1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
登録税法中改正法律案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
商事非訟事件印紙法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和二年二月一日（火曜日）午前十時二十九分開議
出席委員左の如し
委員長 武藤金吉君
理事 奥村千藏君
理事 高橋熊次郎君
理事 清水長郷君
木檜三四郎君 淺川浩君
神部爲藏君 斯波貞吉君
永田善三郎君 西脇晉君
堀切善兵衞君 松本眞平君
山本愼平君 長田桃藏君
木暮武太夫君 吉良元夫君
岩切重雄君 丹下茂十郎君
増田義一君
出席政府委員左の如し
大藏省主税局長 黒田英雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
登録税法中改正法律案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/0
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001・武藤金吉
○武藤委員長 是ヨリ會議ヲ開キマ
ス、吉良元夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/1
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002・吉良元夫
○吉良委員 政府ハ昨年第一次稅制整
理ヲ御ヤリニナッテ、此度第二ノ稅制整
理ニ御著手ニナッタノデアリマスガ、私
ハ參考ノ爲ニ少シク申述ベテ見タイト
思ヒマス、勿論此度御提案ニナリマシ
タ主ナルモノハ、印紙稅法、登錄稅法、砂
糖稅法等デアリマスガ、此度御改正ニ
相成リマスルモノノ中、當然御考慮ガ
ナケレバナラヌト思フノハ狩獵稅法デ
アリマス、此狩獵稅法ナルモノハ稅法
トシテハ洵ニ小サイ稅デアリマスガ、
是ハ國家ガ大ニ狩獵稅ヲ徵收スルト云
フコトガ目的デアルカ否ヤ、之ガ私ニ
ハ能ク分リマセヌケレドモ、私ハ斯ウ
云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、勿論
狩獵ト云フコトハ、如何ナル國デモ野
蠻ノ時代ニハヤッテ居ルノデアリマス、
所ガ世ノ中ガ段々開ケルニ從テ鳥獸
ガ人類カラ排斥サレテ來ルヤウニナッ
テ居ルノデアリマス、都會ニ居ル方〓
ハ、人爲的ニ彫刻繪〓其他非常ニ高尙
ニシテ優美ナル樂ヲ致シマスルガ田
