ナケレ·バ
  ナリマセヌ、ソレニ依リマシテ大體信
  用ヲ得テ居ル、若シ信用ヲ得ナケレバ相
  當調査ヲ致シマシテ適當ナルモノト考
  ヘマシテ、初メテ控除ヲ認メル、控除ヲ
  シマスニハ命令ノ定メル所ニ依ルト思
  ヒマスガ、命令ニ相當條件ヲ付ケタイ
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/36

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• 037・小川郷太郎

  ○小川委員　私議論ハ致シマセヌ簡
  單ニ申上ゲマスガ、實際ニ法人ヲシテ
  申告セシムルト云フコトデアリマス
  ガ、矢張法人モ中ニハ僞ヲ言フ者ガア
  ラウト思フガ、殊ニ資本利子稅額ヲ引イ
  テ貰ッテ營業收益稅類ガ少クナル、ソレ
  カラ第二種所得稅額ヲ引イテ、第一種
  所待稅額ガ少クナルト云フコトデアレ
  バ、ソコニ法人ガ脫稅ヲ試ミヤウトス
  ルモノガアレバ、公債社債ノ額ヲ多ク
  スルト云フヤウナコトガ起リハセヌカ
  ト思フ、ドウシテモ之ヲ嚴重ニ取締ラ
  ナケレバ不正ガ盛ンニ起ルト思フノデ
  アリマス、サウスレバ矢張是ハ法人ノ
  方ダケノ申告ニ止メナイデ、之ヲ拂ッタ
  所ノ公債社債ノ資本ハ勿論、利子ヲ支
  拂フモノ、或ハ銀行ナラバ銀行預金利子
  ト云フモノハ、申〓セシムル必要ハ當
  然起ルト思フノデアリマスガ、ソレハ
  如何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/37

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• 038・藤井眞信

  ○藤井政府委員　法人ノ支拂ヒマシタ
  第二種所得ガ幾ラデアルト云フコトヲ
  調ベマスニ付テハ、今主稅局長ヨリノ
  御答ガアリマシタガ、其時ニハ無論其
  當該法人ノ拂ヒマシタ第二種所得稅額
  ハ幾ラニナルカト云フコトノ證明書ヲ
  附ケサセル積リデアリマス、言葉ヲ換
  ヘテ申セバ、銀行預金トシテ利子ヲ受
  ケル場合ニ、幾ラ第二種所得稅額ヲ控
  除サレタカト云フ計算書ヲ附ケサセル
  積リデアリマス、ソレニ依テ大體法人
  ノ拂ヒマシタ第二種所得稅額ガ幾ラデ
  アルカト云フコトヲ證明シタモノヲ附
  ケサス積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/38

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• 039・小川郷太郎

  ○小川委員　證明書ト言ヘバ、矢張支
  拂フ人ガ證明スルト云フコトニナルト
  解釋致シマスガ、サウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/39

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• 040・藤井眞信

  ○藤井政府委員　普通銀行預金ノ利子
  ノ支拂ヲ致シマス場合ニハ、算出利子
  ガ幾ラニナルカ、隨テ第二種所得稅ガ
  幾ラニナルカト云フコトヲ銀行デ計算
  ヲ附ケマス、其計算書ヲ稅務署ニ取ル
  積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/40

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• 041・小川郷太郎

  ○小川委員　今銀行預金ノ御話デアリ
  マシタガ、個人ノ方ニ於テモ拂フ時分
  ニハ拂フ者ガサウ云フ風ナ計算書ヲ附
  スルコトニナル、斯ウ解シテ宜シイト
  思ヒマス、然ラバ私濱口大藏大臣ニ御
  尋致シマス、私ガ第二種所得稅ヲ第三
  種所得稅ニ綜合課稅スルト申シタ場合
  ニ、大藏大臣ハ、無記名ノモノハ誰ガ來
  ルノカ分ラナイカラ、捉ヘラレルモノ
  デナイト言ッテ、非常ナ勢ヲ以テ、私等
  ノ案ト云フモノハ理論ニ捉ハレテ實行
  ノ出來ナイモノデアルト云フ風ニ御蹴
  リニナッタノデアリマスガ、矢張ドウデ
  スカ、今ノ政府委員ノ御說明ニ依テモ、
  愈拂フ時分ニハ計算書ヲ添ヘル、サウ
  スルト法人ノ代理人トシテ、權兵衞カ
  太郞兵衞カ分ラヌヤウナ者ガ使ニ來マ
  ス、ソレヲ捉ヘルニハ、私ハ神田鐳藏ナ
  ラ神田鐳藏ノ代理人デアルト云フ、ソ
  レヲ申〓サセテ、ソレヲ捉ヘルヨリ外
  ナイト私ハ思フノデアリマス、濱口大
  藏大臣ハ、今日ノ納稅道德ト云フモノ
  ハ進ンデ居ナイノデ、無記名債劵ト云
  フモノハ捉ヘラレヌ、又銀行預金ナン
  ト云フモノハ面倒クサクテ計算ナンカ
  出來ルモノヂヤナイト云フ論理デオヤ
  リニナッテ居ッタノデスガ、今日第二種
  所得稅額ヲ引ク、或ハ資本利子稅額ヲ
  引クト云フコトニナレバ、矢張私ト同
  ジ論理ニ復ッテ、支拂フ者ヲシテ計算書
  ヲ添ヘシメルトカ、無記名ノ債劵デア
  レバ矢張代理人ヲ捉ヘルノダト抑シヤ
  ルデハアリマセヌカ、デアルカラ私ハ
  矢張法人ト個人ノ別ナク、支拂フ時ニ
  於テ計算書ヲ出スト云フヤウナ風ニ、
  又ソレヲ銀行ナラ銀行、公債社債ノ利
  子ヲ拂フ者ナラ拂フ者ガ、又片方デ稅
  務署ニ申〓スルト云フノデナケレバ、
  取締ガ出來ナイト思フ

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• 042・藤井眞信

  ○藤井政府委員　只今私ノ御答致シマ
  シタノハ、法人ノ拂ッタ第二種所得稅ヲ
  稅務署デ調ベル時ニドウ云フ方法ヲ執
  ルカト云フダケノ御話デアリマシタノ
  デ、簡單ニソレダケヲ申上ゲタノデア
  リマスガ、無論法人ヲシテ自分ノ拂ッタ
  第二種所得稅額ガ幾ラニナルト云フ計
  算書ヲ出サセ、ソレニ關スル明細ナル
  參考資料ヲ提出セシムルコトハ勿論デ
  アリマスガ、ソレダケデハ稅務署ニ於
  テ眞僞ノ尙ホ分ラヌ點ガアルト思フ、
  其場合ニハ勿論主稅局長モ申シマシタ
  通リ、會社ノ貸借對照表其他ノ書類ヲ
  對照致シマシテ、稅務署ニ於テハ法人
  ニ付テハ調査ガ出來ルト思ヒマス、其
  論法ヲ以テ直ニ之ヲ個人ノ拂ッタ第二
  種所得稅ニ付テモ矢張調査ガ出來ルデ
  ハナイカト云フ御考ノヤウデアリマス
  ガ、此點ハ法人ト個人ノ間ニ非常ニ差
  ガアルト思ヒマス、法人ニ付テハ只今
  申ス通リ相當ノ計算書類ガアリマス
  ガ、個人ニ付キマシテハ之ヲ同一ニ論
  ズルコトハ今日ノ實情ニ於テハ出來ナ
  イト思ヒマス

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• 043・小川郷太郎

  ○小川委員　公債社債ノ利子ヲ支拂フ
  者、或ハ預金ノ利子ヲ支拂フ者、卽チ銀
  行、其銀行ヲシテ、法人ノ第二種所得稅
  或ハ資本利子稅ト云フモノニ付テドレ
  ダケ拂ッタカト云フ事ヲ、稅務署ノ方ニ
  屆ケサスコトハヤラヌノデスカ、ヤルノ
  デスカ、ソコヲ伺ヒタイ

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• 044・黒田英雄

  ○黑田政府委員　ソレハ先程私ガ御答
  申上ゲタ通リ、利子ノ支拂ヲスル方ノ
  者カラ誰ニ支拂ッタカト云フコトヲ調
  ベマスコトハ、非常ニ困難デアリマス、
  是ハ外國ニ於キマシテモ非常ニ苦心シ
  テ居ルヤウデアリマスガ(小川委員「分
  リマシタ、ソレデ宜シイ」ト呼フ)ソレ
  ハ取レナイト思ヒマス、デアリマスカ
  ラ所謂稅ヲ拂ッタ方、卽チ利子ヲ受取ッ
  タ方ニ於テ十分調ベル積リデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/44

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• 045・小川郷太郎

  ○小川委員　サウシマスト、法人ノ第
  二種所得稅ヲ引ク、或ハ資本利子稅ヲ
  引クト云フコトハ、唯法人ヲシテ申告
  セシムルノミデ、支拂フ者ハ申〓セシ
  メナイ、斯ウ云フコトニ御極メニナッテ
  居ルノデスネ-ソレデアレバ私ノ申
  シマシタ通リ、法人ガ、神田銀行ナラ神
  田銀行ト云フモノガ好イ加減ナ計算書
  ヲ出シテ、資本利子稅ト云フモノヲ是
  ダケ拂ッタ、第二種所得稅ヲ澤山拂ッタ
  ト言ッタトキニ、如何ニシテ其眞實ヲ捉
  ヘルコトガ出來マスカ、私ハ兩方面カ
  ラ之ヲ押ヘナイデ、一方面ノミデヤル
  ト云フコトハ、大藏大臣ノ言葉ヲ藉リ
  テ今日ノ租稅道德ト云フモノガ信ゼラ
  レナイ、噓ヲ言フノデアルト云フ、其嘘
  ヲ言フ者ダケノ申〓ニ止メテ置クト
  云フコトハ、稅法ノ缺陷デハアリマス
  マイカ、サウ云フ風ニシマスト法人ヲ
  組織シテ居ル者ハ、第二種所得稅額ヲ
  多ク申〓シ資本利子稅額ヲ好イ加減ニ
  報〓シテ逃ゲテシマフ、第一種所得稅
  ハ拂ハナイ、營業收益稅ハ拂ハナイ、而
  シテ何モ取締ル方法ガナイ、是デハ稅
  法ノ大缺陷デハアリマセヌカ、私ハ濱
  口大藏大臣ノ言葉ヲ藉リテ、今日租稅
  道德ト云フモノガ進ンデ居ナイ、皆逃
  ゲヤウト思ッテ居ルカラシテ、茲ニ問題
  ガ起ル、其論理ヲ進メテ言ヘバ、是ガ第
  一種所得稅ガ取レナイ方法、營業收益
  稅ガ取レナイ方法ヲ講ジテ居ルモノデ
  アル、私ハ此點ニ於テ此稅法ノ大缺陷
  ヲ認メザルヲ得ナイト思フ、ドウシテ
  之ヲ抑ヘマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/45

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• 046・藤井眞信

  ○藤井政府委員　先日來大藏大臣カラ
  屢御說明ニナッテ居リマス通リ、日本ノ
  今日ノ納稅道德ハマダ理想ノ域ニ達シ
  テ居ルト吾ミハ思ッテ居リマセヌ、而シ
  テソレハ個人ト法人トニ付キマシテ
  ハ、其間ニ非常ニ徑庭ガアルノデアリ
  マス、法人ニ付テモ勿論計算書ヲ多少
  事實ト違フモノヲ作リマシテ、脫稅ヲ
  圖ラントスルモノガアリマス、無イト
  ハ申シマセヌ、ケレドモ今日ノ實況ニ
  於キマシテ、法人ニ對スル課稅ハ大體
  會社ノ作リマシタ計算書ヲ基礎ト致シ
  マシテ、稅務署ノ方ニ於テ之ヲ十分ニ
  調査致シマシテ、其調査ノ結果ニ於テ
  ハ大體ニ於キマシテ法人ニ對スル課稅
  ハ相當ニ行ッテ居ルト、私共ハ考ヘテ居
  リマス、此點ニ於キマシテ、個人ノ課稅
  ニ對スル脫稅ノ關係ト、法人ノ課稅ニ
  對スル脫稅ノ關係トハ、其間ニ於テ非
  常ナ差ガアルト吾〓ハ認メテ居リマ
  ス、此點ハ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/46

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• 047・小川郷太郎

  ○小川委員　私ハ此以上御尋シマセ
  ヌ、唯私希望ヲ述ベテ置キマス、所得稅
  法ノ精神カラ言ヘバ卽チ課稅物件ヲ
  捉ヘルト云フコトハ、所得ヲ得テ居ル
  者ト、其所得ヲ拂ウタ者、兩方面カラ抑
  ヘルト云フ大體精神デ、出來テ居ルト私
  ハ信ズルノデアリマス、唯今囘設ケラ
  レマシタ第二種所得稅ヲ引ク、資本利
  子稅額ヲ引クト云フコトニ付テノミ、
  法人ノ方ダケデ申告サスト云フ片破ノ
  規定ヲ設ケラレルト云フコトハ、私ハ
  所得稅法ノ缺陷デアリ、或ハ資本利子
  稅法ノ缺陷デアルト思フノデアリマス
  カラ、玆ニ言葉ニ捉ハレナイデ、公平ニ
  金持ヲ逃サヌヤウニ、命令デモ規定ス
  ル折ニハ一ツ御考慮ニナッテ戴キタイ
  ト思ヒマス、然ラザレバ是ハ大變ナ問
  題ニナルト思フノデアリマス、モウ此
  以上ハ爭ヒマスヌ、ソレカラ同族會社
  ニ付テモウ一ツ伺ッテ置キマス、此間
  伺ッタ事ハ承知シテ居リマスガ、同族會
  社ニハ法人ノ普通所得稅ヲ掛ケマス其
  外ニ、二十一條ノ二ノ規定ガ今度出來
  マシテ、非常ニヤヤコシイ計算法ニ依
  テ累進稅ヲ掛ケルト云フコトニナッテ
  居リマス、ソレハ累進稅ヲ加算スルコ
  トヲ得トシテ居リマスノデ、或ハ脫稅
  ノ爲ニ同族會社ヲ形造ッテ居ルノデナ
  イモノ、事業本位ノ同族會社ト云フモ
  ノハ之ヲ加算セナイ、サウ云フ餘地ガ
  存シテアルト云フ風ナ政府委員ノ御答
  辯デアリマシタ、私ハ玆ニ於キマシテ
  誰ガ一體加算セザルモ可ナリ加算シテ
  モ宜シイト云フ事ヲ極メルカ、是ハ稅
  務署デアル、或ハ大藏大臣デアルデセ
  ウ、サウシマスト玆ニ稅務官ニ非常ニ
  大ナル權限ヲ與ヘルコトニナル、同族
  會社デ脫レントスルモノヲ捉ヘルト云
  フコトモ、捉ヘヌト云フコトモ勝手デ
  アル、茲ニ何カ標準ガナケレバ、加算ス
  ルコトヲ得トシタダケデ追放シテ置イ
  テハ、私ハ非常ナ缺陷ガ茲ニ起リハセ
  ヌカト思フノデアリマス、若シ稅務官
  ガ今日ノ同族會社ヲ皆引捉マヘルコト
  ガ出來テ居ッタラ宜シイ、今マデ說明モ
  聞キマシタガ、「配當ト見做スコトヲ
  得」ト云フ今日ノ七十三條ノ二デアリ
  マシタガ、アノ規定ハ實際行ハレテ居
  ラヌト云フヂヤアリマセヌカ、是モ配
  當ト見做スコトヲ得ト書イテアル、得
  ナンデス、得デアルカラ實際稅務官ト
  云フ者ハ其權限ヲ持タナイ、或ハ其行
  爲ノアル者モ計算スルコトガ出來ヌ、
  是デアッテハ中〓出來ナイノデアル、然
  ルニ今囘ノ同族會社ニ付テ今ノヤウナ
  計算法ニ依テ計算スルコトヲ得トシテ
  アル、是ハ私ハ實行出來ナイ事ニナリ
  ハシナイカト思フ、ノミナラズ或ル金持
  階級ヲ元ニ依テ擁護シテ行クノデア
  ル、加算スルコトヲ得ト法律ニ書イテ
  アッテ、加算シナイノデスカラ、多クハ
  大抵百分ノ五ノ普通所得稅ダケデ逃ゲ
  テシマフ事ニナリハセヌカト云フ心配
  ガアルノデアリマスガ、此點ニ付テ政
  府ハ心配ナイト云フコトヲ明ニ御證明
  願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/47

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• 048・黒田英雄

  ○黑田政府委員　之ヲ得ト書イテアリ
  マスル事ニ付キマシテハ、只今御述ニ
  ナリマシタヤウニ、之ニ當ルベキ者ガ
  必シモ負擔輕減ノ目的デ以テ見テ居ル
  トノミ見ルコトハ出來ナイノデアリマ
  ス、得ト書イテ、其他ニ規定ヲ設ケル積
  リデアリマスガ、是ハ現行法ニ於キマ
  シテモ、矢張同ジ樣ニナッテ居ルノデア
  リマス、現行法ト同ジヤウニナッテ居ル
  ガ、現行法ノ適用ガ今マデナカッタデハ
  ナイカト云フ御話デアリマスガ、是一
  實際ニ於テ御觀察ガ違フノデアリマ
  ス、現行法ニ於キマシテハ、未ダ此制限
  ニ達シマスルモノガ、割合ニ少イノデ
  アリマス、段々モウ此頃カラ達シテ參ツ
  テ居ルノデアリマス、モウ多クノ法人
  ガ段々ソレニ達シツツアルノデアリマ
  ス、是カラ段々適用ガ多クナッテ來ルノ
  デアリマスガ、併ナガラ現行ノ規定ニ
  於テ此不便ナリト云フコトハ、是ハ過
  日說明シタ通リデアリマスカラ省略致
  シマスガ、ソレニ依テ今囘適用ノ實行
  出來易イヤウニ之ヲ改正シタノデアリ
  マスカラ、今後ニ於キマシテハ能ク其
  間ノ區別ヲ致シマシテ、十分ニ此規定
  ノ勵行ヲ期シタイト思ッテ居リマス、勿
  論之ヲ決シマスルノニハ、單リ稅務署
  長ノ專斷デ決シマセヌ、稅務署長カラ
  シテ監督局長ニモ上申サセテサウシ
  テ其事ガ適當ナリヤ否ヤト云フコトヲ
  決定致シテ、適用致ス積リデ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/48

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• 049・小川郷太郎

  ○小川委員　私ハ外ニ質問者ガ澤山ニ
  アルト思ヒマスカラシテ、モウ一問シ
  テ終リマス、此留保所得稅ノ累進課稅
  ヲ廢止セラレルト云フコトニ付キマシ
  テ、其點ニ付テ一寸御尋致シマス、是ハ
  大藏大臣ガ屢聲明サレテ居リマス通
  リ、積立金ガ少クナッテ、會社ノ基礎ヲ
  薄弱ナラシムルト云フ事デアリマシタガ、
  現在私等ノ聞イテ居リマス所ニ依ル
  ト、今日マデ積立金ヲ澤山ニ持ッテ居ル
  モノガアル積立金ト云フ表面上ノ名
  目デアリマセヌデモ、減價償却ト云フ
  ヤウナ名ニ於テ、事實上積立金ヲ澤山
  ニシタモノガアル、或紡績會社ノ如キ
  ハ一錘ガ極メテ僅カナモノニナッテ居
  ルト云フコトハ、隱レナキ事實デアリ
  マス、然ルニ今日ノヤウナ改正法ヲ拵
  ヘマスト云フト、是ハ積立金ヲ表面ニ
  ドン〓〓現ハシテモ宜イ事デアリマス
  カラ、表面上ノ積立金ハ段々多クナッテ
  來ルト思ハレル、ソレヲ會社ノ基礎ガ
  鞏固ニナッタト言ハレルカモ知レマセ
  ヌガ、片方ニサウ云フ風ニナッテ來マス
  ト、超過所得稅ト云フモノハ段々取レ
  ナクナッテシマヒハセヌヤト思フノデ
  アリマス、積立金ガ澤山ニナレバ、ソレ
  モ資本金ト一樣ニ見マシテ、ドウシテ
  モ超過所得稅ハ澤山ニ取レナイヤウニ
  ナル、而シテ今日ノ留保所得稅ノ累進
  ノ方ハ取レナクナル、私ハ斯ウ云フ評
  判ヲ聞キマシタガ、第一流ノ紡績會社
  ナンカト云フモノハ、今度ノ此改正法
  ガ通ッタナラバ大變ナ減稅ニナッテ來
  ルソレヲ配當ニ廻スコトモ出來ルト
  云フヤウナコトヲ聞クノデアリマス、
  留保所得稅デ累進稅ガナクナルシ、或
  ハ超過所得稅モ掛カラナクナル新一
  云フ風ニナリマシタナラバ、今日非常
  ナ强イ所ノ會社ノ資本ニ課稅スルコト
  ガ出來ナイヤウナ憾ミハナイカ、ソレ
  ダケ伺ッテ私ノ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/49

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• 050・藤井眞信

  ○藤井政府委員　今囘ノ改正ニ依リマ
  シテ、或ル特殊ノ會社ノ旣ニ積立金ヲ
  多ク持ッテ居ルモノガ、非常ナ恩典ヲ受
  クルモノガ出來ヤシナイカト云フ御尋
  デアリマス、中ニハサウ云フモノガア
  ルカモ知レマセヌ、是ハ大藏大臣モ屢
  說明致シマシタガ、或ル特殊ノ一二ノ
  會社ヲ目當ニ設ケタ稅法デハアリマセ
  ヌ、全體ノ會社ト致シマシテ、積立金ヲ
  成ベク多クスルト云フコトハ、其會社
  ノ基礎ヲ鞏固ニシ、產業發展ヲ助成ス
  ル意味ニ於テ必要ナリト斯ウ大體觀
  察致シマシテ出テ居ルノデアリマス、
  更ニ附加ヘマシテ超過所得稅ノ關係ニ
  於テモ取レナクナルデハナイカト云フ
  御話デアリマスガ、御承知ノ如ク超過
  所得稅ハ拂込資本金ト積立金ヲ基礎ト
  シテ、之ニ對スル所ノ稅金ノ步合ヲ見
  テ居ルノデアリマス、留保所得稅ノ累
  進課稅法ノアル結果ト致シマシテ、若
  モ法人積立金ヲ減少致シマシテ、ソレ
  ヲ名義上ノ資本金ニ變換致シマシテ、
  ソレデ却テ留保所得ニ對スル累進課稅
  ヲ免レルト云フヤウナ傾向ガナイデハ
  ナイノデアリマス、此點ニ於キマシテ
  ハ、積立金ヲ資本金ニ廻シマセウガ、或
  ハ積立金トシテ置キマセウガ、超過所
  得ニ對スル關係ハ同ジデアリマス、隨
  テ今囘ノ改正ニ依リマシテ積立金ノ相
  當ニ多イ會社ノ超過所得稅ヲモ輕減ス
  ルデハナイカト云フ懸念ハ、吾〓ハ懷
  イテ居ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/50

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• 051・小川郷太郎

  ○小川委員　私ハ唯一言附加ヘテ置キ
  マス、只今ノヤウデアレバ、今ノ法人ノ會
  社ノ基礎ヲ薄弱ニスルコトニナル、現
  行ノ稅法ニ於キマシテモ、唯積立金ト
  云フモノヲ片方ニ振替ヘテヤルト云フ
  コトデアルナラバ、大藏大臣ノ聲明サ
  レテ居ル所ノ會社ノ基礎ヲ薄弱ニスル
  モノデアル、是ダケ申上ゲテ私ハ質問
  ヲ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/51

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• 052・大口喜六

  ○大口委員　私ハ細目ニ亙リマシテ質
  問ヲ致シマスコトヲ先般申述ベテ置キ
  マシタガ、時間モ餘リナイヤウデアリ
  マスカラ、成ベク省略致シマシテ、僅カ
  四五點ニ對シテ承リタイノデアリマ
  スガ、其細カイコトヲ承リマス前ニ當
  リマシテ、特ニ大藏大臣ノ御說明ヲ煩
  シタイコトガ一件アルノデアリマス、
  是カラ先ヅ伺ッテ掛リタイト思フノデ
  アリマスガ、明治四十年法律第四十一
  號中改正法律案ト云フモノハ、本會議
  ニ御提出ニナリマシテ、此委員會ニモ
  廻ッテ參ッタノデアリマスガ、是ハ先日
  御撤囘ニ相成ッタノデアリマス、之ニ對
  シマシテ石坂君ヨリ本會議ニ於キマシ
  テ、政府ニ質問ガアリマシテ、其質問應
  答ニ依リマスルト、樺太ニ於ケル所ノ
  所得稅ハ尙ホ一年現行ノ儘デ取ラセル
  筈デアル、ソレ故ニ明治四十年法律第
  二十一號ハ撤囘ヲ致シタ、私ガ申スマ
  デモアリマセヌガ、今囘政府ガー御提出
  ニナッテ居ル所ノ豫算表ノ中ニハ、樺太
  ノ收入ノ中ニ醬油稅ノ收入ガ計上シテ
  アルノデアリマス、所ガ一面ニ於テハ
  內地ノ醬油稅ヲ全廢サレル結果ト致シ
  マシテ、樺太モ同ジヤウナ恩典ニ浴セ
  シメヤウト云フ御趣意デアラウト私ハ
  思フノデアルガ、其意味カラ明治四十
  年ノ法律第二十一號中改正法律案ハ提
  出サレタモノデアルト思フ、是カラ行
  キマスト云フト、日本全國中ニ行ハレ
  ル所ノ所得稅撤廢ト云フコトト、樺太
  ニ於ケル醬油稅モ同ジ恩惠ニ均霑セシ
  ムル意味ニ於テ、此法律ガ提出サレタモ
  ノデアレバ、道理ノアルコトデアルコ
  トト私ハ思フ、所ガ一面ニ於キマシテ、
  豫算表ニ醬油稅ノ收入ニ掛ケテアル、
  所デ予盾撞著ヲ生ズルノデハナイカト
  云フコトニ相成ルノデアル、豫算ノ方
  ヲ全體私ハ御訂正ニナッテ然ルベキモ
  ノデアルト思ッタノニ、全國ノ醬油稅全
  廢ト同ジヤウニ、樺太ニ恩惠ヲ均霑セ
  シムル法、律案ノ方ヲ御撤囘ニナッテシ
  マッタ、是ハドウモ不思議ナ譯ダト思ッ
  タノデアルガ、今申ス通リ飯塜君ナド
  ノ質問應答ノ結果ニ依ルト、何カ手違
  ガアッテ、樺太ニハ內地ト違ッテ、內地ノ
  醤油稅ハ全廢スルニモ拘ラズ、樺太ニ
  ハモウ一箇年醤油稅ヲ掛ケルノダト、
  斯ウ云フ御意思ノヤウニ承ッタノデア
  ルガ、果シテ其通リ解釋シテ誤リハア
  リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/52

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• 053・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　御答致シマスガ、實
  ハ此植民地ニ於ケル所ノ稅制ノ整理
  ハ、內地ノ稅制整理トノ關係上ドウス
  ルカ、十五年度カラ內地同樣ニ行フカ
  或ハ十六年度カラヤルコトニスルカト
  云フコトニ付キマシテハ、政府部內ニ
  於テ十分ニ考慮致シ、熟議ヲ重ネタノ
  デアリマス、然ルニ御承知ノ通リ植民
  地ニ於テハ、或ハ內地ノ稅法ヲ其儘施
  行シテアルモノモアリマスガ、大部分
  ハ植民地特有ノ事情ニ依テ稅制ノ組織
  ガ出來テ居ル、殊ニ朝鮮ノ如キニ至リ
  マシテハ、內地カラ移出致シマスル所
  ノ織物ニ對シテ、朝鮮ニ於テ移入稅ヲ
  掛ケテ居リマス、ソレヲ內地ニ於ケル綿
  織物消費稅ヲ全廢スルコトニ致シマシ
  テ、ソレニ伴ッテ朝鮮ニ於テ綿織物ニ對
  スル移入稅ヲ撤廢致シマスルト云フ
  ト、茲ニ朝鮮總督府ノ財源二百餘萬圓
  ト云フモノガ減少スルコトニナリマ
  ス、サウ致シマスト、十五年度ノ朝鮮總
  督府ノ財政計畫上、甚ダ苦シイト云フ
  事情ガアリマス、其他一般植民地ニ於
  テ稅制整理ヲスルニハ、十五年度カラ
  ヤルト云フコトハ甚ダ困難デアル、ソ
  レ故ニ總テヲ一年遲ラレテ、十六年度
  カラヤルコトニシヤウト云フコトニ議
  ガ纏ッテ居ッタノデアリマス、其纏ッテ
  居ッタノヲ、樺太ノ醬油ダケ豫算ニ拘ラ
  ズ法律ノ廢止案ガ提案ヲサレマシタト
  云フコトハ、是ハ全クノ手違デアリマ
  ス、深ク遺憾ニ思ッテ居リマス、其趣意
  ヲ以テ本議場ニ於キマシテモ釋明致シ
  テ置イタ次第デアリマス、豫算ニ擧ゲ
  テアッタノガ本當デアリマス、十五年度
  カラノ植民地ノ整理ハ遺憾ナガラ一
  年遲ラスト云フコトニ初メカラ定メテ
  居リマシタ、手違ノ爲ニ出マシタカラ
  是ハ撤囘ヲ致ス、斯ウ云フ事情デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/53

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• 054・大口喜六

  ○大口委員　其御趣意ニ付キマシテ
  ハ、私ハ異論ヲ持ッテ居リマシテ、其御
  意見ヲ承認スル譯ニハ參リマセヌガ、
  是ハ別問題デアリマスカラ、議論ハ致
  シマセヌ、只今ノ御答辯ヲ承リマス、
  サウスルト私ハ玆ニ一ノ大ナル疑問ガ
  生ズルノデアリマス、今日議題トナッテ
  居ル大正九年法律第五十一號中改正法
  律案、是ハ撤囘サレテハ居リマセヌ、現
  ニ吾〓ノ議題ニナッテ居ル、是ガドウ云
  フモノデアルカト云フト、只今大藏大
  臣ノ言ハレマシタル通リ、內地臺灣又
  ハ樺太カラ朝鮮ニ移出スル所ノ物品ノ
  內國稅免除ニ關スル所ノ法律デアリマ
  ス、此法律ノ中ニ、是マデハ內地、臺灣、
  樺太等ニ醬油稅ガ掛ケテアリマシタ結
  果トシテ、此醬油稅ト云フモノガ朝鮮
  ニ移入シマシタ場合ハ、內國稅ヲ免除
  又ハ拂戾又ハ交付金ヲ與ヘルコトニ現
  行法ガナッテ居ル、所ガ今囘內地ニ於キ
  マシテ醬油稅ヲ廢サレル結果是ガ改正
  ヲ行ハレテ、此法律案中ヨリ「酒精含有
  飮料」ノ下ニ「〓凉飮料」ヲ加へ「醬油」
  及ビ「石油、賣藥、賣藥類似品」ヲ削ルト
  アリマスカラシテ、此〓凉飮料ナドハ
  內國稅ガ免除ニナリ、交付金ガ貰ヘルガ、
  此中カラ醬油稅ハ全部削ラレルノデア
  リマス、卽チ樺太ノモ削ラレテシマフ
  ノデアリマス、サウスルト樺太ハ可笑
  シイモノニナル、相變ラズ又一年醬油
  稅ハ取ラレル、內地デハスッカリ醬油稅
  ガ免除ニナル、樺太ダケハ御手違ノ結
  果醬油稅ガ取ラレル、ソレカラ今マデ
  ハ內地ト同ジヤウニ朝鮮移入ノモノニ
  對シテハ交付金ヲ與ヘルガ、內國稅ハ
  免除拂戾ヲ受ケル、是ダケハ除ラレテ
  シマッタガ、樺太ハ相變ラズ醬油稅ハ取
  ラレテ、今マデ通リデアルニモ拘ラズ、
  朝鮮ニ送ル物ニ對シテハ、今マデノ法
  律カラ醬油稅ヲ除カレテ、拂戾或ハ交
  付金ハ無クナル、樺太ニ對シテ斯ウ云
  フ苛酷ノ取扱ヲスル必要ガ何處ニアル
  ノデアリマスカ、此理由ヲ私ハ明瞭ニ
  致シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/54

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• 055・藤井眞信

  ○藤井政府委員　大正九年法律第五十
  一號中ノ改正法律案ヲ提案致シマスト
  キニ、其事ハ考ヘタノデアリマスガ、樺
  太ニ於ケル醬油稅ノ整理ニ付テハ、今
  大藏大臣ノ申サレタ通リデアリマス、
  サウシテ今提案致シテ居リマスガ如キ
  改正法律案ヲ出シマスト、樺太カラ朝
  鮮ニ行ク醬油ニ付テハ、成程恩惠ガナ
  イコトニナリマスガ、事實上樺太ヨリ
  朝鮮ニ行ク醬油ハ無イト考ヘテ居ルノ
  デ、斯ウ致シマシテモ、事實上差支ナイ
  ト斯ウ思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/55

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• 056・大口喜六

  ○大口委員　ソレハ別問題デアリマ
  ス、アッタラドウデアリマス、無イトハ
  申サレマセヌ、樺太ニ醬油ヲ造ルコト
  ヲ禁止シテ居リマスカ、或ハ樺太カラ
  朝鮮へ醬油ヲ移出スルコトヲ法律デ禁
  止シテ居レバ角別、サウデハナイ、私ガ
  明日カラ樺太ニ行ッテ醬油ヲ造ルカモ
  分ラナイ、私ハ朝鮮ニ賣ルカモ分リマ
  セヌ、現在無イカラト云ッテ、事實ガド
  ウデアルカラト言ッテ、法律ノ中カラ樺
  太ヲ除クノハドウ云フ譯デアルカ、理
  窟ガ合ハナイ、若シ是モ樺太ヲ取ラナ
  カッタノハ政府ノ手違デアル、ソレハ修
  正スル筈デアッタノヲ直サナカッタノ
  デ、是モ手違デアッタ、申譯ガナイト仰ッ
  シヤルナラ、ソレハソレデモ宜イガ、今
  ノ論デハ通リマセヌ、是ハ大藏大臣ニ
  對スル質問デアリマス、ソレダカラ最
  初カラ特ニ大藏大臣ノ言明ヲ求メテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/56

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• 057・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　是ハ只今藤井政府委
  員ガ申シマシタ通リ、實際ニ於テサウ
  云フコトハナイノデアリマス、毫モ差
  支ナイノデアリマス、若シサウ云フコ
  トガ出來マスナラバ、又ソレニ應ジテ
  適當ノ處置ヲ致ス考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/57

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• 058・大口喜六

  ○大口委員　是ハドウモ大藏大臣ノ御
  答辯トモ思ヘマセヌ、實際ニ於テ必要
  ガナイナラ、今迄デモ法律ヲ御廢止ニ
  ナッテモ宜イ譯デアリマス、所ガ樺太ニ
  於テ醬油ヲ製造セシメテ居ル、サウシ
  テ之ニ醬油稅ヲ課シテ居ル、醬油稅ヲ
  現ニ課シテ置イテ、是ガ事實朝鮮ニ行
  カナイト云フ見込カラ差支ナイト云フ
  論ハ、是ハ政府或ハ大臣トシテ此處デ
  御答辯ニナルベキコトデハアリマセヌ
  ドウシテモ是ダケハ矢張免除スルノガ
  當然デアリマス、之ヲ引クコトヲ落シ
  タノガ手違デアル、總テガ手違ニナッテ
  來タト云フコトハ明瞭デアル、ソレヲ
  斯ウ云フ意味ヲ以テ抗辯サレルト云フ
  ナラ、吾〓ハ本會議ニ於テハ之ヲ正々
  堂々ト論ジテ、今ノ政府ハ斯ノ如キコ
  トヲ以テ抗辯スルト云フコトヲ明カニ
  スルダケデアル、質問ハ是デ宜イ、誠ニ
  政府ノ答辯甚ダ宜シキヲ得テ居ラザル
  コトヲ私ハ玆ニ明言致ス、次ニ私ハ所
  得稅法ニ就テ少シ伺ヒタイノデアリマ
  ス、此第一種ノ所得稅カラ第二種ノ所
  得稅額ヲ除セラレルガ、第二種ノ所得
  稅ハ先刻小川君モ言ハレル通リ、明治
  四十一年三月法律第三十七號ノ第三條
  第二項ニ於テ地方稅ヲ賦課スルコトガ
  出來ナクナッテ居リマスカラ、其結果先
  日私ガ質問致シマシタ如ク、收益稅モ
  資本利子稅モ亦地方稅全部ヲ引カレル
  モノデアッテ、是ハ由々敷問題デアルト
  信ジテ居ッタノデアリマスガ、之ニ對シ
  マシテハ先刻小川君ノ質問ガアッテ、之
  ニ對シ政府ハ全部ヲ肯定シテ居ラレマ
  スカラシテ、是レ以上追窮致シタ所ガ、
  又先日ノ質問ヲ繰返スコトニナリマス
  カラ、私ハ是レ以上ハモウ追窮シナイ
  コトニ致スノデアリマスガ、之ニ就テ
  尙ホ私ハ小川君ガ質問サレタ以外ニ少
  シク疑問ヲ持ッテ居リマスノハ、稍是ハ
  面倒ナコトニナッテ、法律ノ解釋ノヤウ
  ニナリマスガ、現行法ニ於ケル所得稅
  法ノ第七條ノ解釋ガ、今度政府ガ法律
  ノ改正ヲサレル結果トシテ變ッテ來ナ
  ケレバナラヌ結果ヲ招來スルト私共ハ
  思フ、此點ニ就テ政府ノ御所見ヲ伺ッテ
  置キタイ、卽チ現行所得稅法ノ第七條
  ニハ「本法施行地ニ本店若ハ主タル事
  務所ヲ有セサル法人又ハ所得稅ヲ課ス
  ヘキ所得ト其ノ他ノ所得トヲ有スル法
  人ノ」云々トアルノデアリマス、卽チ所
  得稅ヲ課スベキ所得ト云フモノト、其
  他ノ所得ト云フモノノ解釋デアリマ
  ス、今日迄ハ此現行法ガ出ナイ內ハ、所
  得稅ヲ課スベキ所得ハ第一種ノ所得
  モ、第二種ノ所得モ、所得稅ヲ課スベキ
  所得デアッタニ違ヒナイ、其他ノ所得ト
  云フモノハ國債ノ如キモノデアル、斯
  ウ解釋シテ誤リナカラウト思フシ、又
  現在ガサウ解釋サレテ居ルヤウデアリ
  マス、所ガ今囘第二種ノ所得稅ト云フ
  モノヲ一種ノ所得稅カラ控除スルト云
  フコトヲ法律デ決メル以上ハ、隨テ此
  第七條ノ解釋ニモ影響シテ行カナケレ
  バナラヌ、何故デアルカト云フト、今迄
  ハ所得稅ヲ課スベキモノト、絕對ニ課
  セザルモノトノ二ツダケデアッタガ、新
  ニ所得稅ヲ免除スルモノガ其間ニ出來
  テ來ルノデアル、第一種ノ所得ヲ計算
  スルトキニ、第二種ノ所得ト云フモノ
  ハ一種ノ所得カラ免除サレルモノデア
  ルカラ、之モ矢張所得稅ヲ課スベキ所
  得トナリマシテ、第二種ノ所得稅ガ掛
  ルノデアルカラ、是モ所得稅ヲ課スベ
  キ所得デアルト解釋スルコトガ出來マ
  セウ、一種ノ所得稅ノミヲ計算スル場
  合ニ於テ考ヘレバ、第一種ノ所得ト云
  フモノハ第二種カラ控除サレ、免除サ
  レル所ノモノデアルカラ、是ハ別ノ解
  釋ニ置カナケレバナラヌ、ソコデ今迄
  ハ所得稅ヲ課スベキ所得、課スベカラ
  ザル所得ノ二ツニ分レテ居ッタノデア
  ルガ、今度ハ所得稅ヲ課スベキ所得ト、
  控除サレル、卽チ其場合ニ於テ免除サ
  レル所得ト、ソレカラ當然所得稅ヲ掛
  ケラレル所得ト、三種類ニナッテ來ル、
  此場トニ於テ免除サレル所ハ卽チ控除
  サレル所得ト云フモノハ當然所得稅ヲ
  課スベキ所得ト云フモノニハナラヌ
  デ、其他ノ所得ト云フ方ニ這入ルベキ
  モノト解釋サルルヤウデアリマスガ、
  此點ハドウデアルカ、是ハ法律解釋ノ
  上ニ確定シテ置カナイト、所得稅計算
  ノ上ニ非常ナ相違ヲ生ズル、是ハ必ズ
  起ル問題、ドウ御解釋ニナルノデアリ
  マセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/58

