1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
會議
昭和二年一月二十九日（土曜日）午前十時二十八分開議
出席委員左の如し
委員長 武藤金吉君
理事 奥村千藏君
理事 高橋熊次郎君
理事 清水長郷君
淺川浩君 神部爲藏君
斯波貞吉君 佐藤富十郎君
佐藤球三郎君 西脇晉君
堀切善兵衞君 松本眞平君
佐々木長治君 木暮武太夫君
吉良元夫君 松浦五兵衞君
丹下茂十郎君 沼田嘉一郎君
増田義一君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 片岡直温君
出席政府委員左の如し
大藏省主税局長 黒田英雄君
農林政務次官 小山松壽君
本日の會議に上りたる議案左の如し
登録税法中改正法律案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=0
-
001・武藤金吉
○武藤委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、
登錄稅法中改正法律案、砂糖消費稅法
中改正法律案、印紙稅法中改正法律案、
關稅定率法中改正法律案、此四案ヲ一
括シテ委員會ノ議題ニ供シマス、先ヅ
以テ通告順ニ依テ質問ヲ許スコトニ運
ンデ參リタイト思ヒマス、其前ニ此四
案ニ對スル參考書ガ政府ニ於テ出來テ
居リマシタラ御配付ヲ願ヒタイト思
フ、又其參考書ヲ吾〓ガ拜見致シマシ
テ、若シ不十分デアリマシタナラバ更
ニ要求ヲ致シマシテ、大事ノ案デアリ
マスカラ、更ニ御作成ヲ願ヒタイト存
ジマス、高橋君
〔武藤委員長委員長席ヲ退キ高
橋理事代リ著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=1
-
002・高橋熊次郎
○高橋委員長代理 武藤委員長ガ發言
ナサルサウデアリマスカラ、暫時ノ間
私ガ委員長ノ代理ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=2
-
003・武藤金吉
○武藤委員 第二次稅制整理ハ、昨年
ノ五十一議會ニ提出セラレタル第一次
整理ノ繼續タルコトハ勿論デアリマス
ルガ、其內容ヲ拜見スレバ、第二次ヲヤ
ルト云フ爲ニ、僅ニ此印紙稅法ト登錄稅
法ト、砂糖消費稅法トヲ出サレタノデ
ハナイカト云フ感ガアリマスルガ、何
故ニ其他ノ鑛業稅法ニシロ、酒造稅法
ニシロ、取引所稅法ニシロ、手ヲ觸レナ
イノデアルカ、第一ニ之ヲ承リタイ、次
ニ砂糖消費稅ニ付テハ、社會政策ニ重
大ノ關係ヲ持ツコトハ勿論デアリマ
ス、此砂糖消費稅ノ直シ方ハ、價格ノ四
割乃至五割ニ相當スル驚クベキ課稅デ
アリマス、酒ノ稅ノ從價約二割ニ對シ、又
絹織物等ノ從價一割ニ比スルトキニハ
實ニ此砂糖消費稅ト云フモノハ非常
ニ高率ニ當リマスガ、是等ノ點ニ付テ
ハ何ヲ標準ニシテ此率ヲ立テタノデア
ルカ、御承知ノ通リ世界各國共ニ砂糖
ノ稅金ニ付キマシテハ、ヤカマシイ問
題ニナッテ居リマスガ、日本ノヤウニ砂
糖ニ高率ノ課稅ヲスル國ガ世界ニアリ
マセウカ、又何モ世界ヲ標準ニスルト
云フ必要モアリマセヌケレドモ、日本
ノ砂糖消費稅ハ、私共ノ知ル所デハ世
界第一ニ高イト思ッテ居リマス、政府ハ
是等ニ付テ何等カノ考慮ヲ拂ハレマシ
タカ、承ッテ置キタイ、次ハ砂糖消費稅
ノ收入ハ、大正十五年度ノ豫算ニ於テ
ハ七千四百八十五萬七千餘圓ニ計上サ
レテ居ル、大正十四年度ノ收入實績ハ
七千六百七十二萬六千圓デアッタ、故ニ
若シ二割程度ノ減稅ヲ行フトシタナラ
バ、約千五百萬圓、一割程度ノ少額ニ甘
ンズルノ已ムナシトスルモ、何故ニ此七
百萬圓以上ノ減稅ヲ計畫シタノデアル
カ、之ヲ承ッテ置キタイ、又此度ノ稅制
整理案ニ依レバ、砂糖消費稅ノ減稅額
ハ、昭和二年度ニ於テ二百八十三萬六
千餘圓、平年度ニ於テ四百十三萬圓、此
減稅ノ割合ハ約四分內外ニ止ッテ居ル、
而モ一方關稅ニ於テ砂糖ノ課稅率ヲ高
メテ、消費稅ノ減收ヲ補塡スルノ計畫
ガ茲ニ現レテ居ルコトハ、國民ノ受ケ
ル減稅ノ利益ハ、殆ド無イト云フコト
ニナルノデアルガ、是ハドウ云フ理由
ニ依テ斯ウ云フ計畫ヲ立テラレタノデ
アルカ、承リタイ、次ハ租稅ニ關スル社
會政策的施設計畫ト致シマシテ、最モ
其留意ヲ要セナケレバナラナイ砂糖消
費稅ノ負擔輕減ノ實ガ空シク、比較的
資產階級ニ屬スル所ノ登錄稅及印紙稅
ニ付テハ、各稅共ニ僅少ナガラモ確的
ナル免稅ヲ行ッテ、而モ一般國民ニ對ス
ル消費稅タル砂糖ニ對シマシテ、此減
稅ノ痕ガ無イコトハ、果シテ能ク社會
政策ヲ行ッタト言ヘルデアリマセウカ
此度ノ稅制整理ハ、第一次ニ繼續シタ
ル所ノ稅制整理デアッテ、唯已ムヲ得ズ
行掛リ上其公約ニ背クコトヲ恐レテ出
シタヤウナ感ガアルノデアルガ、政府
ハ何故ニ徹底的ニ各稅共ニ併セテ整理
スルコトガ出來ナカッタノデアルカ、況
ヤ第一次ノ稅制整理ハ、負擔ノ均衡ヲ
保ツトカ、社會政策ヲ行フトカ云フ
コトヲ標榜シテ、第二次稅制整理ヲ繼
承シテ居ルニモ拘ラズ、何等社會政策
ノ上ニ於テモ見ルベキモノガナク、相
變ラズ富豪階級ノ便利ヲ圖リ相變ラズ
一部資產階級ノ爲ニスルヤウナ稅制ノ
整理ハ、矢張此度ノ印紙稅法、登錄稅法
中ニ於テモ現レテ居ルノハ、是ハ前ノ
行掛リ上已ムヲ得ズ斯ウ云フ風ニ現ハ
レタノデアッタカ、何等考慮ヲ拂ハナ
カッタノデアルカ、先ヅ此點ニ付テ一應
大藏大臣ノ所見ヲ承ッタ上デ、更ニ御尋
ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=3
-
004・片岡直温
○片岡國務大臣 數多ノ項目ニ付テ御
質疑ガアッタノデアリマスガ、私ヨリ先
ヅ大體ノ御答ヲ申上ゲマス、稅制整理ノ
目的ハ、今改メテ申スマデモナク、大體收
入ノ現狀ヲ土臺トシテ成ベク負擔ノ均
衡ヲ得セシメ、社會ノ實狀ニ適フヤウニ
致シタイト云フコトガ主眼デアリマス、
第一ノ御尋ノ取引所稅、鑛業稅等ニ關シ
テノコトハ、取引所稅法ハ比較的新シイ
制度デゴザイマスシ、今之ヲ改正シナケ
レバナラヌト云フ程ノ大ナル事項ヲ認
メナイノデ、改正案ヲ提出シナイノデ
アリマス、鑛業ノ方面ニ參リマスト、實
狀御承知ノ通リ大好況後ノ鑛業ハ頗ル
萎靡不振ノ狀態ニ在ルノデゴザイマス
ガ、之ニ對シテ今動搖ヲ來スヤウナ制
度ヲ立テルト云フコトモ宜シキヲ得マ
スマイシ、差向キ改正ノ必要ヲ認メナ
カッタノデゴザイマス、提案致シマシタ
關稅ト合セテ三種ノ稅法ハ、商業上、生
活上、密接ノ利害關係ノアル甚シイ程
度ノモノデアリマシテ、是ハ第一次稅
制整理ヲ致シマシタ後ノ權衡ヲ考ヘ
テ是非改正ヲシナケレバナラヌト考ヘ
タノデアリマス、御質問ノ要點ナル徹
底的ト云フ言葉デアリマスガ、是ハ財
政ノ今日ノ狀況ニ於キマシテ、非常ニ
減稅ヲ致スト云フコトハ許サナイノデ
アリマシテ、元〓稅制整理ヲ考ヘマシタ
方針ノ下ニ於テ、第一ハ均衡ヲ得ルコ
ト、第二ハ無暗ニ手數ノ掛ッテ紛爭ヲ來
スヤウナコトヲ避クルノト、實際上ノ
利便ヲ目的トシテ調査ヲ致シタ結果ガ、
昨日本會議ニ說明致シマシタヤウナ
コトニ相成ルノデアリマス、其稅種ノ
比較等ノ事ニ付キマシテ、詳細ナル點
ハ政府委員ヨリ詳シク御說明ヲ申上
ゲ、尙ホ材料ノ御要求ガアレバ御要求
ニ應ジテ御滿足ニナルヤウニ致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=4
-
005・武藤金吉
○武藤委員 只今ノ私ノ數項ニ亙ル質
問ニ對スル大藏大臣ノ御答辯ハ、答辯
ニナッテ居リマセヌ、政府委員ニ詳シイ
數字ノコトヤ、手續ノコト、徵稅技術ノ
點ハ後ヨリ更ニ承ラウト思ヒマス、私ノ今
更ニ問ハントスル所ハ、稅制政策ニ對シ
テ御尋ヲ致シテ居ルノデアル、是ハ總理
大臣若クハ大藏大臣ガ國務大臣トシテ、
私ガ質問セザルモ議員ニ說明セザルベ
カラザル要點デハアリマセヌカ、私ハ
成ベク議論ヲ避ケテ、此提出案ノ實際
ニ觸レタ質問ヲ致シテ居ルニモ拘ラ
ズ、是等ニ對シテ要領ヲ得タル答辯ヲ
承ルコトガ出來ナイノハ、甚ダ遺憾デ
アリマス、御承知ノ通リ吾〓ハ第一次
ノ稅制整理ニ付テモ滿足ヲシテ居ラヌ
ノデアリマス、又第一次ノ稅制整理ハ
減稅ヲ意味シテ、多年憲政會ガ負擔ノ
均衡ト國民負擔ノ輕減ヲ唱ヘ來ッタ其案
ガ現ハレテ、却テ減稅、負擔ノ衡平ニア
ラズシテ、大增稅ヲ行ッタ、增減ノナイ
範圍デ整理ヲスルカラ、徹底的ノコト
ガ出來ナイト云フ御答ダケガ今アッタノ
デアルガ、此度ノ第二次ノ稅制整理モ
增減ガナイノデハナイ、增減ガアルデ
ハアリマセヌカ、登錄稅、印紙稅ノ如キ
ハ、產業上ニ重大ナル關係ガアルト云
