1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
銀行法案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出）
農工銀行法中改正法律案（政府提出）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
非訟事件手續法中改正法律案（政府提出）
兌換銀行券整理法案（政府提出）
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會議
昭和二年三月五日（土曜日）午後二時十六分開議
出席委員左の如し
委員長 小野義一君
理事 荒井建三君
理事 佐々木長治君
理事 清水長郷君
加藤政之助君 川崎安之助君
佐藤富十郎君 信太儀右衞門君
淺川浩君 永田善三郎君
山口嘉七君 塩田團平君
神崎勳君 山口恒太郎君
平山爲之助君 木暮武太夫君
小川郷太郎君 金光庸夫君
原夫次郎君 前田房之助君
山口左一君
同月四日委員中山貞雄君五日委員山本厚三君、菅原英伍君、佐藤實君、高鳥順作君孰れも辭任に付其の補闕として四日高鳥順作君、五日佐藤富十郎君、淺川浩君、永田善三郎君、前田房之助君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 片岡直温君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 武内作平君
大藏省主税局長 黒田英雄君
大藏省銀行局長 松本脩君
司法參與官 八並武治君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
大藏書記官 加藤榮一郎君
司法書記官 赤羽熈君
本日の會議に上りたる議案左の如し
銀行法案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出）
農行銀行法中改正法律案（政府提出）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
非訟事件手續法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=0
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001・小野義一
○小野委員長 是ヨリ第九囘委員會ヲ
開會致シマス、質問ハ前囘ニ於テ一應
盡キマシタノデ、當時御諮リヲ致シマ
シタ通リ、今日ハ討議ニ入ル筈デアリ
マスガ、豫テ留保サレタル前田君ノ御
質問ヲ御許シ致シマス、前田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=1
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002・前田房之助
○前田委員 目下我國ノ經濟狀態カラ
推シマシテ、手形特ニ商業手形ノ運用
ヲ簡易且ツ圓滑ナラシムルト云フコト
ハ最モ必要デアラウカト思ヒマス、政
府モ近ク日本銀行條例ノ改正ヲ爲サラ
ウト期待シテ居ルノデアリマスガ、ソ
レニ關聯致シマシテモ矢張此事柄ハ非
常ニ必要デアラウト思フノデアリマ
ス、御承知ノ如ク英米各國ニ於キマシ
テモ、此手形ノ確實性ヲ帶ビテ居ルカ
ドウカモ十分調査致シテ、或ル場合ハ
政府ハ是ニ保證モ爲シ、又進ンデ割引
ヲ爲ス、斯樣ナ機關ガ相當整備サレテ
居ルノデアリマスガ、私ハ目下ノ我國
ノ經濟狀態カラ見マシテ、此種ノ機關
ヲ設置スルコトガ最モ必要デナカラウ
カト思ヒマス、ソコデ政府ニ御尋申上
ゲタイノハ、今申上ゲタ趣旨ニ基イテ、
卽チ手形ノ確實性ガアリヤ否ヤト云フ
コトヲ十分調査ヲ致スト云フコト、又
或ル場合ハ割引ヲスル、又或ル場合ハ
之ヲ保證スルト云フ所ノ有力ナル會社
ヲ拵ヘテ、サウシテ其手形ナリ特ニ商
業手形ニ對スル圓滑ヲ圖リ、又簡易ナ
ラシメルト云フ會社ヲ拵ヘラレル意思
アリヤ否ヤ、此點ヲ御尋申上ゲタイト
思ヒマスガ、併シ此會社ハ單ニ民間ノ
ミヲ以テシテハ到底完全ヲ期スルト云
フコトハ困難ナル事情ガアラウカト思
フノデアリマス、此目的ヲ達成スルガ
爲ニハ、矢張政府ノ相當ナル援助ニ俟
ツコトガ必要デアラウカト思フノデア
リマス、從テ此會社ヲ拵ヘマスニハ矢
張半官半民的ノ一大手形引受會社ガ必
要デアルト思フノデアリマスガ、政府
ハ此必要ヲ認メラレテ今申上ゲタル趣
旨ニ基イテ手形引受會社-官民合同
ニ依ル此會社ヲ御拵ニナル所ノ意思ヲ
有セラレルヤ否ヤト云フ事ヲバ、大藏
大臣ニ先以テ御尋申上ゲタイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=2
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003・片岡直温
○片岡國務大臣 只今ノ前田君ノ御質
疑ハ金融界ニ取ッテ極メテ重大ナル關
係ヲ有スル事柄デアルト思ヒマス、大
體ニ於キマシテ商業手形等ノ流通ヲ圓
滑ナラシメナケレバナラヌト云フ事ニ
於キマシテハ、政府ハ餘程其必要ヲ重
ク考ヘマシテ、日本銀行ノ制度ノ改善
ト云フ事ニモ、此目的ヲ達スルヤウ
ニシタイト云フ事ヲ考ヘテ居ルノデ
アリマス、手形ノ流通ヲ滑カナラシム
ルト云フ事ニ付テハ、今前田君ノ御述
ニナリマシタヤウナ會社ガ出來マスレ
バ頗便宜カト存ジマス、サリナガラ凡
ソ物ハ利ガアレバ必ズ害ガアル、ソコデ
其利害關係ヲ餘程考ヘテ見ナケレバナ
ラヌ、又政府ガ其一分ノ資本ヲ持ッテ掛
ルト云フガ如キ事ニナリマスルト、言
フ迄モナク閣議ノ決定ヲ要シナケレバ
確定ト云フ譯ニハ參リマセヌ、旁今御
尋ニ對シテ、直ニ斯ウ云フ意思ヲ持ッテ
居ルト明ニ申上ゲルコトハ出來兼ネマ
ス、御質問ノ趣旨ハ頗ル良イ事トハ存
ジマスガ、果シテ是ガ今日ニ於テ能ク
出來ルカ否ヤ、出來ルトスレバドウス
レバ宜イカト云フコトハ、是ハ餘程考
慮スルト同時ニ、金融制度調査會等ニ
モ諮ッテ見ナケレバナラヌコトデアリ
マス、篤ト考慮シテ見ヤウト云フ事ヲ
申上ゲルヨリ外、玆ニ的確ナル御答ヲ
申上ゲル譯ニハ參リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=3
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004・前田房之助
○前田委員 只今ノ質問ニ依リマシ
ヲ、其趣旨ニ對シテハ政府ハ御贊成デ
アルカノ如クニ聞及ビマシタノデ、成
程之ヲ的確ニ今御答辯下サルト云フコ
トハ政府トシテハ責任上御困難ナル事
ガアラウト思ヒマスカラ、私ハ是レ以
上此質問ニ對シテハ申サヌ積リデアリ
マス、唯希望トシテ政府ガ速ニ今申上
ゲタ趣旨ノ下ニ、速ニ相當ナル御考慮ヲ
下サルト云フコトガ、我ガ金融ノ現狀ニ
照シテ最モ必要デアルト云フコトヲ申
上ゲマシテ此點ハ質問ヲ致シマセヌ、
第二ト致シマシテ-一言御斷リヲ申
上ゲタイノハ、私ハ本日初メテ此會ニ
出席致シマシタノデ、或ハ旣ニ質問ヲ
ナサレタ方ガアルカモ知レズ、又質問
モ重複スル虞ガアルカモ知レヌト思フ
ノデアリマスガ爲ニ、極ク簡單ニ中上
ゲタイト思フノデアリマス、ソレハ曩
ニ設立サレタ所ノ金融制度調査委員會
ノ事デアリマス、之ニ附帶シタ問題デ
アリマスルガ、今囘御提案ニナッテ居ル
所ノ此銀行法案ハ、成程前ノ銀行條例
ニ比較致シマスレバ、改善ノ跡ハ確ニ
吾〓ハ認ムル者デアリマス、併ナガラ
此銀行法ノ實施ニ方ッテ、若シ此運用宜
シキヲ得ザル場合ニ於キマシテハ地
方金融ノ圓滑ヲ動モスレバ阻碍スルト
云フヤウナ惡影響ガ起リハシナイカト
云フコトヲ私ハ憂ヘルノデアリマスガ、
是ハ本會議ニ於テモ、旣ニ委員會ニ於
テモ、相當質問ガアッタヤウデアリマス
ガ故ニ、重ネテ御尋ハ申上ゲヌノデア
リマス、唯此運用ヲ誤ル場合ニ於キマ
シテハ地方金融ガ現在以上ニ壓迫ヲ
被ル、吾〓同志ト致シテハ度〓論議セ
ル如ク、預金部ノ資金運用ニ付キマシ
テモ、地方ヨリ集メタ金ハ努メテ地方
ノ產業ノ爲ニ投資ヲ願ヒタイ、斯樣ナ
事ヲ再三吾〓同志トシテハ希望致シテ
居リマスガ、從前カラノ種々ナル關係
カラシテ、未ダ吾〓ノ希望スルガ如ク
ニ地方ニハ還元サレテ居ラヌノデアリ
マス、又此銀行法ノ改正ニ付キマシテ
千、若シモ政府ノ合同ノ方針ナルモノ
ガ、大都會ノ銀行ニ之ヲ合同スルト云
フヤウナ方針ノ下ニ合同サレマスナラ
バ、申ス迄モナク地方ノ銀行ト云フモ
ノハ都會ノ大銀行ノ支店、出張所ニ化
シテシマフ虞ガアル、斯樣ナ譯デドウ
致シテモ合同ノ方針トシテハ成ベク地
方ノ銀行ハ地方ノ銀行同志合同スル、
斯樣ナル方針ヲ政府トシテハ取ヲテ戴
クコトガ洵ニ結構デアラウト思フノデ
アリマスガ、是モ旣ニ御質問ニナッテ居
ルヤウニ聞及ンデ居リマスカラ、御尋
ヲ致サヌノデアリマス、唯特ニ今日御
尋申上ゲタイト思フノハ、斯ノ如ク地
方金融ノ動モスレバ壓迫サレントスル
今日ニ際シテ、金融制度調査委員ノ顏
觸ヲ見マスト、學者ニアラズンバ大銀
行ニ關係ヲ持ッテ居ル人達ヲ以テ殆ド
網羅サレテ居ル、地方的銀行ノ色彩ノ
アル所ノ所謂銀行家ナリ關係者ト云フ
モノハ一人モ此調査委員ニナッテ居ラ
ヌノデアリマス、隨テ此調査委員會ニ
於テ〓究サレテ居ル事柄ガ、動モスレ
バ自己ノ利害ノ上カラ判斷ヲサレテ、
サウシテ地方金融ヲ輕視サレルト云フ
ヤウナ傾向ガ起リハシナイカト云フコ
トヲ私ハ憂ヘテ居ルノデアリマス、未
ダサウ云フ事ハナイカモ知レマセヌガ、
私ハ憂ヘテ居ルノデアリマス、ソコデ
此金融制度調査委員會ノ委員ヲバ地方
ノ銀行ニ關係ノアル者ヲモ加ヘラレル
ト云フ所ノ御意思アリヤ否ヤ、是ハ旣
ニ定員ニ達シテ居リマスガ、今日ハ少
