1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
銀行法案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出）
農工銀行法中改正法律案（政府提出）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
非訟事件手續法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和二年二月二十五日（金曜日）午前十時五十九分開議
出席委員左の如し
委員長 小野義一君
理事 荒井建三君
理事 佐々木長治君
理事 清水長郷君
加藤政之助君 川崎安之助君
山田助作君 山口嘉七君
堤康次郎君 若尾幾太郎君
神崎勳君 平山爲之助君
木暮武太夫君 小川郷太郎君
原夫次郎君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 武内作平君
大藏省銀行局長 松本修君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
大藏書記官 加藤榮一郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
銀行法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=0
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001・小野義一
○小野委員長 是ヨリ第四囘委員會ヲ
開會致シマス-小川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=1
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002・若尾幾太郎
○若尾委員 議事ノ進行ニ付テ一寸申
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=2
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003・小野義一
○小野委員長 小川君一寸御待チ下サ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=3
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004・若尾幾太郎
○若尾委員 只今第四囘ト云フ御話デ
シタガ、今度五囘ニナリハシナイカト
思ヒマス、速記ノ都合モアルト思ヒマ
スカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=4
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005・小野義一
○小野委員長 第一囘ハ理事ノ互選デ
スガ、アレモ入リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=5
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006・若尾幾太郎
○若尾委員 入リマスカラ第五囘ト改
メテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=6
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007・小野義一
○小野委員長 ソレデハ第五囘委員會
ヲ開會致シマス-小川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=7
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008・小川郷太郎
○小川委員 私ハ此委員會ニ缺席シタ
時モアリマスノデ、質問ガ多少重複ス
ルヤウナコトニナリハセヌカヲ恐レマ
スガ、其邊ハ一ツ御容赦ヲ願ヒマス、分
リ切ッタコトハ速記錄デ承知シマシテ重
ネテ質問ヲスル積リデハアリマセヌケ
レドモ、問題ニ依リマスト重ネテ御答
辯ヲ願ッタ方ガ宜イカト思ヒマス、豫メ
ソレダケ御願ヒ致シタイト思ヒマス、
先ヅ銀行トハ何ゾヤト云フコトニ付テ
少シク御伺ヒ致シタイノデアリマス
卽チ第一條ニ關スル質問デアリマス、
此新法ノ立法ノ精神ハ、多分銀行ノ理
論ニ從ハレテ、與信業務ト受信業務ト
ヲ併セ營ムモノヲ銀行ト云フ斯ウ云
フ、觀念カラ出發セラレテ居ルト思フ
其點カラ色〓疑義ガ起リマス「イエス」
「ノー」ダケデ宜シウゴザイマス、カラ
先ヅ質問シテ其御答ヲ得テソレカラ進
デ質問シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=8
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009・松本修
○松本政府委員 新法デ銀行トハ左ノ
業務ヲ營ム者ヲ謂フト云フコトヲ書
キ、又其第二項ニ「之ヲ銀行ト看做ス」
ト斯ウ書イテゴザイマスノハ、要スル
ニ過日モ申上ゲマシタ通リ、此銀行法
案ノ適用ヲスルノニハ、斯ウ云フモノ
ヲ銀行トシテ適用セシメルト云フコト
デゴザイマス、デゴザイマスカラ法律
上カラ申シマスナラバ、此法律デ銀行
ト謂フノハ斯ウ云フモノヲ銀行ト云ッ
テ取締ッテ行キタイト云フノデゴザイ
マス、併シ經濟上ノ銀行ト云フモノノ
定義ニ付キマシテハ、是ハ小川サンニ
私ガ申シマスノハ釋迦ニ說法デアリマ
スガ、定義ハ色〓アリマシテ、或ハ與信
受信ヲ併セ爲ス者ト云フ定義モアリマ
スレバ、此頃デハ信用ヲ創造スル機關
ト云フ風ニ廣ク言ッタ方ガ宜イト云フ
ヤウナ色〓學者ノ說モアルヤウデゴザ
イマスガ、此銀行法デ申スノハ、此銀行
法ノ適用ヲ受ケル上ニ於テ、斯ウ云フ
モノハ銀行ト看做シタラ宜イト云フコ
トデゴザイマス、大體第一號第二號ニ
アリマスノハ、今御說ノ通リ與信受信
ノ性質ヲ持ッテ居ルモノト云フコトデ
玆ニ書イテアルノデゴザイマス、尙ホ
御參考ニ申上ゲレバ、貯蓄銀行法デゴ
ザイマスガ、貯蓄銀行法ヲ御覽下サイ
マスト、第一條ニ矢張同ジヤウナ書方
ガシテゴザイマシテ、「左ニ揭グル業務
ヲ營ム者ハ之ヲ貯蓄銀行トス」是ダケ
ゴザイマス其第二項ヲ御覽下サレバ
「一囘十圓未滿ノ金額ヲ預金トシテ受
入ルルコト」一囘十圓未滿ノ金額ヲ預
金トシテ銀行デ受入レマスナラバ是ハ
貯蓄銀行トシテ法律上貯蓄銀行法ノ適
用ヲ受ケシムルト云フコトニナッテ居
リマス、併シ是モ或ハ經濟上ヨリ論ズ
レバ、十圓未滿ノ金額ヲ預金トシテ受
ケルコトガ貯蓄デアルカト斯ウ云フヤ
ウナ論ガ起ルカモ知レマセヌガ、ソコ
ハ法律ハ斯ウ云フモノヲ貯蓄銀行トシ
テ取締ッテ行キタイト云フ意味ニ過ギ
ナイコトト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=9
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010・小川郷太郎
○小川委員 過日ノ委員會デ此議論ガ
アッタヤウデアリマスガ、一寸念ヲ押シ
テ置キマス、第一條第一項ニハ一號ト
二號ト二ツガアル、一號ダケデモ銀行
デアル、卽チ預金ノ受入ト金錢ノ貸付
又ハ手形ノ割引トヲ併セ爲ストキハソ
レダケデ銀行デアル、ソレカラ爲替取
引ヲ爲ストキハ、ソレダケデ銀行デア
ル、私ハソレデ結構ト思フ、現行法ニ於
テモサウ解釋スベキデアリ、此新法ニ
於テモサウ云フ風ニナルト思ヒマス
現行法ノ書キ方ハ少シ違ッテ居リマス
新法デハ一號二號ト云フ風ニ書キ分ケ
タノデアリマス、卽チ「左ニ揭グル業務
ヲ營ム者ハ之ヲ銀行トス」ト云フコト、
デ一號二號ト書キ竝ベテアルカラ一號
デモ宜シ、二號デモ宜イ、ト云フ風ニ解
釋モ出來ルガ又一號ト二號ト併セ營ミ
テ初メテ銀行デアルト云フヤウナ疑問
モ起ラヌデモナイガ、其一ツダケヲ營
ム者ニ付テハ是ハ解釋上疑義ヲ他日ニ
貽スコトニナルト思ヒマス、現行法ハ
其點ニ付テハ文章デ書イテアリマスカ
ラ問題ハアリマセヌ、ソレカラ金融制
度調査會ニ諮問サレタ案ニ依リマス
ト、左ノ事項ノ一種二種デスガ、ソレヲ
双方別々、又ハ併セテモ銀行ト看做ス