舍ニ居リマスル者ハ、左樣ニハ參ラヌ
ノデ、而カモ生活ノ趣味ハ單調ニシテ、
今日地方農村ノ實狀ヲ考ヘルト氣ノ毒
ナ有樣デアリマス、吾〓ハ常ニ田舍デ
生活ヲシテ居ルガ、極メテ乾燥無味ナ
生活ヲ續ケテ居ルノデアリマス、唯〓
吾〓トシテ非常ニ喜ンデ居ッタノハ、鳥
獸ノ天然ノ音樂ヲ聞クコトデアリマ
ス、斯ウ云フ事ヲ言フト、如何ニモ奇態
千萬ナ事ヲ言フト御考へニナルカ知レ
マセヌガ、是ハ一般田舍ニ居ル者ノ一
ツノ趣味トシテ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、此意味カラ申スト、曾テ私ハ前議會
ノ時ニ鳥獸保護ニ付テ建議案ヲ出シ、
通過致シマシテ、多少御考ガアッタモノ
ト見ヘマシテ、段々此禁獵區ヲ設ケ、或
ハ狩獵ニ對スル相當保護ヲスルト云フ
コトヲ常ニ御怠リニナラヌ形跡ヲ認メ
テ、此點ハ敬服ヲ致シテ居リマスガ、私
共幼少ノ時ノコトヲ考ヘテ見マスル
ト、今日田舍ノ方ニ居リマスル鳥獸ノ
心理狀態ガ變ッテ來テ居ルト思ヒマス
色ミナ事ヲ言フヤウデアルケレドモ、
私ハ鳥獸ニ對シテ氣ノ毒ニ感ジマス、
私モ若イ時代ニ狩獵ヲヤッタコトガア
リマスガ、此頃狩獵ヲ致シマスルノニ
朝鳩、夕鳩、喰出擊、或ハ雉子ノ獵ニシ
テモ、鴨ノ獵ニシテモ、鳥屋ガ極ッテ居
リマシテ、總テノ鳥ガ澤山居リマスガ
「マタイ」モノデアル、實ニ擊ッテ氣ノ毒
ニ感ジテ私ハ止メタノデアリマス、所
ガ近來原野ニ居ル鳥獸ガ著シク減少シ
テ、保護鳥ニ對シマシテモ、容易ニ見當
ラヌ位ニ減リマシタ、例ヘバ鳩ノヤウ
ナモノハ隨分惡イコトヲ致シマス、可
愛ラシイ鳥デアルケレドモ、農作物ニ
相當害ヲスルノデアリマス、之ヲ餘リ蕃殖
サレルコトハ、農家ノ困ル所デモアリ
マセウケレドモガ、隨分是ハ可愛想ナ
鳥デアリマス、鳩ノ鳴聲ナドハ餘リ結
構デハナイケレドモ、洵ニ穩和ナモノ
デアリマス、之ガ近來著シク減少シテ、
殆ド居ナイ位デアッテ、ソレニ近來獵具
ガ極メテ精巧ニナリマシタガ、昔ハ一
ツ彈デ擊ッタノガ、此頃ハ散彈デ而カモ
二連銃デ擊ツノデアリマス、ソレカラ
吾〓田舍ニ居リマスガ、近來自動車ニ
乘ッテ都會ノ人達ガ狩獵ニ來ラレマス
ガ殆ド各種ノ鳥類ヲ獲リ盡シテ歸ヘル
ノデアリマス、ソレデアルカラ吾ミノ
考デハ、狩獵規則ニ於ケル一等二等ニ
屬スルモノニハ隨分高率ナル稅ヲ課ケ
テ然ルベキモノト思フノデアリマス、
全體鳥獸ノ生命ヲ奪ッテ愉快ヲ盡スト
云フ人カラ云フト愉快カモ知レマセヌ
ケレドモ、擊殺サレル鳥ハ迷惑ナモノ
デアリマス、ソレデモ構ハヌト言ヘバ
ソレマデデアリマスガ、吾〓ハ基督〓
ナドノ說ヲ信ジナイ者デアリマス人間
ノ爲ニ神ガ之ヲ造ッタト云フコトヲ吾
