1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
公益質屋法案（政府提出）
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會議
昭和二年二月十八日（金曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 横山勝太郎君
理事 井本常作君
理事 川口義久君
理事 大麻唯男君
工藤鐵男君 山枡儀重君
栗延敬太郎君 山田助作君
齋藤仁太郎君 本田義成君
安藤正純君 牧野良三君
櫻内幸雄君 丸山浪彌君
筒井民次郎君 山口政二君
同月十七日委員武富濟君辭任に付其の補闕として同日工藤鐵男君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
内務政務次官 俵孫一君
社會局長官 長岡隆一郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
公益質屋法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=0
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001・横山勝太郎
○橫山委員長 會議ヲ開キマス、筒井
サン発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=1
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002・筒井民次郎
○筒井委員 本會議ニ於テ大體ノ御說
明ハアリマシタガ、內容ニ付テ今少シ
ク詳細ノ御說明ヲ承ッテカラ質問致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=2
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003・長岡隆一郎
○長岡政府委員 本案ノ理由ニ付キマ
シテハ、本會議ニ於ケル俵政府委員ノ
說明ヲ以テ略盡シテ居ルトハ存ジマス
ケレドモ、只今筒井君カラ御要求モゴ
ザイマシタカラ、多少重複ニ渉ルカモ
知レマセヌガ、私ヨリ今一應申上ゲテ
置キタイト思ヒマス、我國ノ下層階級
ノ金融機關中、質屋ハ昔カラ中產階級
以下ノ間ニ廣ク利用サレテ居ル金融機
關デゴザイマシテ、最モ重要ナル施設
ト考ヘテ居リマス、殊ニ下層階級ノ者
ハ對人信用ト云フモノガ殆ドゴザイマ
セヌカラ、簡易ナル動產擔保ノ制度ニ
依リマシテ、下層金融上ノ障害ト認ム
ベキ信用ノ缺陷ヲ補ヒ得ル結果廣ク利
用サレテ居ルノデゴザイマス、而モ信
用組合或ハ無盡等ノ如ク利用者ヲ限定
スル必要モゴザイマセヌカラ、廣ク一
般ノ利用ニ應ジ得ルト共ニ貸付手續ノ
簡易ナルコトハ、他ノ金融機關ノ追隨
ヲ許サナイ所デゴザイマス、質屋ガ下
層階級ノ機關トシテ最モ適當ナル所以
ガ此ニ存シテ居ルト考ヘマス、併ナガ
ラ現在ニ於キマスル質屋營業ノ實情ヲ
見マスルニ、金融ノ方法ハ依然大體ニ
於キマシテ往時ノ舊慣ヲ踏襲致シテ居
リマスル爲ニ、他ノ金融機關ニ比較致
シマスル時ニハ其發達ガ遲ク、後レテ
居ル憾ガアルノミナラズ、特ニ社會政
策ノ見地カラ見マス時ハ遺憾ノ點ガ少
クナイト考ヘマス、是等ノ缺陷ハ或ル
程度マデハ在來ノ制度ニ相當ノ改善ヲ
加フルコトニ依リマシテ、之ヲ矯正シ
得ル點ガナイデハゴザイマセヌケレド
モ、斯ノ如キ方法ヲ以テ致シテハ、到底
是ガ完全ナル改善ヲ期スルコトガ出來
マセヌ爲ニ、新ニ營利ヲ離レマシタ公
益質屋ノ經營ヲ致シマシテ、是等庶民
階級ニ對スル金融ノ便益ヲ圖ル必要ガ
アルト信ジタ次第デゴザイマス、公益
ヲ目的ト致シテ居リマスル質屋ノ經營
ハ古クカラ外國ニ於テハ行ハレテ居
リマス、而モ其成績頗ル顯著ナルモノ
ガゴザイマシタ、我國ニ於キマシテモ
近時公共團體及社會事業團體ニ於テ質
屋ヲ經營スルモノガ漸次生ズルヤウニ
ナッテ、何レモ相當ノ成績ヲ收メテ居リ
マス、其始メハ御承知ノ通リ宮崎縣ノ
南那珂郡細田村ト云フ漁村ニ於キマシ
テ、當時ノ村長ガ五千圓ノ村ノ基本財
產ヲ此經營費ニ充テヽ漁村ノ疲弊ヲ救
ヒマシタコトガ其始メデゴザイマス、
ソレガ漸次都會ニモ農村ニモ普及致シ
テ來テ居リマスケレドモ、其數ハ未ダ
極メテ少ク其經營ノ方法モ尙ホ區々デ
ゴザイマス、例ヘバ問題ニナッテ居リマ
ス貸付金額ノ如キ、十圓ノ所モアリ二
十圓ノ所モアリ、五十圓ノ所モアリ百
圓ノ所モアリ、三百圓ノ所モアリ五百
圓ノ所モアルト云フヤウナ狀況デゴザ
イマス、是ハ一例デゴザイマスルガ經
營ノ方法ガ區々デゴザイマシテ、是ガ
機能ヲ十分ニ發揮シテ居ナイ憾ミガナ
イデモゴザイマセヌ、今日是レノ據ル
ベキ制度ヲ樹立シテ其普及ヲ圖ルト云
フコトハ急務デアラウト考ヘマス、質
屋ニ關シマスル外國ノ法制ヲ見マスル
ニ、質屋ハ專ラ公益ヲ目的トスルモノ
デアルト云フ方針ノ下ニ全然私營ヲ禁
ジテ居リマシタ、公益質屋ノミニ限ッテ
居ル國モゴザイマスケレドモ、我國ニ
於テハ今日營利質屋ヲ廢止致シテ、公益
質屋ヲ以テ之ニ代ヘルト云フガ如キハ
到底不可能ナル事デアルノミナラズ舊
幕時代若クハソレ以前ヨリ長イ歷史ヲ
持ッタ營利質屋ト云フモノヽ存在モ相
當ノ程度ニ於テ之ヲ認メ、公私併立致
シマシテ公益質屋ノ足ラザル所ハ營利
質屋ヲ以テ補ヒ、營利質屋ノ足ラザル
所ハ公益質屋ヲ以テ補フコトヽ致シマ
スコトガ我國ノ現在ノ狀況デハ適當
ト考ヘマス、而シテ兩々相待テ庶民金
融ノ實ヲ擧ゲルコトガ時宜ニ適スル次
第ト考ヘタ次第デアリマス、以上ハ大
體ニ於キマシテ公益質屋法案提出ノ理
由デゴザイマスルガ、尙ホ條文ニ付キ
マシテハ御尋ニ依リマシテ詳細ニ御答
申上ゲルコトヽ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=3
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004・筒井民次郎
○筒井委員 私共ガ聞及ンデ居リマス
所デハ專ラ社會局ノ方デ此問題ニ付
テハ相當調査サレテ居ッタト聞イテ居
リマスルガ、社會局ノ方ハ一口十圓、
世帶五十圓程度ト云フヤウナコトデヤッ
タサウデアリマス、ソレガ此金融調査
會ノ方ハ一口二十圓、一世帶百圓ト云
フコトニ變ッタト云フコトニ付テ其根
柢ヲ一寸御尋シタイト思ヒマス、ツ
カラ一口二十圓一世帶百圓、斯ウ云フ
コトノ區別ガアリマスルガ、此一口二
十圓或ハ一世帶百圓ト云フコトノ此區
別ヲ如何ナル方法ニ依テ見分ケヲ爲サ
ルノデアルカト、斯ウ云フコトヽソレ
カラ之ニ對スル十萬圓ノ補助金デアリ
マスガ、是ハ極メテ少額ナル金額ノヤ
ウニ思フノ』デアリマス、所謂此質庫竝
ニ店舗ノ改造ニ當ッテ、其經費ノ二分ノ
一ヲ補助スル、斯ウ云フコトニナッテ居
リマスガ、質庫ヲ建設スルニシマシテ
モ、店舗ヲ建設スルニシマシテモ、今日
ノ場合相當費用ガ掛カルノデアリマス
ガ、其掛カル所ノ經費ノ二分ノ一ヲ補
助スルト云フコトハ相當金額ヲ要スル
モノト思フノデアリマス、然ルニ之ヲ
十萬圓ト云フコトニ限ッテ此豫算ハア
ルノデアリマスガ、斯ウ致シマスト、全
國的ニ此十萬圓ト云フモノヲドウ云フ
風ニ分布サレルノデアルカ、或ハ又大
都市ニ限ッテ十萬圓ヲ補助スルノデア
ルカ、サウ云フコトヲ一ツ御尋シタイ
ト思ヒマス、一ツソレダケ御答ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=4
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005・長岡隆一郎
○長岡政府委員 只今ノ筒井君ノ御質
問ニ御答申上ゲマス、此貸付金額ニ於
テ政府部內ニ意見ノ相違ガアリ、若ク
ハ色〓ナ案ガアッタノデハナイカト云
フャウナ御尋デゴザイマシタガ、是ハ
洵ニ御答ニ苦シムノデゴザイマシテ、
無論色〓事務官ノ間ニハ其面ノ異ナル
如ク色〓意見モゴザイマセウ、併シ是
ハ唯內部ノコトデゴザイマシテ、政黨
內閣ノ時代ニナリマスト、事務官ナル
モノハ全ク唯大臣政務官ノ命令ヲ受ケ
テ、機械的ニ決マッタ方策ヲ條文ニ書現