ト云フ書キ方デアリマシタ、今度ハソ
レヲ分ケテアリマス、此書キ方ガ疑義
ヲ生ズルノデハナカラウカト思ヒマ
ス、此條文ノ解釋ニ付テ此間ノ質問ヲ
見マスト一〓ニシナケレバナラヌトカ
何トカ云フ議論モアッタヤウデアリマ
ス、此書キ方カラ起ル疑義デアラウト
思フ、之ヲ明ニシテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=10
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011・松本修
○松本政府委員 法文ノ書キ方ノ上ニ
於キマシテ、此書キ方デ、一號ヲ一ツ致
シマシテモ銀行二號ヲ一ツ致シマシテ
モ銀行、デアルト云フ意味ニ解釋スベ
キモノデアルト存ジマスルノデアリマ
ス、貯蓄銀行法ニ於キマシテモ矢張同
ジヤウナ書キ方ニナッテ居リマシテ、
號、二號、三號、四號トアルノデアリマ
スガ、此一ツヲ爲シテモ貯蓄銀行デア
ルト云フコトデ、今日迄差支ナク參ッテ
居リマス、從來ノ立法モ皆サウ云フ書
キ方ニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=11
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012・小川郷太郎
○小川委員 次ニ第二項ニ付テ伺ヒタ
イノデアリマス、此事モ質問應答ガアッ
タヤウデアリマスケレドモ、私ハ重ネ
テ伺ヒタイ、ソレハソレニ引キ續イテ
更ニ伺ヒタイコトガアリマスカラ、之
ヲ確メテ置キタイノデアリマス、銀行
ノ本體ハ預金ノ受入ト金錢ノ貸付又ハ
手形ノ割引トヲ併セ爲シマスモノデ、
卽チ政府委員ノ使ハレタ言葉ヲ以テス
レバ、與信業務ト受信業務トヲ併セ營
ムト云フコトデアル、是ガ正面ニ出テ
居ル定義デアルト思フ、所ガ第二項ニハ
「營業トシテ預金ノ受入ヲ爲ス者ハ銀
行ト看做ス」ト書イテアリマスカラ、是
ハドウシマシテモ此書キ方カラ云ヘバ
預金ノ受入ダケ營ミテ、手形ノ割引ト
カ、金錢ノ貸付トカハ營マナイデモ、銀
行ト看做スノデアル、所謂受信業務ダ
ケデ銀行ト看做サレル、從ッテ與信業務
ト受信業務トヲ兼ネテ營ム者ヲ銀行ト
スルト云フノトハドウシテモ違ッタ立
場ニアルト思フノデアリマス、玆ニ「銀
行ト看做ス」ト云フハ銀行デハナイガ
銀行ト同ジヤウニ取扱フト云フ趣旨デ
アリマスカ、サウスレバ與信行爲ト受
信行爲ト兩方ヲ兼ネテ居ルト云フノガ
二項デスッカリ破ラレルヤウニ思フノ
デアリマス、此二項ヲ玆ニ挾マレタル
理由ヲ明カニシテ貰ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=12
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013・松本修
○松本政府委員 營業トシテ預金ノ受
入ヲ致シマス者ヲ銀行ト看ナシマシタ
理由ハ、御說ノ通リ預金ヲ受入レテ之
ヲ貸付又ハ手形ノ割引ノ如キ與信業務
ニ使用致シマセヌ者デアリマシテモ、
單ニ預金ダケヲ營業トシテ受入レマス
者デアリマシテモ、之ヲ他ノ貸付割引
ナリ其他ノ經濟上有益ナ事ニ運用シマ
ス場合ニハ、其基礎ノ極ク堅實ナモノ
ハ必シモ之ヲ止メル必要ハアリマセ
ヌ、ソレハ無論ソレデ宜シイノデアリマ
スガ、唯〓預金者保護ノ必要上、此法案
ヲ適用致シマシテー此法案ノ適用ヲ
受ケシメマシテ、サウシテ之ヲ銀行ト
看做シマシテ取締ッテ行キタイト云フ趣
旨ニ外ナラナイノデアリマス、之ヲ銀
行ト看做シマシテ本法ノ適用ヲ受ケル
ト致シマスル時ニハ、相當規模ノ大ナ
ルモノデアリマスレバ、免許ヲ出願ス
ルコトモ出來マスシ、又實際カラ申シ
マシテモ、堅實ニ預金者ノ利益ヲモ考
ヘテ、營業トシテ預金ノ受入ヲ致シマ
スヤウナ場合ハ、事實ノ問題ト致シマ
シテハ多クハ此銀行業務ヲ營ムコトト
ナルト事實上思ヒマスガ、併シ銀行業
務ヲ營マヌデ、預金バカリヲ受ケテ堅
實ニヤル者ハ、ソレハ有リ得ルカモ知
レマセヌ、サウ云フ者ニ付キマシテハ
矢張之ヲ銀行ト看做シテ取締ッテ參リ
タイ、本法ノ適用ヲ受ケシメタイト言
フノデアリマス、其趣旨タルヤ預金者
保護ノ精神デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=13
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014・小川郷太郎
○小川委員 營業トシテ預金ヲ受入レ
テサウシテソレヲ外ノ方ニ運用セヌト
云フコトハ一寸考ヘ得ラレナイ、今政
府委員ノ御說明デハ、事實ニ於テハ其
大ナルモノハ預金ノ受入ヲヤッテ置イ
テ、サウシテ他方ニ手形ノ割引ヲスル
トカ貸付ヲスルトカ云フコトガアリ得
ル、ソレハ銀行ニナル、サウ云フモノ
ニ付テハ二項ノ適用ハナイノデ、二項
ハ必要ハナイノデアル、預金ノ受入ヲ
營業トスル者ト云フガ、預金ダケ山ノ
如ク積ンデ居ッテモ仕方ガナイ、必ズ是
ハ何處カニ運用シナケレバナラヌト思
フノデアリマス、政府ハ斯ウ云フ者ガ
出來ルカモ知レヌト只今仰シヤッタヤ
ウデアリマス、預金ノ受入ノミヲ營業
ト爲ス者ガアルカモ知ラヌト云ハレル
ガ、事實ハドウデアリマスカ、今日マデ
ニ營業トシテ預金ノ受入ヲ爲ス者、預
金ノ受入ヲ營業トスル者ガ現在ドウ云
フヤウニ存在シテ居リマスカ、其實際
ヲ承リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=14
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015・松本修
○松本政府委員 營業トシテ預金ノ受
入ヲ爲ス者デアリマシテ、サウシテ貸
付手形ノ割引ヲ致シマセヌ者ハ事實ア
ルノデゴザイマス、現在ニ於キマシテ
モ稀ニアルノデゴザイイマス、ソレハ
預金ヲ以チマシテ、或ハ有價證劵ニ投
資シテ持ッテ居ルト云フ者モアリマス
現在アリマスモノハ餘リ宜シクナイモ
ノデアリマス、小規模ノモノガアルヤ
ウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=15
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016・小川郷太郎
○小川委員 良クナイ者ガ少シアルト
云フコトデアリマスガ、實例ヲ御示ヲ
願ヒタイノデアリマス、次ニ斯ウ云フ
例ハドウ云フ風ニ見ラレルカト云フコ
トヲ御尋ネシタイ、大キナ事業家ガア
リマシテ、預金ヲ集メテ其金ヲ自己ノ
仕事ヘ投ズル、投ズルケレドモ計算ノ
上デハソレハ貸付ニナル、今日デモ大
キナ事業家ハ形ノ上ニ於テ別ナ會社ヲ
立テテ居ルノガアル、ソレ迄行カナク
テ、片方ニ預金ヲ集メ他方ニ自己ノ仕
事ニ入レルト云フコトデアレバ、一方
ハ預金ノ受入デ一方ハ貸付デアル、大
キナ事業家ハ皆サウデアル、銀行界ニ
於テ色ミナ弊害ヲ起シタト云フノモ、
多クハ大資本家ガ片方ニ銀行ヲ持チ、
片方ニ事業ヲ經營シテ居ルノニ因ルコ
トガ少クナイノデアル、一般ニ金ヲ貸
スト云フヨリハ、自分ノ所ニ多ク金ヲ
使フト云フ者ガアル、形ハ何〓銀行何
何會社ト云フヤウニ別ニナッテ居ル、サ
ウ云フ形式ヲ整ヘテ居レバ、預金ノ受
入ト貸付ヲシテ居ルト云フコトニナル
ガ、ソレヲ小サクシテ、何〓銀行何〓會
社ト云フヤウニ別々ノ會社ニシテ居ナ
イデ、自己ガ使ッテ居ルト云フコトナレ
バ、實質ニ於テ同ジコトデアル、サウ云
フ者ハ預金ノ受入ノミヲシテ居ッテ、貸
付ヲシテ居ナイト云フ風ニ見ルノデア
リマスガ、政府ガ斯ウ云フ第二項ヲ設
ケラレテ、極メテ僅カナモノシカナイ
ト行ハレル、サウスルト此一條二項ノ
適用ノ場合ハ極メテ僅カデアルコトニ
ナリマス、ソコデドレダケノ程度ニ於
テ第二項ガ適用サレルカト云フコトヲ
明カニシタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=16
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017・松本修
○松本政府委員 只今ノ例ニ御引キニ
ナリマシタ場合、詰リ預金ヲ一方ニ取
リマシテ、其會社ガ自分ノ事業ニソレ
ヲ投ズル、斯ウ云フ場合ハ、若モ其預金
ノ受入ガ一般不特定ノ人カラ受入レル
ト云フモノデアッテ、營業的ニヤルモノ
デアリマスレバ、ソレハ銀行デアリマ
セズシテ、第一條第二項デ銀行ト看做