フ御說明デアル、成程無イトハ私ハ申
シマセヌ、無イトハ申シマセヌガ、中產
以下一般社會ニ於テハ、三圓五圓ノ取
引ヲスル者ニハ登錄稅、印紙稅ハ沒交
渉デアルガ、大會社、大取引ヲ爲ス者ニ
於テハ、登錄稅、印紙稅ハ非常ニ關係ヲ
持ツ、私ガ相變ラズ富豪階級ノ便利ノ
爲ニ、社會政策ニ反スル政府ノヤリ方
ダト申上ゲタノハ、此事ヲ言フノデア
リマス、登錄稅、印紙稅ハ富豪階級、資
產階級ノ便利ノ爲ニ此改正案ハ出來テ
居ルヤウデアリマス、一面ニ於テ砂糖
消費稅ハ世界中ドノ位ノ率ニ當ッテ居ツ
テ、ドノ位是ハ國民ガ迷惑ヲスルカト云
フコトヲ聞イテ居ル、大藏大臣ハ博學デ、
調査モ行屆イテ居ルガ、砂糖政策ナド
ニ付テ知ラナケレバ此案ハ出セナイ、
先ヅ他ノ事ハ聞カヌデ宜シイ、此度出
シタ案ニ付テ、是ガ負擔ノ均衡ガ保ッテ
居ラレルカ、社會政策ニ適ッテ居ルカト
云フコトヲ承テカラ、順次尙ホ承リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=5
-
006・片岡直温
○片岡國務大臣 社會政策的ニ考慮シ
タト云フガ、何等社會政策的ノコトハ
ナクシテ、富豪者ノ便利ノミデアルト
云フ御言葉デゴザイマスガ、是ハソレ
ゾレ內容ニ入リマシタナラバ、具體的
ニ現ハレテ來ル筈デアル、譬ヘテ申シ
マスレバ、社會政策ノ意味カラ住宅ヲ
拵ヘル、小住宅ヲ拵ヘル、斯ウ云フ場合
ニ於テ從來二重ニ課稅セラレテ居ッタモ
ノヲ、今囘ハソレヲ避ケルヤウニ致シ
テ居ルガ如キコトハ、確ニ社會政策ノ
見地ニ基イタモノデアルト思ヒマス、
成程印紙ヲ貼用スルト云フガ如キコト
ハ、取引ヲ致ス者ニ於テ必要ノ事デア
リマシテ、一般何等ノ取引ヲシナイ
者ニハ關係ガナイヂヤナイカト云フ仰
セニ至リマシテハソレハソレデアリマ
スガ、併ナガラ取引關係ナルモノハ、取
引ヲスル者ノミトハ言ヘヌト思フノデ
ス、卽チ取引ヲスルヤウニナッテ來ル、
其素地ハ他ノ者ニアルト思フ、取引ヲ
明ニスル爲ニ印紙貼用ト云フコトガ起
ル譯デアリマスカラ、是ガ全ク無關係
トハ言ヘマスマイ、今ノ砂糖ノ稅ノ高
イ、消費稅ノ高イト云フコト、是ハ現ニ
第一種ナドハ半減致シテ居ルノデアリ
マス、決シテ我國ノ實情ニ顧ミテ其邊
ニ考慮シナカッタモノトハ私確ニ言ヘ
ヌト思フノデアリマス、若シ財政ガ許
スナラバ、一切消費稅ヲ無クスルト云
フガ如キコトモ、是ハ結構ナ事デアリ
マセウガ、是ハ最初ニ申上ゲマシタ如
ク、現在ノ財政ノ狀況ニ於テハ、左樣ニ
マデハ參ラヌノデアリマス、第一次稅
制整理ニ對シテ、增稅云々ノ御言葉ガゴ
ザイマシタガ、是ハ今議會以來、屢應答
ヲ重ネ來リツヽアル問題デアリマシ
テ、當局者トシテ決シテ增稅ヲ行ッチヤ
居ナイ、是ハ第二次稅制整理ニ付テモ、
本會ニ御質疑ガアリマシタガ、今提案
ヲ致ス時ニ於テ、拵ヘテ居ル其收入ニ
對シテ、明年度以後決シテ違ハヌカ、確
乎不拔ノ確信ヲ以テ提案シタカト云フ
御尋ニ對シテ、私ヨリ是ハ現狀ヲ押ヘ
テ、サウシテ今度低減シタモノヽ結果
トシテ是ダケノ減收ニナル、此ノ減收
ヲ埋合ス爲ニ、他ノ比較的彈力ノアルモ
ノニ向ッテ、其埋合セノ增稅ヲシタモノ
ガアルカ、是ハ是ダケ增稅スルニ付テ、
現狀ノ實際ガ是ダケ增加スル、斯ウ押
ヘテ、卽チ現狀ヲ押ヘテ計算シタモノ
デアルカラ、是ハ確乎不拔ト云フ確信
ヲ有スルト云フコトハ、是ハ言ヒ得ル
併ナガラ社會ハ常ニ循環シテ活動シ、
進步シツヽアルモノデアリマシテ、ド
ウシテモ其課稅ノ標準ニ致スベキモノ
ガ增進シテ來レバ、其結果トシテ收入
ノ殖エテ來ルト云フコトハ是ハドウ
シテモ自然ノ順序デアリマス、成程昨
年ノ酒ノ稅等ニ對シテ何時モ此增稅
ヲ、酒ノ値上ヲヤル結果トシテ賣レ高
ヲ考ヘテ造石高ヲ減ストカ、ソレカラ
賣レルモノガ減ルト云フ事實ヲ示シテ
居ルノデアリマスカラ、其事實ニ基イ
テ考ヘテ見タラ、ソレガ存外經濟界ハ
不況ダ〓〓ト云フニ拘ラズ、米ノ値段
ノ關係モアッタノデアリマセウガ、造石
高ガ存外減ラナイシ、消費ガ存外減ラ
ナイ、一時ハ減ッタカモ知レナイガ元
へ還ッテ來ル方ガ率ガ速デアル、其結果
トシテ收入ガ殖エタ、斯ウ云フ譯デア
リマシテ、若シ是ガナカリセバ、ドウシ
テモ自然增收ト云フモノモ出テ來ナイ
シ、所謂剩餘金ナルモノモ生ジナイノ
デアリマスカラ、此剩餘金ノ生ズル主
ナルモノハ、豫算ニ組ンデ置イタモノ
ガ、不必要トシテ使ハザルモノガ剩餘
金ニナル部分モアリマスケレドモ、大
體自然增收ハ段々重ッテ來ルノデアリ
マス、ソレデ增稅々々ト仰セラルヽ所
ノモノハ、見解ノ違ヒト云フコトモアル
カモ知レマセヌケレドモ、要スルニ根
本ヲ能ク押ヘテ、實情ヲ御考ヘ下サッテ
見タナラバ、此改正ノ結果トシテモ唯
今ハ斯ウナルト思ッテ居ルガ、ナルト思
フノハ現狀ノ數ヲ押ヘテ減稅シタモノ
ハ是ダケ減ル、是ヘ持ッテ來テ入レ合セ
ノ爲ニ一部分ノモノニ增稅ヲシタ、其
結果トシテドレダケ增收ニナルト斯ウ
押ヘテ居ルノデアリマス、之ニ動キハ
アリマセヌケレドモ、是カラ先キ經濟
界ノ恢復狀況ニ依リマシテハ、或ハ增
加シタモノガ現ハルヽカモ知レヌ是
ガ增稅デアル、斯ウ仰セラレテモ、是ハ
私ハ當ラヌト思フノデアリマス、例ヘ
バ茲ニ單ニ減稅ヲヤル、一率ニ減稅ヲ
ヤッタ、斯ウ云フコトヲ一ツ出來シタト
假定シマシテモ、經濟界ノ振興ニ連レ
テ、其課稅ノ標準ノ度ガ高マッテ來レ
一、其結果トシテ收入增ニナルト云フ
コトハ是ハ自然デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=6
-
007・武藤金吉
○武藤委員 只今ノハ片岡大藏大臣ノ
御答辯ニアラズシテ御意見デアリマス、
私共ハ御意見ヲ問ハントスルノヂヤナ
イ、昨年ノ增稅ト云フコトモ、吾〓ト政
府ハ見ル所ヲ異ニシテ居ル、只今大藏
大臣ハ酒ノ稅ヲ上ゲタトカ、煙草ノ收
入ノ多イトカ言ッタガ、是ハ初カラ分ッテ
居ル、是ハ五十一議會ニ於テハ酒稅ノ
値上ニ對シテハ、政府自ラガ少ク言ッテ
居ッタノデス、吾〓ハ酒ノ稅ハ四千八百
萬圓カラ取レルト云フコトヲ言ッタ、其
通リ取レテ居ル、ソレヲ政府自ラ隱シ
テ僞ッテ居ルデハナイカ、煙草ノ値上ノ
如キモ、吾〓ノ見ル所ハモット取レル
ト云フコトハ、昨年五十一議會ニ於テ
明ニ此處デ質問シ、討論ノ時ニモ此數
字ヲ現ハシテ居ル、今ソレヲ自然增收
デアルト誇リ顏ニ片岡君御演說ニナル
ト云フコトハ、片岡サンニモオ似合ニ
ナラヌ、詰ラナイ御說明ヂヤナイカト
私ハ思フ、酒ノ稅ノ上ル時モ、煙草ノ値
上ニ對シテモ、收入ノ多イコトハ今更
自慢顏ニ申サレヌデモ、昨年カラ分ッテ
居ル、殊ニ關稅定率ノ如キハ、吾〓ハ地
租委讓ヲ出シタ時カラ四千萬圓乃至五
千萬圓ハ取レル、大正十五年度ニ於テ
ハドノ點カラ見テモ確ニ收入ガアルト
云フコトヲ言ッテ居ル、是ヲ千五百萬圓
カ二千萬圓シカナイト當局大臣及政府
委員ハ言ッタヂヤナイカ、明ニ五千萬
圓モ關稅ノ增收ガアッタノヂヤナイカ、
ドノ點モ僞ッテ隱シテ居ルカラ、無
イヤウナモノガ自然增收ダト言ッテ、
實行シテ見テ、後ニナッテサウ云フ風ノ
オ話ハ申サナイ方ガ宜シイ、聞カヌ方
ガ宜シイ、ソンナ事ヲ私ハ御問スルノ
デナク、玆ニ新ニ國民負擔ノ關係ハ-
國民ノ負擔ニ對シテ增稅ニナルカド
ウダ、ソレカラ又此稅制整理ノ-第
二次稅制整理ト云フコトハ、極メテ不
徹底ノモノデ、不安ナモノデ、產業ヲ助
成スル爲ニ、經濟界ノ安定ヲスル爲ニ
之ヲヤル、反對ニ此稅制整理ハ反對ノ
影響傾向ヲ持チハセヌカト云フコトヲ
憂ヘテ質問シテ居ル、唯五十一議會デ
決メタ見込ノ違ッタノハ營業收益稅デセ
ウ、營業收益稅モ後年ニ於テハ或ハ囘
復シテ來ルカモ知レマセヌケレドモ、
確ニ政府ノ見込ノ違ッタノハ營業收益
稅ダト私ハ思フ、其他ニ於テ酒ノ稅デ
モ煙草ノ値上デモ、關稅收入デモ、政
府ノ說明シタル數字ト政府ノ示サレタ
數字ト、吾〓ノ主張シタ數字トガ、何方
ガ實際ニ當ッテ居ルカト云フコトニナレ
バ、自ラ議論ハナイ-數字ノ前ニハ
議論ハナイト、如何デス大藏大臣、是等
ノ點ニ付テ此度ノ稅制整理ハ唯其第一
次ニ合ハセル爲ニ作ッタ感ガアル、サウ
デハナイ、全ク是ハ社會政策ヲ行ッテ
ヤッタト言ッテ、殊ニ第一種ノ砂糖ノ和蘭
標本ニ對シテ是ガ倍ニナッテ居ル、甲ハ
半分減ジテ居ル、甲ハ二圓ノモノヲ百
斤ニ付テ一圓減ジタト言ッテ、非常ニ强
ク今御話ニナッタケレドモ、私共ハ砂糖
ノ事ハ能ク知ラヌケレドモ、此和蘭標本
ナルモノハ砂糖消費ノ中デ最モ少イモ
ノデアリマス、一番少イモノヲ第一種
ニ置イテ、言譯ニ二圓ノモノガ一圓ニ
ナッタト云フ砂糖消費稅、砂糖稅ト云
フモノハ砂糖ノ事ニ關スル者ニ承ッテ見
ルト云フト、第四種ニ當ルモノ、俗ニ言
