1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和二年三月二十三日(水曜日)
午前十時九分開議
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議事日程 第二十五號 昭和二年三月二十三日
午前十時開議
第一 震災被害者に對する租税の免除猶豫等に關する法律案(政府提出衆議院送付) 第一讀會
第二 震災手形損失補償公債法案(政府提出衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第三 震災手形善後處理法案(政府提出衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第四 鑛業法中改正法律案(政府提出衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第五 大正九年法律第五十六號中改正法律案(衆議院提出) 第一讀會
第六 大正十二年法律第五十二號中改正法律案(衆議院提出) 第一讀會の續(委員長報告)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致サセマス
〔小林書記官朗讀〕
昨二十二日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ卽日裁可ヲ奏請シ又可
決ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
水戶鐵道株式會社、越後鐵道株式會社、陸奧鐵道株式會社、苫小牧輕便
鐵道株式會社及日高拓殖鐵道株式會社所屬鐵道買收ノ爲公債發行ニ關ス
ル法律案
鐵道敷設法中改正法律案
徵兵令改正法律案
電氣事業法中改正法律案
國有財產整理資金特別會計法ノ特例ニ關スル法律案
國產奬勵ノ爲ノ會計法ノ特例ニ關スル法律案
兌換銀行券整理法案
同日本院ニ於テ可決シタル左ノ建議ハ文書ヲ以テ卽日之ヲ政府ニ呈出セリ
部落問題ノ國策確立ニ關スル建議
同日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
震災手形損失補償公債法案可決報告書
震災手形善後處理法案可決報告書
鑛業法中改正法律案可決報告書
大正十二年法律第五十二號中改正法律案可決報告書
同日海事水產金融制度ニ關スル建議案ノ提出者ニ於テ同案ヲ撤囘シ更ニ贊
成者ノ數ヲ三十九名增加シテ之ヲ提出セリ
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
震災被害者ニ對スル租稅ノ免除猶豫等ニ關スル法律案
同日衆議院ヨリ本院ノ送付ニ係ル左ノ政府提出案ハ同院ニ於テ之ヲ可決シ
奏上セル旨ノ通牒ヲ受領セリ
王公族ヨリ內地ノ家ニ入リタル者及內地ノ家ヲ去リ王公家ニ入リタル者
ノ戶籍等ニ關スル法律案
不動產登記法中改正法律案
同日衆議院ヨリ左ノ議案ヲ提出セリ
大正九年法律第五十六號中改正法律案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、日程第一、震災被害者ニ
對スル租稅ノ免除猶豫等ニ關スル法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
震災被害者ニ對スル租稅ノ免除猶豫等ニ關スル法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
昭和二年三月二十二日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家達殿
震災被害者ニ對スル租稅ノ免除猶豫等ニ關スル法律案
第一條政府ハ震災(昭和二年三月七日ノ震災及之ニ伴フ火災ヲ含ム以下
同ジ)ニ因ル被害者ノ震災地ニ於テ納付スベキ大正十五年(昭和元年)分
第三種所得稅第四期分ニ付命令ノ定ムル所ニ依リ之ヲ免除スルコトヲ
得
第二條政府ハ震災ニ因リ著シク利用ヲ妨ゲラレタル土地ニ付命令ノ定ム
ル所ニ依リ其ノ地租ヲ免除スルコトヲ得
第三條政府ハ震災地ニ於テ納付スベキ昭和二年分ノ第三種所得稅、個人
ノ營業收益稅及乙種資本利子稅ニ限リ課稅ニ關スル申〓及申請竝課稅標
準ノ決定ニ關シ命令ヲ以テ特例ヲ設クルコトヲ得
第四條政府ハ震災地ニ於テ昭和二年三月七日以後ニ納付スベキ租稅ニ付
命令ノ定ムル所ニ依リ其ノ徵收ヲ猶豫スルコトヲ得
第五條第一條、第三條及前條ノ震災地ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
第六條第一條又ハ第二條ノ規定ニ依リ免除セラルル租稅ハ法令上ノ納稅
資格要件ニ關シテハ免除セラレザルモノト看做ス
前項ノ規定ハ前項ノ國稅ノ附加稅タル市町村稅、震災ニ因リ免除セラル
ル直接府縣稅ノ附加稅タル市町村稅及其ノ他ノ直接市町村稅ニシテ震災
ニ因リ免除セラルルモノニ付之ヲ準用ス
第七條土地賃貸價格調査委員會法第二十二條ノ期限ハ峰山稅務署所轄內
ニ限リ之ヲ昭和二年十二月二十日トス
附則
本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
〔國務大臣片岡直温君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/2
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003・片岡直温
○國務大臣(片岡直温君) 只今議題トナリマシタ震災被害者ノ租稅免除猶豫
等ニ關スル法律案ノ說明ヲ致シタイト存ジマス、今囘ノ北丹後地方ニ於ケル
震災ハ、先年ノ關東大震災ニ次グ大災害デアリマシテ、國稅納稅者ニシテ損
害ヲ受ケタ者モ相當ノ數ニ上リ、或ハ住宅家財ヲ失ヒ、或ハ營業用ノ資產商
品等ヲ灰燼ニ歸セシムル等、非常ノ慘害ヲ來シ、租稅ノ負擔力モ大ニ減損イ
タシマシタコトハ、言フ迄モナイト存ジマス、此納稅負擔力ノ減損シタ場合
ノ救濟方法ハ、現行法中ニモ全ク規定ガナイ譯デハアリマセヌガ、今囘ノ震
災ニ於ケル程度ノ慘害ニ對應スル方法トシテハ、不十分ノ感ガアリマスノ
デ、租稅ノ免除及徵收猶豫等ニ付テ特別ノ救濟方法ヲ講ズル必要ヲ認メタノ
デアリマス、法律案ハ甚ダ簡單デアリマスルガ、詳細ナル規定ハ、災害狀況
ノ調査ガ完了イタシマシタ上デ、其事情ニ適應スルヤウニ、關東震災ノ場合
ニ於ケル方法等ヲ參照イタシマシテ、命令ヲ以テ適當ニ規定スル見込デアリ
マスルガ、議會ノ會期モ切迫イタシマシタノデ、取敢ズ特別ノ規定ヲ設クル
コトヲ得ルト云フ大綱ニ付テ御協賛ヲ得タイト存ジマシテ、此法律案ヲ提出
シタ次第デアリマス、何卒御審議ノ上速ニ御協贊ヲ與ヘラレムコトヲ希望イ
タシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/3
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004・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 簡單ニ伺ヒマス、本案ハ至極結構ナ案ト存ジマスガ、大
正十二年九月ノ大震災ノ時ニ、保險ヲ受取レヌト云フコトデ、非常ニ當時
面倒イ問題ガ起リマシタ、是ハ今日ノ保險法ノ下ニ於テハ已ムヲ得ヌカト思
ヒマスガ、今度モ亦同樣デアラウト思フノデアリマス、デ大正十二年九月ノ
當時ニ於テ、震災保險ノコトニ付テ、政府ニ於テ考慮スルト云フヤウニナッ
テ居ッタト考ヘル、其當時私モ、其震災保險法ト云フモノヲ何トカシナケレ
バナルマイト云フコトヲ、當時ハ議會ガ閉會中デアリマスカラ、議會デハ申
サナカッタト思ヒマスガ、當局ニ申上ゲタコトガアリマス、併シ斯ク頻繁ニ
地震ガ來ルモノトハ、本員モ當時考ヘテ居ラナカッタ、ケレドモ大正十二年以
來、其後ニ城崎ノ激震ガアリ、又今度ノ大地震ガアリマシテ、災害ノ小サイ
場合ニハ、保險會社ガ保險ヲ拂ヒマスヤウデアリマスガ、併シ今後又ドンナ
大キナ地震ガ來ヌトモ云ヘナイ、ソレデ震災保險法ノコトニ付テ、何等カ政
府ニ於テ御調ベガ進行イタシタノデアルカ、又、モウ今議會ニハ御提出ノ餘
地ハナイト思ヒマスルガ、何等カ御考慮ニナッタコトガアリマスルノカ、此際
伺ッテ置キタウ存ジマス
〔國務大臣藤澤幾之輔君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/4
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005・藤澤幾之輔
○國務大臣(藤澤幾之輔君) 御答ヘ致シマス、震災保險法ノコトニ付キマシ
テハ、多少調査イタシマシタモノガアリマスケレドモ、未ダ其結果ヲ得ル迄
ニハ、尙ホ遠イモノガアルノデアリマスル、暫ク時ヲ假シテ戴キタイ、是ダ
ケノコトヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/5
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006・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ハ登錄稅法中改正法律案外一件ノ特別委員ニ
付託イタシマス
小山市輩発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/6
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007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 諸君ニ於テ御異議ガナケレバ、日程第二第三ハ一
括シテ委員長ノ報告ヲ煩ハシ、又一括シテ議題ト致シ、採決ハ各案別々ニ致
サウト考ヘマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/7
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008・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二、震災手形損失補償公債法案、第三、震
災手形善後處理法案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告
震災手形損失補償公債法案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
昭和二年三月二十二日
右特別委員長
伯爵林博太郞
貴族院議長公爵德川家達殿
震災手形善後處理法案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
昭和二年三月二十二日
右特別委員長
伯爵林博太郞
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵林博太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/8
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009・林博太郎
○伯爵林博太郞君 只今日程ニ上リマシタ震災手形損失補償公債法案竝ニ震
災手形善後處理法案、此兩案ノ特別委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報告イタシマ
ス、特別委員會ハ三月八日ヨリ三月二十二日マデ八囘、特別委員會ヲ開會イ
タシマシテ、質問ハ去ル十八日ヲ以テ打切ッタ次第デアリマス、而シテ二十二
日ニ懇談會ヲ開キ、且ツ討論ニ移リマシテ、採決ヲ致シマシタ次第デゴザイ
マス、此法案ノ趣旨ニ付キマシテハ、既ニ諸君ニ於テ御存ジノコトトハ思ヒマ
スガ、併シ重大ナル法案デアリマスルカラ、簡單ニ法案ノ趣旨カラ申上ゲテ見
タイト思ヒマス、損失補償法案、是ハ大正十二年勅令第四百二十四號、大正
十四年ノ法律第三十五號ノ契約ニ基キマシテ、其一億圓ニ對スル損失ヲ、日
本銀行ニ對シ、公債發行ニ依ッテ補償スル必要ガアルノデ、之ヲ提出シタト
云フ理由デアリマス、又震災手形善後處理法案ハ、大年十四年法律第三十五號
ニ依ル震災手形ノ特別融通期間ガ、昭和二年九月三十日ヲ以テ切レマスカ
ラ、之ガ善後策ノ必要ガアッテ出シタモノデアルト云フ說明デアリマス、ト
申シマスルト非常ニ固ッ苦シイノデアリマスガ、之ヲ平タク說明ヲシテ見レ
バ、能ク明瞭ニ分ル問題デアルノデアリマス、此兩案ノ精神ヲ簡單ニ申シマ
スト、御承知ノ如ク大正十二年ノ九月一日正午ニ大震災ガ起ッテ、地震ト共ニ
大キナル火事ガ起ッタコトハ、御承知ノ通デアリマス、財界ガ未曾有ノ大混
亂ヲ來シタコトモ、御承知ノ通デアリマス、而シテ其地震ガアルトハ知ラズ
二、財界ハ相當ニ膨脹シテ居ッテ、種々ノ手形ガ切替へ/〓シテ融通サレテ
居リマシタノガ、九月一日ノ大震災ノ爲ニ、其火ノ中ニ是ガ飛ビ込ンデシマッ
タ、其大震災ノ中ニ飛込ンダル所ノ手形ハ、凡ソ二十一億圓有ッタンデアリ
やく、大震災ノ爲ニ各銀行ハ燒ケル、商店ハ燒ケル、燒ケタ商人ハ銀行カラ
金ヲ出サナケレバナラナイ、然ルニ銀行ハ取付ケラレルト金ヲ出スコトガ
出來ナイト云フノデ、「モラトリアム」其他ノ說ガ出マシテ、支拂猶豫令ト
云フモノヲ餘儀ナクシタ譯デアリマス、是モ御承知ノ通デアリマス、併シイ
ツマデモ支拂猶豫ヲシテ居ッタナラバ、此財界ノ手形其他ノ融通ガ付ク譯ガ
ナイ、玆ニ於テ此手形ノ疏通ヲ圖ル必要ガアリマシテ、九月二十七日ニ緊急
勅令第四百二十四號、先程申シマシタ第四百二十四號ト云フモノガ出タノデ
アリマス、是ハ日本銀行ヘ手形ヲ持ッテ來レバ割引イテヤラウ、而シテ其日
本銀行ガ損失ヲ蒙ル場合ノトキニハ、一億圓位ハ政府ガ助ケテヤラウト云フ
契約ヲシタノデアリマス、其文章ハ間違フトイケナイカラ讀ンデ見マス、緊
急勅令第四百二十四號、大正十四年九月三十日以前ノ滿期日ヲ有スル手形ノ
割引ヲ爲シ損失ヲ受ケタル場合ニハ一億圓ヲ限リ日本銀行ニ對シ其損失ヲ補
償スル契約ヲ爲スコトヲ得ルト云フ勅令デアリマス、而シテ其手形ノ割引ハ、
大正十三年三月三十一日迄トシタノデアリマス、併シ平タク申セバ、先程申
シタ通ノ事柄······震災手形々々々々ト云フケレドモ、抑〓震災手形ト云フ
コトノ定義ハ何デアルカ、世人色〓ノ疑ヲ持ッテ居リマシテ、震災手形デナ
イモノマデモ震災手形デアルト云フヤウナコトニ託ツケテ、此法案ノ蔭ニ隱
レテ利益ヲ得ル者ガ有リハシナイカト云フヤウナコトモアリマスカラ、此定
義ハ極メテ必要ノコトデアルト思ヒマス、ソコデ震災手形ト云フノハ何デ
アルカ、卽チ震災地ノ營業者ニ對シテ書キマシタ所ノ手形、竝ニ震災地ノ營
業者カラ震災地以外ノ方面ニ對シテ振出シタ手形、而シテ九月一日以前ニ於
テ書替ヘツヽ來リシモノ、是ガ卽チ震災手形ト云フモノデアリマス、之ヲ形
式的ニ申シマスト、震災地ヲ支拂地トスル手形、震災當時震災地ニ營業所ア
ル者ノ振出セル手形、之ヲ支拂人トスル手形デ、大正十二年九月一日前、銀
行ノ割引シタルモノ云々ト書イテアリマス、此四百二十四號ノ勅令ガ出マシ
タ爲ニ、卽チ一億圓マデハ國家ガ補償スルト云フ契約ヲシテモ宜イト云フ趣
旨ノモノガ出タ爲ニ、財界ハ一先ヅ安心ヲシタ、而シテ一方政府ハ實業界ノ
重立ッタ人〓ヲ集メマシテ、此際多數ノ手形ヲ一時ニ日本銀行ガ整理スル譯
ニ行カナイ、併シドウシテモ此手形ニ付テ困却ヲ感ズル所ノモノハ、日本銀
行ニ於テ割引キマス、併ナガラ銀行ハ元來自動自發的ニ自ラ處決シ得ル所ノ
手形ハ自ラ處決シテ貰ヒタイ、愈〓イケナイモノハドウカ銀行ヘ持ッテ來テ貰
ヒタイ、斯ウ云フコトヲ相談イタシマシテ、而シテ其結果、日本銀行ニ於テ
考ヘマシタ所ハ、二十一億ノ手形ガアッタケレドモ、大體各銀行ニ於テ有力
ナル解決方法ヲ講ズルコトデアルカラ、恐ラク五億圓位ノ手形ハ來ルデアラ
ウ、而シテ其五億ノ中デ二割卽チ一億位ハ、是ハ全ク損ニナルカモ知レナイ、
斯ウ云フノデ其一億ヲ見越シマシテ、先程ノ四百二十四號ノ勅令ガ出タ譯デ
アル、果セル哉五億ヨリ多少少ナクハアリマスガ、四億三千万圓ノ手形ガ割引
ヲ請求サレテ日本銀行ニ來タノデアリマス、其四億三千万圓ノ手形ニ對シテ
ハ、日本銀行ガ「スタムプ」ヲ押シタ、卽チ此「スタムプ」ヲ押シタモノガ今日
震災手形ト云フコトニナッテ、問題トナッテ居ル次第デアリマス、然ルニ此緊
急勅令ノ期限内ニ決濟スルコトハ無論出來ナカッタ、之ガ爲ニ二囘期限ヲ延長
イタシマシタ、今年ニナッテ此昭和二年ノ九月三十日ガ、又最終ノ期限ガ今
來テ居ルノデアリマス、然ルニ此二三年間ニ於テ徐々ニ決濟ガ出來テ來マシ
テ、今日震災手形トシテ存在シテ居ルモノハ、約二億七百万圓アルノデアリ
マント所デ二億七百万圓ノ手形ガ、今後自然ニ放任シテ置イタナラバ、如何
ナル消化方法ヲスルカ、ドウ云フ風ニ是ガ自然ニ消化サレルカト云フコトガ
問題ニナルト、政府ハ大正十五年卽チ昭和元年、此過去·······最近ノ過去ニ於
テハ、僅ニ百二十万圓シカ決濟ガ出來ナカッタ、ソレデアリマスカラ、之ヲ
自然ニ放任シテ置クト、今後ハ頗ル緩漫ナル解決ガ出來ルノミデアッテ、三葉
ヲ換ヘテ言ヘバ、イツ迄經ッタラ震災手形ト云フ、マルデ癌ノ如キモノガ治
療出來ルカ分ラナイ、玆ニ於テドウシテモ此解決ノ法律ヲ出サナケレバナラ
ナクナッタノデアル、此片ヲ付ケナケレバナラナイ、ソコデ四百二十四號ノ勅
令ニ基イテ、是ハモウ契約ヲシタノデアリマスカラ、此補償法案トシテ出シ
タ一億圓ト云フモノハ、是ハモウ問題デナイコトデアルト云フコトニナル、
殘リノ一億七百万圓ト云フモノハ、是ハ直グ取立テルト云フト、容易ニ取立
テルコトガ出來ナイノミナラズ、財界モ混亂スルカラ、先ヅ十年以內ノ貸付
ノ餘裕ヲ與ヘマシテ、此間ニ徐々ニ囘收スル方法ヲ講ジタナラバ、財界モ痛
テンプ政府ノ懷モ痛マズ、玆ニ圓滿ナル解決ガ出來ルト考ヘタノデアッテ、ソ
コデ政府カラシテ、補償法案ノ一億ニ對シテ、殘リノ一億七百万圓ト云フモ
ノニ付キマシテハ、善後處理法案ト云フモノヲ出シタ、之ニ依ッテ公債ヲ貸
付ケマシテ、サウシテ割引手形ノ澁滯シテ居ルモノヲ徐々ニ解決スルト云フ
方法ヲ講ジタト云フコトデアリマス、所デ現在日本銀行ガドレダケ持ッテ居
ルカト云フト、九千八百万圓ノ手形ヲ所持シテ居ルノデアリマス、殘リハ二
億七百万デスカラマダアリマスガ、日本銀行ニハ兎ニ角ソレダケノモノガア
ル、是ハ每日······手形デスカラシテ割引ニシテ來タリ······持ッテ來タリ、返シ
タリシマスカラ、異動ハシマスケレドモ、大體サウ云フ風ナ程度ニ今日マア
止マッテ居ルノデアル、而シテ政府ノ考ヘテ居ラレル所ニ依ルト、一億ト申
シタケレドモ、多分本當ノ損ニナル所ハ八千万圓位デ濟ムダラウト云フ見込
ヲ付ケテ居ルノデアリマス、或ハ是ガ五千万圓デ濟ムカモ知レナイ、ソレデ
アリマスカラ、八千万圓デ此補償ノ方ノ問題ガ解決スレバ、補償法案ノ方ニ
二千万圓殘ッテシマフ、其殘ッタ金ハドウスルカト云フト、其殘ッタ二千万圓
ハ日本銀行カラ貸付ケル方、卽チ此善後處理法案ノ方ヘソレヲ繰入レルト云
フ、ソレダカラ此二法案ハ、法律ノ上カラ見タラ、先程申シマシタ提出ノ理
由ニアル通リ分ケラレル、論理的ニ分ケラレルガ、經濟ノ實際問題トシテハ、
分ケルコトガ出來ナイ問題デアル、斯ウ云フ說明デアリマス、而シテ國家モ
損ヲシナイ、營業者モ當該銀行モ成ルベク損ヲシナイト云フ、最小限度ノ損
失ニ依ッテ問題ヲ解決スル方法トシテ、此問題ヲ見ナケリヤナラヌト斯ウ云
フノデアリマス、此第二條ニ依ッテ公債ヲ以テ貸付ケル······其五分利ナルコ
トハ明瞭ニ其處ニ五分ト書イテアル、第七條ニハ、第二條ニ依ッテ貸付ケタモ
ノノ利息ハ五分以上ト書イテアル、是ハチヨット矛盾シテ居ルヤウニ見エマス
ガ、ソコガ卽チ國家ニ損ガ行カナイト云フ理由ノ一ツトシテ、政府ガ說明シ
テ居ル、例ヘバ玆ニ、百万圓ノ手形ヲ日本銀行ヘ持ッテ來タトスルト、日本
銀行ハ百万圓ニ對スル所ノ公債ヲ交付シマス、併シ其公債タルヤ手取九十八
圓トカ九十六圓トカ云フモノデアリマスカラ、百万圓交付シタモノガ、例へ
バ玆ニ百二十万圓ト云フモノニナル、其百二十万圓ニ對シテ、利息ハ六万圓
アリマス、當該銀行カラ日本銀行ヘ持ッテ來タ手形ソレ自身ハ百万圓デア
ル、其百万圓ト云フモノニ對シマシテハ、銀行ハ六分ノ利子ヲ拂ハナケレバ
ナラヌカラ、六分卽チ五分以上、兩方ガ六分ト六分デアルカラ是ガ卽チトン
トンニ行キマシテ只ニナル、玆ニ於テ政府モ損ヲシナイシ、銀行モ損ヲシナ
イ、ノミナラズ當該銀行ト債務者トノ間ニ、十年以內ノ貸借關係ガ新ニ結バ
レテ、其解決ガ徐々ニ出來ルコトニナレバ、元金モ這入ッテ來ルカラ、自然ト
是ガ極ク最少ノ損ノ程度ヲ以テ解決スルト云フ、マア是ガ政府ノ大體ノ說明
デアリマス、併シ是ハ質問ノ中ニ起ッタコトデハアリマスケレドモ、大體其意
味ニ於キマシテ說明ヲシテ置イタ方ガハッキリシマスカラ、此場合ニ申上ゲ
タノデアリマス、ソレカラ此特別委員會ハ大體質問ヲ以テ始マッテ、十八日迄
隨分アリマシテ、質問ヲ細ヲ穿チ微ニ入ッテ致シタ次第デアリマス、其質問
要項ハ是ハモウ既ニ速記ガ全部出テ居リマスカラ、御讀ミニナッタコトト考ヘ
マスガ、先ヅ此法律ガ二ツニナッテ出テ居ルカラ、是ハ分ケテ考ヘタラドウダ
ト云フコトニ關シマシテハ、先程申シマシタ通リ、法律ノ論理ノ上カラハ分ケ
ラレルケレドモ、經濟ノ實際問題トシテハ、是ガ分ケルコトガ出來ナイ、又
損失々々ト政府ハ言フケレドモ、一體損ト云フノハ何處マデガ損デ、ドレカ
ラガ利益ナノダ、其論理的ノ說明ヲシテ貰ヒタイ、斯ウ云フコトデアリマス、
是ハナカ〓〓重大問題デアッテ、政府ガ損失ト認メタモノハ、日本銀行ニ對
シテ補償ノ意味デ一億圓拂フ、損失デハナイ、ヤガテ時間サヘ假セバ返シ得
ルモノト認メルト云フモノハ、是ハ損失ヂヤナイノデアリマスガ、其區別ハ
ドウシテヤル、是ハ成程重大ナ、私ハ問題ダラウト思フノデアリマス、茲ニ
於テ調査會ト云フモノガ必要ニナッテ來ルノデス、調査會ヲ設置シテ、而シ
テ此當該銀行トノ間ノ契約ナルモノガ、果シテ十年間ニ解決シ得ルモノナリ
ヤ否ヤト云フコトヲ決定スル其機關ガ、今度出來ル調査會デアリマス、調查
會ハハッキリ各銀行ノ狀態ヲ審査シテ、而シテ其銀行ガ營業シテ居ル所ノ貸借
關係ヲ明カニシテ、而シテ震災手形ニ緣故ノアルモノデアッテ、解決シ得ルヤ
解決シ得ザルヤノ問題ヲ玆ニ決メマシテ、而シテ年賦ニ依ッテ償還ノ出來ル見
込ノアルモノハ損失デハナイ、其他ノモノガ損失ニ屬スル譯デアリマスガ、
是ハ其損失トシテ突止メル場合モ、身代限リ所謂破產マデヤラシテ損失ト認
メルカ、破產ノ土俵際マデハ行クケレドモ足ハ出サナイト云フ程度ニ之ヲ
止メルカ、之ニ對シテハ、或ハ積立金ヲ崩シ、配當ヲ減ジ、時ニ依ッテハ重
役ノ資產ヲ提供セシムル、有ラユル方法ヲ講ジテ、ソレデモウ一歩進メバ破
產ニナル、サウ云フモノハ破產マデ行クト云フト、財界ガ動搖スルカラ、ソ
コハ商業道德デ活キテ行ケル途ヲ成ルベク講ジテ、其程度ニ於テ止メテ見タ
イドウシテモ調査會デ調ベタ結果、損トシナケレバナラヌモノデアルト云
フノガ損失トナッテ、玆ニ補償令ノ適用ヲ受ケルモノデアルト、斯ウ云フ說
明デアリマス、然ラバ其調査會ト云フモノハドウ云フモノガ委員ニナルカ、
何故ニ兩院ノ議員ガ必要デアル、又會計檢査院カラモ公平ナル審査員ヲ出シ
タラドウ云フモノデアルカ等ノ問答ガアリマシタ、サウ云フ意味ニ於キマシ
テ、又震災手形ト震災手形デナイモノノ區別ニ付テモ、十分ニ問答ガアリマ
シタガ、是ハ先程申上ゲタ通ノ意味デ、結局解決ヲシテ居ルノデアリマス、
元來此問題ハ政府ナドガ中ニ這入ラナイデ、日本銀行ト普通銀行トノ貸借關
係ニシテシマッタラ、寧ロ早ク片付クヂヤナイカ、政府ガ補償スルトカ善後處
理法案ナド出スモノダカラ、ソンナラ是モ震災手形ニシテシマヘト云フコト
ニナッテ、往々ニシテ隴ヲ得テ蜀ヲ望ムト云フヤウナコトデ、存外弊害ガ起
リハシナイカ、イッソノコト是ハモウ日本銀行ニ委セテ、ドン〓〓取立テテ
ヤラシタ方ガ解決ヲシヤシナイカ、斯ウ云フ質問モアリマシタ、而シテ多少
補償スルト云フコトハ、ソレハ仕方ガナイケレドモ、相當自然ニ委セテ立派
ニヤッタラ、寧口解決ガ早クナッテ、日本ノ財界ノ爲ニ健全デハナイカト云フ
ヤウナ質問ガ出タ、是モ尤モナ質問ダト思フノデアリマス、藏相ハ之ニ對シ
テ、自然主義······自然主義デハドウモ今日此問題ヲ解決スルコトハ困難デア
ル、是ハドウシテモ今日ハ日本銀行ト各銀行トノ間ノ問題ニ止メタイ、何トナ
レバ日本銀行ト云フモノハ、金融ノ圓滑ヲ圖ル爲ニ、各銀行トノ關係ニ於テ
存在スルノガ主ナ職務デアッテ、普通銀行ノ如ク債務者ニ對シテ、一々之ニ交
涉シテ督促スルガ如キハ、是ハ日本銀行ノ天職デハナイ
〔副議長侯爵蜂須賀正詔君議長席ニ著ク〕
英蘭銀行ダラウガ、何ダラウガ、斯ウ云フ中央ノ銀行ハ、金融ノ調節ノ機關
デアッテ、特殊ナル所ノ······普通銀行ノ如キ職分ヲヤルノハ間違ッテ居ルノミ
ナラズ、十年モ掛ラナケレバ取レナイト云フヤウナモノヲ、日本銀行ガ取扱
フト云フコトハ、金融ノ圓滑ヲ圖ルドコロデハナイ、全ク其反對ニ、金融ノ
疏通ヲ阻害スルコトニナルノデアルカラ、ソレハドウモ餘リ自然ニ委セルヤ
ウナコトハ、此場合ニ於テ考慮シナケレバナラナイ、卽チ出來ナイノデアル
ト云フヤウナ答辯デアリマス、又某特殊銀行ニハ「コール」ガ大變滯ッテ居ッテ、
隨分借リテ居ルヤウナ狀況デアルヤウダガ、是ハ隨分困ッタモノヂヤナイカ、
財界ヲ不安ナラシメテ居ルヂヤナイカト云フヤウナ質問ガアリマシタ、之ニ
對シテハ、成程或ル銀行ハ「コール」ヲ澤山借リテ居ル、ソレヲ返スノニハ又
外ノ「コール」ヲ借リナケレバナラヌ、其「コール」ガ澤山或ル某銀行ニ集中シ
テアル、爲ニ金利ノ下ルベキ時モ下ゲルコトガ出來ナイ、自然ニ下ガラナ
ィ、斯ウ云フ不自然ナコトガアッテ實際困ルト云フ答辯デアッタ、然ラバ此法
律ヲ見ルト云フト、公債ヲ以テ交付スルトアルノダガ、政府ハ元來非募債主
義ダ、ソレダカラ公債ニスルニシテモ、新ニ之ヲ募集シナイデ、預金部ノ公
債ガアルカラ、預金部ノ公債ヲ貸付ケテ一時流用シタラドウデアル、是モ重
要ナ質問デアルト考ヘマスガ、之ニ對シマシテハ、元來預金部ノ會計ト云フ
モノハ、是ハ獨立シタ會計デアッテ、個人ノ貸借ト云フヤウナコトハ、此預
金部ガスベキモノデナイカラ、是モドウモ、無理ニヤレバ出來ナイコトハナ
イカモ知レヌケレドモ、是ハ預金部トシテノ矢張リ職能ヲ曲ゲテ流用スルコ
トニナルカラ困ル、日本銀行ガ此補償法案ニ依ッテ埋メ放シニスル所ノ一億
圓ト云フモノハ、是ハ代位辨償デアルカ、ドウデアルカ、之ニ對シテハ、代
位辨償デハナイ、ドウシテモ其手形ハ解決ノ途ガ無イト云フコトヲ確メタ後
ニ於テ補償ヲスルノデアルカラ、其手形ガ再ビ活キテ來テ、サウシテ出世證
文トナッテ來ルヤウナコトハ無イノダカラ、是ハ愈〓イケナイト云フコトヲ決
メタ後ニ出テ來ル補償デアルカラ、是ハ代位辨償デハナイノデアルト云フ說
明デアリマス、其他重要ナ質問應答ガ澤山アリマシタガ、餘リ長クナリマス
カラシテ、其邊ニ止メテ置キマス、多分討論ノ際ニ、色〓ノ議論モ之ヲ含メ
