1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
公益質屋法案（政府提出）
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會議
昭和二年三月七日（月曜日）午後二時八分開議
出席委員左の如し
委員長 横山勝太郎君
理事 井本常作君
理事 川口義久君
理事 大麻唯男君
工藤鐵男君 山枡儀重君
山田助作君 齋藤仁太郎君
本田義成君 安藤正純君
原惣兵衞君 山下谷次君
田中隆三君 丸山浪彌君
筒井民次郎君
同日委員櫻内幸雄君辭任に付其の補闕として同日田中隆三君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
内務大臣臨時代理遞信大臣 安達謙藏君
出席政府委員左の如し
内務政務次官 俵孫一君
社會局長官 長岡隆一郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
公益質屋法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=0
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001・横山勝太郎
○橫山委員長 ソレデハ是ヨリ會議ヲ
開キマス、討論ニ入ッテ宜シウゴザイマ
スカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=1
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002・横山勝太郎
○橫山委員長 ソレデハ左樣致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=2
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003・大麻唯男
○大麻委員 私ハ現在我國ノ勞働者其
他ノ少額所得者階級ノ生活ノ實情ニ鑑
ミマシテ、又之ニ應ズル所ノ我國庶民
金融機關ノ現狀ニ照シテ見マシテ、本
案ハ社會政策上、最モ機宜ニ適シタル
御提案ダト考ヘマシテ、其目的トセラ
ルヽ所ニ對シマシテハ滿腔ノ贊意ヲ表
スル者デアリマス、唯併ナガラ此案ノ
目的トスル所ヲ今一層有效ナラシメ、
其機能ヲシテ益發揮セシメンガ爲ニ
一ツノ修正ノ意見ヲ提出致シタイト思
ヒマス、卽チ第四條ニ「貨付金額ハ一口
ニ付二十圓、一世帶ニ付百圓ヲ超ユル
コトヲ得ス但シ命令ノ定ムル所ニ依リ
生業資金トシテ貸付ヲ爲ス場合ニ於テ
ハ此ノ限ニ在ラス」トアリマスノヲ、「貸
付金額ハ一口ニ付十圓、一世帶ニ付五
十圓ヲ超ユルコトヲ得ス、但シ地方長
官ノ認可ヲ受ケタル場合ニ於テハ此ノ
限ニ在ラス」ト改メタイト思フノデア
リマス、理由ヲ簡單ニ申上ゲテ諸君ノ
御贊成ヲ得タイト思ヒマスルガ、私ノ
修正意見ノ骨子ト致シマスル所ハ第
四條ニ貸付金額ハ一口ニ付二十圓、一
世帶ニ付百圓トアリマス此貸付金額ヲ
一口ニ付テハ十圓、一世帶ニ付テ五十
圓ト改メタイト云フ所ニ在ルノデアリ
マス、抑此貸付金額ニ付テ制限ヲ設
ケルカ設ケヌカト云フコトガ一ツノ問
題デアラウト思フノデアリマスガ、此
制限ヲ置クト云フコトヲ政府ニ於テモ
設ケラレタル所以ハ思フニ公設質屋ノ
性質ニ鑑ミテ、社會政策的精神ニ反ス
ルモノデアル、若シ無制限ニ貸付ヲス
ルヤウナコトガアレバ、社會政策的ノ
精神ニ反スルヤウナコトニナリハシナ
イカ、又モウ一ツハ成ベク多クノ庶民
階級ノ人ニ此公設質屋ノ利益ト云フモ
ノヲ均霑セシメタイト云フ所ニ在ルダ
ラウト考ヘルノデアリマスガ、庶民階級
ノ生活ノ狀態ト、又現ニ在リマス所ノ
民間質屋營業ノ狀態トヲ取調ベテ見マ
スト、或ハ恐ル此二十圓百圓ト云フ程
度デハ高キニ失シハシナイカ、ソレデ
益公益質屋ノ機能ヲ發揮セシムル爲ニ
社會政策上ノ目的ヲ達スルニハ十圓五
十圓ト云フヤウニ、今少シク程度ヲ引
下ゲルコトガヨリ多ク目的トセラルヽ
所ヲ達スルニ近イノデハナカラウカト
云フヤウナ見地カラ出發ヲ致シテ居ル
ノデアリマス、又一面之ニ依リマシテ、
或ハ恐ル、斯ノ如キ法案ガ出マシタ爲
ニ、旣設質屋業者ヲ餘リニ急激ニ壓迫
ヲスル、餘リニ急激ニ脅威ヲ與ヘルト
云フヤウナ虞ヲ取除クト云フヤウナ效
果モアリハシナイカト考ヘルノデアリ
