1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十五年三月六日(土曜日)午後一時三十九分開議
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議事日程 第二十四號
大正十五年三月六日
午後一時開議
第一 農業倉庫業法中改正法律案(政府提出) 第一讀會
第二 右議案の審査を付託すへき委員の選擧
第三 日本勸業銀行法中改正法律案(政府提出、貴族院送付) 第一讀會
第四 農工銀行法中改正法律案(政府提出、貴族院送付) 第一讀會
第五 北海道拓殖銀行法中改正法律案(政府提出、貴族院送付) 第一讀會
第六 右各案の審査を付託すへき委員の選擧
第七 大正十三年度第一豫備金支出の件(承諾を求むる件)
第七 大正十三年度特別會計第一豫備金支出の件(承諾を求むる件)
第七 大正十四年度第二豫備金支出の件(承諾を求むる件)
第七 大正十四年度豫備金外に於て豫算外支出の件(承諾を求むる件)
第七 大正十四年度特別會計第二豫備金支出の件(承諾を求むる件)
第七 大正十四年度特別會計豫備金外に於て豫算超過及豫算外支出の件(承諾を求むる件)
第七 臨時軍事費特別會計豫備費支出の件(承諾を求むる件)
第七 自大正六年二月二十六日至大正九年六月二十五日臨時軍事費特別會計豫備費外に於て豫算超過支出の件(承諾を求むる件)
第八 右議案の審査を付託すへき委員の選擧
第九 對支文化事業特別會計法中改正法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十 教育改善及農村振興基金特別會計法中改正法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十一 明治三十八年法律第十七號中改正法律案(專賣局据置運轉資本補足に關する件)(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十二 議院法中改正法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十三 議院法中改正法律案(武藤金吉君外十九名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十四 漁業法中改正法律案(谷原公君外二名提出) 第一讀會
第十五 民事訴訟法中改正法律案(谷原公君外一名提出) 第一讀會
第十六 大正十四年法律第四十七號衆議院議員選擧法中改正法律案(望月圭介君外二十二名提出) 第一讀會
第十七 治安警察法中改正法律案(清瀬一郎君外一名提出) 第一讀會
第十八 漁業財團抵當法中改正法律案(中村嘉壽君提出) 第一讀會
第十九 治安警察法中改正法律案(安藤正純君外三名提出) 第一讀會
第二十 寺院現境内地無償下戻に關する法律案(安藤正純君外四名提出) 第一讀會
第二十一 寺院現境内地無償下戻に關する法律案(福井甚三君外四名提出) 第一讀會
第二十二 古社寺保存法中改正法律案(田中萬逸君外四名提出) 第一讀會
第二十三 會計檢査院法中改正法律案(武藤山治君外一名提出) 第一讀會
第二十四 牧野法案(八田宗吉君提出) 第一讀會
第二十五 造林助成法案(東武君外十名提出) 第一讀會
第二十六 違警罪即決例中改正法律案(横山勝太郎君提出) 第一讀會
第二十七 家禄引直處分法案(隅田豐吉君外五名提出) 第一讀會
第二十八 北海道拓殖銀行法中改正法律案(小池仁郎君外四名提出) 第一讀會
第二十九 日本勸業銀行法中改正法律案(小池仁郎君外四名提出) 第一讀會
第三十 農工銀行法中改正法律案(小池仁郎君外四名提出) 第一讀會
第三十一 移住組合法案(樋口秀雄君外七名提出) 第一讀會
第三十二 煙草專賣法中改正法律案(森恪君外九名提出) 第一讀會
第三十三 大阪市に關する法律案(廣瀬徳藏君外十一名提出) 第一讀會
第三十四 神戸市に關する法律案(砂田重政君外三名提出) 第一讀會
第三十五 名古屋市に關する法律案(田中善立君外二名提出) 第一讀會
第三十六 京都市に關する法律案(森田茂君外六名提出) 第一讀會
第三十七 著作權法中改正法律案(内ヶ崎作三郎君外三名提出) 第一讀會
第三十八 特別都市計畫法中改正法律案(關直彦君外八名提出) 第一讀會
第三十九 舊慣に依り永小作權者か地租額負擔を約したる田畑の地租免除に關する法律案(大石大君提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第四十 地租條例中改正法律案(床次竹二郎君外二十三名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第四十一 所得税法中改正法律案(床次竹二郎君外二十三名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第四十二 大正九年法律第十二號中改正法律案(所得税法の施行に關する件)(床次竹二郎君外二十三名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第四十三 明治四十二年法律第七號廢止法律案(國債の利子所得税免除に關する件)(床次竹二郎君外二十三名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=0
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001・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 諸般ノ報告ヲ致サセ
マス
〔書記官朗讀〕
一昨五日貴族院ヨリ受領シタル政府提出案
左ノ如シ
民事訴訟法中改正法律案
民事訴訟法中改正法律施行法案
一議員ヨリ提出シタル議案左ノ如シ
未成年者飮酒禁止法中改正法律案
提出者
山口政二君信太儀右衞門君
戶田由美君杉浦武雄君
星島二郞君有馬賴寧君
嶋居哲君宮島幹之助君
谷原公君坂東幸太郞君
菊池謙二郞君古林喜代太君
北海道舊土人保護ニ關スル建議案
提出者
手代木隆吉君山本厚三君
神部爲藏君淺川浩君
一柳仲次郞君澤田利吉君
小池仁郞君
朝鮮人訴訟代理業者ニ辯護士資格付與ニ
關スル建議案
提出者
田中万逸君杉浦武雄君
福島縣松川浦ニ避難港兼漁港築設ニ關ス
ル建議案
提出者
佐藤富十郞君粟山博君
比佐昌平君大島要三君
(以上三月四日提出)
圖書館普及竝圖書館敷地免稅ニ關スル建
議案
提出者
河上哲太君靑木精一君
安藤正純君
(以上三月五日提出)
一去四日議員ヨリ撤囘セラレタル議案左ノ
如シ
福島縣松川浦ニ避難港築設ニ關スル建議
案
提出者
大島要三君紺野九右衛門君
菅村太事君金澤安之助君
中野寅吉君佐藤富十郞君
比佐昌平君
議員ヨリ提出セラレタル質問主意書左ノ
如シ
京都府會決議無效ニ關スル質問主意書
提出者
長田桃藏君木戶豐吉君
(以上三月四日提出)
森林政策ニ關スル質問主意書
提出者佐藤富十郞君
(以上三月五日提出)
〔左ノ報告ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノ爲
玆ニ揚載ス〕
一昨五日衆議院規則第十五條但書ニ依リ議
長ニ於テ議席ヲ左ノ如ク變更セリ
六三藤田包助君
六四古川〓君
六七飯村五郞君
松岡俊三君
八六七九桃藏君
長田
八八植原悅二郞君
井口延次郞君
〇九靑山憲三君
九九九八近藤達兒君
八七山內範造君
磯部保次君
一一一五四二四一四九中村〓造君
西方利馬君
一五三本田義成君
一五四篠原和市君
一五九坂井大輔君
二二七中島守利君
一本月四日議長ニ於テ辭任ヲ許可シタル常
任委員左ノ如シ
第三部選出豫算委員松田源治君
一本月四日理事補關選舉ノ結果左ノ如シ
議院法中改正法律案(政府提出)外一件委
員
理事丹下茂十郞君(理事高鳥順作君
二月二十七日辭任ニ付其ノ補
關
本月四日所得稅法中改正法律案外二十七
件委員志賀和多利君森肇君原田藤次郞君
辭任ニ付其ノ補關トシテ石坂豐一君禱苗
代君中林友信君ヲ、輸出生絲檢査法案委
員加藤十四郞君辭任ニ付其ノ補闕トシテ
山本厚三君ヲ、議員梅田寛一君ノ行動ニ
關スル調査ノ件委員作間耕逸君辭任ニ付
其ノ補閥トシテ平川松太郞君ヲ、輸出生
絲檢査法案委員山本厚三君橫山勝太郞君
辭任ニ付其ノ補闘トシテ近藤重三郞君平
井光三郞君ヲ、府縣制中改正法律案外六
件委員〓水留三郞君辭任ニ付其ノ補關ト
シテ奧村千藏君ヲ孰レモ議長ニ於テ選定
セリ
一昨五日常任委員補闕選擧ノ結果左ノ如シ
第三部選出
豫算委員小川〓太郞君(松田源治君
補闕)
第七部選出
豫算委員浦野謙朗君(丹下茂十郞君
補闕)
第九部選出
豫算委員秋田寅之介君(石坂豐一君
補關)
一昨五日議長ニ於テ辭任ヲ許可シタル常任
委員左ノ如シ
第四部選出豫算委員奧野小四郞君
一昨五日理事補關選擧ノ結果左ノ如シ
府縣制中改正法律案(政府提出)外六件委
員
理事赤間嘉之吉君(理事高橋熊次郞
君今五日辭任ニ付其ノ補闕)
議員梅田寛一君ノ行動ニ關スル調査ノ件
(關直彥君提出)委員
理事山口義一君(理事三善〓之君三
月三日辭任ニ付其ノ補闕)
一昨五日議員梅田寛一君ノ行動ニ關スル調
査ノ件委員秋田〓君山口義一君板野友造
君辭任ニ付其ノ補闘トシテ濱田國松君靑
木精一君坂井大輔君ヲ、輸出生絲檢査法
案委員飯塚春太郞君下元鹿之助君近藤重
三郞君平沼亮三君辭任ニ付其ノ補閱トシ
テ横山勝太郞君寺島權藏君藤井敬愼君村
上紋四郞君ヲ、府縣制中改正法律案外六
件委員井上孝哉君辭任ニ付其ノ補闕トシ
テ伊坂秀五郞君ヨ、郵便年金法案外一件
委員米原於莵男君辭任ニ付其ノ補闕トシ
テ今井健彥君ヲ孰レモ議長ニ於テ選定セ
リ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=1
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002・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 本日ハ少シク都合ガ
アリマシタ爲ニ、開會ガ遲刻致シマシタ、此
段御斷リヲ申上ゲテ置キマス、是ヨリ會議
ヲ開キマス、一昨日ノ會議ニ於キマシテ、第
一囘ノ記名投票ノ中ニ、同一氏名ノ白票ガ
二票アリマシタ、是ハ隣席ノ方ガ誤ッテ持
參セラレタト云フ申出ガアリマシタガ、投
票終了後デアリマスカラ、其中一票ハ無效
ト致シタイト思ヒマス、隨テ投票ノ結果ヲ
其通リ訂正致シタイト思ヒマス、但シ可否
ノ結果ニハ異動ヲ及ポサヌノデアリマス、
此事ヲ御諒水ヲ願ヒマス-議事ノ進行ニ
關シマシテ發言ヲ求メラレテ居リマス、成
田榮信君
〔成田榮信君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=2
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003・成田榮信
○成田榮信君 私ハ議事ノ進行ニ付テ所見
ヲ述ベタイ積リデゴザイマス賢明ナル諸
君デアリマシテ、最早議事ノコトニ付キマ
シテハ、何等申上ゲル必要ハナイヤウナモ
ノデゴザイマスルガ、昨今ノ議場ノ空氣ヲ
見マスルト云フト、頗ル私ハ深憂ニ基ヘナ
イノデゴザイマス、御承知ノ多ク一昨日ノ
議場ノ光景ハ、査問委員ニ付スル問題ノミ
デ、日程ノ第一ニモ入ラナイヤウナ譯デゴ
ザイマス、御承知ノ如ク今後議セナケレバ
イケナイ議案ハ二百有餘デアリマシテ、重
大ナル問題ハマダ澤山ゴザイマス、ニ拘ラ
ズ日程ニ入ラズ査問事項ノミデ了ヘタト云
フコトハ甚ダ私ハ國事ヲ疎カニシタト云
フコトヲ言ハレテモ、是ハ言譯ガ付カヌ譯
ダラウト思フノデゴザイマス、固ヨリ査問
事項ニ付キマシテハ相當ナル理由モアリ
マシテ、査問スベキハ十分ニ糺彈スルコト
ハ宜カラウト思ヒマス、併ナガラ餘リ議會
ノ品位、議員ノ品位ヲ墜サナイヤウニ、私
ハ常軌ヲ逸セナイ程度ニヤッテ戴キタイト
思フノデアリマスケレドモ、動モスルト感
情ニ馳セ、或ハ黨派心力ラ出發致シマシテ、
常軌ヲ逸スルト云フヤウナコトニナリマシ
テハ、甚ダ此議會ノ體面上許スペカラザルコ
トニナッテ、此信用、權威ト云フモノヲ墜ス
コトニナリハセヌカト吾々ハ憂ヘルノデア
リマス、吾々ハ政黨ヲ既ニ厭キマシテ、無
所屬ニ居リマスノデ、十分ナル批判ガ出來
ルノデゴザイマス、何等政黨ト關係ハ無イ
ノデゴザイマス、十分ナル批判ガ出來ルノ
デゴザイマス、餘リニ査問々々ト申シマシ
テ、色ニナルコトヲ茲ニ陳列スルト云フコ
トハ、御互議員ノ體面上甚ダ喜バシイ事デ
アルマイト思フノデアリマス、政黨ハ御承
知ノ如ク立憲政治ニ於キマシテハ運用上ナ
ケラネバイケナイ、殊ニ御承知ノ如ク政黨
諸氏ハ明治初年ノ時代カラ政黨ノ皷吹ヲ
爲サレテ、漸ク玆ニ基礎ヲ築イテゴザルノ
デゴザイマス、併ナガラ是ガ醜事ガアル醜
事ガアルト御互ニ發キ合シテ見レバ、此政
黨ノ基礎ト云フモノハ所謂墓穴ニ化シテシ
マヒハシナイカト吾々ハ疑フノデゴザイマ
ス、諸君ハ申上ゲル迄モナク賢明ナ諸君デ
ゴザイマスルカラ、斯樣ナ事ヲ申上ゲルノ
ハ甚ダ御無禮ニハナリマスケレドモ、吾々
昨今ノ議會ノ情勢ヲ見マスルト云フト、甚
ダ深憂ニ堪ヘナイノデゴザイマス、此議會
ノ光景ガ地方ノ市町村會議ニ延ビ、總テニ
影響致シマスカラ、私共ハ此議會ハ出來ル
限リ十分ナル、常軌ヲ逸シナイヤウニ行動
ヲシタイト云フノガ吾々非常ニ憂ヘテ居ル
次第デゴザイマス、殊ニ査問會ハ未ダ漸ク
一回位シカ開カナイノデゴザイマス、事苟
モ其人ニ關係シテ黑白ヲ明ニシナケレバイ
ケナイト云フコトデ見レバ、之ヲ速ニ早ク
開イテ、每日ノ如クニ開イテ、何故査問シ
チ黑白ヲ明ニシナイカト云フコトガ、私
問ウテ見タイノデアリマス、ドウカ委員長
及査問委員ノ諸氏ハ十分ニ御奮勵下サッテ、
之ヲ明ニスルト云フノガ、此事案其モノ
爲ニモ、又查間セラルヽ所ノ人ノ爲ニモ、
十分ナル是ハ任務デアラウト思フノデゴザ
イマス、昨今ノ議會ノ空氣ハ動トモスル
ト云フト常軌ヲ逸シマシテ、暴動ニナリハ
シナイカト云フヤウナル光景ガアルノハ
甚シキ憂トスル所デゴザイマス、最早言論
ノ時代デハナイ、暴ヲ以テヤラナケレバナ
ラナイト云フヤウナコトヲ吾々ハ耳ニ致シ
マスガ、甚シク憂フベキ事デアラウト思フ
ノデゴザイマス、此議會ニ於テ言フベキコ
トハ言ヒ、國事ヲ爭フ意見ガ違ッテ討論ス
ルト云フコトハ國家ノ爲ニ固ヨリヤラナ
ケレバイケナイ事デゴザイマスルガ、是ガ
暴力ニ化スルト云フヤウナル空氣ニナッタ
ト云フコトハ、甚シク吾々ハ憂ヘルノデゴ
ザイマス、ドウカ申上ゲルマデモナク諸君
ニ於キマシテハ、此議案及國事ノ爲ニ十分
ニ熱心ニ御奮鬪下サッテ、此議事ノ妨害ヲシ
ナイヤウニ、議事ハ議事トシテ、十分ニ進
メルト云フコトニ私ハ動議ヲ起シテ、諸君
ノ御賛成ヲ得タイ積リデゴザイマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=3
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004・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 只今望月圭介君外二
名ヨリ成規ノ賛成ヲ得テ、本月四日本議場
ニ於ケル議員中野正剛君ノ言論ニ付軍紀肅
正竝政機運用ノ基本觀念ニ關スル緊急質問
ヲ提出セラレマシタ、此場合日程ヲ變更シ
テ之ヲ許スニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=4
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005・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 御異議ナシト認メマ
ス-政府モ日程變更ニ同意ヲセラレマシ
タ、仍テ日程ヲ變更シテ、此場合提出者ノ
趣旨辯明ヲ許シマス、秋田〓君
本月四日本議場ニ於ケル議員中野正剛君
ノ言論ニ付軍紀肅正竝政機連用ノ基本觀
念ニ關スル緊急質問(望月圭介君外二名
提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=5
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006・秋田清
○秋田〓君 陸軍大臣ノ御出席ヲ求メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=6
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007・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 只今出席ヲセラレマ
ス-只今陸軍大臣ハ貴族院ノ豫算委員會
ニ於テ發言中デアリマスサウデス、忽チ終
ルコトヽ思ヒマスカラ、直グ出席スルト云
フコトニナッテ居リマス、左樣御諒承願ヒ
マス-只今秋田君ノ御發言ニ付キマシテ
ハ陸軍大臣ノ出席ヲ要スルノデアリマ
ス、所ガ陸軍大臣ハ只今申上ゲマシタ如
ク、只今貴族院ノ豫算委員會ニ於テ尙ホ發
言中デアルサウデアリマスカラ、已ムヲ得
ズ此場合暫ク休憩致シマス
午後二時一分休憩
午後二時二十二分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=7
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008・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 休憩前ニ引續キ會議
ヲ開キマス-秋田〓君
〔秋田〓君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=8
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009・秋田清
○秋田〓君 諸君、私ハ玆ニ現内閣ノ首相
竝ニ陸相ノ御出席ヲ求メマシテ、一昨四日
當議場ニ於ケル議員中野正剛君ノ言論ニ關
シ、軍紀ノ出正竝ニ政機運用ノ基本觀念ニ
對シマシテ、當局ガ果シテ如何ナル御考ヲ
御持チニナッテ居ルカト云フ事柄ニ付テ、之
ヲ質サントスル者デアリマス(拍手)先ヅ陸
相ニ向ッテ御尋ヲ致シマス、陸相ハ一昨四
日當議場ニ於テ、議員中野正剛氏ガ爲シタル
言論、其言論ヲ御聽キニナンタカドウカ、
若シ御聽キニナラナイトスレバ、ソレガ速
記錄ヲ御讀ミニナリマシタカドウカ、右ノ
言論ヲ聽カレ、又ハ其速記錄ヲ讀マレタト
致シタナラバ、其中野君ノ演說ノ內容中、主
要事項三點、卽チ陸軍中將石光某ヨリ立花
大將ニ致シタル所ノ書面、竝ニ宇垣陸相ニ
宛テタル意見書ナルモノヽ記述事項、其意
見書ニ記サレテ居リマス所ノ事項、是ガ一
ツ、竝ニ二等主計三瓶某ナル者ガ陸軍不正
事件調書ナルモノヲ作製シタリト云フ、其
調書ニ記述サレテ居ル事項、是ガ二デアリ
やっ、竝ニ其他ノ中野正剛君ノ御演說中、
特ニ陸軍ニ關スル部分、是カ第三點、此三
ツノ事項ニ付テ陸軍大臣ハ果シテ之ヲ肯定
是認セラルヽカ、將夕之ヲ否認セラル、
カ、之ヲ承リタイノデアリマス、此點ニ付
キマシテハ昨日ノ豫算總會ニ於テ一議員ノ
質問ニ對シ、何カ御答辯ガアッタト云フコ
トヲ聞イタノデアリマスルガ、本員ハ親シ
ク之ヲ承リマセヌ、卽チ茲ニ公開セル議場
ニ於テ、改メテ責任アル陸相ノ御辯明ヲ煩
シタイノデアリマス、此御質問ガ第一ノ御
質問、一箇條、次ニ若シソレ等ノ事實ヲ假
ニ否定セラルヽト致シマシタナラバ其虚
誕誣罔、荒唐無稽ノ言ガ遂ニ一世ノ疑惑ヲ
釀シマシテ、延イテ以テ我ガ軍紀ノ肅正、
士氣ノ伸暢ノ上ニ至大ノ惡影響ヲ及ボスモ
ノト御考ニナルカドウカ、尙ホ明治大帝ノ
御治世以來光輝アル我ガ帝國國軍ノ歷史ニ
汚辱ヲ加ヘラレ、其威信名譽ヲ失墜スルト
ノ御感想ハアリマセヌカドウカ、是ガ第二
點更ニ第三ノ御質問ト致シマシテ(「御質
問カ」又ハ「御質問デ宜イ」ト呼フ『者アリ、
笑聲起ル)何ガオカシイ、陸軍大臣ニ對ス
ル質問デアル-軍紀士氣ヲ紊亂シ、我ガ
國蓮ノ威信面目ヲ毀傷スルガ如キ言辭行動
ヲ爲ス者ニ對シテハ斷乎タル處置方途ニ
出ントセラルヽ所ノ御考ハナイカドウカト
云フコトヲ承リタイ(拍手)以上ノ三點ニ對
シテ陸相ノ御明答ヲ煩スノデアリマス、此
御明答ヲ得タル上ニ於テ、改メテ總理大臣
ニ對シテ御〓致シテ見タイト思フノデアリ
マス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=9
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010・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 宇坦陸軍大臣
〔國務大臣宇垣一成君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=10
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011・宇垣一成
○國務大臣(宇坦一成君) 只今秋田君カ
ラ、一昨日當議場ニ於ケル中野君ノ御演說
ニ對シテ、私ニ對シテ數箇條ノ御質問ガア
リマシタ、實ハ御要求ヲ受ケルマデモナ
"、昨朝十分ニ速記錄ヲ拜見致シマシタ、
一昨日ハ貴族院ノ方ニ出テ居リマシテ、當
議場ニ臨ムコトガ出來ナンダノハ遺憾ト存
ズル所デアリマスルガ、早速速記錄ヲ拜見
致シマシテ、御演說ノ御趣旨ノ在ル所モ十
分ニ諒承致シテ居リマス、就キマシテハ丁度
昨日〓瀨君カラ豫算妾員會ニ於テ、〓略〓類
似ノ御質問ガ出マシタニ依ッテ、其際詳細
ニ私ノ所信ヲ開陳致シテ置キマシタガ、是
ハ速記錄ニ依シテ御承知ヲ戴キタイト思ヒ
マスガ、併シ御布望トアレバ、重複ヲ厭ハ
ズ、再ビ申上ゲテモ宜カラウト思ヒマス(拍
手)〓瀨君ノ御質問ニ對シテ私ガ答辯致シ
タコトハ、今日モ變シテ居リマセヌ、ダカラ
ソレヲ朗讀致シマス(「謹聽」ト呼フ者アリ)
卽チ第一ノ御質問ノ石光氏ガ立花大將、又
私ニ對シテ意見ヲ開陳シテ來タト云フコト
デス、其意見書ニハ如何ニモ陸軍ノ軍紀ガ
頽廢スルトカ、或ハ軍ノ一部ニ、俗ニ申ス
伏魔殿トデモ謂フベキ部分ガアリハセヌカ
ト云フヤウナ意味ノコトモ含ンデ居ッタノ
デアリマス、併シ、私自ラハ某大將ニ送シタ
手紙ノコトハ初メテ速記錄デ承知シタノデ
アリマス、宇垣自ラニ送ラレタモノハ確ニ
私ハ受領致シテ居リマス、又十分ニ讀ンデ
攻究モ致シタノデアリマスガ、御承知ノ通
リ、彼ハ元憲兵隊ニモ居リマシタシ、又師
團ニモ勤メテ居ッタ人物デアリマスガ、併
ナガラ今日ハ既ニ現役軍人ノ圈外ニ立ッテ
居リマシテ、謂ハヾ先ヅ過去ノ人トデモ申
シテ宜シイノデアリマス-現役軍人ニ對
スル過去ノ人間デアリマス、ソレデ隨テ自
己ノ周圍ニ、物事ヲ調査〓究スル所ノ機關
モ、手足モ十分ニ持ッテ居ラヌト云フ立場
ニ居リマスカラ、自然此軍事上ノ〓究ガ、
吾々ガ常ニ心懸ケテ居ルヤウナ工合ニ、徹
底的ニハ行カヌノハ無理カラヌコトヽ存ジ
マっ、隨テ又嘘デアルカ本當デアルカ、所
謂眞僞未詳ノ世ノ中ノ說ヲ捉ヘテ、ソシテ
自己ノ獨斷ニ依シテ、ソレガ事實デアルガ
如ク認定ヲシテ、ソレヲ前提トシテ我ガ國
軍ノ士氣ガ頽廢スルトカ、或ハ軍紀ガ紊レ
ルト云フヤウナ意味ノ意見デアリマス、ソ
レヲ大ニ肅止センケレバイカヌト云フ、大
體ノ意見ノ筋ハサウナンテ居リマス、所ガ
事ガマダ眞偽未詳ノ問題デアル、ソレガ事
實デアル、斯ウ認定致シテンレデ議論ヲ
立ッテ居ルノデアリマスカラ、私共ハソレ
ヲ未詳ノ問題トマダ見テ居リマスカラ、隨
テ吾々ノ考ヘテ居ル所トハ大變ニ考ガ違ヒ
マイ、殊ニ私ハ就任以來絕エズ軍紀ノ肅
正、士氣ノ緊張、是等ノ點ニ付テハ十分ナ
ル努力ヲ致シフ居ル、決シテ人後ニ落チナ
イ所ノ努力ヲ拂シテ居ルノデアリマスカラ、
其際今ノ吾々ノ認メテ居ラナイ、前提ノ違ソ
テ居ル所ノ根據カラ出タ意見ニ對シテハ、
別ニソレヲ取上ゲルトカ、或ハソレニ耳ヲ
傾ケルダケノ必要ハナイト思ヒマシテ(拍
手)ソレデ私ハ其儘ニ打チヤッテ置キマシ
タ、所ガソレガ突然斯ウ云フ議場ニ、如何
ナル意味合デアッタカ、披露サレルト云フ
ヤウナ形ニナッタノデアリマス、彼ハ固ヨ
リ、ソレハ別ニ惡意カラ出タモノデハアリ
マスマイ、卽チ國軍ヲ憂フルノ誠意カラ出
タモノト、私ハ決シテ惡意ヲ出テ云々トハ
取ッテ居リマセヌ、併ナガラ既ニ前提ノ一
步ニ於テ吾々ト所見ヲ異ニシテ居ルカラ、
自然其前提ヨリ湧出ル所ノ結論ニ對シテ
ハドウシテモ私ハ同意スルコトハ出來ナ
イ、耳ヲ傾ケルコトハ出來ナイ(發言スル
者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=11
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012・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 靜肅ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=12
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013・宇垣一成
○國務大臣(宇垣一成君)(續) ソレカラ只
今ノ秋田君ノ御質問ノ中ニモ、若シ不都合
デアルナラバ軍紀ノ市正上、相當ノ處置モ
シナケレバナラヌヂヤラウト云フヤウナ御
話モアリマシタガ、成程議論トシテハ吾々
同意セヌ所デアルガ、併シ彼ガ此意見書ヲ
出ストカ云フヤウナコトモ、決シテ惡意デ
ヤッタモノトハ思シテ居リマセヌ、併シ尙ホ
今後能ク穿鑿ヲ致シテ見テ、若シ惡意デアッ
タナラバ斷チタル處置ヲ執ル積リデアリマ
ス、私ハ併シ左樣ニ信ジテ居ラズ、又左樣
ナ事ノ無イコトヲ希望シテ居ル一人デアリ
マス(「事實デアレバ如何」ト呼フ者アリ)事
實ナラバ斷乎タル處置ヲ執リマス、其事實
ガ惡意カラ起ノタ事實デアッタナラバ(發言
スル者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=13
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014・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 田淵君、靜出ニ願ヒマ
ス-田淵君、議席ニ御著ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=14
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015・宇垣一成
○國務大臣(宇垣一成君)(續) 今日ニ於キ
マス所ノ陸軍ノ趨勢ハ、石光氏ガ在職致シ
テ居ノ夕當時ヨリハ、私ハ確ニ軍紀ノ點ニ
於テモ、士氣ノ點ニ於テモ大ニ緊張シ、且
ツ旺盛ニナリツヽアルト云フコトヲ茲ニ斷
言シテ憚ラヌノデアリマス(拍手)ソレカラ
次ハ曾テ陸軍ニ在職致シテ居リマシタ、其
後牧賄ノ罪ニ依リマシテ刑餘ノ人トナリ、
只今秋田君ハ二等主計トカ云フ御話ガゴザ
イマシタガ、今日ハ全ク官名ノ無イ無位無
官ノ人ニナッテ居ルノデアリマス、其三瓶
某ガ色ニナ書イタ物ヲ-色ニナコトヲ書
イテ、ソレヲ出シテ居ル、ソレガ一昨日當
議場デ中野君カラ御披露ニナッタノデアリ
マス、其書物ニ類似シタモノ、殆ド同一デアツ
タカモ知レマセヌ、能ク私ハ記憶シテ居リ
マセヌガ度ミモウ一昨年來私ノ耳ニモ這入
リ、或時ニハ目ニモ觸レタ、ソレヲ色ミノ方
而ノ人カラ聽カサレ、見セ付ケラレタノデ
アリマス、ソレハドウ云フ意味デアルカ私
ニハ能ク分リマセヌガ、免ニ角書イテアル
事柄其モノガ、私ニハドウモ荒唐無稽ノモ
ノヽヤウニ考ヘラレマス、ダカラシテ、何
等ソレニ係リ合ハズ、打チヤラカシテ今日
ニ至ッタノデアリマス、ソレガ圖ラズモマ
ア此議場ニ御披露ニナッタト云フヤウナ事
柄デ、甚ダ-縱令荒唐無稽ト雖モ、軍ノ
內容ニ何カ惡イ事デモアルト云フヤウナコ
トガ披露サレルト云フコトハ遺憾千萬ニ
存ジマスガ、併シサウ云フ事態デ、昨日モ
御話ヲ致シタ通リ、豫テ私ハ荒唐無稽ト考
ヘテ居リマシタカラ、昨日ノ速記錄ヲ拜見
致シマシテモ、同樣ノ考ヲ持シテ居リマス、
卽チ陸軍ノ内部ニ於テ、機密費ヲ取扱フベ
キ所ノ人ガ、其一小部分タリト雖モ、個人
ノ懷中ニ入レルトカ何トカト云フヤウナコ
トハ-入レテ居シタト云フヤウナコトハ
毛頭認メナイノデアリマス(拍手)彼ノ書中
ニアリマス所ノ事柄デ、御承知ノ通リ大正
ノ十年-九年卽チ彼ガ陸軍省ニ在職致シ
テ居ッタ當時ハ、西伯利出兵ノ事件ノ最中
デアリマス、隨テ色〓ト機密費モ多額ニ取
扱ッテ居ッタ時代デアルカラ、ソレハ多クノ
金ガ銀行ニ出入リスルトカ、何トカ云フヤ
ウナコトハ、是ハ私ハアッタヾラウト思ヒ
ママ、免ニ角私ノ陸軍省ニ入ル前ノ話デア
リマスカラ、併シサウ云フ事ハアリサウナ