サレルモノデアリマス、他ニ貸スノデ
ハアリマセヌカラ、他ニ其預金ヲ以テ
之ヲ貸シマスレバソレハ第一條第一號
デ銀行ト云フコトニナル、自分ノ事業
ニ投ズルダケナラバ、第一條第二項ニ
當篏マルノデアリマス、ソレカラ極ク
稀ニシカナイノニ、斯ウ云フ規定ヲ設
ケルノハドウ云フ譯カト云フ御質問ノ
ヤウニ承リマシタガ、成程現在デハ營
業トシテ受入ノミヲ爲ス者ハ少イカモ
知レマセヌ、併シ相當將來ヲモ考ヘマ
シテ、サウ云フ者ノ取締ノ規定ヲ設ケ
テ置ク方ガ宜カラウト存ジマシテ、此
規定ヲ設ケマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=17
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018・小川郷太郎
○小川委員 預金ノ受入ノミヲ營業ト
シテ居ル者ガ事實今日少シアルト云フ
コトデアリマスガ、ソレヲ書面デモ宜
シウゴザイマスガ、御示ヲ願ヒタイト
思ヒマス、將來起ルカモ知レナイト云
フコトヲ想像シテ立法ヲスルト云フコ
トデアレバ私ハ外ノ方面モ同ジ論法デ
注意シナケレバナラヌト思フ、「銀行ト
看做ス」ト云フノハ、銀行デハナイガ、
取締上銀行ト看做ト云フコトデアラウ
ト思ヒマス、サウシマスト、二條以下ノ
規定ハ本來ノ銀行ト同ジヤウニ適用サ
レルノデアッテ、法規ノ適用ニ於テハ一
項モ二項モ變リハナイト思フノデアリ
マス、ソレハサウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=18
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019・松本修
○松本政府委員 法規ノ適用上ハ變リ
ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=19
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020・小川郷太郎
○小川委員 本來ノ銀行ノ觀念ニ付キ
マシテハ與信業務ト受信業務トヲ兼ネ
テ行クト云フ立方デアッテ、サウシテ二
項トシテ、例外トシテ預金ノ受入ノミ
ヲ營業トスル者モ、銀行ト看做ス、斯ウ
云フヤウナ立法ノ立方ト解釋シマス、
サウシマスト一步ヲ進メマシテ受信業
務ノミナラズ與信業務ニ於テモ一ツデ
矢張銀行ト看做スト云フコトガ權衡上
必要トナッテ來ルノデアリマス、卽チ
「手形割引ノミヲ營業トシテヤッテ居ル
者モ亦銀行ト看做ス」、斯ウ云フ風ニシ
テ行クノガ權衡ヲ得ルコトニナリハセ
ヌカト思フノデアリマス、何故受信業
務ノミヲ營ムトキハ例外トシテ銀行ト
看做シ、與信ノ業務ノミヲ營ム時ハ之ヲ
銀行ト看做サナイノデアルカ、兩方ヲ
併セテ營ム者ヲ銀行ト爲スト云フ立前
カラ出發シ、例外的ニ預金ノ受入ノミ
ヲ營ム者ヲ銀行ト看做セバ、手形ノ割
引ナリ、貸付ナリノミヲ營ム者ヲモ亦
同ジヤウニ銀行ト看做シ、銀行法規ヲ
適用シテ之ヲ取締ルコトニシナケレバ
ナラヌト思フ、其點ニ付テ政府ノ所見
ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=20
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021・松本修
○松本政府委員 預金ヲ受入レマセズ
シテ自分ノ資力ヲ以テ金錢ノ貸付ヲ爲
スト云フ者ニ付テ、之ヲ銀行ト看做ス
實際上ニ必要ハナイト存ジマスノデ、
所謂貸金業者ト云フ者ガ澤山アルト思
ヒマスガ、貸金業者ヲ銀行ト見テ、此規
定ノ適用ヲ受ケシメル必要ハ實際ナイ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=21
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022・小川郷太郎
○小川委員 此論ハ以前ノ委員會ニア
ツタカトモ考ヘマスガ、手形割引業ノ
ミヲシテ居ル者ハ、現行法ニ於テハ銀
行デアル、ソレカラ新法ニ於テハ銀行
デナイ、斯ウ云フコトニナッテ、ソレガ
論點デアルト思ヒマス「ビル·ブローカ
ー」ニ付テ疑義ノ起ルノハ、其處カラ起
ツテ居ルノデアリマス、手形割引業ノ
ミヲ爲シテ居ル者ハ、從來ハ銀行ト認
メテ居ル、新法ハ之ヲ認メナイコトニ
ナル、手形割引業ノミヲ營ム者トハ一
體何ヲ指シテ居ルノデアルカ、「ビル·
ブローカー」ノミデアリマスカ、或ハ
其外ニ於テ割引業ノミヲ營ンデ居ル者
ガアリマスカ、此現實ノ問題ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=22
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023・松本修
○松本政府委員 現實ノ問題ト致シマ
シテ、手形割引ノミヲ爲シテ預金ノ受
入ヲ致シテ居リマセヌ者ハ、現實ニ於
キマシテ所謂「ビル·ブローカー」銀行
ト稱シテ居ル者ニハアリマセヌ、デア
リマスカラ、現實論ト致シマシテハ、現
在「ビル·ブローカー」銀行ト稱シテ居
リマス者ハ、皆第一條第一號ノ適用ヲ
受ケタ銀行デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=23
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024・小川郷太郎
○少川委員 其事ハ一昨日ノ委員會デ
明ニナッタ所デアリマス「ビル·ブロー
カー」銀行ハ手形割引業ノミヲ營ンデ
居ルノデナイ、ソレハソレデ宜ウゴザ
イマス、一步進メマシテ「ビル·ブロー
カー」銀行ハ手形割引業ノミデナクシ
テ銀行業ヲ營ンデ居ルト見ルベキデア
リマス、其「ビル·ブローカー」銀行ヲ除
イテ外ニ手形割引業ノミヲヤッテ居ル
者ハ、現實ニ何ガアルカ、ソレヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=24
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025・松本修
○松本政府委員 手形割引業ノミヲ爲
シテ居ル者ト云フモノハ、現實ニドン
ナモノガアルカト云フ御話デアリマス
ガ、ソレハ中〓事實上調査ガムヅカシ
イト存ジマスノデアリマスガ、貸金業
者デモ手形ノ割引ヲヤッテ居ル者モゴ
ザイマス、又所謂手形ノ取次ヲシテ居
ル「ランニング·ブローカー」、仲立ヲシ
テ居ル、アア云フ者ノ中ニモ手形ノ割
引ノミヲシテ居ル者モアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=25
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026・小川郷太郎
○小川委員 此點ハハッキリシテ置キ
タイト思ヒマス、新法ト舊法トニ依テ、
銀行デアッタモノガ銀行デナイモノト
ナルトカ何トカ云フコトニナルト影響
ハ頗ル大デアリマス、舊法ニ於テハ手
形割引業ノミヲ營ミテ居ル者ヲモ銀行
ト認メテ居リマスガ、新法ニ於テハ之
ヲ認メヌト云フコトニ改メタ以上ハ、
今マデ銀行ト看做シテ居ッタケレドモ、
銀行ト看做サレナイ者ニハドウ云フモ
ノガアルカ、現實ニ何デアルカト云フ
コトヲ明カニシナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=26
-
027・松本修
○松本政府委員 現賞ニハ恐ラク無カ
ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=27
-
028・小川郷太郎
○小川委員 現實ニハ無イト仰シヤイ
マシタガ、前ノ御話デハ「ランニング·
ビル·ブローカー」ノヤウナ者ハ手形割
引業ノミヲシテ居ルヤウニモ聞エタノ
デアリマス、其處ガハッキリシマセヌデ
シタガ、如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=28
-
029・松本修
○松本政府委員 只今申上ゲマシタノ
ハ「ランニング·ビル·ブローカー」ノ中
ニハ手形ノ割引ヲヤッテ居ル者モアリ
マセウ、併シソレハ一方ニ於テ預金ノ
受入ヲシテ居ラナイ、預金ノ受入ヲセ
ズシテ手形ノ仲繼ヲシテ居ル「ランニ