ハスト云フダケノ極ク輕イモノデアリ
マス、吾〓ガドウ云フ考ヲ持ッテ居ルト
云フヤウナ內部ノ事情ヲ申上ゲマシテ
モ、是ハ御參考ニナルマイト考ヘマス、
要スルニ內務大臣ノ御考ト、大藏大臣
ノ御考トガ一致シマシテ、閣議ニ容レ
ラレタ其方針ヲ吾〓ガ過去ノ立法的技
術ノ經驗ヲ利用シテ條文ニ拵ヘタト云
フダケニ過ギナイノデアリマス、金融
制度調査會ニ諮問致シマシタ原案ハ、
只今提出致シテ居リマスル法案ト同ジ
デゴザイマシテ、矢張一世帶百圓、一口
ニ十圓ト云フコトデ、金融制度調査會
ハ其儘原案ヲ認メタコトニナッテ居リ
マス、ソレカラ尙ホ二十圓ニハドウ云
フ根據ガアルカト云フコトニ付キマ
シテハ、過日本會議ニ於キマシテ伊坂
君ノ御質問ニ對シマシテ俵政府委員ヨ
リ御答ヲ申上ゲマシタ如ク、大體社會
局デ行ハレマシタ細民地區ノ生計調査
ニ依リマスト云フト、精シイ數字ヲ申
上ゲテモ差支ゴザイマセヌガ、大體二
十圓アリマスレバ、一世帶一週間內外
ノ生計ヲ維持スルコトガ出來ル、又生
計費ト共ニ絕對的ニ必要デアリマス醫
療費ニ付キマシテモ、先ヅ二十圓アレ
バ實費診療所ニ於テ手術モ受ケラレル、
或ハ約八日間位療養ヲスルコトガ出來
ルト云フコトニナッテ居リマス、尙又工
場法及ビ健康保險法ニ依リマシテモ勞
働者ノ死亡ノ際ノ埋葬手當ハ二十圓ト
云フコトニ相成ッテ居リマス、是ハ御迷
惑カモ存ジマセヌガ、一寸簡單ナ數字
ヲ申上ゲマスト、大體棺桶其他付屬品
ノ代價、是ガ四圓七十錢、運搬其他ノ費
用ガ五圓三十錢、火葬料ガ四圓五十錢、
死亡診斷書ガ一圓、僧侶ノ讀經代、若ク
ハ神宮ノ謝禮ガ二圓乃至五圓ト云フコ
トニ相成ッテ居リマシテ、最低限度十六
圓五十錢位ニ相成リマスケレドモ、此
外文字ノナイ者ハ埋葬認可證ヲ取リマ
ス際ニ、代書料二十錢位ヲ支拂ヒマス、
又如何ニ貧困デアリマシテモ御通夜ノ
時ニ菓子トカ茶ヲ出スト云フコトモア
リマスカラ、ソレ等ノ根據ニ依リマシ
テ二十圓ト云フコトガ、工場法及ビ健
康保險法ノ埋葬手當ノ金額ニナッテ居
リマス、又下層階級ノ分娩費ニ付キマ
シテモ、產婆ノ謝禮、產衣、襁褓等、子供
ノ生レマシタニ付テノ衣類ノ費用ト云
フヤウナモノヲ加算致シマスト、約二
十圓ト云フコトニナッテ居リマス、健康
保險法ニ於キマシテモ勞働者ノ分娩手
當トシテハ二十圓ト相成ッテ居リマス、
先ヅ下層階級ノ一口ノ貸付金ハ二十圓
ガ相當デアラウト云フ理由ガ一ツ、今
一ツハ今迄ノ公益質屋ノ貸付金額ニ付
キマシテハ全然制限ガアリマセヌ、市
町村ノ條例若クハ規則ニ依リマシテ、
勝手ニ之ヲ設ケテ居ルノデアリマスガ、
其平均ヲ取リマスト二十圓位ガ適當デア
ル、多イノハ三十圓五十圓ト云フノモゴ
ザイマスケレドモ、先ヅ二十圓位ガ適當
デアラウト、云フコトカラ二十圓ト云フ
根據ヲ割出シマシタ、從前ハ是ハ自由
デアリマシタガ、今度ハ新ニ斯ウ云フ
制限ヲ設ケマシテ、私營質屋ト共存共
榮ヲ圖ラウト云フコトノ趣旨ニナッテ
居リマス、見分ケハ如何ニ致スカト云
フ御尋デアリマスガ、普通ハ通帳ヲ以
テ取引ヲ致シマスガ、住所氏名ノ不明
ノ者ハ取引シテハナラヌト云フコトニ
ナッテ居ル、何處ノ誰ノ家族デアル、何
町何番地ノ某ノ質入品デアルト云フコ
トハ質入ノ際大體明瞭ニ相成ルコト
ニナッテ居リマス、最後ニ經費ノ使途ニ
付テ御尋デアリマスガ、大體倉庫及事
務所ノ建設費ヲ約二萬圓トシテ考ヘテ
居リマス、倉庫ハ鐵筋混凝土造デ五十
五坪ト見マシテ、坪二百五十圓當リ、事
務所ハ木造トシテ二十五坪ト見マシテ、
坪當リ百五十圓、合計二萬圓ヲ要スル
コトニナリマスカラ、之ニ對シマシテ
半額ダケ國庫ヨリ補助致シタイト云フ
コトニ相成リマシタ、又其配分ハ如何
ニスルカト云フ御尋デアリマシタガ、
今日迄マダ補助ノ申請ノ書類ハ揃ッテ
居リマセヌ、是ハ法案ナリ豫算ナリ通
過致シマセヌト分リマセヌケレドモ、
大都市ニ集中スル農村ニダケスルト云
フコトナシニ、補助ノ申請ノアリマシ
タ時ニ、緩急前後ヲ見計ラヒマシテ、適
當ニ配分致シタイ、大體申請ハ十箇所
位ト云フ見當デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=5
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006・筒井民次郎
○筒井委員 尙ホ伺ヒタイノデスガ、
先程提案ノ理由ヲ御述ニナリマシタ中
二、從來ノ私營質屋ノ改善ニ資スルト
云フ御說明ガアリマシタガ、從來ノ營
業者ハ今日ノ時代ニドウ云フ所ガ適セ
ナイノデアルカ、斯ウ云フコトヲモウ
少シ詳シク承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=6
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007・長岡隆一郎
○長岡政府委員 先程申上ゲマシタノ
ハ從來ノ質屋ニ改善ヲ加ヘルト云フ
コトノミニ依テ、缺陷ヲ補フト云フコ
トモ一ツノ方法デアルケレドモ、ソレ
ヨリモ寧ロ公益質屋ヲ造ッタ方ガ宜カ
ラウト云フ理由ヲ申上ゲタノデゴザイ
マシテ、從前ノ質屋ノ缺點ト致シテ居
ル所ハ色〓ゴザイマス、色〓ゴザイマ
スルガ、要スルニ利子ガ高イト云フコ
トガ一ツデアラウト考ヘマス、利子ハ
無論利息制限法ノ制限モゴザイマス、
質屋取締法ノ制限モゴザイマス、又店
舗ノ見易キ場所ニ利子ヲ揭ゲテ置ケト
云フ規定モゴザイマスガ、內實ニ於テ
ハソレガ行ハレテ居リマセヌ、是ハ甚
ダ露骨ナ申シヤウデゴザイマスガ質
入ヲ爲スッタ御經驗ノナイ御方ニハ分リ
マセヌカモ知レマセヌガ、大體下層階
級ノ金融ノ困ルノハ、年ノ暮トカ、月ノ
終リトカガ多イノデアリマス、大晦日
ニ質ヲ入レマシテ元日ナリ二日ナリニ
ソレヲ出ス場合ニ、民法ノ期間ノ計算
ニ依レバ二日分カ三日分ノ利子ヲ支拂
ヘバ宜シイケレドモ、其場合ニハ二箇
月分ヲ取ルノガ普通デアリマス、一箇
月ノ利子ニシテヤル所ハ寧ロ少數デア
リマス、ソレデ民法通リノ利子ヲ取ル
ト云フ所ハ絕對ニ無イト申上ゲテモ宜
シカラウト思ヒマス、是ハ甚ダオカシ
イヤウデアリマスケレドモ、ソレガ古
來ノ習慣ニナッテ居リマシテ、此爲ニ小
口ノ貸付金額ニ對シテハ利子ガ却テ非
常ニ高クナリマス、最モ極端ナ例ヲ申
上ゲマスト、日傭勞働者ガ朝ニナッテ電
車賃ガ無イ、晝飯代モ無イト云フトキ
ニ、朝飯ヲ炊イタ釜ヲ質屋ニ入レテ、電
車賃ト晝飯代ニ三十錢借リル、ソシテ
夕方一圓五十錢ノ金ヲ儲ケテ來テ此釜
ヲ受出スト云フトキニハ矢張一錢利
子ヲ取ラレマス、是ハ通貨ノ關係デ已
ムヲ得ヌカモ知レマセヌケレドモ、三
十錢ニ對シテ一日一錢ヲ取リマスト、
月十割デ、年百二十割ト云フ勘定ニナ
リマス、勿論一箇月借リテ三十錢ヲ取
ラレル譯デハアリマセヌケレドモ、極
端ノ場合ヲ考ヘルトサウ云フヤウナコ
トモアルノデアリマス、此利子ノ計算
ニ當ッテ、期間ノ計算ト云フコトガ甚ダ
守ラレテ居ラヌト云フ點ガ一ツ、少額
ノ貸付ニ對シテ利子ガ多クナルト云フ
コトガ一ツ、更ニ今一ツハ倉庫ノ設備
ガ非常ニ不完全デアルモノガ相當ア
ル、從來質屋許可ノ條件ガ人的要素ニ
ノミ重キヲ置イテ居リマシタ結果、贓
物故買ノ前科ガ有ルカ無イカト云フヤ
ウナコトニ付テハ能ク調ベマシタガ、
倉庫ノ設備ト云フコトハ、餘リ許可ノ
標準ニ過去ニ於テハ規定サレテ居リマ
セヌデシタ、又之ヲ許可ノ條件ニ加ヘ
マシテモ、轉質、卽チ質置主ノ同意ヲ得
ズシテ親質屋ニ持ッテ行ッテ之ヲ預ケル
コトモ出來ル、從テ質物ガ盗難、火災等
ニ罹ッタ場合ニ於テ、貸金ハ質屋ノ損失
ニナルガ、質物ニ付テハ置主ノ損失ニ
ナルノデアル、サウ云フ場合ハ金錢ニ
代ヘ難イ家ノ寶物ナドデモ致方ナイモ
ノトシテ泣寢入ニナラナケレバナラナ
イ、民法ノ所謂善良ナル管理者ノ注意
ト云フヤウナ事モゴザイマスケレド
モ、多ク質屋ニ參リマスト、火災、盗難、
鼠喰ヒ、蟲喰ヒ等ノ質物ニ對シテハ質
屋ハ其責ニ任ゼズト云フヤウナ揭示等
ガシテアリマス、假令サウ云フ場合ガ
アッテ、是ガ善良ナ管理者ノ注意ヲ缺イ
タト云フノデ法律問題トナルニシテ
モ、下層階級ノ者ハ僅カノ物ノ爲ニ訴
訟ヲ起スト云フヤウナコトハ致シマセ
ヌノデ、倉庫ノ設備ガ惡イト云フコト
モ缺點ノ一ツニ數ヘラレテ居ルト思ヒ