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• 059・藤井眞信

  ○藤井政府委員　今囘此所得稅法ヲ改
  正致シマシテ、法人ノ納メマス第一種
  ノ所得稅額カラ、第二種ノ所得稅ヲ控
  除スルコトニ致シマシタ結果、第七條
  ハ課稅スベキ所得ト其他ノ所得ト解釋
  シナケレバナラヌト云フコトデアリマ
  スガ、其點ニ付テハ吾々ハ從來ノ解釋
  デ宜イト思ッテ居ルノデアリマス、成程
  今囘ノ所得稅法ノ改正ニ依リマシテ、
  法人ノ第一種所得カラ第二種所得ヲ控
  除スルコトニ致シマシタケレドモ、其
  稅ヲ課セラレテ居リマス、基本タル所
  得タルヤ、是ハ矢張所得稅ヲ課スベキ
  所得ト云フ從來ノ解釋ヲ其儘維持シテ
  宜シイト思ヒマス、先日大口サンノ仰
  シヤッタ超過所得稅ノ御質問モ、斯ウ云
  フ解釋カラ出テ居ルト思ヒマスガ、吾
  吾ガ今考ヘテ居リマス所デハ、第二種
  ノ所得ト云フモノハ、是ハ所得稅ヲ課
  スベキモノデアル、今マデ法人ノ持ッテ
  居リマシタ其所得ニ所得稅ヲ課スベキ
  モノナリト云フコトハ動カナイト考
  ヘテ居リマス、隨テ第七條ノ解釋ハ前
  述ノ通リデアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/59

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• 060・大口喜六

  ○大口委員　サウ云フ解釋ニナルト超
  過所得稅ヲ納メル者ハ非常ナ有利ニ
  ナッテ來ル、私共ハ面白カラザル解釋デ
  アッテ、後日必ズ是ハ疑ノ起ルベキ問題
  ダト思ヒマスガ、議論ハ致サナイカラ
  質問ハ是デ終リマス、次ニ私ハモウ一
  箇條伺ヒタイノデアリマス、私共ノ知
  ル所ニ依リマスルト、政府デハドウ云
  フ譯デアルカ、屢此稅務監督局長ナド
  カラ內訓ヲ稅務署長ナドヘ、何レ本省
  ノ方カラ出ルノデアラウト思ヒマス
  ガ、此今度ノ豫算ノ都合上必要ダト云
  フ廉ヲ以テ、法人ノ一種ノ所得稅中デ
  五萬圓以上ヲ納メル者ト云フヤウナ大
  キイモノニ向ッテハ、差支ガアルナラバ
  決定ヲ延期シテ置イテ、年度ガ變ッテカ
  ラ決定ヲセヨト云フヤウナ內訓ヲ致シ
  テ居ルノデアリマスガ、斯ウ云フコト
  ハ甚ダ不都合ナコトデアル、法人ノ大
  キナモノダケヲサウ云フコトヲスル、
  三ケ月間ノ其利子ト云フモノハ大キイ
  モノデアル稅金ノ利子ハ-斯ウ云
  フ事ヲサレタ事實ガアルヤウデアル
  ガ、ドウ云フ譯デサウ云フ運用ヲサレ
  ルノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/60

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• 061・黒田英雄

  ○黑田政府委員　御尋ノヤウナ內訓ヲ
  致シタコトハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/61

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• 062・大口喜六

  ○大口委員　私ノ是ハ間違デアリマセ
  ウカ、丁度其所ニ勝君ガオヰデノヤウ
  デアリマスガ、私ガ此處ニ持ッテ居ル勅
  記第八十二號ト云フノデ、大正十三年
  十月十五日東京稅務監督局長、名前ハ
  申上ゲマセヌガ御分リニナル筈ダ永
  代橋稅務署長宛デ出シテ居ルト吾〓信
  ズルモノガ此處ニアル、「一種所得稅決
  定繰延方ノ件、大正十四年度豫算ノ都
  合上第一種所得收入見込額照會方本省
  ヨリ內示有之候ニ就テハ既定計畫ニ依
  ル本年度決定見込ノモノノ內左ニ該當
  スル未決定ノモノハ其決定ヲ繰延ベ翌
  年度ニ於テ決定セラレ候樣致シ度尤モ
  其調査ハ豫定ノ通進行スベキハ勿論ノ
  儀ニ付併セテ了知相成度右及移牒候
  也、記一、半期ノ見込總額五萬圓事業年
  度一ヶ年ノモノニアリテハ十萬圓以上
  ノモノノ內本年度四月以降終了シ又終
  了スベキ事業年度分全部」斯ノ如ク移
  牒ガ行ッテ居ル、私ハ事實ダト思ッテ居
  ルガ、稅務署ノ內情ニ關スルコトデア
  ルカラ、政府ハサウ云フコトハナイト
  否認ヲサレレバソレマデデアリマス
  ガ、是ダケ文書ハ僞造ハ出來マイト私ハ
  思フ(拍手)私ハアッタモノト確信ヲス
  ル、大正十三年十月十五日、勅記第八十
  二號、東京稅務監督局長何ノ某トアル、
  勝君ガ其所ニ居ラレルカラ能ク御存ジ
  ノコトト思ヒマスガ、文書僞造モ是程
  旨クハ出來ナイ、私ハ決シテ僞造ハシ
  ナイ、是マデ旨クハ書ケナイ、是ハ如何
  デアリマスカ、御認メニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/62

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• 063・黒田英雄

  ○黑田政府委員　只今御讀ミニナリマ
  シタノデアリマスカラ、或ハサウ云フ
  コトハアルカモ知レマセヌガ、能ク調
  ベテ見マスガ、大藏省カラサウ云フ內
  牒ヲ發シタコトハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/63

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• 064・大口喜六

  ○大口委員　御取調べ下サルナラ調ベ
  ルノモ結構デアリマスガ、是ハ事實デ
  レバ餘程ノ問題デアリマス、政府委員
  デハナイガ、丁度當時ノ責任者タル勝
  君ガオヰデニナリマスカラ、勝君カラ
  御答ヲ願ヒタイ、是ハ是非御答ヲ願ヘ
  ルナラ願ッタ方ガ宜カラウト思ヒマス、
  御取調ベニナラヌデモ當時ノ責任者ガ
  オヰデニナル

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• 065・黒田英雄

  ○黑田政府委員　能ク取調べマシテカ
  ラ後デ亦申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/65

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• 066・大口喜六

  ○大口委員　ソレナラバ私ハ敢テ政府
  ヲ苦シメル意味デハアリマセヌカラ、
  追究ハ致シマセヌ、御取調べノ上必ラ
  ズ御明答アラムコトヲ玆ニ御願ヲ致シ
  テ置キマス、次ニ私ハ營業收益稅ニ付
  テ伺ヒタイノデアリマスガ、營業收益
  稅ノ中カラ先日カラ疑問ニナッテ居リ
  マス通リ、資本利子稅ヲ控除サレル筈
  デアリマスガ、先日モ詳シク申シマス
  通リ、數ハ少ナイカモ知レマセヌガ、資
  本利子稅ノ方ガ營業收益稅ヨリモ多ク
  ナルモノガ確ニアル、數ハ少フゴザイ
  マスガアル、其場合ニハ一體政府ハド
  ウスルノデアリマスカ、控除シテ居ラ
  ナイ場合ハ返スノデアルカ、其儘取切
  リデアルカ、其點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/66

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• 067・黒田英雄

  ○黑田政府委員　其點ハ度〓申上ゲマ
  シタカラ、極メテ簡單ニ御答ヲ申上ゲ
  マスガ、是ノ趣旨ハ重複課稅ヲ省ク趣
  旨カラ出テ居ルノデアリマスカラ、御
  話ノ通リ資本利子稅額ノ方ハ營業收益
  稅額ヨリ多クナル場合モアラウト思ヒ
  マス、サウ云フ場合ニ於テハ營業收益
  稅ヲ取リマセヌカラ重複ヲ-營業稅
  ハ取リマセヌカラ重複ヲ致サナイノデ
  アリマスカラ、特ニ其場合ニハ勿論控
  除モシナケレバ返ス必要モナイノデア
  リマス、唯重複ヲ避ケルト云フ、ソレダ
  ケデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/67

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• 068・大口喜六

  ○大口委員　御答辯ハソレデ分リマシ
  タガ、是ハ非常ニ不公平ニナルト云フ
  コトダケヲ私ハ玆ニ明言シテ置キマ
  ス、次ニソレニ關聯シテ承リタイノデ
  アルガ、サウ云フ不公平ヲ生ズルノハ
  何故デアルカト云フト、實ハ今囘設ケ
  ラレタ所ノ二重課稅免除ヲ政府ノ出サ
  レタ法律ニ、一口ニ言フト言葉ハ惡イ
  カ知レマセヌガ、不當免稅ノ部分ガア
  ル結果デアルト私ハ思フノデアリマ
  ス、何故デアルカト云フト、營業收益稅
  ハ有ラユル、經費ヲ差引イタ純益ニ稅
  金ガ掛カルノデアリマス、資本利子稅
  ハ經費ヲ差引カナイ單純ノ收入ニ掛カ
  ルノデアリマス、即チ營業收益稅ノ方
  ハ經費ヲ差引カレルモノニ稅ガ掛ッテ
  居ル、一方ハ經費ヲ差引カナイ收入ニ
  稅ガ掛ッテ居ルカラ、資本利子稅ハ經費
  其モノニ於テモ稅ヲ拂フ、サウシテ經
  費ニ拂ッタ稅額ダケヲ經費ヲ差引イテ、
  純益ニ拂ッタ稅額カラ控除スルカラ、サウ
  云フコトヲ生ズルノハ明瞭デアリマ
  ス、卽チ今申ス通リニ、其經費ニ對シテ
  掛ケタ稅ヲ片一方ノ經費ヲ引イタモノ
  ニ掛ケタ稅カラ引クト云フ點ダケハ、
  所謂不當免稅ニナルコトハ明瞭デアル
  ト思ヒマスガ、其差ハ政府ハ認メマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/68

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• 069・黒田英雄

  ○黑田政府委員　不當免稅ニハナラナ
  イト思ッテ居リマス、ソレハ資本利子稅
  ガ掛リマス、所得ハ成程經費ハ引イテ
  居リマセヌ、併ナガラソレガ法人ニ這
  入リマシテ經費等ヲ引カレマシテ、玆
  ニ純益ヲ出ス、ソレニ對シテ資本利子
  稅ガ掛カル、卽チ一遍資本利子稅ガ掛ツ
  テ所得ガ這入ッテ來マシテ、ソレガ營業
  收益稅ノ基本ニナッテ居ルノデアリマ
  スカラ、同ジ所得ガ營業收益稅ノ基本
  ニナッテ居ル、其結果トシテ營業收益稅
  ガ掛カルノデアリマスカラ、同一ノ所
  得ガ一方ニハ營業收益稅ノ基本トナ
  リ、一方ニハ資本利子稅ノ基本トナッテ
  居ルノデアリマスカラ、其同ジ所得ニ
  對シテ掛ケテ居リマス所ノ稅金ノ重複
  ト云フコトヲ除ク趣旨カラ出テ居ルノ
  デアリマスカラ、決シテ不當デアリマ
  セヌ、唯サウ申上ゲマスレバ一方ハ經
  費ヲ引イテ居ルヂヤナイカ、一方ハ經
  費ヲ引カナイヂヤナイカト仰シヤルト
  其通リデアリマス、併シ一方ハ經費ヲ
  引イテ他ノ所得ト一〓ニナリマシテ出
  タモノデアリマスカラ、ソレニ對シテ
  ハ、一方營業收益稅トシテ百分ノ三·六
  ヲ掛ケ、一方ニハ百分ノ二ト云フ稅率
  ノ差ハアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/69

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• 070・大口喜六

  ○大口委員　ソコガ私ハ到底其答辯デ
  ハ明瞭ニナラナイト思フ、ソレハ今ノ
  ハ色〓ノモノト一〓ニサレルト云フ、
  斯ウ云フ觀念デ言ハレルカラ、一寸話
  ガサウカト聞エルヤウニモ言エルノデ
  アルガ、假ニ之ヲ單純ニ見テ、資本利子
  稅ヲ納メル所ノ公債ノ利子以外ニハ利
  益ノナイ所ノ會社ニ對シテ御考ニナレ
  バ、私ノ言フコトハ明瞭デアリマス、算
  盤ニ依テモ明瞭デアリマス、假ニ資本
  利子稅ヲ課セラレル利子以外ニハ收入
  ノナイ會社アリト假定スレバ、一方デ
  ハ百圓ト云フ元ニ對シテ課稅サレル
  一方ハソノ內カラ五圓ノ經費ガアレバ
  五圓ヲ引イタ九十五圓ト云フモノニ課
  稅サレル、サウシテ九十五圓ノ課稅カラ
  百圓ニ掛ケタ課稅ヲ引クノデアルカ
  ラ、ソレハ引ケナクナルノハ當リ前デ
  アル、其差ハ經費ト云フモノニ稅ヲ掛
  ケテ居ルノガ誤リカ、或ハ資本ト云フ
  モノニ稅ヲカケテ其課稅ヲマルデ引ク
  ト云フコトガ不當免稅ニナルカ、何方
  カニナル、是ハ明瞭デアリマス、到底引
  去レマセヌ、議論ハ致サナイガ此位分
  リ易イモノハナイ、是ハ事務ノ取扱上
  斯ウヤルヨリ外ハナイ、複雜デ困ルカ
  ラ已ムヲ得ズヤッタト云フ御答ナレバ、
  ソレハソレデ了解ガ出來ルガ、サウナ
  ラナイト云フコトデアレバ私ノ申ス通
  リニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/70

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• 071・黒田英雄

  ○黑田政府委員　只今ノ例ハ勿論其通
  リデアリマスガ、假ニ今例ニ御取リニ
  ナリマシタヤウナ百圓ノ利子ノ所得
  デ、ソレニ對シテ經費ガ五圓掛ッタト云
  フコトニナリマスト、營業收益稅ノ方
  ハソレ故ニ所得カラ經費ヲ引イテ、ソ
  レニ對シテ純益ヲ出シテ、其純益ガア
  リマスカラ百分ノ三·六ト云フ稅率ヲ
  掛ケテ居リマス、一方ノ方ハ此經費ヲ
  引カナイモノデアリマスカラ、百分ノ
  二ヲ掛ケテ居リマス、ソコヲ御覽ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/71

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• 072・大口喜六

  ○大口委員　ソレダカライカナイ、ソ
  レハ答辯ニナラナイ、其意味デアルカ
  ラ一方ノ率ト一方ノ率トガ開キガアル
  ノデアリマスカラ、結局ハオ前ノ言フ
  通リニナルト仰シヤルコトニナルコト
  ハ是デモ分ル、私ハ意見ハ違フガ分ル、
  結局私ノ言フ通リニナルモノダト云フ
  コトハ、今其處デ御肯定ニナッタモノト
  思フ、私ノ質問ハソレダケデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/72

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• 073・三輪市太郎

  ○三輪委員長代理　次ハ森君ノ質疑ニ
  入ラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/73

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• 074・森肇

  ○森委員　過日ノ質問ト或ハ重複致ス
  カモ分リマセヌガ、御許ヲ願ッテ御尋ヲ
  致シタイト思ヒマス、玆ニ御示シニナッテ
  居リマス、雜種稅ノ整理ノ見込、營業稅
  ノ廢止ノ見込ト云フモノヲ拜見致シテ
  居リマスト、種々ノ種目ニ亙テ居リマ
  ス、此廢止スルモノ、若クハ雜種稅ヨリ
  營業稅ニ移ルベキモノ、其種目ノ選擇
  ハ宜シイカドウカト云フコトニ付テ
  ハ昨日デアッタカ他ノ委員ノ方カラ意
  見ヲ申述ラレタノデアリマスガ、私ハ
  玆ニ善シ惡シヲ申上ゲルノデアリマセ
  ヌガ、斯樣ニ或物ヲ廢止セラレ、或物ヲ
  營業稅ニ御移シニナル、其物ハ大體ニ
  於テ私ハ宜シカラウト思フ、而シテ斯
  樣ニシテ下層ノ仕事ヲ致シテ居ル人々
  ヲ保護サレルコトハ結構ナコトデアル
  ト思ヒマスケレドモ、雜種稅ノ方ニ於
  テ廢止セラルベキモノノ方ニ御入レニ
  ナッタ、此內多分廢止セラルルト云フコ
  トハ名目デアッテ、實際ハ他ノ稅目ヲ課
  セラルルモノガアルノデハナイカ、ソ
  レガドノ位此中ニアルノデアルカ、先
  ヅソレヲ一ツ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/74

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• 075・田中廣太郎

  ○田中政府委員　先日差上ゲマシタ表
  ニナッテ居リマスル雜種稅ノ廢止ノ科
  目ハ、大體ニ於テ廢止ヲセラルル種類
  ニ屬スルモノガ擧ゲテアル譯デアリマ
  スガ、其中ニ於キマシテ例ヘバ、職業稅
  ト書イテアリマスモノノ中ニハ、藝妓
  ニ對スル稅モ混ッテ居リマスノデ、サウ
  云フ金額ハ此職業稅ノ中ニ於キマシテ
  多少ゴザイマスガ、其他ヲ除キマシテ
  ハ總テ是ハ廢止セラルルモノデアルト
  御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/75

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• 076・森肇

  ○森委員　此法人建物稅ガ總テ廢止サ
  レテシマフノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/76

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• 077・田中廣太郎

  ○田中政府委員　法人建物稅ハ法人建
  物稅ト致シマシテハ廢止セラレマス、
  併ナガラ一般ニ家屋稅ガ創設セラレマ
  ス結果、唯一般ノ個人ノ家屋ト同樣ニ
  課稅ヲ受クルト云フコトハ、實際將來
  起リ得ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/77

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• 078・森肇

  ○森委員　ソレデ御尋ヲ申シタノデア
  リマスガ、此廢止セラルベキモノノ中
  ニ於テ、少ナクモ家屋稅ヲ課セラルベキ
  目標トナルベキモノハ、ソレハ大體ド
  レ〓〓ト云フコトニナッテ居リマスカ、
  大體家屋稅ト重複課稅タル故ヲ以テ廢
  止セラルルコトニナルト思ヒマスルモ
  ノハ、法人建物稅以下麴室稅ニ至ルマ
  デデアリマス、其金額ト致シマシテハ
  四百三十三萬四千圓ト云フコトニナリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/78

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• 079・森肇

  ○森委員　其點ハ了解致シマシタガ、
  斯樣ニシテ廢止ノ名ヲ附シテ、一カニー
  於テハ家屋稅ヲ課スルト云フノデアル
  カラ、政府ガ恩惠ヲ下層ノ人ニ及ボス
  ト仰セニナル趣旨ニハ合致シテ居ナイ
  ト思ヒマス、此地方稅ニ關スル法律案
  ノ第十三條、十八條、二十一條、二十七
  條、之ニ依リマスト家屋稅、營業稅、雜
  種稅、戶數割ノ賦課ニ關シテモ勅令ヲ
  以テ之ヲ定メル、更ニ市町村ノ附加稅
  率ニ關シテモ相當ノ制限ヲ設ケルコト
  ヲ豫期シテ此文書ニ書イテアル營業
  稅、雜種稅ニ關シテハ本稅ノ百分ノ八十
  ヲ課セシメルト云フ先程ノ御話デア
  ル家屋稅及戶數割ニ付テハ今直ニ的
  確ノ賦課率ヲ定メ、制限ヲ附スルト云
  フコトハ困難デアルカラ、當分ノ中各
  自治體ノ自由ニ任シテ置イテ、而シテ
  內務、大藏兩大臣ノ許可ヲ受ケシメテ
  官際ニ之ヲ課セシメル、斯ウ云フ御說
  明デアッタヤウデアリマスガ、果シテ左
  樣デアリマスト、少クトモ十三條ト二
  十七條ノ關係ニ於テ、家屋稅及戶數割
  ニ對スル附加稅率ハ、此本稅ニ對シテ
  如何樣ノ程度マデ之ヲ課セシムルト云
  フ御腹案ガアル筈ト思フカラ、ソレヲ
  承リタイ
  〔三輪委員長代理委員長席ヲ退
  キ元田委員長代リ著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/79

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• 080・田中廣太郎

  ○田中政府委員　先日御話申上ゲマシ
  タ課率ニ付テ、内務、大藏兩大臣ノ許可
  ヲ受ケシムル件ハ家屋稅ダケデアリマ
  ス、戶數割ニ關シマシテハ將來相當ノ
  制限率ヲ設ケルコトニ致シテ居リマ
  ス、是ハ勅令ノ內容ニナリマスノデ、甚
  ダ煩雜ナモノニナリマスガ、大體現在
  ニ於キマスル戶數割ノ制限率ヨリモ遙
  ニ低率ノ制限ヲ致ス考デアリマス家
  屋稅附加稅ニ付テハ先般御話申上ゲマ
  シタヤウニ、本稅ノ百分ノ八十ヲ課ス
  ルコトニ致シタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/80

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• 081・森肇

  ○森委員　先日質疑ヲ致シマシタ最後
  ノ時ニ、時間ガ迫ッテ居リマシタノデ、
  多クヲ申上ゲナイデ打切ッタノデ、アレ
  ヲ蒸シ返スコトニナリマスガ、モウ一
  度繰返スコトヲ御許ヲ願ヒタイ、斯樣
  ナ規定ヲ設ケテ今後課稅サレルト云フ
  コトニナッテ來リマスルト、營業稅ノ關
  係ニ於テハ先般大口君、本日小川君等
  ヨリ指摘致シマシタル關係ニ於テモ、
  相當附加稅ハ減ジテ來ルト云フ想像ガ
  付クノデアリマス、更ニ營業稅ノ國稅
  ノ營業稅ニ對スルモノハ暫ク措イテ府
  縣稅營業稅ニ對スル附加ハ今後ニ於テ
  百分ノ八十程度ニ止メルト云フコトデ
  アリマス、ソレハ結構デアル、今日ノヤ
  ウニ府縣稅營業稅ニ對シテ無制限ニ附
  加稅ヲ課スルコトハ宜シクナイ、之ヲ
  改メルコトハ結構デアル、結構デアル
  ケレドモ、町村ノ財源ヲ脅カスト思フ、
  今御示シニナッテ居ル表デ調ベテ見ル
  ト府縣稅營業稅ノ總額ガ約八百五十
  萬圓、之ニ對スル市町村ノ附加稅ハ七
  百七十萬圓、サウ致シマスト成程大體
  ニ於テノ比率ヲ取レバ、本稅ニ對スル
  約九割、百分ノ九十ノ附加稅ヲ、何程カ
  輕減スル目的ヲ以テ百分ノ八十ニシタ
  ト言ハレルナラバ、ソレハ一應聞エル
  ノデアリマス、サリナガラ全國平均致
  シテ百分ノ九十ト云フモノノ中ニハ
  或ルモノハ百分ノ三十、或ルモノガ百
  分ノ二十デアル、而モ一方ニ於テハ三
  十割、四十割デアル、少クトモ二十割、
  二十五割ト云フモノガ現ニ各府縣ニ存
  シテ居ル、サウナッテ來ルモノヲ一律ニ
  百分ノ八十ニ限ッテシマフト、何等苦痛
  ヲ感ジナイ町村ガアルト同時ニ、一方
  ニ於テハ是ガ爲ニ財源枯渴ニ苦シム町
  村ガ全國ニ相當アル、先日政府委員ハ
  政府ニ於テ調査ノ結果ハ左樣ナモノハ
  例外デアルト申サレマシタガ、私ハ事
  實トシテハ例外デナイ、餘程多イト思
  フガ、此事實ヲ御認ニナルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/81

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• 082・田中廣太郎

  ○田中政府委員　只今御話ニナリマシ
  タヤウニ、附加稅ノ率ノ相當ニ多イモ
  ノガ府縣稅營業稅ニ付テアリマスノハ
  事實デアリマス、併ナガラ其附加稅率
  ヲ餘リ高率ニ致シマスト、矢張國稅營
  業者ヨリモ負擔ガ重クナル結果、自然
  國稅營業者ニナッテシマフト云フ自然
  ノ作用ガアリマスノデ、サウ多クノ例
  ガアルトハ思ヒマセヌ、稀ニサウ云フ
  例ガアリマスケレドモ、大體ニ於テ府
  縣稅營業者ハ國稅營業者ト均衡ヲ得タ
  負擔ヲ爲シテ居ルモノナリト思ヒマ
  ス、而シテ本稅ノ百分ノ八十ニ致シマ
  シタト申シマシタノハ、其時ニモハッキ
  リ申上ゲマシタヤウニ、原則トシテ本
  稅ノ百分ノ八十トスルト云フコトヲ申
  上ゲタノデアリマシテ、或ル場合ニ於
  キマシテ、之ニ對シテ相當ノ制限外課
  稅ヲ爲スノ途ガアルノデアリマス、ソ
  レハ現在ニ於キマシテ國稅營業者ニ對
  シマシテ、制限外課稅ノ途ガ附加稅ニ
  付テアリマスルト同樣、矢張府縣稅、營
  業稅ニ付テモ制限外課稅ヲ認メルノガ
  相當ト存ジマスルノデ、必ズシモ百分
  ノ八十ニ限ッテ、ソレ以上ハ附加稅率ヲ
  上ゲナイト云フ趣旨デハナイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/82

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• 083・森肇

  ○森委員　無論其點ハ屢御說明ヲ承
  リマシタノデ、略承知ハ致シテ居ルノ
  デアリマス、併ナガラ旣ニ是マデノ勅
  令ニ依テ定メテ居ッタ地方稅ノ規則ヲ
  此度法律ヲ以テ之ニ代ヘテ、サウシテ
  國民ノ負擔ノ關係ニ於テ、相當ノ保證
  ヲ與ヘヤウトサレル場合ニ於テハ制
  限外課稅ガ出來ルカラト申シテ、制限
  外課稅ノ場合ヲ豫想シテ、何處マデモ
  ソレヲ許ス方針デ此法律ヲ作ルト云フ
  コトハ、其意ヲ得ヌノデアリマス、是レ
  以上ハ議論ニナリマスカラ申上ゲマセ
  ヌ、左樣ナ關係ニナッテ參リハシナイカ
  ト考ヘル、其處マデモ相當御考慮ニナツ
  テ、而シテ斯樣ナ制限ヲ附シテ、成ベク
  制限外課稅ヲ許スコトニシナクテモ、
  尙ホ地方ノ財源ヲ如何ニシテ涵養スル
  カト云ノコトヲ御考慮ニナルコトガ、
  法律ヲ御制定ニナル本然ノ行方デハナ
  イカト思ヒマスルガ、是レ以上ハ申上
  ゲマセヌ、兎ニ角私ハ斯樣ニナル結果
  ハ制限外課稅ト云フモノヲ絕エズ御許
  ニナラナケレバ、實際ニ立行カナイ町
  村ガ全國ニ出テ來ルダラウト思フ、若シ
  私ノ申スガ如ク營業稅ノ附加稅ヲ非常
  ニ高ク取ッテ居ル村ガ極メテ例外ニ過
  ギヌト云フコトデアルナラバ、政府ノ
  御調ベヲ御示シヲ願ッテモ宜シイ、是ハ
  例外デナクシテ寧ロ通例ニナッテ居ル
  ノガ事實デハナイカト私ハ想像スルノ
  デアリマス、此點ハ此位ニ致シマシテ、
  營業稅附加稅ニ依テ得ル市町村ノ財源
  ガ今日以上ニ減ッテ參ルコトモ御認メ
  ニナラナケレバナラナイ、ソレカラ地
  租ニ關係ニ於テハ、是モ不公平ト云フ
  點ヨリ申セバ、種々ノ缺點ガアルノデ
  アリマスケレドモ、先ヅ制限外課稅ヲ
  許スト、政府ノ御方針ガ定マッテ居ルナ
  ラバ、ソレヲ認メルト致シテ、是ハ少ク
  トモ減ゼラルベキ稅源ト、而シテ將來
  ニ於テ增シテ參ルノト、差引餘リ變リガ
  ナイノデアルカラ論外ト致シマシテ、
  先般左樣ニ申上ゲタヤウニ、營業稅ノ
  關係ニ於テモ減ッテ參ル、而シテ營業
  稅雜種稅ノ地方府縣ニ於ケル課稅ニ
  關シテハ制限ヲ設ケ、而シテ一方ニ於
  テハ相當稅種ノ整理ヲサレル、廢止シ
  タト云フ名ノ後ニ於テハ、更ニ他ノ稅
  ヲ賦課セラレルト云フ事實ハアリマス
  ケレドモ、暫ク其點ハ別ト致シマシテ
  モ、斯樣ニ致シテ參リマヌト、地租ニ於
  テハ最早附加稅ヲ增スベカラズ、增ス
  トスレバ制限外ノ課稅デアル、是ハ餘
  程非常ノ場合デナケレバナラヌト私ハ
  思フ、營業稅ニ於テモ減ル、ソレヲ補塡
  シヤウト云フナラバ、制限外ノ課稅ヲ
  許ス、是ハ內務、大藏兩大臣トシテハ相
  當御愼ミニナルデアラウ、勝手ニオヤ
  リニハナルマイト私ハ思ヒマス、而シ
  テ家屋稅ニ關シマシテモ、附加稅ハ本
  稅ノ約百分ノ八十程度ノモノヲ賦課サ
  セルト云フコトデアルガ、併シ家屋稅
  ノモノニ對シテハ、大體ニ於テ府縣ノ
  財政關係ノ如何ニ依テハ、無制限ニ之
  ヲ賦課スルコトヲ御許シニナルヤウナ
  コトハアルマイ、戶數割ニ於テ賦課ノ
  制限ヲ御設ケニナルトシテモ、極端ニ
  賦課ノ制限ヲ設ケラレル筈ハナイ、矢
  張其町村ノ必要ニ應ジテ、何時デモ取
  リ得ル途ヲ開ケテ置カナケレバ、地方
  ノ財政ハ立タナイノデアル、サウ云フ
  コトヲ考ヘテ見ルト、都市ノ地ニ於テ
  ハ家屋稅ノ增加ノ結果トシテ、所謂中
  產階級ノ苦ムト云フコトハ事實デア
  ル、所得稅ノ關係ニ於テハ、先般申上ゲ
  マシタヤウニ、六百萬圓カラ附加稅ノ
  增率ヲ許サレテ居ル、六百萬圓ノ增率
  ト云フモノヲ許サレテ、而モソレヲ負
  擔スル所得納稅者ノ數ト云フモノハ、
  千二百圓ニ高メラレテ居ル結果、免稅
  點引上ノ結果減ジテ行ク、其數ヲ申セ
  バ、先般申上ゲタ通リデアリマス、七千
  圓程度ノ所得者マデヲ計算致シテ見ル
  ト約百二十萬圓、數字ガ違フカモ知レ
  マセヌガ、大體違ヒハナイ、ソレノ負擔
  致シマス金ハ、累進課稅ノ關係カラ、人
  ノ數ヨリ減ッテ參ノテ三千五百萬圓、而
  シテ殘ル所ノ大キナ所得者ト云フモノ
  ハ九萬五千人デアッテ、八千五百萬圓ヲ
  負擔シテ居ル、此附加稅ハ大キナ方ニ
  澤山課ッテ參ルコトハ勿論デアリマス
  ケレドモ、國民ノ中軸デアル所ノ百二
  十萬人、其現ニ負擔スル所ノ三千五百
  萬圓ニ對シテ、是ガ千二百圓マデハ課
  稅セラレテ居ッタモノガ、其免稅點引上
  ノ結果無クナル人ノ負擔シテ居ッタ金
  高而シテ其附加稅率ヲ更ニ高メラレ
  タル其結果ト云フモノハ、大體ニ於テ
  此方ノ負擔ガ重クナッテ參ルト云フコ
  トハ勿論デアリマスカラ、所得稅ノ附
  加稅率ヲ改メラレル結果、而シテ今日
  マデノ所得稅ノ免稅點ヲ引上ゲル結果
  ハ一方ニ於テハ結構ナ事デアルケレ
  ドモ、半面ニ於テハ家屋稅ノ新設ト同
  時ニ、私ハ都市ノ地ニ於テハ中產階級
  ノ負擔ノ增加トナルト認メルノデアリ
  マス、此點ニ御異存ガアルカドウカ、尙
  ホ又之ヲ地方町村ノ關係ニ付テ申シマ
  スレバ、賃貸價格ヲ御定メニナッテ地租
  ヲ御改メニナル場合ニハ附加稅ハ町
  村ノ方ニハ減ジテ來ル、特別ノ制限外
  課稅ヲ許ストシテモ、無茶ニ許ス譯ニ
  ハ行カナイト云フコトデアルト、矢張
  地方農村ニ於テハ、共方面ニ於ケル所
  ノ附加稅ト云フモノガ減ッテ參ル地租
  及地租ニ對スル附加稅ヲ別ニシテ-
  然ラバ農村ニ如何ナル稅源ガ起ルカト
  考ヘルト、所得稅トシテハ殆ド言フニ
  足ラヌ、營業稅ト致シテモ殆ド言フニ
  足ラヌ、今ヤ地方農村ノ財源ト云フモ
  ノハ、全ク彈力ガ盡キテシマッテ居ル
  涸渴シテシマッテ居ル、斯ウ云フ際ニ於
  テ斯樣ナ課稅ノ方法ヲ御執リニナレ
  バ、都市ノ地ニ於テハ家屋稅、所得稅ノ
  賦課率ノ增加ニ依テ中產階級ヲ苦シ
  メ、地方農村ニ於テハ、家屋稅、戶數割
  ニ對シテ足ラザル稅源ハ皆押掛ッテ參
  ル結果、地方農村ヲ苦シメル、此事實ハ
  ドウシテモ御認メニナラナケレバナラ
  ナイ、現ニ先年內務省ニ於テ、非常ニ理
  想的ノ案トシテ戶數割賦課規則ヲ御定
  メニナッテ、私共モ當時地方ニ居ッテ此
  規則ヲ拜見致シマシタ時ニハ、成程控
  除率モ設ケラレ、老幼婦女ノ多イ場所ニ
  對シテハ、相當恩典ヲ設ケテ居ラレル
  此課稅ヲ致セバ、町村ノ戶數割ト云フ
  モノハ餘程宜クナルデアラウト云フコ
  トヲ私共想像致シマシタ、內務省ノ机
  ノ上ニ於テ左樣ノ御考ヲ御持チニナツ
  タコトハ、私ハ無理トハ考ヘマセヌガ、
  偖テ愈之ヲ實行スルト云フコトニナッ
  タ場合ニドウデアルカ、全國ノ町村長
  一齊ニ起ッテ不平ヲ唱ヘ、未ダ其法律ノ
  實行ヲ見ズシテ、早クモ之ヲ改正シナ
  ケレバナラヌコトニナッタヂヤナイカ、
  吾〓ハ斯樣ニナッタト云フコトハ、地方
  ニ居ッテ地方ノ租稅ヲ負擔スル一人ト
  シテ考ヘテ見ルト、是ハ矢張地方ノ財
  源ガ涸渴シテシマッタ結果デアル、極言
  致セバ如何ニ勅令ヲ以テ定メタモノ
  ヲ法律ニ御移シニナラウトモ、稅且ツ
  稅種ノ御整理ニナラウトモ、私ハ今日
  ノ狀態デハ、少クトモ地方農村ノ財源
  ヲ、今日ノヤウナ租稅ノ徴收方法ヲ以
  テシテハ、十分ニ養フ途ハナイ、斯樣ニ
  考ヘテ居ルノデアリマスガ、政府ノ御
  考ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/83