ング·ビル·ブローカー」ノ中ニハ手形
ノ割引ヲ併セシテ居ル者モアルカモ知
レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=29
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030・小川郷太郎
○小川委員 ハッキリシマセヌガ、ラン
ニング·ビル·ブローカー」ノ中ニハ手
形ノ割引ヲシテ居ル者モアルカモ知レ
ヌ-カモ知レヌデハ困ルノデアリマ
ス、一體今日マデ大藏省デ取締ッテ居ラ
レル中ニ、アルカモ知レマセヌデハ問題
ガ解決シナイト思フノデアリマス、能ク
其事ハ明カニシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=30
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031・加藤榮一郎
○加藤大藏書記官 只今御質問ノアリ
マシタ所謂「ランニング·ビル·ブロー
カー銀行デアリマスガ、從來ニ於キマ
シテハ「ランニング·ビル·ブローカー」
ハ手形ノ割引業務ヲ營ムト云フコトハ
ナイト思ッテ居リマス、若シ手形ノ割引
業務ヲ營ミマスレバ、ソレダケデ從來ノ
銀行條例ニ依テ銀行ノ免許ヲ受ケナケ
レバ出來ナイ、今後ニ於キマシテハ若シ
サウ云フ者ガアッテモ、手形ノ割引業務
ダケデハ銀行ト見ナイノデアリマスカ
ラ、ソレハ今度ハ爲シ得ルコトニナリ
マス、ソレダケノ相違ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=31
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032・小川郷太郎
○小川委員 サウスルト大藏省ノ見ラ
レル所デハ、現行銀行條例ハ隨分長ク
行ハレテ居リ、其中ニ手形ノ割引ノミ
ヲ爲ス者ガ、ソルダケデ銀行デアルト
見テ居リマスガ、實際ニ於テハ今日マ
デ一ツモナカッタ、手形割引業ノミヲ營
ンデ居ル者ハ一ツモナカッタ、今現ニ於
テモ一ツモ存シナイト云フ、御見解デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=32
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033・加藤榮一郎
○加藤大藏書記官 ソレハ實際ニ於キ
マシテ手形ノ割引手形ノ貸付ト云ヒマ
スケレドモ、事實非常ニ曖昧ナル場合
ガアルノデアリマス、併シ若シソレガ
手形ノ割引デアリマスレバ、手形ノ割
引業務ヲ營ンデ居ル者ヲ見付ケマスレ
バ、ソレハ何故銀行條例ニ依テ免許ヲ
受ケナイカ、免許ヲ受ケズシテ、業務ヲ
營ムナラバソレハ無免許銀行業デアル
ト云フノデ制止シマシテ、若シ其制止
ヲ肯カナケレバ制裁ヲ加ヘルト云フコ
トニナッテ參ル譯デアリマス、ソレデス
カラ今日大藏省ノ見ル所デハ-或ハ
眼ノ屆カナイ者モアルカモ知レマセヌ
ガ、今日マデニ於テハ手形割引業務ヲ
銀行條例ニ依テ免許ヲ受ケズシテ爲シ
テ居ル者ハナイト斯ウ云フコトニナ
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=33
-
034・小川郷太郎
○小川委員 今加藤書記官ノ御說明ニ
依レバ、手形割引業務ノミヲ營ンデ居
ル者ハ無イ、其取締ヲスベクシテセナ
カッタトカ何トカ云フ、サウ云フ風ナ議
論デハナイ、現實ニサウ云フ者ガアリ
ヤ否ヤト云フコトヲ尋ネテ居ルノデア
リマス、ソレデ尙ホ念ヲ押シテ置キマ
ス、「ランニング·ビル·ブローカー」ニ
付テハ、松本局長ハ手形割引ヲ營ンデ
居ル者モアルカモ知レヌト云ハレタノ
デアル、其點ハ如何デアリマスカ、現實
ニ於テ無イノデアルカ有ルノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=34
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035・加藤榮一郎
○加藤大藏書記官 ソレハ實際ノ狀況
ニ付テ十分調査ヲシタ上ニ於テ御答ヲ
シタイト思ヒマスガ、私共ノ今日マデ見
テ居リマスル所デハ、業務トシテハ營
ンデ居ラナイノデアリマス、ソレハ「ラ
ンニング·ビル·ブローカー」ガ時ニ或
ハ手形ノ割引ヲスル者ガアルカモ知レ
ナイ、併シ手形割引業務ヲ營ンデ居ル
者トハ思ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=35
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036・小川郷太郎
○小川委員 業務トシテ營マナイト仰
シヤルノデスガ、業務ト云フノハ何レ
繼續的ニ手形ノ割引ヲヤッテ居ル、今日
一遍ヤッテ明日ヨリ一ツモヤラナイト
云フモノデハナクシテ、始終手形ノ割
引ヲヤッテ居ルノデ業務ニナルダラウ
ト思フ、繼續的ニ營ンデ居ルト云フコ
トガ營業ニナラウト思フノデアリマ
ス「ランニング·ビル·ブローカー」ニ致
シマシテモ、「ビル」ヲ常ニ扱ッテ居ルト
云フ譯デハナクシテ、之ヲ時ニハ割引
ガアルカモ知レナイ、ト加藤書記官ガ
云ハレル、シカシ手形ノ仲買ハ法律上
カラ云ヘバ買フノデアリマス、賣買ニ
ナル、之ヲ資金ノ運用ノ方カラ見レバ、
割引ニナル、賣買ト云ッタ所デ一體手形
ノ値段ハ幾ラカト云フコトヲ定メル、
三箇月ノ手形ナラ三箇月ノ利子ヲ引イ
タモノデ値段ガ定マルノデアリマス、
故ニ手形ノ賣買ト云ヘバ金融ノ方面カ
ラ見レバ手形ノ割引ニナル、サウスル
ト「ランニング·ビル·ブローカー」ガ常
ニ手形ヲ扱ッテ居ルト云フコトデアレ
バ、ソレモ見ヤウニ依テハ手形ノ割引
ヲ爲スノデ、唯一囘デナク常ニ繼續的
ニ手形ノ割引ヲ爲シテ居ルモノト看做
スコトガ出來ルト思フノデアリマス
「ランニング·ビル·ブローカー」ノ解釋
ヲ一ツニシテ置カヌト、非常ニ疑義ガ
起ッテ來ルト思フノデアリマス、現ニ過
日ノ委員會ニ於テ「ビル·ブローカー」
銀行及ビ「ランニング·ビル·ブローカ
ー」ニ付テ、政府ノ御見解ハドウモハッ
キリセヌ所ガアリマシタ、ソレガ爲メ
新聞紙上ニ於テモ大分此點ニ付テ疑ガ
起ッタヤウデアリマス、金融界ニ及ボス
影響ハ頗ル大デアリマスカラ、此處ニ
ハッキリシテ置カナケレバナラヌ、現行
ノ銀行條例デハ、手形割引ノミヲ業務ト
シテ居ル者モ銀行トシテ居ルガ、今囘
新法ハ之ヲ除クノデアレバ、ソコニ何
カ違ッタコトガ起ッテ來ナケレバナラ
ヌ、政府ノ今迄ノ說明ニ依ルト、手形割
引業務ノミヲ營ンデ居ル者ガ現實ニ存
在シテ居ラナイカラ、少シモ影響ハナ
イト云フコトニナリマス、將來ニ於テ
起ルカ起ラヌカト云フソコニナルト問
題ニナル、矢張「ビル·ブローカー」銀行
デアルト-「ランニング·ビル·ブロ
ーカー」ハ手形ノ仲繼ヲシテ居ルガ、ソ
レハ手形ノ割引ヲシテ居ルコトハ見ナ
イ、ト云フ風ナ御見解デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=36
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037・松本修
○松本政府委員 ソレハ明ニ致シテ置
キタイト思ヒマス、若シモ此「ランニン
グ·ビル·ブローカー」トカ色〓外國ノ言
葉ヲ使ヒマスカラ非常ニムツカシクナ
リマスガ、仲繼業トシテ手形ヲ取扱ッテ
居ル商人デアリマスレハ、ソレハ自己ノ
計算ニ於テ手形ノ割引ヲ爲スモノデハア
リマセヌ、デアリマスカラ、事實其「ラン
ニング·ビル·ブローカー」ナル者ガ、所
謂委託賣買業務ヲ營ンデ居ルモノナレ
バ、手形ノ割引ヲシテ居ルモノデハア
リマセヌ、自己ノ計算ニ於テ手形ノ割
引ヲシテ居ルモノデハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=37
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038・小川郷太郎
○小川委員 自己ノ計算ト他人ノ計算
ト云フコトガ肝心ナ點ダト思ヒマス、
併シ手形ヲ仲繼シマシタ所デ、矢張
手形ノ賣買ト云フコトニナルトモ解セ
ラレルノデアリマス、手形ノ賣買ト云
フコトハ、資金運用ノ上カラ見レバ割
引デナイカト思フノデアリマス、仲繼
ヲ爲ス者ハ手形割引業デハナイ、斯ウ