マス、唯併ナガラ此貸付金額ノ如キハ、
必シモ全國一律ニ規定ヲシナクテモ宜
イモノデアルト考ヘルノデアリマス、
地方ノ事情ニ依リマシテ、或ハ又場所
ニ依リマシテ、多少ノ斟酌ヲ爲シ得ル
餘地ヲ存シテ置クコトガ、却テ又此目
的ヲ達スル上ニ於テ有效デハナイカ、
現ニ現存ノ公益質屋ノ中ニ於キマシテ
モ、一口二十圓、一世帶百圓以上ノ限度
ニ於キマシテ貸出ヲ致シテ、相當ノ效
果ヲ擧ゲテ居ルモノガ澤山アルノデア
リマス、斯ノ如キコトハ必シモ一律ニ
杓子定木的ニ規定スル必要ガナイノミ
ナラズ、現在アリマス所ノ公益質屋ノ
成績ニ鑑ミマシテモ、場合ニ依テ多少
伸縮自在ノ働ヲ爲サシムル必要ガアル
ト思フノデアリマス、是レ卽チ私ガ但
書ニ於キマシテ、地方長官ガ認可ヲ致
シタ場合ニハ此制限以外ノ貸付ヲ爲シ
得ルヤウナ自由裁量ノ餘地ヲ地方長官
ニ與ヘタイト考ヘル次第デアリマス、
隨テ本案ニ在リマス所ノ但書ノ生業資
金ニ關スル規定ノ如キモ、地方長官ノ
認可ノ中ニ含メテ適當デアラウト考ヘ
ル爲ニ、生業資金ニ關スル但書ハ削リ
マシテ、前段申上ゲタヤウナ修正ノ意
見ヲ提出シタ次第デアリマス、ドウカ
皆樣ノ御賛成ヲ仰ギタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=3
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004・安藤正純
○安藤委員 私ハ此公益質屋法ナルモ
ノハ、社會政策ノ上カラ見マシテ、現代
ニ施行スル必要アル法案ト存ズルノデ
アリマス、隨テ公益質屋法ナルモノヽ大
體カラ言ヘバ贊意ヲ表スル者デアリマ
ス、唯併ナガラ公益質屋法ノ必要ナ所
以ハ、庶民金融ヲ圓滑ニ全カラシムル
ト云フ意味デアリマスガ、庶民金融ト
申シマシテモ、要スルニ下級階級ノ人
達ニ成ベク多數ニ此金融ヲ行渡ラセル
ト云フコトガ本案ノ最モ骨子タル所以デ
アルト存ジマスカラ、本案ノ精神ニ鑑
ミマシテ、此貸付金額ノ點ニ於テ一箇
ノ修正案ヲ提出シタイト思フノデアリ
マス、ソレハ第四條ヲ修正致シマシテ、
「貸付金額ハ一口ニ付十圓、一世帶ニ付
五十圓ヲ超ユルコトヲ得ス、但シ出產、
死亡、疾病等特別ノ場合ニ於テハ此ノ
限ニ在ラス」斯ノ如ク修正ヲ致シタイノ
デアリマス、卽チ公益質屋ト言ヒマシ
テモ、其財源ニ限リガアルノデアリマ
ス、殊ニ極メテ潤澤ナル財源デハナイ
ト云フコトハ過日來ノ政府委員ノ說明ニ
依テ明カデアリマスカラ、孰レカト言
ヘバ先ヅ此貧弱ナル財源ニ依テ行フ所
ノ公益質屋デアリマスカラ、貸付金額
ガ一口ニ付二十圓一世帶ニ付百圓ト云
フヤウナ原案ノ如ク致シマスルト隨
テ下層階級ノ多數ノ人ニ自然是ガ普及
スルコトガ少クナリマシテ、金額ノ多
イ所デ數ガ少ク貸付ヲ終ッテシマフト云
フヤウナ憂ガアリマスカラ、此金額ヲ
一口ニ付二十圓ト云フノヲ十圓トシ、
一世帶ニ付百圓ヲ超ユルコトヲ得ズト
云フノヲ、一世帶ニ付五十圓ヲ超ユル
コトヲ得ズト、斯ノ如ク修正ヲ致シマ
シテ、成ベク下層階級ノ大部分ニ是ガ
行渡ルヤウニ致シタイ、斯ウ云フノガ此
修正ノ趣意デアリマス、併ナガラソレ
等下層階級ノ人ニ於キマシテモ或
出產ヲスルトカ、或ハ死亡ヲスルトカ、
若クハ不時ノ疾病ニ罹ルトカ、或ハ長
病ニ罹ヲテ居ルトカ云フヤウナコト、是
ハ其一例デアリマスガ、是等ニ似タヤ
ウナ色〓ナ特別ノ場合ガ生ズルデアラ
ウト思ヒマスルカラ、左樣ナ場合ニ於
キマシテハ、必ズシモ一口ニ付キ十圓、
一世帶ニ付キ五十圓ト云フ限度ニ限ラ
ナクトモ宜シイ斯ル場合ニ於キマシ
テハ、此制限ヲ超エテ、貸出シテモ宜シ
イ、斯ウ云フ但書ヲ附シテ置キタイト
思フノデアリマス、此意味ヲ以テ此公
益質屋法ノ大體ニハ贊成ヲシ、而シテ
此公益質屋法ノ精神ニ顧ミマシテ、成
ベク其限度アル、殊ニ貧弱ナル財源ニ
依テ行フ所ノ公益質屋ガ、多數階級ノ
成ベク多クノ部分ニ其恩惠ヲ普及セシ
メタイ、斯ウ云フ趣旨カラシテ、此際如
上ノ修正案ヲ提出スル所以デアリマ
ス、私ノ修正案ハソレデゴザイマスガ、
之ニ付キマシテ政府ノ之ニ對スル御意
見ヲ一應伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=4
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005・横山勝太郎
○橫山委員長 一寸其前ニ御尋シテ置
キマスガ、大麻君ノ但書ノ修正ノ中ニ、