フ三盆白ト云フ、是ガ殆ド砂糖ノ全體
ヲ司ルモノデアリマス、第一種ノモノ
ナント云フモノハ、ホンノ僅ナモノデ
アリマス、ホンノ僅ノモノガ二圓ノモ
ノガ一圓ニナッタト云ッテ、成程數字ノ
上カラ見タ上デハ大變減ッタヤウニ見エ
マスケレドモ、全體ヲ通ズレバ是ハ消
費ノ何分ノ一カ知ラヌケレドモ少イ
モノデアリマス、私ハ今政府ニソレ等
ノ參考書ヲ要求シテアリマスガ、サウ
云フコトハ能ク調ベテ見マセヌト、實
際ニ行フ時ニナッテ飛ンデモナイ事ニ
ナリマス、現ニ五十一議會ニ出サレタ
稅制整理ナドハドウデス、土地ノ賃貸
價格ニ付テモ、營業收益稅ニ付テモ、大
藏當局ハ大藏省ニ於テ持テ餘シテ、實
施ニ付テ困ルコトガ澤山アルデハナイ
カ、殊ニ地方稅等ニ於キマシテハ最モ
甚シイモノガ多イ、一通リノ事ハ大藏
省ニ於テ御調ベニナッテ居ルカラ知ッテ
居ルデセウガ、實際ノ問題ニ付テ見ルト
是ガ違ッテ參リマス、實施スルコトガ
困難ニナッテ來ル、此度ノ砂糖消費稅
ト云フガ如キモノハ重大ノ關係ヲ
持ツニ拘ラズ、私ハ見テ徹底的デナイ
ト云フノハソレヲ申スノデアル、大
藏大臣ハ比較的商賣人カラ上ッタ方
デ、分ラナケレバナラヌノダケレド
モ一向稅制ノ事ハ御分リニナッテ居
ラヌヤウデアルノヲ遺憾トスルノデ
アリマスガ、尙ホ御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=7
-
008・片岡直温
○片岡國務大臣 大藏大臣ハドウモ稅
制ガ分ッテ居ナイト云フコトデアリマ
スガ、成程斯ウ云フモノハ餘リ私ハ得
意デナイ、殊ニ砂糖ニ至ッテハ御說ノ通
リ中〓分リマセヌ、私モ數囘當局者ヲ
相手ニ〓究シテ、成程斯ンナモノダラ
ウト云フ頭ハ出來テ居リマスガ、サリ
トテ武藤サンニ片岡ハ實ニ能ク知ッテ
居ル者ダト云フコトニハ、私ハドウモ
說明出來マセヌノハ甚ダ遺憾デアリマ
ス、是ハドウモ餘程ムヅカシイ稅デア
ル、併ナガラ武藤サンノ仰セラレルヤ
ウニ今度ノ稅制ガ何モ效果ガ無イヤウ
ニ仰セラレマシタケレドモ、サウデナ
イ、卽チ能ク使フ黑砂糖ト云フ黑下、或
ハ沖繩大島等ニ於テ舊式ヲ以テ製造シ
テ居ル其方面等ニ對シテハ、現ニ從前
ヨリハ半分下ゲテアル、又全體ヲ通ジ
マスト、砂糖ニ對シテハ可ナリノ減稅
ニナリマスガ、併ナガラ是ハ一方ニ於
テ關稅トノ關係上、差引スレバ稅ノ收
入ノ上ニ於テサウ甚シキ減リヲ生ジナ
イト云フニ過ギナイ、砂糖其モノダケ
カラ申シマスレバ、可ナリ減稅ニナッテ
居リマス、ソレカラ最初ニ最モ强ク御
話ニナリマシタ、五十一議會ノ政府當
局ノ言ッタ事ト實際違フ、吾〓ハ斯ウ
言ッタ、ソレニ相違ナイ、數字ノ前ニハ
爭ヒノ餘地ガナイデハナイカト云フ御
話デアリマシタガ、ソレハ成程アナタ方
ガ御逹觀デアッタト斯ウ思召スカモ知
レマセヌ、併ナガラ政府當局者トシテ
當時何等ノ據リ所ナクシテ、何カ隱匿
シテ居ッタヤウニ仰セラレルノデアリ
マス、サウデハナイ、或ハ當局者トシテ
是ハ責任觀念ノ動ク所ヨリシテ、用心
ヲシテヤッタト云フコトノ嫌ヒハ多少
アルカモ知レマセヌケレドモ、併シ其
時ニ現ハレタ所ノモノヲ土臺トシ、或
ハ物ニ依テハ其年ノ調ベノ無イモノ
ハ其前年ノモノヲ押ヘテ、其改正ノ結
果玆ニ現レテ來ルト云フモノヲ押ヘ
テ、サウシテ將來是ガ增シテ來ル所謂
稅ノ標準トナルベキ所ノモノガ增シテ
來ルト云フコトヲ見タモノデハナイ、
是ハ從來ノヤリ方ガ總テソレデアル、
又ソレデナケレバ日本ノヤウニ繼續費
トシテ計數ヲ擧ゲテ、其繼續中ノ財政
計畫ヲ立テヽ置カナケレバナラヌ國
ニ於キマシテハ、收入ガ增加スルヂャ
ラウト云フ如キコトヲ見込ンデヤッテ
行キマシタナラバ、恐ラク其年〓ノ新
規ノ仕事ガ出來ヌコトニナリマス、善
イカ惡シイカト云フ點ニ至ルト議論ノ
アル所デアリマス、私共此豫算ノ編成
方ハ甚ダ感服シテ居リマセヌ、サリト
テ俄ニ之ヲ改メヤウトシテモ、中〓出
來ナイ、ソレデ其アナタ方ノ立場ニ於
テ御主張ニナリマシタ所ノモノガ今日
現レテ來テ其當時ニ當局者ノ言ッタ事
ガ違ッテ居ル、其點カラ言ヘバ隱シテ
居ッタデハナイカ、增稅ヲ豫期シテ居ッ
タデハナイカ、斯ウ仰セラレルコトハ、
ソレハ少々苛酷デアリマス、當局者ハ
前段申上ゲル通リ相當ノ據リ所ヲ押ヘ
テ、今後增スデアラウ、減ルデアラウト
云フ、サウ云フ風ニ後ノ事ヲ加減シタ
モノデナイ、是ガ土臺ニナッテ居リマ
ス、第二次稅制整理ニ於キマシテモソ
レデアリマス併シ是ハ爭ウテモ際限
ノ無イ話デアッテ、アナタ方ハ自ラ御卓
見ト斯ウ御決メニナッテ居レバ、卓見デ
ナイト私カラ申上ゲルコトハ出來ナ
イ、政府ノ立場ニ於テハ前段申上ゲル
通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=8
-
009・黒田英雄
○黑田政府委員 大藏大臣カラ色〓說
明ニナリマシタガ、今囘ノ稅制整理ニ
掛ッテ居リマス租稅、如何ニモ第一次稅
制整理ノ時ト違ヒマシテ、色〓細カイ
點ヲ澤山持ッテ居リマス、故ニ是等
ノ細カイ點ニ付テ多少御說明申上ゲ
マセヌト云フト、自然大體ノ事ニ付キマ
シテモ、御諒解ヲ得ルコトガ困難デア
ラウカト考ヘマスカラ、只今大藏大臣
ヨリ御說明ニナリマシタ所ヲ補足致シ
マシテ、私ハ多少細カイ點ニ付テ御話申ゲ
テ見タイト思フノデアリマス、第一ニ
今囘ノ稅制整理ガ、社會政策的ノ施設
ヲ何等加味シテ居ラヌ、資產階級ノ方
ノ負擔ヲ輕減シテ居ルニ過ギナイヂヤ
ナイカト云フ御疑念デアリマスガ是
ハ印紙稅ニ付テ御覽下サイマシテモ
印紙稅デ輕減致シテ居リマスモノハ
貯蓄銀行ノ發行シマス貯金通帳デアリ
マストカ、或ハ產業組合ノ貯金通帳デ
アリマストカ、或ハ產業組合住宅組合ノ
出資證劵、或ハ質札、質物ノ通帳デアリ
マストカ、其他色〓貯蓄ヲ奬勵シ、サウ
シテ庶民階級ノ主トシテ負擔致シマス
ヤウナモノニ對シテ免稅ヲスルト云フ
コトガ、卽チ庶民階級ノ負擔ヲ輕減シ
ヤウト云フコトノ主義ニ出テ居ルノデ
アリマシテ、其他ノ印紙稅ニ付キマシ
テハ、之ヲ殆ド輕减シナイ、唯比例稅ヲ
課ケテ居リマシタモノニ於キマシテ、
之ヲ階級定額稅ニ致シタコトハアリマ
スガ、是モ必シモ資本階級ノ負擔ヲ輕
減シヤウト云フ趣旨デナイコトハ、後ニ
又詳シク御說明ヲ申上ゲタイト思フノ
デアリマス、增シテアリマスモノハ通
帳、判取帳ト云フノデアリマシテ、印紙
稅ニ於キマシテモ、輕減ヲ致シテ居リ
マスモノハ、主トシテ庶民階級ノ負擔
ヲ致シテ居ルモノデアリマス、登錄稅
ニ付キマシテモ、登錄稅ハ、大體今
日ノ登錄稅ニ付キマシテ其負擔
ノ狀況ヲ見マスト云フト、不動產ノ
方ニ比較的重クシテ、サウシテ動產
ノ方ニ對シマスル負擔ガ比較的輕イ
ト云フ傾向ヲ持テ居ルノデアリマスカ
ラ、負擔ヲ適當ニ變へルト云フ趣旨
ヲ以テ、不動產ニ對シマスル登錄稅ハ、
出來ルダケ之ヲ輕減致シマシタ、卽チ
財政ノ都合デ許ス限リニ於キマシテ
ハ輕減ヲ致シマシテサウシテ、動產ノ
方ニ於キマシテ、詰リ動產ニ關係ヲシ
テ居リマス所ノ登錄稅ニ於キマシテ、
負擔ノ能力アリト考ヘマスルモノニ對
シテ增稅ヲ致シタノデアリマス、卽チ
登錄稅ニ致シマシテモ、或ハ質權、抵當
權ノ負擔ヲ輕減スルト云フコトハ、先
程御使ヒニナリマシタ御言葉ヲ拜借シ
テ申シマスレバ、必シモ資產階級ノ負
擔ヲ減ズルモノデハナイヤウニ考ヘル
ノデアリマス、是等ノ不動產融通性ヲ
增シ得ルト云フコトハ-尤モ不動產
ヲ持ッテ居ナイ者ニハ成程緣ガナイヤウ
デアリマスケレドモ、不動產ヲ持ッテ居
ル者ノ中デモ、比較的之ヲ利用スベキ
者、或ハ之ヲ擔保ニ供シテ金ヲ借リナ
ケレバナラヌト云フヤウナ者ニ、多少
デモ有利ニナルヤウニスルト云フコト
ハ、私ハ矢張社會政策的ノ施設ト見ル
コトモ出來ルデハナカラウカト考ヘル
ノデアリマス、ソレカラ登錄稅ニ於キ
マシテ、或ハ先程大藏大臣モ述ベラ
レマシタガ、小住宅ノ供給ヲ便利ニス
ルト云フコトモ、是モ今日ノ住宅ノ安
定ヲ圖ルト云フ上ニ於テ、是モ今日必
要ノコトヽ考ヘテ居ルノデアリマス、
サウ云フ風ニソレ〓〓其點ヲ考慮致シ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ砂糖消
費稅ニ付キマシテモ御話ガアリマシタ
ガ、第一此砂糖ニ付キマシテ、關稅ヲ引
上ゲテ其補塡ニ充テタト云フ風ナ御話
デアリマシタガ、砂糖關稅ノ改正ト云
フモノハ、是ハ他ノ理由カラ參ヲテ居ル
ノデアリマシテ、必シモソレニ依テ增
收ヲ圖ッテ、消費稅ノ輕減ニ充テヤウト
云フ趣旨デ出テ居ルノデハナイノデア
リマス、關稅ノ改正ハ過日本議場ニ於
テ大臣カラモ申シマシタ通リ、今日ノ
現狀ニ於キマシテ、主トシテ輸入致シ