シ定員ヲ增加ヲサレテ、サウシテ大銀
行家或ハ學者ノミヲ以テ網羅スルコト
ナクシテ、實際地方ノ銀行ニ關係ヲ持ッ
テ、地方ノ利害ニ能ク精通ヲ致シテ居
ル所ノ者ヲバ委員トシテ增加サレル所
ノ御意思アリヤ否ヤヲ御尋申上ゲタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=4
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005・片岡直温
○片岡國務大臣 御尋ノ要旨ハ御尤ト
思ヒマスガ、大體地方ヲ見ズシテ都會
ニノミ重キヲ置イテ居ルト云フコト
ハアリマセヌ、又此委員會デ案ヲ拵ヘ
マシテ、結局實行シナケレバナラヌモ
ノハ、各地方カラ選出サレテ居ル衆議
院ニ提出シテ、先ヅ以テ其意見ヲ聽ク
ノデアリマス、ソレニ依テ定マルノデ
アリマス、案ヲ作ル迄ニ必ズ地方ノ人
ノ意見ヲ聽カナケレバ一方ニ偏シタモ
ノニナルトハ思ヒマセヌ、政府當局者
ハ一般ノ上ニ於テ相當ノ責任ヲ持ッテ
居リマスカラ、ソレ等ノ點ニ付テハ常
ニ考慮シテ居リマス、併ナガラ地方ノ
人ト申シマシテモ、人ニ依テハ都會ノ
コトニモ通ジ、地方ノコトニモ通ジテ
居ル人ガ無イトモ限リマセヌ、今御話
ノコトハ篤ト念頭ニ存シテ置クコトニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=5
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006・前田房之助
○前田委員 私ハ地方銀行ニ關係アル
者ガ委員デナイカラ、地方金融ガ輕視
サレルト云フコトヲ斷定致シタ譯デハ
ナイノデアリマス、矢張人間ト云フモ
ノハ、如何ニ公正ナ人デモ事業ニ關係
ガ有リマスレバ、自己ノ利害ト云フコ
トヲ常ニ念頭ニ置イテ居ル、是ハ人間
ノ弱點ダラウト思フ、又實際ニ於テ地
方デ多年金融事業ニ從事シテ居ル者ハ
都會ニ居ッテ大銀行ノミヲヤッテ居ラレ
ル者ヨリモ、地方ノ金融ニ精通致シテ
居ルコトハ勿論デアル、左樣ナ點ヨリ
判斷致シマシテ、是ハ急ニ行ハレヽバ
國家ノ爲メ洵ニ結構デアリマスガ、政
府トシテ調査委員會ノ如キモノヲ設ケ
テ居ル以上ハ、矢張此委員會ノ決議ヲ
尊重サレテ原案ヲ作ラレルモノダラウ
ト思ヒマスカラ、矢張地方銀行ニ關係
ノ有ル者モ其中ニ入レラレテ、サウシ
テ十分討議ヲ盡サセテ、政府ノ原案ヲ
御拵ヘニナル材料ニ供セラレルコトガ
必要デアラウト思フノデアリマス、併
シ是モ大藏大臣ガ趣旨ニ於テハ肯定サ
レテ居ルヤウデアリマスカラ、此點ニ
付テハ是レ以上質問スル必要ヲ認メ
ナイノデアリマス、唯吾〓ノ希望ガ一
日モ早ク達成サレヽバ洵ニ仕合ト思フ
ノデアリマス、モウ一ツ御尋申上ゲタ
イノハ、是ハ旣ニ他カラ質問サレタカ
ノ如ク思ッテ居リマスガ、檢査ニ關スル
問題デアリマス、不良銀行ニ對シテハ、
臨時ノ檢査ヲ迅速ニシナケレバナラヌ
ト云フコトハ、固ヨリ必要デアリマス、
併シ銀行ノ檢査ノ如キモノヲ、定期ニ
行ハズシテ必要ニ應ジ時々ヤリマス
ト、預金者ハ非常ニ神經過敏デアリマ
スカラ、直ニ取付ニ遭フトカ、或ハ幾多
ノ弊害ガ助長サレルモノデアリマス、
ソレデ吾〓ト致シテハ、成ベク臨時ノ
檢査ハ避ケネバナラヌ、併シ不良デア
リ必要ノアルモノハ、込速ニヤル必要
ガアルコトハ勿論デアリマスガ、成べ
ク避ケナケレバナラヌト思フ、ソレト
同時ニ定期ノ檢査ヲ必ズ厲行スル、サ
ウシテ一年一囘必ズヤッテ貰ヒタイト
思フノデアリマス、確カ斯ウ云フ質問
ガアッテ政府ハ豫算ノ關係上ムヅカシ
イト云フ御答辯ガアッタヤウニ承ッテ居
リマスガ、現ニ生命保險ノ如キモノモ
一年ニ一囘ヤッテ居ルノデハナイカト
思ヒマス、是ハ前ニ臨時的ニヤッテ、始
終物議ヲ釀シタ爲ニ、定期ニヤルコト
ニナッタヤウニ承知シテ居リマスガ、全
國ノ銀行ヲ一年ニ一囘ヤルト致シマシ
テモ、左程經費ハ增加致シマスマイト思
ヒマス、增加ヲシテモ極ク僅カナ金デ
アラウト思フ、デアリマスカラ銀行法
ノ改正ト共ニ、一年一囘定期檢査ヲヤ
ルコトヲ希望致シテ居リマスガ、若シ
豫算ガ無クテ本年カラ直ニヤレナイト
云フナラバ、追加豫算トシテ御提出ニ
ナッテモ、恐ラク衆議院トシテ異議ハア
ルマイト思フノデアリマス、此點ニ付
テモウ一度大藏大臣ノ御眞意ヲ伺ッテ
見タイノデアリマス、直ニ本年度ヨリ
厲行サレル意思アリヤ否ヤ、追加豫算
トシテ御提出ナサル意思アリヤ否ヤ、
此點ニ付テ再ビ大藏大臣ノ御答辯ヲ希
望スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=6
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007・片岡直温
○片岡國務大臣 銀行檢査ヲ潛行的ニ
行フコトハ非常ニ人心ヲ刺戟シテ宜イ
モノデアリマセヌ、併シ何カ不都合ガ
アレバ致方アリマセヌガ、成ベク定期
ニスル方ガ宜イト思ヒマス、定期ニヤッ
テ其狀況ニ依テ又更ニ檢査ヲスルノガ
本式ト思フ、併ナガラ今全國ノ本支店、
ソレカラ庶民金融機關迄モ檢査スルコ
トニ致シマスト、此豫算ニ計上シタモ
ノデサヘモ、先ヅ大體三年ニ一遍デナ
イト行屆カヌト思フ、之ヲ定期ニ年一
囘ヤルコトニスルト、小部分ノ費用ヲ計
上スレバ宜イデハナイカト云フ御話デ
アリマスガ、是ハ人ト旅費ニ關シマス、
サウ小部分トモ行カヌ、ソレカラ又銀
行局長ハ今ノ前田君ノヤウナコトガ行
ハレマスト非常ニ喜ブデアラウト思ヒ
マスガ、他ノ機關ニ於テ、アレヲヤラ
スナラバ己ノ方モ斯ウシテ吳レト云フ
ヤウナコトガアッテ、中〓ムヅカシイ問
題デス、是ハ實際局ニ當ラナイト分リ
マセヌガ、實ハ私豫算編成デ大分苦ン
ダ、一ツノ事ヲ決メルノハ譯ハナイガ、
今年銀行檢査ノ方ニ是ダケノ人員ヲ增
シタコトガ餘程檢査ニ重キヲ置イタ證
據デアリマス、併シ是モ保險ノ方ト權
衡ヲ取ッテ、ドウモ銀行ヲ斯ウスレバ、保
險ノ方モ斯ウシナケレバナラヌト云フ
コトデ、保險ノ方モ勅任ヲ主任ニスル
ト云フ途ヲ開イタノデアリマスサウ
云フ譯デアリマスカラ、今年追加豫算
デ銀行ダケノ事ヲ、他ノ方ヲ構ハズヤッ
テシマウト云フ譯ニハ行キマセヌ、本
年ハ是デ大進步デス、是迄七年ニ一遍
シカ檢査ガ出來ナカッタノガ、三年ニ一
遍ヤレルノデスカラ、先ヅ是デ一旦ヤッ
テ置キマシテ、ソレカラ段々諸君ノ
適切ナル御論等ニ依テ、少クモ隔年ニ
一囘定期檢査ガ行ハレルヤウニシタ
イト思ヒマス、只今ノ御趣意ニ對シテ
ハ御同感デアリマス、而シテ之ヲ爲ス
ガ爲ニ本年追加豫算ヲ出ス意思ハナイ
カト云フコトニナリマスト、追加豫算
ヲ出スト云フ意思ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=7
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008・前田房之助
○前田委員 私ハ質問ハ是デ打切ルノ
デアリマスガ、只今此檢査ニ付テモ趣
旨ハ是認下サッタト云フコトハ、大ニ滿
足スルノデアリマスガ、申スマデモナク、
銀行檢査ノ厲行ト云フコトハ餘程必要
ナコトデアリマシテ、若シ從前カラ此
檢査ヲ厲行シテ居リマスルナラバ、或
ハ昨日デアリマシタカ、震災手形ノ間
題ニ付テ議會デ紛擾ノ起ルト云フコト
モ大ニ避ケ得ラレタカトモ思フノデア
リマスガ、兎ニ角他ノ事柄ト違ヒマシ
テ、此銀行內ガ不整頓デアリ、缺陷ガ生
ジテ居ルト云フコトハ金融界全體ノ
一大脅威デアリ、一大影響ヲ及ボスコ
トデアリマシテ、洵ニ由々敷事柄デア
ラウト思ヒマスカラ、願ハクバ大藏大
臣ハ能ク他省トノ折合ヲ付ケラレテ、
私ハ出來得ベクンバ追加豫算ヲ提出サ
レンコトヲ希望スルノデアリマス、吾〓
又衆議院ト致シマシテモ、大ニ輿論
ヲ起シマシテ、若シ御提案ニナルナラ
バ、喜ンデ協賛ヲスベク努力ヲシテ見
タイト思フノデアリマスガ、是ハ實ニ
私ハ一日モ早クヤル必要ガアラウト思
フノデアリマス、併シドウ致シテモ大
藏大臣ノ立場上、本年ハ出セヌト云フ
御話デアリマスルナラバ、三年ニ一度
位檢査ヲヤリマシテモ、私ハ何ニモナ
ラヌト思フ、是ハ昔ト違ヒマシテ、大戰
爭以來我ガ金融ノ狀態ハ非常ニ大キク
ナリ、變ッテモ來テ居ルノデアリマスカラ、
三年ニ一度位檢査サレテモ、其間ニ幾
多ノ新シイ缺陷ガ生ズルダラウト思フ
ノデアリマス、デアリマスカラ、ドウ致
シテモ矢張一年ニ一囘位ハ定期檢査ヲ
ヤルト云フ必要ヲ吾〓ハ飽マデモ認メ
ル者デアリマスカラ、本年ドウシテモ
大藏大臣トシテ追加豫算ガ出セナイト
云フ御肚デアリマスナラバ、ドウカ明
年度ハ必ズ之ヲヤッテ戴クト云フコト
ヲ希望致シマシテ、其外種々御尋申上
ゲタイコトモアルノデアリマスガ、本
日ハ私トシテハ是デ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=8
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009・小野義一
○小野委員長 之ニテ質問ハ完全ニ終
了致シマシタ、然ルニ神崎君及原君ヨ
リ討議ニ直接且ツ必要ナル御質問ガア
ルト云フコトデアリマスカラ、特ニ其
條件ヲ以テ兩君ニ御質問ヲ御許致シタ
トイ思ヒマスガ、如何デスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=9
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010・原夫次郎
○原委員 前田君ノ質問ト同時ニ私ハ
實ハ質問ヲ留保シテアッタノデスガ、ソ
レハ委員長能ク御承知デアラウト思フ、
ドッチデモ許サレヽバ宜イケレドモ、サ