マス、其他詳細ノ點ニ付テ言ヘバ、尙ホ
缺點モゴザイマスガ、長クナリマスカ
ラ是ハ省略シマスガ、一方又質屋ニ對
シテ低利資金ヲ貸付ケテ、利子ノ輕減
ヲ圖ラウト云フヤウナコトモ考ヘテ見
マシタガ、是モ實行ガムヅカシイノデ、
今日マデ其方針ハ實現ニ至ッテ居リマ
セヌ、大體如何ナル缺點ガアルカト云
フコトニ付テ露骨ニ申上ゲマスト、只
今ノヤウナ事デアリマス、尙ホ其他ノ
細イ點ニ付テモ改善ヲシタイト云フ點
ガアラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=7
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008・筒井民次郎
○筒井委員 公益質屋ヲ奬勵スルニ付
テノ根本ノ御方針ハ大體分リマシタガ、
要スルニ私營質屋ノ利子ノ低下ヲ圖ル
ト云フノガ大體ノ目的ノヤウニ承知致
シマスガ、只今政府委員ノ御說明ニ依
ルト、在來ノ質屋ノ利子ノ步合ニ付テ
モ、相當民法デ規定サレテ居ルニモ拘
ラズ、ソレガ十分ニ實施ガ出來テ居ラ
ナイト云フ御答辯デアッタヤウニ伺ヒ
マスガ、私共ハソレガ甚ダ遺憾デアリ
マス、只今ノ御說明ノ如ク民法ニ於テ
明ニ利子ノ制限-步合ト云フモノガ
定メテアルニモ拘ラズ、同業者ノ私慾
ノ爲ニ習慣的ニ今日マデサウナッテ居
ル、其爲ニ今日公益質屋ヲ新ニ設ケテ
在來ノ質屋ヲ矯正スルト云フヤウナ、
洵ニ手緩イヤリ方デアルマイカト思ヒ
マス、此點ニ付テ更ニ伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=8
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009・長岡隆一郎
○長岡政府委員 私ノ申上ゲマシタノ
ハ、在來ノ質屋ノ缺點ハ何デアルカト
云フ御話デゴザイマシタカラ、利子ノ
高イコト、民法ノ期間ノ計算ガ習慣上
守ラレテ居ラヌコト、倉庫ノ設備ガ惡
イコト、其他ニモアリマスガ、主トシテ
其點ヲ申上ゲマシタガ、民法ノ計算ガ
守ラレテ居ラヌニモ拘ラズ、何故取締
ラヌカト云フ意味ノ御話デアリマシタ
ガ、要スルニ是ハ私法上ノ貸借關係デ
公法的ノモノデハゴザイマセヌ、民法
ノ個人ト個人トノ契約自由ノ原則ニ基
イテヤッテ居ル事ニ付テ、政府ガ之ヲ取
締ルト云フコトハ、是ハヤッテ宜シイカ
宜シクナイカモ疑問デアラウト思フ、
若シヤルトシテモ、個々ノ此契約ノ內
容ニ立入ッテ干涉スルコトガ、實行上出
來ルカ否カ、是モ疑問デアラウト思ヒマ
ス、ソレデ公益質屋ニ依テ從來ノ質屋
ノ利子ヲ下ゲル目的ガアルノデハナイ
カト云フヤウナ御話デゴザイマシタガ、
是ハ卽座ニ豫期ハ致シテ居リマセヌ、
繰返シテ申上ゲマスヤウニ、私營質屋ハ
私營質屋トシテ下層階級ノ金融機關ト
シテ相當ノ働キヲ爲シ、相當ノ功績ヲ
持ッテ居リマスカラ、之ヲ撲滅スルトカ
壓迫スルトカ云フ考ハゴザイマセヌ、
唯數ニ於テモ足ラヌシ、殊ニ農村漁村
等ニ於テハ、質屋ガ普及シテ居リマセ
ヌノデ、其缺點、足ラザル所ヲ公益質屋
デ補ハウト云フノデアッテ、兩者竝ビ進
ムト云フニ外ナラヌノデアリマス、之
ニ依テ質屋ニ非常ナ不利益ヲ與ヘル
モノトハ考ヘテ居リマセヌ、殊ニ豫算
デ御覽ニナレバ御分リニナル通リ、一
年ニ十箇所ト云フ建設費ニナッテ居リ
マシテ、現在五十數箇所アル上ニ、每年
十ヤ二十殖エテ參リマシテモ、是ハ質
屋ヲ壓迫スル、若クハ質屋ノ利子ヲ制
限スルト云フヤウナ十分ノ働キヲスル
モノトハ實ハ豫期シテ居リマセヌ、此
點ニ付テ甚ダ不徹底デアリマス、モット
大ニ豫算ヲ計上シ、徹底的ニヤッタラ宜
イデハナイカト云フ御叱モアルカモ知
レマセヌガ、サウ言ハレマスレバ一言
モ無イノデアリマス、併シ是ハ漸進主
義デ、漸次之ニ依テ下層階級ノ金融ヲ
圖ラウト云フコトデアッテ、是ガ爲ニ一
足飛ビニ下層階級ノ金融狀態ガ一時ニ
好クナルトハ思ハナイノデアリマス、
併シ漸進主義ヲ以テ年々十箇所ナリ、
二十箇所ナリヲ設ケテ行キマシテ、現
在ノ質屋ニ對シテ、大イナル打擊ヲ與
ヘナイト同時ニ、質屋改善ニ付テ多少
ノ效果ハ現ハレルト思ヒマシテ、之ニ
依テ下層階級金融ノ爲ニ漸進主義ヲ以
テ進ミタイト云フ政府ノ考デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=9
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010・本田義成
○本田委員 長岡長官ノ御說明ニ依テ
全ク私遺憾ニ思ッタノデアリマス、長岡
局長ハ社會事業ノ爲ニ非常ニ御盡力下
サレルニ付テハ、私共大ニ敬意ヲ拂ッテ
居リマスガ、今日ノ御說明ヲ伺ッテ遺憾
千萬ノ點ガ多イノデ、二三質疑ヲ致シ
タイト思ヒマス、此本案ハ社會民衆ノ
爲ニ非常ナ利益ヲ圖ルト云フ意味デ御
設置ニナルヤウデアリマスガ、洵ニ名
分上カラ言ヒ、社會上ノ見地カラ言ッテ
結構ナコトデアルヤウニ思ハレマスガ、
其內容其他ニ付テハ洵ニ不備ノ點ガア
リ、又利益ニナラヌト云フコトヲ私ハ
申シタイ、、此本案ヲ提出ナサル前ニ當ッ
テ、ナゼ斯ウ云フコトヲ御〓究ニナラ
ナカッタカト云フコトヲ承リタイ、本案
ヲ御出シニナルナラバ、寧ロ從來ヨリ
爲シ來ッタ營業者ニ對シテ、相當ナ低利
資金ヲ貸シ與ヘテ、質屋業者ヲ根本カ
ラ取締ル規則ヲ嚴重ニシテ、之ヲ属行
スルヤウニ爲ス御考ニナラナカッタカ
ト云フコトヲ伺ヒタイ、此處デ十萬ト
カ十五萬トカ云フ資本ヲ出スコトハ、
一面カラ言ッタナラバ民業壓迫ノ法案
ヲ御出シニナッテ、從來ノ營業者ノ事ヲ
考慮ニナラナカッタト云フコトヲ私ハ
遺憾ニ思ヒマス、若シ此事業ヲ社會ニ
有意義ニ行ハレルナラバ、此低利資金
ヲ業者ニ貸與ヘテ、サウシテ十分ナル
取締規則ヲ設ケルコトガ私ハ第一ノ點
デナカッタカ、其點ニ付テ賢明ナル局長
ハナゼ御考慮ニナラナカッタカト云フ
コトヲ伺ヒタイ、ソレカラ第二ニ伺ヒ
タイノハ、此第四條デアリマスルガ、局
長ノ御說明ハ遺憾千萬ニ考ヘタノデア
リマス、局長ハ此二十圓ニ限定シタ事
柄ハ、是ハ忌ムベキコトデアルケレド
モ、葬儀ノ費用或ハ出產ノ時ノ費用ト
云フモノヲ標準ニシテ決定サレタト云
フコトハ洵ニ私ハ遺憾ニ考ヘマス、社
會民衆ノ爲ニ最モ有意義ニ考ヘルナラ
バ、ナゼ日本全國ノ質屋ノ此民衆ノ入
質ノ統計表ヲ取ッテ、御〓究ニナッテ御
定メニナラナカッタカ、今日ノ日本全國
ノ入質ヲ調査致シマスレバ、七圓何ガ
シニナッテ居リマス、此質屋ト云フモノ
ハ只今局長ノ御說明ニ依ルト晦日ア
タリデナケレバ質屋ト云フモノヽ必要
ガナイヤウニ感ゼラレテ居リマスガ、
質屋ハ晦日ニモ要リマスケレドモ、平
常質屋ノ入質ハ晦日ニハ少イノデアリ
やく、常ニ此民衆ハ時々刻々此質屋ヲ
利用スルノデアリマス、故ニアナタガ晦
日ト云フヤウナ事柄ノ解釋ハドウ云フ
コトヲ標準ニナサレタカト云フコトヲ
伺ヒタイノデアリマス、ソレカラ今一
ツ序デニ伺ッテ置キタイト思ヒマスガ、
第一條ニ付テ私ハ局長ニ伺ヒタイ、市町
村又ハ公益法人ト云フコトニナッテ居
リマスガ、市町村ト申シマシタナラバ、
市町村長ト云フコトニナルダラウト思
ヒマス又公益法人ト云フコトニナリ
マスレバ或ハ組合トカ或ハ協會トカ云
フモノガ行フコトニナリマーセウガ、如
何ニ金融ト申シマシテモ、面目ト體面
ト云フコトガアルノデアリマス、市長
サンノ所ヘ行ケバ質ヲ取ッテ下サルト
云フ事柄ハ面目上善イカ惡イカト云
フコトヲ考ヘナケレバナラヌ、質ヲ置
クヤウナ人ハ、却テ社會ニ對シテ質ヲ
置カヌト云フヤウナ人ガ多ク質ヲ置カ
ナケレパナラヌ、然ルニ協會長トカ組
合長トカ或ハ村長トカ市長ノ所ヘ持ッ
テ行ッテ、私ノ質ヲ取ッテ下サイト云フ
事柄ハ餘程困難デアリハシナイカ、斯
ウ云フコトハ十分御調査ニナッテ居リ
マスカ、先ヅ此三點ダケヲ伺ッテ置キマ
シテ又質問ヲシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=10
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011・長岡隆一郎
○長岡政府委員 本田君ノ御質問ニ對
シテ順次御答申上ゲマス、先程申上ゲ
マシタヤウニ、從前ノ質屋ニ低利資金
ヲ供給シテ、其改善ヲ圖ル方法ハ考慮