マスモノハ瓜哇砂糖デアリマス、其瓜
哇ニ於キマシテ今日自然ニ出來マス所
ノ砂糖ガ、、所謂今日ノ現行法ニ依リマ
シテ四種、二十一號內外ノ砂糖ガ自然
出來マス、然ルニ四種ハ關稅ガ高イ爲
ニ、二種ノ砂糖ノ關稅ガ低イノデ、二種
ノ砂糖トシテ殊更色著ケテ參ルト云フ
ヤウナコトノ爲ニ之ヲ買付ケマス上ニ
於テ或ハ先物ヲ買ハナケレバナラヌ、
或ハ世界的ノ商品デアルベキ砂糖ガ、
特ニ日本ニ向キマス砂糖ヲ作リマス爲
ニ、其結果ト致シマシテ、或ハ自然ニ出
來マス良イ砂糖ノ、中「ザラ」ヨリ却テ
値段ガ高イト云フ風ノ結果ヲ來シマ
シテ、貿易上ニ於テモ非常ニ不利益デ
アルシ、又內地ノ精製糖業ニ於キマシ
テモ、非常ナ不利益ヲ生ジナケレバナ
ラヌト云フ結果ヲ來スノデアリマス、
是等ノ不自然ノ結果、又貿易上ノ不利
ヲ除キマスルガ爲ニ、此二種、三種、四
種ヲ一ツニ致シマシテ、最モ適當ノ稅
率ヲ盛フタ、其適當ノ稅率デ參リマスナ
ラバ、今日入ッテ來テ居リマスモノモ
卽チ四種三種ニ當リマスモノモ、之ニ
色著ヲシテ二種トシテ來マスカラ、二
種ノガ關稅ノ收入ダケニナッテ居リマ
ス、ソレヲ今度ノヤウニ改正ニナリマ
シタナラバ、最早ヤ色著ヲスル必要ガ
ナク、自然ノ儘デ參リマス、卽チ今日ノ
四種ノ狀態ヲ以テ參リマスカラ、ソレ
ニ對スル適當ノ稅率ハ三圓九十五錢ト
八十五錢ノ引上ニナッタ爲ニ、ソコデ增
收ヲ來スト云フ結果ニ相成ルノデアリ
マス、今日輸入致シマスモノハ主トシ
テ其砂糖デアリマス、勿論一種モ少シ
ハ入ッテ參リマス、五種モ幾分カハ入リ
マスガ、ソレハ極ク〓々タルモノデア
リマスカラ、主トシテ增收ニナリマス
原因ハ其處ニアルノデアリマス、決シ
テ是ハ消費稅ノ補塡ニ充テヤウト云フ
主旨デ增收ヲ圖ッタ譯デハナイノデア
リマス、消費稅ニ付キマシテモ、唯消費
稅ガ非常ニ高イ、之ニ對スル負擔ノ輕
減ニ付テ、何等考慮ヲシナカッタト云フ
御非難デアリマスガ、日本ノ消費稅ノ
ミニ付テ考ヘマスルト、成程低クハア
リマセヌ、日本ヨリ高イ國モアリマス、
或ハ關稅ヨリ高イ所モアリマス、消費
稅ノミニ付テモ高イ所ガアリマス、
併ナガラ之ヲ以テ私ハ日本ノ砂糖消
費稅ガ決シテ安イトハ申シマセヌ、
然ラバ之ヲ全體ニ輕減シ、率ヲ下ゲル
ト云フコトニナリマスト、武藤サンノ
先程御擧ゲニナリマシタ通リ、其數字
ガ大キクナルノデアリマスカラ、是ハ
收入ニ非常ナ影響ヲ來スコトニナル、
ソレ故ニ今日ノ財政ガ許ス範圍ニ於テ
ト云フコトヲ大臣カラモ御話ニナッタ
通リ、其範圍ニ於テ負擔ノ衡平ヲ圖ル
ト云フコトニ努メタ次第デアリマス、
左樣ニ致シマスレバ第一種ノ砂糖、是
等ハ主トシテ庶民階級ノ用ヒラレルモ
ノデアル、先程武藤サンハ第四種ガ多
ク用ヒラレルト云フ御話デアリマシタ
ガ、實際ハ御手許ニモ表ヲ差上ゲテア
リマス、其表ヲ御覽ニナリマシテモ分
リマス通リ、今日用ヒラレマスモノハ
一種或ハ五種ノ砂糖デアリマシテ、四
種ハ極メテ〓々タルモノデアリマス、
一種ノ砂糖ノ中ニ於キマシテモ、主ト
シテ庶民階級ニ用ヒラレルノハ此中ノ
「甲」ノ樽入黑糖、是ハ先日本議場ニ於テ
モ申上ゲマシタ通リ、九州、東北、北海道
ト云フ風ノ方面ニ於キマシテ、主トシ
テ中產階級以下ニ於テ消費サレルモノ
デアリマス、ソレラノ消費者ノ狀況
カラ考ヘマシテ、之ヲ免稅ニスルト
云フコトハ却テ是ハ砂糖ノ產業ニ惡
影響ヲ及ボスコトニナルノデアリ
マス、ソレ故ニ之ヲ免稅スルコトハ適
當デナイト考ヘマシテ、之ヲ半減ヲ
致シタノデアリマス、サウシテ是等
ノ消費者ノ負擔ノ輕減ヲシヤウト考ヘ
テ居ルノデアリマス、「乙」卽チ樽入白
下糖或ハ和蘭標本十一號未滿ノ砂糖ノ
如キ、是等ハ武藤サンハ先程多ク用ヰ
ラレテ居ルト仰シヤイマシタ砂糖、花
見トカ、或ハ天光ト云フヤウナ砂糖ハ、
是等ノ樽入白下糖ト云フ風ナモノヲ原
料ト致シマシテ、之ヲ上級ノ砂糖ト混
ジテ之ヲ拵ヘテ居ルノデアリマス、卽
チソレ等ノ消費者ハ是等ノ樽入白下糖
或ハ十一號未滿ノ一種糖ノ消費稅ヲ輕
減致シマスレバ、卽チソレ等ノ消費者
ノ、普通ノ家庭ニ用ヰラレテ居ル色ノ
著イテ居ル砂糖、是等ノ負擔ノ輕減ニ
ナルノデアリマス、ソレ故ニ砂糖ノ多
ク普通ニ用ヰラレマスルモノニ付キマ
シテハ、出來得ル限リ減稅ヲ圖ッタノデ
アリマス、五種ノ砂糖卽チ白イ砂糖ニ
付キマシテハ、今日我國ノ消費、是ハ砂
糖全體ヲ通ジテ見マシテモ、以前カラ
見マスルト云フト、段々消費ハ增シテ
來テ居リマス、今日一人當リ二十斤位
ノ平均ニナッテ居リマスルガ、併ナガラ
マダ將來是ハ增シテ行クモノデアリマ
スルガ、今日ノ狀況カラ見マスレバ、此
白イ砂糖ト云フモノハ、マダ比較的負
擔力ノアル方面ニ於テ消費サレテ居
ルノデアリマス、是等ノ砂糖ニ付テモ、
然ラバ輕減スル必要ハナイカト云フコ
トニナリマスレバ、勿論成ベク是等ノ
負擔ヲ輕減スルト云フコトハ適當デア
リマシテ、今囘ノ改正ニ於キマシテモ
ソレ等ノ點モ考慮致シテ居ルノデアリ
マス、卽チ關稅ガ三圓--原料トシテ
卽チ是等ノ精製糖ヲ造リマスル原料デ
アル所ノ砂糖ニ付キマシテ、三圓十錢
カラシテ三圓九十五錢ニ、八十五錢上
リマシタノデアリマスルカラ、隨テ之
ニ對シマシテハ其關稅ガ上リマシタ
ダケ、其關稅ダケ假ニ價格ガ上ルトス
レバ、ソレダケハ消費稅ノ方デ少クト
モ減ジナクチヤナラヌト云フ考ヲ以
チマシテ、消費稅ノ方ニ於キマシテ六
十五錢ヲ減ジテ居ルノデアリマス、卽
チ九圓ノモノヲ八圓三十五錢ニ致シテ
居ルノデアリマス、是ハ關稅ダケ若シ
上ッタ場合ニ於テハ、今迄ト同ジ消費者
ノ負擔ニナルノデアリマスガ、關稅ハ
御承知ノ通リ一ツノ障壁デアリマ
ス、關稅マデ必ズシモ價格ガ上ルモノ
デハナイノデアリマス、萬一ノ場合
ニ、關稅ノ障壁ニ依テ保護サレルノ
デアリマスカラ、消費稅ガ輕減サレマ
シタナラバ、消費稅ノ輕減サレマシタ
ト云フコトハ是ハ直接消費者ノ負擔
ノ上ニ現實ニ影響スベキ性質ノモノデ
アリマス、一方ノ關稅ハ、是ハ萬一ノ場
合ニ其處マデ上リ得ルト云フモノデア
リマスカラ、消費稅ヲ輕減シ、其合セタ
モノガ前ト同ジデアリマスルナラバ、
今後ニ於キマシテハ、砂糖ノ市價ト云
フモノハ低メ得ル、低クナリ得ル低ク
ナル傾キヲ持ツモノデアル、又次第ニ
是ハ發達シチ參リマシテ、下ッテ參ルモ
ノト考ヘテ居リマス、今迄ノヤウニ消
費稅ヲ其儘ニシテ置キマスレバ、如何
ニ生產費ガ下リマシテ、砂糖ガ出來マ
シテモ、是ハ消費稅其モノハ動カナイ
ノデアリマス、負擔ハソレダケノ負擔
ヲスルノデアリマス、九圓ナラ九圓ノ
負擔ヲスルノデアリマスガ、其九圓ヲ
減ジマシタダケハ、現實ニ今度ハ消費
者ニ輕減スル働ヲ爲シ得ルノデアリマ
スカラ、其點ニ於キマシテ、現行ノ五
種、卽チ白イ上級ノ砂糖ニ付キマシテ
モ、成ベク負擔ヲ輕減シタイト云フ考
ヲ持ッテ立ッテ居ルノデアリマシテ、決
シテ砂糖ニ付キマシテモ何等ソレ等ノ
考慮ヲ拂ッテ居ナイト云フノデハナイ
ノデアリマス、唯其中ニ於キマシテモ、
消費ノ狀況カラ見マシテ、成ベク庶民
階級ニ屬シマスルモノニ對シテ、負擔ノ
輕減ヲ多クスルト云フコトニ努メテ居
ル次第デアリマス、ソレカラ收入ノ事
ニ付テノ色〓ノ御話ガアリマシタガ、
是ハ大藏大臣カラ御說明ガアリマシタ
ノデアリマスルガ、今囘ノ收入減ニ付
テモ、是ハ登錄稅ニ付テモ十四年度ノ
實績ヲ押ヘマシテ、サウシテソレニ對
シテ千分ノ一ヲ減ズルナラバ幾ラニナ
ルカト云フコトデ、現實其出マシタモ
ノカラ落シテ居ルノデアリマスルカラ、
是ハ少シモ手加減、僞リハナイノデア
リマス、印紙稅ノ如キニ於テモ殆ド增
收シテ居ルト云フモノハ僅ニ判取帳ト
通帳ダケデアリマス、其他ノモノハ据
置若クハ現實免稅若クハ引イテ居ルノ
デアリマスカラ、是等モ實際ノ基礎ニ
對シテソレダケノ減ヲ立ッテ居ルノデ
アリマス、砂糖ニ付キマシテモ矢張リ
同ジヤウニ、基礎トナリマスル所ノモ
ノニ對シマシテ、一種ノ如キハ關稅モ
變リマセヌ、消費稅ガ減ルダケデアリ
マス、是等ノ消費稅ノ率ヲソレカラ落
シテ居ルノデアリマスカラ、決シテ其
處ニ隱スト云フ風ナコトハ毫モ致シテ
居リマセヌノデアリマス、ソレカラ營
業收益稅、土地ノ賃貸價格等ニ付テモ
大藏當局ハ非常ニ持扱ッテ居ルト云フ
風ナ御質問ガアリマシタガ、是ハ誤解
ガアリマストナリマセヌノデ、一言申
上ゲテ置キマスルガ、營業收益稅ハ本
年カラ施行ニナリマスルノデ、總テノ
準備ヲ整ヘテ致シテ居ルノデアリマ
ス、決シテ之ヲ當局ニ於キマシテ持扱ヒ
ニ困ッテ居ルト云フ風ナコトハ毫モア
リマセヌノデアリマス賃貸價格ノ調
査ニ付キマシテハ、是ハ不日賃貸價格
調査委員會ニ關シマスル法案ヲ提案ス
ルコトニ相成ラウカト考ヘテ居リマス
