1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
銀行法案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出）
農工銀行法中改正法律案（政府提出）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
非訟事件手續法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和二年二月二十一日（月曜日）午前十時十一分開議
出席委員左の如し
委員長 小野義一君
理事 荒井建三君
理事 佐々木長治君
理事 清水長郷君
加藤政之助君 川崎安之助君
菅原英伍君 山口嘉七君
神崎勳君 宮崎三之助君
山口恒太郎君 嶋居哲君
小川郷太郎君 金光庸夫君
原夫次郎君 中山貞雄君
山口左一君
出席政府委員左の如し
大藏省銀行局長 松本脩君
本日の會議に上りたる議案左の如し
銀行法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=0
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001・小野義一
○小野委員長 ソレデハ是ヨリ開會致
シマス、本日ヨリ質問ニ入リマス-
神崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=1
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002・神崎勳
○神崎委員 一寸委員長ノ御意見ヲ伺
ヒマス、私ハ五六件ニ付テ質問致シタ
イト思ヒマスガ、一々ニ付テ御答辯ヲ
願フタ方ガ宜シウゴザイマセウカ、纒メ
テ願ッタ方ガ宜シウゴザイマセウカ、ド
チラガ宜シウゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=2
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003・小野義一
○小野委員長 繼續シテヤッタ方ガ宜
シウゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=3
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004・神崎勳
○神崎委員 ソレデハ第一條ヨリ先ヅ
御尋ネ致シタイト思ヒマス、銀行條例
ニ依レバ預金ノ受入ト證劵ノ割引ト、
爲替取引ト貸付ト云フヤウナコトヲ
銀行ノ仕事ト致シテ居ルノデアリマス
ガ、私等ハ此四ツノモノヲ併セテ營ム
所ノモノヲ銀行ト看做シテ居ルノデア
リマス、所ガ先般政府ハ之ニ金融制度
調査會ノ議ニ懸ケタト云フコトヲ新聞
紙上デ散見致シマシタガ、其以後ニ於
キマシテ私ノ町ノ如キハ、從來會社デ
アリマシテ貸金ト預金トヲヤッテ居ッタ
者ニ對シマシテ、預金ナルモノハ銀行
類似ノ事業デアルカラヤッテハイケナ
イ、詰リ銀行以外ノ會社ハ、株主ノ拂込
ンダ株金ダケデ貸金ヲスルヨリ外ノ仕
事ハ出來ナイ、斯ウ云フヤウナコトヲ
以テ差止メラレテ居リマス、是ハ私ハ
非常ニ間違ッタコトデハナイカト思ヒマ
スガ、併シサウ云フヤウナコトニナッテ
居ルノデアリマス、詰リ預金ノ如キモ
ノハ銀行類似ノ業務デアルト云フヤウ
ナコトニ考ヘラレテ居リマスガ、斯ノ
如キコトハ地方廳ノ意見デヤッタノデ
アルカ、若クハ大藏大臣アタリノ命令
デヤッタノデアルカト云フコトヲ御聞
キ申シタイ、尙ホ又大藏省ノ御意見ハ
ドウデアリマセウカ、四ツノモノヲ併
セテ營ム所ノモノガ銀行業ト私共ハ思
フノデアリマス、ソレヲ單ニ離シタモ
ノハイケナイト云フノハ、少シク間違ツ
タ考デハナイカト思ヒマス、所デ今囘提出
サレマシタ銀行法ニ依テ見マスレバ、從
來ノ銀行條例ヲ改メマシテ、銀行條例ノ方
デ此四ツヲ併セタモノガ銀行ト看做シ
テ居ッタモノヲ、今度ノ銀行法ニ依レバ一
二ト分ケテ出テ居リマス、一二ト云フヤウナ
コトガ分ッテ居リマスレバ、唯單ニ爲替
取引ヲ爲スモノヲ直ニ政府ハ銀行ト見
做スノカドウカト云フコトヲ伺ヒタイ
ノデアリマス、爲替取引ダケヲ爲ス者
ヲ銀行ト看做ト云フコトハ、是ハ甚ダ
差支ヘルコトガアルト思フノデアリマ
ス、併シ今囘ノ此法案ニ依テ見マスレ
バ、一二トシテ、一デハ預金ノ受入ト金
錢ノ貸付又ハ手形ノ割引トヲ併セ爲ス
コト、二デハ爲替取引ヲ爲スコトトア
ルノデアリマスカラ、此法文ニ依テ見
マスレバ、矢張爲替取引ダケヲ營ム者
デモ銀行ト看做ス如クニ見エルノデア
リマス、是ハ私ハ從來斯ウ云フ事業ヲ
ヤッテ居ル者ニ對シテ差支ヘルト思フ
ノデアリマス、ソレカラ又營業トシテ
預金ノ受入ヲ爲ス者ハ之ヲ銀行ト看做
スト云フコトデアリマス、是ハドウ云
フヤウナモノデアリマセウカ、銀行ト
看做スト云フコトニナリマスレバ、銀
行法ノ全部ノ箇條ヲ直ニ之ニ適用スル
ノデアルカドウカ、營業トシテノ預金
ヲ受入レルモノヲ銀行ト看做スト云フ
コトデアリマシテ、此銀行法ノ全部ヲ
適用スルコトハ無論出來ヤウ筈ハナ
1、サウ云フコトハ出來ナイト思ヒマ
ス、出來ナイトスルナラバ、是ハ政府ノ
手加減デナサルノデアルカ、政府ノ手
加減デ之ヲヤルノデアルト營業者ハ非
常ニ困ルデアラウト思フ、恐ラク全部
ヲ適用スルコトハ出來マスマイ、全部
ヲ適用スルコトガ出來ナケレバ、或ル
箇條ダケ適用スルコトニナル、サウス
ルト政府ノ手加減ト云フコトニナリマ
シテ、營業者ハ據リ所ガ無イコトニナ
ラウト思ヒマス、其事ニ付テ御意見ヲ
伺ヒタイノデアリマス、ソレカラ第二
條ニ付キマシテ、資本金百萬圓ト御決
定ニナッタノハドウ云フ標準カラ御定
メニナッタノデアルカト云フコトヲ伺
ヒタイ、私等ノ地方ニ於キマシテハ、合
併ト云フコトハ、是非ヤラネバナラヌ
ト思フガ、資本金ハ五十萬圓ト云フ位
ガ最モ適當デアルマイカ、百萬圓ト云
フコトニナリマスト、地方ニ依リマシ
テハドウシテモ出來ヌモノガアラウト
思フ、是ガ爲ニハ從來ノ金融機關ガ無
クナッテシマウト云フヤウナコトモ起
ラウト思ヒマス、故ニ五十萬圓位ガ適
當デアラウト思フノデアリマス、然ル
ニ政府ガ百萬圓ト御決定ニナッタノハ
如何ナル標準カラデアルカ、ソレヲ承
リタイ、其次ニ第十三條、「銀行ノ常務
ニ從事スル取締役又ハ支配人ガ他ノ會
社ノ常務ニ從事セントスルトキハ主務
大臣ノ認可ヲ受クベシ」是ハ私等ノ考
デハ實際ニ在リ得ベカラザルコトト思
フ、一會社常務ノ取締若クハ支配人ガ
他ノ會社ノ常務若クハ支配人ニナルコ
トガ出來ナイト云フヤウナコトハ全ク
出來ナイコトト思フ、是ハドウ云フ御
考デ斯ウ云フコトヲ御規定ニナッタノ
デアリマセウカ、金融制度取調會ト云
フモノガ開カレマシテ、其後各新聞ナ
ドヲ見マスルト、政府ハ銀行ノ重役ハ
他ノ重役ヲ兼ネルコトガ出來ナイヤウ
ニシヤウト考ヘラレタト云フコトヲ仄
ニ聞イタノデアリマス、銀行取締若ク
ハ支配人ト云フ如キ者ガ澤山ノ銀行ヲ
兼務スルコトハ是ハ弊害ガアルト云フ
コトヲ聞イテ居リマス、ソレハ或ハサ
ウ云フコトガアルカモ知レマセヌガ、
併シソレハ實際上行ハレナイコトデア
ルカラ御取消ニナッタト云フコトヲ承
リマシタ、然ルニ此十三條ニ依リマシ
テ之ヲ兼ネルコトガ出來ナイトセラレ
タノハ、ドウ云フ所カラ斯ウ云フ御規
定ヲナサイマシタカ、實際ニ合ハナイ
コトト思ヒマス、ソレニ付テノ御意見
ヲ承ッテ見タイノデアリマス、ソレカラ
第二十三條ニ於キマシテ「銀行ガ法令
定款若ハ主務大臣ノ命令ニ違反シ又ハ
公益ヲ害スベキ行爲ヲ爲シタルトキ
ハ」云々トアリマス、此中殊ニ定款ト云
フヤウナコトハ銀行業者ハ非常ニ困
ルデアラウト思ヒマス、定款ト云フ
モノハ御承知モアリマセウガ、澤山
ノ箇條ガアリマス、定款ノ違反ト云フ
コトハ實際問題トシテ、知ラズ識ラズ
行ハレルコトガアリマス、所デ定款違
反ト云フコトハ、私ハ能ク記憶シマセ
ヌガ、商法カ何カ規定ガアッタト思フ、
僅カ五圓カ十圓ノ罸金デ濟ンデ居ッタ
モノガ、今囘此法案ニ依リマスレバ、定
款ニ間違ッタ行爲ニ付キマシテハ政府
ガ免許デモ取消スト云フコトハ非常ニ
是ハ重要ナルコトデアリマス、非常ニ
銀行家ガ不安ヲ感ズルノデアラウト思
フ、政府ガ斯ク重キ罰則ニ定款違反ヲ
置イタト云フコトハドウ云フ御考デア
リマスカ、是ハ銀行業者ニ於キマシテ
ハ非常ニ重要ナ問題デアリマスカラ、
其意見ヲ承ッテ見タイト思ヒマス、ソレ
カラ次ハ第二十五條デアリマス、是ハ
私ハ本會議ノ時分ニ質問サレタ中ニ大
藏大臣カラ御答辯モアッタヤウデアリ
マス、其時分ニ再質問ヲ致サウト思ヒ
マシタケレドモ、時間ノ都合ガアッテ止
メテ居ッタノデアリマス、從來ノ銀行條
例ニ依リマシテモ斯ウ云フコトハナカ
ツタト思ヒマスガ普通ノ銀行ニ於キ
マシテハ銀行設立ノ當時ニ旣ニ年期ト
云フモノハ決マッテ居ルト思フノデア
リマス、地方ニ於キマシテハ十年若ク
ハ二十年ニナッテ居リマス、斯ウ云フヤ
ウナコトニナッテ居ルモノヲ、解散ノ場
合ニ政府ニ認可デモ受ケルト云フコト
ニナリマスレバ、第一設立ノ際ニ年期
ト云フモノハ規定サレヌコトニナル、
苟モ斯ウ云フヤウナ會社的ノモノヲ起
ス場合ニ業務ノ期間ヲ規定セヌデヤル
ト云フコトハ非常ニ難儀ナコトデアラ
ウト思フ、銀行ヲ創立スル場合ニ於キ
マシテ、十年間ヤル二十年間ヤルト云
フコトガ出來ヌト云フヤウナコトハ、
非常ニ株主ニ於キマシテモ不安ヲ感ズ
ルト思フノデアリマス、所ガ大藏大臣
ノ御答辯ニ依リマスレバ、斯ウ云フヤ
ウナ規程ヲ設ケラレタルモノハ、從來
ノ銀行ニ於キマシテ非常ニ不取締ノ銀
行ガアッタ、株主若クハ預金者ニ損害ヲ
及ボスヤウナコトガアルカラ、妄ニ株
主ダケデ解散スルヤウナコトハ第三者
ニ損害ヲ蒙ラセルヤウナコトガアルカ
ラ、政府ハ大ニ監督上ノ必要ヲ認メテ
斯ウ云フヤウナコトニナッタト云フ御
答辯デアッタト思フノデアリマス、是等
ハ決シテサウ云フヤウナコトハナイト
思フノデアリマス、解散ノ手續ト云フ
モノハ、是モ商法ニ規定ガアッタト思フ
ノデアリマス、決シテ妄ニ解散ガ出來
ナイコトデアリマシテ、或ル期間ヲ規
定致シテ、サウシテ新聞カ何カニ公〓
ヲ致シテ解散ノ手續ヲヤルノデアリマ
ス、解散ニ依リマシテ預金者其他ノ第
三者ガ損害ヲ受ケルト云フコトハ從
來ノ法律ニ於キマシテモ全クサウ云フ
コトハアラレヌコトデアルト思フノデ
アリマス、斯ウ云フヤウナコトヲ設ケ
タコトハ非常ニ銀行ヲ創立スル、若ク
ハ從來ノ銀行ニ於キマシテモ差支ガア
ルト思フノデアリマス、從來ノ法律通
リニ置キマシテ更ニ吾ミハ差支ガナイ
ト思フノデアリマス、モウ一遍是ハ政
府ノ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマスソ
レカラモウ一ツ御伺ヒシタイト思フノ
ハ、從來銀行ニ於キマシテ、第一條ニ規
定シタ以外ノ事ヲ、從來ハ銀行ガ行ッテ
居ッタノデアリマス、所ガ最近ニ至リマ
シテ、銀行ハ全ク此銀行條例以外ノ事
ヲ行フコトハナラヌコトニナッタト云
フコトヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、
政府ノ御趣意ハ此銀行法ト致シマシ
テ、此規定以外ノコトハ絕對ニ出來ヌ
ト云フ御考デアリマセウカ、生命保險、
火災保險ト云フモノハ從來兼ネラレテ
居ッタ、今囘ノ此法案ノ御趣意ニ於キマ
シテハ、全ク他ノ事業ノ兼業ハ許サヌ
ト云フコトデアリマスカ、ソレヲ御伺
ヒシタイ、先ヅ以上ノ質問ニ對シテド
ウカ御答辯アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=4
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005・松本脩
○松本政府委員 先ヅ第一番ノ御質問
ニ御答致シマス、第一ノ御質問ハ銀行
ノ定義ニ關スルコトデアリマシテ、銀
行法案ノ第一條ノ規定ニ付テノ御質問
デゴザイマシタ、先ヅ申上ゲテ置キタ
イト存ジマスルノハ、現行ノ銀行條例
ニ付キマシテモ、條例ノ一條ニ書イテ
アリマスル總テノ事業ヲ併セ營マネバ
銀行ト云ハナイト云フノデハゴザイマ
セヌデ、證劵ノ割引ヲ致シマシテモ銀
行デアリマス、ソレカラ爲替業務ヲ營
ミマシテモ、ソレ一ツダケデ銀行ト致
シマス、ソレカラ諸預リ貸付ヲ併セ爲
シマシテモ、ソレダケ銀行ト致シマス
現行法ニ於キマシテモ御質問ノヤウナ
列記シテアリマスルモノヲ總テ併セ營
マネバ銀行ト認メナイト云フノデハゴ
ザイマセヌデ、其一ツヲ爲スモノモ銀
行ト認メテ居ルノデゴザイマス、唯〓
現行法案ト今度ノ改正案ト違ヒマスコ
トハ、今度ノ改正デハ證劵ノ割引ヲ爲
スノミヲ以テ銀行ト認メナイノデゴザ
イマス、預金ノ受入ト手形ノ割引等ヲ
併セ爲ストキニ之ヲ銀行ト認ムルノデ
アリマス、爲替取引ヲ致シマスル者ハ
現在デモ亦此改正法デモ銀行ト認メテ
居ルノデゴザイマス、ソレデ只今御質
問ニナリマシタル點ニ付キマシテ一半
ハ御答致シタコトト存ジマスガ、現行
法ニ於テ爲替業務ノミヲ爲スモノヲ銀
行ト認メテ居ル、現行ノ規定モ宜シク
ナイト云フ御意見デゴザイマスレバ、
ソレハ現行ニ於キマシテモ之ヲ認メテ
居リマスト云フコトヲ御答ヲ申サナケ
レバナラヌト存ジマスガ、此爲替業務
ト申シマスモノハ、御承知ノ通リ一方
ニ於テハ興信-信用ヲ與ヘルコトヲ
爲ス、詰ソ爲替手形ノ買入卽チ割引ノ
樣ナコトヲ致スコトハ、信用ヲ與ヘル
コトデアリマシテ、ソレカラ一方ニ於
テハ又受信業務ト致シマシテ、爲替資
金ノ受入ヲ致ス、詰リ與信業務ト受信
業務ヲ併セ爲スモノデアリマシテ、預
金ト貸付ヲ爲スト同一ノ作業ヲ爲スモ
ノデゴザイマス、デ爲替業務ヲ爲ス、外
國爲替ハ勿論ノコトデアリマスガ、內
國爲替デモ爲替業務ヲ併セ爲スモノハ
是ハ實際上ノ銀行デナケレバ出來ナイ
コトデアリマス、爲替事業ヲ營業トシ
テ爲スト云フコトハ銀行デナケレバ出
來ナイコトデアリマシテ、是ハ相當ノ
機關ヲ要スルノデゴザイマスルカラ、
實際ノ問題ト致シマシテモ、殆ド問題
ガ起ラナイ位ノモノデアルト思ウテ居
ルノデゴザイマス、ソレカラ次ニ預金
ノミヲ爲スモノヲ銀行ト看做スト云フ
第一條ノ第二項ハ、少シク地方ノ事情
ニ照シ合セマシテ不都合デハナイカト
云フ御質問デアッタヤウニ承リマシタ、
此營業ト致シマシテ預金ノ受入ヲ爲ス
モノ、是ハ相當一般不特定ノ人ヲ相手
ト致シマシテ、何人カラモ金ヲ預カル、
預金ヲ受ケルト云フコトヲ公然ト店舗
ヲ構ヘテ營ムモノデゴザイマスルカラ
シテ、是ハ相當ニ取締ッテ參リマセヌト
云フト、其弊害ト云フモノハ甚ダ大ナ
ルモノガアルト思ヒマス、デ旣ニ不特
定ノ人カラシテ多數ノ一般ヨリ預金ヲ
受ケルコトヲ營業トスル以上ハ、之ヲ
貸付ケ運用シテ行キマスニ付テ如何ナ
ル方法ヲ取リマスルカ是ハ取締ラナ
ケレバナリマセヌ、若モ一般ノ預金者
ニ對シテ迷惑ヲ掛ケナイヤウナ方法ニ
之ヲ運用セント欲セバ、勢ヒ銀行ノ如
キ業務ヲ營ンデ或ハ手形ノ割引ヲ爲
シ、或ハ貸出ヲ爲スト云フヤウナ業務
ヲ營マネバヤッテ行ケナイ性質ノモノ
デアリマス、デアリマスルカラ實際問
題ト致シマシテハ堅實ニ眞面目ニ營業
トシテ預金ノ受入ヲ爲スモノガアルト
スレバ、必ズ銀行ノ形式ニ出ヅルデゴ
ザイマセウ、第二項ニ銀行ト看做ストゴ
ザイマスノハ、是ハ銀行トシテ取締ッテ
行キタイ、多數ノ預金者ニ對スル是ガ
保護ノ上カラ見マシテ、ドウシテモ銀
行トシテ取締ッテ行キタイ、又實際カラ
申シマシテモ、左樣ナモノハ必ズ銀行
ト同一ノ營業形式ノ方法ニ依ラナケレ
バナラヌト思ヒマス、眞面目ニヤル以
上ハサウセネバナラヌ、サウスレバ是
ハ銀行トシテ取締ッテ行キタイ、斯ウ云
フ意味デゴザイマス、其取締ニ付テ只
今銀行法ノ規定ノ適用上ドノ程度ニ適
用ガアルカト云フ御質問ガ附隨シテア
ツタヤウニ承リマシタ、此第一條ノ第
二項ノ意味ハ、苟モ之ヲ銀行トシテ取
締ッテ行キタイ、銀行ト同一ノ取締ヲシ
タイト云フ精神デゴザイマスカラ、此
銀行法案ノ總テノ規定ヲ適用致シタイ
ト思ヒマス、事實ノ點ニ於キマシテ銀
行ト看做シテ取締リマスカラシテ、認
可ヲ要スルコトニ第一ナラウト思ヒマ
ス、ソコデ其設立ニ認可ヲ要シマスル
カラ主務大臣ハ其營業振ノ信用ヲ置ケ
ナイヤウナモノニ付テハ認可ヲ致シマ
セヌ、自然認可致シマスルモノハ、堅實
ナル營業振ノ者ニ認可致シマスルト云
フコトニナリマスルカラ、ソレハ又實
際銀行ト殆ド似タモノニナッテ參リマ
スカラ、ドノ規定ヲ適用致シマシテモ何
等差支ナイト云フ程度ノモノデアラウ
ト思フノデゴザイマス、左樣ナ趣旨デ
ゴザイマス、ソレカラ第三ノ御質問ノ
資本金ヲ百萬圓ト定メタ根據ハ何處ニ
アルカト云フ御質問デアリマス、是ハ
現在銀行ノ公稱資本金ヲ平均致シマス
ルト、一昨年末ニ於キマシテハ百五十
六萬八千六百六十二圓ト相成ッテ居リ
マート。共後二年ノ歲月ヲ經テ居リマス
カラ、恐ラク現在ノ統計ヲ取リマスル
ト云フト、是レ以上ニ平均ガ上ッテ居ル
ト思ヒマス、或ハ二百萬圓位ニナッテ居
ルカモ知レマセヌ、デアリマスルカラ
百萬圓ト云フノハ決シテ過大デナイト
存ズルノデゴザイマス、公稱資本百萬
圓デアリマスカラ無論拂込ハ二十五萬
圓デ宜シイノデアリマス、二十五萬圓
位ノ資金ヲ以テヤル、ソレガ而モ今後
七年十年ナリノ間デ宜シイ、七年十年
ノ後ニ於テハ二十五萬圓ノ拂込ノ資力
ヲ持テト云フコトハ寧ロ緩ニ失スルト
モ嚴ニ失セナイト私共ハ考ヘテ居リマ
ス、尙ホ貯蓄銀行法、信託業法モ參照致
シマスルニ、貯蓄銀行法ニ於テハ五十
萬圓ト云フコトヲ法定サレテ居ルノデ
アリマス、是ハ貯蓄銀行法ハ數年前ノ
改正デアリマシテ、又貯蓄銀行ハ御承
知ノ通リ零細ノ資金ヲ集ムルノデアリ
マスカラ、自ラ資本金モ五十萬圓ト相
成ッテ居ル、少クナッテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ信託業法デハ百萬圓ト定
メテアリマス、サウ定メテハアリマス
ルガ、現ニ新規ノ免許ヲ致シマスル場
合、大藏省ニ於キマシテ、銀行ノ新設ノ
許可ヲ致シマスル場合ニ採用致シマス