コトダト思ヒマスガ、其金ガ妙ナ方面ニ動
イテ居ルト云フヤウナコトハ是ハ前ニモ
申上ゲタ通リ、私ハ斷ジテ無イト思ヒマス、
又其事實ハ詮議ヲ致シテ見テモ何等認メル
コトハ出來ナイノデアリマス、サウシテ昨
年ノ三月盡日限リニ、今ノ臨時軍事費ハ打
切ニナリマシタ、又臨時軍事費モ年々會計
檢査院ノ臨時儉查ヲ經テ、サウシテ昨年三
月盡日デ打切ニナリマシテ、今決算ヲ致シ
テ、近ク大藏省方面ニモ廻シ、ソレ相當ノ
機關ノ審査ヲ經ル運ビニナッテ居ルノデア
リマス、ソレカラ昨日モ〓瀨君カラ御質問
ニナッテ、私ノ答辯ニマダ御滿足ニナラズシ
テ、更ニ調ベテ吳レト云フ御依賴ノ點モア
リマシタ、是モ併セテ此處デ御話ヲ致シテ
置カウト思ヒマス(謹聽)昨日ハ〓瀨君ノ、
陸軍省デ公債ヲ買入レタリ何カスルヤウナコ
トガアッタカ、ナイカト云フ御話デアリマ
シタガ、ソレニ山梨大將ガ新聞記者ニ語ッタ
トカト云フヤウナコトヲ、引證サレテノ御
話デアリマシタガ、私ハ昔ハソンナ事ガアツ
タカモ知ラヌガ、今ハアリマセヌ、斯ウ云
フコトヲ申上ゲテ置キマシタガ(笑聲起ル)
マア能ク御聽キナサイ、尙ホ調査ヲ賴ムト
云フ御希望デアリマシタカラ、ソレデ、昨
日來能ク調べテ見マシタ、所ガ私ガ就職致
シタ後ニモ、公債ヲ買ッタコトハアルノデ
ス、ソレハ陸軍トシテハ御水知ノ共濟組
〓、又偕行社ノ義助會ト云フヤウナモノヽ
其資金ヲ陸軍本省ニ於テ扱シテ居リマス、
是等ノ爲ニ公債ガ數百万圓陸軍省ニアルノ
デアリマス、ダカラシテ現金ヲ時〓公債ニ
換ヘルトカ、或ハ其社債ヲ賣拂フトカト云フ
ヤウナコトモ時ニハアルノデゴザイマス、
ソレダカラ將來ニ於テモ、サウ云フコトハ
ヤルダラウト思ヒマス、機密費デ云々ト云
フコトハ、昨日明瞭ニ御話シマシテ、斷ジ
テソンナ事ハアリマセヌト云フコトヲ申上
ゲテ置イタノデアリマス(拍手)御質問ノ箇
條ニ對シテ、一々逐條的ニハ答辯ヲ致サナ
ンダデアリマスガ、大體今申上ゲタコトデ
御質問ノ總テノ部分ニ對シテ盡シテ居ルト
思ヒマス、若シ不足ノ點ガアッタラ、更ニ御
質問ニ依ッテ御答ヲ致シマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=15
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016・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 秋田〓君
〔秋田〓君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=16
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017・秋田清
○秋田〓君 陸相ノ御答辯ヲ承リマシテ、
大體ニ於テ去ル四日議員中野正剛君ガ當議
場ニ於テ爲サレタル御演說ノ價値ハ泡
明瞭ト相成シタト考ヘマス(拍手)是ニ於テ
私ハ現內閣ノ首且タル若槻國務大臣ニ對
シテ御尋ヲ致シタイノデアリマス、第一
若槻首相ハ只今ノ陸相ノ御答辯ニ對シテ、
連帶ノ責任ヲ持タルヽ御考ガアルカドウカ、
立憲國ニ於ケル國務大臣ハ、等シク陛下輔
弼ノ大任ヲ帶ビ、而モ其責任タルヤ連帶タ
ルヲ原則トスルト考ヘマス、若槻首相果シ
テ宇垣陸相ノ答辯ニ對シテ連帶ノ責ヲ執ル
御考デアルカ、是ガ第一、第二、政黨内閣
ニ於ケル與黨ノ言論、之ニ對シテハ其黨ノ
總裁タル者ハ責任ヲ執ラルヽコトガ憲政ノ
大義ナリト考ヘマス(拍手)首相ハ問題ト
ナッテ居リマスル中野正剛君ノ言論ニ對シ
テ、責任ヲ持ツノ御考ガアルカドウカ(拍
手)是ガ第二、第三、若シ-若シデス
若シ陸相ノ谷辯ニ對シテモ、將又中野君ノ
言論ニ對シテモ、共ニ其責ヲ分タルヽ御考
デアルト致シマシタナラバ、玆ニ相容レザ
ル所ノ兩者ノ言論土張ナルモノニ對シテ、
首相ハ如何ニ之ヲ處置セラレル御考デアル
カ(拍手)宇垣陸相ヲ統督スル所ノ若槻總理
大臣、中野君ノ所屬セラルヽ憲政會ヲ統率
セラルヽ若槻總裁、其一一ツノ御立場ニ於テ、
而シテ異ノタ此言論ヲ如何ニ御處置ニ相成
ル御考デアルカ、之ヲ承リタイノデアリマ
ス、是ガ第二、次ニ第四、政機連用ノ基本
觀念ト致シマシテ、首相ハ與黨ガ濫ニ荒唐
無稽ノ言論ヲ恣ニシテ議場ヲ騷擾ニ導キ、
政爭ヲ苛烈ナラシメ、一世ノ風潮ヲ惡化セ
シムルト云フコトハ、國政ノ圓滿ナル遂行
ノ上ニ於テ多大ノ障害ヲ及ボスモノデアル
ト云フコトヲ御考ニナラナイカドウカ(附)
手)五十一議會開會以來、既ニ會期ノ三分
二以上經過致シマシタ、殘ル所僅ニ二十日、
重要議案ガ本院內ニ堆積ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、最近ノ情勢ノ下ニ於テ、完全圓
滿ニ議事ノ進行ヲ圖ルト云フコトハ餘程困
難デアリマス、若シ不幸ニ致シマシテ、國
政ノ圓滿ナル遂行ガ此院内外ニ於テ行ハレ
ルコトガ出來ナカッタ場合ニ於ケル責任ハ、
政府及與黨ガ之ヲ執ラルヽノデアルカ(拍
手)第五、政黨政治ノ圓滿ナル發達ハ朝黨
野黨互ニ尊敬ヲ拂ヒ、切磋琢磨スルコトニ
於テ其目的ガ達セラルヽノデアリマス(拍
手)首相ハ果シテ此點ニ付テ如何樣ニ御考
ニナッテ居ラレルノデアルカ、顧ミマスレバ
一昨年以來、首相ノ統率セラレテ居ラレル
憲政會諸君ト共ニ、吾々ハ所謂護憲運動ナ
ルモノヲ起シマシタ其效果トシテ、殆ド今日
ハ政權推移ノ基準ト云フモノガ略〓定マッタ
ト申シテ宜シイノデアル、旣ニ政權推移ノ
基準ガ定マッタ、卽チ政黨ヨリ政黨へト云
フコトノ原則ガ確定致シタ、是ニ於キマシテ
カ將來、政黨政治ノ圓滿ナル發達ヲ致サウト
シマシタナラ、互ニ朝トナルモ野トナルモ
尊敬ヲ仕合ッテ、サウシテ政策ノ上ニ於テ
切磋琢磨ヲ致スト云フコトニ依ッテ、始メ
テ政黨政治ガ玉成スルモノデアラウト考ヘ
マス(拍手)然ルニ近時ノ狀態ハ如何デアリ
マスカ、徒ニ荒唐無稽-現政府ノ陸軍大
臣ガ荒唐無稽ナリト稱スルガ如キ事柄ヲ捉
ヘテ來シテ、以テ天下ノ公黨ノ首領ニ向ノテ
惡罵ヲ加へ、冷嘲ヲ恣ニ致ス、其人貴族院
議員ナルガ故ニ、衆議院ニ於テハ査問會ニ
付スルコトガ出來ナイ故、已ムヲ得ズ其代
表ノ意味ニ於キマシテ、其黨ノ領袖ヲ査問
會ニ付スルト云フガ如キ不謹愼ナル行動ヲ
執ラルト云フコトニ依シテ、果シテ政黨ガ
完全ニ圓滿ニ發達致スモノデアリマセウカ
(拍手)此點ニ對シマシテ總理大臣ノ御所見
ヲ承リタイト思フノデアリマス
〔此時發言スル者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=17
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018・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 靜肅ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=18
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019・秋田清
○秋田〓君(續) 以上申述べマシタル所ノ
五箇條ニ對シマシテ、首相ノ御明答ヲ煩シ
タイノデアリマス、私共ハ首相ノ御考ヲ承
リマシタル上ニ於キマシテ、相當ノ覺悟ト
相當ノ決心ヲ致シタイト考ヘテ居ルノデア
リマス(拍手)憲政ノ作法ト致シマシテ先ヅ
反對黨ノ總裁、總理大臣若槻君ニ向,テ是
ダケノ御尋ヲ申上ゲルノデアリマス、洵ニ
失禮デハゴザイマスルガ、中野君如キヲ御
相手ニ致ス考ハ毛頭無イノデアリマス(拍
き)
〔國務大臣若槻禮次郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=19
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020・若槻禮次郎
○國務大臣(若槻禮次郞君) 宇垣陸軍大臣
ノ先程答辯セラレマシタル所ノモノハ、現
內閣ノ陸軍大臣トシテノ答辯トシテ私ハ相
當ナルモノト認メテ居ルノデアリマス、第
二ノ御質問ノ黨員ノ一人ノ行動ニ付テ總
テ總裁トシテ責任ヲ負フヤト云フ御質問ニ
對シテハ黨議ニ依ッテ決定シタモノデア
リマスレバ、私ハ責任ヲ執リマス、併ナガ
ラ黨議ニ依ラナイ、黨員各自ノ行動、ソレ
ニ對シテマデ責任ヲ負フ譯ニハ參リマセヌ
(拍手)
〔此時發言スル者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=20
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021・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 靜甫ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=21
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022・若槻禮次郎
○國務大臣(若槻禮次郞君)(續) 第三ノ御
質問デアル所ノ陸軍大臣ノ答辯ト、中野君ノ
言明トガ一致シナイ場合ニ於キマシテハ云
云ト云フノデアリマシタガ、是ハ第一、第
二ノ御質問ニ對スル答辯デ、別ニ之ニ依シテ
答辯ヲスル要ハ無イト思ヒマス、與黨ノ行
動ガ、卽チ政府與黨ノ行動ガ不穩當デナ
〃宜シクナカッタト云フ御質問デアリマ
ス、私ハ憲政會ノ行動ニシテ、何所ガ不當
デアルカ存ジマセヌガ、不當ナル事ガアレ
バ、私ハ憲政會ノ總裁トシテ固ヨリ責任ヲ
負ヒマス(拍手)政府ノ政策ガ(發言スル者
アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=22
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023・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 靜〓ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=23
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024・若槻禮次郎
○國務大臣(若槻禮次郞君)(續) 院ノ內外
ニ行ハレヌヤウナ事ガアッタラドウスルカ
ト云フコトデアリマス、固ヨリ政治家トシ
テ、政策ノ實現ヲ期シテ私ハ局ニ當ッテ居
ルノデアリマスカラ、自己ノ政策ガ行ハレ
ヌ時ニ於テ責任ヲ執リマスノハ當然ナ事
デアリマス(拍手)第五ノ御質問ノ、政黨ノ
間ニ於テハ、御互ニ尊敬ノ念ヲ以テ行動シ
ナケレバナラナイト思フガ、如何デアルカ
ト云フコトデアリマス、此點ニ付テハ、私
ハ秋田君ノ御考ニナル通リ、政黨間御互ニ
尊敬ノ意ヲ以テ、同時ニ又寬容ノ意ヲ以テ、
サウシテ正々堂々ト政策ノ實現ヲ爭ハナケ
レバナラヌト思ウテ居ルノデアリマス(拍
手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=24
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025・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 秋田〓君
〔秋田〓君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=25
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026・秋田清
○秋田〓君 只今總理大臣ヨリ御答辯ヲ得
マシタ、尙ホ疑ノ存スル一二點ニ付テ重ネ
テ簡單ニ御尋致シマス、私ノ申上ゲマシタ
ル第一點、卽チ宇垣陸相ノ御各辯ニ對シ
テ、總理ハ連帶ノ責任ヲ持タルヽカト云フ
コト、是ニ對シテ、總理ハ、陸相ノ答辯ハ
現內閣ノ陸軍大臣トシテ相當ノ答辯デアル
ト云フヤウナ御答デアッタノデアリマス、
此御答ノ意味ハ、連帶ノ責任ヲ執ラルヽト
云フ思召ナリト解釋致シテ間違ヒハアリマ
セヌカドウカト云フコトヲ更ニ重ネテ伺ヒ
マス(拍手)第二ノ政黨內閣ノ首相、與黨ノ
總裁ハ、與黨ノ言論行動ニ關シテ責任ヲ持
タルヽト云フコトガ憲政ノ大義ト考ヘルト
云フ、私ノ前提ニ對シテハ御同意相成ッタ
ルモノト認メマシタ、中野正剛君ノ言論ニ
對シテ、責任ヲ分タルヽカドウカト云フ點
ニ關シテハ、若シンレガ黨識ニ出デテ居ル
ト云フコトナラバ責任ハ持ツガ、黨議ニ出
デザル一個人ノ言論行動ノ總テニ對シテ、
總裁ト雖モ責任ヲ持ツ譯ニハイカヌト云フ
意味ノ御答ト解シタノデアリマス、併シナ
ガラ一昨日ノ議場ニ於テ、中野君ノ爲サレ
タル御演說ハ、私ハ固ヨリ是ガ黨議ニ基イ
テ爲サレテ居ルト云フ前提ノ下ニ御尋ネ致
シタ積リデアル(拍手)卽チ永ル所ニ依リマ
スレバ、當日憲政會ニ於カレマシテハ、同
君ノ御演說ニ付テ、特ニ代議士會ニ付議セ
ラレ、或ル一部ニハ御反對モアッタカノヤ
ウニ承ッタノデアリマスルガ、何分此事ハ
幹部ニ一任シテ吳レロト云フコトノ幹部ノ
御裁キニ依シテ、代議士會モ之ヲ納得セラ
レ、遂ニ幹部ハ、中野君ヲシテ彼ノ言議、
彼ノ行動ニ出デシムルト云フコトニ決定シ
テ、更ニ代議士會ノ承認ヲ經タト云フコト
デアリマス(拍手)卽チ私ガ御尋申上ゲタコ
トハ無論中野君ノ爲サレタル言論ハ憲
政會ノ常議ニ基クモノナリトスル前提ノ下
ニ於テ、御尋ヲ致シタノデアリマスカラ、
推論上當然ノ結果トシテ若槻總理大臣、若
槻憲政會總裁ハ、中野君ノ御演說ニ對シテ
責任ヲ御持チニナルモノト解釋シテ宜イモ
ノデアリマスルガ此點ドウカト云フコトヲ
念ヲ押シテ、右二點ノ御尋ヲ致シテ置キマ
ス、其他ノ三點ニ付テハ大體ニ於テ滿足
ナル答辯ヲ得タト云フコトノ意思ヲ、茲ニ
表明致シテ置キマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=26
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027・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 若槻内閣總理大臣
〔國務大臣若槻禮次郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=27
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028・若槻禮次郎
○國務大臣(若槻禮次郞君) 私ガ現内閣ノ
陸軍大臣トシテノ答辯トシテ相當デアルト
中ス以上ハ總理大臣トシテ陸軍大臣ノ答
辯ヲ是認シテ居ルノデアリマス、固ヨリ之
ニ對シテ責任ヲ負フノデアル(拍手)先程申
述べマシタ、黨議デ決定シタル事ニ總裁ト
シテ責任ヲ負フト申シマシタ、是ハ其通リ
デアリマス、併シ一昨日中野君ノ此壇上デ
演說セラレタル事ハ私ハ憲政會ノ總裁デ
アリマスケレドモ、何等相談モ受ケテ居ナ
ケレバ、曾ブソレヲ知ッ夕事モナイ(拍手)ソ
レデアリマスガ故ニ(此時發言スル者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=28
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029・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 靜肅ニ願ヒマス-
靜〓ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=29
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030・若槻禮次郎
○國務大臣(若槻禮次郞君)(續) ソレデア
リマスガ故ニ、黨議デ決定シタル事ナラ
バ私ハ責任ヲ負ヒマスガ、個々ノ黨員ノ
行動ノ總テニ付テ責任ヲ負フト云フコト
ハ私ハ出來ヌノデアリマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=30
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031・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 秋田〓君
〔秋田〓君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=31
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032・秋田清
○秋田〓君 再質疑ヲ致シマシタル第一點
ニ對シテ、滿足ナル御答辯ヲ得タルコトヲ
謝シマス、第二點ノ、政黨ノ總裁ハ黨議ヲ
經タル議員ノ言論ニ對シテ責任ヲ持タル
ト云フ、此原則モ御認メニナッタヤウデ
アリマス、併ナガラ中野君ノ御演說ガ憲政
會ノ代議士會ヲ經テ居ルニ致シマシテモ、
自ラ其代議士會ニ出席致シテ居ラヌ、或ハ
其內容ヲ水知致シテ居ラヌトカ云フコトヲ
以テ、其貴ヲ逃ルヽガ如キ口吻ヲ弄セラレ
タコトハ如何ニモ若槻首相ノ爲ニ遺憾千
萬ニ思フノデアリマス、代議士會ヲ經タル
コトハ是レ當議ト見做スノハ當然ノ事デア
ル、而シテ黨ノ首領總裁タル者ガ、其代議
士會ニ出席スルトセザルト、又其議ニ與ル
ト與ラザルトニ拘ラズ、苟モ代議士會ノ議
ヲ經タル以上ハ(發言スル者多ク聽取
スル能ハス)デハナイカ、是ガ憲政ノ大義
デアル、是ガ憲政ノ原則デアル、此大義、
原則ヲ辨ヘザルニ至リマシテハ如何ニ突
然加藤伯爵ノ後ヲ承ケテ遽カニ政黨ノ首領
トナラレタル若槻君トハ申シナガラ、如何
ニモ其用意ノ足ラザルコトニ驚カザルヲ得
ヌノデアリマス(拍手)私ハ敢テ重ネテ若槻
君ノ答辯ヲ煩ス者デハナイ、ドウカ今少シ
ソレ等ノ事柄ニ付テ御修養ヲ重ネラレンコ
トヲ望ンデ置ギマス(拍手、發言スル者多
シ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=32
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033・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 靜肅ニ願ヒマス-
御著席ヲ願ヒマス
〔土屋〓三郞君登壇〕
〔發言スル者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=33
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034・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 靜肅ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=34
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035・土屋清三郎
○上屋〓三郞君 私ハ只今宇垣陸軍大臣ノ
御答辯ニ關聯シテ御尋ヲ致シタイノデアリ
マス、昨日豫算總會ニ於キマシテ、同僚〓
瀨君ガ、陸軍ニ於テ昨今問題トナッテ居ル
所ノ特別資金、或ル意味ニ於テハ性質不明
ナル莫大ナル金ニ付テ質問ヲ致シマシタ
所、是ハ機密費デアルト云フ御答デアリマ
シタ、且ツ之ヲ以テ公債ヲ買ッタ事ガアル
カドウカト云フ問ニ對シマシテハ、アッタカ
モ知レヌ、併シ、是ハ過去ノ事デアルガ故ニ、
必要ガ無イトノ御答辯デアリマシタ、只今
モ亦此席ニ於テ、現在ハ機密費ヲ以テ公債ヲ
買ンテハ居ラナイト申シテ居ル、併ナガラ過
去ノ事ニ付テハ之ヲ御否定ニナラナイノデ
アリマス、ノミナラズ此問題ハ今日軍部ヲ
中心トシテ普ク國民群疑ノ中ニアリマスル
ノミナラズ、本日ノ日程ニモ臨時軍事費特
別會計、像備費外ニ於ケル豫算超過支出ヲ
爲シタル總計算書、卽チ大正六年ヨリ九年
ニ渉ル責任支出ニ關スル、卽チ陸軍大臣ノ
所謂過去ノ事ニ屬スル議案ガ出テ居リマス
ガ爲ニ、私ハ特ニ此點ニ付テ一二御尋ヲ致
シタイノデアリマス、第一ハ西伯利出征ニ
際シマシテ、機密費トシテ國庫ヨリ陸軍ガ
受入レタル所ノ金ノ總額ハ幾何デアルカ、
山梨大將談トシテ新聞ニ報道セラレテ居ル
所ニ依リマスト、千數百万圓ト云フコトデ
アリマスガ、此點ヲ明白ニ御而シヲ願ヒタ
イノデアリマス、第二ハ此問題ノ金ノ取扱
方デアリマス、之ニ就テハ只今モ申シマシタ如
ク、今日此席ニ於テ御否定ニハナラナイ、昨日
同僚〓瀨君ニ對シテハ、、半バ之ヲ御認メニナッ
テ店ルノデアリマス、山梨大將モ昨日朝日
新聞記者ニ次ノ如ク御答ニナッテ居ルノデア
ル「一、莫大ノ公金ヲ銀行ヘ預入シタルコ
トハ事實ダ、預入者ノ名義ニ我輩其他ノ名
義ヲ使シテ居ルガ、是ハ何處ノ役所デモア
ル事務上ノ慣例デアル」次ニ今一ツ「銀行利
子ハ低イ故、高利ノ公債ニ買換ヘシタノ
モ事實、官房ノ主計モ買ヒニ行ッタコトダ
ラウ、皆我輩ノ命令デアル」斯樣ニ申サレ
テ居ルノデアリマス、ソコデ私ノ疑ヲ生ジ
マシタノハ、大藏省カラ引出シテ、私人銀
行ニ預ケルスラモ普通ノ場合ニハ問題ニナ
ルノデアリマス、況ヤ之ヲ以テ公債ニ投資
シタト云フコトハ、如何ナル譯デアルカ、
公債ハ時ニ依シテ相場ガ上リモスレバ、下リ
モスルノデアル、若シ上ッテモ下ッテモ投資
名義人ガ之ヲ負擔スルト云フコトニナリマ
スレバ、個人ガ公全ヲ以テ相場ヲシタト云
フコトニナルノデハアリマセヌカ、及ビ預
入レタル所ノ預金ノ利子、公債ノ利札ハ如
何ニ之ヲ處分セラレタノデアリマスカ、金
額ニ依ッテハ利子モ容易ナラヌ額ニ達スル
ノデアリマス、此處分ヲ如何ニサレタノデ
アリマスカ、第三ハ西伯利出兵ノ際、金塊、
砂金、武器其他有償物ガ相當ニ鹵獲セラレ
タ筈デアリマス、其金塊、砂金、之ヲ金ニ
換ヘテ凡ソドノ位ニナルノデアルカ、且ツ
之ヲ如何ニ御處分ニナッタノデアリマスカ、
又武器其他ノ有價物モ如何ニ之ヲ御處分ニ
ナッタノデアリマスカ、勝手ニ處分シタト
ノ說ガアリマスカラ、此點ヲ承ルノデアリ
マス、私ノ問ハ言葉ハ甚ダ簡單デアリマス、
併ナガラ其意味ハ極メテ重大デアル、責
任アル御答辯アランコトヲ要求致シマス
〔國務大臣字-垣一成君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=35
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036・宇垣一成
○國務大臣(宇垣一成君) 只今土屋君カラ
前ノ問題ニ關聯シテ御質問ガアリマシタカ
ラ、御答ヲ致シマス、陸軍省ガ莫大ナ特別
ノ金ヲ持シテ居ル、サウ云フ御質問ガ昨日
〓瀨君カラアッテ、ソレニ對シテ持ノテ居リ
サウナ答辯ヲシタト云フ御話ガアリマシタ
ガ、私ハ能ク記憶致シテ居リマセヌ、サウ
云フモノハ無イト云フコトヲ私ハ明確ニ申
上ゲテ置イタ積リデアリマスガ、或ハ御聽
違ヒデアッタノヂヤナイカト思ヒマス、ソ
レカラ西伯利出兵ノ際ニ使シタ機密費ノ總
額ガ幾ラデアルカト云フヤウナ御問モアリ
マシタガ、是ハ私ハ玆ニ記憶致シテ居リマ
セヌ、既ニ決算モ濟ンデソレ〓〓相當ノ機
關ニ出シテアリマスカラ、其中ニ諸君ノ御
手許ニ出テ行クヂヤラウト考ヘテ居リマ
ス、其他三四山梨大將ガ、或ル新間記者ニ
語ッタト云フ御話ニ付テ私ニ御質問ガアリ
マシタガ、ドウモ山梨君ガ新聞記者ニ話ヲ
シタ其事ニ付テハ、私カラ此處デ答辯ヲ致
ス限リデナイト思ヒマス、ソレカラ西伯利
出兵ノ際ニ多數ノ金塊、又其他ノ有價ノ鹵
獲品モアッタラウ、其始末ヲドウシタカ、
金塊ノコトハ昨日モ〓瀨君ノ御問ニ對シ
テ-御問デハナカタ、或ハ中野君ノ御
演說ニ對シテ豫算總會ノ席デ申上ゲテ置キ
マシタガ、第十四師團ガ金塊ヲ持テ來テ
云々ト云フヤウナコトガ御演說中ニアリマ
シタガ、サウ云フコトハ絕對ニ無イノデア
リマス、全クノ訛傳デアリマス、ソレカラ
其他ノ鹵獲ノ有價物ノ始末ハドウシタ、其
總額ガ幾ラ位アルカト云フヤウナコト、是
ハ今日ノ會計法ノ上カラシテ相當ノ-正
當ノ手續ヲ履ンデ皆始末シテアリマス、左
樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=36
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037・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 土屋君マダ御質問ガ
アリマスカ-土屋〓三郞君
〔土屋〓三郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=37
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038・土屋清三郎
○土屋〓三郞君 只今宇垣陸軍大臣ハ私ノ
質問ニ對シテ御否定ニナリマシタ、問題ハ
今ヤ司法部ニ移シテ公平ナル裁判ヲセラレ
ントシテ居ルノデアル、若シ此事ガ事
實ニナリマシタ場合ニ於キマシテハ、宇垣
陸軍大臣ハヨモヤ武人トシテ其面目ヲ傷ク
ルガ如キ處置ハ御執ニナラレナイデアリ
マセウ、此點ニ對シテ更ニ改メテ大臣ノ御
聲明ヲ求メマス
〔國務大臣宇垣一成君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=38
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039・宇垣一成
○國務大臣(宇垣一成君) 御念ノ入ッタ御
質問デ、無論相違ガアッタナラバ私ハ十分
ノ責任ヲ執リマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=39
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040・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 伊坂秀五郞君ヨリ發
言ヲ求メラレテ居リマス-伊坂秀五郞君
〔伊坂秀五郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=40
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041・伊坂秀五郎
○伊坂秀五郞君 本員ハ去ル四日ノ議場ニ
於ケル議員中野正剛君ノ御演說中ニ於テ、
吾々元同交會員ノ者ガ、此度政友會ニ合同
ヲ致シマシタル點ニ付テ、此間黃白金錢ノ
關係ガアルト云フヤウナル、甚ダ以テ怪シ
カラヌ御言葉ガアッタコトニ對シ、吾々ハ
會ヲ代表シテ此事ノ辯明ヲ致サント致シタ
ル者デアリマスガ、只今秋田〓君對陸軍大
百、總理大臣ノ此質問應答ニ依シテ、中野
君ノ演說ノ荒唐無稽ナルコトガ表明セラレ
マシタル以上ハ、吾々ノ辯明ヲスル價値ガ
ナイト認メマス、仍テ取消ヲ致シマス(拍
き発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=41
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042・志賀和多利
○志賀和多利君 緊急動議ガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=42
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043・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 志賀和多利君
〔志賀和多利君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=43
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044・志賀和多利
○志賀和多利君 諸君、私ハ議事日程變更
ニ關スル緊急動議ヲ提出スルノデアリマ
ス、(發言スル者多ク議場騒然)議事日程變
更ニ關スル緊急動議ヲ出スノデアリマスカ
ラ御聽キ下サイ、聽カナイデハドンナ動議
ダカアナタ方ニ分リマスマイ、聽イテカラ
能ク御考究ナスッタラ宜イデアリマセウ、
私ノ日程ヲ變更シテ審理致スコトヲ希望致
シマスル案ハ、卽チ議員中野正剛君ヲ調査
委員ニ付託スルノ動議デアリマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=44
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045・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 志賀君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=45