カラ、其際ニ於テ何レ詳シク申上ゲタ
イト思ヒマスルガ、昨年調査法ヲ御協
贊ヲ仰ギマスル際ニ於テ申上ゲマシタ
通リ、總テ其順序ニ依リマシテ年度ニ
這入リマスルヤ否ヤ之ニ著手致シマシ
テ、詳シクハ其際申上ゲマスルガ、大體
ヲ申上ゲマスレバ、豫定致シテ居リマ
スル以上ニ仕事ハ進行シテ居ル、全國
ノ稅務官吏擧ッテ此仕事ニ對シマシテ
ハ、此仕事ガ開署以來ノ大事業デアル、
是ハドウシテモ國民負擔ノ衡平ノ爲
ニ、出來ルダケ力ヲ盡サナケレバナラ
ヌト云フ非常ナ決心ヲ以テ、非常ナ緊
張シタル氣分ヲ以テ仕事ニ當ッテ居リ
マスノデ、豫期以上ノ進行ヲ致シテ居
ル事ヲ私ハ非常ニ喜ンデ居ルヤウナ次
第デアリマス、決シテ此施行上ニ於キ
マシテ困ッテ居ルト云フ風ナ事情ハア
リマセヌノデアリマス、ドウゾ其點ハ
十分御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=9
-
010・武藤金吉
○武藤委員 大藏大臣ノ、收入ノ點ニ
付テ隱匿トカ隱蔽トカ云フ御話ガアリ
マシタガ、私ハ左樣ナ質問ハ致シテ居
ナイ、見込ガ初カラ明ニ分ッテ居ルノデ
アッテ、別段隱匿トカ隱蔽ト云フヤウナ
コトハ政府御自身デ仰シヤッタノデ、ソ
レハ私ハ計畫ノ立テ方ニ依テ歲入歲出
ノ關係カラ支持サレタノデ、敢テ私ハ
政府ノヤリ方ガ惡イト云フノデハナイ、
其數字ガ狂フト云フト論據ガ破レテ來
ルカラ、已ムヲ得ズ支持サレタノデアル、
初カラ隱匿トカ隱蔽ト云フヤウナ惡
意ヲ以テヤッタト云フコトヲ言フタノ
デハナイ、其數字ト云フモノガ實行期
間ニナッテ現レテ來タカラ、其通リデハ
ナイト云フコトヲ言ウタニ過ギナイ、併
シ此點ニ付テハ議論シナイ、大藏大臣
モ我〓ノ主張ヲ御認メニナッテ居ル、黑
田政府委員モ御認メニナッテ居ル、自ラ
解決ガ付イテ居ル、事實ハ政府ガ惡カッ
タト云フコトハ明カニナッテ居ルカラ、
之ヲ責メルノデハナイ、責メルノデハ
ナイガ、只今私カラ質問致シマシタ要
點ニ付テハ、大藏大臣モ黑田政府委員モ
避ケテ、都合ノ好イ答辯バカリシテ居ル、
第一砂糖消費稅ノ消費ノ課稅率ガ、價格
ノ約四割ニ相當スルト私ハ思フ、砂糖ハ生
活ノ必需品デアル、酒モ必需品ト言ハレル
カ知ラヌ、酒モ必要カ知ラヌガ砂糖ハ
無ケレバナラヌ生活ノ必需品デアル、酒
ハ從價二割ニ當ッテ居ッテ、砂糖ハ四割
ニ當ッテ居ル、黑田サンハ酒ノ方ノコト
ハ、稅ノ方デモ御精ハシイシ、御用ヰニ
ナル方デモ御精ハシイガ、私ハ砂糖ガ
好キデ、酒ガ嫌ヒダカラ砂糖論ヲスル
譯デモナイノデアル、砂糖ハ四割ニ當ッ
テ、酒ハ二割ニ當ッテ居ルト云フノハ、
誠ニ生活ノ必需品トシテ平仄ガ合ハヌ
デナイカト云フ質問ヲシテ居ル、ソレカ
ラ又綿織物稅ハ廢サレテ、絹織物稅、毛
織物稅ハ殘ッテ居ルケレドモ、是モ從價
一割ニナッテ居ル、是等ノ點ニ付テハド
ウ云フ御心配ヲ爲サレタカ、ドウ云フ
考慮ヲシタカ、〓究ヲ爲サレタカト云
フコトヲ再三聞イテ居ルノデ、此點ニ
付テ御答ガ無イヤウデアリマスガ、是
等ニ付テハ御〓究ガアッタノデアリマ
スカ、ナカッタノデアリマスカ、更ニ一
ツ御尋致シタイ、ソレカラ又黑田政府
委員ノ言ハレタ賃貸價格ニ付テ、全部
支障ヲ生ジテ居ルト私ハ言ッタノデハ
ナイ、賃貸價格ヲ決定スル上ニ於テ、事
實ノ上ニ於テ其部分ニ於テ障リノアル
コトハ御承知デセウ、事實賃貸價格ヲ
決メルコトハ、容易ナ仕事デハナイ、誠
ニ複雜ナ事デアッテ、困難ナ仕事デアル
カラ、已ムヲ得ナイト致シマシテモ、之
ヲ實行スルニ付テ、耕地整理、或ハ耕地
整理ヲシタ後ニ付テ現ニアルデハアリ
マセヌカ、之ニ付テハ政府ニ於キマシ
テモ一面ニ於テ耕地整理、用排水ノ灌
漑ヲ奬勵スル上ニ於テ、農林省アタリ
ト大藏省アタリトハ意見ノ異ナル點モ
アル、又施行ニ付テ御困リノ點モアル、
又市町村ニ於テ賃貸價格ヲ決メルニ付
テハ、決シテ是ガ容易ニアナタノ安心
シテ居ル、間違ナイカラト云フヤウナ
仕事デナイコトハ明カデアル、ソレカ
ラ又營業收益稅ニ付テモサウデアル
營業收益稅ニ付テモ苛斂誅求ヲスレバ
何デモナイカ知ラヌケレドモ、營業收
益ノ目的ニ副ウテ產業ノ助長ヲシテ、負
擔ノ上ニ於テ餘リ無理ヲシナイコトヲ
期スルト云フコトニ付テハ、容易ナラ
ヌモノガアル次第デアル、私共ノ見ル
所ヲ以テスレバ、營業收益稅ト云フモ
ノハ、產業ヲ助長スル上ニ於テ大ナル
障碍ガアルト認メテ居ル、ソレカラ又
營業者ノ負擔ニ付テモ不公平ガ澤山ア
ル、殊ニ小賣業者ノ如キハ、從來ニ較ベ
テ非常ニ增稅ニナッテ居ッテ、不均衡デ
アッテ、非常ニ困ッテ居ルト云フコトヲ認
メルモノデアル、是等ヲ言フノデアル、
是等ニ付テ非常ニ好成績ヲ得テ居ル、大
藏當局ハ大藏省デ收入ダケヲ見テ居ッテ、
アナタノ方ノ帳面ノ金ノ出入ダケガ
旨ク合ッテ居レバ宜イト云フ考デ、帳
面ヅラカラ金ノ收入ダケヲ本位デ法律
案ヲ出サレタリ、關稅政策ヲ決セラレ
タリスルコトハ、國家ノ上カラ如何ナ
モノデアラウカ、產業ノ上カラ如何ナ
モノデアラウカ、要スルニ此度ノ第二
次稅制整理ト云フモノモ、金ノ收支ト、
大藏省ノ徵稅ノ上カラハ能ク出來テ居
ルノカ知レマセヌケレドモ、此社會政
策ヲ實行シ、國民生活ノ安定ニ資スル
上ニ於テ、又內地ノ製糖業ヲ援助スル
ト云フカ、補助スルト云フカ、之ヲ奬勵
スル上ニ於テ、又黑砂糖ノ如キモノハ、
中〓近來ハ鹿兒島或ハ冲繩方面ニ於テ
モ行キ立タナイヤウナ困難ナ狀態ニナッ
テ居ル、斯ウ云フヤウナ砂糖政策カラ
見テ、果シテ此稅制ノ整理ハ適當デア
ルヤ否ヤト云フコトヲ申シタナラパ、
私ハ〓シテ不徹底デアルト云フ感ガア
ルト思ヒマス、之ヲ私ハ聞イテ居ルノデ
アル、詳細ノ事ハマダ參考書ヲ拜見シ
マセヌガ、私ノ調ベタモノト參考書ヲ
拜見シタ上デ、詳細ノ事ハ御尋ヲ致シ
タイト思フノデアリマスガ、要スルニ
此第二次ノ稅制整理ノ本會議ニ於ケル
所ノ片岡大藏大臣ノ御說明ハ、私ハ承
リマセヌデシタガ、後デ新聞デ要領ダ
ケヲ拜見シマシタガ、其要領ニ付テ疑
ノアル所ヲ私ハ今日質問シタニ過ギナ
イノデアリマス、要スルニ此度ノ稅制
整理モ、矢張五十一議會ニ出シタ第一
次稅制整理ト同ジコトノ結果ヲ生ミハ
シナイカト云フ疑ガアルカラ、此質問
ヲシタ次第デアリマス、今御尋ネシタ
御答ヲ得ナイ點ダケニ付テ、大藏大臣
ナリ、黑田政府委員カラ御答ヲ承リタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=10
-
011・黒田英雄
○黑田政府委員 只今武藤サンハ酒
ノ稅ハ二割デアルニ拘ラズ、砂糖ハ四
割ニナッテ居ル、其間ノ權衡ヲ如何ニ考
ヘタカト云フ意味ノ御質問デアリマシ
タガ、酒ノ二割ト云フコトハ何處カラ
御算出ニナリマシタカ、存ジマセヌガ、
昨年增稅致シマシタノガ約二割ヲ增稅
致シタノデアリマシテ、一石ニ對スル
四十圓ト云フ稅ハ、決シテ二割デハナ
イノデアリマス、是ハ酒ノ値段モ色〓
ニナッテ居リマスガ、安イ酒ニ對シマシ
テハ相當ナ重イ稅ニナルノデアリマ
ス、砂糖ノ方ニ於キマシテモ、砂糖ノ消
費稅ガ決シテ輕イト云フコトハ-私
ハ先程モ輕イト考ヘテ居ル譯デハナイ
ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス
ガ、併ナガラ今日ノ酒ト較ベマシテ、必
ズシモ砂糖ガ非常ニ高イモノデアルト
云フコトハ申サレナイモノト考ヘルノ
デアリマス、ノミナラズ砂糖ノ消費稅、
砂糖ト申シマシテモ、先程申シマシタ
ヤウニ主トシテ資力ノ有ル方面ニ消費
サレテ居リマス所ノ白イ砂糖、卽チ上
級ノ今日ノ五種以上ノ砂糖ニ付キマシ
テハ、之ヲ輕減致シマスト云フト、非常
ニ歲入ノ上ニモ影響スルノデアリマス
シ、又只今御述べニナリマシタ酒ト較
ベマシテモ、砂糖ガ必ズシモ重イトハ
私ハ考ヘテ居ラヌノデアリマス、ソレ
カラ此賃貸價格ニ付テノ御話デアリマ
スルガ、賃貸價格ニ付テモ、又或ハ營業
收益稅ニ付キマシテモ當局ハ唯收入
サヘアレバソレデ宜イノデアル、實行
ノ點ヲ考ヘテ居ラナイノデハナイカト
云フヤウナ御非難デアリマスガ、是ハ
左樣ナ事ハ決シテナイノデアリマシ
テ、吾〓常ニ實行上ノ事ニ付テハ苦心
ヲ致シテ居ルノデアリマス、又每日殆
ド幾人カノ方ニハ此實行上ノ問題ニ付
テ苦情ヲ申込マレタリシテ、色ミナ御
非難モ受ケルノデアリマス、何時モ私
ハ實行上ニ於テ、施行ガ圓滿ニ其目的
ヲ達スルヤウニト云フコトニ付キマシ
テハ、非常ニ苦心ヲ致シテ居ルノデア
リマスカラ、決シテ此收入ノミニ付テ
考ヘテ居ル譯デハナイノデアリマス、
賃貸價格ノ調査ニ付キマシテモ、御述べ
ニナリマシタヤウニ此仕事ガ非常ニ大
事業デアリマシテ、只今武藤サンカラ
モ非常ニ大事業デアルト云フコトデ、