云フコトヲ內規ノ上カ何カデ既ニ定メ
テ居ラレルノデアリマスカ、或ハ何處
カ法規ノ上ニ根據ガアルノデアリマス
ガ、解釋上此處デサウ云フ風ニ御話ニ
ナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=38
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039・加藤榮一郎
○加藤大藏書記官 手形ノ仲繼仲介ト
云フコトハ、要スルニ自己ノ計算デハ
ナイト私共ハ解釋シテ居リマス、而シ
テ手形ノ割引ト申シマスレバ、自己ノ
計算ニ於テ手形ヲ割引イテ資金ヲ出ス
ト云フ差違ガ其處ニアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=39
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040・小川郷太郎
○小川委員 觀念上其通リデアリマ
ス、併シ實際ハ「ランニング、ビル·ブロ
ーカー」ハ資金ノ融通ヲ得タイト思ッテ
居ル會社カラ會社自己宛ノ手形ヲ受取
リ之ヲ銀行ニ取次グコトガアル、其際
ニ銀行カラ金ヲ借リテ一應其金ヲ其會
社ナラ會社ノ手形ヲ出シタモノニ渡シ
「ビル」ヲ取ッテ來ルトシマスト、ソレハ
手形ノ賣買ノ形式ニナル、隨テ又割引
ニナルト思フノデアリマス、唯〓自己
ノ計算ト他人ノ計算ニアラザル所ノサ
ウ云フモノデ分ツナラバ、「ランニン
グ、ビル·ブロー」カーノ中ニ於テモ、金
ヲ銀行カラ借リテ來ル-或ハ」コー
ル」ヲ取リ、ソレヲ借リテ來テ、手形ヲ
自分ガ取ル、ト云フ形ニシタラバ、自己
ノ計算ニナリマスサウスレバ手形割引
ニナルノデアリマス、自己ノ計算ト云
フコトニナレバ私サウナルト思ヒマ
ス、事實ニ於テ自分ニ金ヲ持ッテ居リ
マセヌケレドモ、銀行カラノ融通ヲ
受ケテ手形ヲ買ヒ取ルトセバ實際ニ
於テハ其人ガ金ガナイ以上ハ仲繼デア
ツテモ働キノ上カラ、觀念ノ上カラ云
ヒマスト、「ランニング、ビル·ブローカ
ー」ガ金ヲ借リタ形ヲ取ッテ、其金ヲ
以テ手形ヲ買ッテ、サウシテ割引ト云フ
コトニナレバ、アナタノ御考ノ上カラ
見テモ、自己ノ計算ニ於テ、手形ノ割引
ヲ爲ス者ダト云フコトニナリハシマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=40
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041・加藤榮一郎
○加藤大藏書記官 只今小川サンノ御
引例ニナリマシタノハ、果シテ「ランニ
ング、ビル·ブローカー」ガ其處マデヤッ
テ居ルカドウカハ相當疑問ダト思ヒマ
スケレドモ、或ハ實際ニ於キマシテハ
サウ云フコトヲ同時ニヤッテ居ル者ガ
アルカモ分リマセヌ、併シ御說ノ通リ
其作用結果カラ申シマスト、資金ヲ一
方カラ一方ニ行キマスノヲ、唯〓仲介
スルモノト、自分デヤル者トハ、矢張資
金ノ移動ト云フ結果カラ申シマスト、
同樣カト思ヒマス、併ナガラ其形式ニ
於キマシテハ、性質ニ於キマシテハ、兎
ニ角自分ニ受ケテ自分ノ計算ニ入レテ
再ビ出スト云フ點ニ於テ、單純ナル仲
介トハ違フト思ヒマス、而シテソレヲ
受入レマス時ニソレガ或ル一二ノ特定
シタ人ガヤルトスレバ、是ハ借入カト
思ヒマス、併シ相當多數トカ、特定セザ
ル範圍ノ廣イ方面カラ受取レバ、是
ハ預金ヲ受入レルモノ斯ウ云フ風ニナ
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=41
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042・小野義一
○小野委員長 一寸小川君ノ御質問ニ
關聯シテ、私モ此點ヲ明ニシテ置キタ
イト思ヒマス、銀行局長モ書記官モ手
形ノ割引ニ二ツノ種類ガアッテ、自己ノ
計算ト他人ノ計算ト云フヤウニ分ッテ
居ラレルヤウデアリマスガ、サウデナ
クシテ、他人ノ計算ト云フノハ「ランニ
ング、ビル·ブローカー」、卽チ仲繼ト云
フノデハアリマセヌカ、一寸其點ガ小
川君ト政府當局ト意思ノ齟齬ヲ來シテ
居ルヤウニ思フ、ソレニハ何時デモ自
己ノ計算ト他人ノ計算ニハ、賣買ト云
フコトハ表ニハサウ云フ區別ハアリマ
スガ、裏ニハサウ云フ區別ハナイト思
ヒマス、一寸明カニシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=42
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043・小川郷太郎
○小川委員 「ビル·ブローカー」ト云
フ者ハ初メノ起リハサウデアリマス、
段々進步シ「ビル·ブローカー」銀行ニ
至ッテハ自己ノ計算ニ於テヤッテ居ル
是ハ銀行ト看做スト云フコトデアリマ
スカラ、論ハアリマセヌ、「ランニング、
ビル·ブローカー」ノ中ニモ斯ウ云フ空
氣ガ出來テ來ルト、他人ノ計算ニ於テ
ヤッテ居ルモノダト、總テヲ律セラレテ
居ル、所ガ一方ニ進ンデ自己ノ計算ノ立
方カラ見マシテ、銀行ノ金ヲ借リテ來
ルト云フ形ニ於テ、其、「コール」ノ仲繼
ヲシテ居ルノデアリマスケレドモ「コ
ール」ヲ一應自分ノ方ニ取ルト云フ計
算ニ立ッテ、ソレハ一ツノ銀行デナイ、
色〓ノ銀行カラ「コール」ヲ取ル、サウ
シテ「ランニング」銀行ガ手形ヲ直グ其
所デ買ッテ、復タ卽座ニ持ッテ行ッテ他ノ
銀行ニ賣ッテ行クト云フコトニシマス
ト矢張私ハソレデモ割引業ヲ爲スモノ
ニナリハセヌカト思ヒマス、次ニ又一
ツノ問題ガアル、現在ハ無イト仰シヤ
レバソレハ宜シイガ、將來ニ於テ銀行
法ガ斯ウ云フ風ニ變フテ來ルト云フト
問題ガ起ルト思ヒマス、先ヅ手形割引
ダケデハ、銀行法ニ於ケル銀行デナイ、
ト云フコトニナッタラドウダラウト思
ヒマスガ、一方ニ「ビル」ヲ一應買ヒ取
リマシテ、其「ビル」ヲ取ッタモノヲ他ノ
銀行ニ預金ニスル、預金ノ形デ預ッテ置
イテ、必要ニ應ジテ預金ヲ取出スト云
フト云フコトニスル、是ハドウシテモ
私ハ今日ノ銀行ニ於キマシテモ、預金
ノ中ノ、所謂振替預金デアリマシテ、割
引シタ所ノ金ヲ貸シテ直ニ其モノヲ預
金勘定ニ移シテ居ル、是ハドウ致シマシ
テモ預金デナイトハ言ヘヌト思ヒマス
ガ、玆ニ手形割引業者ガ出テ來テ、銀行
法デハ銀行業デナイトシテ居ッテモ、相
當ノ資力ノ有ル者ガアッテ、其者ガ手形
ヲ割引シテ、其割引金ヲ直ニ預金トシ
テ受入レ手形所持人ガ資金ヲ必要ニ應
ジテ其時々々ニ出シテ行ク、斯ウナル
ト手形割引業ヲ營ンデ居ッテ同時ニ預
金ヲ受ケテ居ルコトニナル、ソレデ銀
行ニナリハセヌカト思ヒマス、今政府
ガ手形割引業ノミナラズ、銀行法ニ於
ケル銀行デナイト斯ウ云フ風ニ決メテ
居ラレテモ、相當ナ手形割引業者ハ現
在無イト云フコトデアレバ問題ハナイ
ケレドモ、少シ大キナ金ヲ持ツ者ガアッ
テ「ランニング·ブローカー」ガ少〓大
ナル資本ヲ持ッテ居ッテ更ニ一方ニハ今
申シタヤウナ勘定ニ於テソレヲ買ッテ
其買ッタモノヲ直ニ手形金ヲ渡サズシ
テ、預ッテ置クト云フ形式ヲ取ル、トス
レバドウシテモ私ハ玆ニ銀行法第一條
第一項第一號ニ該當シナイカト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=43
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044・松本修
○松本政府委員 今小川サンノ御話ニ
ナリマシタヤウナ場合ガ生ジテ參リマ
スルナラバ、卽チ「ランニング·ビル·ブ
ローカー」ガ段々大キクナッテ來マシ
テ、サウシテ手形ヲ買ッテヤッテ、其買ツ
テヤッタ手形ノ代金ヲ預金トシテ受ケ
ル、サウシテサウ云フ多數人カラ手形
ヲ買ッテ、ソレヲ預金ニ受入ヲシテ行ク
ト云フヤウナ形ニナッテ參リマスレバ、
御話ノヤウニ段々サウ云フ預金ガ殖エ
ヲ來ルト云フコトデアリマシテ、其預
金ナルモノハ不特定ノ多數人カラ受入
レタ預金ノ性質ヲ持ッテ參リマシテ、誰
カラデモサウ云フ預金ガ出來ルト云フ
コトニナッテ參リマスルナラバ、ソレハ
銀行ト見ザルヲ得ヌヤウニナルト思ヒ
マス-銀行デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=44
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045・小川郷太郎