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• 084・田中廣太郎

  ○田中政府委員　只今御話ガゴザイマ
  シタ點ニ付キマシテ申上ゲマスルガ、
  制限率ヲ設ケマスルコトハ、將來ノ戶
  數割ニ付キマシテモ、先程申上ゲマシ
  タヤウニ雜種稅ト同樣ニ設ケルノデゴ
  ザイマス、隨テ雜種稅ニ關スル制限、又
  ハ府縣稅、營業稅附加稅ニ關スル制限
  ガ緩イ、或ハ嚴重デアルト云フヤウナ
  程度ト、戶數割ニ對スル制限ガ嚴重デ
  アルカ緩イカト云フ程度ハ、全ク同一
  デアリマシテ、假令府縣稅、營業稅又ハ
  雜種稅ノ附加稅ニ付キマシテ制限ヲ設
  ケマシテモ、矢張ソレニ制限外課稅ヲ
  許ス途ガアリマスコトハ、現在ニ於ケ
  ル地租附加稅、營業稅附加稅、所得稅附
  加稅ニ付キマシテモ、法律自體ニ於テ
  旣ニ制限外課稅ヲ許スコトヲ認メルノ
  ト同樣デアリマテ、何等之ニ對シテ制
  限外課稅ヲ認メルト云フコトハ惡イコ
  トトハ思ハレマセヌノデアリマス而
  シテ其制限ヲ致シマシタガ爲ニ、戶數
  割ノ方ニ增加ノ傾向ガナイカト云フヤ
  ウナ御疑デアリマヌガ、戶數割ニ關シ
  マシテモ、同樣一ツノ制限ヲ設ケマス
  ルノデアリマスカラシテ、其點ハ敢テ
  兩者ノ間ニ差異ガナイモノト思ハレル
  ノデアリマス、又只今戶數割廢止ノ爲
  ニ所得稅納稅者ノ負擔ヲ增ス、隨テ中
  產階級ニ重課スルノ虞ガナイカト云フ
  御話ガアリマシタガ、御承知ノ如ク戶
  數割ハ、所得千二百圓以下ノ者デアリマ
  シテモ、亦相當ノ負擔ヲ爲シテ居ルモ
  ノデアリマシテ、之ヲ廢スルガ爲ニ所
  得千二百圓以上ノ者ダケニ對スル負擔
  ニ持タスト云フコトハ、決シテ是ハ中
  產階級ニ重課スルノ所以デハナイト考
  ヘラレマス、而シテ事實ニ付キマシテ
  ハ、先日申上ゲマシタヤウニ各農村ニ付
  テ、各府縣ノ各階級、各〓體ニ付キマシ
  テ、大要觀察ヲ致シテ見タ所ニ依リマシ
  テモ、中產階級ノ負擔ハ決シテ重クナ
  イト云フ實蹟ヲ得タノデアリマス、又
  地租ノ附加稅ニ付キマシテハ、、將來賃
  貸價格ニ地租ガ改正ニナリマシタル結
  果、或ハ此現在ノ附加稅ノ負擔位モサ
  スコトガ出來ナイデハナイカ、隨テソ
  レガ戶數割ニ行クデハナイカト云フヤ
  ウナ御話モアリマシタガ、其點ハ私共
  ハサウ認メナイノデアマス、假令賃
  貸價格ニ稅率ガ改正サレマシテモ、現
  在ノ附加稅ニシテ相當ノ負擔デアリマ
  スル以上ハ、決シテ其附加稅ノ負擔ノ
  限度ヲ減ジマシテ、現在ノ負擔ダケガ
  出來ナイト云フ理由ハナイノデアリマ
  スカラ、其點ハ誤解ノヤウニ思ハレル
  ノデアリマス、左樣ナ次第デアリマス
  カラシテ、特ニ地方〓體市町村ガ戶數
  割ニ負擔ガ偏重セラレナケレバナラヌ
  ト云フ傾向ガアルト云フコトガ、此稅
  法ノ改正ノ結果ニ基ク所ノ當然ノ結論
  トハナラナイト考ヘラレルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/84

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• 085・森肇

  ○森委員　一寸先般ノ御說明ト同樣ノ
  コトヲ又再ビ承リマシタガ、私ノ質問
  モ同樣ノコトヲ申上ゲタノデ、當リ前
  デアルカモ知レマセヌ、只今ノ所得稅
  ノ關係デアリマスガ、是ハ從來一圓ニ
  付テ十四錢ト三錢六厘、十七錢ト六厘
  ノ附加ヲ許シテ居ッタガ、今囘ハ二十四
  錢ニ御上ゲニナルノデアリマスカラ、
  單ニ此關係ヲ申シテモ、約三割三分バ
  カリノ增率ニナル、單ニ增率ニナルノ
  ミナラズ、切捨テラレル所ノ所得稅納
  稅額ハ大ニアルノデアリマス、ソレダ
  ケハ上ノ方ニ掛ッテ參ルコトヲ御認メ
  ニナラナケレバナラヌ、ソレヲ御認メ
  ニナラナケレバ、所得稅ヲ納メマス者
  ノ中ニ、特ニ七千圓程度ノ所得者マデ
  ノ、所謂最モ多數ノソレニ對シテ、相當
  ノ課稅率ガ高マッテ參ルコトハ、是ハ御
  認メニナラナケレバナラヌ、ソレ以上
  ノ方ノ稅率ノ累進率ガ役々高マッテ參
  ル人ハ、租稅ノ金額ハ高イデアリマセ
  ウガ、併シ是ハ負擔力ガアルノデアル
  カラ、暫ク忍プベシ、所得七千圓以下ノ
  者ハ、私ハ左樣ニ負擔力ガ潤澤デナイ
  ト思フ、之ニ對シテ課稅サレルコトハ
  面白クナイガ、ドウカト云フコトヲ申
  上ゲタノデアルガ、是ハ最早御答辯ヲ
  促スノデハナイ、其事實ハ御認メニナ
  ラナケレバナルマイト思フ、家屋稅ナ
  リ、戶數割ナリ、相當ノ制限ヲ附スト云
  フコトトデアッテ、而シテ制限外ノ課稅
  ヲ許スト云フコトハ、地租ニ致シテモ
  其他ノ租稅ニ致シテモ、極メテ是ハ巳
  ムヲ得ザル場合デアルト云フコトデア
  リマス、ドウシテモ私ハ此法律ヲ眞面
  目ニ御實行ニナル場合ニハ町村財政
  ガ今日以上ニ窮迫シナイヤウニスルト
  云フコトハ、御考ヘニナラナケレバナ
  ラヌノデハナイカト、私ハ此點ヲ心配
  スルノデアル、デアリマスカラ此十三
  條ナリ、二十七條等ノ制限ナドハ寧ロ
  此際ニ於テ勅令案ト云フモノヲ內〓ニ
  爲サラナイデ、寧ロ打明ケテ皆ノ批判
  ニ御訴ヘニナル方ガ宜シイト思ヒマス
  ガ、ソレハ秘密ニ屬シテイケナイト云
  フコトデアレバ、是レ以上申上ゲナイ、
  丁度此委員會ニ於テハ、私共同志ノ名
  ニ於テ義務〓育費國庫負擔額增加ノ案
  ヲ提出致シテ居リマス、是ハ先般政友
  會ノ御質問ニ對シテ小川君ガ御答致シ
  ラ居ル通リ、吾〓ノ方ハ單ニ之ヲ以テ
  〓育改善ノ費ニ充テルノミナラズ、地
  方自治體ノ負擔ノ緩和ヲ致シタイト云
  フ目的ヲ以テ、是ダケノ金ヲ增シタイ
  ト云フ目的ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
  吾〓ハ斯樣ナル法律ノ改廢ヲ以テシテ
  ハ、ドウシテモ現在ノ町村ノ窮狀ヲ救
  フコトガ出來ナイト思フ、政友會ニ於
  テハ地租委讓ヲ以テ緩和ヲ圖ルガ第一
  ナリトスルガ、吾〓ノ方ハ寧ロ義務〓
  育費ノ國庫負擔ヲ增額スルヲ以テ其第
  一ナリト考ヘテ居ル、此點ニ付テハ十
  分ノ政府ノ御考慮ヲ煩シタイト思フ、
  之ヲ以テ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/85

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• 086・田中廣太郎

  ○田中政府委員　只今御話ガアリマシ
  タ點ニ付キマシテ、一寸申上ゲテ置キ
  マスガ、所得稅附加稅ノ負擔ハ相當ニ
  增加致シマスケレドモ、現在戶數割ト
  シテ負擔ヲシテ居リマス中產階級ノ負
  擔ハ、相常重イノデゴザイマシテ、事實
  ニ付テ調べマスナラバ、所得稅附加稅
  ノ增加ガ三割ニ及ビマシテモ尙且戶數
  割ノ負擔ノ重課ヲ之ニ依テ免ルル點ガ
  多イ結果、中產階級ノ壓制、中產階級ノ
  重課ニナルト云フコトハ、私共ノ調査
  ニ於テハ出テ參ラナカッタノデアリマ
  スカラ其點ヲ能ク御承知ヲ願ヒタイト
  思フノデアリマス、尙ホ勅令ニ付キマ
  シテハ、昨日モ出セト云フ御話デアリマ
  シタガ、實ハ關係各省ノ協議モマダ經
  テ居リマセヌノデ、御示ハマダ出來ナ
  イ次第デアリマスカラ、左樣御承知ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/86

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• 087・森肇

  ○森委員　只今ノ御答ニ依リマスト云
  フト、戶數割ノ規則ノ改正ニ依テ、其結
  果中產階級ノ負擔ガ減ルカラ、所得稅
  ノ方ガ增シテモト云フ御話デアリマス
  ケレドモ、是ハ將來ノ事デアリマスガ、
  吾〓ノ見ル所ヲ以テ致シマスレバ今
  後ノ制限ハドノ程度ニ御設ケニナルカ
  ハ知ラズ、制限外課稅ヲ許スト云フコ
  トヲ前提トシテ居ラレマス以上ハ今
  後ノ所得稅附加稅ノ負擔ハ、決シテ今
  日ニ比シテ減ラナイ、寧ロ增ス、戶數割
  ノ減ル負擔ハ、私ハ矢張中產階級ノ負
  擔ノ增加ニナルト信ジマス、此意味ヲ
  申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/87

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• 088・田中廣太郎

  ○田中政府委員　私ノ申上ゲマシタノ
  ガ、或ハ誤解ニナッテ居ルカモ知レマセ
  ヌガ、戶數割ハ府縣稅トシテ無クナリ
  マスノデ、隨テ戶數割ノ總額ガ減ルノ
  デアリマス、又市町村稅ニ於キマシテ
  モ、戶數割ノ總額ハ計算上、減ルト云フ
  コトハ、玆ニ現ハシタ表ニ明カデアリ
  マス、又戶數割ハ現在配當ニ依ル不公
  平-府縣稅トシテ配當ニ依ル不公平
  モアルサウ云フ所ノ分子ガ除ケマス
  ノデ、非常ニ私共カラ見マスレバ、市町
  村稅トシテ適當ナル稅ニナル、而シテ
  其負擔ハ現在ヨリモ輕クナルノデゴザ
  イマスカラ、決シテ御話ノヤウナ事實
  ハナイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/88

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• 089・元田肇

  ○元田委員長　淺川サンノ番デゴザイ
  マスガ、オヰデアリマスカ-淺川サ
  ンニ一寸申上ゲマスガ、只今迄ノ質問
  者ノ應答中ニ、私ノ所へ竊ニ注意サレ
  ル人ガアリマシテ、實ハ總體ノ質問ヲ
  長イ間ヤッタノデ、今度ハ殘リノ各部ニ
  亙テノ質問ニ返ッテ、サウシテ成ベク
  ソレヲ盡シタイト云フ考デ居ルノデア
  ルカラ、同ジヤウナ事ヲ繰返シタリス
  ルヤウナコトハ委員長少シ制シテ貰
  ヒタイト云フ御注意モアリマシタ秋
  ハ先刻此席ニ著キマシタカラ、ドウカ
  分リマセヌガ、皆サン共ニ其御積リデ、
  問フベ所ハ問ウテ、普ク行クヤウニ
  致シタイト思ヒマス、ドウゾ宜シク願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/89

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• 090・淺川浩

  ○淺川委員　御提案ノ理由ハ、課稅ノ
  公平ト負擔ノ輕減等ヲ圖リ、又地租ノ
  總額ヲ擧ゲテ市町村ニ移シテ、市町村
  ノ財源ノ調和ヲ圖ルト云フコトモ取入
  レテ、洵ニ御同感デアリマスガ、此法案
  ノ中ニ於キマシテ、第五條ニ賃貸價格
  ヲ定メルノニハ市町村ニ於ケル賃貸
  價格調査委員會ノ議決ニ依リ、地方長
  官ノ認可ヲ得テ市町村長ガ之ヲ決定ス
  ルトアル、御承知ノ通リ現在全國ノ地
  價ハ頗ル不公平ナモノデアリマス、是
  ガ公平ヲ期スル爲ニハ、如何ナル基準
  ヲ御取リニ相成ルカ、現在公平ナル地
  價ヲ標準トシテ、現在ノ負擔ノ地租額
  ノ按配ヲ決定シタナラバ、現在ノ如キ
  不公平ハ期セラレヌト思ヒマス、此點
  ヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/90

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• 091・三土忠造

  ○三士委員　此法文ニアリマスル通
  リ、將來地價ノ標準ヲ廢止シテ賃貸價
  格ニ依ル、其標準ハ今日ト變ラヌノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/91

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• 092・淺川浩

  ○淺川委員　賃貸價格ニ依ルコトモ分
  ツテ〓リマス、第六條ノ「地方長官ハ四令ノ
  定ムル所ニ依リ道府縣各市町村ノ土地
  賃貸價格ニ關スル市町村位ヲ決定スベ
  シ」トアリマスルガ、此法文ノ解釋ヨリ
  致シマスレバ、先ヅ村ガ單位トナリ、而
  シテ一府縣ガ單位トナルヤウニ思フノ
  デアリマス、全國ヲ通ジテノ公平ハ得
  ラレヌヤウニ考ヘマス、地方長官ニハ
  如何ナル命令ヲ御發シニナル御考カ、
  御提案者ノ意思ハ何ト思ハレルカ、此
  點ヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/92

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• 093・三土忠造

  ○三土委員　市町村位ト申シマスノ
  ハ、各市町村每ニ市町村位ハソレハ地
  方長官ニ任ス積リデアリマス、ソレヲ
  委認シク行ク積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/93

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• 094・淺川浩

  ○淺川委員　御說明ノ如クデアリマス
  ルト、當該府縣内ニ於テハ、或ハ公平ヲ
  得ル途ガアルカモ知レマセヌガ、全國
  ヲ通ジタル公平ト均衡トヲ得ル途ガ確
  ニアルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/94

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• 095・三土忠造

  ○三土委員　ソレハ自治團體ノ結果當
  然デアルト思フ、仙ノ戶數割等ニ於キ
  マシテモサウデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/95

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• 096・淺川浩

  ○淺川委員　私ハ其御答辯デハ滿足致
  シマセヌガ、ソレハソレデ宜シイ、輕減
  ヲ御回リニナルト云フ御理由ガアリマ
  スルカ、輕減ニ付テハ他ノモノヲ以テ當
  テルト云フヤウナコトニナッテ居リマ
  スガ、是ハ更ニ他ノ機會ニ讓リマシテ、
  只今ノ質問ハソレダケヲ伺ッテ置キマ
  シテ、是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/96

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• 097・三土忠造

  ○三土委員　私ハ一ツ內務大臣ニ伺フ
  コトガ多イノデアリマスガ、大藏大臣
  ニ一、二點伺ッテ置キタイト思ヒマス、
  之ヲ伺ッテ居ル間ニ內務大臣ガ御出席
  ニナルト思ヒマス、大藏大臣ハ現行營
  業稅法ヲ廢止シテ、純益ヲ標準トシテ、
  新營業稅法ヲ此機會ニ於テ純益ヲ四百
  圓以下ヲ免稅スルマ云フコトヲ、屢四
  百圓ト云フコトヲ免稅點トスルト云フ
  コトヲ申サレテ居リマスガ、私ハ是ハ
  免稅點ト云フコトハ理屈ニ合ハヌト思
  ヒマス、是ハ國稅ト地方稅トノ分域ダ、
  是マデハ賣上金高二千圓、資本金一千
  圓ト云フガ如キモノヲ分岐點トシテ居
  ルノデアリマス、此度ノ新營業稅法ニ
  依リマスルト、純益ヲ標準トシテ、純益
  四百圓ヲ分岐點トスル、決シテ是ハ免
  稅點デハナイ、國稅トシテノ免稅點デ
  ナイ、所得稅ノ如キ、地方稅ダケヲ附加
  セザルモノヲ混交スル嫌ガアル、是ハ
  分岐點ト解釋シタイ
  〔元田委員長委員長席ヲ退キ三
  輪理事代リ著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/97

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• 098・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　政府モ其考デアリマ
  ス、ソレ故ニ社會政策ト云フコトヲ言
  ヒマスル時ニモ、營業稅ノ免稅點ヲ引
  上ゲタ、四百圓トシタト云フコトヲ述
  ベテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/98

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• 099・三土忠造

  ○三土委員　ソコデ是マデノ實狀ニ依
  リマスト、今度營業稅ノ國稅、地方稅ノ
  分岐點ヲ四百圓ト致シマスルト、四百
  圓以下ノモノハ無論府縣稅デアリマス
  ガ府縣稅ト地方稅ヲ合セマスルト、矢
  張國稅及之ニ對スル市町村稅ノ附加稅
  ヲ合算致シマシタモノヨリ多クナルコ
  トガアルデアラウ、斯ウ云フ場合ニ於
  テ、寧ロ四百圓以下ノ純益デアッテモ四
  百圓以上ニシテ、サウシテ申告シテ國
  稅ノ賦課ヲ受ケル方ガ得ダト云フ計算
  ガ出ル所ガ多イノデアリマス、サウナ
  レバ當然法律上ハ、地方稅トシテ納稅
  スル者ガ、ソレハ國稅ノ方ニ自ラ改メ
  テ納稅スル、斯ウ云フコトガ段々出テ
  來ルト思ヒマス、ソレハ政府ニ於テ御
  認メニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/99

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• 100・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今ノヤウナ御心配
  ノ結果ヲ惹起スコトノナイヤウニ、地
  方稅ノ方ノ率ハ拵ヘテ居リマスカラ、
  サウ云フコトハアルマイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/100

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• 101・三土忠造

  ○三土委員　私ハ詰リサウ云フ場合ガ
  多ク起ルト思ヒマスガ、ソレハソコデ
  ニシテ置キマス、モウ一ツ此〓凉飮料
  稅ト「ビール」トノ關係ニ付キマシテ、
  旣ニ色〓質問應答ガアリマシタカラ、
  是ハ申シマセヌガ、「ビール」ト〓酒ト
  同ジヤウニ、今囘一石七圓增稅スルノ
  デアリマスガ、是マゲノ稅法改正ノ歷
  史ヲ見マスルト、何時デモ〓酒ノ增稅
  ヨリモ「ビール」ノ增稅ノ方ガ少クナツ
  テ居ル、然ルニ今囘ハ〓酒同樣ニ七圓
  增稅致スノデアリマス、之ニ就キマシ
  テ私ハ根本ノ方策ヲ伺ッテ置キタイ私
  共ハ斯ウ見テ居ルノデアリマスガ、成
  ベク「アルコール」含有料ノ少ナイモ
  ノ、卽チ酒類ハ國民ニ飮マセヌト云フ
  方法ヲ執ラナケレバナラナイ同時ニ
  「ビール」ノ原料ハ大麥デア〓テ、〓酒ノ
  原料ハ米デアル、然ルニ近頃麥酒ガ段
  段減ッテ參リマシテ、此關東地方ナドノ
  大麥ニ付キマシテハ、非常ニ困ッテ居
  ル、國策カラ考ヘテモ、「ビール」ヲ飮用
  スルコトカ寧ロ奬勵シテ、〓酒ノ飮料
  ヲ成ベク抑シスルト云フコトハ、國策ト
  シテ宜イノデアリマス、然ルニ今囘ニ
  限ッテ〓酒ノ增稅ハ「ビール」ナ增稅ト
  同率ニ致シマシテサウシテ、是マデヨ
  リ「ビール」ノ方ニ向フ方ヲ甚ダ少ナカ
  ラシムル結果ヲ來タスト云フコトハ
  國策上如何ト思ヒマス、增稅ヲ致シマ
  ス序ニ私共ハ酒トノ均衡上、增稅シナ
  ケレバナリマセヌガ、「ビール」ノ金高
  ヲ增稅スル率カラ申シマスルト、非常
  ナ率ノ增稅デアリマス、根本方針ヲ伺
  ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/101

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• 102・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　別ニ根本方針ト云フ
  コトノ程モアリマセヌガ、詰リ最近ニ
  於ケル〓酒ト「ビール」トノ消費ノ狀況
  ニ願ミマシテ、「ビール」ノ消費者ハ〓
  酒ノ消費者ト比較致シマシテ、比較的
  ニ擔稅能力ガ多イト云フコト、消費ノ
  狀況カラ判斷シテ是レ位ノ率デアルナ
  ラバ、其擔稅能力ニ相當スル增稅デア
  ラウト云フ判斷力カラ致シマシタノ
  デ、必シモ其稅法ノ中ニ含有シテ居ル
  所ノ酒精分ノ量ニハ考慮ヲ拂ハナカツ
  タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/102

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• 103・三土忠造

  ○三土委員　私ハ同一ノ金額ヲ增稅ス
  ルト云フコトハ宜シクナイト考ヘマ
  ス、是ハ意見ノ直違デアリマスカラ止
  メマス實ハ先刻大口君カラ質問サレ
  タ大正九年法律第五十一號改正ノ問題
  デアリマス、此問題ハ私共第三者カラ
  見マスト政府ノ手落ト云フコトハ明瞭
  デアル、ソレヲ實際ニ於テ樺太製造ノ
  醬油ガ朝鮮ニ行クコトガナイカラ此儘
  ニシテ置イタト云フコトハ、餘リ强辨
  ニ過ギハシナイカ、誰ガ見テモ常識カ
  ラ考ヘレバ是ガ手落デアルト云フコト
  ハ明デアル、前ノ法律案モ同樣ニ手落
  デアリマスカラ、玆デ手落デアッタカラ
  然ルベク訂正シテ吳レト出ラレル方ガ
  宜カラウト思ヒマス、斯ウ云フ事ヲ强
  辯セラレルト云フト、他ノ事マデ政府
  ノ言フ所ヲ信ゼラレナイヤウナ氣ガス
  ル濱口君ハ私ハ正直ナ方ト思ヒマス
  ガ、少シ淡白ニ是ハ手落デアッタ、然ル
  ベク修正シテ吳レト仰ッシヤッタ方ガ宜
  カラウト思ヒマス、之ヲ私ハ忠告ヲ申
  上ゲタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/103

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• 104・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　是ハ御承知ノ通リ大
  正九年法律第五十一號ト云フノハ內
  地、臺灣又ハ樺太ヨリ朝鮮ニ輸出スル物
  品ノ內國稅免除ニ關スル法律案デアリ
  マス、其實際ノ働キハ內地カラ行クノ
  ガ主デアリマス、樺太臺灣ト云フコト
  ガアリマスケレドモ、其目的ハ內地ガ
  主タル目的デアリマス、其關係カラ致
  シマシテ、內地ノ醬油稅ヲ廢シマシタ
  以上ハ、此法律ヲ改正スルノガ相當デ
  アルト云フ考デアリマス、若シ樺太ノ
  醤油稅ノ廢止ト云フコトヲ十六年カラ
  ト致シタ爲ニ、此改正ノ結果不都合ヲ
  生ズルト云フ御疑デアルナラバ、ソレ
  ハ實際ニ於キマシテ樺太カラ朝鮮ニ醬
  油ヲ出シテ居ル場合ハナイカラ、實害
  ハナイト思ヒマス、又法律ノ形カラ見
  マシテモ內地ガ主デアリマス、是ハ手
  落デアリマセヌ、相當ニ考慮ヲ致シタ
  結果、實際ノ害ガナイト云フ考カラ斯
  樣ニ改正ヲ加ヘタダケデアリマス、申
  ス迄モナク是ハ醬油ダケノ關係デナ
  ク、〓凉飮料ノ關係其他ノ關係モアリ
  マスカラ、斯ウ云フ改正ヲ致シタ譯デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/104

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• 105・三土忠造

  ○三土委員　私ハ好意ノ御忠告ヲ致シ
  タノデアリマスガ、飽迄モ强辯セラレ
  ルナラバ、ソレ以上申シマセヌ、私ハ內
  務大臣ニ一ツ御伺致シタイト思フ私
  ハ屢本議場竝ニ他ノ機會ニ於テ申上ゲ
  マス通リ、稅制ノ整理ト云ヘバ國稅ヨ
  リモ地方稅ノ方ニ非常ニ重キヲ置カナ
  ケレバナラナイト思フ其根本ノ議論ニ
  付キマシテハ只今申シマセヌガ、唯一
  二點伺ヒタイノハ、今囘府縣戶數割ナ
  ルモノヲ廢シ、家屋稅モ同樣デアリマ
  スガ、之ヲ廢シ、其財源補塡ノ方法トシ
  テ現在市町村ガ取ッテ居ル所得稅ノ附
  加稅ヲ增率スル、ソレニ對シテ本稅三
  千萬圓バカリノ家屋稅ヲ取リ、其足ラ
  ザル所ハ所得稅附加稅ノ率ヲ高メル、
  卽チ高メルノハ、大正十四年ノ府縣市
  町村ノ歲入豫算ニ依テ見マスト所得
  ノ新ニ高マルモノガ總額六百萬圓、斯
  ウナリマス、所ガ最初政府ガ發表致シ
  テ居ッタ時分ノ數字ヲ見マスト、家屋稅
  ハ一千五百萬圓程度デス、サウシテ其
  足ラザル所ヲ所得稅ノ附加稅ノ增率ニ
  依テ補塡スル、斯ウナリマスト、大正十
  四年度ヲ標準トシテ考ヘマスト、只今
  ノ六百萬圓增加ト云フ外ニ一千五百萬
  圓程增加スル、斯ウナルノデアリマス、
  私共其案ダケ見マシタ時分ニ、數年後
  ハ率知ラズ、現下ノ經濟界ノ狀況カラ
  考ヘマシテ、只今ノ所得稅及附加稅ト
  云フモノハ相當重ク課セラレテ居ル、
  此ノ所得稅ノ附加稅ヲ一時ニ甚シク增
  率スルコトガ、事業界ニ大打擊ヲ加ヘ
  ルト云フコトヲ私ハ論ジテ居リマシタ、
  所ガ今囘ノ御提案ヲ見、且ツ參考書類
  竝ニ內務大臣ノ本議場ニ於ケル御演說
  ヲ伺ヒマスト、家屋稅千五百萬圓ト云
  フ計畫ヲ變更シテ、本稅三千萬圓ノ附
  加稅ノ方ハ戶數割ヲ施行シ得ナイ所
  モ段々加ヘテアリマスカラ、差引ドウ
  ナルカ知レマセヌガ、大體ニ於テ本稅
  ト附加稅ト同額デ宜カラウト思フ、其
  上只今隣席ノ森君カラノ御質問ニ依テ
  政府委員ノ御答辯ト合セテ見マスト、
  府縣稅市町村稅共ニ政府ハ制限ヲス
  ル、併シ制限ヲシタナラバ地方ノ財源
  ガ涸渴シテ居ルカラ、到底賄ヒ切レナ
  1、ドウシテモ制限外課稅ヲ許サナケ
  レバナラヌガト云フ森君ノ御質問ニ對
  シテ、政府委員ハ無論各市町村府縣ノ
  財政狀況ニ應ジテ制限外課稅ヲ許ス積
  リデアル、斯ウ云フ話デアリマス、サウ
  スルト家屋稅ノ附加稅ハ勿論制限外課
  稅ヲサレルコトハ見エテ居リマス、若
  シ家屋稅ノ方デ減額スルト、其足ラザ
  ル所ハ戶數割ニ持ッテ行クニ極ッテ居
  ル、何レニカ廻スコトニナル、私ガ考ヘ
  マスノニ、現在ノ府縣戶數割、家屋稅ト
  云フモノハ非常ニ不公平ナモノデアリ
  マシテ、是ガ廢止ハ私共多年ノ議論デ
  アル、財政經濟調査會デ調査ヲ致シマ
  シタ時分ニモ、之ヲ廢止スルト云フコ
  トハ地方稅ノ整理ニ取ッテ大關係ガア
  ルト云フ論デアリマシタ、然ルニ現在
  ノ府縣戶數割、家屋稅ト云フモノハ何處
  ニ缺點ガアルカト云フト、各町村間ノ
  公平ガ保タレナイト云フ事ト、戶數割
  ニ按分シテ配付スル結果トシテ、各町
  村ノ擔稅力ニ比例シナイデ、甚シキハ
  隣接シテ居ル町ト村トデ、同ジ資產狀態
  ノモノデ、隣ハ一圓ノモノガ其隣ハ五
  圓、四圓ト云フ府縣稅ヲ課セラレルト
  云フ不公平ガアル、故ニ之ヲ廢止スル、
  斯ウ云フノデアリマス、而シテ此稅ハ
  多年色ミ內務省デ御〓究ニナリマシタ
  ガ、私共モ〓究致シマシタガ、此不公平
  ハ町村間デ直シヤウガナイカラ之ヲ廢
  ス、此財源トシテ新ニ起ス家屋稅ハ、私
  ハ輕微ナ家屋稅ナラバ無論異存ハナ
  イ、租稅ノ體系カラ考ヘマシテモ負擔
  ノ均衡カラ考ヘマシテモ、、極ク輕微ナ
  家屋稅ヲ起スコトハ宜カラウト思ヒマ
  スガ、今囘政府ガ新ニ提案サレタル家
  屋稅ヲ見マスト、今迄ノ府縣稅ヲ戶數
  割ノ代リニ持ッテ行クト云フコトニナツ
  テ、非常ナ不公平ニナル、ト云フノハ今
  迄ハ町村間デハ不公平デアル町村間
  デハ不公平デアリマスケレドモ、同
  町村ノ內ノ其配付ト云フモノガ、其町
  村內ノ資產狀態ニ應ジテ戶數割ヲ賦課
  致シマスカラ、其內デハ公平デアル、擔
  稅力ニ相應シテ居ルモノト私ハ認メ
  ル
  〔三輪委員長代理委員長席ヲ退
  キ元田委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/105

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• 106・三土忠造

  ○三土委員　(續)然ルニ其代リニ家屋
  稅ヲ持ッテ參リマスト町村間ノ公平ハ
  保タレマスガ、町村內ニ於テ非常ナ不
  公平ガ起リハシナイカ、勿論家屋其モ
  ノノ賃貸價格ヲ標準ニスルコトデアリ
  マセウガ、家屋其モノ物稅トシテソレダ
  ケ離シテ見レバ公平ト云ヘルカモ知レ
  マセヌガ、是マデノ戶數割ニ代フルニ
  此家屋稅ヲ以テ致シマスト、詰リ家屋
  稅ナルモノハ其町村內ノ擔稅力ニ應ジ
  ナイ、例ヘバ財產ガ百萬圓アル者ト、或
  ハ家屋敷位シカ持ッテ居ラヌ者ト、殆ド
  提灯ニ釣鐘見タヤウデ、比較ニナラナ
  イ程ノ財產ノアル者、サウ云フ者デモ
  住ッテ居ル家屋敷-家ノ賃貸價格ト
  云フモノハ、恐ラク二十倍ノ差ハアル
  マイト思フ、卽チ貧乏人ノ家ト其町村
  ノ一番大キナ百萬圓トカ云フヤウナ財
  產家ノ家トヲ比ベマシテ、賃貸價格ト
  致シマストサウ大シタ差ハ附ケラレマ
  イト思フ、何レ建坪トカ色〓ノ外形標
  準ニ依ル外ハナイト思ヒマス、此普請
  ハ紫檀、黑檀、「タガヤサン」ヲ使ッテ居
  ルカラドウト云フヤウナ事ハ言ヘナ
  イ、ドウシテ家ノ材料ト云フコトヲ言
  ハズニ、大體ノ面積トカ坪數ト云フコ
  トヲ標準ニ致シマスト、資產家ト貧乏
  人トノ間ノ賃貸價格ニ依ル擔稅力ト云
  フモノハ、資產狀態ニハ非常ニ副ハヌ
  モノガ出來ル、斯ウナリマス結果トシ
  テ、是迄ノ府縣稅タル戶數割、家屋稅ヲ
  負擔シテ居ッタヨリハ、今度ノ新タナル
  家屋稅ヲ負擔スル結果トシテ、其町村
  內ノ資產家ハ非常ニ得ヲスル、資產家
  ハ今日マデノ府縣稅戶數割ヨリ非常ニ
  樂ニナル、其樂ニナル所ヲ中產以下ノ
  人〓ニ非常ニ重課スルト云フコトニナ
  ルノデアリマス、町村ニ於キマシテハ
  町村稅タル所得稅附加稅二千萬圓程ヲ
  取ラレマス、尤モ是ハ家屋稅ヲ施行ス
  コルトノ出來ナイ所ノ保留ガゴザイマ
  スカラ、ソレヲ差引イテ見マスト千六
  百五十萬圓程、市町村ノ財源ヲ失フコト
  ニナル、是ハ主トシテ相當ノ資產アル
  者、相當ノ擔稅力アル者以上ニ掛ケテ
  居ルノデアリマスガ、ソレガ府縣ニ取
  ラレル、其又補塡トシテ家屋稅ノ附加
  稅ガ各町村ニ掛カッテ來ル、是ハ又右申
  スト同樣ニナルノデアリマシテ、卽チ
  此稅制整理ノ結果ト致シマシテ、各町
  村內ノ資產家ハ非常ニ負擔ヲ輕減サ
  レ、中產以下無產階級ノ人ハ非常ナ負
  擔ノ重課ニナルト云フコトヲ政府ハ御
  認メニナリマスカ、如何デアリマスカ

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• 107・若槻禮次郎

  ○若槻國務大臣　稅制整理案ニ付テ、
  國稅バカリデナク、地方稅ト國稅共ニ
  併セテ考ヘナケレバナラヌト云フ事柄
  ハ、私三土君ト同論デアリマス、唯三土
  君ハ地方ノ方ニ寧ロ重キヲ置イテ整理
  スルノガ相當デアルト云フ御論ノヤウ
  デアリマスガ、是ハ見方デアラウト存
  ジマス、地方稅ヲ納メル者モ國稅ヲ納
  メル者モ誰カト云ヘバ、同ジ懷ロカラ
  出テ行クノデアリマスカラ、地方稅國
  稅ハ共ニ併セテ見テ稅制ノ整理ヲスル
  ト云フノガ相當デアッテ、私ハ其間ニ甲
  乙ヲ置カズニ、兩者併セテ全般ニ於テ
  公平ヲ得ルヤウニ整理ヲスルノガ宜カ
  ラウト思ヒマスシ、大體ハ恐ラク三土
  君モ御同論デアラウト思フノデアリマ
  ス、サウ前提ヲ罟イテカラ、戶數割ヲ府
  縣カラ取ッテ之ヲ町村ニ移シ、ソレカラ
  府縣ニ家屋稅ト云フモノヲ設ケテ町村
  ニ其附加稅ヲ取ルコトヲ許ス、又府縣
  ニ所得稅ノ附加稅ヲ徵收スルコトヲ許
  ス其變更ガ何等カ地方ニ於テ富者ヨ
  リモ寧ロ貧者ノ方ニ負擔ガ重クナルヤ
  ウナ結果ニナルト思ハレルガ、政府ハ
  ソレヲ認メルヤ否ヤ、大體サウ云フ御質
  問ノヤウニ伺ヒマス、其前ニ一言申上
  ゲテ置クノハ、當初內務省ガ世ノ中ニ
  發表シタトキニハ、家屋稅ハ府縣ニ於
  テ千五百萬圓デアッタモノガ、今度參考
  書デ見ルト三千萬圓程取ルヤウニナッ
  テ居ルヤウデアル、ソレカラ更ニ一方
  ニ於テ家屋稅徵收ト云フ上カラ負擔ノ
  不均衡ガ增加シタヤウニ思フト云フノ
  モ、亦御質問者ノ頭ニハ加ヘテ御考デ
  アルト思ハレマス、御話ノ如ク、世ノ中
  ニ發表シタト云フノデハアリマセヌケ
  レドモ、併ナガラ內務省デ調査シツツ
  アルモノガ新聞ニ出タコトハ事實デア
  リマス、而シテ當初出タモノハ御話ノ
  通リ府縣ニ於テハ家屋稅ヲ千二三百圓
  カラ四五百萬圓程度デ徵收シヤウト云
  フ考デ居リマシタガ、併シサウナレバ
  一方ニ於テハ今度ハ所得稅ノ附加稅ヲ
  大ニ增加シナケレバ、現在ノ財源ノ維
  持ガ出來ナイ、ソレデハ又今度ハ其方
  面ニ於テ餘リニ急激ナ變化ガ起ルト云
  フコトヲ見マシタモノデスカラ、ソレ
  デ總テ調和ヲスルノニハ當初考ヘテ
  居ッタヨリモ今少シ家屋稅ノ方ニ餘計
  取ッテ、サウシテ所得稅ノ附加稅ノ率ヲ
  今少シ下ゲタ方ガ相當デアル、斯ウ考
  ヲ變ヘマシタ結果ガ、今日參考書ニ於
  テ御目ニ懸ケタヤウナ結果ニナッタノ
  デアリマス、沿革ヲ申上ゲルト左樣ナ
  次第デアリマス、而シテ家屋稅ナルモ
  ノハ富豪デアッテモ、小サナモノデモ、
  必ズ家ヲ持ツ、其持ッ家ノ賃貸價格ナルモ
  ノハサウ大シタ相違ハナイ、相違ガア
  ルトシテモ二十分ノ一前後ノモノデア
  ルト思フ、サウナルト今日戶數割デ取ツ
  テ居ッタヤウナ工合ニハ行カナイ、不公
  平ガ增スヤウナコトニナリハセヌカ、
  結局ノ御質問ハソコニ歸着スルト思
  フ、內務省ニ於テ取調べマシタ所ハ、地
  方ニ於テ幾ラカノ例外ハアルカモ知レ
  マセヌガ、大體ニ於テ家屋稅ニ賃貸價
  格ヲ取ッテ行クト云フコトハ、貧富ニ於
  テサウ負擔ガ富者ニ輕ク、貧者ニ重イ
  ト云フコトニナラヌト大體ノ見込ヲ立
  テタノデアリマス、內務省ノ見タ所ハ
  サウ認メテ居ルノデアリマス、而シテ
  之ニハ納稅者ノ結局ノ負擔ガ均衡ヲ得
  ルヤ否ヤト云フコトハ、唯家屋稅ナラ
  家屋稅一ツヲ以テ必シモ判斷スベキモ
  ノデナカラウト思ヒマス、家屋稅モ賃
  貸價格ニ依テ徵收スレバ凡ソ比例ハ取
  レルノデアル、其上ニ所得稅ノ附加稅
  ト云フモノガアッテ、是デ又富者ト貧者
  トノ間ノ權衡ヲソコニ取ッテ行クノデ
  アリマス、其上ニ戶數割ト云フモノガ
  アッテ、是デ又富者ト貧者トノ權衡ヲ取
  ルノデアル、是等ヲ綜合シテ見ルト云
  フト、富者ト貧者トノ間ノ負擔ガサウ
  不均衡デナイモノニ行クト云フヤウ
  ニ、總テノ例ヲ綜合シテ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、ソレデアリマスカラ今度
  改正シタヤウニスレバ、大體ニ於テ貧
  富擔稅力ニ應ズルモノニナルト思ッテ
  居リマスガ、偖ソレナラバ家屋稅ノミ
  ヲ離シテ見テ大ナル不權衡ガアルカ、
  斯ウ申シマスト云フト、內務省ニ於テ
  一應調査ヲシ、又認定ヲシタ所ニ於テ
  ハ、家屋稅ノミ離シタ所デモ左程ヒド
  イ其間ニ不權衡ガアルトモ思ハレヌノ
  デアリマス、賃貸價格デ之ヲヤッテ行ク
  以上ハ、地方ニ於ケル相當ナル擔稅力
  ノアル人ハ矢張家屋モ良イモノニ住ツ
  テ居ル、擔稅力ノ乏シイ者ハドウシテモ
  賃貸價格トシテハ極メテ低イ賃貸價格
  ノ家屋ニ住ッテ居ル、其間ニ於テ自ラ權
  衡ガ取レテ行ク、併シ其間ニ於ケル權
  衡ノ取レ方ガ尙ホ少イト云フナラバ、
  所得稅ノ附加稅、或ハ戶數割ノ課稅ト
  云フヤウナモノデ益其權衡ヲ平ニ爲シ
  テ行クト云フコトニナル、大體ハ左樣
  ニ認メテ居ルノデアリマス