御同情ノアルヤウナ御言葉モ漏ラサレ
テ居ッタヤウデ、私ハ甚ダ感謝致シテ居
ルノデアリマスガ、非常ニ實行上ニ於
テハ重大ナル問題デアルノデアリマ
ス、併ナガラ先程申シマシタ通リ、是ハ
國民ノ負擔ノ今日均衡ヲ得テ居ラヌモ
ノヲ直スト云フ一ツノ大キナ仕事デア
リマスルカラ、稅務官吏モ非常ナ緊張
シタ氣分ヲ以テ之ニ當ッテ居ルノデア
リマシテ、著々進行シテ居ルト云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマス、例ニ擧
ゲニナリマシタヤウナ耕地整理地區ニ
對シマスル賃貸價格ヲ如何ニ定ムル
カ、或ハ灌漑排水ニ費用ヲ投ジテ居リ
マスモノニ對シテ如何ニ之ニ對スル處
置ヲ執ルカト云フコトニ付キマシテ
ハ、相當ニ考慮シテ居ルノデアリマス、
是ハ何等カノ方法ヲ以テ適當ニ公平ヲ
得ルヤウニシタイト考へテ居ルノデア
リマス、之ニ付キマシテ農林當局トノ
間ニ何等カ意見ノ相違ヲ生ジテ、御互
ニ爭ッテ居ルト云フ事實ハ毫モナイノ
デアリマスカラ、此點ハドウゾ御諒承
ヲ願ヒタイト思ヒマス、營業收益稅ニ付
キマシテモ、是モ負擔ガ不公平ニナルト
云フコトノ御非難モアリマシタガ、是
ハ個々ノ例ヲ御擧ゲニナリマスレバ、今
日迄ノ負擔ト云フモノハ外形標準デア
リマス結果トシテ、今日迄非常ニ不公平
ニナッテ居ルモノハ、是ハ多少直サレル、
卽チ今日トハ違ヒマスガ、ソレニ依テ始
メテ負擔ノ公平ヲ得ル、卽チ收益ト云
フモノヲ標準ト致スノデアリマスカラ、
收益ノ多イ者ハ多ク負擔シ、少ナイ者
ハ少ナク負擔スルト云フコトハ、之ニ
依テ始メテ公平ヲ得ラレルト考ヘルノ
デアリマス、是ハ多少已ムヲ得マセヌ、
併ナガラ之ニ付キマシテハ十分注意ヲ
致シマシテ、施行上ニ於キマシテ餘リ
ニ無理ノ行カナイヤウニト云フコトニ
付キマシテハ、非常ニ苦心ヲ致シテ居
ルノデアリマス、目下丁度其施行ノ時
期ニ這入ッテ、マダ一箇月モ經ツカ經タ
ヌ時期デアリマスルカラ、私ガ此成績、
收入ガドウナッタカト云フコトニ付テ、
安心ヲシテ居ルトカ何トカ云フ問題デ
ハナイノデアリマス、唯サウ云フ風ニ
調査ヲ著々進メテ居ルノデアリマシ
テ、今日洵ニ困ッタト云フヤウナ情況デ
ハナイト云フコトヲ申上ゲタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=11
-
012・武藤金吉
○武藤委員 私ハ質問ヲ終リマス、終
ルニ付テ只今黑田政府委員ノ御答ノ中
ニ、酒稅ノ從價二割ハ何カラ割出シタ
カト云フ御說デアリマシタガ、是ハ良
イ酒、惡イ酒ヲ通ジテ、物價指數カラ割
出シテ、假ニ二割ト玆ニ表示ヲシテ見
タイ、砂糖モ物價指數カラ割出シテ四
割ト見タノデアリマス、間違ガアリマ
シタナラバ、數字ハ大切デアリマスカ
ラ御直シヲー願ヒタイ、ソレニ付テ酒稅
ガ二割ヂヤナイ、惡イ酒、安イ酒ノ方ガ
非常ニ重稅ニナルト云フ答辯ノ末ニ御
言葉ガアッタガ、其非常ニ重稅ニナルト
云フ御言葉ヲ此席デ政府委員カラ聞ク
コトヲ欲シテ居ッタノデス、何故ナレバ
酒ハ四百萬石以上出來テ居ッテ、其中デ
百圓以下ノ酒ノ方ガ大部分、百圓以上
百五十圓、二百圓、二百五十圓ノモアリ、
三百圓ノモアルガ、非常ニ高イ酒ト云
フモノハ僅ニ其中ノ四分ノ一、百萬石
位シカナイ、然ルニ一石三十三圓ニシテ
一石四十圓ノ平均割ノ稅ヲ課ケタト云
フコトハ、吾〓ハ社會政策ニ反スル無
理ナ稅デアル、非常ニ重稅ニナルト云
フナラバ、假ニ一石六十圓、七十圓ノ酒
ニハ何ボノ割合ノ重稅ニナルカ、其重
稅ヲ認メテ五十一議會デハ酒ノ增稅ヲ
シテ、從價稅ニ反對ヲセラレタ政府當
局ハ、尙ホ今日モ反省スル意思ガナイ
ノデアリマスカ、吾〓ハ安イ酒ニハ安
イ稅ヲ課ケルノヲ相當ト思フ、只今收
入ノ無イ者ニハ少ナイ稅ヲ課ケナイ、
收入ノナイ者ニハ多イ稅ヲ課ケル、ソ
レハ其通リ、ソレガ卽チ社會政策-
此言葉ハ私ハ政府委員カラ聞クト云フ
コトハ、何モ言葉尻ヲ捉ヘル譯デハア
リマセヌケレドモ、非常ニ是ハ大事ナ
問題デハナイカ、稅ヲ定メルト云フ上
ニ於テハ、之ヲ主眼ニシテ置カナケレ
バ、大變ニ稅施行ノ上ニ於テ國民ハ迷
惑スル、酒ノ稅ハドウ云フ-是ハ問
題外ト云フカ知ラヌガ問題外ヂヤナイ、
砂糖ノ割合モ、酒ノ割合ト從價課稅率
ノ-今直グ御答ガナクトモ宜シイカ
ラ、ドウ云フコトニナリマスカ差引ニ
シテ次ノ會マデニ砂糖ノ課稅率ト酒ノ
課稅率ヲ價-砂糖ニモ價ガアリマス
ルカラ、ソレヲ割ッテ一ツ御作リヲ願ヒ
タイ、ドウ云フ風ナ表ヲ作ルカト言ヘ
バ、私其表ノ作リ方ニ付テハ御任セヲ
申上ゲル、兎ニ角安イ酒ハドウ云フ稅
ヲ課セラレテ居ルカ、高イ酒ハドウ云
フ割合ニナッテ居ルカ、酒ト砂糖トノ課
稅率ヲ一ツ次ノ會マデニ御面倒ナガラ
御拵ヘヲ願ヒタイ、只今承ラヌデモ宜
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=12
-
013・黒田英雄
○黑田政府委員 御註文ノ調ベハ一ツ
致シテ見マス、唯只今御述ベニナリマシ
タ中ニ、私ガ酒ノ一石四十圓ト云フモ
ノハ、惡イ酒ニ對シテ非常ニ重稅ニナル
ト云フコトヲ申シタト云フ風ナ御話デ
アリマシタガ、私ハ左樣ニハ申サナカッ
タカト記憶致シテ居リマス、ソレハ酒ノ
價格ニハ色〓價格ト云フモノガアリマ
スカラ、其價格ノ低イモノニ對シテ率
ガ違ヒマスカラ、自然率ハ重クナルソ
レ故ドウ云フ所デ二割ト云フモノヲ御
割出シニナッタカト云フコトヲ御尋ネ
シタノデアリマシテ、此酒ノ價格ガ違
フト云ンコトハ、必ズシモ是ハ酒ノ品
質ノミニ依ルモノデナイ、私ハ少シ言
葉ガ橫道ニ這入ルカ知リマセヌガ、先
程御尋ネニナッタ點ニ關係シテ居ルノ
デアリマシテ、酒ノ增石ノ見込高ガ非
常ニ內輪ニ見積ッテ居ルト云フ風ナ御
話デアリマシタ、之ニ對シマシテ大藏
大臣ハ其當時ニ於テモ適當ナ資料ニ
依テ見積ッタト云フ御話デアリマシタ
ガ、左樣デアルノデアリマス、昨年稅制
整理ノ際ニ、當時ノ酒ノ現在數、或ハ酒
ノ値段等ニ付テ考ヘマスレバ吾ミハ
斯ノ如キ增石ガ當時經濟上適當デア
リ、又堅實ナル當業者ノ經營トシテハ、
左樣ニナルノデアルト云フコトヲ此席
ニ於テ私ハ申上ゲタノデアリマス、然
ルニソレヨリモ多ク造ルト云フ風ナコ
トニナリマスト云フト、自然ニ市價ヲ
紊スノデアリマス、ソレ故ニ同ジ品質
ノ酒デアリマシテモ、酒屋ノ資力如何
ニ依リマシテハ之ヲ賣放サナケレバナ
ラヌ、隨テ非常ニ廉イ値デ賣放サナケ
レバナラヌト云フコトガ起ルノデアリ
マス、ソレ故ニ此酒ノ値段ヲ紊シ、或ハ
酒屋トシテ非常ニ困ル者ガ出來ル、先
日茲ニ御在デノ吉良サンカラモ、酒屋
ガ非常ニ困ッテ居ル者ガアルト云フコ
トノ御話ガアリマシタガ、私ハソレハ
其經營ノ宜シキヲ得ナイ、造石高ニ對
シマシテモ適當ナ注意ヲ缺イテ居ルト
云フ風ナ結果、サウ云フコトニ陷ッテ來
ルノデアルト云フコトハ、屢私ハ申上ゲ
テ居ルノデアリマス、ツレ故ニ酒ノ値
段ト云フモノハ、サウ云フ事情ニ依テハ
非常ニ變化ヲ起スノデアリマスカラ、
サウ云フ場合ニ於テ、租稅ガ量稅デ參
リマス場合ニ於テハ、負擔ノ割合ヲ出
シマスレバ、多クナル場合モアリマス、
併ナガラ是ガ何モ惡イ酒ニ重イ稅ヲ課
ケテ居ルト云フコトデハナイノデアリ
マス、ソレカラ從價稅ニ何故當時シナ
カッタカト云フコトハ、是ハ今日ノ問題
デハアリマセヌガ、只今御話ガアリマ
シタ、是ガ先程申上ゲマシタヤウニ、酒
ノ價格ト云フモノハ非常ニ變動スルノ
デアリマス、非常ニ動クノデアリマス、
又酒其モノニ依テ價格ト云フモノハ
極ッテ居ルモノデアリマセヌ、只今申シ
マスヤウナ事情ニ依テ變動スルノデ
アリマスカラ、從價稅ト云フコトハ非
常ニ困難デアルト云フコトヲ、此前申
上ゲタノデアリマス、併シ調べノコトニ
付テハ、出來ルダケ調査致シマシテ差
上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=13
-
014・木暮武太夫
○木暮委員 私、茲デチヨツト一言······
〔「通〓ノ順序ハ如何デスカ」ト
呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=14
-
015・武藤金吉
○武藤委員長 今度ハ丹下君ノ順番ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=15
-
016・丹下茂十郎
○丹下委員 私ハ相當時間ヲ要シマス
ガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=16
-
017・木暮武太夫