吾ハ信ズルコトハ出來ヌ、是ハ總テ地
上ニ於ケル萬物ハ總テ共存共榮ニシテ
行クベキ性質ノモノト信ズルノデアリ
マス、併ナガラ優勝劣敗トカ云フ原則
カラ段々弱者ガ生命ヲ縮メラレ、其種
族ガ蕃殖ヲ妨ゲラレテ、世界ニ存在ス
ルコトガ出來ナクナリマスガ、鳥モ農
作物ニ害ヲ及ボスヤウナ鳥ハ、相當是
ハ擊タザルヲ得ヌカモ知レマセヌケレ
ドモ、大體ドウモ鳥ナドガ社會ニ存シ
テ居ルト云フコトハ、人類ノ猛烈ナル
心ヲ柔和ニ導ク爲ニ存在シテ居ルモノ
カモ知レヌ位ニ思フ、釋尊ナドモ其說
ケル阿彌陀經ノ中ニ、極樂ノ莊嚴ヲ說
イテ居リマスガ、其極樂ノ莊嚴ノ中ニ
非常ニ優美ニ御說キニナッテ居ル、私ナ
ドハ左樣ナ極樂ガ有ルカ無イカハ能ク
分リマセヌケレドモ、理想的ニサウ云
フヤウニ感ジ得ルノデアル、吾〓ガ東
京へ罷リ出テ見マスト云フト、三宅坂
ノ向フ邊ニ今日デモ非常ニ鴨ガ澤山居
リマシテ、安心シテ-實ニ宮城ノ畔
ニ安心シテ睡ッテ愉快ニ暢ピリシタ氣
分デ遊ンデ居ル、擊タレヌト云フ保障
ガアルカラシテ、實ニアレハ一種ノ極
樂ノ莊嚴デアル、吾ミハアレヲ見マス
:何故人類ハ鳥ヨリモ齷齪トシテ洵
ニ猛烈ニ其同類間ニ於テ生存競爭ヲ續
ケ、無慈悲ナ貪婪飽クナキ慾ヲ滿タス
爲鬪爭ヲシナケレバナラヌカヲ疑フノ
デアリマス、今日ノ如キ日〓出來テ居
ル社會現象ニ於テ考ヘテ見マシテモ、
帝都ノ眞中ニ三十一日ノ夜ナドハ强盜
ガ入ッテ、而モ人ヲ短銃デ撃殺シタト云
フヤウナ事ガアル、是ハ我輩ノ直キ傍
デアル、鳥ニ對シテ實ニ殘念ニ考ヘル
ノデアル、是ハ國家トシテ此狩獵稅ナ
ドヲ取ッテ、國ノ歲入ノ補ヒニナルモノ
カモ知レマセヌ、左樣ナ性質デ狩獵稅
ヲ取ルモノデモアリマスマイガ、是ハ
此點ニ於テ相當御考慮相成リマシテ、
娛樂トカ或ハ贅澤ノ爲ニ鳥獸ノ命ヲ取
ツテ樂シムガ如キ事ハ、頗ル高率ナル
稅ヲ課ケルノガ私ハ社會ノ爲ニ宜シイ
事デアルト思フ、之ニ反シテ食料ヲ取ッ
テ辛ウジテ生活ヲ立テテ行クヤウナ人
方ハ、實ニ氣ノ毒ナ事デアルカラシテ、
是ハ已ムヲ得ナイ、山ノ方ニ參リマス
ト、猪トカ或ハ兎トカ、或ハ其他ノ鳥獸
ガ居リマシテ、之ヲ相當取ッテ生活ノ助
ニシテ居ル人モアル、是ハ其事柄ハ甚
ダ無慈悲ニ似テ居リマスルケレドモ、
是ハ已ムヲ得ナイ、耕スベキ自分ノ田
畑ヲ持ッテ居ナイ、別ニ生業ノ方法モ付
カヌカラシテ、狩獵ヲ以テ今日ノ生活
ト爲シテ居ル人ガアルノデアル、其人
方ニモ矢張三等稅卽チ十五圓稅ヲ課ケテ
居ル、サウシテ其取ッタ所ノ鳩ガ今一羽
ナンボニ賣レルカト云フコトヲ調ベテ
見マスト云フト、田舍デハ漸ク十五錢
カ二十錢ニシカ賣レナイ、ソレハ迚モ
營業ニナラヌデアラウト思フノデアリ