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• 108・三土忠造

  ○三土委員　只今ノ內務大臣ノ御答辯
  ハ地方稅整理ヲ致シマス上ニ付テ、或
  ハ所得稅ノ附加稅、或ハ家屋稅、色〓差
  引シテ見ルト云フト、相當公平ガ保テ
  ルト云フ御話デアリマスガ、然ラバ私
  ハ分析的ニ申上ゲテ見タイト思ヒマス
  ガ、市町村ニ於キマシテ-先ヅ簡單
  ノ爲ニ町村ヲ申上ゲマス、町村ニ於テ
  ハ今度ノ內務省御提案ノ改正ニ依ルト
  云フト、變ッタ所ハ何ガ變タタト云ヘ
  バ、今マデ所得稅附加稅ヲ取ッテ居ッタ
  ノヲ、ソレヲ取上ゲラレル所得稅附加
  稅ハ無クナル、ソレカラ府縣稅ノ營業
  稅雜種稅ヲ整理シタ爲ニ、若干其附加
  稅ガ無クナル、其代リニ新ニ起ス家屋
  稅ノ附加稅ガ這入ッテ來ル、斯ウ云フノ
  デアリマス、町村ダケデ申シマスト云
  フト、極ク少數ナ資產階級ノ負擔シテ居
  ツタ所得稅ハ取レナイ、其代リ家屋稅
  ヲ以テスル斯ウ云フ事ニナルノデア
  リマス、戶數割ノ關係ニ於テハ町村デ
  ハ違ハナイ、金高ハ多少減ルカモ知レ
  マセヌガ、戶數割ノ負擔ハ是マデト同
  ジデアッテ、丁度租稅力ニ應ジテ居ル、
  町村ニ於テハ之ニ付テ變リガナイ、縣
  程ハドウナルカト云フト、縣稅ハ戶數
  割ニ掛ッテ居ッタ、其戶數割ヲ町村デ賦
  課スル時分ニハ、其資產狀態ニ應ジテ
  課稅致シタノデアリマス、ソレヲ止メ
  テ其代リ縣稅ヲ家屋稅ニ代ヘタ、サウ
  シテ非常ニ資產家モ、無產階級ノ人モ
  同一ニ負擔スルノデアリマス、是マデ
  其負擔ノ仕方ガ非常ニ資產階級ニ重ク
  課シテ居ッタモノヲ、賃貸價格ニ依ルト
  云フト、大體均シテ負ハサレルノデア
  リマスカラ、御承知デアリマセウガ、町
  村ニ於テ戶數割一戶分ノ人モアレバ、
  資產家ノ如キ三百戶分、五百戶分ヲ負
  擔シテ居ル、所ガ之ヲ止メテ家屋稅ニ
  變リマスト云フト、賃貸價格ニ依ルノ
  デアリマスカラ、其賃貸價格ハサウ高
  ク適用ガ出來ナイ、資產家ノ者ガ極ク
  貧乏人ヨリ賃貸價格ヲ百倍、二百倍ト
  云フ譯ニモ行カナイ、サウスルト金高
  ハ大體同ジデアッテ、其負擔ハ資產階級
  ガ負ウテ居ッタノガ輕減サレテ、一般村
  民ニ及ブト見ナケレバナラヌ、差引ス
  ルカラ、大體均衡ヲ得ルト仰シヤリマ
  スケレドモ、所得稅ヲ納メル以上ソレ
  ニ付テ考ヘテ見ルト云フト、其人ハ政
  府案ニ依リマスト云フト、全國ヲ通ジ
  テ所得稅ノ附加稅ノ負擔額ハ六百萬圓
  增シマシテ、サウシテ一面ニ於テ家屋
  稅ガ府縣ニ於テ三千萬圓、其六百萬圓
  ト云フ所得稅ヲ增ス方ノ資產家ハ、租
  稅力ガアルカラ增スノデアリマスガ、
  ソレト家屋稅ノ負擔ノ輕減ト差引シ
  テ、餘程資產階級ノ人ハ助カルガ今日
  ヨリモ善イカ惡イカト云フコトハ問題
  ト思フ、今日府縣稅ノ負擔ニ於テ各町
  村ガ大體資產家ガ輕減サレテ、貧乏人
  ガ增稅ニナルト云フコトハ是ハドウ
  シテモ認メナケレバナラヌダラウト
  思フ、各町村ノ町村稅ニ於テハ、所得稅
  ガ府縣ニ行キマシテ、其代リガ家屋稅
  ニナルノデアリマシテ、矢張所得稅ト
  云フ極ク少數ノ人ガ負擔シテ居ッタ所
  ノモノガ、多數ノ村民ノ負擔ニナルノ
  デアリマスカラ、町村稅ト致シテモ、貧
  者ニ增加サレテ富者ノ爲ニハ輕クナ
  ル、是ハ爭ハレヌ事實ダラウト思フ、是
  ハ政府モ認メナケレバナラヌ事ト思ヒ
  マス

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• 109・若槻禮次郎

  ○若槻國務大臣　三土君カラ所得稅ノ
  附加稅ニ付テ、府縣ト町村ト合計スル
  ト、從前ヨリモ增加スルト云フコトヲ
  御認ニナッテ、所得稅、附加稅ノ增加スル
  方ハドッチカト云フト、所得ノ多イ人ガ
  割合ニ稅金ヲ負擔スルト云フ事モ御認
  メニナリ、今度ハ家屋稅ノ方ガ却テ富
  者ヨリ貧者ノ負擔ニ移ル傾向ガ多イ、ソ
  レヲ政府ハ認メルヤ否ヤ、斯ウ云フ御
  話デアリマスガ、勿論其點ハ若干御話
  ノ通リニナラウト思ヒマス、但シ戶數
  割ノ中デ建物ノ坪數等ヲ標準ニシテ、
  若干戶數割ヲ課スルヤウニナッテ居ッタ
  コトモ事實デアリマス、之ヲ今囘除ク
  コトニナッテ居リマスガ、是ハ自ラ家屋
  稅ト同ジ性質ノ關係ニ在ルト云フコト
  モ、是ハ認メナケレバナラヌト思ヒマ
  ス、ソレデ家屋稅ニ付テハ大體之デ貧富
  ノ權衡ヲ得テ居ルト思ヒマスケレド
  モ、其權衡ノ得方ハ、家屋稅ニ增加スル
  金額ガ、所得稅ノ附加稅ニ增加スル金
  額ヨリモ、家家屋稅ノ方ニ增加スル金
  額ガ多ケレバ、ソコノ割合デ、キチント
  貧富ノ間ノ負擔ガ從來極ッテアッタノ
  ガ、若干變ルコトヲ政府ガ認メナケレ
  バナラヌト仰セニナルガ、其通リニナ
  ラウト思ヒマス、而シテ其通リニナル
  ノハ是マデノ標準ガ抽象的デアッタノ
  ガ、有形的ニナッテ來タ爲ニ、所謂任意
  ト云フ部類ガ減ジテ、其方面カラ幾分
  見計ヒデ取ルト云フコトニナッテー
  現實ノ標準ニ依テ取ルト云フコトニ
  ナッテ、ソレデ幾分カ負擔ガ變ルニ相違
  ナイガ、若干サウ云フ相違ガアッテ或
  ルモノハ見計ヒデヤッテ適當ナモノモ
  アルケレドモ、餘リ見計ヒデヤリマス
  ト、時ニ依ルト一方ニ偏スル虞ガアル
  カラ、之ヲ若干有形ノ標準ニスルトソ
  コノ間ニ劃然タル比例ガ保テルト云フ
  關係モ起リマスカラ、負擔ハ若干變更
  スルト云フ仰セデアレバ、私モサウナ
  ルダラウト思ヒマス、何トナレバ、一方
  ノ總額ニ於テ、一方ノ總額ト違フ以上
  ハ、其間ニ若干ノ變更ガアルト思ヒマ
  ス、而シテサウナッタ結果ドウナルカト
  云フト、私共ハソレニ依テ全體ノ府縣稅、
  市町村稅、國稅ノ總體ヲ綜合致シマシテ
  之ヲ見ルト、今日ノ負擔能力ニ相應ジ
  タヤウナ課稅ニナッテ、結局納メル懷ロ
  ハ一ツニナル、一ツノ懷ロカラ勘定シ
  テ權衡ヲ得タモノニナルト考ヘテ居リ
  マス、併シ一端ヲ捉ヘテ仰シヤレバ家
  屋稅ニ於テ貧富ノ差ノアルノト、所得
  稅ノ附加ニ於テ貧富ノ差ノアルノト
  ノ、割合ガ違フト云フコトハ認メナケ
  レバナラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/109

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• 110・三土忠造

  ○三土委員　稅ヲ納メルノハ一ツト仰
  シヤイマスガ一ツデハナイ、何千萬圓
  ト云フヤウニ違ッテ來ル、ヤリ方ニ依テ
  非常ニ激減ブ來シマス、私共ハ最初カ
  ラ申シマス通リ、家屋稅ハ輕微ナモノ
  ガ宜カラウ、現在ノ府縣稅ノ負擔及ビ
  市町村稅ノ負擔ヲ基準ト致シマシテ、
  サウシテソレニ激變ヲ生ゼシメズシ
  テ、寧ロ今マデヨリモ稅制整理ノ結果、
  社會政策的ニ現在ノ資產階級ノ人ノ負
  擔スルモノガ幾分カ增加シテ、無產階
  級ノ人ノ負擔ハ輕減スルヤウニシナケ
  レバナラヌ、其尺度ヲ以テ量ッテ見ル
  ト、非常ニ今度ノ稅制整理ノ結果ニ相
  反スルト思ヒマス、ドコニ缺點ガアル
  カト云フト、家屋稅ガ多過ギルノデア
  ル、最初內務省ガ計畫サレタ程度ガ宜
  カツタト思ヒマス、之ヲ增加シテ所得
  稅ノ方ノ稅率ヲ押ヘタ結果、今日斯ウ
  云フ結果ニナッタト思ヒマスガ、都會ニ
  於ケル有力ナル資產家ハ知識ガ發達シ
  テ居リ、又團體的ノ力モ强イカラ、ドウ
  シテモ政治界ガ動カサレルト思フ、私
  ハ何故內務省ガ最初ノ御計畫ヲ御變更
  ニナッタカト云フコトヲ考ヘマスト深
  ク遺憾ニ思フ、私ハ今ノ府縣稅タル家
  屋稅ヲ一千萬圓或ハ一千二、三百萬
  マデ、精々千五百萬圓程度ニ置キマシ
  タナラバ、此戶數割ノ廢止、所得稅ノ增
  率ヲ差引致シマシテ、サウシテ大體各
  町村ニ於テキマシテ、資產家ト貧乏人
  ノ間ノ擔稅力ニ應ジ、少ナクモ現在ノ
  負擔ノ割合ニ大變更ヲ來サヌト斯ウ見
  テ居ッタノデアリマス、私モ隨分長イ
  間。此地方稅ノ事ニ付キマシテハ多少
  注意ヲ致シテ居リマシタ、色〓算盤ヲ
  採ッテ見タノデアリマス、ソコデ私ハ政
  府ガ彼ノ案ヲ公表サレマシタル時分
  ニ、是ハ一寸考ヘモノダ、所得稅ハドウ
  シテモ整理シナケレバナラヌノデアル
  ケレドモ、此場合ニ於キマシテ急激ニ
  所得稅ヲ增スト云フコトハ、財界ニ打
  擊ヲ與ヘルカラ、ドウモ如何カト首ヲ
  捻ッタノデアリマス、ケレドモ然ラバ此
  家屋稅ノ方ヲ先ヅ三千萬圓ト見ナケレ
  バナリマセヌガ是亦非常ニ膨脹スル
  傾向ヲ持ッテ居ル、サウ云フモノヲ設置
  致シマスルノハ餘程考ヘモノデアル、
  寧ロ思切ッテ所得稅ノ稅率ヲモット高メ
  テ、家屋稅ヲ輕微ノモノニシテ置イタ
  方ガ、現在ノ地方民ノ負擔ニ激變ヲ來
  サシメズ、サウシテ社會政策ノ中ノ稅
  制整理ノ精神ニモ合致スルト思ヒマ
  ス、然ルニ政府ガソコニ大變更ヲ加ヘ
  タ結果ト致シマシテ、市町村ニ於テハ
  非社會政策的ノ負擔ニナッテ、恐ラクハ
  現內閣ニ對スル地方民ノ非難ハ此處ニ
  在ルト思フノデアリマス丁度隣ニ居
  ラレマシタ森肇君ナドハ、最モ地方稅
  制ニ精通シテ居ラレマス、長崎縣デ九
  箇年間モ縣會ヲ經ラレテ、縣ノ豫算ニ
  就キマシテ始終調ベテ居ラレタ御方デ
  アル其森君ノ如キモ私ト全ク同感デ
  アル、恐ラクハ內務省デ一番地方稅制
  ニ精通サレテ居ル潮君ナドハ、屬僚ノ
  悲サニ默ッテ居ルガ、大體私ト同ジ意見
  デアル、唯天降リ的ニ、內閣デ斯ウ云フ
  風ニ決定シタカト云フノデ、唯諾々
  トシテ居ルガ、內心ハサウデアラウト
  思フ、政府ニ於キマシテハ此點ヲ御認
  ニナッテ、家屋稅ノヤウナ、初メテ置キ
  マスモノハモット輕微ノモノカラ始メ
  ルト云フ風ニシタ方ガ宜イト思ヒマス
  ガ、內務大臣ハサウ云フ考ハアリマセ
  ヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/110

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• 111・若槻禮次郎

  ○若槻國務大臣　所得稅附加稅ノ割合
  ト、家屋稅ノ制限ノ割合ニ就テハ、餘程
  愼重ナル調査ト考慮トヲ加ヘタノデア
  リマス、今三土君ノ仰セニナルヤウナ
  コトモ十分ニ考ヘタノデアリマス、家
  屋稅ハ從前戶數割ノ中デ、建物ヲ標準
  トシテ取ッテ居ッタ位ノ稅額ニ止メヤ
  ウ、ソレハ卽チ先刻仰セニナッタ一千二
  三百萬圓乃至四五百萬圓ノ範圍ノモノ
  デアリマス、ソレニ止メヤウカ、或ハ家
  屋稅ノ附加稅ヲモウ少シ少クシテ、其
  代リ所得稅ノ附加稅ヲモウ少シ高クス
  ルカ、或ハ所得稅ノ附加稅ヲモウ少シ少
  クシテ、其代リ家屋稅ノ制限ノ率ヲ、モ
  少シ高クスルカト云フコトハ十分ニ考
  ヘマシタノデ、是ハ唯好イ加減ニシテ
  編出シタノデモ何デモアリマセヌ、ソ
  レハ人〓各考ガアリマス、故ニ內務省
  ノ役人ノ意見トシテモ、個人々々ノ意
  見ガ全然一致シテ居ルカドウカ存ジマ
  セヌガ、併シ決シテ三土君ガ仰シヤル
  ヤウニ、天降リ的ニヤッタノデモ何デモ
  ナク、ソコハ非常ニ愼重ニ、考慮ト調査
  ヲ加ヘタノデアリマス、所得稅ヲ納バ
  テ居ル者トテモ、必シモ資本ヲ蓄積シ
  テ、其利益デノミ所得稅ヲ納メテ居ルノ
  デナイコトハ三土君モ御承知ノ通リデ
  アリマス、稅額ヲ多額ニ國庫ニ納ムル
  部分ハ、矢張勤勞所得ニ依テ得タル部
  分モ餘程アルト思フ、故ニ所得稅ノ賦
  課ヲ餘リニ高メルト云フト、資產ニ依
  テ生活シテ居ル人ノ苦シムヨリモ、寧
  ロ勤勞ニ依テ所得ヲ得テ居ル人ノ苦シ
  ミ方ガ酷クナル、是モ餘程考慮シナケ
  レバナラヌト云フ點デ、無暗ニ所得稅
  ノ附加稅ダケヲ高メル譯ニ行カヌ、ド
  ノ程度マデ行ッタラ宜イカト云ッテ、其
  適當ナル程度ヲ考ヘル、サウスルト云
  フト、府縣ノ財源ガ此ニナイ、ソレナラ
  何處カラ持ッテ來ルカト云フコトカラ
  按排ヲシテ、結局家屋稅デ今御話ニナ
  ルヤウニ三千萬圓程度ノ所ヲ取ル位ノ
  制限率ヲ設ケタラ宜イ、比例ヲ取ッテ見
  ルトソレデ大體不公平ハナイ、先ヅ是
  ナリ擔稅力ニ應ジタモノニナル、サウ
  シテ餘リニ勸勞者モ苦シマナイヤウ適
  當ナ率ヲ設ケタ結果、納稅者ノ個人ヲ
  主體ニシテ、國稅、地方稅總テノモノヲ
  考ヘテ行ケバ、是ナラ大體擔稅力ニ應
  ジタモノニナル、斯ウ見テ今日ノヤウ
  ナ稅整案ヲ拵ヘタノデアリマス、家屋
  稅ヲ一ツ引離シテ、サウシテ所得稅ト
  家屋稅トノミヲ兩〓相對セシメ、此方
  デ增シタモノハ六百萬圓此方デ減ス
  ルモノハ斯ウナル然ラバ富者ノ負擔
  ガ之ニ依テ減ジ、貧者ノ負擔ガ重クナッ
  テ社會政策的デナイヤウニ御覽ニナル
  ト云フト、ソコゲケデハ若干其傾向ハ
  アルカモ知レマセヌガ、併シソレナラ
  バト云ッテ所得稅附加稅ヲ無暗ニ高メ
  ルト云フト、只今申上ゲルガ如ク所得
  稅ヲ納メル者ハ、唯資產ニ依テ生活シ
  テ居ル者ダケデハナイ、勤勞ニ依テ所得
  ヲ得テ居ル人ガアル、サウ云フ人ニ取ッ
  テハ非常ニ負擔ノ增加ニナル、ソレモ
  亦考ヘテヤラナケレバナラヌト云フヤ
  ウナ、全般ノ關係ヲ考ヘテ致シマシタ
  ノデアリマス、此御意見ノ相反スルコ
  トハ已ムヲ得マセヌガ、政府デハ此改
  正ヲ以テ擔稅力ニ相應ジタ改正ト心得
  テ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/111

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• 112・三土忠造

  ○三土委員　私ハ此所得稅ト家屋稅ヲ
  比較シテ云々ト申シタノデハアリマセ
  ヌ、先刻モ分解シテ申上ゲタ、各市町村
  稅ノ改廢ノ種類ヲ計算シ、府縣稅ニ於
  キマシテモ改廢ノ種類ヲ計算シテ、總
  體的ニ地方稅ノ範圍ニ於テ申シタノデ
  アリマス、家屋稅ニ增シ、所得稅ニ增ス
  サウシテ現在ノ戶數割ガナクナルト云
  フ其關係ノ差引ダケヲ申スノヂヤアリ
  マセヌ、全體カラ各稅種ニ就テ差引ヲ
  付ケテ見マスト、善イカ惡イカハ別問
  題デアリマスガ、現在府縣費ヲ負擔シ
  テ居ル府縣民、現在各町村ニ於テ町村
  費ヲ負擔シテ居ル町村民ノ現狀ヨリ見
  テ、現狀ヨリモ此改廢ノ結果總體的ニ
  貧者ノ負擔ガ重クナッテ、富者ノ負擔ガ
  輕クナル、是ハ當然免レヌコトダラウ
  ト思フ、善イカ惡イカハ別問題デアリ
  マス、今日マデハサウデアリマセヌ、只
  今マデノ-現在ヲ押ヘマスト、稅制
  整理ノ結果トシテ、現在ヨリモ府縣費
  ノ負擔ニ於テ、竝ニ町村費ノ負擔ニ於
  テ、兩方合スレバ尙更デアリマスガ、富
  者ノ負擔ガ輕減サレテ、貧者ノ負擔ガ
  增スト云フコトハ、是ハ爭ハレヌ事實
  デゴザイマス、ソレダケハ御認ニナリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/112

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• 113・若槻禮次郎

  ○若槻國務大臣　先程申上ゲマシタ通
  リ、總額ヲ押ヘテアルノデアリマス、總
  額ヲ變更スレバ兎ニ角、總額ガ押ヘテ
  アル、而シテ其中ノ稅種ニ變更ヲ加ヘ
  タノデアリマスカラ、其ノ稅種ノ變更
  ニ依テ起ルダケノ負擔ノ異動ハ、是ハ起ル
  ノデアリマス、其異動ノ起ル内ニ、所得
  稅ノ附加稅デ取ル場合ト、ソレカラ又
  一方家屋稅デ取ル場合トハドウナルカ
  ト云フト、ソレハ所得稅ノ附加稅デ取
  ル方ガ、富者ノ方ニ餘計ニ負擔ガ行ッ
  テ貧者ニ少イト云フコトニナル、家屋
  稅ニ於テハ、其間ニ固ヨリ階段ハアル
  ケレドモ、若干ノ階段ガ近寄ルト云フ
  コトハ三土君ノ觀察ノ通リデアリマス
  併シ今日ハ戶數割ノ上ニ於テハ頗ル
  不公平デアルト言ハレテ居リマス、ソ
  レデアルカラ、其中カラ幾ラカ有形的
  ノ據ルベキモノヲ引拔イテ、之ヲ物稅
  = 田大、家屋稅ニ出シテ、稍權衡ヲ得セ
  シムル、サウシテ一方有形的標準ヲ除
  カレタ後ノモノデ、見計ヒデ戶數割ヲ
  掛ケル其點デハ貧富ノ見計ガ出來ル、
  其結果ガ負擔ノ上ニハ最モ公平デア
  ルト見テ居リマス、併シサウヤレバ今
  マデ例ヘバ或村デ一番金持ト言ハレル
  人ノ負擔ガ、從前ヨリモ若干減ジテ、今
  マデ或村デ一番貧乏人ト云ハレル者ノ
  負擔ガ、從前ヨリモ少シ增スト云フ結
  果ガ起リハセヌカト云フ御話、或ハサ
  ウ云フコトガ起ルカモ知レマセヌガ、
  起ッテモソレガ最モ公平ナル負擔デア
  ル、斯ウ見テ今囘ハ整理ヲ致シテ居ル
  ノデアルマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/113

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• 114・三土忠造

  ○三土委員　ソコ迄御聞キスレバ私ノ
  質問ハ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/114

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• 115・元田肇

  ○元田委員長　次ハ武藤金吉君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/115

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• 116・武藤金吉

  ○武藤金吉君　私ハ主トシテ大藏大臣
  ニ質問ヲ試ミタイト思ヒマス、大藏大
  臣ノ出席ヲ望ミマス-大抵御答辯ヲ
  得マシタカラ要領ヲ得ナイモノダケ二
  三ノ點ニ付テ質問ヲ致シマス、先ヅ資
  本利子稅ニ付テ御尋ヲ致シタイ、資本
  利子稅ノ疑問ノ各項ニ付テ、私ノ質疑
  ニ對シテ大藏大臣ハ答ヘラレテ居リマ
  スガ、更ニ私ハマダ此疑ヲ解クコトガ
  出來マセヌ、資本利子稅ノ立法ノ目的
  ハ利子ノ取得者ニ課稅ヲスルト云フ
  コトハ申ス迄モナク答へラレテ居リマ
  スガ、然ルニモ拘ラズ此資本利子稅ハ
  內地ニ於テ其收益ノ源泉ヲ持ッテ居ル
  ニ付テ、外國デ之ヲ支拂フ者ニ取ラヌ
  ト云フコトハ、ドウモ其意ヲ得ナイト
  思フノデアリマス、是ハ何カ外國ノ公
  債ノ關係ニデモ關シテ取ルコトガ出來
  ナイ事情ノ爲ニ、斯樣ナ規定ヲ致サレ
  タノデアルカドウカ、又公債ニ拘ラザ
  ルトスルモ、日本內地デ此收益ノ源泉
  ヲ持ッテ居ルモノニ對シテ、支那露西亞
  デ取ルロトガ出來ナイト云フコトハ
  ドウモ其意ヲ得ナイト思フノデアリマ
  スガ、此點ニ付テ分リ易クモウ一應御
  說明ヲ願ヒタイ、又物品ノ貸付ノ利益
  トノ均衡ヲドウスルト云フコトヲ更ニ
  御尋ヲシタイ、又金ヲ貸ス代リニ株劵
  ヲ貸シテ、此賃貸料ヲ取ル場合ニハ、此
  利子ノ取得者ニ課稅ヲスルノデアル
  カドウカ、之モ伺ッテ置キタイ、ソレカ
  ラ債劵ノ低價發行割引ニ付テハ既ニ御
  答ガアリマシタガ、ドウモ此割引料ヲ
  利子ト見ルカドウカト云フコトハ爭ニ
  ナリマスガ、此資本利子稅ヲ實行スル
  ニ付テハ、此證劵ノ低價發行ノ割引料
  ヲ利子ト之ヲ見ルト云フコトハ、此資
  本利子稅ノ實行ヲ期スル點ニ於テハ重
  大ナ關係ガアルト思フノデアリマス
  ガ、先頃御答ニナッテ御答辯ニ於テハマ
  ダ滿足スルコトガ出來マセヌガ、事實
  是ハ會社ニ於テモ個人ニ於テモ之ヲ看
  過スル場合ニハ大ナル脫稅ガ行ハレ
  テ.此資本利子稅ト云フモノハ之ガ爲
  ニ其効力ヲ失フト云フヤウナ虞ハナイ
  カト思フノデアリマスガ、モウ一應此
  點ニ付テ大藏大臣ノ說明ヲ伺ヒマス、
  ソレカラ更ニ細カイヤウデアリマス
  ガ、產業債劵ト玆ニ書イテアリマス、公
  債社債產業債劵ト書イテアリマスガ
  產業債劵ト云フ範圍ハ如何ナ範圍ヲ指
  スノデアルカ、餘ヲ法律トシテハ私共
  承ラヌヤウデアリマスガ、產業債劵ノ
  範圍ハドノ程度デアルカト云フコトヲ
  明確ニ御示ニ預リタイ、ソレカラ更ニ
  第三種所得稅者ニ限リ以下ノ者ニ課稅
  スルト云フ理由デ、此前ニモ承ッタノデ
  アリマスガ、ドウモ此前ノ御辯明ニ依
  テハ吾〓承服スルコトガ出來マセヌ
  ガ地租ト營業稅トノ關係ヲ以テシテ
  モ、此制限ト云フモノハ、ドウシテモ不
  當ダト思ヒマスガ、政府當局ニ於キマ
  シテハ、地租、營業稅トノ關係ヲ以テシ
  テモ、是ガ宜シイト御認ニナリマスル
  カ是モ一點承ッテ置キタイ、更ニ資本
  利子稅ノ稅率ハ資本利子ノ金額ノ百分
  ノ二トナッテ居リマスガ、公債ノ利子ト
  社債ノ利子ハ、大體第二種所得稅ニ於
  テハ各稅率ヲ異ニシテ居リマス、是ハ
  其擔稅力ノ相違ノアルコト勿論ニア
  ル、或ハ政策ニ依タモノデアルカモ知
  レマセヌガ、何故此資本利子稅ニ於テ
  ハ公債ノ利子ト社債ノ利子ト、稅率ニ
  於テ同一主義ニ依ラナカッタモノデア
  ルカ、所得稅ト同一主義ニ依ラナカッタ
  理由ハ何處ニアルノデアルカ、先ヅ以
  テ之ヲ承ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/116

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• 117・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　御質問ハ大分事項ガ
  多カッタヤウデアリマス、私、大抵書留
  メマシタケレドモ、中ニ脫落ノ點ガア
  ラウト思ヒマス、尙ホ洩レマシタ點ニ
  付テハ、政府委員ヨリ御答ヘスルコト
  ニ致シマス、第一ノ御質問ハ、資本利子
  稅ノ課稅物件ヲ、内地ニ於テ支拂ヲ受
  クルモノニ限ッテ、外國ニ於テ若クハ此
  法律ノ施行地外ニ於テ支拂ヲ受クル所
  ノ資本利子ニ課稅シナイ理由ハドウデ
  アルカ、斯ウ云フ御質問デアル、御承知
  ノ通リ、今日ノ地租ニ致シマシテモ、又
  此度提案致シマシタ營業收益稅ニ付テ
  モ、内地ノ分ニ限ッテアルノデアリマ
  ス、此權衡カラ申シマシテモ、資本利子
  稅ヲ內地ニ於テ支拂ヲ一受クル分ニ限ツ
  テモ差支アルマイト考ヘタノガ一ツノ
  理由デアリマス、更ニ一ツノ理由ハ、成
  程海外ニ於テ支拂ヲ受ケルモノニ課稅
  スルコトハ差支ナイデハナイカト云フ
  議論ハ確ニ是ハ一ツノ理由ガアルト思
  ヒマスガ、段々〓究シタ結果、多少ノ疑
  問ヲ持ッテ居リマス、果シテソレデ宜シ
  イカ、或ハ之ヲ避ケタ方ガ宜クハナイ
  カト云フコトニ付テハ、多少ノ疑問モ
  アリマス、又之ヲ實行スル上ニ付テモ
  不便デアルト云フ心配モアリマスル
  シ、殊ニ現在ノ第二種ノ所得ニ於ケル
  現行ノ扱ヒカラ比較致シマシテモ內
  地ニ於テ支拂ヲ受クルモノヲ限ッタ方
  ガ相當デアルト認メマシテ、海外ニ於
  ケル支拂ニハ課稅シナイコトニ致シマ
  シタ、殊ニ此試ミハ初メテノ試ミデ、新
  シイ課稅デアリマスガ故ニ、成ベク其
  扱ヒヲ簡單ニ致シ、又納稅者ノ苦痛ヲ
  少カラシムル、不便ヲ除クト云フコト
  ノ爲ニ、右樣ニ扱ッタ次第デアリマス、
  第二ノ御質問ハ手形ノ割引料、公債ノ
  割引料ニモ課稅スルノガ相當ト認メル
  ガ、之ニハ課稅シナイコトニシタノハ
  ドウカト云フ御質問デアリマシタ、ソ
  レニ付キマシテハ、先日モ御答致シマ
  シタ通リ、實行上割引料ニ課稅スルコ
  トハ種々ノ不便モアルト云フノガ一ツ
  ノ理由デアリマスルシ、又現在ノ所、第
  二種ノ所得稅ハ、割引料ニハ課稅シナ
  イコトニナッテ居リマスケレドモ、サレ
  バトテ別ニ脫稅ノ弊害ヲ認メテ居ルト
  云フ程度ニモ達シテ居リマセヌノデ、
  旁〓割引料ニハ課稅シナイト云フコト
  ニ致シテ置キマシタガ、將來此法律施
  行ノ結果、脫稅ノ弊ガ盛ンニ起ルト云
  フ如キコトヲ生ジマシタ場合ニハ又
  其實績ニ照シテ相當ノ考慮ヲ致シタイ
  ト思ッテ居リマス、第三ノ理由ハ割引ヲ
  爲スモノハ、多クハ法人デアラウト思
  ヒマス、其法人ノ割引料ニ課稅致シマ
  シテモ、結局ソレハ營業收益稅カラ控
  除サレルコトニナリマシテ、實際上ニ
  於テハ課稅シナイト同一ノ結果トナ
  ル、ソレ等ノ理由ニ依テ、割引料ニハ課
  稅シナイコトニ致シテ置キマシタ、尙
  ホ御意見ノ點モアリマス、又施行ノ實
  績ニ鑑ミテ他日其缺點ニ付キマシテ、
  ソレヲ補正スルニ付キマシテハ、相當
  ノ考慮ヲ致ス積リデアリマス、ソレカ
  ラ產業債劵ニ付テ御質問デアリマシタ
  ガ、是ハ產業組合中央金庫ノ發行スル
  債劵デアリマス、別ニ廣イ意味デハア
  リマセヌ、其場合ニ限ッテ居リマス、其
  他ノコトモアリマシタガ、私、一寸記憶
  シテ居リマセヌカラ、政府委員カラ御
  答スルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/117

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• 118・武藤金吉

  ○武藤委員　大切ノ點ガ脫ケテ居リマ
  スガ物品貸付ノ所得トノ權衡ハ考慮
  シナカッタカドウカト云フコト、ソレカ
  ラ有價證劵ヲ貸付ケテ、其賃貸料ヲ取ッ
  タ時ニハドウスルカ、之ヲ承リマス

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• 119・黒田英雄

  ○黑田政府委員　只今御質問ノ點ハ、
  物品貸付ノ所得ニ付テモ、資本利子稅
  ヲ課シタラ宜イデハナイカト云フ御趣
  意ノヤウニ承リマシタガ、物品ノ貸付
  ニ付テハ、大體ニ於テ物品貸付業ト云
  フ營業ニナリマス、營業デナイモノハ
  非常ニ少イノデアリマシテ、是ハ調査
  モ困難デアルノデ、省キマシタ次第デ
  アリマス、尙ホ先程大藏大臣ガ御答ヲ
  殘サレタ點ニ付テ申上ゲマスガ、其一
  ツハ第三種ノ所得稅ノ納稅義務アルモ
  ノニ、何故貸金ノ利子ト限ッタカト云フ
  御話デアリマスガ、是モ所得稅ヲ納
  マセヌモノモ、貸金ヲ一々調查スルコ
  トハ非常ニ實行上困難デアルガ爲ニ、
  是ハ省キマシタ、モウ一ツハ稅率ヲ第
  二種ノ所得ニ於テハ、公債、社債ト區別
  シテ居ルニ拘ラズ、資本利子ニ於テ、ソ
  レ等ノ點ヲ何故考慮シナカッタカト云
  フ御尋デアリマシタガ、是ハ資本利子
  稅ハ、補完稅トシテ、別箇ニ設定シタモ
  ノデアルカラ、是ハ國債モ公債モ、社債
  モ、貸金ノ利子モ總テ一率ニ負擔スルコ
  トガ適當デアルト云フ風ニ、人ヲ見マ
  セズ、唯其所得ノミヲ見マシテ、此目的
  ヲ達スルノデアリマスカラ、一率ニス
  ルコトガ適當デアルト考ヘルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/119

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• 120・武藤金吉

  ○武藤委員　只今ノ御答辯ニ依リマス
  九ト、物品ノ貸付ハ營業稅ノ方ニ這入
  ルカラト云フ仰セデアリマスガ、私共
  見ル所ヲ以テスルト、サウデハナイ、明
  ニ貸付信託ノ利益ト云フコトヲ、茲ニ規
  定サレテアルノデアリマス、貸付信託
  ノ中ニハ金ノ代リニ有價證劵ヲ貸付ケ
  ル仕事モ這入ッテ居ル、又金額ニ相當ス
  ル物品ヲ貸付ケルコトモ、玆ニ這人ッテ
  居ル、之ヲ明カニシテ置キマセヌケレ
  バ此資本利子稅ト云フモノハ、其目的
  ヲ違スルコトハ困難ダト思フノデアリ
  令人、ココ迄考慮シナカッタノデアル
  カ、考慮シタガ範圍ガ廣イカラ、ソコ迄
  及バナカッタノデアルト承知シテ宜シ
  ウゴザイマスカ、モウ一應承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/120

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• 121・黒田英雄

  ○黑田政府委員　只今貸付信託ノ如ク
  物品ヲ貸付ケルモノニ對シテ課稅シテ
  居ルデハナイカト云フ御話デアリマシ
  タガ、貸付信託ハ所得稅法ノ貸付信託
  ト同ジデアリマシテ、「信託會社ニ引受
  ケタル金錢信託ニシテ」ト云フノデ金
  錢ノ信託ヲ受ケマシテ、其金錢ヲ運用
  シマス場合ニ、其金錢ヲ貸付ケタ金錢
  貸付ノ場合デアリマスカラ、物品ノ貸
  付ハ其場合ニ於アモ特ニ物品ノ貸付ト
  云フモノト見テ居ル譯デハナイノデア
  リマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/121

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• 122・武藤金吉

  ○武藤委員　大變奇怪ノ答辯ヲ承ル、
  金錢ニ代用スル有價證劵ハ金錢代用
  デ、各市場ニ於テハ金錢ニ代用サレテ
  居ルノデアリマス、現ニ取引所ノ如キ
  ハ金錢ト同樣ニ有價證劵ト云フモノハ
  取扱ハレテ居ルノデアリマス株劵デ
  アルカラ物品デアル、金錢デナイ、通貨
  デナイト云フコトハ出來マセウガ、有
  價證劵ハ何等金トハ異ナラナイ、此貸
  付ノ資本利子ヲ考慮シナイト云フコト
  ハ、此法案ノ一大缺點デハナイカト私共
  ハ信ジテ居ル金錢ダケガ貸付ダト申サ
  レマスケレドモ、各市場ニ於キマシテ
  ハ、有價證劵ハ現金ト同樣ニ、公債、有
  價證劵、金錢ハ同樣ニ代用サレテ居ル
  ノデアリマス、此點ヲ考慮サレタノデ
  アリマスカ、及バナカッタノデアルカ、
  明白ニ承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/122

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• 123・黒田英雄

  ○黑田政府委員　御話ノ通リ有價證劵
  ガ殆ド金錢同樣ニ取扱ハルル場合ガア
  リマスコトハ、御話通リデアラウト思
  ヒマス、併シ此貸付信託ヲ例ニ御取リ
  ニナリマシタカラ、實ハ貸付信託ニ付
  テ申上ゲタノデアリマスガ、是ハ只今
  申上ゲマセヌデモ御承知ノ通リデアリ
  マスルガ、貸付信託ノ場合ハ、是ハ信託
  業法デ特ニ金錢信託ト云フ言葉ヲ使ツ
  テ限定シテ居リマスカラ、是ハ私ハ先
  程申上ゲマシタコトハ誤ッテ居ラヌト
  思ッテ居リマス、然ラバ有價證劵其他物
  品ヲ貸付ケルト云フノガアルデハナイ
  カト云フ御話デアリマス、ソレハ勿論
  アリマスコトハ認メルノデアリマス
  ガ、此處ニ揭ゲマスルノハ、大體此所得
  稅ノ納稅義務ヲ有シテ居リマス者デ、
  金錢貸付業デナクシテ、貸金ヲシテ非
  常ナ所得ヲ得テ居ル者ガ澤山アルノデ
  アリマス、所得稅ノ中デ營業ニアラザ
  ル金錢貨付ニ依ル所得ト云フモノハ、
  相當ナ高ニ上ッテ居ルノデアリマスカ
  ラ、是ハドウシテモ押ヘナクテハイカ
  ヌト云フ考ヘデ之ヲ押へタノデアリマ
  シテ、其他ノ物品等ニ付キマシテハ是
  ハ調査ガ相當困難デモアリマスルシ、
  貸金ノ方ハ色〓登記所等ニ依テ調ベマ
  シタリナドシマシテ、十分調ベテ居リ
  マスモノデアリマスカラ、相當高ニ上ツ
  テ居リマスカラ、玆ニ揭ゲマシタノデ
  アリマスルガ、有價證劵等ハ調査モ困
  難デアリマスルシ、ソレ故ニ特ニ之ヲ
  除キマシタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/123