ル標準ハ、人口十萬以上ノ都會ニ於テ
ハ資本金二百萬圓以上、其他ニ於キマ
シテハ五十萬圓以上ト云フコトデ今日
迄認可シテ參リマシタノデゴザイマ
ス、既ニ此標準ハズット以前ノ標準デア
リマスルガ、其標準デ進シデ參ッタノデ
ゴザイマス、是等ノ規定及ビ標準ニ照
シ合セマシテ、現在ノ經濟ノ狀勢ニ於
キマシテハ最低ヲ百萬圓ト法定致シマ
スルコトハ、決シテ過大デナイト存ジ
テ居リマスル次第デゴザイマス、第四
ニ御質問ニナリシタコトハ、第十三條
ノ規定ニ付テデゴザイマシタ、銀行ノ
常務ニ從事スル取締役又ハ支配人ガ、
他ノ會社ノ常務ニ從事致サントスルト
キハ、主務大臣ノ認可ヲ得ルコトヲ規
定シテアルノデアリマス、此常務ト云
フ意義ニ付テ御質問デアッタヤウニ存
ジマシタ、玆ニ常務ト申シマスルノハ
實際ノ常務ト云フ意味デゴザイマシ
テ、其名前ノ如何タルヲ問ハナイノデ
ゴザイマス、銀行ノ方デハ實際日常其
銀行ノ事務ニ携ッテ居リマスル取締役
又ハ支配人、其人ガ他ノ會社ノ實際ノ
日常ノ仕事ニ當ル役ニ就キマスルコト
ハ、主務大臣ノ認可ヲ受ケテカラ後ニ
セシムルト云フ規定デゴザイマス、此常務
ト云フノハ俗ニ申ス常務、常務取締役ト云
フ意味デハゴザイマセヌ、必ズシモソレニ
限リマセヌ、實際ノ日常ノ事務ニ從事シテ
居ル者ト云フ意味デゴザイマス、デ是ハ
過日モ申上ゲタ理由デ、隨分地方デハ
兩方ノ會社或ハ三ツモ四ツモノ會社ノ
常務ニ携ッテ居ラルル方ガ相當ニアル
ノデゴザイマス、ソレ等ノ人ニ對シマ
シテハ其實情已ムヲ得ヌカドウカヲ見
マシテ、已ムヲ得ヌモノハ無論認可ヲ
致シマス、併シ弊害ガ生ズル虞ノアル
モノハ大藏大臣ノ方デドチラカ一方ヲ
罷メテ戴クト云フコトニ致シタイト思
フノデアリマス、ソレカラ第五ニ御質
問ガゴザイマシタノハ二十三條ニ付テ
デアリマス、二十三條ニハ銀行ガ法令定
款若クハ主務大臣ノ命令ニ違反シ又ハ
公益ヲ害スベキ行爲ヲ爲シタルトキハ其
營業ヲ停止スルコトガアルト云フ規定
デゴザイマス、是ハ先ヅ申上ゲテ置キ
タイノハ現行ノ規定ニ於キマシテモ是
ト類似ノ規定ガ旣ニアルノデアリマシ
テ、ソレヲ今日マデ永年ノ間行ッテ參リ
マシテ、何等苛酷ノ點ガナイノデゴザ
イマス、現行法ニ於キマシテモ銀行ガ
法令定款又ハ大藏大臣ノ命令ニ違反シ
其他公益ヲ害スベキ行爲ヲ致シマシタ
トキニハ營業ノ停止ヲスルコトニナツ
テ居ルノデゴザイマス、只今ノ御質問
ハ主トシテ定款違反ノ點デアッタヤウ
ニ存ジマスガ、如何ニモ定款ノ中ニハ
輕微ナコトモゴザイマス、其輕微ナコ
トニ違反シタカラト云ッテ、直ニ營業ヲ
停止スルト云フヤウナコトハ無論爲ス
マジキコトト存ジマス、現行法ニ於キ
マシテモ、定款ノ違反ニ付テハ營業ノ
停止ヲシ得ルコトニナッテ居リマスケ
レドモ、實際重大ナル違反ノアッタ場合
ニ於テ之ヲ行ッテ居ルノデアリマシテ、
ソレデハ定款ノドノ點ト云フヤウナコ
トハ規定上出來マセヌノデ、現行法ニ
於テモ廣ク定款トナッテ居リマスガ、改
正法案ニ於テモ廣ク定款トアリマシテ
モ現行法ニ於テ取扱ヒマシタヤウニ、
其定款ノ中ノ重大ナル事項ノ違反ニ付
テノミ營業ノ停止ヲ致シタイト思ウテ
居リマス、隨分定款ニハ輕微ナコトモ
ゴザイマスガ、又定款違反デ重大ナル
社會ニ弊害ヲ及ボスコトガアルノデゴ
ザイマス、ソレデ斯樣ニ廣ク定款ト書
イテアルノデゴザイマス、ソレカラ第
六ニ御質問ニナリマシタノハ、二十五
條ノ「銀行業ノ廢止又ハ銀行ノ解散ノ
決議ハ主務大臣ノ認可ヲ受クルニ非ザ
レバ其ノ效力ヲ生ゼズ」ト云フ規定デ
ゴザイマスガ、是ハ過日モ申上ゲタ通
リ、銀行ハ多數ノ預金者カラ預金ヲ受
ケテ居リマスノデ、其銀行ガ自分ノ都
合デ自由自在ニ多クノ預金ヲ有シナガ
ラ銀行業ノ廢止ノ決議ヲシテ見タリ、
又ハ銀行ノ解散ノ決議ヲシテ見タリシ
テ、多數ノ預金者ニ意外ノ損害ヲ及ボ
スヤウナコトガアッテハ相成リマセヌ
カラ、其時ニハ主務大臣ノ認可ヲ要ス
ルト云フコトニシテアリマシテ、其預
金者ニ對スル預金ノ支拂ノ始末ガ完全
ニ付テ居ルカドウカト云フコトヲ確メ
マシテ、十分後始末ガ付テ居ルト云フ
ヤウナ狀況デアリマスレバ、主務大臣
ハ之ヲ認可ヲ致シマスル方針デゴザイ
マス、ソレデ只今御質問ノアリマシタ
ノハ、營業繼續年限ノ滿了ノ場合、又繼
續年限ノナイ場合ニ付キマシテ御疑ガ
アッタヤウニ思ヒマスガ、此規定ハ繼續
年限ノ有無ノ如何ニ拘ラズ-繼續年
限ノアルモノモナイモノモアリマス、
卽チ舊法ニ依リマシテ認可サレテ居リ
マス銀行ハ繼續年限ハナイノデアリマ
スガ、新法ニ依リマシテ認可サルルモ
ノハ繼續年限ヲ設ケラルルノデアリマ
ス、其繼續年限ノアリマセヌモノハ、無
論何時マデ繼續シテ居フテモ自由デア
リマスガ、繼續年限ガ認可ノ時ニ定メ
ラレテアリマスモノハ、其年限ノ滿了
ト共ニ更ニ之ヲ延シテ行クト云フコト
ハ主務大臣ノ認可ヲ得レバ自由ニ出來
ル、又事實上主務大臣ガ之ヲ止メタ場
合モ殆ドナイノデアリマシテ、弊害ガ
ナイ場合ニハ年限ノ繼續ハ無論許シテ
參ッテ居ルノデアリマス、其何レノ場合
ニ致シマシテモ、主務大臣ノ認可ヲ要
スルノデゴザイマシテ、繼續年限ノナ
イモノガ銀行業ノ廢止又ハ銀行ノ解散
ノ決議ヲ致シマス場合ニハ、主務大臣
ノ認可ヲ要スル、又繼續年限ノアリマ
スモノガ繼續年限ノ參リマシタトキニ
之ヲ存續シテ行キタイト云フトキニ
ハ、無論認可ヲ要スルノデアリマス、解
散ノ場合モ認可ヲ要シマスコトハ貯
蓄銀行法ノ第十七條ニ於キマシテモ同
一ノ規定ガゴザイマス、主トシテ預金
者保護ノ規定ガゴザイマス、ソレカラ
第七ニ御質問ニナリマシタノハ、銀行
ノ他業兼營ノ禁止ニ付テノ御質問デア
ツタカノヤウニ承リマシタ、銀行法案
ニ於キマシテハ、銀行ハ擔保附社債信
託業、ソレカラ附隨業務ノ外ハ一切他
業ノ兼營ヲ禁止シテ居リマス、此理由ニ
付キマシテハ過日モ詳細ニ申上ゲタト
存ジテ居リマスガ、現在兼業ヲシテ居
ラルル銀行ト申シマスルモノハ甚ダ其
兼業ガ徵々タルモノデアリマシテ、之
ヲ獨立シテ戴イテモ左マデ苦痛デナイ
ト信ジテ居リマス、ソレカラ將來ニ於
キマシテ此規定ガアリマセヌト、銀行
ガ色〓ノ事業ヲ兼ネマシテ、其事業ノ
爲ニ累ヲ受クルト云フ虞ガゴザイマ
ス、ソレカラ又段々世ノ中ガ進ンデ參
リマスト云フト、銀行ノ如キハ餘程周
到ナル注意ト日常ノ勤勉ヲ要スル事業
デゴザイマスカラ、專念其事ニ當ッテ
戴キタイ、斯ウ云フ趣旨デ此規定ヲ設
ケマシタノデゴザイマス、尙ホ御答漏
ガゴザイマシタヤウニ思ヒマスガ、ア
リマシタラドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=5
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006・神崎勳
○神崎委員 重ネテ御尋ネ致シマス、
只今ノ御答辯ニ依テ見マスレバ、銀行
條例ノコトデアリマスガ、銀行條例ノ
方ニ依テ見マスレバ、第一條ニハ「公ニ
開キタル店舗ニ於テ營業トシテ證劵ノ
割引ヲ爲シ又ハ爲替事業ヲ爲シ又ハ諸
預リ及貸付ヲ併セ爲ス者ハ何等ノ名稱
ヲ用ヰルニ拘ラズ總テ銀行トス」斯ウ
云フヤウナ法文ニナッテ居ルノデゴザ
イマス、決シテ吾〓ノ見ル所デハ此四
ツノモノノ一ツヲ營ムモノガ銀行デア
ルト云フコトデハナイヤウニ此法文デ
ハ考ヘラレマス、今御答ニナッタモノ
ハ、此四ツノ中ノ如何ナルモノヲ行ッテ
モ銀行ト云フヤウナコトニ御述ベニナッ
タノデアリマスガ、サウ云フヤウナ御
考デアリマスカ、吾〓地方ニ於テハ是
ガ疑ハレルノデアリマス、併シ大藏省
ノ御隨意ノ解釋デアリハシマイト思
フ、苟モ法トシテ銀行條例ガ發布シテ
アル以上ハ、矢張法文ニ依ラナケレバ
ナラヌ、第一條ニ於テ併セ行フモノハ
銀行ト看做スト云フノデアリマスカ
ラ、四ツノモノヲ行ハナケレバ銀行ト
看做サヌト私共ハ思フ、今ノ御話デハ
四ツノ中ノ一ツヲ行フト云フコトデア
リマスガ、重ネテ御意見ヲ承リタイト
思フ又今度ノ銀行法ニ於キマシテモサ
ウ云フ風ナコトニナッテ居ル、矢張「預
金ノ受入ト金錢ノ貸付又ハ手形ノ割引
トヲ併セ爲スコト」トアル、ソレカラ第
二項ニ付キマシテ御伺ヒシテ見タイノ
ハ「營業トシテ預金ノ受入ヲ爲ス者ハ
之ヲ銀行ト看做ス」ト云フヤウナコト
ガアル、今ノ御答辯ニ依リマスレバ總
テ是ハ銀行法ニ依ルモノデアルト云フ
ヤウナコトニナッタナラバ、唯單ニ營
業トシテ預金ノ受入ヲ爲スト云フ僅重
カノ事業デモ總テ之ニ依ラナケレバナ
ラヌト云フヤウナコトニナリマスレ
バ、矢張百萬圓以下ノ資本ハ出來ヌト
云フコトニ看做サナケレバナラヌト思
フガ、サウ云フ御考デアルカドウカト
云フコトヲ御伺シテ見タイト思フ、ソ
レカラ第二十五條ノ銀行ノ解散サレル
場合ニハ、政府ハ監督上容易ニ解散ヲ
サセヌ、預金等ノ關係ガアルカラト云
フヤウナコトヲ御答ニナッタノデアリ
マスガ、是ハ矢張先日本會議ニ於テ大
藏大臣ノ御答ニナッタト同ジト思フノ
デアリマス、是ハ私ハドウシテモ意味
ガ分ラヌト思フ、銀行ガ任意ニ解散ヲ
ヤラウト致シマシタ場合ニ、預金ガア
ルカラサセナイト云フヤウナコトデア
リマシテモ、銀行ノ財產現狀ト云フモ
ノハ、其處ニ極ッテ居リマスカラ、解散
ヲスル場合ニハ預金ヲ拂フコトハ出來
ナイ、解散ヲ爲ス場合ニ政府ハ監督ヲス
ル、或銀行ガ解散ヲヤラウト云フ場合
ニ、政府ガ解散ニ付テノ監督ヲ爲サッテ
モ、解散ト云フモノヲ政府ガ止メテア
リマシテモ、サウ云フ行爲ガ有效デア
リマスカ、解散ヲ任意ニヤッタカラソレ
ハイケナイト云フコトヲ申シマシタ所
ガ、唯ダ銀行ノ任意解散ト云フコトヲ
防禦スルト云フコトデアリマシテ、更
ニ監督ノ上ニ得ル所ハナイト思ヒマス
ガ、其邊ニ付テモウ一遍御意見ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=6
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007・松本脩
○松本政府委員 第一ノ御質問ノ現行
ノ銀行條例ノ第一條ニ付テノ御解釋ノ
點デゴザイマシタガ、是ハ銀行條例ガ
發布サレマシタ二十三年以來、私共ノ
政府ノ解釋ハ常ニ一定シテ居リマシ
テ、證劵ノ取引ヲ爲スモノデモ銀行、爲
替事業ヲ爲スノミデモ、諸預リ及貸付
ケ之ヲ併セ爲スモノノミデモ、銀行ト見
ルト云フ意味デアリマシテ、其法文ノ
規定ヲ字句ヲ御覽下サイマシモ、證劵
ノ割引ヲ爲シ又ハ爲替事業ヲ爲シ又ハ
諸預リ及貸付、之ヲ併セ爲スト云フノ
ハ之ヲ併セ爲スト云フ所マデガ並行
シテ居ルノデアリマス、初メノ爲ス、爲
ス、爲スト並行シテ參ッテ居ルノデアリ
マス、此併セ爲スト云フノハ、初ノ方ノ
二ツノ證劵ノ割引ト、爲替事業ヲモ併
セ爲スト云フ意味デハナイノデアリマ
シテ、法文ノ字句ノ解釋上モサウデア
ラウト思フノデ、是ハ二十三年以來政
府ノ解釋ノ動カザル所デゴザイマス、
ソレカラ第二ニ第一條ノ第二項ノ規定
ノ結果、營業トシテ預金ノ受入ヲ爲ス
者モ矢張此銀行法ノ適用ヲ總テ受ケル
結果、資本金ガ百萬圓タルヲ要スルヤ
ト云フ御質問ガアリマシタガ、左樣デ
ゴザイマス、地方ノ事情ニ付テノ御話
モアリマシタガ、尤モサウ云フ弊害ノ
ナイコトモナイ、ソレハ澤山ノ地方ノ
中ニハアルカモ知レマセヌガ、多クハ
預金ノ受入ヲ爲シテ居リマスノモ
般ノ人カラ預金ノ受入ヲ爲シマスルニ
付キマシテモ其取締ノ規定ガアリマ
セヌトキハ非常ナル弊害ヲ及ボシハシ
ナイカ、其經營振ニ付キマシテ非常ナ
ル弊害ヲ及ボシハシナイカト思ヒマ
ス、大藏省ガ從來營業者ノ營業停止ヲ
命ジマシタ者ニモ、預金ノ受入ヲ爲シ
テ居リマスモノハ、是ハ或ハ貯蓄銀行
法ノ違反ニナルモノガアリマス、貯蓄
銀行法デハ定期積立金或ハ掛金或ハ十
圓未滿ノ預金ヲ受入レル事ノミヲ以テ
貯蓄銀行ト看做シテ取締ッテ居ルノデ
アリマス、デアリマスカラ其規定ニ依
リマシタ結果、貯蓄銀行法違反トシテ營
業ノ停止ヲ命ジタモノモ多々ゴザイマ
ス、ソレカラ又有價證劵割賦販賣業ノ違
反トシテ停止シタモノモアリマス、是モ
澤山ノ積金ヲセシメテ有價證劵ヲ渡ス
ト云フ業務ヲ營ミマスルニ付キマシテハ
有價證劵割賦販賣業ノ認可ヲ要スルノ
デアリマス、然ニ其認可ヲ受ケズシテ
妄ニ左樣ナル事ヲ爲シテ居ル者ガアリ
マス、而モ其弊害ノ大ナルモノニ付テ
ハ、大藏省ハ認可ヲ取消シテ參ッタノデ
アリマス、近年地方ニ於キマシテ斯樣
ナル弊害ガ甚ダ多イノデアリマシテ、
旣ニ大藏省ガ免許ヲ取消シマシタノガ
過去二箇年ニ於テ二百七十位ハアラウ
ト思ヒマス、恐ラク地方デ單獨デヤリ
マシタモノヲ加ヘマスルト三百以上ニ
上ラウカト思ヒマスガ、是ハ多クハ內
狀紊亂致シテ居リマシテ、殆ド收拾出
來ヌ狀態ニアルノデアリマス、是等ハ
ドウシテモ相當取締ッテ參ラナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、將來營業
トシテ預金ノ受入ヲ爲スモノハ、是ハ
銀行ト同一ニ取締ッテ參リタイ、斯樣ニ
存ジテ居リマス、先刻申シマシタ通リ
眞面目ニ營業シテ預金ノ受入ヲ爲スモ
ノハ、必ラズ銀行ノ業務ヲ營マザルヲ
得ナイノデアリマス、或ハ中ニハ銀行
ノ業務ヲ營マナイデモ堅實ナモノガア
リ得ルカ知レマセヌ、サウ云フヤウナ
モノハ無論認可ヲ致スノデアリマセウ
ガ、併シ此銀行法案ノ適用ヲ受ケテ十
分ニ監督ヲシテ參リタイ、左樣ニ考ヘ
テ居リマス、ソレカラ二十五條ノ規定
デアリマスガ、此任意ノ解散ノ決議或
ハ業務ノ廢止ハ、大藏大臣ノ認可ヲ受
ケズンバ効力ヲ生ゼズト云フ規定ハ、
ヒドイヂヤナイカト云フヤウナ御質問
デアッタヤウニ思ヒマスガ、是ハ先刻モ
申上ゲマスル通リ、大藏省ハ決シテ認
可ヲシナイト申スノデハアリマセヌ、
認可ハシマスガ、必ラズ大藏省ノ認可
ヲ受ケシムルト云フコトニシタイト思
フノデアリマス、サウ致シマセヌト預
金ヲ澤山取リマシテ、サウシテ愈困レ
バ解算決議ヲスル、斯ウ云フコトデ遁
ゲテシマハレテモ困ル、サウ云フノハ
相當ニ銀行トシテ整理ヲサセマシテ、
銀行トシテ立テ直ス途ヲ講ゼシメマシ
テ、サウシテ銀行業者ノ責任ヲ以テ其
銀行ヲ繼續シテ行キマシテ、成ベク預
金者ノ利益ニナルヤウニシマセヌト、
愈困ルト忽チ銀行ヲ廢メテシマウ、サ
ウシテ跡ハ野トナレ山トナレデ遁ゲテ
シマハレテモ甚ダ困ルノデアリマスカ
ラ、是ハ斯ウ云フ規定ガアル方ガ宜シ
イト思フノデアリマス、認可ヲシナイ
ノデハアリマセヌ、ソレハ場合ニ依リ
マシテ十分其預金者ニ支拂フダケノ金
ガアッテ、〓算ニナリマシテモ何等ノ苦
情ナク圓滿ニ支拂ヲ爲シ得ル狀況デア
レバ、是ハ勿論認可ヲ致スノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=7
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008・神崎勳
○神崎委員 實ハ第一條デアリマスガ、
是ハ尙ホ答辯ガ分ラヌト思ヒマスガ
今ノ御答辯ニ依リマスレバ「預金ノ受
入ト金錢ノ貸付又ハ手形ノ割引トヲ併
セ爲スコト」又ハ以下ノモノヲ併セル
ト云フノデアルカラ、矢張前ノ三ツガ
銀行ノ業務デアル、斯ウ云フヤウナ御
答辯ニナッタヤウデアリマスガ、是ハ私
ハ決シテサウデナイト思フ、ソレハド
ウデアルカト申スト「又ハ手形ノ割引
トヲ併セ爲スコト」ト云フノハドウ云
フノデアルカト云フニ「預金ノ受入ト
金錢ノ貸付又ハ手形ノ割引トヲ併セ爲
スコト」ト云フノデアルカラ、此三ツヲ
併セテ爲スモノガ銀行デアル、ダカラ
ドウシテモ銀行條例ノ「證劵ノ割引ヲ
爲シ又ハ爲替業務ヲ爲シ又ハ諸預リ及
貸付ヲ併セ爲ス者」ガ銀行ノ營業デア
ルト云フコトガ相當デアラウト思フ、
又實際問題トシテ二十三年以後ニ於テ
政府ガサウ云フ見解デアッタト云フコ
トハ首肯ガ出來ナイ、私ノ地方ニ於キ
マシテハ幾十年前カラヤッテ居ッタノガ
サウ云フコトニナッテ居ラヌノデアル、
株式會社デ金融機關ニナッタモノガ澤
山アル、私ノ郡ニ於テモ三ツバカリア
ル、ソレガ二三十年ノ歷史ヲ持ッテ居
ル、其二三十年ノ歷史ヲ持ッテ居ル會社
ニ、此頃政府ガ金融制度調査會ガ始マ
ツテ初メテ取消シタノデアリマス、是
ハ大藏省ノ無理ナ御解釋デナイカト思
フ、是ハドウカ御〓究ヲ願ヒマシテ-
-是ハ大藏省アタリガ·何カ御考ガアッ
テサウ云フ御解釋ヲ爲サルノカ知レマ
セヌガ、大變困リマスカラ、私ハ質問
ハ是デ打切リマスガ、十分御考ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=8
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009・松本脩
○松本政府委員 法文ノ解釋上或ハサ
ウ云フ御解釋ガ出來ルカ知レマセヌガ、
私共ハ法文ノ字句カラ見マシテモ左樣
ナ解釋ガ出來ヌト思フノデゴザイマス
ガ、此法文ハ、此處ニ私ハ沿革ヲ持ヲテ
居ルノデアリマスガ、此法文ノ形ニナ
リマス前ニ、モウ一ツ閣議ニ松方大藏
大臣ガ提出サレタ普通私立銀行條例ト
云フノガアリマスルノデ、ソレヲ見マ
シテモ、第一條ニ「何等ノ名義ヲ用ユル
モ公ニ開キタル店舗ニ於テ左ニ揭クル
事業ヲ營ムモノハ總テ普通私立銀行ト
ス、一、證劵ノ割引ヲ爲スモノ二、爲替
業務ヲ爲スモノ三、諸預リ及貸付ノ業
ヲ併セ營ムモノ」斯ウ云フ風ニ明瞭ニ
書イテアリマス、之ヲ法文ノ都合上一
ツニ書キ流シタノデアリマシテ、原案
ヲ見マシテモサウ云フコトニ相成ッテ
居ルノデアリマス、併シ是ハモウ一應
コチラノ方デ〓究致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=9
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010・小野義一
○小野委員長 政府委員ニ伺ヒマスガ、
神崎君ノ御質問ハ、斯ウ云フ所カラ來
タノデハナイカ、舊法ニ依ルト證劵ノ
割引ノミヲ以テモ銀行デアルガ、新法
ニ依レバ預金ノ受入、金錢ノ貸付、手形
ノ割引ヲ併セナケレバナラヌ、手形ノ
割引ダケデモ從來ハ宜イノデアルケレ
ドモ將來ハソレハ銀行デナイゾ、サウ
云フ疑問ガ神崎君ノ頭ニ潛在シテ居ツ
テ、ソコデ結局併セ云々ト云フ文字ニ