マス、併シマア猪デモ取リマスト、百斤
猪ヲ取リマスト少クトモ五十圓六十圓
ノ金ヲ取リマスカラ、營業ニナルカモ
知リマセヌケレドモ、サウ云フモノハ
中〓取レヌノデアリマスカラシテ、此
職業ノ爲ニ已ムヲ得ズ生業ニ從事スル
爲ニヤッテ居ルヤウナ人方ノハ、寧ロ十
五圓ト云フノハ私ハ高率ニ過ギルト考
ヘルノデアル、而シテ又是ハ隔年位ニ
狩獵ヲ許スト云フ事ニスルト云フノ
ガ、頗ル私ハ宜シイ事デアラウト思フ、
サスレバ此鳥獸ノ保護蕃殖ノ爲ニモ宜
シ、是ハ何トカ方法ヲ設ケマシテ隔年
ニ-此食料ヲ取ルト云フヤウナ如キ者
ハ、是ハ絕對ニ許サヌト云フ譯ニハ參
リマスマイガ、今ノ五十圓三十圓ノ稅
率ハ甚ダ安キニ失スルノデアル、現ニ
私共ノ所ニ先年來御出デニナル-名
ハ申上ゲマセヌガ、大シタ自動車ニ乘
ツテ御供連レデ御出ニナル方〓ガ、野
原ニ居リマス近來都會デモ流行ッテ居
リマス何ト申シマスカ燒鳥ノ餘程美ナ
ル肉デアルト云ウテ、非常ニ取ッテ居ル
鶉.此鶉ナドヲ取リニ御出デナサル人
方ニ、私ハ汽車中デ御目ニ懸ッタ事ガア
リマスガ、甚シキハ三百羽五百羽取ッテ
行ク、ソレハマア餘程御樂ミデモアリ
マセウガ、直入郡荻村トカ或菅生村ト
云フ所ニハ、鶉ガ非常ニ居ッタノデアリ
マス、併シ此鶉ナルモノハ田野ノ害ヲ
スルト云フコトハ餘リ無イノデアリマ
スガ、群ヲ成シテ居リマシテ、非常ニ面
白ク遊ンデ居リマシタガ、殆ド今日ノ
有樣デハアノ方面ニ居ッタ三百羽五百
羽群ヲ成シテ居リマシタ鶉ト云フモノ
ハ、殆ド最早滅絕ニ垂ントスルヤウナ
有樣ニナッテ居ルノデアル、アノ人方ハ
山口縣或ハ大阪等ノ金持ノオ方々ガ、
自動車ニ乘ッテ擊チニ御出デニナル、コ
ンナ者ハ私ハ五十圓三十圓ノ課稅ハ甚
ダ不當ト考ヘル、極端ニ申セバ二百圓
三百圓若クハ寧ロ五百圓以上ノ稅ヲ課
シテモ、一向私ハ苦シイトシナイデア
ラウト思フ、第一昨年第一次稅制整理
ニ於キマシテ、所得稅法ナドト云フモ
ノガ御改正ニ相成ッタノデアリマシテ、
其率ノ目安カラ考ヘテ見マシテモ、當
然此第八條ニ於ケル一等、二等、三等ト
云フ此五十圓、三十圓、十五圓ト云フ稅
率ニ對シテ、今日ニ於テハ修正ヲ御加
ヘニナラナケレバ、甚ダ其平衡ヲ得ナ
イヤウニ私ハ信ジテ居ルノデアル、是
ハ何故ニ此度ノ稅制整理ノ中ニ御考慮
ニ相成ラヌノデアッタラウカ、私共ニハ
ドウモ分リ兼ネルノデアリマスカラ、
當局ニ伺ヒマスノデアリマスガ、私ハ
要スルニ此狩獵稅ト云フモノヲ國庫ガ
收入トシテ非常ニ御擧ゲニナルト云フ
御考デ狩獵稅ヲ御取リニナルノデハナ
イト思ヒマスル、併シ樂シミノ爲若ク
ハ娛樂ノ爲ニ鳥獸ヲ滅絕セント云フヤ
ウナコトハ、甚ダ御氣ノ毒ニ感ズルノ
デアル、田野ニ自然ニ囀ッテ居リマス所