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046・志賀和多利
○志賀和多利君(續) 能ク御聽キナサイ、
何ノ爲ニ調査委員ニ付託スルカト云フ大體
ノコトヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=46
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047・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 志賀君一寸御待チナ
サイ·
〔發言スル者多ク議場騒然〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=47
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048・志賀和多利
○志賀和多利君(續) 私ノ中野正剛君ヲ調
査委員ニ付託スルト云フ動議ハ、卽チ中野
君ハ十万圓ノ金ヲ露西亞ヨリ受取ッテ、サウ
シテ露西亞ノ爲ニ赤化宣傳ヲヤッテ居ルト
云フ事實ヲ調査スルト云フ動議ナノデアリ
マン、私ハ確信ヲ以テ此證據アリ、此事實
アルコトヲ信ジマスルガ故ニ、之ヲ議事日
程ヲ變更致シマシテ、玆ニ其趣意ヲ申述べ
タイガ爲ニ、諸君ニ向シテ日程ヲ變更セラ
レンコトノ動議ヲ提出スルノデアリマス、
ドウカ御賛成アランコトヲ願ヒマス(拍手)
〔「賛成」又ハ「反對」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=48
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049・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 御諮リヲ致シマス、
只今志賀和多利君ヨリ日程ヲ變更シ中野
正剛君ヲ調査委員ニ付スベシト云フコトノ
緊急動議ヲ提出致サレマシタ、此動議ニハ
成規ノ贊成アリト認メマス、仍テ直ニ採決
致シマス、此緊急動議ヲ許スヤ否ヤヲ御諮リ
致シマス、、賛成ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
〔賛成者起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=49
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050・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 起立少數デアリマ
ス、否決セラレマシタ
〔「多數々々」「少數」「異議アリ」「異議ア
リ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=50
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051・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 只今ノ宣告ニ對シテ
異議ガアリマス、仍テ記名投票ヲ以テ之ヲ
決シマス、卽チ志賀和多利君ノ動議ニ贊成
ノ諸君ハ白票デアリマス、反對ノ諸君ハ靑
票デアリマス、閉鎖-氏名點呼ヲ命ジマス
〔書記官氏名ヲ點呼ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=51
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052・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 投票漏ハアリマセヌ
カ-投票漏ナシト認メマス、投票函閉
鎖-開匣-開鎖
〔書記官投票ノ數ヲ計算ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=52
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053・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 投票ノ結果ヲ書記官
長ヨリ報告致サセマス
〔中村書記官長朗讀〕
投票總數三百七十三
可トスル者白票百三十三
否トスル者靑票二百四十
〔拍手起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=53
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054・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 只今ノ投票ノ結果ニ
依リマシテ、志賀和多利君ノ日程變更ノ緊
急動議ハ許サヾルコトニ決シマシタ
〔參照〕
日程ヲ變更シテ志賀君提出ノ動議ヲ議
題トスヘカラストスル議員ノ氏名左ノ如シ
石塚三郞君飯塚春太郞君
井本常作君一柳仲次郞君
橋本喜造君原脩次郞君
服部英明君土生彰君
西英太郞君本田恒之君
戶井嘉作君戶田由美君
戶澤民十郞君富田幸次郞君
中馬興丸君太田信治郞君
大津淳一郞君大島要三君
大里廣次郞君小野重行君
岡本實太郞君奥村千藏君
川崎克君神谷彌平君
神田正雄君神部爲藏君
加藤政之助君加藤鯛一君
加藤六藏君加藤十四郞君
河野正義君河野曉君
河波荒次郞君金澤安之助君
橫山勝太郞君横山一格君
横山金太郞君吉川吉郞兵衞君
吉原義雄君吉田磯吉君
高木益太郎君高木正年君
賴母木桂吉君武內作平君
武富濟君田中万逸君
田中武雄君田中善立君
建部遯吾君谷口宇右衞門君
谷口源十郞君俵孫一君
堤康次郞君中原德太郞君
中村貞吉君中野寅吉君
中野猪之助君永田善三郞君
永井柳太郞君村上紋四郞君
村山喜一郞君村松龜一郞君
紫安新九郞君生方大吉君
内ケ崎作三郞君野村嘉六君
工藤鐵男君栗延敬太郞君
八並武治君山宮藤吉君
山田又司君山田助作君
山田道兄君山口嘉七君
山本勝次君山本厚三君
山枡儀重君松井郡治君
松本忠雄君丸山五郞君
町田忠治君古屋慶隆君
深井功君降旗元太郞君
藤澤幾之輔君藤井敬愼君
福田五郞君小島證作君
小寺謙吉君小山松壽君
近藤重三郞君紺野九右衞門君
手代木隆吉君淺賀長兵衞君
淺川浩君阿由葉勝作君
靑木知四郞君蟻川五郞作君
荒井建三君荒井五郞君
作間耕逸君佐竹庄七君
佐藤富十郞君佐藤實君
佐藤球三郞君齋藤隆夫君
齋藤太兵衞君齋藤仁太郞君
齋藤金吾君棚瀨軍之佐君
木村小左衞門君由谷義治君
三木武吉君三橋四郞次君
宮崎松次郞君箕浦勝人君
斯波貞吉君〓水留三郞君
信太儀右衞門君鹽田團平君
下元鹿之助君重松重治君
廣瀨德藏君平川松太郞君
平野光雄君樋口秀雄君
森田茂君望月小太郞君
關矢孫一君關俊吉君
鈴置倉次郞君鈴木富士彌君
杉浦武雄君菅原英伍君
菅村太事君井坂豐光君
井出繁三郞君池田龜治君
池田泰親君岩切重雄君
禱苗代君原夫次郞君
原田藤次郞君原田佐之治君
原田十衞君本多貞次郞君
星廉平君堀喜幸君
富田愿之助君床次竹二郞君
東〓實君千葉宮次郞君
陣軍吉君沼田嘉一郞君
折原巳一郞君小島善作君
小用〓太郞君小野寅吉君
大園榮三郞君大石大君
大麻唯男君大城幸之一君
奥野小四郞君加藤鐐五郞君
柏田忠一君兼田秀雄君
金光庸夫君神村吉郞君
吉松忠敬君高鳥順作君
高見之通君丹下茂十郞君
田中隆三君田口文次君
谷原公君津崎尙武君
中林友信君中村啓次郞君
中村嘉壽君中山貞雄君
長峰與一君植場平君
上原好雄君浦野謙朗君
則元由庸君熊谷五右衞門君
藏園三四郞君栗林五朝君
八木逸郞君山谷德治郞君
前田兼寶君牧山耕藏君
松田源治君丸山浪彌君
福井甚三君麓純義君
小橋一太君兒玉實良君
寺田市正君櫻内幸雄君
佐藤重遠君宜保成晴君
三輪市太郞君志波安一郞君
志村〓右衞門君〓水市太郞君
〓水長〓君平田民之助君
森田政義君元田肇君
石川長右衞門君林田龜太郞君
坂東幸太郎君馬場義興君
尾崎行雄君岡田溫君
田崎信藏君堤〓六君
土屋清三郞君長岡外史君
野原種次郞君畔田明君
山口左一君山口政二君
增田義一君松山兼三郞君
小屋光雄君佐々木安五郞君
佐々木平天郞君佐藤潤象君
〓瀨一郞君湯淺凡平君
武藤山治君小林彌七君
古林喜代太君森田金藏君
堀田義次郞君成田榮信君
町野武馬君菊池謙二郞君
日程ヲ變更シテ志賀君提出ノ動議ヲ議題
トスヘシトスル議員ノ氏名左ノ如シ
磯部尙君磯部保次君
岩崎幸治郞君岩崎動君
今里準太郞君今井健彦君
石井三郞君石坂豊一君
石原正太郞君飯村五郞君
井上孝哉君井上虎治君
井口延次郞君生田和平君
伊坂秀五郞君濱口吉兵衞君
濱田國松君濱田精藏君
八田宗吉君鳩山一郞君
原惣兵衞君西澤定吉君
西方利馬君本田義成君
星島二郞君土井權大君
長田桃藏君大竹謙治君
大口喜六君小川平吉君
小野義一君岡田伊太郞君
若尾幾太郞君若尾璋八君
若宮貞夫君渡邊伍君
加藤知正君加藤久米四郞君
兼松寅太郎君笠原忠造君
河上哲太君川口義久君
海原〓平君吉津度君
吉田眞策君吉植庄一郞君
吉木陽君米原於菟男君
竹原樸一君竹內友治郞君
高井商二君高木音藏君
高橋熊次郞君高草美代藏君
高山長幸君土屋興君
中島守利君中村變君
中村〓造君武藤金吉君
內田信也君内野辰次郞君
浦山助太郞君野田俊作君
來栖七郞君熊谷巖君
熊谷直大君黑住成章君
倉元要一君工藤十三雄君
矢野鉉吉君山本芳治君
山本悌二郞君山本愼平君
山木条太郞君山口義一君
山口恒太郞君山下谷次君
山内範造君山崎達之輔君
前田米藏君松本眞平君
松本君平君松岡俊三君
松山常次郞君松實喜代太君
牧野良三君藤田胸太郞君
藤田包助君藤川〓助君
二木洵君南〓君
木幕武太夫君小久保喜七君
小橋藻三衞君兒玉右二君
神崎勳君近藤達兒君
靑木精一君靑山憲三君
秋田寅之介君赤間嘉之吉君
有馬賴寧君東武君
齋藤珪次君齋藤藤四郞君
榊原經武君佐々木文一君
佐々木春作君佐々木長治吾
坂井大輔君坂梨哲君
木戶豐吉君木村政次郞君
宮崎三之助君宮本逸三君
三善〓之君三土忠造君
篠原和市君志賀和多利君
嶋居哲君島本信二君
唐瀨爲久君廣岡宇一郞君
平山爲之助君森〓昶君
森恪君瀨沼伊兵衞君
砂田重政君鈴木隆君
菅原傳君隅田豐吉君
杉宜陳君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=54
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055・志賀和多利
○志賀和多利君 議長-議事進行ニ付テ
發言ヲ求メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=55
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056・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 志賀和多利君
〔志賀和多利君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=56
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057・志賀和多利
○志賀和多利君 諸君、吾々議會ニ列シマ
シテヨリ今日程不眞面目ナ、不公平ナル議
會ヲ見タコトハナイノデアリマス(拍手)
「ノウ〓〓」)査問委員會一度開ケマシテヨ
リ、此査問ニ附セラレル者幾人モ、而モ其
事柄ハ恰モ捕風捉影、殆ド影ヲ趁フガ如キ
モノスラ、尙且ツ一昨日ノ議場ニ於テ査問
委員會ニ付セラレタノデアル、然ルニ事ハ
帝國ノ安危存亡ニ關スル程ノ、露西亞ノ赤
化宣傳ニ對スル所ノ重大ナル案件ニシテ、
其事柄ハ帝國議會ノ一員ガ、十万圓ノ金ヲ
取ノテ露西亞ノ赤化宣傳ノ働キヲシテ居ル
確證ガアルト斷言ヲ致ス(拍手、議場騷然)
斯ノ如キ重大ナル案件ヲシモ不問ニ付サン
トスルガ如キ諸君ノ態度ト云フモノハ何
等ノ不眞面目デアリマセウカ(拍手、議塲
騒然)惟フニ一昨日ノ中野正剛君ノ斯ノ如
キ不都合千萬ナル虛構ナル發議ガアッタト
云フコトハ彼ガ赤化宣傳ノ仕事ノ一部ト
シテヤラレタノデアルカハ知レマセヌ、其
仕事ノ一部トシテヤラレタル事柄ニ諸君ガ
引摺ラレルト云フコトニナッタナラバ容易
ナラザル問題デアリマス(拍手、議場騒然
「眞面目ニヤレ」ト呼フ者アリ)吾々ハ眞面
目ニ言ッテ居ルノデアル、私ハ彼レ中野ガ十
万圓ノ金ヲ取ッテ、サウシテ露西亞ノ爲ニ赤
化宣傳ヲ努メテ居ルト云フコトヲ信ジマス
ルガ故ニ、諸君ニ査問會ヲ開クコトヲ緊急
動議トシテ要求シタノデアル(議場騒然)此
要求ニ對シテ諸君ガ之ヲ遮リ止メテ、恰モ
臭イ物ニ蓋ヲスルガ如キ態度ヲ爲スコトハ
何ガ故デアリマスカ(拍手)私ハ議會ノ一員
トシテ、斯ノ如キ諸君ノ不眞面目ナル態度
ニ對シテ、ドウシテ此國政ノ審議ガ出來ルカ
ト云フコトヲ疑ハザルヲ得ナイノデアリマ
ス(拍手、議場騒然)今ヤ議會ニ於テハ非常
ニ議案ガ澁滯シテ居ル(「議事進行ニ關係ガ
アルカ」「議長注意スペシ」ト呼フ者アリ)此
議案ノ澁滯シテ居ルト云フコトハ、諸君ガ
不公平ナル態度ヲ執ルガ故デアルト云フコ
トヲ明言致スノデアル(拍手)卽チ諸君ガ不
公平ナル態度ヲ致シマスレバ致シマス程、
議事ノ進行ハ妨ゲラレルト云フ此責任ハ、
諸君ニ於テ持タナケレバナラヌノデアルト
云フコトヲ此壇上ヨリ宣言致シマス(拍手、
議場騒然)諸君、重大ナル結果ハ來リマス
ゾ、重大ナル結果ガ來タル時ニ於テ諸君ハ
後悔シテモ相濟ミマセヌゾ(議場騒然)私ハ
豫メ此ニ於テ、議事ノ進行ヲ効害スルモノ
ハ諸君ノ不公平ノ態度デアルト云フコトヲ
明言ヲ致シマシテ、諸君ノ反省ヲ促スノデ
アリマス(拍手、議場騷然)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=57
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058・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 是ヨリ日程ニ入リマ
ス-本日ノ日程第十三ハ、委員長ヨリ委員
長報告撤囘ノ申出ガアリマシタカラ、日程
ヨリ省キマス-日程第一、農業倉庫業法
中改正法律案ノ第一讀會ヲ開キマス-早
速農林大臣
第農業倉庫業法中改正法律案政
府提出)第一讀會
農業倉庫業法中改正法律案
農業倉庫業法中左ノ通改正ス
第一條第一項ヲ左ノ如ク改ム
本法ニ於テ農業倉庫業者トハ左ノ各號
ノ一ニ該當スル者ヲ謂フ
農業ヲ營ム者カ其ノ生產シタル穀
物、繭其ノ他勅令ヲ以テ指定スル物
品ヲ所有スル場合又ハ土地ニ付權
利ヲ有スル者カ小作料トシテ受ケタ
ル穀物其ノ他勅令ヲ以テ指定スル物
品ヲ所有スル場合ニ於テ其ノ者ノ爲
ニ本法ニ依リ之ヲ倉庫ニ保管スル者
二販賣組合又ハ販賣組合聯合會カ賣
却スル繭ヲ其ノ者ノ爲ニ本法ニ依
リ倉庫ニ保管スル者
同條第四項中「前三項」ヲ「前二項」ニ改メ
第三項ヲ削ル
第二條中第五號ヲ第六號トシ第四號ノ次
ニ左ノ一號ヲ加フ
五受寄物ヲ聯合農業倉庫業者ニ寄託
シタル場合ニ於テ其ノ物品ノ聯合
農業倉庫證券ヲ擔保トシテ貸付ヲ
爲スコト
第四條中「非サレハ」ノ下ニ「第一條第一項
第一號ノ」ヲ加へ同條ニ左ノ一項ヲ加フ
命令ヲ以テ指定スル產業組合聯合會ニ
非サレハ第一條第一項第二號ノ農業倉
庫業者タルコトヲ得ス
第五條第一項中「產業組合カ農業倉庫者
タルトキ」ヲ「農業倉庫業者タル產業組合
又ハ產業組合聯合會」ニ、同條第二項中
「產業組合」ヲ「前項ノ產業組合又ハ產業
組合聯合會」ニ、「組合員」ヲ「組合員又ハ
所屬組合若ハ所屬聯合會」ニ、「及第五號」
ヲ「乃至第六號」ニ、「同條第三項中「農會
又ハ公益法人カ農業倉庫業者タルトキ」
ヲ「農業倉庫業者タル農會又ハ公益法人」
ニ、「及第五號」ヲ「乃至第六號」ニ改ム
第七條ノ二農業倉庫業者ハ寄託者ノ請
求ニ因リ寄託物ノ倉荷證劵ヲ交付スルコ
トヲ要ス
商法第三百八十三條ノ二第二項及第三
百八十三條ノ三ノ規定ハ前項ノ倉荷證
劵ニ之ヲ準用ス
第八條第一項中「預證劵及質入證劵又ハ」
ヲ削ル
第十條第二項中「又ハ第二一項」ヲ削リ同條
第三項中「第四項」ヲ「第三項」ニ、「乃至第
三項」ヲ「及第二項」ニ改ム
第十一條中「及第九章第一一節」ヲ「、第三百
七十五條乃至第三百七十八條及第三百八
十一條乃至第三百八十三條ノ規定」ニ改
ム
第十四條中「所得稅」ノ下ニ「、營業收益
稅」ヲ加フ
第十四條ノ二農業倉庫業者ノ農業倉庫
又ハ其ノ數地ニ關スル權利ノ取得ニ關
シテハ地方稅ヲ課スルコトヲ得ス
第十九條本法ニ於テ聯合農業倉庫業者
トハ農業倉庫業者カ第一條第一項及第
二項ノ規定ニ依リ寄託ヲ受ケタル物品
ヲ本法ニ依リ倉庫ニ保管スル者ヲ謂フ
聯合農業倉庫業者ハ他ノ聯合農業倉庫
業者カ前項ノ規定ニ依リ寄託ヲ受ケタ
ル物品ヲ保管スルコトヲ得
聯合農業倉庫業者ハ前二項ノ規定ニ依
ル保管ニ支障ナキ場合ニ限リ業務規程
ノ定ムル所ニ依リ農業倉庫業者カ第一
條第三項ノ規定ニ依リ寄託ヲ受ケタル
物品又ハ販賣組合若ハ販費組合聯合會
カ賣却スル物品ヲ保管スルコトヲ得他
ノ聯合農業倉庫業者カ本項ノ規定ニ依
リ寄託ヲ受ケタル物口四ニ付亦同シ
第二十條產業組合聯合會ニ非サレハ聯
合農業倉庫業者タルコトヲ得ス
第二十一條聯合農業倉庫業者タル產業
組合聯合會ハ產業組合法ニ規定スルモ
ノノ外第二條(第二十六條第一項ノ規
定ニ依リ準用)及第十九條ニ規定スル
事業ヲ目的ト爲スコトヲ得
前項ノ產業組合聯合會ハ所屬組合又ハ
所屬聯合會ノ爲ニ前項ノ事業ヲ爲スノ
外附隨トシテ所屬組合又ハ所屬聯合會
ニ非サル組合又ハ聯合會ノ爲ニ之ヲ爲
スコトヲ得但シ第二條第四號乃至第六
號(第二十六條第一項ノ規定ニ依リ準
用)ノ事業ニ付テハ此ノ限ニ在ラス
第二十二條農業倉庫業者カ寄託者又ハ
農業倉庫證劵ノ所持人及受寄物ノ質權
者アル場合ニ於テハ其ノ質權者ノ承諾
ヲ得テ其ノ受寄物ヲ聯合農業倉庫業者
ニ寄託シタル場合ニ於テハ其ノ寄託ニ
因リ生シタル農業倉庫業者ノ權利義務
ハ當初ノ寄託者又ハ農業倉庫證劵ノ所
持人ニ移轉シ當初ノ寄託ハ將來ニ向テ
其ノ效力ヲ失フ
第二十三條農業倉庫業者カ其ノ受寄物
ヲ聯合農業倉庫業者ニ寄託セムトスル
場合ニ於テ其ノ受寄物ノ農業倉庫證券
アルトキハ將來ニ向テ其ノ證劵ノ裏書
ヲ禁止スルコトヲ得
農業倉庫業者ハ前項ノ證劵ノ裏書ヲ禁
止スルニ非サレハ受寄物ヲ聯合農業倉
庫業者ニ寄託スルコトヲ得ス
第二十四條聯合農業倉庫業者ハ其ノ受
寄物ノ農業倉庫證劵ナキ旨ノ農業倉庫
業者ノ證明書又ハ前條第二項ノ規定ニ
依リ稟書ヲ禁止セラレタル證劵ト引換
ニ非サレハ其ノ受寄物ノ聯合農業倉庫
證劵ヲ交付スルコトヲ得ス
第二十五條前三條ノ規定ハ聯合農業倉
庫業者カ其ノ受寄物ヲ他ノ聯合農業倉
庫業者ニ寄託スル場合ニ之ヲ準用ス
第二十六條第二條、第三條、第六條乃至
第九條、第十條第一項及第十一條乃至
第十八條ノ規定ハ聯合農業倉庫業者ニ
之ヲ準用ス但シ第二條第六號中農業倉
庫業者トアルハ農業倉庫業者又ハ聯合
農業倉庫業者、農業倉庫證劵トアルハ農
業倉庫證劵又ハ聯合農業倉庫證劵トシ
第八條中農業倉庫證劵トアルバ聯合農
業倉庫證劵トス
第十條第二項ノ規定ハ第十九條第一項
又ハ第二項ニ規定スル寄託物ニ、同條
第三項ノ規定ハ第十九條第三項ニ規定
スル寄託物ニ之ヲ準用ス但シ聯合農業
倉庫業者カ第十九條第一項及第二項ノ
規定ニ依リ寄託ヲ受ケタル第一條第二
項ノ物品ニ付テハ此ノ限ニ在ラス
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
本法施行ノ際現ニ農業倉庫業者カ從前ノ
第一條第三項ノ規定ニ依リ保管スル物品
ニ付テハ仍從前ノ例ニ依ル
本法施行ノ際現ニ存スル預證劵及質入證
劵ニ付テハ仍從前ノ例ニ依ル
〔國務大臣早速整、君君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=58
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059・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君) 農業倉庫業法中
改正法律案提出ノ理由ヲ說明致シマス、政
府ハ大正六年農業倉庫業法ノ制定ト共ニ
(「聞エナイ」「大聲ニ願ヒマス」ト呼フ者ア
リ農業倉庫獎勵計畫ヲ樹テマシテ、其建
設ニ對シマシテ、年々補助金ヲ交附シテ其
普及ヲ圖シテ居ルノデアリマスガ···(「聞
エナイ間エナイ」ト呼フ者アリ議場騒然)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=59
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060・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 静肅ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=60
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061・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君)(續) 十四年度ヨ
リ農村振興ノ施設ト致シマシテ、更ニ其助
成金ヲ增加交付致シテ····(「聞エナイヂヤ
ナイカ」「大聲ニヤレ」「議長注意スベシ」ト
呼フ者アリ議場騷然)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=61
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062・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 靜粛ニ願ヒマス(株)
場騒然)靜〓ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=62
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063・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君)(續) 大ニ之ヲ奬
勵スルコトヽ致シマシタ、斯クシテ大正十四
年ノ末ニ於キマシテハ、農業倉庫經營主體
ノ數千九百餘、棟數ハ三千九百五十餘、建
坪ハ十四万四千五百餘坪ニ達シ、其收容力
ハ穀物約一千百三十万俵、蘭約七十五万貫
ニ達スルノデアリマス、斯ノ如ク農業倉庫
ハ政府ノ施設ト營業者ノ努力トニ依リマシ
テ、其發達著シキモノガアルノデアリマス
ルガ、現行農業倉庫業法ハ
〔「聽エマセヌ」ト呼ヒ其他發言スル者
多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=63
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064・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 静肅ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=64
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065・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君)(續) 制定以來約
十年ノ年月ヲ經マシテ、其發達ヲ圖ル上ニ
實際上不便ナル點ガアリマスルカラ、之ニ
適應セシムル爲ニ、次ニ述フル諸點ニ付、
改正ヲ加フル必要ガアルノデアリマス、卽
チ第一、農業倉庫業法ニ於キマシテハ、其
受寄物ノ範圍ヲ(「聽エマセヌ」ト呼ヒ其他
發言スル者多シ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=65
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066・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 靜ポニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=66
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067・早速整爾
○國務大臣(早速整雨君)(續) 穀物及繭ニ
制限ヲシテ居ルノデアリマスガ、此點ニ改
正ヲ加ヘマシテ、農業倉庫ノ受寄物ノ範圍
ヲ擴張致シ、從來ノ穀物又ハ繭ノ外勅令ヲ
以テ指定スル物品ノ保管ヲ目的トシテ、農
業倉庫ノ經營ヲ認メ、沖繩地方ノ如クニ砂
糖ヲ主產物ト致シ、穀物及繭ノ生產ノナイ
地方ニ於キマシテ、其生產物ノ爲ニ農業倉
庫ヲ設置スルコトヲ得セシメマシテ、農業
倉庫ノ利益ヲ與ヘ、沖繩地方等ノ振興ニ資
セントスルコト、第二、乾繭取引奬勵ノ爲
メ本年度ヨリ助成金ヲ交付致シテ、共同的
ニ乾繭装置及繭倉庫ヲ建設セシメテ居リマ
スルガ、此共同繭倉庫ハ販賣組合等ノ取扱
フ繭ノ寄託ヲ受クルモノトシ、農業倉庫業
法ニ体。ッテ是ガ經營ヲ爲サシムルノヲ適當
トシマス、然ルニ現行法ハ農業倉庫業ノ本
體トシテ、生產者ノ直接寄託ノ外ハ認メテ
居リマセヌカラ、當面ノ必要上、新ニ產業
組合聯合會ヲシテ、此種ノ事業ヲ行フ農業
倉庫業者タラシムルコト、第三、從來農業
倉庫ハ中小農家ノ利用ニ便ナラシムル爲メ、
努メテ分散的ニ各地ノ農村ニ設置シテ來タ
ノデアリマスガ、更ニ是等各地ニ發達シ來
レル各個農業倉庫ノ連絡機關ト致シマシ
テ、特ニ聯合農業倉庫ノ制度ヲ設ケマシテ、
各地ニ分散的ニ發達シテ來マシタ所ノ農業
倉庫ヲ相互ニ連絡ヲ致シ、其受寄物ヲ出荷
スルニ際シ、利用スベキ倉庫設備ニ便利ヲ
與フルコト、之ニ伴ヒマシテ寄託ノ法律關
係ニ二三ノ改正ヲ加フルコト、是等ノ數點
ニ付、改正ヲ加フルノ必要ガアリマシテ、
本案ヲ提出致シマシタ次第デアリマス、何
卒愼重審議ノ上、御協賛ヲ與ヘラレンコトヲ
希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=67
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068・粕谷義三
○議長(粕谷義三君) 本案ニ關シテ質疑ノ
通告ガアリマス、順次之ヲ許シマス-丹
下茂十郞君
〔丹下茂十郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=68
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069・丹下茂十郎
○丹下茂十郞君 私ハ只今上程ニナッテ居
リマスル、農業倉庫業法中改正法律案ニ付
キマシテ二三御尋致シタイコトガアリマス
ルガ、只今大臣ノ說明ハ生憎私共聽取レマ
セナンダノデ、法案ノ詳細ノ事ニ付キマシ
テハ、若シ幸ニ私ガ委員ニデモナレバ其機
會ニ、然ラザレバ他ノ機會ニ於テ御尋スル
コトニ致シマシテ、簡單ニ此農業倉庫ノ奬
勵ニ關スル現内閣ノ執ッテ居ラルヽ所ノ方
針其方針ノ一點ニ付テノミ御質問申上ゲ
タイト思フノデアリマス、暫時御靜聽ヲ煩
シマス(「簡單ニヤレ」ト呼フ者アリ)無論簡
單ニヤル積リデアリマス、大正四年以來米
價ガ非常ナル暴落ヲ致シマシテ、農家ノ疲
弊困憊ヲ來シマシタ際ニ、時ノ政府ハ是ガ
救濟ノ爲ニ米價調節委員會ナルモノヲ設ケ
ラレマシテ、所謂天下ノ衆智ヲ集メテ、此
問題ニ付キマシテ調査〓究ヲ遂ゲタノデア
リマス、當時此米價調節委員會ノ調査ノ成
案ニ基キマシテ、大正六年寺內内閣ノ営時
ニ、農業倉庫業法ナルモノヲ定メマシテ、
恰モ是ハ臨時議會ノ時デアリマシテ、會期
ハ極メテ短期デアリマシタニモ拘ラズ、其
臨時議會ニ於キマシテ我ガ帝國議會ノ協賛
ヲ經マシテ發布サレタモノデアリマシテ、
極メテ重大ナル意義ヲ持シテ居ルモノト思
フノデアリマス、詰リ農業倉庫ノ機能ニ依
リマシテ、主トシテ米穀ノ市場ニ出廻ル所
ノ平衡ヲ保チマシテ、所謂穀價ノ暴騰暴落
ヲ防ギ、卽チ暴落ニ因シテ起ル農家經濟ヲ
救濟シ、其安定ヲ圖ルト同時ニ、一面ニ於
キマシテハ此出廻ノ過不足ニ因リマシテ、
非常ナル暴騰ヲ來ス場合ニ於ケル、一般消
費者ニ對スル卽チ生活ノ脅威ヲ救濟セント
スル目的ニ出タモノデアリマシテ、所謂穀價ノ
暴騰ヲ防ギ、又暴落ヲ防ギ、生產者、消費者、
共ニ生活ノ安定ヲ與ヘントスルノガ卽チ農
業倉庫ノ機能デアルト思フノデアリマス、
所謂社會政策的ノ意味ニ於ケル施設トシ
テ、吾々ハ最モ此農業倉庫ノ活動及發達ヲ
希望シテ已マナイ者デアリマス、然ルニ從
來此米價ノ暴騰暴落ノ原因ヲ見マスレバ
〓ネ我國ノ米ノ生產額ノ約一割前後ノ增收
及減收ニ依リマシテ、例ヘバ一石十一圓ノ