引ッ掛カルノデ、何故手形割引ノミハ將
來銀行トシテ扱ハナイノカ、此說明ハ
前ノ說明ニモ承ラナカッタカラ、此際說
明ヲサレルノガ便宜デナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=10
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011・松本脩
○松本政府委員 今ノ御說ノ通リデア
リマシテ、新法デハ手形ノ割引ノミヲ
爲シマスル者ハ銀行ト認メテ居リマセ
ヌ、現行法デハ手形ノ-證劵ノ割引
ノミデモ銀行ト認メテ居リマス、ソレ
ハ何故斯ウ云フ改正ヲ致シマシタカト
申シマスト、銀行條例ニ於キマシテ此
證劵ノ割引ヲ爲ス者ヲ銀行ト認メマシ
タガ、苟モ銀行ト云フ以上ハ、與信業
務、詰リ預金ヲ行ハズシテ單ニ手形ノ
割引、與信業務ノミヲ行フコトヲ以テ
銀行業トナルト云フコトハ甚ダ不適當
デアリマシテ、之ヲ銀行ノ範圍外ニ置
イタノデアリマス、併ナガラ無論手形
ノ割引ヲ、所謂割引業ノミヲ爲シマス
ル者ニ對シマシテハ之ヲ放任ヲ致ス考
デハゴザイマセヌ、之ニ付キマシテハ
別途ニ攻究致シテ居リマス、手形ノ割
引ト云ヒマスコトハ、近代ノ經濟界ノ
時勢ニ於キマシテハ、段々統一シテ發
達シテ參ルノデアリマスカラ、「ビル·
ブローカー」ト云フ名前ヲ以テ相當ニ
發達シテ參リ、又發違シテ參ルコトガ
普通銀行ノ健全ナル發達ト相竝ブモノ
デアリマシテ、普通銀行ニ於キマシテ
モ是ガ統一シテ發達シテ參ル方ガ其自
己ノ固有ノ本義ヲ發揮致シマス上ニ於
テ望マシイ事デアルノデアリマス、之
ヲ銀行ノ範圍外ニ置キマシテ別途ニ取
締ッテ參ル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=11
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012・小野義一
○小野委員長 今度ハ原君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=12
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013・原夫次郎
○原委員 私ハ少シ長イカラ後ニ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=13
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014・小野義一
○小野委員長 ソレデハ山口嘉七君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=14
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015・山口嘉七
○山口委員 簡單ナ質問デス、先ヅ資
本金百萬圓未滿ノ銀行竝東京市及大阪
市ニ本店又ハ支店ヲ有スル資本金二百
萬圓未滿ノ銀行ニ付テ承リタイノデア
リマス、第二ハ最低資本金額ヲ百萬圓
ト法定セラレマスルトキニハ、增資ノ
不能又ハ合同ニ依リマシテ銀行數ヲ減
少スルノ結果ヲ生ジヤシナイカ知ラヌ
ト思フノデアリマス、銀行數ヲ減ジマ
スレバ隨テ金融機關ガ不備トナリ、延
イテ產業等ノ金融ヲ阻害スル虞ガアリ
ハセヌカ、此點ニ對スル政府ノ御意見
ハ如何デアルカ、次ハ銀行ノ取締役中
常務ニ從事スル者ヲシテ專心其業務ニ
當ラシムルガ爲ニ、他ノ會社ノ常務ニ
從事スルコトヲ避ケシムルノ方針デ、
兼業ヲ制限セラレタト云フ事ハ至極結
構ト思ヒマスガ、此反對ニ銀行ノ取締
役中而カモ此頭取ト云フヤウナ重視セ
ラレル所ノ名義ヲ冠スル者ガ他ノ銀
行ノ頭取トナリ或ハ他ノ會社ノ取締役
中ノ社長トナリ、數多ノ銀行會社ノ重
役ヲ兼業シテ居ルコトガアル、ケレド
モ是ハ畢竟名義バカリデアッテ、一寸モ
實務ニ從事セヌノデアルガ、此名義バ
カリノ兼業ト云フモノハ、何等ノ弊害
ガナイモノト御認メニナッテ居ルカド
ウデアルカ、次ニハ十三條ノ法文ニ明
ニナッテ居ルヤウニ思ヒマスルケレド
モ、政府當局ハ大藏省ノ方針ノ名ノ下
ニ於キマシテ、商法ガ株主總會ニ與ヘ
ラレタ所ノ權限ニ迄モ立入リマシテ、
間接ニ役員選擧等ニ、是ハイカヌトカ、
是ハドウモ斯ウ云フ事ヲ用ユルガ宜イ
ト云フヤウナ客喙干渉ヲセラレルヤウ
ナ聞エガアリマスカラ、私ハ念ノ爲ニ
御確メヲ致シテ置キマス、銀行ノ常務
ニ從事セシムル取締役若クハ頭取デア
リマシテ、他ノ會社ノ常務ニ從事セヌ
社長トカ平取締ト云ヒマスカ、皆取締
ノ中デアリマスガ、サウ云フ者ガ他ノ
社長等ヲ兼任致シマシテモ無論此十三
條ノ認可規定ヲ遵守スルニ及バヌト思
ヒマスガ、此點ニ付テ當局ノ御考ハ如
何発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=15
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016・松本脩
○松本政府委員 第一ノ御質問ノ增資
ヲ要シマスル銀行ノ數デアリマスガ、
是ハ此改正法案ニ依リマシテ種々ノ場
合ガアルノデアリマス、御手許ニ差上
ゲテアリマスサウデスガ、ソレハ參考
資料ノ第八章デアリマス、普通銀行ノ
增資資金所要額調デアリマス、只今ノ
御質問ハ此表ノ全部ニ付テノ事デアリ
マス、此表ノ甲ノ「イ」ト申シマスノハ
七年間ニ二百萬圓ニ增資スベキ銀行、
是ガ七十ゴザイマス、ソレカラ「ロ」ノ
七年間ニ百萬圓ニ增資スベキ銀行、是
ガ六百二十五デゴザイマス、ソレカラ
乙ノ「ハ」ノ十年間ニ二百萬圓ニ增資ス
ベキ銀行ガ二行、ソレカラ十年間ニ百
萬ニ增資スベキ銀行ガ三百七十七行デ
ゴザイマス、第二ノ御質問モ左樣ニ法
定ヲ致ス以上ハ色〓玆ニ合同ガ行ハレ
ルデアラウ、ソレカラ增資ヲシナケレ
バナラヌ狀況ニ相成ルデアラウ、ソレ
ハ地方ノ產業ノ開發ニ妨ゲニナリハ
シナイカト云フ御質問デアリマス、是
ハ政府ニ於キマシテモ十分ニ考慮〓究
ヲ重ネタノデゴザイマスガ、先ヅ御承
知ヲ願ヒタイノハ、近年銀行ノ整理ガ
非常ニ進捗シツツアリマシテ、銀行ノ
內容ヲ改善スルニ付キマシテハ、單獨
ニ整理スルヨリハ、合同ノ形式ニ依テ
整理スルノガ有利デアルト一般ニ認メ
ラレテ來マシタ結果、昨年ノ如キニ於
キマシテモ、合同ヲ致シマシタ銀行ハ
百九十四行ゴザイマス、此內資本金
百萬圓未滿ノモノハ百一行デゴザイマ
ス、其資本金ハ二千六百十五萬七千圓デ
アリマス、之ニ對シマシテハ、合同致シ
マシタ結果增資ノ資金ヲ要スベキ筈デ
アリマスガ、合同ノ結果ノ增資ニ依リ
マシタ爲ニ、新資金ヲ要セズシテ濟ン
デ居ルノデゴザイマス、若シ此百一行
ガ單獨ニ增資ヲスルト云フコトニナリ
マスレバ、其計算ヲ採ッテ見マスト二千
六百九十一萬餘圓ノ資金ヲ要スルコト
ニナルノデゴザイマス、然ルニ合同ヲ
致シマシタ爲ニ、其資金ヲ要セズシテ
僅ニ數百萬圓ノ新資金ヲ要シマシタダ
ケデ合同ヲ致シマシタ、嚴格ニ申シマ
スレバ、單獨ニ增資シテ行クト云フコ
トカラ見マスルト、年々數千萬圓ノ增
資金額ガ入用デアリマスガ斯樣ナ實例
ニ依リマシテモ、合同ノ結果殆ド其資
金ヲ要セズシテ濟ンデ居ルノデゴザイ
やく、假令要シマシテモ-合同シナ
イ銀行ニ於キマシテモ、增資資金ヲ
要スルモノモアルノデアリマスガ、ソ
レ等ノ資金ヲ要シマシテモ、其金額ハ
サウ多額ニハ上ラナイト信ジテ居リマ
ス、ソレガ七年、地方ニ依テ十年ト云フ
長イ間ノコトデアリマスカラ、少シモ
產業ノ發展等ノ妨ゲニハナラナイト思
フノデアリマス、而モ此增資資金ト云
フモノハ、直ニ銀行ノ資本金トナッテ、
從來ヨリハ資本トシテ其活動ノ能力ヲ
倍加シテ働イテ行クノデアリマスカ
ラ、資本ト云フ點カラ見マシテモ、散在
シテ居ルヨリモ銀行ノ資本トナッテ其
地方ノ產業ノ資金ニ供給サレタ方ガ、
其働キハ遙ニ大デアルト思フノデゴザ
イマス、其次ノ御質問ハ銀行ノ常務ニ
從事シテ居ル者ガ他ノ會社ノ常務ニ從
事スルコトヲ取締ルノハ宜シイガ、常
務トアッテモ、名義ノミヲ諸會社ニ連ネ
テ居ル者ガアルガ、是等モ取締ル必要
ガアルノカト云フ御質問ノヤウニ承
リマシタ、嚴格ニ申シマスレバ、サウ云
フ弊害ノアルモノモアラウト存ジマス
ガ、先ヅ今日ノ實狀ニ於キマシテ、名義
ノミヲ揭ゲテ居リマシテ、實際其事務
ニ當ッテ居ラナイ人ハ、ソレマデ認可制
度ニスルノハ餘リ煩雜デハナイカ、サ
ウ大シタ弊害ノ無イモノマデモ認可制
度ニスルノハ如何カト存ジマシテ、此
程度ニ止メテ置イタノデアリマス、尙
ホソレニ附加ヘテ御質問ガアリマシ
タ、大藏省ハ從來銀行ノ役員ニ付テ干
渉シ過ギハナイカト云フ御質問ノヤウ
ニ承リマシタガ、大藏省ハ決シテ干渉
致ス考ハ持ヲテ居リマセヌ、苟モ其重役
ガ其銀行ニ在ル爲ニ、其銀行ノ信用ヲ
傷ケテ行クト云フヤウナ場合デナイ限
リハ、最モ公平ナ立場ニ於キマシテ自
由ニ致シテ居ル考デゴザイマス、左樣
御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=16
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017・山口嘉七
○山口委員 モウ一ツアリマス、銀行
ノ常務ニ從事シテ居ル取締役デ、他ノ
常務ニ從事セヌ會社ノ取締役トナルモ
ノモ十三條ノ支配ヲ受ケルモノカ、ド
ウカト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=17
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018・松本脩
○松本政府委員 銀行ノ常務ニ從事致
シテ居ル者ガ、他ノ會社ノ常務デナイ
平取締役ト云フヤウナ役ニ就イタ者ニ
ハ適用ガゴザイマセヌ、自由デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=18
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019・山口嘉七
○山口委員 ソレカラ社長ト云フモノ
ハ無論取締役デスガ、取締役社長トナ
ル場合モ同様デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=19
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020・松本脩
○松本政府委員 社長ハ多クノ場合ニ
常務ニ從事シテ居ルト思ヒマスガ、ソ
コハ實際ヲ見マシテ、社長デアッテモ單
ニ空名ノ者ハ左迄弊害ガナイト認メマ
シテ自由ニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=20
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021・小野義一
○小野委員長 山口君モウ御濟ミデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=21
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022・山口嘉七
○山口委員 濟ミマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=22
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023・嶋居哲
○島居委員 私ハ條文ノコトニ付テハ
先刻詳シク御質問ガアリマシタカラ、
大體ノ事ハ了解致シマシタ、或ハ是ハ
根本ノ議論ニナルカ知レマセヌガ、大
體今度銀行法ノ改正ニ付キマシテハ、
此前ノ委員會ニハ缺席致シマシタケレ
ドモ、實力ノ充實トカ、堅實ナル經營ト
カ、內部ノ監督ニ關スルコト、又預金者
ノ利益ト云フ風ナ問題ヲ御考ニナッテ、
今度百萬圓以上ト云フ風ニモ爲サッタ
モノト思ヒマス、近來政府者ノ方デ地
方銀行ノ合同ヲ非常ニ慫慂サレルノデ
アリマス、私ハ是ガ强チ惡イトハ考ヘ
テ居リマセヌガ、地方長官アタリガ地
方ニ於テ陰ニ其行動ヲ爲シテ居ルノデ
アリマスガ、此地方長官ナドト云フ者
ハ始終變ルノデアリマス、ソレガサウ
云フコトヲヤルノデアルカラ、ドウシ
テモ徹底シタコトガ出來ヤウ筈ガアリ
マセヌ、而シテ此合同トカ資本ノ擴大
ト云フコトニ依テ、地方ノ土着銀行ガ
失ハレテ來ルノデアリマス、私ハ土著
銀行ノ良イ所ガ段々失ハレル爲ニ地
方的ノ金融機關タルノ本質ヲ段々ニ失
ツテ來ルコトヲ非常ニ殘念ニ思フノデ
アリマス、而シテ現狀ニ於テ見ルガ如
クニ、合同ヲ致シマシテ主タル處ニ本
店ヲ設ケテ、之ニ多クノ支店ヲ置キマ
ス、此場合地方ノ土著銀行ノ頭取或ハ
常務取締役ト、大銀行ノ支店長ト云フ
者ガ殆ド同等ノ格ニ居リマス、ソレデ
地方銀行ノ頭取或ハ常務ト云フ者ハ其
處ニ土著シテ居ル者デアリマスカラ、
事實ニ於テ中ミ變ラナイ、ソシテ此者
ハ地方的ニ信用及責任ヲ帶ビテ居リマ
スカラ、非常ニ忠實ニ責務ヲ果スト云
フ責任觀念ガ强イ、サウシテ長ク業務ヲ
ヤッテ居ルノデアリマス、故ニ地方ノ事
情殊ニ不動產價格ノ評價、或ハ其土地
ニ特殊ニ出入リスル貨物ノ出入及倉庫
ニ在ル荷物、斯ウ云フモノノ出入ノ有
樣カラ職業上ノ事情、信用程度等ニ付
テハ非常ニ詳細ニ知ルコトガ出來ル
デアルカラ斯ウ云フ土著銀行ト云フモ
ノハサウ云フモノヲ目的ニシテ、比較
的安全ニ地方ノ金ヲ預金ニ依テ吸收
シ、ソレヲ地方ニ融通スルコトガ出來
ルノデアル、所ガ大銀行、大合同ニナツ
テ、其支店長ニナッテ來ルト云フ者ハ、
多クハ小サナ支店長カラ大ナル支店ニ
來ルノガ何時モ榮轉ノ常デアリマス、
デアルカラ彼等ハ長ク其地方ニ居ナ
イ、始終支店長ガ變ルノデアル、支店長
ガ變ル上ニ、支店長ハ自己ノ職責ヲ覺
エ芽出度クヤルコトハ卽チ預金ノ吸收
デアル、而モ支店長ノ權限ハ旣ニ定メ
ラレテアルカラ、貸付ト云フ點ニ於テ
ハ地方銀行ノ常務ノ比デハナク、貸付
ト云フコトハ非常ニ良クナイノデア
ル、デアルカラ此結論ヲ見ルト、合同サ
レテ資本擴大ニ依テ、中央集權ニナッテ
地方ガ無視サレル傾ガアル、私ハ現政
府ノヤリ方ガ資本擁護、中央集權ニ傾
イテ、地方ノ金融狀態、眞ノ土著銀行ノ
堅實ナル發達ト云フコトヲ無視サレテ
居ルモノデアルト思フ、同ジク地方ノ
土著銀行ニシテモ、相當善イ惡イノ區
別ガアルモノデアルカラ、是ハ地方ノ
小サナ銀行デアルカラト云ッテ、十束一
束ニ論ズルト云フコトハ、其處ニ思ハ
ザル弊害ヲ生ジテ、地方ヲ疲弊セシム
ルニ至ルコトガ相當强ク私ハアルト思
フ、斯ウ極端ニサウ云フ策ヲ御採リニ
ナルト、地方ノ金融ハ段々衰微シテ、堅
實ノ發達ガ出來ナイコトニナルト思フ
ノデアル、寧ロ私ハ何故政府ハ普通銀
行條例改正ニ先立ッテ、特殊銀行ト云フ
モノニ先ヅ著手シナイカ、一度日本ノ
金融界ヲ見テ、特殊銀行ノ現狀ト云フ
モノガ如何デアルカト云フコトハ、知
ル人ハ注意シテ見テ居ル所デアル、サ
ウ云フ大ナル銀行ニ一朝事ガアッタナ
ラバ、其波及スル所ハ非常ニ大ナルモ
ノデアルト思フ、然ルニサウ云フモノ
ニハ何等手ヲ觸レズ、小サナ地方ノモ
ノバカリヲ色ミヤラレテ居ル、元來私
ハ今度銀行條例ヲ改正サレルコトニ付
テ-銀行法ヲ制定サレルニ付テ、其
根本問題ニ付テ政府者ガドウ云フ御意
見デアルカ、私ハ今之ヲ讀ンデ見テ非
常ニ枝葉末節ニ關スル事ガ多イト思
フ、單ニ机上ニ於テ論議ノミヲスルト
云フコトデハ、私ハ日本ノ金融界ニ大
ナル惡弊ヲ胎スモノデアルト思フ、地
方ノ金融狀態ト云フモノハソレ〓〓個
個別々デアッテ、各地方ニハ特殊ノ事
情ガアル、殆ド不動產ヲ擔保ニ金融ヲ
圖ルト云フヤウナコトハ段々ナクナッ
テ來テ居ル、私ハ此點ニ付テ非常ニ憂
ヒヲ持ッテ居ル、私ハ此條文ニ付テハ大
體ノ疑義ハ調ベマシタカラ之ニ付テハ
申上ゲマセヌケレドモ、質問應答ノ中
デ詳細ニ之ヲ聽ケバ聽ク程其事ヲ憂フ
ル者デアル、是ハ大藏大臣ニ對シテ質
問スベキ性質ノモノデアルカモ知レナ
イト思ヒマスケレドモ、一應私ハ此改
正ニ對シテ政府者ガ如何ナル御考デ之
ヲオヤリニナルカ、特殊銀行ニ何故手
ヲ著ケナイカト云フコトニ付テノ大體
ノ御意見ヲ先ヅ承ッテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=23
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024・松本脩
○松本政府委員 御質問ハ洵ニ重要ナ
事デゴザイマスノデ、私ガ御答申シテ
足リマセヌ所ハ、又大藏大臣カラ御答
スルコトニ致シタイト思ヒマスガ、先
ヅ第一ニ申上ゲタイノハ、此普通銀行
制度ト云フモノヲ出シマシタノハ、此
間大藏大臣モ申シマシタ通リ、我國ノ
金融制度ノ整備改善ヲ圖ルト云フコト
ハ、全般ニ亙ッテスベキ事デアル、殊ニ
日本銀行其他ノ特殊銀行ノ改善ト云フ
コトモアルノデアルガ、ソレ等ニ付テ
ハ目下調べ中デゴザイマシテ、何レ又
御協賛ヲ仰グコトニナルト思ヒマス、
併シ中〓此特殊銀行ノ事モ重大デゴサ
イマスノデ、只今〓究ハ致シテ居リマ
スガ未ダ提出スルニ至ラナイノデア
リマス、ソレデ此普通銀行ニ付テモ多
年ノ懸案デアリマシテ、之ニ付テ早ク
成案ヲ得テ、調査會ノ調査ガ早ク濟ミ
マシタノデ、ソレデ此度是ガ御協賛ヲ
仰グ次第ニナッタノデアリマス、決シテ
特殊銀行ノ整理ヲヤラヌト云フ譯デハ
ゴザイマセヌ、追テ日本銀行其他ノ特
殊銀行ノ整理案ヲ續々提出致シタイト
存ジテ居リマス、普通銀行ノ制度ニ付
キマシテ一般的ノ方針ハ、此金融制度
調査會決定ト云フモノヲ御手許ニ差上
ゲテアリマスガ、之ニモアリマスル通
リ、固ヨリ法規ヲ以テ律スルノハ、無論
是ハ御說ノ通リ枝葉末節カモ知レマセ
ヌ、併シ是ハ相當重大ナ枝葉末節ト思ッ
テ居リマス、此以外ニ政府ノ行政方針、
ソレカラ又銀行自身ノ覺醒ト云フコト
ガ一番大事デゴザイマシテ、金融機關ハ
殊ニ其點ガ大事ト存ジテ居リマス、ソレ
デ普通銀行ハ此經濟上ノ立前ガ預金ヲ
以テ信用ヲ維持シテ參ルト云フコト
ガ、現在ノ銀行ノ組織ノ立前デゴザイ