生業資金ハ無論含ムノデアルト云フ御
話ガアリマシタガ、ソレニ相違アリマ
セヌネ-ソレカラ安藤君ニ伺ヒマス
ガ、此安藤君ノ修正案ニ依リマスト、但
書ガ場合ガ限ラレテ居リマシテ、生業
資金ノコトハ入ッテ居リマセヌガ、是ハ
否定スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=5
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006・安藤正純
○安藤委員 生業資金ヲ必ズシモ否定
スルト言ハナイノデアリマスガ、併ナ
ガラ生業資金ト云フコトヲ特ニ書イテ
居リマシテモ、質ヲ入レニ來ル人ガ他
ノ下ラヌ事ニ使フ爲ニデモ、生業資金
トカ何トカ言ッテ來ルノデアリマスカ
ラ、必ズシモ之ヲ嚴重ニ見分ケルコトハ
出來ナイ、ソレハ實ハ出產死亡疾病等、
特別ノ場合ニハ限ラナイ、是ハ一例ヲ
擧ゲタノデアリマシテ-重要ナル一
例ヲ擧ダタノデアリマシテ、是等特別
ノ場合ニ於テハ、是等ノ限度ハ超エテ
モ宜イノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=6
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007・横山勝太郎
○橫山委員長 ソレデハ矢張入ルモノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=7
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008・安藤正純
○安藤委員 生業資金ハ表面ニハ入ラ
ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=8
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009・横山勝太郎
○橫山委員長 生業資金ハ包含セシメ
ヌモノトシテ置キマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=9
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010・安藤正純
○安藤委員 私ガ特別ノ生業資金ト言ッ
タノハ、ソレガ簡單ナル生業資金デア
リマスガ、ソレ等ガ必要デアルト云フ
コトガ明カデアルナラバ、サウ云フ場
合ニハ入レテ差支ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=10
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011・横山勝太郎
○橫山委員長 ソレデハ生業資金ト云
フコトガ明カデアル場合ニハ矢張包含
スルノデアリマスネ、斯樣ニ承ッテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=11
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012・工藤鐵男
○工藤委員 私ハ政府原案ヲ支持シタ
イ一人デアリマス、二十圓ノ一口金額
ト云ヒ、百圓ノ一世帶ノ貸付金額ト云
ヒ、此法案ノ目指ス所ヲ私共ハ確ニ狙
ヒマシタト致シマスレバ、左樣ナル程
度マデ上ゲテ置クコトハ當然デアル、
併シ一面カラ考ヘマスト云フト、標準
ヲ低クシテ置クコトハ、廣ク之ヲ利用
シ得ルコトハ出來ル、卽チ其範圍ハ可
ナリ廣ク行ケルヂヤナイカト云フ一ツ
ノ論モアルデアラウシ、一ツハ本案ノ
二十圓、百圓ト云フヤウナコトハ、現
代ニ於テ最モ缺乏シテ居ル庶民階級ノ
中ノ或ル階級ニマデ此法案ノ働キヲ及
ボスト云フコトデアレバ、原案ガ至極
適當デアルト云フ考ヲ持ッテ居ルノデ
アリマス、只今政友本黨側ノ大麻君ノ
修正意見ヲ承リマシタガ、歸スル所ハ
一ツノヤウデアリマス、マダ本案モ果
シテ本黨ノ期スル如キ、或ハ政府ノ期
待スル如キ、又吾〓ノ期待スルガ如キ
效果ヲ、此法律ヲ拵ヘタ爲ニ擧ゲ得ラ
レルカ、ドウカハ今當ニ試驗ノ時代ト
思フノデアリマスカラ、私ハ暫ク本黨
ノ修正說ニ贊成ヲ致シマス、但シ無條
件デハ贊成ハ出來ナイ、アノ御趣旨ヲ
吾ミガ明ニシテ、其御趣旨ニ基イテ贊
成シタイト云フノデアルカラシテ、
此委員會ノ希望條件トシテ、政府ハ本