モノガ數倍ノ暴騰ヲ來シ、又大正四年頃ニ
ハ石十一圓ト云フヤウナ安價ニ低落シタト
云フコトデアリマス、卽チ我國ノ米ノ產額
ノ一割前後ノ增收減收ニ依リマシテ、價格
ニ於テ非常ナル差ヲ來シマシテ、ソレガ爲
ニ一面ニ生產者ヲ脅威シ、又一面ニ消費者
ニ非常ナル脅威ヲ與フルコトハ、寔ニ遺憾
ナ事デアリマス、又一面ニ於キマシテモ、
米ノ出廻リノ多少ノ時期ニ依リマシテ、又
其價格ニ大ナル變動ヲ來スト云フコトハ事
實デアルノデアリマス、卽チ需要供給ノ均
衡ヲ破ル爲ニ、生產者モ消費者モ著シク苦
痛ヲ受ケテ居ルノデアリマス、故ニ此需給
ノ調節ヲ圖ル意味ニ於キマシテ、其調節瓣
ト致シマシテ、農業倉庫ノ制度ガ最モ必要
ナル所以ト思フノデアリマス、デ農業倉庫
ノ機能ニ依リマシテ、卽チ小農ヲシテ米穀
ノ寄託保管ノ便宜ヲ與へ、又販賣上ノ便宜
ヲ與ヘ、更ニ金融ノ便宜ヲモ之ニ與ヘマス、
此主ナル三ツノ目的ガ卽チ農業倉庫ノ重要
ナル目的デアラウト思フノデアリマス、又
之ニ附隨致シマシテハ、穀物貯藏上ノ良否
ニ依リマシテ起ル所ノ蟲害若クハ鼠害ノ防
除等ニ付キマシテ、主トシテ小農ヲ保護シ
又急激ナル暴騰ニ因ル一般消費者ヲ保護ス
ル爲ニ必要ナル施設デアリマス、而シテ我
國米ノ生產額ハ當時平均〓ネ五千万石デア
リマシタ、而モ此五千万石ノ一割前後ノ增
收減收ニ依リマシテ、斯ノ如キ米價ノ大變
動ヲ來スモノデアリマスガ故ニ、凡ン我國
米ノ產額ノ其十分ノ一、卽チ五百万石ヲ收
容シ得ル所ノ農業倉庫ヲ奬勵シヤウト云フ
コトガ、抑〓本法ノ定メラレタル大ナル目
的デアルト思フノデアリマス、而シテ此目
的ヲ達スル爲ニ凡ソ十年計畫ヲ以テ、只今
申上ゲマシタ五百万石ノ米穀ヲ收容シ得ル
所ノ、農業倉庫ヲ奬勵スルト云フコトデアツ
タノデアリマス、爾來政府ニ於キマシテモ、
又民間ニ於キマシテモ、農業倉庫ノ普及奬勵
ニハ極メテ努力致シマシタ、卽チ國費及府
縣ノ費用ヲ通ジマシテ、大正六年ヨリ昨
年-大正十四年ニ至リマスマデニ、凡ソ
國庫竝ニ府縣費ニ於テ六百万圓ノ金ヲ支出
致シテ居ルノデアリマス、而シテ農業倉庫
ノ建設ノ爲ニハ約三千万圓ノ資金ヲ投ジテ
居ルノデアリマス、此大ナル資金ヲ投ジマ
シテ出來上リマシタ所ノモノハ、最近ノ統
計ニ依リマスレバ三千九百五十九棟、坪數
ニ於キマシテ十四万四千六百坪、其收容力
ハ穀物ニ於キマシテ千百三十万俵ニ達スル
ト云フコトデアリマス、而シテ最初我國ノ
米ノ生產額ノ十分ノ一ヲ收容セントスル、
卽チ五百万石ノ俵數ニ致シマスレバ千二百
五十万俵デアリマス、千二百五十万俵ヲ收
容セントスル目的ヲ以テ出來マシタ所ノ農
業倉庫ノ現在ノ收容力ハ、旣ニ千百三十万
俵ノ收容力ヲ持ッテ居リマスルガ故ニ、〓
ネ此目的ニ達スルト云フコトヲ申シテ宜カ
ラウト思フノデアリマス、然ルニ農業倉庫
ノ利用ノ狀態ヲ見マスレバ、既ニ農業倉庫
業法ノ發布以來十年ニナリマシテ、其目的
等ニ付テハ十分普及シテ居ル今日デアルニ
拘ラズ、其利用ノ程度ハ洵ニ遲々トシテ進
マナイノデアリマス、之ヲ大正十四年ノ成
績ニ見マスレバ、一年內ニ出入致シマシタ
ル總數ガ穀物ニ於テ八百万俵、一年內ニ出
シ入レシタ其總數ガ僅ニ八百万俵デアリマ
シテ、年末ニ於テ現在スル所ノ俵數ハ僅ニ
二百万俵ニ過ギナイノデアリマス、恰モ既
ニ出來テ居リマスル、倉庫ノ收容力ノ六分ノ
一ニ滿夕ナイノデアリマス、而モ十二月-
卽チ年末現在デアリマスカラ十二月デアリ
ママ、十二月ハ米ノ最モ豐富ナ時デアリマ
シテ、農家ノ手許ニ所有シテ居ルモノヽ
番澤山アル時デアリマス、而モ其時期ニ於
キマシテ收容力ノ六分ノ一ニ滿タナイト云
フコトハ、是ハ寶ノ持腐レト申シマセウカ、
立派ナ倉庫ヲ持チマシテモ、虛器ヲ擁シテ
內容ハガラ空キデアルト申シテモ過言デナ
カラウト思フノデアリマス、農業倉庫ノ建
設ハ、恐ラク本年度ニ於キマシテ豫定ノ目
的以上ニ達スルコトハ明瞭デアルト思フノ
デアリマス、隨テ此農業倉庫ノ建設ノ普及
ト云フコトハ、從來政府ニ於キマシテ奬勵
致シマシタ事業ニ於キマシテ、最モ成績ヲ
擧ゲタモノト申シテ宜カラウト思フノデア
リマス、然ルニ其利用ノ點ニ至リマスルト
云フト、只今申上ゲマスルヤウナ狀況ニ於
テ、極メテ其目的ニ副フコトガ甚ダ遠キ感
ジガ致スノデアリマス、農業倉庫本來ノ目
的ハ必シモ徒ニ立派ナ倉庫ヲ建設スルト
云フコトガ目的デナカラウト思フノデアリ
マス、卽チ農業倉庫ノ制度其モノヽ普及ガ
大切デアラウト思フノデアリマス、而シテ
此農業倉庫制度ノ利用ガ大切デアラウト思
フノデアリマス、卽チ此制度ノ普及ニ依リ
マシテハ、必シモ立派ナ倉庫ヲ建テナクト
モ、或ハ地主ノ倉庫ヲ借入レテモ十分デア
ル、要スルニ保管、販賣、金融、是等ニ依
リマシテ卽チ市價ノ調節ヲ圖リ、市場ニ出
廻リノ米穀ノ調節ヲ圖ッテ、其價格ノ暴騰
暴落ヲ抑制スル、其機能ヲ發揮スルノガ本
來ノ目的デアラウト思フノデアリマス、是
ニ於テ農業倉庫ノ利用ガ今日斯ノ如キ貧弱
ナル有樣デアルト云フコトハ玆ニ經營上
ニ於キマシテ、何等カ缺陷ガアルデハナカ
ラウカト云フコトヲ考ヘルノデアリマス、
卽チ政府ニ於キマシテハ、從來建設ニノミ
力ヲ入レマシテ、此倉庫ノ利用、倉庫ノ經
營ノ上ニ於テ奬勵ノ途ガ立ッテ居ナイト云
フコトヲ遺憾ニ思フノデアリマス、故ニ今
日ハ一面ニ於テハ倉庫ノ建設ヲ奬勵スルト
云フコトモ結構デアリマスガ、更ニ他面ニ
ハ倉庫ノ經營ノ上ニ於テ、相當ノ便宜ヲ與
ヘ、又利用ノ上ニ於テ、之ヲ獎勵保護スル
ト云フコトガ必要デナカラウカト思フノデア
ル、倉庫ノ經營ハ、今日·主トシテ產業組合デ
アリマストカ其他町村農會、或ハ公益法
人若クハ町村等ニ於ケル經營モ多少アル
ノデアリマスガ、專ラ產業組合ノ經營ガ大
部分ヲ占メテ居ルノデアリマス、而シテ此
農業倉庫ノ經營ハ固ヨリ非營利事業デア
リマス故ニ、僅カナル保管料ヲ以チマシテ
ハ此倉庫ノ經營ト云フコトハ頗ル困難デ
アルト思フノデアリマス、而シテ又一面ニハ
小農ノ便宜ヲ圖ル爲ニ、此施設ヲ致シテ居
ルノデアリマスケレドモ、而モ此農業倉庫
ニ保管ヲ寄託スルニ付テハ、何レ多少ノ保
管料ヲ支拂ハナケレバナラヌノデアリマス、
而モ農家ニ於キマシテハ極メテ貧弱ナル
小作農家ト雖モ、自己ノ收穫致シタ所ノ穀
物ヲ貯藏スル所ノ納屋ヲ持チ、或ハソレゾ
レ相當ノ土藏、倉庫ヲ持ッテ居ルノデアリ
マト、又農家ニ於キマシテハ此納屋デア
ルトカ、或ハ倉庫デアルトカ云フヤウナモ
ノハ一ノ誇リト致スヤウナ狀態ニ在ルノ
デアリマシテ、自己ノ收穫シタ所ノ穀物ヲ
倉庫ニ保管スルト云フコトノ施設ガアルノ
デアリマスニモ拘ラズ、多少ト雖モ保管料
ヲ支拂ッテ、而シテ此農業倉庫ニ寄託スルト
云フコトデアルガ故ニ、ソレ故ニ倉庫ノ利
用ト云フコトガ遲々トシテ進マナイ原因デ
ハナカラウカト思フノデアリマス、是ニ於キ
マシテ私ノ御尋致シタイト思ヒマスコトハ
政府ハ今日以後ニ於キマシテモ、尙ホ建設
ニノミ力ヲ用キル、經營及利用ノ方面ニ於
テ何等ノ考ハ持ッテ居ナイノデアラウカ、
若シ今後農業倉庫ノ經營ノ上ニ、又一般小
農ガ農業倉庫ヲ利用スル上ニ於テ、何カ適
當ナル意見ヲ持ノテ居ラレルト云フコトデ
アリマシタナラバ、此機會ニ於テ政府ノ意
見ヲ承ッテ置キタイト思フノデアリマス、
要スルニ私ハ農業倉庫ノ普及發逹ト云フコ
トニ付キマシテハ洵ニ熱心ナル唱道者ノ
一人デアリマスガ、其目的トスル所ノ利用、
其利用ガ極メテ貧弱デアル、隨テ農業倉庫
ヲ設ケタ所ノ目的ニ副ハナイト云フコトノ
遺憾ヲ持ッテ居ルノデアリマス、詰リ我國
ニ生產スル所ノ米ノ、約一割ノ米ヲ貯藏シ、
即チ米ノ出廻ハル所ノ時期ヲ調節シ、販賣
スル上ニ於テノ調節ヲ圖リ、或ハ小農ガ資
金ニ窮スル場合ニ於キマシテハ、農業倉庫
ニ於テ適當ナル資金ノ供給ヲ圖シテ、米穀ヲ
保管シテヤル、是等ノ機能ヲ全ウスルコト
ガ出來ナカッタナラバ、農業倉庫ヲ如何ニ
立派ナ物ヲ御建ニナリマシテモ、其目的ヲ
達スルコトハ出來ナイト思フノデアリマ
ス、此意味ニ於テ倉庫ノ建設ト共ニ、倉庫
ノ經營及其利用等、此點ニ付キマシテ政府
ハ奬勵上相當ノ意見ヲ持ッテ居ラレルノデ
アルカ、如何デアルカト云フコトヲ此際早
速農林大臣ヨリ御說明ヲ願ッテ置キタイノ
デアリマス
〔國務大臣早速整爾君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=69
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070・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君) 御答ヲ致シマ
ス、農業倉庫ノ經營竝ニ利用ニ於テ尙ホ〓
クル所ガアル、此點ニ付テ〓丹下君ノ御述
ニナリマシタコトハ事實ニ於テ當局者モ
左樣デアルト考ヘテ居リマス、從來此農業
倉庫ノ建設ト云フコトニ力ヲ專ラニ致シテ
居ッタト云フコトハ、丹下君御水知ノ通リナ
ノデアリマス、之ヲ奬勵シテ今日ニ至ッタ
ノデアリマシテ、御述ベノ通リニ、漸ク農
業倉庫ノ建設ー云フモノガ段々進ンデ
參ッタノデアリマス、然ルニ其經營-而シ
テ御述ニナッタ此利用ト云フモノガ、マダ
全クナクシテ、折角農業倉庫ガ出來テモ、
其農業倉庫ヲ立派ニ利用スル者ガナイト云
フヤウナ憾ミハ當局者モ懷イテ居ルノデ
アリマシテ、今日迄ハ御述ニナッタ通リノ
狀況デアル、故ニ當局者ハ昨年以來ハ特ニ
汪意ヲ致シマシテ
〔粕谷議長議長席ヲ退キ小泉副議長代
リ著席〕
此經營竝ニ利用ノ方ニ付キマシテハ、十分
ニ力ヲ盡シテ居リマス、要スルニ農民一般
ニ十分ノ理解ヲ與ヘテ、此農業倉庫ヲ利用ス
ルト云フヤウナ、知識ノ普及ヲモ圖ラナケ
レバナラヌ狀態ニ在ルノデアリマスカラシ
テ、或ハ農會ナリ、或ハ產業組合等ニ付
テ、特ニ政府ハ補助ヲ與ヘテ居ル範圍ニ於
テ、是等ノ事ヲ普及セシムル知識ヲ與フル
方ニ、宣傳ヲ十分ニ盡シテ居ルト云フヤウ
ナ方マデモ、政府ハ力ヲ致シテ居ルノデア
リマス、恐ラクハ今日以後ニ於キマシテ
ハ此農業倉庫ヲ利用スル、農業倉庫ノ經
營ヲ全ウスルト云フコトニ付テハ、一段ノ進
步ヲ示スコトガ出來ルデアラウト、斯樣ニ
考ヘテ店ルノデアリマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=70
-
071・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 土井權大君
〔土井權大君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=71
-
072・土井權大
○土井權大君 簡單ニ御尋ヲ致シタイノデ
アリマス、元來農業倉庫ハ農村振興ノ爲メ
極メテ緊要ナル機關デアリマス、所ガ往々
ニシテ國家ガ希望シテ居ル事ハ、實際ニ行フ
上ニ於テ甚ダ懸隔ガ多イノデアリマス、第
一ドノ點ガ非常ニ不便デアルカ、懸隔ガ多
イカト申シマスト、抑〓農民ガ米其他ノ農
產物ヲ農業倉庫ニ預ケマス所以ノモノハ
必シモ品傷ミヲ豫防致サウト云フ考ヲ以テ
預ケルノデハナイ、場合ニ依ッテハ其品物
ヲ預ケテ、直ニ金融ノ便ヲ圖ラウト考ヘテ
預ケル人モアルノデアリマス、又場合ニ依ッ
テハ、投賣防止ト云フ目的ヲ以チマシテ預
ケル場合モ多イノデアリマス、是ハ私ガ縷々
申シマセズトモ、政府モ御承知ノ事デア
ラウト思ヒマス、所ガ農業倉庫ト云フモノ
ヲ產業組合ニ於テ、或ハ農會ニ於テ之ヲ經
營致シタル其時ニ當リ、金融ハドウ云フ狀
態デアルカト斯ウ申セバ、預リシ品物全部
ニ對シ金融ノ便利ヲ圖ルト云フコトガ出來
ナイ今日狀態ニ相成シテ居ルノデアリマス、
卽チ產業組合ハ金ガ餘ル、金ガ餘ルガ爲ニ
其金ノ運用方法トシテ、農業倉庫ヲ經營ス
ル場合モアリマス、其場合ニ於テ、組合員
ハ又己ノ品物ノ投賣ヲ防止スル爲ニ、或
其品物ヲ預ケテ、而シテ金融ノ便ヲ圖ラウ
トシテ預ケル、其時ニ當リ組合員ニ非ザル
者ガ預ケタル場合ニ於テ、金融ノ途ト云フ
モノガ附イテ居ラナイノデアリマス而モ
組合ハ-其信用組合ハ己ノ金ヲ有利ニ運
用致サウト云フ考ヲ以チマシテ、農業倉庫
ヲ經營致スト雖モ、其預タタ品品ニニシシ
テ、金ヲ融通スルコトガ出來ナイ、斯ウ云
フ狀態ニ相成ッテ居ルノデアリマス、言葉
ヲ換ヘテ言ヒマシタナラバ、今日ノ農業倉
庫ハ、經營ヲシテ居ル組合員、其組合員ヨ
リ預ッタ品ノミニ金融ハ致スガ、ソレ以外
ノ者ガ預ケタル場合ニハ、金融ノ途ガ付カ
ナイ、斯ウ云フ實情ニ相成ッテ居ルノデア
リマス、是ニ於テドウ云フ不便ガ起ルカト
申シマスルト、卽チ金ガ餘シタ、其運用ノ
途ヲ開カント考へ、玆ニ農業倉庫ヲ經營致
スト雖モ、其餘リシ金ヲ他ニ運用スルコト
ガ出來ナイ、又一方組合員以外ノ者ガ、農
業倉庫ト云フモノハ極メテ便利ナモノデア
ルト斯ウ考ヘテ、物品ヲ預ケマスル、所ガ
愈。金ヲ借リヤウト云フ場合ニ於テハ、汝
ハ組合員ニ非ザルガ故ニ金融ノ利便ヲ與フ
ル能ハズ、斯ウ云フマア現狀ニ相成ッテ居
ルノデアリマス、故ニ農業倉庫ト云フモノ
ハ非常ニ便利デアルカノ如ク見エルノデ
アリマスケレドモ、只今申上ゲタガ如ク、
金ノ餘クタ所ノ信用組合ガ之ヲ經營スルト
雖モ、其金ノ運用ヲスルコトヲ得ズ、更ニ
組合員以外ノ者ガ農業倉庫ヲ利用致スト雖
モ、金融ノ便ニ接セズ、斯樣ナ狀態ニ相成シ
テ居ルノデアリマス、此點ニ付テ政府ハ如
何ニシタナラバ、卽チ組合ガ金融ノ途ヲ開
カウト致シテ金融ノ途ヲ開クヲ得ズ、組合
員以外ノ者ガ金ヲ借リヤウト致シテ、而モ
農業倉庫ヲ利用スルト雖モ、其利便ニ接セ
ズシテ困ッテ居ル、ソレヲドウ調和スルカ
ト云フニ付テ、何等カノ御考ガアルデアラ
ウト思フノデアリマス、之ヲ第一ニ私ハ御
伺致シタイノデアリマス、ソレカラ第二ニ
御伺ガ致シタイノハ、今回ハ聯合農業倉庫
ト云フモノヲ御計畫ニナッタヤウデアリマ
スカ、其聯合農業倉庫ヲ利用致ス場合ニ
ハ品物ト云フモノヲ其倉庫マデ持シテ行
カナケレバナラヌノデアリマセウカ(「簡單
簡單」ト呼フ者アリ)又其所屬ノ組合員ハ
農業倉庫證劵ト云フモノヲ以テ金融ノ途ヲ
開クノデアリマセウカ、此法文ヲ伺ヒマス
ルト、品物ノ移轉ヲヤラナケレバ、金融ノ
途ガ付カナイカノ如ク見エルノデアリマス
ガ、甚ダ是ハ實際ニ遠ザカタル所ノ問題
デアルト思フノデアリマスガ、此點ニ付テ
如何ナル御考ヲ(「眼鏡ヲ弄井デハイケマセ
ヌ」ト呼フ者アリ)ソンナコトハ自由デア
ルヤカマシイ、何ヲ言フカ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=72
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073・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 私語ヲ禁ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=73
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074・土井權大
○土井權大君(續) 此點ガ御伺致シタイノ
デアリマス、是ハ實際ノ此農業倉庫ヲ運用
スル上ニ於テ-經營スル上ニ於テ、非常
ニ不便ニ感ズル點デアリマスソレカラ第
三ニ御伺致シタイノハ往々地方ノ銀行ハ
農業倉庫、或ハ產業組合等ノ勃興スルコト
ヲ好マナイ傾ガアルノデアリマスガ、是モ當然
デアリマセウ、彼等ハ唯、單ニ利益ヲ得ヤ
ウ、而モ彼等ノ手ニ依リテ造ラレテ居ル所ノ
倉庫、彼等ノ手ニ依リテ金融ヲ圖ラウト考
ヘテ居ルニ拘ラズ、之ニ競爭スル所ノ倉
庫ガ出來ル、又之ニ競爭ヲスル所ノ信用組
合ガ出來ル、而モ信用組合、而モ農業倉庫
ハ御承知ノ通リ一ノ社會政策的ノ意味ヲ加
味致シテ居ルノデアリマス然ルニ銀行ト
云ヒ、其他ノ倉庫業者ハ非社會政策的ト
ハ申シマセヌ、併ナガラ主ニ營利ト云フコ
トニ重キヲ置イテ居ル、此間ニ於テ所謂甲
ト乙ノ利害衝突ガ起ルノデアリマス、是ニ
於テ農業倉庫ヨリ致シマシテ倉荷證券等ノ
發行ヲ致スト雖モ、金融業者ハ一切之ニ向ツ
テ割引ヲ致サナイ、己レノ倉庫、所謂銀行
ノ倉庫ニ其物ヲ入レルナラバ品物ヲ預ケ
ルナラバ金融ノ便ヲ圖ラウ、併ナガラ農業
倉庫ノ倉荷證劵或ハ預リ劵ト云フガ如キモ
ノニ向シテハ金ハ貸サナイ貸サナイノミ
ナラズ、彼等ハ同盟聯合ノ力ヲ以テ、農業
倉庫ノ證劵ニ對シテハ一切金融ノ途ヲ開ク
ベカラズト云フガ如キ契約ヲ致スコトガ往
往アルノデアリマス、是等ニ對シ政府ハ如
何ナル御考、如何ナル方法ヲ御講ジニナル
カ、是ハ或ハ農林省ノ御關係デナクシテ、
或ハ大藏省ノ御閣係カモ知レマセヌガ、左
樣ナコトガ多イノデアリマス、左樣ナ實狀
デアリマスルガ故ニ、折角此農業倉庫ト云
フモノヽ發展ヲ政府ニ於テ金圖サルヽト雖
モ、實際ニ於テ只今申上ゲマシタ如ク不利
不便ナルコトアリ、而モ之ヲ妨害サレ、而
モ之ヲ阻碍サレルコトガ多イノデアリマ
ス、此點ニ向シテ政府ハ如何ナル御考ヲ御
持チニナッテ居ルカ、是ハ大藏省關係ノ御
方デナイト或ハ分ラヌカト思フガ、サウ云
フコトヲヤッテ居ル、第四ニ御伺シタイノ
ハ免ニ角農林省トシテモ、或ハ商工省ト
シテモ、產業ノ發達、實業ノ振興、農村ノ
振興ヲ爲サント常ニ御考へ爲サッテ居ルノ
ニ違ヒナイ、特ニ農家ノ副業奬勵ト云フコ
トニ付テモ深甚ナル御注意、熱誠ナル御〓
究ガアルコトヽ思フノデアリマスガ、所ガ
實際ニ於キマシテハ非常ニ御注意ノ屆カナ
イコトニ依ッテ、副業ナドノ發達致シテ
居ラナイ點ガアルノデアリマス、ワレハド
ウ云フ譯デアルカト云ヘバ卽チ供給ガ少
ナケレバ物ガ高クナル、供給ガ過剩デアル
ナラバ物ガ安クナルト云フコトハ仙承知ノ
通リデアリマス、所ガ銀行ナドハ如何ナル
事ヲシテ居ルカト云ヘバ玆ニ一定ノ農家
ノ副業トシテ非常ニ立派ナル品物ガ出來テ
居ル其產額ガ一千万圓アルト斯ウ假定
スル、所ガ一千万圓デハ多イ故ニ、年ニ依
リマシテハ八百万圓ニ生產制限ヲシナケレ
バナラヌ場合ガアル然ルニ今之ヲ賣買ス
ル場合ニ於テ、眞ニ物品ノ取引ヲ致サズシ
テ、恰モ定期市場ニ於テ物品ノ賣買ヲス
ルガ如ク、唯〓單ニ契約ノミニ依ッテ物品
ヲ賣ル或ハ物品ヲ買フト云フガ如キコト
ガ到ル所ニ於テ起ッテ居ルノデアリマス、其
場合ニ於テ物品ハ本年ノ生產額ハ少イ故
ニ、是ハ買シタナラバ必ズ物ガ上ルデアラ
ウ、斯樣ナ考ヲ以テ物品ヲ買フ、又生產者
モ大ニ本年ノ物品ハ少イ、故ニ相當ノ價格
ヲ保ツデアラウト樂ンデ居ルニ拘ラズ、イ
ザ十日目、或ハ五日目ノ取引ニ當フテ、何等
生產サレテ居ラナイ所ノ品物ガ市場ニ湧キ
出テ來ルノデアリマス、ソレハ如何ナル作
用ニ依シテ湧キ出テ來ルカト云フナラバ
地方ノ銀行或ハ農業倉庫ナドガ預ッテ居ル
所ノ品物、或ハ擔保ト致シテ居ル所ノ品物
ヲ、唯單ニ空取引デ品物ヲ渡ス場合ニ
一ツノ品物ヲ預ヲテ居ル、保管致シテ居ル
ト云フ證券ノミヲ發行シ、其實際ニ於テ生
產ノ制限ヲシナケレバナラヌノデ、生產ノ
制限ヲ致シテ漸クニシテ農家ノ副業ト云フ
モノヲ維持スルコトガ出來ル、何故デアル
カト云フナラバ、價格ヲ漸クニシテ維持ス
ルコトガ出來ル、ソレデ左樣ナル妨害ヲ致
シテ、無キ品物ヲ農業倉庫、或ハ銀行ナド
ガ有ルカノ如ク之ヲ市場ニ提出シ、以テ生
產過剩ノ結果ヲ來シテ居ルコトガ多イノデ
アリマス、ソレガ爲ニ折角發達シツヽアル
所ノ農家ノ副業ト云フモノモ、價格ガ生產
費ニ件ハナイト云フコトガ原因致シテ、莫
大ナル損失ヲ農家ガ被ムル、ソレガ原因ト
ナッテ副業ト云フモノガ萎靡トシテ振ハナ
イト云フコトガ多イノデアリマス、是ハ卽
チ銀行ト云フモノガ、眞ニ賣買ノ目的ヲ以
テ預ッテ居ラナイ所ノ品物ヲ思惑師ニ貸ス
ト云フガ如キコトガ往々アルノデアリマ
ス、私ハ澤山ノ證據ヲ持っテ居リマス、併
ナガラ左樣ナコトハ此席ニ於テ申上ゲルコ
トハ如何カト思ヒマス、斯樣ナコトガ原因
ト相成リ、農家ノ副業ト云フモノガ萎靡ト
シテ振ハナイト云フコトガ多イノデアリマ
ス、ンレ等ノ副業ヲ萎靡不振ニ導クト云フ
コトヲ、農業倉庫或ハ銀行ガ致シテ居ルト
云フコトノ形跡ガ多イ、ンレ等ニ付テハ政
府ハ如何ナル御考ヲ御持チニナッテ居リマ
スカ、眞ニ農村ノ振興發達ヲ圖ラウトスル
ニ付キマシテハ左樣ナル點ニマデモ深甚
ナル御注意ノアルコトヽ思フノデアリマス
ガソレ等ノ點ニ付テ一應政府ノ御所見、
卽チ農林省方面ノ御所見、大藏省方面ノ御
所見ヲ永リ、更ニ私ニ分ラナイ所ガアリマ
シタナラバ、御尋ヲ致スコトト致シマス、
(拍手)
〔國務大臣早速整爾君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=74
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075・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君) 土井君ノ御尋ニ
對シテ御答ヲ致シマス第一ノ御尋ノ、組
合ガ金融ヲスル場合ニ組合員以外ノ者ニ其
金融ヲ及ボサナイ、此點ガ甚ダ不便利デア
ルト云フ只今ノ御說デアフタノデアリマス、
如何ニモ是ハ左樣デアラウト思フ、唯、是
ハ產業組合ノ働キト致シマシテ、御承知ノ
如ク產業組合ガ相互組織ノモノデアルガ爲
ニ其產業組合ノ金ガ餘ッテ居ル、此場合其
金ヲ使フト云フコトニ付テモ、此產業組合
ノ金ノ使ヒ方ハ餘程確實ヲ期スルト云フコ
トガ一方ニアルノト同時ニ、相互組織ノ爲
ニ餘儀ナクセラレテ、組合員以外ノ者ニハ
此融通ヲスルコトガ出來ナイト云フコトニ
ナッテ居ル、其制度ノ下デアリマスカラシ
テ、實際ニ於テハ已ムヲ得ナイノデアリマ
ス唯.サウ云フヤウナ金融ノ便ヲ得ルト
云フコトノ希望ガアリマスルモノハ矢張
先ヅ第一著トシテ產業組合ニ加入スルト云
フコトヨリ他ニハ只今ノ所デハ其金融ノ
途ヲ開クコトガ出來ナイ、サウシテ相互ノ
間ニ便宜ヲ圖ルト云フコトニ向シテ進ンデ
行クノガ、當然ノ順序デアラウト考ヘルノ
デアリマス、ソレカラ第二ノ御尋ノ聯合農
業倉庫ヲ設ケタ場合ニ於テハ唯こ農業倉
庫ト聯合倉庫トノ間ニ荷物ヲ移轉ヲスルト
云フ風ノコトハ甚シキ不便利デハナイカ
ト云フコトニ付テノ御尋デアッタノデアリ
マス如何ニモ唯、御說ノ通リニ、一ツノ
倉庫カラ聯合倉庫ニ荷物ヲ轉々シナケレバ
ナラヌト云フ風ニ考ヘマスレバ、其間ハ非常
ナ不便ガアル、斯ウ云フ風ニ思ハレルノデ
アリマス、今回聯合倉庫ヲ設ケルト云フコ
トニ付キマシテ、此點ニ付テハ十分ニ〓究
ヲ致シテ居リマス、卽チ貨物ヲ移轉シナケ
レバナラヌト云フ場合ニ於テハ倉庫業者
ト倉庫業者トノ間ノ協定ニ依シテ、便利ヲ缺
カナイヤウニ、寄託者ノ便利ヲ缺カナイヤ
ウニ、其奇託物ノ移轉ト云フモノガ行ハレ
ルヤウニ導イテ行キタイ、是ハ倉庫業者ノ
間ノ申合ニ依ッテ、其便利ヲ缺カナイヤウニ
シタイト云フ考デ居ルノデアリマス、其扱
ヒノ下ニ、貨物ガ移轉スルト云フコトニ相
成リマシテモ、御述べノヤウニ非常ニ不便
ヲ感ズルト云フコトハ無イヤウニスルコト
ガ出來ルデアラウト思フノデアリマス、ソ
レカラ第三ニハ銀行ノコトニ付テ御尋デ
アッタノデアリマスガ、是ハ或ハ大藏省ノ
方カラシテ御答ガアルカハ知ラナイ農業
倉庫モ矢張相當ニ基礎ガ固クナッテ、相當ニ
信用ヲ得ルト云フコトニナッタ場合ニハ此
農業倉庫ノ發行シタル所ノ此證劵ハ矢張
銀行ニ於テハ之ヲ割引スルト云フ例ハアル
ノデアリマス唯〓何レノ地方ニ於テモ、
此農業倉庫ノ發行シタル證劵ヲ、易ス々々
銀行ニ於テ割引セラレルト云フ例ニナッテ
ハ居ラヌノデアリマス、是ハ要スルニマダ
農業倉庫ノ信用ガ確實ヲ缺イテ居ル爲ノ不
便デアッタト思ハレルノデアリマス、將來農
業倉庫ノ基礎ガ固クナッテ、其信用ガ確實ニ
ナルト云フコトニナリマスレバ御述ニナツ
タヤウナ不便ハ漸次之ヲ防グコトガ出來ハ
シナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
最後ニ御述ニナリマシタル副業等ニ對シ
テ、農業倉庫等ガ空テ以テ證劵ヲ發行スル
ト云フガ如キコトヲヤルガ爲ニ此副業ノ
發達ト云フコトニ對シテモ、非常ナ邪魔ヲ
シテ居ルト云フコトヲ御述ニナッタノデア
リマスガ、今當局者ト致シマシテ農業倉
庫業者ガ斯樣ナコトヲシテ居ルト云フコト
ハ餘リ事實トシテ承ッテ居ラヌノデアリ
マス是ハ若モ土井君ガ御述ニナッタヤウ
ナ事實アリトスレバ、是ハ相當ナル取締ヲ
シナケレバナラヌト考ヘルノデアリマス、
今事實ノ證據ヲ持ッテ居ルト云フ御話デア
リマシタカラ、此席デナクテモ宜シイ、此
委員會ノ席等ニ於テ、トウゾ是等ハ詳シク
其事實ヲ承ッタ上デ、相當ノ取締ヲスルコ
トニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス
(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=75
-
076・志賀和多利
○志賀和多利君 議長-緊急動議ガアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=76
-
077・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 志賀和多利君
成規ノ賛成アリト認メテ居リマス
〔志賀和多利君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=77
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078・志賀和多利
○志賀和多利君 諸君、私ハ本案ヲ速記錄
ガ吾々ニ屆クマデ延會ノ動議ヲ提出致シマ
ス其理由ハ先程農林大臣ノ提案ノ理由ノ
說明ハ吾々ニ一ツモ徹底致シマセヌ、ソ
レ故ニ議席ヨリ屢。農林大臣ニ、と平日ノ如
ク大聲ヲ以テ說明セラレタイト云フコトヲ
述べマシタガ、速記者ニ分ルダケニ讀上ゲ
マシテ、吾々ニハ毫末モ徹底致シマセヌ、
斯樣ナ徹底ヲセザル提案理由ニ付キマシテ
ハ吾々何等知ル所ガ無イガ爲ニ、已ムヲ
得ズ賛否ヲ表スルニ苦ム次第デアリマスカ
ラ、ドウカ此速記錄ガ出來テ、農林大臣ノ
提出理由ガ吾々ニ徹底スルマデ、此議事ヲ
延期セラレンコトヲ要求致シマス(拍手)
〔「賛成」「贊成」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=78
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079・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 只今志賀君ノ緊
急動議ハ御聽キノ通リデアリマシテ、議事
延期ノ動議デアリマス、採決ヲ致シマス、志
賀君ノ動議ニ賛成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
〔賛成者起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=79
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080・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 起立少數デアリ
マス
〔「異議アリ」「異議アリ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=80
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081・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 成規ノ賛成ヲ得
テ異議アリト云フコトヲ認メマス、仍テ是
ヨリ記名投票ヲ行ヒマス、志賀君ノ動議ニ
贊成ノ諸君ハ白票、反對ノ諸君ハ靑票ヲ持
參セラレンコトヲ望ミマス、閉鎖-氏名
點呼ヲ行ヒマス
〔書記官氏名ヲ點呼ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=81
-
082・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 投票漏ハアリマ
セヌカ-投票漏ハナシト認メマス、投票
函閉鎖-開匣-開鎖
〔書記官投票ノ數ヲ計算ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=82
-
083・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 書記官長ヨリ投
票ノ結果ヲ報告致サセマス
〔中村書記官長朗讀〕
投票總數二百五十四
可トスル者白票八十五
否トスル者靑票百六十九
〔拍手起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=83
-
084・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郎君) 志賀和多利君ノ
動議ハ否決セラレマシタ
〔參照〕
本案ノ議事ヲ延期スヘカラストスル議員
ノ氏名左ノ如シ
石塚三郞君井本常作君
一柳仲次郞君原脩次郞君
服部英明君土生彰君