○木暮委員 私ノハ短イノデスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=17
-
018・武藤金吉
○武藤委員長 ソレデハ短イサウデス
カラ、木暮君ニ御讓リ下サイマス
カ-ソレデハ木暮君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=18
-
019・木暮武太夫
○木暮委員 私ハ只今黑田サンカラ大
分自畫自賛ナサッタ賃貸價格ト耕地整
理法ノ關係ニ付テ御質問申上ゲタイ、
只今ノ御話ヲ聞クト、第五十一議會ニ
通過シタ第一次稅制整理ノ結果、土地
ノ法定地價ヲ廢シテ、賃貸價格デヤル
ト云フコトハ、是ハ實地ニ當ッテ、何等
支障ナク、何等心配ナク著々トシト實
行シテ居ルト云フヤウナ御話デアリマ
シタガ、私共ハサウハ考へテ居ラナイ、
故ニ今度第二次ノ稅制整理ヲ審査致シ
マスニ付テ、昨年行ハレタ稅制整理ノ
一大缺陷ト申シマセウカ、或ハ政府ノ
ヤリ方ニ於テ一ツノ「ヂレンマ」ニ掛ッテ
居ル所ノ此缺陷ヲ指摘シテ御考慮ヲ願
フト云フコトハ、洵ニ大切ナ事ダラウ
ト思ッテ申上ゲルノデアリマス、ソレハ
ドウ云フ事カト云フト、御承知ノ通リ
此前ノ稅制整理デ、法定地價ヲ廢シテ
土地ノ賃貸價格ニ依テ地租ヲ徵收スル
ト云フ制度ヲ御定メニナッタ結果トシ
テ、今マデ我國ノ官民ガ共同シテ三十
年ノ間努力シテ來タ所ノ耕地整理法ニ
依ル耕地ノ增加デアルトカ、食糧ノ增
加デアルトカ、或ハ土地ノ改良ト云フ
ヤウナ、此國家的ノ事業ニ從事スル者
ニ對シテハ、一大脅威ヲ與ヘテ居ル、言
葉ヲ換ヘテ申スナラバ、從來耕地整理
法ニ從ッテ、土地ノ開墾ヤ、土地ノ改良
ヤ、或ハ耕地ノ增加ヤ、食糧ノ增加ニ從
事シテ來タ者ノ旣得權ヲ抹消スルヤウ
ナ結果ニ陷リ、將來ニ於テハ斯ウ云フ
國家的ノ事業ヲ企テル者ニ對シテ脅威
ヲ與ヘテ、此奬勵ヲ殆ド杜絕シテシマ
フヤウナ虞ガアルト私ハ考ヘル、私共
考ヘルノニ、耕地整理ノ事業ハ、洵ニ利
潤ガ薄クテ、非常ニ困難ナ仕事デアリマ
スカラ、何カ玆ニ特典恩典ヲ與ヘテ、サ
ウシテ一般ノ人ノ自利心ヲ挑發シナケ
レバ、此耕地整理ト云フモノハヤレナ
イ、之ガ卽チ耕地整理ニ於テ、其中心ト
成シテ居ル所ハ、耕地整理ヲシタ後デ、
地租ヲ增課シナイト云フ原則ガ私ハ根
本ノ思想ダラウト思フ、例ヘバ耕地整
理ヲヤリマスト、其以前ノ耕地整理區
城內ノ地價ノ總體ヲ、耕地整理ノ結果出
來上ッタ水田ノ全體ニ割振リヲ致シマ
シテ、決シテ前ノ地價ヨリモ上ゲナイ、
此結果ハ卽チ地租ヲ增徵シナイト云フ
コトガ、耕地整理ヲ今日マデ發達サシ
タ有力ナル原因デアリ、之ニ依テ當局
者モ今マデ勸メテ來テ居ッタ、所ガ今囘
ノヤウニ類似ノ土地ヲ一ツノ區域ニ集
メテ、標準地ノ賃貸價格ト云フモノニ
致シマシタナラバ、骨ヲ折ッテ耕地整理
ヲヤッテ土地ヲ開墾シテ來タ者ガ、今度
ハ良イ土地ニナッタカラ、廣イ土地ニ
ナッタカラ、ソレダケノ賃貸價格ニ依テ
地租ヲ取ラレルト云フコトニナリマシタ
ナラバ、骨ヲ折ッテ仕事ヲスル者ガ段〓
無クナルノデアリマス、耕地整理法
ノ中心デアル所ノ地租ヲ不增課ニスル
ト云フコトハ、私ガ申スマデモナク耕
地整理法ノ第十三條ニモ明ニ書イテア
ル、第十三條ニ「耕地整理ヲ施行シタ
ル土地ノ地價ハ整理施行地區內土地
ノ現地價ノ合計額ヲ每筆相當ニ配賦
シテ之ヲ定ム」トアッテ決シテ現地價
以上ニハ上ゲナイト云フコトニナッ
テ居ル、之ガ卽チ耕地整理ヲ奬勵シ
テ居ル理由ダラウト私ハ思フ、此耕
地整理ヲ奬勵スル主要ナル原則ハ是
ハ耕地整理法ガ出來タ時分カラデハナ
イソレヨリ以前明治三十年四月ニ出
テ居ル所ノ法律第三十九號土地區劃改
良ニ係ル地價ノ件ト云フモノニモ是ハ
麗々シク謠ッテアル、ソレハ何ト書イテ
アルカト云フト「政府ノ許可ヲ受ケテ
土地改良ノ爲市町村内ノ土地所有者ノ
全部又ハ一部カ共同シテ其區劃形狀ヲ
變更スルトキハ其變更ニ係ル土地ノ地
價ハ現地價ノ合計額ヲ每筆相當ニ配賦
シテ之ヲ定ム」斯ウアリマシテ、新ラシ
ク出來タ所ノモノヲ賃貸價格デヤルト
云フヤウナコトハ、耕地整理ノ精神デ
アル所ノ地租ノ不增課ト云フ原則ヲ打
毀シテシマフモノダラウト私ハ考ヘテ
居ル、實際今マデ農林省ナドニ於キマ
シテモ、此原則ヲ利用シテ、良イ土地ヲ
作リ、又土地ガ廣クナルト云フコトガ
アッテモ、地租ハ別ニ澤山ニナラナイノ
ダカラ、耕地整理ヲヤッタラ宜カラウト
言フテ奬勵シテ來タ、之ニ依テヤッテ來
テ、愈耕地整理ガ出來上ッタモノ、或ハ
現ニ耕地整理ヲヤリツヽアル者ガ、今
囘ノ第一次稅制整理ノ結果ニ依テ、賃
貸價格ニ依テ之ヲ調ベラレ、地租ヲ徵
收サレルト云フコトニナリマシタナラ
バ、丸デ政府ニ騙サレテ仕事ヲシテ、非
常ナ損失ヲ受ケルト云フヤウナ結果ニ
ナルダラウト私ハ考ヘル、此恩典ヲ信
ジテ爲シタ者ハ皆今日不安ノ狀態ニ
ナッテ居ル、斯ウ云フ事デ政府ノ方針、
國家ノ方針ト云フモノガグラ〓〓シテ
居ッテハ、本當ノ耕地整理ト云フモノハ、
殆ド私ハ出來ナイダラウト思フ、今日
耕地整理ガモウ必要デナイト云フナラ
バ、ソレハ差支アリマセヌケレドモ、私
共ハ決シテサウデハナイト思ッテ居ル、
人口食糧ノ問題ニ付テハ、政府ニ於カ
レテモ非常ニ御心配ニナッテ、今度調
査會ヲ設ケラレルト云フ費用モ、豫
算ニ出テ居ルヤウナ次第デアリマシ
テ、耕地整理ガ不必要ダトハ、政府モ
御考ヘニハナッテ居ラヌト思フノデ
アリマス、斯ノ如ク耕地整理ノ根本
ノ趣旨ヲ沒却スルヤウナ賃貸價格ノ制
度ヲ採リマシタナラバ、百モ千モ調査
會バカリ幾ラ作ッテ、人口ト〓糧トノ調
和ヲ如何ニシテ求メルカ、食糧ノ增加
ヲ如何ニシテ求メルカト云フヤウナ調
査會ヲ作リマシテモ、ソレハ殆ド私ハ
效ハナイダラウト思フ、丁度農林省ノ
御方モ見エルカラ私ハ伺ヒマスガ、農
林省ノ方ニ御伺ヒスルノハ、耕地整理
ノ必要ハモウソレデハナイノデアルカ、
若シ耕地整理ノ必要ガアルトスルナラ
バ、今マデ耕地整理ヲ奬勵スル原則デ
アッタ所ノ此特典ト云フモノヲ無クシ
テモ、尙ホ且ツ耕地整理ヲ奬勵スルコ
トガ可能デアルカドウデアルカ、ソレ
カラ大藏大臣ニ御質問申上ゲタイ事ハ、
此「ヂレンマ」ニ陷ッテ居ル所ノ此矛盾
ト云フモノヲ、ドウ云フ風ニナサルノ
デアルカ、殊ニ整理ガ完了シテ、旣ニ地
價ノ配賦ヲセラレテ居ル者ヤ何カヾ、
今非常ニ心配シテ居ル、只今黑田サン
ノ御話デハ、考慮シテ居ルト云フヤウ
ナ御話ガアッタガ、此賃貸價格ニ依ル所
ノ地租ノ徵收ト云フモノハ昭和三年
カラ御實行ニナルノデアル、今耕地整理
ノ仕事ヲシテ居ル人ヤ、旣ニ整理ガ出
來上ッテ地價ノ配賦ヲ受ケテ居ル者ハ、
非常ニ心配シテ居ルノデアリマス、サ
ウ考慮々々デ長ク之ヲ引張ラレルト云
フコトハ、耕地整理ノ將來ニ對シテ、洵
ニ私ハ懸念ニ堪ヘナイ、ドウ云フ方法
ヲ御採リニナルカ、之ヲ御伺ヒ致シタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=19
-
020・黒田英雄
○黑田政府委員 賃貸價格調査ニ付
テ、私ガ非常ニ樂觀ヲシテ居ルト云フ
コトニ付テ御話ガアリマシタガ、樂觀
ヲシテ居ルト云フコトヲ申上ゲタノデ
ハナイノデアリマス、非常ニ熱心ニ之
ニ從事シテ居ッテ、著々進ンデ居ル、勿
論是ハ稅務官吏ノミガ如何ニ緊張シテ
ヤリマシテモ、稅務官吏ノミデハ出來
ナイ仕事デアリマス、勿論地方ニ於キ
マスル町村、或ハ皆樣方ノ御援助ヲ得
ナケレバナラヌコトハ申スマデモナイ
コトデアリマス、是ハ此機會ニ於テ私
ハ御願ヲ申上ゲタイト思フノデアリマ
ス、ソレカラ耕地整理ニ付テノ御話デ
アリマスガ耕地整理ニ付キマシテハ、
若シ此賃貸價額ニ直シマシテ、從來耕地
整理ニ依テ得テ居ル所ノ特典ヲ失ッテ
仕舞フナラバ、將來耕地整理ト云フモ
ノハ行ハレナクナルノミナラズ、過去
ニ行ッタモノハ恰モ欺カレタモノデア
ラウト云フ御話デアリマス、之ニ付キ
マシテハ先程モ武藤サンノ御質問ニ對
シテ申上ゲマシタ通リ、今囘ノ賃貸價
格ノ調査ニ依リマシテ、是等ノ特典、從
來得テ居ッタ所ノ特典ト申シマスカ、此
特典ト云フモノヲ全然剝奪シテシマ
ウ、或ハ將來耕地整理ニ付テハ何等考
慮ヲシナイト云フコトハ申上ゲナカッ
タノデアリマス、其點ハ十分ニ考慮ヲ
致シ、卽チ賃貸價格ニ直リマスト云フ
コトハ、必シモ現在ノ地租額ガ殖エル
ト云フコトデハアリマセヌ、耕地整理
ヲシテ居ル地區ニ對シマシテ、何等考
慮ヲセズニ賃貸價格ヲ盛ッテ見マシテ
モ、其賃貸價格ニ依テ掛ケマシタ所ノ
地租ト云フモノガ、却テ現在ノ地租ヨ
リモ減ルヤウナ場處モアルノデアリマ
ス、サウ云フ事モ起ッテ來ルノデアリマ
ス、卽チ今囘地價ト云フモノガ變ジテ、