テ出ルコトデアラウト考ヘルノデアリマス、要スルニ此法律案デハアリマス
ケレドモ、問題ハ三ツニナッテ居ルノデス、是ハ法律トシテハドウデアルカ、
可分デアルカ不可分デアルカ、又第二ニハ經濟問題、法律其モノガ良イカ惡
イカハ別問題トシテ、之ヲ通ス、通サヌト云フコトガ、今日ノ財界ノ不安ヲ
救フカ否ヤト云フコトニ關ハッテ居ル重大問題デアル、ト云フ方カラ之ヲ見
ルコトガ出來ル、第三ハ、某特殊銀行ノ裏ニハ某政商ガ居ル、斯ウ云フ政治
問題トシテ之ヲ見ルト云フヤウナモノモアリマシテ、結局此三ツノ見方ガ錯
綜シテ居ルモノデアリマス、此政府側ノ說明ノ中ノ强味トスル所ハ、此震災
手形ノ處置ト云フモノハ、二分スルコトハ出來ナイ、又經濟的ニハ不安ヲ
掃スルノデアル、デ此補償案ガ通ラナイト云フト、十四年度ノ某特殊銀行ノ
整理案、其中ニ多大ノ金ガ損失トシテ見積ッテアル、ソレヲ既ニ損失トシテ
ノ本ヲ立テテ十四年ノ整理案ガ出來テ居ルノダカラ、此補償案ガ通ラヌト云
フト、其十四年ノ整理ト云フモノガ全ク矛盾シテ、行詰リニナッテ困ルノデ
アル、ソレダカラ此法律案ハ通サナケレバナラナイ、斯ウ云フ風ナコトデ
アリマス、初ニ說明モシマシタ如ク、財界ノ不安ヲ救フ爲ニ已ムヲ得ナイモ
ノデアッテ、一日モ早ク此癌ハ治療シテシマハナケレバナラナイ、斯ウ云フ
コトニナッタノデアリマス、サウシテ某特殊銀行ニ付テノ質問ハ、是ハ割合
ニ少ナカッタ、時〓懇談會ヲ開キマシタガ、其中デハ隨分切リ込ンダ所迄ノ質
問應答ハアリマシタガ、ソレハ今申上ゲル譯ニハ行カナイノデスガ、要スル
ニ此特殊銀行ニ付テノ問題ヨリハ、寧ロ特別委員ニ於カレテモ、普通銀行ノ
解決ノ方ニ重キヲ置イテノ善後處理法案ヲ出シタ如クニ見エルモノデスカ
ラ、其方面デ進行シテ居ッタノデアリマス、然ルニ段々研究シテ見ルト云フ
ト、普通銀行ヨリハ寧口特殊銀行ノ方ノ問題ガ、此波瀾ノ中心ニナッテ居ル
カノ如クナッテ來テシマッタノデアリマス、兎モ角十八日ヲ以テ質問ヲ終了シ
マシテ、昨三月二十二日午後一時半懇談會ヲ開イタノデアリマス、此懇談會
ハ、議員諸君ノ傍聽モ許スコトニナリマシタカラ、結局マア公開同樣デアル
ノデアリマス、ソレデスカラ其中ノ重ナコトハ申上ゲテモ差支ナイト思フ、
是ハ希望決議ヲ出シタイト云フコトデ、希望決議ヲ中心トシテ懇談會ガ開カ
レタノデアリマス、其希望決議ニハ······是ハ後程申上ゲマスガ、モウ新聞ニ
モ出テ居ルヤウデアリマスガ、某特殊銀行ト云フモノガ中心ニナッテ居ル、ソ
レデスカラ此懇談會ノ中デ問題ガ出タノデアリマス、普通銀行救濟ト云フコ
トヲ中心ニシテ、玆ニ論ジテ居リナガラ、大藏大臣ガ茲デ某特殊銀行ノ爲ニ
絶對ニ必要ナル法案デアルト云フコトニナルト云フト、ドウモ藏相ノ一言一
句ハ信賴ガ出來ナイト云フコトニナル、ソレデモ宜イカト云フヤウナ議論マ
デ有リマシタ、モット深イ議論モアッタケレドモ、ソレハマア略シマス、所ガ
此希望決議ニハ、成程某特殊銀行ノ整理ノ爲ニ絕對必要デアルト云フヤウナ
意味ガアルガ、ソレニ依ッテ大藏大臣ガ信賴出來ナイトカ、不信任デアルト
カ云フヤウナコトハ是ハ自然ニ起ッテ來ルナラバ仕方ガナイ、此問題ハ
天下ノ大問題デアッテ、大藏大臣ノ如何ニ依ッテ否決スルトカ可決スルトカ云
フ性質ノモノデナイ、此故ニ此希望決議ト云フモノガ必要デアルカラ、是ト
共ニ本案ノ可決ヲシタラドウデアルカト云フコトニ付テノ、懇談會ヲ致シタ
次第デアリマス、ソコニ於キマシテ、此希望ニ付キマシテハ、先ヅ第一ニ調
査會ヲ設ケテ、貴衆兩院議員ヲ入レテ之ニ監督ヲサセル、マア監督ト云フ言
葉ハ穩カデナイカモ知レヌガ、ソレヲ入レル、斯ウ云フコトニシタイ、デ臺
灣銀行ノ爲ニ絕對ニ必要ナ法律案デアルト云フコトデアレバ、茲ニ嚴肅公正
ニ調査スル必要ガアルカラ、審査委員會、此會ヲ設ケテ、サウシテ不都合ノ
ナイヤウニ解決スルト云フコトガ極メテ必要ナコトデアル、第二ニハ、是ハ
全ク財界ノ癌ノヤウナモノデアル、適切ナル整理方法ヲ立テテ、サウシテ某
特殊銀行ヲ活カスヤウニシナケレバナラヌ、某特殊銀行ナルモノハ、抛ッテ
置ケバ極メテ是ハ危イモノデアルカラシテ、是ハ國際信用ノ上カラモ疎カニ
出來ナイカラシテ、ドウシテモ是ハ救ハナケレバナラナイノデアル、之ヲ救ッ
テ、サウシテ拓殖ノ本然ノ任務ヲ盡スヤウニシナケレバナラナイ、ソレカラ
第三ニハ、某特殊銀行ノ整理ト云フモノハ、ドウモ十四年ノ整理案ダケデハ
イケナイヤウデアル、ドウシテモ此法律案ガ通ルニシマシテモ、玆ニ更ニ
適切ナル整理方法ヲ立テナケレバナラヌ、其整理方法ヲ今ノ第二ノ希望ニ
依ッテ立テタ後ニ於テ、其資金ガ漸次ニ囘收ガ出來テ、貸付金ノ囘收ヲスル
コトガ出來ルヤウニナレバ、一日モ早ク其貸付金ヲ囘收サセル、斯ウ云フ風
ナ希望ヲシテ見タイト云フノデアリマス、兎ニ角サウ云フ風ナ空氣デアリマ
シテ、大藏大臣ト云フ者ハ信賴ガ出來ル出來ヌト云フヤウナコト以上ノ、是
ハ問題デアルト云フコトデ、討論ニ這入ッタノデアリマス、特別委員會ノ此討
論ノ場合ヲ申上ゲテ見タイト思フ、私ハ此討論會ノ討論ノ模樣ヲ申上ゲルノ
二、先ヅ其背景ヲ申上ゲテ置キタイト思フノデアリマス、此討論ガ始マリマ
ス時ニハ、卽チ言フマデモナク大藏大臣ガ出席サレタ、所ガ同時ニ總理ガ出
席ヲサレマシタ、デ討論ノ模樣ヲ見マスルト、特別委員ノ質問ニ對シマシテ
ハ、大藏大臣ガ答辯スル前ニ、總理大臣カラ何カ私語ガアッタヤウニ見エル、
デ大藏大臣ガ獨立シテ自己ノ職務ヲ盡シ、而シテ此特別委員ノ質問ニ對シテ
答辯ヲスルノガ至當デアリヤ否ヤハ別問題、又首相ガ私語スルト云フコトハ
重大ナ案デアルカラシテ、側ニ附イテ居ッテ是ハ相談ヲスルンダト云フノカ
モ知レナイ、併ナガラ特別委員長ノ隣デアリマスカラ、能ク分リマスガ、ド
ウモ此大藏大臣ノ隣ニ首相ガ居ッテ、一言一句ヲ監督スルトニロッテハ行キ過ギ
ルカ知ラヌガ、ドウヤラ之ヲ監視シテ居ルカノ如キ感ガアル、是ハ特別委員
ニ於テモ或ハ色〓ノ感想ヲ持タレタカモ知レナイガ、私ハ特別委員ノ意思ヲ
代表シテ申上ゲテ居ルノデハナイ、サウ云フ背景ガアッタト云フコトヲ申上
ゲテ、サウシテ此御判斷ニアトハ委セル、之ヲ喩ヘテ見レバ、能ニ蟬丸ト云
フモノガアリマス
〔議長公爵德川家達君議長席ニ復ス〕
是ハ一人デ步ケナイ、兩方ニ腰持ガ居ッテサウシテ終始シテ居ルノデアリマ
スガ、是ハ腰持ガ必要デアルト云ヘバ必要デアル、ダカラ此御判斷ハ諸君ニ
委セルガ、斯ウ云フ特別委員會ト云フモノハ、私モ隨分委員長ヲヤリマシタ
ケレドモ、初メテデアル、是ダケハ申上ゲテモ宜イト思フノデス、デソレカ
アラヌカ、モウ既ニ討論ノ前ニ懇談會ガアリマシテ、其懇談會ニ於テ隨分議
論ガ戰ハサレタノデアリ、且又政府委員ニ於カレテモサウ云フ狀況デアッタ
カラデアルカ知レマセヌガ、討論會ハ極メテ圓滿ニ······圓滿ニト云ッテハ惡
イガ、反對論モアリマシタケレドモ、何等澁滯スル所ナク、ドン〓〓進捗イ
タシタ次第デアリマス、結局贊成論······兩案ノ贊成論、ソレカラ此補償法案
ハ是ハドウシテモ通サナケレバナラヌ、併ナガラ此善後處理法案ノ方ハ一
年延期ノ意味ヲ以テ否決スルノガ至當デアルト云フ論者ガデリマシタ、ソレ
カラ此兩案ハ可決スル、併ナガラ特別委員會ノ希望決議トシテ、希望決議ヲ
出シタイ、斯ウ云フ論者ガアリマシテ、之ヲ······採決ニ移リマシタノデアリ
やく、卽チ斯ウ云フ風ニナリマシタカラシテ、此兩案ヲ一ツ〓〓ニ採決ヲ致
シマシタ、先ヅ補償法案ヲ採決シマシタル所、全會一致ヲ以テ可決ニ相成リ
マシタ、次ニ此善後處理法案ヲ問題ニ致シマシタ、是ハ多數ヲ以テ可決ニ相
成リマシタ、次ギマシテ此希望決議ニ付テ採決ヲ致シマシタル所、是モ多數
ヲ以テ可決ニ相成ッタ次第デアリマス、討論ニ入リマスルヤ、大藏大臣ハ
言明サレタノデアリマス、ソレヲ讀ンデ見マス、「震災手形善後處理法制定ノ
趣旨ハ、震災手形所持銀行全部ノ地位ヲ鞏固ニスルニアリマスルケレドモ、
殊ニ臺灣銀行ノ爲メ絶對ニ必要デアリマスカラ、其理由ヲ一應辯明イタシマ
ス、御承知ノ通リ臺灣銀行ハ、世界大戰當時營業ガ非常ニ膨脹シ、貸出金額
モ大ニ增加シタノデアリマス、然ルニ財界ノ反動期ニ入ッテ、各種ノ企業及
ビ商業ガ衰退シ始メルト、此等ノ關係業者ニ對スル貸出ハ其取立ノ途ヲ失ヒ、
遂ニ多額ノ滯貸ヲ生ジタノデアリマス、加之大正十二年ノ關東大震災ニ因リ、
貸金囘收ノ困難ヲ感ズルモノガ簇出シ、却テ多額ノ貸增ヲシナケレバナラナ
イ事情ニナリ、其業態ハ愈〓益、困難ヲ加フルニ至ッタノデアリマス、玆ニ於
テ大正十四年九月、同行ノ整理ヲ行フコトニナリマシタ次第デアリマス、然
ルニ一方、同行ノ保留シテ居ル資產ノ換價處分ナドガ、經濟界ノ不景氣持續
ニ依リマシテ、適當ニ行フコトヲ得ザル關係ガアリ、又他方、巨額ナル借入
金ガアル狀態デアリマスカラ、臺灣銀行ガ金繰ニ至大ノ困難ヲ感ズルニ至リ
マシタ故ニ、若シ震災手形善後處理法案ガ御協賛ヲ得ナイト云フコトニ相成
リマスレバ·······相成リマス、換言スレバ震災手形善後處理法案ノ成立ハ、臺
灣銀行ノ爲メ絕對ニ必要デアルコトヲ御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス」斯ウ
云フ言明ガアリマシタノデ、委員ヨリ是ハ總理ニ於テモ同感デアルカト云フ
質問ガ出マシタ、所ガ首相ハ其通リデ自分モ同感デアルト云フ答辯デアリマ
ス、而シテ此希望決議ヲ······附帶決議ニ付キマシテ之ヲ朗讀イタシテ置キマ
ス
震災手形損失補償法竝震災手形善後處理法ノ運用ニ付テハ審査委員會
ヲ設ケ嚴正公平ナル審査ヲ遂グルコト
二、政府ガ震災手形善後處理法ノ成立ハ震災手形所持銀行全部ノ地位ヲ鞏
固ニスルニアルモ殊ニ臺灣銀行ノ爲メ絕對ニ必要ナリトノ言明ニ信賴シ
此際不得已處置トシテ之レヲ承認スルノ外ナキモ政府ハ速ニ調査委員會
ヲ設ケ更ニ同行ノ鞏固ナル基礎ヲ樹立スルガ爲メ適切ナル方案ヲ立テ帝
國議會ノ協賛ヲ經ベキモノハ其措置ヲ執ルコト
右方案成立シ之レガ實行セラルル場合ニ於テハ政府ハ同行ニ對スル震災
手形善後處理法ニ依ル貸付金ヲ囘收スルコト
斯ウ云フ風ニナッテ附帶決議ガ通過イタシマシタ次第デアリマス、モウ一ツ
アリマス、第三ハ
三、前二項ノ委員會ノ委員ニハ貴衆兩院議員ヲ加フルコト
斯ウ云フ風ニナッテ居リマス、特別委員會ノ經過竝ニ結果ニ付キマシテハ、
大體ハ之ヲ以テ漏ラサナイコトト私ハ考ヘルノデアリマス、之ヲ以テ特別委
員會ノ報告ヲ終リマス
〔阪本釤之助君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/9
-
010・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 阪本君ハドウ云フコトデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/10
-
011・阪本さん之助
○阪本釤之助君 只今ノ報告ニ付キマシテ私ハ特別委員ノ一員トシテ補足ヲ
願ヒタイト思ヒマス、少シ間違ッテ居ル所ガアリマスカラ御訂正ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、間違ガアリマスカラ御補足ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、御許シニ
ナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/11
-
012・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/12
-
013・阪本さん之助
○阪本釤之助君 只今ノ報〓中ニ、二十二日ノ會議ハ午後ノ一時半ニ開イテ
懇談會ニ這入ッタト云フ御說明ニナリマシタガ、ソレハ大變重要ナ關係ガア
リマシテ、一時半ニ直チニ懇談會ニ這入ッタノデハアリマセヌ、一時半ニ開
會ニナリマシテ、本員ヨリ要求イタシテ先ヅ正式ノ會議ヲ願ヒマシタノデア
リマスガ、其會議タルヤ、前日來特別委員中ノ二三ノ方ガ個人トシテデアリ
マセウガ、色〓ナル行動ヲ爲サレテ、政府ト御交涉ヲナサレテ、而シテ後ニ
前田子爵ノ意見トシテ提出サレタ所謂附帶條件ナルモノハ、既ニ此二三氏ガ
私議セラレテ······行動セラレタト云フ結果ト見ルベキ、同樣ノモノガ行ハレ
テ來タノデアリマス、故ニ此卽チ特別委員中ノ二三氏ガ私ニ行動セラレタ如
キハ、甚ダ特別委員會ノ神聖ヲ害スル嫌モアルシシマスカラ、特別委員長ハ
是ハ如何ニ御覽ニナリマスカ、又之ニ關係アリト見ラレル特別委員ノ諸君ハ
如何ナル御考デアルカト云フコトヲ、私ヨリ質問ヲ致シタ、是ハ速記錄ヲ御
覽下サイマスト明瞭ニ分ルノデアリマス、之ニ付テハ特別委員長ヨリ、及ビ
關係アリト認メラレタ一一三ノ御方カラ、御釋明ガアリマシテ、是ハ了解イタ
シマシタガ、ソレニ對シテ彼此レ申上ゲマセヌガ、此點ハ此案ヲ決スル上ニ、
前提ト致シテ餘程關係アルコトト思ヒマスカラ、斯ノ如キ事ガアッタト云フ
コトハ、委員長ヨリ此議場ニ御報告ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/13
-
014・林博太郎
○伯爵林博太郞君 阪本君ニ御答ヲ致シマス、午後一時半ニ特別委員會ヲ開
イテ、懇談會ニ移ッタト申上ゲタト思ヒマス、特別委員會ヲ開イテ直チニ懇
談會ニ移ッタノデアリマセヌノデ、ソレハ成程、阪本君カラ一應速記ニ留メ
マシテ質問ガ出タノデアリマス、併シ是ハ特別委員ノ若干ガ此十九、二十、
二十一日ノ期間ニ於テ何カ政府ト交渉シ、或ハ其屬スル所ノ會派ト交涉ヲシ
テ案ヲ練ッテ來タノデハナイカト云フヤウナコトニ付テ、色〓複雜ナル御質
問ガアッタノデアリマス、併ナガラ是ハドウモ特別委員會ノ中デ出來タコト
デハナイノデアリマシテ、特別委員ガ個人トシテ行動ナサルト云フコトハ、
ドウモ特別委員長ノ報告ノ中ニハ無イ方ガ穩當デハナイカト思ッタノデアリ
やく、勿論之ヲ加ヘタ所デ差支ナイノデアリマス、又間接ノ關係ハアルカト
モ思ヒマスガ、餘リ長クナリマスノデ其點ハ省略イタシマシタ次第デアリマ
スカラ、ドウカ其點ハ惡シカラズ御了承ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/14
-
015・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ通〓順ニ依リマシテ質疑ノ發言ヲ許シマ
ス、板倉子爵
〔子爵板倉勝憲君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/15
-
016・板倉勝憲
○子爵板倉勝憲君 只今、林特別委員長カラ此議題ニ上ボッテ居リマス、所
謂震手法案、二ツノ震災手形ニ關スル議案ニ付テノ特別委員會ノ詳細ナル
御報告ガアッタコトハ、誠ニ我〓非常ニ能ク了解シタ所デゴザイマス、私ハ
唯簡單ニ特別委員長及政府ニ質問シタイト思フ、林委員長ハ後デ讀ミ上ゲラ
レマシタ三ツノ條件ニ付テ、時ニハ希望條件ト仰シヤリ、或ハ希望決議ト仰
シャリ、附帶決議ト云フコトモ仰シヤッタノデゴザイマスガ、希望決議デアル
カ、附帶決議デアルカト云フコトガチヨット分ラヌ、又附帶決議ト云フ言葉
ト、希望決議ト云フ言葉ト、此間ノ差別ガドウアルカト云フコトハ分リマセ
天カ、私ハ新聞紙上ヤ何カデ見マシテモ、單ニ希望條件デハナイ、是ハ嚴格
ナル附帶決議ダラウト推測シテ御報告ヲ伺ッタノデゴザイマスガ、若シ此私
ノ解釋ガ違ッテ居リマスレバ、ドウカ委員長カラ特ニ御辯明ヲ願ヒタイ、單
ニ是ガ希望條件デアルト云フナラバ、政府ガ希望トシテ聽キ置クト云フダケ
デ濟ンデシマフコトデアラウト思ヒマスガ、是ガ附帶決議ト云フコトナラバ、
サウ云フ譯ハナカラウト思フ、私ハ用語ノ意味ガ能ク分リマセヌ、ドウカ此
意味ヲ特別委員長カラモウ一應御說明ヲ願ヒタイ、又政府ニ私ハ質問ヲシタ
イノデゴザイマスガ、假ニ此附帶決議、附帶決議ヲ政府ガ承認シテ同意スル、
同意シテ此案ヲ通スト云フコトデゴザイマスレバ、此附帶決議ノ中ニ色〓ゴ
ザイマスガ、私ガ伺ヒタイ質問ハ、第三ノ······四デスカ、第三デスカ、此法
案ノ通過シタ後ニ所謂震手善後處分ノ、處分法案ノ通過シタ後ニ、政府ハ直
チニ審査委員ヲ設ケテ審査委員會ヲ開ク、其審査委員會ノ中ニハ、貴衆兩院
ノ議員ヲ必ズ加ヘルト云フコトニナッテ居リマスルガ、政府ハ既ニ屢、貴衆兩
院デ聲明シテ、嚴正ニ公平ニ此審査會ヲ開クト云フコトハ、無論言ハレテア
ルノデアリマス、然ラバ······而シテ又或ル場所ニ於テハ、貴衆兩院ノ所謂議
員ト云フ者ハ入レナイデ、成ルベク官吏ダケデ此審査委員ヲ組織シタイト云
フヤウナ御話ガアッタヤウニモ思ヒマスルケレドモ、既ニ此附帶決議ニ依ッテ
貴衆兩院議員ヲ入レルト云フコトニナッタト致シマスレバ、此選擇ハ非常ニ
嚴正、公平デナケレバナラヌト思フ、此幾人ノ審查委員ガ設ケラレルノデア
ルカ未ダ存ジマセヌガ、併シ此審査委員ノ中ニ、貴族院ノコトハ私ハ申シマ
セヌガ、衆議院ノコトヲ申シタイノデアルガ、此審査委員會ノ中ニ憲政會ガ
多數ヲ占メテ居ルト云フヤウナ、不公平ナコトハ無イダラウト思フ、今日ノ
衆議院ノ有樣ヲ見テモ、憲政會百六十何人デアル、政友會モ百六十人、少シ
未滿デアルカモ知レナイ、兎ニ角百六十ト云フ數ニ對シテ、政友會ト憲政會
トノ間ノ差ハ五人カ·······五人ニハナラヌト思フ、而シテ是ガ若シ此審查委員
ニ憲政會ノ所屬代議士ハ非常ニ澤山這入ッテ居ッテ、權衡ヲ失シテ政友會代議
士ガ少イト云フコトニナレバ、是ハ天下ノ疑惑ヲ招クコト非常ナモノダラウ
ト思フ、私ハ極ク公平ナル立場ニ於テ考ヘマスト、憲政會ト云ハズ、政友會
ト云ハズ、政友本黨ト云ハズ、實業同志會ト云ハズ、衆議院ニ於ケル總テノ
政派ノ代表者ヲ公平ニ出シテ、假令實業同志會ガ少數デアラウトモ、其總テノ
少數黨モ悉ク代表者ヲ此審査委員ニ加ヘテ、各政黨ニ此審査ニ與カラシメル、
此審査ニ對シテ各〓發言權ヲ與ヘルト云フコトガ非常ニ必要ダラウト思フノ
デアリマス、此問題ト云フモノハ、此震災手形ノ問題ハ、國民ニ非常ナル感
動ヲ與ヘテ、國民ノ思想ノ惡化ノ、是ガ非常ニ動機ニナルダラウト私ハ考ヘ
テ居ル、此上ニ又政府ガ或ル偏頗ナ、或ル不公平ナ處置ヲシテ、此審査委員
ノ選擇ナドニ、尙ホ國民ノ疑惑ヲ懷カシムルト云フコトハ、是ハ由々シキ大
事デアラウト思フ、ドウカ此點ハ政府ガ十分御考慮ヲ願ヒタイノデゴザイマ
スガ、之ニ對シテ政府ハ如何ナル御考ガアルカ、或ハ衆議院各會派ノ、所謂
總テノ政黨ノ所屬代議士ノ數ニ依ッテ之ヲ分ケルトカ、何カソコニ御成案ガ
アルダラウト思フ、少數ノ實業同志會ノ如キモノハ是ハ加ヘヌトカ、或ハ無
所屬トカト云フモノハ加ヘヌトカ云フヤウナ、何カ玆ニ御成案ガアルダラウ
ト思フ、旣ニ此三ツノ附帶決議ニ付テハ、昨日來政府モ御同意デアッタサウ
デアルカラ、其御同意デアッタ以上ハ、是ハ成案ガアルダラウト思フ、ドウ
カ此御成案ニ付テ政府ノ御意見ヲ伺ヒタイト云フ、斯ウ云フ二ツノ質問ヲ發
シマシテ、降壇ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/16
-
017・林博太郎
○伯爵林博太郞君 板倉君ノ御質問ニ御答ヲ致シマス、委員長ニ對スル御質
問ハ、附帶決議デアルカ、希望決議デアルカ、孰レデアルカト云フ御質問デ
アッタヤウデアリマスガ、是ハ附帶希望決議デアリマス、附帶ト申シマシテ
モ所謂附帶デアリマシテ、此法律ニピッタリト喰付イタモノデナイト云フ、
是ハ御承知ノ通デ、是ハドウモ法律ノ審査ノ上ニ於テ、斯ウ云フモノヲ加ヘ
ルト云フコトハ出來ナイ、所謂附帶デアルンデ、希望決議デアルト輕イト云
フヤウナ御話ガアリマシタガ、是ハ希望デハアリマスルケレドモ、此決議ハ
決シテ輕クナイコトニ、委員會ノ決議ニシテアルノガ第一、第二ニ政府ガ之
ニ對シテ言明ヲシマシテ、之ニ贊成ヲ表シテ居ルノデアリマスカラ、極メテ
重イ附帶希望決議案デアル、斯ウ云フコトヲ申上ゲマス
〔國務大臣片岡直温君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/17
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018・片岡直温
○國務大臣(片岡直温君) 只今板倉子爵ノ御質問ニ御答ヲ申上ゲマス、政府
ハ此委員選定ニハ愼重ニ考慮ヲ致シマシテ公平ニ致ス積リデアリマス
〔男爵小畑大太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/18
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019・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 私ハ極ク簡單ニ前大藏大臣、ソレカラ只今ノ現大藏大
臣ニ御尋ヲ致サウト思ヒマス、最近此數日ニ亙リマシテ、市內ノ銀行約八九
行ガ、將棋倒シノ如ク臨時休業ヲ致シマシタコトハ、誠ニ遺憾ニ存ジマスノ
デゴザイマスガ、實ハコヽ兩三箇月ノ間ニ、中央銀行ハ二度金利ヲ引下ゲ、
實ニ金融界ハ春ノ海ノ如ク、誠ニ風ナク波ナク平穩無事デアル際ニ、俄ニ此
市中ノ銀行ガ倒產ヲ始メタト云フコトハ、誠ニ意外千萬ナ事デアリマス、要
スルニ是ハ只今議題ニナッテ居リマスル此兩案ヲ議會ニ提出サレマシテ、現
大藏大臣ガ御熱心ニ此通過ヲ計ラルル爲ニ、鹿ヲ逐フ獵師山ヲ見ズト申シマ
セウカ、ツヒ御宣傳ガ過ギタ結果デアラウト思フ、甚ダ遺憾ニ存ズル次第デ
ゴザイマス、實ハ大藏省免許ノ金看板ヲ揭ゲマシタ銀行デ、ソレカラ又大藏
省ニハ立派ニ各銀行ヲ檢査スル機關モ備ハッテ居リマスルカラ、預金者ハ之
ニ安心シテ預ケテ居ッタンデアリマスガ、俄ニ倒產ヲシマシテ、數十万ノ人ガ
迷惑ヲスル、誠ニ同情ニ堪ヘヌ次第デアリマス、是ハ私ノ前提デゴザイマス、
就キマシテハ是カラ質問ノ要領ヲ申上ゲマス、只今委員長閣下カラ御報告ガ
ゴザイマシタ通リ、此兩案ノ中、補償法ニ依リマシテ發行シマス公債案ノ方
ハ、誰シモ異議ノナイコトデゴザイマス、ソレデ私モ此方ハ御尋ヲ致シマセ
ヌ、他ノ善後處理案ノ方ニ付キマシテデゴザイマスガ、是モ二ツニ分ケテデ
ゴザイマス、ソレデ此中デ、普通銀行ニ交付セラレテ救濟ヲサレマス公債ト
云フモノハ、僅カノ額デ足リルノデゴザイマスカラ、是モ大シテ異議ヲ唱ヘ
ル次第デモアリマセヌガ、他ノ殘リノ特殊銀行ノ救濟デゴザイマス、其中ニ
モ此特殊銀行ト申シマシテモ、朝鮮、臺灣兩銀行デゴザイマシテ、朝鮮銀行
ニ對シマシテハ、震災手形ノ手持モ極ク少額デアリマスルカラ、是モ問題デ
アリマセヌ、唯茲ニ殘リマスモノハ臺灣銀行ニ關スルコトデアッテ、是ハ約
一億圓ヲ超エル高ニ上ボリマスノデゴザイマス、又國民今日多大ノ疑惑ヲ持ッ
テ居リマスルノモ、此點ニアルノデアリマス、ソレデ此點ニ付キマシテ御尋
ヲ致シマス、事ハ一年半遡リマシテ、大正十四年、議會ノ終リマシタ頃カラ
ノコトデゴザイマス、卽チ只今ノ内務大臣、前大藏大臣御在職中ノ時ノ事デ
アリマスルガ、臺灣銀行ノ此整理ヲ立テラレマシテ、資本金ヲ四分ノ一ニ減
ジ、ソレカラ積立金ヲ取崩シ、固定貸金ヲ整理セラレ、十五箇年ノ中ニ確實
ニ整理ヲナスト云フ案ガ出來マシテ、丁度其時ニ大藏省デ預金部資金運用委
員會ニ此事ヲ計ラレ、五千万圓ノ特別ノ融通ヲ受ケタノデアリマス、其時ニ
預金部委員會デ、丁度只今コチラノ特別委員會デ附帶決議ヲサレマシタト同
ジヤウナ決議ガ出テ居リマス、甚ダ諄ウゴザイマスルガ、チヨットソレヲ讀
上ゲマス
希望決議
政府ハ兩銀行ヲシテ營業上深甚ノ注意ヲ拂ハシムルト同時ニ其本來ノ
使命ヲ果サシムルコトニ努メラレタキコト
ニ、今囘兩銀行ノ整理ヲナスニツイテハ今後政府ニ於イテ責任ヲ以テ監督
ヲ行ヒ、遺算無キヲ期セラレタキコト
三、兩銀行ノ貸出ガ今後內地ニ偏スルガ如キコト無キヤウ監督セラレタキ
コト
四、鮮滿及ビ臺灣方面ニ於ケル經濟上ノ發達ニ關シ兩銀行本來ノ使命ヲ果
スニツキ政府ニ於テ適當ナル考慮ヲ加ヘラレタキコト
五、兩銀行ノ制度上ノ改善ニツイテハ政府ニ於イテ更ニ考究セラレタキコ
ト
右決議ス
是ガ當貴族院ニモ議席ヲ有ッテ居ラレマシテ、財政上ニ付キマシスモ權威者
ノ御方〓ガ、此委員ニ加ハッテ居ラレマシテ、斯ク決議ヲシテ居テレマス、
ソレデ私ハ甚ダ意外ニ存ジマスルノハ、僅カ一年半ノ今日、其間ニ何モ財界
ニ大シタ變化ハナイノデゴザイマス、天變地異モナイ、ソレガドウシテ一旦
前藏相ガ御立テニナッタ整理ガデスナ、一年半ノ間ニ崩レマシテ、サウシテ
再ビ救濟セネバナラヌト云フコトハ、如何ナル理由デアラウカ、ト云フコト
ガ分ラヌノデゴザイマス、デソレヲ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、少シ數字ニ
亙リマシテ甚ダ御聽キ苦シウゴザイマスケレドモ、大略申上ゲマス、臺灣銀
行ノ考課狀ニ依リマシテ、整理後ノ······整理ヲ立テラレマシタ後ノコトヲ調
ベテ見マスルト云フト、大正十四年ノ下半期ニハ、資本金ヲ四分ノ一ニ減ゼ
ラレマシテ、只今モ申上ゲマシタ通リ、損失金ヲ塡補シテ居ラレマス、ソレ
カラ配當モ其時ハ止メテ居ラレマス、併ナガラ是ガ段々進ミマシテ、其十四
年ノ下半期、ソレカラ十五年ノ上半期、昭和元年ノ下半期、詰リ昨年ノ暮ニ
ナリマシテ、貸金モ漸次殖エ、又配當モ爲シテ居ル、是ハ考課狀ヲドウ贔負
目ニ見マシテモ、蛸配當ト云フ外ハナイノデゴザイマス、ソレデ其中ニ又實
ニ驚クコトハ、昨年ノ上半期、六月ニハデスナ、貸金ト云フモノガ三千七百
餘万圓バカリデアリマシタモノガデスナ、昨年ノ下半期卽チ昭和元年ノ十二
月ニ至リマシテ、是ガ一躍シテ八千万圓程殖エマシテ、一億一千七百七十万
圓ニ上ッテ居ルノデアリマス、實ハ驚イタノデゴザイマス、丁度是モ誠ニ申上
ゲニクイ話デゴザイマスケレドモ、當貴族院ニ御二人モ監査役ガ席ヲ列ネラ
レテ居ルノデアリマシテ、ドウシテ此八千万圓貸金ガ突然增シタコトヲ默ッテ
御イデニナルノカ分ラヌ、玆ニ疑ノアリマスノハ、詰リ此補償法案ヲ出サム
ガ爲ニ、殊サラ此ノ如キ勘定ヲ御作リニナッタノヂャナイカト云フ疑ガアルノ
デゴザイマス、ソレカラ一方此貸金ノ內容ヲ調ベテ見マスルト云フト、只今
國民ガ大ニ疑ノ目ヲ以テ見テ居リマス、一鈴木商店ヘノ貸出デゴザイマス、
是ガ大正九年ニハ八千万圓デアリマシタモノガ昨年暮ニハ一躍シテ三億五千
万圓ニナッテ居ルノデゴザイマス、ソレデ此貸出ヲ致シマスル資產ト云フモ
ノガ幾ラアルカト云フコトヲ調ベテ見マスルト云フト、只今申上ゲマシタ通
リ、資本金ト云フモノハ、大正十四年ノ上半期ニ四分ノ一切捨テテ居リマシ
テ、漸ク三千九百三十七万五千圓ニナッテ、約四千万圓バカリノモノデアリ
やく、ソレニ預金ガ九千二百万圓バカリアリマスルカラ、合計イタシマシテ
一億三千万圓バカリノモノデ、アトハ借入金ヲ以チマシテ、一鈴木商店ニ其ノ
約三倍ニ近イ三億五千万圓、貸シテ居ルノデアリマス、ソレデ其時ノデスナ、
貸金ノ總計ヲ申シマスト云フト、五億少シバカリノモノデアリマス、ソレデ
アリマスカラ、鈴木商店ノ爲ニ臺灣銀行ガ立ッテ居ルヤウナモノデアリマス、
ソレデ此點ヲ見マシテモ、ドウシテ誠意ヲ以テ整理ヲシテ居ラレルカト云フ