ノ小鳥ト云フモノハ、餘リ農作物ニ害
ヲシナイモノガ多イ、雀ノ如キハ甚ダ
害ヲスルノデアルガ、其他ノ小鳥ニ於
テハ害ヲスルモノデハナイ、サウシテ
此又鳥ガ田野ニ居リマシテ囀ルト云フ
コトハ、非常ニ吾〓此農家ノ者ハ趣味
ヲ持チ、喜ビヲ持チ、之ヲ一種ノ音樂ト
聞イテ今日マデ居ッタノデアル左樣ナ
事ヲ言ヘバ、先刻モ御笑ニナッタ御方〓
ガアリマスケレドモ、吾〓ノ方面デハ
今日最早鳥獸ノ音樂ガ聞ケナイ爲ニ、
田舍ニ居ルニハ忍ビヌ、洵ニ不愉快ナ
コトデアルト云フノデ、少シク〓育ヲ
受ケタ人方ハ、悉ク都會ニ飛ビ出シテ、
中學〓育ヲ受ケタヨリ以上ノ人ハ長
村ニハ留ツテ居ナイ、都會ニ行ッテ見ル
ト云フト、活動寫眞ガアリ、芝居ガア
リ、種々ナ娛樂ガアリ、非常ニ生活上ノ
趣味ニ於テモ愉快極マリナキモノデア
ル、田舍ニ於キマシテハ斯ンナモノハ
無イ、ソレデ今日デハ田舍ノ田畑ノ事
業ニ勵シンデ居ル者ハ、寧ロ年ヲ取ッタ
衰殘ニ向ウタオ爺サン、オ婆サン若ク
ハ身體ガ十分デナイヤウナ人方ガ辛ウ
ジテ田舍デ農業生活ヲヤッテ居ルノデ
アル、是ハ單リ我ガ地方ノミデハナイ
ト思フ、吾〓ガ廣ク全國ヲ行脚致シテ
見マスノニ、田畑ノ事業ニ勵ンデ居ル
人ハドウモ若イ人デハナクシテ、中老
以上ノ人ガ多イノデアル、是ハ私ハ國
民ノ思想ノ上ニ於テモ、非常ニ慈悲心
ヲ呼ビ起スト云フコトハ、間接ニ非常
ニ效果ガアルト信ズル、現代ノ人ハ非
常ニ無慈悲ニナッテ、殺生ナド何トモ思
ツテ居ラヌ、人類ガ他ノ動物ニ超越セ
ル一種ノ高等權利カノ如ク思ハレテ居
ル、又例ヘバ近來野犬撲殺ト云フコト
ヲ非常ニ御ヤリニナッテ居ル、是ハ已ム
ヲ得ヌコトカモ知レマセヌ、野犬ガ人
人ニ嚙ミ付イタ時ハ、非常ナ怪我ヲ
スルト云フノデ已ムヲ得ズ御ヤリニナ
ルカモ知レマセヌガ、昨年來全國ニ行
ハレタ野犬撲殺ノ如キハ、狩獵ニ關係
ハ無イガ、一例トシテ申セバ其ヤリ方
ガ如何ニモ文明國ニ於テヤルベキ狀態
ヲ逸シタ事ヲヤッテ居ル、此警察官ノ處
置ト云フモノハ、言語同斷ナコトト思
ヒマス、是等ノ事ヲ無慈悲殺生ナ事ト
モ罪惡トモ認メテ居ラヌ、ソレモ野犬
デアレバ致方ハナイガ、良犬デモ飼犬
デモドン〓〓撲殺シテ居ル、撲殺者ノ
中ニハ、現ニ一種ノ面白カラヌ人物ガ
居リマシテ、一匹ノ犬ヲ捕ヘ、若シ飼主
ガ出テ來ナケレバ悉ク撲殺スルガ、其
前ニ金デモ持ッテ來レバ其犬ヲ渡ス然
ラザレバ渡サズシテ現ニ多數ノ飼犬ヲ
殺シタ、昨年ナドハ大分縣ニシテモ數
千頭ノ良犬ヲ撲殺シテ居ル、其結果ト
シテ盜賊橫行シテ居ルソレニモ拘ラズ
警察ハ更ニ檢擧ガ出來ナイ、ソレデソ
レヲ責メルト、警察ノ方デハ勿論生命
財產ノ保護ハ責任ヲ持ッテ居ルガ、一戶