致シテ見マシタ、是ハ獨リ質屋ノミノ
問題デアリマセヌ、斯ウ云フ事業ニナ
リマスト旣設ノ者カラ苦情ノ出マス
コトハ獨リ質屋ニ限リマセヌ、職業紹
介所ヲ設ケマストキニハ、附近ノ口入
業者カラ苦情ガ出マス、公設市場ヲ造
リマストキニハ、其附近ノ小賣商人カ
ラ苦情ガ出ル、食堂ノ如キモ公設デヤリ
マスト、其附近ノ飮食店營業者カラ苦
情ガ出マスガ、是モ一應考ヘテ見マシ
タケレドモ、是ハ社會事業ニ對スル一ツ
ノ方策デアリマシテ、國家ノ低利資金
ヲ供給シマス場合ニハ、今迄ハ直接ニ
個人ニ出シテ居リマセヌ、外ノ例ハ知
リマセヌガ、社會事業ニ付テハ直接個
人ニ貸付ケテ居リマセヌ、府縣ヲ債務
者ニシテ國庫ガ之ヲ貸付ケル、サウシ
テ府縣ガ法人ニ對シテ貸付ケル方法ヲ
執ッテ居リマス、小賣業者ニ資金ヲ貸
ス、或ハ口入業者ニ低利資金ヲ融通シ
テ、此口入ノ手數料ヲ安クスルト云フ
コトヽ同ジク、質屋ニ低利資金ヲ供給
シテ利子ノ低減ヲ圖ルト云フコトモ到
底實行ガムヅカシウゴザイマスシ、手
續モ到底ムヅカシイ、此點ハ十分考慮
ヲ致シマシタケレドモ、此低利資金ノ
融通ニ依テ、今迄ノ質屋ヲ改善セシメ
ルト云フ方法ハ餘程困難デアリマス、
又營業ニ付キマシテ嚴重ナル取締方法
ヲ設ケルト云フ御注意ガゴザイマシタ
ガ、是モ警察官ヤ町村吏員ガ、營業ニ付
テ十分監督ヲスルコトハ中〓ムツカシ
イノデアリマス、仍テ此方法ヲ執ラズ
シテ、營利ヲ離レタ公益法人若クハ市
町村ヲシテ扱ハセル法案ヲ提出シタ次
第デアリマス、尙ホ第二ノ御質問ノ全
國ノ質屋ノ平均ガ七圓內外デアルト云
フコトハ其通リデアルト承知ヲシテ
居リマス、此處ニ揭ゲマシタノハ平均
額デゴザイマセヌ、質屋ノ平均額ハ低
イノデアリマス、最高ガ三百圓トシテ
アリマシテモ、サウ云フ貸付ハ少イ、平
均ハ低イノデアリマス、營利質屋ニ於
キマシテモ市內デハ最高一千圓ト云フ
貸付ガゴザイマス、郡部デ最高八百圓
ト云フノガゴザイマス、併ナガラ是ハ
最高ノ貸付デアリマス、平均ハ矢張リ
七圓內外ニ相成ッテ居リマス、尙ホ晦日
云々ト云フコトヲ申上ゲマシタガ、是
ハ例ニ申シマシタノデ、其他ノ時ニハ
質屋ノ入用ガナイト云フコトヲ私ハ申
上ゲタ積リデゴザイマセヌ、此點ニ付
テ私ノ申シ方ガ惡カッタナラバ補足致
シテ置キマス、ソレカラ公益法人若ク
ハ市町村ガ公益質屋ヲ經營スルトキハ、
質置主ガ面目上入リ惡イデナイカト云
フ御言葉モアリ、市長ヤ村長ノ所ニ質
物ヲ持ッテ行クコトハ出來ナイヂヤナ
イカト云フ御話モアリマシタガ、從來
ノヤリ方ハ質置主ノ這入リ易イヤウニ
暖簾ヲ掛ケマシテ、成ベク質置主ノ面
目ヲ傷ケナイヤウニ、其處ニハ深切丁
寧ナ吏員ヲ置キマシテ、成ベク表通ヲ
避ケテ、人目ヲ避ケテ這入リ易イヤウ
ナ私營質屋ノ店舗ト同ジヤウナ體裁ノ
モノヲ造ルヤウニシテ居リマス是ハ
本田君ガ御關係ノ東京市ノ市營質屋ヲ
御覽ニナリマシテモ、東京市社會事業
協會ノ質屋ヲ御覽ニナリマシテモ、質
置主ノ面目ヲ潰サナイヤウニシマシ
テ、質置主ガ世間ニ知レナイヤウニ其
處ヘ持ッテ行ケルヤウニ、成ベク體裁ヲ
整ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=11
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012・本田義成
○本田委員 質屋ノ低利資金ヲ法人團
體デナケレバ貸シタコトハナイ、又警
察官ニ取締ヲサセルト云フコトニ付テ
ハ難事デアルト云フコトデアルガ
萬七八千位ノ質屋ノ取締ヲ日本全國五
萬四千ノ巡査ガ掛ッテ取締ルノニ何等
心配ハナイト思フ警察官ガ質屋ノ取
締ガ出來ナイ位ナラバ、警察官ヲ廢業
サシテシマッタ方ガ宜イ、ソレカラ質屋
ニ資金ヲ貸シタコトハナイト仰シヤッ
タガ、是ハ方法ニ依テ今日新ニ御建テ
ニナルヨリハ、其方ガ手易ク出來ルト
思フ、或ハ組合組織ニシテ、組合ニ貸シ
テモ一向差支ナイト思フ、其點ハ餘リ
御答辯ニ付テ滿足致シマセヌ、ソレカ
ラ今平均額ハ七圓デアルガ二十圓トシ
タト云フ御話デアリマシタガ、此質ヲ
多ク置ク人ハ一體二十圓以上ノ財物ハ
少イ、私共ハ貧乏デ始終質ヲ置イテ居
ルガ、大抵五圓カ三圓デ、質屋ニ聞イテ
モ五圓カ三圓置クノガ一番多イ、是ガ
質屋ノ方デモ便利デアリ、置ク方モ便
利デアル、ソレカラ第四條ニ「命令ノ定
ムル所ニ依リ生業資金トシテ貸付ヲ爲
ス場合ニ於テハ此ノ限ニ在ラス」トア
リマスガ、此生業資金ト云フ範圍ハ如
何ナルモノヲ指サレルノデアルカ、此
點ニ付テ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ五條ニ地方ニ依テ特別ノ事情
アル場合ト云フコトガアリマスガ、此
點ニ付テ詳シク御說明ヲ願ヒタイト思
ヒマス、ソレカラ期間ノ點ハ只今御話
ニナリマシタガ、是ハ民法百四十條乃
至百四十三條ヲ適用サレルト云フコト
デゴザイマスガ、是ハ省キマシテ、一部
辨濟ノ性質ト云フノハドウ云フ風ニ御
考ヘニナッテ居ルカト云フコトヲ伺ヒ
タイ、又十三條ノ命令ノ定ムル所ノ手
數料ノ性質及範圍ニ付テ、ドウ云フヤ
ウニ御考ヘニナッテ居ルカト云フコト
ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=12
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013・長岡隆一郎
○長岡政府委員 只今ノ四ツノ御質問
ニ對シテ順次御答ヲ申上ゲマスガ、第
一ノ生業資金ノコトデアリマス、從來
ノ質屋ハ下層金融機關トシテ非常ニ力
ガアッタト云フコトハ先程申上ゲタ通
リデアリマスガ、併ナガラ從來ノ質屋
ノ缺點ハ消費經濟ノ方ニ主トシテ役ニ
立ッテ、生產經濟ノ方ニハ殆ド役ヲナシ
テ居ラヌト云フ遺憾ナ點ガアル、只今
マデノ貸付ヲ見マスト、消費經濟ガ九割
內外デ、生產資金トシテノ貸出ガ一割
內外ト記憶シテ居リマスガ、成ベク下
層階級ニ金融上ノ便ヲ與ヘテ生產資金
ヲ與ヘルト云フコトハ望マシイノデア
リマスガ、今日小賣商人ヲスルニモ中〓
金ガ要リマス、淺草公園デ鳩ノ豆賣ヲ
シテモ、相當ノ權利金ガ要リマスノデ、
饂飩蕎麥ノ行商ガ百五十圓、雜誌ノ露
店ノ資本ガ八十圓、オデンノ行商ガ百
七十圓、煮豆製造ノ行商ガ百三十七圓、
其外澤山ゴザイマスガ略シテ置キマス、
是ハ東京市內ノ露店デアリマスカラ、
地方ト都會トハ幾ラカ違ヒマセウガ、
何レモ此位ノ資本ヲ要スル、又農村ニ
於キマシテモ自作農若クハ小作農トシ
テ農業經營ヲ致シマスニ付テモ、相當
農具等ガ要リマス、漁村ニ付テ見マシ
テモ一例ヲ申上ゲマスト、打瀨網ノ如
キハ百四十五圓、流刺網ガ四百五圓、手
繰網ガ百三十四圓、圍刺網ガ三百二十
五圓、簡單ナ漁船ト雖モ二百七圓位ハ
掛リマス、又中央畜產會ノ調査ニ依リ
マシテモ、朝鮮牛トシマシテモ最低百
圓位ヲ要シマス、其外色〓ナ例ガゴザ
イマスガ煩シウゴザイマスカラ略シテ
置キマスガ、成ベクサウ云フヤウナ生
產資本ヲ與ヘル、公益質屋ヲサウ云フ
生產資金ニ役立タセルヤウニシタイト
云フノガ希望デゴザイマス、是ニハ百
圓ト云フヤウナ多額ノ質草ヲ持ッテ居
リマス細民ハアリマセヌカラ、質物ダ
ケデハ足リナイカ知レマセヌガ、地方
ノ農村漁村等ニ於キマシテ、町村長ナ
リ方面委員ガ見マシテ、此人間ハ非常
ニ勤勉著實デ確カナモノデアル、之ニ
一定ノ事業資金ヲ與ヘテモ、將來確實
ニ返セルト云フヤウナ場合ニ於テハ、
命令ノ定ムル所ニ依テ、質物以上ニ對
人信用ニ依テ貸付ヲシテ、只今マデノ
缺點デアッタ生業方面ニ貸ス途ヲ開キ
タイト云フノデ、此生業資金ト云フノ
ヲ置キマシタノデアリマス、利子ノ計
算ノコトハ地方ニ依リマシテ年一割五
分ダケデハ到底經濟ガ取レヌ、例ヘバ
沖繩縣ノ如キハ非常ニ金利ガ高ウゴザ
イマシテ、今ハ銀行モ破產ノ狀態デ、金
融ノ如キハ非常ニ困難ヲ致シテ居リマ
シテ、金貸ノ利率ナドモ非常ニ高クナッ
テ居リマス、隨テ町村モ非常ニ疲弊シ
テ居リマシテ、之ガ爲ニ資金ヲ出スト
云フ餘裕モアリマセヌ、サウ云フ處デ
年一割五分以下デナケレパ公益質屋ヲ
ヤッテハイカヌト云フコトニナリマス
ト、出來マセヌノデ、ソレデハ却テ角ヲ
矯メテ牛ヲ殺スコトニナリマスカラ、
沖繩縣ノ如キ特別ノ事情アル處ニ於キ