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• 124・武藤金吉

  ○武藤委員　此點ハ尙ホ會得ガ出來マ
  セヌケレドモ是デ止メマス、尙ホ大藏
  大臣ニ承ラネバナラヌノハ、內地ニ收
  益源泉ヲ持ッテ居ル者ガ、外國ニ行クカ
  ラト言ッテ之ニ課稅ヲシナイト云フノ
  ハ、ドウモ資本利子稅ノ此目的ニ斷ジ
  テ副ハナイト思フノデアリマスルガ、
  ドウシテ是ガ出來ナカッタカト云フコ
  トハ答辯ニ盡サレテ居リマセヌガ政
  府ハ其收益源泉ノ內地ニ在ルモノヲド
  ウシテ是ダケヲ除イタト云フ理由ヲ、
  尙ホ分ルヤウニ承ッテ置キタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/124

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• 125・黒田英雄

  ○黑田政府委員　ソレデハ私カラ先程
  ノ大藏大臣ノ說明ヲ補足シテ申シマス
  ガ、今日第二種ノ所得稅ガ、御承知ノ通
  リ此施行地內ニ於テ仕拂ヲスル者ニ
  限ッテ居ルノデアリマシテ、第二種ノ仕
  拂ヲ致シマスル際ニ、資本利子モ併セ
  テ取ルヤウニ政スノガ今度ノ立前デア
  リマス、ソレデ施行地外ニ於キマシテ
  ハ、仕拂ヲシマスルトキニ第二種所得
  稅ハ取ラナイノデアリマスルカラ資
  本利子稅モ取ラナイコトニスルノガ
  取扱上ノ方カラ見マシテモ便利デアル
  ノデアリマス、是ハ取扱ノ問題ダケデ
  アリマスルガ、其外ニ於キマシテ、施行
  地外ニ於キマスル場合ニ於テ課稅ヲス
  ルトシマスト、朝鮮、臺灣ハ勿論ノコ
  ト更ニ進ンデ或ハ支那或ハ外國、歐米
  ト云フ處迄ズット行カナケレバ徹底ヲ
  シナイノデアリマス、是等ニ付キマシ
  テハ先程大藏大臣ノ述べラレマシタヤ
  ウニ、立法シマスル上ニ於テ、又徵收ヲ
  シマスル上ニ於テ、尙ホ考究ヲ要スル
  ダラウト思ヒマス、ソレ故ニ、今囘ハ第
  二種所得稅ト步調ヲ合セル程度ニ止メ
  テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/125

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• 126・武藤金吉

  ○武藤委員　ドウモ何度御尋ヲ致シマ
  シテモ要領ヲ得マセヌカラ、之ニ止メ
  マスルガ、尙ホ大藏大臣ニ此資本利子
  稅ヲ設定ニ付テ、只今私ノ質問中ニ證
  劵ノ低價發行割引料ノ利子ヲドウ見ル
  カト云フ點ニ付テハ、脫稅、連稅ノ虞ガ
  ナイ譯デハナイ、今ノ所デハナイガ若
  シアッタナラバ相當ノ方法ヲ講ズル積
  リデアル、考慮中デアル、多少ノ不備モ
  認メル、缺點モ認メルト云フ御說ノヤ
  ウニ諒承シテ居リマスガ、此資本利子
  稅ハ初テノ試ミデアルカラ、十分ニハ
  行カナイ、缺點ガアル、不備デアルト云
  フコトヲ、大藏大臣ニ於テモ御自覺ニ
  ナッテ居ルノデアリマスルカ、左樣承知
  シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/126

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• 127・濱口雄幸

  ○濱口大藏大臣　是ハ明瞭ニ御答シテ
  置ク必要ガアルト思ヒマス、割引料ニ
  ハ御承知ノ通リ現在ノ第二種所得稅ヲ
  課シテ居リマセヌ、課シテ居リマセヌ
  ガ、別ニ脫稅ノ弊害ヲ今日認メテ居リ
  マセヌ、隨テ資本利子稅ニ付テ割引料
  ニ對シテ課稅ヲシナイト云フコトニ致
  シマシテモ、脫稅ノ弊害ヲ生ズルコト
  ハナイト考ヘテ居リマス、併ナガラ若
  シ萬一武藤君ノ御疑ヒニナルヤウナコ
  トガアルト致シマシタナラバ、其實蹟
  ニ鑑ミテ他日考慮致シタイト斯ウ云フ
  コトヲ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/127

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• 128・武藤金吉

  ○武藤委員　大藏大臣ノ御覽ニナルヤ
  ウニ脫稅、逋稅ガナイト現在ニ於テモ
  御認ニナッテ居ル、將來モアルマイト云
  フ見方ナラバ洵ニ御目出度コトデアリ
  マス、大藏大臣ハ左樣ニ御覽ニナッテ居
  ルカモ知レマセヌガ、吾〓ハ此點ニ於
  キマシテハ、現在ニ於テモ只檢擧サレ
  ナイダケデアッテ、各處ニ於テ大ナル脫
  稅通稅ガアルト認メル者デアリマス、
  又此法律ニ於テハソレガ出來得ル不備
  ガアルト云フコトヲ具ニ感ズル者デア
  リマス、是カラ先ハ議論致シマセヌガ、
  資本利子稅ハ是デ打切リマス、次ハ所
  得稅ノ中ノ山林所得ニ付テ御尋ヲ致シ
  マ·、是モ本會議ニ於テ質問ヲ致シマ
  シタ中ニ答辯ガサレテ居リマスルケレ
  ドモ、更ニ要領ヲ得テ居ナイ、山林ノ所
  得ハ私ハ政府當局バカリヲ責メルノデ
  ハアリマセヌ、所得稅ノ中デ最モ困難
  ナル稅率ヲ定メルト云フコトガ山林所
  得ニアルノデス、所得稅ガ創設セラレ
  テ以來今日マデ、常ニ問題ニナッテ居リ
  マスモノハ山林所得デアルノデアリマ
  ス、然ルニ此度ノ山林所得ノ改正ニ付
  テ、其所得ヲ五分トシタル金額ニ對シ、
  其稅額ヲ適用シテ算出シタル金額ヲ五
  倍シタルモノコ以テ其稅額トスル、此
  五分ト云フ割出ノ根據、之ヲ御決定ニ
  ナッタ根據ノ理由ト、數字ヲ承ッテカラ
  更ニ質問ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/128

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• 129・黒田英雄

  ○黑田政府委員　之ニ付キマシテハ過
  日大藏大臣カラ一應御說明ヲ申上ゲタ
  ノデアリマスガ、私カラ尙ホ少シク詳
  細ニ御說明申上ゲタイト思ヒマス山
  林所得ニ付キマシテ適當ナル稅率ヲ盛
  リ、課稅致シマスルコトガ非常ニ困難
  ナモノデアルト云フコトハ、武藤サン
  モ御認ノ通リデアリマス、山林所得ガ
  十數年若クハ數十年ノ所得ガ蓄積シ
  テ、其一時ニ所得セラルルモノニ對シ
  テ課稅致シマスノデ、適當ナル稅率ヲ
  設ケマスルコトハ非常ニ困難デアリマ
  スルガ、然ラバ之ヲ適當ニ致シマスル
  ニハ、今日現行ノ如ク唯他ノ所得ト分
  ケテ累進稅ヲ適用スルダケデハ不十分
  デアルト考ヘテ居リマス、然ラバドウ
  云フコトヲスルカト云フコトニ付キマ
  シテ、是ガ若シ何年デ伐ルト云フコト
  ガ一定致シテ居リマスナラバ、其年デ
  乘ジマシテ、サウシテ其年ニ對シテ其
  年ノ所得ニ綜合スルトカ云フ方法デ、
  課稅スルコトモ一ツノ良イ方法デアラ
  ウト思ヒマスルガ、何分ニモ地方ニ依
  リ、又樹種ニ依リマシテ、伐採期モ非常
  ·コンクノ
  〔元田委員長、委員長席ヲ退キ、
  湯淺委員長代理著席〕
  又同シ木デモ樹齡ニ依テ年限ガ非常ニ
  違フ、或ハ之ヲ地方々々ニ於キマシテ
  其地方ノ樹種ニ依テ、凡ソ伐ル年齡ニ
  依テ之ヲ割增シテ適用シタラドウカト
  云フコトモ考ヘタノデアリマスガ、是
  モ非常ニ課稅上複雜デアリマス、一々
  其地方ニ於キマシテモ木ヲ伐リマス數
  ヲソレゾレノ木ニ付テ調ベナケレバナ
  ラヌト云フ風ナ非常ナ不便ガアルノデ
  アリマスカラ、大體ニ於ニ之ヲ區分ス
  ル外ナイ、然ラバ何年デ區分スルカト
  申シマスト、之ニ付キマシテハ學者ノ間
  ニ於キマシテモ、亦専門家ノ間ニ於キ
  マシテモ、色〓說ガアル、或ハ五分、或
  ハ十分、或ハ二十五分、或ハ三十分ニス
  ル方ガ宜イトカ、色〓說ガアリマスガ、
  併ナガラ之ヲ相當細分致シマスレバ
  各年度ノ他ノ所得ト併セテ綜合稅ニス
  ルト云フコトニ致サナケレバナラヌノ
  デアリマス、ソレモ非常ニ年限ヲ求メ
  ルコトガ困難デアリマス、然ラバ適當
  ニ區分シテ綜合スルト云フコトハ或ハ
  理想カモ知レマセヌガ、適當ノ區分ト
  云フコトガ困難デアリマスナラバ、其
  區分ヲ尙ホ少シク大キク致シマシテ、
  サウシテ之ヲ別ニ課稅スルト云フコト
  ニスルノガ、實際上ニ於テ適切デハナ
  カラウカト云フヤウナ考カラ致シマシ
  テ、綜合シナイト云フ點ト、之ヲ區分ス
  ルト云フ點ト、兩方カラ考ヘマシテ大
  體之ヲ五分位ニ致シマシテ、其五分シ
  タモノヲ以テ他ノ所得ト合算ヲセズ、
  其五分シタモノニ對シテ累進稅ヲ適用
  シテ、之ヲ五年間ノモノトシテ、詰リ五
  年間ノ分ヲ一遍ノ分ト見做シテ五倍ス
  ルト云フコトガ、大局カラ見マシテ大
  體其方ガ寧ロ適當デハナカラウカト云
  フ點カラ參ッタノデアリマス、五分ニシ
  タノハ數字上ニ根據ガアルト云フ譯デ
  ハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/129

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• 130・武藤金吉

  ○武藤委員　尙一ツ〓〓ニ別ケマシテ
  御尋ヲ致シマスルガ、只今ノ御辯明ニ
  依リマスレバ、大體ニ於キマシテト云
  フノデ、何等根據ガナイト云フコトデア
  リマスルガ苟モドンナ困難ナ課稅デ
  アリマシテモ、法律ヲ定メテ國家ガ國
  民ニ臨ムト云フノニ、目分量ヤ大體デ
  法律ヲ拵ヘルト云フ程危險ナモノハナ
  イト思フ、ソレニ付キマシテ殊ニ此山
  林所得ト云フモノハ、多年問題ニナッテ
  居ッテ色〓主張モ議論モーアリマス、又
  學者ノ說モアリマス、然ルニ今囘五分
  シタト云フ根據ハ何ニ依ルカト云フ
  ト、大體ノ目分量デ之ヲヤルト云フコ
  トハ正直ニシテ小心翼々タル濱口大
  藏大臣トシテ頗ル放膽的ノ御處置デハ
  ナイカト私ハ思フ、何故ナラバ山林所
  得ハ立竹木ノ伐採期ダケヲ見レバ大
  體ノ目分量ニ五分ジタモノデモ宜イカ
  モ知レマセヌガ、山林ノ所得ト云フモ
  ノハ必シモ立竹木ノ伐採年限バカリヲ
  基調トスルモノデハナカラウト私ハ思
  フ、年々歲々細カイヤウナコトデアリ
  マスケレドモ、本會議デモ細カイ事ヲ
  言ッタト言ッテ非難サレタ方モアルサウ
  デスガ、茸ニシテモ筍ニシテモ年々收
  入ガ殖エル、其他ノ山林所得ニ付テハ
  年々立竹木ノ副收物ガアル、斯ウ云フ
  點マデ見ナケレバナラヌ、國家ノ山林
  ト云フモノノ收入モ亦田畑ト共ニ非常
  ニ重大ナモノデアル、然ルニ是ヘ課稅
  スルニ稅制ノ事ヲ餘リ御熱心デナイカ
  知ラヌガ、山ノ事ハ餘リ分ラヌト云フ
  ノデ、目分量デ大體五分シタモノヲ課
  スルト云フコトデアルカラ、何年經ッテ
  モ解決ガ出來ナイ、必シモ濱口君ダケ
  ヲ責メルノデハアリマセヌ、歷代ノ大
  藏省ニハ書物ハ能ク御覽ニナッテモdi
  ナドハ步イタコトガナイ連中バカリ居
  ルカラ、何時ニナッテモ解決ガ着カナ
  イ、此改正ニ於テモ又好イ加減ナ事ヲ
  ヤッテ居ルト云フヨリ他ニ批評ガ出來
  ナイ位デアル、私共ハ此山林ノ所得ノ
  立テ方ニ付キマシテハ、目分量ノ大體
  五分シタモノデ行カナクテモ行ケヤウ
  ト思フ、此點ニ付テハドウ考慮シテ居
  ルカト云フコトヲ分リ易ク一ツ二ツ聞
  イテ見ヤウト思フ、立竹木ノ伐採所得
  ニ付テハ、其必要ガ存スルガ故ニ土地
  ト共ニ山林ヲ讓渡シタルニ依ル所得、
  固有ノ所得以外ノモノ、之ニ對シテド
  ウ考慮シタカ、第二ハ山林ニ生ズル立
  竹木以外ノ所得ニ付テドウ云フ風ノ考
  慮ヲ拂ッタカ、第三ハ立竹木ニ付テ土地
  ノ利用カラ價ヲ生ズル年期、此年期ヲ
  ドウ云フ風ニ年限ヲ決メタガ宜シイト
  云フコトヲ考慮シタカ、シナイカ、此位
  ノコトハ此稅法ヲ決メルニ付キマシテ
  ハ御〓究御考慮ガアッタコトト思フノ
  デアリマスカラ、承ッテ置キタイ

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• 131・黒田英雄

  ○黑田政府委員　大藏省ノ者ガ山林ヲ
  少シモ知ラナイデ稅率ヲ決メルカラ、
  コンナコトニナルノダト云フ御言葉ガ
  アリマシタガ、之ニ付キマシテハ農商
  務省ノ山林局トモ協議ヲ致シマシテ、
  決定シテ居ルノデアリマス、左樣御承
  知ヲ願ヒタウゴザイマス、ソレカラ第
  一ノ點ニ付キマシテハ一寸私諒解出來
  ナカッタ點ガアリマスノデ、或ハ御尋ニ
  外レテ居ルカモ知レマセヌガ、土地ト
  共ニ山林ヲ買ッテ、サウシテ今度其立木
  ヲ伐採シテ所得シタモノノ場合ハ、ド
  ウ考ヘタカト云フ御尋ノヤウニ承リマ
  シタガ、左樣デゴザイマスカ

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• 132・武藤金吉

  ○武藤委員　左樣デス

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• 133・黒田英雄

  ○黑田政府委員　ソレニ付キマシテハ
  是ハ先ヅ所得ヲ計算致シマス場合ニ於
  キマシテ、其山林ヲ伐採致シマシタ所
  得カラ、以前ノ土地ト共ニ山林ヲ貫ヒ
  產ノ取得デアリマスガ、山林ノ代價ト
  シテ前ノ所得者ニドレ位拂ッタカト云
  フコトヲ調査致シマシテ、ソレヲ差引
  イテサウシテ買ッタ後ノ年限ニ應ジマ
  シテ更ニ自ラ投ジタ所ノ經費ヲ差引イ
  テ、其人ノ其年ノ山林所得ト看做シテ、
  之ニ此稅法ヲ適用スルコトニナルノデ
  アリマス、第二ノ御尋ハ山林ノ立木以
  外ノ色ミナモノノ所得ガアルダラウ
  ガ、ソレヲ考慮シタカト云フ御話デゴ
  ザイマスガ、是ハ勿論考慮致シタノデ
  アリマス、現在ノ所得稅ノ取扱ニ於キ
  マシテモ、是ハ常ニ左樣ニ取扱ッテ居ル
  モノデアリマスカラ、能ク承知致シテ
  居リマスガ、勿論木ノ外ニ竹林モアリ
  マスシ、是等ハ多少材木トハ違ヒマスガ、
  併シ是等モ現行法ニ於テ同ジ樣ニ山林
  トナッテ居リマスモノハ山林所得トシ
  テ居リマス、又下草トカ例ニ御舉ゲニ
  ナリマシタヤウナ茸、筍ノ如キモノニ
  付キマシテモ、之ヲ山林トシテ居リマ
  ス場合ニ於テハ、山林ノ所得トシテ他
  ノ所得ト區分シテ適用シテ居ルノデア
  リマス、是ハ左樣ナモノハ每年アルノ
  デアルカラ、別ニ見テモ宜イジヤナイ
  カト云フ御話デアリマスガ、一應御尤
  デアリマスケレドモ、是ハ極テ金額ガ
  少イモノデアリマシテ、特ニ是ダケ分
  ケル迄モナク、大體山林ノ所得トシテ
  普通ノ所得ト分ケテ適用シテモ差支ナ
  イモノト云フ風ニ考ヘテ、今日迄モ取
  マシタ場合ニ於テ-土地ハ一ツノ財扱ッテ居ルノデアリマスシ、今後モ矢張
  其通リニ取扱ヒタイト思フノデアリマ
  ス、ソレカラ第三ノ御尋モ能ク諒解致
  シマセヌデシタガ、恐入マスガモウ一
  酒〓

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• 134・武藤金吉

  ○武藤委員　立竹木ニ付テハ其利用ニ
  價ヲ生ズル年期-山林ノ年期ヲ十年
  トカ二十年トカ見ル考慮ハ拂ハナカッタ
  カ、是ハ竹ノ方ハ除ケテ、主トシテ立木
  ノ方ハ十年乃至二十年、三十年ト云フ
  ヤウナ年期ノ計算ヲ見ナカッタカト云
  フノデス

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• 135・黒田英雄

  ○黑田政府委員　是ハ樹種ニ依リマシ
  テ何年位デ伐採ヲシテ、又更ニ植替ヘ
  ルト云フ風ナコトヲ考慮シナカッタカ
  ト云フ御意思ト解釋致シマスガ、先程
  モ一寸申上ゲマシタヤウニ、樹種ニ依
  リマシテ、又地方ノ慣習ニ依リマシテ、
  非常ニ區々ニナッテ居ルノデアリマス、
  是ハ山林局ニ付テモ能ク調査致シタノ
  デアリマスガ、非常ニ區々ニナッテ居ル
  ノデアリマシテ、何年ト之ヲ定メルコ
  トハ非常ニ困難ナノデアリマス、同ジ
  松ニ致シマシテモ、門松ノヤウナ小サ
  イ時ニ伐ッテシマフノモアリマス、大キ
  クナッテ伐ルノモアリマス、色々地方ニ
  依リ慣習ガ違フノデアリマスカラ、ソ
  レデ先程申上ゲマシタヤウニ甚ダ曖昧
  デアルト云フ御意見デアリマシタガ、
  大體之ヲ通ジマシテ、五分致シマシテ
  稅率ヲ適用スルト云フコトガ、現在ノ
  負擔カラ見マシテモ、他ノ所得ノ負擔
  カラ見マシテモ、先ヅ此程度ガ適切ナ
  モノデ中庸ヲ得タモノダラウト云フ風
  ニ考ヘマシタ次第デアリマス

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• 136・武藤金吉

  ○武藤委員　山林ノコトニ付テハ是デ
  止メマス、次ニハ所得稅ノ中ノ第一種
  所得超過-法人ノ超過所得ノ計算ニ
  付テ、及ビ第一種所得ノ課稅率ニ付テ
  肝腎ナコトデアリマスカラ伺ヒタイ、
  此點ニ付テハ小川名大口君ヨリ詳細ナル
  質問應答ガアッテ明瞭ニナッテ居リマス
  ガ、尙ホ私ハ玆ニ一ツノ計算ノ例ヲ擧
  ゲテ、政府ガ之ヲ承認スルヤ否ヤト云
  フコトヲ承ッテ置キタイ、百分四ノ稅率
  ノ適用ノアル第一種所得稅、卽チ公債
  ノ利子、ソレカラ百分五ノ稅率ノ適用
  ノアル第一種所得稅、卽チ社債又ハ銀
  行預金ノ利子ヨリ第二種及ビ第一種所
  得稅ヲ通ヅル結局ノ其負擔額ガ、輕イコ
  トニナルト思ヒマス、是ハ不合理トナ
  ルヤウデアルガ、是ハドウデアルカ、其
  不合理トナルト云フ其計數ヲ私ハ拵ヘ
  テ見タノデアリマスガ、其計數ヲ御認
  ニナルカドウカト云フコトヲ承ッテ置
  ケバ宜シイ、卽チ公債ノ利子十萬圓、社
  債又ハ銀行利子十萬圓ノ收人ガアルト
  致シマスト、公債利子ノ方ハ第一種所
  得稅デ稅率ガ百分四、稅額ハ四千圓、社
  債又ハ銀行預金利子ノ方ハ稅率ガ百分
  ノ五デアリマスカラ、稅額ハ五千圓ニナ
  ル、收入金額ヨリ第一種所得稅ヲ差引
  イタル金額、卽チ第一種所得額ハ十萬圓ノ
  公債利子ハ九萬六千圓トナリ、社債又ハ
  銀行利子ハ五萬五千圓トナリマス、此金
  額ニ對スル第一種所得稅ノ稅玆ハ、公
  債利子ニ於テ百分五、此稅額ガ四千八
  百圓、社債又ハ銀行利子稅額ハ、百分五
  四千七百五十圓トナリマス、ソレカラ
  同ジ金額ヨリ控除セラルベキ第二種ノ
  所得額ガ公債利子ニ於テ四千圓、ソレ
  カラ社債又ハ銀行預金利子ニ於テ五千
  圓、差引過不足ト云フモノガ玆ニ出テ
  參ル公債利子ニ於キマシテハ不足ガ八
  百圓、社債又ハ銀行利子ニ於テハ過ノ
  方ガ二百五十圓デアリマス、サウスル
  ト結局ノ負擔ト云フモノハ、公債利子
  ニ於キマシテ十萬圓ニ對シテ四千八百
  圓デアリマス、銀行預金社債ノ利子ニ
  於キマシテハ十萬圓ニ對シテ四千七百
  五十圓デアリマス、斯樣ナ結果ガ出ル
  之ヲ收入金額ニ對スル割合カラ見マス
  ト公債利子ニ於テハ百分ノ四●八、社
  債又ハ銀行預金利子ニ於キマシテハ百
  分ノ四·七五ト云フ數字ガ出ルノデア
  リマスガ、此計算ノ例ハ政府ニ於テ御
  認ニナリマスカ、又ハ之ヲ御認ニナリ
  マスガ、念ノ爲ニ承ッテ置キマス、十分
  御聽取レニナレナカッタラ數字ヲ御目
  ニ懸ケマス

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• 137・黒田英雄

  ○黑田政府委員　一寸數字ヲ拜見シテ
  御答申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/137

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• 138・武藤金吉

  ○武藤委員　只今ノハ御取調ノ上デ宜
  シウゴザイマス、尙ホモウ一ツアリマ
  ス、此度政府ハ綿織物稅ノ廢止法ヲ出
  サレマシタガ、此綿織物ハ必要品デアツ
  テ、全體ヲ通ジテ綿織物デアル以上ハ
  奢侈品ト認メルモノハアリマセヌカ
  先以テ濱口君ニ之ヲ承ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/138

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• 139・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　ソレハ絹織物デアル
  以上ハ奢侈品デアリ、綿織物デアルガ
  故ニ絕對ニ生活ノ必要品ノミデアルト
  考ヘテ居リマセヌ無論少數ノ例外ハ
  アラウト思ヒマス、併シ絹織物、綿織物
  何レガ大體ニ於テ奢侈品デアリ、何レ
  ガ生活必要品デアルト申セバ、大體ニ
  於テ綿織物ノ方ガ生活必要品デアルト考
  へマス、無論例外ハアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/139

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• 140・武藤金吉

  ○武藤委員　織物ハ木綿デアリマシテ
  モ、絹デアリマシテモ、毛デアリマシテ
  モ、織物ノ縞柄其他加工ノ工合ニ依リ
  マシテ貴重品トモナリ、木綿モ絹モ麻
  モ擇ブ所ガアリマセヌ、木綿ノ中ニモ
  非常ニ高價ナ物ガアリ、又普通一般多
  數國民ノ着ルモノハ必要品デアリマス
  ケレドモ、全部木綿デモ絹及麻ヨリ高
  イ物ガアル、是等ニ付テ政府ハ關稅ノ
  上デ奢侈品稅ヲ取ッテ居ルニ拘ラズ、織
  物ニ於テハドンナ物デモ木綿デ造ッタ
  モノハ無稅ニスル方針ヲ採ヲレタト云
  フコトニ付テ、政府ハ只今申上ゲタ關
  係ヲ攻究サレタカ否カト云フコトヲ伺
  ヒタイ更ニ木綿デ毛ノ代用ヲスルモ
  ノガアル、又人造絹絲、私共ハ之ヲ光澤
  絲ト云ッテ居ル、此光澤絲ハ人造絹絲ト
  云ッテモ絹ノ競爭者ニアラズシテ寧ロ
  今日ニ於テハ世界ニ於テ木綿ノ競爭者
  ニナッテ居ル、大藏大臣モ御承知ノ通
  リ、昨十四年度ノ生產額ハ全世界ニ於
  テ一億三千萬封度生產スルヤウデアリ
  マシテ、僅カ四十年間ニ人造絹絲ノ發
  達ト云フモノハ非常ナモノデ、今日ハ
  絹織物ノ敵デナクシテ、寧ロ木綿ノ代
  用品ト云フ傾向ヲ現シテ居ル而シテ
  此人造絹絲デ造リマシタモノハ現 さ
  世界到ル處ノ店頭ニ於キマシテ木綿ノ
  製品トシテモ賣ラレ、又絹ノ擬ヒトシ
  テモ賣ラレテ居ル、繻子ノ如キ天鵞絨
  ノ如キ、總テノ物ガ人造絹絲デ、絹及木
  綿ノ代用ニナッテ居ルノデアリマシテ、
  其價モ亦木綿ト匹敵スルモノデアリマ
  スカ、是等ニ付テハ政府ハ綿織物稅ヲ
  廢止スルニ於テ考慮ヲ拂ハレタノデア
  ルガ、サウ云フコトハ大藏大省ノ係リ
  デハナイ、商工省農林省ノ係リダト仰
  シヤレバソレ迄デアリマスガ、濱口君
  ハ內閣ノ中ニ於テモ吾〓ノ最モ尊敬シ
  テ重キヲ置ク有力ナ國務大臣ト思フノ
  デアリマヌガ、是等ニ注意ヲヲハレタ
  カ拂ハレナイノカ、ソレカラ又更ニ進
  ンデ織物稅ハ此間モ本會議ニ於テ質問
  シ、ソレニ大體ノ御答ガアッタノデアリ
  マスガ、現在織物ハ一箇年ニ十四億圓
  出テ居ル一割ノ課稅ヲスレバ一億四
  千萬圓ハ取レルベキデアル然ルニ織物
  稅ハ全體デ五千四百萬圓シカ取レテ居
  ナイ、一割取ッテ居ルト申シマスガ、全國
  ニ一割取ッテ居ル所ハ無イ、大抵五分カ
  三分五厘取ッテ協定徴收ヲシテ居ル、納
  稅者ト稅務署ト妥協ヲシテヤッテ居ル
  斯樣ナコトガ綿織物稅ヲ廢止シテ行ク
  目的トシテ、織物稅ヲ存置シテ行ク上
  ニ於テ甚ダ惡影響ヲ及ボシハセヌカト
  思ヒマスガ、是等ニ付テ根本カラ織物
  稅ヲ改正スルト云フ御考慮ハ無カッタ
  ノデアリマスカ、又御〓究ハ無カッタノ
  デアルカト云フコトヲ承ッテ置キマス

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• 141・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　三點ニ付テノ御質疑
  デアリマス、第一ハ綿織物免稅ト云フ
  コトニナッテ居ルケレドモ、綿織物デモ
  隨分高價ナモノガアル、贅澤品モアル、
  サウ云フコトニ付テ此度綿織物ノ消費
  稅ヲ免除スルト云フ計畫ヲ立ツルニ
  當ッテ考慮スル所ガアッタカ否カト、斯
  ウ云フ御質問デアリマス、ソレハ十分
  ニ考慮致シマシタ、種々見本等モ取寄
  セマシテ、私モソレヲ見タノデアリマ
  ス、如何ニモ是ガ綿織物カト思ハレル
  程ノ立派ナ品物モアリマス、併ナガラ
  織物ノ消費稅ニ付テ社會政策ヲ行ハン
  トスルニ當ッテ、何ヲ標準トスベキヤト
  云フコトガ頗ル困難ナ問題デアリマス、
  只今ノ御話ノヤウナ不公平ト云フモノ
  ヲ除カンガ爲ニハ價格ニ依テ區分ヲ
  設ケ、例ヘバ一反三十圓ナリ三十圓以
  上ノモノハ免稅シナイ、三十圓未滿ノ
  モノニ付テ免稅スルト云フガ如キ制度
  ヲ設クルコトモ一ツノ方法デアルニハ
  相違アリマモヌガ、申スマデモナク織
  物ノ價格ハ他ノ商品ノ價格ト同樣ニ、
  常ニ變動ヲシテ定マル所ヲ知ラナイ、
  先月一反三十圓デアリマシタモノガ、
  今月ハ二十五圓ニナリ、又其次ノ月ハ
  或ハ三十五圓ニナルト云フ如クニ常ニ
  變動シマスカラ、價格ニ依テ徵稅スル
  ト云フコトニ致シテ置キマスト云フト、
  或ル月ハ取ラレ、或ル月ハ稅ヲ免ゼラ
  レマシテ、不公平ナル結果ヲ生ズルノ
  デアリマス、旣ニ價格ガ稅ヲ取ルカ取
  ラヌカト云フコトヲ決メル標準トスル
  ニハ、適セヌトスルナラバ、何カ他ニ適
  スル標準有リヤト云フコトニ付テ相當
  ニ攻究ヲ重ネマシタケレドモ、奈何セ
  ン他ニ適當ナル方法ガ見當リマセヌ、
  是ニ於テ多少例外的ノ不公平ハアルニ
  致シマシテモ、其大體ニ於テ國民生活
  ノ必要品タル所ノ綿織物ハ之ヲ免稅ス
  ル、然ラザルモノハ依然トシテ稅ヲ
  取ルト云フ大體論カラ此區域ヲ決メル
  外ニナイト云フコトヲ決心致シマシテ、
  綿織物ニ付テハ消費稅ヲ免除シマシタ
  次第デアリマス、其結果トシテ御指摘
  ニナリマシタ如キ例外的ノ不公平ガア
  ルト云フコトハ、私モ之ヲ認メマス認メ
  マスルガ、ソレヲ如何ニシテ除クカト
  云フコトニ付テハ殆ド方法ガナイデア
  ラウト思フ、又是マデ〓究シタ所ニ依
  リマスレバ、其方法ハアリマセヌカラ、
  先ヅ大體ニ於テ綿織物ハ生活ノ必要品
  デアルト云フコトヲ認メル以上ハ、多
  少ノ例外的ノ不均衡ハ目ヲ瞑ッテ之ヲ
  斷行スル外ハナイト斯ウ云フ決心ヲシ
  タ次第デアリマス、第二ノ人造絹ノコ
  トニ付キマシテハ、是ハ段々ノ御話ガ
  アリマシタ、如何ニモ其通リデアラウ
  ト思ヒマスルガ、併ナガラ綿織物ト人
  造絹デ拵ヘタ織物ト比較致シマシテ、
  何レガ生活ノ必需品デアルカ、何レガ
  比較的ニ贅澤ニ近イカ、何レガ生活必
  需品ノ域ヲ離レテ嗜好品ニ類シテ居ル
  カト云フ、其大體ノ區別ヲ致シマスト
  云フト、少クトモ今日ノ現狀ニ於テハ、
  先ヅ大體ニ於テ綿織物ノ方ガ生活必需
  品デアッテ、人造絹ノ織物ハドチラカト
  申シマスレバ、ソレヨリハー生活必需品
  タル程度ガ薄イ、卽チ絹織物ニ近イモ
  ノデアルト思フ、是ハ消費者ノ狀況カ
  ラ考ヘマシテ、左樣ニ判斷ヲ致シマ
  シテ、人造絹ハ免稅シナカッタ譯デアリ
  マス、第三ニ織物稅ノ稅率ハ法律ニ依
  テ從價一割ト云フコトニナッテ居ルニ
  拘ハラズ、各地ニ於ケル徵稅ノ實況ヲ
  見ルト云フト、實際ノ價格ノ一割ヲ取
  ツテ居ナイヤウデアル、或ハ五分ノ所
  アリ、三分ノ所アル、斯ウ云フコトデア
  リマスルガ、政府ノ當局ト致シマシテ、是
  ハ大體ニ於キマシテ法律ノ規定ガ圓滿
  ニ行ハレテ居ルト申上グルノ外ハアリ
  マセヌガ、御承知ノ通リ種々ノ租稅ノ
  徵收ノ仕方ニ付キマシテハ、從前カラ
  種々ノ慣例ガアリマス、其慣例ニハ良イ慣例
  モアリマス、又惡イ慣例モアリマシテ、悉ク其
  慣例ヲ取上ゲテ來テ、此爼ノ上ニ乘セテ、是
  ガ法律ニ適合シテ居ルカ、若クハ法律ニ
  違反ヲシテ居ルカト云フコトヲ判斷ヲ
  スルニ及バヌ、種類ノ慣例モアルト思
  ヒマス、ソレ故ニ大體ニ於テ此稅法ノ
  實行ガ圓滿ニ行ハレテ居ルト致シマス
  ルナラバ、多少從來長ク行ハレテ居リ
  マシタ所ノ此慣例ト云フモノヲ一擲シ
  テ、打破シテシマフト云フニモ及バヌ
  モノト斯樣ニ考ヘマシタ、無論此度ノ
  稅制整理ニ當ッテハ、織物稅ノ徵稅ノ
  慣例等モ、ソレハ相當ニ考慮ノ中ニ入
  レテ考ヘタノデアリマスケレドモ、先
  ヅ此點ハ此儘ニ致シテ置イテモ大シタ
  差支ハアルマイト斯様ニ考ヘタ次第デ
  アリマス

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• 142・武藤金吉

  ○武藤委員　モウ一點伺ヒマス、只今
  濱口大藏大臣ノ御答辯ハ分リマシタ
  ガ、元來此織物稅ノ廢止--綿織物稅
  ノ廢止ヲ行フト云フ場合ニ於テハ、大
  體ノ觀察カラ、我國ノ纎維工業ト云フ
  コトノ觀察カラ、我國ノ纎維工業ハ國
  民生活ニ如何ナル關係ヲ持ッテ居ルカ、
  我國ノ產業ニ如何ナル關係ヲ持テテ
  ルカト云フコトノ政策ノ上カラ出テヤ
  ウナケレバナラヌモノデハナイカト思
  フ、然ルニ只今濱口君ノ御答辯ハ、刀筆
  ノ小吏ガ答ヘルカ如キ御辯明デアル、
  或ハ織物稅ノ中ノ一ノ綿織物稅ヲ廢ス
  ルト云フ場合ニハ-產業ノ發展ヲ圖
  ルトカ、國民生活ノ安定ヲ期スルトカ、
  社會政策テ期スルトカ、云フ場合ニハ、
  少クトモ纎維工業ノ我國ノ國策ヲ如何
  ニスルカト云フコトノ大體ノ觀察ヲ以
  テヤラナケレバナラナイモノデハナイ
  カト思フ、我國ノ纎維工業ハ外國ニ賣
  レマスモノハ生絲デアル、又棉花ヲ輸
  入シテ綿製品ノ輸出ヲシテ居ル、其輸
  出ハ昨年ノ十五億ノ中十四億ヲ持ッテ
  居ル、而モ貿易ノ發展ヲスルニハ生絲
  ノ輸出、棉花ヲ入レテサウシテ之ニ依
  テ、綿製品ヲ賣出シテ世界ニ販路ヲ擴
  メテ行ク、大正九年ニハ僅ニ六千萬圓
  ノ綿製品デアッタモノガ、今日ハ綿絲綿
  布ヲ入レルト云フト六億ニ近イモノヲ
  昨年度ハ出スコトニナッテ居ル、此見地
  ニ依テ政策ヲ立ッテ行クナラバ、私ハ國
  民生活ノコトヲ考へ、產業ノ發展ヲ考
  ヘタナラバ、モウ少シ注意ヲ何故大局
  カラ拂ハナカッタノデアルカト云フコ
  トヲ御尋シタイト思フ、內地ノ消費ノ十
  四億ニ對シマシテ、若シ之ヲ經濟的ニ
  スルナラバ、廣幅實行ニシテ、絹木綿ノ
  別ナクシテ參リマシタナラバ、消費ノ
  上ニ於テ-常ニ濱口君ガ言ハレテ居
  ル消費ノ上ニ於テ二割ハ輕減ガ出來
  ル、又生產ノ上ニ於テモ二割ハ輕減ガ
  出來ル廣幅制度ヲ斷行スル上ニ於テ免
  稅スルトカ、或ハ織物ヲ統一シテ世界
  的ノ織物ニスルトカ、世界的ニ賣出ス
  方法ヲ執ッテ、內地デ織ッタ物ヲ國民ニ
  ハ安イ物ヲ買ハセルトカ云フ見地カラ
  出サナケレバナラヌ、織物ハ一般國民
  ガ着ル者デアルカラ、目ヲ瞑ッテ已ムヲ
  得ズヤル、目ナンゾ瞑ッテ法律案ナドヲ
  出サレテハ、國民ハ甚ダ迷惑千萬デア
  ル、宜シク活眼ヲ開イテ徹底セル調査
  ヲシテヤッテ貰ハナケレバナラヌ、目ヲ
  瞑ッテ我慢ヲスルト云フヤウナ御說明
  デアッタガ、サウ云フ御考デ、此織物稅
  ノ整理ニ當ラルルト云フコトハ之タン
  無策無能デナイカ、纎維工業ニ對シテ
  織物稅ノ廢止ニ對シテハ、大局カラ見
  テ其邊ノ小サイ役人ノヤウニ、此稅ノ
  枝葉末節ノ點ナドバカリ見ナイデ、織
  物稅ノ廢止等ニ付テハ纎維工業ヲドウ
  スルカ、消費生產等ニ付テ大藏大臣ハ
  閣議ニ於テ相談シタ所ガ、總理大臣其
  他ノ閣僚ト是等ノ政策ニ付テ相談シタ
  コトガアルガ目ヲ瞑ッテ居ッタカラ、其
  處マデ及バナカッタノデアルカ、是ハ大
  事ノ點デアリマスカラ、參考ノ爲ニ聞
  イテ置キタイト思フ