ニ一人ノ巡査ヲ付ケル譯ニモ行カヌカ
ラ、ドウカ犬デモ飼ッテ自衞ノ道ヲ講ジ
テ貰ハナケレバナラヌト云ッテ居ル、要
スルニ現在ニ於テハ殺生ト云フコトハ
已ムヲ得ヌ、一寸ノ虫ヲ殺シテ大ナル
虫ヲ助ケルト云フコトモアリ、大ナル慈
悲ノ上カラハ殺生ハ致方ガナイト云フ
コトデ、今日ハ殺生ヲ罪惡ト認メテ居
ラヌト云フ風ニ私共ニハ見ヘル、樂ミ
ノ爲メ物ノ命ヲ取ルト云フコトハ、人
類最高道德ノ上ニ於テ良クナイト信ズ
ル、而シテ獵ヲ以テ生活ヲ爲スヨリ他
ニ途ノ無イ憐レナ、生計ノ爲ニ獵ヲ營
ンデ居ル者ハ、モウ少シ稅ヲ御下ゲヲ
願ッテ、年稅五圓位ニシテモ私ハ宜クハ
ナイカト思ヒマス、之ニ付テ當局ノ御
感想ハ如何ナルモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/2
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003・黒田英雄
○黑田政府委員 狩獵稅ニ關シテ種々
ノ方面カラ御述べニナッタノデアリマ
ス、而シテ鳥獸ノ保護或ハ蕃殖等ニ關
シマスルコトニ付テハ、是ハ農林省ノ
所管デアリマスガ、只今ノ御質問ハ狩
獵稅ノ事ニ主トシテ關係致シテ居リマ
スノデ、私ハ一應御答ヲ申上ゲテ置キ
タイト思ヒマス、尙ホ不足デゴザイマ
シタナラバ後トデ農林常局ヨリ御答ヲ
願ヒタイト思ヒマス、私ノ承知シテ居
リマス範圍ニ於テ申上ゲマス、只今殺
生ヲ樂ミニスルト云フコトハ、人類ト
シテ惡イ事デアルト云フ風ナ意味ニ於
テ縷々御述べニナッタノデアリマスガ、
是ハ一ツノ御見解デアラウト思ヒマ
ス、併ナガラ今日狩獵稅ヲ設ケテ居リ
マスノハ、此狩獵稅ニ依リマシテ鳥獸
ノ狩獵ト云フモノヲ抑制スルト云フ風
ナ意味デ拵ヘテ居ルノデハナイノデ、
鳥獸ノ保護トシテ、又或種ノ鳥獸ニ付
テ是ガ蕃殖ヲ計ルト云フコトハ、是一
必要デアラウト思ヒマシテ、此事ニ付
テハ農林當局ニ於テモ種々施設サレテ
居ルコトハ皆サンモ御承知ノコトデア
ラウト思ヒマス、併ナガラ鳥獸ノ狩獵
ト云フコトモ、今日ニ於テハ、一面ニ於
テ之ニ依リテ生計ヲ立テテ居ル者モア
ルノデアリマス、又一方ニ於テハ之ヲ
以テ一ツノ娛樂ト致シテ居ル者モアル
ノデアリマス、之ニ依テ生計ヲ立ツル
者ニハ是ハ差支ナイノデアルガ、娛樂
ニシテ居ル者ニ對シテハ、寧ロ是ハ禁
止スルガ適當デアルト云フ風ナ御議論
デアリマシタガ、是ハ一ツノ御議論デ
アルト考ヘルノデアリマスケレドモ
今日ノ狀况ニ於テハ、山野ノ鳥獸或ハ
河海ノ魚類ニ對シマシテ、是等ヲ漁獵
シテ樂ムト云フコトヲ一般ニ或程度ニ
於テ認メラレテ居ルコトデアリマシ
テ、是ハ唯〓一ツノ娛樂デアル、ソレ故