賃貸價格ニ依ルノデスカラ、地租ガ變
リマスノデ、場合ニ依リマスト或ハ今
日ヨリ減ルモノモアル、其減ルモノニ
對シテ今日ノ地租ダケヲ据置クト云フ
コトニナリマスト、是ハ寧ロ却テ負擔
ヲ增スコトニナルノデアリマスカラ、
サウ云フ點モ考慮致シマシテ、今日耕
地整理ヲスル爲ニ得テ居ル所ノ便宜、
又將來耕地整理ヲシテ行キマス上ニ於
テ其等ヲ奬勵スルニ必要ナル事ト云フ
風ナコトハ、賃貸價格ニナリマシテモ、
尙ホ其等ノ點ハ農林當局ト能ク協議ヲ
致シマシテ、支障ナイヤウニ制度ヲ立
テタイト云フ考ヲ持ッテ居ルコトヲ申
上ゲタノデアリマス、勿論此事ハ賃貸
價格ガ決マリマシタナラバ地租條例ニ
對シマスル改正ヲ必要トスルノデアリ
マシテ、此地租條例ノ改正案ト云フモ
ノハ、此次ノ議會ニ提案ヲスル豫定ニ
ナッテ居ルノデアリマシテ、其地租條例
ノ改正案ヲ提案致シマス際ニ於テ、是
等ノ耕地整理地區ニ對シテドウ云フ風
ニスルカ、耕地整理法ノ方モ同時ニ之
ニ關聯シテ直シテ行キタイ、具體的ノ
案ハ其時ヲ待ッテ御協賛ヲ仰グコトニナ
ルト考ヘルノデアリマス、ソレ故ニ今
日具體的ノコトヲ申上ゲルコトハ出來
ナイノデアリマスガ、併ナガラ其等ノ
點ヲ考慮致シマシテ、卽チ耕地整理ト云
フモノハ、大藏省ト致シマシテモ勿論
是ハ必要デアル、今迄耕地整理ノ進ン
デ參ッタモノ、又將來是等ノモノヲ進メ
テ參ルト云フモノニ對シマシテハ支
障ノ無イヤウニ賃貸價格ト云フモノヲ
調査サセル、此調査サセルノハ決シテ
困難ナコトデハナイ、地租條例改正ノ際
ニ於テ何レ御協賛ヲ仰グトキニ適當ニ
御審査相成ルコトト考ヘマスガ、困難
ナコトデハナイ、其點ハ十分ニ考慮シ
テ置クト云フコトヲ申上ゲタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=20
-
021・木暮武太夫
○木暮委員 今ノ御話デ一寸質問致シ
マスガ、其賃貸價格ニナレバ、現在ノ地
價ヨリモ殖ヱルモノデハナイ、減ルヤ
ウナモノモアルト云フコトデアリマス
ガ、私共ハサウ考ヘラレナイ、耕地整理
ヲスルト云フコトハ、土地ノ利用ノ程
度ヲ高メテ畑ニスル、耕地整理ヲシテ
-或ハ原野ノモノヲ耕地整理ヲシテ
水田ニスルトキニハ、利用ノ程度ガ高
マリ、一反歩當リノ收益ガ高マッタ時ニ、
賃貸價格デ算定シタ時ニ、現在ノ地價ヨ
リモ下ル場合ガアルト云フコトハ考ヘ
ラレマセヌ、サウ云フヤウナ曖昧ナコト
デ、若シ賃貸價格ヲ其儘ヤラレテシマッ
テ、サウシテ御承知ノ通リ耕地整理ニ
對シテ、或ハ揚水機ト云フ工作機ヲ使ヲ居
ルヤウナモノガアル、普通ノ田畑ニ致
シマスト、揚水機ヲ使ハズニ居タ爲ニ、
或ハ小作料ノ減免ナドヲシナケレバナ
ラヌ所ガアル、片方ハ揚水機ヲ使ッテ居
ル爲ニ、ズット均ラシテ收入ニ構ハズ小
作料ノ賃貸價格デモッテサウシテ色〓ノ
事ヲ決メラレルト云フコトニナリマス
ト、耕地整理ヲスルノハ大變馬鹿々々
シイコトニナリマス、私ハ其點ハ賃貸
價格ニ依リマスレバ現在ノ地價ヨリ
モ減ル所ガアルト云フコトハ、耕地整
理ノ原則カラ考ヘテ見テ、土地ノ耕度
ヲ高メテ、利用ノ程度ヲ高メテ、收益ヲ
高メル爲ニ耕地整理ヲスル以上ハ從
來ノ原野ナリ其他ノ地價ヨリモ、新ラ
シク出來タ田畑其他ノ一反歩當リノ賃
貸價格ガ安クナルト云フコトハ是一
實際ニ考ヘラレナイト私ハ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=21
-
022・黒田英雄
○黑田政府委員 大體ノ上カラ申シマ
スレバ、御述ニナリマシタ通リデアラ
ウト思ヒマス、大體殖エルコトニナル
ダラウト思ヒマス、併ナガラ今日ノ地
價ト云フモノガ公平デアルト謂ヘバ、
サウ云フコトモアリマセヌガ、場所ニ
依ルト、地價ノ隨分高イ所モアリマス、
ソレノミナラズ今囘ノ賃貸價格ノ調査
ハ、賃貸價格ニナリマシタ後ニ、現在ノ
地價額ヲ動カサナイ範圍ニ於テ、率ヲ
盛ルト云フコトヲ、此前申上ゲテ居ル
ノデアリマス、左樣ニナリマスト云フ
ト、是ハ少シ進ンデ見ナケレバ、私ハ確
實ナコトハ申上ゲマラレマセヌガ或
ハ田畑ノ方ガ少シハ低クナッテ來ルト
云フヤウナコトモ起リハシナイカト思
フ、サウナッテ來マスト云フト、場所ニ
依テハサウ云フコトモ起ッテ來ル所ガ
ナカラウカ、耕地整理ニハ色〓申上ゲ
ルマデモナク、能ク御承知デ御質問ノ
コトヽ思ヒマスルカラ、詳シクハ申上
ゲマセヌガ耕地整理ノ程度モ、原野ガ
田畑ニナル開墾モアリマセウ、又輕微
ナモノモアリマス、ソレ故ニ是ハ唯私
ハ一例ヲ申上ゲタニ過ギナイノデアリ
マシテ、大體カラ申シマスレバ、御述ニ
ナリマシタ通リ多イノデアリマス、唯
之ニ付キマシテ先程申シマシタヤウニ
排水機ノ問題モ出マシタガ、是等排水
機ニ付テモ考慮致シテ居ルト云フコト
ヲ先程申上ゲタノデアリマス、是等モ
考慮致シマシテ、支障ノナイヤウニ案
ヲ立テマスルシ、ドウセ議會ノ御協賛
ヲ仰ガナケレバナラヌノデアリマスカ
ラ、其際ニ於テ適當ニ御審査ガアルコ
トヽ考ヘマス、ソレデ御協賛ノ得ラレ
ルヤウニ案ヲ作ッテ出ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=22
-
023・小山松壽
○小山政府委員 先刻木暮君カラ農林
當局ガ居ルカラト云フ御話デアリマシ
タカラ、大體只今大藏省ノ政府委員カ
ラ御述ニナリマシタコトデ盡キテ居ル
ト思ヒマスガ、尙ホ私カラモ一應申上
ゲマス、賃貸價格ノコトニ付テ段々御
心配ノ點ハ、篤ト了承致シマシタ、農林
當局ハ耕地ノ擴張、農業水利、農事ノ改
良、是等ノ事ハ過去ニ於テ努力ヲ致シ
テ參フテ居リマスガ、只今御述ノ通リ、
人口食糧政策ハ、此議會ノ御協賛ヲ經
テ、我國國家百年ノ大計トシテ、重大ナ
ル問題トシテ審議ヲ致サウト考ヘテ居
ル際デアリマスカラ、是等ノ點カラ考
ヘマシテモ、只今申上ゲマシタヤウナ
點ニ付キマシテハ、更ニ一段ノ努力ヲ
致ス積リデアリマス、隨テ右申上ゲマ
シタ施設ニ對シテ、旣得權ト申シマス
カ、過去ノ妨グナク、若クハ妨ゲアレバ
ソレヲ改善シテ參リマシタ方針ニ付
テ、是ガ阻マレルト云フヤウナコトハ
將來致サヌ積リデアリマス、而シテ大
藏當局ガ只今述ベラレマシタヤウニ、
農林省ト致シマシテハ、永イ間ノ問題
タル一ツノ大改革デアルト見ラレマス
所ノ、此賃貸價格ノ調査ノコトニ付キ
マシテ、依テ起ル所ノ農林當局ノ關係
ノ事項ニ付キマシテハ、御心配ノ點ハ
重々承リマス、是ニ對シテ御心配ノナ
イヤウニ能ク協議ヲ整ヘマシテ、其目
的ノ達成ニ努力致シタイト思ヒマス、
而シテ只今揚水機ノ事デアルトカ或ハ
小作料ノ事デアルトカ、色〓ノ點ニ付
テ御述ベニナッタヤウデアリマスガ、ソ
レ等ニ付キマシテモ、農林當局ハ審議
ヲ致シテ居リマス又關係方面カラ御陳
情ノ點モ能ク諒知致シテ居リマス、而シ
テ此議會ニハ何レ此施設ニ對スル法律
案モ提出サレマセウシ、其法律ノ案ノ
御協賛ヲ得マスレバ、今夏カラ之ニ對
スル所ノ調査機關ノ活動ニモナルコト
デアリマセウシ、御承知ノ如ク其結果
トシテ此事業ハ實施セラレルノデアリ
マス、其場合ニ於テ篤ト考慮致ス積リ
デアリマス、簡單デアリマスガ是ダケ
御答致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=23
-
024・木暮武太夫
○木暮委員 只今政府當局ノ御答辯ヲ
何ノ、此前ノ稅制整理ニ於ケル賃貸
價格ト云フモノガ、實施ニ當ッテ一大支
障ガアッタト云フコトダケヲ御認メニ
ナッタコトヲ私共ハソレデ知リマシタ、
非常ニ圓滿ニ行ッタトカ、支障ガ無イト
云フコトデナク、一大支障ガアッタ、玆
ニ何トカ考慮シナクテハナラヌト云フ
コトヲ御言明ニナッタト云フコトハ、洵
ニ此前ノ本會デ片岡サンノ仰シヤッタ
虛心坦懷ノ御言葉デ結構デアリマス、
唯農林省ガ能ク腰ヲ强クシテ色〓考慮
致ス場合ニ負ケナイヤウニシテ、唯〓
大藏省ガ算盤ノ上バカリデナク、本當
ニ是ガ耕地整理ノ奬勵助長ニ重大ナル
關係ノアル問題トシテ、農林省ガ腰ヲ
强クサレルコトヲ希望致シテ私ハ質問
ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=24
-
025・武藤金吉
○武藤委員長 今日ハ是デ散會致シマ
ス、次囘ハ明後日月曜ニ午後一時カラ
開キマス
午後零時十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00219270129&spkNum=25
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。