マスノデ、是ハ段々其機能ガ-特色
ガ明瞭ニナッテ參リマシタ、信用ヲ造ル
點ノ働キガ段々多クナッテ參リマシタ
カラ、其大勢ニ順應スルヤウニシテ參
ラヌトイカヌ、舊式ノヤウナ頭デ行キ
マスト、世ノ中ノ進步ト伴ハヌコトニ
ナリマシテ、不都合ノ點ガ所々ニ現ハ
レテ來ルト考ヘテ居リマス、我國ハ御
說ノ通リ都會ト地方トハ經濟狀況ガ大
變違ヒマシテ、全國ニ於キマシテ金融
ノ系統ガ區々ニナッテ居リマスカラ、無
論一律ニ律スル譯ニ參リマセヌ、地方
ノ狀況ニ適應スルヤウニ能ク考ヘナケ
レバナリマセヌガ、大藏省ニ於キマシ
テ地方ノ銀行ノ合同ニ付キマシテ隨分
干渉致シテ居リマス、是ハ其地方ノ銀
行ノ內容ニ付キマシテモ、少シ御考ヘ
下サレバ多少御了解下サルコトガ出來
ルカト思ヒマス、隨分近來地方ノ銀行
ノ內情ガ〓括的ニ惡イノデアリマス、
是ハ相當整理シテ參リマセヌト、地方
ノ產業ノ開發上ノ働キガ出來ヌト思ヒ
マス、此儘ニ放任シテ置キマスト、地方
ノ產業ニ對スル資金ノ供給ハオロカ種
種ノ弊害ヲ生ジマシテ、銀行ノ働キガ
無クナリハセヌカト云フ考ヲ持ッテ居
リマス、此際銀行ノ內部ヲ健全ニスル
コトガ大事ト思ヒマス、其健全ニスル
ニ付キマシテ、合同ト云フ方針ヲ以テ
內部ノ整理ヲセシムルコトガ一番穩ニ
圓滿ニ參ルト思ヒマス、ソレハ澤山ノ
實例ガアリマスガ、ソレガ宜シイ、其合
同致シマスル際ニ盲滅法ニ合同スルノ
ハ甚ダ宜シクナイト云フノデ、此頃政
府ノ方針ハ十分健全ニ合同セシムルヤ
ウニ致シテ居リマス、サウ致シマセヌ
ト一朝預金ノ取付ニ會ヒマスト、其銀
行ハ不動產ニ固定致シテ居リマスカ
ラ、資金ヲ得ルコトニ困難デ、不動產ヲ
不利ナ條件デ處分シナケレバナラヌヤ
ウナコトニナッテ、非常ニ預金者モ迷惑
シ、又銀行モ損失ヲ致ス譯デアリマス
カラ、ドウシテモ堅實ニ合同ヲ致スコ
トヲヤッテ參ラナケレバナラヌノデア
リマス、ソレカラ今日地方デハ小サイ
銀行ガアリマシテ、ソレガ支店出張所
ヲ持ッテ居リマシテ、預金ノ爭奪ヲヤッ
テ居リマス、相當預金ノ競爭ガ激シイ、
是デハ銀行ハ經營ヲヤッテ行ケマセヌ、
デアリマスカラ相當是ハ競爭ノ激甚ニ
ナラヌヤウ合同セシムルト云フコトハ
甚ダ大事デアリマス、ソレカラ地方ノ
金利ガ高イト云フコトモ、銀行ガ互ニ
競爭致シマシテ、互ニ仕入資金ヲ要シ
マス結果、サウ云フコトニ相成ッテ居ル
ト思ヒマス、金利ノ點カラ申シマシテ
モ、相當合同シテ行クガ宜シイ、併シ今
御心配ニナリマシタ通リ、中央ノ銀行
ガ地方ヘ直ニ行ッテ、サウシテ合同ヲシ
テ地方ノ銀行ヲ壓迫スルトカ、地方カ
ラ金ヲ取上ゲテ中央ニ集中スルコトハ
甚ダ忌ムベキ事デアリマシテ、大藏省
ニ於キマシテハ成ベク地方的ノ合同ニ
力ヲ注ガシメタイ考デアリマス、御手
許ニ差上ゲマシタモノニモ明ニ其事ヲ
示シテ居リマシテ、地方金融ノ實狀ニ
鑑ミ、其合同ノ實行ニ至ッテハ、地方的
合同ニ力ヲ注ガシムルコトニ致シタイ
ノデアリマス、其地方的ノ合同ニ力ヲ
注ガシムル所以ハ、御說ノ通リ地方ニ
在ッテ其地方ノ信用調査ト云フコトガ
必要デアル、又產物ノ關係ノ調査モ必
要デゴザイマスカラ、此點ヲ考慮致シ
マシテ、成ベク地方的ニ合同ヲ致スコ
トヲ考ヘテ居リマス、大體右ノ通リデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=24
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025・宮崎三之助
○宮崎委員 二三點質問致シマス、過
日ノ御說明ニ依リマスト、檢査監督ノ
方針ハ從來ハ法規ノ缺陷ニ重キヲ置イ
タケレドモ-法規ニ對スル違反ニ對
シテ重キヲ置イタケレドモ、此度ハ產
業助長ノ意味ニ於テ、相當調査考慮ス
ルト云フヤウナコトデアッタ、御尤ナコ
トト思ヒマス、ソコデ、先ヅ第一ニ御尋
ネシタイノハ、此銀行ガ一人ノ人若ク
ハ一ツノ會社、一口ノ貸付ニ對シテ隨
分多額ノ金ヲ貸セルコトガ多イ、其會
社ガ假ニ破綻ヲスル、商店ガ破綻ヲス
ル場合ニハ、直ニ銀行ノ資產狀態ニ影
響ヲ及ボシテ、取付其他ヲ食フコトヲ
往々耳ニスルノデアリマス、御案内ノ
通リ農工銀行法ナドニ依リマスト資
本金十分ノ一以上ノ貸付ガ出來ヌト云
フ內訓ガアルヤウニ思ッテ居リマス、又
不動產ニ對シテハ三分ノ二以內デナケ
レバイカヌト云フコトガアリマス、鑑
定價格-或ハ又農工銀行ニ對シテ大
藏大臣ハ貸付ノ割引金額、方法ニ付キ
マシテ制限ヲ加ヘルト云フ條項ガアリ
マイ、是ハ債劵發行ノ權能ヲ與ヘタ意
味ニ於テ勿論デアリマセウガ、普通銀
行ニ對シテハ、或ハ諸預金ノ何割以上、
一割トカ二割以上ヲ貸セルコトガ出來
ヌトカ云フヤウナ、內規若クハ監督方
針ヲ立テラルルノガ相當デアラウト思
ヒマスガ、之ニ對スル大藏當局ノ意見
ヲ聞イテ置キタイ、此頃ノ東京ニ於ケ
ル大銀行ノ考課表ヲ見マスルト云フ
ト、預金ノ高ガ安田ガ一番多イノデア
リマスガ、六億、或ハ川崎、三菱、十五ト
云フノデ皆三億乃至六億ノ預金ヲ吸收
シテ居リマス、是ハ私ノ大體調ベタ所
ニ依リマスト、地方ノ預金ガ約七、八割
ヲ占メテ居ルヤウニ思ヒマス、サウシ
テ此預金ノ金ノ消化ガドウナルカト申
シマスト、中央ニ於テ七割乃至八割、地
方ニ於テハ二割乃至三割カ消化サレナ
イト云フ傾向ガゴザイマス、只今島居
君カラノ御話モアリマシタガ、是デハ
地方ノ金ガ枯渴致シマシテ、地方ノ產
業ニ餘程障碍ヲ生ズルヤウニ思フノデ
アリマス、私玆ニ私案ガアリマスノデ、
是ハ御採用ニナルカドウカハ知リマセ
ヌガ、是ハ預金ノ高ニ依テ、詰リ澤山ノ
預金ヲ有スル東京ノ大銀行ニ對シテ
ハ、地方ノ公益的事業、或ハ水道デゴザ
レ、或ハ電氣デゴザレ、水利組合デゴザ
レ、或ハ農業倉庫デゴザレ、サウ云フ公
益事業ニ對シテ地方債ヲ或一定ノ割合
デ引受ケサセルヤウナ方針ヲ定メルノ
ガ、兩々相待ッテ至當ナ方針デアルカト
思フノデアリマス、サウスルト地方カ
ラ預金シテ居ルナラバ其地方債ハ確實
デアル、銀行モ確實デアル、併ナガラソ
レヲ東京デ消化シテシマフ、地方ハ困
ルト云フコトハ、今ノ樣ニシテ地方債
ハ銀行ニ義務ヲ負ハセルト云フコトガ
一ツノ方法デハナカラウカ、飜テ地方
ニ於テ或事業ヲ起サントスル、其地方ニ
於テハ貯金ガアル位デハ之ヲ負ハレヌ
コトニナル、或ハ地方債ニ依テモ宜サ
サウデアルガ、預金者ノ心理狀態ト云
フモノガ中〓地方債ニ應ジナイ、大キ
ナ銀行ニ預金ヲシテ居ルガ宜シイト云
フヤウナコトデ、一定ノ公債ナドヲ買
フト云フコトハ嫌フ、ソコデ地方債ヲ
銀行ニ强制シテ割當テテ持タヌト云フ
コトニシテ、或ハ安田銀行ガ澤山ノ預
金ヲ持ッテ居ルト云フ場合ニ其預金ノ
何割ト云フモノヲ之ニ引受ケサセルト
云フ方針ヲ執ッタラ宜ササウニ思フノ
デアリマス、之ニ對スル大藏當局ノ御
意見ヲ聽キタイノデアリマス、第三ニ
ハ不動產ノ長期貸付ニ對シマシテハ、
或制限ヲスルト云フコトガ金融調査會
ニ於テモ色〓議論ガアル、之ニ對スル
對策デアリマス、御案內ノ通リ地方デ
ハ不動產ノ外ニ餘リ擔保物ヲ持タナ
イ、有價證劵ハ餘リ持タナイ、矢張リ不
動產ヨリ外ニ擔保ニナルモノガナイ、
ソコデ自然金融ガ枯渴スル、斯ウ云フ
場合ニ於キマシテハ、不動產銀行ヲ拵
ヘルトカ若クハ農工銀行ニ對シテ何ト
カ方法ヲ執ラナケレバナルマイト思ヒ
マス、先ヅ第一著ニハ不動產銀行ヲ拵
ヘルト云フコトガ其對策デアリマセ
ウ、少クトモ地方ノ農工銀行ニ對スル
相當ノ機能ヲ果タサス上ニ於テ、是マ
デ拂込資本金ノ十倍ハ債劵ヲ資本トス
ルト云フコトニナッテ居ルノデアリマ
スガ、之ヲ勸業銀行ノ如ク十五倍トカ
云フコトニシタラ、或ハ地方ノ農工銀
行ガ詰リソレダケ資金ヲ得ル譯デアリ
マスカラ、其處ニ融通ノ途ガアルト思
ヒマスガ、之ニ對スル當局ノ御意見ヲ
伺ヒタイ、此三ツニ對シテ御答辯ヲ得
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=25
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026・松本脩
○松本政府委員 洵ニ時弊ニ的中シタ
ル御質問ノヤウニ思ヒマス、第一ノ資
金ノ運用ニ付テ一人若クハ一會社ノ如
キニ偏ルコトガナイヤウニ、何等カノ
取締ヲシタラドウカト云フ御質問ノヤ
ウニ承リマシタガ、洵ニ其御精神ハ御
同感デアリマス、普通銀行ハ全ク金融
機關トシテ、政府ニ於テモ法規ヲ以テ
之ヲ律スルト云フコトハ甚ダ面白クナ
イト考ヘテ居リマノスデ、自治的ノ働
キニ依リマシテ健全ナル發達ヲ得セシ
メルヤウニシタイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
マスノデ、資金運用ノ制限ニ付キマシ
テハ法規デハ定メテ居リマセヌ、居リマ
セヌガ、精神ハ只今御述べニナリマシタ
御精神ト同一ニ相當此資金ノ運用ニ付
テハ注意ヲ拂ッテ行キタイト思ッテ居リ
マス、貯蓄銀行ノ方ニ付キマシテハ).
人ニ對スル貸付額ハ拂込資本金及準備
金ノ十分ノ一ヲ超ユルコトヲ得ナイト
云フコトノ規定ガアリマスガ、普通ノ
銀行ニ付キマシテハ自カラ趣ガ異ッテ
居リマスノデ、サウ云フ規定ガアリマ
セヌ代リニ、營業報告書又ハ監査書、左
樣ナモノニ、一人ニ對スル貸付、預金其
他ノ債權ガ、拂込資本金及準備金ノ十
分ノ一ヲ超ユルモノヲ記載セシメマシ
テ、サウシテ其中デ弊害ノアルモノハ
適宜注意ヲ加ヘマシテ、監督シテ參リ
タイ積リデアリマス、是ハ何レ施行規
則ニ於テ定メタイト存ジテ居リマス、
其點ハ能ク注意シテ參ル積リデアリマ
ス、第二ノ御質問ノ大都會ノ預金ニハ
地方カラ吸收シタモノガ多イ、ソレヲ
消化スル場合ニハ、地方ヘ分布スルヤ
ウニ何等カノ方法ヲ設ケテハドウカト
云フ御質疑ノヤウニ承リマシタ、至極
同感デゴザイマス、只今試ニ御出シニ
ナリマシタ案ニ付キマシテハ、疾ト考
究ヲ致シマセネバ何トモ申兼ネルノデ
アリマスガ、大都會ノ一流銀行ノ預金
ノ中デ、幾ラガ地方ノ預金デアルカト
云フコトハ之ヲ定メルコトハ明ニ出來
兼ルト思ヒマス、又ドノ地方債ハドノ
地方デ起サシメルカ、又其預金ヲ地方
每ニ明ニスルコトハ出來難イ又銀行ト致
シマシテハ其地方々々ノ地方債ニ應ズ
ル爲ニソレヲ取ッテ置クト云フコトガ
宜シイカドウカト云フコトモ分リ兼マ
ス、若シ之ヲ取ッテ置クト云フコトニナ
リマスレバ他ニ有益ナル投資物ガアリ
マシテモ之ニ投ズルコトガ出來ヌト云
フヤウナ事ニナリハシナイカ、色〓〓究
スベキ點ガアルカト考ヘマスガ、又大都
會ノ銀行ガ左樣ニ參ッテ、經營ガ出來ル
モノデアルカ、色〓其銀行ノ經營ニ付
テモ考ヘネバナラヌカト思ヒマスガ、
兎ニ角御精神ハ至極御尤デゴザイマシ
テ、私共モ始終注意シテ居ル次第デア
リマス、成ベク君等ハ地方カラ取ッタモ
ノハ地方ニ分布スルヤウニシ給ヘト云
フコトヲ注意致シテ居ルノデアリマ
ス、尤モ斯ウ云フ事モ注意ノ中ニ入レ
ナケレバナラヌト思ヒマス、大都會ハ
隨分地方ノ事業公債ナドニ相當應募シ
テ居ル樣デアリマス、電氣其他ノ會社
ニ大都會ガ應募致シテ居リマス、ツ
等ノ金ハ皆地方ノ電氣事業ニ投ゼラレ
テ十分分布シテ居ルノミナラズ、都會
ノ金ガ地方ヘ行ッテ居ルモノモ隨分ア
ルノデアリマス、是ハ經濟界ガ進步シ
テ參リマスト、私ハ都會ノ安イ金ガ隨
分地方ヘ行クヤウニナルダラウト思ヒ
マス、何故カト申シマスト、地方ノ方ガ
金利ガ高ウゴザイマスカラ、金利ハ安
キヨリ高キニ就キマスカラ、ドウシテ
モ自ラサウアルベキデアリマス、ソレ
ガ何故旨ク行カナイカト申シマスト、
地方ト都會トノ聯絡ガ不十分ナ點ガア
ルカラデアリマス、併シ經濟ガ段々發
達スルニ從ヒマシテ、是ハ共通ニナル
ト思ピマス、其時代ハ餘程先デゴザイ
マセウガ、共通ニナッタトキニ於テハ隨
分地方ニ低利ノ金ガ廻ッテ行クト私ハ
思ッテ居リマス、外國ノ例ヲ見マシテモ
サウデゴザイマス、併シ是等ハ能ク注
意シテ此過渡ノ時代ヲ誤ラヌヤウニシ
テ貰ヒタイト思ッテ居リマス、御注意ハ
十分ニ承ッテ置キマス、ソレカラ第三ノ
不動產貸付ノ點デゴザイマス、御說ノ
通リ地方ニハ良イ有價證劵ガナイ、不
動產デアレバ比較的確實デアル、之ニ
銀行ガ投資スル、是ハ尤デアリマスガ、
一方ニ於テ銀行ハ經濟組織ノ要求ガア
ツテヤッテ居ルノデアリマスカラ、其處
ニ「ヂレンマ」ガアル、ソコデ過渡時代ニ
於テハ御說ノ通リ不動產ノ資金化ト云
フコトガ非常ニ多イト思ヒマス、是ハ
金融調査會ニ於キマシテモ銳意〓究ヲ
致シテ居リマス、御話ニナリマシタ農
工銀行ノ擴張ト云フヤウナコトモ併セ
テ能ク考ヘマシテ、〓究ヲ致シ成ベク
早ク成案ヲ得タイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=26
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027・宮崎三之助
○宮崎委員 大體ノ御趣意ハ能ク分リ
マシタガ、只今ノ御話デ現ニ大銀行ガ
地方ノ社債ナドヲ持ッテ居ル、ソレハ自
然ニサウ云フコトニナルダラウト云フ
御話ガアリマシタガ、御尤ナコトト思
フ、ソレハ事實デアリマス、併ナガラ私
ノ意見ハ例ヘバ埼玉縣、千葉縣ニ川崎
銀行ガ支店トカ、代理店ヲ澤山持ッテ居
ル場合ニ、千葉縣ノ事業公債ニ付テハ
直接ニ其代理店ニ取扱ハサセルト云フ
コトニスル方ガ宜クナイカト思フノデ
アリマス、成程地方債ハ持ッテ居リマス
ガ、事實ヲ見マスト大〓神田銀行トカ
小池銀行トカ云フ財界ノ現物團ニ賴ン
デヤル、サウシテ之ニ對シテ手數料ヲ
取ラレテ居ル、田舍ノ縣會議員トカ何
トカガ、頭ヲ下ゲテ神田銀行ナリ小池
銀行ナリニ賴ンデヤッテ居ル、斯ウ云フ
コトハ手數ガ掛カル、圓滑ニ行カヌ、是
デハ面白クナイカラ、例ヘバ千葉縣ニ
於テ電氣事業ヲ起スト云フ場合ニ、川
崎銀行ガ一億萬圓持ッテ居ルナラバ、其
一割ノ一千萬圓ダケハ之ニ應募スル、
是ハ事業ノ性質ニ依リマセウケレド
モ、私ハ斯ウ云フ公益的事業、或ハ農村
ニ於ケル色ミナ組合若クハ電氣トカ、
水道トカ、學校·斯ウ云フモノニ對シテ
ハ直接ニ其銀行ニヤラセル方ガ宜イ、
神田銀行トカ、小池銀行ノヤウナモノ
ヲ通ジテ餘計ナ手數ヲ煩ハスト云フコ
トハ、甚ダ田舍ノ者ニ不便利デアル、不
利益デアラウト思ヒマスカラ、此點ニ
對シテハ一段ノ御考慮ヲ拂ハレンコト
ヲ希望シテ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=27
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028・嶋居哲
○島居委員 一寸御尋ネ致シテ置キタ
イ、先刻合同ノ問題デアリマス、地方銀
行ハ近來合同ト云フコトニ非常ニ脅威
ヲ感ジテ居ル、サウシテ其地方銀行ノ
合同ト云ヒマシテモ、例ヘバ例ヲ擧ゲ
テ申シマスナラバ、岡山第一同合ト云
フモノハ岡山縣ノ各銀行ヲ合同致シマ
シテ、岡山市ト云フ町ニ中樞機關ガア
ル、地方ニ對シテ支店ガアル、或ハ廣島
縣ナラバ藝備銀行ト云フモノガ廣島市
ニアル、サウシテ各都市ニ支店銀行ガ
アル、矢張地方ニ於テモ結局縣廳所在
地ノヤウナ大都市ニソレガ集中サレテ
行ク、サウシテ地方的ニハ矢張支店銀
行ト云フモノガアル、地方的ノ銀行ノ
合同ト申シマスノハ、矢張其意味デ仰
シヤッタノデアリマセウカ、或ハ地方地
方ノ能ク事情ノ分ッテ居ル小銀行ガ三
ツ或ハ十ト云フ風ニ合同シマシテ、御
互ニ事情ノ相共通シタヤウナ銀行ガ合
同スレバ、其處ニ本當ノ地方的機能ヲ
發揮スル、斯ウ云フ風ナ御趣旨デアリ
マセウカ、事實ニ於テ預金ト云フモノ
ノ吸收ハ、資本金二億トカ或ハ積立金
何億トカ云フコトヲ地方ニ行ッテ矢鱈
ニ廣告シマス、ソレデナクテモ地方銀
行ハ非常ナ壓迫ヲ受ケテ居ル、地方銀
行ニ預金ガ多少トモ集マルノハ何故カ
ト云ヘバ、矢張地方銀行ニ預ケテ置ケ
バ、ソレニ對シテ相當確實ナル方法ヲ
以テヤレバ、事情ノ許ス限リハ融金シ
テ吳レルト云フヤウナ關係ガアルカ
ラ、地方銀行ハ活キテ行ケル、大藏省ノ
方デハ合同ト云フモノヲ近來頻ニ奬メ
テ來ル、知事ガ來レバ知事ノ居ル縣廳
所在地ノヤウナ所ニアル銀行ガ合同ヲ
始終ヤッテ居ル、地方々々ノ實際ノ事情
ニ通ジタル銀行ガ合同シテ、ソレニ相
應ジタル一ツノ堅實ナル銀行ヲ育テル
ト云フヤウナコトガ非常ニ閑却サレテ
居ルノデアリマス、デアリマスカラ益
地方銀行ト云フモノノ立場ガ苦シクナ
ルカラ、益地方銀行ノ組織ガ惡クナル、
地方銀行ノ組織ガ惡クナルカラ地方銀
行ハ惡イ、惡クシテ置イテ、惡クナッタ
ノハ是ハ惡イ云フ、斯ウ云フ風ナコト
ニ結論ガ來ル場合モ多イノデアリマ
ス、勿論先程御說明ニナリマシタ地方
銀行ノ弊トシテ色〓御話ニナリマシタ
ガ、勿論弊害ノ方面ハアル併シ地方銀
行ノ特殊ノ利益、特殊ノ良イ所ガ地方
銀行ニモアルノデアリマスガ、其點ハ
先程アナタハ御述べニナラナカッタ、弊
害ダケヲ御述べニナッタサウ云フ方針
デ此處デアナタガ御聲明下サレ、又是
ガ地方ニ響イテ行ケバ、地方ノ狀況ニ
依テ地方ノ銀行合同ハ地方的金融ト云
フヤウナコトヲ大藏省ハ考ヘテ居ル、
斯ウ云フコトヲ御聲明サレバ吾ミハ
地方ニ歸リマシテモ皆安堵シテ其業ニ
安ンズル、ソレデ地方銀行ト雖モ堅實
ナ地方銀行ガアル、五十萬圓或ハ百萬
圓ト云フ銀行デ以テ非常ニ堅實デアッ
テ、積立金モ矢張二千萬圓或ハ三千萬
圓ノ銀行ト同ジデアル、配當率ナドモ
決シテ劣ッテ居ラナイヤウナ銀行ガ澤
山アルノデアリマス、サウシテ其銀行
モ脅威ヲ感ジテ居ル、何故カト云フト
資本金ガ小サイト云フコトノ爲ニ、大
藏省及政府ノ方デハ壓迫ヲ加ヘル、其
御機嫌ヲ損ズルコトハ吾〓ノ營業ニ差
支ヘルノデアルカラ、善クテモ惡クテ
モ合同トカ、何トカシナケレバナラヌ
ト云フコトデ、非常ナ脅威ヲ感ジテ居
ル、此點ヲハッキリ致シテ置キマスト、
地方銀行ガ非常ニ喜ブノミナラズ、地
方ノ實業家、商業家、或ハ其他ノ人ガ大
藏省ノ方針ハ斯ウダト云フヤウナコト
ガ分ッテ來テ、非常ニ安心スルダラウト
思フノデアリマス、其點ヲ一ツハッキリ
仰ッテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=28