マシテハ、多少利率ヲ增シマシテモ、公
益質屋ノ事業ヲ許シタイト云フ考デ、
特別ノ條文ヲ置キマシタノデアリマス、
ソレカラ一部辨濟ノ御尋デゴザイマシ
タガ、御承知ノ通リ民法デハ一部辨濟
ヲ認メテ居リマセヌ、債權者ガ完全ナ
履行ヲ要求シマシタ時ニハ、債務者ハ
一部辨濟ハ出來マセヌケレドモ、斯ウ
云フモノハ全部金ヲ持ッテ來イト云フ
必要ハナイノデ、吾〓モ經驗ガゴザイ
マスガ、小人壁ヲ抱イテ罪アリデ、二圓
借リタ所ヘ一圓金ガ出來タノデ返シテ
置カウト思ッテモ、懷中ニ入レテ置クト
ツヒ使ッテシマフト云フコトガゴザイ
マス、ソレデ公益質屋カラ借リテ三圓
出來タ五圓出來タ、其三圓出來タト云
フ時ニ一部返濟ヲ認メテヤリマシテ、
其場合ハ親父ノ著物ト子供ノ著物ヲ質
ニ入レテ居ル、子供ノ著物ダケ五圓ノ
質ニナッテ居ルト云フ時ニ、其子供ノ著
物ノ二圓ハ殘シテ置イテ、三圓ヲ返濟
シテヤル、無論民法ノ原則ニ依リマシ
テ一部辨濟ノ場合ニハ、先ヅ其ノ月迄
ノ利息ヲ辨濟スルト云フコトニナリマ
セウケレドモ、一部辨濟ヲ認メテ置キ
マシタ方ガ却テ金融狀態カラ便利デア
ラウト云フヤウニ考ヘテ居リマス、競
賣ノ手數料ハドウ云フモノカト云フ御
話デアリマシタガ、是ハ御承知ノ通リ
今迄ハ私營質屋ニ於キマシテハ、殘餘
ガアッテモ返還セズ、又不足ガアッテモ
追求シナイト云フ例外規定ガ質屋取締
法ニ依テ認メラレテ居リマシタガ、此
追求シナイト云フコトハ、公益質屋ニ
於テモ其通リヤリタイノデアリマスガ、
殘餘ガアッタ時ニハ質置主ニ返還シテ
ヤル方ガ社會政策上至當デアルト云フ
考カラ、其場合ニハ公入札ニ付スルコ
トニナッテ居リマス、其時ノ廣〓料トカ、
或ハ殘餘ノアッタ場合ハ元ノ質置主ニ
通知スル葉書代トカ、サウ云フヤウナ
手數料ヲ差引キマシテ、殘餘ノ部分ヲ
質置主ニ返還シタイト云フ積リデ手數
料ノ規定ヲ設ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=13
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014・本田義成
○本田委員 設置ノ場所デアリマスガ、
是ハ大凡細民窟ノ附近ト云フヤウナ事
ヲ聞イテ居リマスガ、是ハ豫メ御決定
ニナッテ居リマスカ、其點ヲ伺ヒタイト
思ヒマス、ソレカラ其前ニ當ッテ斯ウ云
フコトヲ一ツ政府ニ十分御明答ヲ願ヒ
タイト思ヒマスガ、兎モ角モ斯ウ云フ
コトヲオヤリ下サルト云フコトハ結構
ナ事デアルガ、私ハ十分目的ヲ達セラ
レナイト云フコトヲ考ヘテ居リマス、
方法ガ惡イト云フコトヲ申上ゲマス、
社會政策ノ上ニ於テ十分此目的ノ貫徹
ヲ期スルト云フコトナレバ、私ガ申上
ゲタヤウニ公設質屋又質屋全般ニ低利
資金ヲ貸シテ、十分此取締ヲシテ眞ノ
目的ヲ達セラレルヤウニナサル御覺悟
ヲ懷カレテ居ルカ、懷カレテ居ラナイ
カヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=14
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015・長岡隆一郎
○長岡政府委員 第一ノ設置ノ場所デ
ゴザイマスガ、是ハ法律ニ書ク譯ニハ
行キマセヌケレドモ、政府ノ方針トシ
テハ成ベク細民窟ノ中ニ造リタイト考
ヘテ居リマス、公益質屋ハ成ベク貧民
部落ノ中ニ造ラウト云フコトニナッテ
居リマスガ、大都會ニ於テハ成ベク細
民窟ノ眞中ニ置キタイ、東京市ノ公營
質屋ノ例ニ依リマシテモ、質屋ノ利用
者ハ附近五丁半徑ノ人ガ多イ、五丁以
上ノ距離ノ者ハ其利用率ガ減ッテ居リ
マス、ソレデ成ベク細民窟ノ中ニ造ラ
ウト云フ方針デアリマスガ、是ハ何レ
訓令カ命令通牒カヲ以テ府縣ナリ市町
村ナリニ其方針ヲ徹底セシメル積リデ
ゴザイマス、ソレカラ低利資金ノ事ヲ
重ネテ御尋デゴザイマスガ、是ハ先程
申上ゲタヤウニ、貸付ガ困難デアル債
權ノ確保ガムヅカシイト云フコト、
又營利ヲ目的トスル質屋ニ對シテ中〓
多數ノ貸付ニ對シテ、私法上ノ貸借關
係ニ立入ッテ監督スルコトハムヅカシ
イ只今ノ所ソレハ見合セテ居ルト云
フコトヲ申上ゲマシタガ、サウ云フ缺點
ニ付テ完全ナル救濟方法デモ出來レバ、
其方面ノ取扱ハ何モ決定シテ居リマセ
ヌガ、將來ハ考慮ヲ致スコトヽ存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=15
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016・川口義久
○川口委員 只今筒井君ノ質問ニ對シ
テ政府委員ノ御話ノ中ニ、此案ニ依テ
公益質屋ハ私營ノ質屋ヲ犯サズ私營ノ
質屋ハ公益ノ領分ヲ犯サズ、互ニ相俟
テ細民ノ金融機關ニシタイト云フ、
是ハ誠ニ結構ナ事ト思ヒマス、ダガ質
屋其モノハ御承知ノ通リ細民ト申シマ
スカ、庶民階級ノ金融機關ノ其中デモ、
更ニ公益質屋ヲ設ケテ細民ノ金融機關
トスル以上ハ、民營ノ質屋ガヤラナイ
極ク細民階級ヲ目指スモノデアラウト
私ハ解シマス、然ルニ此案ヲ見又御說
明ニ依リマスルト、色〓ノ場合ニ二十
圓位ノ金ハ要ル、其要ル金ノ高カラ云
フト、私ハ二十圓デナク三十圓モ要ル
デアラウ、更ニ多ク五十圓、百圓モ欲シ
イデアリマセウ、併シ要ルカラト云フ
其金ヲ標準トスベキモノデアラウカド
ウカ、細民-極貧ノ者ヲ目安ニシテ
質ヲ取ル場合ニ、御承知ノ通リ無擔保
デ貸付ケル譯デナイ、要ルカラ要ルダ
ケノモノヲ貸シテヤルノデナイ、質草
ガドノ位ノモノデアルカト云フコトガ
目安ニナルノデナイカ、此處ニハ一口
ニ付テ二十圓トアルガ、一口ト云フコ
トヽ一囘ノ質入ト云フコトヽ、政府デ
ハ同ジヤウニ見テ居ラレルノデアルマ
イカ、一度質ニ入レル場合ニ、之ヲ一口
ト見テ居ラレルノデアルマイカ、御承
知ノ通リ假ニ時計ト鎻ヲ持フテ行ッテ、
之ヲ一口トスル事モ出來マス、或ハ之
ヲ分ケテ時計ヲ一口トシ鎻ヲ一口トス
ルコトモ出來ル、デアルカラ假ニ二十
圓ノ金ガ要ルトシテモ、是ハ矢張二品
ヲ持ヲテ行ケバ二口ニ出來ル三品持〃
テ行ケバ三口ニ出來ル、デアルカラ是
ハ矢張一口ト云フヨリモ、寧ロ一品ニ
付テ一囘デナイカト思ヒマス、此點ガ
政府デハ一口ト云フノヲ一度ニ三品
持フテ行ッテモ一口ト解釋サレテ居ルガ、
三品持フテ行ケバ三口ニ扱フコトガ出
來ル、ダカラ二十圓ト云フノハソレダ
ケハ何トカ融通シテヤラナケレバナラ
ヌトシテモ、一囘ノ質ガ一品デ二十圓
トスレバ、サウ云フモノハ絹物デモ可
ナリ良イ物デアル、或ハ時計デモ金時
計ノチヨット良イモノデアル、今日ハ御
承知ノ通リ三十圓カ四十圓デ新シイ金
時計ガ買ヘル、ソレ故二十圓ノ金ガ借
リラレルト云フ金時計ハ小百圓ノ金時
計デアル、絹物デ言ヘバ七八十圓ノ値
打ノアル絹物デアリマセウ、斯ウ云フ
物ヲ持ッテ居ル者ハ、只ノ極貧ノ者デナ
クテ、同ジ貧民デモ稍良イ方ニ屬スル
方デ、斯ウ云フ物ヲ公益質屋デ扱フト
云フコトニナルト、只今政府委員ガ仰
シヤッタ公益質屋ハ民營ノ質屋ヲ犯サ
ナイ、又民營ノ方ハ公益ノ方ヲ犯サナ
イト云フコトガ、是デハ徹底シナイヤ
ウニ思ハレマス、デアリマスカラ一口
ト云フ意味ガ只今私ノ解シタヤウニ、
二點持ッテ行ッテモ三品持ッテ行ッテモ、
之ヲ一口トスルコトモ出來ルガ、又分
割シテ三品ナラ三口トシテ預ケルコト
モ出來ルト私ハ解シテ居リマスガ、政
府ハドウ云フヤウニ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=16
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017・長岡隆一郎
○長岡政府委員 公益質屋、私營質屋
ガ竝ビ存スルト云フ方針デアルカト云
フコトニ付テハ、先程申上ゲタヤウニ、
矢張竝ビ存シテ大ナル打擊ヲ私營質屋
ニ與ヘ之ヲ撲滅スルト云フ方針デハゴ
ザイマセヌ、曾テ職業紹介法ガ出來マ
シタ時ニ、口入業者ガ今ニモ口入業者
ハ亡ビルカノヤウニ叫ンデ居リマシタ
ガ、事實今日二百何十箇處公營ノ無料
ノ紹介所ガ出來テモ、私營ノ口入業ハ
非常ナ打擊ヲ受ケテ居ラヌノト同ジデ
アルト思ヒマス、ソレカラ質草トシテ
下層階級ノ者ガ二十圓ニ該當スル物ヲ
持ッテ居ラヌト云フ御尋デゴザイマシ