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• 143・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　只今ノ質問ニ御答ヲ
  シヤウト思ヒマスガ、社會政策ヲ實行
  スル爲ニ、國民ノ生活必需品タル綿織
  物ニ稅ヲ取ラヌト云フ事ヲ定メルコト
  ガ、何故ソレガ纎維工業ノ方針ニ反ス
  ルカ、段々御說明ガアリマシタケレド
  モ、私ニハ更ニ了解ガ出來ヌ、綿織物ノ
  輸出ハ近年相當ノ額ニ上ッテ居リマス、
  又絹織物若クハ生絲ノ輸出額モ御話ノ
  通リデアリマス、纎維工業ノ方針ト云
  フコトト、綿織物消費稅ノ免除ト云フ
  コトト、ドウ云フ道行ニ、依テ如何ナル理
  由ニ依テ衝突シ、矛盾スルカト云フ御
  說明ヲ更ニ承ラヌ、隨ヒマシテ只今ノ
  御質問ニ對シテ答辯ノ要ハアリマセヌ

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• 144・武藤金吉

  ○武藤委員　答辯ガゴザイマセヌケレ
  バ宜シウゴザイマス

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• 145・元田肇

  ○元田委員長　黑田政府委員ヨリ先刻
  表ヲ以テ御示シニナッタコトニ付テ是
  カラ答辯ガアリマス

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• 146・黒田英雄

  ○黑田政府委員　先程御質問ニナリマ
  シタ表ヲ拜見致シマシテ調査致シマシ
  タ所ガ、御計算ニ少シ誤ガアルヤウニ
  考ヘルノデアリマス、此御計算ニ依リ
  マスト、公債ノ利子或ハ社債預金ノ利
  子ト云フモノカラ、第一種所得稅ノ計
  算ヲナサレマス場合ニ、其所得カラ二
  種ノ所得稅ヲ控除シタモノヲ基本ニサ
  レタノデアリマス、是ハ二十一條ノ第
  三項ニ於テ「前項ノ場合ニ於テ控除ス
  ヘキ第二種ノ所得ニ對スル所得稅ハ第
  一種ノ所得計算上之ヲ損金ニ算入セ
  ス」ト規定シテアリマスノデ、ソレヲ基
  ニ加ヘテ計算サレタモノト思フノデア
  リマス、其點ニ誤ガアルヤウデアリマ
  ス

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• 147・元田肇

  ○元田委員長　次ニ吉植君ハ缺席デア
  リマスカラ、八田君

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• 148・八田宗吉

  ○八田委員　二三點伺ッテ置キタイ、實
  ハ先日總論ノ際ニ伺ッタノデアリマス、
  餘リ急ギマシテ、御答ニ付テ明確ヲ缺
  イテ居ッタニモ拘ラズ、之ヲ更ニ再問ス
  ルコトヲ省キマシタ爲ニ、頗ル不明快
  ニナッテ居ル點ガアリマスカラ、ソレヲ
  承ッテ置キタイ、國稅徴收交付金ニ關ス
  ル件、私ハ其時申シマシタガ、國稅徵收
  交付金ハ今ヨリ十五年前ニ制定サレタ
  モノデアッテ、國稅ニ對シテハ百分ノ
  三、切符一枚ニ付テ二錢、斯樣ニ町村ニ
  交付サレテ居ル、是ハ今日餘程制定當
  時ト遠ザカッテ居ル、サウシテ此徵收交
  付金ノ分配ガ如何樣ニ運バレテ居ルカ
  ト云フト、殆ド市ハ半分、國稅徴收交付
  金ヲ取ッテ居ル、町村ト云フモノハ其半
  分シカナイ、斯樣ナ狀態ニナッテ居ル、
  殊ニ東京市トカ大阪市トカ云フ工業ノ
  發展地、斯樣ナ所ニハ諸會社ガアッテ、
  切符一枚出ス所ノ法人ガアル、其公法
  人ニ對シテ市ハ一枚ニ付テ二萬圓モ三
  萬圓モ取ル、サウシテ町村ニナルト、是
  ハ〓々タル國稅ヲ取扱ッテ居リマスカ
  ラ、勞スル所ハ非常ニ多クテ、得ル所ノ
  徴收交付金ハ些細ナモノデアル、此不
  公平ヲ矯メル方法ハナイカ、如何ニ見
  ルカト云フ質問ヲ致シマシタ所ガ、左
  樣ナ不公平ハ無イト仰ッシヤル、易ゾ知
  ラン、私ハ玆ニ御配付ニナッテ居ル所ノ
  モノヲ見ルト、私ノ立論ヲ立證シテ居
  n、斯樣ニナッテ居リマス、東京市ノ一
  箇年ニ於ケル國稅徵收交付金ハ六十九
  萬一千圓、サウシテ府縣ノ交付金ガ四
  十五萬圓、卽チ東京市ノ徵收交付金ト
  云フモノハ百十四萬一千圓デアル、大
  阪市ハ國稅カラ六十萬三千圓、府縣カ
  ラ十五萬六千圓デアル、福島縣全體ハ
  何程町村ガ國稅徵收交付金ノ惠ニ浴シ
  テ居ルカト云フト、僅ニ十二萬五千圓
  デアル、之ニ對シテ縣カラ配付ニナル
  交付金ヲ加ヘテモ、僅ニ二十三萬一千
  圓、東京市ノ殆ド四分ノ一シカナイ、福
  島縣ノ人口ト東京市ノ人口トハ髣髴タ
  ルモノデアリマス、斯樣ナ不公平ヲ來
  シテ居リマス、市ト云フモノハ手數ガ
  少クシテ而モ非常ナル交付金ヲ取ッテ
  居ル、町村ハ非常ナ努力ヲ拂フテ居ルニ
  拘ハラズ、國稅徵收交付金ト云フモノ
  ガ少イ、何トカ此缺陷ヲ補ウテ、サウシ
  テ財源ニ苦シンデ居ル町村ニ財源ヲ與
  ヘナケレバナラヌト思ヒマスガ、之ニ
  付テ何カ方法ヲ講ジテ貰ヒタイト云フ
  コトヲ其際承リマシテ、マダ適當ナ方
  法ガ無イヤウニ伺ヒマシタガ、斯樣ナ
  點ハ最モ小サイ點デアリマスケレド
  モ、町村ノ財源ヲ涵養スル上カラ行キ
  マスト、大問題デアルノデス、之ニ對シ
  テ更ニ當局ノ答辯ヲ得テ置キタイト思
  ヒマス

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• 149・黒田英雄

  ○黑田政府委員　交付金ノ額ニ付キマ
  シテハ、只今御述ニナリマシタコトハ
  多分其通リダラウト思ヒマス、是ハ先
  日モ御答へ申上ゲマシタヤウニ、地方
  ニ付テ調査致シタコトモアリマス、交
  付金トソレカラ其市町村ニ於テ徵稅上
  諸般ノ施設ニ要スル經費ト云フモノニ
  付テモ調ベタモノガアリマスガ、今囘
  ノ稅制改正ニ依リマシテハ、是モ多少
  影響シテ參リマスカラ、其點ニ付テハ
  マダ實績ノ調査ハ出來テ居リマセヌ
  ガ、大體ニ於キマシテ御述ニナリマシ
  タ通リ、現行ノ儘ニ置キマシテハ、市ニ
  於テハ非常ニ有利ニナリ、町之ニ次ギ、
  村ニ於テハ交付金ガ十分デナイ、併シ
  大體ニハ-ソレハ足リナイ所モアラ
  ウト思ヒマスガ、先ヅ村ニ於テハ市ト
  カ町ニ比較シテ不利デアルト云フ事實
  ハ認メテ居リマス、隨テ將來ノ事ト致
  シマシテハ、今度稅制ガ改正ニナリマ
  スト云フト、地租ニ付テモ町村ニ於テ
  ハ國稅ヲ取ラルルモノガ少クナッテ來ル
  ヤウナ事モアリマスカラ、ソレ等ノ點
  ヲ尙ホ攻究致シタイト思ッテ居リマス、
  併シマダ今日ニ於キマシテハ、之ニ對
  スル確定シタ案ヲ持ッテ居リマセヌガ、
  大體御述ニナリマシタヤウナ事情ハ認
  メテ居リマスカラ、將來尙ホ之ニ付テ
  ハ攻究ヲ致ス積リデアリマス

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• 150・八田宗吉

  ○八田委員　是ハ小問題ノヤウデス
  ガ、實ハ大問題デス、當時一億二千萬圓
  ト云フ剰餘金ヲ町村ノ基本金ニ分タウ
  カ、基本金ニ分ツヨリハ交付金ノ形式
  ヲ以テ町村ノ基礎ヲ固メタ方ガ宜イト
  云フコトデ、當時議會ニ於ケル速記錄
  ヲ見テ、私ハ非常ニ嬉シク感ジタノデ
  アリマス、其率ガ段々上ッテ十五年度ニ
  於テハ昔ノ交付金ノ三倍ニナッテ居ル、
  チヨット其事ダケヲ申シテ此問題ヲ
  止メテ置キマス、次ニ先程三土君カラ
  地方稅ノ上ニ於テ御話ノアリマシタ所
  得ノ附加稅ノ件デアリマス、是モ先日
  私ハ質問致シマシタガ、甚ダ不得要領
  ニ終ッタ、三土君カラ御聞キニナッタコ
  トモ同一デアルガ······

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• 151・元田肇

  ○元田委員長　チヨット大藏省ノ方ハ
  アリマセヌカ

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• 152・八田宗吉

  ○八田委員　ソレデハ大藏省ニ關聯シ
  タコトデ、地方ノ財源涵養ト云フ意味
  カラ大藏大臣ノ答辯ヲ仰ギタイヒト思
  マス、地方ニ於テ酒稅ト云フモノハ、附
  加稅ト云フモノハ附加稅ガ免除ニナッ
  テ居ル、是ハ私ハ市町村マデト云ッテハ
  甚ダ何ダカモ知レマセヌガ、セメテハ
  縣クラヰニ附加稅ヲ許シタラドウカト
  思フ、サウスレバ地方ノ財源ガ大分出
  來ル、之ニ付テ如何ナル考ヲ持ッテ居ラ
  ルルカ、御所見ヲ伺ッテ置キタイ

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• 153・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　酒ノ稅ニハ地方ニ附
  加稅ノ掛ケヤウガナイト思ヒマスガ、
  是ハ製造スル場所、消費スル場所ガ全
  然關係ガナイト思ヒマス、製造者ニ向ツ
  テ地方ノ附加稅ヲ掛ケルト云フコトハ
  非常ニ不公平ダト思ヒマス、是ハ只今
  ハ掛ケヤウハナイト思ヒマス

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• 154・八田宗吉

  ○八田委員　ソレハ掛ケル掛ケヤウガ
  ナイト云フコトハ法律ノ定メヤウデア
  リマスガ、是ハ出來ナイコトハナカラ
  ウト思ヒマス、安クシテ地方デ取ラス、
  地方ニハ澤山ノ製造所ガアルノデス、
  サウシテ國ニ納メテ地方デ納メナイ、
  斯ウナッテ居リマス、是ハ按排ノ仕樣デ
  取ルコトノ出來ル可能性ガアルト思ヒ
  マス、此點ニ付テハ吾〓モ十分〓究シ
  テ見タイト思ヒマス、其次ハ地方稅ニ
  關スル問題デアリマスカラ內務省ノ···

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• 155・元田肇

  ○元田委員長　只今內務大臣ガ直キ出
  席サレマスガ、ソレマデ待ッ間ガ惜イモ
  ノデアリマスガ、其間ニ大藏省ニ對シ
  テ御質問ハ······嶋居君

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• 156・嶋居哲

  ○嶋居委員　私ハ昨日ノ質問ノ補足ト
  モ申スベキモノデアリマス、昨日質問
  應答ヲ致シマシタガ、尙モ御質問ヲ申
  上ゲタイト存ジマス、第一ハ賣藥稅ノ
  問題デアリマスガ、賣藥稅ガ昨日大藏
  大臣ト宮島君トノ間ノ應答中ニモアリ
  マシタガ、私ハ此賣藥稅一個ニ付テハ
  是ハ社會政策ト云フ見地カラ善イ事ダ
  ト思フノデアリマス、併ナガラ旣ニ昨
  日大藏大臣ガ御說明ニナリマシタ通リ
  二、賣藥稅ナルモノハ國民ノ擔稅力ガ
  應ジ難イト云フ程ナ大ナル稅デナイト
  云フ風ナコトハ、昨日大藏大臣ハ仰セ
  ラレマシタガ、私ハ其意味ニ於テ此醬
  油稅モモット輕微ナ稅デアル故ニ-
  私ノ手許ニ請願ガ參ヲテ居リマスガ、是
  ハ醬油組合カラ廢稅ヲシナイデ、其稅
  ヲ存置シテ吳レト云フ請願ガ來テ居
  ル、是ハ極メテ輕微ナ稅ダラウト思フ、
  通行稅亦然リデアリマス、左樣ナ輕微
  ナ稅ヲ廢止シテ、他ニ大ナル增稅ヲス
  ルト云フコトハ、私ハ全體論カラ考ヘ
  テ、社會政策ニアラズト斷ズルモノデ
  アリマスガ、唯此賣藥稅一個ニ付テハ
  私ハ社會政策ニナルト思フノデアリマ
  ス、併ナガラ此ヤリ方ノ如何ニ依テハ
  私ハ社會政策ドコロデハナイ、大變ナ
  惡イコトニナルト、斯ウ考ヘルノデアリ
  マス、其點ニ付テ今マデノ質問應答ノ
  アリマセヌ點ニ付テ私ハ御尋ヲシタイ
  ノデス、此賣藥稅ノコトニ付テ御質問
  申上ゲマスルト、當然是ハ衞生局長ガ
  御出ニナッテ居リマスカラ、御聞キシタ
  イノデアリマスガ、衞生局長ハ昨日宮
  島君トノ應答ニ付テハ、私ハ其答辯ガ
  甚ダ不眞面目極マルモノダト思フノデ
  アリマス、次ニ此賣藥稅廢止ニ付テ、大
  藏省ト內務省トノ間ニ何等聯絡ト打合
  セガナカッタ、社會政策ト云フ言葉ヲ論
  ジテ置キナガラ、此稅ヲ行フ上ニ付テ
  內務省ト大藏省トノ間ニ何等聯絡ガナ
  イト云フニ至ッテハ、私ハ此點ヲ甚ダ遺
  憾ニ思フノデアリマス、此印紙稅ヲ撤
  廢スル結果トシマシテ、ドウ云フコト
  ガ起ッテ來ルカト申シマスト、此印紙ヲ
  撤廢シタ結果ト云フモノハ無印紙ニナ
  リマスカラ、如何ナル賣藥業者モ賣藥
  ヲ造リ得ルト云フコトニナル、一例ヲ
  申上ゲマスレバ、玆ニ五萬圓ノ賣藥ヲ
  造ルト致シマスト、其一割ノ印紙稅五
  千圓ト云フモノハ是ハ現金デ以テ先ニ
  出サナケレバナラヌノデアリマス、ソ
  レデアリマスカラ此一割印紙ニ貼ルコ
  トニ依テ、賣藥業者ハ一ツノ制限ヲ受
  ケテ居ル、ソコデ以テ賣藥ノ地方ノ卸
  賣ヲスル業體ヲ御覽ニナレバ明カナノ
  デアリマスガ、例ヘバ仁丹十錢ノ定價
  ト云フモノヲ地方ニ卸ス場合ニハソ
  レヲ六掛ニスルトカ、八掛ニスルトカ
  云フコトニナッテ居ルノデアリマス、皆
  是ハ掛賣ニナッテ居ルノデアリマスカ
  ラ、有ユル賣藥ハ掛ニナッテ賣ラレテ居
  ルノデアリマス、玆ニ十錢ト云フ定價
  ノモノガ無印紙ニナル場合ニハ、先ヅ
  其賣藥ヲ製造スル前提ニ於テ、現金ニ
  於テ支拂フコトガ要ラナクナリマスカ
  ラ、如何ナル者ガ賣藥ヲ製造シテモ十錢
  ノ定價ノモノヲ二十錢ト書イテ、此掛
  ヲ安クスルノデアリマス、サウシマス
  ルト此掛ヲ安クスル賣藥ハ現在ハ、公
  開サレテ居リマセヌカラ-此內容ノ
  種目及分量ニ付テハ公開サレテ居リマ
  セヌカラ、一般國民ハ是レガ如何ナル
  價値ガアルカト云フ判斷ヲスルコトガ
  非常ニムヅカシイノデアリマス、ソレ
  デアリマスカラ、今マデハ定價十錢ヲ
  二十錢ニスレバ二割課稅ノ二錢ト云フ
  コトニ限定サレテ居リマシテカラ、製
  造業者ノ中デ濫造スル者モ是ニ手ガ出
  シ得ナカッタノデアリマス、印紙ヲ撤廢
  致シマス結果ト致シマシテ、茲ニ其定
  價ヲ自由ニ定メテ、サウシテ其掛ガ極
  ク安クナルノデアリマスカラ、濫造者
  ガ非常ニ殖エテ參ルノデアリマス、此
  印紙稅ヲ徹廢スルコトニ依テ、其賣藥
  ト云フモノガ非常ニ濫造サレルト云フ
  コトハ、是ハ餘程考究シナケレバナラ
  ヌコトデアリマシテ、我國民ノ賣藥ニ
  對スル實情ヲ眺メテ見マスルト、實際
  近來醫學上ノ知識ニ依テ實際ニ癒リ得
  ナイト云フ病氣ニ對シテ、盛ニ賣藥ヲ
  賣ッテ而モ其賣藥ハ非常ニ効能ノアル
  モノトシテ廣〓サレテ居ルノデアリマ
  ス、斯ル賣藥ヲ呑ンデモ決シテ利クモ
  ノデナイト云フコトハ、常職アルモノ
  ハ考ヘテ見レバ明カナ場合ニ於テモ、
  尙且ツ其賣藥ガ非常ナ力ヲ以テ賣レテ
  居ルノデアリマスカラ、此賣藥ガ非公
  開ノ狀態デ秘密ニサレテ居ル結果、賣
  藥價値ニ對スル國民評價ト云フモノガ
  非常ニ見難クナリ、而モ印紙稅ガ撤廢
  サレマスト、其定價ヲ附スル點ニ於テ
  自由自在ニナルカラ、之ヲ地方ニ販賣
  スル場合ニ於テモ、非常ナ濫造ヲスル
  ト云フコトニ付テ、私ハ賣藥ノ印紙稅
  ヲ撤廢スルト云フコトハ直接賣藥業者
  ニ利益ヲ與ヘルノデナクシテ、國民直
  接ノ利益、卽チ其負擔ヲ輕減スルト云
  フノデアリマスカラ、此點ニ付テハ餘
  程徹底的ニ此廢稅ノ目的ヲ貫徹スベ
  ク、内務省及大藏省ノ間ニ相當ノ聯絡
  アッテ然ルベシト思フノデアリマス、而
  モ現在ニ於テ新藥ト賣藥トノ取扱ニ於
  テ、新藥ト稱スルモノハ、近來ノ新藥ト
  云ヒマスレバ-御承知ノ通リ新藥ト
  云フモノハ醫者ニ賣ラレル藥デアリマ
  ス、賣藥ト云ヘバ、一般國民ニ直接賣ラ
  レル藥デアル、所ガ新藥ト稱スルモノ
  ハ「アスピリン」トカ「カスカラ」錠トカ
  云ッタ風ナ物ガ盛ニ新聞雜誌ニ廣〓ヲ
  シマスノデ、國民ガ之ヲ買ッテ使用スル
  コトニナッテ居リマス、新藥ニシテ事實
  賣藥ニナッテ居ルモノガアル、新藥ハ無
  稅デアッテ賣藥ハ有稅デアッテモ、其間
  ノ區別ハ殆ド混同サレテ來テ居ルノデ
  アル、今後此賣藥ガ無印紙ニナッタ場合
  ニ、此新藥ト賣藥ノ取扱ニ付テノ規則
  サヘモ御考ニナッテ居ラヌト云フコト
  ニ至ッテハ、甚ダ私ハ危險ナルモノト思
  フ、昨日衞生局長ノ御答辯デハ殆ド何
  等之ニ對シテノ御考ノナイヤウナ御答
  辯デアリマシタカラ、私ハ今日是非此
  點ニ付テハ十分當局ノ人ノ御考慮ヲ仰
  イデ置カヌト、此撤廢ニ依テ却テ其結
  果ヲ惡クスルコトニナッテ來ルノデア
  リマスカラ、私ハ今日特ニ此點ニ付テ
  御質問申上ゲル次第デアリマス

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• 157・山田準次郎

  ○山田衞生局長　私カラ御答申上ゲマ
  ス、昨日只今ノ所、賣藥法ヲ改正シナケ
  レバナラヌ考ハ持ッテ居ラヌト申上ゲ
  マシタコトハ、若シ實施ノ結果棄テ置
  ケヌコトガ出來レバ、其時ニハ十分ニ手
  ヲ盡スト云フコトハ無論ノコトデアリ
  マスガ、今日ノ所デハドウシナケレバ
  ナラヌ、斯ウシナケレバナラヌト云フ
  コトハナカラウカト考へテ居リマスカ
  ラ、其事カ今日ハ申上ゲタノデアリマ
  スガ、何カ實際ノ上ニ弊害ガ起レバ、其
  時ニハ固ヨリ十分ノコトヲスルト云フ
  考デアリマス、只今ノ所デハ取締上デ
  ドウ斯ウシナケレバナラヌト云フコト
  ハアルマイ、規則ヲ變ヘナケレバナラ
  ヌト云フコトハナカラウ、現在ノ規則
  ノ範圍內デ運用シテ十分行ケヤセヌ
  カ、斯ウ考ヘテ居リマスカラ其事ヲ
  申上ゲタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/157

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• 158・嶋居哲

  ○嶋居委員　衞生局長ノ御答辯ハヤッテ
  見ナケレバ全然將來ノコトハ分ラナイ
  ト云フ御答辯デアリマスガ、併シ賣藥
  稅ヲヤメルト云フコトハ、是ハ事實行
  ハレルノデアリマス、行ハレタ結果ト
  云フモノヲ全然考ヘナイデ、サウシテ
  ヤッテ見テ、出來タラ何トカシヤウト云
  フコトハ、私ハ政府當局トシテノ御答
  辯トシテハ洵ニドウモ驚入ッタ御答辯
  ト思フノデアリマス、貴方ガ實際ニ何
  等其御考ガ無イトスルナラバ、甚ダ私
  ハ國民ハ不安心ナル狀態ニ置カレタモ
  ノデハナカラウカト思フノデアリマス
  ガ、併ナガラソレ以上御答辯ガナイト
  云フコトデアレバ、見解ガ違フノデア
  ル、吾々考ヘテ見テモ將來必ズ起ッテ來
  ルト云フコトハ是ハ明カナル事實デア
  リマスカラ、ソコマデ考ヘラレヌト云
  フ程ノムヅカシイ問題ヂヤナイト思フ
  デノアリマス、私ハ將來此賣藥ニ向ッテ
  此賣藥ヲドウ云フ風ナ方法デ取扱フト
  云フ腹案モ多少持ッテ居リマスケレド
  モ、此處ハ左樣ナコトヲ論議スル場所
  デアマリセヌカラ、私ハ其問題ハソレ
  デ止メテ置キマス、唯私ハ大藏大臣ニ
  御伺シタイノハ、矢張此場合ニハ賣藥
  稅ヲ御廢止ニナルト云フノハ、昨日申
  上ゲタ通リノ理論ノ上カラ衞生問題ニ
  對シテ相當ノ御考慮ヲ煩シタイト云フ
  コトヲ併セテ御願ヒ致シテ次ノ問題ニ
  移ルノデアリマスガ、是ハ昨日ノ大藏
  大臣ト湯淺君トノ應答ノ問題デアリマ
  ス、ソレハ專賣局ノ規則ニ依テ、此煙草
  ヲ値上ヲシタト云フコトハ憲法違反デ
  アルトカナイトカ云フ問題デアッタノ
  デアリマス、併ナガラ是ハ私ハ憲法違
  反問題ヲ擔ギ出スノデモ何デモナイ、
  左樣ナコトヲ申上ゲルノデハナイ、併
  ナガラ此精神ニ於テ稅率ヲ變更ヲルハ
  法律ヲ以テ之ヲ定ムベシト云フ憲法上
  ノ性質ト、ソレカラ此專賣局ニ於テ自
  由ニ稅ヲ變ヘルト云フコトガ、餘リニ
  是ガ輕クテ、片方ハ憲法デ規定シテア
  ルノデアルカラ、二千萬圓ノ問題デ解
  散ガアルトカナイトカ云フ風ナ大變ナ
  問題ヲ起ス時代ニ於テ、唯專賣局ノ規
  則ニ依テ大藏省内部デ以テ四千萬圓カ
  ラノ金ヲポカリ〓〓ト上ゲルコトガ自由ニ
  出來ル、而モソレハ議會ノ何等ノ協賛
  ヲ經テナイ、サウシテ其事ガ自由自在
  ニ出來ルト云フ、明カナル間接稅ヲ課
  スルノデアル、玆ニ私ガドウモ腑ニ落
  チナイ點ガアルノデアリマス、政府當
  局ニ之ヲ聞キマスト、ソレハ實際煙草
  ヲ値上ヲスル場合ニハ、ポカット遣ラナ
  イト、ソコニ惡イコトガ出來ルカラ遣ッ
  タノダト仰シヤルケレドモ、ソレナラ
  酒ヤ〓凉飮料ハドウデアルカ、民間ニ
  於テ豫メ議會ニ協賛ヲ經テ、サウシテ
  豫メ之ヲ行使スル期日マデ分ッテ居ル、
  其民間事業ニ對シテ議會ノ協賛ヲ經
  テ、サウシテ之ヲ民間ニ遣ラセルノデ
  アル、政府專賣局ノモノダケハ默ッテヤ
  ラナケレバ出來ナイト云フコトハ私
  ハドウモ其點ノ理解ガ出來ナイ、少ク
  トモ私ハ憲法ノ六十二條ノ條文ニ依リ
  マシテ、此精神ヲ重ンズル意味カラシ
  テ、玆ニ當然大藏大臣ニ於テ御考慮ヲ
  煩シタイノデアリマス、サウシテ此間
  接稅ノ値上ト云フコトニ付テハ、ソレ
  ハ從前カラノコトデアリマスカラ、今
  ノ大藏大臣ニ彼此レ申上ゲルレデハア
  リマセヌケレドモ、立憲治下ノ國民ガ、
  寢テ居ル間ニ增稅ヲサレテ、ソレモ異
  議ガ言ヘナイト云フヤウナコトデハ私
  ハ困ルト思フノデアリマス、殊ニソレ
  ガ社會ノ經濟事情ニ從ッテ、極ク穩當ナ
  ル値上デ以テ、如何ニモ無理ガナイト
  云フ此以前ノヤウナ場合ノトキハ宜シ
  ウゴザイマスガ、稅制整理ノ其根本ニ
  觸レル增稅デアリマシテ、ソレガ而モ
  何等議會ノ協賛ヲ經ナイデ、是ガ爲サ
  レルト云フコトニ付キマシテハ將來
  ハ私ハ電氣事業或ハ酒ノ專賣ト云フコ
  トモ起ッテ來ルダラウト思フ、專賣事業
  ハ益殖エルカモ分ラヌ、其際ニ斯ウ云
  フ問題デ、ポッカリボッカリト遣ラレタ
  ラ、國民ガ困リマスカラ、之ニ對シテ大
  藏臣大ノ御考ヲ承リタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/158

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• 159・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　其問題ニ付テハ私
  ハ屢御答ヲ致シテ置イタ通リデアリ
  マス、別ニ憲法違反デナイコトハ勿論
  デアリマスガ、憲法ノ精神ニ何等抵觸
  スルコトハナイ、屢是迄行ッタコトモア
  リマス、又此度行ヒマスニ付テモ、從來
  ノ例ト是ハ變ラヌコトヲ遣ッテ居リマ
  ス、私ハ別ニ弊害ガ生ズルモノデアル
  ト考ヘラレヌ、憲法ノ精神ヲ蹂躪シタ
  トモ何トモ思ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/159

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• 160・嶋居哲

  ○嶋居委員　私ノ質問ハ是デ宜シウゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/160

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• 161・八田宗吉

  ○八田委員　先刻此所得稅ノ附加稅ニ
  關シテ三土君ト內務大臣トノ質問應答
  ガアリマシタガ、私共ドウ考ヘテモ
  此所得附加稅ヲ市町村ヨリ之ヲ取ッテ、
  サウシテ府縣ニ移シテシマッタト云フ
  コトハ、是ハモウ實ニ非常ナ問題デアッ
  テ.富者ニ輕クテ貧者ニ重クナル結果
  ヲ來スト云フ斷案ヲ三土君ガ下シテ質
  問サレタガ、同感デアル、私モ先日モ一
  寸申シマシタガ、斯樣ナ例ガ澤山アル、
  地主ハ今囘ハ二百圓迄ハ免稅スルト云
  フコトニナッテ居リマスガ、地主ハ各所
  ニ土地ヲ持ッテ居ル、サウシテ所得稅ノ
  附川稅ナルモノハ各村カラシテ附加サ
  レテ居ル、村ノ土地ト云フモノニ對ス
  ル所得稅ノ附加稅ト云フモノハ、其村
  ニ於ケル所ノ財源デアッテ、所謂不在地
  主ニ課稅スル所ノ好財源デアッテ、公平
  ナル稅デアル、今多ク地主ニシテ其地
  ニ居ル人〓ハ、農村ニ居ルコトヲ嫌ッテ
  市街地ニ走ル傾ガアル、戶數割ガ重イ
  バカリデナク、小作人ノ爭議トカ、色〓
  煩累ガアルカラシテ、皆市街地ニ走ル
  傾向ガアッテ、土地ニ對スル所得稅附加
  稅ト云フモノハ、全ク取レナクナッテシ
  マッタ、斯樣ナル趨勢カラシテ町村ヲ遁
  レテ行ク者ニ對シテ、所得稅ノ附加稅
  ヲ課スコトガ出來ナイト云フコトニ
  ナッテ來マシタナラバ、社會政策ノ上カ
  ラ、農村ノ根柢ヲ固メル上カラ、思想ノ
  惡化ヲ防グ上カラ申シマシテモ、甚ダ
  悲シムベキ事ト思フノデアリマス、私
  ハ先日モ例ヲ擧ゲテ申シマシタガ、三
  分ノ一ハ市街地ノ人ガ持ッテル土地デ
  アル、其村ノ者ガ半分、アトハ他町村デ
  アル、半分々々デアル、サウ云フヤウナ
  時ニ當ッテ、一定ノ附加稅ヲ市街地ノ人
  カラ取ルコトガ出來ナイ、是ハ町村ニ
  取ッテ社會政策ノ上カラ見マシテモ、由
  由敷問題デアル、此町村ノ好財源ヲ失
  ハシメテ居ル、地主カラ出スノデアル
  カラ、是位取易イ所得稅附加稅ハナイ
  ノデアリマス、此財源ヲ失ハシメテ、尙
  且ツ非常ナ稅制整理ヲ爲シタイト云フ
  政府ノ答辯ハ、私ハ奇怪ニ考ヘテ居リ
  マスガ、此事ニ對シマシテ政府ノ所見
  ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/161

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• 162・田中廣太郎

  ○田中政府委員　所得稅附加稅ハ府縣
  ニノミ取ルコトニナッタノデアリマス
  ガ、是ハ先日來屢申シマシタガ如ク、所
  得稅附加稅ノ增稅ハ、市町村ノ分ヲ府
  縣ニ委讓致シマセヌ場合ニ於キマシテ
  ハ、非常ナル增率ニナリマスノデ、其負
  擔ノ激變ヲ避クルノ結果、已ムヲ得ザ
  ル所ノ處置ト認メルノデゴザイマス、
  而シテ不在地主ノ御說モゴザイマシタ
  ガ、又一面ニ於キマシテハ此度ノ稅制
  整理ノ結果、從來不在地主ノ爲ニ戶數
  割ガ課セラレナイヤウナモノニ對シマ
  シテ、土地ト致シマシテ家屋稅ヲ課ス
  ルト云フ途モ新ニ出來タヤウナ譯デア
  リマシテ、サウ云フ點ト併セテ考ヘマ
  シテ、强テ農村ノ財源ヲ奪ッタモノトハ
  考ヘナイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/162

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• 163・八田宗吉

  ○八田委員　今ノ點ニ付テハ意見ヲ異
  ニ致シマスガ、實際ノ實情ハサウデナ
  イコトヲ明確ニ申上ゲテ置ク、私ハ農
  村ヲ專門ニヤッテ居ルノデ私ノ申スコ
  トハ誤リナイコトヲ確信シテ居リマ
  ス、實際今ノ仰シヤルコトトハ矛盾シ
  テ居ル、其事ヲ論爭致シマシテモ致方
  アリマセヌカラ、其程度ニ止メテ置キ
  マス、其次ハ府縣ニ於キマシテ公納金
  ト云フノガアリマス、公納金ト云フモ
  ノヲ納メテ置イテ、サウシテ附加稅ト
  縣稅トヲ免レルモノガ澤山アリマス
  斯ウ云フコトニ付テ取締法ガ出來テ居
  リマセウカ、ドウデアリマセウカ、今囘
  色〓ノ稅ノ改廢ヲ爲スニ付テ、各種ノ
  多クノ會社等ガ試ミル所ノ問題デ、町
  村附加稅ヲ課シ得ナクテ困ッテ居ル、町
  村ノ財源ヲ涵養スル上カラ見マシテ、
  公納金ト云フモノヲ放棄シテ置クト云
  フコトハ重大事デアル、是ハ如何ナル
  觀念ヲ持ッテ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/163

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• 164・田中廣太郎

  ○田中政府委員　只今ノ御話ノ公納金
  ト申シマスモノハ、私ハ確カリ其意味
  ヲ拜承スルコトガ出來マセヌデゴザイ
  マシタガ、恐ラク所謂水力電氣會社デ
  ゴザイマスカ、ドウ云フ種類ノ公納金
  デゴザイマスカ、ソレヲ御說明ヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/164

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• 165・八田宗吉

  ○八田委員　水力電氣會社ニ對スル課
  稅モ勿論アリマセウ、電柱稅ヲ課スル
  コトハ旣ニ稅目デ許シデ居ル、所ガ電
  氣會社ガ聯合シテ附加稅ヲ免レル爲
  ニ、縣ト約束ヲスル、十五年間動カスコ
  トガ出來ナイ、府縣會ト雖モ動カスコ
  トガ出來ナクナッテシマフ、斯樣ナ例ハ
  各府縣共澤山アル、何ガ故ニ斯樣ナル
  不公平ナル取扱ヲ、縣ガ地方ニ對シテ
  不監督ニ投ゲヤッテ置クカト云フコト
  ハ、奇怪ノコトデアリマスガ、其點ニ對
  シテ御答ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/165

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• 166・田中廣太郎

  ○田中政府委員　只今ノ御話ノ公納金
  ト云フモノハ、電燈會社、電氣會社ノ公納
  金ノ御趣旨ト解シマスガ、サウ云フ公
  納金ヲ府縣ニ納メルコトヲ約束致シマ
  スルコトハ、ソレハ府縣ト其會社トノ
  任意ノ契約デアリマシテ、敢テ之ヲ咎
  メル筋デハナイト存ジマス、而シテソ
  レガ爲ニ市町村ニ於テ電柱稅附加稅ヲ
  課スルコトガ出來ナイデハナイカト云
  フ御話デアルヤウニ考ヘラレマスガ、
  或ル市町村ニ於キマシテ、特ニ財源ニ
  窮シ、而シテ其電柱ニ對シマシテ電柱
  稅ヲ課スルニ適當ナリト云フ判斷ガ付
  クト云フ場合ニ於キマシテハ、サウ云
  フ市町村ニ於キマシテ、特別稅ノ電柱
  稅ヲ起シマスレバ差支ナイカト存ジマ
  スノデ、其點ハ公納金ヲ府縣ガ會社ト
  特約致シマシテモ、私ハ市町村財政ニ
  特ニ影響ガソレガ爲ニアルトハ信ジナ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/166

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• 167・八田宗吉

  ○八田委員　今論議ヲシマシテモ仕方
  ガナイ、町村ノ財政ニ影響ヲ及ボスト
  カ、何トカサウ云フ程度ノモノデハナ
  1、町村ト云フモノハ非常ニ財源ニ苦
  シンデ居ル、附加稅ヲ取リ得ナイト云
  フコトハ、市町村ノ基礎ヲ固メル上ニ
  於テ大問題デアル、サウ云フモノヲ取
  リ得セシムルヤウニスルト云フコト
  ガ、町村ヲ監督スル所ノ局ニ立ッテ居ル
  人ノ大ニ考慮スベキ點ダラウト考ヘマ
  ス、サウ云フ點ニ付テ論爭スルコトハ
  出來マセヌカラ、私ハ此程度ニ於テ質
  問ヲ打切ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/167

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• 168・元田肇

  ○元田委員長　高橋君-高橋君ニ一
  寸願ヒマスガドウカ議論ヲシタ所ガ當
  局者ハ迚モ屈伏シマセヌカラ、議論ニ
  涉ラヌヤウニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/168