法案成立ノ後ニ於テ之ヲ施行スルニ當ッ
テハ、須ラク此委員會ノ趣旨ノ在ル所
ヲ十分尊重セラレテ、サウシテ第四條
ノ但書卽チ地方長官ニ其裁量ヲ委スト
云フコトニ付キマシテハ、私共ノ贊成
シテ居ル趣旨ヲ十分參酌セラレテ、サ
ウシテ單リ下級中ノ下級バカリデハナ
イ、下級中ノ上流階級若クハ中產階級
ノ範圍迄モ、此公益質屋ノ利益ヲ及ボ
スト云フコトニ付テモ、今後ノ施設ニ
信賴致シマシテ、政府與黨トシテ其點
ニ付テ本黨ノ修正意見ニ贊成スルノデ
アリマス、仍テ私ハ玆ニ本委員會ノ希
望トシテ「本案ヲ施行スルニ當リ政府
ハ公益質屋ヲ普及擴張シ庶民金融機關
ノ整備ニ資スルコト、政府ハ速カニ質
屋取締法ヲ根本的ニ改正シ質置主ノ利
益ヲ保護シ庶民階級金融機關ノ機能ヲ
完フセシムルコト」此二ツノ趣旨ヲ貫徹
スル爲ニ所謂第四條ノ但書、卽チ地方
長官ハ土地ノ事情ニ依テ其裁量ヲ決メ
ルコトデアリマスカラ偏ニ政府ガ此
方面ニ對スル十分ナル考慮ト努力ヲス
ルト云フ意味ニ於キマシテ、私ハ此希
望條件ヲ委員會ノ決議トシテ、本黨ノ
大麻君ノ修正動議ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=12
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013・本田義成
○本田委員 只今安藤君ノ修正提出サ
レマシタ但書ノ中ニ、「但シ出產死亡疾
病等特別」トアリマス、其特別ノ上ニ「其
他」特別ノ場合ニ於テハ此限リニアラ
ズト致シタイ、之ヲ追加致シマス「其他」
ト云フコトノ其點ニ付テ政府ノ御意見
ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=13
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014・大麻唯男
○大麻委員 私ハ只今工藤君ヨリ二箇
條ノ希望條件ヲ委員會ノ意見トシテ決
議ヲシタイト云フヤウナ御提議デアリ
〒十、全然之ニ同感ノ意ヲ表シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=14
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015・横山勝太郎
○橫山委員長 本田君ニ一寸御尋致シ
マス、今ノ「其他」ト云フ二字ヲ加ヘル
ノハ安藤君ノ修正案ノ字句ヲ修正シ
タモノト見テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=15
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016・本田義成
○本田委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=16
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017・横山勝太郎
○橫山委員長 政府委員ハ御意見ガア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=17
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018・俵孫一
○俵政府委員 政友會ノ安藤君ノ修正
御意見ニ對シテ意見ヲ求メラレマシタ
ガ、旣ニ屢委員會ノ質問應答ノ際ニ
申述ベマシタ通リニ、此一口二十圓、及
一世帶百圓ト云フ程度ハ今日ノ場合ニ
於テ最モ必要デアルト考ヘマス、ツ
故ニ其事ハ安藤君モ御認メデアルノデ、
出產、死亡、疾病其他ノ特別ノ場合ニ於
テハ尙ホ其以上モ貸付ケラレルト云フ
コトモアリマスルガ、唯單ニ是等ノ事
項ニ限定セズシテ、通常ノ場合ニ於キマ
シテモ尙ホ一口二十圓、一世帶百圓ヲ
貸出スト云フヤウナ場合ガ、現狀ニ於
テ必ズ必要デアルト考ヘルノデアリマ
スソレ故ニドウモサウ局限シテ、一世
帶一口二十圓、一世帶一口百圓ト云フ
コトヲ修正サルヽコトハ、洵ニ政府ト
シテハ同意シ兼ネルノデアリマス、唯
本黨ノ大麻君ノ修正、竝ニ憲政會ノ工
藤君ノ之ニ贊成サレタ所ノ御意見ハ、
是ハ地方ニ依テ知事ノ考デ知事ノ認可
ヲ受ケルナラバ、一般的ニ二十圓ニモ
ナリ、一世帶百圓ニモナル、斯ウ云フコ
トヲ含ンデ居ル修正デアルヤウニ考ヘ