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029・松本脩
○松本政府委員 御尤ノ御說デゴザイ
やく、私共ガ奬勵致シタイト申シマス
ル地方的合同、此意味ハ地方的ト云ッテ
モ其範圍ハ甚ダ漠タルヤウナ感ガアリ
マスガ、地方ノ共通ノ經濟狀況ニ合フ
所ト云フ考デ居リマス、經濟狀態ガ共
通デアッテ略同一ノ狀態ニ在ルモノ
ヲ一地方ト見マシテ、其地方ニ於テハ
自ラ特有ノ產業モゴザイマセウ、自ラ
特有ノ慣習モゴザイマセウ、サウ云フ
モノヲ一地方ト見タイ、斯ウ思ッテ居リ
マス、サウ云フ經濟狀態ノ共通同一狀
態ニ置カレタル地方ハ、成ベク其地方
ダケデ合同シテ貰ヒタイ、斯ウ思ッテ居
リマス、ソレカラ只今ノ無暗ニ合同ヲ
奬勵シテ壓迫ヲ加ヘル嫌ヒガアルヤウ
デアルト云フコトハ、全然無イト云フ
ヤウナ事ハ私ハ申シマセヌ、サウ云フ
所モアルカモ知レマセヌ、ソレハ〓心
ノ餘リサウ云フ結果ヲ來スコトモアリ
マセウ、其邊ハ御承知ヲ願ヒタイト思
ヒマスガ、將來トモサウ云フ壓迫ヲ加
ヘルヤウナ事ノナイヤウニ十分注意致
ス考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=29
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030・小野義一
○小野委員長 是デ体憇シマス、午後
一時半ヨリ開會シマス
午後零時十一分休憇
午後一時三十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=30
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031・小野義一
○小野委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=31
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032・原夫次郎
○原委員 政府ハ我國ノ金融組織ノ大
改善ヲ圖ランコトヲ考ヘテ居ラレルヤ
ウデアルガ、先ヅ如何ナル改善ノ御見
込デアルカ、其綱領ヲ御示ヲ願ヒタイ
ト思フノデアリマスガ、是ハ先程來承ツ
タ所ニ依ルト云フト、マダ政府ハ色こ
ナ改善ヲスルト云フコトデ手ガ廻ラナ
イヤウデアルノデアリマシテ、第一著
ニ此銀行法ト云フモノガ出來テ、突如
トシテ斯ウ云フモノガ出タ譯ナノデア
リマスガ、ソレヲ先ヅ承ッテ置キマセ
ウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=32
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033・松本脩
○松本政府委員 金融制度ノ整理改
善ニ付キマシテハ、我國ノ金融機關ノ
全般ニ亙ッテ改善ヲ施シタイト存ジ
テ居ルノデゴザイマス、而シテ其改
善ノ方針ハ、各種ノ金融ニ付テ其金融
ノ缺陷ヲ調ベマシテ、サウシテ其缺陷
ニ適應スル方策ヲ講ズルヤウニ致シタ
イト考ヘヲ居リマス、個々ノ現在アル
金融機關ヲドウスルカト云フヤウナ立
前ヨリモ、各種ノ金融ニ付キマシテ、其
金融ガ圖滑ニ行ッテ居ラヌ點ハ何處ニ
在ルカト云フ點ニ付キマシテ、サウシ
テ其缺點ガ金融機關ノ改善ニ待ツベキ
モノデアリマスレバ、其金融機關ノ改
善ヲ其點ニ於テ施スト云フ風ニ致シタ
イト思ッテ居リマス、ソコデ普通銀行ハ
御承知ノ通リニ、我國ノ今日ノ狀況ニ
於テハ商業資金ノ供給ヲ圖ル、併ナガ
ラ又今日所ニ依テハ隨分多額ノ不動
產金融ヲ致シテ居ルノデアリマス、或
ハ工業ノ金融ニモ普通銀行ハ關係スル
所ガ甚ダ大デゴザイマス、ソレカラ其
他ノ金融モ致シテ居リマス、ソレデ先
ヅ各種ノ金融全般ニ亙ッテ普遍的ニ關
係致シテ居リマスノガ今日ノ普通銀行
デアラウト思ヒマス、ソレデ普通銀行
ノ整理ト云フコトガ先ヅ考ヘラルル所
デゴザイマシテ、普通銀行ニ對シマス
ル改善ニ付キマシテ、金融制度調査會
ニ於テモ攻究セラレマシタ譯デアリマ
シテ、其一トシテ此法案ガ出來マシテ
提出致シマシタ次第デアリマス.其他
ノ金融ニ付テハ金融ノ中心トナリ、源
泉トナリマスルモノハ無論中央銀行デ
ゴザイマス、ソレデ中央銀行ノ改善ト
云フコトハ最モ大切ナルコトデ、又最
モ急務トスベキコトデゴザイマス、ソ
レデ中央銀行ノ改善ニ付テハ目下〓究
中デアリマスガ、私共ノ〓究致シテ居
ル所ニ依リマスルト、中央銀行ノ組織、
又其營業、又其發行劵ノ制度等ニ付テ、
殆ド全般ニ亙ッテ今日ノ時勢ニ適應ス
ルヤウニ改善ヲ施スベキ氣運ニナッテ
居リマスノデ、目下其點ニ付キ調査中
デゴザイマス、其他ノ工業金融二郎シ
マシテモ、甚ダ我國ノ工業金融ハ圓滑
ヲ缺イテ居リマス、是等モ何トカモウ
少シ工業資金ノ潤澤ヲ圖ル途ヲ考ヘナ
ケレバナラヌト同時ニ、又不動產金融、
地方ノ農村金融ハ頗ル憂慮スベキ狀態
デアリマスノデ、此方面ニ向ッテモ目下
〓究中デゴザイマス、大體サウ云フ積
リデゴザイマシテ、金融ノ全般ニ亙リ
マシテ部門ヲ設ケテ、又受持別ニ致シ
マシテ幹事ノ方デ調査シテ、サウシテ
成案ヲ得次第調査會ニモ懸ケタイト思
ツテ居リマス、調査會ノ結果諸君ノ又
御協賛ヲ仰グベキ點モ多々出テ來ルデ
アラウト思ヒマス、普通銀行法ヲ此處
ニ出シマシタノハサウ云フ譯デアリマ
シテ、普通銀行ハ各般ノ金融ニ普遍的
ニ關係シテ居ルモノデアリマシテ、是
ガ改善ハ最モ急務デアルト思ヒマスノ
デ、此處ニ提案シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=33
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034・原夫次郎
○原委員 私ナドハ此銀行ニ付テハ
全ク素人デアリマスガ、唯憂フル所ハ
我國金融ノ中樞機關ニナッテ居ルノハ
云フマデモナク銀行デアルノデスカ
ラ、此銀行制度ヲ受クルト云フコトハ
是ハ非常ナ重大ナ事デアルノハ云フマ
デモナイ事デアリマス、ソコデ只今銀
行局長ノ云ハレル所ヲ以テスルト云フ
ト、私ノ疑惑ニ對シテ一向了解ガ出來
ナイノハ、成程大藏省デ長キニ亙ッテ調
査會ガオアリニナッテ、其成案モ得ラレ
タヤウデアリマスケレドモ、是ハ實ニ
委員ニ任ジテ居ル人達ガ、全國普遍的ニ
集ッタモノデナクシテ、謂ハバ大分、其特
別ナル人ノ集リノ〓究調査ニ成ッタモ
ノデアッテ、是ダケヲ以テ我國ノ現在ノ
金融制度ノ金料玉條ト看做スコトハ如
何カト思フノデアリマス、斯ノ如キ重
大ナル關係ヲ持ッテ居ル此普通銀行法
ヲ弄クリ出スト云フコトノ前ニハ少
クトモ他ノ特殊銀行デアルトカ、中央
銀行ノ關係トカ、或ハ本法ガ制定ニナッ
タ後ニ、本法ニ依テ豫見セラルル地方
金融、中央金融ノ競爭者ノ現ハレデア
ルト云フヤウナ豫。想ガ付クナラバ、當
然ニ本法ノ影響ヲ受クベキ所ノ周圍ノ
關係ダケハ、是ハドウシテモ豫防的ニ
矢張一緒ニ法案ヲ出サナケレバ、跛ナ
此法案ダケヲ出シテ置イテ、後ハ順次
ニ之ガ整理ヲ爲スト云フ立法ノ遣方ハ
大變私ハ間違ッタ立法ノ遣方デナイカ
ト憂慮スルノデアリマス、先ヅ此本法
ノ今度提案ニナッタル銀行法ノ此箇條
ニ就テ見マシテモ、手形割引ダケ單獨
ニヤル營業者ガ玆ニ現ハレタ場合ニ於
テハ是ハ本法ノ第一條ニ規定スル所
ノ銀行業デハナイコトニナル、サウス
ルト云フト其手形割引ヲスル「ビル、ブ
ローカー」ト云フモノガ勃發シタ場合
ニ於キマシテ、少クトモ其會社ト云フ
モノハ銀行ト互ニ競爭ヲ爲シテ、我ガ
金融界ヲ或ル程度迄非常ナ波瀾ヲ起ス
コトハ吾〓ガ本法ヲ審議スル場合ニ於
キマシテハ當然見越ヲ付ケナケレバナ
ラヌ、又本法ノ附屬營業ヲ爲スコトガ
出來ルト云フ規定ガアルノデアリマス
ガ、此附屬營業ノ中ニモ此「ビルプロー
カー」ナルモノノ本業ハ手形割引デア
ルケレドモ、其附屬業務トシテドレダ
ケノ事ヲ爲シ得ルカト云フヤウナ問題
モ、此法案其モノデハ解決ガ付イテ居
ナイノデアリマス、サウスルト云フト
本法ヲ出シテ置イテ銀行ハ嚴重ナル監
督ヲ爲シ、大藏省ガ之ニ干涉ヲ致スト
云フコトハ假ニ宜シイトシテモ、本法
ノ制定ニ依テ當然見越ヲ附ケナケレバ
ナラヌ金融業者ノ競爭狀態ト云フモノ
ガ、此儘デハ何共始末ガ付カナイコト
ニナルノデ、是等ノ點ニ於キマシテハ
影響ノアル見越ノ付ク事柄ニ付テハ、
此銀行法ト同時ニ法案ヲ提出スルカ、
何カ取締法ヲ提出シナケレバナラヌト
思フノデアリマス、况ヤソレ等ヲ措イ
テモ重大ナル關係ノアル中央銀行ノ改
革案デアルトカ、或ハ特殊銀行改正案
デアルトカ云フヤウナモノト矢張一〓
ニ出シテ、總テヲ綜合總括シテ我ガ金
融制度ノ根本ヲ樹立スルト云フコトニ
何故セラレナカタノデアリマスカ其
必要ハ今認メナイト云フノデアルカ、
或ハ其調査ガマダ十分ニ出來テ居ナイ
カラト云フノデアルカ、若シソレ等ノ
理由デアルトスルナラバ、本法制定ハ
私ハ急イデヤルベキモノデナク、却ッテ
害ガアッテ利益ノ無イ事柄デナイカト
思ヒマス、此點ヲ御尋ネ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=34
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035・松本脩
○松本政府委員 一應御尤ノ御注意ト
存ジマス、無論金融機關ト申シマスモ
ノハ互ニ御說ノ通リ關係ヲ持ツコトガ
大事デゴザイマシテ、普通銀行ノ制度
モ、日本銀行ノ制度其他特殊銀行ノ制
度ト關係ヲ持チマス、ソレデ一方ノ健
全ナル發達ハ、一方ノ健全ナル發達ヲ
助クルノデアリマス、其關係ハ餘程有
機的ノ關係モアルト存ジマス、併ナガ
ラ同時ニ總テ調査ガ出來上リマシテ、
サウシテ同時ニ之ヲ具シテ完全ナル全
體ノ法案ヲ立テルト云フコトハ、是ハ
非常ニ殆ド云フベクシテ行ハレナイ所
デハナイカト考ヘルノデアリマス、固
ヨリ他ノ金融機關ノ如何ニ依テ-改
善如何ニ依テ、コチラノ方ガ改正ヲシ
ナケレバナラヌト云フヤウナ互ニ條件
付ケラレルヤウナ關係ニ在リマスルモ
ノハ、無論見遁スコトハ出來ヌノデア
リマス、單獨ニ普通銀行ナラバ普通銀
行ダケデ改善ノ途ガ立チマスルモノ
ハ、成ダケ早ク案ヲ得ルニ從テ進ンダ
方ガ國家ノ爲ニ利益デアラウト考ヘマ
ス次第デアリマス、今度ノ此銀行法案、
玆ニ提出シテアル所ノモノヲ出シマシ
テ、他ノ金融機關ノ改善ヲ俟タナケレ
バ無用ノモノデアル、無效デアルト云
フヤウナ憂ハ一ツモゴザイマセヌ積リ
デゴザイマス、併ナガラ普通銀行全般
ノ改善ト云フコトハ無論此機關ノ改
善ト俟タネバナリマセヌ、ソレハ全體
ノ發達ハ左樣デゴザイマスガ.此銀行
法ノ法規ノ上ニ於キマシテ、他ノ改善
セラレタル法規、他ノ法ノ關係ニ於テ、
其法ヲ俟タネバ是ガ無效ニナル、此法
ハ害ガアッテ益ガ無イト云フ憂ハ一ツ
モゴザイマセヌ積リデアリマス、只今
例ニ御引キニナリマシタ「ビル·ブロー
カー」ノコトデゴザイマス、是ハ成程現
在ハ「ビル·ブローカー」デモ銀行ト殆
ド看做セルコトニ現行法デハ相成ッテ
居リマス、證劵ノ割引等デ一ツノ銀行
ニナルノデアリマス、併ナガラ我國ノ
經濟上ノ沿革ニ於キマシテ-今日ノ
狀況ニ於キマシテ「ビル·ブローカー」ヲ
本當ノ「ビル·プローカー」ラシクヤッテ
居リマスモノハ、多クハ現在既ニ銀行
デアルノデアリマス、ソレハ銀行モヤッ
テ居ル、併シ其主タル營業ガ證劵、手形
ノ割引ト云フコトデアリマシテ、銀行
ノ方ハホンノ附タリト云フヤウナモノ
ガ將來出來テ參リマスレバ、是ハドウ
シテモ「ビル·ブローカー」トシテ引離
シテ其發達ヲ圖ル方ガ宜シイト考ヘマ
シテ、手形ノ割引ノミヲ爲ス者ハ今後
銀行ト認メザルコトニ致シタイ、左樣
ナ譯デ之ヲ引離シテアルノデアリマ
ス、將來恐ラク「ビル·ブローカー」ハ
「ビル·ブローカー」トシテ段々發達シ
テ參ルダラウト思ヒマス、併シ是モサ
ウ急激ニ發達スル性質ノモノデハアリ
マセヌ、何トナレバ第一手形ト云フモ
ノガ是マデ日本ニ於テハ發達シテ居リ
マセヌカラ、先ヅ手形ノ發達カラ其取
扱ッテ居リマス所ノ「ビル·ブローカー」
ガ發達シマスガ、サウ急ニ「ビル·ブロ
ーカー」ノ取締法ガ此銀行法ト同時ニ
出ナケレバナラヌ、差支ヘルト云フ程
度ノモノデハナイト思ヒマス、ソレカ
ラ附隨業務ノ例ヲ御引キニナリマシタ
ノデゴザイマスガ、現在ノ銀行條例ニ
ハ附隨業務云々ノコトハ書イテハゴザ
イマセヌガ、無論附隨業務ハ認メテア
ルノデアリマス、ソレハ認メザルヲ得
ナイノデゴザイマシテ、銀行業ノ狀態
ト致シマシテ附隨業務ト云フモノハ當
然認メナイト、本業ノ方ガ圓滑ニ行ハ
レナイ狀況ニ在ルノデゴザイマス、此
附隨業務、例ヘバ保管或ハ附隨的ニ證
劵ノ賣買ヲ致シマストカ、附隨的ニ保
證業務ヲ致ストカ、或ハ代金取立ヲ致
ストカ云フヤウナコトハ、今日ノ所謂
「バンキング」ノ中ニ當然這入ッテ居ル
ノデアリマシテ、ソレヲ何ヲ附隨業務
トスルカト云フコトハ、此法案ハゴザ
イマセヌガ、是ガ自ラ明カニナリマス
ノハ、此營業報告ニ於キマシテ、或ハ貸
借對照表ニ於キマシテ、其品物ハ施行細
則ニ依テ定メルノデゴザイマス、ソレ
ニ依テ自ラ此附隨業務ヲ列擧サレマス
ノデ、之ニ對シテノ範圍ガ自ラ明瞭ニ
相成ルノデゴザイマス、デ其邊ハ御諒
承ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=35
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036・原夫次郎
○原委員 サウスルト政府ハ此法案ノ
實施ノ曉ニ於テ、當然起ルコトヲ豫想
シ得ベキ「ビル·ブローカー」ノヤウナ
事業者ガ起ッテ來テモ、ソレハ大シテ急
ナ競爭モナサウデアルカラ、是等ノ事
ハ先ヅ今急イデ特殊ナル法案ヲ制定ス
ルヤウナ考ハナイ、斯ウ云フ御見解デ
アリマスカ、其點ガ極メテ不明瞭ニ伺ツ
タノデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=36
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037・松本脩
○松本政府委員 其點ハ甚ダ申上ゲヤ
ウガ惡ウゴザイマシタ、決シテ政府ハ
此取締ヲ疎カニスル考ハゴザイマセヌ
ノデ、急イデ致シマス積リデ居リマス、
居リマスガ唯〓御斷リ申上ゲマシタノ
ハ、此法案ト同時ニ出サネバナラヌト
云フ程度デハナイ、左樣ニ考ヘマシタ
ノデゴザイマシテ、決シテ此取締ヲ緩
慢ニ致スト云フ考ハゴザイマセヌ、出
來ルダケ早ク取締法ヲ定メマシテ、何
レ又御協賛ヲ仰ガネバナラヌモノト存
ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=37
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038・原夫次郎
○原委員 次ハ此本案提案ノ根本理由
デアリマスガ、大藏大臣ハ此法案上程
ノ理由ノ一ツトシテ、不當競爭ノ防止
ヲ擧ゲテ居ラレタノデアリマス、所ガ
一體本案制定ノ理由ハ、ドウ云フ點ガ
主タル問題ニナッテ御立案ニナッタモノ
デアリマスカ、固ヨリ我國ノ財界ノ整
理恢復ヲ促シテ、產業ノ進步發達ヲ圖
ルノ必要ガ甚ダ適切デアル、其場合ニ此
金融制度ヲ整備改善シナケレバナラ
ヌ、サウ云フ御話モアッタノデアリマ
ス、ソコデ此金融制度ノ爲ニ產業ノ發
達ヲ助長スルコトヲ主ニ置カレタモノ
デアルカ、或ハ此銀行ノ不當競爭ヲ防
グ爲ニ、銀行ニ對シテ嚴重ナル監督權
ヲ行使シテ、銀行ノ固定貸付等ノナイ
ヤウニ、檢査ノ充實ヲ期スル、斯ウ云フ
ヤウナ點ニ著眼セラレテ主トシテ立案
致サレタモノデアルカ、其根本ノ目安
ヲ一ツ承ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=38
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039・松本脩
○松本政府委員 只今原サンノ御質問
ノ點ハ本會議ニ於テ大藏大臣ガ本案
ヲ立案致シマシタ理由ト致シマシテ擧
ゲマシタ箇條ノ一ツニ、不當ノ競爭ヲ
防止スルト云フコトガアルノデアリマ
スガ、サウ云フ風ナ監督的ノコトバカ
リヲ主トスルノデアルカ、又產業ノ助
長ト云フコトヲ主トシテ居ルノデアル
カ、ソレハ大藏大臣ノ御演說ノ中ニ、矢
張我國ノ產業ノ進步發達ヲ圖ルノ必要
ノ爲ニ出シタトアルガ、アッチコッチ色
色變ッタコトヲ云ッテ居ルガ、一體ドッチ
ガ主デアルカト云フ御質問ノヤウニ承
リマシタ、是ハドッチガ主ト申スコトハ
出來ナイノデアリマス、互ニ關聯ヲ致
シテ居リマシテ、一方ノ完全ハ又他方
ノ基礎ト相成ルノデゴザイマス、ドチ
ラガ主ト云フコトヲ申上ゲルコトハ出
來ナイト存ジマス、本案提出ノ理由ト
致シマシテ、第一ニ銀行資力ノ充實ヲ
圖リ、第二堅實ナル經營ヲ助長スルト
云フコトヲ擧ゲテアリマスガ、堅實ナ
ル經營ヲ助長スルト云フノハ、產業ノ
發達ノ爲ニ其銀行ノ經營ヲ改善セシム
ルト云フコトガ、何レモ主タルモノト
思ヒマス、尙ホソレト竝ンデ不當ノ競
爭モ防止セシメル、銀行ノ監督ノ周到
モ期スルト云フコトヲ擧ゲテ居リマ
ス、是等ハ何レガ主タルベキモノデナ
カラウト思ヒマス、ドチラモ同一ノ地
位ニ於テ大切ナ事ト思ヒマスガ、併ナ
ガラギリ〓〓結著スル所ハ、產業ノ發
展進步ヲ圖ルト云フコトガ最後ノ目的
デゴザイマシテ、ソレニ到リマスルニ
付テハ、銀行ノ監督モ能クシナケレバ
ナラヌ不當ノ競爭モ廢メサシテ、サウ
シテ經營振リヲ堅實ナラシメナケレバ
ナラヌ、又銀行ノ檢査ニ於テモ、其地方
ノ資金ノ供給ノ點ニ於テモ、遺憾ナキ
ヤウ注意シテ行カナケレバナラヌト思
ヒマス、根本ノ理由ハ兩方共含ンデ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=39
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040・原夫次郎
○原委員 私ガ問ヲ爲シタノハ、此銀
行法ノ制定ニ依テ、國民經濟ノ改善ヲ
圖ラウトスル場合ニ於テハ、現在デハ