此行爲ニ對シマシテ稅ヲ課ケルニ於テ
ハ、其意味ニ於テ適當ナル稅率ヲ盛ル
ト云フコトハ差支ナイト云フ意味デ、
狩獵稅ト云フモノハ出來テ居ルノデア
リマシテ、歐米各國ニ於テモ、色〓ノ方
法ニ依テ是等ニ多少ノ負擔ヲサセテ居
ルヤウデアリマス、勿論狩獵稅ト云フ
モノモアリマスシ、或ハ免許料ト云フ
風ナ形式ヲ以テ課稅シテ居ルモノモア
リマスガ、要スルニ是等ノ行爲ニ對シ
マシテ、負擔ヲサセテ居ルト云フコト
ハ、諸國ニ於テ多ク行ハレテ居ルヤウ
デアリマス、我國ノ狩獵稅ニ於キマシ
テモ、サウ云フ意味ヲ以チマシテ、是ハ
單ニ特許、免許ト云フ意味ノ外ニ、此行
爲ニ多少ノ娯樂ヲ含ンデ居ルト云フ風
ナ意味デ、階級ヲ設ケマシテ稅率ヲ盛ッ
テ居ルヤウナ次第デアリマス、然ラバ
此稅ニ付キマシテ、今囘ノ稅制整理ニ
於テ何故ニ改正シナカッタカト云フ御
說デアリマスガ、是ハ御承知ノ通リ大
正十一年ニ改正ニナリマシテ、其後當
時ノ內務省ニ狩獵調査會ガ設ケラレ、
貴衆兩院ノ議員ノ御方モ委員ニ御加ハ
リニナッテ居ッタト思ヒマス、私モ其當
時委員デ委員會ニ出マシテ、色〓御議
論モ伺ッタノデアリマス、唯〓吉良サン
ノ御述ベニナリマシタヤウニ、鳥獸ヲ
一面ニ於テハ保護シ、蕃殖ヲ計ラナケ
レバナラヌ、或ハ禁獵區ヲ設ケルトカ、
或ハ獵期ヲ改訂ヲスルトカシテ、濫獲
ヲ防グコトニシナケレバナラヌ或 .
密獵者ノ取締ト云フ風ナ、色ミナ事ヲ
當時〓究サレタノデアリマシテ、其當
時鳥獸保護ト云フコトニ付テハ、今申
ス色〓ノ施設ニ依テ之ニ當ルコトガ必
要デアルト云フ御議論ガアリマシタ
ガ、又此狩獵稅ニ付キマシテモ、當時議
論ガアッタノデアリマス、併シ是等ニ付
キマシテハ、只今御述べニナリマシタ
通リ、之ヲ或ハモウ少シ引上ゲテ、サウ
シテ生計ヲ營ム者ノ負擔ヲ輕クスル方
ガ宜イト云フ議論ガアリ、又之ニ反對
スル議論モアッタノデアリマスガ、兎ニ
角十一年ニ改正致シタバカリデアリマ
シテ、直ニ之ヲ改正スル必要ハナカラ
ウト云フ風ナ意味デ、當時モ委員會ハ
決ッタヤウニ承知シテ居ルノデアリマ
ス、今囘モサウ云フ意味ヲ以テ實ハ是ハ
据置カレテ居ルヤウナ次第デアリマシ
テ、只今申シタヤウニ職業ヲ主トシテ
居ル者ト、娛樂ヲ主トシテ居ル者トノ
區別ガ非常ニ困難デアリマス、單ニ所
得稅ノ納稅額ノ如何ニ依テノミ是ハ
區別ガ出來ナイノデアリマシテ、職業
ノモノデアルカ、然ラザルモノデアル
カ、區別スルコトハ甚ダ困難デアリマ
ス、ソレカラ一等ニ對シテ稅金ヲモウ
少シ引上ゲロト云フヤウナ御話デアリ
マスガ、此一等ハ數ニ於テハ極ク少イ
ノデアリマス、又假ニ之ヲ引上ゲタ所
デ、然ラバソレニ依テ吉良サンノ御希