○小川委員 サウスルト玆ニ色ミナ取
締上ニ於テ疑ガ起ッテ來ルノデアリマ
ス、手形割引業ハ銀行デナイト御話ニ
ナッテ居ッテモ、手形割引ヲ爲ス者ガ出
來テ來レバ、ソレヲ業務トシテヤッテ居
ル以上、自己ノ金ヲ持ッテ居ルノハ勿論
デアリマスガ、自己ノ金ヲ持タヌデモ、
銀行カラ金ヲ借リテ來テソレヲ以テ、
割引ト云フ形ニシテ居ル、其割引ト云
フ形ニシテ居ルモノヲ、手形金ヲ渡サ
ズニ預ッテ置クト云フコトニスレバ銀
行業ニナル、私ハ手形割引業ノミヲ銀
行業カラ追出シタ趣旨ガ通ラヌト思ヒ
マス、若シサウ云フコトガ今此新法ガ
出來マスト云フト、私ハ「ランニング·
ビル·ブローカー」ノ中デ法規ノ外ニ在
ル方ガ宜イト思フ者ハ好イ幸デアリマ
セウケレドモ、法規ヲ適用セラレ銀行
ト看做サレル方ガ利便ガ多イト見ルナ
ラバ、サウ云フコトヲヤッテ行キハセ
ヌカト思ヒマス、ソレダカラ立法ノ方
デハ、預金ノ受入ヲ營業トスル者ハ銀
行ト看做シ、手形割引業ノミヲ營ム者
モ銀行ト看做サヌト云フノデアリマス
カラ、與信行爲ヲ合セテ爲スモノヲ銀
行トシテ置イテ、例外トシテ預金ノ方
ハ銀行ト看做ス、片方ハ看做サヌト云
フノデスカラ、其處ニ片手落ガ出來ル、
其片手落ヲ潜ル者ガ出來テ來ハセヌカ
ト思フ、サウ云フ風ニ營業トシテ預金ノ
受入ヲ爲スモノヲ例外的ニ銀行ト看做
サルルナラバ、同時ニ營業トシテ手形ノ
割引ヲ爲ス者ヲモ銀行ト看做スト云フ
風ニシテ差支ガアルノデアルカ、現行
銀行條例ニ於テ、手形割引業ノミヲ爲
ス者ヲ銀行トシテ居ルト云フコトニ付
テ、政府ハソレハ大變違フ、況ヤ適用ス
ベキモノガナイト仰シヤルノデアリマ
スカラシテ、サウ云フコトデアルナラ
バ、玆ニ銀行ノ觀念ト云フモノニ囚ハ
レテヤッタ立法事由ヂヤナイカ、第二項
ト云フモノガ規定セラレル以上ハ、同
ジヤウニ他ノ立法行爲デ與信行爲、受
信行爲ノ一ツデヤッテ居ル者ヲ矢張銀
行ト看做ストシテ置イテ、サウシテ其
中ニ逃ゲテ行カウト云フ者ヲ押ヘテ行
ク必要ガナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=45
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046・小野義一
○小野委員長 一寸エライ妙ナコトヲ
時〓御尋ネスルヤウデスガ、議事進行
ニ關係シテ、今ノアナタノ假想サレタ
問題手形ノ割引ヲシテ其手形金額ハ直
ニ渡サナイデ暫ク預ッテ居ルト仰シヤ
ルノハ、其預金ニ對シテハ割引業者ハ
利子ヲ拂フノデスカ、預金利子ヲ受入
レルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=46
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047・小川郷太郎
○小川委員 ソレハ當然當座勘定ニナ
リマス、當座預金ニ利子ヲ付ケルヤ否
ヤハ問題デアル、當座ニ利子ヲ付ケヌ
所モアリ或ハ付ケル所モアル、日本デ
ハ大體利子ヲ付ケルト云フコトニナッ
テ居リマス、此場合モ結局利子ヲ付ケ
ルコトニナルダラウト思ヒマス、日本
銀行ニ於ケル當座預金ニハ利子ガ付イ
テ居ナイト云フコトデアル、要スルニ
金融上ノ關係デ、利子ハ重要ナ問題ヂ
ヤナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=47
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048・小野義一
○小野委員長 私ノ御尋ネ致シテ居ル
ノハ、サウ云フ風ナコトヲシテ居ル者
ガ凡ソドノ位アルデアラウカト云フ疑
問ガアル、手形ノ割引ヲシテ直グ手形
金額ヲ渡サズニ、利子ヲ付ケテ居ル所
ガアラウカ、日本銀行ハ勿論無利子デ
スケレドモ、普通ノ銀行デアレバ、サウ
云フ利子ヲ付ケルノガ日本中ニハアル
デアラウカ、ソレハ餘リニ假想的ノ問
題ヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=48
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049・小川郷太郎
○小川委員 私ノ言ヒマスノハ違ヒマ
ス、英國流ノ預金銀行ト云フヤウナモ
ノニ進メテ行カウト云フ政府ノ御方針
デアル、英國流ノ銀行ニ於テハ現金ヲ
以テ預金ニスル者モアリマスガ、實ハ
商業上ノ必要カラ手形ヲ割引シ、其割
引金ヲ預金ニ振替ヘテ居ル、其預金ヲ
小切手デ出シテ行ク、其處ニ預金銀
行ノ眞髓トスル所ガアルダラウト思
フ、日本デモ之ヲ眞似テ、今ノ普通銀行
ハサウヤッテ居ル、割引ヲシタモノヲ大
キナモノハ直グ取出サヌデ、預金ノ方
ニ振替ヘテ居ル、所謂振替預金ナルモ
ノデアル、「ビル·ブローカー」銀行ニ於
モテ亦ソウデアル、「ビル·ブローカー」
銀行ト云フモノハ、澤山ノ金ヲ片方ノ
「ビル」ヲ割引シテ置キマシテ、其割引
ヲシタモノヲ預金ノ方ニ移サレテ居
ル、「ビル·ブローカー」銀行ナルモノハ
銀行ノヤウナ形ヲシテヤッテ居ルモノ
ト「コールマネー」ヲ取ルコトモ一ツノ
預金ト見ラレマスガ、同時ニ「ビル」ヲ
割引シ、ソレヲ又預金ニ振替サシテ居
ルノモ、「ビル·ブローカー」銀行ガ銀行
ノ體ヲ備ヘル所以ダト思フノデアリマ
ス、私ハ金融上ニドウシテモサウ云フ
コトガ起リ得ル、ソレハソレデ宜シイ、
現金ノ取引ト云フモノヲセズニ、小切
手ヲ使ッテ行クト云フコトニナリマス
カラ、預金ニ移スノデアリマス、他ノ銀
行ヘ移スト云フコトモソレハアリマス
ガ、ソレガサウ云フ金融業ヲ致シテ居
ルソレヲ其處へ預ケテ宜シイノデア
ル、所デ今後今ノヤウナ手形割引業ヲ
銀行業ヨリ騙逐スルト云フコトニナレ
バ、或ハ「ランニング·ビル·ブローカ
ー」ト云フヤウナモノガ矢張發達シテ
來テ、事實ハ金ヲ融通シテ貰ッテ、「ビ
ル」ヲ買ッテ行ク、買ッテ行クカラ同時ニ
又其金ヲ据置イテ、サウシテ預カルト
云フ形ヲ取リ、預ル形ニシテ手形交換
ニ入レルカドウカト云フ問題ガ起ッテ
來ルガ、手形交換所ハ這入ッテ來マスト
云フト小切手デ皆勘定シテシマフコト
トナリ、最モ金融ノ圓滑ヲ期スルコト
ニナル、之ハ決シテ假想デハナイト思
フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=49
-
050・小野義一
○小野委員長 是ハ大藏當局ニ伺ヒマ
シタ方ガ筋デアリマス、成程手形ノ割
引、手形金額ヲ預金ノ勘定ニ振替ヱル
ト云フコトハ當然デアルト思ヒマス、
是ハ大アリノコトデアリマス、併シ單
純ナル割引ヲセズニ、サウ云フコトヲ
スルダラウカト云フコトハ、小川君ニ
御尋ネスルヨリハ大藏當局ニ御尋ネス
ルノガ筋合デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=50
-
051・松本修
○松本政府委員 今ノ單純ナル手形割
引業ト云フノハ「ランニング·ビル·ブ
ローカー」ト思ヒマスルガ、私ハ未ダ寡
聞ニシテソレハ聞キマセヌ、「ランニン
グ·ビル·ブローカー」ガサウ云フ風ニ
廣ク當座預金勘定ヲヤッテ居ルト云フ
コトハ知リマセヌ、「ビル·ブローカー」
銀行ナドデハヤッテ居リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=51
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052・小川郷太郎
○小川委員 所ガ將來ノコトヲ考ヘテ
今問題ヲ起シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=52
-
053・松本修
○松本政府委員 ソコデ非常ニ混雜ス
ルノハ「ピル·ブローカー」ノ大キナモ
ノヲ「ビル·ブローカー」銀行ト言ッテ、
銀行ト言ッテ居ルノデス、今現ニ本當ニ
ㄱビル·ブローカー」ト言ッテヤッテ居リ
マスモノハ、銀行ニ於テヤッテ居ルノデ
アリマスカラ、小川サンノ場合ハ銀行
ニナルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=53
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054・小野義一
○小野委員長 小川君第一條ニ關聯ス