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• 169・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ疑問ヲ壞キ何遍モ繰返
  シテ見タノデスガ了解シ兼ネタ、私ノ御問ヒ
  スル所ガ或ハ私ノ誤解デアルカモ知レマ
  セヌガ、確カリ聽イテ明確ナル御答辯
  ヲシテ戴キタイト思フ、所得稅法ノ十
  四條卽チ第三種所得ノ算定方法デアリ
  マス、其中ニ二三ノ疑問ノ箇所ガアル
  ノデアリマスガ、例ヘバ第十四條第一
  項第一號ニアル營業ニ非ザル貸金ノ利
  子竝ニ云々、ソレハ此處ノ改正案ニ依
  リマスト、前年中ノ收入金額ヲ捉ヘル
  コトニナル、現行法ニ致シマスト云フ
  ト、是ハ其歲ノ豫算金額ヲ捉ヘルコト
  ニナル、ソレデ私ノ疑問ハ十六年度カ
  ラハ何等差支ハナカラウト思ヒマスケ
  レドモ、十五年度ニ於テ前年度ノ收入
  額ヲ捉ヘテ、是カラ所得ヲ算出スルコ
  トニナレバ、例ヘバ貸金ニ於テ前年度
  デハ一割ノ利子デ以テ收入ヲ得テ居ツ
  タ、大正十五年度ヨリハソレガ九分ノ
  利息ニ下ッタ、サウ致シマスト云フト、
  此改正案ニ依リマスト、前年ノ收入額
  ヲ捉ヘルコトニナレバ、一割ニ依テ計
  算ヲ致シタ收入額ガ課稅標準ニナルヤ
  ウニ考ヘラレルノデアリマスガ、是等
  ノ點ニ付テ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/169

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• 170・黒田英雄

  ○黑田政府委員　只今例ニ御取リニナ
  リマシタノハ、六號ニ依リマスル所得
  ノ御尋デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/170

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• 171・高橋熊次郎

  ○高橋委員　一號ト五號トアリマス
  ガ、一號デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/171

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• 172・黒田英雄

  ○黑田政府委員　一號ノ營業ニアラザ
  ル貸金ノ利子ニ付キマシテハ、御尋ノ
  通リ前年ニ於テ一割ノ貸金ヲシテ居"ツ
  タガ、今年ハ之ヲ九分ニ下ゲタト云フ
  時ニ於キマシテモ前年ハ一割デ實際
  所得ガアッタ、其所得ニ對シテ課稅ヲ致
  ス積リデ居リマス、ソレカラ五號ト云
  フ御話デゴザイマシタガ、五號ノ俸給
  給料ノ如キニ付キマシテモ、今囘ハ豫
  算ノ主義ヲ改メマシテ、大體前年ノ實
  蹟ニ依ルコトニ致シタノデアリマス
  前年ノ實蹟ニ依テ、前一箇年ノ實蹟ニ
  依テ本年ノ課稅ノ標準ニスルト云フコ
  トニ致シタノデアリマス、唯中途カラ
  シテ其所得ノ性質ガ始終變ッテ居ルト
  云フ風ナ場合ニ於キマシテハ、已ムヲ
  得ズ本年ノ豫算ニ依ルト云フノデアリ
  マスカラ、前年少クシテ今年多クナッテ
  モ、前年ノ少イモノニ依ル場合モアリ
  マスルシ、前年多クシテ今年少クナッテ
  モ前年ニ依ル場合モアル、但シ五號ニ
  付キマシテハ若シ本年ノ實際ノ所得ガ
  二分ノ一以下ニ減額シマシタ場合ニ於
  テハ、特ニ是ハ減損更訂ノ主義ヲ認メ
  タノデアリマスカラ、全然實蹟課稅ト
  云フノデハナイノデアリマス、實蹟ニ
  依テ課稅シマスガ、其救濟ダケハ玆ニ
  認メルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/172

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• 173・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウ致シマスト云フト減
  損更訂ノ條件ニ當嵌ラナイモノハ+
  五年度ダケハ此改正ニ依テ不當ナル課
  稅ヲ受ケルト云フコトハ、御理解ニナツ
  テ此改正案ヲ御定メニナッタト理解シ
  テ宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/173

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• 174・黒田英雄

  ○黑田政府委員　十五年度ニ限ッタコ
  トデハアリマセヌノデ、將來ズッテ同ジ
  デゴザイマスルガ、減損更訂ヲ致シマ
  セヌモノハ是ハ減損致サナイノデアリ
  マス、大體ハ實蹟課稅ノ主義デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/174

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• 175・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト此四號ハ前年
  ノ三月カラト云フ標準ニナッテ居リマ
  スルガ、是ハ矢張現行法ニ依リマスト
  四月カラデゴザイマスルカラ、此一箇
  月ダケハ省クノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/175

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• 176・黒田英雄

  ○黑田政府委員　附則ニ依リテ三月分
  ダケハ省キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/176

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• 177・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト此法人ヨリ受
  ケル利益ト云フ方面ハ別ニ不當ノ二重
  課稅ヲ受ケルカ、或ハ不當ナル課稅ヲ
  受ケルト云フヤウナコトニナラヌガ
  其外ハ全部、私ノ申スーー言葉ガ少シ
  穩當ヲ缺クカモ知レマセヌケレドモ、
  實際得タル收入以外ノモノニ課稅ヲ受
  ケルノデアリマスルカラ、是ハ不當課
  稅ト認メテ宜シイダラウト思ヒマス
  ガ、サウ云フコトハ御認ニナルト承知
  致シテ宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/177

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• 178・黒田英雄

  ○黑田政府委員　一寸今ノ御質問ノ御
  趣旨ガ十分ニ了解出來マセヌガ、前年
  ノ實蹟ヲ標準ト致シマスル結果-此
  四號ノ今年ノコトニ付テノ御尋ノヤウ
  デアリマスルガ、今年ニ付キマシテハ、昨
  年ハ豫算ニ依テ第一號ニ付テハ課稅ヲ
  シタノデアリマスルガ、是カラハ實蹟
  課稅ニ依テ、前年ノ所得ニ課稅シテ行
  クコトニ相成ルノデアリマスガ、御質
  問ノ趣旨ノ通リデアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/178

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• 179・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウ致シマスト私ノ考ヘ
  テ居ッタコトト、政府ノ今御答辯ニナッ
  タコトトハ同ジデアッテ、第三種ノ所得
  ノ計算法ニ依リマシテハ、私ノ心配致
  シタ如クニ、十五年ハ不當ナル課稅ヲ
  受ケテモ、人民ハ致方ナイ、諦メル外ナ
  イト云フヤウナコトニ承知シテ宜シイ
  ノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/179

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• 180・黒田英雄

  ○黑田政府委員　御答致シマス、不當
  ノ課稅ニハ少シモナラヌト思ヒマス
  是ハ獨リ十五年度バカリニ限ッタコト
  デハナイノデアリマシテ、前年ノ實蹟
  ニ依テ課稅ヲスルト云フコトニナルノ
  デアリマスカラ、前年ガ少クテ翌年度
  多クナッテモ、前年ノ少イモノニ依テ課
  稅ヲスルシ、前年多クシテ翌年度少ク
  ナリマシテモ、前年ノ多イモノニ依テ
  課稅ヲスルト云フコトニ致シタノデア
  リマス、是ハ一寸附加へテ御說明申上
  ゲマセヌト十分デナイト思ヒマスガ、
  貸金ノ所得ノ如キモノハ、其年ニ於テ
  減損更訂ヲスルトカ、變ヘルトカ云フ
  コトニ致シマスト、前年ニ於テ所得ガ
  アッテモ、ソレヲ翌年ノ初ニ於テ返シタ
  コトニシテ、又之ヲ貸付ケル形ニスル
  ト云フヤウナコトデ、非常ニ自由ニ變
  更ヲシテ脫稅ヲシ得ル機會ガ多イノデ
  アリマス、ソレ故ニ是ハ前年ノ實蹟ニ
  依テ課稅ヲシテ行クト云フ趣旨ニ改メ
  タノデアリマシテ、決シテ一ツノモノ
  ガ二度掛ケラレルトカ、不當ノ課稅デ
  アルトカ云フ結果ニハナルマイト信ジ
  テ居リマス

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• 181・高橋熊次郎

  ○高橋委員　議論ヲスルノデハアリマ
  セヌガ、政府ノ方ガ間違ッタコトヲ言ハ
  レルカラ私ガ申スノデス、十六年度ト
  十五年度トハ違フノデス、十六年度カ
  ラハ差支ナイト私ハ申シテ居ル、十四
  年度ノ所得ト云フモノハ、現行法ニ依
  テ計算サレタノデアリマス、十四年度
  ニ於テハ現行法ニ依テ豫算デヤッタ、左
  樣デアリマスカラ十四年度ニ、先程ノ
  例ニ依リマスト年一割デ貸金ヲ致シタ
  ト云ヘバ、十四年度ハ年一割デ、旣ニ十
  四年度ノ所得額トシテ決定シテ居ルノ
  デアリマス、左様デアリマスカラ、十五
  年度ニ於テハ今度改正ノ法律ニ依テ決
  定ヲ取ケルト云フト、前年度ヲ捉ヘル
  ノデアリマス、十五年度ニ於テハ九分
  ノ利率ニ下ッテ居ッテモ、十四年度ノ收
  入ヲ基トスルノデアリマスカラ、一割
  ノ率デ算出致シタル收入金額ニ依テ課
  稅ヲサレルト云フコトニナル、其後ハ
  同ジコトニナリマセウケレドモ、一年
  ダケハ收入ノナイ所ニ課稅ヲ受ケルコ
  トニナルノデアルカラ、明ニ不當ノ課
  稅ニナル、ソレヲ政府ハ御認ニナルカ
  ト云フノデス、ソレハ間違ナイト思フ、
  十六年度、十七年度卽チ十六年度以降
  ハ別デス

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• 182・黒田英雄

  ○黑田政府委員　不當課稅ニナルト云
  フコトヲ認メルカト云フ御尋デアリマ
  スカラ、不當課稅ニナルト云フコトハ
  認メナイト申上ゲタノデス、事實ハ十
  四年度ハ豫算ニ依テ課稅ヲシテ居ルノ
  デアリマスカラ、實蹟ガ豫算トビタット
  合ヒマシタ場合ニハ、十五年モ同ジ金
  高ガ標準ニナルト思ヒマスガ、十四年
  度ハ豫算ニ依リ、十五年度ハ前年ノ實
  蹟ニ依テ、其收入金高ニ課稅ヲスルト
  云フコトハ、多分御尋ト同ジヤウニナ
  ルト、思ヒマスガ、不當課稅ニナルト云
  フコトヲ認メナイカト云フ御尋デアリ
  マスカラ、不當課稅トハ認メマセヌト
  云フノデス

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• 183・元田肇

  ○元田委員長　ソレハ議論ヂヤアリマ
  セヌカ

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• 184・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ノ言フコトガ分ラヌノ
  デス、實蹟ト御シヤルケレドモ、私ハ十
  五年度ノ課稅標準ト云フモノハ大正十
  四年ノ實蹟ニ依ルノデアルカラ、十五
  年度ハ前年ノ收入ニ課稅セラレル、十
  五年ノ實蹟ト云フ譯ニハイカヌ、卽チ
  十五年ノ實蹟ハドウデアルカト云フ
  ト、年九步ノ利子、是ガ實蹟デアル、然
  ルニ其實蹟ニ依ラズシテ、前ノ一割ノ
  時ノ收入ヲ以テ標準トシテ課稅ヲスル
  カラ、其間ノ一步ト云フモノニ對シテ
  二全然ノ收入ノナイモノニ課稅ヲス
  ルノデアルカラ、之ヲ不當課稅デアル
  ト承知シテ宜シイカ、斯ウ云フコトヲ
  御尋シテ居ルノデアリマス、私ハ明ニ
  不當課稅デアラウト思ヒマスガ、御分
  リニナリマシタカ

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• 185・黒田英雄

  ○黑田政府委員　今迄モ其御尋ノ積リ
  デ御答申上ゲテ居ッタノデアリマスガ、
  其點ヲ不當課稅トハ考ヘテ居リマセ
  ヌ、十四年ハ御尋ノ通リ豫算デアリマ
  ス、豫算ガ假ニ一萬圓デアッタ、實蹟ガ
  一萬五千圓アッタトスレバ、本年ノ初頭
  ニ於テハ豫算ヲ致シマスレバ或ハ一萬
  三千圓ト云フヤウナ豫算ガ出ルカモ知
  レマセヌ、十四年ノ實蹟ガ一萬五千圓
  デアッタナラバ、一萬五千圓トシテ十五
  年ハ課稅スル、ソレハ一萬五千圓ノ豫算
  ヲシタナラバ、或ハモウ少シ少イ豫算
  ガ出ルカモ知レマセヌ、併ナガラ前年
  ノ實蹟ニ依テ課稅シマス、是ハ不當課
  稅トハ認メマセヌ、此前年ノ實蹟ニ依
  テ課稅スル結果、サウナルノデアリマ
  ス

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• 186・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ不當課稅ノヤウニ思
  ヒマスガ、不當課稅ト認メナイト云フ
  ナラバ仕方ガナイ、兎モ角モ其行違ヒ
  ガ出テ居ルト云フコトダケハ御認ノヤ
  ウデアリマスカラ、私ハ此點ハ是デ質
  問ハ止メル積リデアリマス、內務省ノ
  御方ガ御出デアリマスカラ、短イ質問
  ヲ致シタイト思ヒマス、是ハ家屋稅ト
  戶數割ノ問題デアリマスガ、家屋稅ニ
  ナッタカラ是ハ細民ヲ苦シメナイトカ
  ナントカ、色〓ナ內務大臣ノ御答辯ガ
  アリマシタケレドモ、私ハソレ等ノ御
  答辯ヲ承ッテ益疑惑ノ念ヲ深クスル
  ノデアリマス、農村ニ於テハ只今迄戶
  數割ニ重キヲ置キ、是ハ洵ニ結構デナ
  イ稅金デハアリマスガ、其中ニ斟酌課
  稅ノコトガ行ハレルノデアリマス、幾
  分ハ其財力ニ比例シ、擔稅能力ニ於テ手
  加減ヲスルト云フ途ガアッタ、然ルニ今
  度ハ此家屋稅ニナリマスト、外形ヲ標
  準トスルト云フコトニナリマス、例ヘ
  バソレガ實際自分ノ資本ニ依テ建築シ
  タモノト、借財シテ他人ノ資本デ建築
  シタ家屋モ同一ニ課稅ヲ受ケルト云フ
  コトニナルノデアルガ、戶數割ノ方ニ
  於テハ其借金ノ多イモノニハ、其財力
  ノ狀態ヲ考査シ、斟酌ヲ加ヘテ、多少其
  負擔ヲ減ズルト云フ途モアッタノデア
  リマスガ、ソレニ代ッテ家屋稅ヲ掛ケル
  ト云フコトニナルト、斯ウ云フ斟酌ハ
  全然ナクナルコトニナル、洵ニ是ハ改
  惡ヲナスヤウニ吾〓ハ認メマスガ、是
  等ノ點ハ政府モ御認ニナルカドウカ簡
  單デ宜シウゴザイマス

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• 187・田中廣太郎

  ○田中政府委員　御話ノ點ハ認メマセ
  ヌ、何トナレバ戶數割ハ尙ホ將來市町
  村稅トシテ存續ヲ致シマスノデ、其市
  町村稅トシテ存續スル戶數割ハ、法文
  ニアリマス通リ所得及資產ノ狀況ニ依
  リマシテ課稅ヲ致シマスカラ、住家坪
  數ニ依ル分ガ除イテアリマス、而シテ
  將來家屋稅トシテ課セラレルト云フコ
  トニナッテ居リマスカラ、從來ノ立前ト
  其點ニ於テハ何等變更ガナイモノト存
  ジマス

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• 188・高橋熊次郎

  ○高橋委員　洵ニ腑ニ落チナイ答辯デ
  ハアリマスケレドモ、時間ノ節約上、ソ
  レ以上追窮致シマセヌ、大藏大臣ニ唯
  一度最後ニ質問ヲ致シタイト思ヒマ
  ス、從來ノ調査會、卽チ私ハ所得稅營業
  稅兩方面トモ言フノデアリマスガ、今
  度ハ營業稅ノ調査會ト云フモノガナイ
  ヤウデアリマスガ、所得稅調査會ト云
  フモノハ、其權威ガ洵ニ薄イノデアリ
  マス、先日モ一寸申上ゲタ通リ、稅務署
  ノ官吏ガ無理ナ申〓ノ取方ヲ致シマシ
  テ、店先ニ行ッテ强制的ニ申〓ヲ取ッテ
  來ル、サウ云フモノヲ金科玉條トシテ、
  自分ノ方ノ氣ニ入ッタ、詰リ增稅ニナル
  ヤウナ方面ハ之ヲ嚴格ニ採用シテ、所
  得稅調査委員ナドノ言フコトハ聽カナ
  イ、調査委員ハ外部カラ見テ之ヲ忖度
  ヲ致シテ論ズル、是ハ單ニ想像ニ過ギ
  ナイノデアル、吾〓稅務官吏ハ其家ヘ
  飛込ンデ自ラ訊問ヲナシ、帳簿ヲ檢査
  シタ上デ査定ヲシタ、或ハ申告ヲ取ッタ
  ノデアルカラ正確デアル、想像上ノコ
  トハ受入レルコトハ出來ナイト云フヤ
  ウナコトデ、要スルニ決議機關デナク
  シテ、諮問機關ノヤウナモノデアルカ
  ラ、何等權威ガナイ、又政府ハテレ隱シ
  ニ斯ウ云フヤウナモノヲ設ケタノデハ
  ナイカト思ハレルヤウナコトガアリマ
  ス、左樣デアリマスカラ、將來モサウ云
  フコトガアラウト考ヘテ居ルノデアリ
  マス、ソレデ今度ハ民意ヲ尊重シテド
  ウスルト云フヤウナコトハ、多少御考
  ノヤウニモ聞イテ居リマスケレモド、
  從來ノ儘デハ決シテサウ云フコトハ望
  ミ得ナイコトデアラウト思ヒマス、併
  ナガラ大藏大臣ハ特別ナ威力ヲ發揮サ
  レテ、サウ云フ所ニ迄眼ガ透ッテ、此調
  査ノ威力ト云フモノヲ增サレルヤウナ
  施設ヲ將來ナサレル御見込デアルカ、
  其點ヲ最後ニ御質問申上ゲテ私ノ質問
  ハ打切ル積リデアリマス

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• 189・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　調査委員會ハ左樣ニ
  無力ノモノトハ私ハ考ヘテ居リマセヌ、
  偶全國多數ノ稅務署ノコトデアリマス
  カラ、御話ノ如キ無力ナ調査會ガナイ
  ト云フコトモ斷言ハ出來マセヌガソ
  レハ調査會ヲ設ケタ趣旨ニ反スルト
  思ッテ居リマス、調査委員ハ卽チ納稅者
  ノ選擧ニ依ルモノデアリマスカラ、相當ナ
  人物ガ出テ居ッテ、稅務署ト能ク協調ヲ
  保ッテ、公平嚴正ナル調査ヲナシテル居
  ト存ジマス、隨テ將來ニ向ッテモ願クハ
  調査委員ノ人ミガ能ク勉强サレテ、其
  權威ヲ發揮シテ公正ナル調査ヲスルニ
  至ランコトヲ希望致シマスガ、若シ只
  今ノ如キ例ガ全國ニ澤山アリマスルナ
  ラバ、是ハ相當考ヘマスケレドモ、恐ラ
  クサウ云フ事ハ稀有ノ例デアラウト思
  ヒマス、大體ニ於テ能ク其權能ヲ發揮
  シテ居ルト私ハ信ジテ居リマス

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• 190・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今ノ大藏大臣ノ御答辯
  ハ地方ノ事情ニ通ジテ居ラレナイ議論
  デアル、偶否今マデヲ通ジテ、斯ウ云
  フ御議論ガ多カッタノデアリマス、モウ
  少シ地方ノ事情ニ精通セラレンコトヲ
  希望ヲシテ私ノ質問ヲ打切リマス

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• 191・山本愼平

  ○山本委員　私ノ御尋シタイノハ主ト
  シテ町村稅、農村ノ納稅者ノ立場カラ
  考ヘテ見ルト、一番苦シイモノハ町村
  稅デアリマス、私ノ調べマシタ小サイ
  範圍デ見ルト、四百戶位ノ村ハ直接國
  稅ノ負擔ガ一戶平均二十五圓、縣稅ガ
  三十圓、町村稅四十圓ト云フ負擔ニナッ
  テ居リマス、町村稅四十圓ノ負擔ガ
  番重イ、國稅モ租稅標準カラ割出サレテ
  居ルノデ、之ニ對スル苦痛ハ比較的少
  イ、而シテ町村稅中ニ一戶平均四十圓
  ト云フ八割マデハ戶數割デアリマス、
  サウスルト戶數割ト云フモノガ一番農
  村ニ對シテ苦痛ニナッテ居リマスガ、此
  度家屋稅ヲ縣稅ヲ實施サレタ結果トシ
  テ見立割ノ一割ト云フモノガ取レテ、
  サウシテ所得ニ對シテ五割、凡ソ見立
  割ガ五割ト云フコトニナリマスガ、サ
  ウ云フヤウナ事カラ町村稅ヲ割出シマ
  スルト、益見立割ノ高ガ多クナリマス、
  而シ其見立割ト云フモノカラ生ズル所
  ノ町村會ノ決定ト云フモノガ屢政弊ニ
  煩サレ、或ハ種々ノ感情ノ爲ニ常ニ苦
  情ノ種ニナッテ居ル所ガ多イノデアリ
  マス、此見立割ノ量ガ益增スニ付テ政
  府ハドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマ
  スカ、殊ニ内務省ガ示シテ居リマス所
  ノ町村稅中ノ戶數割ノ賦課ノ準據スベ
  キ命令ト云フモノハ、事實ニ於テ各町
  村トモ正確ニ準據シテ居マスモノガ多
  イヤウニ思フノデアリマスガ、此點ヲ
  御認メニナリマスカ如何デアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/191

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• 192・田中廣太郎

  ○田中政府委員　戶數割課稅準備ハ資
  力デアリマシテ、資力ノ査定標準タル
  所得ト、資產ノ標準ト云フモノハ幾割
  ニナルカト云フコトハ、マダ公ニ決定
  セラレテ居リマセヌケレドモ、內務省
  ニ於テ目下審議中ノ腹案ト致シマシテ
  ハ、大體矢張所得ヲ中心ト致シマシテ
  課稅スルノガ適當ダト存ジマスノデ、
  資產ノ狀況ヲ斟酌シテ從來ノ割合ヲ大
  體變ジナイ豫定ヲシテ居リマス、而シ
  テ又只今戶數割規則ガ行ハレテ居ルカ
  否ヤト云フ御質問ガアリマシタガ、私
  共ハ大體ニ於キマシテ全國ヲ通ジテ新
  戶數割規則ハ殆ド其勵行ヲ見テ居ルモ
  ノト存ジマス、而シテ現在御承知ノ如
  ク行政裁判所ノ判決例等ニ於キマシ
  テ、漸次此勅令違反ノヤウナモノハ嬌
  正セラレツツアル狀態デアリマスカ
  ラ、近キ將來ハ益完全ナル勵行ヲ見ル
  コトト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/192

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• 193・山本愼平

  ○山本委員　稅務署カラ所得稅ノ調査
  票ヲ町村ガ貰受ケテ、ソレニ依テ所得
  ノ率ヲ算出シマシテ、戶數割ヲ課ケテ
  居ル所ガ多イノデアリマスカ、ソレハ
  免稅點以上ノモノデアリマシテ、免稅
  點以下ノ多數ノ細民ニ對シテハ全ク
  町村會ガ自由ニ之ヲ裁量シテ居ル、而
  シテ其所得及資產ニ對シテ十分審査ガ
  出來ナイノニ、況シテ其補完的ノ意味
  カラ生ズル所ノ資產、若クハ財產ノヤ
  ウナモノニ對スル見立ト云フモノハ非
  常ニ不完全デアル、隨テ是モ種々ナ弊
  害ガ生ジマシテ、納稅上非常ナ苦痛ヲ
  覺エテ居ル之ヲ何トカ矯正スル途ハ
  ナイカ、例ヘテ申シマスナラバ申〓ヲ
  サセルトカ、或ハ特殊ノ調査機關ヲ作
  ルトカ何トカ、モウ少シ課稅標準ヲ各
  納稅者ニ明示スルヤウナコトニナリマ
  スレバ、モウ少シ納稅者カラ感情的ノ
  苦痛ヲ減ズルコトガ出來ルダラウト思
  ヒマス、ソレ等ノ點ニ付テ何カ新シイ
  御考案ガアリマスカ、ソレヲ伺ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/193

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• 194・田中廣太郎

  ○田中政府委員　只今御話ノアリマシ
  タ此所得ノ申〓等ニ付キマシテハ從
  來種々議論ガゴザイマシテ、申〓ヲサ
  セナイ方ガ宜イト云フ說ト、申〓サス
  方ガ宜イト云フ說ガアリマシテ、嘗テ
  ハ政友會ノ誰方カラカ申告サセナイヤ
  ウニスル方ガ宜イト云フ御說ヲ伺ッタ
  コトガアルヤウナ次第デアリマシテ、
  其地方々々ノ實情ニ於テ適當ニ所得ヲ
  調査スレバソレデ足ルカト存ジテ居リ
  マス、又市町村ニ於キマシテ實際是ガ
  苦情ガ多イト云フ場合ニ於テ、若シ勅
  令ニ違反シテ居ルヤウナ課稅ヲ致シテ
  居ルナラバ、行政裁判所ニ出テ救濟ヲ
  求メレバ宜イノデアリマスガ、併シサ
  ウ云フ例ハ餘リ數多クモナイノデアリ
  マスカラ、大體ニ於テ圓滿ニ苦情ナク
  勅令ガ施行サレテ居ルモノト存ジテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/194

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• 195・山本愼平

  ○山本委員　問題ハ詰リ課稅標準ガナ
  イト云フコトガ一番苦情ノ種デアリマ
  スカラ、之ニ對シテ相當ノ或程度ノ課
  稅標準ヲ與ヘルト云フヤウナ思召ハナ
  イノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/195

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• 196・田中廣太郎

  ○田中政府委員　戶數割ノ標準ト云フ
  モノハ資力ト云フコトニチヤント決ッ
  テ居リマシテ、而シテ所得ニ付テモ決ツ
  テ居リマス、又資產ノ狀況ト申シマス
  ルモノハ多少漠然タル嫌ハアリマスケ
  レドモ、其點ニ付キマシテモ漸次行政
  判例ニ依テ、資產ノ狀況ト云フモノハ
  何ナリヤト云フコトガ定マリツツア
  ル狀態デアリマスカラシテ、私ハ現行
  ノ遣方ヲ以テ敢テ不都合ナキモノト存
  ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/196

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• 197・山本愼平

  ○山本委員　ソレカラ先ハ議論ニナリ
  マスカラ止メマスガ、大體地方ニ於キ
  マシテハ戶數割ニ對シテ非常ナ不平ヲ
  持ッテ居ルト云フコトヲ、此處デ私ハ明
  言シ得ルト思フノデアリマス、ソレニ
  止メテ置キマシテ、何ニセヨ今ノヤウ
  ナ縣稅若クハ國稅ノ附加稅ト、ソレカ
  ラ戶數割トデ町村ノ財源ヲ作ッテ居ル
  ノデアリマスガ、ドウシテモ或程度ノ
  獨立シタ一ツノ町村ノ財源ガナケレ
  バ益此戶數割ト云フヤウナ一種ノ最
  モ幼稚ナル人頭稅ニ近イモノヲ町村ガ
  掛ケナケレバナラナイ、而シテ國稅ノ
  如キモノハ僅ニ一戶二十五圓、縣稅ハ
  三十圓、一番苦シイ所ノ町村稅ガ四十
  圓ト云フヤウナ高イモノニナルノハ見
  立割デ來ル、五割以上見立割デアル殊
  ニ所得稅ニ至ッテハ全ク無標準デアル
  斯ウ云フ立場カラ、非常ナ苦痛ヲ納稅
  者ニ與ヘテ居ルコトハ、爭フベカラザ
  ル事實デアリマス、之ヲ御認メニナラ
  ヌト云フコトハ、政府ノ方ガ何モ苦情
  ガナイカラ知ラヌト云フコトハ、實ニ
  盲目ナ話デ、寧ロ餘リニ强辯ニ過グルト
  私ハ考ヘテ居リマス、出來ルナラバ例
  ヘバ土地增價稅ヲ町村ニ御與ヘニナル
  ナラバ、或程度ノ獨立ノ財源ヲ得ルコ
  トニナルノデアリマス、土地增價稅ニ
  對スル御考ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/197

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• 198・田中廣太郎

  ○田中政府委員　戶數割ニ對シテ非常
  ナ非難ガゴザイマスガ、私ハ戶數割ハ
  市町村稅ト致シマシテハ、所得稅附加
  稅ヨリモ寧ロ適切ナル稅ト信ジテ居リ
  マス、又人頭稅ト云フ御話ガアリマス
  ガ、相當地方自治團體ニ之ヲ委任スル
  ト云フコトハ、適當ナル制度ナリト信
  ジテ居リマス、土地增價稅ニ付キマシ
  テハ一般ノ田畑等ニ對シマシテ、一樣
  ニ土地增價稅ヲ課スルト云フガ如キ
  ハ、果シテ適當ナリヤ否ヤ、餘程考慮シ
  ナケレバナラヌ問題ダト存ジマス故
  ニ土地增加稅ニ付キマシテハ、目下審
  議中デゴザイマスガ、或ハ之ヲ許ス場
  合ニ於キマシテモ、都會地ニ於ケル或
  特種ノ財源トシテ之ヲ設定スルコトヲ
  許スニ限ラナケレバナラヌカト存ジテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/198

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• 199・山本愼平

  ○山本委員　家屋稅ニ付テ一寸伺ヒマ
  スガ、家屋稅ハ家主ニ掛ケルノデアリ
  マスケレドモ、其地代ハ含ムノデアリ
  マスカ、含マナイノデアリマスカ、ソレ
  カラ家屋ノ修繕及段々遞減シテ行キマ
  ス所ノ價格ナドニ付テハ、ドウ云フ風
  ニ御遣リニナルノデアリマスカ、ソレ
  カラモウ一ツハ農村ナドハ賃貸價格ナ
  ドヲ見ル標準ガ殆トナイノデアリマ
  ス、家ヲ貸サウト思ヘバ借手ガナイ、隨
  テ、之ニ對シテ賃貸價格ノ算定法ニ非
  常ニ困ッテ居リマス、强テ求ムレバ其家
  ノ價格ヲ豫メ評價シテ、ソレニ合フ賃
  貸價格ヲ算定スルヨリ外ニ仕方ガナイ
  デアリマセウガ、ソレ等ノ點ハドウ云
  フ風ニ御遣リニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/199

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• 200・田中廣太郎

  ○田中政府委員　家屋ハ唯家屋ダケア
  ル所モアリマスレバ、又庭園ヲ持ッテ居
  リマス所モアリマスノデ、家屋ダケヲ
  庭園カラ分離シテ其賃貸價格ヲ調査ス
  ルコトハ困難ト存ジマスカラ、此點ハ
  一團トシテ其賃貸價格ヲ評定スル考デ
  アリマス、而シテ家屋ノ賃貸價格ノ評
  定ハ、大體從來ノ營業稅ニ於ケル家屋
  賃貸價格ノ評定ト略同ジ方法ニ依ル考
  デアリマス、又家屋ノ賃貸價格ニ付テ
  ハ困難デアルト云フ御話デアリマス
  ガ、例ヘバ田舍ニ於キマシテハ家屋ノ
  價格ニ課シ、而シテ都會ハ賃貸價格ニ
  シマスト云フト、其間ニ負擔ノ均衡ヲ
  保ツ途ガアリマセヌカラ、總テ之ヲ賃
  貸價格ト致シマシテ、調査委員ヲ設ケ
  テ、評定サス積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/200

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• 201・山本愼平

  ○山本委員　地代マデ含メルト云フコ
  トニ致シマスト、家主ト土地ノ持主ト
  違ッタ場合ニ於キマシテハ、土地ヲ持ツ
  テ地代ヲ收穫スルモノガマルデ家屋稅
  ニ對シテ何等ノ負擔ヲ持タヌト云フコ
  トニナルノデアリマスガ、ソレデ差支
  ナイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/201

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• 202・田中廣太郎

  ○田中政府委員　其點ハ能ク御質問ノ
  趣旨ガ了解致シ兼ネマスガ土地ハ土
  地トシテ別ニ課稅ヲ致シマスガ、家屋
  ハ家屋ノ賃貸價格ヲ評完スル場合ニ於
  キマシテ庭園ヲ拔イテ、家屋ノ賃貸價
  格ヲ評定スルコトハ出來マセヌカラ、
  庭園ヲ含メテ家屋ノ賃貸價格ヲ評定ス
  ルコトニ致シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/202

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• 203・山本愼平

  ○山本委員　所得稅調査委員ノ任期ガ
  十八年ノヲ十五年ニ御繰上ゲニナッタ
  ノハドウ云フ譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/203

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• 204・黒田英雄

  ○黑田政府委員　是ハ十六年カラハ營
  業收益稅ト所得稅ト同ジ調査委員デ調
  査スルコトニナリマスノデ、兩方ノ納
  稅者カラ選出致シタ者ガ之ニ當ルコト
  ガ適當ダラウト思ヒマス、ソレ故ニ所
  得納稅者ノ所得調査委員ハ本年調査ヲ
  終リマシタ後ハ任期ヲ終ルコトニ致シ
  マシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/204

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• 205・若尾幾太郎

  ○若尾委員　私ハ相續稅ニ付テ御伺致
  シタイ、大正十五年度ニ於キマシテハ政
  府ハ二百七十四萬何ガシカノ增收ヲ相
  續稅ニ依テ御見込ニナッテ居リマス、之
  ニ付テ私ノ先ヅ御伺シタイノハ、此課
  稅ノ率ニ於テ二十萬圓以下ノ相續財產
  ニ對スル課稅ト、二十萬圓以上トハ著
  シイ率ニ於テ增加致シテ居ル、金額ノ
  多イ方ニ於テ著シクゴザイマスガ、此
  增加率ニ付テ如何ナル御考デ斯ノ如キ
  御計算ニナッテ居ルカヲ伺ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/205

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• 206・黒田英雄

  ○黑田政府委員　御答ヲ申上ゲマス、
  御尋ノ趣旨ハ相續稅ノ稅率ノ變更ガ二
  十萬圓、二十五萬圓ノ所ガ著シク增シ
  テ居ルト云フ御尋デゴザイマスガ、左
  樣ニナッテ居ラナイ積リデアリマシチ、
  (若尾委員「以下ト以上ノ割合ガ著シク
  違フト云フノデス」ト呼フ)ソレハ大體
  今囘ノ改正ガ相續稅ノ免稅點ヲ引上ゲ
  ルト同時ニ、相續財產ノ多イモノニ對
  シテ相當負擔ヲ增スト云フ趣意ヲ以テ
  稅率ヲ變更致シタノデアリマス、ソレ
  故ニ家督相續稅ノ第一種ニ付キマシ
  テ、四萬圓カラ致シマシテ段々稅率ヲ
  增シテ行ッタノデアリマス、ソレカラシ
  テ大體最高ノ所ニ於キマシテ現行ヨリ
  モ二倍ニナル位ノ程度ニ、順ニ適當ニ
  引上ゲタノデアリマスカラ、其間ニ於
  テ著シク增シタノデハナク、順次階段
  ヲ適當ニ上セテ行キマス關係上、漸次
  增シテ參ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/206

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• 207・若尾幾太郎

  ○若尾委員　此財產相續稅ニ付キマシ
  テハ金額ニ依テ標準トセラレテ、而シ
  テ一定ノ增收ヲ得レバソレデ宜シイ事
  ト思フノデアリマスガ、此二十萬圓以
  下ノ相續財產ハ人員ニ於テモ、亦綜合
  セル金額ニ於テモ、ソレ以上ノモノヨリ
  モ多イト信ズルノデアリマス、此增收
  ヲ得ルノニ付テ、金額ノ低イモノニ對
  スル割合ハ納メ易イケレドモ、金額ノ
  多イモノニ付テハ比較的此稅ヲ納メル
  ト云フコトガ容易デナイ、或ル場合ニ
  於テハ一部ノ資產ヲ處分シナケレバ此
  納稅ニ當ルコトガ出來ナイト云フ社會
  ニ於ケル實態デアル、斯ノ如キ不便ヲ
  少數ナル各個ノ多額ノ相續者ニ負擔セ
  シメテ多クノ容易ニ納メ得ル相當低位
  ノ相續者ニ薄クシタト云フ御趣意ハ何
  處ニアルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/207

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• 208・黒田英雄

  ○黑田政府委員　容易ニ納メ得ルモノ
  ヲ薄クシタト云フ趣旨デハアリマセヌ
  ノデアリマス、擔稅能力カラ見マシテ
  相續財產ノ多イ者ニ於テ負擔ヲ多クス
  ルト云フコトハ適當デアルト考ヘタノ
  デアリマス、隨テ稅額ガ多クナリマス
  レバ勿論御話ノヤウナ一時ニ納付スル
  ト云フコトハ、多少今日ヨリモ困難ニ
  ナルト考ヘルノデアリマス、ソレ故ニ
  現行ノ五年ノ延納期間ヲ七年ニ延シマ
  シテ、納稅上ノ苦痛ヲ緩和スルコトニ
  致シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/208