手形交換所ト云フヤウナモノ、又銀行
組合ト云フモノガアッテ、サウシテ是等
ノ交換所若クハ組合デ決議ヲ致ス、例
ヘバ預金ノ協定デアルトカ、或ハ甚シ
キハ貸出ノ協定ト云フヤウナコトヲ致
シ、サウシテ手數料其他ヲ協定シテ、若
シ之ニ從ハナカッタ銀行ガアッタ場合ニ
於テハ、取引ヲセナイ、サウ云フヤウナ
制裁規程モ設ケテアルト云フコトデア
リマスガ、サウスルト本法ハ唯〓銀行
其モノヲ目安トシテ制定セラレタノデ
アリマスケレドモ、此銀行ノ上ニ更ニ
手形交換所若クハ銀行組合ト云フヤウ
ナモノガ制定セラレテ、前申シマスヤ
ウニ色〓ノ協定ヲ爲シ、サウシテ此制
裁ヲ勵行致スサウスルト政府ハ一體產
業改善ノ爲ニ助長ノ爲ニ、此銀行法ヲ
制定シタ趣意デアルトスレバ、當然此
手形交換所若クハ銀行組合ト云フモノ
ニ向ッテモ、相當取締法ヲ設ケルカ、或
ハ之ニ對スル監督規定ヲ設ケルカ、何
トカシナイト云フト、此銀行法ト云フ
モノガ此儘目的ヲ達スルコトハ出來ナ
イ結果ニ陷リハシナイカト思フノデ、
此點ニ付テ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=40
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041・松本脩
○松本政府委員 御趣旨ノアリマスル
所ヲ或ハ聞損ヒガアリマシタカ知レマ
セヌガ、手形交換所組合銀行ガ互ニ申
合ヲシテ居マシテ、サウシテ今原サン
ノ仰セラレルヤウナ貯金ノ協定ノ如キ
モノヲ申合シテ居リマス、サウシテ相
當之ニ對スル制裁ヲモ申合シテ居ルト
云フ事デアリマスガ、ソレハ事實デゴ
ザイマスガ、之ニ對シテ何カ取締方法
ヲ講ジナケレバ、斯ノ如キ法案モ一方
ニ於テ脫ケテシマフ所ガアリハシナイ
カト云フ御心配ノヤウデアリマス、此
御法案ニ依リマシテ各銀行ハ皆此規定
ノ適用ヲ受ケマシテ、サウシテ玆ニ改
善サレテ行クベキモノデゴザイマス、
其銀行ガ地方々々ニ依テ組合ヲ設ケ、
互ニ營業上ノ改善ヲ圖ルト云フコト
ハ是ハ大變望マシイ事デゴザイマス
ガ、ソレ等ハ成ベク此手形交換所ノ組
合銀行ガ段々其申合ガ進ミマシテ、又
自治ノ觀念ガ發達致シマシテ、其組合
銀行ガ互ニ銀行ノ經營振ヲ監督シテ行
ク、或ハ或ル程度迄互ニ制裁ヲ加ヘテ
行クト云フコトヲヤッテ居ル所モアリ
マス、其處マデ自治的ニ進步發達スル
コトヲ非常ニ私共希望スル、又政府ト
致シマシテモ手形交換所ノ組合銀行ノ
申合ニ依テ、色〓ノ改善ガ行ハレルヤ
ウニ指導シテ參ラナケレバナラヌ、左
樣ニ考ヘテ居リマス、ソレ故其處マデ
モ皆法規デ總テ律スルト云フコトハ
却テ宜クナイト考ヘテ居リマス、ソレ
等ハ自治ニ委スベキ方面デアラウト存
ジマシテ、此法規ニハサウ云フ事ヲ規
定シテ居リマセヌ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=41
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042・原夫次郎
○原委員 只今松本君ノ御答辯ハ、吾
吾大ニ本案ノ審議ノ上ニ牢記シテ置カ
ナケレバナラヌ點デアルト思フノデア
リマスガ、私ガ御尋ネシタル只今ノ事
柄ハ、出來ルダケ銀行業者各自ノ間ニ
自治ニ委シタ方ガ適當デアルト云フ御
言葉ハ、卽チ本案提出ノ理由タル我國
產業助長ノ爲、我國銀行監督ノ勵行ノ
爲カラ見テ、兩者ノ此提案理由カラ自
治ニ委スト云フコトガ適當デアルト云
フ御意見タルコトハ疑ナイノデアリマ
スカ、ソコデ吾〓ハ本案ヲ審査スル場
合ニ於テ、其志ヲ以テ本案ヲ審理スル
ト云フト、此本案ノ各條文ガ洵ニ當
ヲ得ナイ事柄ガ多イ、今松本君ノ御述
ベニナッタヤウナ政府提案ノ理由ヲ以
テスルナラバ、例ヘバ銀行檢査ノ場合
ニ於キマシテモ、例ヘバ銀行營業ノ場
合ニ於テモ、此銀行ノ自治ニ委シテ置
クコトガ甚ダ至當デアル、我國ノ產業
助長ノ爲、我國ノ金融制度改善ノ爲、甚
ダ必要デアルト云フコトガ却テ本法案
デハ非常ナル嚴重ノ取締ヲスルカト思
ヘバ、又拔カッテ居ル點ガ澤山アル、只
今御尋ネ致シタル拔カッテ居ル點ト云
フノハ是ハ自治ニ委ス、寧ロ此處デ規
定シテアル所ノ事柄ト云フモノガ、私
共ノ考ヘテソレ等自治ニ委シテ宜イト
云フ程度ノ極メテ輕微ナル事ニ付テ
モ、嚴重ナル監督緻密ナル規定等ガ設
ケテアル、是等ハ甚ダ矛盾ノ點ト思フ
ノデアリマスカラ、私ハ後程ニ是等條
文ヲ指摘シテ、只今松本君ノ御說明ニ
ナッタル其點ヲ基調ト致シテ、ソレト相
對照比較シテ之ヲ論據ニ致シタイト思
フノデアリマス、ソコデ先程御尋ネ致シ
タル手形割引ノ特別業者、卽チ銀行業
者ニアラザル新ニ起ルベキ手形割引會
社ト云フモノハ、是ハ手形交換所トハ
全ク沒交渉デアル、又是等ノ業者ハ銀
行組合ノ中ヘハ這入ラナイ、サウスル
ト折角金融關係ヲ改善シヤウトシテ
モ、是等ノ別派ノ者ガ出掛ケテ來テ、利
率ノ協定デアルトカ、取立ノ手數料デ
アルトカ、色〓ナ點ニ於テ全ク自治ニ
委スコトノ出來ナイ金融界攬亂者ガ起
ツテ來ルト云フコトハ此法文デハ到
底取締ルコトガ出來ナイ、又現在ニ於
テモ銀行業ニ似テ非ナル所ノ信託會社
ナルモノガ起ッテ居ル、サウスルト其信
託會社ノ例ヘバ預金ノ協定率デモ、現
ニ昨年來大藏大臣ノ利下ノ問題ニ付キ
マシテモ、信託會社ト普通銀行トノ間
ニ中〓折合ガ付カナイ、斯ウ云フ實際
ノ經驗ガアルノデス、サウスルト一面
ニ於テ銀行ハ嚴重ニ取締ヲスル、監督
ヲスル、產業ヲ助長スル爲ニ此銀行法
ガ制定ニナッテ居ル、サウスルト信託會
社ニ對シテハ、此銀行法ト相匹敵シ得
ベキ此監督方法ト云フモノハ規定ガ無
イノデアル、サウ云フ片跛ナ事ニ依テ、
此銀行法ノ制定ノ目的ヲ達スルコトハ
出來ナイヂヤナイカト思フノデアリマ
スガ、此點ノ所見如何発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=42
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043・松本脩
○松本政府委員 專ラ只今原サンカラ
手形割引業者ノ取締ト云フ事ニ付テ、
此銀行法ト相俟ツベキモノデアルカラ
シテ、其制定ヲ俟タネバ此法案ノ制定
ヲ爲スベキモノデハナイト云フヤウナ
御趣旨ニ依テ、御質問ガアッタノデアリ
マスルガ、手形ノ割引ト申シマスルモ
ノノ發達ニ付キマシテハ、手形割引市
場ノ整備改善ニ關スル具體的ノ方策ニ
付キマシテ、目下調査〓究ヲ致シテ居
ルノデアリマス、是ハ相當將來ニ向テ
ハ發達シテ行クモノト存ジマス、又發
達サセネバナラヌモノト存ジマス、併
ナガラ既ニ玆ニチヤント備ッテ澤山ア
リマスル此銀行ト違ヒマシテ、マダ極
ク搖籃ノ內ニアルノデゴザイマシテ、
サウ急ニ急イデ取締ヲスルト云フ程ノ
數モアリマセズ、又必要ニ迫ッテモ居リ
マセヌノデゴザイマスガ、將來ハ無論
段々發達シマスレバ、手形割引會社ガ
出來ルト云フヤウナ事ニナッテ參リマ
セウ、今デハサウ云フモノヲ造ッテ見テ
モ引合ヒヲセズ、サウ云フ手形モ澤山
アリマセズ、銀行ノ片手間ニヤル位デ
ナケレバ商賣ガ成立タナイノデアリマ
スカラ、決シテ今ドウシナケレバ經濟
上ニ弊害ガアルトカ云フ程度ト認メテ
居リマセヌ、併ナガラ御趣意ノ點ハ吾〓
モ十分考ヘテ居リマスノデアリマスル
カラ、手形割引市場ノ改善發達ヲ〓究ス
ル際、相當此手形割引業者ニ對シテ政
府ハ取締ノ法規ヲ定メタイト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=43
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044・原夫次郎
○原委員 手形交換所ト、ソレカラ銀
行組合、他ノ業務者ト銀行トノ關係ニ
付テ比較論ヲ私ハヤッテ置イタデスガ、
他ノ者ガ協定ヲ破ッタ場合·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=44
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045・松本脩
○松本政府委員 手形交換所ノ組合銀
行ノ委員會ト云フモノガアルノデゴザ
イマス、是ハ法人ニナッテ居ルノモアリ
マスシ、法人ニナラナイノモゴザイマ
ス、ソレハ詰リ手形ヲ互ニ持寄リマシ
テ、サウシテ其處デ決濟ヲ致シマシテ、
サウシテ交換ノ尻ハ日本銀行ノ當座預
金デ以テ增減取捨シテ行クト云フノデ
取扱ッテ居ルノデアリマス、其本來ノ目
的ハ唯ソレダケノ事デアリマシテ自
分等ノ取扱ヒタル手形ヲ一堂ニ會シテ
交換ヲスル、サウシテ金錢ノ受授ノ手
數ヲ省カウ、是ダケノ目的デアリマス、
併シ今御話ノアリマシタ通リ、是等ノ銀
行ガ集リマシテ、ドウダ御互ノ間ニ預
金ヲ協定シヤウヂヤナイカト云フヤウ
ナ話合モ出來マス、ソレガ預金協定ト
ナッテ現ハレテ來ルト云フヤウナ譯デ
之ヲ法規デ律スル程度ノ性質ノモノデ
ナイノデゴザイマスト考ヘマス、手形
割引業者ハ、是ハ此手形交換所ニ這入ッ
テ居ルノデハゴザイマセヌ、手形交換
所ハ組合銀行、銀行バカリ手形割引業
ハ現在サウ云フ譯デゴザイマスノデ、
銀行ガ寄ッテヤッテ居リマス、片手間ニ
ヤッテ居ルヤウナ譯デアリマス、詰リ手
形ノ賣買ヲ銀行家ノ爲ニ取次イデ居ル
ト斯ウ云フ譯デアリマス、ソレデ手形
ノ交換ニハ關係ガナイノデゴザイマ
ス、ソレカラ預金協定ノ御話ガアリマ
シタノデアリマスガ、預金協定ヲ妨グ
ル者ニ信託業者ガアル、信託業者モ同
時ニ取締レト云フ御話デアリマス、預
金協定ヲ妨グルト云ヒマスモノハ其外
ニモ澤山ゴザイマス、信用組合ノ如キ
ハ地方ニ於テ最モ是ガ妨ゲニナッテ、競
爭ヲ致シテ居リマス、サウスルト信用組
合法モ同時ニ改善サレヌトイカヌト云
フコトニナル譯デアリマス、預金協定
ノ如キハ法規ヲ以テドウ斯ウト云フコ
トハ、私ハ餘リ宜クナイト思ッテ居リマ
ス、預金協定ヲ破ッタ場合ニ於テ政府ガ
何トカサウ云フヤウナ事ヲ監督ヲス
ル、制裁ヲスルト云フヤウナ事ヲ致サ
ヌト欲セバ、預金協定ナルモノハ政府
ノ監督ノ下ニヤラナケレバナラヌ、協
定ソレ自身ガ政府ノ監督ノ下ニ置カネ
バナラヌノデアリマスルガ、サウ云フ
コトニナッテ參リマスト、餘リニ干渉ニ
過ギルト存ジマスノデ、是等ハ自治ニ
委スベキ性質ノモノデナイカト思ウテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=45
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046・原夫次郎
○原委員 私ノ御尋ネト少シ喰違ッテ
居ル點ガアルノデスガ、私ガ御尋ネシ
タノハ、此銀行法デ認メテ居ナイ、何等
規定シテ居ナイ、ソレハ全ク自治ニ委ス
ト云フコトノ見解ノ下ニ、此法案ニ現
ハレ得ナイ所ノ各銀行ヲ直接若クハ間
接ニ取締ルノ機關ガアル、ソレニ手形
交換所若ハ銀行組合ト云フモノガア
ル、ソコデ色〓協定ヲシタリナゾヲシ
テ、不文律デヤッテ居ル、サウスルト此
提案ノ理由ト云フモノガ、不正ノ競爭
ヲ避ケルト云フコトモ大體ノ理由デア
ル、產業ヲ助長スルト云フコトモ理由
デアル、所ガ是ハ不正ノ競爭ニナリ、又
產業ヲ助長シナイ關係ニモナル、其例
トシテ信託業者ト銀行トノ關係ノ如
キ、或ハ又普通銀行デ組合カラ除外サ
レタル者、若クハ組合銀行ニ這入ラナ
イ者、其處ヘ又モウ一ツ手形割引ノ會
社ガ起ッテ、盛ニ手形ヲ割引スルト云フ
ヤウナ關係ニナルト、色〓銀行業者ト
競爭ニナリマシテ、或ハ壓迫シ或ハ放
漫ナルコトヲスルト云フヤウナ結果ガ
當然豫想ガ付クノデス、デアルカラ政
府ハ何故此法案提案ト共ニ、ソレ等ノ
點ヲ考慮シテ是ガ警戒ヲ豫メシナイノ
デアルカ、斯ウ云フ問デアルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=46
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047・松本脩
○松本政府委員 サウ云フ實害ガ起リ
マスヤウナ場合ニハ、ソレニ相當致シ
マスル制裁ノ規定ヲ、十分攻究シテ參
リタイト思ウテ居リマス、今日是ト同
時ニソレヲ出スベキ程ノ程度デハナイ
ト云フコトヲ申上ゲマシタノデアリマ
ス、原サンノ御心配ニナルヤウナ實害
ガ現ハレテ參リマスヤウデアリマスレ
バ、ソレヲ取締ッテ行キタイト思ヒマ
ス、預金協定ノ事ハ一例トシテ御引キ
ニナッタニ過ギマセヌカラ、預金協定ノ
コトニ付テハ深ク御答申シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=47
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048・原夫次郎
○原委員 其點ハ全ク見解ノ相違、若
クハ見込ノ相違デアルガ、私ハ確ニ銀
行局長ハ御逃ゲニナッテ居ルノデハナ
イカト思フノデス、是ハ此儘ニ致シテ
置キマスガ、現ニ本案ニ第一ニハ銀行
ノ營業ノ業務ニ限定的規定ヲ爲シテ置
イテ、而シテ第五條ニ至ッテ所謂附隨業
務ヲ爲スコトガ出來ルト云フ規定ガア
ルノデアリマスガ、此第五條ハ是ハ本
法デ新例ヲ開イテ居ルノデアリマス
ガ、他ノ信託業法デアルトカ、或ハ特殊
銀行デアルトカ云フヤウナモノハ此
附隨業務ヲ列擧式ヲ採ッテ居ルノデ
ス、所ガ本法デハ第五條「銀行ハ擔保附
社債信託法ニ依リ擔保附社債ニ關スル
信託業ヲ營ミ又ハ保護預リ其ノ他ノ銀
行業ニ附隨スル業務ヲ營ムノ外他ノ業
務ヲ營ムコトヲ得ズ」ト斯ウ云フ〓括
的ナル抽象的ナル規定ガアルノデス、
保護預リ其他ノ銀行業ニ附隨スル業務
ヲ營ムノ外トアルノデス、其他ノ銀行
業ニ附隨スル業務.其他ト云フコトニ
ハ是ハ大分段々爭ガアルト思ウテ居ル
ノデアリマスガ、又此其他ト云フ中ニ
ハ公債、社債、株式等ノ賣買ヲ含ムモノ
デアルカドウカ、若シ是ハ含ムトシタ
ナラバ、銀行ガ商業手形ノ賣買等モ亦
許サルベキデアラウト思フノデスガ、
其點ハ如何デスカ、尙又手形ノ再割引
或ハ借入金等ハ、矢張許サルベキ性質
ノモノデアウト思フガ、其點ハ如何デ
スカ、若シ出來ルコトナラ、是ハ他ノ立
法例ニ則ッテ列擧式ヲ採ルコトガ至當
ト考ヘルニ拘ラズ、玆ニ列擧式ヲ採ラ
ザリシ所以如何之ヲ御尋ネ致シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=48
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049・松本脩
○松本政府委員 只今ノ御質問ノ附隨
業務ト云フノハ玆ニアルノデス、頗ル暖
味デアル、之ヲ明ニ定メタラドウカト
云フ御趣旨ノヤウデゴザイマス、御尤
ノ御質問ト存ジマス、實ハ之ヲ立案致
シマストキモ、イッソ此處ヘ列擧シテ置
イタラト云フ說モゴザイマシタ、併シ
餘リ之ヲ列擧シテシマフト、又其以外
ニ附隨的ニ起ルモノモアルデアラウ、
銀行業ノ事デアリマスカラ、社會ノ實
情ニ應ジ其本業ヲ營ム關係上、當然附
隨的ニヤラナケレバナラヌ仕事ノ新シ
イモノモ或ハ出テ來ルカモ知レヌ、餘
リ限定致シテ置クト、社會ノ進運ニ副
ハヌヤウナコトモアルカモ知レヌト思
ヒマシテ、附隨ト云フコトデ〓括シテ
置キマシタ、本預リト申シマスノハ其
一例ヲ表ハシマシタニ過ギナイノデゴ
ザイマシテ、是ハ別ニ本預リト云フ字
ガナクテハナラヌト云フコトデハゴザ
イマセヌ、其他ノ銀行業ニ附隨スル業
務其他ト申シマスノハ、附隨スル業務
ト云フ方ニ掛カルノデアリマス、本預
リハ其附隨業務ノ一ツトシテ玆ニ一例
ヲ擧ゲタニ過ギマセヌ、ソレデ附隨業
務ヲ列擧シタト云フノデハナイノデゴ
ザイマシテ、信託業法ノ第五條ニ「信託
會社ハ左ニ揭クル業務ニ限リ之ヲ併セ
營ムコトヲ得」ト云フ規定ガアリマシ
テ、一本預リ、二債務ノ保證、其他五ツ程
アリマス、是ハ信託會社法ニ於テ附隨
業務ト云フタノデナクシテ、併セ營ム
ト云フコトデ、一ツノ立派ナ業務トシ
テ取ッテ、信託會社ニ取ッテハ是ハ附隨
業務ト見テ居ラヌノデアリマス、第五
條ノ精神ハ其趣旨デゴザイマス、銀行
業ノ附隨業務トシテ、然ラバ如何ナル
趣旨ニ於テ附隨ト見ルカト云フコトデ
アリマスガ、主タル業務ハ第一條ニ於
ヲ揭ゲラレテアルモノデアリマス、其
主タル業務ヲ營ム上ニ於キマシテ、經
濟上ノ必要上當然附隨的ニ起ル業務モ
アルノデアリマス、ソレヲ申スノデア
リマス、大體此附隨業務ト申シマス範
圍ハ、銀行業ニ於キマシテ略定ッテ居
リマシテ、銀行業者ハ此意義ヲ解スル
ニ左マデ迷ハナイモノト考ヘテ居リマ
ス、併シ尙ホ其點ハ能ク趣旨ヲ明ニシ
テ之ヲ銀行業者ニ示シタイト思ウテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=49
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050・原夫次郎
○原委員 希クバ現在ノ銀行デ、營業
上ニ於テ附隨業務トシテ居ル科目ハド
ウ云フモノデアルカト云フコトト、附
隨業務ト主タル業務トヲ實際ニ於テ區
別スル標準如何、又附隨業務ト云フモ
ノハドウ云フコトヲ云フモノデアル
カ、此三點ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=50
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051・松本脩
○松本政府委員 今日ノ實際ニ於キマ
シテ附隨業務ト云ッテ居リマスモノハ、
本預リ、代金ノ取立、債務ノ保證、金錢
ノ出納、金錢ノ兩替ノヤウナモノデゴ
ザイマス、是等ハ銀行ノ帳簿ニ於キマ
シテ、何處ノ銀行ニモ此帳簿ヲ設ケマ
シテヤッテ居リマスノデ、銀行簿記ナド
ニ於キマシテモ、附隨業務ト云フモノ
ハ大抵此範圍デ出テ居リマス、ソレカ
ラ如何ナル標準ニ依テ之ヲ附隨業務ト
シ、之ヲ主タル業務ト爲スカト云フ御
質問デアリマスガ、附隨業務ト申ス標
準ハ、主タル業務、詰リ貯金ノ受入又ハ
貸付、手形ノ割引、爲替、サウ云フヤウ
ナ主タル業務ヲ營ム上ニ於テ、是非共