コトガ疑ハレルノデゴザイマス、ソレデ誠意ヲ以テ整理ヲシテ居ラヌモノヲ、
十四年ニ誓ッテ居ッテ、又今度同ジヤウナ附帶條件ヲ以テヤルト云フコトハ、
マルデ是ハ反古紙同然ノコトデアッテ、私ハ實ニ解シ兼ネルノデアリマス、
デ此點ヲドウゾ十分明カニ兩大臣カラ御說明下サレマシテ、我〓ノ了解ノ屆
クヤウニ御說明アラムコトヲ望ムノデアリマス、私ノ質問ハ是ダケデゴザイ
やく、極簡單デゴザイマス
〔國務大臣濱口雄幸君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/19
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020・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 小畑男爵ノ御質問ニ御答ヘ致シマスガ、御質問ノ
要旨ハ、私ガ大藏大臣トシテ大正十四年度ノ秋ニ、臺灣銀行ノ整理ノ爲ニ、
預金部資金ノ運用委員會ヲ開キマシテ、預金部カラ從來臺灣銀行ニ貸出シテ
アリマシタ所ノ、其金利ヲ下ゲルト云フコトニ付テ、委員會ニ御協議ヲ煩ハ
シマシタ時ニ、其當時ノ狀況ニ依レバ、臺灣銀行ノ整理ハ此整理案デ出來ル
見込デアルト云フ、其ノ案ヲ立テヽ置イタニ拘ラズ、其後ノ狀況ニ依レバ、
臺灣銀行ノ整理ハ豫定ノ如ク行カナイ結果ト見エテ、此度震災手形ノ處理法
案ヲ出サナケレバナラヌヤウニナッタノハ、如何ナル理由デアラウカト云フ
ノカ、御質問ノ要旨デアッタト承リマス、大正十四年ノ八月デアリマシタカ、
九月デアリマシタカ、私大藏大臣トシテ、當時ノ經濟狀況ノ下ニ於テ、臺灣
銀行ノ整理案ヲ作リマシタコトハ、御說ノ通デアリマス、其整理案ノ骨子ト
シマスル所ハ、臺灣銀行ハ四分ノ一ノ減資ヲスル、無論積立金ハ取崩ス、而
シテ整理案ヲ實行シマスル時ニ、最初ノ決算期ニ於テハ無配當トスル、次期
カラ五分ノ配當ヲスル、是ダケガ臺灣銀行竝ニ株主ノ負擔デアリマス、臺灣
銀行竝ニ株主ガソレダケノ負擔ヲシマスルコトニ致シマシテ、日本銀行及政
府ニ於テモ相當ノ援助ヲ致シタノデアリマス、從テ其當時ノ經濟狀況ノ下ニ
於テハ、ソレダケノ案ヲ立テマスレバ、臺灣銀行ノ整理ハ、大體ニ於テ豫定
ノ通リ出來ルト信ジテ居ッタノデアリマス、然ルニ御承知ノ通リ經濟界ノ不
景氣ハ、其後世人ノ期待ニ反シマシテ長ク繼續ヲ致シマスルノミナラズ、其
不景氣ハ益〓深刻ヲ加ヘルニ至ッタト云フ狀況デアリマス、私共其當時整理案
ヲ立案スルニ當ッテ、希クハ官民雙方ノ努力ニ依ッテ、財界ノ景氣ガ漸次囘復
ニ至ラムコトヲ、衷心ヨリ希望シタノデアリマス、不幸ニ致シマシテ、其期
待ハ今日ニ至ルマデ未ダ實現サレマセヌノデ、御覽ノ通リ深刻ナル不景氣デ
アリマス、從テ整理案立案ノ當時ニ於テ、此狀況デアルナラバ、此整理案デ
臺灣銀行ノ整理ハ出來ルデアラウト云フ期待ヲ持ッテ居リマシタノガ、其後
ノ經濟狀況ノ變化ニ依ッテ、其通リノ整理案デハ有效適切ナル整理ガマダ出
來ナイト云フ狀況ニナッタコトハ、誠ニ遺憾トスル所デアリマス、私ハ昨年
ノ六月マデ大藏省ニ居リマシテ、其後内務省ニ轉任ヲ致シマシタカラ、其後
ノ經濟界ノ狀況竝ニ其經濟界ノ狀況ガ臺灣銀行ノ整理ニ及ボシマシタル狀況
ニ付テ、玆ニ御說明ヲ申上ゲル資格ハ無イノデアリマスガ、私ノ大藏省ニ居
リマシタ時ノ狀況ヲ申シマスレバ、只今申上ゲルヤウナ次第デアリマシテ、
其當時ニ於テハ、アノ整理案デ大體整理ハ出來ルト云フ見込ヲ持ッテ居リマ
シタガ、其通リニ行キマセヌノハ、卽チ經濟界ノ不景氣ガ益〓深刻ニ赴イタ
結果ニ外ナラヌコトト存ジマス、此點ニ付テハ現大藏大臣カラ御說明ニナッ
タコトト考ヘマスカラ、私カラハ別ニ申上ゲルコトハ致シマセヌ
〔國務大臣片岡直温君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/20
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021・片岡直温
○國務大臣(片岡直温君) 小畑男爵ヨリノ御質問ニ對シマシテハ、前大藏大
臣タリシ現内務大臣ニ於テ整理案ヲ立テラレマシタ〓末ハ、御聽キノ通デア
リマス、私ガ就職ヲ致シマシタノハ昨年ノ八月デアリマシテ、從來ノ整理案
ヲ見マスルト、此震災手形ナルモノハ囘收ガ出來ル、運用ガ出來ル、此見込
ノ下ニ整理案ガ立ッテ居ルノデアリマス、是ガ活用シナイト云フコトニ
活用シナイ迄モナク·······ク圓滑ニ流通シナイト云フコトニナリマスト、其
整理ノ遂行モ甚ダ困難ニナル、玆ニ於テ一般ノ普通銀行ト併セテ此震災手形
ノ解決ヲ付ケタイト云フ考ヲ起シテ、提案シタ譯デアリマス、而シテ臺灣銀
行ニ關シマシテハ、特ニ先刻委員長ヨリ御報告ニナリマシタ如ク、特別委員
會ニ於テ能ク說明ヲ致シマシタ通ノ次第デアリマス、是デ御了承ヲ願ヒタイ
ト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/21
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022・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 私ガ御尋イタシマシタノハ、詰リ一年半······僅カ一年
半前ニ整理案ヲ立テラレテ、ソレガ財界ニ何等異變ナク、中央銀行ノ金利ハ
二度引續キ引下ゲルト云フヤウナ方面ニ形勢ガ向キツヽアル、ソレニモ拘ラ
ズ臺灣銀行ヲ再ビ玆デ救濟セネバナラヌト云フノハ、ドウ云フ譯デアルカト
云フ意味ヲ申上ゲタノデアリマス、マグ御分リニナラネバ、モウ少シ內容ヲ
申上ゲテモ宜シウゴザイマスガ、ソレハ公表ヲ憚リマスカラ申上ゲマセヌガ、
必要デアレバ申上ゲマスガ、如何デゴザイマセウ
〔政府委員松本脩君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/22
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023・松本脩
○政府委員(松本脩君) 臺灣銀行ノ整理ニ付キマシテハ、大正十四年ノ九月
ニ於キマシテ大體整理案ヲ立テマシテ、ソレデ進行シテ參リマシタノデゴザ
イマス、其後此財界ノ不況ニ依リマシテ、思フヤウニ其貸金ノ利子ノ囘收ヲ
得ナイモノガアリマシタ、デ是ハイツ迄モ滯リノ利息トセズシテ、之ヲ元金
ニ振替ヘルト云フコトガ、整理ノ進捗上宜シカラウト存ジマシテ、ソレデ割
引ノ方ノ貸出ハ、貸付ノ方ノ貸出ニ振替リマシテ、增加イタシテ居ル數ガ非
常ニ多イノデアリマス、只今小畑男爵ノ御擧ゲニナリマシタ貸金ノ增加ト云
フノハ、サウ云フ原因カラ多ク現ハレテ居リマスノデゴザイマス、ソレデ震
災手形トノ關係ニ於テハ、先刻大藏大臣カラ申述べマシタ通リ、震災手形ハ、
整理計畫ヲ立テマシタ時ニ於テハ、是ハ取レルモノ、詰リ長イ目デ見マスレ
バ囘收ノ出來ルモノト致シマシテ、整理計畫ヲ立テテ居リマス、デアリマスル
カラ、此善後處理法案ニ依リマシテ、是ハ長イ目デ囘收出來ルモノト見ラル
ル方法ガ立チマスレバ、臺灣銀行ノ整理計畫ガ進捗シテ參ルノデゴザイマス
ガ、是ガ若モ此際打切ラレルト云フコトニナリマスレバ、其資金ノ調達ノ關
係ニ於テ、非常ニ一時ニ多額ノ資金ヲ要スルコトニ相成リマスノデ、是ハ絕
對ニ困難ノ狀況デアリマス、左樣ニ考ヘテ居リマス次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/23
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024・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 私ハ甚ダ簡單デゴザイマスケレドモ、先程モ數字ヲ擧
ゲテ伺ッタノデゴザイマスガ、ドウモ其利息ガ滯ッテ、ソレガ元金ニ加ハッタ
ト云フ數ニシテハ、昨年ノ上半期ト昨年ノ下半期トノ貸金ノ殖エ方ト云フモ
ノハ、大變ナ相違デアリマス、昨年ノ上半期ト云フモノハ、貸金ハ約三千七
百万、ソレガ昨年ノ下半期ニハ一億一千ナンボト云フモノニナッテ、八千万
圓殖エテ居ルノデアリマスカラ、迚モ利息ドコロヂャナイト思フノデアリマ
ス、此殖エタ理由ハ私モ能ク存ジテ居リマス、申上ゲテ宜シケレバ申上ゲマ
ス、モウ少シ明瞭ニドウゾ御答ヲ願ヒマス
〔政府委員松本脩君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/24
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025・松本脩
○政府委員(松本脩君) 只今申上ゲマシタ利息ガ貸金ノ方ノ元金ノ方ニ振
替ッテ居リマスト云フコトハ、其矢張リ大部分ヲ占メテ居ルノデゴザイマス
ガ、併シ單ニソレ一ツデハアリマセヌ、色〓其他ニ貸增シモゴザイマスル、
併シソレハ臺灣銀行ノ整理進捗上已ムヲ得ズ增加イタシマシタル貸金デゴザ
イマシテ、決シテ整理計畫ヲ妨ゲル貸金デハゴザイマセヌノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/25
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026・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 餘リ執拗デゴザイマスケレドモ、然ラバ臺灣銀行ト云
フモノハ誠意ヲ以テ整理ヲシテ居ラヌト申サレマスルナ、ソレカラモウ一ツ
前藏相ニ伺ヒマスガ、是ハ臺灣銀行ノ整理ガ立チマシテ、只今御話ノアッタ
如ク、預金部ノ資金運用委員會ノ希望決議ガ出マシテ、ソレカラ五千万圓預
金部カラ金ヲ貸出サレタ、利息モ四分ノモノヲ二分ニ引下ゲマシテ、其時ハ
大正十四年八月十一日デアリマシタガ、大藏省ハ聲明ヲシテ居ラレマス、是
ハ嘘ノ聲明デアリマスカ如何デアルカ、ソレヲハッキリ御答ヲ願ヒマス
〔政府委員松本脩君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/26
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027・松本脩
○政府委員(松本脩君) 大藏省ガ整理計畫ヲ立テマシテ、聲明イタシタコト
ニ付キマシテハ、少シモ噓ハ申シテ居リマセヌ、五千万圓ヲ、整理計畫ヲ立
テマシタ時ニ、貸シマシタコトハゴザイマセヌ、從來ノ貸金ノ利率ノ上ニ於
テ考慮ヲ加ヘタコトハアリマスガ、新ニ貸シマシタコトハゴザイマセヌ、大
藏省ノ整理計畫ノ際ニ聲明イタシタコトハ少シモ今日ニ於テモ變ッテ居リマ
セヌノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/27
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028・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 此上モウ御尋ネ申シテモ、同ジコトデ時間ヲ潰スバカ
リデ······私ノ質問ハ此程度デ止メマス、疑ノ眼ヲ以テ止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/28
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029・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 高橋琢也君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/29
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030・高橋琢也
○高橋琢也君 簡單デゴザイマスカラ····
[高橋琢也君演壇ニ登ル]発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/30
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031・高橋琢也
○高橋琢也君 私ハ震手兩案ニ對シマシテ意見ガゴザイマスルノデ、之ニ對
シマスル意見ヲ定メマスル爲ニ、一言伺ヒタイコトガアル、第一伺ヒタイノ
ハ、司法大臣ニ伺ヒタイ、新聞紙上デ見マスルト、田代冠トカ云フ人ガ臺灣
銀行ノ重役ヲ背任罪デ〓訴シテ居ル、斯ウ云フコトガアル、又今一ツハ龍居
令宣トカ云フ人ガ、大藏大臣ヲ財界亂攪ノ罪カ何カデ〓訴シテ居ル、斯ウ云
フコトガゴザイマス、果シテ其告訴ガ出テ居リマスルノデゴザイマセウカ、
又出テ居リマスルトスレバ、只今ドウ云フ狀況ニナッテ居リマスルカ、御取
調上ノコトヲ、成ルベク我〓ニ得心ノ行キマスルヤウ御答辯ヲ戴キタイ、ソ
レカラ私ハ特別委員長ニ伺ヒタイ、先刻特別委員長ハ縷〓御述べニナリマシ
タガ、其中デ、大藏大臣ノ敢テ不信任ト云フノデハナイノデゴザイマセウケ
レドモ、大藏大臣ノ辯明ニ委員ガ餘リ喜ンデ御イデガナカッタヤウナコトヲ
承ッタガ、又一方面カラ聞クト、臺灣銀行ノコトニ付テ、是ハ飽ク迄モ之ヲ
整理シナケレバナラヌ、絕對ニ之ヲ整理シナケレバナラヌ必要ガアル、斯ウ
大藏大臣ガ言ハレタト······然ルニ委員ノ中ノ方ガ······先ニハ大藏大臣ガ言ハ
レタ·······然ルニ委員ノ中ノ方ガ、先ニハ大藏大臣ハ臺灣銀行ノコトヲサウ必
要ト言ハレナカッタ、然ルニ今囘ハ殊更ニ絕對必要ト言ハレタ、其意味ハド
ウ云フ譯カ、言ヲ二三ニセラレルノハ甚ダ分ラヌヂャナイカト云フ、斯ウ云
フ質問ガ出タト云フコトヲ承ッタ、果シテサウ云フ質問ガ出マシタカ、出タ
トスレバ、之ニ對シテ大藏大臣ハ何ト答ヘラレテ居ルカ、ソレヲ明瞭ニ其答
辯ヲ私ハ承リタイ、ソレカラ新聞ニ依ルシカ仕方ガナイ、先刻小畑男爵ハ新
聞紙ヲ以テ此附帶決議ノコトヲ仰セニナッタヤウデアル、此附帶決議ヲ見マ
スルト、何ト評シテ宜カラウカ、殆ド雲ヲ摑ムヤウナ是ハ事柄デ、震災手形
ヲ持ッテ居ル銀行全部ノ基礎ヲ鞏固ニスルノデアル、基礎ヲ鞏固ニスルト云
フノハ、ドウ云フコトヲスルノデアル、第一是ガ分ラヌ、ソレカラ其中ニモ
臺灣銀行ハ絕對ニ······絕對ニト云フコトハ大藏大臣ガ今度殊更ニ言ハレタカ
ラ、ソレヂャ絕對ヲ入レヤウカト、ソレデ委員會デ入レタト云フコトヲ承ッタ、
隨分輕卒ノヤウナ話デアルガ、其絕對ノ意味ガ何處ニ在ルノカ、私ハ之ヲ承
リタイ、ソレカラ僅ニ是シキノコトニ大キナ委員會ヲ二ツモ設ケル、何ノ必
要ガアッテ委員會ヲ設ケル、職員錄ヲヒロゲテ御覽ナサイ、此ノ位アリマセ
ウガ、迚モ十日ヤ二十日デ以テ職員錄ハ讀切レル所デハナイ、是ダケノ職員
ガ居ルノニ、マダ其政府ノ役人デハ調ベガ出來ナイ、監督スルニ足リナイデ、
貴衆兩院總掛リデヤラウヂャナイカト、斯ウ云フ風ニ見エル、何ノ必要ガア
ル、貴衆兩院ノ議員ハ、年々召集セラレタ議會ニ出テ自分ノ抱懷スル所ノ意
見ヲ述ベレバ足リテ居ルト思フ、又之ニ對シテハ十分ナ權能ガ與ヘテアル、
併ナガラ院外ニ出テ働カヌデモ宜イ、此委員ヲ拵ヘタ所デ、貴衆兩院ノ議員
ガ其兩院ニ對シテドウ云フ關係ヲ持ッテ居ルノカ、力ヲ持ッテ居ルノカ、何等
ノ資格ヲ以テ行クノデアルカ、私ニハ是ガ分ラヌ、之ヲ一ツ承リタイ、ソレ
カラ一面カラ見ルト云フト、何ダカ此委員ト云フモノニナッテ置ケバ安心デ
宜イト云フノガ一ツデアラウシ、又貴衆兩院ガ平生ニ、銀行ノコトカ何カデ
政府ノ方ヘ緣故ヲ付ケテ置クト云フコトハ、實ハ是ニ委員ニナル人ハ迷惑ダ、
何故迷惑ダト云フノハ、此高潔ナ貴族院議員ガ、サウ云フ緣故ヲ持ッテ居レ
バ、林豫算委員長ガ曩ニモ言ハレタヤウナ、英國製ノ「ピスケット」ノ虞レガ
アル、少クトモ李下ノ冠、瓜田ノ履、ソレハシナイ方ガ最モ宜カラウ、ソレ
ニモ拘ラズ、殊更ニ兩院ノ議員ヲ入レテクレト云フコトデ、コッチカラ政府
ヘ註文スルナント云フ、殆ド其意味ガ分ラヌ、最モ私ニ玆ニ分ラヌコトガア
ル、帝國議會ニ協賛ヲ得ベキモノハ其手續ヲシタラ宜カラウ、コンナコトヲ
書カヌデモ當リ前ノ話デアル、帝國議會ニ出スベキモノハ何處ニアッテモ出
サナケレバナラヌ、ソレヲコンナ附帶條件ノ中ニ書イテ何ニスル、此意味ガ
分ラヌ、私ハ是等ノコトハ、八囘モ御開キニナッタ委員會ダ、十分ナ御審議
ガ出來テアルダラウト思フ、而モ十五人ノ委員デアル、其委員ハ貴族院中ノ
一粒撰リノ人ヲ持ッテ行ッテ拵ヘタ委員デ、十分ナ御審議ガアッタニ相違ナイ、
ドウカ其邊ヲ明瞭ニ委員長カラ御答ヲ願ヒタイ
〔國務大臣江木翼君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/31
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032・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 高橋君ニ御答ヘ致シマスルガ、新聞紙ニ出テ居リマ
シタコトヲ御引用ニナリマシテ、告訴若クハ告發ガ檢事局ノ方ニ出テ居ル趣
デアルガ、其處理ハドウ云フヤウニスルノデアルカ、斯ウ云フ意味ノ御尋デ
アリマシタ、御承知ノ如ク、檢事局ニ於テ受ケマスル告訴ナリ告發ハ、多ク
ハ人ノ名譽等ニ關係スル事柄デゴザイマシテ、其檢察中ニ屬シマスルモノヲ
盡ク公ノ席デ申上ゲルコトハ、差控ヘテアルノデアリマス、未ダ詳シキ報告
ハ私受ケテ居リマセヌガ、新聞紙ニ載ッテ居ルヤウナ事實ガアルト致シマシ
テモ、之ヲ詳シク此處デ御報告申上ゲルコトハ、差控ヘルノガ當然デアルト
思フノデアリマス、サリナガラ檢事局ニ於キマシテ告訴告發ヲ受ケマシタ場
合ニ於キマシテ、固ヨリ嚴正公平ニ且ツ愼重ニ事件ヲ扱ヒマスルコトハ、申
ス迄モナイコトデアリマス、是ハ度〓此席デ申上ゲテ居ル通デアリマス、是
ダケ御答ヘ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/32
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033・林博太郎
○伯爵林博太郞君 高橋君ノ御質問ニ御答ヘ致シマス、第一問ニ對シマシテ
ハ、特別委員會ノ討論ノ際ノ背景ニ付テ申上ゲタノデアリマシテ、其批判、
卽チ大藏大臣ガ不信任ナリヤ否ヤト云フヤウナコトハ、是ハ私ガ特別委員ノ
意思ヲ忖度シテ申上ゲルコトハ出來ナイト云フコトヲ申上ゲテ置イタト考へ
テ居リマス、第二ノ御質問ハ、是ハ特別委員會ニ於テハ現ハレマセヌデシタ
ケレドモ、懇談會、卽チ昨日ノ懇談會ノ時ニ於テ色〓其間ニ練ッタ問題デア
リマス、第三ハ、此附帶決議ニ於テハ、基礎ヲ鞏固ニスル云々トアルガ、
體基礎ヲ鞏固ニスル方法ハドウデアルカ、斯ウ云フ御質問デアリマシタガ、
是ハ讀ンデ字ノ如ク、諸銀行ト云フモノヲ、基礎ヲ鞏固ニスルト云フコトハ、
必要ナコトデアリマスカラ、其意味ニ於テ現ハレタコトデアルト考ヘマス、
其基礎ヲ鞏固ニスルト云フコトニ付テハ、先程申シマシタ如ク、調査會ノ設
置ト云フコトモ必要デアリマセウ、又日本銀行ノ監督ト云フコトモ必要デア
リマセウガ、ソレ等ハ、是ハ矢張リ附帶決議デアリマスカラ、內容ノ如何ハ
··內容ヲ充實スルコトノ如何ハ、特別委員竝ニ諸君ニ於テ是ハ御考慮ニナ
ルコトデアラウト考ヘルノデアリマス、又絕對ニト云フ言葉ハドウデアラウ
カト云フ御話モアリマシタガ、是ハ大藏大臣ガ言明サレ、且ツ首相ガ之ニ對
シテ贊意ヲ表サレテ居ルノデアリマス、絕對ニト云フコトハ、頗ルト云フヤ
ウナ意味ニ私ハ解釋イタシマス、非常ニ必要ナコトデアル、其特殊銀行ヲ活
カスカ殺スカト云フコトハ、是ハ國家ノ爲ニ非常ナ大事デアルカラ、絕對ニ
是ハ必要デアルト云フ、斯ウ云フ意味ニ解釋シテ宜カラウト私ハ思ッテ居リ
やく、ソレカラ第四ニハ、此調査會ニ上下兩院議員ヲ入レル、是ガドウモ不
公平ニナッテイカヌヂャナイカ、ソレニ付テノ質問アリシヤ否ヤ、先程、板倉
子爵モ仰セガアリマシタケレドモ、是ハ政府ニ對スル質問デアリマシタカラ、
私ハ申シマセヌデシタ、只今委員長ニ對シテ之ヲ聽クト云フ御話デアリマス
カラ申上ゲマスガ、是ハ大體委員會ニ於テ練ッタ問題デアリマス、此調査委
員會ト云フモノハ、極メテ重大ナ公平嚴正ナ審判ヲスル委員會デアリマスカ
ラ、單ニ官吏ノミヲ以テ之ヲ組織スル譯ニ行カナイ、金融調査會ト云フモノガ
アルガ、併シ是ハ金融上ノ制度ノ調査會デアッテ、或ハ金融調査會ノ委員ガ是
ト兼任ニナル場合ガアルカドウカト云フ御話モ出タノデアリマスガ、是ハ兩
兩相兼ネテモ兼ネヌデモ差支ナイ、併シ兩院ノ議員ヲ之ニ加ヘルト云フコト
ハ、附帶決議ニモアリマス如ク、兩院ノ議員ハ、卽チ兩院ノ議員タル者ハ國
民ヲ代表シテ居ルモノデアル、國民ヲ代表シテ居ル其議員ヲ嚴選シテ、政黨
ニ囚ハレザル、斯道ノ權威アリ、而シテ特殊ノ能力知識ヲ有シテ居ル者ヲ之
ニ加ヘルト云フコトハ、極メテ必要デアルト、斯ウ云フ意味ニ於テ是ガ加ハツ
タ次第デアリマス、先程モ申シマシタ如ク、會計檢査院ノ檢査官ヲ之ニ加ヘ
タイト云フヤウナ質問モアリマシタガ、會計檢査院ノ檢査官ナルモノハ、總
テノ會計ガ紊亂セルヤ否ヤ、法規ヲ誤レルヤ否ヤヲ、第三者ノ地位ニ立ッテ
監察スル役目デアルカラ、其檢査官ガ此中ニ入ルト云フコトハ、自己ノ天職
ヲ誤ルモノデアルカラト云フヤウナコトカラ、マア是ハ拔イタラ宜カラウト
云フヤウナコトニ相成ッタ次第デアリマス、是ハ決シテズベラニ、宜イ加減
ニ質問應答ヲシタニ止マルカト仰ッシヤルガ、決シテサウデハナイ、十分愼
重ニ特別委員會ニ於テ練ッタト云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/33
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034・高橋琢也
○高橋琢也君 司法大臣ハ、先刻新聞紙ニ依ッテ質問ヲシタケレドモ、サウ
云フコトガ有ルヤ無キヤト、極クアヤフヤナ御答辯ガアリマシタガ、內容ヲ
御漏ラシニナル······取扱ヒ振リガドウナッテ居ルカト云フヤウナ細カイコト
ハ、無論御話ニナリニクイコトモ有ルデゴザイマセウケレドモ、併シ告訴狀
ガ出テ居ル、出テ居ナイト云フコトハ、司法大臣ハ御承知ナクテハナラヌ筈
デアル、又新聞紙上ニ立派ニ出テ居ル以上ハ、此處ニアル以上ハ、皆承知シ
テ居ル、サスレバ告訴狀ガ確カニ出テ居ルト云フダケノコトハ、御明答ニナッ
テモ然ルベキコトトヘマス、其御答ガナイ、ソレカラ今一ツ總理大臣ニ伺
ヒマス、只今特別委員長カラ述ベラレマシタ兩院議員ヲ調査會ノ委員ニスル、
斯ウ云フコトデアル、一體附帶決議ナルモノハ、表決ニハ加ハラヌ、サウス
ルト此本案ガ議決サレテ本案ヲ實行スルト云フ場合ニ、政府ハ附帶決議ノ方
ハ實行セラレヌデモ、貴族院ノ決議シタモノデナイカラ差支ナイ、斯ウ云フ
ヤウニモ言ヘバ言ハレルト思フガ、政府デハドウ爲サル御積リデスカ、此附
帶決議ノ通リ必ズ之ヲ御承認ニナッテ、御實行ヲ爲サルト云フ御考デアリマ
スカ、ソレヲ伺ッテ置キマス
國務大臣江木翼君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/34
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035・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 御答ヘ致シマスルガ、檢察上ノ機密ニ屬スルコトハ、
公開ノ席デハ申上ゲルコトハ出來マセヌ
〔國務大臣若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/35
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036・若槻禮次郎
○國務大臣(若槻禮次郞君) 只今特別委員長ヨリ御報告ニナリマシタ附帶決
議ナルモノハ、委員會ニ於テ之ヲ議決セラレテ、サウシテ此席ニ特別委員長
カラ御報告ニナッタノデアリマスノデ、本議場デ之ガ採決ヲ爲サレルト否ト
ニ拘ハリマセズ、政府ニ於テハ之ニ付テハ貴族院ノ諸公ノ大體御意向ガ現ハ
レテ居ルト考ヘマシテ、其御趣旨ニ依ッテ此問題ノ解決ニ當リタイト思ッテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/36
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037・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ニテ質疑ハ終了シタモノト······
〔小林嘉平治君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/37
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038・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 小林君ハ御質疑デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/38
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039・小林嘉平治
○小林嘉平治君 質疑デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/39
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040・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 然ラバ此際願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/40
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041・小林嘉平治
○小林嘉平治君 此處デ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/41
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042・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/42
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043・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私ノ見ル所ニ依リマスト、今提案ニナッテ居リマスル震災
手形ニ關スル問題ハ、至ッテ簡單明瞭ナル問題デアリマス、私ハ此問題ガ何
ガ故ニ今日ニ至ッタカト云フコトヲ、非常ニ怪ンデ居ル、確カニ此決議ノ爲
ニ、震災手形ノ效力ノ半バヲ殺ガレテ居ル現在ノ經濟界ノ狀態デアリマス、