西英太郞君戶井嘉作君
戶田由美君富田幸次郞君
中馬興丸君太田信治郞君
大津淳一郞君大島要三君
大里廣次郎君岡本實太郞君
奥村千藏君神谷彌平君
神田正雄君神部爲藏君
加藤政之助君加藤六藏君
加藤十四郞君河野曉君
河波荒次郞君金田平兵衞君
横山勝太郞君橫山金太郞君
吉川吉郞兵衞君吉原義雄君
吉田磯吉君高木益太郞君
高田耘平君武內作平君
武富濟君田中万逸君
田中武雄君田中善立君
建部遯吾君谷口宇右衞門君
谷口源十郞君俵孫一君
中原德太郞君中野寅吉君
中野猪之助君永井柳太郞君
村上國吉君村上紋四郞君
村山喜一郞君村松龜一郞君
室木彌次郞君內ケ崎作三郞君
工藤鐵男君栗延敬太郞君
八並武治君山宮藤吉君
山田又司君山田助作君
山田道兄君山口嘉七君
山本勝次君山本厚三君
山枡儀重君九山五郞君
町田忠治君古屋慶隆君
深井功君藤澤幾之輔君
藤井敬愼君福田五郞君
小島證作君小寺謙吉君
小山松壽君近藤重三郞君
手代木隆吉君淺川浩君
靑木知四郞君蟻川五郞作君
荒井建ニ君荒川五郞君
作間耕逸君佐竹庄七君
佐藤實君佐藤球三郞君
齋藤金吾君由谷義治君
三木武吉君三橋四郞次君
宮崎松次郞君箕浦勝人君
斯波貞吉君〓水留三郞君
鹽田團平君下元鹿之助君
重松重治君平沼亮三君
平川松太郞君平井光三郞君
森田茂君關矢孫一君
關俊吉君鈴置倉大郞君
杉浦武雄君菅原英伍君
菅村太事君禱++田代君
原夫次郞君原田藤次郞君
原田佐之治君本多貞次郞君
星廉平君堀喜幸君
束〓實君千葉宮次郞君
沼田嘉一郞君小島善作君
小川〓太郞君小野寅吉君
大園榮三郎君大城幸之一君
奥野小四郞君加藤錬五郞君
柏出忠一君神村吉郞君
吉松忠敬君丹下茂十郞君
谷原公君津崎尙武君
中村嘉壽君中山貞雄君
長峰與一君植場平君
上原好雄君浦野謙朗君
則元由庸君熊谷五右衞門君
藏園三四郞君八木逸郞君
山谷德治郞君前田房之助君
牧山耕藏君松田源治君
丸山浪彌君麗純義君
兒玉實良君寺田市正君
櫻内幸雄君佐藤重遠君
宜保成晴君志波安一郞君
志村〓右衞門君〓水市太郎君
〓水長〓君平田民之助君
坂東幸太郞君馬場義興君
岡田溫君堤〓六君
土屋〓三郞君長岡外史君
野原種次郞君增田義一君
小屋光雄君佐々木平次郞君
佐藤潤象君河崎助太郞君
小林彌七君森田金藏君
堀田義次郞君
本案ノ議事ヲ延期スヘシトスル議員ノ氏
名左ノ如シ
磯部尙君磯部保次君
岩崎幸治郞君石井三郞君
石坂豐一君飯村五郞君
井上孝哉君井口延次郞君
生田和平君濱口吉兵衞君
濱田精藏君八田宗吉君
原惣兵衞君西澤定吉君
西方利馬君本田義成君
堀切善兵衞君星島二郞君
土井權大君長田桃藏君
大竹謙治君大口喜六君
岡田伊太郞君若尾幾太郞君
若尾璋八君加藤知正君
加藤久米四郞君河上哲太君
川口義久君吉津度君
竹内友治郞君高井商二君
高木音藏君高橋熊次郞君
高草美代藏君中島守利君
中村〓造君武藤金吉君
內野辰次郞君植原悅二郞君
熊谷巖君工藤十三雄君
矢野鉉吉君山本芳治君
山本悌二郞君山口義一君
山口恒太郞君山下谷次君
山内範造君山崎達之輔君
前田米藏君松本眞平君
松岡俊ニ君松山常次郞君
藤田包助君藤川〓助君
二木洵君小久保喜七君
小橋藻三衞君兒玉右二君
近藤達兒君靑木精一君
靑山憲三君秋田寅之介君
秋田〓君赤間嘉之吉君
有馬賴寧君東武君
齋藤珪次君齋藤藤四郞君
榊原經武君佐々木文一君
佐々本春作君三善〓之君
三土忠造君志賀和多利君
嶋居哲吉廣瀨爲久君
平山爲之助君森〓昶君
森恪君瀨沼伊兵衞君
菅原傳君隅田豐吉君
杉且陳君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=84
-
085・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 赤間嘉之吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=85
-
086・土井權大
○土井権大君 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=86
-
087・小泉又次郎
○副議長(小身又次郞君) 土井君、質疑ノ
續キデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=87
-
088・土井權大
○土井權大君 サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=88
-
089・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 赤間君、暫ク保
留シテ下サイ-土井權大君
〔土井權大君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=89
-
090・土井權大
○土井構大君 極メテ簡單テアリマス、第
一金融ノ件デ御尋致シマシタ所ガ、御答ガ
アッタノデアリマスガ、卽チ組合ニ加入シ
テ居ラナイカラ、已ムヲ得ズ左樣ナ結果ニ
ナル、斯ウ云フ御答デアリマシタ、御尤デ
アリマスルガ、產業組合ハ御永知ノ通リ地
域ヲ限シテ居リマスガ爲ニ、眞ニ農業倉庫
ナラ倉庫ニ加入シ、其利便ヲ得タイ場合ト
雖モ加入セシムルコトガ出來ナイ、斯ウ云
フヤウナ狀態ニナッテ店リマスカラ、特ニ農
業倉庫ノミニ限テハ純組合員ト云フヤウ
ナ何カ途ヲ立テヽ以テ一律平等ニ金融ノ
利便ヲ圖ル途ハナイカ、是ハ能ク御考慮ヲ
煩シタイト思フノデアリマス、之ニ對スル
御答辯ハ要リマセヌ、ソレカラ第二、此荷
物ノ預合ト云フコトデアリマスガ、ソレヲ
必ズ移轉セシムル、是ハ不便デアルガ爲ニ
何カ便利ナ申合セニ依ッテ立テル法ガ付ク
デアラウト云フ御話デアリマシタガ、ソレ
ハ甲乙丙丁ノ互ヒノ組合ガ、例ヘバ物品ノ
相互計算ノヤウナ方法デモ立テマシテ、預
合ト云フガ如キコトデモ御認メニナルノデ
アルカドウカ、所謂商法ノ相互計算ト云フ
コトガアリマスガ、アレハ金錢會計ノ計算
デアリマセウガ、物品上ノ相互計算預合、
斯樣ナコトニデモ爲サル御積リデアルカ、
又御認メニナル積リデアルカ、ソレガ承リ
タイノデアリマス、委員會委員會ト言ハレ
マスガ、重大ナル事デアリマス、眞ニ農業
倉庫ト云フモノハ重要ナルモノデアリマス
左樣ナ方ハ農村ヲ愛セザル所ノ輩ナリト謂
ハザルヲ得ナイノデアリマス(拍手「簡單ニ
ヤレ」ト呼フ者アリ)初カラ御承知ノ通リ簡
單ニナッテ居ル、更ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=90
-
091・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 靜肅ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=91
-
092・土井權大
○土井權大君(續) 第三ニ銀行ノ件デアリ
マスガ農業倉庫或ハ信用組合ノ信用ノ程
度ガ、銀行ガ信ズルダケニ發達シナイト云
フ御話デアリマシタ、或ハサウ云フ信用組
合產業組合モアルデアリマセウガ、所ガ
ドウシテモ現在ノ銀行ハ信用組合、產業組
合、農業倉庫ノ發達ト云フコトヲ喜ンデ居
ラナイコトハ是亦事實デアリマス現二五
年程前ニ此壇上カラ神戶ノ信用組合ノ小切
手ニ對シ、神戶ノ銀行同盟會ハ信用組合ノ
小切手ニ對シテ何等其取引ヲヤラナイ、斯
樣ナ契約ヲ-聯盟契約ヲ致シタ、何故斯
ノ如キ公共ノ妨書ヲ爲スガ如キ契約ヲ爲ス
カ、之ニ向ッテ大藏省ハ相當ノ制裁ヲ加ヘ
ラレナケレバナラヌ、大藏大臣ハ嚴重ナル
取締ヲ爲サラナケレバナラヌ、此事ヲ申上
ゲタコトガアッタノデアリマス、漸ク神戶
ノ信用組合ト神戶ノ同明銀行トハ調停ガ付
イタヤウデアリマス所カ神戶ニ非ザル他
ノ郡部等ニ於ケル所ノ銀行ハ矢張嘗テ神
戶ノ同盟銀行ガ執リシガ如キ信用組合、或
ハ農業倉庫ニ向。シテ効害ヲ加ヘツヽアルト
云フ形跡ガアルノデアリマス、又左樣ナル
聯盟契約ヲ致シタト云フコトモ、私ハ其證
據ヲ握テ居ルノデアリマス、ソレ等ニ對
シテ政府ハ如何ナル手段ヲ爲サレルカト云
フコトヲ、丁度五年前ニ御尋致シタノト同
ジ事ヲ此所デ御尋致サナケレバナラヌ、斯
ウ云フ次第デアリマス、其點ニ付テ是ハド
ウシテモ大藏關係デアルト思ヒマス、卽チ
信用組合或ハ農業倉庫ノ不振ノ原因ニ非ズ
シテ、銀行ガ農業倉庫或ハ信用組合ト云フ
モノニ對シ阻碍ヲ加へツヽアルト云フ事實
ガアル、之ニ對シテ如何ナル制栽ヲ御加へ
ナサルカ、是ハハッキリト御答ヲ願ヒタイ
ノデアリマスソレカラ第四ト致シマシテ、
所謂生產過剩ノ場合ニ於テ、空ノ預リ證券
ノ發行ト云ウタノデハナイ、或ハ廣イ意味
カラ云ヘバ空ト云フ意味ニナルカモ知レマ
セヌガ、銀行ガ一ツノ品物ヲ預シテ居ル
例ヘバ米ナラ米ヲ千石預ッテ居ル其預ッテ居
ルノハ擔保トシテ預ッテ居ルノデアリマス、
甲カラ預ッテ居ル之ヲ乙ト云フモノガ借
リニ參ルノデアリマス、金ヲ貸スノハ銀行
ノ營業デアリマスルガ、米ヲ其人ニ貸ス、
其人ハ米ヲ賣ル、何日ニ渡スト云フ場合ニ
其借リテ來ル所ノ米ノ預リ證劵ト云フモノ
ヲ以チマシテ米ヲ渡シタト同ジヤウナ效
果ヲ奏スルノデアリマス、是ハ米デ申スガ
爲ニ御分リニナラヌカモ知レマセヌガ、眞
ニ生產ノ制限ヲ加ヘナケレバナラナイ所ノ
農家ノ副業生產物ナドニ於キマシテ、左樣
ナ事ヲ致シタナラバ、產額一千万圓ナラ一
千万圓ト云フコトノ生產制限ヲ致シテ居ル
ノニ拘ラズ、只今申シタガ如キ行ヒヲ致シ
マシタナラバ、二千万圓トナリ三千万圓ト
ナリ、遂ニハ農家ノ副業ト云フモノヲ失墜
セシムルコトニ相成ルノデアリマス、ソレ
等ハ特ニ銀行ガ主ニ斯樣ナ事ヲヤッテ居ル
ト云フコトヲ私ハ申スノデアリマス、ソレ
ニ對スル政府ノ御處置ハ如何ナル御處置ヲ
爲サルノデアルカ、斯ウ御尋申スノデアリ
マス、卽チ私ハ第一第二、第三、第四ト
御尋致シマシタ、其中第一ハ宜シイ、第二
ハ所謂相互計算主義ヲ御執ニナルノデアル
カ否、左樣ナ事ヲ御勸メニナルノカドウカ
此事ヲ農林大臣ニ御尋致スノデアリマス、
第三トシテ銀行ガ信用組合、又ハ農業倉庫
ヲ阻碍スルト云フガ如キ行動ニ出デタル場
合ニハ政府ハ如何ナル御處置ヲ御執ニナ
ルカト云フコトヲ大藏方面ニ御尋致スノデ
アリマス、更ニ第四トシテ、銀行ガ生產ノ
過剩ト同ジ如キ行動ヲ執ル、金ヲ貸ス銀行
ガ預ヲテ居ル所ノ擔保物ヲ他ニ貸シテ、而
モ副產物ヲシテ生產過剩ノ結果ニ陷ラシメ、
價格ノ維持ヲ保タシメズ、遂ニ副業ヲ衰微
ニ陷ラシメルト云フガ如キ事ヲヤンテ居ル、
之ニ對シテ如何ナル御處置ヲ御執ニナルカ
ト云フコトヲ御尋ヲ致スノデアリマス(拍
手)
〔國務大臣早速整爾君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=92
-
093・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君) 重ネテ御尋ニナ
リマシタル倉庫ノ寄託物移轉ノ場合ニ於
テ、此御尋ニ對シテ私カラ御答ヲ申上ゲマ
ス前刻中シマシタノハ倉庫業者ト倉庫業
者間ノ協定ニ依ッテ、成ルベク其移轉ト云フ
ヤウナ事ニ付テハ便利ニ圖ラハスト云フコ
トヲ努メタイト云フコトヲ私ハ申シタノデ
アリマス、聯合倉庫ノ場合ニ於テハサウ云
フ風ノ事ハ餘リ事實ニハ起ッテ來ナイノデ
アラウト思フノデアリマス、例ヘバ倉庫業
者ガ、或ル物品ノ販賣ヲ希望シテ、而シテ
ソレヲ大キナ土地ニ在ル聯合倉庫業者ニ依
賴ヲスル、是ハ自分ノ希望ニ依テ行クノ
デアリマスカラ、品物ヲ移轉スルト云フコ
トハ其寄託者ノ希望ニ依ッテ移轉ガ行ハレ
ルト云フコトニナルノデアリマスカラ、寄
託者ガ希望シナイ場合ニ於テ、聯合倉庫ニ
向シテ其寄託物ヲ强ヒテ移轉セシメナケレ
バナラヌト云フ理由ハ發生シナイデアラウ、
ソレデアリマスカラ今相互計算ノ方法ヲ取
ルカト云フ御說ガアリマシタケレドモ、サ
ウ云フ場合ガ生ジテ來レバ相互計算ノ途ヲ
立テヽモ差支ハナイノデアル、左樣ナ途ハ
聯合倉庫ト當リ前ノ倉庫業者ノ間ニハ常
ニサウ云フ事實ガ生ジテ來ナイデアラウ、
少クトモ當分ノ內ハ左樣ナ問題ガ起ッテ來
ナイ、起キタ場合ニハサウ云フ方法ヲ取シテ
モ差支ナイト思ヒマス
〔政府委員武內作平君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=93
-
094・武内作平
○政府委員(武內作平君) 銀行ノ中ニ產業
組合、信用組合ノ發達ヲ阻碍スル或ハ其
金融ヲ壓迫スルモノガアル又倉庫證劵ヲ
濫用スルモノガアルト云フヤウナ事實ヲ政
府ニ於テハ現在ハ認メテ居リマセヌガ、只
今土井君ノ御說ノヤウナ事實ガアリト致シ
マスルナラバ、其事實ノ輕重大小ニ應ジマ
シテ、監督上適當ナ處置ヲ執ル積リデアリ
マス、農村ニ於ケル金融ノ事ニ付テハ連
日諸君カラ御推問ヲ受ケテ居ルノデアリマ
ス御水知ノ通リ農上銀行、勸業銀行、其
他普通銀行モ、町村殆ド到ル所出來テ居リ
マシテ、金融ヲ圓滿ニスル積リデヤッテ居
ルノデアリマスルケレドモ、農村或ハ町村等
ニ於キマシテハ、ソレガ十分ニ金融ノ疏通
ガ出來テナイト云フ御意見ヲ度々聞キテ居
リマス、一般的ニ申セバ土井君ノ御說モ矢
張ソレニ歸著スルヤウニ思ヒマスガ、政府
ニ於キマシテハ此議會終了ト同時ニ、此金
融制度-金融ノ機關ノ整備ニ付テ特殊銀
行ト云ハズ、一般銀行ト云ハズ、大々的ニ
考慮〓究ヲスルコトニナッテ居ルノデアリ
マスカラ、其機會ニ於キマシテ、土井君ノ
御意見等ニ付キマシテモ十分考慮〓究ヲ致
シマシテ、御期待ニ適フヤウニ致シタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=94
-
095・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 赤間嘉之吉君
〔赤間嘉之吉君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=95
-
096・赤間嘉之吉
○赤間嘉之吉君 只今土井君ノ質疑ニ對シ
テ農林大臣ノ御答辯、大藏政務次官ノ御答
辯モゴザイマシタガ、私ハマダ只今ノ問題
ニ付テ、モウ少シ質問ヲシテ見タイト存ジ
マスケレドモ、此農業倉庫業法ヲ議シマス
ルニ當リマシテハ一般農業政策ト重大ナ
ル關係ガアルト思ヒマスノデ、モウ少シ立
入ッテ私ハ御尋ヲシテ見タイト思ヒマス、農
業倉庫業法ハ大正六年ノ夏ノ臨時議會ニ初
メテ付議セラレマシテ、私モ當時特別委員
ノ一人ニ加ハリマシテ、農業倉庫業法制定
ノ時ニハ政府當局ト十分質疑應答モ重ネマ
シタガ、此現在ノ法律ガマダ甚ダ不十分ナ
所ガアリ、今度ハ幾ラカ改正セラレマスケ
レドモ、マダ私ハ甚ダ徹底シナイト考ヘテ
居リマスル、元來此農業倉庫業法ヲ制定致
シマスル目的ハ一面ニ於テハ農村ノ振興
ヲ圖リ、一面ニ於テハ土井君ノ言フ通リ社
會政策的ノ意味ニモナル大體ニ於キマシ
テ農產物ノ增收ヲ圖リ、農業者ヲシテ金融
ノ便宜ヲ得セシムルト云フノガ、根本ノ觀
念デアッタト考ヘマス、折角此農業倉庫業法
ヲ制定シ、此法律ヲ改正シテ農業者ノ便利
ヲ圖リマシテモ、根本ニ於キマシテ農產物
ノ增收ノ方面、此方面ニ向シテ政府ハマダ
盡力ガ甚ダ足リナイト思ヲテ居リマス、前期
議會ニ於キマシテ、彼ノ貨幣改鑄益金ノ一
億三千万圓、此利子六百五十万圓ノ中、二
百五十万圓ヲ割イテ農村振興ノ方ニ幾ラカ
使ヒマシテ、農業倉庫業ノ方ニモ多少ノ金
ヲ使フヤウニナリマシタケレドモ、全體カ
ラ見マスルトマダ政府ノ農業方向ニ使フ金
ハ至ッテ少イノデアリマス、此農業倉庫業法
ト相俟チマシテ、一面ニ於キマシテハ信用
組合其他一般ノ產業組合、竝ニ耕地整理、
或ハ開墾助成ト云フヤウナモノト相俟ッテ、
竝進シテ行カナケレバナラヌト私ハ考ヘマ
ス、所ガ此農業ノ根本ヲ爲スベキ所ノ耕地
整理、昨年ノ貨幣改鑄益金ノ所謂農村振興
及〓育ノ方面ノ基金、アノ六百五十万圓ノ
中ノ一部分ヲ割イテ耕地整理ノ方ニモ使ヒ
マシタケレドモ、元來耕地整理ニ政府ガ使
ウテ居ル金ハ年々殆ド釘附ケニ致シマシタ
ヤウニ、四十三万圓許リト思ッテ居リマス
ソレガ昨年ノ財政及行政整理ニ依リマシテ、
此金額ガズ。ット減リマシテ、十六年度ノ豫算
ニ計上シテアリマス所ノ耕地整理ノ金ハ四十
三万圓許リニ減ッテ居リマス、是ハ昨年カ
ラ減ッテ居リマス、デ斯ウ云フコトデハ迚
モ農業ノ振興-農村ノ振興ハ圖ルコトハ
出來ナイト思ヒマス、今我國デ耕地整理ヲ
シナケレバナラヌ所ノ面積ハドレダケアル
カト申シマスルト、田畑併セテ五百五六
十万町歩ノ中ニ、尙ホ整理ヲシナケレバナ
ラヌ土地ハ百三十五万町步殘ッテ居リマ
ス、是ハ農林省ノ統計ニ出テ居ッタヤウニ
思ヒマスサウ致シマスルト、今僅ニ政府
ガ使ッテ居ル四十万圓ヤ四十三万圓位ノ金
ヲ以テ、耕地整理ヲ促進シヤウト致シマシ
タ所ガ、迚モ是ハ牛步的デアッテ、近キ將來
ニ之ヲ完成スルト云フコトハ中々困難デア
ルト私ハ考ヘテ居リマス、農業倉庫ヲ勸ム
ルト同時ニ斯ウ云フ方面ニ向ッテモ政府
ハ大ニ努力シナケレバナラヌト思ヒマス
私共ノ考デハ農林省ハ何ヲ致シテ居ルカト
思ヒマス僅カノ金ヲ或ハ右ノ方ニ持ッテ
行キ、左ノ方ニ持シテ行キ農村振興ヲ圖,
タ、農業者ノ爲ニ是ダケノ盡力ヲ致シテ居
ルト云フヤウナ風ニ〓言ヲ致シテ居リマス
ルヤウデゴザイマスケレドモ、斯ンナ事デ
ハ私共甚ダ滿足ヲ致シマセヌ、勿論只今ノ
政府ノ方針ハ努メテ緊縮主義ヲ執ッテ居ル
退嬰。萎縮ノ政策ヲ執。ッテ居リマシテ、豫算ノ
上ニ於キマシテモ何等見ルベキ所ノモノハ
ナイ、斯ウ云フコトデ僅ニ農業倉庫業法ノ
一部分ナドヲ改正致シマシタ所ガ、是ハ農
村振興、農民ノ便益ト云フ目的ヲ達スルコ
トハ出來ナイト思ヒマス、吾々ガ九州カラ
汽車デ參リマシテモ、東海道方面或ハ東京
附近、現ニ東京附近ナドノ郊外ヲ見マシテ
モ、水田ニハ水ガ溜ッテ居ッテ、冬ノ間ハ土
地ガ遊ンデ居ル、是等ヲ或ハ區劃ノ整理ヲ
シ排水ノ整理ヲ致シマシテ、一毛作ヲ變
ジテ二毛作ト爲シ、夏ノ間ハ米ヲ作ッテ、冬
ニナレバ麥、豆、更ニ菜種ヲ作ルト云フヤ
ウニシテ二毛作ニシナケレバ、唯〓農業倉
庫ダケヲ拵ヘテ見テモ、農作物ヲ入レルト
云フテモ品ガ足リマセス、是ハドウシテモ
根本ガ此耕地整理カラ進ンデ參ラナケレバ
ナリマセヌ、耕地整理ヲ致スト同時ニ、一
面ニハ改良農具ノ奬勵ヲシナケレバナラ
又、又肥料ノ奬勵ヲシナケレバナラヌ、所
ガ改良農具方面ニ政府ガ使シテ居ル所ノモ
ノハ極ク微々タルモノデアッテ、他ノ器具
機械、斯ウ云フ風ナモノハ餘程進歩致シテ
居リマスケレドモ、農業ノ方面ニ使ッテ居
ル所ノ器具機械、所謂農具ノ方面ニ於キマ
シテハ、餘程進步ガ遲々ト致シテ居リマス、
是カラ大ニ政府ハ發明ヲ奬勵シ、改良ヲ奬
勵シナケレバナラヌト考ヘマス、斯ウ云フ
方面ニ使フ所ノ政府ノ金ニ致シマシテモ洵
ニ微々タルモノデアルドウ致シマシテモ
耕地整理、或ハ改良農具、斯ウ云フ方面ニ
モット金ヲ使ハナケレバナリマセヌ、斯樣ニ
致シマシテ耕地ノ整理ヲ致シ、農具ノ改良
ヲ致スト同時ニ必要ナモノハ肥料ノ政策デ
アル、從來我國ノ使シテ居ル肥料ハ、多ク堆
肥ヲ使ッテ居リマシタケレドモ、近年ニ至
リマシテ段々窒素肥料ヲ外國カラ買フト云
フコトニナッテ參ッテ居リマスケレドモ、非
常ニ高イ金ヲ拂ッテ居ル、或ハ時ニ依ッテハ
肥料會社ガ數割ノ利益配當ヲスルト云フコ
トニナッテ居リマスガ、此肥料會社ガ儲クル
ダケノ農民ノ方ガ高イ肥料ヲ買ハナケレ
バナラヌコトニナッテ居ル、此肥料政策ニ致
シマシタ所ガ窒素肥料、現ニ我國ニ於テ製
造致シテ居リマス所ノアノ空中窒素ヲ取ッ
テ肥料ヲ製造スル斯ウ云フ問題ニ付キマ
シテモット奬勵シ、或ハ場合ニ依。ッテハ政府ノ
事業トシテヤッテモ宜シイト思ヒマス、民間
ノ會社デヤラシテ、之ニ補給利子ヲ給與シ
テモ宜シイト思ヒマス、斯ウ云フ方面ニ向っ
テ政府ハモット努力シナケレバナラヌト考
ヘテ居リマス、所ガ本期議會ニ提案セラレ
テ居リマスル豫算ノ上カラ見マシテ、肥料
政策ニ付テハ殆ド政府ノ政策ノ見ルベキモ
ノハナイト思ヒマス、更ニ用排水ノ幹線、
或ハ支線、斯ウ云フ問題ヤ、山間部落ノ方
へ參リマスト云フト、用水ノ問題ハ溜池ノ
築造ト云フコトガ必要デアル、之ニ向ッテ
モ政府ハ何トカ考ヘナケレバナラヌト思ヒ
マスガ、斯ウ云フ問題ニ付テハ殆ド政府ハ
何等ノ施設經營ヲ致シテ居リマセス豫算
ノ上ニ於テ何等見ルベキモノガゴザイマセ
ヌ第一ニ御尋シナケレバナラヌ問題ハ
政府ハ現在必要デアル所ノ耕地整理ヲ如何
ニスルカ只今ノヤウナ狀態デ以テ政府ハ
滿足ヲ致シテ居ルカドウカ、又農具ノ應用、
改良農具ノヤウナモノハ現在ノ狀態ニシテ
宜シイカドウカ、之ニ對シテ政府ハ何カ計
畫スル所ガアルカト云フコトヲ御尋シテ見
タイト思ヒマス、肥料ノ問題ニ致シマシテ
モ、現在ノ狀態ニ於テ政府ハ滿足ヲシテ居
ラレルカドウデアルカ又滿足デナイト云
フナラバ如何ナル御方針ヲ御執ニナリ、又
將來ドウ云フ御計畫ヲ御持チニナッテ居ル
カト云フコトヲ御尋シタイト思ヒマス、又
今申シマシタ此用水ノ問題、或ハ排水ノ問
題、幹線支線ノ問題、溜池等ノ問題、斯ウ
云フ問題ニ付テモ政府ハドンナ御考ヲ持シ
テ居ラレマスルカ、斯ウ云フ問題ガ、農業
倉庫業法ト相俟テ働キヲ爲スベキ所ノ重
要ナル問題デアルト考ヘマスルガ故ニ政
府ノ大體ノ御考ヲ御伺シタイト思ヒマス
次ニハ農業倉庫ト相俟。テ活動シナケレバ
ナラヌ問題ハ金融機關ノ問題デアル是
モ土井君ノ御質問ノ中ニモ一部分ゴザイマ
シタガ、現在ノ產業組合、信用組合、購買
組合、販賣組合、斯ウ云フモノト相俟ヲ
農業倉庫ハ働カナケレバナラヌモノデア
リ殊ニ此信用組合トハ兩々相俟ッテ進ム
ベキ所ノモノデアリマス、所ガ現在ノ信用
組合デハマダ全國的ニ殆ド普及シテ居リ
マセヌ、餘程近來ハ信用組合ガ發達ハシテ
參リマシタ、或ハ購買組合、販賣組合等ニ
致シマシテモ餘程發達ハ致シテ居リマスケ
レドモ、之ヲ全國的ニ見テ見マスルト云フ
ト、マダ中〓遲々トシテ進ンデ居リマセ
又、此方面ニ向シテモ政府ハ今一層努カヲ
致シマシテ、或ハ購買組合、販賣組合、信
用組合等ノ機能ヲ十分ニ發達サセルコトニ
シナケレバナラヌシ、モット之ヲ奬勵シナ
ケレバナラヌト考へテ居リマス、之ニ對シ
テ政府ハ現在ニ於テドウ云フ御考ヲ持クテ
居ラレマスルカ、將來ニ向ッテドウ云フ政
策ヲ御執ニナリマスルカ、此點ニ付テモ
御伺ヲ致シテ置キマス、信用組合ガ出來マシ
テモ-先年產業組合中央金庫ト云フモノ
ガ出來テ居リマシテ、信用組合ノ上ニ立ッテ
働クヤウニナッテ居リマスケレドモ、マダ
現在ノ中央金庫ノ狀態ニ於テハ全國ノ農
民ノ金融ニ應ズルノニハ甚ダ不十分デア
リ、ドウ致シマシテモ農村ノ振興、農民ニ
金融ノ便ヲ與ヘル上カラ申シマスルト云フ
ト政府ハ此方面ニ向シテモウ少シ努力ヲ
シ、更ニ中央金庫ノ機能ヲ發達セシムル爲
ニハ之ニ資金ノ供給ヲスルト云フ途ヲ講
ジナケレバナラヌト考ヘマス、又現在ノ銀
行ノ狀態ハ勸業銀行ガアリ、農工銀行ガゴ
ザイマスルケレドモ、農工銀行ハ當初ハ主
ニ農民ノ金融機關デアルト云フヤウナ風ニ
働イテ居リマシタケレドモ、農工銀行ノ働
キハ漸次趣ガ變シテ參リマシテ、農業ノ金
融機關デアルバカリデハナクシテ、今日デハ
商工業者ノ金融機關トナッテ、農業ト商工業
者ト兩方ノ金融機關トナッテ居リマスルガ爲
二、農業者ノ方カラ見マスルト云フト至ッテ不
便デアル商工業者ノ方ニ金融ヲ致シマス
レハ銀行ノ方カラ云ヘバ至ッテ便利デア
ル所ガ農民ノ方ニ之ヲ融通致シマスルト
云フト、或ハ不動產ヲ擔保ニスル、或ハ家
屋ヲ擔保ニスル土地ヲ擔保ニ致シマス
ル斯樣ニシテ金融ヲ致シマスルト商工
業者ニ金融ヲ致シタノトハ餘程趣ガ違クテ、
金融ガ商工業者ニ融通シタヤウニ、農民ニ
融通シタル金融ハ圓滑ニ廻リマセヌ、是ガ
爲ニ自ラ農工銀行モ、自然ニ商工業者ノ方
面ニ傾クヤウニナッテ參リマシテ、農民ノ
方ノ機關ト云フコトハ段々ニ薄ライデ參シ
テ居ルヤウデゴザイマス、是ガ爲ニ近來ハ
或ハ議會ニモ出テ居ッタト思ヒマスルガ
農業銀行ノ設立、專ラ農業ノ方面ニ働ク銀
行ノ設立ヲ農民ノ方デハ望ムヤウナ狀態ニ
ナッテ居リマス私共ノ此農村ノ方面カラ
見テ見マスルト云フト、現在ノ農工銀行法
ヲ改正致シマシテ、寧ロ農工銀行ヲ純然夕
ル農業銀行ニ致シマスルカ、更ニ純然タル
所ノ農業銀行ヲ新ニ設ケテ、農村ノ金融機
關ト云フモノニ致サナケレバナラヌト考へ
テ居リマスルガ、之ニ對シテ政府ハ如何ナ
ル考ヲ持ノテ居リマスルカ、是ハ農林大臣及
大藏大臣ガ居ラレマセヌナラバ政務次官
ノ御答辯デモ宜シウゴザイマス、兩方面ノ
御答辯ヲ得タイト思ヒマス、更ニ今度御出
シニナッテ居リマスル改正法律案ノ中ニ、購
買組合ガ加シテ居ナイヤウニ思ヒマス、私
共ハ此農業倉庫ヲ設ケマスル以上ハ農產
物ノ主產品、卽チ穀物或ハ繭、其他勅令ヲ
以テ指定スル物口印ト云フコトニナッテ居リ
マスルガ、勅令ヲ以テ指定致シテ居リマス
ル所ノ物品ハ如何ナルモノデアルカ、マダ
一寸調ベテ居リマセヌケレドモ、農產物ノ
主產物ダケデナクシテ、近來ハ農村振興ノ
方面カラ、農業者ニ利益ヲ與ヘル方面カ
ラ、こ農業ノ主產物ノ外ニ、農業ノ副業ヲ大
ニ政府ハ奬勸シテ居ル、此農業ノ副業ヲ獎
勵〓シマスルト云フト、此副業ノ方面ニ向ツ
テ金融ノ便ヲ圖ラナケレバナラヌシ、副
業ニ依シテ生產〓シマシタル所ノモノヲ
倉庫ニ入レ得ルダケノ便宜ヲ圖ラナケレバ
ナリマセヌ、ソコデ此農業倉庫ハ農業ノ
主產物ノ外ニ、農業ノ副業ニ依シテ生ジマ
シタル所ノ生產品ヲ、此農業倉庫ニ入レ得
ルヤウナ制度ニ致サナケレバナラヌト考ヘ
テ居リマス、此點ニ付キマシテ政府ノ此
度ノ改正ハ、マダ私ハ甚ダ不十分デアルト
考ヘテ居リマス(拍手)政府ハ此農業倉庫業
法ヲ御改正ニナリマスルナラバ、何故モウ
一步進ンデ副業ニ依リテ生ズル所ノ生產品
ヲ、農業倉庫ニ入レ得ルダケノ制度ニ御改
メニナラヌノデゴザイマセウカ(拍手)ソレ
カラ今度ノ改正ノ中ニ、農業倉庫ノ敷地ノ
取得ニ關シマシテハ地方稅ヲ課スルコト
ヲ得ズト云フコトニナッテ居リマスルケレ
ドモ、脊錄稅ヲ免除スル規定ハゴザイマセ
ヌ、此登錄稅ノ問題ニ付キマシテハ過日
稅制整理ノ問題ノ時ニ於キマシテモ質問ヲ
致シテ置キマシタガ、是ハ今度ノ稅制整理
ニハドウシテモ加ヘナケレバナラヌ問題
デアッタノデゴザイマス何故カ政府ハ此最
モ必要ナル、吾々農村ノ方面カラ見マスル
ト最モ必要ナル所ノ借金稅ヲ取ッテ居ル
政府ハ借金カラ稅ヲ取。テ活リマス、卽チ
登錄稅法ニ依リマスルト、抵當權ノ設定ノ場
合ニ、抵當權ノ設定ニ付テハ債權ノ金額ノ
千分ノ六ト云フ稅金ヲ取ッテ居リマスル
農民ガ千圓ノ借金ヲ致シマシテ、不動產ヲ
擔保ト致シマスル場合ニハ其登錄ヲ致シ
マスル-登記ヲ致シマスル場合ニ-抵
當權設定ノ登記ヲ致シマスル場合ニ、借金
ヲスル金額ノ千圓ニ付テ六圓一万圓ノ金
ヲ借ル場合ニハ六十圓ノ稅金ヲ取ラレテ居
ル稅金ノ種類、租稅ノ種類モ餘程澤山ゴ
ザイマスケレドモ、借金カラ稅全ヲ取ルト
云フ位殘刻ナモノハゴザイマセス(拍手)今
度ノ豫算案ヲ見マシテモ、政府ハ或ハ自作
農ヲ奬勵スル稅制ノ整理ヲスルト云フコ
トニ致シテ居リマス、自作農ノ奬勵ハ、吾々
農政〓究會、或ハ帝國農會等ニ於キマシテ
モ、度々〓究ヲ致シタ問題デアッテ、農政〓
究會デ〓究致シタ-調査致シタ案ガ、
今度農林省カラ提出セラレテ居リマス所ノ
大體ノ案ニナッテ居リマス、一面ニ於テ小作
人ヲシテ土地ヲ所有セシムル爲ニ、自作農
奬勵ノ途ヲ圖リマシタケレドモ、折角政府
ハ之ニ補助ヲ與ヘ、獎勵ヲ致シテ自作農ニ
致シマスルガ、今度相續ヲ開始致シマシタ
場合ニハ-家督相續ヲ開始致シマシタ場合
ニハ、其資本モ亦政府カラ取ラルヽヤウナ譯
ニナリマスル資本ノ一部分ヲ取ラレルコ
トニナッテ居ル、卽チ相續稅-家督相續
ヲシタ場合ニ於テ相續稅ヲ取ラレル、矢張
不動產ノ價格ノ一部分ハ登錄スル相續稅ト
云フコトニナッテ、政府カラ頭ヲ取ラレテ
シマフ、ソレダケハ折角自作農ニナッタナ
ラバ、政府カラ稅金ノ名義ヲ以テ取ラレテ
シマフ更ニ今度ハ家督相續ニ依シテ不動
產ノ登記ヲ致シマスト云フト-所有權移
轉ノ登記ヲ致シマスト云フト、又此不動產
カラ登錄稅ヲ取ラレルト云フコトニナッテ
參リマス、若シサウ云フ自作農ガ-折角
自作炭ニナッテ居ル者ガ、一朝病氣ヲシタ
トカ或ハ不慮ノ災難ニ罹,タトカ云フ場
合ニハ信用ハ無イ-信用ニ依シテ金ノ融
通ヲ受クルコトハ出來ナイ爲ニ其不動産
ヲ擔保ニシナケレバナラヌ、不動產ヲ擔保
ニ致シテ金ヲ借ル場合ニハ、只今申上ゲマ
シタヤウニ、千圓ニ付テ六圓ノ借金稅ヲ取
ラレルト云フ、自作農ハ-一面ニ於テハ
自作農ヲ奬勸シナガラ一面ニ於テハ此自
作農カラ借金税ヲ取ルト云フヤウナ、殘刻
ナル稅法デアル斯ウ云フモノハ政府ハ進
ンデ改正シナケレバナラヌ筈デアルノニ
今度ノ稅制整理ニハ何等斯ウ云フ問題ニ改
正ノ手ガ及ンデ居マセヌサウシテ政府ハ
一面ニ於テハ稅制整理ハ根本的ニ、一般的
ニ整理ヲシタト云フヤウナコトニ隨言ヲ致
シテ居ル、是ハ加藤總理大臣、濱口大藏大
臣ノ一月二十一日ノ御演說ノ中ニモゴザイ
マスケレドモ稅制整理ハマダ一部分ノ整
理デアッテ、根本的ノ整理デハゴザイマセ
ヌ、斯樣ニシテ、一面ニ於テハ借金稅ヲ取
リ、一面ニ於テハ今度農業倉庫業法ヲ改正
致シマシテ、幾ラカ便利ニ致シテ居ル、地方
稅ヲ課スルコトヲ得ズト云フヤウナ點ハ