取引者トノ取引關係ニ於テ、一或ハ其一取
引者ノ爲ニ本預リヲシテヤラナケレバ
ナラヌ、或ハ代金ノ受取ヲシテヤラナ
ケレバナラヌト云フヤウナコトガ當然
起ッテ參リマス、デアリマスカラ標準ハ
主タル業務ヲ營ミマス上ニ於テ、其利
便上附隨トシテ營ム業務ト云フコトニ
相成ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=51
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052・原夫次郎
○原委員 サウスルト云フト、擔保附
社債信託法ノ六條ヲ見ルト云フト「信
託會社ハ銀行事業ヲ除クノ外他ノ事業
ヲ兼ヌルコトヲ得ス」ト斯ウアルノデ
アリマスガ、所デ本法ハ擔保附社債信
託法ト同ジク特別法デアリマスカラ、
信託會社ハ銀行ノ兼業ヲ爲スコトガ出
來ルヤウナ風ニ見ラレルガ、其點ハド
ウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=52
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053・松本脩
○松本政府委員 信託會社ハ第六條ニ
依リマシテ、擔保附社債信託法ニ於ケ
ル信託會社、此信託會社ハ銀行ノ事業
ヲ兼ヌルコトガ出來ルノデアリマス、
又銀行ハ擔保附社債信託法ニ依リ、擔
保附社債ニ關スル信託業ヲ兼ヌルコト
ガ出來ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=53
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054・原夫次郎
○原委員 サウスルト有價證劵賣買ト
手形ノ賣買トノ區別ハ、ドウ云フ風ニ
スルコトニナリマスカ、「ビル·プロト
カー」業ヲ銀行カラ分離スルト、短期信
用ノ證劵賣買ヲ銀行業ト見ザルヤウニ
モ察セラレルノデアリマスケレドモ、
銀行ハ長期信用ノ公債社債ノ賣買ヲ許
シテ、短期手形賣買ノ附帶事業ヲ許サ
ザル所ノ根據ハ何處ニ在ルノデアリマ
セウカ、銀行ニ短期手形賣買ヲ許サナ
クテモ、手形市場ノ發達ニ影響スル所
ガナイカドウカ此點ヲ第五條ニ牽聯シ
テ御尋ネシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=54
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055・松本脩
○松本政府委員 我國ニ於キマスル
ㄱビル·ブローカー」デアリマスルガ、此
業務ハ大體「コール」ノ取扱ヲ致シマ
ス、ソレカラ手形ノ賣買ヲ致スノデア
リマス、ソレハ自己ノ計算ニ於テ致ス
ノモアリマスシ、他人ノ計算ニ於テ爲
スノヲ媒介スルノモアルノデアリマ
ス、銀行法ニ於キマシテ、附隨業務ト見
ル場合ト、主タル業務ト見ル場合ト、自
ラ其間ニ差異ヲ生ズルノデアリマシ
テ、有價證劵ノ如キ例へバ引受賣買デ
アリマシテモ、之ヲ銀行業ノ銀行ノ資
金ノ運用上公債ヲ買ッテ置クトカ、社債
ヲ買ッテ置クトカ云フコトハ、是ハ附隨
業務ニナルト思ヒマス、併シ公債ノ賣
買ヲシテ、サウシテ其人ニ賴マレテ手
數料ヲ取ッテ賣ルトカ買フトカ、或ハソ
レヲ主タル業務トシテ營業ノ收益ヲ其
賣買ニ依リ生ズル收益ニ重キヲ置イテ
ヤルト云フヤウナ場合ハ、是ハドウモ
附隨業務ト云ヘマセヌト思ヒマス、若
シ證劵賣買ヲ主トシテ爲ス者ガアルナ
ラバ、是ハ銀行ハソレヲ兼業ト認ムル
譯ニハ參ラヌ、所謂附隨業務ト認ムル
譯ニハ行キマセヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=55
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056・原夫次郎
○原委員 更ニ御尋ネシテ置キマス
ガ、例ヘバ米穀問屋ガ農家ト賣買ヲ爲
シテ、サウシテ其代金ヲ預カッテ置ク、
又生絲問屋ガ製絲家カラ預カッテ置イ
タ金トカ、證券割引商ガ手形ヲ買ウタ
時ニ預カッテ置イタ金ト云フモノガア
ル、斯ウ云フノハ矢張預金ト認メラレ
テ居ルカドウカ認メルコトガ出來ル
カドウカ、又現行商法ノ二百九十一條
カラ二百九十六條ニ於テハ、所謂交互
計算ヲ規定致シテ居ルノデアリマス
ガ、所デ此小切手ノ振出ヲ矢張認メテ
居ル、此規定デ此小切手ノ振出ヲ認メ
ル以上ハ、證劵融通ノ圓滑ヲ圖ル上カ
ラ「ビル·ブローカー」業者ハ、手形交換
組合ニ加入スベキモノデアルト思フノ
デアリマス、所ガ今日デハ先程申上ゲ
タヤウナ手形交換所ト云フモノニハ加
入セナイコトニナッテ居ル、政府ハ一體
是等ノ監督ヲナサラナケレバイカヌモ
ノト思フノデアリマスガ、サウ云フ必
要ハナイト御認ニナルデセウカ、私共
ハドウシテモ此法規ヲ統一致シテ、サ
ウシテ出來ルダケ遺漏ナク總テニ均霑
サセナケレバ、ドウシテモ此本案制定
ノ目的ハ達スルコトハ出來ナイ、片手
落ノ事ニナリハシナイカ、斯ウ思フノ
デスガ、其點ハ如何デスカ、先ヅ自由ニ
ヤッテ置ク方ガ產業助長ニナルト斯ウ
云フ思召デアリマセウカ、ドウデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=56
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057・松本脩
○松本政府委員 初メニ御質問ニナリ
マシタ米穀問屋ガ農家カラ取引ヲシタ
其金ヲ一時預カッテ置ク、生絲問屋ガ製
絲家カラ出タ生絲代價ノ一部ヲ預カッ
テ置クト云フヤウナコトハ是ハ此銀
行法ニ申シマスル營業トシテ預金ノ受
入ヲ爲スト云フモノノ中ニ包含セヌ積
リデアリマス、不特定ノ多數ノ人カラ
預金ヲ取ルト云フ意味デアリマセヌ
デ、其特定シタル人カラノ取引ノ結果、
一時預カッテ置クト云フコトデアリマ
ス、ソレヲ營業トシテヤッテ居ルノデア
リマセヌカラ、營業トシテ預金ヲ受入
レルモノノ中ニハ這入リマセヌ、ソレ
カラ「ビル·ブローカー」ノ取締ニ付キ
マシテハ、先刻モ申シマシタ通リ、相當
發達ヲシテ參リマスルト、取締ノ必要
アルコトハ原サント同感デアリマス、
是ハ實害ノ在ル所ヲ見マシテ、相當取
締ノ方法ヲ〓究致シタイ、現ニ〓究致
シテ居リマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=57
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058・原夫次郎
○原委員 大體總論的ノ事ハ以上ヲ以
テ一應打切ルコトト致シマシテ、各條
ノ規定ニ付テ一ツ承リタイ、第六條ノ
第一號ト五號ハ是ハ何カ重複スルヤウ
ナ規定ノ仕方デ、ドウシテ斯ウ云フ規
定ヲスルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=58
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059・松本脩
○松本政府委員 三號ノ方ハ何ンデゴ
ザイマス、設置セントスルトキ-新
ニ設ケマストキデ、五號ノ方ハ其支店
以外ノ營業所ヲ支店ニ變更致シマスト
カ、詰リ俗ノ言葉デ云ヘバ昇格スルト
云ッタ場合デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=59
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060・原夫次郎
○原委員 是ハ何レ結局同一規定デ分
ル立方ガアルト思フノデスケレドモ
是ハ大體立案ノ理由ハ承知致シマシタ
ガ、第四號ニ「本店其ノ他ノ營業所ノ位
置ヲ變更セントスルトキハ」斯ウアル
ノデアリマス、其時ニハ矢張認可ヲ受
ケナケレバナラヌ斯ウナッテ居ル、是ハ
位置デアリマスカラ卽チ何町何番地ヲ
何町何番地ニ變更スル場合デモ、矢張
此主務大臣ノ認可ヲ受ケナケレバナラ
ヌト云フ規定ト解スルノデアリマス
ガ、所ガ實際ニ於テハ何レノ會社ノ定
款デモ、例ヘバ本店ヲ大阪市ニ置クト
云フコトダケニシテ置イテ、其所在地
ヲ變更シタトキニ於テモ、株主總會ノ
決議ハ要セナイ、又現在ノ銀行條例ノ
第二條ノ二ノ規定ヲ見マシテモ、支店
ノ所在地、位置ナント云フコトハ無イ譯
デス、更ニ商法ノ規定ヲ見マシテモ、商
法ノ第百二十條ノ第六デアリマスガ、
本店及支店ノ所在地ト、斯ウ規定シテ
アルノデスガ、位置ヲ變更スルトキニ
マデ主務大臣ノ認可ヲ經ナケレバナラ
ヌト云フノデアルガ、ソンナ事マデ何
モ必要ハ無ササウニ思フ、何町ニ置ク
ト云フノデ他ノ法令ト同一ノ主義デ一
向差支ナイト思フノデアリマスガ、此
點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=60
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061・松本脩
○松本政府委員 是ハ私共ハ相當大切
ナ規定ト實ハ思ウテ居リマスノデアリ
マス、商法ノ規定ニ付キマシテハ、原サ
ンノ仰セラレル通リデアリマスガ、例
ヘバ東京內ニ於キマシテモ、場末ノ
方ニ本店ガアッテ、ソレガ例ヘバ四谷
ノ通リニ出テ來ル、牛込ノ通リニ出
テ來ル、或ハ銀座ノ通リニ出テ來ル、
神田ニ出テ來ルト云フヤウナ場合、
サウ云フ場合ハ矢張相當是ハ取締ッ
テ行カナイト云フト弊害ガアルト思
ヒマス、又大銀行ノ本店ガ丸ノ內ニ
アルノガ、ソレガ又何處カ外ノ方ヘ
向ケテ支店ヲ出シマストスルト、其
邊ノ小銀行ハ非常ナ壓迫ヲ受ケルト云
フヤウナ場合ガナイトモ云ヘマセヌ
ガ、一ツ所ニ銀行ガ集ッテ來ルト云フヤ
ウナコトガ、餘リ甚ダシクナルト弊害
モ生ズルト思ヒマス、外ノ會社ト違ヒ
マシテ、銀行ハ其點ニ於テ預金ヲ吸收
致シマス機關デアリマスルカラ、競爭
ガ餘程激シイデアリマスカラ是等ハ相
當ニ取締ッテ行カナケレバナラヌト斯
樣ニ考マシテ、此規定ヲ設ケタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=61
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062・原夫次郎
○原委員 其御趣意ニ依ルト云フト、
玆ニ吾〓ハ疑ヒヲ抱クノハ、其位ナ注
意ヲ以テスレバ支店ガアレバモウ澤山
デ、其以外ノ營業所或ハ代理店ト云フ
ヤウナヤヤコシイモノヲ許可シナイ
デ、支店本位デ行ッテ十分デアラウト思
ハレルノデアリマスガ、從來吾〓耳ニ
シテ居ッタ弊害ト云フモノハ、大キナ銀
行ニシテモ、小サナ銀行ニシテモ、東京
ニ名前モ無イヤウナ銀行ニシテモ何處
其處へ出張所ヲ置クトカ、營業所ヲ置
クトカ、現行法デハ營業所出張所ト云
フモノハ認可モ何モ要ラナイ、斯ウ云
フコトニナッテ居ルノデ、出張所トカ代
理店トカ云フコトデ預金ヲ吸收シタリ
ナドシテ惡イコトヲシテ居ッタヤウニ
承ルノデアリマスガ、新シイ法律ヲ設
ケル以上ハ支店本位デ、支店一點張デ
宜イト思フノデアリマスガ、ドウ云
フ必要ガアルノデスカ、ソレヲ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=62
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063・松本脩
○松本政府委員 今度ノ規定デハ支店
ト稱シマスル以外ノ營業所又代理店デ
モ設置致シマスルトキハ大藏大臣ノ
認可ヲ得ルコトトシテ取締ッテ參リタ
イト思フノデアリマス、支店ダケニシ
テ宜クハナイカト云フ御說デゴザイマ
スルガ、銀行ノ經營上支店ト云フ迄ニ
至ラズトモ、出張所ヲ置キマシテ、サウ
シテ其處へ支店カラ人ガ出張ッテ仕事
ヲシテ、其處ヲ終ッテ又支店ニ歸ルト云
フヤウナ出張所、ソレカラ代理店、是ハ
其地方ノ銀行又ハ-主トシテ銀行デ
アリマスガ、其他個人ニ或ル事務ノ代
理ヲ賴ムト云フヤウナコトハ、相當必
要ナコトデアルヤウデアリマス、デ弊
害ガアリマスルカラ、今度ハ出張所ヲ
設ケマス場合、代理店ヲ設ケマス場合
ニモ主務大臣ノ認可ヲ受ケルコトニ致
シマシタ、現在モウ既ニ出張所ノ數ガ
二千七百五十八モアル、代理店ノ數ガ
千二十二モアリマスノデ、是等ハ現在
アリマスモノモ一應能ク其必要アリヤ
否ヤヲ調ベテ認可ヲシタイト思ウテ居
リマスノデアリマス、支店ダケニ致シ
マスコトハ、銀行業トシテドウモ經營
困難ノヤウニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=63
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064・原夫次郎
○原委員 私ノ問ハントスル所ハ、今
ノ相當必要デアラウト云フ局長ノ御話
ノ相當必要ダト云フノハ、何處ニ必要
ガアルカ、私ナドハ必要ハナイト見テ
居ルノデアリマスガ、其必要ガアルト
云フ理由ノ主ナル點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=64
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065・松本脩
○松本政府委員 支店ト云フコトニナ
リマスト、相當其處ニ金庫帳簿ヲ備付
ケマシテ、サウシテ獨立ノ計算ヲ支店
每ニ致スノデアリマス、ドノ支店ハ此
營業期ニ幾ラ儲カッテ、幾ラ損ヲシタト
云フヤウナ獨立ノ計算ヲ致シマス、ソ
レカラ又外部トノ取引ニ於テモ、支店
長何ノ某デ取引ヲ致ス權限ヲ與ヘラレ
テ居ル、詰リ本店ノ小サイモノ、サウ云
フモノバカリデスト、相當ソレニハ設
備ガ要リマスシ、人ヲ要シマスシ、行員
ヲ要シマス、勢ヒ門戶モ張ラナケレバ
ナラヌト云フ譯デス、サウ云フモノバ
カリダト遣リ切レナイ所ガアル、極ク
邊鄙ナ所ニ行キマスト、其處ヘ一寸出
張ッテ預金デモ受ケルト云フノデ事足
ル所ガアル、一人カ二人參リマシテ、サ
ウ云フ所ヲ出張所ト致シテ居ルノデア
リマス、其處デハ獨立ノ計算モ致シマ
セヌ、其出張所ヲ監督スル支店、其出張
所ガ屬シテ居ル支店ニ其計算ノ尻ヲ持
ツテ參ル譯デアリマス、其處ニハ恐ラ
ク金庫帳簿モ備付ケナイ譯デアリマ
ス、デアリマカラ悉ク支店ト云フコト
デアリマスト非常ニ不便デアルト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=65
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066・原夫次郎
○原委員 結局必要ナシト云フ御說明
ダト私ハ解スルノデスガ、-ソレダ
ケノ理由デハ一向-サウ云フ煩瑣ナ
事ヲヤッテハ-此節ハ到ル處ニ銀行
ガ澤山アルノデス、本店デモ-况ヤ
支店ニ於テオヤデス、ソンナ出張所ナ
ント云フ獨立ノ仕事ノ出來ナイヤウナ
如何ハシイモノヲ置ク必要ハナイ、隨
分御苦シイ御說明ノヤウデアリマスカ
ラ御同情ハ致シマスガ、結局必要ナシ
ト云フ御說明ト心得テ宜イト思フノデ
アリマス、次ニ第八條デスガ、第八條ノ
準備金ト云フモノハ商法ノ規定ト對照
スルト、商法ノ百九十四條第一項ノ準
備金、卽チ法定積立金デアリマスガ、是
ハ此外ニ積立ヲ要スルト云フ趣意デア
ルカ、或ハ商法ノ趣意-商法ノ準備
金ニ該當スルモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=66
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067・松本脩
○松本政府委員 御說ノ後段ノ如ク、
商法ノ準備特別規定ト云フ考デアリマ
シテ、此規定ニ依テ積立ヲ致シマスレ
バ、商法ノ準備金ノ積立ノ要ガナイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=67
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068・原夫次郎
○原委員 ソレカラ十二條ニ、銀行ノ
監査役ハ其監査書ト云フモノヲ毎營業
年度二囘作成シテ之ヲ本店ニ備へ置ク
ベシトアリマスガ、是ハマア一ツノ新
例ヲ開カレタ譯デアリマスガ、今日ノ
特殊銀行等ニ依ルト、會社ノ監査役ノ
外ニ大藏省ノ監督官ト云フモノガ設ケ
テアル制大ニナッテ居ルヤウデアルガ、
サウ云フ重大ナ責任ヲ持ッテ居ル銀行
デモ、年ニ一囘ト云フヤヤウニナッテ居
ルノデアリマス、ソレ等ト一向權衡ガ
取レナイノデスガ、是ハ先刻局長ガ言
ハレタル、斯ウ云フヤウナ點ハ矢張成
ベク寬大ニシテ特殊銀行ト權衡ヲ保タ
シメタ方ガ宜イト思フガドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=68
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069・松本脩
○松本政府委員 年ニ一囘ノ監査役ノ
承認ト云フノハ、ソレハ營業年度ガ一
囘ノ特殊會社ト思ヒマス、普通銀行ハ
二囘デアリマスカラ、二囘作ラネバナ
ラヌノデアリマスガ、特殊銀行ニ付キ
マシテハ御說ノ通リ監督官アリ、或ハ
專任ノ監事官マデアリマシテ、嚴重ニ
書類ヲ提出セシメ、監監致シテ居ルノ
デアリマス、普通銀行ニハ無論サウ云
フ事ハ致シテ居ラヌノデ、普通銀行ノ
監査役ガ自治的ニ監査書ヲ作ルノデア
リマス、是ハ普通銀行ノ重役自分ガヤ
ル事デ詰リ內部監督デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=69
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070・原夫次郎
○原委員 ソレカラ此點ハ是迄ニモ御
尋ネガアッタ點ト思ヒマスガ、十三條ノ
常務ト云フノガ大層明確デナイ嫌ガア
ルト思ヒマス、是ハ商法デ言フ所ノ代
表取締役ヲ謂フノデアルカ、或ハ事實
常務ヲ執ッテ居ル者ヲ言フノデアルカ
或ハ兩方ヲ含ンデ居ルモノト云フ意味