タガ、是ハ案外ナモノデアリマシテ、私
共公益質屋へ行ッテ見テ驚イタノデア
リマス、コンナ物ヲ勞働者ガ持ッテ居ル
カト云フコトヲ能ク尋ネルノデアリマ
スガ、矢張好景氣時代ノ金〓リノ好イ
時ニ相當ノ物ヲ買ッテ居ッテ、ソレヲ今
日デハ唯一ノ金融ノ擔保トシテ質ニ入
レタリ出シタリシテ居リマス、相當ナ
物ヲ持ッテ居リマス、ソレカラ元然ル
ベキ人デ落プレタト云フヤウナ者ハ、
中〓祖先傳來ノ手放シ難イ物ヲ質入
レテ糊口ヲ凌グ者モ相當ゴザイマ
ス、殊ニ都會ノ狀況バカリ申上ゲテ居
リマシタガ、農村漁村ニ就テ見マシテ
モ、農家ニ於テハ矢張困ッタ時ニ農具ヲ
質ニ入レル、漁村ニ於キマシテハ百圓
二百圓スル網ヲ質ニ入レルコトモアリ
マス、決シテ二十圓ノ質草ニ當ル物ヲ
細民ガ持ッテ居ナイト云フコトモ一〓
ニ斷定ハ出來ナイト考ヘマス、ソレカ
ラ一ト口ト云フコトノ解釋ニ付テ御尋
デゴザイマシタガ、是ハ此法案ニ於キ
マシテハ一契約ト云フコトニ解シテ
居リマス、御尋ノ時計ト鎻ト一〓ニ入
レテモ一口デ、是ハ公益質屋ニ當篏リ
マセヌガ、二枚襲ネヲ持ッテ來テ私營質
屋ヘ入レルト、二枚ト勘定セズ一口ト
云ッテ居ル、羽織袴ヲ持フテ行ヲテモ一口
ト云ッテ居ル、要スルニ一囘ノ契約ト云
フ意味ニ解シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=17
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018・川口義久
○川口委員 只今案外高イ物ヲ細民ガ
持ッテ居ルト云フコト、ソレカラ一口ガ
只今御話ノヤウナモノト解シマシテ、
斯ウ云フコトガアルノデス、俗ニ申ス
日濟シ貸ガ、低利ノ資金ヲ融通シテ細
民ノ膏血ヲ搾ル一口ノ金高ガ多イト、
細民窟ニ巢ヲ喰ッテ居ル高利貸ノ一部
ノ者ガ、公益質屋カラ低利ノ資金ヲ
融通シテ、之ヲ又細民ニ貸付ケテ、サウ
シテ極貧者ノ膏血ヲ搾ルヤウナ場合ガ
隨分アルヤウニ聞イテ居リマスガ、社
會局デハ之ヲ御聞及ビニナッテ御調べ
ニナッタコトガアリマセウカ、今迄ノ公
益質屋デモ之ヲ認メテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=18
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019・長岡隆一郎
○長岡政府委員 貸付ノ目的ニ付キマ
シテハ、消費經濟上已ムヲ得ザルモノ、
竝ニ生業資金ニ限ル積リデアリマス、
例ヘバ從來公營職業紹介所ニ於テ職
業ノ紹介ヲシテ居リマスケレドモ、藝
娼妓酌婦ノ紹介、妾ノ紹介ト云フヤウ
ナモノハ致シテ居リマセヌ、ソレ等ハ
全然口入業ニヤラセテ居リマス、ソレ
ト同ジデ、私營質屋ニ於テハ遊興費デ
アリマシテモ、博奕ヲ打ツ資本デモ、
酒ヲ飮ム費用デモ貸シテ差支ナイ、併
シ公益質屋ニ於キマシテハ、生計上已
ムヲ得ザル費用カ生業資金トシテ貸出
スモノ以外ニ、博奕ノ費用、酒ヲ飮ム費
用、遊興費等奢侈ニ渉ル費用ハ貸サヌ
コトニ致シタイト思ヒマス、況ヤ生活
ノ餘裕アル者ガ低利ノ金ヲ借リテ高利
貸ヲヤルト云フ目的ニハ絕對ニ貸出
サヌ積リデアリマス、從來ノ公營質屋
ニ付テハ、私ハサウ云フ例ヲ聞イテ居
リマセヌ、若シサウ云フコトガアッタラ
甚ダ不都合デゴザイマスガ、私ノ聞イ
テ居リマシタノハ、橫濱ノ市營質屋ガ眞
金町遊廓ノ入口ニアッテ遊興費ヲ貸シ
テ居ルト云フ非難ガアリマシタ、取調
ベテ見マシタケレドモ、全然噓デ、成程
遊廓ノ入口ニアリマスケレドモ、其處
ハ細民窟ノ在ル處デ、眞金町ノ遊廓ノ
遊興費ヲ貸付ケテハ居リマセヌ、併シ
萬一公益質屋ヲ利用シテ高利貸ヲ營ム
ヤウナ者ガアリマシタナラバ、是ハ嚴
重ニ取締ヲシナケレバナラヌト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=19
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020・川口義久
○川口委員 生業資金、是ハ命令ニ依
テ決メルノデセウガ、例ヘバ政府委員
ノ御言葉デハ、遊興費ヤ何カヲ融通ス
ルノデハナイト云フガ、一體質ヲ置ク
人ガ、是カラ酒ヲ飮ムトカ遊興スルト
云フテ質ヲ置ク人ハ滅多ニ無イト思フ、
大〓急場ノ際デ困ルカラト云フヤウナ
正當ナ理由ヲ普通ノ質屋ヘ行ッテモ言
フモノダサウデス、況ヤ政府委員ノ述
ベラレタヤウナ趣旨デ、公益質屋ガ出
來テ居ル場合ニ於テ、生計上困ルトカ、
或ハ生業資金ト云フヤウナコトヲ申シ
マセウガ、ソレヲ確カメル方法ハ政府
ニ於テドウ云フ御考ガゴザイマセウカ、
例ヘバ生活ノ費用、生業資金ニ要ルト
云フノト、遊興費ニ使フヤウナモノト
區別スルノハ、ドウ云フ方法ニ依ルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=20
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021・長岡隆一郎
○長岡政府委員 只今ノ御質問ハ洵ニ
御尤ト存ジマスガ、此問題ハ能ク質屋
取締法ノ十六條ノトキニ起ル問題デア
リマス、質屋ハ質置主ガ質物ヲ入レル
權利ガ有ルト確認シタ時デナケレバ、
質ヲ取ッテハイカヌト云フ條文ニ關聯
シテ、盜品若クハ遺失品ヲ質ニ取ッタナ
ラバ、警察官ガ無償デ沒收シテ本人ニ
還付スル、質屋ニ取ッテハ非常ニ痛イ所
デアリマスガ、質ヲ置ク時ニ是ハ盜品
ダ遺失品ダト斷ル馬鹿ハナイ、其品物
ニ盜品遺失品ト云フ「レッテル」ガ貼ッテ
アルノデハナイカラ、ドウシテ見分ケ
ルカト云フト、ソコガ商賣道ニ依テ賢
シデ、大〓見分ケガ付ク、甚ダ卑近ナ例
ヲ引イテ恐縮デアリマスガ、私不眞面
目ナ意味デ申上ゲルノデハアリマセヌ
カラ御許シヲ願ヒマスガ、宿屋ノ番頭
ヲ長クシテ居リマスト、若イ男女ノ同
宿ガアル、是ハ本統ノ新婚旅行デアル
カ、駈落者デアルカ、心中ニ來タモノカ
ト云フコトガ一目シテ分ル、玄人カ素
人カ服裝デキチント見分ケガ付クト云
フノト同ジデ、質屋ヲ長クシテ居リマ
スト、盗品遺失品ヲ質ニ取ッテ警察官ニ
沒收サレタト云フヤウナコトハ殆ド無
イ、殊ニ附近ノ細民部落ヲ對手ニシテ
居リマスレバ、方面委員ナドガ注意致
シマスカラ、質置主ノ平常ノ素行、家族
ノ狀況ト云フヤウナコトモ分リマス、
生計ニ困ルト云ッテ遊興ニ行クト云フ
ヤウナコトモ、只今ノ例デ略御想像ガ
付クダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=21
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022・丸山浪彌
○丸山委員 本法案ハ社會政策ヲ高唱
セラレル今日ニ於テ、極メテ國民ノ歡
迎スル所デアルト思フノデアリマス、
唯折角公益質屋ト云フ名前デ生レタ此
法案ガ、餘リニ其內容ガ貧弱デナカラ
ウカ、貧民銀行トマデ云ハレルモノガ、
玆ニ生レヤウト云フ時ニ於テ、是ダケ
ノ內容デハ庶民ノ期待ニ背キハセヌカ
ト云フコトヲ私ハ考ヘルノデアリマス
カラ、此意味ニ於テ一二ノ質問ヲ試ミ
タイノデアル、只今長官ハ十箇所ヲ以
テ漸進主義デヤルト云フ御意見デアリ
マスガ、十箇所ノ漸進主義ト云フヤウ
ナ御方針ハドウ云フヤウナ御方針デ
アルカ、市町村ト公益法人トガ、各方面
ヨリ補助ノ申請ノ出テ來タ場合ニ於テ
大體ノ所ヲ選定スル場合ニ、如何ナル
順序ニ依テ之ヲ御取ニナルカト云フコ
トヲ御聽キシタイ、御答辯ニ依テ更ニ
段々御伺シタイコトガアリマスガ、先
ヅ是ダケヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=22
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023・長岡隆一郎
○長岡政府委員 貧弱デアルト云フ御
叱ニ對シテハ、洵ニ汗顏ノ至リト申上
ゲルヨリ外アリマセヌ、私社會局ノ責
任者ニナリマシテカラ旣ニ二年以上ヲ
經過シテ居リマスガ、其間如何ナル事
ヲヤッタカト云フコトヲ自ラ顧ミマスル
ト、實ニ冷汗膚ヲ潤スヤウナ感ガ致シ
マス、不徹底デアルト云フコトニ付キ
マシテハ、洵ニ赤面ノ至リデアリマス