幾ラカ便利ニナッテ居リマスケレドモ、此
場合ニ登錄稅免除ノ規定ガゴザイマセヌ
農業倉庫ノ敷地ヲ農業倉庫業者ガ買受ケ
テ、所有權移轉ノ登錄ヲ〓シマス場合ニ
ハ矢張登錄稅ヲ取ル、是ハドウ致シマシ
テモ、他ノ法律ト對照ノ致シテ見テ、改正
シナケレバナラヌ所ノ問題デアルト考ヘマ
ス(拍手)政府ハ折角斯ウ云フ規定ヲ御設ケ
ニナリマスルナラバ何故モウ一步進ンデ
登錄稅免除ノ規定ヲ御設ケニナラナカタ
ノデアリマセウカ(「簡單ニ願ヒマス」ト呼
フ者アリ)更ニ此農業倉庫業法ニ依リマス
ルト、此農業倉庫ニ入ル品物ハ農業倉庫
ニ關係ノアル者、卽チ組合ノ人デナケラネ
バ其農業倉庫ヲ利用スルコトハ出來ナイ
コトニナッテ居リマスケレドモ、是ハ小作
人ナドカラ見マスルト、至ッテ不便ナ所ガ
アル、地主ガ-例ヘバ地主ガ農業倉庫業
者ニナッテ居シテ、農業倉庫ヲ拵ヘテ居リマ
ス其場合ニハ殆ド親子カ親族關係見タヤ
ウニ致シテ居リマスル所ノ小作人ノ作ヲタ
物ハ地主ノ持クテ居ル農業倉庫ニハ容易
ク之ヲ入レテヤルト云フコトニ致シ、更ニ
其小作人ノ生產致シマシタ農產品ニ對シテ
ハ金融ノ途ヲ與ヘテヤルト云フコトニシ
ナケレバ本當ニ農村振興ハ圖リ得ナイト
思ヒマス、折角斯ウ云フ風ニ農業倉庫業法
ヲ改正致シマスルナラバ殆ド田舍ノ方ニ
於キマシテハ隣保ノ間ハ親族關係同樣ニ
致シテ居リマスルカラモウ一步進ンデ此
農業倉庫ニハ自分ノ生產致シタ物、組合
員以外ノ物デモ、之ニ入レラルヽヤウナ途
ヲ開カナケレバナラヌト考ヘマスルガ、政
府ハ何故斯ウ云フ點ニ付テ御考ニナラナ
カッタノデアルカ、政府ハモウ一步進ンデ、
斯ウ云フ方面ニ農民ノ便利ヲ圖ルト云フコ
トニ、御考及ビハゴザイマセヌデシタカ、
此點ニ付テ農林大臣ノ御明答ヲ得タイト思
ヒマス
〔國務大臣早速整。兩君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=96
-
097・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君) 亦間君ノ御尋ニ
御答ヲ致シマス、赤間君ノ前段ニ於テ御述
ニナリマシタ所ハ、屢〓此議場ニ於テモ、
或ハ豫算總會等ニ於テモ繰返サレタル、詰
リ農林省ガ豫算ノ上ニ現レテ居ル所デハ農
業ニ關スル經費ハ多ク計上シテ居ラヌ、斯
ウ云フ點ニ付テノ御批評、御意見ヲ承ッタ
ノデアリマスルガ、私ハ先日モ屢〓斯ウ云フ
御問ニ對シテハ答ヲシタコトガアッタノデ
アリマシテ、當局者ト致シマシテモ、農村
ノ振興ヲ圖ル爲ニ、成ベク多額ノ經費ヲ支
出スルコトヲ希望致シテ居リマス、併ナガ
ラ又國家ノ仕事ハ農業ノミニ止マルト云フ
譯ニモ限ラヌ、色〓財政上ノ都合モアルノ
デアリマスカラシテ、唯.農業ノ爲ニ多額
ノ費用ヲ計上スルト云フコトハ望ンデ得
ベカラザル場合ガ多イノデアリマス、其中ニ
モ農村振興ト云フコトニ關シテハ、十分ニ
努力ヲシナケレバナラヌト云フコトハ當
局トシテハ無論考ヘテ居ルノデアリマスル
カラ、出來得ルダケノ經費ハ計上シテ、色
色ノ計畫ヲ立テヽ居ル、昨年農村振興費ガ
二百五十万圓デアッタ、此計畫ニ對シテ本
年度ハ更ニ七十二万圓ノ曾加ヲ示シタ、金
額ガ少イト云フケレドモ、矢張農村振興費
ノ增加ト云フコトハ御認メヲ願ハナケレバ
ナラヌノデアリマス、御批評ニナッタ點ハ
農產物ノ增收計畫ヲ立テナケレバナラヌデ
ハチイカト云フコト私モソレニ付テハ御
同感デアル此故ニ農產物增收ノ計畫ト云
フコトニ付テハ矢張由來得ルダケノ計畫
ハ立ッテアル、私ハ豫算ノ中ニ在ル產業奬勵
費ヲ一々此所デ數へ擧ゲテ、赤間君ニ御話
スル必要ハ無イノデアルカラ申上ゲヌノデ
アリマスケレドモ、出來得ルダケノコトヲ
致シテ、官民一致ノ力ニ依ッテ、產業ノ發
展ヲ圖ルト云フコトガ今日ノ急務デアル
唯〓政府ガ金ヲ使ヒサヘスレバ宜イト云フ
譯ニモ行カナイ、國庫ノ經濟ト云フモノハ
自ラ制限ノアルモノデモアリマス、產業ノ
發展ヲ圖ル爲ニハ政府ガ金ヲ使ヒサヘス
レバ宜イト云フ譯デハナイノデアッテ、國民
モ亦奮發ヲシテ、政府ト協力ヲシテ行カナ
ケレバナラヌ、產業ノ行政ハ卽チ助長ヲ意
味スルノデアリマスカラシテ、金サヘ使へ
バ宜イト云フ譯ニモ行カナイ、金ノ高ハ或
ハ少イ場合デモ、少イ金ヲ有效ニ使シテソ
レヲシテ大ナル效果ヲ奏セシメル途ヲ考へ
ナケレバナラヌ(拍手)如何ニモ御說ノ如ク
耕地整理ニ關スル費用或ハ土地ノ開墾ニ關
スル費用、用排水ノ改良ニ關スル費用ナド
モ、私ハ赤間君ト同ジク多額ノ費用ヲ支出
スルコトガ出來レバ之ヲ豫算ノ中ニ計上
シタイト云フコトヲ希望致スノデアリマ
ス、併ナガラ只今申シタヤウナ事情デ、財
政上ノ都合モアルカラ、唯〓之ニ多額ノ經
費ヲ計上スルト云フコトハ出來ナカッタケ
レドモ、併シンレニシテモ耕地整理ノ計畫
モ、土地ノ開墾ノ計畫モ、用排水改良ノ計
畫モ、免ニ角在來ノ計畫ニ加ヘテ多少ヅツ
デモ其事業ヲ擴張スルト云フ計畫ニハナン
テ居ルノデアリマス、是デハ不十分ダ、尙
ホ一層財政ニ餘裕アル場合ヲ以テ此金額ヲ
殖シテ、多額ノ豫算ヲ計上シタイト云フコ
トハ當局者モ赤間君ト同ジヤウニ希望ハ
致シテ居ルノデアリマス、多少不十分ノ點
ガアルニ致シテモ、出來得ルダケノコトハ
當局者トシテモ力ヲ致シテ居ルト云フコト
ダケハ、御諒解ヲ願ハナケレバナラヌ、尙
ホ農具ノ問題ニ付テ御述ニナリ、肥料ノコ
トニ付テ御述ニナリマシタ、是モ前日來私
ハ屢〓此議場ニ於テモ繰越シテ居ル、農具ノ
改良ヲ圖ル、或ハ肥料ノ改良ヲ圖シテ其
價ヲ安クシテ農民ニ之ヲ供給スル途ヲ立テ
ナケレバナラヌト云フコトハ無論當局者
トシテ怠シテハ居リマセヌ、何モシテ居ラ
ヌデハナイカト云フヤウナ御言葉モアッタ
ノデアリマスケレドモ當局者ハ矢張出來
得ルダケノ計畫ヲ立ッテ、出來得ルダケノ施
設ハ施シテ居ルノデアリマスカラ、今是等
ノ問題ニ付テ經費ノ多寡ヲ私ハ此席ニ於テ
爭ハウトハシナイノデアリマスケレドモ、
當局者ト致シマシテハシレ等ノ點ニ付テ
相當ノ計畫ヲ立テツヽアル而シテ農村問
題ニ付テハ十分ニ努力ヲシテ、赤間君ノ御
希望ト同ジク、一般ノ農產物ノ增收ノ計畫
ヲ全ウスルト云フコトニ付テハ飽迄モ努
力致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、金
融ノ事ニ付テノ御尋デアッタノデアリマス
是モ矢張此議場ニ於テ數囘論ゼラレタノデ
アリマシテ、私ハ農村ノ金融ノ便ヲ圖ルト
云フコトニ付テハ矢張リ赤間君ト感ヲ同
ジウシテ居ル、金融ノ利便ヲ圖ルト云フコ
トニシナケレバ農業政策ヲ行フ上ニ於テ
完全ヲ期スルコトハ出來ナイノデアリマ
ス、此故ニ勸業銀行ガイケナイトカ、農工
銀行ガ十分ノ働ヲシナイトカ云フ說モアリ
マスケンドモ、併是等ノ機關ヲシテ、一
般農村ノ爲ニ其機能ヲ發揮セシムベノ十
分ニ努力ヲシナグレパナラヌト同時ニ、御說
ノ如ク信用組合、此信用組合ノ發達ヲ圖ル
ト云フコトニ付テハ私ハ過日產業組合ノ
コトニ付テ此議場デ申シタコトガアリマ
ス當局ト致シマシテハ此信用組合ノ發展
ヲ圖ルト云フコトニ付テハ十分ノ努力ヲ
致シテ居ルノデアリマス、隨テ中央金庫ノ
御話モアッタノデアリマスガ、從來產業組合
中央金庫ノ働ガ尙ホ鈍イ、今一層農村ノ爲
ニ其活動振ヲ發揮シナケレバナラヌト云フ
コトハ屢〓。水ッテ居ル說ナノデアリマス、今
日ノ制度ノ上カラ申スト、中央金庫モ或ハ
長期ノ年賦償還ノ貸付ヲスルナント云フコ
トハ出來ナイコトニナッテ居ルノデアリ
マスケレドモ、併シ之ヲ外ニシテモ中央金
庫ノ活動、卽チ農村ノ爲ニ金融ノ便ヲ圖ル
ト云フコトニ付テハ、中央金庫ヲシテ一般
ノ機能ヲ發揮セシムル途ハナイコトハナイ
ト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、政府當局
ト致シマシテハ此中央金庫ガ我ガ農村ノ
爲ニ今一段ノ活動ヲ期スルヤウニ努メタイ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、其他ノ事ハ或
ハ大藏當局カラ答ガアルカモ知レヌノデア
リマスガ、私ハ先ヅ簡單ニ是ダケノ事ヲ申
上ゲテ置クノデアリマス、ソレカラ此農業
倉庫業法案ニ付テノ御尋デアリマス、第
ニハ副業品ヲ農業倉庫ニ寄託セシムルト云
フ途ヲ開カナケレバイカヌデハナイカト云
フ御意見デアッテ、一應御尤デアルノデアリ
マスケレドモ、此副業品ヲ主トシテ農業倉
庫ニ受託スルト云フコトハ本來ノ農業倉
庫ノ機能ヲ薄カラシメルト云フ虞アル爲
ニ、主トシテ農業倉庫ニハ副業品ヲ受託ス
ルト云フコトハ先ヅ致シテ居ラヌノデアリ
マス、主產物ニ副ヘテ、所謂副トシテ之ヲ
保管スルト云フコトハ出來得ル途ガ開ケテ
居ルノデアリマスケレドモ、唯副業カラ
生ズル品物ヲ餘計ニ預カルト云フコトニナ
リマスレバ主產物ノ方ニ對スル機能ト云
フモノガ薄ライデ來ル斯ウ云フコトノ爲
ニ今日マデハ此副業品ト云フモノニ對シテ
餘リ多クヲ受託スルト云フ途ハ開イテナイ
ノデアリマス、併シ斯ウ云フ問題ニ付キマ
シテモ今デハ米ヲ主トシテ抜ッテ居ル、繭ヲ
主トシテ扱ッテ居ル、副トシテハ副業ノ品モ
扱ッテ居ルケレドモ、一方ノ主產物ヲ受託ス
ルト云フ働キノ上ニ害ノ無イ限リハ或
此副業ノ品ヲ副トシテ扱フト云フコトハ
差支ハナイト思フノデアリマス此程度ニ
致シテ置キマセネバ所謂主產物ノ方ヲ保
管ヲスルト云フ、其機能ニ害ヲ與ヘルト云
フコトヲ防グコトガ出來ナイデアラウト思
フノデアリマス、此間ノ調和ハ十分ニ保。ツ
テ行カナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデア
リマス、ソレカラ登錄稅ノ御話ガアッタノ
デアリマスガ、御說ハ御尤デアリマス、今
囘ノ稅制整理ニ於キマシテ、政府ハ此登錄
稅ダケハ少シモ改正ヲスルコトヲシナイ
デ、卽チ第二期ノ整理、來年度ニ於テハ此
登錄稅ヲ全體ニ於テ改正ヲスルト云フ意見
ヲ持シテ居ル是ハ大藏省ノ當局者カラ御答
ガアルカハ知ラヌノデアリマスソレ故ニ
登錄稅ノ點ニ於テハ色〓改正ヲシナケレバ
ナラヌ事柄ガ澤山ニアルノデアリマスケレ
ドモ、是ハ本年ハ稅制整理ノ中カラ除カレ
テ、來年度ニ於テ此登錄稅ノ全體ニ付テ改
正ヲ加ヘルト云フ意思ノ下ニ、農業倉庫ニ
關スル此登錄ノノキキ先ヅ一箇年ノ後ヲ
待ツト云フコトニ相成ッテ居ルノデアリマス
カラ、左樣御水知ヲ願ヒタイ、ソレカラ農
業倉庫ノ此保管ノ關係ニ對シテ、組合員外
ニモ及バナケレバ其效ガ薄イデハナイカト
云フ御說デアッタ、如何ニモ御尤デアリマ
スガ、主トシテハ無論組合員ニ限ラナケレ
バナラヌノガ原則デアル、ソレハ原則デア
リマスケレドモ、組合員外ニモ及ブコトガ
出來ルヤウナ途ハ開イテアルノデアリマ
ス、此法案ヲ御覽下サレバ其點ハ御分リニ
ナルデアラウト思フノデアリマス、大體是
ダケ御答致シテ置キマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=97
-
098・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 武內政府委員
〔政府委員武內作平君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=98
-
099・武内作平
○政府委員(武內作平君) 農村ノ金融ニ對
シテ政府ガ考慮致シテ居リマスルコトハ
先刻、土井君ニ對シテ御答ヲ致シマシタ通
リデアリマス、更ニ赤間君ヨリ農業銀行法
ヲ制定スル意思ハナイカ、現在ノ農工銀行
ヲ農業專門ノ銀行ト爲スノ意思ハナイカ
斯ウ云フ御尋デアリマシタガ、現在ノ所ニ
於キマシテハ政府ハ左樣ナ意思ヲ持ッテ
居ラナイノデアリマス、御承知ノ通リ此農
工銀行ニ於キマシテ、近來ハ工場其他各方
面へ貸出ヲ致シマスルケレドモ是ニハ相
當ナ制限ガ付シテアリマシテ、矢張主トシ
テ農村-農業方面へ貸出スコトニ無論
ナッテ居ルノデアリマス而シテ此農工銀
行ノ現在ノ資本ノ狀況ガドウデアルカト申
シマスルト今表ハ持ノテ居リマセヌケレ
ドモ、農工劵ノ發行債劵ニハマダ綽々トシテ
餘裕ガアルノデアリマス、デアリマスルカ
ラシテ新ニ銀行ヲ設ケズトモ、又現在ノ工
業其他ノ方面へ貸出ヲシテ居ルノヲ制限セ
ズトモ、十分働ク餘地ハアル卜思フノデア
リマス、唯〓各方面カラ御非難ガアリ、御
不平ガアルノハ詰リ運用宜シキヲ得ヌ、
或ハ貸付ノ手續等其宜シキヲ得ヌカラ都合
好クソレガ參ラヌト思フノデアリマス、デ
アリマスルカラシテ、サウ云フ點ヲ十分改
善ヲ致シマスルナラバソレニ依。ッテ御期
待ニ適フコトガ出來ルダラウト思フノデア
リマス、現在ニ於キマシテハ農業銀行法ヲ
制定スル趣意、又農工銀行ヲ專門ノ農業銀
行ニスルト云フヤウナ考ハ政府ニ於テハ
持ツテ居ラヌノデアリマス
〔亦間嘉之吉君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=99
-
100・赤間嘉之吉
○赤間嘉之吉君 只今農林大臣ノ御答ノ中
ニ農業ノ副業ニ依シテ生產シ得タルモノ
ヲ農業倉庫ニ保管スル、此途ヲ開カナケレ
バナラヌト云フコトニ對シテ、主トシテ副
業品ト云フコトニ私ガ御尋シタカノヤウニ
御答デゴザイマシタケレドモ、私ハ矢張農
業倉庫ハ農業ノ主產物ヲ人ルヽノガ主タル
目的デアルケレドモ、併セテ副業ニ依ッテ
生產シタ物モ入ルヽト云フコトヲ御尋シタ
ノデアリマシタ、更ニ此金融機關ノ問題デ
今武内大藏政務次官カラ御答ヲ得マシタガ、
成程農工銀行ノ貸出ニ付テハ政府ノ方カ
ラモ多少ノ制限ハ設ケテゴザイマセウガ
現在ニ於テ十分デアル所モアルカモ知レマ
セヌケレドモ、地方ニ依ッテハ甚ダ不十分デ
アル、是ハ全國的ニ見マシテ十分ニ行ッテ
居ル所モアレバ甚ダ不十分ナ所モアルト
思ヒマス、之ヲモウ少シ全國的ニ、農村ノ
金融ヲ圓滑ニスル途ヲ開カナケレバナラヌ
ト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス之ニ對ス
ル政府ノ御計畫、御考ハドウデアルカト云
フコトヲ御尋シタイト思ヒマス更ニ此產
業組合中央金庫ノ資金ガ今日デハマダ不十
分デアルト考ヘマスノデ、是ガモウ少シ本
當ノ機能ヲ發揮シ得ルヤウニ資金ヲ充實
サセナケレバナラヌト思ヒマスガ、之ニ對
スル政府ノ御方策ハ如何デアリマスカ更
ニ一面ニハ此農村振興ノ方面カラ、低利資
金ヲモウ少シ農村ノ方面ニ運用スル途ヲ開
カナケレバナラヌト考ヘマスガ、現在ニ於
ケル低利資金ノ運用ハ是ハ委員會等ニ於
テモ或ハ質問ガアッタカモ知レマセヌト思
ヒマスケレドモ、モウ少シ此低利資金ヲ農
村ノ方面ニ運用シ得ルヤウニ、政府ノ方デ
ハ御努力ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、之ニ對
スル-是ハ或ハ遞信大臣カモ知レマセヌ
(「簡単々々」ト呼フ者アリ)郵便貯金ヤ何カ
ハ遞信大臣ニ關係ガアリマス、之ニ對シテ
實ハ大臣ノ御答ヲ得タイト思ヒマスガ、無
論郵便貯金ノ如キハ遞信大臣ノ所管デアル
ト私ハ考ヘテ居リマス(「政府委員ガ居ナイ
デハナイカ」ト呼フ者アリ)之ニ對スル政府
ノ御答ハドウデアルカ、モウ少シ繰返シテ
申シマスガ、低利資金ノ運用ヲ農村ノ方面
ニモウ少シ使フコトニシテ貰ヒタイ、ドウモ
政府ノ金ノ使ヒ方、政府ノ施設經營スル所
ガ商工業者或ハ都會ノ地ニ偏重致シテ居ル
ドウシテモ此農村ノ振興、農村ノ保護ヲモ
ウ少シ政府ハ注意ヲシテ貰ハナケレバナラ
ヌト考ヘテ居リマスル、現ニ今ヤッテ居リ
マス此帝都復興事業ノ如キ、農村ノ方面ハ
非常ニ金ニ困シテ居ル、農村技頽ノ聲ハ到
ル處ニ間エテ居ル、農村振興ヲ政府ニ向ッ
テ常ニ要求シテ居リマスガ、十六億ノ金ノ
中デ二億何千万圓ハ帝都復興ノ費用ニ使シ
テ居ル私共ハ此帝都復興ノ費用モ勿論
宮城ヲ中心ト致シマシ夕方面ニハ使ハレナ
ケレバナラヌケレドモ、東京市ヤ或ハ横濱
ノ端々ニ持ッテ行ッテ、帝都復興ノ名ノ下ニ
莫大ナ金ヲ僅カノ年數ノ間ニ使フト云フコ
トハ農村振興ノ方面カラ考ヘテ遺憾ト考
ヘマス、サウ云フ方面ニ金ヲ使ヒマスルト
同時ニ、一面ニ於テハ農村振興ノ方面ニモウ
少シ政府ハヨリ以上注意ヲ拂ッテ戴キタ
イト考ヘテ居リマス(拍手)隨テ此低利資金
ノ運用、產業組合中央金庫ノ機能ノ働キト
云フコトニ付キマシテ、政府ハモウ少シ思
切ッテ之ヲヤラシムルヤ、ウニスルト云フ御
考ハゴザイマセヌカ、ンレカラ農業倉庫ノ
獎勵金、農業倉庫モ政府ハ奬勵致シテ居リ
マスルガ、政府ノ今期議會ニ御出シニナリ
マシタ所ノ歳入歳出ノ十箇年計畫ガゴザイ
マスルノデ歲出ノ十箇年計畫ガ出來マス
ル以上ハ農業倉庫ニ對シテノ政府ノ十箇
年計畫モアルベキ筈ト思ヒマス、政府ノ農
業倉庫ノ奬勵ニ對スル御方針、現在及將來
ニ於ケル所ノ御方針ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒ
やっ、更ニアノ歳入歳出ノ十箇年計畫ノ中
ノ、農業倉庫ノ十箇年計畫ハ、ドンナモノニ
ナッテ居リマスカト云フコトヲ御伺シタイ
ト思ヒマス(拍手)
〔國務大臣早速整爾君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=100
-
101・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君) 私ノ御答致シマ
スノハ今ノ最後ニ御尋ニナリマシタ農業
倉庫ノ建設ニ關スル獎勵ノ方針、此事ニ付
テ私ハ御答致シタイト思ヒマス、大正六年
ニ此農業倉庫ノ計畫ガ出來マシテ、ソレ以
來段々進ンデ參ッタノデアリマス、十三年
ニ至シテ更ニ其計畫ガ變リ、十四年ニ至ノテ
モ多少ノ計畫ヲ變更スルコトニナッタノデ
アリマス、ソレハ計畫ノ所謂二十万五千坪、
此計畫ハ今日ニ至リマシテ其十四年ノ十二
月末迄ニ、十四万四千五百坪ト云フモノハ建
設セラレテ、其殘リハ前ノ計畫ニ依リマス
レバ六万坪殘ッテ居ル計畫ニナッテ居ルノ
デアリマス是ダケハ本年度ノ殘期間ト
及ビ今後二箇年デ此建設ハ終ルト云フ計畫
ニナッテ居ルト云フコトハ、赤間君御水知
ノコトデアラウト思フノデアリマス、從來
此農業倉庫ニ對シテ政府ガ補助ヲ致シテ居
リマシタ金額ハ先ヅ一箇年二十万圓ノ計
算デ起ッタ、然ルニ十三年カラ更ニ十三万
八千圓ヲ增シ、十四年度カラ更ニ六十一一万
八千圓ヲ增シテ、現在デハ此農業倉庫ノ補
助金ト云フモノハ九十六万六千圓ト云フ
モノヲ支出致シテアルノデアリマス、十箇
年計畫ガアルカト云フ御尋デアリマスガ、
之ニ對シテ十箇年計畫ト云フモノハ無イノ
デャアリマス、段々漸ヲ逐ウテ年々此補助計
畫ヲ立ッテ、ソレニ依シテ最初ノ計畫通リニ
此二十万幾千坪ト云フモノヲ完成セシムル
ト云フ方針ニ依テ來テ居ルノデアリマス、
十四年カラ補助ヲ致シマシタ其割合ハ、是迄
ハ二割ノ割合ニ於テ補助セラレテ居ッタモ
ノヲ、此十四年度カラ四割ノ割合デ以テ國
庫ハ補助金ヲ與ヘテ居ルト云フコトニナッテ
居リマス、斯ウ云フ方針デ、前刻私ガ御答
シタ通リニ農業倉庫ノ經營利用ト云フコ
トニ付テ、將來ハ全力ヲ注イデ行ク積リデ
居ルノデアリマス
〔亦間嘉之吉君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=101
-
102・赤間嘉之吉
○亦間嘉之吉君 只今農林大臣ノ御答ノ中
ニマダ足ラザル所ガアル、農業倉庫ニ對ス
ル政府ノ十箇年計畫ナルモノハ無イト云フ
コトヲ御答ニナリマシタガ、然ラバ政府カ
ラ出シテ居ラレル所ノ歳入歳出ノ十箇年計
畫ト云フモノハアレハ洵ニ空漠タルモノ
デアルト云フコトニナリマセウト思ヒマス
ルガ、歳出ノ十箇年計畫ト云フモノガ立ツ
以上ハ其歳出ノ十箇年計畫ノ中デハ農
林省ノ方デハドウ云フ計畫ヲスル、或ハ耕
地整理ニ對シテハ十箇年計畫ハ斯ウ云フ風
ニスル、農業倉庫ノ計畫ハ斯ウ云フ風ニス
ルト云フヤウナ、大體ノ十箇年計畫ト云フ
モノガナケレバ歲出ノ十箇年計畫ト云フ
モノハ立ツ譯ハナイノデアル、今ノ農林大
臣ノ御答ガ果シテ農林省ニ於ケル所ノ十箇
年計畫ハ無イト云フコトニナリマスルト
大藏省カラ吾々ニ示シマシタ所ノ歳出ノ十
箇年計畫ト云フモノハアレハ虛僞ノ十箇
年計畫デアルト謂ハナケレバナラヌノデア
リマス(拍手)サウ解釋致シテ宜シウゴザイ
マスルカ、ドウデゴザイマスルカ、改メテ
農林大臣及大藏當局ノ御答ヲ得タイト思ヒ
マス
〔國務大臣早速整。飼君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=102
-
103・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君) 私ガ十箇年計畫
ハ無イト申シマスルノハ、今日以後ニ對ス
ル十箇年計畫ハ立ッテ居ラヌト申シタ、最初
大正六年度以降、其時ニ十箇年計畫ガ出來
テ其十箇年計畫ト云フモノハ卽チ明年度
デ完成スルト云フコトニナル二年ノ後ニ
於テ完成ヲスルト申シタノハソレナノデア
リマシテ、今後更ニ十箇年計畫ヲ立テルト
云フコトハ無イト云フコトヲ御答致シタノ
デアリマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=103
-
104・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 加藤知正君
〔加藤知正君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=104
-
105・加藤知正
○加藤知正君 私ノ質問ヲ致サウト思ヒマ
シタコトハ同僚ノ諸君カラ交〓質問ヲセ
ラレマシタカラ、私ハ重複ヲ避ケマシテ、
成ベク簡單ニ一二ノ質問ヲ致シタイト考へ
ル者デアリマス、本法案ノ第一條ニ於キマ
シテ「農業ヲ營ム者カ其ノ生產シタル穀物、
繭其ノ他勅令ヲ以テ指定スル物品ヲ所有ス
ル場合」云々トアリマシテ、農業倉庫ノ中
ニ繭ヲ保管スル途ノ開カレテアルト云フコ
トハ斯業發達ノ上ニ大ニ喜フ譯デアリマ
ス併ナガラ諸君、繭ヲ保管シマスルニハ
生マノ儘テ保管ハ出來マセヌ、否デモ應デ
モ之ヲ乾燥ヲシナケレバナラヌノデアル
然ルニ諸君、此繭ヲ乾燥シマスルニ付テハ、
乾燥器其物ニ付テ種々樣ミナル所ノ乾燥器
ガアリマシテ(「其通リ」ト呼フ者アリ)大規
模ノ物ノミデモ四十有餘ヲ算シ、小規模ノ
物ヲ算シマスルナラバ恐ラク數百種ノ多
キニ達スルデアリマセウ(「ヒヤ〓〓」)然ル
ニ當業者ハ此乾燥器ノ選擇ニ付テハ何レガ
善イカ何レガ惡イカト云フ、其選擇ニ苦ン
デ居ルガ、若モ當業者ガ政府ニ向シテ如何
ナル所ノ乾燥器ガ宜シイカト云フコトヲ尋
ネタ場合ニハ政府當局ハ如何ナル所ノ乾
燥器ヲ指定セラルヽ御考デアルカ、之ヲ一
ツ御伺申シタイノデアル、(「ヒヤ〓〓」拍
手、又「無用」ト呼フ者アリ)今日蠶業試驗
場ガアリマシテモ、未ダ此乾燥器ニ付テハ
徹底的ニ調査〓究ガ出來テ居ラヌノデア
ル、是ガ爲ニ當業者ハ其選擇ニ苦ンデ居ル
コトハ前申述べマシタ如クデアリマスル
ガ、政府ハ此乾繭賣買ヲ奬勵シ、農業倉庫
ノ中ニ繭ヲ保管スルコトヲ御獎勵ナサル以
上ニ於キマシテハ、徹底的ニ此蠶業試驗場ヲ
シテ幾多ノ乾燥器ヲ調査〓究セシムル必要
ガアルト思フ否、ソレガ焦眉ノ急デアル
ト考ヘルガ、農林當局ハ此點ニ付テ如何ナ
ル所ノ御考ヲ御持チデアリマスカ、之ヲ御
伺中シタイノデアリマス、第三ニ於キマシ
テハ「命令ヲ以テ指定スル產業組合聯合會
ニ非サレハ第一條第一項第二號ノ農業倉庫
業者タルコトヲ得ス」トアルノデアリマス
諸君、今日此繭ノ販賣、繭ノ貯藏、乾繭等
ニ直接關係ヲ持テ居ル所ノ養蠶組合ナル
モノガ、全國ニハ二万有餘アルノデアリマ
ス、而シテ此養蠶組合ニハ郡ニハ郡聯合會
アリ、縣ニハ縣聯合會アリ中央ニ於キマ
シテハ帝國養蠶組合ナルモノガアルノデア
ル、何故ニ此產業組合聯合會ノミト局限セ
ラレタノデアルカ、私ハ寧ロ此農業倉庫ニ
繭貯藏ノ途ノ發達ヲ圖ラウト云フ御考デア
リマスルナラバ是等ノ產業組合ニモ之ヲ
御認メニナル方ガ宜カラウカト考ヘルノデ
アリマスガ農林當局ハ此點ニ付テ如何ナ
ル所ノ御考ヲ御持チデアリマセウカ、此三
點ニ付テ御伺ヲ致ス次弟デアリマス
〔國務大臣早速整爾君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=105
-
106・早速整爾
○國務大臣(早速整、君) 加藤君ニ御答致
シマス、繭ノ御尋ハ矢張此乾繭装置ニ關ス
ル機械ニ付テノ御尋デアッタト思ヒマス、
是ハ私ハ加藤君カラ豫算委員會或ハ分科會
等ニ於テモ旣ニ御質問ヲ受ケテ相當御答
ヲシタ筈ナノデアリマス、乾繭器ニ付テ當
業者ガ何レヲ採ルベキカト云フコトノ取捨
ニ迷シテ居ル、ソレニ對シテハ相當政府ハ注
意ヲ爲スベキデハナイカ、然ルニ蠶業試驗
場等ニ於テモ一向〓究ヲシテ居ナイデハナ
イカト云フ御尋デアツタノデアリマスガ、
當局ニ於キマシテハ此乾繭器ニ付テ相當ノ
注意ヲ拂シテ居ル、唯、其何レヲ採ルベキカ
ト云フコトニ付テハ地方ノ狀態ニ能ク照
シ合セテ、深ク〓究ヲシタ以上デナケレバ、
其是非ヲ決定スル譯ニ行カヌノデアリマ
ス、と唯〓政府ガ是ナラバ宜カラウト云フ指
定ヲスルト云フコトニ付テハ多少考モノ
デアル、唯〓政府ガ相當ニ注意ヲ拂ッテ居
ルト云フコトダケハ私ハ明ニ是ダケハ申
シテ置クノデアリマス、ソレカラ第二ニ養
蠶組合ノ御尋デアルガ、養蠶組合ヲ法律上
認メルカ否ヤト云フコトハ是カラ後ノ將
來ノ問題デアル未ダ今日デハ法律上ノ組
合デハナイノデアル、法律上ノ組合ニ非ザ
ルモノニ、直ニ農業倉庫ヲ營マシムルコト
ハ今日ハマダ其場合デナイト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=106
-
107・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 加藤知正君-
高橋君、此後ニ願ヒマス
〔加藤知正君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=107
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108・加藤知正
○加藤知正君 農村振興ノ一助トシテ六十
万幾ラノ費用ヲ投ジテ、此乾繭賣買ヲ御獎
勵ニナル是ハ洵ニ結構ノ事デアリマス、
又農業倉庫ノ內ニ乾繭ヲ貯藏スルコトヲ御
奬勵ニナルト云フコトハ吾々當業者ノ雙
手ヲ擧ゲテ贊成スル所デアリマスガ、併ナ
ガラ乾繭器ト云フモノガ今日デハ種々雜多
ニ別レテ居リマシテ、當業者ハ眞ニ其選擇
ニ苦ンデ居ル大臣ハ定メシ御承知デアリ
マセウガ、不良ナル所ノ乾繭器ヲ賣付ケラ
レテ、ソレガ爲ニ火災ヲ起ス者モアリ、或
ハ完全ナル乾燥ガ出來ナイ爲ニ、繭質ヲ傷
ムルモノモ尠クナイノデアル、折角六十万
幾ラノ國費ヲ投ジテ是等ヲ御奬勵ニナリマ
シテモ、若シ此乾繭器其物ニ付テノ御奬勵
其宜シキヲ得ナカッタナラバ、恰モ佛ヲ作ッ
テ眼ヲ明ケナイト同樣デアルト云フコト
ハ大臣モ恐ラク是ハ御承知デアルト考へ
ルノデアリマス、デアリマスカラシテ今
日ニ於テ私ハ何ガ急務デアルカト云ヒマス
ルト乾繭器ト云フモノニ對シテ蠶業試驗場
ナリ、其他ノ機關ヲシテ實驗〓究セシムル
コトガ焦眉ノ急デアルト考ヘルノデアリマ
ス、今迄出來ヲ居ラヌモノハ已ムヲ得マセ
ヌケレドモ、蠶業試驗場ヲシテ速ニ乾繭器
ノ調査〓究ヲ爲サシムルト云フ御考ハナイ
ノデアルカト云フコトヲ、此際御尋シタイ
ノデアリマスデアリマスカラ斯ウ云フヤ
ウナ法案ヲ御提出ナサル以上ニ於キマシテ
ハ是等ノ費用ハ追加豫算トシテ御出シニ
ナルノガ私ハ相當デナイカト考ヘルノデア
リマス、サウ云フコトヲセズシテ、徒ニ法
律ノミヲ拵ヘタ所ガ、私ハ有終ノ美ヲ濟ス
コトハ出來ナイト考ヘル此點ニ付テ私ハ
農林大臣ノ十分ナル御考慮ヲ煩スト共ニ
其御考ガアルカナイカト云フコトヲ此席上
ニ於テ御辯明ヲ願ヒタイノデアリマス
〔國務大臣早速整、爾君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=108
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109・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君) 今囘提出致シマ
シタル此改正案ガ主トシテ或ハ繭倉庫、或
ハ乾繭ノ問題ニ關シテ便利ヲ與ヘル是ガ
計畫ヲスルト云フ目的ガ此改正案ニハ主ト
シテ加ハッテ居ルノデアリマス、此點ニ於テ
ハ今加藤君ガ御心配ニナル點ハ無イノデ
ス乾繭器ノ採否ニ付テ云々ハ先刻御答
シタ通リデアリマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=109
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110・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 高橋熊次郞君
〔高橋熊次郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=110