ウ云フコトニナッテ居ッタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=10
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011・小野義一
○小野委員長 併シ討議ニ直接關係ノ
コトデナクデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=11
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012・原夫次郎
○原委員 關係ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=12
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013・小野義一
○小野委員長 一寸順序ガアリマス、
神崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=13
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014・神崎勳
○神崎委員 私ハ極ク簡單デアリマ
ス、或ハ他ノ委員ヨリ御質問ガアッタカ
モ存ジマセヌガ、或ル方面ヨリモ段々
聽合セガアリマスノデ、重ネテ御尋シ
テ見タイト思フノハ、今囘ノ銀行法ニ
依リマスレバ、株式會社デナケレバイ
ケナイト云フコトニナッテ居ルノデア
リマスカラ、從來ノ合資デアルトカ、合
名若クハ個人ノヤッテ居ル銀行ハドウ
云フヤウニ引直ス積リデアルカ、是ハ
非常ナ面倒ナコトデアリマシテ、登錄
稅ナドニモ關係ノ有ルモノデアル何
カ之ニ付テ政府ノ御便宜ノヤウナ御考
デモアルカ、唯第三條ニ斯ウ云フヤウ
ナ規定ガシテアレバ、從來ノ銀行ハ全
ク解散シテ新ニ立テルノ外ハナイノデ
アル、サウ云フコトハ大變面倒デアル、
一ツ其趣旨ノアル所ヲ聽イテ貰ヒタ
イ、斯ウ云フコトデアル、ドウカ御迷惑
ナガラ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=14
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015・松本脩
○松本政府委員 今度ノ新法ニ依リマ
スレバ、銀行ガ株式會社ニナラネバナ
ラヌコトニ相成クテ居リマス、其猶餘期
間ト致シマシテ七年ト云フコトニ相
成ッテ居ルノデアリマス、ソレデ其手續
ニ付キマシテハ、矢張法律ノ正規ノ手
續ヲ經ネバナラヌノデアリマス、別ニ
法律以外ニ便法ト云フモノハアリマセ
ヌノデアリマス、大體七年位ノ猶餘期
間ガアリマスレバ、株式會社ニ變更ス
ルコトハサウ困難デナイト考へテ居
リマス、現在株式會社タラザルモノハ
極ク少數ノ銀行デゴザイマシテ、個人
銀行、或ハ合名會社ノ銀行、或ハ舊商法
ノ合資會社ノ銀行、ソレハ商法施行前
ノモノデアリマス、サウ云フモノハ極
ク少數デゴザイマシテ、ソレ等ハ株式
會社ニ變更スルコトハ左マデ困難デナ
イト存ジテ居リマス、七年ノ猶餘期間
ガアリマスレバ、十分ニ準備ハ出來ル
モノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=15
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016・神崎勳
○神崎委員 重ネテ御尋致シマスガ、
登錄稅ノ如キハドンナコトニナリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=16
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017・黒田英雄
○黑田政府委員 合資會社、合名會社
等ガ組織ヲ變更致シマシテ、株式會社
ニナルト云フコトニナリマスト、是ハ
勿論登錄稅ガ掛カルノデアリマス、唯
今囘ノ登錄稅法ノ改正ニ於キマシテ
ハ、合併又ハ其組織ノ變更ト云フコト
ハ成ベク便宜ヲ圖ルト云フ意味ヲ以チ
マシテ、從前ノ資本金額ヲ越エナイ部
分ニ付キマシテハ、千分ノ二ヲ千分ノ
一ニ輕減ヲ致シテ居ルヤウナ次第デア
リマス、併シ今囘ノ銀行法ニ依リマシ
テ變リマス場合ニ於テ、新設致シマス
レバソレニ依テ新設ノ登錄稅ガ掛カ
ルト云フコトハ免レナイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=17
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018・神崎勳
○神崎委員 合併ニ付キマシテハ今囘
ノ登錄稅ニ依リマシテ何程カノ恩典ニ
與カルノデアリマスカ、從來ノ銀行ト
云フヤウナモノヲ今度株式會社ニ引直
スト云フコトニナリマスレバ、何等關
係ナイノデアリマセウカ、合併ト云フ
コトニ付テノ恩惠ニ浴スルカドウカト
云フコトヲ御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=18
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019・黒田英雄
○黑田政府委員 組織變更ニ相成リマ
スレバ、是ハ今囘ノ改正ニ依リマシテ
千分ノ二ヲ半減致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=19
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020・神崎勳
○神崎委員 尙ホ御尋致シマス、サウ
スルト尙ホ實例ヲ擧ゲテ申シマスレバ、
從來ノ個人銀行若クハ合資銀行ト云フ
モノヲ株式會社ニ變更スルト云フコト
ニナレバ、詰リ登錄稅法ノ示シタ恩惠
ニ浴スル、斯ウ云フコトニナルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=20
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021・黒田英雄
○黑田政府委員 只今例ニ御擧ゲニナ
リマシタヤウナ場合ニ於キマシテハ
組織變更デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=21
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022・神崎勳
○神崎委員 サウスレバ組織變更ト云
フヤウナコトヲ今御述ニナッタノデア
リマスガ、私ノ質問ニ餘リ關係ノナイ
コトヽ思フノデアリマス、私ハ銀行ト
銀行ノ合併ニ付テノ御尋デハナイノ
デアリマス、詰リ斯ウ云フヤウナコトニ
ナリマスレバ、從來ノ合資會社、合名會
社若クハ個人銀行ト云フモノガ株式會
社ニナラナケレバナラナイ、斯ウ云フ
コトデアリマシタナラバ、種々ナル面
倒ヲ見ルノミナラズ、登錄稅法ニ依テ
登錄稅ノ負擔ヲスルト云フコトハ非常
ナ困難デアル、非常ナ困難デアルト云
フコトニナッタナラバ、ドウデアルカ、
合併ト云フヤウナコトニ付テモ始終政
府ハ心配サレマシテ、幾多ノ特典ヲヤッ
テ居ルノニ今囘ハ更ニ特典ヲ御與ヘニ
ナッテ居ラヌト云フノハドウ云フヤウ
ナコトデアルカ、斯ウ云フ御尋デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=22
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023・黒田英雄
○黑田政府委員 是ハ或ハ銀行局長ノ
方カラ御答辯申上ゲタ方ガ適當デアル
ノカモ知レマセヌガ、一應私カラ御答
申上ゲマスガ、先程申シマシタノハ、組
織變更ニナリマスル場合ニ於キマシテ
ハ變更當時ノ拂込資本金額ヲ越エナ
イ部分ニ付キマシテハ半減ヲ致シテ、
成ベク組織ノ變更ヲ簡易ニスルト云フ
趣旨ヲ以テ改正ヲ致シタノデアリマス、
今囘ノ銀行法ニ依リマスト、種々ノ場
合ガアラウト思ヒマスガ、組織變更ノ
場合ニ於テハ、勿論登錄稅ニ於テハ今
囘ハ其點ニ考慮ヲ致シテ居ラヌノデア
リマス、是ハ只今銀行局長モ述ベラレ
タ通リ、其組織ノ變更ニ付テハ七年ノ
猶豫ガアルヤウニ承知シテ居リマス、
大體ニ於テ現在ノ合資會社、合名會社ガ
自然株式會社ニ變ルト云フノハ今日ノ
經濟界ノ趨勢ニナッテ居ルヤウニ思フ
ノデアリマス、殊ニ銀行ノ場合ニ於テ
ハ相當ノ猶豫期間モ與へテ居ルコトデ
モアリマスシ、之ニ對シテ登錄稅ヲ輕
減スル必要モナカラウト云フ考ヲ以テ、
今囘ハ其點ニ考慮致サナカッタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=23
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024・神崎勳
○神崎委員 今ノ御話デハ七年間猶豫
ガアルカラト云フコトデアルガ、七年
ガ十年十五年經ッテモ、登錄稅ハ納メナ
ケレバナラヌノデアルカラ、サウ云フ
理由ハ立タナイ、私等ノ考デハ是ハ其當
時ウッカリ御忘ニナッタノデハナイカト
思フ、若シサウダトスルト大變迷惑デ
アル、之ヲ此儘漫然通過スルト云フコ
トハ、一部ノ人ニハ大變迷惑ナコトデ
アルカラ、何カ之ニ付テ特殊ナ恩典デ
モ御考下サル譯ニハ行カナイモノデセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=24
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025・松本脩
○松本政府委員 個人銀行ガ株式會社
ニナル場合、或ハ合名會社、合資會社ガ
法律ニ依テ株式ニ組織ヲ變更セネバナ