ガ、中〓仕事ト云フモノハ思フヤウニ
行カヌモノデアリマシテ、財政ノ關係
モアリ、又世間ノ諒解ノコトモアリ、中
中徹底的ニヤルト云フコトハ、私ノ〓
力ト云フコトモアリマスガ、此貧弱ト
云フコトニ付テハ御詫ヲ申上ゲル外ア
リマセヌ、此十箇所ト云フコトヲ申上
ゲタノハ、豫算ニ現ハレテ居ルノガ十
箇所デアッテ、新設ノ際ニハ臨時費ノ補
助ガアリマス、其他ニ家ヲ造ッタバカリ
デハ何ニモナリマセヌカラ、ドウシテ
モ一萬圓、二萬圓位ノ運轉資金ガ要リ
マス、之ニ對シテハ將來四分八厘ノ低
利資金ヲ運轉資金ノ方ニ融通シテヤル
考デアリマス、次ニ法人ノ方ヲ先キニ
スルカ、市町村ノ方ヲ先キニスルカト
云フコトデアリマスガ、要スルニ土地
ノ事情、其邊ノ金融狀態ヲ參酌シテ、設
置ノ急ヲ要スルト云フヤウナ所カラ順
序ニ公平ニヤリタイト考ヘテ居リマス、
併シコチラデ補助ノ割當ニ困ルト云フ
位澤山出ルト宜イノデアリマスケレド
モ、餘リ出テ來マセヌ、甚ダ不謹愼ナ事
ヲ申上ゲルヤウデアリマスケレドモ、
市會アタリニ質屋ノ方ガ一二人出ラレ
テ居ルヤウナ場合モアリマシテ、公益
質屋ノ案ハ市會デモ中〓通リニクイ、
甚ダ失言カモ知レマセヌガ、輕ク御聽
流シヲ願ヒタイ、從ッテ申込ガ殺到シテ
割當ニ困ルト云フ程申込ガ出テ來ナイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=23
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024・丸山浪彌
○丸山委員 私ノ御伺ヒスルノハ町
村ヲ先キニスルカ法人ヲ先キニスルカ
ト云フノデハナクシテ、大體ノ方針ガ
漫然急ヲ訴ヘル方ヨリ之ヲ取ルト云フ
御意見デアルカ、斯ノ如キ申請ヲ爲ス
町村若クハ公益法人ハ、何レモ急ヲ訴
ヘザルモノガ申請ヲシナイノデアリマ
スガ、其事ニ付テ大體ノ標準ガ御立チ
ニナッテ居ナイノデアリマスカ、申請書
類ノ上ニ於テ之ヲ審査シテ、後ニ其必
要ヲ認メルト云フ漫然タル御意見シカ
今日御持合セガアリマセヌカ、ソレカ
ラ運轉資金トシテノ低利資金ヲ貸出サ
ウト云フ御意見デアリマスガ、此事ニ
付テハ先刻筒井君ノ質問中ニモ其御意
見ガアリマシタガ、長官ノ御答辯デハ
事務官ハ内務、大藏兩大臣ノ意見ノ下
ニ事務ヲ扱フノデアルカラ、其事ハ自
分ヨリ答辯ハ出來ナイト言ハレルノハ
御尤デアリマス、是ニ於テ私ハ此低利
資金其他十萬圓デハ餘リニ貧弱デア
ルカラ、財源ニ付テハ內務大臣、大藏大
臣ヨリ責任アル御意見ヲ御伺ヒシタイ
ト思ヒマス、仍テ委員長ハ午後デモ宜
ウゴザイマスカラ、內務大臣ノ御出
席ヲ御取計ヒヲ願ヒタイト思ヒマス、
只今長官ノ低利資金ト云フ御言葉ガア
リマシタガ、長官ニ御分リニナル程度
ノ低利資金ニ付テ伺ヒタイト思ヒマ
ス、此低利資金ノ運用ハ一面本案ヲ活
カス上ニ必要ト思ヒマスガ、大體此低
利資金ハドウ云フ風ニ運用サレテ、ド
レ程ノ働キヲ爲サルト云フ御意見デア
リマスカ、ソレヲ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=24
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025・長岡隆一郎
○長岡政府委員 此設置ノ方針ニ付キ
マシテハ、先程ノ御答ヲ繰返スヤウデ
ゴザイマスガ、要スルニ地方ノ狀況ヲ
視マシテ、公益質屋ガ無イトカ、或ハ其
都市、農村ノ金融ガ非常ニ逼迫シテ、金
利ガ非常ニ高イト云フヤウナ各種ノ具
體的標準ヲ決メテ、急ヲ要スルモノカ
ラ順ニ致シタイト云フコトダケシカ
只今ノ所デハ決ッテ居リマセヌ、低利資
金ノコトハ、從來ハ運用委員會ニ於テ、
大體社會事業ノ貸付トシテ一千萬圓ヅ
ツ社會局デ融通ヲ受ケテ居リマス、是
ハ勿論郵便貯金ノ狀況デ將來增減ガア
ルカモ知レマセヌガ、今マデノ例ハ運
用委員會ノ手ヲ經テ一千萬圓ヅヽノ融
通ヲ受ケテ居リマス、質屋ノ資本ハ一
千萬圓ヲ喰込マズニ、ソレ以外ニ融通
シテ吳レト云フコトヲ大藏省ノ諒解ヲ
得テ居リマス、併ナガラドレ位ノ額ヲ
融通シテ吳レルカト云フコトハ決マッテ
ハ居リマセヌ、ソレ以上ノ事ニナルト
アナタノ御話ノヤウニ屬僚ノ私カラ申
上ゲルノハ筋違ヒト思ヒマスカラ差控
エマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=25
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026・横山勝太郎
○橫山委員長 此公益質屋法ト云フ文
字ヲ使ッテ居リマス、是ハチヨット耳障リ
ノヤウデアリマスガ、是ハ市營質屋若
クハ町營質屋、村營質屋ト云フコトニ
スルカ、或ハ公營質屋トカシタ方ガ宜
イト思ヒマスガ、西洋ノ言葉デモ譯シ
タノデアリマスカ其根據ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=26
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027・長岡隆一郎
○長岡政府委員 公益質屋ト申シマシ
タノハ、飜譯シタ意味デハゴザイマセ
ヌ、大體從來カラ公益質屋ト申シテ居
リマス、公益質庫トスルト云フ案モア
リマシタケレドモ、質屋ト云フ名稱ヲ
變ヘル必要モ無イト云フコトデ、公益
質屋ト致シマシタガ、斯ウ云フ文字ヲ
用ヒテ他ノ一般ノ質屋ト區別シタイト
云フダケデアリマス、職業紹介所法ニ
依テ出來ル職業紹介所ト云フ名稱ハ、
口入屋ニハ使ハセテ居リマセヌ、紛ハ
シイ名稱ヲ用ヒテ、職業紹介所ト云フ
字ヲ使ッタ例ガアリマシテ、ソレガ營
利的ノ口入デアッテ、名稱ダケ職業紹介
所トシテ居ッテ周旋料ヲ取ラレタト云
フ例ガアリマスカラ、只今ノ職業紹介
所デモ區別ヲシテ居リマス、詰リ私營
質屋ト區別シテ、一般ノ質置主ニ分ル
ヤウニシタイト云フ趣旨デアリマス、
他ニ固有名詞トシテ色〓ナ名前ヲ付ケ
ルノハ隨意デアリマスガ、東京府ノ社
會局デヤッテ居ルノハ、武藏屋-前橋
カ高崎デアリマシタカ、慾無質屋ナン
ト云フ名前ヲ付ケテ居リマス、例ヘバ
公益質屋武藏屋ト云フ風ニヤレバ宜シ
イノデ、是ダケニ限定スル必要ハナイ
ノデアリマス、東京市立公益質屋武藏
屋トシテモ差支ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=27
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028・横山勝太郎
○橫山委員長 公益質屋ノ大體ノ意味
ハ了解致シマシタガ、公益質屋ト云フ
ノハ營利ヲ目的トスルノデハアルマイ
ト思ヒマスガ、ドン〓〓利益ガ擧ルト
云フヤウナ場合ニハドウスル積リデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=28
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029・長岡隆一郎
○長岡政府委員 只今私共ノ計算致シ
マシタ例ニヨリマスト、市町村ニ於キ
マシテハ臨時費ニ對シテ半額ヲ負擔ス
ル、是ハ將來市町村ノ財產トシテ殘ル
ノデアリマスカラ、半額ハ負擔サセル、
他ノ半額ハ補助ヲスル、四分八厘ノ低
利資金ヲ借リマスト、人件費、物件費ヲ
支辨致シマシテ、約八十「パーセント」
ノ金ヲ運用シテ居ルモノト見マスト、
大體一バイ〓〓ノ計算ニナリマス、儲
カリモセズ、市町村ハ臨時費以外ニハ
損モシナイト云フ計算ニナッテ居リマ
スガ、若シ經營ガ上手デアッテ儲カルト
云フ場合ニハ、利子ヲ低減サセル外ハ
ナカラウト思ヒマス、是ハ月百分ノ一·
二五ト云フコトニナッテ居リマス、ソレ
以上ヲ取ッテハイカヌト云フコトニナッ
テ居リマスガ、ソレ以下ニ低減シテ、小
サイモノハ利子ヲ免除スルト云フヤウ
ナコトハ、市町村條例デ勝手ニ出來ル
ト思ヒマス、重ネテ申シマスガ、儲カル
場合ニハ利子ヲ低減スル方針ニ出ル方
ガ宜カラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=29
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030・横山勝太郎