ル御尋ネハ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=54
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055・小川郷太郎
○小川委員 私ノ尋ネタコトニ付テノ
答辯ヲ促シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=55
-
056・松本修
○松本政府委員 小川サンノ御質問
ハ、此與信受信ヲ以テ銀行トシテ居ル、
特ニ第二項ニ於テ預金ノ受入ノミヲ營
業トスルモノヲ銀行ト見做ス、ソレ
ヲ銀行法デ取締ラウトスル、一方ニ於
テ大體與信ノ方ノ手形割引、ソレノミ
ヲ業トスル者ト云フモノヲ、矢張銀行
ト見做シテハイケナイ、片手落ヂヤナ
イカト斯ウ云フ御質問デゴザイマシ
タ、左樣デゴザイマシタネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=56
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057・小川郷太郎
○小川委員 サウヤッテ差支ナイカ、惡
イコトガアルカト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=57
-
058・松本修
○松本政府委員 ソレハ私共ガ此營業
トシテ預金ノ受入ヲ爲ス者ヲ銀行業ト
見做シテ取締ッテ行キタイト申シマス
ノハ、多數ノ預金者ノ方ノ精神カラ來
テ居ルノデアリマシテ、ソレヲ取締ッテ
置キマセヌト弊害ヲ生ズル、又生ズル
虞ガアルト存ジマシテ言ウタノデアリ
マテ、併シ今日ノ所小川サンノ言ハル
ル通リノ場合、詰リ與信業務ノミヲ爲
シテ居ル者ハ銀行ト見テ行クト云フ必
要ハナイト存ジマス、詰リサウ云フモ
ノカラ生ズル弊害ヲ銀行トシテ取締ッ
テ行クト云フ性質ニナッテ居ラヌト存
ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=58
-
059・小野義一
○小野委員長 小川君ノ言ハルルヤウ
ナ事實問題ガ起ルト思フ、ソレガ第二
項ニナルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=59
-
060・松本修
○松本政府委員 小川サンノ言ハルル
場合ハ第二項ニナル、イヤ第一號ニナ
リマス、小川サンノ言ハルルヤウナモ
ノハ第一號トナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=60
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061・若尾幾太郎
○若尾委員 一寸ソレニ關聯シテ居リ
マスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=61
-
062・小野義一
○小野委員長 若尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=62
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063・若尾幾太郎
○若尾委員 小川サンノ問題ニ關聯シ
テ居リマスカラ-今ノ與信ト受信ト
ヲ併セ行フコトニナルト、私ハ端的ニ
之ヲ實際問題カラ云フト、保險會社ト
信託會社ノ保護法案ニナルダラウト
思フ、現行ノ法規ニ依ルト、信託會社デ
ヤッテ居ル與信事業、保險會社デヤッテ
居ル與信事業ハ、現行法規ノ上デ取締
ヲ受ケナケレバナラヌ、一方カラ云フ
ト殆ド手形割引ダケヲ銀行ト看做スコ
トニナルト、手形割引ノミヲスル廉ニ
於テ、信託會社モ保險會社モ銀行ト看
做サレルコトニナル、其點ノミヲ以テ
云ヘバサウナル、デスカラ是ハドウモ
事實取引ノ上カラ云ウテ、今小川君ノ
聞カレタヤウナ工合ニ、手形ノ割引バ
カリヤッテ居ル者ガ、偶〓預金ヲ取扱ヘ
バ銀行ト看做サレルコトニナルト等シ
ク、現在ニ於テ手形割引ノミヲスルト
云フコトニ與信業務ガ一ツ加ハルガ故
ニ、信託會社ノ或ル部分、保險會社ノ或
ル部分ハ、矢張銀行法ノ取締ヲ受ケル
コトニナルソレガ現在ハ受ケテ居ラナ
イノデスカラ、之ヲ受ケルコトハ、是等
ノ業務ヲ分ケルニハ便宜デアルケレド
モ、事實上銀行ハ非常ナ打擊ヲ受ケル
モノト言ハナケレバナラヌ、今マデハ
手形割引ヲシテ居ッタ者モ銀行デアッタ
ケレドモ、今度ハ銀行デ無クナルノデ
アリマスカラ、隨ッテ銀行ニ附隨スル所
ノ業務ヲ行フコトガ出來ナクナル、デ
スカラ銀行ノ認可範圍ガ狹クナル一
方ニ於テ現ニ銀行ノ取締ヲ受ケナイ
デ、唯今日銀行ニ屬シテ居ル所ノ業務
ヲ外ノ會社ガヤレルト云フコトニナル
ト私ハ信ジテ居ル、デスカラ餘程此處
ハ攻究スベキ問題ダト思ヒマス、小川
サンハ新シイ事ヲ言ッテ居ルノダガ、私
ハ現在ノ見方カラ言ウテ居ル、現在ノ
見方カラ言フトサウ云フ矛盾ガ現ニア
ルノデハナイカ、一方ニ於テ之ヲ切離
セバ之ヲ爲シ得ベキ所ノ一ツノ塊リガ
非常ナ利益ヲ受ケルヤウニナリ、爲シ
得ナイ者ガ非常ナ不便ヲ感ズルヤウニ
ナル、其點ニ付テハドウ云フ御考ヲ持ッ
テ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=63
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064・松本修
○松本政府委員 今ノ御質問ノ點ハハ
ツキリ私分リマセヌデシタガ、信託會社
ノ金錢信託ト云フモノハ、是ハ私共ハ
預金ノ受入ト見テ居リマセヌ、保險會
社ノ掛金デアリマスガ、ソレハ私ノ方
デハ銀行ノ預金ト見テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=64
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065・若尾幾太郎
○若尾委員 ソコデ問題ガ起ルト思
フ是ガ今度ノ法案ニ依ルト、今ノ政府
當局ノ御答ノ如クニナル、デスカラ現
行法デアルト云フト、卽チ事實ハ其取
締ヲ受ケテ居ラナケレバナラヌモノデ
アラウト思フ、デアルカラソレヲ區別
スル爲ニ-見方ニ依ルト云フト、今
ノ預金ニアラザル所ノ信託金ト云フモ
ノヲ元金トシテ、利息ヲ拂ハザル所ノ
預金ニアラザル「プレミアム」ノ收入ヲ
詰リ資源トスル手形ノ割引ナルモノ
ハ、現行法カラ云フト銀行法デ取締ラ
ナケレバナラナイモノデアルソレガ
現在取締ラレテ居ラナイ、寧ロ吾ミノ
此銀行ト云フ立場カラ云フト、銀行ヲ
保護スル意味ニ於テ、現在ノ第一條ノ
條例ニ於テ、保險會社及信託會社ノ銀
行ニ屬スル所ノ業務ヲ爲シテ居ル者ヲ
取締ラナケレバ、實際此銀行ノ發達ヲ
期スルコトハ出來ナイ、是ハ確ニ受信
ト與信ノ兩面デアラウト思フ、小川サ
ンノ言ハレル將來ニ對シテ是レ々々ガ
生ズル時ニハ、ソレヲ銀行ト看做スト
云フナラバ、現行法ニ於テハ現ニ是等
ノ手形割引ヲ爲シテ居ル者ハ、銀行法
ノ制限ヲ受ケナイデ、詰リ手形ノ割引
ヲ爲シ、證劵ノ割引ヲ爲スト云フ一號
デ以テ、銀行ノ業務ヲ營ンデ居ル、其營
ンデ居ル者ハ現在ハ否定サレテ居ルト
云フヤウナコトニナル私ハ此處ハ餘程
關係ガ深イカラ考ヘナケレバナラヌト
思ヒマス、銀行ハ預金ヲ取ルカラ、其預
金ニ對シテ利息ヲ拂ハナケレバナラ
ヌ、保險會社ノ「プレミアム」ハ何カソ
レニ對シテ拂ヒマスカ、何モ拂ハナイ、
或ル意味ニ於テハ只取リデアリマス、
只ノ資金ヲ以テ銀行ニ屬スル業務ガ營
マレル、サウ云フコトニナル、之ヲ此儘
ヤッテ吾〓民衆カラ斯ノ如キ議論ガ出
レバ、保險會社若クハ信託會社ノ手形
割引ニ關スル所ノ業務ハ、銀行ノ取締
ノ中ニ入レベシト言ハナケレバナラ
ヌ、ソレガ今ハ入レラレテ居ラナイ、今
度此法案ガ施行サレルトスレバ、完全
ニ今ノ保險會社、信託會社ハ、現在銀行
ノ業務ニ屬スルモノヲ-詰リ卑近ナ
言葉ヲ以テ言ヘバ、モグリノ營業ガ、今
度ノ新法ニ依テ公然事業ガ營マレルコ
トニナル、是ハ恐ラク御同感ノ士ガ少
クナイト思ヒマスガ、此點ニ付テ政府
ハ如何ニ御考ニナッテ居ルカ、詰リ見方
ニ依ルト、信託會社、保險會社ノ保護法
案ノヤウニ見エル所ガアリハシナイ
カ、斯ウ思ハレマスガ、其點ハドウデセ
ウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=65
-
066・加藤榮一郎