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111・高橋熊次郎
○高橋熊次郞君 同僚ヨリ種々有益ナル質
問ガアリマシタガ、本案ハ農村振興ニ關ス
ル重大ナル案件デアリマスルカラ、吾々ハ
愼重ニ審議ヲ致サンケレバ相成ラヌ、斯樣
ニ考ヘテ居リマス(拍手)左樣デアリマスル
ガ故ニ、苟モ吾々ハ此案ヲ審議スル上ニ必
要ナル豫備知識ト云フモノヲ、十分ニ備ヘテ
居ナケレバ相成ラヌト斯樣ニ考ヘルノデア
リマス、此意味ニ於テ私ハ數十分ノ時間ヲ
借用致シテ質問ヲ致シタイト思フノデア
リマス、只今同僚加藤君ノ質問ニ對シテ不
徹底ナル御答辯ガアッタノデナリマス、今日
養蠶業ノ發達ヲ國民全部希望シ、外國貿易
ノ大宗デアル所ノ此生絲貿易、其根本ノ繭
ヲ如何ニシテ處置スルカト云フコトハ朝
野ヲ擧ゲテノ大問題デアルト思フノデアリ
マス(拍手)此農業倉庫ヲ活スト云フコトニ
ハ此方面ニ於テ徹底的ノ施設ガナカルペ
カラズト吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
然ルニ拘ラズ、只今加藤君ヨリ質問ノアリ
マシタ如ク、種々雜多ナル所ノ乾燥器ガア
ル之ヲ用ヰテ吾々ハ非常ニ迷惑ヲシタ實
例ガアルノデアリマス、我ガ山形縣ニ於テ
ハ數年以前ヨリ致シテ、是ノ徹底ニ力メテ
居リマシタ、而シテ縣費二十數万圓ヲ使シ
テ縣下十九箇所ニ繭市場ヲ拵ヘ、之ニ乾燥
所ヲ施設セシメタノデアリマス、然ルニ拘
ラズ、當業者ノ好ム所ガ區々デアッタリ
或ハ政府ノ意見ガ區々デアッテ、甲ノ土地
ト乙ノ土地デハ別々ノ乾燥器ヲ用ヰテ居ル
ノデアリマス、而シテ縣ノ技術員モ、西ニ
行キ東ニ行キ、或ハ故障ガアリ、或ハ火力
ノ程度ガ違ッテ居ル或ハ製絲家ノ方へ持シ
テ行クト、乾燥ガ仕過ギテ居ル、此方デハ
乾燥ガ足ラナイト云フヤウナ、色ミナ問題
ガアルノデアリマス、左樣デアリマスカ
ラ、此問題ハ決シテ吾々素人ナリト雖モ
(「高橋ニ何ガ分ルカ」ト呼フ者アリ)大ニ論
議ヲ凝ラシテ、政府ノ徹底シタル意見ヲ
承ッテ置カナケレバ相成ラヌト思フ(拍手)
然ルニ拘ラズ其邊カラ高橋ハ何ガ分ルナ
ント云フコトハ餘計ナ御世話ト吾々ハ考ヘ
ル(拍手)分ラナケレバ分ルマデ、吾々ハ聞
質サナケレバナラヌヂヤナイカ、是ハ議員
ノ大ナル責任デアリ、義務デアルノデアリマ
ス而シテ單リ乾燥器ノ優劣パカリデハア
リマセヌ、乾燥ハ如何ナル程度ニ於テ之ヲ
ヤッタカト云フノハ是ハ大ナル問題デア
ル或ハ七分乾ト云ッテ、七分ダケ水分ヲ
取ッタ方ガ宜イトカ、或ハ製絲家ハサウヂ
ヤナイ、半乾ト云ッテ五分ダケノ水分ヲ殘
シテ置カナケレバ、解舒ガ惡イトカドウト
カ云フヤウナ、製絲家ノ苦情ガ出ルノデア
マリス、此等ノ細密ナルコトヲ調査〓究ス
ルト云フコトハ此蠶絲業ニ於テ試驗上
ノ重大ナル問題デアル此事ヲ等閑ニ付シ
テ居ルコトハ何事デアルカト、吾々ハ壇上
ニ叶バナケレバナラヌノデアリマス(拍手)
是等ノ問題ニ付テ、聊モ徹底シタル答辯ヲ
得ナイト云フコトハ吾々ハ豫算總會ニ於
テ是モ聞キマシタケレドモ、一向政府委員
ノ答辯ハ徹底ヲシテ居ナイ、ソレデアルカ
ラ此機會ニ於テ(「頭ガ惡イノダ」ト呼フ者
アリ)頭ガ惡ケレバ頭ガ惡イ通リ、丁寧懇
切ニ說明シナケレバナラヌト吾々ハ考ヘテ
居ルノデアル(拍手)而シテ大藏當局ニ伺
フノデアリマスケレド、是等ノ繭ヲ乾燥シ
テ、而シテ之ヲ倉庫ニ入レルト云フ金融ノ
機關ガ洵ニ不備デアルノデアリマス、或ハ
農工銀行ノ資金ガ充實ヲ缺イテ居ルト云
フ、先程ノ質問ニ對シテ、農工債劵ノ資金
ニ於テ十分ニ餘力ガアルト云シタヤウナコ
トヲ言ッテ居ル餘力ハアリマセウガ、只
今ノ農工銀行ノ貸付ナドハ農家ニ於テ其
資金ヲ借ルコトノ出來ナイヤウナ、無理ナ
ル條件ヲ備ヘテ居ルノデアル例ヘバ田地
ニ致シマシテモ、百五十圓以下ハ一反步ニ
對シテ貸付ヲ致サヌ、今日如何ナル農村ニ
於キマシテモ一反步ニ付テ百五十圓以內
ノ金ナンドヲ借リテ而シテ是デ滿足ノ出
來ルヤウナ處ハ何處ニ在ルカ其手續モ實
地調査トカ、或ハ旅費ヲ負擔セシムルト
カ、或ハ少シ位茶屋酒デモ飮マセナケレバ
一向動カヌト云フ有樣デアリマス(拍手)今
日議會ニ於テ、待合政治ガ問題ニナッテ居
リマスケレドモ、ソレヲ見傚シタカ何カ知
ラヌケレドモ、農村ニ於テハ斯ウ云フコト
ハ非常ニ行ハレテ居ルノデアリマス(拍手)
吾々頗ル之ヲ遺憾トシテ居ルノデアル、ソ
レデアッテ、一向農村ノ金融ト云フモノハ
充實ヲ缺イテ居ルノデアル、而シテ農工銀
行モ、勸業銀行モ、其通リデアル、ソレデ
アルカラ普通銀行カ、商業銀行カ、此方面
ニ於テ是非放資ヲシナケレバナラヌト云
フ事ニ相成ル而シテ其方面ニ參リマスル
トドウ云フカト云フト政府ノ役人、大藏
省ノ役人ナドガ出張ナサレテ、ドウ云フコ
トヲスルカト云フト、農村ニ餘リ放資シテ
ハイカヌ、ソレハ固定ヲスル、斯ウ言ッテ
御小言ヲ頂戴スルノデアル、御前ノ所ノ貸付ノ
十分ノ一ハ農村ニ固定スルサウシテ土地
ニ貸出ヲスルノデハナイカ、土地ニ無暗ニ
資金ヲ固定スルト云フコトハ宜シクナイカ
ラ、是ハ速ニ返金ヲ迫レナント云ウテ、農
村ニ大恐慌ヲ起サセル、私ノ關係シテ居ル
銀行ナドハソンナ目ニ遭ノ居居ルカラ
是ハ實地ノ上デヤッテ居ルノデ、卓子論デ
ハナイノデアル(拍手)ンコハ多少違フノデ
アルカラ、御幸棒シテ聽イテ貰ヒタイノデ
アル、斯ウ云フヤウナ調子デ、農村ノ金融
ハ洵ニ窮迫ヲ告ゲテ居ル吾々ハ農村振興
ノ資金、農村產業ノ資金ナリトシテ、政府
ニソレ〓〓資金ヲ要望致ス、政府ハ何ト言
フカト云フト無イ袖ハ振ラレナイト何時
モ言ッテ居ル、吾々ガ要望スル地方資金ノ
約二百万、サウシテソレニ付テ幾ラ貸付ケ
タカト云フト、誰カヾ三階カラ眼藥トカ、
二階カラ眼藥トカ言ッタガ、事實ハソレ以
上デアルソレコソ顯微鏡デ探サナケレバ
分ラヌヤウナ數字デハナイカ、斯ンナ事ヲ
シテ農村ノ振興ガ何所ニ出來ルカ、此頃
唯〓徒ニ僅ナル所ノ地租ノ輕減デアルト
カ或ハ何ダトカ云フヤウナ、ソンナ消極
的ノ問題デ此農村振興ガ出來ルナドト云フ
コトヲ、大藏省ノ御當局モ、農林省ノ御當
局モ、サウ云フ御考デアルカドウカト云フ
コトヲ、此機會ニ於テモウ一度伺シテ置カ
ナケレバナラヌ、稅制ノ整理ナドト云フコ
トハ消極的ノ事デアル吾々ハ負擔ヲ幾分
カ輕減ヲシテ貰シタナント云フノデ、是デ農
村ノ活動ガドシウテ出來ルカ、吾々ハ新ル
コトハ枝葉末節ノ問題デアル、農村振興ナ
ドト云ッテ、吾々農民ガ地租ヲ僅ニ減ジタ
トカ、或ハ二百圓以下ノ地價ヲ持ノテ居ル
者ハ地租ヲ全免サレルナドト、斯ル事デ吾
吾ノ農村ガ助カル、農民ガ救濟出來ル、當
局者ハ是デ以テ大丈夫ダト思ッテモ何ガ出
來ルカ(「君ノ銀行カラ金ヲ出セバ宜イ」ト
呼フ者アリ)吾々ハスッカリ在金ヲ出シテシ
マッタカラ、幾ラ出セト言ハレテモ後ハ舌
デモ出ス外ナイ、是ハ單リ私バカリデハナ
カラウト思フ、今日農村ニ生活スル者ニ於
テ、ドレダケノ「パーセンテージ」ノ者ガ果
シテ餘力アリヤ否ヤ、之ヲ私ハ疑ッテ居ル
ノデアリマス、左樣デアリマスガ故ニ、今
日農村ニ於テ相當ニ健康ヲ維持スルカラコ
%農村ニ於テ農民ガ生活ヲ維持シテ行ク
コトガ出來ル、家族ニ若シ不健康者ガ一人
デモアリマシタナラバドウシテ農民ハ生
活ガ出來マスカ、ソレニモ拘ラズ、政府ハ
僅ニ賣藥印紙稅ヲ滅ジタカラシテ、是デ國
民-農民ノ健康狀態ガ良クナラウナント
云フヤウナケチ臭イ考デハ、到底農村ノ事ヲ
談ズル資格ハ無イデハナイカト思ハレルノ
デアリマス、斯ウ云フヤウナ有樣デアッテ
私ハ如何ニシテ農村ガ振興ガ出來ルカ、農
民トシテハ農村ノ保健ト云フーモノハ-農
村ノ衞生狀態ト云フモノハ賣藥ヲ飮マセ
ルコトニ於テ維持サレルト云フ御考デアル
ヤ否ヤト云フコトヲ伺ノテ置ク次第デアリ
マス、又農村ノ問題ニ於キマシテ色ニナ
問題モアリマスケレドモ、畜產ナケレバ農
業ナシト云フコトハ是ハ千古又ハ洋ノ東
西ヲ通ジテノ一ツノ農業上ノ「モットー」デ
アル標語デアルノデアル、然ルニモ拘ラ
1、政府當局ノ此方面ニ對スル用意ハ寔ニ
薄イノデアル而シテ豫算ヲ見マシテモ、
從來ノ說明ニ依リマシテモ、何等確タル方
針ガ畜產方面ニ無イト云フコトハ或ハ今
ニ始シタ事デハナカラウ、併ナガラ農業上
ノ大革命ヲヤルト云フヤウナ抱負ヲ持シテ
居ル現内閣ニシテ、殊ニ早速農林大臣ニシ
テ、斯カル事ニ一指モ染メラレナイト云フ
コトハ何デアルカト私カラ申上ゲダイノ
デアリマス、然ルニ御水知置キノ通リ、馬
政ニ於テモ明治二十三年頃ニ計畫ヲ立テラ
レテ十五年計畫テ是カ遂行ヲ期セラレタ
ノデアル其期限ガ切レテ、更二十五箇年
計畫ヲ立テラレテ、十四年度カラ夫レ々々
歩ヲ進メラレルト云フコトヲ聞イテ居ル、
併ナガラ此十五年第二期計畫ト云フヤウナ
モノモ、如何ニシテ遂行サレルカ、今ノ馬
政ノ跡ヲ見マスルト云フト、ドウ云フ事ヲ
ヤッテ居ルカ、唯〓產馬熱ヲ奬勵スル愛
馬心ヲ刺戟スル、コンナ事ヲ言ッテ居ルノ
デアルヤレ競馬ヲ盛ニスルトカ、競馬場
ニ於テ所謂賭ケヲヤルト云フヤウナ事ノミ
ヲ以テ產馬ノ奬勵ヲヤル、其以外ニドウ云
フ事ヲヤッテ居ルカ、吾々馬ヲ飼ッテ生產ヲ
スルト云フヤウナ事ニ付テドレダケノ利益
ヲ得ルカ、僅カノ產馬地ニ於テハサウ云
フ事モアリマセウ、併ナガラ多クハ私共ハ
馬ヲ飼シテ損ヲシテ居ルト云フコトハ實
情デアルノデアリマス、牛ノ如キモ其通リ
デアル吾々ハ牛ヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=111
-
112・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 高橋君、本旨ヲ
進メラレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=112
-
113・高橋熊次郎
○高橋熊次郞君(續) 勿論鬪係ノアル事デ
アル、サウシテ農業倉庫ニ於ケル畜產ト云
フモノハ何故關係ガ無イカ、吾々ハ其事
ヲ論ジテ居ルノデアル、能ク論旨ヲ聞イテ
而シテ批評ヲヤルベキデアル論旨モ聞カ
ズシテワア〓〓騒グト云フノハ中野君デ
モ居タナラバ犬ダト云フデハナイカソレ
デ私ハ斯ノ如ク不徹底ナル畜產上ノ施設ノ
跡ヲ見マシテ、吾々ニハ第一ニ考ヘナケレ
バナラヌト云フノハ今ノ產馬デモ、產牛
デモ、行詰ノテ居ルノハ種類ノ改良ト云フ
コトデハナイ、其飼料、食物ヲドウスルカ
ト云フ問題デアルダラウト思フノデアリマ
ス是カラ此法案ニ大ナル關係ヲ持シテ來
ルノデアル食糧問題ト云フト、吾々人類
我國ニ於テ住ンデ居ル所ノ吾々人間、農民
ガ(「熊ダ」ト呼フ者アリ)熊デハナイ熊
モアルダラウ、虎モアルダラヴ、色ニアル
ダラウ、或ハ豹モアルダラウ、色ニアル
併ナガラ免モ角モ吾々人間ガ喰ベル所ノ其
飼料ノミヲ解決ヲ致シテ國家ノ食糧問題
ハ是デ成レリナドト考ヘタラ大間違デア
ル吾々ハ更ニ進ンデ牛馬ノ食糧ヲモ解
決シナケレバ日本ノ食糧問題ハ解決ガ付
イタモノデハナイト思フ、(拍手)今日自治
ノ機關ニ於テ、或ハ鶏ヲ奬勵シタ所ガ、幾
ラデモ卵ガ-到底外國品ノ輸入ヲ仰ガナ
ケレバ行ケル見込ハナイ、ソレデアルカラ
寧ロ食卵-烏卵ノ卵ノ輸人稅(笑聲起リ
發言者多シ)餘リ諸君ガ騒グカラ逆セ上ガ
ルノデアル鳥卵ナドト云フコトヲムヅカ
シク言フカラ一寸間誤付ク、所謂鳥卵ト云
フト語弊ガアルガ、卵ダ、平タク言フ所ノ、
俗ニ言フ卵デアル、諸君ハ俗語ヲ嫌フカラ、
斯ウ云フムヅカシイコトヲ言フノダ、吾々
ノ言フ此卵ニ向ノテ重稅ヲ課シテコソ吾々
ノ農業上ニ於ケル利益ガ保護サレル、然ル
ニ今迄ヨリモ之ヲ安クスル、ソレガドウデア
ルカト云フト、幾ラ獎勵シテモ我國ニ於テ
鷄ガ有利ニ展開ハセヌト云フ、是ハ何ダト言
フト、鷄ノ食物ガ高過ギルカラト云フコト
ニ相成ルノデアル政府ハ此鶴ノ食物デア
ルトカ或ハ豚ノ食物デアルトカ、羊ノ食物
デアルトカ或ハ牛ノ食物、馬ノ食物ト云
フヤウナモノヲ、斯ウ云フヤウナモノヲ此
農業倉庫法ノ改正ヲ通ジテ、如何ニシテ有
力ニ展開スルコトガ出來ルト云フ御見込ガ
アルカト云フコトヲ私ハ伺シテ置キタイト
思フノデアル、更ニ進ンデ農業倉庫ト云フモ
ノヲ、或ハ農會ニ於テ之ヲヤルトカ、或
其他ノ公共團體ニ於テヤルト云フコトヲ書
イテ居リマスガ、而シテ將來郡制が廢止サ
レ、郡役所ガ廢止サレ、郡ノ區域ガ怪シク
ナッタト云フ其間ニ、郡農會ト云フモノハ將
來ドウ爲サルカト云フコトガ、此問題ノ解
決スルニ最モ重要ナル問題デアラネバナラ
ヌト考ヘラレマス、デ今日ニ於テモ町村農
會ニ於キマシテハ、稍、完全シタヤウナ法
律モ出テ居リマス、併ナガラ此農會法ニ於
テ、郡農會、縣農會ト云フモノハ、洵ニ風
前ノ燈火ノヤウナ形ニ相成ッテ居ルト云フ
コトハ諸君御判リノ通リデアル、然ルニ
今回郡ト云フヤウナ區域ガ認メラレナク
ナノタニ付テ、ドウシテ此郡農會ヲ活カス途
ガアルカト云フコトハ重大ナル問題デア
ラネバナラヌ、而シテ從來ニ於キマシテモ、
町村農會ニ於キマシテハ其經費ヲ得ルニ强
制微牧ノ途モアリマシタラウ、併ナガラ上
級農會ニ於テハ强制徴收ノ途ハ毫モ認メ
ラレナイデハナイカ然ル時ニ於キマシテ、
如何ニシテ此郡ガ無クナッタ今日ニ於テ、郡
農會ト云フモノガ自立ヲシテ行クコトガ出
來ルカト斯ウ申上ゲタイノデアリマス
而シテ此農會法ノ不備ナル、ドウ云フ問題
ガアルカト云フト、其組合ガ三分ノ二ノ同
意ヲ得ル-三分ノ二ノ同意ヲ經レバ何時
デモ解散ガ出來ル唯、上局ノ許可ヲ得ル
ト云フコトニナル、若シ許可ヲシナイ時分
ニハ「サポタージユ」ヲヤッテ居レバ宜イ
役員モ誰モ出サズ、經費モ出サナケレバ、
ソレデ自然消滅ニ相成ルノデアル、斯ウ云
フヤウナ基礎ノ弱イモノヲ拵ヘテ置イテ、
而シテ其上ニアル郡農會ト云フモノハ何
等經費ノ强制徵牧ト云フコトハ出來得ナイ
ノデアル左樣デアリマスカラシテ若シ郡
農會ニ加入ヲシナイト云フヤウナ決議ヲ町
村農會ガシテ、ソレヲ上司ガ之ニ許可ヲ與
ヘナイ場合ニ於キマシテモ、自然ニ其義務
ヲ果サナケレバ郡農會デモ困ルト云フコト
ニ相成ル而シテ之ヲ强制ヲシテ其經費ヲ
納メシメルコトガ出來ナカッタナラバ郡農
會ノ財政狀態ガドウナルカト云フコトニナ
ル斯ウ云フ重大ナル問題ヲ考ヘズシテ、
農村振興ノ問題ハ俺達ノ專賣特許ナゾトハ
餘リ感張ラレナイダラウト考ヘラレル1泊
手)更ニ進シデ縣農會ニ行シテモ其通リデ
アル町村ガ是デ怠ケテ居リマスレバツ
レ〓〓ノ事務簡捷ノ途モアリマス、併ナガ
ラ今日ノ農會法ノ範圍內ニ於テ、此町村農
會ニ於キマシテ怠ケテ居ッテ或ハ役員ヲ
出サナイ、選出ヲ致サナイト云フ場合ニ於
テ、强制シテ其事務ヲ執ルト云フ途ハ何處
ニ在リマス、斯ウ云フコトヲ考へズシテ
此農會ト云フモノヲ以テ而ンテ是等ノ大切
ナル仕事ヲ一部分デヤラシムルナドト云フ
コトハ何タル不深切、不用意ノコトデハ
ナイカト吾々ハ考ヘラレルノデアル(拍手)
是等ニ付テ農林省ノ御當局ハドウ云フコト
ヲ考ヘテ居ラレルカト云フコトヲ一點侮尋
ヲシテ見タイノデアリマス、而シテ從末モ
此農業倉庫ニ於キマシテハ色ミノ物品ヲ
取扱シテ居ッタノデアリマスガ、其中ニ最モ
多キヲ占ムルモノハ農具ノ問題】デアリ五マ
ス、此農具ノ如キモ洵ニ千差萬別デアリマシ
テ、農民ハ其取拾選擇ニ因テ居ルノデア
リマス(拍手)例ヘバ今ヤ勞力節約ノ上ニ最
モ重實ガラレテ居ル所ノ稻扱ノ機械ト云フ
モノガアル、稻ヲ持ッテ居リテ藁ト穗先ヲ分
ケル機械デアル斯ノ如キモノハ私ハ先年
福島縣ノロ評會ニ行シタ所ガ、其處ニ出タモ
ノガ四百何十種ニナッテ居ル段々聽イテ
見ルト全國ニ四千種モアルト云フ、御互ニ
廣告ニ廣告ヲ以テシテ來ル、而シテ吾々農
民ハドレヲ採ッタラ宜イカト云フコトニ付
テ、取拾選擇ニ迷ッテ居ルノデアリマス、
ソレデサウ云フコトニ對シテ政府ハ相當ニ
調査ヲ致シテ、如何ナルモノヲ農業倉庫ニ
ハ取扱ハシムルノデアルカ、是バカリヂヤ
ナイ、例バ石油發動機ノ如キモ其通リデ
アル是ハ高價ナモノデ、之ヲ一ツ間違,
テ買っタナラバ、一村一家ヲ滅ボスト云フ現
狀ニアルガ、斯ノ如キ高價ナル農具ニ對シ
テ政府ハ之ヲ取締ルト云フヤウナ、徹底的
ノ方法モナシ、又是ガ優良デアル、或ハ不
良デアルト云フヤウナ選別ヲスルト云フヤ
ウナ機關モ持ノテ居ラヌト云フコトニナル
實際我ガ山形縣ノ如キハ其弊ニ堪ヘズシ
テ、縣ガ直接之ヲ世話ヲシテ買入レサセル
ヤウナ、コンナ不條理ナコトガ實地問題ト
シテ出來テ居ルノデアル斯ウ云フコトヲ
山形縣デヤノテ居ルニ拘ラズ、農林省デハ
何等是等ニ對シテ積極的ノ方針ヲ御定メニ
ナラナイト云フコトハ吾々怪誘ニ堪ヘナ
ィ、是ハ此問題ヲ討議スルニ於テ大ニ必要
ナル事項ナルガ故ニ、詳細ニ御答辯ヲ求ム
ル次第デアリマス(拍手)而シテ此本案ノ御
提出ノ主要ナル目的ト云フモノハ農村ノ
振興ニアルト云フコトハ御話ノ通リデア
ル併ナガラ私ハ此農村ノ振興ト云フヤウ
ナ問題ニ付テ、從來此議場ニ於テ論議サレ
タト云フコトヲ聞カナイ、一ツノ問題ガア
ル、私ハ之ヲ始終心ニ思ッテ居ル、斯ル機會ニ
於テ之ヲ承知ヲシテ置カナイト云フト、斯ル
重要法案ヲ審議スルニ非常ナル支障ガアル
(拍手)ソレハ農村ニ於ケル所ノ勞働ト云フ
コトデアル、多クノ人、或ハ政府當局ニ於
テハ農村ノ過剩ナル勞働ヲ如何ニシテ消費
スルカト云フヤウナ御心配ニナル併ナガ
ラ農村ニ於テモ過剩ノ時期ガアリマセウ
ガ、併ナガラ農村ニ於テ非常ニ不足ヲシテ居
ル時期ガアルノデアリマス、卽チ農繁ノ時
期ト云フモノハ俗語ヲ云フト叱ラレル
ガ、吾々ノ農村ニ於テハ猫ノ手モ要ル、斯
ウ云フノデアル(「熊ノ手モ要ル」ト呼フ者
アリ)熊ノ手モ虎ノ手モ要リマセウ、併シ
猫ノ手モ要ルト云フコトガアル、ソレハド
ウダト云フト、手足ノ附イタモノハ老若男
女ヲ問ハズ、高齢ノ人とモ、僅ナ年ノ小サ
ナ者デモ之ヲ皆全動員ヲシテ働カシムル
ト云フ時期デアル(拍手)即チ田植ノ時期デ
アルトカ田ノ草ヲ取ル時、養蠶ノ上簇期
ト云フヤウナモノハ皆サウデアル、斯ウ云
フ場合ニ勞力拂底ノ爲ニ農村ハ非常ナ苦ミ
ヲシテ居ルノデアル、卽チ農村ニ於ケル勞
力ノ調節ト云フモノヲ如何ニスルカト云
フ、此問題ニ付テ御當局ハドウ云フ考ヲ持シ
テ居ルカト云フコトヲ私ハ伺ヒタイ(拍手)
而シテ若シ之ニ對シテ私ハ徹底シタル御考
ガナイトスレバ重ネテ之ニ關聯シテ伺ヒ
タイノデアリマスケレドモ、最モ今困ノテ
居ル、殊ニ東北地方ナドデ困ノテ店リマス
ノハ養蠶ノ上簇期、養蠶ノ上簇期ト云ノテ
モ分ラナイヤウナ顏ヲシテ居ル方モアルヤ
ウデアリマスガ、是ハ蠶ガ段々繭ニナラウ
ト云フ時ナンデアルソレデ此時期ト田植
ノ時期ト、此兩方ノ時期ガカチ合フノデア
ル一方ニ於テハ養蠶ガ上簇ヲシテ繭ニナ
ラウトスル一方ニ於テハ田植ハ一日遲レ
レバ大變ナ損害ダト云フヤウナコトデ非常
ニ困シテ居ル、サウ云フ時分ニ如何ニシタナ
ラバ宜イカト云フコトヲ考ヘナケレバナラ
ヌ、然ルニ一方ニ於テ政府當局ニ於テハ普
通農事ノ方ノ技師ハドウデアルカト云フ
ト田植ヲ早クシテ上簇ヨリ先ニナルヤウ
ニスレバ宜イヂヤナイカト云フ、併ナガラ
一方ニ於テハ養蠶ノ種類ガ向上サレテ、品
種ガ改良サレテ來ルト同時ニ、三十日桑ヲ
食ノタモノハ二十五六日位デ段々上簇シテ
來ル、サウスルト後カラ〓〓上簇期ガ追駈
ケテ來ルト云フコトニナル、サウ云フ次第
デアルカラ斯ウ云フ場合ニ如何ニ之ヲ調節
シタ方ガ宜シイカト云フコトハ農村抜興
ノコトヲ考ヘル者バ一日モ之ヲ忘レテハイ
カヌ(拍手)之ニ對シテ農林大臣ハ如何ナル
所見ヲ抱藏サレルカト云フコトヲ伺ンテ見
タイノデアリマス(拍手起リ發言スル者多
シ)餘リ諸君ガ御騷ギニナルト逆セ上シテ
サウシテ簡單ニヤレルコトモ大變諄クナル
カラ、暫時御靜聽ヲ煩シタイ、產業組合ト
云フヤウナモノバ先程カラ多少質問ヲサレ
タヤウデアリマスガ、政府ハ此產業組合ニ
付テ如何ナル將來、實際ノ農村ノ生店者、
農村ノ生產者ニ向テニ用スルヤウナ徹底
的ノ御考ガアルカト云フコトヲ私ハ聞キタ
イ只今マデハ或ハ中央金庫ヲ通ジテヤ
ル產業組合中央金庫ヲ通ジテ金ヲ貸シテ
ヤル斯樣ナコトヲ言ハレマスケレドモ、
今マデノ遣方ハドウ云フモノデアルカト申
シマスト之ヲ府縣ノ聯合會ニ貸與へ府
縣ノ聯合會ヨリ更ニ郡部ニ於ケル所ノ信用
組合ニ貸シ、此信用組合カランレ〓〓ノ組
合ナリ、個人ナリニ貸付ルト云フコトニナ
ル、其間ニ如何ナル複雑ナ手續ガアルカト云
フコトハ御當局ハ十分ニ御水知ノコトデ
アラウト思フ、斯ウ云フ複雑ナ手續ヲ執ラ
ナケレバナラヌ、ソレデ如何ニ金融ノ充實
ヲ致シ、斯ノ如キ農業倉庫ト云フヤウナモ
ノヽ活動ヲ敏沽ニセシムルト云フヤウナコ
トガアリマシテモ、到底是ハ望ミ得ナイコ
トデアリマス、御水知置キノ通リ、府縣ノ
聯合會ニ貸付ルト云フコトニ相成ルト其
理事者ハ個人デ以テ連帶保證ヲ致サナケレ
バナラヌト云フ窮屈ナ規定ガアルノデアリ
マス、十万圓ヤ十五万圓ヤ二十万圓位ノ金
ナラバ或ハサウ云フコトモ容易デアリマ
セウ、併ナガラ將來斯ノ如キ法律ガ完成ヲ
致シテ、農業倉庫ガ非常ニ繁〓シシ場場
ニ何百万ト云フ金ノ融通ヲ請求スルト云
フコトガ出來得ルダラウト思フノデアリマ
スサウ云フ場合ニ於テ斯ノ如キ窮屈ナル
理事者ガ眞裸體ニナッテ、自分ノ印ヲ捺サナ
ケレバナラヌ、連帶保證ヲシナケレバナラ
ヌト云フ時分ニ、ドウシテ圓滑ニ此金融ト
云フモノガ付キマスカ、而シテ更ニ縣ノ組
合ノ聯合會ヨリ郡部ニ於ケル組合ニ對シ
テ、金融ノ途ヲ付ケルニモ同ジ手續ガ要
ルノデアリマス、斯ウ云フヤウナコトヲヤン
テ折角御膳立ハ出來テ、棚ニ牡丹餅ハ上ッ
テ居シテモ、此牡丹餅ヲ取ルコトカ出來ナイ
ト云フノガ現狀デナイカト思フ(拍手)是等
ニ付テ將來圓滑ニ致スニハ如何ニスルカト
云フコトニ付テ、十分ナル御考慮ガアルベ
キ筈ダト思フ、此點ニ付テ大藏當局竝ニ農
林ノ當局カラ詳細ナル御說明ヲ煩シタイ
(拍手)
〔國務大臣早速整爾君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=113
-
114・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君) 御尋ニナッタ點
ニ付テ大體ノ御各ヲ致シタイト思フノデア
リマス、乾繭器ノコトニ付テ重ネテ御述べ
デアッタノデアリマスガ、加藤君ニ對シテ
私ガ先刻御答シタ通リデアリマス、共同繭
倉庫、乾繭装置ト云ヘルコトハ昨年來非
常ニ大切ナ問題デアルトシテ扱ハレ此十
四年度ノ豫算ニ於テ初メテ此計畫ヲ認メラ
レタノデアリマス、是ガ出來ナイ以前ニ於
テノ乾繭器ノ利用等ニ付テノ色ミノ弊害ガ
アッタト致シマシテモ、此十四年度ニ於テ
此計畫ガ立チタル以上、色ミノ弊害モ之ニ
ン依シテ矯正セラレル譯デアルト思フ、今回
ノ此農業倉庫業法ノ改正ハ全ク此計畫ニ
依ル共同齒倉庫ノ經營上ノ利便ヲ圖ランガ
爲ニ此改正ヲ求メル所以ナノデアリマス、
農村ノ金融ノコトニ付テ御尋ニ相成リマシ
タガ、私ハ先刻御答ヲ致シタカラ、是ハ省
略ヲ致シテ宜カラウト思フ、農村振興ノコ
トニ關シマシテモ、私ハ先刻ノ私ノ各辯ヲ
更ニ繰返ス必要ハナイト思フノデアリマス
ガ、畜產業ニ付テ何等施ス所ガナイト云フ
コトヲ縷々御述ニナッタノデアリマス、併
シ左樣デハナイ、議會ニ提出セラレタル豫
算ノ中ニモ現ハレテ居ル通リデアリマシテ、
當局者ト致シマシテ畜產ノ事業ニ對シテハ
相當ノ施設ヲ爲シテ店ル農村振興費ノ中
ニ於キマシテモ、或ハ共同施設ノ獎勵ヲ致
シテ居ル畜力ノ利用ノ途ヲ開イテ居ル
斯ウ云フヤウナ問題ニ加ヘテ高產物ノ販賣
ノ斡旋ヲスル事業ニモ、相當ノ施設ヲスル
ト云フヤウニナッテ居ルノハ御覽ノ通リ
デアルノデアリマシテ、是ハ唯ミ、農村振興
費ノ中ノ一部分ヲ申シタノデアルガ畜産
事業ニ對シテ何等施ス所ガナイト言ハレル
ノハ私ハ豫算ノ上ニ就テ御覽下サレバ能
ク御分リ下サルコトヽ信ズルノデアリマス
ソレカラ其次ニハ郡農會ハドウスルト云フ
御詁デアッタ、郡農會ハ依然トシテ存置セ
シメル積リデ居ルノデアリマス、併シ農業
倉庫ノ經營ノ主宰ハ從來ハ郡農會モ之ヲ經
營ヲ致シテ居ッタノデアル、將來ニ於キマ
シテハ新シキ經營ハ郡農會ニハヤラサナイ、
斯ウ云フ方針デ居ルノデアリマス、是ハ全
ク高橋君ガ御述ニナッタヤウナ事情アルガ
爲デアルソレカラ其次ニ御尋ノ農具ニ對
シテノコトデアリマスガ、是ハ前刻セ私中
述ベマシタ如ク、當局ト致シマシテハ農具
ノ改良ヲ圖ルト同時ニ、相當此選擇ノ上ニ
付テモ注意ヲ拂ノテ居ル、農業試驗場ガ此
農具ノコトニ付テ非常ナル〓究ヲ遂ゲテ居
ルト云フコトハ事實デアルノデアリマシ
テ、此問題ニ付テ全然放任シテ居ルモノデ
ナイト云フコトダケハ能ク御諒解ヲ願ヒ
タイノデアリマス、ソレカラ農村ノ勞働者
ノコトニ付テノ御尋デアッタノデアリマス
是ハ所謂農村ノ事業ヲ振興セシメル所以デ、
其所以ニ依)テ此勞働者ノ問ノ調和ヲ圏ル、
卽チ是ガ農村振興ヲ圖ル所以ノ途デアルノ
デアリマス、或ハ事實ニ就テ申セバ副業ノ
奬勵ヲスルト云フガ如キモ、御說ニアンタ
ヤウナ勞働ノ調節ヲ圖ルト云フコトニ付テ
ハ最モ必要ナル施設デアラウト考ヘテ居
ルノデアリマス、先ヅ大體ハ是デ私ノ御答
ハ濟ンダト思ヒマス(拍手)
〔高橋熊次郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=114
-
115・高橋熊次郎
○高橋熊次郞君 只今農林大臣ヨリ御深切
ト申上ゲタイガ、私ハ誠ニ遠クノ方ニ居シタ
所へ以テ來テ、與黨、准與黨ノ諸君ガ多少
發言サレタモノデアリマスカラ能ク分ラ
ナクナッタノデアリマス、左樣デアリマス
カラ尙ホ不審ノ點モ申述ベテ見タイ、斯樣
ニ考ヘテ居ル次第デアリマス
〔發言者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=115
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116・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 静肅ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=116
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117・高橋熊次郎
○高橋熊次郞君(續) 先程農林大臣ノ御答
辯ノ中ニ、畜產方面ノコトニ對シテハ豫算
ヲ見レバ能ク分ルト申サレマシタケレドモ、
吾々ハ豫算ヲ見タカラ其貧弱ナノニ驚イテ
居ルノデアリマス、何等積極的ニ我ガ農村
ノ現狀ヲ打開致シテ之ヲ進メルヤウナコ
トハナイノデアル、左樣デアリマスガ故
ニ吾々ハ豫算ヲ見レバ政府ノ積極方針ガ
分ル、斯樣ニ言ハレテ居ルコトニ付テ疑問
ナキ能ハザル次第デアル勿論新シイ問題
ト致シマシテハ臨時ノ費用デハアリマス
ケレドモ牛疫ニ關くル其豫防ナリ、或ハ驅
除ノ費用ガ十數万圓掲ゲラレテアルノデア
ル、斯ノ如キハ洵ニ現內閣ノ主義ニハ合ソテ
居ルデセウ、所謂消極的政策ヲヤ,テ居ル
牛ニ持ッテ行ッテ病氣ヲサシテ、ソレヲ治療
スルナント云フヤウナコトハ或ハ御趣意
ニハ適フカモ知レマセヌケレドモ、斯ウ云
ヲ消極的ノモノデハ吾々ハ滿足出來ヌノデ
アリマス(拍手)ソレガ著シク目立ツノデア
リマス、斯ンナ問題ハ既ニ我畜牛界ニ向ソ
テ斯ンナコトヲ爲サルト云フノハ、日本ノ
畜產家ヲ侮辱シテ居ルモノデアルト吾々ハ
考ヘテ居ル(拍手)徒ニ行政整理、行政整理
ト云フテ、ンレ〓〓ノ檢疫機關ハ日本ニモ
朝鮮ニモアルノデアル、整理ノ事ニ因ハレ
テ是等ノ機關ヲ縮小致シテ、人員ヲ減シタ
結果ト致シテ、而シテ是ガ爲ニ是等ノ機關
ガ十分ナ活動ヲ致サナイ、ソレガ爲メツイ
病氣ノ牛ヲ知ラズシテ内地ニ入レタト云フ
ノガ抑こノ騒ギデハナイカ(拍手)而シテ檢
疫所デ其病菌ヲ摑へテ、其病菌ヲ發見シタ
ト云フナラバ吾々ハ何モ不滿ヲ感ジナイ、
高產家ヲ侮辱シタト云フヤウナ失禮一言葉
ハ發シナイ、併ナガラソレガ民間ニ入シテ
數日ヲ經テ發病シテ騒ギ出シタト云フコト
ニナッテ居ル、ソレガ僅カ四五万圓ノ金ヲ
減ラシタ爲ニ、十四年度ニ於テ六十万圓以
上モ金ヲ使シタト云フ有樣デハナイカ更
ニ十五年度ニ於テ十五六萬圓ノ金ヲ豫算ニ
計上スルト云フノハ何タル事デアル斯ノ
如キコトヲ爲サッテ居ルカラ、吾々ノ此畜
產ノ行政ニ關シテ不親切デアル積極的ニ
何等見ルベキモノガナイト、斯樣ニ吾々ハ
言ッテ居ルノデアル(拍手)而シテ一方ニ於
テハ斯ノ如キコトヲヤッテ居ル、或ハ人間
ノ衞生ニ於テ「コレラ」ヲ拵ヘタリ、或
「腸チブス」ヲヤッタリスルト同ジヤウニ、
牛ノ方ニハ斯ウ云フヤウナ或ハ炭疸ヲ山東
省ノ方カラ持ノテ來タリ、鵞口瘡モサウデ
アル一方ニ於テ斯ンナ世界デモ珍シイヤ
ウナ病氣ヲ蒙古ヤ朝鮮ノ北部アタリカラ輪
入シテ置イテ、當局ハ恬トシテ耻ヂナイト
云フノハドウ云フ譯デアルカ(拍手「ソレガ
農業倉庫ニ關係ガアルカ」ト呼ヒ其他發言
スル者アリ)左樣デアルカラ羊ニシテモサ
ウデアル是ハ農村振興ニ重大ナル關係ガ
アル畜產ガ農村振興ニ關係ガナイト云フ
コトハナイ、斯ウ云フヤウナ問題ニ付テ政
府ハ一向徹底的ニ畜產ノ行政ニ關シテ施設
ヲ致サナイ、而シテ又其上ニ此畜產品ヲー
畜產ノ生產物、卽チ牛馬羊豚、鷄卵ト云
フヤウナモノニ對シテ、如何ニ之ヲ販賣ス