○橫山委員長 次ニ承リタイノハ、今
ノ御話ニ依ルト民營ノ質屋ト公益質屋
ト兩々併立シテ行クヤウニシタイト云
フコトデアリマス、併シ公益質屋ガ盛
ニナッテ來ルト、民營ノ質屋ニ影響シテ
來ルコトハ當然デアルト思ヒマスガ、
政府ノ究局ノ目的ハ從來ノ營利質屋ト
云フモノヲ無クセシメルコトガ眞意デ
アリマスカ、或ハソレモ一種ノ金融機
關トシテ增加スルコトヲ希望シテ居ル
ノデアルカ、現狀ノ儘デ、增加モセズ、
減少モセザルコトヲ希望シテ居ルノデ
アルカ、殊ニ震災地ニ付テ御考ヲ願ヒ
タイノハ、私ノ見ル所ニ依レバ、震火災
ニ依テ東京市中ノ質屋ハ餘程減少シテ
居ルト思ヒマスガ、是ガ區劃整理デモ
出來テ、住居ガ安定シ、景氣ガ恢復シテ
來レバ、無論或ル程度マデハ恢復シテ
來ナケレバナラヌト思フノデス、サウ
云フ事柄ニ付テ、政府ハ之ヲ希望スル
カ、希望シナイカ、本案ノ目的ヲ完全ニ
遂行スルト云フコトニナレバ、從來ノ
民營ノ質屋ト云フモノガ增加スルコト
ハ好マナイコトニナリハセヌカト思ヒ
マス、此點ノ御考ヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=30
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031・長岡隆一郎
○長岡政府委員 私營公營併立ト云フ
コトハ只今委員長ノ御意見ノ通リデア
リマス、佛蘭西等ノ如ク私營質屋ヲ禁
ズルト云フ趣旨ハ毛頭ゴザイマセヌ、
殊ニ御考ヲ願ヒタイノハ、公益私益利
害相衝突スルヤウニ考へテ居ル人モ質
屋ノ中ニハアリマスケレドモ、質屋ハ
全然細民階級ノミヲ得意ニシテ居ルノ
デハナイ、質屋ニ依リマシテハ吾〓階
級ノ女房ヲ上得意トシテ居ルモノモゴ
ザイマス、學生ヲ上得意トシテ居ルモ
ノモゴザイマスシ、又藝娼妓、俳優等ノ
花柳界ノ人ヲ上得意トシテ居ルモノモ
アリマス、是等ノモノハ本案トハ全ク
沒交涉デアラウト思ヒマス、唯細民ヲ
上得意トシテ居ル質屋ト、此公益質屋
ノ關係ガ殘ルノデアリマスガ、私ハ此
位ナ公益質屋ガ增加致シマシテモ、私
營質屋ハ大ナル打擊ヲ蒙ルコトハナカ
ラウト思フノデス、此點ガ丸山君カラ
不徹底ダト云フ御叱ヲ受ケル所デスガ、
先ヅ漸進主義ヲ採ッテ行ケバ、從來ノ私
營質屋ニ大ナル打撃ヲ與ヘルコトハナ
カラウト思ッテ居リマス、殊ニ震災地ニ
於キマシテハ非常ニ質屋ガ不足シテ居
ルノデアリマスカラ、是ガ增加スルコ
トハ望マシイノデアリマスシ、恐ラク
ハ警察ニ於テモ許可ヲスルダラウト考
ヘテ居リマス、現狀維持ノ數ニスルカ、
或ハ殖ヤスカ減スカト云フコトニナリ
マスト、是ハ一〓ニ御答シニクイノデ、
政府ト致シマシテハ深切ナ善良ナ質屋
ノ殖エルコトハ望マシイノデアリマス
ガ、因業ナ質屋ハ殖エテ貰ヒタクナイ、
又地方ニ依リマシテハ質屋ノ多イ所
ハ警察ニ於テ共倒レニナラヌヤウニ多
少ノ手心ヲ加ヘテ居ル所モアルヤウデ
アリマス、併シマダ私營質屋モ普及シ
テ居ラヌト云フ地方ニ於キマシテハ
殖エルコトハ望マシイコトデアラウト
思ヒマス、一〓ニ增減ノ意見ヲ御答申
上ゲルコトハ困難デハナカラウカト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=31
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032・丸山浪彌
○丸山委員 現在全國ノ町村ニ於ケル
公益質屋ニハ、低利資金ヲ用ヒテ居ル
町村モアリマセウシ、或ハ町村自體ノ
資金ヲ用ヒテ居ル町村モアリマセウガ、
現在全國ニ於ケル法人ノ此事業ハ、如
何ナル收支計算ノ結果ヲ現シテ居ルカ
ト云フコトハ社會局デハ御分リデア
ラウト思ヒマスカラ、之ヲ表ニシテ御
示シヲ願ヒタイ、東京市ナドデハ事務
員ノ俸給、其他ノ經費ノ上ニ細心ノ注
意ヲ拂ウテ、損害ヲ來サヾル方針デヤッ
テ居ルト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、
若シ此事業ガ今後ニ於テ一·二五ト云
フ低利ヲ以テスルナラバ、低利資金ヲ
用フル場合ニハ宜シイガ、町村ノ資金
ヲ用ヒテヤル場合ニハ、却テ事務費ノ
方ガ多クナッテ、町村ガ損害ヲ來スト云
フコトガアリハセヌカ、サウナルト今
後ニ於ケル本案ノ活用ハ全然低利資金
ニ俟タナケレバナラナイト云フコトニ
歸著スルノデアル、此故ニ從來ノ事業
狀態ヲ表ニシテ御示シヲ願ヒタイト云
フコトト、モウ一ツハ只今長官ノ御答
辯中ニ、市町村ニ於ケル事業ノ上ニ於
テ、若モ利益ノアル時分ニハ利子ヲ低
減サセルト云フ御意見ガアリマシタガ、
法人ノ場合モ利益ノアル時分ニハ之ヲ
低減サセル御意見デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=32
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033・川口義久
○川口委員 只今丸山君カラ公益質屋
ノ事業ノ成績デスカ、サウ云フコトノ
要求ガアリマシタガ、私ハソレニ關聯
シテ東京ノ公益質屋デドウ云フヤウナ
モノヲ扱ッテ居ルカ、例へバ金額ノ別ニ
依リ一圓以下ハ何口扱ッタ、或ハ三圓以
下ハ何口扱ッタ、或ハ五圓以下ハ何口扱ッ
タト云フヤウナ御調ガ付イテ居リマ
シタナラバ、今ノト一〓ニ御示ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=33
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034・長岡隆一郎
○長岡政府委員 只今ノ御註文デアリ
マスガ、公益質屋ニ於ケル運轉資金ト
其財源、基本財產ガ低利資金カ何カト
云フコト、是ハ悉ク分ッテ居リマス、貸
付ノ制限モ分ッテ居リマス、利率モ分ツ
テ居リマスノデ、ソレナラバ直ニ其事
ヲ表ニシテ差上ゲマスガ、收支決算マ
デハ特別會計ノ各町村ノ豫算決算ヲ取
寄セテ見マセヌト、表ニシテ差上ゲル
コトハ困難カト思ヒマスカラ、只今ノ
程度デ御勘辨ヲ願ヒタウゴザイマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=34
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035・丸山浪彌
○丸山委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=35
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036・長岡隆一郎
○長岡政府委員 ソレカラ東京市ノ公
益質屋ノコトデアリマスガ、是ハ實ハ
私貰ッテ居リマスガ、東京市デ祕ト云フ
判ヲ捺シテ居リマスノデ、私カラ之ヲ斷
リナシニ差上ゲル譯ニモ參リマセヌカ
ラ、一應東京市ニ交涉シテ、特別委員ノ
方ニ配付シテ宜シイト云フコトデアリ
マシタナラバ差上ゲテモ宜シウゴザイ
マート、私共ガ官僚式ニ祕トシタノデハ
ナク、東京市ガシタノデ、一寸私ガ洩ラ
ス譯ニハ行キマセヌ、ソコヲ御含ミヲ
願ヒマス、モウ一ツハ公益法人ノコト
デアリマシタガ、是モ非常ニ儲カレバ
利子ヲ低減サセタ方ガ宜カラウト思ヒ
マスガ、ソコマデ監督權ガハキ〓〓及ブ
カドウカ、大體サウ云フ方針デ行キマ
スガ、ソコマデ强制スル途ガアルカド
ウカ、其點ハ〓究シナケレバ分リマセ
ヌガ大體ノ、方針トシテハ儘カッタ場合
ニハ多少低減サセル方ガ宜カラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=36
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037・横山勝太郎
○橫山委員長 午後一時カラ繼續スル
コトニシテ休憩致シマス
午後零時二分休憩ノ儘散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00219270218&spkNum=37
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