而モ其今日ニ至ッタ所以ハ何デアルカト云フト、震災手形其モノハ先刻委
員長ノ說明ナサッタヤウニ、正當ニ解釋シテ居ナイ者ガ多イカラデアリマス、
私ハ衆議院ニ於ケル論議、又貴族院ニ於ケル論議ヲ詳シク忠實ニ注意ヲ拂ウ
タモノデアリマスガ、其論議ハ枝葉末節デアル、旣ニ今日、先刻委員長ノ附
帶決議案ヲ見テモ、痛切ニ其感ヲ致シタ、又先刻來二三ノ質問ヲ爲サル方ノ
御說ヲ聽イテモ、同樣ノ感ヲ深ク致シタノデアリマス、玆ニ於テカ私ハ自分
自ラモ、今日特別委員長ノ扱ハレテ居ル如キ問題デアルナラバ、私ハ此問題
ニハ大反對デアルノデアリマス、私ハ斯ク見テ居ナイノデアル、恐ラク委員
諸君モ、多數ノ方〓モ私ト同ジヤウナ解釋ヲ震災手形ニ向ッテ持ッテ居ラッシヤ
ルデアラウト思フノデアリマス、併シ只今ノ附帶決議ナルモノ、又先刻來ノ
議員ノ方〓ノ御質問ト云フモノハ、一層國民ノ疑ヲ深クシハシマイカト云フ
コトヲ私ハ虞レル、故ニ此質問ヲ致スノデアリマス、委員長ノ報〓ハ、是ハ
詳シク讀ンデ見マスト、私ハ又事情ヲ能ク知ッテ居ルカラシテ、誤解ハ致シ
マセヌガ、要スルニ此震災手形ナルモノハ、臺灣銀行ノ救濟ニ極ク必要ナリ
ト認メル、此政府ノ言葉ヲ信賴シテ、サウシテ、之ニ同意ヲスルノデアルト
云フコトニ力ヲ······重キヲ置イテ居ラッシヤルノデアリマス、昨日來私ハ震
災手形ノ委員會ノ光景ヲ親シク見テ居リマスガ、此政府ノ此言明ヲ得タコト
ヲ、大イナル手柄······ト云ウテハ如何デアリマスガ、茲ニ於テ心機一轉サレ
タヤウナ態度ヲ取ッテ、サウシテ此決議ガ圓滿ニ運ンダヤウナ狀態デアル、
又委員諸君ノ此問題ニ對スル所ノ賛成ノ要點ヲ見マシテモ、今日ノ經濟界狀
態ハ斯ノ如クデアル、尙ホ審議ヲセネバナラヌケレドモ、今日ノ經濟界ノ狀
態ニ鑑ミテ、已ムヲ得ズ贊成スルモノデアルト云フヤウナ言葉ヲ漏ラシタ方
ガアル、私共ノ尊敬シテ居ル經濟界ニ最モ經驗ヲ有シテ居ラッシヤル方ニ、此
言ヲ爲サッタ方ガアルノデ、實ニ私ハ驚イタノデアリマス、其問題ハ何デア
ルカト云フト、既ニ大正十二年ニ「モラトリアム」ノ法令ヲ布イタ時ニ、此問
題ハ決セラレナケレバナラヌノデアリマス、何故ナラバ、旣ニアノ時ニ於テ
日本銀行ガ「スタンプ」ヲ捺スト云フコトハ、要スルニ保證ノ位置ニ立ッタノ
デアリマス、日本銀行ガ何ガ故ニ保證シタト云フト、日本政府ガ······日本政
府ガ命令ヲ下シタノデアリマス、アノ時ニ於テ既ニ·····
〔「質問デナイ討論ダ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/43
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044・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 小林君、小林君ニ御注意イタシマスガ、誰ニ向ッテ
ノ質疑デアリマスカ、只今ハ質疑ノ場合デゴザイマスカラ、十分御注意ヲ請
ヒタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/44
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045・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私ハ此質疑ヲ爲スコトノ前提トシテ、斯ク話シテ置クコト
ノ必要ヲ認メルノデアリマス、而シテ私ノ質問ハ委員長及大臣ニ對シテノ質
問デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/45
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046・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 委員長竝ニ政府ニ對スル質疑デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/46
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047・小林嘉平治
○小林嘉平治君 左樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/47
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048・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 成ルベク簡明ニ願ヒタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/48
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049・小林嘉平治
○小林嘉平治君 旣ニ政府ガ其當時ニ於テ其責任ヲ負ッタモノデアリマス、
從テ私ハ世間ノ人ハ、或ハ一二ノ銀行ヲ救濟スルトカ又ソレニ依ッテ國民ノ
負擔ヲ重クスルトカ云フコトニ依ッテ反對ヲ致シタノデアルガ、流石ソレデ
モ今日此資金ヲ直グニ囘收セヨト云フヤウナコトヲ言フ者ハナイ、假令如何
ニ此問題ニ反對シテ居ル者デモ、少クトモ此「モラトリアム」ヲモウ一年延バ
シタラ宜イヂヤナイカト云フ程度ノ反對デアル、少クトモ根本カラ此問題ニ
反對スル人ハ決シテナイ、ソコデ私共ハ卽チ政府ガ保證シテ居ル以上ハ、旣
ニ政府ノ責任ニ歸シテ居ルノデアッテ、此手形ヲ······震災手形ヲ救フコトニ
依ッテデス、若シ救フト云フ言葉ヲ用ヰルナラバ、銀行モ救ハレルト同時ニ、
政府自體モ救ハレルノデアル、國民モソレニ依ッテアノ當時ノ負擔ヲ輕クス
ル意味ノ法案デアルノデアリマス、玆ニ思ヲ致シテ、私ハ此問題ノ賛否ヲ決
シヤウト思ッテ居ルノデアル、然ルニ國民ノ多クハ、是ハ一銀行ヲ救濟スルモ
ノデアル、一政商ヲ救濟スルモノデアル、斯ウ云フコトヲ言フノデアリマス、
隨分暢氣ナ人ガアッテ、中ニハ或商店ノ番頭ヤラハ······鈴木商店ハ自分自ラ仕
事ヲ縮小スレバ宜イデハナイカ、自分デ縮小シタラ宜イデハナイカ、何故斯
ウ云フ大掛カリノ運動ヲスルノカ、ト云フコトヲ言ッテ居ルト云フコトヲ聞
キマシタ、若シ某商店、某銀行ナルモノガ、國家、國民ニ何等ノ損害ヲ與フル
コトナクシテ縮小シ得ルモノナラバ、サウ云フコトハ何等·····
〔「議長、討論デアリマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/49
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050・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 小林君、討論ハ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/50
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051・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私ガ茲ニ御尋ネスルコトハ、之ヲ前提トシテデナケレバ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/51
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052・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議長ノ云フ事ヲ御聽キ下サイマシ、議長ノ發言中
ニハ、議員諸君ハ暫ク御發言ヲ御見合セニナルノガ德義上穩カト考ヘマス、
議長ハ只今ノ小林君ノ質疑ハ、質疑ト看做シマセヌ、議場ニ居ラレル諸君モ、
議長ト同感ノヤウニ考ヘマスカラ
〔「其通リ」ト呼フ者アリ〕
德義上、十分ニ質疑ト諸君ガ認メラレルヤウニ願ヒタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/52
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053・小林嘉平治
○小林嘉平治君 御注意ハ辱ケナウゴザイマス、併シ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/53
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054・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 而シテ討論ノ賛否ヲ御述ベニナリタケレバ、マダ
其機會ガ澤山ゴザイマスコトハ、小林君モ御承知ノ筈デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/54
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055・小林嘉平治
○小林嘉平治君 併シドウシテモ是ダケノ前提ヲ申上ゲテ置カナケレバ、私
ノ伺フコトガ
〔「前提ナシニ質問セヨ」「無用」「馬鹿」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/55
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056・徳川家達
○議長(公爵德川家達君)御靜肅ニ願ヒマス、 制スベキコトハ議長ガ制シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/56
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057・小林嘉平治
○小林嘉平治君 然ルニ此決議ニシテモ、又政府ノ答辯ナルモノヲ見マシテ
モ、臺灣銀行ヲ救濟スル爲ニ必要デアルト云フコトガ、茲ニ大ニ叫バレタノ
デアル、デ是ハ世間ノ誤解ヲ招ク因ナンデアリマス、衆議院ニ於ケル······民
衆ノ彼ノ問題ヲ裏書スルコトニナルノデアリマス、ソレデアリマスカラ、私
ハ、斯ク口ニハ御話ニナルガ、要スルニ是ハ臺灣銀行ヲ救フノヂヤナイ、要ス
ルニ臺灣銀行ヲ救フト云フコトハ、經濟界ヲ安定スルコトデハナイカ
〔「議長、質問ニアラズ」ト呼フ者アリ〕
單ニ臺灣銀行ノミデハアリマセヌ、經濟界ヲ安定スルコトニナル、卽チ國家
ヲ救フコトニナルノデアル、國民ノ負擔ヲ輕クスルコトニナルノデアル、斯
ウ云フ意味デアラウト私ハ思フノデアリマス、私ハ確ニ其意味ヲ明カニシテ
置クコトガ、今日ノ場合極ク必要デアラウト思ヒマスノデ、私ガ贊否ヲ決ス
ル上ニ於テ必要デアリマスカラ
〔「質問中止」ト呼フ者アリ〕
委員長竝ニ大臣ノ所見ヲ伺ッテ置キマス
〔「何ノコトカ」「答辯ノ必要ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/57
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058・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 答辯ヲ致サルヽ人ガナケレバ、答辯ナシト議長ハ
認メマス、是ニテ質疑ハ終了イタシタモノト認メマス、討論ハ午後ニ開カウ
ト考ヘマス、午後一時三十分マデ休憩
午後零時十三分休憩
平山市小山
午後一時四十七分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/58
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059・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ報〓ヲ致サセマス
〔山本書記官朗讀〕
本日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
保稅倉庫法中改正法律案外一件特別委員會
委員長子爵八條隆正君
副委員長內田嘉吉君
防火地區內借地權處理法案特別委員會
委員長永田秀次郞君
副委員長佐々木志賀二君
本日請願委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
請願文書表第十囘報告書発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/59
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060・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス、通〓順ニ依リマシ
テ發言ヲ許シマス、高橋琢也君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/60
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061・高橋琢也
○高橋琢也君 大藏大臣ガ見エマセヌヤウデスガドウデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/61
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062・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 大藏大臣ハ程ナク出席セラレルダラウト考ヘマス
〔高橋琢也君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/62
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063・高橋琢也
○高橋琢也君 私ハ只今日程ニ上ボッテ居リマスル震災手形損失補償法案、
震災手形善後處理法案、此二法案ニ對シマシテ卑見ヲ述ベタイト思ヒマス、斯
樣ナ大事ナ法案ヲ討論スルニ當ッテ、大藏大臣ノ顏ガ見エヌト云フコトハ、
遺憾至極デゴザイマスル、併シ前ノ大藏大臣濱口君モオ出ニナルシ、一方
ニハ大藏ノコトニ最モ精通シテオイデニナル若槻總理大臣ガオ出ニナリマス
ルカラ、大藏大臣ガオ出ニナラナクッテモ御差支ナイノカモ存ジマセヌ、私ハ
此兩法案、就中處理法案ニ對シマシテ反對スル者デアルノデス、結論ヲ最初
ニ申上ゲマスルガ、私ハ二讀會ニ移スベカラズト云フ說ナンデス、御承知ノ
如ク、此法案ハ滿天下ノ人ガ惡法トシテ日々夜々絕叫シテ居ルモノナンデス、
此惡法案ガ今デハ有ラユル鐵條網ヲ打破ッテ遂ニ此貴族院ヲ通過セムトスル
ヤウナ形勢ニナッテ居リマス、誠ニ遺憾ナコトデアルノデス、悲ムベキコトデ
アルノデス、此法案ノ宜シクナイト云フコト、殆ド惡魔視セラレテ居ルト云ス
コトハ、諸君モ皆御承知ノコトデアラウト思フ、國民ガ大會ヲ開イテハ決議ヲ
爲シ、演說會ヲ開イテハ公衆ニ訴ヘ、新聞紙ハ都邑ヲ通ジテ數千万ノ新聞紙、
日々、朝刊モ、夕刊モ、筆ヲ揃ヘテ此法案ヲ攻擊シテ居ル、若シ政府ニシテ
輿論ト云フコトヲ顧ミラレルナラ、疾ニ撤囘セラレルノガ當然デアラウト思ッ
テ居ル、政府ハ殆ド其聲ガ耳ニ入ラナイ、アレ程銳敏ナ耳ト頭ヲ持ッテオイ
デナサル各國務大臣ガ、何ニモ聞カナイ、見ナイト云フヤウナ風ヲシテ、知
ラザル眞似ヲシテオイデニナルト云フコトハ誠ニ遺憾千萬ナコトデアルノデ
ス、此法案其モノガ貴族院ヲ大手ヲ振ッテ通過スルト云フコトハ、諸君ハ如何
ニ思召シマスルカ、恐ラクハ諸君ノ中ニモ、一人デモ無事ニ此處ヲ通過サセ
タイト思ッテオイデノ御方ハゴザイマスイ、樣〓ノ事情、色〓ナ關係カラ、
ムコトヲ得ズ、心ニハナイガ、政府ノ依賴ガアルトカ、賴ミガアルトカ、或
ハ銀行其他ニ關係ガアルトカ云フ點ヨリシテ、淚ヲ呑ンデ贊成ヲスルノデア
ルト、恐ラクハ諸君ノ頭ノ中ハ皆サウデアラウト思フ、此惡法案、此惡法案
ト私ハ今日最終ノ戰ヲ交ヘルノデアル、勿論必勝ハ期サナイ、唯斃レテ已ム
ノデアル、大凡斯ウ云フモノニ打勝タウト云フニハ、ソレダケノ力ガ無クテ
ハナラナイ、而モ正義ノ力ガ無クテハナラナイ、私ニハ其力ガ足リナイ、ソ
レ故ニ如何ニ私ガ戰ッテ見テモ、玆ニ勝算ハ無イノデゴザイマセウ、難攻不
落ノ旅順ガ落チタノモ皇軍ノ力デアル、世界一ノ名城「メッツ」、十七万ノ兵ヲ
以テ「バゼーヌ」ガ籠ッテ居テモ、獨軍ノ力ニ抗スルコト能ハズシテ破レタ、
私ガ如何ニ力ヲ盡シテ見テモ、私ノ力デ之ヲ阻止スルコトガ出來ナイノデセ
ウ、併シ少クトモ諸君ノ中ニ私ニ御同意下サル、御共鳴······共鳴ト云フノヲ、
私入齒ヲシテ居リマスカラ、チヨット聞エナカッタカモ知レマセヌ、共鳴シテ
下サル御方ハ有ルデアラウト私ハ信ジテ居ル、此法案ガ通過シマシタナレ
バ、熱血ノ淚ヲ絞ルモノハ八千万ノ國民デアル、憤然トシテ怒ル者ハ帝國ノ
志士デアル、若モ此法案ガ無事ニ通過シタトスレバ、此世ノ中ニドレ程ノ毒
ヲ流スデゴザイマセウカ、政界ニ如何ナル醜ヲ殘スデゴザイマセウ、是ハ私
ガ申上ゲヌデモ、皆樣ノ御頭ニ御判斷ガ付イテ居ル筈デアル、是ガ通過シタ
ナレバ、國民ハ全ク窮地ニ陷レラレルノデアル、國家ハ危殆ニ導カレルノデア
ル、ソレニモ拘ラズ、今ハ僅ニ附帶條件トカ云フモノヲ以テ、此議場ヲ易易通
過セムトスル有樣ガ見エルノデス、私ハ本案ニ付テ利害ハ最早詳シクハ申シ
マセヌ、ナゼナレバ衆議院以來詮議ニ詮議ヲ盡シ、審議ニ審議ヲ盡シ拔イタ、
既ニ皆樣ハ速記錄ヤラ、新聞紙ヤラデ、十二分ニ御承知ニナッテ居ルコトデア
ル、故ニ之ヲ詳シク申上ゲルハ、却テ諸君ニ相濟マヌコトニナリマスルカラ、
是ハ申上ゲヌ、併シ何故ニ政府ハ先キノ附帶條件ニ附イテアルガ如ク、絕對
ニ臺灣銀行ヲ救ハニヤナラヌノデスカ、臺灣銀行ノ整理ナルモノハ確カ二囘
モ定メラレテ、現ニ先刻或ル御方ノ質問ニ對シテ前ノ大藏大臣ガ答辯ナサッ
タコトヲ拜聽シテ見テモ、政府ハ十分ナ之ニ責任ヲ持ッテノ御答ハ出來ナイヤ
ウナ有樣デアル、然ラバ臺灣銀行トシテハ貸出シテ缺損ガ立ッタラ、又政府ヘ
泣付ケバ何時デモ政府ハ金ヲ出シテ吳レル、斯ウ云フヤウニナル、是ハドウ
モ驚入ッタ話デアル、先キニ林委員長······特別委員長ヨリ此處デ以テ御報告
ニナッタコトヲ聞キマスルト、大震火災ニ依ッテ震災手形ナルモノガ出來タト
云フ其起原ヨリ、政府ニ代ッテ御辯明ガアッタ、サスレバ先キノ大正十一一年九
月一日ノ大震火災ニ原因シテ、此震災手形ト云フモノガ起ッタノデアル、然ル
ニ今ヤ震災手形ト云フ名ガアッテ、之ヲ救ハニヤナラヌト云フコトニナルト、
普通ノ人ハアヽ氣ノ毒ナ、アノ大震災デ、關東五百万ノ民衆ガ或ハ斃レ、或ハ
傷キ、家ハ燒カレ、財產ハ失ヒ、今モ尙ホ親ガ殘サレテ子ノナイ人ガアル、子ヲ
失ッテ······親ヲ失ッテ子ノ殘ッテ居ル人ガアル、現ニ此處ノ議員デ居ラレタ京極
子爵ノ如キハ、十四人モ一時ニ悲慘ノ境遇ニ御遭ヒニナッタノデアル、我〓ノ
友人磯部君モ亦、當時ノ災ニ罹ッタノデアル、ソレ故ニ震災ノコトデアレバ、
何人モ之ヲ救フト云フコトニ付テハ、アヽ氣ノ毒デアルト云フコトガ先キニ
頭ニ起リマスカラ、千万圓ガ一億圓デモ出スト云フコトニ吝カナラヌデゴザ
イマセウ、併シモウ其事ハ過ギタ、銀行ノ始末ノ惡イ爲ニ、震災手形ト云フ名
ヲ藉リテ來テ、之ヲ奇貨居クベシトシテ、銀行ガ助ケテ貰ハウト言ヒ、政府モ
之ヲ助ケルト云フコトハ、私ニハ殆ド了解ニ苦シム、能ク世ノ中ニ火事場何
トカト云フノガアリマス、俗諺ガ······惡ク稱シタラバサウ云フコトニ當リ
ハ致シマセヌカ、獨逸ノ諺ニ、小賊ハ絞首臺ニ上ルガ大賊ノ前ニハ世人ガ脫
帽スルト云フコトガアルガ、是ハ獨逸ノコトデアルカラ、日本ニハ絕對ニ無
イニ違ヒナイケレドモ、八千万ノ國民ノ內、或ハ絕無トハ稱ヘラレヌト私ハ
思フ、此法案ガ通過シタ曉ニ、泣ク者ハ國民デアッテ、喜ブ者ハ一政商デア
ル、斯ウ言ッタラドウ致シマセウ、或ハ一銀行デアルト言ッタラドウ致シマセ
ウ、ソコ迄國民ガ知ッタナラバ、能クマア震災手形ノ法案ヲ貴族院ハ易〓通シ
マシタナト斯ウ申シマセウカ、何モ考ヘル餘地モ何モナイ、ヒドイモノヲ貴
族院ハ通スヂヤナイカト云フ議論ガ、ソコニ直グニ詰問ガ起ッテ來ヤウト思
フ、度〓神戶ノ鈴木云々ト云フコトガ衆議院デモ出デ、本院デモ出テ居ルガ、
私ハ鈴木ト云フ者ガドウ云フ者デアルカ、ソレハ知ラナイ、唯私ノ覺エテ居
ルノハ、先年米騒動ノ時ニ、神戶ニ一揆ガ起ッテ、鈴木商店ナルモノハ一揆ノ
爲ニ燒拂ハレタト云フコトヲ聞イテ居リマス、ソレ程ノ恨ヲ受ケ、公衆カラ
斯ク迄ニ鈴木ナル者ガ嫉マレルトカ、恨マレルトカ云フコトガアラウトハ私
ハ思ハナイ、是ハ何カノ間違カラ起ッタノダ、併シ其鈴木ナル者ガ二億八千万
圓ノ借財ヲ一銀行ニスルト云フニ至ッテハ、實ニエライモノデアル、日本ノ
實業家多シト雖モ、誰モ此足下ニ及ブ者ハ恐ラクハ無カラウト思フ、實ニエ
ライモノデアルガ、其エライ鈴木ハ誰ガヤル、タッタ一人ノ、ヨネトカ云フ後
家サンガヤル仕事デアル、天下ノ女傑デアル、又之ヲ助ケル金子直吉トカ云
フ番頭ガアルト聞イテ居ル、此怪腕ニ至ッテハ實ニ驚クノ外ハナイ、是等ノ人
ガアノ大キナ鈴木ヲ拵ヘタノデ、今デハ鈴木ノ天下カ、天下ノ鈴木カト稱ス
ル位ニ、新聞ニマデ出テ居ルノデアル、斯カル鈴木デアルカラ、國家公共ノ
事ニ是マデ貢獻シテ居ルコトハ、エライモノデアラウト私ハ信ジテ居ルガ、
不幸ニシテ未ダ曾テ聞カナイ、サウスルト一方ニ貢獻スルコトハナイ代リ
ニ、困ル時ハ政府デ救ウテヤラウヂヤナイカト、斯ウ云フ何カ條理ガアルカ
知ラヌガ、斯ウ云フ條理ハ私ドモ辭書カラ見出スコトガ出來得ナイ、英語ニ
モ獨逸語ニモ無イヤウデアル、況ヤ支那ニハ無イ、サスレバ震災手形ト云フ
モノノ、震災ニ關係シタ事柄カラシテ、遂ニ氣ノ毒デアルカラ、是等ノ店ニ
損失ヲ掛ケ、臺灣銀行ト云フ大銀行ニモ損失ヲ掛ケタカラ、之ヲ國家ガ救ウ
テヤラナケレバナラヌ、斯ウ云フコトニ歸著スルヤウデアル、ソレ迄ノ國家
ハ義務ガアルデゴザイマセウカ、私ハ少シ玆ニ疑フノデアル、若シ是ガアリ
トスレバ、一億圓ガ五億圓デモ宜シイ、出シテヤルガ宜シイ、ケレドモ其所
マデノコトヲ私ハ見出シ得ナイ、ソレ故ニ玆ニ疑ヲ持ツノデアル、斯カル事
情デアルナラバ、何モ政府ガ進ンデ此際財界マデモ一時ニ攪亂サシテ、株式
モ大暴落ヲ爲シ、預金者モ大恐慌ヲ來スト云フヤウナコトマデ引摺リ出シ
テ、何モ此震災法案ヲ通サナケレバナラヌ必要ハナイト私ハ信ジテ居ル、ソ
レハ大藏大臣ガ輕卒ニ言ハレタ結果デアルト言ハレレバソレ迄デアルガ、外
ノ事トハ違ッテ、苟モ國務大臣デアルカラ、其、人ガ輕卒ニヤッタ爲ニ、幾千万
ノ國民ガ迷惑ヲスルト云フコトニナル、抑.一日モ、斯ウ云フコトガアッタ時
二、國務大臣タル人ガ責任ヲ負ハズニ居ッテ宜イモノデアルヤ否ヤ、私ハ疑ナ
キ能ハヌ、ナニ疑ハナイ、宜イモノデナカラウト玆ニ斷案ヲ下スコトニナル、
ソレ故ニ私ハ斯カル法案ハ、少クトモ處理法案ハ二讀會ニ移スモノデナイト
信ジテ居リマス、私ハ玆ニ甚ダ申上ゲニクイ事柄、或ハ御叱リヲ蒙ルカモ知
レナイ、一昨日ノ委員會ノ結果デアラウト思ヒマス、此法案ノ特別委員會ノ
結果デアラウト思ヒマス、二十二日ノ時事新報ニ斯樣ナコトガ出テアル、靑
木信光子ノ談ト云フモノガアル、國民ノ疑念一掃、貴族院ニ此說ガ容レラレ
タノデ、無事ニ通過スルデアラウト云フヤウナ意味ノコトガアッタ、私誠ニ
此點ニ付ラハ了解ニ苦シム、時事新報バカリデナイカラ、是ハ恐ラクハサウ
仰シヤッタコトガ有ルノデアラウト思ヒ、又非常ナ御骨折デ玆ニ至ッタモノデ
アラウカラ、實ハ謹ンデ御禮ヲ申上ゲニヤナラヌヤウナ次第デアルガ、唯私
ハ靑木信光子ハ研究會ノ領袖デアルト云フコトハ承知イタシテ居ル、國民
ノ疑念ヲ一掃スルコトガドウシテ出來タノデアルカ、ソレガ私ニハ分ラナ
イ、ナゼナレバ、特別委員會スラマダ知ラナイ、委員會ヲ開イテ議決シタコ
トデモ何デモナイ前ノ話デアル、然ルニ貴族院ハ容レタ、委員會スラ知ラナ
イモノヲ貴族院ガ容レタト云フコトハ、ドウ云フ意味ニナリマスルカ、私
ハドウシテモ了解ガ出來ナイ、斯ウ云フ事柄ハ、委員會モ濟ンデ然ル後、委
員會ハ通過シタカラ、本議會ハ多分宜イデアラウト云フ、推理上カラノ御論
ナラ或ハ知ラズ、未ダ委員會モ通過シナイ、ソレヲ國民ノ疑念ガ一掃スルト
云フ、ドウシテ八千万ノ國民ノ腹ノ中ヲ御承知デアルノカ、私ニハ分ラヌ、
又一事ガ萬事、總テ研究會デ決メサヘスレバ此ヤウニ行クノダ、研究會ハ卽
チ貴族院デアル、貴族院ノ研究會ヂヤナイ、研究會ノ貴族院デアルト、斯ウ
云フコトニ歸著スレバソレハ宜イカモ知レナイ、併シ貴族院ニハマダ多數ノ
各派ガアッテ、恐ラクハ各派ノ人〓ハサウハ言ハナイデアラウ、許サナイダラ
ウト思フ、若シ是ガ事實トスレバ、僣越極マッタ話デアル、元來戰國策的ノ反
間苦肉ノ策ヲ弄シテ、妙ナ附帶決議トカ希望條件トカト云フヤウナモノヲ拵
六ノ、世間體ヲ作ッテ、此法案ヲ通サムト云フ心事ガ、私ニハ分ラナイノデア
ル、諸公ノ大膽ニ私ハ驚ク、現ニ此法案ニ付テハ、衆議院デハ、吉植某トカ、
西方某トカト云フ者ニハ、如何ナ運動ガ行ッタト云フコトハ、新聞紙ニアル
バカリヂヤナイ、皆御互ニ耳カラ耳ヘ傳へテ居ル話デアル、危險千萬ナ事デ
アルノデアル、又先刻司法大臣ニ私ガ質問ヲシタ、田代冠ト云フ人ガ、臺灣
銀行ノ重役ヲ背任罪デ〓訴ヲシタト云フ、片岡大藏大臣ヲ財界攪亂ノ罪デ〓
訴ヲシタ人ガアルト新聞紙ガ傳ヘテ居ル、取消モ出テ居ラヌ、事實デゴザル
カト言ウテ聽イタラ、先達テ村上辯護士ガ贈賄罪デ告發ヲシタト云フコトニ
付テ、私ガ司法大臣ニ伺ッタ時ニハ、ソレハ出テ居ルガ內容ハ言フコトハ出來
ナイ、人ノ名譽ニモ關係スルカラト、斯ウ仰シヤッタ、デ今日ハ出テ居ルトモ
出テ居ラナイトモ仰シヤラナイ、二度モ承ッタガ、ソレハ言ヘナイ、告訴シ
タト云フコトガ何ノ名譽ニ關係スル、司法大臣トシテ之ヲ御承知ナイコトハ
アルマイ、況ヤ此議會ニ於テ伺フノデアル、御答辯ニナッテ少シモ差支ナイ
話デアル、ソレヲモ避ケテ仰シヤラナイ、避ケテ仰シヤラナイ所ニ、否認ヲ
ナサッタ所ガナケラネバ、尙以テ議員一同ハ深イ疑ノ眼ヲ以テ見テ居ルト云フ
コトハ明カデアル、サア斯クナッテ來ルト、アチラデモ告訴、コチテデモ告
訴、斯ウナッテ來ル、斯ウ云フヤウナ問題ヲ矢庭ニコヽデ附帶條件ヲ附ケテ決
議ヲナサルト云フ必要ハナイト思フ、是迄通リ當リ前ニ、一箇年延バシテモ
何ニモ差支ナイ、九月ニ行ッテ又勅令デモ何デモ御出シニナッテ宜シイ、ソレ
ヲ御序デヲ以テ一億七百万圓ダケハ、少ナクモ別ニ又、銀行或ハ商人ニ出シ
テヤラウト云フニ至ッテハ、餘リ虫ノ好過ギタ遣リ方ト云ハザルヲ得ナイ、又
貴族院ガ附帶條件ヲ附ケタ、是ハ言ハバ監視付ノヤウナモノデアル、而モ僅
ナコトニ兩院議員ガ二ツモ會ヲ拵ヘテ、之ニ入レテ政府ヲ監督ヲセシメナケ
レバナラヌトハ、滅法界ナ話デアル、ソレ程ニマデ政府ニ人ガ無イカ、ソレ
程政府ハ良クナイ仕事ヲスルノデアルカ、此事ダケガ政府ヲ監督スル······十
七億三千餘万圓、否今デハ十七億五千餘万圓ト云フ豫算······又今囘モ〓育費