ラヌ場合ニ於テハ、無論手續其他ニ付
テハ十分寬大ナ處置ヲ執リタイト思ッ
テ居リマスガ、特ニ恩典トカ、特典トカ、
何カ他ニ法律的ノ便法ヲ付スルト云フ
コトハ、法制上非常ニムヅカシイ問題
デ不可能ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=25
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026・神崎勳
○神崎委員 モ少シ質問シタイノデス
ガ、是レ以上ハ議論ノ相違ニナリマス
カラ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=26
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027・原夫次郎
○原委員 私ハ先ヅ簡單ナ所カラ片
付ケヤウト思フ、第四十三條附則ノ規
定デスガ、此條文ハ第一項ト第二項
トニ分レテ居ッテ、隨分規定ノ仕方ガ、
立法技術トシテハ不手際ナ仕方ト思フ
ガ、ソレ等ハ形式論デ、實質論ノ方カラ
言ッテ疑ノ存スルノハ、今日ノ銀行條例
デハ銀行ノ出張所又ハ代理店ト云フモ
ノハ、是ハ何等ノ制限ヲ受ケナイデ大
藏省ハ之ヲ看過シテ居ル、何處ヘ出張
所ヲ置カウガ代理店ヲ置カウガ、ソレ
ハ全ク銀行側ノ自由ニ屬シテ居ッテ、法
規デ制限シナイ、之ヲ設ケタモノハ何
レモ多大ノ費用ヲ投ジテ、其營業所ヲ
建築スルトカ、或ハ借受ケルトカ、或ハ
其地方ノ得意先ナドヲ網羅シテ居ル
サウスルト其出張所又ハ代理店ヲ出シ
タ者ノ側カラ見ルト、營業ノ自由ヲ許サ
レタ範圍內ニ於テ行動致シテ居ルモノ
デアッテ、ソコニ費用ヲ投ジテ營業所又
ハ代理店ヲ設ケテ居ル者ハ一種ノ旣
得權ヲ持ッテ居ルモノト言ハナケレバ
ナラヌ、然ル所取締上是ガ甚ダ不便デア
ルカラ、此新法ニ於テハ之ヲ取締ラウ
ト云フ、此精神ハ洵ニ結構デアル、此精
神カラ推シテ行ケバ、今後新ニ出張所
又ハ代理店ヲ設ケル場合ニ於テハ、大藏
大臣ノ認可ヲ受ケサセナケレバナラヌ
ト云フコトハ當然ナ事デアルト思フノ
デスガ、然ルニモ拘ラズ改正法案デハ此
法ヲ施行ノ場合ニ於テ、一年內ニ現在
アルモノハ全部大藏大臣ノ認可ヲ受ケ
ナケレバナラヌト云フコトニナッテ居ッ
テ、是マデ資本ヲ投ジテ居ル者ニ對ス
ル補償ノ途モ何モナイ、斯ウ云フ獨斷
專行ナコトニナッテ居ル、斯樣ナ立法例
ハ是マデ他ノ法令ニモアルト云フコト
ハ承ッテ居ルケレドモ、是ハ人權ヲ無視
シタ遣方デ、餘リ良イ方法トハ思ハナ
1、ソコデ私共ハ是マデ許シテアル所
ノ出張所代理店ノ如キモノハ之ハ制限
スルコトナクシテ、其儘存續セシムル、
斯ウ云フ方途ニ出デナケレバナラヌモ
ノト思フノデアリマス、當局者ノ此點
ニ對スル所見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=27
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028・松本脩
○松本政府委員 現在支店以外ノ營業
所、出張所又ハ代理店トシテ設ケラレ
テアリマスモノヲモ、尙ホ一年內ニ主
務大臣ノ認可ヲ受ケシムルト云フコト
ハ酷デナイカト云フ御質問ニ承リマシ
タ是ハ斯ウ云フ事情ガアルノデアリ
マート、現在出張所ト稱シテ支店ノ實ヲ
擧ゲテ居ルト云フモノモ少クナイヤウ
ニ私ハ觀察致シテ居リマス、認可ヲ受
ケズニ出張所ヲ設ケテ居リマスモノモ
可ナリ多イヤウニ思フノデアリマス、
左樣ナ事情モアリマシテ、是ハ金融制
度調査會ニ於キマシテモ問題ニナッテ
居ッタノデアリマスガ、原サンノ言ハレ
ル通リ、既ニ其處ニ設備モシテ居ルノ
デアリマスカラ、成ベク是ハ寬大ニ取
扱ッテ行キタイ、サウシテ非常識ノコト
ヲ爲サナイヤウニ致シタイト云フ考ハ
十分持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=28
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029・原夫次郎
○原委員 先ヅ大體ニ於テ、是マデ正
當ニ設ケタル出張所又ハ代理店ハ本
法施行ノ後大藏省ニ於テハ之ヲ許可ス
ルト云フ御方針デアルト云フコトニ承ッ
テ置イテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=29
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030・松本脩
○松本政府委員 本法ハ御承知ノ通リ
來年ノ一月一日カラ施行致シタイト云
フ考デゴザイマスカラ、其間ニ於テ矢
張出張所ヲ設ケルヤウナ者ハ、餘程是
ハ注意ヲ致サナケレバナラヌト存ジマ
スルガ、大體ニ於テ寬大ニ取扱ヒタイ
ト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=30
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031・原夫次郎
○原委員 次ニ此罰則ノ點デアリマス
ガ、三十五條ノ但書ニ「但シ其ノ行爲ニ
付刑ヲ科スヘキトキハ此ノ限ニ在ラス」
トアリマスガ、是ハドウ云フ意味デア
リマスカ、ソレヲ一ツ伺ッテ置キタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=31
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032・八並武治
○八並政府委員 此法律以外ニ依テ罰
セラレルト云フヤウナ場合ニ於テハ、
之ニ依テハヤラナイト云フコトヲ特ニ
明ニ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=32
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033・原夫次郎
○原委員」[此法律以外ニ於テ罰セラレ ルヤウナ場合ニ於テハ、第三十五條ノ
適用ヲ受ケナイ、斯ウ云フ御答辯デア
リマスケレドモ、此法律以外ノ罰則ニ
觸レタ場合ニハ、固ヨリ此法律ノ中デ
モ三十五條ノ規定以外ノモノモ矢張這
入ルノデハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=33
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034・八並武治
○八並政府委員 是ハ要スルニ刑法ト
カ、其他ニ刑罰法令ガアリマスナラバ、
此以外ニ在ルト云フコトヲ申上ゲタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=34
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035・原夫次郎
○原委員 此條文外デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=35
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036・八並武治
○八並委員 サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=36
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037・原夫次郎
○原委員 サウスルト第三十五條ノ第
三號ニ「又ハ之ニ不實ノ記載ヲ爲シタ
ルトキ」トアリ、第四號ニ「不實ノ屆出
若ハ公〓ヲ爲シタルトキ」トアリ、第五
號ニ「二十三條ト二十九條ノ規定ニ依
リ主務大臣又ハ裁判所ノ爲シタル命令
ニ違反シタルトキ」第六號ニ「本法ニ基
キテ發スル命令ニ違反シタルトキ」ト
アリマスガ、是等ノ點ニ付テ十分明瞭
ニ分ラナイノデアリマスカラ御說明ヲ
願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=37
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038・八並武治
○八並政府委員 餘リ細カイ點デアリ
マスカラ、說明委員カラ說明ヲ致サセ
マスカラ左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=38
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039・赤羽熈
○赤羽司法書記官 私カラ御答辯申上
ゲマス、只今御尋ノ三十五條ノ第三號
ニ於キマシテ「之ニ記載スヘキ事項ヲ
記載セス又ハ不實ノ記載ヲ爲シタルト
キ」ト云フノハ、要スルニ刑法ニ於テ取
締リ兼ネル場合ヲ規定シタノデアリマ
シテ、刑法ニ於テ處罰スルコトガ出來
ナイカラシテ特ニ此處ニ規定シタノデ
アリマス、本來是ハ學問上文書僞造ト
云フヤウナコトハ起リマセウケレドモ、
刑法上デハサウ云フ場合ヲ處分スル規
定ガゴザイマセヌカラ、特ニ此處ニ揭
ゲタノデゴザイマス、ソレカラ第四號
ニ於ケル「不實ノ屆出若ハ公〓ヲ爲シ
タルトキ」ト云フコトニ付キマシテモ、
刑法上之ニ付テ特別ノ規定ガゴザイマ
セヌノデ、此方ノ取締ガ出來マセヌガ、
併シソレハ刑ヲ以テ處罰スル程デナイ
ト云フノデ斯樣ニシタノデアリマス、
尙ホソレ以外ノ各法例ニ於キマシテ、
斯ウ云フ場合刑ヲ課スルト云フ特別規
定ガアッタ場合ニ於テハ、其刑罰法規ニ
從テ之ヲ取締ル、斯ウ云フ趣旨ニシタ
ノデアリマス、ソレカラ第六號ノ「本法
ニ基キテ發スル命令ニ違反シタルトキ」
ト云フノハ、本法ニ委任サレタ命令ニ