ルカト云フヤウナ其販賣ノ方法ニ付テ何等
改善ノ跡ガナイノデハナイカ、或ハ中央ニ
市場ヲ設クルトカ、色ミナコトヲ言フガ、
何時其市場ガ設カッタト云フコトヲ吾々ハ
チットモ聞カナイデハナイカ、ソレデアル
カラシテ農業倉庫ト云フヤウナ此機關ヲ通
ジテ、將來今迄アツタヤウナ缺點、卽チ畜
產ノ生產物ヲ圓滿ニ取引ガ出來ルヤ否ヤト
云フコトニ付テ、更ニ私ハ質問ヲスルノデ
アル(拍手「關係ガナイ」ト呼フ者アリ)何ガ
問題ニ關係ガナイ、大ナル關係ガアルデハ
ナイカ(拍手「ソンナコトハ委員會デヤレ」
ト呼フ者アリ)總テ諸君ハ委員會デヤレト
カ或ハ祕密會ヲ拵ヘテ秘密デヤレト仰シ
ヤルカモ知レナイケレドモ、併ナガラ私ノ
申上ゲルコトハ高橋能次郞ノ一家言デハナ
イ是ハ全國ニ彌漫シテ居ル農家ノ聲デア
ル(拍手)左樣デアリマスカラ其農家ノ聲ガ
議會ニ如何ナル反響ヲ與ヘテ居ルカト云フ
コトハ國民ハ勿論耳ヲ聳テヽ聽イテ居ル
デハナイカ(拍手)ソレデアリマスカラ吾々
ハ豫算ヲ審議スル上ニ於テ必要デアリ、且
ツ斯ル國民ニ安心ヲ致サシメル意味ニ於テ
モ二重ノ必要ニ迫ラレテ居ルノデアル左
樣デアルガ故ニ委員會ノミニ於テ之ヲヤル
ト云フコトハ、出來ヌト云フコトヲ申上ゲ
ルノデアリマス(「ソンナコトヲ言フト益2
信用ヲ失フゾ」ト呼フ者アリ)私ハ眞面目ニ
論議シテ居ルノデアリマス、ソレデ信用ヲ
失ソタラ自業自得デアルカラ、何等諸君ノ
御指圖ヲ受ケナイノデアル、殊ニ多數ノ力
ト云フモノハ洵ニ恐シイモノデアリマス、
(發言者多ク議場騒然)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=117
-
118・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 靜〓ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=118
-
119・高橋熊次郎
○高橋熊次郞君(續) 殊ニ勢力ニ反抗スル
ト云フヤウナコトハ何時ノ世ニモ發
言者多ク議場騒然)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=119
-
120・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 靜〓ニ願ヒマ
ス-私語ヲ御愼ミナサイ高橋君、高橋
君、本案ニ關係ヲ有スル點ヲ御述べ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=120
-
121・高橋熊次郎
○高橋熊次郞君(續) 私語ヲ言ッテ居ルノ
デハナイ、私ノ論議ト云フモノハ本會デヤ
ラナケレバナラヌト云フコトヲ言ッテ居ル、
議場ガ靜〓ニナラヌケレバ-私ハ洵ニ冷
靜ニ、而シテ聲ヲ平ラカニシテ言ッテ居ル、
ソレデアルカラ非常ニ苦シイノデアル發
言者多シ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=121
-
122・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 靜肅ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=122
-
123・高橋熊次郎
○高橋熊次郞君(續) 而シテ私ハ農具ヲ改
良スルト云フヤウナ事ニ付テ先程御質問ヲ
申上ゲタモノデハナイ、御尋ヲ致スノデハ
ナイ、此改良サレタト唱ヘラレル農具ヲ如
何ニ吾々農民ガ選別スルコトノ其方法ヲ御
尋シタ、政府ハ如何ニシテ之ヲ徹底的ニヤ
ルカト云フコトヲ御尋ヲ致シタ、其方面ニ
付テ何等御答ノナイト云フコトハ私ハ悲シ
ムノデアル左樣デアリマスカラ是ハ十分
其方面ニ自分達ハ斯ウ云フコトヲヤッテ居
ルト云フヤウナ御說明ヲ煩シタイ、若シ未
ダサウ云フ方法ヲ考へテ居ナイト仰シヤル
ナラバマダ目下調査中デアルト云フ御言
葉デモ私ハ滿足スルノデアル(拍手)而シテ
吾々ハ農村ニ於テ困難ヲ感ジ斯ノ如キ法
案ニ關スル、卽チ農業倉庫ト云フモノヲ完
全ニ此能力ヲ發揮セシメルニハ之ニ附隨
シテ運送機關ヲドウスルカト云フ、玆ニ重
大ナル問題ガ出テ來ルト思フノデアリマ
ス(拍手)而シテ此運送機關ト云フモノヲ如
何ニスルカト云フコトノ問題ニ付テドウ云
フ考ヲ持ノテ居ラレルカ、農村ニハマダ自動
車「トラクター」ノ如キモノヲ入レル餘力ハ
ナイノデアル、而シテ馬車ヲ挽クダケノ道
幅ヲ持ノテ居ナイ所ガ多イノデアルサウデ
アルカラシテ吾々ハ依然トシテ神武天皇以
來吾々ノ肩ト云フモノヲ、此吾々ノ體力ト
云フモノヲ唯一ノ運送ノ機關トシテ吾々ハ
之ニ依ルノデアル(拍手)左樣デアリマスカ
ラ吾々ハ如何ニ立派ナルモノヲ作リ上ゲテ
見マシテモ、之ヲ市場ニ運ビ出シ、消費者
ニ送出ス迄ニハ非常ニ多額ナ費用ヲ費ス、
是ニ於テ山間僻地ニ於テハ有利ニ農業ガ行
ハレナイト云フノハ此處ニ缺點ガアルノデ
アル(拍手)左樣デアリマスルガ故ニ是ハ交
通機關デアル、而シテ是ハ遞信省ヤ鐵道省
ノ問題パカリデハナイ、農林省ハ最モ此點
ニ關シテ重大ナル關係ガアルト同時ニ之
ニ就テハ周到ナル御考慮ガアッテ然ルベシ
ト吾々ハ考ヘテ店ルノデアル(拍手)而シテ
之ニ對シテ此議場ニ於テモ、或ハ委員會ニ
於テモ、農林大臣ニシテ斯ル如キ抱負ヲ述
ベラレタコトヲ他ニ例ヲ聞カナイノデア
ル、而シテ吾々ハ此法案ヲ審議スルニ當
テ、斯ル重大ナル問題ヲ見通ス譯ニハドウ
シテモ參ラヌノデアル(拍手)左樣デアリマ
スガ故ニ、將來農林大臣ハドウ云フ事ヲ致
シテ是等ノ缺點ヲ補フ積リデアルカ、而シ
テ〓消極退嬰ノ政策ヲ以テノミシテ、如何
ニシテ此道路ト云フモノヲ立派ニスルコト
ガ出來ルカ、一方ニ於キマシテハ道路ノ整
理或ハ耕地ノ整理モアリマセウ、私ハ從
來ハ田地ノ整理、所謂耕地整理ト云フモノ
ハ田地ニ重キヲ置カレタ、田地ノ整理ハ是
デ相當ナ成績ハ擧ゲラレマシタラウ、併ナ
ガラ畑ノ整理ト云フモノハ將來ドウスルカ
ト云フコトハ是ハ重大ナ問題デナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス(拍手)而シテ從
來此畑ニ對シテ色ニナ方法ガアル、姑息ノ
方法ハアリマスルケレドモ不要ナル所ノ
畔道ト云フモノハ僅カ一尺五寸ヤ二尺ノ
畔道ヲ整埋シテ、ドウシテ動物ヲ之ニ入レ、
機械ヲ如何ニシテ之ニ入レルカト云フコト
ガ問題ナノデアリマス、左樣デアリマスカ
ラ、先ヅ第一之ヲ整理スルニハ如何ニス
ルカト云フ方法ヲ、農林省ニ於テハ御定メ
ニナラナケレバナラヌト思フノデアリマス、是
等ノ方法ニ依シテ、農業倉庫ニ預ケラレタル
肥料ナリ其他ノ品物ヲ、如何ニシテ耕地
畑ニ運プカ又畑カラ如何ニシテ持。テ
來ルカト云フコトガ玆ニ問題ニナルノデア
ル左樣デアリマスガ故ニ、此畑ハ所謂耕
地整理ト云フ言葉ノ對照トシテ畑
ノ區劃整理ト云フ、此畑ノ區劃整理ニ
對シテ如何ナル御考ガアルカト云フコ
トヲ伺ハナケレバ、私ハ此問題ヲ審議
スルニ多大ノ支障ヲ來ス斯樣ニ考ヘテ居
ルノデアリマス、而シテ今ヤ料地整理組合
モ全國ニ行詰シテ居ルモノハ百六十四アルト
云フコトヲ、昨年邊リ間イテ店ル、ソレニ
要スベキ金ガ約一千八百万圓ニ達シテ居ル
ト言ハレテ居ル其一部ニハ低利資金等ヲ
御融通サレテ居ルヤウニ承シテ居リマスケ
レドモ、殘餘ノ大部分ト云フモノハマダ
未解決ニ在ルト吾々ハ考ヘテ居ルノデアリ
マス、而シテ全國ニアル耕地等ハ三百万町
步モアルダラウケレドモ、其中完全ナ部分
ガ幾ラアル水掛ノ惡イト云フヤウナモノ
ガ五十何万町モアル、或ハ排水ノ惡イト云
フモノハ之ニ匹敵スルヤウニアル、三年ニ
一通五年ニ一遍、水ヲ被、フルト云フヤウ
ナ田地ハ五十万町モアル、左樣ニシテ此
耕地整理組合ト云フモノハ、全國ニ百六十
幾ツト云フ行詰リヲ生ジ、之ヲ徹底的ニ救濟
ヲ致サナケレバ、後カラ後カラ如何ニ耕地
整理ナドヲヤッテ見タ所ガ、先ノモノハ順序
ニ滅亡シテ行シタリ、潰レテ行ッタリシテ何
等其效果ト云フモノハ擧ガリ得ナイト思フ
ノデアリマス、左樣デアリマスカラ、斯カ
ル重要ナル法案ニ付テ論議ヲスル時分ニ
ハ是等ノコトニ付テ、徹底シタル政府ノ
御方針ヲ承ラヌト云フト吾々ハ審議ヲ進
メル譯ニハイカヌノデアリマス、ドウカ御
懇切ナル答辯ヲ煩ハスノデアリマス、此點
ニ付テハ大藏御當局ヨリモ御答辯ヲ御願
ヒ致シマス
〔國務大臣早速整、雨君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=123
-
124・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君) 畜產ノコトニ付
テ更ニ御意見ヲ伺ッタノデアリマスルガ、私
ハ政府ガ計畫ヲシテ居ル畜產ノ施設ニ關シ
マシテハ前刻ノ御答ヲ以テ十分ナリト信
ジテ居ルノデアリマス、政府ハ決シテ畜產
ノ事業ニ對シテ、放任ノ主義ヲ執ッテ居ラ
ヌト云フコトダケノ御諒承ヲ願ヒタイ、ソ
レカラ、農具等ノ知識ヲ普及セシムルニハ、
何等盡ス所ガナイト云フヤウナ風ニ御述ニ
ナッタノデアリマスガ、此知識ヲ普及セシ
ムルト云フコトニ付キマシテハ、政府ハ相
當ニ宣傳ニ力ヲ盡シテ居ル(發言スル者多
シ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=124
-
125・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 靜肅ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=125
-
126・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君)(續) 或ハ地方ノ
團體、農會ノ如キモノハソレニ付テハ十分
ノ努力ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、政府
ハサウ云フモノニ向ヒマシテハ一般ニ知
識ヲ普及セシムベク力ヲ致シテ居ルト云フ
コトハ矢張御諒解ヲ願ヒタイノデアリマ
ス、運送機關ノ完備ヲ圖ラナケレバナラヌ
ト云フコトニ付キマシテハ、各種ノ交通機
關ノ整理ヲ圖ルト云フ點ニ於テ、私ハ御同
感デアル是ハ當局者トシテモ盡サナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、更ニ耕地整
理ニ付テ御尋デアル、是ハ前刻私ガ中シマ
シタル如ク、澤山ナ金ヲ使ヘバ耕地ノ整理ト
云フコトヲ、僅ニ短時日ノ間ニ行ッテシマ
フコトガ或ハ出來ルカモ知レナイノデアル
ケレドモ、今日ノ財政經濟ノ狀態カラ申セ
バ左樣ニ急激ニ此耕地ノ整理ヲ成功シ得
ベキ澤山ノ金ヲ費スト云フコトハ事情ガ
許サヌノデアリマス、是ハ矢張事情ノ許ス
限リ、漸次ニ其步ヲ進メルト云フコトノ外
ニハ途ガナイ、政府ハ左樣ノ方針デ進ンデ
行ク積リデアリマス、是ハ左樣御諒解ヲ願
ヒタイ
〔高橋熊次郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=126
-
127・高橋熊次郎
○高橋熊次郞君 私ハ只今農林大臣ヨリ御
答辯ヲ承リマシタ洵ニ其御用意ノ足リナ
イト云フコトニ付テ、落膽ヲ致シテ居ル一
人デアルノデアリマス、定メシ斯カル御宣
明ヲ三千万ノ農民ハ之ヲ耳ニ致シタナラ
バ洵ニ悲シムダラウト思フノデアリマス
(拍手)吾々ハ只今マデ伺タコトデ、是デ此
儘ニ私ガ引下シタナラバ、定メシ農民ハ憤
慨スルデアラウト私ハ思フ、左樣デアルカ
ラ恐ラク是ハ農林大臣ノ、殊ニ早速氏トモ
言ハレル立憲政治家ガ、斯カル不用意ナコ
トデハナカラウト思ヒマスカラ、更ニ私ハ
詳細ノ御答辯ヲ一二點ニ付テ御願ヲ致シタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス早
速大臣ハ只今一時ニ金ヲ澤山出サナケレ
バ耕地整理ナリ、或ハ區劃整理ナリ、或
ハ交通機關ナリノ整備が出來ヌ、斯樣ニ申
サルヽノデアリマスケレドモ、吾々一ニ政
府ノ金デパカリヤレト斯ウ云フノデハナイ
ノデアリマス、地方團體デモ、個人デモ、
ソレ等ノ仕事ヲヤリタイト思フノデアルカ
ラシテ、之ニ對シテ相當ノ援助ヲヤルト云
フヤウナコトハ卽チ國家ノ施設ニ俟ツヘ
キモノガ多クアルダラウト、吾々ハ思フノ
デアル、政府ハヤラナイカラ、個人ニモ、
或ハ地方〓體ニモヤッヲヤイケナイト云フ
ノガ今日ノ内閣ノ執ル方針デハナイカ
是ガ消極政策ト世間カラ疑ハレテ居ルモノ
ヂヤナイカ、ソレデアルカラシテ、自分ハ
ヤラナカッタナラバ、人民ガヤリ宜イヤウ
ニ、地方團體ガヤリ宜イヤウニ、國家ノ施
設ヲ致スト云フコトハ最モ深切ナルヤリ
方デナケレバナラヌト吾々ハ考ヘテ居ル、
而シテ是等ノ關係ニ於キマシデ、政府ノ御
答辯ト云フモノハ誠ニ徹底ヲ缺イテ居ル
ノデアリマスカラ、モウ少シク御深切ニ御
答辯ヲ頰シタイノデアル而シテ只今御答
辯ノ中ニ、農會ノ改正ノコトニハ一向觸レテ
居ラヌノデアル、是ハ將來郡役所ガ廢止ニ
ナッタ曉ニ於テハ、此郡農會竝ニ其上級ノ
縣農會ト云フモノヲ、ヨリ力强ク致サナケ
レバ到底此農政上ニ於テ、今迄郡役所ガ
ヤッテ居ッタヤウナ、統一シタル所ノ行政ト
云フモノハ出來ナイト私ハ考ヘテ居ル行
政ト云フノハ名ハ惡ウゴザイマセウケレ
ドモ今迄郡役所ガ執ノテ居。ッタヤウナ施設
ハ到底出來得ナイト云フコトヲ吾々ハ憂
ヘテ居ルノデアル、左樣デアリマスカラシ
テ、ソレ等ノ事ヲ十分オヤリニナラナケレ
バ此法案ノ目的デアル所ノ農業倉庫ノ目
的ヲ達成シ、農村ノ振興ヲ圖ルト云フコト
ハ不十分デアル卽チ是ト農會ト云フヤウ
ナモノ-農會ノ改善ト云フモノハ是.
車ノ兩輪ノヤウナモノデアルト私ハ考ヘル
ノデアルソレニ對シテ農林大臣ハ將來
農會法ヲ改正ヲ致シテ、私ノ以上述ベマシ
タル如クニ、此農會ノ根柢ヲ鞏固ニ致スト
云フコトニ付テ、如何ナル經綸抱負ヲ有セ
ラルヽカト云フコトヲ、重ネテ明快ナル御
答辯ヲ煩シタイノデアル(拍手)而シテ其他
ニ於キマシテモ農林大臣ハ單リ物的方面デ
ナクシテ、農村ノ精神ト云フヤウナモノ、
或ハ農村ノ身體ト云フモノヲ如何ニスルカ
ト云フコトニ付テ、相當ナル御經綸ヲ持シテ
居ラレナケレバナラヌト私ハ考ヘテ居ルノ
デアリマス(拍手)啻ニ口ニ農村ノ振興ヲ唱
へ農民ノ救濟ヲ叫ンデ、其施設ト云フモ
ノハ之ヲ證明スルモノハ何等ナイデハナイ
カ私ハ斯ノ如キ不徹底ナル所ノ農村振興
策ヲ、農民ハ誰一人之ヲ歡迎スルモノガナ
キコトヲ悲ムノデアル、ドウカモウ少シ農
民ノ實生活ニ交涉ノアルヤウナ徹底シタル
所ノ施設ヲ要望スルノデアリマスルケレド
モ、私ハ餘リ時間ガ長クナリマスカラ以上
ノ二點ニ止メテ、私ノ質問ハ大體ニ於テ打
切リタイト思フノデアリマス、併ナガラ答
辯ガ尙ホ不徹底デアルト又重ネテ此壇ヲ汚
スカモ知レマセヌカラ、成ベク詳細ニ深切
ナル御答辯ヲ御願ヒシ、更ニ先程大藏當局
ニ御願シタ答辯ヲ一二此場合ニ御伺ヒ致シ
タイ、斯樣ニ考ヘテ此壇ヲ降ル次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=127
-
128・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 早速農林大臣
〔國務大臣早速整爾君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=128
-
129・早速整爾
○國務大臣(早速整爾君) 第一ノ點ノ耕地
整理ニ付キマシテ、政府ガ唯、金ヲ使フト
云フコトガ出來ナケレバ民間ノ方デ仕事
ヲスルト云フノヲ妨ゲナイヤウニシナケレ
バナラヌデハナイカト云フ御意見デア〓
ト思フ、勿論此耕地整理等ノ仕事ニ付キマ
シテハ官ト民ガ一致シテ其仕事ヲ進メナ
ケレバナラヌ、耕地整理ヲスルノハ民間ノ
者ガスルノデアル、政府ハ唯〓之ヲ助成ス
ルニ止マルノデアリマス、コヽデ金ヲ餘計
出セバンレガ餘計運ブ順序ニナルデアル
民間ノ農民ガ耕地整理ヲスルコトニ妨ゲニ
ナラヌヤウニ、助長シテ行カナケレバナラ
ヌト云フコトハ勿論デアルノデアリマス、
唯私ガ申シタノハ如何ニモ金ガ少イト
云フ御尋デアッタカラ、金ガ少イノハ私モ
遺憾ニ思フ、併ナガラ將來ニ對シテハ多々
益ニ辯ズルト云フ意味ニ於テ、斯ウ云フ事
業ハ段々ニ伸バシテ行カナケレバナラヌト
云フ考デ居ルト云フ御答ヲシタルニ止マル
ノデアリマス、ソレカラ現在ノ郡農會ヲド
ウスルカト云フ御尋デアルガ、是ハ存置シ
ヤウト云フコトヲ御答シタノデアル農業
倉庫トノ關係ハ實ハ從來郡農會ガ此農業
倉庫ヲ經營スルト云フコトヲ認メテ居ノタ、
是カラ新ニ郡農會ガ農業倉庫ヲ經營スルト
云フコトハ之ヲ認メナイコトニシタ、斯ウ
云フ御答ヲシタノデアル、ソレデアリマス
カラシテ郡農會ト農業倉庫トノ關係ニ付テ
ハ左マデ農業倉庫ガ困ルト云フコトハナ
イ從來ニ於キマシテモ郡農會ガ經營ヲシ
テ居ル農業倉庫ハ其數ハ頗ル少イノデア
ル、主トシテ產業組合ガ經營ノ主體ニナノテ
居ル況ヤ今日以後ハ郡農會ノ新ナル經營
ハ之ヲ認メナイコトニ致スノデアリマスカ
ラ、此大切ナル農業倉庫ハ郡農會ノ爲ニ累
ヲ受ケルコトハナイノデアラウト信ズルノ
デアリマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=129
-
130・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 是ニテ本案ニ對
スル質疑ハ終了致シマシタ
〔高橋熊次郞君「何ダ議長ヲ呼ンデ居ル
ヂヤナイカ」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=130
-
131・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 高橋君何デス
カ
〔發言者多ク議場騒然〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=131
-
132・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 靜肅ニ願ヒマ
ス-高橋君何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=132
-
133・高橋熊次郎
○高橋熊次郞君 質問ヲスル爲メ發言ヲ求
メテ居ルノデアリマス
〔發言者多ク議場騒然〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=133
-
134・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 靜肅ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=134
-
135・高橋熊次郎
○高橋熊次郞君 簡單ニ是カラ一言··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=135
-
136・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 高橋君ニ御尋致
シマスガ、質疑ヲ繼續ナサラウト云フ御發
議デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=136
-
137・高橋熊次郎
○高橋熊次郞君 サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=137
-
138・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) ソレナレバ御答
ヘ致シマス、質疑ヲ爲サルコトハ先例ニ依
リ慣例トナッテ居ルノハ、三囘ニ限ラレテ
居リマス、相成ルベクナラバ其先例ヲ御守リ
下サイマシテ、委員會ニ讓ラレンコトヲ希
望致シマス-議事進行ニ關シテ砂田重政
君ヨリ通告ガアリマス、砂田重政君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=138
-
139・砂田重政
○砂田重政君 殘餘ノ日程ニ對シテ延期ノ
動議ヲ提出致シマス
〔拍手「ノウ〓〓」〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=139
-
140・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 砂田君ノ動議ハ
制規ノ賛成ガアルト認メマス、仍テ採決ヲ
致シマス、砂田君ノ動議ニ賛成ノ方ノ起立
ヲ乞ヒマス
〔賛成者起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=140
-
141・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 起立少數デアリ
マス
〔「異議アリ」「異議アリ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=141
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142・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 異議ノ申立ハ制
規ノ賛成ガアルト認メマス、仍テ是ヨリ記
名投票ヲ行ヒマス(拍手)砂田君ノ動議ニ贊
成ノ諸君ハ白票、反對ノ諸君ハ靑票ヲ御投
票アランコトヲ望ミマス-閉鎖-指名
點呼ヲ行ヒマス
〔書記官氏名ヲ點呼ス〕
〔議場騒然〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=142
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143・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 靜肅ニ願ヒマス
〔議場騒然〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=143
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144・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 投票漏ハゴザイ
マセヌカ-投票漏ハナイト認メマス、投
票函閉鎖-開匣-開鎖
〔書記官投票ノ數ヲ計算ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=144
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145・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 投票ノ結果ヲ書
記官長ヨリ報告セシメマス
〔中村書記官長朗讀〕
投票總數二百五十六
可トスル者白票九十六
否トスル者靑票百六十発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=145
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146・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 仍テ砂田君ノ動
議ハ否決セラレマシタ
〔參照〕
砂田重政君提出ノ動議ヲ可トスル議員ノ
氏名左ノ如シ
磯部尙君磯部保次君
岩崎勳君今井健彥君
石井三郞君飯村五郞君
井口延次郞君濱田國松君
濱田精藏君八田宗吉君
原惣兵衞君西澤定吉君
西方利馬君本田義成君
堀切善兵衞君星島二郞君
土井權大君長田桃藏君
大竹謙治君大口喜六君
小川平吉君小野義一君
岡田伊太郞君若尾璋八君
若宮貞夫君渡邊伍君
加藤知正君加藤久米四郎君
兼松寅太郞君河上哲太君
川口義久君竹原樸一君
竹内友治郞君高井商二君
高橋熊次郞君高草美代藏君
高山長幸君中島守利君
中村〓造君內野辰次郞君
植原悅二郞君浦山助太郞君
野田俊作君來栖七郞君
熊谷巖君熊谷直太君
黑住成章君倉元要一君
矢野鉉吉君山本芳治君
山本悌二郞君山口義一君
山口恒太郞君山下谷次君
山內範造君松實喜代太君
牧野良三君藤田胸太郎君
藤田包助君藤川〓助君
二木洵君古川〓君
木暮武太夫君小久保喜七君
小橋藻三衞君神崎勳君
近藤達兒君靑木精一君
靑山憲三君秋田寅之介君
秋田〓君赤間嘉之吉君
有馬賴寧君東武君
齋藤珪次君齋藤藤四郞君
榊原經武君佐々木文一君
佐々木春作君佐々木長治君
坂井大輔君木戶豐吉君
宮本逸三君三善〓之君
三土忠造君志賀和多利君
島本信二君廣瀨爲久君
平山爲之助君森恪君
望月圭介君瀨沼伊兵衞君
砂田重政君鈴木隆君
隅田豐吉君杉宜陳君
砂田重政君提出ノ動議ヲ否トスル議員ノ
氏名左ノ如シ
井本常作君一柳仲次郞君
橋本喜造君原脩次郞君
服部英明君土生彰君
西英太郞君本田恒之君
戶井嘉作君戶田由美君
戶澤民十郞君富田幸次郞君
中馬興丸君大津淳一郞君
大島要三君大里廣次郞君
小野重行君岡本實太郎君
奧村千藏君神部爲藏君
加藤政之助君加藤鯛一君
加藤六藏君加藤十四郞君
河野曉君河波荒次郞君
金田平兵衞君横山勝太郞君
橫山金太郞君吉原義雄君
吉田磯吉君高田耕平君
賴母木桂吉君武內作平君
武富濟君田中武雄君
田中善立君谷口宇右衞門君
谷口源十郞君俵孫一君
中村貞吉君中野寅吉君
村上國吉君村上紋四郞君
村松龜一郞君紫安新九郞君
室木彌次郞君內ケ崎作三郞君
野村嘉六君栗延敬太郞君
山宮藤吉君山田又司君
山田助作君山田道兄君
山口嘉七君山本厚三君
山枡儀重君松井郡治君
町田忠治君古屋慶隆君
降旗元太郞君藤澤幾之輔君
藤井敬愼君福田五郞君
小島證作君小山松壽君
木檜三四郞君近藤重三郞君
紺野九右衞門君手代木隆吉君
淺賀長兵衞君淺川浩君
靑木知四郞君蟻川五郞作君
荒井健三君荒川五郞君
作間耕逸君佐竹庄七君
佐藤實君齋藤隆夫君
齋藤太兵衛君齋藤仁太郞君
齋藤金吾君三木武吉君
宮崎松次郞君箕浦勝人君
斯波貞吉君〓水留三郞君
信太儀右衞門君〓田團平君
下元鹿之助君廣瀨德藏君
平川松太郞君平野光雄君
平井光三郞君樋口秀雄君
森田茂君關矢孫一君
關俊吉君杉浦武雄君
菅原英伍君菅村太事君
井坂豐光君池田龜治君
池田泰親君禱苗代君
原田藤次郞君原田佐之治君
本多貞次郞君星廉平君
東〓實君陣軍吉君
沼田嘉一郞君折原巳一郞君
小島善作君小野寅吉君
大城幸之一君奧野小四郞君
柏田忠一君神村吉郞君
高見之通君丹下茂十郞君
田中隆三君田口文次君
津崎尙武君中林友信君
中村嘉壽君中山貞雄君
長峰與一君植場平君
上原好雄君熊谷五右衞門君
藏園三四郞君八木逸郞君
前田兼寶君牧山耕藏君
松田源治君丸山浪彌君
福井甚三君麓純義君
小橋一太君兒玉實良君
櫻內幸雄君宜成晴君
三輪市太郞君志波安一郞君
志杜〓右衞門君〓水市太郞君
平田民之助君森田政義君
石川長右衞門君坂東幸太郞君
田崎信藏君堤〓六君
土屋〓三郞君野原種次郞君
松山兼三郞君佐藤潤象君
〓瀨一郞君成田榮信君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=146
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147・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 日程第二、右議
案ノ審査ヲ付託スベキ委員ノ選擧ヲ議題ト
致シマス
第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員
ノ選擧発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=147
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148・青木精一
○靑木精一君 本案ハ九名ノ特別委員ニ付
託シ、其委員ハ議長ヨリ指名セラレンコト
ヲ希望致シマス
〔「賛成」「賛成」ト呼ヒ拍手起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=148
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149・小泉又次郎
○副議長(小泉又次郞君) 御異議ナシト認
メマス、仍テ靑木君ノ動議ノ如ク決シマシ
タ-今日ハ定規ノ時刻ヲ越シテ居リマス
カラ是ニテ延會致シマス
午後七時三十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113242X02519260306&spkNum=149
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