カ何カデ出テ居ル、此大キナ豫算ヲ出シ入レスル政府デアル、危險ダト思フ
ナラバ總テ之ニ向ッテ監督ヲ附ケナケレバナラヌ、何ゾ此震災手形ノ僅カ一
億七百万圓ダケニ付テ、業々シクモ會ヲ二ツモ設ケテ、而モソレニ貴族院、
衆議院ノ議員ヲ入レナケレバナラヌカ、如何ニモ政府ガ薄弱デアルトカ、危
險デアルトカ云フヤウナ······表カラハ言ヘマセヌデセウガ、裏面カラ言フト
サウ云フヤウナ議論ニ歸著シハセヌカト思フ、更ニ轉ジテ此二法案ガ通過シ
タ曉ニ、政府ハドウ之ヲ處理スル、私ハ玆ニ甚ダ申上ゲニクイケレドモ、現
大藏大臣片岡直温君ハ、先刻林委員長ガ其鼎ノ目方ヲ此處デ御量リニナッタ
ヤウナ言議ガアッタ、重イカ、輕イカ、大〓皆サンニ之ヲ考ヘテ御覽ナサイ
ト言ハヌバカリノ御言葉ガアッタ、アノ謹厚ナ林伯ガコヽ迄仰シヤルトスレ
バ、委員會デエライ事ガアッタノヂヤナイカト私ハ思フノデアルガ、ソコ迄
デナクテモ、仰シヤッタダケデ隨分澤山デアル、斯カル大藏大臣ニ之ヲ任シ
テ處理ヲサセル、處理法案ヂヤナイ、是ハ惡クシタラ是ガ亂暴ナ使ヒ方ヲシ
テ、却テ此金ノ使ヒ方ニ又一ツノ處理法案ヲ出サナケレバナラヌト云フコト
ガ起ッテ來ハシマイカト、私ハ思フノデアリマス、況ヤ今囘ノ大藏大臣ノタッ
タ一言ダト仰シヤルガ、一言カ二言カソレハ知リマセヌガ、兎ニ角衆議院、貴
族院デ此震災手形ニ付テ仰シヤッタ事柄ガ、世ノ中ニ響イタコトハ甚ダ······銀
行ハ將棋倒シデアル、株式界ノ總瓦解ト云フコトデ、是ハ實ニ驚入ッタ話デ
アル、ソレデモ知ラヌ顏ノ半兵衞デオイデナサルニ至ッテハ、誠ニドウモ驚
カザルヲ得ナイ、斯カル人ニ對シテ幾ラドンナムヅカシイ條件ヲ附ケテモ、
委員會ヲ拵ヘテモ、ソレハ私ハ何ノ用モ爲サナイト思ッテ居ル、又誠ニ私ハ
申上ゲルノハ恐縮スルケレドモ、若槻總理大臣ニ嚮ニ私ガ豫算委員會デ御質
問ヲ申上ゲタ復興局ノ大疑獄ヲ始メ、十大不祥事ヲ擧ゲテ綱紀肅正ノ事ヲ御
尋ネシタ、其場合若槻總理大臣ハ流石デアルト私ハ敬服シテ居ルノハ、如何
ニモ不都合千萬デアル、遺憾千萬ト言ッタノハ、オ前ノ言フ通リニ不都合千
萬ト云フコトデアル、責任ヲ負ヘト云フコトデアルガ、責任ハ負フ、誠ニ慚
愧ニ堪ヘナイ、責任ハ負フガ辭職スルト云フコト迄ハマダ考ヘテ居ラヌ、斯
ウ仰シヤッタ、是カラ御考ヘニナル所デアル、今御考ヘ中デアル、併シ慚愧
デアルト云フコトハ直グ一言ニシテモ申セバ、恥デゴザルト斯ウ云フ······恥
ハ知ッテオイデニナル、チヤント恥ハ知ッテオイデニナル、併シコヽ迄申上ゲ
ルト不都合千萬ナコトモ御承知デアル、恥モ御承知デアル、責任モ御取リニ
ナル、斯ウ來タ、宜シイカナ······コヽ迄來タ總理大臣ト、サウシテアノフラ
フラシタ頭ヲ以テ、時々刻々變ッタコトヲ仰シヤル大藏大臣ト、二人ガ道連
レデ此震手法案ヲ實行ナサル上ニ至ッタラドンナ拍子ノ瓢簞デ駒ガ出ルカ
モ知レナイ、私ハソレヲ氣遣フノデアル、ソレ故ニ今更多クヲ辯ズル必
要ハナイ、斯カルモノヲ第二讀會へ移スト云フコトハ誠ニ危險千万デアルカ
ラ、私ハ飽ク迄モ之ヲ二讀會ニ移スベカラズト云フ意見ヲ以テ降壇ヲ致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/63
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064・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ通〓順ニ依リマシテ前田子爵ニ發言ヲ許ス
場合デゴザイマスガ、其前、議長ハ議場ノ秩序ヲ保ツ關係上、一言申上ゲネ
バナラヌコトガゴザイマス、ソレハ午前小林嘉平治君ノ發言中ニ、「前提ナシ
ニ質問セヨ、無用、馬鹿」ト呼ブ者アリ、ト云フコトヲ速記錄ニ明カニ揭載
シテゴザイマス、「前提ナシニ質問セヨ、無用」ト云フコトハ、强チ答メルニ
ハ及ビマスマイガ、「馬鹿」ト云フ二字ハ本議場ニ於テハ用ウベカラザル言葉
ト考ヘマス、將來何卒此ノ如キ言葉ノ發セラレナイコトヲ切ニ望ム次第デゴ
ザイマス、前田子爵ノ登壇ヲ望ミマス
〔子爵前田利定君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/64
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065・前田利定
○子爵前田利定君 私ハ私等ノ前ニ置カレタル所ノ爼上ノ物ニ向ヒマシテ、
今ヤ如何ニ之ヲ料理スルカヲ決スルノ時ガ來タノデアリマス、刀ハ翳サレマ
シタ、刀下、活カ殺カ、死カ生カ、是ノ分レルノハ今ガ其時デアルノデアリ
ママト。私ハ之ニ對シテ殺人劒ヲ揮フヤ或ハ活人劒ヲ揮フヤヲ斷ズルノ刹那ニ
立ッテ居ルノデアリマス、俎上ノ物トハ何ゾヤ、震災手形損失補償公債法案
竝ニ震災手形善後處理法案デアリマス、渡邊銀行ガ先キニ躓キマシテ、新聞
紙上ノ傳フル所ニ依リマスレバ續イテ中井、中澤、村井等ノ諸銀行ガ將棋倒
シニナリマシテ、尙其餘波ハ二流銀行ニ及バントシテ居ル有樣デ、財界ハ誠
ニ凄マジキ雪崩ノヤウニナッテ居ルノデアリマス、ソレニ直面シマシテ、私
ハ國民ノ實生活ニ觸レテ居ル所ノ、此脅威サレル所ノ財界ノ妖雲ヲ披キマシ
テ、不安ノ淵カラ安定ノ岸ニ、天下ノ民衆ヲ救ヒ上ゲネバナラヌコトト考へ
ルノデアリマス、此意氣ヲ以チマシテ、私ハ活人劔ヲ以テ此爼上ノ物ヲ一刀兩
斷ニ解決セントスルノデアリマス、私ノ論ズル所ノモノガ、能ク滿場ノ議員諸
君竝ニ國民各位ニ對シマシテ御了解ヲ得マスルヤ否ヤ、私ノ不束ナル辯舌ガ、
能ク此兩法案ノ贊成通過ヲ圖ル所ノ苦衷ヲ御理解得ラルルヤ否ヤト云フコト
ハ測リ兼ネマスルケレドモ、私ハ嚴正中立ノ政治上ノ立場ニ立チマシテ、立
法府ノ一員ト致シマシテ、其責ノ重キヲ思ヒ、其良心ノ命ズル所ニ從ヒ、其
良知ニ依リマシテ、一面ニハ現下ノ經濟界ノ實勢ヲ察シマシテ、他面ニ於キ
マシテハ國民ノ疑惑ノ聲ニ鑑ミマシテ、愼重ニ考究イタシマシタル末、是ハ
何事ヲ措イテモ先以テ此財界ノ危急ヲ救ヒ、財界ヲ安定ナラシメルト云フコ
トハ、大ニ國家、社會、將又大ニ國民ヲ救フ所以ノ途デアルト云フコトヲ信
ズルノデアリマス、私ノ眼中ニハ、政府モナク、政黨モナク、況ヤ政商ノ如
キモノハ無イノデアリマス、机上ノ理論ヲ申スヨリモ、國民ノ實際生活ノ安
危ノ上ニ思ヲ致シマシテ、惡シキコトヲ矯メルヨリモ先以テ善キコトヲ先ニ
シ、醜キモノヲ棄テルヨリモ先以テ美シキモノヲ先ニシ、非ヲ糺スヨリモ先
以テ是ヲ爲スコトニ努力スルト云フコトガ、此際ニ於テノ一番適切ナル措置
デアラウト思フノデアリマス、先日特別委員會ニ於キマシテ、阪谷男爵ノ火
事ノ例ヲ御引キニナリマシテ、御演述ガアリマシタガ、誠ニ是ハ只今私ガ演
述致シマスル上ニ於キマシテハ、適當ナル比喩デアリマスルカラ、願ハクハ
御許シヲ蒙ッテ拜借致サウト思フノデアリマス、火元ヲ詮議シテ徒ラニ時ヲ
費スヨリモ、蔓延セムトスル所ノ火事ヲ消シ止ムルト云フコトガ、最モ最急
務デアラウト思フノデアリマス、斯ク申セバトテ、火元ノ詮議不始末ヲバ等
閑視スル次第デハ決シテナイノデアリマス、又惡イコトヲ矯メナイト云フ次
第デハナイ、又醜キコトヲ棄テナイト云フノデハナイ、非ナルコトヲ糺サナ
イト云フノデハナイガ、先以テ人畜ノ傷害、財產ノ燒盡スルノヲ消シ止メマ
シテ、而シテ後ニ其火元ノ不始末不行屆ヲ詮議スルト云フコトガ、最モ順序
デアラウト思フノデアリマス、先ヅ危險ナコトヲバ避ケシメテ、而シテ再ビ
其危險ノ來ルコトナカラムヤウニ、適切ナル考究措置ヲ取ルト云フコトガ、
所謂國民ヲシテ堵ニ安ンゼシムル所ノ政治ノ大道デアラウト思フノデアリマ
ス、抑〓此兩法案ハ震災ノ跡始末ヲ爲スト共ニ、財界ノ整理安定ヲ賣シ來ル
所ノ效果ヲ持ッテ居リマスルモノデアリマシテ、誠ニ時節柄適切緊要ノモノ
デアルト云フコトハ、信ジテ疑ハナイノデアリマス、誠ニ明白ナル所ノ經濟
問題デアルノデアリマス、併ナガラ當初私ガ此案ニ對シマシテ直チニ贊成ノ
出來ナカッタノハ、蓋シ此法案ガ通過ノ後、其實施セラルヽ曉ニ當リマシテ
ハ、其法律ノ適用ノ及ブ所ノ比例ガ、普通銀行ニ比シテ特殊銀行ニ偏シ、其
分量ニ於テモ大ニ均衡ヲ失シテ居ルノデアリマス、殊ニ特殊銀行ノ中ニ就キ
マシテ臺灣銀行ノ如キハ、震災以前ヨリモ、其業蹟ニ於キマシテモ餘リ香シ
キ風評ヲ聞イテ居ラナカッタノデアリマス、而シテ現在國民ガ疑惑ノ聲ヲ以
テ包ンデ居リマスル所ノ一政商ノ如キハ、同行トノ取引關係ニ於キマシテ、
多大ナル滯貸ヲナシテ居ルト云フコトハ、餘程以前カラ聞イテ居ル所デアリ
TV·而シテ震災手形ノ分量ニ於キマシテモ、此特殊銀行ト一政商トノ間ニ
於ケル震災手形ノ數量ハ、夥シキ額ニ上ボルノデアリマス、斯樣ナ事實ガア
リマスガ故ニ、假令大震災ト云フモノガ偶然ニ參リマシタノデハアリマスル
ガ、此偶然ノ事實トデモ申シマセウカ、兎ニ角現在ノ事實ニ於キマシテ、此
法案ガ適用セラレタ曉ニ於テ、所謂臺灣銀行ノ救濟トナリ、其結果ガ一政商
ノ救濟トナルト云フ風ニ、見誤ラレタル所ノ外觀ヲ呈シテ居ルノデアリマス、
玆ニ於キマシテ國民ガ玆ニ疑惑ノ念ヲ起シマシテ、漸次ソレガ凝結シテ濃厚
トナリマシテ、此單ナル經濟問題ハ、今日政治問題ヨリ再轉シテ社會問題ニ
移ラントスル勢ヲ示シテ居ルノデアリマス、故ニ私ハ單ナル經濟問題トシテ
無造作ニ之ヲ可決シ去ルト云フコトガ、頗ル躊躇スルヲ得ナイ次第デアリマ
ス、固ヨリ此二法案ハ、誠ニ現下ノ時局ニ對シ適切緊要ノモノデ、誠ニ結構
ノモノニハ相違ゴザイマセヌケレドモ、苟モ此國民ノ疑惑ヲ釋然トシテ氷解
ヲ致サセタ上デゴザイマセヌト、或ハ恐ル、此疑惑ノ念慮ヨリ一轉シテ、思
想ノ惡化ヲ招來スルコトガアリハセヌカト云フコトニ付テ、大ナル心配ヲ持
ツ次第デアリマス、然ルニ此法案ハ旣ニ衆議院ヲ通過シテ當院ニ參ッテ居ル
ノデアリマシテ、固ヨリ先議ノ府タル衆議院ノ院議ヲ尊重シナケレバナリマ
セヌ、ソレト共ニ財界ノ救濟整理安定ヲ保タセル上ニ於キマシテハ、是非ト
モ此二法案ヲ我〓ハ贊成シテ通過サセナケレバナラナイノデアリマス、然ル
ニ一面ニ於キマシテハ、只今申上ゲルヤウニ國民ノ疑惑ガ凝ッテ散ジナイモ
ノガアリマスルガ故ニ、此點ニ付キマシテハ十分政府ノ說明ニ依ッテ氷解ヲ
致サナイ限ニ於キマシテハ、簡單ニ此法案ヲ取扱フ譯ニハ參ラヌノデアリマ
ス、而シテ今ヤ天下ノ耳目ハ我ガ貴族院ノ上ニ集マッテ居ルノデアリマス、
我〓ハ此進退兩難ノ間ニ立チマシテ、愼重ナル考究ヲ致シテ、現在ニ於キマ
シテモ、又百年ノ後ニ於キマシテモ、當年ノ議會史ヲ繙ク者ガ誠ニ當年ノ貴
族院ハ此問題ヲ妥當ニ取扱ッタト云フヤウナ、批評ヲ受ケルヤウニシナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、然ルニ如何セン、特別委員會ニ於ケル所ノ政
府當局ノ說明、若クハ委員ト政府當局トノ間ニ交ハサレマシタル質疑應答ノ
間ニ於キマシテ、未ダ此國民ノ疑惑ヲ十分ニ解ク術ガナカッタノハ、誠ニ遺
憾トスル次第デアッタノデアリマス、私ハ固ヨリ此二法案ハ政府ガ一政商ヲ
救濟スルノ意味ヲ以テ提案ヲナサレタト云フコトニ付キマシテハ、固ク信ジ
ナイ所ノ一人デアリマスケレドモ、併ナガラ自分ガ信ゼザルノ故ヲ以テ人ヲ
律スル譯ニハ參ラヌノデアリマス、自分ガ信ズル所ノモノヲ以テ他人ニ之ヲ
信ゼヨト强要スルノモ亦無理デアリマス、此問題ノ解決促進ヲ致シマスニ付
キマシテハ、此疑惑ガ永解サレルト云フコトガナケレバ、安全ニ通過スルノ
ハ甚ダ困難ナ情勢デアッタノデアリマス、ソコデ私ハ最近マデ斯樣ナ愚見ヲ
懷イテ居ッタノデアリマス、此二法案ハ現下ノ財界ニ對シマシテ贊成通過ヲ
圖ラネバナラヌ、併ナガラ此國民ノ疑惑ヲ解クニ由ナキ所ノ特殊銀行ノ適用
ニ付テハ、之ヲ引離スヨリハ外ニハ途ハナイ、卽チ處理法案中ヨリ特殊銀行
ニ對シテ適用セラレル所ノモノヲ修正ヲスルカ、或ハ又此法律ハ特殊銀行ニ
ハ適用シナイト云フ所ノ政府當局ノ言明ヲ得ルカ、何レニシテモ善後處理案
ハ特殊銀行ニ適用スルコトヲ否認スルト云フコトニ依ッテ、此法案ノ通過ヲ
圖ルヨリ外ニ策ハナイト、斯樣ニ信ジタ時ガアッタノデアリマス、然ル所特
別委員ノ終末ニ於キマシテ、大藏大臣ハ委員會ニ臨マレマシテ、特別委員會
ニ於ケル從來ノ答辯ニ付キマシテ訂正的ノ御說明ガアリ、總理大臣ハ之ニ關
聯シテ裏書的御說明ガアッタノデアリマス、其點ニ付キマシテハ、先刻林委
員長ヨリ詳細ニ御紹介ニ相成リマシタコト故、省略イタシマスルガ、要スル
ノニ此二法案ハ、普通銀行ノ所持スル所ノ手形、日銀ノ手許ノ手形、竝ニ特
種銀行其他ノ震災ニ關スル所ノ手形ノ跡始末、及ビ銀行界ノ整理刷新ヲ目途
トスルモノデハアルケレドモ、臺灣銀行ニ付テモ、特ニ此二法案ガ併立シテ
成立シ、其效果ヲ及ボスト云フコトニナラナケレバ、臺灣銀行ノ經營ハ甚ダ
面白クナイ狀態ニ陷ルト云フコトデアリマシタ、言換ヘテ見マスレバ、銀行
ノ經營ハ極メテ困難ナ情勢ニ陷ルモノデアルト云フコトヲ、稍〓銀行ノ眞相
ニ付キマシテ胸襟ヲ披イテ、委員會ニ於ケル委員ヲシテ理解スルヤウニ要望
セラレタノデアリマス、私ハ玆ニ於キマシテ、最早政府ノ責任、政府ノ體面、
又是マデ臺灣銀行ガ從來爲シ來ッタ所ノ放漫ナル貸出、或ハ又臺灣銀行ノ整
理ヲ爲シタトハ云ヘ、其基礎ガ鞏固デナカッタト云フヤウナコトニ付テ、今
日之ヲ一々咎メ立テヲ致シマスルヤウナ遑ハ無イノデアリマス、殊ニ臺灣銀
行ニ於キマシテハ、皆樣モ御承知ノ通リ巨額ノ兌換劵ヲ發行イタシテ居リマ
スル所ノ國際金融機關デアリマシテ、外國ニモ各地ニ支店ヲ出シテ居リマス
ル所ノ國家重要ナル金融機關デアリマスルガ故ニ、若モ此重要ナル所ノ金融
機關ガ一旦破綻デモ致シマシタナラバ、其影響ノ及ブ所、誠ニ測リ知ルベカ
ラザルモノガアルト云フコトヲ憂慮イタス次第デアリマス、殊ニ又同銀行ノ
兌換券所持者、同銀行ニ預金ヲ託シテ居リマスル所ノ額モ約一億ニ上ボッ
テ居ル次第デアリマシテ、ソレ等ノ預金者ノ身ノ上ヲ想ヒ合セマシテモ、國
家民人ノ爲ニ、ドウシテモ此金融機關ノ支持ニ努メナケレバナラヌノデアリ
やく、況シテ同銀行ト政府トノ間、同銀行ト日銀トノ間、其他「コール」ノ
關係ヨリシテ多クノ銀行ト交渉ヲ有シテ居リマスル銀行デアリマスルガ故
ニ、之ヲ見殺シニ致シマスト云フコトハ、國民利福ノ上カラ考ヘテ見マシテ
モ、到底忍ベナイ次第デアルノデアリマス、故ニ私ハ善後處理法案中ノ適用
ヲ特殊銀行ダケハ除外スベシト云フ考ヲ懷イタコトモアリマシタガ、今此場
合ハ、先ヅ以テ差向キ此臺銀ノ維持應急ノ手當ト致シマシテ、此善後處理法
案ヲ認ムル外、途ガナイト云フコトヲ考ヘルノデアリマス、此意味ニ於キマ
シテ特殊銀行ヲモ善後處理法案ノ適用ヲ受ケル、卽チ兩法案ニ對シマシテ、
全然無修正デ贊成通過ヲ祈ラザルヲ得ヌ次第デアリマス、此點ニ付キマシテ
ハ、國民ニ對シマシテ了解ヲ得マシテ、私ガ此法案ニ賛成ヲスルノ意味ヲ明
カニシタイト思フノデアリマス、尙ホ之ニ附帶イタシマシタル、先程林委員
長ヨリ御報告ノゴザイマシタ通ニ、兩院議員ヲ加ヘマシタ所ノ調査會ヲ設ケ
マシテ、根本的ノ、臺灣銀行ニ對シマシテ徹底的ノ調査考究ヲ爲シ、將來臺
灣銀行ガ拓殖銀行トシテ十分ニ其機能ヲ發揮シ得ルヤウ、根本的ノ整理ト云
フモノヲ必要ト致スコトヲ條件ト致シタノデアリマス、又同時ニ、兩法案ヲ
運用イタシマスル所ノ調査委員會ニ兩院議員ヲ加ヘマシテ、嚴正公平ニ調査
ヲ遂ゲマシテ、切斷スベキハ切斷シ、手術スベモノハ手術イタシテ、深ク潜
ンデ居ル弊根ヲモ十分ニ一掃イタシマシタナラバ、將來再ビ是等ノ特殊銀行
ガ、一商會、一政商ニ偏シテ不良ナル貸付ヲナスガ如キ所ノ禍根ヲ根絕イタ
スデアラウト云フコトヲ信ズルノデアリマス、最後ニ私ハ皆樣ニ申上ゲタイ
コトハ、一面ニ於キマシテハ財界ノ整理安定ヲ期シ、他面ニ於キマシテハ國
民疑惑ノ聲ノ中ニ、貴族院ハ貴族院タル所ノ存在ヲ明カニスル所ノ任務ヲ持ッ
テ居リマスルガ故ニ、誠ニ此問題ニ逢著イタシテ以來、進退兩難ニ陷ッタノ
デアリマス、況シテヤ近來、財界ノ不安ハ前申ス通リ、雪崩ノ如クニ日〓ニ
日〓ニ其領域ヲ擴メツヽアルノデアリマス、此場合グヅ〓〓シテ居ルコトハ
出來ナイノデアリマス、何トカ早急ニ適切ナル斷案ヲ下サザルヲ得ヌ時機ニ
立到ッテ居ルノデアリマス、此場合ニ於キマシテハ、前段ノ如ク先以テ兩法
案ノ贊成通過ヲ圖リ、財界ノ應急的整理救濟ヲ爲シ、永年禍根デアッタ所ノ
臺灣銀行ノ眞相ヲ解剖シテ、徹底的ニ療治ヲ加ヘルト云フ、此外ニ良案ハナ
イト思フノデアリマス、前段ニ申上ゲタ通リ、惡ヲ憎ミ非ヲ糺シ醜ヲ棄テル
ト云フコトハ、將來此調査委員會ニ於キマシテ十分ニ其事ガ出來ヤウト思フ
ノデアリマス、又最後ニ政府諸公ニ對シマシテ要望スルコトハ、是等ノ法案
ノ如キ、將來國家重要ナル所ノ法案ニ對シマシテハ、特ニ委員ニ對シマシテ、
當局ノ諸公ハ、最モ眞摯ニ、深切ニ、周到ニ質疑ニ應答セラレマシテ、其職
責ヲ盡ス上ニ於キマシテ、嚴正ナル所ノ批判ヲ誤リナカラシムルヤウニナサ
レタイト云フコトヲ、切ニ諸公ニ對シテ反省ヲ求メル次第デアリマス、高橋
君ハ八十餘歲ノ御高齡デアルニ拘リマセズ、演壇場裡ニ御出マシニナリマシ
テ、侃々諤々ノ御論ヲ御吐キニナリマシタ御精力ニ對シマシテハ、誠ニ深甚
ナル敬意ヲ表スル次第デアリマス、私ハ昭和ノ齋藤實盛ノ如キ高橋老翁ニ對
シマシテ、一々之ヲ反駁スルノハ禮ヲ失スルトハ思ヒマスガ、私ガ只今長〓
ト演述イタシマシタル全部ヲ以テ、御論ニ對シマスル駁擊ガ出來ヤウト思ウ
テ居リマスガ、茲ニ一二御高說ニ對シマシテ申上ゲタイコトガゴザイマス、
元〓高橋君ノ御立論ノ御根據ガ何レノ所ヨリ出テ居リマスルカ、我〓トハ大
ニ距離ガ離レテ居ルヤウニ考ヘラレルノデアリマス、御議論ノ前提ハ皆斷定
的デアリマシテ、其斷定ガドウ云フ道程ニ依リ理由ニ依ッテ御斷定ニナッタカ、
少シモ拜聽スルノ榮ニ浴セナカッタノデアリマス、要スルノニ、根本ヨリ高
橋君ト意見ガ相違シテ居ルモノト思ヒマス、一例ヲ申上ゲマスレバ、本案ガ
通過イタシマスレバ、高橋老翁ハ、泣ク者ハ八千万ノ國民デアルト仰セラレ
マシタガ、私ハ、喜ブ者ハ八千万ノ國民デアラウト思フノデアリマス、ソレ
ガ如クニ事々物々私ト意見ガ相違イタシテ居リマス、一々茲ニ論戰ヲ致シマ
スコトハ、時ヲ費シマスルガ故ニ、再應敬意ヲ表シテ此際ハ何事モ申シマセ
ヌ
〔男爵長基連君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/65
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066・長基連
○男爵長基連君 只今議題ニ上ボッテ居リマスル本案ニ對シマシテ、私ハ反
對ノ意見ヲ持ッテ居ル者デアリマス、只今前田子爵カラ、如何ニモ綺麗ナ字
句ヲ竝ベマシテ贊成ノ御意見ガアッタノデアリマスルガ、要スルニ其御贊成
ノ點ハ二ツデアッタノデアリマス、第一ハ、此財界ノ動搖ノ際ニ此法案ヲ通
スト云フコトハ、ドウシテモ急務デアルト云フコトト、モウ一ツハ、臺灣銀
行ヲ救濟スルコトガ必要デアルト、此二點ニ盡キタト思フノデアリマス、臺
灣銀行ヲ救濟スルコトガ必要デアルト云フコトハ、私モ左樣信ジテ居ルノデ
アリマスガ、前田子爵ハ此法案ヲ通シテ、ドウシテ臺灣銀行ガ救濟サレルカ
ト云フコトニ付テハ、御論及ニナラナカッタノデアリマス、唯政府ガ此法案
デ以テ臺灣銀行ガ救濟出來ルト言フ、其政府ノ言フコトヲ御信ジニナッテ御
論ジニナッタノデアリマス、政府ハ再三再四噓ヲ申シテ居リマス、此政府ノ
言フコトヲ御信ジニナッテ贊成ナサルト云フコトハ、甚ダ遣憾ナ所デアルト
私考ヘテ居リマス、第二ノ、現在ノ財界ノ狀態デアルカラシテ、此際此法案
ヲ通サナケレバナラナイト云フコトニ付キマシテハ、少シク私ハ意見ガアリ
マスノデ、是カラ述ベタイト思ヒマス、私ノ反對理由ヲ述べマスニ付テハ法
案ノ內容、細カイ內容竝ニ種々ノ事情、及ビ裏面ニアリマス所ノ醜惡ナル事
柄ニ付テモ述ベナケレバナラナイノデアリマスルガ、時間モ多ク掛カリマス
シ、又外部ノ經濟界竝ニ思想界ノ影響モ如何カト考ヘマスルノデ、是等ハ省
キマシテ、簡單ニ大體ノ骨子ダケヲ述ベタイト思フノデアリマス、大正十二
年ノ彼ノ關東地方ノ大震災ニ當リマシテ發布サレマシタ所ノ、勅令第四百二
十四號ノ目的ト云フモノハ、大震火災ニ因リマシテ商品店舗或ハ家財道具等
ノ資本ヲ無クシマシテ、又其取引先ガ此火災ニ遭ヒマシタガ爲ニ、手形ノ支
拂ガ非常ニ困難ニナッテ來タ、之ヲ銀行ガ無理ニ取立テルト云フコトニナリ
マスト、罹災者ハ誠ニ氣ノ毒ナモノデアル、ソレ故ニ支拂ハ延期シテヤラナ
ケレバナラナイ、併ナガラ一方ニ於テハ銀行ガ手形ノ支拂ヲ受ケナイト云フ
コトニナリマスト、金融界ノ活動ガ甚ダ阻礙サレルノデアリマス、ソコデ手
形ノ支拂ヲ猶豫スルト同時ニ、銀行ノ手形ヲ日本銀行ニ提出シマシテ、割引
ヲ受ケテ資金ヲ受ケルノデアリマス、サウシテ若モ日本銀行ガ之ガ爲ニ損害
ヲ蒙ッタ場合ニハ、一億圓ヲ限リ政府ハ之ヲ補償スルト云フコトニナッタノデ
アリマス、然ルニ此勅令ハ震災手形ト云フモノノ定義ヲ、震災地ヲ支拂地ト
スル手形又ハ震災地ニ震災當時營業所ヲ有シタル者ノ振出シタル手形若クハ
之ヲ支拂人トスル手形ト云フコトニ決メタノデアリマス、卽チ手形ノ外面ニ
依ッテ區別ヲシタノデアリマス、故ニ震災ニ直接關係ノナイ手形モ、此中ニ
這入ッテ來ルコトガ出來ルノデアリマス、玆ニ於テ實際ノ狀況ハ、震災ノ爲
ニ支拂ガ出來ナイト云フ手形デナイ、數年前カラ取レナイ手形、卽チ震災ガ
無クトモ取レナイ手形ガ、震災手形トシテ日本銀行デ割引サレタノデアリマ
ス、當初、四億三千万圓アッタ手形ガ、其後、罹災者ノ勤勉或ハ又銀行ノ犠
牲ニ依リマシテ、段々決濟サレマシテ、現在二億七百万圓ニ減少シタノデア
リマス、併ナガラ其大部分ト云フモノハ、卽チ震災ニ直接關係ノナイ手形デ
アリマス、此二億七百万圓ノ震災手形ノ內容ヲ申シマスルト、特殊銀行ノ持ッ
テ居ルノガ半分以上、殘リハ普通銀行デアリマス、特殊銀行ノ中デ或ル一行、
卽チ臺灣銀行デアリマス、臺灣銀行ガ大部分ヲ持ッテ居ルノデアリマス、此
臺灣銀行ハ鈴木商店ト深イ關係ガアリマシテ、震災以前カラ澤山ノ金ヲ貸シ
テ居ルノデアリマス、而モ鈴木商店ノ經營ガ宜シクナイ爲ニ、囘收ガ出來ナ
イノデアリマス、此臺灣銀行ノ所有スル震災手形ハ、卽チ直接震災ニ關係ノ
ナイ手形デアルト云フコトハ、略〓想像ガ付クノデアリマス、震災手形ノ所
有銀行數ハ五十一行デアリマス、特殊銀行全部ガ此中ニ這入ッテ居ルト假定
イタシマシテモ、四行カ五行デアリマス、殘ル四十幾行ト云フモノハ普通銀
行デアルノデアリマス、サウシテ震災手形二億七百万圓ノ半分以上ガ特殊銀
行トスレバ、四十幾行ノ普通銀行ノ一行當リ震災手形所有高ト云フモノハ、
勿論多イノモアリマセウ、少イノモアリマセウガ、多イモノデモ大シタ金額デ
ナイト云フコトハ、想像ガ付クノデアリマス、以上申述べマシタ所ニ依リマ
シテ、震災手形ノ內容ト云フモノハ、普通銀行一行當リ所有高ハ僅カデアッ
テ、特殊銀行ノ中、臺灣銀行ガ非常ニ澤山所有シテ居ルト云フコトハ、大體
了解出來ルノデアリマス、政府ハ、大震災ニ因ッテ生ジタ震災手形二億七百
万圓ト云フモノハ、財界ノ癌デアル、之ヲ取除カナケレバ財界ノ安定ハ出來
ナイ、從テ金ノ輸出解禁モ出來ナイ、ソレ故ニ此二ツノ法案ヲ出シタノデア
ルト云フ說明デアリマス、卽チ支拂ノ不可能ノモノハ、補償法案ニ依ッテ政
府ガ之ヲ補償シ、然ラザルモノハ善後處理法ニ依ッテ十年間ノ公債貸付ヲナ
シテ、以テ財界ノ癌ヲ全治スルト云フノデアリマス、補償ノ方ハ旣ニ勅令第
四百二十四號ニ依リマシテ約束ヲシタノデアリマスカラ、國ノ損失トナッテ
モ是ハ仕方ガナイ、貸付ノ方ハ決シテ國ノ損失トナルモノデハナイ、卽チ國家
ガ損失ヲ蒙ラズシテ財界ノ癌ヲ取リ得ルト云フノデアリマス、政府ノ申シマ
ス通リ、現在我國ノ財界ニハ如何ニモ癌ガアリマス、併ナガラソレハ震災ニ
因ッテ生ジタモノデハナク、世界大戰ニ伴ッタ好景氣時代ニ、銀行會社等ノ株
主其他資本主ガ作ッタ所ノ大キナ癌デアリマス、震災手形ノ整理位デハ到底
全治出來ナイヤウナ大キナ癌デアリマス、大藏大臣ハ、震災手形ハ財界ノ癌
デアルト云フコトヲ頻ニ御吹聽ニナリマス、ソレガ故ニ世間ノ人ハ能ク震災
手形ナルモノノ內容ヲ知ラナイガ爲ニ、大藏大臣ノ言ハレルコトヲ信用シテ、
震災手形ハ財界ノ癌デアル、此手形ヲ持ッテ居ル銀行ハアブナイト云フコト
ニナッテ、卽チ昨今ノ取付ガ始マッタノデアリマス、震災手形ハ決シテ財界ノ
癌デハアリマセヌ、財界ノ癌ハ別ニアルノデアリマス、震災手形ヲ整理シタ
ダケデ財界ノ癌ハ決シテ取レルモノデハナイノデアリマス、震災手形ノ整理
ハ此大キナ癌ニ對シテハ、殆ド效果ノナイ治療方法デアルト考ヘルノデア
リマス、ソレ故ニ此治療ヲ行ヒマシテモ、徒ラニ治療代ヲ失フト云フ結果ニ
終ルダラウト思フノデアリマス、卽チ國民ハ其治療代ヲ負擔イタシマシテ、
而モ其病ト云フモノハ直ラナイト云フ結果ニナルダラウト思フノデアリマ
ス、元來、此私ノ申シマス大キナ癌ヲ作ッタ所ノモノハ、資本主デアリマス、
卽チ好景氣時代ニ非常ナ放漫ナ經營方針ヲ立テタ、其結果出來タノデアリマ
ス故ニ、此癌ヲ取ル責任ハ卽チ資本主ニアルト私ハ思フノデアリマス、卽チ
資本主ハ、此癌ヲ取ル爲ニハ非常ナ犧牲ヲ拂ハナケレバナラナイノデアリマ
ス、然ルニ此資本主ハ依然トシテ多額ノ配當ヲ取リ、又政府ハ是等資本主ノ
機嫌ヲ害スルコトヲ恐レマシテ、資本主ニ對シ犧牲ヲ拂ハセルコトヲ怠ッテ
居ルノデアリマス、尤モ是ハ現内閣ノミノ責任デハナク、歷代內閣ノ責任デ
アルト思ヒマスルガ、現內閣ハ根本的治療方法ヲ立テナイノミナラズ、震災
手形整理ト云フ姑息ナ方法ヲ立テテ、而モ其治療代ハ國民全般ノ負擔トスル
ト云フノデアリマスカラ、最モ罪ガ深イト思フノデアリマス、震災手形ノ內
容ハ前段申述ベタ通デアリマス、卽チ特殊銀行ノ或ル一銀行ガ大部分ヲ持ッ
テ居リマス、而モ其後ロニハ鈴木商店ト云フ商店ガアリマス、ソレ故ニ此法
案ハ資本家階級ヲ救濟スルモノデアルト云フ非難ガアリマスガ、尤ナ非難デ
アルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、又先程申上ゲマシタ通リ、當初、四億
三千万圓アリマシタ手形ガ、現在、二億七百万圓ニナッタノデアリマスガ、
ソレハ債務者ガ非常ナ勤勉ヲ以テ決濟シ、又或ハ銀行ガ非常ナ犠牲ヲ拂ッテ
決濟シタ結果、減ッタノデアリマス、現在殘ッテ居リマスノハ、詰リ其殘リハ
餘リ勉强シナイ者ガ殘シタ手形デアルノデアリマス、詰リ勉强シテ借金ヲ返
濟シタモノハ、此法案ニ依ッテハ何等顧ミラレズシテ、ヅルク構ヘテ借金ヲ
返サナカッタ者ガ得ヲスルト云フ法案デアルト云フ非難ハ、尤ナ非難デアル
ト思フノデアリマス、政府ハ之ニ對シマシテ、チヨット見ルト左樣ニ思ハレ
ルガ、能ク考ヘテ見レバ、是ハ決シテサウデハナイ、卽チ財界ノ瘤ヲ······癌
ヲ取ルノデアッテ、其結果ハ財界ノ動搖ヲ防止シ、銀行ノ取付モ無クナル、
從テ預金者ノ大部分デアル所ノ中產階級以下ノ利益トナル、謂ハバ社會政策
デアルト辯護スルノデアリマス、震災手形ノ整理ハ決シテ財界ノ根本的治療
デナイ所以ハ、先キニ申述べマシタ通デアリマス、ソレ故ニ政府ノ此辯解ハ、
何等理由ノナイ所デアルト思ヒマス、此法律案ガ衆議院ニ於テ審議サレマシ