基イテ取締ノ命令ガ出ヤウト思ヒマス
ガ、其命令ニ違反シタ場合ニ於テ、同樣
三十五條ノ規定ニ依テ制裁ヲスルト云
フ風ニ致シマシタ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=39
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040・原夫次郎
○原委員 今ノ三號ノ不實ノ記載ヲ爲
シタルトキト云フノハ、是ハ矢張其前
段ノ主務大臣ニ提出スベキ書類モ之ニ
這入ッテ居ルト思フノデアリマスガF'
ウデセウカ、銀行備付ケノ書類ダケデ
ナシニ、主務大臣ニ提出スル書類ニ不
實ノ記載ヲ爲シタル場合モ這入ルデア
ラウト思フノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=40
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041・赤羽熈
○赤羽司法書記官 只今ノ御尋ノ御趣
旨ノ如ク、主務大臣ニ提出スベキ書類
ニ付テモ左樣ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=41
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042・原夫次郎
○原委員 主務官廳カラ命令ヲ以テ會
社ノ內容ノ報告ヲ求メラレタル場合
ニ、虛僞ノ記載ヲ書イテ出セバ、是ハ當
然刑法ノ文書僞造罪ニナラヌト云フコ
トハドウ云フ譯デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=42
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043・赤羽熈
○赤羽司法書記官 只今ノ御尋ニ付テ
ハ場合ニ依レバ文書僞造罪ガ成立ス
ル場合モアラウト思ヒマス、此作成者
自ラガ虛僞ノ文書ヲ造ッタト云フ場合
ニハ、文書僞造罪トナリハシナイモノ
ト思フノデアリマス、詰リ自分ノ書面
ニ虛ノ事ヲ書イタサウシテソレヲ主
務大臣ニ提出シタト云フコトニナリマ
スレバ、文書僞造罪トシテ刑法上是ガ
成立スルコトハ出來ナイモノデハナイ
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=43
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044・原夫次郎
○原委員 ソレデハ文書僞造罪ニナル
ト云フノハドウ云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=44
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045・赤羽熈
○赤羽司法書記官 只今ノハ、問題ハ
要スルニ自身ノ作成スル文書ニ限局サ
レテ居ルト思ヒマスガ、其場合ニ於テ
ハ特ニサウ云フ場合ヲ罰スル條文ガア
リマセヌカラ、刑法上ハサウ云フコト
ハ成立シナイダラウト思ヒマス、唯公
ノモノガ自己ノ管掌スル文書ニ付テ僞
造シタト云フヤウナ場合ハ特ニ規定シ
テアリマスカラ、其場合ニ於テハサウ
云フ疑義ハ起キナイダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=45
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046・原夫次郎
○原委員 サウスルト前ニ戾ッテ、三十
五條ノ但書ノ他ノ條文デ罰スベキ場合
ハ此ノ限ニ在ラズト云フ意味ニ付テ
ハ、只今私ガ指摘シタ所ノ點ハ他ニ罰
スベキ事柄ガ何カアルデセウカドウデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=46
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047・赤羽熈
○赤羽司法書記官 文書僞造罪ト云フ
コトダケニ限局スレバ、先程御答致シタ
通リト思ヒマスガ、尙ホ其他ニ斯ウ云
フ行爲ガ、他ノ刑法上ニ若クハ其他ノ
警察法規ニ觸レル場合ガ、絕對ニ無イ
トハ限ラナイト思ヒマス、サウ云フ場
合ニハ其方面ノ刑罰制裁ヲ科スルノ
デ、サウ云フ時ニハ此刑罰法規ノ方ハ
除カレテシマフト考ヘルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=47
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048・原夫次郎
○原委員 サウスルト一般的ノ法例ニ
於テ罰スベキ法令ガアル場合ニ於テ
ハ當然其方デ罰セナケレバナラヌノ
デスカラ、サウシマスト玆ニ他ノ法律
デ罰スベキモノハ此ノ限ニ在ラズト云
フコトハ要ラヌコトニナリハシナイカ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=48
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049・赤羽熈
○赤羽司法書記官 三十五條ノ規定ハ
過料トナッテ居リマシテ、刑罰制裁ニ
ナッテ居リマセヌカラ、ソレデ他ノ場合
ニ於テ刑ヲ科スル場合ニ於テハ、重キ
刑ヲ科スルト云フコトニナリマスノ
デ、此處ニハ過料ト云フコトニシタト
云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=49
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050・原夫次郎
○原委員 重イ方デ罰スルト云フノハ
ソレハ當然ノコトデ、過料デアラウ
ガ、罰金ダラウガ、體刑ダラウガ、ソン
ナコトハ罰スベキ法律ガアレバソレデ
罰スルト云フコトハ、ソレハ過料トカ
何トカニハ關係ナシニ當然ノ事デアラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=50
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051・赤羽熈
○赤羽司法書記官 是ハサウデゴザイ
マスケレドモ、過料ト刑罰ト異ルモノ
デゴザイマスカラ、若シ斯ウ云フ規定
ガ無イト、双方ノ廣イ意味ノ罰ヲ科ス
ルト云フコトニナリハセヌカト思ヒマ
シテ、一方ハ刑ヲ科ス、又一方之ニ依テ
過料ヲ科スト云フコトハ妥當デナイカ
ラ、重キ方ダケ罰スレバ宜シイト、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=51
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052・原夫次郎
○原委員 サウ云フ場合ニハ、寧ロ併
科スルノガ法律ノ本旨デハナイカト思
ヒマスガ、ドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=52
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053・赤羽熈
○赤羽司法書記官 ソレハ御承知ノ如
ク商法ナドデモ同ジヤウナ形ヲ取ッテ
居リマスカラ、ソレト同趣旨ニ依ル方
ガ至當デアラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=53
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054・原夫次郎
○原委員 サウスルト商法ノ會社ニ關
スル罰則ト、本法ノ罰則トヲ對照スル
ト云フト、商法ニ矢張同一ナ罰則ガ設
ケテアルカラ、株式會社ヲ以テ組織ス
ル銀行ニ特ニ此罰則ヲ置イテ、二重三
重ニ似寄ッタモノヲ造ル必要ガ何處ニ
アルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=54
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055・小野義一
○小野委員長 一寸餘計ナ事ノヤウデ
スガ、原君ニ御參考マデニ申上ゲタイ
デスガ、若シ御質問ト政府當局ノ御答
辯ガ行違フヤウナコトガアルトイケマ
セヌシ、又雙方共條文ヲ見テ居ルト云
フコトデハ時間ガ掛リマスルカラ、少
シ懇談的ニヤルコトニシテハ如何デセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=55
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056・原夫次郎
○原委員 委員長ガサウ云フヤリ方ガ
宜シケレバ、何方デモ宜シイデスガ、唯
速記錄ニ殘シタイト思ヒマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=56
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057・小野義一
○小野委員長 速記錄ニハ後デ殘シマ
スガ、唯アナタノ御同意ヲ得ヤウト思ッ
タノデスガ、御不贊成ナラソレデ宜シ
ウゴザイマス、續ケテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=57
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058・松本脩
○松本政府委員 原君ノ言ハレマスノ
ハ、第三十五條ノ中ニ、商法ニモ同樣ノ