ラレルノデアリマスカラ、是ナラバ實
際ノ運用上ニ於テハ、知事ノ認可卽チ
公益法人ナリ、公益團體ノ實際ノ經營
者ノ意見、之ニ對スル所ノ知事ノ認可、
斯ウ云フコトガアルナラバ地方ノ狀
況ニ應ジテ、政府ガ希望スル如ク、一口
二十圓又ハ一世帶百圓ト云フコトニ出
來得ルコトニ相成リマスカラ、此方ハ
或ハ考慮ノ餘地ガアル、又直ニ政府ガ
同意スルカセヌカト云フコトニナルト、
直ニ同意スルトハ申上ゲマセヌガ、政
府ハ考慮ノ餘地ガアルト思ヒマス、只
今申上ゲマシタ如ク、安藤君ノ御修正
ダト云フト、特別ナ事情ガナケレバ
一般的ニ絕對ニ二十圓ハイケナイ、絕
對ニ一世帶百圓ハイケナイト云フコト
ニナリマスカラ、政府ノ希望ト其點ハ
餘程距離ガアルヤウニ考ヘマス、此點
ニ於テハ直ニ御同意致スコトハ餘程困
難デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=18
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019・安藤正純
○安藤委員 一寸政府委員ニ伺ヒマス
ガ、本黨ノ修正案ニシマシテモ、但シ地
方長官ノ認可シタ場合ニハ此ノ限ニ在
ラズト云フノデスカラ一般的ニト今
政府委員ハ仰シヤッタガ、詰リ十圓、五
十圓以上ヲ超エテ、原案通リ一口ニ付
キ二十圓、一世帶ニ付キ百圓ニナルト
云フ所モ、地方長官ノ見ル所ニ依テハ
アル、其代リニ一面地方長官ノ見ル所
ニ依ッテハ、矢張一口ニ付キ十圓、一世
帶ニ付キ五十圓トナル所モアルデセウ、
サウシマスレバ一般ニ原案ノ本文ノ趣
意ガ通ル譯ニハイカナイト私ハ解譯ス
ルノデスガ、ドウ御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=19
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020・俵孫一
○俵政府委員 其點ハ先刻申上ゲタ通
リ、安藤君ノ御修正ハ、其貸附ケル事柄
ニ付テ局限シヤウト云フ御意見、本黨
ノ大麻君ノ御修正ノ御意見ハ、地方ノ
事情、地域ニ依ッテ變ヘヤウト云フ御意
見、其所ニ大變相違ガアル、斯ウ云フコ
トハ地方ノ事情ニ依テ如何樣ニシテモ
差支ヘナイノデアリマス、現ニ實例ハ
是ハ申上ゲナクテモ應答ノ際ニ御聞キ
及ビデアリマス通リニ、現在ヤッテ居ル
所ノ公益質屋ノ貸出ガドウカト云ッテ
見ルト、二十圓迄ノモノガ幾ラモアル、
二十圓未滿ノモノモ又二十圓ヲ超ユル
モノモアル、ソレ故ニ斯ウ云フ風ナコ
トハ事件ニ依ラズシテ、地方ノ事情、地
域地方ノ事情ニ依テ決メル方ガ實際
ニ適シヤセヌカト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=20
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021・安藤正純
○安藤委員 モウ一遍言ヒマスガデ
スカラ詰リ地方ノ事情ニ依ッテハ原案
通リニナル所モアルノデス、又地方ノ事
情ニ依テハ原案通リナラヌデ、修正案
通リニナル所モアルノデス、デスカラ
俵サンノ言フヤウニ、全部是ガ原案通
リニナルト云フ譯ニハイカヌノデス
其點ハ政府委員ハ御認メニナルノデス
カ、ドウデスカ、政府委員ガ修正案ノ本
文ト相違シタ解譯ヲシテ居ラレテハ困
ル、其點ヲ私ハ念ヲ押シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=21
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022・俵孫一
○俵政府委員 ソレハ能ク御承知デア
ラウト思ヒマスガ、地方長官ノ認可ニ
委セテ、地方ノ事情ニ依ルト云フコト
ニ修正シマスル時ニ於テハ、全部ガ政
府ノ原案通リニナラヌカモ知レヌ、又
全部ガナルカモ知レヌ、何レモ地方長
官ノ考デアリマス、ナルトモ言ヘズナ
ラヌトモ言ヘナイ、卽チ地方長官ノ認
可ニ依テ、地方ノ事情ニ依テ實際ノ事情
ニ適合サレテ行クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=22
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023・安藤正純
○安藤委員 ソレナラソレデ宜シイ、
地方ノ事情ニ依テハ修正案通リニ全