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• 209・若尾幾太郎

  ○若尾委員　凡ソ資產ノ運用ハ一般ノ
  小資本ヨリモ大資本ニ依テ社會ノ經濟
  組織ニ當ラナケレバナラヌ、資本ヲ集
  メル爲ニ會社組織ノ財產集團ヲ奬勵サ
  レテ居ル今日ニ於テ、個人ノ資產ト云
  フモノハ小ヨリ大ヲ尊バナケレバナラ
  ヌ、又資產ノ大ナルモノハ我國ノ家族
  制度カラ云ッテ家長ノ財產デアル、此家
  長ノ財產ヲ其相續スベキ其家ノ子孫ガ
  之ニ無償デ以テ此一家ノ家長ノ爲ニ働
  イテ居ル、サレバ必ズシモ其名儀ガ家
  長ノモノデアッテモ、事實資產ヲ成ス所
  ノ働キ人ハ其子息デアル、而シテ我國
  ノ法律ニ於テ次男三男ト云フモノハ比
  較的人生ノ自由ヲ味フコトガ出來ル、
  サリナガラ諸君モ各子供モアッテ相續
  シテ來テ居ル(笑聲)笑ヒ事デハナイ、
  子供ヲ持ッテ各辛苦ヲ嘗メテ來テ居ラ
  レルガ、次男三男ト云フモノハ比較的
  一家ノ上ニ於テモ資產ニ於テモ責任ガ
  薄イカラ、獨立ノ行動ヲ執ッテ居ル、然
  ルニ家督相續者ニ於テハ相續人ソレ自
  身ノ資產ニ對スル勤勞及之ニ對スル精
  神上ノ奉仕、是ハ中〓容易ナモノデナ
  イ、又一家ノ多額ニ亙ル所ノ資產ヲ相
  續スル者ニ於テハ、唯其本人ノ性質ノ
  ミナラズ、所謂一家眷族ノ之ニ對スル
  保護ハ、彼ノ人格ニ於テ支持シ得ルカ
  否ヤ、將來此家門ヲ繼イデ繁榮セシム
  ルコトガ出來ルカ否ヤト云フ個人ノ能
  力以外ニ、一家一門ノ確メヲ得ナケレ
  バ此家督相續ト云フコトハ出來ナイノ
  デアル、唯一片ノ法律デ長男ナルガ故
  ニ家督ヲ相續スルト云フ、サウ云フ單
  純ノモノデナイ、惡ケレバ廢嫡サレル
  ノデアル、斯ノ如ク相續人ソレ自身ノ
  精神的ニ、又物質的ニ非常ナ勤勞ヲ爲
  シ、又此家督相續ニ於テハ無理ニ相續
  スルト云フコトハ出來ナイノデアル、
  サレバ吾〓平民ニ於テハ其比ヲ多ク見
  ナイガ、或階級ニ於テハ六十ニナッテモ
  マダ家督相續ガ出來ナイト云フヤウナ
  悲慘ナ狀態モアル、併ナガラ是等ノモ
  ノハ單ニ一家ノ爲ニ働イテ居ルノデナ
  ク、所謂我國ノ善風良俗ニ依テ無報酬
  デ以テ一家ノ爲ニ働イテ居ルト云フヤ
  ウナ事實ニナッテ居ル、斯ノ如ク其相續
  者ノ苦心ニ依テ成ル所ノモノヲ、唯是
  ガ相續者デアルカラト云フヤウナコト
  テ高キニ重キヲ課スルト云フコトハ、
  是ハ少シ酷デハナイカト思フノデアリ
  マス、是ハ當局ニ於テハ如何ニ御考ニ
  ナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/209

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• 210・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　政府ト若尾君トハ大
  分考方ガ違ッテ居ル、政府ノ考ヘル所ニ
  依リマスレバ、此度ノ稅制整理ヲ行フ
  ニ付テ、減少スル所ノ財源ノ一端ヲ補
  塡スル事ト、今一ツニハ現在ノ社會經
  濟上ノ現狀カラ考ヘマシテ將來ヲ推ス
  二、是位ノ相續稅ノ稅率ヲ高メルト云
  フコトハ巳ムヲ得ンコトデアルト信ジ
  タノデアリマス、若尾君ノ御考トハ根
  本ニ於テ聊カ觀ル所ヲ異ニスルト云フ
  コトハ、洵ニ遺憾デアリマスケレドモ、
  政府ハ左樣ニ信ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/210

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• 211・若尾幾太郎

  ○若尾委員　只今ノ大藏大臣ノ御答辯
  デ意見ノ相違致シテ居ルコトヲ承知致
  シマシタ、併シ是ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/211

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• 212・元田肇

  ○元田委員長　御議論ナラドウデス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/212

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• 213・若尾幾太郎

  ○若尾委員　議論ハ止シマス、是ハ事
  實ノ問題デアリマスガ、政府ガ收稅ス
  ベキ缺陷ヲ補フ爲ニ相當ノ增收ヲ圖ラ
  ントスルナラバ、其方法ガアルデアラ
  ウ、尙ホモウ少シ容易ニ納メ得ル方法
  ヲ以テ多數ノ人員ニ對シテ均霑的ニ課
  稅ノ率ヲ低クシテ、多ク納メルト云フ
  コトガ、爲シ得ルデアラウト思フ、數ノ
  少イモノニ對シテ、又之ヲ納稅スルノ
  ニ甚ダ不便ヲ感ズルモノニ付テ又一ツ
  ノ財產ト云フモノハ是ガ唯ポケットニ
  入レテ持ッテ居ルモノデハナイ、相當ニ
  社會ニ一ツノ資本トシテ働イテ居ルモ
  ノデアル、其中ニ於テ多額ノ稅ヲ拂ハ
  ナケレバナラヌト云フコトハ、恰モ株
  式會社ノ積立金ガ必ズシモ是ハ「キヤッ
  シユ」デ持ッテ居ルモノデハナイ、其積
  立金ガ必ズシモ直ニ今日ノ決議シタラ
  明日ドウ斯ウト云フ譯ニ行クモノデハ
  アリマセヌ、矢張個人ノ資本ニ於テモ
  サウデアリマス、而シテ斯ノ如ク或ル
  程度ニ至ルト倍額ニ至ル、斯ノ如キハ
  稍多キニ失シハシナイカト思フノデア
  リマス、ソレ故ニ只今申シマシタヤウ
  ナ見地カラ多クノ人員ニ對シテ多クノ
  金額ニスル、低イ率ヲ以テ增收ヲセラ
  レルト云フコトニ爲サル御考ハナイカ
  ドウカ
  〔「答辯ノ要ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/213

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• 214・元田肇

  ○元田委員長　ソレデ大低宜シウゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/214

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• 215・若尾幾太郎

  ○若尾委員　私ハ所謂政府ノ意見ト意
  見ガ違フカラ鬪ウノデアル、意見ガ同
  一ナラバ闘ウ必要ハナイ、私ハ御答辯
  ガナケレバ希望ヲ附シテ置キマス、社
  會的ニ一個ノ財團トシテ運用サレル時
  ニハ資產ト云フモノハ效用ヲ爲スケ
  レドモ、假ニ五百萬圓ノ財產ヲ玆ニ或
  者ガ繼承スルトシテ、之ヲ五百萬人ニ
  一圓ヅツ御祝儀ニヤッテ仕舞ヘバ何モ
  殘ラナイ、併シ之ガ一個ノ財團トシテ
  働イテ居ルカラ國ニ取ッテモ效用ヲ爲
  シテ居ル、必ズシモ個人ノ一個ノ大ナ
  ル財產ガ國ニ害ヲ爲シテ居ルモノデハ
  ナイ、國家ノ產業ニ皆有效ニ働イテ居
  ル、其働イテ居ルモノヲ弱メルト云フ
  心配ガアル、此稅率ノ餘リニ苛酷ニ失
  スルニ依テ、其個人ノ財產ガ國家ニ有
  用ニ用ヰラレテ居ルト云フコトヲ弱メ
  ハシナイカ、斯ウ云フ心配ヲ持ッテ居リ
  マスガ、其點ハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/215

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• 216・濱口雄幸

  ○濱口國務大臣　總テノ租稅ハサウ云
  フモノデアルト思ヒマス、是ハドウモ
  已ムヲ得ナイ事デアリマスガ、大體ニ
  於テ御承知ノ通リ相續稅法ガ初メテ出
  來マシテ今日ニ至ルマデ、稅率ガ二囘
  程遞減ヲサレテ居リマス、此度ノ提案
  ハ餘程高イヤウニ御感ジニナルカモ知
  レマセヌケレドモ、最初ニ創設セラレ
  タトキノ稅率ト稍同等トナッテ居リマ
  スノデ、別ニ此度特ニ高クシタト云フ
  意味デハアリマセヌカラ、此邊ノ程度
  デアルナラバ、相當ニ擔稅能力ニ比例
  シタル適當ナル稅率ト認メテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/216

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• 217・若尾幾太郎

  ○若尾委員　意見ノ相違デ幾ラ鬪ッテ
  モ是ハ盡キマセヌ、私ハ此二十萬圓以
  上ニ於ケル稅率ヲ政府ニ於テ考慮セラ
  レテ低メラレンコトヲ希望シ、又其塡
  補トシテソレ以下ノモノニ低率ニシテ
  廣ク課稅セラレルヤウニ御考慮アラム
  コトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/217

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• 218・元田肇

  ○元田委員長　質問ハ是デ終了致シマ
  シタ、玆ニ湯淺君ヨリ議事進行ニ關シ
  發議ガゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/218

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• 219・湯淺凡平

  ○湯淺委員　旣ニ質問ガ終結致シマシ
  タル以上ハ或ハ明日カラ引續イテ討論
  ガ行ハレルコトト思ヒマス、然ルニ今
  日マデノ質問應答ノ狀況ニ鑑ミマスト
  此儘デ審議ヲ進メマシタ所ガ、所詮圓
  滿ナル歸着點ヲ見出スコトハ、或ハ困
  難デハナイカト思ヒマス、就キマシテ
  ハ此際本委員會ニ於テ小委員會ヲ設ケ
  ラレ、委員ノ數ヲ委員長ヲ加ヘタル十
  名トナシ、委員長外ノ九名ハ委員長ニ
  テ指名サレテ、此小委員會ニ於テ審議
  懇談ヲサレマシテ議事ノ圓滿ヲ期スル
  コトニ致シタイト思ヒマシテ、此動議
  ヲ提出致シマス(「賛成」「ノウ〓〓」)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/219

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• 220・三土忠造

  ○三士委員　只今ノ動議ハドウ云フ目
  的デアリマスカ、一寸私ハ解シ兼タノ
  デアリマスガ、政府案、本黨案、政友會
  案、大體此三ツアルノデアリマスガソ
  レヲ三ツノ案ガアリマスノデ、小委員
  ヲ設ケテドウシヤウト云フノデアリマ
  スカ、其目的ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/220

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• 221・湯淺凡平

  ○湯淺委員　各案ニ付キマシテ小委員
  會ニ於テ審議ヲ致シマシテ、一致點ヲ
  見出シタイト云フノガ目的デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/221

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• 222・三土忠造

  ○三土委員　ソレデハ遺憾ナガラ私共
  ハ反對致サナケレバナラヌ、御承知ノ
  通リ私共ハ國稅整理モ必要デアリマス
  ケレドモ、是ヨリモ一層地方稅ノ整理
  ガ必要デアルト考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、地方稅ヲ整理致シマスノニハ、吾々
  ノ提案ノ如ク〓稅中ノ地租ヲ市町村ニ
  委讓シテ、之ヲ基礎トシテ整理ヲスル
  ニアラズンバ、今日ノ實狀ニ適切ナル
  整理ハ出來ナイト斯ウ私共ハ信ジテ居
  ルノデアリマス、然ルニ政府ノ御提案
  ハ吾々ト非常ニ其趣旨ニ於テ違ヒマ
  ス、故ニ少クトモ政府案ト吾々ノ提案
  トヲ如何ニ懇談ヲ致シテ見マシテモ
  一致點ヲ見出スナント云フコトハ、豫
  想ハ出來マセヌ、故ニ遺憾ナガラ小委
  員ヲ設ケテ、或ル成案ヲ作ルト云フコ
  トニ付テハ反對ヲ致シマス、而シテ尙
  ホ私ハ附加ヘテ申上ゲマスガ、委員中ニ
  小委員ヲ設ケテ審議ヲスルト云フコト
  ハ先例ニモアリマス、併ナガラ是ハ委
  員間ニ反對ノナカッタ場合ノミデアリ
  やく、吾々ガ若シ反對致スト致シマス
  レバ、反對ガ有ルノニ小委員ヲ設ケル
  ト云フコトハ、法規ノ精神カラ申シテ
  如何デアリマセウカ、委員中相當數ノ
  反對ガアル場合ニ多數決ヲ以テ小委員
  ヲ設ケルト致シマスト、他ノ委員ノ-
  -反對スル委只ノ審議權ヲ阻害スルコ
  トニナリハセナイカト思ヒマス(「ノウ
  〓〓」)私ハ法規典例ニハ餘リ精通致シ
  テ居リマセヌケレドモ、左樣ニ考ヘマ
  スガ故ニ、御注意ヲ申シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/222

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• 223・元田肇

  ○元田委員長　只今ノハ委員長モ近來
  ノ典例ハ餘リ調ベテ居リマセヌガ、併
  シ私ノ經歷シテ居ル昔ノ典例等ヲ申上
  ゲマスレバ、斯ル二十八件ト云フヤウ
  ナ錯綜シタル事件ガ問題トナッテ居リ
  マス時分ニハ、其取纏メガ決ヲ採ルニ
  致シマシテモ、ドウ云フ風ニシテ採ル
  カト云フコトニ付テハ、出來得ル限リ
  小委員ヲ以テ意見ノ一致ガ出來ルカ出
  來ナイカト云フコトヲ、出來ル限リ試
  ミテ、出來ナイ時ニハソレマデノ話デ
  アリマスガ、サウ云フコトヲシテ而シ
  テ全體ノ委員ノ會議ニ掛ケテ決スルト
  云フコトハ違法デハナイト私ハ記憶
  ヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/223

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• 224・砂田重政

  ○砂田委員　只今湯淺君カラ動議ノ出
  マシタ小委員ノ問題ニ付テ、三土君カ
  ラ反對ノ意見ガ出テ居ルノデアリマ
  ス、只今又委員長ヨリ斯ウ云フ場合ニ
  於テ小委員ヲ設ケル先例ハ近頃ノ事ハ
  知ラナイガ、古イ時代ノ先例デハサウ
  云フ先例ガアルト云フ御意見ヲ承ッタ
  ノデアリマス、併ナガラ左樣ナ先例ハ
  アリマセヌ、ノミナラズ議院法ニ依テ委
  員中ニ委員ヲ設ケルト云フコトハ、常
  任委員ノ場合ニ於テ特ニ議院法ノ規則
  ニ明文ガアリマス、而シテ特別委員ハ
  卽チ此幾十名ノ者ガ本會議ニ於テ是ダ
  ケノ者ガ此法律案全部ニ對シテノ審議
  ノ權限ヲ委ネラレタモノデアル、其委ネ
  ラレタモノヽ中ニ反對ノアル場合ニ於
  テ、其反對ヲ顧ミズシテ決議ヲ以テ小
  委員ヲ設ケテ、其人々ニ依テ一致點ヲ
  見出スト云フガ如キコトハ、委員ノ權
  能ヲ根本ヨリ破壞シテシマウコトニナ
  ルノデアリマス、ソレデ今迄ノ先例ニ
  鑑ミマシテモ、只今湯淺君ノ發議サレ
  マシタ如キ、唯單ニ澤山ノ法律案ガ出
  テ居ル、各派デ以テ成ベク一致點ヲ見
  出ス爲ニ小委員ヲ設ケルト云フ先例ハ
  ナイ、今迄ノ過去ノ先例ハ或ル特別ノ
  法律案、其他ノ議案ニ付テ修正スルコ
  トヲ決定シタル場合ニ、其修正案文ノ起
  草ヲ爲シ、若クハ又ハ特別ノ事情ヲ調査
  ヲスル、或ル特殊ノ問題ヲ調査ヲスル
  若クハ政府又ハ貴族院ト特別ノ事情ニ
  付テ交涉スル場合、又ハ報告書意見書
  ノ起草ヲスルト云フヤウナ場合ニ限ツ
  テ、滿場一致ヲ以テ始メテ小委員ガ出
  來テ居ルノデアリマス、今日マデ委員
  中ニ反對ガアルニ拘ラズ、而モ其委員
  ハ本會議ニ於テ全部審査ノ權限ヲ一任
  サレテ居ルモノニ反對者ガアル、反對
  者ガアルニ拘ラズ委員會ノ決議ヲ以テ
  ソレ等ノ者ヲ除外シテ、サウシテ小委
  員デ此審議ヲ進メルト云フガ如キハ、
  委員會ノ權能ヲ根抵ヨリ破壞スルコト
  ニナリマス(「ヒヤ〓〓」)是ハ先例ニ依
  テ明瞭デゴザイマスカラ、若シ委員長
  ノ御宣言ノ如クデゴザイマスナラバ、
  明瞭ニ其先例ヲ御示ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/224

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• 225・元田肇

  ○元田委員長　御發言中デゴザイマス
  ガ委員ノ權限ヲ侵シ、委員ノ權能ヲ破
  壞スルト云フヤウナ意味ノ御言葉ガア
  リマシタガ、左樣ナ事ハ致サヌノデア
  リマス、ソレハ出來マスマイ、斯樣ナ方
  法ニ於テ二十八件ノ中ニ錯綜シテ居ル
  ノガアリマス、或ハ絕對的ニ三土君ハ
  政府案トハ、反對デアルカラ、吾〓ハ歸
  著點ヲ見ルコトハ出來ヌト仰シヤルケ
  レドモ、相會合シテ見タナラバサウデ
  ナイカモ分リマセヌ、二十八件ト云フ
  ノデアリマスカラシテ、少數ノ人ニ依
  テ互ニ意見ノ交換ヲシテ見テ、若シ出
  來得ルナラバ斯ウ云フ案デハドウデア
  ラウカト云フコトヲ考ヘマシテ、之ヲ
  委員ノ總會ニ附シテ、討論スルノデア
  リマスカラシテ-ソレカラ又委員ニ
  御成リナサル御方ニ付テ政友會諸君ハ
  反對シタカラ入レヌト云フノヂヤアリ
  マセヌ、權利ヲ抛棄シテ御這入リニナ
  ラヌノハ兎モ角モ、決シテ此方カラ拒
  絕スルノヂヤアリマセヌカラ(此時發
  言スル者多シ)マア一寸御待チ下サイ、
  是ハ先例ニモナリマセウシ、餘リ私ハ
  法規違反ヂヤナイト思ヒマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/225

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• 226・高木正年

  ○高木委員　私先例ヲ申上ゲタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/226

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• 227・砂田重政

  ○砂田委員　私許可ヲ得テ居リマスカ
  ラ-將來先例ニナル問題デアリマス
  カラ、特ニ委員長ニ於テモ愼重ニ御考
  ヲ願ハナケレバナラヌ、只今ノ委員長
  ノ御言葉ニ依リマスト、二十幾件ニ亙
  ル多數ノ案デアルカラ、此中ニハ纒マ
  ルモノモアルデアリマセウシ、纏ラヌ
  モノモアルデアリマセウ、ソレヲ纒メ
  ル爲ニハ少數ノ者ガ寄ッテ話合ヲシタ
  ラ宜カラウト云フコトデ、其小委員ヲ
  設ケルト云フ御趣旨デゴザイマスガ、
  委員會ノ委員ハ悉ク皆對等ノ權利ヲ
  持ッテ居ルノデアリマス、ソレデアルカ
  ラ各派ガ一人宛トカ二人宛出テモソ
  レニ全部ノ者ガ悉ク一致スルカドウカ
  分ラヌデ、サウスレバ非公式ニ御勝手
  ニ御ヤリニナルコトハ格別、委員會ノ
  決議ヲ以テ其權利ヲ無視スルコトハ出
  來マセヌ、委員長ノ仰セラルル如クス
  レバ、非公式ニ勝手ニ御ヤリニナルコ
  トハ別デアリマスガ、全部ノ委員ガ參
  加シテ同意ガ出來ルカ出來ナイカト云
  フコトハ問題ニナルノデアル、其中ノ
  或ル特殊ノ者ヲ兩三名宛各派カラ出シ
  タ所ガ、必シモ一致スルト云フモノヂ
  ヤナイ、委員會ノ決議ヲ以テ小委員ヲ
  作ルノハ常ニ滿場一致ヲ以テ賛成シタ
  場合デナケレバサウ云フモノハ出來ナ
  イ、是ハ明瞭ナ事實デアル、若シ之ニ反
  スル先例ガアルナラバ先例ヲ御示ヲ
  願ッテモ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/227

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• 228・元田肇

  ○元田委員長　私ハドウモサウ能ク記
  憶致シマセヌノデスガ、委員會ガ特別
  ニ進行ヲ便利ニスル爲ニ、或ル數ノ委
  員ヲ其中カラ擧ゲテ、サウシテ其成案
  デモ-出來ナケレバ兎モ角、出來マ
  シタナラバ全體ノ委員ノ評議ニ掛ケテ
  決スルト云フノガ、何モ他ノ委員ノ權
  限ヲ蹂躪スルコトニハナラヌト私ハ確
  信シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/228

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• 229・湯淺凡平

  ○湯淺委員　只今砂田君ヨリ先例ガナ
  イカラ云マト云々御說デアリマシタカ
  ラ、先例ガアッタラ御賛成ナサルノデセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/229

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• 230・砂田重政

  ○砂田委員　先例ノ有無ノ問題ヂヤア
  リマセヌ
  (此時發言者多シ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/230

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• 231・湯淺凡平

  ○湯淺委員　發言中デアリマス、先例
  ハ最モ新シキモノガアリマス、御忘レ
  ニナッテ居レバ兎モ角、第四十六囘卽チ
  大正十二年三月十七日小作調停法案委
  員會ニ於キマシテハ、矢張此小委員會
  ニ關スル所ノ動議ガアリ、反對ガアリ
  マシテ擧手ニ依テ採決サレタル結果、
  小委員會ガ出來テ居ル實例ハ明ニアリ
  マスカラ、之ヲ御承知ニナッタラ、最早
  反對ノ理由ハ無クナルト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/231

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• 232・砂田重政

  ○砂田委員　私ノ申上ゲマシタノハ二
  ツノ理由ニ依テ反對シテ居ルノデアリ
  マス、卽チ其一ツハ滿場一致デナケレバ
  此小委員ヲ設ケルニハ根本ノ趣旨ヲ貫
  徹スルコトガ出來ナイカラ反對デアル
  ト云フコトト、先例ノ問題ハ今申上ゲ
  タ如ク、特別ノ事項ヲ調査シ、若クハ特
  別ノ修正ヲ爲スコトトナッテ、其修正案
  ノ起草ヲ爲ス場合、政府又ハ貴族院ト特
  別ノ交渉ヲ爲ス場合、報告書又ハ意見
  書ノ起草ヲ爲ス場合、是等ノ場合ノミ
  ニ先例ガアルノデアリマス、ソレデア
  リマスカラ根本ノ小委員ヲ設ケルト云
  フコトガ特別委員ノ中ニ反對ノアル以
  上ハ、是ハドウシテモ特別委員ヲ設ケ
  ルト云フ決議ヲ以テ議員ノ權能ヲ拘束
  スルコトハ絕體ニ許サヌ、此二ツノ理
  由ニ依ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/232

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• 233・元田肇

  ○元田委員長　貴方ノ御議論ハ能ク分
  ツテ居リマス、分ッテ居リマスカラ私ハ
  御議論ニ反對スルノヂヤアリマセヌ
  ガ、私ハ決シテ議員ノ權限ヲ蹂躙スル
  モノデナイト云フコトヲ確信シテ居ル
  ト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、而シ
  テ先例ガ有ルトカ無イトカ云フコトヲ
  仰セデアリマスカラシテ、ドウモ古イ
  事デアルカラ覺エマセヌケレドモ、私
  ハ隨分委員長ニナッテ斯ウ云フ錯綜シ
  タ場合ニハ度〓小委員ヲ設ケテ成ルベ
  ク議事ヲ簡潔ニシテ行ク方法ヲ求メテ
  ヤッタコトハ自分ニモアルノデアリマ
  ス、何年何月カト仰セニナルト、只今手
  許ニ御示シスルモノハアリマセヌガ、
  自分ノ心覺ニ確ニアリマス、近來ノ事
  ハ餘リ從事シナイカラ覺エテ居リマセ
  ヌト云フコトヲ先刻申上ゲマシタ、併
  シ私ノ違法デナイト云フ信念ハ先刻申
  上ゲタ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/233

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• 234・三土忠造

  ○三土委員　私ハ强テ爭フ譯デハアリ
  マセヌガ、併シ大體目的ハ分ッテ居ル、
  所ガ前申シマスヤウナ次第デ、吾〓ハ
  小委員ニ加ッタ所ガ仕方ガナイ、ソレデ
  憲政會ト本黨ト新政倶樂部ノ人ガ御相
  談ニナッテ、少數デ以テ何カ案ヲ作製爲
  サルノハ御勝手デアリマスガ、ソレハ
  決議セズニ、皆樣ノ爲ニ一日位休ンデ
  モ宜イカラ、御作リナサッタラ如何デア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/234

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• 235・元田肇

  ○元田委員長　ソレハ委員會トハ別ニ
  ナリマス、委員會デハ只今ノヤウナ動
  議ガ出マシタナラバ、決ヲ採ッテ進行ス
  ルノガ當然デアルト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/235

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• 236・大口喜六

  ○大口委員　私ハ委員長ニ對シテ之ニ
  付テ質問ヲ致シタイノデアリマスガ、
  只今ノ問題ニ於キマシテ、玆ニ各派ガ
  討論ヲ致シマシテ、討論ノ結果或ル箇
  條等ニ付テドウシテモ折合ガ附カナ
  イ、是ハ何所迄モ適當ナ案ヲ作ラナケ
  レバナラヌ、此箇條ガ否決ニナリマシ
  タ爲ニ案全體ガ否決ニナルト云フヤウ
  ナコトハ宜シクナイ、此案ハ成立タセ
  タイ、茲ニ賛論否論ガ相別レテ複雜ス
  ルト云フ場合ニ、委員ヲ擧ゲテサウ云
  フコトニ對スル對案ヲ作ルコトハ、本
  會ニ於テモ法文ガアリマスカラ、此法
  文ニ準ジテ特別委員會ノ如キニ於テ之
  ヲ爲スト云フコトハ、或ハ前例ガアッタ
  ヤウニ私モ承知シテ居ルノデアリマ
  ス、所ガ只今湯淺君ガ述ベラレタヤウ
  ナコトデ、マダ討論ニモナラナイ、質問
  ガ濟ンダバカリデ、ドウ云フ議論ガ出
  ルカ一向分ラナイ、所ガ案ガ幾ツモア
  ルカラムツカシクナリサウデアルカ
  ラ、質問ノ狀況デ推察スルト議論ガ輻輳
  シサウデアルカラ、豫メ折合ヲ附ケテ
  見ヤウト云フ先例ハ私ハ承知シナイ、
  只今湯淺君ノ御述ニナッタ先例モ之ニ
  ハ適シテ居リマセヌ、モット討論ヲシタ
  結果、ムツカシクナッテカ一ラデモ宜シ
  イ、私ハ玆ニ委員長ニ質問ヲ致シタイ、
  吾〓御互ハ之ヲ審査スル所ノ全權ヲ本
  會カラ委ネラレテ居ル、其吾ミガ反對
  スルニモ拘ラズ、多數決ヲ以テ今ノヤ
  ウナ小委員ヲ拵ヘテ局限サレタ場合
  ハ、吾〓ガ小委員會へ出テ議論ヲシタ
  イト言ッタラ御許シニナリマスカ、ソレ
  ハイケナイ、十人ニ限ッテ居ルカラ是ハ
  十人ダケデ、其他ノ人ハ議論ハ出來ナ
  イト云フコトヲ仰シヤイマスカ、サウス
  レバ吾ミノ權利ヲ束縛スルコトニナ
  ル、此點ハ如何デアリマスカ、十人ニ御
  限リニナッテ、其十人以外ノ者ハ一人モ
  議論ガ出來ナイト云フコトハナイ、吾
  ミハ其會ニ出テ議論ヲスル權能ガアル
  筈デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/236

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• 237・元田肇

  ○元田委員長　委員長ノ所見ヲ申述べ
  マス、私ハ議事ノ進行ニ便スルガ爲ニ
  斯ノ如キ多數ノ案ガ出テ錯綜スルモノ
  ガアリマスカラ、之ヲ-各派ト云フ
  コトハ今日表向ニ言ッテ宜イカドウカ
  分リマセヌガ、事實ハ各派ノ代表者ヲ
  成タケ少數ニ出シテ、サウシテ意見ノ
  交換ヲシテ、成ベクナラバ一ツノ成案
  ヲ得ルコトニシテ、全體ノ委員ノ議ニ
  掛ケルト云フコトハ、議事ノ進行ヲ洵
  ニ良クスル所以ノモノデアルト思フ、
  議員ノ權利ヲ斷ジテ蹂躪スルモノデナ
  イト云フ確信ヲ持ッテ居リマス、是カラ
  先ハ御議論デアリマスカラ、御異論ガ
  アルナラバ本會ニ御訴ヘニナッテモ宜
  シイト思ヒマス、私ハ斷ジテ議員ノ權
  利ヲ蹂躪スルモノデナイト確信シテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/237

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• 238・高木正年

  ○高木委員　私ハ極メテ簡單ニ湯淺君
  ノ提議ニ賛成ノ意見ヲ申述ベマス、先
  刻カラノ反對論ヲ聽キマスルト、常任
  委員ニ付テハ先例ガアルガ、其他ニ先
  例ヲ記憶セヌト云フコトデアリマシタ
  ガ、私ハ常任委員ニ對スル先例ハ、二十
  三年ノ豫算案ヲ一且豫算委員會ニ提出
  シタモノヲ小委員ニ附シタ、是ガ常任委
  員ニ對スル先例デアリマス、常任委員
  ノコトハ此問題ニ觸レナイトシマスル
  ナラバ、現ニ最モ近イノハ、國有財產法
  ノ制定ノ際ニ於テ意見ガ纒マリマセヌ
  爲ニ、是ハ討論ハシナカッタガ、色〓解
  釋ノ違ヒノ爲ニ小委員ガ出來テ、其委
  員會ニ於テ具體ノ案ヲ纒メテ、サウシ
  テ國有財產法ハ決議サレタ、是ハ極メ
  テ近イ事デアリマス、更ニ四十三年デ
  アリマシタカ、第二囘ノ漁業法ノ改正
  ニ付キマシテ、色〓意見ガ異ッテ、現ニ花
  井卓藏君モ委員ノ一人デアリマシタ
  ガ、委員會ニ於テ容易ニ解決ガ出來ナ
  イノデ、當時民刑局長ノ平沼騏一郞氏
  ヲ特ニ政府委員ニシテ貰ッテモ容易ニ
  解決ガ附カヌ、是ニ於テ小委員ヲ擧ゲ
  タコトガアル、其他從來ノ例ニ依テモ
  請願ナドニ於テモ小委員ヲ拵ヘタ例ハ
  澤山アル、意見ノ相違ノ爲ニ容易ニ此
  問題ガ纒マラヌト云フ爲ニ、小委員ヲ
  置イタ例ハ澤山アリマス、少シ時日ガ
  アリマスレバ、先例ヲ澤山調ベテ持ッテ
  參リマスルガ、現ニ自分ノ記憶デモ請
  願ニ於テモアリ-請願ハ別問題トシ
  テモ、其他ニモ多クノ例ガ、漁業法ニ於
  テ及ビ國有財產法ニ於テアルコトヲ現
  在記憶シテ居リマス、ドウカ此事ハ湯
  淺君ノ提議ノ如ク速ニ小委員ヲ擧ゲラ
  レンコトヲ望ミマス、此問題ニ對シテ
  反對サレル方ヲ除外スル意思ハナイ
  委員ニ御加ヘニナルコトヲ希望致シマ
  ス、反對論ガアッタ所ガ、其小委員ノ案
  ガ出來タ時ニ御反對ナサレバ宜シイノ
  デアリマシテ、議員ノ權利ヲ拘束スル
  意味デモ何デモナイノデアリマス、委
  員長モ御記憶デアリマセウガ、極メテ
  此事ハ最モ好イ先例ガアリマスカラ
  湯淺君ノ御提議ノ通リ、小委員ヲ擧ゲ
  ラレンコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/238

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• 239・武藤金吉

  ○武藤委員　只今ノ湯淺君ノ動議ニ付
  テ、我黨ノ三土君カラ反對ガアリマシ
  タガ、此稅制整理案ハ天下ノ齊シク此
  成行ヲ注視シテ居ルコトデアルニモ拘
  ラズ、此先例モ無イ所ノ委員會ニ於テ
  之ヲ小委員ヲ作ッテ定メルト云フコト
  ハ、政治ヲ公明ニヤルト云ッテ標榜シテ
  居ル各政黨ハ虛僞ヲ言ッタコトニナル、
  サウシテ此委員會デ討論審議ヲ盡シテ
  一致點ガアッテ場合ニハ、湯淺君ノ如キ
  御提議モ必要デアリマスガ、此公ナル
  所ノ政治ヲ、何カ妥協的ニ-其實ハ
  妥協ヲ以テ、此委員會ノ決議トシテ進
  マントスルガ如キハ、私ハ甚ダ心外デ
  アリマス、尊敬スル元田君ハ國政ニ對
  シテ永ク御盡シニナリマシテ、意見ノ
  相違ハ別ト致シマシテ、斯ノ如キ大問
  題ニ際シタ時ニ、委員長トシテ何モ强
  テ此小委員ヲ作ルコトニ御力ヲ左樣ニ
  入レナイデモ宜イヂヤアリマセヌカ、
  政友本黨ト憲政會ト政府ガ妥協スルナ
  ラバ、夜半デモ宜シイ白晝デモ公々然
  ト妥協シテ黨議ヲ定メテ御諮リニナッ
  タラドウデスカ、甚ダ私共ハ元田委員
  長ノ年來ノ國政ニ御盡シナサッテ居ッタ
  態度ニ對シテモ惜ム次第デアリマスカ
  ラ、此場合吾〓ハドウシテモ同意スル
  コトハ出來マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/239

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• 240・元田肇

  ○元田委員長　洵ニ御注意ノ段ハ辱ク
  御厚意ヲ拜承致シマスガ、私ノ斯樣ナ
  ル多數ノ議案ガ一括シテ問題トナッタ
  場合ニ、議事ノ進行ニ便スルガ爲ニ、小
  委員ヲ設ケテ、或ル一定シタル所ノ原
  案デモ作ッテ、之ヲ委員總會ニ附シテ討
  論攻究ノ結果、最終ノ決議ニ達スルコ
  トハ相當ノ方法デアルト確信致シテ居
  ルノデアリマス、是ハ今何年何月ト云
  フコトハ存ジマセヌガ、私モ嘗テ諸君
  ト共ニ政友會ニ居リマシタ時代ニ隨分
  左樣ナコトハアッタ、故ラニ妥協スル爲ニ
  妙ナコトヲスルトカ何トカ云フ御尋ヲ
  被ルコトハ遺憾千萬ニ存ズル唯審議
  ノ途ヲ攻究シテ行キマス爲ニ、便宜法
  ヲ設ケテヤラウト云フ多數ノ意見ニ
  從ッテ處理シテ行カウト云フノニ、白晝
  公然妥協ヲスルトカ云フ攻撃ヲ被ルノ
  ハ甚ダ遺憾千萬ニ感ズルノデアリマ
  ス、委員長ト致シマシタナラバ、玆ニ動
  議ガ出マシタ以上、其動議ニ就テ多數
  少數ヲ決メナケレバナラヌ、而シテ斯
  カル動議ガ違法デアルト云フ御論ニ對
  シテ、違法トハ存ジマセヌト云フコト
  ヲ申シタダケデアリマス、ドウゾ冷靜
  ニ私ノ心事モ御諒承ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/240

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• 241・高橋熊次郎

  ○高橋委員　吾〓ハ吾〓ノ公然委託サ
  レタ審議權ヲ無視サレルヤウニ思フノ
  ハ、度ミノ質問ノ中ニ、議論ニ涉ルカラ
  簡單ニヤレトカ、後トノ機會ニ讓レト
  カ委員長カラ度ミ御注意ガアッタカラ、
  此先ヲ論ジタイ、質問シタイト思ッテモ
  委員長ニ御叱リヲ受ケルノヲ恐レテ、
  討論ノ機會ニ讓ッテ論議ヲ保留シテ居
  ルノデス、之ヲ御許シニナラヌト云フ
  ナラバ、當然與ヘラレタ吾〓ノ審議權
  ヲ無視サレルト云フコトニナルデハナ
  イカ、僅カ九名カ十名ノ人ヲ選ンデ、其
  人〓ニノミ論議ヲ盡セサルト云フノハ、確
  ニ吾〓ノ言論ヲ壓迫サレルモノデアル
  ト云ハレテモ辯解ノ辭ハナカラウト思
  フ、サウ云フ事情ヲ御考ヘ下サレバ此
  際小委員ナド設ケルコトハ他ノ委員ノ
  言論ヲ壓迫スルト云フコトニナルト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/241

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• 242・元田肇

  ○元田委員長　高橋君ノ審議權ヲ妨ゲ
  ルノデハアリマセヌ、小委員ヲ設ケテ
  成ベク進行ノ宜シイヤウナ手段ヲ取ル、
  小委員ダケデ決メテシマッテ君ニ喙ヲ
  容レサセヌト云フノデハナイ、小委員
  會ノ結果ニ付テ其上デ十分ニ討論サセ
  ルノデスカラ、何モ審議權ヲ蹂躙スル
  ノデモ何デモナイト私ハ信ジテ居ル
  ソコデ此點ハサウ御論ジニナラヌデモ
  若シ私ノ處置ガ惡ケレバ本會議ニ訴ヘ
  テ自省ヲ促ス途モアリマセウ、私ハ私
  ノ司ッテ居ル委員會トシテ慣例ニ依リ、
  又自分ノ所見カラ見マシタ所デ、議事ノ進
  行ヲ便ニシ、同時ニ斯樣ナ大問題ニ付テ
  ハ纏マルカ纏ラヌカ云フ途ヲ-㨗徑ヲ
  踏ンデ行ク所ノ途ヲ講ズルコトニ付テ小
  委員ヲ設置スルコトハ、斷ジテ違法ニ
  アラズト委員長ハ信ズルノデアリマ
  スカラ、アトハ多數少數ニ依テ決シ委
  員長ハ其決議ヲ重ジテソレヲ實行スル
  ダケデアリマス、其點ニ付テ決ヲ採リ
  マセウ、只今湯淺君ノ御提案ハ違法ナ
  リト云フ御論モアリマスガ、、違法デア
  ルヤ否ヤト云フコトヲ決ヲ採ルノモオ
  カシイト思ヒマス、之ニ賛成ノ諸君ト
  反對ノ諸君ダケニ付テ決ヲ採リマス、
  ソレデ御異存ゴザイマスマイ、動議ニ
  賛成ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
  〔賛成者起立〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/242

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• 243・元田肇

  ○元田委員長　多數デゴザイマス、可
  決致シマシタ、ソコデ委員ハドウ致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/243

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• 244・湯淺凡平

  ○湯淺委員　委員ハ先刻發議致シマシ
  タ通リ、委員長ヲ加ヘテ十名トシ、委員
  長ノ外九名ノ委員ハ委員長ニ於テ指名
  セラレンコトヲ希望致シマス
  〔「賛成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/244

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• 245・元田肇

  ○元田委員　ソレデハ直ニ指名致シマ
  ス、町田君、原君、田中君、三土君、大口
  君、武藤君、小川君、三輪君、增田君、以
  上九名、是デ本日ハ散會致シマスガ、モウ
  期日モ切迫シテ居リマスカラ、小委員
  ノ諸君ハ明日十時カラ御集リ下サイ、
  サウシテ御考モゴザイマスナラバ、成
  ベク懇談的ニ論議ヲ盡サレルヤウニ致
  シタイト存ジマス、又小委員外ノ方ハ
  午後ニ至リ或ハ總會ヲ開クカモ知レマ
  セヌカラ、本會議モ開ケルコトデアリ
  マスカラ、必ズ御登院下サルコトヲ切
  ニ希望致シテ置キマス、ソレデハ本日
  ハ是デ散會致シマス
  午後六時四十六分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005111591X01319260215/245