規定ノアルモノガアル、何故ニ特ニ玆
ニ商法ニ讓ラズシテ設ケタノカト云フ
御質問ノヤウデアリマシタガ、商法ト
同一ノ規定ニ該當致シマスノハ、恐ラ
ク第三十五條ノ第三號ノ規定ダラウト
思ヒマス、是ハ備付若ハ提出書類ノ不
備、不正ヲ罰シテ居ルノデアリマスガ、
銀行法ニ於キマシテハ、商法ノ要求ス
ル書類以外ニ、マダ他ニ書類ガアルノ
デアリマス、本法ニ依リマシテ銀行ニ備
付若ハ提出スベキ書類ノ中ニハ、例ヘバ
監査書ノ如キモノモアルノデアリマス
カラ、特ニ規定ヲ要シマス、銀行法ノハ
書類ノ備付提出ニ關スル規定デアリマ
スガ、商法ノ方ハ單ニ備付ト云フコト
ノミ書イテアルノデアリマス、ソレハ
商法ノ二百六十二條ノ二ノ第九號ヲ御
覽下サレバ分ルコトデアリマス、商法
ハ單ニ備付デアル、銀行法ニハ備付及
ビ提出ト云フ場合ガアルノデアリマス、
備付若クハ提出-ソレカラ罰ノ內容
デアリマスガ、銀行法デハ十圓以上千
圓以下ノ過料、商法ニハ五圓以上五百
圓以下ノ過料、是ハ銀行ガ特ニ其公共
機關タル性質ニ鑑ミマシテ、此方ニ關
スル犯罪者ヲ重ク罰スルト云フノハ當
然ノ事ト存ジマシテ此法ヲ設ケマシ
タ、ソレカラ罰ヲ受クベキ者デアリマ
スガ、銀行法ニ於テハ支配人ヲモ罰ス
ルコトデアリマス、商法ニハ支配人ヲ
罰スルト云フ規定ニナッテ居リマセヌ、
重役ダケデアリマス、デアリマスカラ
斯ウ云フ風ニ數個ノ點ニ於テ違フノデ
アリマスルカラ、特ニ此處ニ規定ノア
ルコトハ當然ノ事デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=58
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059・原夫次郎
○原委員 次ニ此三十四條、前條ニ牽
聯スル問題デアリマスガ、此三十四條
デハ業務報告書又ハ監査書ノ不實ノ記
載トカ、虛僞ノ公告トカ、斯ウ云フ手段
ニ依テ官廳又ハ公衆ヲ欺罔シタルト
キ、不實ノ記載トカ虛僞ノ公〓ガ何時
モ手段ニナル場合ヲ罰シテアル、ソレ
カラ二號ニ行クト、檢査ノ場合ニ檢査
ヲ妨ゲタト云フ場合ガ此處ニ規定シテ
アル、ソコデ同ジ不實ノ記載デアッテ
モ、先程御尋致シタ三十五條ノ不實ノ
記載ノ場合ニ於テハ千圓以下ノ過料ニ
處セラレル、一方デハ一年以下ノ徵役又ハ
禁錮、又ハ千圓以下ノ罰金ニ處セラレ
ル、斯ウ云フ此處ニ刑罰ノ高下ガ存シ
テ居ルノデスガ、サウスルト同ジ不實
ノ記載ヲ爲シテモ、官廳又ハ公衆ヲ欺
罔スル爲ニヤッタカドウカト云フコト
ハ、是ハ全ク其人ノ意思ニ依テ判斷シナ
ケレバナラナイ、是ハ當該官吏ガ認定
シテ、オ前ハ官廳又ハ公衆ヲ欺罔スル
考デアッタト認メラレタ場合ニ於テハ、
三十四條ニ於テ罰セラレル、又サウ認
定セラレナイ場合、卽チ不實ノ記載ヲ
爲シタコトガ、單純ニ此三十五條ニ行
ク場合ニ於テハ過料デ、刑罰ハ罰金デ
モ懲役デモナイト、斯ウ云フヤウナ規
定ノ仕方ト云フモノハ、是ハ私ハ甚ダ
危險千萬ナ規定ノ仕方デアルト思フノ
デスガ、ソコデ私ガ先程申上ゲタ箇條ヲ
指摘シテ御尋致シタノデアリマスガ、
此意思ヲ判斷スルト云フコトニ依テ、
斯ノ如キ刑罰ニ非常ナ差異ヲ生ズル
ト云フコトハ、是ハ取締法トシテハ甚
ダ危險デナイカト思フノデスガ、其點
ニ付テ御意見ヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=59
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060・八並武治
○八並政府委員 原君ノ御質問ハ一應
御尤ノヤウニモ聽エマスノデアリマス
ガ、要スルニ此欺周ト云フコトハドウ
云フコトデアルカ、又欺罔ト云フコト
ハドウ云フ風ニ認定スルカト云フコト
ニ付テ相當ヤリニクイデハナイカ、斯
ウ云フヤウナ御質問デアラウト私ハ思
フノデアリマス、併ナガラ欺罔ハドウ
云フ狀態デアルトカ、或ハ裁判所ガ是
ハ欺罔シテ居ルノカドウカト云フコト
ヲ判定スルト云フコトハ、旣ニ長イ間
ノ實歷竝ニ總テノ法律ニ於テ既ニ規定
サレテ居ッテ、是ガ爲ニ危險ヲ生ズルト
カ何トカト云フヤウナコトハ、私ハ決
シテ現在ノ實情カラ言ッテ無イト思フ
ノデアリマス、ソコデ要スルニ三十四
條第二項ニ、何〓ノ方法ニ依テ官廳又
ハ公衆ヲ欺罔シタルトキト、斯ウ云フ
風ニ書イテアルノト、ソレカラ三十五
條ニ於テ單ニ不實ノ記載ヲ爲ストカ、
不實ノ屆出又ハ公告ヲ爲シタルトカ、
ト云フヤウナコトハ、其實情ニ於テ裁判
所ニ於テ、私ハ相當ノ異ッタル判斷ヲ受
ケ得ルコトハ、現在ニ於テ決シテ難イ事
デハナイト考ヘマス、サウ云フ御心配
ナク是ハ認定ヲシ得ルト考ヘテ居ルノ
デアリマス、ソコデ欺罔ト云フコトガ
事實現レルナラバ、ソレハ相當ニ重イ
刑ニ處セラレルコトモ、之ニ付テハ私
ハ御異存ハアルマイカト斯ウ考ヘルノ
デアリマス、一方ノ方ハ欺罔デナイ、
方ノ方ハ欺罔デアルト云フコトニナル
ナラバ、ソレニ對シテ相當ノ刑ヲ科ス
ルモノデアル、是モ亦御諒承ヲ願ヒタ
イト斯ウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=60
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061・原夫次郎
○原委員 此三十五條ニ不實ノ記載ヲ
爲スト云フコトハ、是ハ餘程廣イ意味
ノ書方デアッテ其不實ノ記載ヲ爲シタ
事柄ガ、旣ニ不實ノ記載ヲ爲スト云フ、
「不實」ト云フ二文字デ僞リト云フコト
ガ當然解釋セラレル場合ト、又是ハ其
欺罔スル考デハナク、不實ナ記載デアッ
タト云フヤウナ、ソコハ紙一重デアッ
テ、全ク此書イタ人間ノ意思ヲ探究シ
ナケレバ判ラナイノデ、裁判所ニ於テモ
サウ其單純ニ是ハ片付ケル問題デハナ
イ、人ノ意思ヲ探究スルノデアルカラ、
證據ニ依テソレ〓〓認定スル場合ニ中
中容易ヂヤナイ、少クトモ銀行ハ不實
ノ記載ヲ成シタト云フコトデ、是ガ官廳
ヲ欺罔シタト云フコトノ告訴告發若ハ
檢事ノ取調ダケニ依テ、モウ旣ニ銀行
ハ殆ド致命傷ヲ受ケル大問題デアリマ
ス、サウシテソレガ罰セラレルト、一年
以下ノ懲役ニ處セラルヽカモ分ラナ
イ、一方ハ唯千圓ノ過料デアル、斯ウ云
フ立法ノ仕方ト云フモノハソレハ甚
ダ危險ノ規定ノ仕方デアルト思フノデ
アリマスガ、是ハ結局意見ノ相違ダラ
ウト思フガ、併シ商法デハ現ニ此檢査
ヲ妨ゲタ場合ニ於テハ罰則ヲ設ケテア
ル二百六十二條ノ二ノ四「本編ノ規定
ニ依ル檢査又ハ調査ヲ妨ケタルトキ」
二百六十二條ノ二ノ三ニモアル「本編
ノ規定ニ依リ閱覽ヲ許スヘキ書類ヲ正
當ノ理由ナクシテ閱覽セシメサリシト
キ」斯ウ云フ其商法ノ規定ガアルカラ、
此商法ノ規定ヲ見テモ此罰則ハ僅ニ五
圓以上五百圓以下ノ過料ニ過ギナイ、
サウスルト他ノ法律ト權衡ガ取レナ
イ、先程申上ゲタヤウナ紙一重デ、ドン
ナニデモ認定ガ出來ルヤウナ事柄ヲ、
一足飛ニ一年以下ノ懲役又ハ千圓以下
ノ罰金ニ處スルト云フ、此飛離レタ立
法ヲ爲スニ至リタル理由如何、之ヲ伺
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=61
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062・八並武治
○八並政府委員 只今御質問ニナリマ
シタ檢査役ノ調査ノコトガ、商法ニ規
定シテアリマス、此方面ノ罰則ハ三十
四條ノ罰則ヨリ輕イノデアリマス、併
シ三十四條ニ規定シタモノハ檢査ヲ妨
ゲタトカ云フヤウナ行爲デ、抽象的ニ
申セバ甚ダ重イヤウナ感ジガアリマセ
ウガ、同ジ妨ゲルニシテモ、程度ガアリ
マシテ、惡意ヲ以テ或ハ策略ヲ以テ妨
ゲルモノモアリマス、或ハ單ニ其場ヲ
外ヅシテ消極的ニ檢査ヲ妨ゲル場合モ
アリマス、ソコデ三十四條ヲ御覽ニナ
ルト、一年以下ノ自由刑又ハ千圓以下
ノ罰金ト云フコトニナッテ居リマシテ、
非常ニ範圍ガ廣イノデアリマスカラ、
事ノ輕重ニ應ジテ相當ニ裁量スルコト
ガ出來ルノデアリマス、ソコデ監督官
廳カラ帳簿ヲ檢査スル場合ニ、三十四
條ニ規定シタヤウナコトヲ惡意ヲ以
テヤッタトキハ、單ニ千圓ノ罰金ト云フ
コトデハ輕イト思ヒマスノデ、サウ云
フ場合ハ一年以下ノ懲役若クハ禁錮ト
云フ自由刑ガ適用サレルコトニナッテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=62
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063・原夫次郎
○原委員 大體此法ノ立テ方ヲ伺ッタ
ノデアリマスガ、惡イ方ヲ見レバマダ
一年デハ足リナイ、惡辣ナコトヲヤッテ
預金ヲ集メテソレヲ喰ヲテ行クヤウナ
銀行ナラバ、一年デモ足リナイ、併シ斯
フ云フ規定ノ仕方ニ依テ、左程惡クナイ
事業家ガ脅威ヲ受ケルコトモ考ヘナケ
レバナラヌ、甞テ商法改正ノ際ニ、往年
吾〓ガ司法省ニ居ッタ時ニ、蛸配當ナド
ヲ罰スルニ付テ重イ規定ヲ設ケヤウデ
ハナイカト云フトキニ議論ガアッタ、又
議會デモ隨分面倒デアッタ、其場合衆議
院ニ於テ法律ヲ以テ人心ヲ正サウト云
フコトハイカヌ、又鬼面人ヲ威スヤウ
ナ法律ヲ作ッテ、銀行會社ニ望ムコトハ
イカヌト云フ議論モアリマシテ、ソレ
ガ勝ヲ制シタノデス、又刑事訴訟法ニ
於テ拘禁ハ二箇月以上ニ及ンデハナラ
ヌト云フコトガ本則デアル、吾〓モ其
積リデ協賛ヲ與ヘタノデアル、所ガ今
日ハ六箇月モ七箇月モ拘禁シテ居ル、
サウ云フコトモアリマスカラ、餘程愼
重ナ態度ヲ以テ刑罰法ヲ決メナケレバ
ナラヌ、ソレデ一年以下ノ自由刑ト云
フコトヲ以テ臨マナイデモ、檢査官ヲ
置イテ能ク檢査ヲスレバ、本法ノ目的
トスル所ヲ達スルコトガ出來ルノデア
リマスカラ、斯ウ云フ重イ刑罰ヲ設ク