部ガナラヌカモ知レヌ、又ナルカモ知
レヌ、地方長官ガ許可スレバ原案通リ
ニナルカモ知レヌ、又反對ニ許サレヌ
ナラバ私及ビ大麻君ノ修正通リニ行ク
カモ知レナイ、其點ヲ御認メナラバソ
レデ宜イノデス、唯俵君ハ此修正案ヲ
御自分ノ方ノ御利益ニ解譯ヲシテ、地
方長官ガ許可スレバ此ノ限ニ在ラズト
云フ但書ガアルカラ、其方ニ當篏ルヤ
ウニ政府ガ行ハントスル所ヲ、公益團
體、自治團體ニ强ヒテ行ハシメヤウト
云フ語句ガアリマシタカラ、私及ビ大麻
君ノ修正案トハ趣意ガ違ヒマスカラ、
ソレデ申上ゲタノデス、貴方ノ只今最
後ニ仰シヤッタ地方長官ガ許セバ全部
原案通リナルカモ知レヌ、其代リ地方長
官ガ許サナケレバ全部修正案通リニナ
ルカモ知レヌト云フコトヲ最後ニ御認
メニナリマシタカラ、私ハ是レ以上申
上ゲマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=23
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024・原惣兵衞
○原委員 只今大麻サンノ修正意見ノ
官廳ノ認可ト云フコトデアリマスガ、
官廳ノ認可ト云フコトハ、非常ニ御存
知ノ通リ役人根性デ事實上時間ガ掛ル
ノデアリマスガ、サウ云フコトハ實際
ノ運用上ニ何等ノ支障ハナイモノデセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=24
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025・大麻唯男
○大麻委員 私ハソレハナカラウト思
ヒマス、若シアルヤウナ場合ガアッタラ、
政府ハ適當ニ監督ノ機關ヲ持ッテ居ラレ
ルノデアリマスカラ、十分ニ監督セラ
レンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=25
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026・本田義成
○本田委員 私モモウ一點大麻サンニ
伺ヒタイ、此本黨ノ修正ニハ地方長官
ノ認可ヲ受ケル場合ニ付テハ此限ニ在
ラズトアルノデスガ、一々質ノ增額ヲ
スルニ當ッテ、地方長官ノ許可ヲ得ナケ
レバ增額ガ出來ナイノデスカ、或ハ其
土地ニ依テ增額ガ出來ルノカ、群馬縣
ナラ群馬縣デソレガ出來ルノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=26
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027・大麻唯男
○大麻委員 私ハ地方ニ依テヤルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=27
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028・本田義成
○本田委員 ソレデハ群馬縣トカ、或
ハ何々縣トカ、其地方ニ依テ長官ガ認
可スルコトガ出來ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=28
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029・大麻唯男
○大麻委員 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=29
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030・横山勝太郎
○橫山委員長 討論ヲ終結致シマス、
第四條一項ハ大體同ジヤウデスカラ、
之ニ付テ採決ヲシ、ソレカラ但書ニ付
テ採決ヲシ、希望條件ニ付テ採決ヲス
ル、斯ウ云フ順序デ宜カラウト思ヒマ
スガ、ドウデスカ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=30
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031・横山勝太郎
○橫山委員長 ソレデハ大麻唯男君ノ
提出ニ係ル本案第四條「貸付金額ハ一
口ニ付十圓一世帶ニ付五十圓ヲ超ユル
コトヲ得ス」次ニ政友會安藤正純君ノ
提出ニ係ル本案第四條「貸付金額ハ一