タ時ニ、內容ノ發表ヲ迫ラレマシタ、所ガ政府ハ預金ノ取付、銀行ノ破綻ト
云フコトヲ恐レマシテ、之ヲ拒ンダノデアリマス、或ル議員ハ之ヲ評シマシ
テ、風呂敷包ヲ出シテ、此中ヲ見テハ腐ルカラ、其儘見ナイデ買ッテ吳レト
云フ註文デアル、誠ニ無理ナ註文デハナイカト言ッテ居リマス、如何ニモ無
理ナ註文デアリマス、アケテハ腐敗スル虞ガアルト云フノナラバ、何ガ故ニ
先ヅ腐敗ヲシナイ豫防方法ヲ立テテカラ、然ル後ニ出サナイノデアリマセウ
カ、震災手形ノ內容ヲ發表ヲシテハ預金ノ取付ガ起ル、銀行ガ破綻ヲスルト
云フ虞ガアレバ、何ガ故ニ先ヅ其豫防方法ヲ講ジテ、然ル後ニ此法案ヲ出サ
ナイノデアリマセウカ、此方法ヲ講ジナイデ出スト云フコトハ、全ク政府ノ
手落デアルト思フノデアリマス、貴族院ガ此不當ナル法案ヲ否決スルノハ當
然デアリマスガ、或者ハ、此法案ヲ否決シタナラバ、財界ニ大變動ヲ起スコ
トハ十分明カデアル、其場合ノ責任ハ誰ガ負ハナケレバナラナイカト云ヘバ
之ヲ否決シタ所ノ貴族院デアルト、斯ウ云フコトヲ言ッテ脅ヤカシテ居ルノデ
アリマス、財界ハ御承知ノ通リ頗ル銳敏ナルモノデアリマス、震災手形ニ關
スル法律案ヲ審議スル場合ニハ、財界ニ變動ヲ起スト云フコトハ當然ナコト
デアリマス、此財界ニ變動ガ起ルト云フコトハ、此法案ヲ出ス前カラ、モウ
分リ切ッタコトデアルノデアリマス、故ニ政府ハ之ニ對スル十分ナ用意ヲシ
テ、然ル後ニ此法案ヲ出スベキモノデアリマシテ、法案ヲ出シタ以上、財界
ガ變動シタカラト云ッテ、其責任ガ貴族院ニアルト云フコトハ決シテ無イノ
デアリマス、貴族院ガ此法案ヲ否決シマシタ場合デモ、其責任ハ決シテ貴族
院ガ負フベキモノデハアリマセヌ、政府ガ責任ヲ負フベキモノト、私ハ考ヘ
ルノデアリマス、衆議院ハ此重要法案ヲ、憲本ノ提携ニ依ッテ、十分ニ審議
セズシテ通シテ來タノデアリマス、斯ウ云フ場合ニ貴族院ガ······貴族院ノ存
在ガ最モ必要ナノデアリマス、然ラザレバ二院制度ヲ我國ニ採ッタ必要ハ全
然無クナルノデアリマス、貴族院ハ宜シク此不當ナル法案ヲ否決シテ、根本
的ニ財界立直シノ方法ヲ速ニ案出スルコトヲ、政府ニ要求シナケレバナラナ
イト思フノデアリマス、財界ガ動搖スルト云フ聲ニ脅ヤカサレテ、輕々ニ此
法案ヲ通過サセルト云フコトコソ、貴族院ノ責任問題ガ起ッテ來ルノデアラ
ウト思ッテ居ルノデアリマス、甚ダ簡單デアリマスルガ、私ハ大體、私ノ反
對ノ理由ヲ述べマシタ、ドウゾ諸君ニ於テハ、此私ノ反對理由ニ御贊成ニナッ
テ、此法律ノ否決サレムコトヲ切ニ希望スル次第デゴザイマス
〔男爵阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/66
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067・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 只今ハ、本議會ニ於キマシテ最モヤカマシイ問題ニ逢著
シタ譯デアリマス、殊ニ此財界ニ關シマスル問題ハ、誠ニ此演壇デ論ジマス
ルノハ困ルノデ、昨年皆サンノ御承知ノ通ニ、愛蘭ノ「ダブリン」デ取付ガ
アリマシタコトハ、皆サン御承知デゴザイマセウ、新聞ニモ出テ居リマシタ、
其場合ニ非常ナ取付デアリマシテ、銀行カラ取付ケタ金ヲ郵便局ヘ皆國民ハ
持ッテ行ッタンデス、流石英吉利······愛蘭ノ人ハ餘程知識ガ進ンデ居ルノデ、
銀行カラ取出シテハ郵便局ヘ持ッテ參リマシタ、ソコデ郵便局長ハ獨斷ヲ以
テ、自動車二臺傭ウテ、郵便局ヘ集マル金錢ヲ元ノ銀行ヘドン〓〓運ンデ貸
付ケタノデアリマス、初ノ中ハ預金者モ氣ガ付カナカッタノデスケレドモ、
ドシ〓〓銀行ニ金ガ來ルカラ、段〓調べテ見ルト、自分達ガ皆引出シテ郵便
局ヘ持ッテ行ク、スルト郵便局長ハ元ノ銀行ヘドシ〓〓預ケルト云フノデ、
段々鎭マッタト云フヤウナコトガゴザイマシタ、是ハ英吉利人ダカラ出來ル
ノデ、日本デハナカ〓〓、法律トカ色〓ヤカマシイ問題ガアリマスカラ、サウ
云フ英斷ハ大藏大臣ニモ日本銀行總裁ニモナカ〓〓出來ナイ、從テ此度ノヤ
ウナ財界ニ一ツノ火事ガ始マリマスト云フト、此火事ヲ消スノガナカ〓〓ム
ヅカシイ、既ニ此火事ハモウ東京內ニハ止マラズシテ、段々地方ヘ擴マッテ
居リマス、如何トナレバ、皆銀行ハ支店ヲ持ッテ居ルノデスカラ、或ル一ツ
ノ支店ガ取付ケラレルト云フト、モウ忽チ方々ヘソレガ擴マルト云フヤウナ
譯デアル、デ斯ウ云フ場合ニハ、打チヤッテ置キマスト云フト、立派ニ成立ツ
テ行クモノガ皆共倒レニナリ、到頭終ヒニ工業會社アタリデハ職工ニ賃銀ガ
拂ヘヌト云フコトニナッテ、非常ナソコニ困難ヲ起スト云フヤウナ譯デアリ
やく、何ヨリモ先ヅ玉石混淆·····ト云フ言葉モ少シヒドウゴザイマスケレド
モ、兎ニ角此火事ヲ消シテシマッテ、ソレカラ靜カニ議論ヲスル外仕方ガナ
イモノデアル、丁度此震災手形ガ貴族院ノ、今日、日程ニ上ボリマシタノハ、
誠ニ此十分ナル論議ヲ盡スコトガ出來ナイ、今長サンノ申サレタヤウナコト
ニ付キマシテモ、十分ナル意見ヲ長サンモ御述べニナリ、國民ガ滿足スルヤ
ウナコトニナッタラ結構デアラウト思ヒマスルガ、本員ノ如ク長ク此財界ニ
關係イタシテ居ッタ者ハデス、或ハモウ年ヲ取ッテ臆病ニナッタカモ存ジマセ
ヌカ、ドウシテモ此火ハ手段ノアラム限リ早ク消スヨリ、モウ仕方ガナイ、
ソレニハ今目的物トナッテ居ル此法律案ヲ可決シテ、茲デ決メテシマフヨリ
外仕方ガナイト本員ハ覺悟イタシテ、此演壇ニ登ッタノデ、長サンノ如キハ
卽チ公正會ノ有力ナ議員デ、卽チ私ト派ヲ齊シウシテ居ル、今日ハモウ兄弟
議論ヲ異ニスルト云フヤウナ譯ニナッテ居ルノデス、併ナガラ二人共是ハ眞
面目デ、國家ノ爲ニ盡サムトスル點ハ一致シテ居ルト一云フコトハ、御了承ヲ
願ヒタイノデゴザイマス、ソコデ問題ハ簡單デス、震災手形ト申シマスケレ
ドモ、其震災手形ノ何デアルカト云フコトハ、十二年ノ勅令ノ四百二十四號、
此勅令ヲ貴族院ガ承認イタシタ時ニ、モウ物ハ決シテ居リマス、ソレヨリ以
來、震災手形ガ一枚モ增シモセズ又別ノモノガ加ハリモシナイ、段々ト減ツ
テ行キツツアルノデアリマス、財界ノコトハデス、橫著ナ者ガ得ヲスルト云
フヤウナ長サンノ議論モアリマシタガ、ソレハ或場合ニハソンナコトモ言ハ
レマセウ、多クノ銀行デ滯リ貸ト云フモノガアリマスガ、何モ是ハ好ンデ滯
リ貸ヲスル人ハナイデスケレドモ、ドウモ色〓ナ手違ヒガ起ッテ、滯リ貸ガ
出來ルノデ、日本銀行ニ集マッタ震災手形四億三四千万ノモノモ、減ジテ、
今日ハ二億七百万トナッタノデアリマスガ、勉强シタモノガ損ト云フ論ニ
ハナラナイノデ、誰モ此日本銀行ノ「スタンプ」附ノ手形ガ殘ルト云フコト
ヲ、名譽ト思ッテ居ル人ハナイ、又サウ云フ手形ト云フモノハ、將來信用ヲ
博スル上ニ付テハ非常ナ邪魔ニナルモノデアリマスカラ、一日モ早ク此「ス
タンプ」手形ト云フモノハ、苟モ商賣ヲスル人デアッタナラバ、取消シテシマ
フト云フコトハ勿論ノコトデアル、併ナガラ到頭十二年カラ今日マデ整理シ
テ來テ、整理シテ來タ手形ガ二億七百万圓殘ッタ、ソレニ對シテ政府ガ約束
シテ居ル補償ハ一億シカナイ、是ガ今日ノ問題ナノデアリマス、モウ只今殘ッ
タ二億七百万圓ヲ解剖シテ考ヘル必要ハ毫モナイ、詰リ一億ト云フ政府ガ約
束シタ補償高ニ對シテ二億七百万圓殘ッタガ、之ヲドウ取扱フカト云フノガ
簡單ナ問題ナンデ、若シ國家ガ一億ノ約束以外ニハ一文ヲ出サヌト云フノナ
ラバドウナルカ、斯ウ言ヘバ日本銀行ガアトノ一億七百万圓ハ自分デ損ヲス
ル氣遣ヒハナイ、又ソンナコトヲスレバ株主ガ承知スル氣遣セガナイ、ソレ
デアルカラ日本銀行ハ、政府カラ補償ヲ得ベキ一億ノ範圍內ニ止マル迄、ア
トノ一億七百万圓ト云フモノヲ嚴シク取立テルコトハ、是ハ極ッタ話デアル、
是ハ日本銀行ガ自分ノ利益ヲ保護スル上ニ付テ、一億七百万圓ノ手形ハドン
ドン取立テテ、損ヲ少シデモ少クスルト云フコトニナル、サウナルト業ニ已
ニ傷ヲ負ウテ居ル銀行ガ、サウ日本銀行カラ嚴シク取立テラレレバ、愈〓ソ
コニ閉店デモシナケレバナラヌト云フコトニナル、一ツデモ閉店ニナルト又
他ニ及ブト云フコトヲ政府ガ虞レルカラ、ソコデ何トカ日本銀行ノ取立ヲ少
シク緩メタ方ガ宜カラウ、元〓一億ト云フコトヲ補償スルコトニシタノモ當
テヅッポウ、何ニモナイ、其當時ノ大藏大臣井上準之助君ノ英斷トモ私ハ思
フノデアリマス、井上君ガ英斷ヲ以テ、日本銀行ニドシ〓〓、ソレコソ玉石
混淆、構ハズ手形ヲ取レ、其結果損ガ行ケバ一億圓マデ補償シテヤルト斯ウ
言ハレタ、是ハ若シ其當時ノ日本銀行ノ總裁ガ、サウ一億ト限ラレテハ困ル
カラ、マア損ガアッタ時ニハ何トカ出來マスカト云フコトハ言ウタラウト思
フ、言ウテ居ッテモ言ハヌデモ、道理ガサウ云フ譯ノモノデアル、詰リドシ
ドシ玉石混淆、ドシ〓〓手形ヲ取ルト云フコトヲ政府ガ命令スルカラニハ、
ソレニ依ッテ生ジタ損ト云フモノハ、國ガ背負ハナケレバナラヌ、ソレニ付
テハ其當時ノ大藏大臣ガ責任ヲ負フト云フコトガ已ムヲ得ヌデセウ、今日ト
雖モ······併ナガラモウ井上君ハ職ヲ去ッテシマウタカラ、今日デハ片岡君ガ
其責ヲ負ハナケレバナラヌ、片岡君ハ詰リ此ドシ/〓取立テルノハ、ドウシ
テモ、今日ノ疲弊シタル財界ニ於テハ不利デアル、斯ウ見テ、ソンナラ日本
銀行ノ取立ヲ緩メルニハ、少シク此國家ノ信用ヲ貸シテヤラウ、國家ガアト
ノ一億七百万圓ノ此取立ヲ少シ緩メルヤウニシテヤラウ、ソレニハ何モ公債
證書ヲ發行セヌデモ宜イト思ヒマスガ、併シ片岡君ハ一億七百万圓ノ公債證
書ヲ發行シヤウト云フ案ヲ採ラレタ、サウシテソレヲ、先ヅ二億七百万ノ手
形ノ中デ稍〓確カサウナモノヘ、貸シテヤラウト云フ譯ニナル、而シテ之ヲ
十年間ニボツ〓〓取リ立テテ行ケバ、却テ一億損ヲスルト思ッタノガ存外ウ
マクヤルト、八千万カ、七千万カ、損ガ減ルカモ知レナイ、斯ウ云フヤウニ
片岡君ハ考ヘテ此案ヲ立テラレタモノト私ハ思フノデアル、若シ私ガ案ヲ立
テルナラバ、斯ウ云フ案ハモット考ヘヤウガアッタト思ヒマスルケレドモ、是
モ一案ニ相違ナイ、旣ニ衆議院ヲ通ッテ來テ、貴族院へ廻ッタモノデアルカラ、
之ヲ贊成シヤウカト思ッタガ、唯私ノ疑ノ殘ルノハ、今言ハレタ臺灣銀行ノ
問題デアル、臺灣銀行ノ問題ハ十四年ノ秋デシタカ、八九月頃デシタ、濱口
君ガ大藏大臣デアッテ、臺灣銀行ガ困ルカラ、預金部カラ貸シテアル金ノ利息
ヲ少シマケタイト云フ案ヲ立テラレタ、私ハ卽チ預金部ノ運用委員ノ一人デ
アリマシタ、其時ニドウ云フコトヲ論ジタカト云ヘバ、先刻小畑君ガ此處デ
御讀ミニナッタヤウナ條件ハ、卽チ私共ガ附ケタ條件デアリマス、マダ私ノ
附ケントシタ條件ハモット强カッタ、ソレハ事玆ニ至レバ、此銀行ヲ二度整理
スルト云フコトハ、一番株主ニモ不利益デアルシ、國家ニモ不利益デアル、
ソレデ十分ニモット切ッテハドウカト云フコトヲ、私ハ頻リニ主張シタ、卽チ
資本金四分ノ一ヲ減ジタノデアリマスガ、モット〓〓强ク資本金ヲ御切リナ
サイ、配當モ暫ク無配當ニシテ置クト云フ位ニマデヤッタ方ガ宜イデナイカ、
如何トナレバ此病人ナドノ······例へバ癌々ト云フ說ガアリマスガ、癌アタリ
ガ出タ時分ニ、能ク療治ヲシマス時分ニ、ドウモ御醫者サンガ、若イ御醫者
サンハ兎角遠慮シテ十分ニ能ウ切ラナイ、能ウ切ラナイガ爲ニ癌ガ再發スル
ト云フコトガ多イ、老練ナ御醫者サンハ不必要ト思フ程ニ十分ニ切ッテシマ
フ、デ後トニ殘ル傷ハ大キウゴザイマスケレドモ、併ナガラソレガ爲ニ再ビ
癌ガ生ゼズニ助カッタ人モアル、癌ト云フ病氣ハムヅカシイ病氣ダカラ、ド
ウシテモ直ラヌト云フ說モアリマスノデス、ソレト同ジコトデ、臺灣銀行ト
云フモノノ病氣ハナカ〓〓深イ、癌ガ隨分大キナ癌ダ、之ヲ療治スル時ニ思
切ッテオヤンナサイ、十分ニ思切ッテ、玆デドウセ切ルナラ株主ノ不平位ハ構
ハハ、ヤッテオシマヒナサイト云フコトヲ頻ニ言ウタケレドモ、時ノ大藏大
臣ノ濱口君ハ、先ヅ是ナラ大丈夫ダ、斯ウ云フ御話デアッタ、今日此處デ濱
口君ガ辯明スルノニ、大丈夫ト思ッタケレドモ、財界ガ甚ダ不景氣ニナッタ、
是ハ辯明ニナラヌト思フ、苟モ臺灣銀行ヲ整理スル時分ニ、其當時ト今日ト
ノ間ニ、經過ヲスベキ財界ト云フモノハ、凡ソ見据ガ付イテ居ラニャナラヌ、
而モ財界カラ遠ザカッテ居ル本員ノ如キスラガ、ドウモマダ是デハ臺灣銀行
ノ癌ノ療治ガ不安心ダカラ、思切ッテヤラヌカト云フコトヲ言ヒ得ル狀態ノ
下ニ在ッタンデアルカラ、濱口君ノ賢明ナル、今少シク勇氣ガアッタナラバ、
其當時癌ノ療治ヲモウ少シ强クオヤリニナッタノデアラウト思フ、ソレナラ
バ今日再ビ斯ウ云フコトデ議場ヲ煩ハス必要ハナイ、而シテ其臺灣銀行ガ困
ルト云フコトハナイ筈ト云フノガ本員ノ頭ニアッタ、如何トナレバ、本員ハ
モウ政府ニモ居ラズ、財界カラ遠ザカッテ居ル人間デアリマスカラ、サウ精
シク知リマセヌケレドモ、臺灣銀行ノ十四年ノ秋ノ整理案ニハ、本員ガ條件
ヲ附ケタノデスカラ、ソレハ能ク記憶イタシテ居ル、ソレデアルカラ、臺灣
銀行ガ再ビ困難ニ陷ル筈ハナイト云フ信用ヲ以テ、本員ハ此案ニ對シテ質問
シタ、質問シタ所ガ、政府モサウ言フノデス、臺灣銀行ト云フモノハ決シテ
此案ニハ大シタ關係ハナイ、此案ガ成立テバ臺灣銀行ノ整理ハヨリ良クナル
ト言フノデスカラ、本員ハ初カラサウ思ッテ居ッタ、其下ニ本案ニ付テノ議論
ヲシテ居ッタ、所ガ豈圖ランヤ、大藏大臣ハ其說明ヲ訂正セラレタ、最後ニ
至ッテ訂正セラレタ、ソレハ先刻前田君ノ仰シヤッタ通ニ、臺灣銀行ノ爲ニ必
要デアルト云フコトニナッテ來タカラ、マルデ本員ハドウシテ宜イカ、チヨッ
トマア狐ヲ馬ニ乘セタト云フヤウナ譯デ、甚ダ迷ッテ來タ次第デアル、併ナ
ガラドウモ訂正セラレタ以上ハ、其訂正セラレタ方ヲ信ズルヨリ外アリマス
マイ、此點ニ付キマシテノ問題ハ、本員ハ同志ト共ニ、別ニ總括的決議案ヲ
提出スルコトニナッテ居リマス、其總括的決議案ノ場合ニ論ジテ見タイト思
フノデアリマスガ、今日ハ此事ニ付テ、大藏大臣ガ說明ヲ訂正シタガ善イト
カ惡イトカ云フヤウナコトヲ言ウテ見タ所デ、ナカ〓〓今日ノ場合ドウスル
コトモ出來ナイ、故ニ誠ニ煮エ湯ヲ飮ムヤウナ譯デアル、煮エ湯ヲ飮ムヤウ
ナ譯デアルケレドモ、今日之ヲ可決スルノ外ハナイ、今長君ノ言フヤウナ議
論或ハ高橋君ノヤウナ議論ヲシテ、此財界ト云フモノヲ······私ガ多少タリ
トモ今日財界ニ關係シテ居リマシタ身分トシテハ、能ク分ッテ居ル、狀態ガ
···ノミナラズ私ノ所ヘ迄ドウカナラヌカト云フ相談ヲ受ケル、私ニハ何等
今日力モ何モ有ル譯デハナイノデアル、併ナガラ何トカナリマスマイカト云
フヤウナ相談ヲ現ニ私ハ受ケル、其自分ノ身ニ感ズル所ト、自分ノ既往ノ經
驗ニ徵シテ、是ハ此度ノ財界ノ不穩ハ早ク鎭壓シテシマハナケレバイケナイ、
其鎭壓スルニハ、之ヲ卽刻可決シテシマッテ、サウシテ此一般國民ニ先ヅ安
心ヲ與ヘル、ソレダケデ鎭マルヤ否ヤト云フコトハ保證ハ致シマセヌ、保證
ハ致シマセヌケレドモ、餘程强イ鎭壓劑ニナルト云フコトハ、本員ハ確信イ
タスノデアリマス、デ、ソレ故ニ滿場ノ諸君ニ於テモ、又傍聽シテ居ラレル
所ノ諸君ニ於テモ、此法案ニ付テハ幾多ノ疑ガアリ、又御心配デモアラウケ
レドモ、今日ニ於テ取ルベキ途ハ可決ノ外ハナイ、白紙ノ上デアレバ、本員
ハモット良イ立案ヲシテ見タイト云フ考ハアリマスガ、今トナッテ之ヲ否決シ
タナラバ、到底國家ノ爲ニ利益ナ結果ハ得ラレナイ、議論トシテ······議論ト
シテ色〓言ウテ、自分ノ自說ヲ主張スルト云フコトモ、一ツノ愉快デアルケ
レドモ、併ナガラ國家ノ利益、經濟上ノ利害ニ鑑ミテ、他ニ取ルベキ途ハモ
ウ無イノデス、外ニ無イ、ソレデ唯一ツアルノハ此兩法案ヲ可決スルバカリ
デアル、但シ其施行ニ付テハ、私ハ委員會ノ附帶希望條件ト云フモノガ決シ
テ滿足トモ思ハヌ、又變ナモノト考ヘレバ考ヘラレルノデアリマス、既ニ色
色御質問モアッテ、十分ナ辯解モ付カヌヤウデアルガ、ソレモ是モ外ニ行ク
途ガ無イ、所謂貴族院ハ煮エ湯ヲ飮マセラレル、是ハドウモ今日ハ甘ンジテ
煮エ湯ヲ飮ムノ外ハナイ、其意味ヲ以チマシテ本員ハ之ニ贊成スルノデアリ
マスガ、ドウゾ諸君ニ於カレマシテモ、ドウゾ御賛成ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/67
-
068・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ニテ通告者ハ終リマシタ、討論終局ヲ〓ゲタモ
ノト認メマス、先ヅ只今採決イタシマスノハ、日程第二、震災手形損失補償
公債法案ノミト御承知ヲ請ヒマス、本案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ
起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/68
-
069・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/69
-
070・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/70
-
071・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/71
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072・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西大路子爵ノ、本案ノ第二讀會ヲ直チニ開クト云
フ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/72
-
073・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
玉山홍発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/73
-
074・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ニ御異存ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/74
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075・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/75
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076・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/76
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077・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/77
-
078・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西大路子爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/78
-
079・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
嘉禾発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/79
-
080・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/80
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081・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
北市〓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/81
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082・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ハ日程第三ノ法案ニ對シテ採決イタシマス、此
採決ニ付テ、大隈侯爵外二十三名ヨリ、記名投票ヲ以テ表決ヲ爲スノ要求ニ
接シマシタ、故ニ本院規則第百十八條ニ依リマシテ、記名投票ヲ以テ表決イ
タシマス、本院規則第百十九條ニ依リマシテ、本案ノ第二讀會ヲ開クベシト
スル諸君ハ白色票ヲ、二讀會ヲ開クベカラズトスル諸君ハ靑色票ノ御投票ヲ
請ヒマス、本日モ諸君ノ氏名ハ點呼ヲ省略イタシマシテ、二條公爵ヨリ順次
ニ此演壇ニ御登リヲ請ヒマス
[投票執行]発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/82
-
083・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 投票漏レハゴザイマセヌカ、投票漏レナシト認メ
やく、書記官ヲシテ投票ヲ計算イタサセマス
〔書記官投票ヲ計算ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/83
-
084・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 記名投票ノ結果ヲ御報告ニ及ビマス、投票總數二
百四十八、第二讀會ニ移スベシトスル者卽チ白色票ヲ投ジタル者百九十八、
第二讀會ニ移スベカラズトスル者卽チ靑色票ヲ投ジタル者五十、故ニ本案ハ
第二讀會ヲ開クコトニ決シマシタ
參照〕
賛成者氏名(百九十八名)
公爵二條厚基君侯爵蜂須賀正韶君侯爵四條隆愛君
候爵中御門經恭君伯爵松木宗隆君伯爵松浦厚君
伯爵寺島誠一郞君伯爵川村鐵太郞君伯爵奧平昌恭君
伯爵 林博太郞君伯爵松平賴壽君伯爵溝口直亮君
伯爵樺山愛輔君伯爵小笠原長幹君伯爵二荒芳德君
伯爵堀田正恒君伯爵酒井忠克君伯爵黑木三次君
伯爵酒井忠正君男爵木越安綱君服部-三君
男爵加藤定吉君子爵京極高德君子爵稻垣太祥君
子爵毛利高範君子爵大久保立君子爵松平直平君
子爵靑木信光君子爵牧野忠篤君子爵酒井忠亮君
子爵小倉英季君子爵伊集院兼知君子爵五辻治仲君
子爵井上匡四郞君子爵前田利定君子爵櫛笥隆督君
子爵西大路吉光君子爵五條爲功君子爵柳生俊久君
子爵水野直君子爵吉田〓風君子爵藪篤麿君
子爵秋月種英君子爵伊東祐弘君子爵片桐貞央君
子爵大河內輝耕君子爵白川資長君子爵野村益三君
子爵池田政時君子爵米津政賢君子爵〓岡長言君
子爵八條隆正君子爵立花種忠君子爵伊東二郞丸君
子爵花房太郞君子爵新庄直知君子爵石川成秀君
子爵曾我祐邦君子爵森俊成君子爵秋田重季君
子爵渡邊千冬君子爵東園基光君子爵牧野一成君
子爵戶澤正己君子爵渡邊七郞君子爵秋元春朝君
子爵西尾忠方君子爵裏松友光君子爵岩城隆德君
子爵大浦兼君子爵鍋島直繩君子爵稅所篤秀君
子爵板倉勝憲君子爵米倉昌達君子爵舟橋〓賢君
子爵松平康春君子爵綾小路護君子爵瀧脇宏光君
淺田德則君大久保利武君嘉納治五郞君
富谷 は太郞君男爵宇佐川一正君佐藤三吉君
玉利喜造君木場貞長君渡邊暢君
男爵坂本俊篤君男爵幣原喜重郞君男爵阪谷芳郞君
男爵山内長人君黑岡帶刀君荒川義太郞君
河村讓三郞君石塚英藏君小松謙次郞君
岡喜七郞君內田嘉吉君男爵南部光臣君
志水小一郞君若林資藏君男爵伊藤安吉君
男爵千田嘉平君小野塚喜平次君男爵北河原公平君
伊澤多喜男君江木翼君男爵坪井九八郞君
男爵中島久萬吉君男爵黑川幹太郞君男爵上田兵吉君
男爵福原俊丸君男爵赤松範一君男爵池田長康君
男爵矢吹省三君男爵周布兼道君男爵高崎弓彥君
男爵北島貴孝君男爵高木喜寛君男爵近藤滋彌君
男爵大寺純藏君石井省一郞君原保太郞君
藤田四郞君石渡敏一君澤柳政太郞君
福永吉之助君橋本圭三郞君添田壽一君
倉知鐵吉君山之内一次君中村純九郞君
鍋島桂次郞君井上準之助君山川端夫君
湯淺倉平君塚本〓治君安樂兼道君
川上親晴君菅原通敬君田所美治君
西久保弘道君川村竹治君馬場鍈一君
靑木周三君湯地幸平君西野元君
宮田光雄君佐竹三吾君樺山資英君
大橋新太郞君內藤久寬君末延道成君
佐々木志賀二君尾崎元次郞君吉野周太郞君
津久居彥七君森本善七君澤山精八郞君
菊池恭三君今井五介君宇田友四郞君
根津嘉一郞君藤安辰次郞君伊澤平左衞門君
坂田貞君田村新吉君奧田榮之進君
齋藤喜十郞君磯貝浩君金杉英五郞君
田村駒治郞君平田吉胤君西本健次郞君
高橋源次郞君土田萬助君金子元三郞君
山崎龜吉君菅澤重雄君北村宗四郞君
森廣三郞君津村重舍君奥田亀造君
五十嵐甚藏君澤田喜彥君橫山章君
森平兵衞君松本勝太郞君濱口儀兵衞君
三木與吉郞君小林嘉平治君風間八左衞門君
小林暢君絲原武太郞君濱平右衞門君
高廣次平君本間千代吉君瀨川彌右衞門君
反對者氏名(五十名)
男爵大井成元君田中館愛橘君犬塚勝太郞君
藤澤利喜太郞君水野鍊太郞君和田彥次郞君
男爵紀俊秀君男爵小原駐吉君男爵船越光之丞君
男爵千秋季隆君男爵大鳥富士太郞君男爵今枝直規君
男爵黑田長和君男爵岩倉道倶君男爵今園國貞君
男爵上村從義君男爵金子有道君男爵小畑大太郞君
男爵野田龜喜君男爵辻太郞君男爵足立豐君
男爵松岡均平君男爵長基連君男爵沖貞男君
男爵井上〓純君男爵伊江朝助君男爵關義壽君
男爵稻田昌植君男爵佐藤達次郞君男爵渡邊修二君
高橋琢也君阪本釤之助君南弘君
鎌田榮吉君松本烝治君竹越與三郞君
室田義文君永田秀次郞君赤池濃君
德富猪一郞君林平四郞君村野常右衞門君
小塩八郞右衞門君花井卓藏君瀨谷勇次郞君
工藤八之助君吉田羊治郞君山田惠一君
山上岩二君森田福市君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/84
-
085・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/85
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086・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/86
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087・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西大路子爵ノ、本案ノ第二讀會ヲ直チニ開クベシ
ト云フ動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/87
-
088・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス
平山市正亮発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/88