ル必要ハナイト思フノデアリマス、ソ
レカラ次ニ三十四條ト三十三條ノ差違
デアリマス、三十三條ニハ免許ヲ受ケ
ナイ潛リ銀行ガ營業シタ場合ハ、五千
圓ノ罰金デアル、サウシテ正當ニ免許
ヲ受ケタ銀行ガ、唯檢査ヲ妨ゲタト云
フダケデ、一年以下ノ自由刑又ハ千圓
以下ノ罰金ニ處セラレル、斯ウ云フヤ
ウナ刑ノ權衡ヲ得ナイノハ不都合ト思
ヒマスカラ、此點ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=63
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064・八並武治
○八並政府委員 御尤ノヤウニ承リマ
スガ、能ク精細ニ三十三條ト三十四條
ヲ御對照ニナレバ、權衡ヲ失シテ居ナ
イト思ヒマス、原君ノ御質問ノ御趣旨
ヲ伺ヒマスト、三十三條ノ制裁ハ重キ
ニ過ギル、是ハ惡イ方面ノミヲ見テ居
ルカラデハナイカト云フヤウニ聽取リ
マシタガ、決シテ惡イ方面ダケ見テ
居ルノデハナイノデアリマシテ、惡
クナイ場合モアリマスカラ、之ヲ緩
和スル爲ニ、刑罰ノ範圍ヲ廣クシテア
ルノデアリマス、ソレカラ三十四條ト
三十三條ハ釣合ガ取レナイ、モット釣合
ノ取レル規定ニシテハドウカト云フ御
話デアリマス、然ルニ無免許デ銀行業
ヲヤッテ居ル者ハ、ソレダケノ信用ヲ大
體ニ於テ有シナイノデアリマス、隨テ
第三者ニ損害ヲ及ボスコトハ、三十四
條ノ規定ノ如ク赤裸々ニ現實的ニ害ヲ
及ボスモノデハナイノデアリマス、又三
十三條ハ檢査ヲ嚴重ニヤレバ無免許デ
銀行業ヲヤルヤウナ者ハナクナルノデ
アリマシテ、公衆ニ損害ヲ及ボスコトハ
比較的少イノデアリマスガ、三十四條
ニアル、行爲ハ非常ニ損害ヲ及ボス場合
モアル想像スレバ非常ニ弊害ヲ來スト
云フ場合モ想像シ得ルノデアリマス、
ソコデ法ノ立方ト致シマシタナラバ、
矢張弊害ノ最モ多イト云フコトモ見テ
置カナケレバナラヌ、併シ法律ノ罰則規
定ト云フモノハ、斯ウ云フ規定ヲ必ズ
適用スル事實ガ出來ルコトヲ希望シテ
居ルノデハナイノデアリマス、相成ル
ベクハ此罰則規定ト云フモノハ適用
ノナイコトヲ、政府トシテハ又一般民
衆トシテハ希望スル所デアリマス、併
ナガラアッタ場合ハドウスルカ、萬一ノ
場合ヲ想像シテ法律ト云フモノハ作ッ
テ置カナケレバナラヌ、是ハ私ガ申上
ゲルコトハ、原君ニ對シテ却テ失禮デ
アルト存ジマスカラ止メマスガ、サウ
云フ譯デ出來テ居ルコトヲ御承知ヲ願
ヒタイ、ソコデ決シテ其間ニ釣合ガ取
レテ居ラヌト云フコトハナイト斯樣ニ
信ジテ居ルノデアリマス、ソレカラモ
ウ一ツ申上ゲテ置キタイノハ、三十四
條ノ規定ノ罰則ハ、一年以下ノ懲役又
ハ禁錮ト云フモノハ、商法ノ規定ノ三
百六十一條ノ中ニモ殆ド同一程度ノ規
定ガアルノデアリマス、此權衡カラ申
シマシテモ、現在ノ時勢カラ申シマス
ナラバ、一年以下ノ懲役又ハ禁鋼、又ハ
千圓以下ノ罰則ニ處スルト云フコト
ハ相當立法ノ遣方デハナイカ、斯樣ニ
考ヘテ居ルコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=64
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065・原夫次郎
○原委員 是ハ本當ノ最後デス、今八
並君ノ御答辯ハ私ノ質問ニ裏書サレタ
ヤウナモノデアリマス、詰リ三十四條
ノ一般認可ヲ受ケタル銀行ニ於テ、
番他ニ損害ヲ及ス場合モ假定シ、又三
十三條モ無免許ノ奴等ガ大袈裟ナコト
ヲヤッテ、大損害ヲ與ヘルト云フヤウナ
場合ト、兩方比較シタナラバ、矢張刑罰
デアルカラ、ドウ云フコトガ起ッテ來ル
カ分ラヌカラ、矢張同等ノ刑罰ノ盛方
ヲヤラナケレバナラヌト云フ一體御說
明ニナルカト思フノデアリマスガ、是
等ハ意見ノ相違デアリマスカラ、私ハ
玆ニ新ニ問ハムトスル所ハ、此三十四
條以下ノ取締役監査役ト云フ文字ガ竝
ベテアリマスガ、此取締役監査役ト云
フモノハ株式會社デハ數人アルコトヲ
豫想スルノデスガ、然ル所此取締役ハ
取締役ト云フ名前サヘ揭ゲテ居ル者デ
アッタナラバ、全部是デ處罰スル積リデ
アルカ、或ハ其議ニ干與シテ承認ヲ與
ヘタル取締役監査役ダケヲ言フモノデ
アルカ、之ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=65
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066・八並武治
○八並政府委員 三十四條ノ取締役監
査役其他ノ名前ガ列記シテアリマスル
ガ、只今御質問ノ通リニ取締役ト云フ
者モ數人アルシ、監査役ト云フ者モ數
名アル場合ガ無論アルノデアリマス、
其場合ニ於キマシテ、第一第二ニ記載
シタル事實ニ干與シタル者ガ此規定ニ
當篏ルモノト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=66
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067・原夫次郎
○原委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=67
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068・前田房之助
○前田委員 委員長、議事進行ニ付
テ-本案ノ意見ヲ纒メル爲ニ暫時休
憩セラレンコトヲ希望致シマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=68
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069・小野義一
○小野委員長 ソレデハ暫時休憩致シ
マス
午後三時四十五分休憩
午後四時三十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=69
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070・小野義一
○小野委員長 休憩前ニ引續イテ之ヨ
リ再開致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=70
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071・小川郷太郎
○小川委員 討論ニ這入ッテ差支アリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=71
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072・小野義一
○小野委員長 之ヨリ討論ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=72
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073・小川郷太郎
○小川委員 私ハ銀行法案ニ付キマシ
テ二三ノ修正ヲ加ヘマシテ原案ニ贊成
ヲシタイト思ヒマス、本案第三條ニハ
「銀行業ハ資本金百萬圓以上ノ株式會
社ニ非サレハ之ヲ營ムコトヲ得ス」ト
云フコトニ原則ヲ定メテアリマス、併
シ人口一萬未滿ノ地ニ於ケル銀行ノ如
キ小サイ銀行ヲ、百萬圓ノ資本金ヲ有
スル株式會社トスルコトハ甚ダ困難デ、
今日ノ實際ノ事情ニ適切デナイ恐レガ
アリマス、ソコデ原則ハ資本金百萬圓
ニ定メテ置キ、人口一萬未滿ノ地ニハ
資本金五十萬圓以上ノ銀行ヲ認メタイ
ト思フノデアリマス、本案ニハ小銀行
ノ資本金ヲ百萬圓以上トナス爲ニ猶
豫期限ガ設ケテアリマス、ソレハ七年
若クハ十年ト云フコトニナッテ居リマ
スガ、前申ス趣旨ニ依テ最低資本金額
ニ關シ修正ヲ加ヘマスト其猶豫期間
モ短縮シテ差支ナイコトヽ思ヒマス、
ソレデ其猶豫期間ヲ總テ五年ニシタイ
ト思ヒマス、尙ホ銀行ノ兼業ニ付テハ第
五條ニ依テ擔保付社債信託業ノ外將來
禁止セラレルコトニナリマスガ、ソレ
ニ付キマシテハ三年ノ猶豫期間ガ與ヘ
ラレテアリマス、今之ヲ改メ五年ノ猶
豫期間ニシ、以テ總テノ場合ニ於テ猶
豫期間ヲ五年トスルコトニ統一シタイ
ト思フノデアリマス、其趣旨ニ依リマ
シテ次ニ讀上ゲマスヤウナ條文ニ修正
シタイト思ヒマス、銀行法案中左ノ通
修正ス第三條第二項中「七年」トアルヲ
「五年」ニ改ム、第四十條中「七年」トア
ルヲ「五年」ニ改ム、第四十一條第一項
中「七年」トアルヲ「五年」ニ改メ、第二
項ヲ左ノ通改ム、命令ヲ以テ定ムル人
口一萬未滿ノ地ニ本法施行ノ際現ニ本
店ヲ有スル銀行ニ付テハ、第三條第一
項本文ノ規定ヲ適用セズ、但シ其ノ資
本金ハ本法施行後五年內ニ五十萬圓以
上ト爲スコトヲ要ス、第四十二條中「三
年」トアルヲ「五年」ト改ム、法文ノ修正
ハ斯ノ如キモノニシタイノデアリマス、
銀行法案以外ノ四法案ハ總テ原案ニ贊
成シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=73
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074・加藤政之助
○加藤委員 只今小川委員カラ修正意
見ガ出マシタガ、私共ハ此年限ガ七年
後デアル旁此原案ノ百萬圓デモ强イ
テ故障ハナイト云フ考デアリマシタケ
レドモ、地方ノ狀況ヲ考ヘテ見マスル
ト云フト人口一萬未滿ノ土地ノモノニ
百萬圓增資ヲ强制スルト云フコトハ、
幾分穩當ヲ缺クノ虞ガアリマスノデ、
今小川委員ノ修正意見ノ通リ之ヲ五十
萬圓トシテ、年限ヲ短縮スルト云フコ