口ニ付十圓、一世帶ニ付五十圓ヲ超ユ
ルコトヲ得ス」此條項ハ採決セヌデモ
滿場一致デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=31
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032・工藤鐵男
○工藤委員 本文ダケ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=32
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033・横山勝太郎
○橫山委員長 ソレデハ只今申上ゲタ
二ツノモノハ一ツトシテ滿場一致可決
ニナリマシタ、次ニ大麻君ノ「但シ地方
長官ノ認可ヲ受ケタル場合ニ於テハ此
限ニ在ラス」トノ說ニ贊成ノ諸君ノ擧
手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=33
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034・安藤正純
○安藤委員 一寸待ッテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=34
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035・横山勝太郎
○橫山委員長 多數ト認メマス、サウ
スルト自然ノ結果安藤君ノ提出ニ係ル
但書ノ方ハ採決シナイデ宜イト思ヒマ
スガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=35
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036・本田義成
○本田委員 其處迄行キマスレバ、寧
ロ滿場一致本黨案ニ贊成シタラドウデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=36
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037・工藤鐵男
○工藤委員 今ノ宣告ハ宣告トシテ、
最後ニ全體ニ付テ採決シタラドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=37
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038・横山勝太郎
○橫山委員長 ソレデハ大麻君ノ提出
ノ案全部ニ付テ贊成ノ諸君ノ擧手ヲ求
メマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=38
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039・横山勝太郎
○橫山委員長 滿場一致、次ニ工藤鐵
男君カラ御提出ノ希望條件「公益質屋
法案委員會希望條件、一本案ヲ施行ス
ルニ當リ政府ハ公益質屋ヲ普及擴張シ
庶民金融機關ノ整備ニ資スルコト、二
政府ハ速ニ質屋取締法ヲ根本的ニ改正
シ質置主ノ利益ヲ保護シ庶民階級金融
機關ノ機能ヲ全ウセシムルコト」斯ウ
云フノデアリマス
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=39
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040・横山勝太郎
○橫山委員長 滿場御異議ナイト認メ
マ×、左樣決シマス、修正以外ノ原案ニ
付テ贊成ノ諸君ノ擧手ヲ求メマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=40
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041・横山勝太郎
○橫山委員長 全會一致可決致シマシ
タ、散會致シマス
午後二時四十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005210845X00719270307&spkNum=41
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