カ、此點ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=70
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071・松本脩
○松本政府委員 其三說ノ中ノ事實常
務ヲ執ッテ居ル者ト云フ意味デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=71
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072・原夫次郎
○原委員 事實常務ヲ執ッテ居ル者ノ
上ニ社長トカ頭取ト云フモノガアル、
サウシテ其社長トカ頭取ノチヨットシ
タ睨ミデ、銀行ノ業務ト云フモノハド
ンナニデモナル、斯ウ云フヤウナ地位
ニ在ル常務トスルナラバ、本當ニ每日
睨ミヲ利カシテ干渉スルト云ヘバ、其
方ガ常務ノヤウニ思ハレルノデスガ、
ソレハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=72
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073・松本脩
○松本政府委員 ソコハ非常ニ機微ナ
關係デアリマスガ、法文ニ書ク上ニ於
キマシテハ、其睨ミノ利ク利カヌハ中
中書キニクイノデ、矢張常務トヤッタ方
ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=73
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074・原夫次郎
○原委員 ソレカラ十五條ニ、預金者
ニ對シテハ催告ヲ爲サナイデモ宜イコ
トニナッテ居リマス、是ハ預金者ニマデ
催告シナケレバナラヌト云ヘバ、非常
ナ手數デスカラ斯ウ云フ事ニナッテ居
ルト思ヒマスガ、併シ合併ヲ爲スヤウ
ナトキニハ一體銀行ニ大分穴ガ空イテ
居ルノヲ編縫スル爲ニヤル事モアル
シ、又貯蓄銀行ガ普通銀行トナッタヤウ
ナ爲モアル、是ハ何トカ通知スルヤウ
ナ事ニシタラバ、預金者ヲ保護スル上
ニ於テ大變工合ガ好イヤウニ思ヒマス
ガ、大變面倒デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=74
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075・松本脩
○松本政府委員 其點ハ隨分〓究サレ
タノデアリマシテ、大正九年ニ銀行條
例ヲ御協賛ヲ得テ改正シタノデアリマ
スガ、ソレト現行ノ規定ト同一ナノデ
アリマス、ソレヲ序ニコチラニ移シタ
ノデアリマス、事實催告ハ非常ニ面倒
ナ事ラシイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=75
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076・原夫次郎
○原委員 本法ニハ〓算人ノ規定ガ大
分詳シク規定シテアッテ殊ニ非訟事件手
續法マデモ之ニ關シテ改正シヨウト云
フ案ガ出テ居ルノデアリマスガ、商法ニ
規定シテ居ル株主總會デ會社ノ內情ヲ
檢査シテ貰ヒタイト云フ決議ガアッテ、
裁判所ガ檢査役ヲ命ジタト云フ場合ナ
ドニ於テハ、固ヨリ商法ノ規定ヲ矢張
此銀行ニモ適用スルト云フコトハ當然
ノ事デセウナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=76
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077・松本脩
○松本政府委員 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=77
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078・原夫次郎
○原委員 ソレカラ本會議デモ御尋ネ
シタ罰則デスガ、隨分是ハヒドイ罰則
ヲ設ケタノデスガ、委員會デ說明ヲ承
ルコトニシテ、片岡サンデシタカ、ソウ
ツト聞イテ置イタノデスガ、是ハ隨分
ヒドイ、大藏省ノ爲ニハ大變便宜デセ
ウケレドモ、全ク鬼面人ヲ威スヤウナ
法律デ、他ノ刑罰法規ト權衡ガ取レナ
イヤウニ思フノデスガ、何デコンナ重
イ罰則ヲ設ケタノデアルカ、之ヲ御尋
ネスレバ、ソレハ一般預金者ヲ保護ス
ル趣旨ニ出ルモノデアル、金融機關任
ズルモノデアル、斯ウ云フ普通ノ御答
辯ダラウト思フノデスガ、サウデナシ
ニ、モウ少シ餘所行デナイ、內輪ノ御答
辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=78
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079・松本脩
○松本政府委員 罸則ノ規定デアリマ
スガ、是ハ現行ノ銀行條例ト違ッテ居リ
マスル主ナル點ガ三ツ程アリマス、第
一ハ現行法デアリマスト主務大臣ノ免
許ヲ受ケズシテ銀行業ヲ營ミタル者ニ
對スル罸金ハ千圓トナッテ居リマス、是
ヲ三十三條ニ於テ五千圓ト引上ゲマシ
タ、銀行ハ相當資力モアリマスシ、又今
日ノ經濟情勢カラ見マシテ、五千圓位
ガ適當デアラウ、千圓デハ少イト思ヒ
マシテ上ゲタノデゴザイマス、其外ニ
別ニ法理上ノムヅカシイ議論ハ持ッテ
居リマセヌ、ソレカラ次ニ現行法ト本
法ト違ヒマスル所ハ「官廳若ハ公衆ヲ
欺罔スル行爲及監督官廳ノ檢査ヲ妨害
スル行爲」是ハ從來過料デアリマシタ、
是ガ相當多イノデアリマシテ、非常ニ
弊害ガ起ルノデアリマスカラ、是ハ嚴
シクスル方ガ宜カラウト思ヒマシテ、
過料ヲ刑罸ト致シマシタ、ソレガ三十
四條ノ中ニゴザイマス、ソレカラモウ
一點ハ今度ノ法律デ色〓取締ヲ新ニ設
ケタモノガアリマス、ソレ等ニ對シテ
ハ過料ノ規定ヲ殖ヤシマシタ、ソレハ
三十五條ニ規定シテアリマス、ソレカ
ラ又三十六條モサウデス、重イト御考
ヘデゴザイマスガ、隨分銀行業者ガ官
廳又ハ公衆ヲ欺罔致シマシテ多數ノ預
金者ニ迷惑ヲ掛ケマシテ、其害毒ト云
フモノハ實ニ驚クベキモノガアルノデ
アリマシテ、私ハ決シテ之ヲ重イト思
ヒマセヌ、一ツノ銀行ガ潰レマスレバ
幾十人ノ自殺者ヲ生ズルト云フヤウナ
コト、而シテ其多クノ原因ハ重役ノ
不都合ガ多イト云フコトデアリマス、
是等ヲ顧ミマスナラバ、決シテ重イト
私ハ思ウテ居リマセヌ、別ニ商法ノ二
百六十一條デアリマスカ、ソレニハ「法
令又ハ定款ノ規定ニ違反シテ利益又ハ
利息ノ配當ヲ爲シタルトキ」是ハ所謂
蛸配デス、蛸配ヲシタトキデモ一年以
下ノ懲役若クハ禁錮又ハ千圓以下ノ罰
金ト云フコトガアルノデアリマス、ソ
レ以上ノ事柄ニ付キマシテ、之ヲ罰金
ニ處ス、或ハ懲役ニ處スルト云フコト
ハ、決シテ苛酷デナイ、否、寧ロ犠牲ヲ
救フ所以ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=79
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080・原夫次郎
○原委員 只今御引例ニナッタ商法ノ
罰則ハ當然本法ニ適用セラルルモノト
心得テ居ルノデアリマスガ、無論サウ
デアリマセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=80
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081・松本脩
○松本政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=81
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082・原夫次郎
○原委員 ソレデアリマスカラ私ガ本
法ノ改正ガ重イト云フ理由ニナルノデ
アリマシテ、一方ニ於テ本則法デ蛸配
當ヲシタリ、文書僞造ヲシタリ、色〓ナ
事ヲスルト罰スルゾトチヤント規定ガ
設ケテアル、ソレカラ又他ノ法律ニ於
テ官廳ニ對シテ虛僞ノ申告ヲ爲シタモ
ノニ付テハ、矢張罰則ハ特別ニ規定ガ
設ケテアル、然ルニ此新法律ニ於テコ
ンナ重イ、一年以下ノ懲役ヲ加ヘル、所
ガ現行法ノ條例デハ僅ニ十圓以上千圓
以下ノ過料ニ處スルト云フコトハ、餘
リニ突飛ナル今度ノ改正案デアッテ、松
本君ノ御說明ニ依ルト、是モ私共却テ
コンナ重イ刑罰ヲ課スルコトハ不當ヂ
ヤナイカト云フ說明ニ當ルト思フノデ
スガ、是ハ詰リ大藏省ガ檢査ヲスルト
キ、監督ヲスル場合ノ便宜ノ爲ニ斯ウ
云フ刑罰法規ヲ設ケテ嚇ス、大〓是デ
銀行業者ハ參ッテシマフ、所ガ是ハ提案
ノ理由カラ言ウテモ、助長行政ニ屬ス
ル事柄デアッテ、大藏省ガ此新法ニ依テ
色〓ナ方面カラ銀行ヲ監督シタナラ
バ、預金者ヲ害セナイヤウニスルコトガ
出來ルト云フ規定ガ澤山アル、而シテ
此處へ來テ檢査ノ場合ニ於テ帳簿書類
ヲ隱蔽シタリ、不實ノ申出ヲシタ場合
ニハ、直グ一年以下ノ懲役ニ處スル、又
平生業務ノ報告書トカ監査書ノ不實ノ
記載ガアッテハ一年ノ懲役ニ罰スルゾ、
斯ウ云フヤウニ嚇シ付ケテ檢査ヲ樂ニ
ヤラウ、斯ウ云フ御趣意デアルト云フ
ト、是モ法律ヲ制定シテ置イテモ、此運
用ノ任ニ當ル所ノ人ガ洵ニ能ク世間ヲ見
テ、之ヲ適用シナイヤウナ心持デヤレバ
宜イノデスケレドモ、斯ウ云フ大キナ正
宗ヲ持タシテ置イテ、サウシテ何時デモ
是ガ惡用デモ何デモ出來ルノデアリマ
スガ、今ノ現在ノ刑法デモサウデアリ
マス、大變立派ナ法文ヲ設ケテ刑ノ長
期ト短期トハ非常ニ嚴格デアル、法律
ヲ拵ヘテ理想的ニハ宜シイ、裁判官
ガ此範圍內ニ於テ自由ニ引用シテ能ク
犯罪ト刑罰ヲ相對サセヤウト云フ趣意
ハ宜シイガ、實際ノ運用如何ト云フタ
ナラバ、法律ヲ適用スル人ノ方ガ頭ガ
足リナイ、ソレガ爲ニ隨分偏頗ナ裁判
モアッテ、法律ヲ制定スル立法當時ト大
變趣ガ違フノデアリマス、果シテ今、大
藏省ヲ攻擊スル譯デハナイガ、大藏省
ニ於テ本當ニ本法ノ刑罰法規ヲ適當ニ
適用スル有資格者ガ何人居ルカ、ト云
フコトヲ私ナドハ疑ヒヲ懷クノデアリ
マス、斯ウ云フ突飛ナ罰則デ以テ銀行
ノ監督ヲシヤウト云フコトハ、時代遲
レデアル、况ヤ商法ニモチヤント規定
ガアルノデアリマスカラ、斯ウ云フ改
正ノ仕方ヲセラレテ、銀行業者ガ慓ヘ
上ルヤウナ規定デ銀行ヲ監督ヲスルト
云コトハ、甚ダ當ヲ得ナイコトト思ヒ
マスガ、是ハ意見ノ相違デアリマスカ
ラ何レ又私モ十分考慮シマスカラ、政
府委員ノ方デモ一ツ御考慮ヲ煩シタイ
ノデアリマス、次ニ御伺ヒシタイノハ
施行法デアリマスガ、其四十二條ニ依
ルト、第五條以外ノ兼業ヲ營ムモノハ
三箇年繼續シ得ルコトトサレテ居ルノ
デアッテ、其他ハ七箇年ト云フコトニナ
ツテ居ル、所デ資本增加ト兼業ヲ開始
シ新タニ營業ヲ繼續セントスルモノ
ト、其準備手數ノ難易等ヲ比較シテ見
マスト、此兼業ノ三箇年ト云フノハ非
常ニ苛酷ノヤウニ思ハレマスガ、ドウ
云フ理由デ斯ウ云フ區別ヲ設ケタノデ
アリマスカ、矢張七箇年トスル方ガ妥
當ヂヤナイカト思ハレルノデアリマス
ガ、其點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=82
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083・松本脩
○松本政府委員 現在他業ヲ兼營シテ
居リマス銀行ハ二十餘アリマシテ、其
業務ハ多クハ銀行ノ餘暇ニヤッテ居リ
マス極ク小規模ノモノデ、三年ノ餘裕期
間デ十分デアルト思フノデアリマス、
實際ニ各銀行ニ當ッテ見テ、サウシテ三
年位ノ所ガ宜イト思ッテ定メタ次第デ、
苛酷デナイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=83
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084・原夫次郎
○原委員 最後ニ四十三條デアリマス
ガ、此第二項ニ依ルト「前項ノ認可申請
書ハ本法施行後三月內ニ主務大臣ニ提
出スベシ」トアル、ソレカラ第一項ニハ
「三十九條第二項ノ銀行ノ本法施行ノ
際現ニ有スル本店及支店以外ノ營業所
又ハ代理店ハ本法施行後一年內ニ主務
大臣ノ認可ヲ受クルニ非ザレバ之ヲ存
續スルコトヲ得ズ」斯ウ云フ規定ガ設
ケテアル、是ハドウ云フモノデセウカ、
憲法マデヲ引出スコトハ要セナイノデ
アリマスガ、一體人ノ營業權ト云フモ
ノハ自由デアルベキガ本則デアル、眞
ニ必要已ムヲ得ザル場合ニ之ヲ制限シ
若クハ奪フト云フコトハ、是ハ法律ノ
力デヤルノデアリマスガ、其輪廓ハド
ウシテモ必要已ムヲ得ズト云フ限界ガ
ナクチヤイカヌト思フノデアリマス、
所ガ顧ミテ我國ノ銀行ノ發達ノ狀態ヲ
見ルト、特殊銀行、國立銀行ト云フモノ
ガ明治五年カラ行ハレテ居ル、普通銀
行ハ明治十五年カラ行ハレテ居ルト云
フ風ニ伺ッテ居リマスガ、其後銀行條例
ガ制定セラレテ、サウシテ一般銀行業
者ノ小サナ資本ヲ持ッタモノヲ國家ガ
其營業ヲ認許致シテ居ル、サウシテ其
認許ニ基イテ各地ニ支店ヲ置キ或ハ出
張所等ヲ設ケテ居ル、所ガ各銀行ハ金
融機關ヲ統一スルトカ或ハ改正スルト
カ云フヤウナ名儀ノ下ニ、之マデ合法
的ニ其處ラニ支店出張所等ヲ設置致シ
テ置イテ、相當其處ニ設備ヲ爲シ、其地
方ノ預金者トモ非常ナ關係ヲ結ンデ來
テ居ル、ソレヲ此法律ニ依テ一朝ニシ
テ其權利ヲ剝奪シテ認可ヲ受ケナケレ
バイカヌゾ、是ハ餘リニドウモ官權濫
用ノ得手勝手ナヤリ方デアルト思フノ
デアリマスガ、國家ノ法律ノ立方ハ私
ハ甚ダ不合理デアルト思ヒマス、若シ
過渡期ニ於テ、何トカ救濟シナケレバ
ナラヌト云フナラバ、是マデ合法的ニ
設ケテ居ル支店トカ出張所ト云フモノ
ハ、是ハ何トシテモ營業權ト云フ一ツ
ノ暖簾ヲ持ッテ居ルノデアルカラ、之ヲ
奪フト云フコトハ是ハ殆ド所有權ヲ奪
フノモ同ジコトデアル、若シ所有權ヲ
奪ハナケレバナラヌト云フ何カ公益上
ノ問題ガアルナラバ、之ニ對シテ國家
ハ相當暖簾料、詰リ損害ヲ拂ハナケレ
バコンナ法律ヲ單獨ニ拵ヘルト云フコ
トハ、立法者トシテ甚ダドウモ不都合
デ、餘リニ得手勝手ナ遣方デアルト思
フノデアリマス、尙ホ序ニ資本金ノ問
題モアリマス、是ハ從來色〓論議セラ
レタ點デアリマスガ、地方ノ銀行例ヘ
バ五十萬圓ナリ三十萬圓ナリデ許可ヲ
シテ居ッタモノヲ、一時ニニ百萬圓ヲ下
ルコトヲ得ナイ、若シ百萬圓ニ充タナ
ケレバ其銀行ハ廢業スベシ、斯ウ云フ
ヤウナドウモ荒ッポイ行政ノ遣方デハ
國民ハ安ンジテ國家ノ金融機關ヲ營ム
コトハ出來ナイヤウニ思ヒマスガ、一
體政府ノ立案者ノ此點ニ關スル御所見
ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=84
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085・松本脩
○松本政府委員 此法文ダケヲ御覽下
サイマスト、惑ハサウ云フ御疑ガ生ズ
ルカモ知レヌノデアリマスガ、現在本
店ト支店ハ認可ヲ要スルコトニナッテ
居ルガ、其以外ノ營業所、代理店ハ自由
ニナッテ居ル、實例ヲ申上ゲマスト、支
店ニ於テ實際認可ヲ要セザル狀態ニ在
リマスモノガ澤山アルナラバ、ソレヲ
廢メサスト云フヤウナコトハ或ハ酷カ
モ知レマセヌ、所ガ實際ハ認可ヲ要セ
ナイコトニ乘ジテ、出張所ト稱シ或ハ
派出所ト稱シ、實ハ支店ト同一ノ事ヲ
シテ居ル認可ヲ要スル支店ト同一ノ
事ヲ認可ヲ取ラズシテ名ヲ出張所ニ藉
リテヤッテ居ルト云フノガ多イ、ソレデ
大藏省ハ斯ウ云フ規定ヲ設ケテ、認可
ヲ要スル支店同樣ナ事ヲシテ居リマシ
タ出張所ニ付キマシテモ、必要ガアル
ナラバ寬大ニ之ヲ認メル、支店トシテ置
ク必要ヲ認メマス、ソレカラ實際支店
デナクテ出張所トシテノ仕事ヲヤッテ
居ルモノデアリマスルナラバ、ソレニ
對シテハ寬大ナル處置ヲ執ッテ行キタ
イト思フノデアリマス、故ニ是ガ運用
ニ付キマシテハ、能ク考ヘテ適當ニ行
ヒタイト思ッテ居ルノデアリマス、先程
カラ原サンハ餘リニ酷ナ規定ガ多イト
云フヤウナ御心配ノヤウデアリマス
ガ、實ハ此實際ヲ申シマスレバ御諒承
下サルコトト思ヒマスガ、現行法ニ於
キマシテモ色〓商法以上ノ規定ガアル
ノデアリマス、ソレハ現在ノ銀行ノ性
質上斯樣ナモノヲ設ケラレタノデアリ
マセウガ、之ヲ適用致シマシタコトハ
殆ドナイト申シテモ宜イ位ナノデアリ
マスノデ、銀行ニ向ッテ斯樣ナ規定ヲ適
用スルコトハ中〓重大ナ問題デアリマ
スカラ、政府ニ於テモ妄ニ之ヲ振廻シ
テ、銀行ヲ取締ルト云フヤウナ考ハ持ツ
テ居リマセヌ併シソレ自體ハ矢張重
大ナル犯罪ト思ヒマスカラ、規定上是
ハ重クスベキモノトシテ致シテ居ルノ
デアリマスガ、是ガ運用ニ付テハ十分
ノ注意ヲスル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=85
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086・原夫次郎
○原委員 私ノ質問ハ是デ一寸中止ト
云フコトニシテ、何レモウ少シ〓究ヲ
積ンダ上デ、更ニ質問ヲ致シマスカラ、
今日ハ此程度ニ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=86
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087・小野義一
○小野委員長 明日ハ本會議ガアリマ
スカラ午前中ノミヤリタイト思ヒマ
ス、午前十時半ヨリ致シタイト思ヒマ
スカラ、成ベク時間ヲ勵行シテ戴キタ
イト思ヒマス、今日ハ是デ散會致シマ
ス
午後三時四十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00319270221&spkNum=87
4. 会議録のPDFを表示
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