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089・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 水野鍊太郞君外一名ヨリ、成規ノ賛成者ヲ以テ修
正案ヲ提出セラレマシタ、修正案ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
(長書記官朗讀)
震災手形善後處理法案中左ノ通修正ス
第九條ノ次ニ左ノ一條ヲ加フ
第十條本法ニ依リ臺灣銀行ニ貸付ケタル金額ハ臺灣銀行ノ整理實行セラ
ルル場合ニハ第七條ニ依ル貸付期限內ト雖之ヲ辨濟セシムルコトヲ得
第十條ヲ第十一條ニ改ム発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/89
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090・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ修正ノ趣意ノ說明ヲ水野鍊太郞君ニ煩ハシ
マス
〔水野鍊太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/90
-
091・水野錬太郎
○水野錬太郞君 只今本案ノ第二讀會ニ這入ッタノデアリマスルガ、此機會ニ
私ハ、同志ノ人〓ト共ニ研究ヲ致シマシタ結果、修正案ヲ提出シタノデアリ
やく、其大要ヲ極メテ簡單ニ申述ベヤウト思ヒマス、此案ハ、世間ニハ幾多
ノ議論ガアリ、又幾多ノ疑惑ガアルノデアリマス、旣ニ本議場ニ於キマシテ
モ、先程カラ之ニ對シテ論評ガアッタノデアリマス、此批評若クハ疑惑ガ、
誤解デアルカ正解デアルカハ知リマセヌケレドモ、兎ニ角此法案ニ對シテ、
世上疑ヲ持ッテ居ルト云フコトハ事實デアルノデアリマス、故ニ此法案ヲ成
立セシメマスルニ於キマシテモ、此疑惑ヲ解キ、非難ヲ少シデモ少カラシメ
ルト云フコトハ、我〓貴族院ニ於テ此法案ノ審議ニ與カル者ノ責任デアリ義
務デアルト思フノデアリマス、而シテ特別委員會ノ諸君ガ非常ニ御精勵ニ相
成リマシテ、此法案ヲ御審議ニ相成ッタノデアリマス、其結果ハ此法案ヲ可
決スルト同時ニ、所謂附帶決議ナルモノガ現ハレテ來タノデアリマス、此附
帶決議ナルモノノ性質ガ如何ナルモノガアルカト云フコトハ、是ハ問題デア
リマス、果シテ附帶決議ナルモノガ貴族院ノ意思ヲ發表スルモノデアルヤ否
ヤト云フコトハ、問題デアリマスガ、從來モ斯カル例ガアルノデアリマス、
而シテ此度ノ法案ニ於キマシテハ、特別委員會ノ諸君ガ愼重御審議ノ結果、
此所謂附帶決議ナルモノヲ御作リニナリ、而シテ是ガ委員長ニ依リマシテ本
議場ニ御報告ニ相成ッタノデアリマス、而シテ此所謂附帶決議ナルモノニ對
シテハ、政府モ同意セラレテ居ルト云フコトデアルノデアリマス、果シテ左
樣ナコトデアリマスナラバ、將來ノ疑ヲ解キ、又少クモ世上ノ疑ヲ解キ、又
國庫ノ損失ヲ少カラシメル爲ノ手段方法ヲ執ルト云フコトハ、我〓ノ責任デ
ハアルマイカト思フノデアリマス、其意味ニ於キマシテ此修正案ヲ、私共ガ
種々研究ノ結果提出イタシタノデアリマス、而シテ此修正案ナルモノハ特別
委員會ニ於テ御決議ニ相成リ、而シテ政府ガ同意セラレタ其趣旨ニ外ナラナ
イノデアリマス、先程書記官ノ朗讀セラレマシタガ如クニ、第十條ト致シマ
シテ一條ヲ入レタノデアリマス、卽チ此法文ハ、「本法ニ依リ臺灣銀行ニ貸付
ケタル金額ハ臺灣銀行ノ整理實行セラルル場合ニハ第七條ニ依ル貸付期限內
ト雖之ヲ辨濟セシムルコトヲ得」ト云フ規定デアルノデアリマス、而シテ此
規定ハ附帶決議ニアル通ノコトデアルノデアリマス、然ラバ何故ニ附帶決議
トシテ決シタノヲ法律案ニセネバナラヌカト云フコトニ付テハ、皆樣モ御考
ガアルデアラウト思ヒマス、此附帶決議ト云フモノヲ法律案ノ一條ニシテ置
クト云フコトガ、是ガ私共極メテ必要ナコト、大切ナコトデアルト考ヘルノ
デアリマス、附帶決議ナルモノ若クハ希望條件ナルモノガ能ク本議場ヘモ現
ハレマスガ、是ガ時ニ依ルト云フト、後日ノ問題トナルコトガアルノデアリ
ママ、而シテ所謂附帶決議希望條件ナルモノガ、政府ニ於テ實行セラレナカッ
タ實例モアルノデアリマス、皆樣御承知ノ如ク、一昨年ノ豫算デアリマシタ
カ、文部省ノ〓育費ノ豫算ニ付キマシテ、本院ニ於テハ、稱シテ謂フ所ノ希
望決議若クハ附帶決議ヲシタノデアリマス、然ルニソレヲ文部省······文部大
臣ニ於テハ之ヲ實行シナイ爲ニ、種々ノ紛爭ヲ惹起シタト云フコトハ、皆樣
モ必ズ御承知ノコトデアラウト思フノデアリマス、其結果ト致シマシテ、文
部大臣ハ此席ニ立ッテ貴族院ノ意思ヲ無視シテ之ヲ實行シナカッタコトハ誠ニ
遺憾デアル、申譯ノナイコトデアルト云フヤウナ、アヤマリ言葉ヲ此處デ述
ベラレタノデアリマス、是ハアヤマリ言葉ガアリ、政府カラ辯明ガアレバ、
ソレデ宜イトスレバ、ソレ迄デアリマスケレドモ、貴族院ガ希望シ決議シタ
コトガ、政府ガ實行セヌト云ウテモ、是ハドウモ仕方ガナイ、是ハ政治上ノ
德義カラ言ヘバ甚ダ不都合デハアリマスルケレドモ、將來ニ於キマシテハ、
何等之ヲ責メル途ハナイノデアリマス、故ニ此所謂希望條件、希望決議ナル
モノガ特別委員會ノ意思デアリ、而シテ又政府モ之ニ同意セラルルト云フコ
トデアルノナラバ、之ヲ法律ノ一條トシテ置クコトガ、是ガ極メテ適當ナコ
トデアリ、又國民モ少クモ之ニ依ッテ幾許カノ滿足ヲ得ルコトニ相成ルデア
ラウト考ヘルノデアリマス、加之此事ハ、法律ノ中ニ入レルニ付キマシテハ、
更ニ法律上ノ理由モ含マレテ居ルノデアリマス、御承知ノ如クニ本案第七條
ニ依リマスレバ、「第二條ノ貸付ノ期限ハ十年以內トシ其ノ利率ハ年五分以上
トス」トアリマス、卽チ此條ニ依リマスレバ、此法律ニ依ッテ各銀行ニ政府ガ
貸付ケマスル其貸付期間ハ、十年以內トナッテ居ルノデアリマス、故ニ貸付
ヲ受ケマシタ方ノ側カラ申シマスレバ、十年以內ハ之ヲ返還セヌデモ宜イト
云フ權利ガアルノデアリマス、最長期間十年迄ハ、政府ガ督促ヲシテモ返サ
ナイデモ宜イト云フ法律上ノ權利ガアルノデアリマス、然ルニ此希望決議ニ
依リマスレバ、サウ云フコトデナクシテ、期間內ニ於テモ臺灣銀行カラハ辨
償セシメヤウ、斯ウ云フコトニ附帶決議ニ現ハレテ居ルノデアリマス、卽チ
其附帶決議ノ第二ニ依リマスレバ、政府ガ震災手形善後處理法ノ成立ハ震手
所持銀行全部ノ地位ヲ鞏固ニスルニアルモ、殊ニ臺灣銀行ノ爲絕對ニ必要ナ
リトノ言明ヲ信賴シ、此際已ムヲ得ザル處置トシテ之レヲ是認スルノ外ナキ
モ云々トアリマシテ、更ニ其次ニ參リマシテ「右方案成立シ之レガ實行セラ
ルル場合ニ於テハ政府ハ同行ニ對スル震災手形善後處理法ニ依ル貸付金ヲ囘
收スルコト」トアルノデアリマス、確カ今日委員長カラ御報告ニナッタノモ此
文字デアッタカト思フノデアリマスガ、若シ間違ッテ居ッタナラバ御訂正ヲ願
ヒタイト思フノデアリマス、卽チ此附帶決議ニ依リマスレバ、臺灣銀行ノ整
理ヲスル、而シテ其整理方案ナルモノヲ立テル、其立テタ整理方案ガ成立シ
テ是ガ實行セラレル場合ニハ、政府ハ同行ニ······卽チ臺灣銀行ニ對スル震災
手形善後處理法ニ依ル貸付金ヲ囘收スルコトトアルノデアリマスカラ、十年
以前デアッテモ、臺灣銀行ノ整理方法ガ成立シテ、是ガ實行セラレル場合ニ
ハ、貸付金ヲ囘收スルコトガ出來ルト云フ希望決議デアル、是ハ私ハ誠ニ尤
ナ希望決議デアルト思フ、一日モ早ク臺灣銀行ノ整理ヲ爲サシメ、之ヲ實行
セシメ、而シテ政府ガ貸付ケタル金ヲ囘收シ得ラレルト云フコトデアッタナ
ラバ、一日モ早ク囘收スル方ガ宜シイ、卽チ言葉ヲ換ヘテ言ヒマスレバ、政
府ノ損失ヲ少カラシメルニアルト同時ニ、臺灣銀行ノ整理ヲ促進セシメル所
以デアルノデアリマス、故ニ此希望決議ハ誠ニ尤ナ決議デアルノデアリマス、
果シテソレデアルノナラバ、法律上カラ申シマシテモ、法律ノ上ニ書イテ置
カナケレバ、其實行ヲ期スルコトガ出來ナイ場合モ生ズルノデアリマス、斯
ウ云フ希望決議ガアッタカラト云ウテ、臺灣銀行ノ方カラ申シマスレバ、法
律ニハ何等規定ハナイノデアル、法律ニハ十年內ハ返サナクテモ宜イト云フ
コトニナッテ居ルノデアル、如何ニ政府ガ督促ヲシテモ、法律上ノ權利トシ
テ之ヲ拒ムト言ハレヽバ仕方ガナイノデアル、然ルニ法律上ニ其事ヲ書キマ
スレバ、最早臺灣銀行ハ拒ムコトガ出來ナイ、國民モ之ニ依ッテ又臺灣銀行
ノ整理ヲスルモノデアルト云フ確信ガ得ラレルノデアル、一片ノ希望決議、
一片ノ政府ノ漫然タル同意ヲ以テ滿足シ得ラレザルコトハ言フ迄モナイコト
デアル、現ニ政府ガ同意シタル事柄ニシテ、而シテ政府ガ實行セザル場合ガ
前囘ニアッタト云フ實例ニ鑑ミマスレバ、益〓以テ此事ヲ法律案ノ一條ニシテ
置クト云フコトノ必要ナルコトハ、言フ迄モナイト思フノデアリマス、此全
體······此法案ニ對シテハ皆樣モ御論議ニ相成リマシタ如ク、遺憾ノ事ガ少ナ
クナイノデアリマス、阪谷男爵ノ言ハレマシタ如ク、之ニ同意ハスルガ、若
シ自分デアッタナラバ、何カ他ノ方法ガアッタデアラウト言ハレタノデアリマ
スガ、私等モ實ハサウ思フ、他ニ方法ヲ考ヘタナラバ、今日ノ如ク財界ノ混
亂ヲ來シ、財界不安ノ狀態ヲ惹起サナカッタノデアラウト思フノデアリマス、
然ルニ此所謂震手法案ナルモノガ出マシタガ爲ニ、私ハ出マシタガ爲ニト云
フコトヲ敢テ言フノデアリマス、之ガ爲ニ世間ニ幾多ノ問題ヲ起シ、遂ニ幾
多ノ銀行ガ休業ヲ見、幾多銀行ノ支拂ヲ停止セネバナラザルニ立至ッタコト
ヲ、私ハ國家ノ爲ニ悲ムモノデアリマス、併ナガラ此情勢ニ陷ッタナラバ、
何トカシテ之ヲ救濟シ、此財界不安ノ情勢ヲ救ハネバナラヌト云フコトハ、
是ハ獨リ政府バカリノ考フベキコトデハナイ、我〓モ共ニ倶ニ其責ヲ負ウテ
考ヘナケレバ相成ラヌト考ヘマス、唯甚ダ失禮デアリマスガ、遺憾ナコトハ
片岡大藏大臣ノ御行動、御擧動デアリマシテハ、之ガ救濟ヲ爲シ得ルヤ否ャ
ト云フコトヲ疑フノデアリマスガ、希クハ今後政府ニ居ラレル諸君ハ、誠心
誠意國家ノ爲メ、此財界ヲ救濟スルコトニ努力セラレムコトヲ、私ハ切ニ希
望スル次第デアリマス、其一ツト致シマシテ、私ハ此法案ニ此條ヲ入レマシ
テ、此條ヲ以テ世間ノ疑惑ヲ救フマデニハ行キマスマイ、行キマスマイガ、
少クモ此法律案······此法律案ハ諸銀行ノ震災手形所持者ノ救濟デアルトハ言
ウテ居リマスケレドモ、其數額カラ見ルト二億七百万圓デスガ、其中デ殆ド
億万圓以上ト云フモノハ、臺灣銀行ノ爲ナンデス、而シテ臺灣銀行ト取引
ヲシテ居ル何トカト云フ商店ハ、此中デ多額ノ債務ヲ持ッテ居ル、故ニ此法
案ハ臺灣銀行救濟案デアリ、又從テ某政商救濟案デアルト云フヤウナ批評ヲ
下サザルヲ得ヌノデアリマス、私ハ此批評ノ出ルコトハ實ニ殘念ニ思ヒ、遺
憾ニ思フノデアリマス、併ナガラ事實ガサウデアルヤウデアリマス、現ニ今
朝ノ小畑男爵ノ數字ヲ擧ゲテ巨細ニ御述べニナリマシタコトハ、私ハ誠ニ事
實デアル、能ク御調べ下サッタモノデアルト思フ、サウ云フヤウナ譯デアリ
やく、而シテ臺灣銀行ハ大正十四年ノ秋ニ一度ハ整理セラレタト稱セラレテ
居ル、併ナガラ其整理ハ其實效ヲ見ズシテ、其當時決議シタ所ノ所謂希望決
議ナルモノハ、消エテ水ノ如ク、其希望決議書ハ一片ノ反古ニナッタ、斯ウ云
フヤウナ小畑男爵カラノ御說明ガアッタ、誠ニ其通デアラウト思フ、サウ致
シマスレバ、今後ハ臺灣銀行ノ整理ニ付テハ愼重ニ之ヲ行ヒ、所謂此希望條
件ナルモノガ消エテ水ノ如ク、一片ノ反古トナルヤウニナラザラムコトヲ希
望スル、其趣旨カラ申シマシテモ、私ハ特別委員諸君ガ考慮セラレマシタ所
ノ此希望決議ヲ法律ノ條文ニ入レラレマシテ、今後紛爭ノ因ヲ起サザラム
コトガ、眞ニ私ノ希望スル次第デアリマス、是ハ何モ特別委員會ノ意思ニモ
反スルノデハナク、政府ノ意思ニモ反スルノデハナイ、全ク同ジコトデアリ
マス、唯形ヲ法律ノ上ニ入レテ置キタイト云フニ過ギナイノデアリマスカラ、
恐ラク總テノ方ハ何等御異見ハナイコトト思ヒマスガ、何卒此趣旨ヲ御了承
下サイマシテ、此案ニ御贊同下サラムコトヲ切ニ希望スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/91
-
092・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 水野鍊太郞君ノ說明セラレマシタ修正案ヲ議題ト
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/92
-
093・林博太郎
○伯爵林博太郞君 只今水野君カラ御說明ガアリマシタ修正案ニ付キマシテ
ハ、私ハ此特別委員長トシテ、少々其精神ノ異ナッテ居ル點ヲ說明シテ見タ
イト考ヘルノデアリマス、ソレハ只今ノ第九條ノ二、「本法ニ依リ臺灣銀行ニ
貸付ケタル金額ハ臺灣銀行ノ整理實行セラレタル場合ニハ第七條ニ依ル」云
々トアリマス、私ノ今朝述べマシタ附帶希望決議ノ精神ニ於キマシテハ、「右
方案成立シ之レガ實行セラルル場合ニ於テハ政府ハ同行ニ對スル震災手形善
後處理法ニ依ル貸付金ヲ囘收スルコト」ト致シテアルノデアリマシテ、此修
正ハ實行セラレタル場合·····銀銀ノ整理ガ實行セラレタル後ニ於テハ云々ト
云フコトデアリマスガ、此希望決議ニ於キマシテハ、方案ガ成立シテ是ガ實
行セラルル場合ニ於テハ、卽チ其實行セラルル所ノ現在ノ其當時ニ於テ之ガ
囘收ヲ爲スベキモノデアル、斯ウ云フコトニ相成ッテ居ルノデアリマスカラ、
精神ニ大ニ距離ガアルト思フノデゴザイマスカラ、ソレヲ申上ゲテ置キマス、
尙又此附帶希望決議ガ從來ハ往々ニシテ是ガ反古ニナルヤウナコトモアリ得
タト思ヒマスガ、綱紀肅正ノ上カラ見マシテモ、現内閣ニ信賴イタシマシテ、
是ガ反古ニナラズニ實行セラルルト云フコトニ付テハ、既ニ言明モアッタコ
トデアリマスカラ、是ハ信賴シテ、政治道德上ノ責任ト致シテ置イタラ宜カ
ラウト云フ意味ニ於テ、附帶希望決議ガ出タノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/93
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094・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議長カラ念ノ爲ニ林伯爵ニ申上ゲタ方ガ宜カラウ
ト思ヒマス、只今朗讀相成リマシタ水野鍊太郞君提出ノ修正案ノ「貸付ケタ
ル金額ハ臺灣銀行ノ整理實行セラレタル」ト御讀ミニナリマシタガ、修正案
ハ「實行セラルル場合ニハ」トナッテ居リマスカラ、左樣御承知ヲ請ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/94
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095・前田利定
○子爵前田利定君 只今ノ水野博士ノ御意見ニ對シマシテ、意見ヲ申上ゲヤ
ウト思ヒマス、御許シヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/95
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096・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/96
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097・前田利定
○子爵前田利定君 簡單デアリマスカラ、御許シヲ願ヒマシテ自席デ申上ゲ
やく、水野博士ノ御心配ニナリマス點モ、我〓共ガ心配イタシマス點モ、其
點ハ同ジデアリマス、同ジデアリマスガ、成程只今ノ御修正ノ案文ヲ拜見イ
タシマスト云フト、私共ノ考トハ大シタ違ヒモナイヤウニ、大體ニ於テ同ジ
ヤウデハアリマスルケレドモ、我〓共ハ此法律案ノ一日モ速ニ成立スルコト
ヲ祈ル念ガ切實デアルノデアリマス、先程モ演壇デ申述ベマシタガ、財界ノ
現下ノ實狀ヲ見マシテモ、一日モ早ク、一時モ早ク此法律案ヲ成立サセタイ、
法律案ノ速ニ成立ニナルト云フコトガ、ソレダケ早ク財界ヲシテ安定セシメ
ルノ、此場合ニ於ケル唯一ノ途デアルト、斯樣ニ信ジテ居ルノデアリマス、故
ニ折角ノ御所望デハアリマスケレドモ、我〓ハ我〓同志ト共ニ此附帶希望決
議ヲ以テ進ム考デアリマス、尙ホ唯一片ノ附帶希望ト違ヒマシテ、總理大臣、
大藏大臣列席ノ上ニ、此希望決議ノ案件ニ對シマシテハ、全然承認セラレタ
コトデアリマスカラ、ヨモヤ政治德義ヲ十分ニ御感銘ニナッテ居ル所ノ臺閣
諸公ニ於カレマシテ、將來ニ於キマシテ御異變ノアラウト云フコトハ、信ゼラ
レナイ次第デアリマスカラ、我〓ハ只今申上ゲマシタ通リ、法律案ノ速ニ成
立スルコトヲ祈ルノ理由ヲ以チマシテ、折角ノ御言葉デアリマスケレドモ、
水野博士ノ御提案ニ御贊成申スコトガ出來兼ネマスコトヲ遺憾ニ存ズル次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/97
-
098・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私ハ修正案ノ提案者タル水野氏ニ御伺ヒ致シマス、只今ノ
御提案ハ、第七條ニ明カニ含マレテ居ルノヂャナイカト私ハ考ヘルノデアリ
マス、第七條ニ「貸付ノ期限ハ十年以內トシ」ト云フコトガアルノデアリマ
ス、勿論此七條ナルモノハ、整理ノ出來タモノニモ、出來ル見込ノアルモノ
ニモ、五年デ整理ノ出來ルモノニモ、十年貸スト云フ意味ハ無イノデアリマ
ス、大凡整理ノ見込ヲ付ケテ、ソレ以內デ貸付ケルト云フ條文ガ第七條デア
リマス、從テ私ハ、第七條ハ臺灣銀行ノミナラズ、其他ノ銀行モ含ム力强イ
モノデアルト斯ク考ヘテ居リマス、水野議員ハ如何ニ御解釋ニナリマスカ、
御明答ヲ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/98
-
099・水野錬太郎
○水野錬太郞君 只今ノ御質間ノ點ニ御答ヘ致シマス、第七條ノ貸付ノ期間
ガ問題デアリマシテ、貸付ヲ受ケタ方ノ人カラ申シマスレバ、十年內ハ貸付
ヲ受ケテ居ル權利ガ有ルノデアル、之ヲ督促セラレテモ、法律ニ依ッテ十年
以內ハ返濟シナイデモ宜シイト云フコトニナッテ居ル譯デアリマス、是ダケ
ノ條文デアッテハ、期限前ニ囘收ヲセムトシテモ、若シ貸付ヲ受ケタル者ガ
之ヲ拒ムニ於テハ、何等之ガ處置ヲ求ムルコトハ出來ナイ、是ハ尙ホ、法律
上ノ問題デアリマスルカラ、法律家ノ意見モ聽イタノデアリマスガ、サウ云
フ風デアルト云フコトデアッタ、ソレデアリマスカラ、今アナタノ御尋ノ、第
七條ヲ以テ其目的ガ達シ得ラレルト思フノハ、私共カラ見マスレバ誤デアラ
ウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/99
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100・小林嘉平治
○小林嘉平治君 只今水野議員ノ御答辯ニ依リマスト、以內ト云フ字ヲ全ク
眼中ニ置イテ居ラナイヤウニ思フノデアリマス、先刻カラノ質問應答ニ依リ
マシテ、大臣ガ是等ノ貸付ヲ實行スルノハ、勿論審査委員ナルモノノ審議ヲ
經ルノデアリマス、最初年限ヲ如何ニ定ムベキカト云フコトハ、愼重審議ノ
よ其銀行ナリ手形持主ノ狀態ヲ考慮シテ、サウシテ之ヲ定ムベキモノデア
ラウト思フノデアリマス、玆ニ於テ以內ト云フ意味ガ非常ニアルノデアリマ
ス、此第七條ニ於テ御希望ノヤウナ運用ハ付クノデアリマス、私ハドウモ最
初カラ臺灣銀行ト云フモノダケガ問題ニナルト云フコトハ、非常ニ怪ムモノ
デアル、又此修正案ニ於テモ、何ガ故ニ臺灣銀行ガ問題ニナルカト云フコト
ニ不審ヲ懷ク一人デアリマス、意見ハ後デ述べマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/100
-
101・松本烝治
○松本烝治君 私ハ水野君ノ御提案ニ贊成スルモノデアリマス、只今ノ小林
君ノ御質問ニ對シマシテ、賛成者トシテ辯明ヲシテ置キタイト思ヒマス、小
林君ノ御說デハ、第七條ニ依リマシテ、貸付ノ期限ハ十年以內デ自由ニ定メ
ルノデアル、其定メ方ニ依ッテドウデモ出來ル、卽チ臺灣銀行ニ對シテハ短
イ期限デ貸付ケレバ宜クハナイカト云フ御趣意カト思ヒマス、抑〓第七條ノ
貸付ヲシマスルノハ、第六條ト關聯シテ居ルノデアル、第六條ニ依リマシテ、
震災手形所持銀行ガ更ニ此震災手形債務者トノ間ニ貸付ヲ致シマシテ、十年
以內デ年賦償還貸付契約、ソレヲ條件トシテ、政府ガ其銀行ニ對シテ貸付ヲ
スルト云フコトニナルノデアリマス、第六條ニ依リマスレバ、此銀行ノ貸付
ハ年賦償還ノ貸付デアリマス、年賦償還ト申シマス以上ハ、一年ト云フコト
デハ年賦償還ト云フコトニハナラナイト思ヒマス、恐ラク是ハ最大限ノ十年
ニ大〓サレルダラウト思ヒマス、或ル場合ニハ七年トカ八年トカ、或ハ五年
ト云フモノガアルカモ知レマセヌガ、併ナガラ年賦償還ト云フ以上ハ、少ク
トモ二年三年ト云フコトニナラナケレバナラヌト云フコトハ、常識上明瞭デ
アラウト思ヒマス、左樣ニ考ヘマスレバ、政府ガ臺灣銀行ニ貸付ヲナス場合
ニ、ソレヲ極メテ短期ニスルト云フコトハ出來ヌコトデアラウト思フ、而シ
テ此臺灣銀行ノ整理ト云フコトハ、附帶決議ヲ主張サレル方〓ノ御主張ニ依
レバ、極メテ早クシタイ、次ノ議會マデニ成案ヲ具シテヤラレタイト云フ御
話デアリマス、左樣ニ考ヘマスレバ、サウ短イ、卽チ一年以內ノ貸付ニ臺灣
銀行ヲ致スト云フヤウナコトハ、出來ヌ筈デアリマス、又政府ガ······整理出
來マセヌ以上ハ、短イ期間デ貸付ケテ置キマシテ、整理ノ方ガ出來ヌ、卽チ
貸付ケテ貰フコトガ出來ヌト云フコトデハ、臺灣銀行ハ堪ラナイト思ヒマス、
從テ臺灣銀行ニ對スル貸付モ亦他ノ銀行ト同ジク、或ハ八年、或ハ十年、恐
ラク十年ト云フ、ソレヨリ外私ハナイダラウト思フ、若シ十年ト云フコトデ
貸付ケマスト致シマシタ以上ハ、附帶決議トカ何トカ云フモノガアリマシテ
干、何等法律上ノ拘束力ハナイ、附帶決議ニ依ッテ斯ウ云フコトニナッタカラ
返セト申シテモ、法律上是ハ返サシムルコトガ出來ナイト云フコトハ、極メ
テ明瞭ナコトデアラウト思フ、其點ニ付テ規定シナイト云フコトハ、法律上
大ナル缺陷デアルト私ハ考ヘル、此規定ハ只今述ベタヤウナ法律上ノ見地カ
ラ、只今マデニ御話ニナッタヤウナ附帶決議ヲ本院ニ於テ致ス以上ハ、ドウ
シテモ之ヲ附ケナケレバ、法律上困ルコトト私ハ考ヘル、斯樣ナ意味デ水野
君ノ提案ニ賛成スル者デアリマス、討論ニ近ク見エルカモ知レマセヌガ、小
林君ノ御質疑ニ對シテ、之ニ依ッテ多少タリトモ解キ得タカト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/101
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102・小林嘉平治
○小林嘉平治君 先刻松本博士ハ、七條ハ第六條ニ聯關シテ居ルト云フコト
デアリマスガ、私モ能ク承知イタシテ居リマス、然ラバ新ニ拵ヘル第十條ナ
ルモノハ六條ニ聯關ヲセヌノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/102
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103・松本烝治
○松本烝治君 何カ討論ノヤウニモ聞エマスガ、質問デアルカ、討論デアル
カ、又私カラ御答ヘスベキモノカ存ジマセヌガ······勿論關聯スルノデアリマ
シテ、故ニ先ヅ長イ年賦デ貸シテ置イテ、併ナガラ其代リノモノガ整理方法
ニ依ッテ出來タト云フ場合ニハ、イツデモ之ヲ取上ゲテ宜シイト云フコトヲ
指スノデアリマス、ソレデ御分リニナルダラウト思ヒマスガ、御分リニナラ
ナケレバ別ノ機會ニデモ御話ヲスルコトニ致シマス、議場ヲ餘リ煩ハスコト
ハ避ケタイト思ヒマス
〔小野塚喜平次君發言ノ許可ヲ求ム〕
〔小林嘉平治君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/103
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104・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 小野塚君ニ發言ヲ許シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/104
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105・小野塚喜平次
○小野塚喜平次君 私ハ極ク簡單ニ水野君ニ贊成ノ意見ヲ表シタイト思ヒマ
ス、私ハ此問題ハ非常ニ複雜デアッテ、何レニシマシテモ其利害得失ノ及ブ
所ハ、可ナリ廣イ影響ヲ經濟社會、一般社會ニ與ヘルコトト思フノデアリマ
ス、贊成論者モ反對論者モ、共ニ相當ノ理由ガアルト思ヒマス、唯我〓トシ
テハ白紙ノ上ニ物ヲ書クト云フ自由ハ許サレナイノデアッテ、今政府案ガ出
テ來テ居ル、今與ヘラレタル經濟事情、社會事情ノ下ニ於テ、我〓ハ政府案
ニ贊成スベキヤ否ヤト云フ、極メテ限定サレタル範圍內ニ於テノ自由ヨリ有
タナイ、其自由デ如何ニ我〓ガ贊成スルカ、反對スルカト云フコトニ付テハ、
非常ニ苦心シタノデアリマスガ、私ハ大體ニ於テ先程阪谷男爵ガ述ベラレタ
意味ニ於テ、政府案ニ贊成イタシマシタ、併ナガラ附帶決議ナルモノデハ何
トナク滿足シナイ、アレガ鞏固ニ行ハレレバ宜イガト云フ疑ヲ起シマシタ所
ガ、幸ニ水野博士ガ之ヲ法律ニスル方ガ宜イ、ソレナラバ安心ダト云フ具體
案ヲ出サレマシタノデアリマスカラシテ、幾ラカ私ノ困ッテ居ル······ソルハ
多分同ジ樣ナ考ノ諸君ガ此處ニオイデダラウト思ヒマスシ、又識者ノ間ニモ
國民一般ノ間ニモ同樣ノ感ヲ持ッテ居ル、ソシテ、大體ニ於テハ今日ノ事情
ノ下ニ於テ、アレハ通過シナケレバナラヌ、併ナガラ臺灣銀行云々ト云フコ
トニ付テ、附帶決議デハ困ルト云フ人ガ、世間ニ澤山アルダラウト思ヒマス、
其疑惑ヲ解クガ爲ニ、是デ果シテ十分ナリヤ否ヤト云フコトハ私モ分リマセ
ヌケレドモ、附帶決議トシテ置クヨリハ法律ニスルト云フコトガ遙ニ有效デ
アルト云フコトハ、何人モ疑ハナイ所デアラウト思フノデアリマス、ソレデ
アリマスカラ詳シイコトハ述ベマセヌ、ソレハ先程水野博士ノ說明デ十分明
カデアルト思ヒマス、贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/105
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106・花井卓藏
○花井卓藏君 私ハ小林君ノ質問ニ對シテ御答ヲ爲サントシテ、立チカケタ
ノデアリマシタガ、松本君ノ答辯ニ依リマシテ、極メテ能ク了解セラレタル
モノト思ヒマス、此機會ニ於キマシテ一言ロ·······眞ニ一言ヲ述ベテ水野說ニ贊
成ノ意ヲ表シタイト思フ、私モ水野君ト同樣、附帶決議ナルモノノ性質、效
力ニ付テ多クノ惑ヲ有シテ居リマス、併シ今玆デ論議スルコトハ避ケマスガ、
唯我〓ノ了知セザルベカラザルコトハ、此議場ニハ附帶決議ナルモノハ、議