○加藤大藏書記官 今ノ若尾サンノ御
質問ハ、若シ證劵ノ割引ノミヲ以テ銀
行業トスルト云フコトヲ現行法カラ除
イテシマヘバ、信託會社、保險會社ガ大
手ヲ振ッテヤルコトニナルノデハナイ
カ、ソレダケ一部ニ於テ困ルモノモ出
來ル、斯ウ云フ御意見ト承リマスガ···
···(若尾委員「一部ハサウデス」ト呼フ)
若シサウ云フコトデアリマスト、信託
業法ガゴザイマシテ、信託會社ノ業務
ノ範圍ハソレ〓〓限定サレテ居ル、決
シテ手形割引業務ヲ營ムコトハ出來ヌ
コトニナッテ居リマス、隨ッテ將來ト雖
モ信託會社ガ手形割引ヲヤルト云フヤ
ウナコトハ起ルマイト思ヒマス、又保
險會社ノ事ニ付キマシテハ、私共モ能
ク存ジマセヌケレドモ、或ハ手形割引
ヲ從來ヨリモ爲スカモ知レマセヌ、併
ナガラソレハ資金ノ運用行使デアリマ
シテ、若シサウ云フコトヲ言ヘバ、今日
ニ於テモ彼等ハ金錢貸付ヲヤッテ居ル
ト云フコトニモナラウカト思ヒマス、
色〓ナ營業ヲヤッテ居ルト云フコトニ
ナルカモ知レマセシガ、ソレゾレ特殊
ノ取締法規ガゴザイマシテ、十分取締
モ出來ルコトデアルカラ、御心配ノ點
ハナカラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=66
-
067・若尾幾太郎
○若尾委員 小川サンノ質問ノ時間ヲ
取ッテ甚ダ恐縮デゴザイマスガ-ソ
レハ實質ハサウデアリマセウ、ケレド
モ事實取引ノ形式ハ手形デ行ハレルノ
デスカラ、矢張信託業ト云フ複雜ナル
-只ノ貸金デ窓ロデ擔保品ヲ持ッテ
行ッテ取引ノ出來ルト云フモノトハ違
ヒマスルガ、併シ手形ヲ以テソレヲ金
ニ替エルト云フコトニ於テ、受益者ノ
側カラ云ヘバ決シテ變リハナイ、唯〓
手續ガ違フト云フダケノコトデアル、
銀行ニ行ッテ借リルノモ、信託會社ニ行
ツテ借リルノモ、受益者ガ手形ヲ持ッ
テ金ニ替エル、ソレヲ使フト云フコト
カラ言ヘバ、是ハ決シテ變リハナイ、デ
スカラ其點ニ於テハ取締ガドウ斯ウト
云ヒマスケレドモ、併シ手形ガ金ニ割
引カレルト云フコトニナルト、是ハ同
一ナノデス、ソレハ片方ニ於テ信託ノ
取引ニ依テ見レバ、一定ノ信託期間ガ
アッテ、是ガ一時ニ「コール」サレルモノ
デナイ、信託期間ニ應ジテ、貸付ケル方
モ囘收ノ方モ「コール」サレルカラ、信
託的ノ方法ニナルト云フノデスガ、銀
行ノ方ハ手形法規ニ於テ是ガ直ニ「コ
ール」サレルト云フダケノ差ガアルノ
デ、實際金ヲ借リル方カラ云ヘバ、利息
ガ安クテ長ク借リラレルカラ宜イト云
フコトニナル、事實ニ於テハ決シテ經
濟界ニ於テ金ヲ取引スルト云フ上ニ於
テハ、今私ノ申上ゲタヤウナコトガ起
ルノデアリマス、假ニ信託會社ニシタ
所ガ、若モ信託預金ヲ受ケテ之ニ對シ
テ割賦金ヲ與ヘルト云フ場合ニハ、ド
ウシテ割賦金ヲ與ヘル、卽チ信託預金
ニ付テ割賦金ト云フ言葉ハ惡イカモ知
レヌガ、利息ノ分配、信託者ニ對シ利息
ヲ分配スルノニドウスルカト云フト、
是ヲ有利ニ廻ハスヨリ外ニ仕方ガナ
イ、收入ヲ得ルヨリ外ニ仕方ガナイ、預
金モスルダラウ、貸金モシヤウト云フ
コトニナルノダカラ、卽チ現行ノ銀行
法ノ第一條ト牴觸スル、唯〓貸付ヲス
ルト云フコトニ依テ實際證劵ノ割引ヲ
スルノデアリマスカラ、成立チガ違フ
ニハ違ヒマスガ、例ヘバ保險會社ノ「プ
レミアム」ヲ抱イテ居ル者ハ、「プレミ
アム」ヲ抱イテ居ルバカリデナク、銀行
ニ預金スルト云フコトニナル、銀行ノ
預金ト云フモノハ非常ニ利息ニ制限ガ
アッテ、利廻リニナラヌ又割引手形ハ
高率ニナルト云フノデ、預金ニスルヨ
リモ手形ノ割引ヲシヤウト云フコトニ
ナル、其點ハドウナルカト云フノデア
リマス、ソレカラ尙ホモウ一ツ、假ニア
ナタ方ノ方ノ側ニナッテ云ッテ見レバ、
ソレハ詰リ從タル業務ト見做スカ、ド
ウカト云フコトデアル、保險會社或ハ
信託會社ヲ從タルモノト見做スカドウ
カ、附隨ノ業ト見做スカドウカ、附隨ノ
業トモ言ヘナイダラウト思ヒマス、現
ニ其銀行法ノ取締ヲ受ケナケレバナラ
ヌ形式ニナルノデアリマスカラ、之ヲ
ドウスルカト云フノデアリマス、ソレ
デ今小川君ノ預金ト稱シテ來ルノト、
反對ニ持ッテ居ルモノヲ貸ス場合ト、兩
方トモ片ッ方ノ論ガ立テバ片ッ方モ論ガ
立ツダラウ、其點ヲ當局者ハドウ云フ
風ニスルト云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=67
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068・松本修
○松本政府委員 御質問ノ要點ヲ、此
點ハドウダト云フ風ニ御質問ヲ願ヒタ
イノデス、チヨット今ノ御趣旨ガ、廣汎
ニ渉ッテハッキリ分リマセヌデシタガ、
斯ウ云フコトデハナイカト思フノデ
ス、信託會社モ手形ノ割引ヲシテ居ル
ヂヤナイカ、ダカラソコダケ言ヘバ手
形ノ割引業ヲシテ居ルノデアル、デア
ルカラ銀行ヂヤナイカ、斯ウ云フ風ナ
御論デアルト思ヒマスガ、信託會社ト
云フモノハ、本業ト致シマシテハ此第
四條、第五條ニ明ニ信託會社ノ爲スベ
キ事業ノコトガキチント定ッテ居リマ
シテ、ソレニ對シテ信託會社ガ資金ノ
運用ヲ致シマス場合ニ、手形ノ買入モ
致シマスシ、割引モ致シマス、色ミ致シ
マスガ、信託業ト云フモノハ、斯ウ云フ
性質ノモノデアル、ソレハ第四條.第五
條ニキチント定メテアリマスカラ、サ
ウ云フモノヲ業トスル者ハ信託業法ノ
適用ヲ受ケテ、嚴重ニ取締ル規則ガア
ルノデアリマス、決シテ此法デ拔ケテ
行クト云フヤウナコトハナイデアラウ
ト思ヒマスガ、尙ホ此點ト云フ所ヲ一
ツ御質問ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=68
-
069・小野義一
○小野委員長 銀行法案ノ第一條ハ非
常ニ大切ナ規定ト思ヒマスガ、先日來
ノ政府當局ノ御答辯ニ依ルト、現在ノ
銀行條例ノ第一條ヲ、新法案ノ第一條
ニ更ヘル所以ノ實益ハ、手形割引ヲ爲
ス者ヲ分割スルト云フコト、ソレカラ
營業トシテ預金ノ受入ヲ爲ス者ヲ銀行
ト看做シテ取締ヲ爲ス、此二ツノ實益
ガアルト思ヒマス、所ガ今マデノ御說
明デハ、手形ノ割引ヲ爲ス者ガアルカ
ナイカ、營業トシテ預金ノ預入ヲ爲ス
者ガアルカ、ナイカ分ラヌト云フヤウ
ナ狀態デアル、サウ云フコトハ今マデ
ノ銀行トシテノ觀念ハ殆ド定ッテ居ル、
此舊法ノ第一條ヲ動カス、改正スル必
要ガアルカドウカ、餘程私ハ今マデノ
御答辯ニ於テ疑問ニ思フノデアリマ
ス、殊ニ今日小川君ノ御質問ニ對シテ
ノ政府當局ノ御答辯ハ、例ヘバ第二項
ノ如キハ預金ヲ以テ有價證劵ヲ買入レ
テ持ッテ居ル者モアルト云フガ、ドウ云
フ者デアルカ分ラナイ、小川君ノ御質
問ノ大事業家デ預金ヲ持ッチ居ル者ガ
アリハシナイカト云フニ對シ、調ベテ
見ルト云フヤウナコトデ、手形割引ニ
付テモ段々穿鑿シテ行クト、將來斯ウ
云フモノガ發達スルダラウ、發達スレ
バ手形割引市場制度ト云フモノヲ〓究
シテ居ルノデアルカラ、追テ其方デ取
締ヲスルト云フノデアルガ、現在ニ於
テハ殆ド總テノ銀行ガ之ヲヤッテ居ル
總テノ銀行ヂヤナイ、所謂「ビル·
ブローカー」銀行ガ專門ニヤッテ居ル、
實際問題トシテハ現實シナイガ、假想
シテ、サウシテ旣ニ固マッテ居ル第一條
ヲ動カスト云フ實益ハドウカ、此點ハ
次ノ委員會マデニ政府當局ニ於テ能ク
御熟談ニナッテ、御熟考ノ上ニ御答辯ヲ
願ヒタイ、豫メ御願ヒシテ置キマス-
-小川君ノ御質問ハマダアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=69
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070・小川郷太郎
○小川委員 マダアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=70
-
071・小野義一
○小野委員長 サウスルト今日ハ是デ
散會ヲ致シマスガ、月曜日ハ午後一時
三十分ヨリ開キタイト思ヒマス、ドウ
ゾ其時刻ニ皆サン成ベク定刻ニ御出席
ヲ願ヒタイ、二十八一日午後一時半ヨリ
開會致シマス、本日ハ是デ散會致シマ
ス
午後零時十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00519270225&spkNum=71
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