トニ贊成ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=74
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075・木暮武太夫
○木暮委員 私ハ只今述ベラレタ小川
君ノ修正意見ニ贊成ヲ表シマスト同
時ニ、現在金融界ノ有樣ニ鑑ミマシテ、
三項ノ希望條件ヲ提出スルモノデアリ
マー、極メテ簡單ニ之ヲ讀ンデ說明致
シマス、詳細ノコトハ何レ本會議ニ於
キマシテ申上ゲタイト考ヘテ居リマス、
其一ツハ「銀行監督ノ徹底ヲ期シ且ツ
銀行檢査官ノ任用ニ付テハ特別任用ノ
途ヲ開カレムコトヲ望ム」ト云フノデ
アリマス、之ハ政府ガ庶幾スル所ノ銀
行監督ノ趣旨ヲ達成スル上カラ申シマ
シテモ、之ヲ特別任用ニスルコトガ宜
カラウト私共ハ考ヘテ希望スル次第デ
アリマス、第二ハ「普通銀行ノ不動產資
金化ニ付適當ナル方法ヲ講セラレムコ
トヲ望ム」是モ御說明申上ゲルマデモナ
ク、今日地方ノ普通銀行ニ於キマシテ、
不動產ガ資金化セラレタ爲ニ、幾多ノ
弊害ヲ生ジテ居リマスノデアリマス、此
點ニ付キマシテハ速ニ政府ニ於テ適當
ナル普通銀行ノ不動產金融、勸業銀行ト
農工銀行トノ聯絡脈絡ト云フモノニ付テ
適切ナル方法ヲ講ゼラレタイト云フ趣
旨デアリマス、第三ニ「本法規定ノ最低
資本金額ニ達スル爲ノ資本ノ增加ヲ行
フ場合ニハ、特ニ從來ノ狀況ニ鑑ミ、適
切ニ認否ヲ決セラレムコトヲ望ム」、是
ハ御承知ノ通リニ從來ハ是カラ起ル將
來ノ銀行ニ對スル資本金ヲ內規ニ依テ
決メテ居ッタモノヲ、將來ハ勿論現在ア
ル銀行ニ付キマシテモ、法定ノ資本金
ヲ以テ强制スルト云フノデアリマス、
此事ノ善イコトハ勿論デアリマスガ、幾
分カ玆ニ增資ヲ致シマスル場合ニハ、寬
大ナル御手心ヲ加ヘテ實情ニ合フヤウ
ニシテ戴キタイト云フ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=75
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076・川崎安之助
○川崎委員 只今木暮君ノ述ベラレタ
希望條件ハ、相當理由アルモノト認メ
マスカラ同意ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=76
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077・金光庸夫
○金光委員 木暮君ノ希望條件ニ贊成
致シマス、ソレカラ尙ホ小川君ノ修正
意見ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=77
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078・小野義一
○小野委員長 別ニ他ニ御發言ハ無サ
サウデゴザイマスカラ採決ヲ致シタイ
ト思ヒマスルガ、私ハ甚ダ經驗ガナイ
ノデ、一應諸君ニ御諮リ致シタイト思
ヒマスコトハ、採決ノ前ニ念ノ爲ニ政
府當局ノ之ニ對スル御意見ヲ伺ッテ置
ク方ガ宜シカラウト思ヒマスルガ、諸
君ノ御意見ヲ伺ヒマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕政府
當局ノ御意見ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=78
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079・片岡直温
○片岡國務大臣 小川君ノ修正ノ御意
見ニ對シテハ政府ハ同意ヲ表シマス、
今一ツ木暮君ノ希望條件デアリマス、
是モ御希望トシテ無理カラヌコトヽ存
ジマス、其內特別任用ノ御希望デアリ
マス、實ハ政府ハ殆ド總テノ官吏ヲ特
ニ決メマシタモノヽ外ハ特別任用ノ制
ニ改メタイト云フ意見ヲ持ヲテ居リマ
ス、併シ是ハ樞密院ノ同意ヲ得ナクチ
ヤナラヌ、如何ニ進行致シマスカ、コチ
ラノ方デハ今批評スル譯ニ參リマセヌ、
斯ル關係ガゴザイマスカラ御希望トシ
テハ無理カラヌ御希望デアルト考ヘル
ノミナラズ、斯ウ云フ實際ノ狀況ヲ取
調ベマス者ハ、學校出ノ其儘デ行ケル
モノデナイ、實際ノ經驗ヲ經タ者ガ最
モ良イノデアル、併シ實行上ニ付テハ
唯大藏當局ダケデ其事ガ行ハレルト云
フ譯ニモ參リマセヌカト存ジマスカラ、
御希望トシテハ無理カラザル御希望ト
承ッテ置キマス、其他ノ御希望ニ對シテ
モ別ニ反對ヲ表示シナケレバナラヌト
云フコトハナイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=79
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080・小野義一
○小野委員長 一丁、大藏大臣ノ今ノ
御意見ハ、成ベク希望ニ副フモノデア
ルト云フコトデスカ、唯批評的ニ無理
カラヌト云フコトデ批評ヲサレルダケ
ノコトデスカ、念ノ爲ニ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=80
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081・片岡直温
○片岡國務大臣 委員長ハ暫ク役人ヲ
サレテ居ッテ、ソレダケノ此經驗ハアル
筈デアリマス、當局者トシテハ斯ウ云
フ返事ヲスルヨリ外ニ出來ヌ筈ノモノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=81
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082・小野義一
○小野委員長 希望條件ヲ提出セラレ
且ツ之ニ同意サレタル諸君ハ大藏大
臣ノ御答辯デ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」「異議ナシ」ト呼フ
者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=82
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083・小野義一
○小野委員長 分リマシタ、私ハ先程
申ス通リ甚ダ無經驗デアリマスカラ、
モウ一ツ諸君ニ御諮リヲ致シタイト思
ヒマスルガ、先程小川君ノ提出サレタ
修正案ノ中ニ「七年トアルノヲ」「五年」
ト云フコトヲ始終言ハレタノデアリマ
スガ、是ハ括弧七年括弧ト云フコトガ
漏レタノデアリマセウガ、併シ「七年ト
アルヲ」ト云フコトヲ特ニ入レル必要
ガアリマスカ、私自身デハ括弧七年括
弧ヲデ宜シイヤウニ思ヒマスガ
〔「委員長一任」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=83
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084・小野義一
○小野委員長 是ハ委員長ニ御委セ下
サイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=84
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085・小野義一
○小野委員長 宜シウゴザイマスカ、
是ヨリ採決ニ入リマス、全部-修正
希望條件共ニ御異議アリマセヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=85
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086・小野義一
○小野委員長 ソレデハ其通リ決定ヲ
致シマス、尙ホ本會議ニ委員長報告ヲ
致シマス際ニ、不得手ナル私デアリマ
スカラ、其報告ニ於テ誤ガアルカモ知
レヌト思ヒマス、不十分ノ點ガアレバ其
點ハ諸君ノ御補正ヲ願ヒタイト云フコ
トヲ豫メ御願致シテ置キマス、尙ホ外
ノ四件卽チ貯蓄銀行法中改正法律案、
農工銀行法中改正法律案、北海道拓殖
銀行法中改正法律案、非訟事件手續法
中改正法律案ハ、原案通リ決定致シテ
宜ウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=86
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087・小野義一
○小野委員長 其通リ決定ヲ致シマス、
散會ニ先ダチマシテ御諮リヲ致シタイ
コトハ、兌換銀行劵ノ整理ニ關スル法律
案ガ當委員會ニ付託ニナッテ居リマス
ガ、政府ノ御希望ハ、會期モ大分切迫シ
テ居リマスカラ、此銀行法案外四件ハ
多分火曜日ノ本會議ニ上程ニナルト思
ヒマスガ、其前ノ日、委員會ノ定日ナル
月曜日ヨリ兌換銀行劵整理ニ關スル法
律案ノ審議ヲ始メテ貰ヒタイト云フ御
註文ガアルノデアリマス、諸君ニ御諮
リヲ致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=87
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088・小野義一
○小野委員長 然ラバ月曜日ノ午前十
時カラ兌換銀行劵整理法案ニ付テ審議
ヲ致シマス、本日ハ是デ散會ヲ致シマ
ス
午後四時五十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210577X00919270305&spkNum=88
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