題トシテ現ハレテ採決セラレテ居ルモノデハナイト云フコトデアル、卽チ貴
族院ノ議場ニ於テ、此法律案ニ對シテ、附帶決議ノ趣旨ニ依リテ可決スベキモ
ノナリトノ結論ハ得ラレテハナイノデアリマス、何等ノ法律的效力ノ無イト
云フコトハ、言フ迄モナイコトデアル、本院規則ニ依リマシテモ、表決ニ條
件ヲ付スルコトヲ得ズト云フ規定ハ、儼トシテ現ハレテ居ルノデアル、唯
附帶決議ナリト云フコトヲ、委員會ノ意思ナリトシテ、委員長ガ議場ニ報〓
シタルニ止マレリト雖モ、議場ガ之ヲ受取ッテ審議スルノ權能モナケレバ、
表決スル所ノ權能モ有シテ居ナイノデアル、併ナガラ斯ノ如キ强イ意見ノ交
換ガアッテ、政府ノ言明ニ信賴ヲシテ可決ト云フコトニ決セラレタト云フダ
ケノ徑路ハアル、然レドモ天下ノ大問題タル此法律案ガ、附帶決議ニ歌ハレ
タルコトヲ政府ニ於テ誓ッテ實行スルト云フノ聲明ヲ得ルニアラザレバ、贊
成シ難イト言ハルヽ所ノ人〓ガ、無論此法案ノ附帶決議ノ如ク實現セラル
コトヲ欲スルニハ相違ナイト思フノデアリマス、之ヲ法律ノ上ニ現ハシテ拘
束力ヲ付シテ、必ズ實行セザルベカラザルノ責任ヲ課スルト云フコトハ、卽
チ此法ヲシテ强ク可能性ヲ有セシムル所以デアルトシテ、之ニ反對セラルベ
キ道理ハ全然ナイト確信イタシテ居ルノデアル、人或ハ言ハム、眞ニ、眞ニ
此法律ノ實行ヲ期スルナラバ、附帶決議ノ如ク實行ヲ期スルナラバ、附帶決
議ヲ法案ニ現ハスニ於テ異議ノアルベキ筈ハナイノデアル、然ルニ之ヲ法律
ニ現ハスコトヲ拒ムト云フノハ、眞ニ附帶決議ノ如ク實行セラルヽヤ否ヤト
云フコトニ、一種ノ別段ナル異見ヲ有シテ居ラルヽデハアルマイカト云フヤ
ウナ邪推ヲスル者ガ無イトモ限ラヌノデアリマス、政府ヲ信賴スルコトモ
結構デアリマス、併ナガラ政府ヲ信賴セザル者モアルノデアリマス、法律ハ
信賴セネバナラヌ、法律ハドコ〓〓迄モ實行セラルベク信賴セネバナラヌノ
デアル、前田子爵ノ反對ノ御意見ハ、唯一日モ速ニ實行セザルベカラザルガ
故ニト云フ事ニ歸シテ居リマス、此修正案ガ成立スルガ爲ニ、一日モ速ニ實
行セザルベカラズト云フコトヲ遮ルコトハアルマイト思フノデアリマス、今
日是ガ決定セラレテ、或ハ修正ノ議ノ成立チタル場合ニ於キマシテハ、衆議
院ニ廻ルモノデアリマセウケレドモ、是ハ今日若クハ明日ノ間ニ於テ可否ノ
結論ハ得ラルヽコトデアリマセウ、此法律モ、今日行ハレテ明日結了スベキ
性質ノモノデハナイノデアリマス、大切ナル法律デアリマスルカラ、政府モ
同意シ、特別委員會モ附帶決議ヲ以テ決定セラレテ居ル事柄デゴザイマスカ
ラ、之ヲ法律ノ上ニ現ハシテ强イ拘束力ヲ付シテ、疑惑ノ一端ヲモ退ケタイ
ト云フコトハ、當然ノコトト思フノデアリマス、立法府ノ面目トシテ、法律
事項ト爲シ得ベキコトヲ、殊更ニ避ケテ、法律事項トシナイト云フ事柄ハ、
立法府ノ權威ヲ墜ス所以デハアルマイカト私ハ考ヘルノデアリマス、水野說
ノ成立セムコトヲ熱望シテ已マナイ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/106
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107・馬場えい一
○馬場鍈一君 水野博士ノ修正案ノ御趣旨ハ誠ニ御尤ノ次第デハアリマス、
殊ニ其御述べニナリマシタ修正ノ御趣旨ニ付テハ、私モ同感デアリマス、併
ナガラ此修正ヲ致シマセヌデモ、附帶決議ノ運用ニ依リマシテ、私ハ法律案
ノ修正ヲ要セズシテ實行シ得ルト思フノデアリマス、何トナレバ、恐ラクハ
此臺灣銀行ノ徹底的整理案ノ成立、卽チ或モノハ法律トナッテ議會ニ現ハレ
ルデアラウト思フ、其場合ニ於テハ、其法律ニハ恐ラクハ振替貸付ノ途ヲ取
ルモノガ多ク生ズルコトヲ私ハ前提トシテ居ルノデアリマス、又今日臺灣銀
行ノ現狀ト致シマシテハ、實際然リト私ハ思フノデアリマス、若シ幸ニシテ
臺灣銀行ノ整理ガ意外ニ好成績デアリマシタ所デ、恐ラクハ其貸付ケタモノ
ノ大部分ガ振替貸付ニナルモノデアラウト思フ、私ハ必シモソレヲ非難スル
モノデハナイ、ソレハ法律ノ力ヲ以テ爲シ得ルコトト思フノデアリマス、加
之整理案ヲ立テルト云フコトガ、旣ニ本法律案成立ノ死命ヲ制シテ居ルノ
デアリマス、此問題ハ普通ノ所謂輕キ附帶決議ニアラズシテ、此法律案ノ贊
否ノ分レ、此法律案死活ノ岐ルヽ附帶希望決議デアルコトハ、政治的ニ見テ
極メテ明瞭ナルコトデアリマス、ノミナラズ若シ此法律案ガ修正セラレマシ
テ、衆議院ニ囘付セラレタ場合ニハ、私ハ非常ナル混亂ヲ來ス虞ガアルト思
フノデアリマス、何故ナラバ、政府ハ衆議院竝ニ貴族院ニ於テ、昨日マデハ
斯ノ如キ說明ハ致シテ居ラナカッタノデアリマス、昨日ニ至ッテ震災手形善後
處理法ハ、殊ニ臺灣銀行ノ爲ニ絕對ニ必要ナリトノコト··卽チ臺灣銀行ノ
運命其モノニ關スルガ故ニ、我〓ハ忍ンデ此案ニ贊成シテ居ル次第デアル、
此說明ノ訂正ガ、衆議院ニ至ッテ如何ナル紛爭ヲ起スカ、私ハ測リ知レヌト
思ヒマス、然ル場合ハ此法案ノ運命ニ關スルト思フノデアリマス、修正論者
ト雖モ、此法案ヲ助ケタイ······此法案ノ成立ヲ望マレテ居ル以上ハ、假令法
律論トシテ多少ノ、或ハ缺點ガアルカモ知レヌ、併ナガラ實行上ニ於テハ、
私ハ實際ニ於テ差支ナイト、斯ウ信ジマスル故ニ、此法律案ヲ活カシタイト
云フコトヨリ致シテ、會期切迫ノ今日、萬一衆議院ニ於テ此修正ヲ容レラレ
ザル場合ニ於テハ、極メテ遺憾ナル結果ヲ生ズルト思ヒマスカラ、忍ンデ此
原案通リ、卽チ修正案ニ反對イタス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/107
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108・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 他ニ御發言ナイト認メマスカラ、討論ハ終局ヲ〓
ゲタモノト認メマス、採決ヲ致シマス、水野君ノ提出ニ係ル修正案ニ同意ノ
諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/108
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109・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 少數ト認メマス
〔「異議アリ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/109
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110・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 異議アリト云フ御言葉モゴザイマシタガ、定規ノ
賛成者ヲ得テ居ラヌト議長ハ認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/110
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111・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/111
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112・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/112
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113・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/113
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114・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/114
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115・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西大路子爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/115
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116・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
山市立山嘉业発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/116
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117・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/117
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118・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
东北후発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/118
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119・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第四、鑛業法中改正法律案、政府提出、衆議
院送付、第一讀會ノ續、委員長報告
鑛業法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
昭和二年三月二十二日
右特別委員長
添田壽一
貴族院議長公爵德川家達殿
〔添田壽一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/119
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120・添田壽一
○添田壽一君 本案ハ甚ダ單純ナ案デアリマス、單純ナ案デアリマスル所ヨ
リ非常ニ審査ニ骨ガ折レタノデアリマス、ト申シマスル譯ハ、所謂營業稅ト
營業收益稅ノ關係デアリマシテ、營業收益稅ヲ設ケマシタル結果、當然修正
セラルベキ性質ノモノデアルニ拘ラズ、是ガ殘サレテ居ッタト云フ點カラ、
色〓ナル質問ガ起ッタノデアリマス、最早ソレハ一々詳シク此場合ニ於テハ
申上ゲヌノデアリマス、委員カラ種々其點ニ付キマシテ隨分突込ンダル御質
問ガアッタノデアリマス、ソレニ對シマシテハ、商工大臣ヨリ色〓事情ヲ御
述ベニナリマシテ、殊ニ率直淡白ニ甚ダ心外デアルト云フヤウナ御言葉モア
リマシテ、委員ハ之ヲ諒ト致シマシテ、本案ハ可決イタシタノデアリマス、
併シ一委員ヨリ、本案ハ昨年ノ稅法改正ト同時ニ提案アルベキ筈デアルト云
フ趣意ニ依リマシテ、討議ノ場合ニ强イ御提議ガゴザイマシタノデアリマス、
然ルニ今年モ會期末ニナッテ此案ガ提出セラレタコトヲ甚ダ遺憾トスルト云
フ點ヲ述べマシテ、又此種類ノ所謂似寄ッタル法律ハ、成ルベク統一的ニ一
齊同時ニ遺漏ナク提案セラレタイ、ト云フ希望ヲ强ク述ベラレタノデアリマ
ス、其委員ノ希望ヲ委員會ノ希望トシテ決議ヲ致シマシテ、ソレヲ本會ニ報
告ヲ申ゲルコトマデヲ委員長ニ命ゼラレタノデアリマス、故ニ此事ヲ併セテ
申上ゲマス、詰リ斯ノ如キ單純ナル法律ノ變更ノ問題ハ、或ハ之ヲ自然解釋
ニ任セラレマスルカ、或ハ法令ニ一括シテソレヲ斯ウスルト云フコトヲ明記
セラレマスルカ、或ハ一々改正セラレルカト云フ三ツノ方法ガアルノデアリ
マスガ、政府ハ此一々改正スルト云フ方法ヲ採ラレタモノト見エマスル故ニ、
果シテ然ラバ、一齊ニ脫漏ナク、成ルベク同時ニ提出セラレルト云フコトヲ
望ムノハ、是ハ體面ノ上カラモ、又議事ノ進行ノ上カラモ、當然ノコトデア
リマスガ故ニ、此希望ニハ、十分政府ニ於カレマシテ、所謂重キヲ置イテ戴
キタイノデアリマス、是ハ今日ノ場合ダケニ限リマセヌ、總テノ將來ノ場合
ニ於テ、政府ニ於テ篤ト此希望ヲ御考へ下サレムコトヲ、併セテ希望イタシ
やく、之ヲ以テ經過ノ報告ト致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/120
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121・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/121
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122・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/122
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123・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/123
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124・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/124
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125・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西大路子爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/125
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126・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/126
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127・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ニ御異存ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/127
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128・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/128
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129・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/129
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130・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/130
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131・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西大路子爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/131
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132・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
紫云南発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/132
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133・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/133
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134・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
小童车win発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/134
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135・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 大正九年法律第五十六號中改正法律案、衆議院提
出、第一讀會
大正九年法律第五十六號中改正法律案
右本院提出案及送付候也
昭和二年三月二十二日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家達殿
大正九年法律第五十六號中「十年」ヲ「十五年」二四人発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/135
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136・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ特別委員ノ氏名ヲ、書記官ヲシテ朗讀イタ
サセマス
〔長書記官朗讀〕
大正九年法律第五十六號中改正法律案特別委員
侯爵佐佐木行忠君伯爵酒井忠正君子爵松平康春君
子爵瀧脇宏光君男爵神山郡昭君石井省一郞君
西久保弘道君川村竹治君金子元三郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/136
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137・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 大正十二年法律第五十二號中改正法律案、衆議院
提出、第一讀會ノ續、委員長報告、中御門候爵
大正十二年法律第五十二號中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
昭和二年三月二十二日
右特別委員長
侯爵中御門經恭
貴族院議長公爵德川家達殿
〔侯爵中御門經恭君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/137
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138・中御門經恭
○侯爵中御門經恭君 大正十二年法律第五十二號中改正法律案特別委員會ノ
經過竝ニ結果ヲ御報〓イタシマス、昨二十二日委員會ヲ開會イタシマシタガ、
此案ハ御承知ノ通リ非常ニ簡單ナルモノデアリマシテ、資格ノ無イ者ニ辯護
士ノ資格ヲ與ヘル試驗制度デアリマシテ、尙ホ五箇年間ノ延期ヲ致スト云フ
法案デゴザイマシテ、委員會ニ於テハ何等異議ナク、全會一致ヲ以テ可決イ
タシマシタ、右御報〓ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/138
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139・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異議ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/139
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140・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/140
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141・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ本案第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/141
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142・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 賛成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/142
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143・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西大路子爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/143
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144・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/144
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145・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案全部ヲ問題ニ供シマス、原案ニ御異存ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/145
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146・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/146
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147・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/147
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148・櫛笥隆督
○子爵櫛笥隆督君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/148
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149・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西大路子爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/149
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150・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
Y発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/150
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151・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/151
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152・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
호주가東発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/152
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153・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 書記官ヲシテ報告ヲ致サセマス
〔長書記官朗讀〕
本日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ノ囘付ヲ受ケタリ
商工會議所法案
本日衆議院ヨリ本院ノ送付ニ係ル左ノ政府提出案ハ同院ニ於テ之ヲ可決シ
奏上セル旨ノ通牒ヲ受領セリ
土地收用法中改正法律案
本日衆議院ヨリ本院ノ囘付ニ係ル左ノ衆議院提出案ハ同院ニ於テ本院ノ修
正ニ同意シ奏上セル旨ノ通牒ヲ受領セリ
議院法中改正法律案
本日衆議院ヨリ同院ニ於テ左ノ政府提出案ヲ否決シタル旨ノ通牒ヲ受領セ
リ
九州製鋼株式會社ノ工場等ノ買收代金ニ關スル法律案
本日豫算委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
昭和二年度歲入歲出總豫算案、豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲ス
ヲ要スル件可決報告書
昭和二年度各特別會計歲入歲出豫算修正報〓書発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/153
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154・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 明日ハ午前十時ヨリ開會ヲ致シマス、議事日程ハ
決定次第御通知ニ及ビマス、本日ハ是ニテ散會イタシマス
午後四時五十六分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X02519270323/154
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