望ノ如ク狩獵者ノ數ヲ非常ニ減ズル、
禁止的ニ効果アリヤ否ヤト云フコト
千、是ハ程度ノ問題デハアリマスケレ
ドモ、之ヲ期スルコトハ困難デアラウ
ト思ヒマス、ソレ故ニ今日ニ於テハ十
一年ニ改正サレタバカリデモアリマス
シ、先ヅ今日ドウシテモ之ヲ直サナケ
レバナラヌ必要モナカラウト云フノ
デ、狩獵稅ニ付テハ据置キマシタ次第
デアリマス、所得稅ヲ改正シタナラバ、
ソレト當然此方モ改正ヲシナケレバナ
ラナイデハナイカト云フ御話デゴザイ
マシタガ、所得稅ノ改正ハ、御承知ノ通
リ第三種所得稅ニ付キマシテハ、最低
ノ免稅點八百圓ヲ千二百圓ニ致シタ次
第デアリマシテ、稅率ノ變更ハ致シテ
居リマセヌカラ、其結果トシテ當然之
ヲ改正スル必要ハナカラウト云フ風ニ
考ヘタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/3
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004・吉良元夫
○吉良委員 更ニ御伺ヒ致シマスガ、
昨年第一次稅制整理ニ廢稅ヲ四箇條ナ
サッタノデアリマス、所謂醬油稅、通行
稅綿織物稅、賣藥稅ヲ御廢止ニナッタ
ガ、其缺陷ヲ補フ爲ニ酒造稅、麥酒稅、
〓料飮料稅ヲ御引上ゲニナッタノデア
ル、是レ洵ニ負擔ノ均衡ヲ得、稅制整理
ノ目的ヲ達シタルモノナリト今日現政
府ハ御認メニナッテ居ルノデアル、所ガ
之ニ對スル私ハ感想ヲ申セバ、是ハ又
人〓ノ見方デ違フノデアリマスガ其
繼續トシテ今日第二ノ稅制整理ヲナサ
ルト云フニ付テハ、私共ノ考トシテハ
從來アリマシタ所ノ自家用料酒ヲ社會
政策的ノ意味ヨリシテ幾分御許シニナ
ル方ガ、其目的ヲ達スルコトニナリハ
セヌカト思フ、是ハ吾〓酒造營業人ノ
側カラ言ヘバ、甚ダ矛盾スルヤウデア
リマスガ、私ハ今日ノ田舍ノ農民ノ生
活狀態ヲ仔細ニ考ヘテ見マスト、實ニ
氣ノ毒ニ感ズルノデアリマス、酒ヲ飮
ムガ宜イトカ飮マヌガ宜イトカ云フコ
トニ付テ、近來頗ル世ノ中ニ議論ガア
ルヤウデアリマス、禁酒宜傳ト云フヤ
ウナル主張者ガ出來マシテ大ナル會ヲ
設ケテ機關新聞ヲ出シ、或ハ基督〓會
ノ各方面ニ於テモサウ云フコトガ行ハ
レテ居ル、此議論ハ國家保安ノ上ニ於
テ私ハ相當有效ナモノデアルト信ズル
ノデアリマス、私ガ何カ酒ノコトヲ申
スト、飮ムコトヲ主張スル、左利キ黨ノ
ヤウニ誤リ傳ヘラレテ居ルコトハ甚ダ
遺憾デアル、私ハ父祖ノ業、此酒造ノ營
業ヲ抛ッテ廢メヤウト思ウタコトガア
ルガ、私ノ先生井上先生ヨリ、ソレニハ
及ブマイ、父祖ノ道ヲ改メテマデ廢メ
ル必要ハナカラウト云フ訓戒ヲ受ケタ
ノデ、私ハ今日ヤッテ居ルノデアリマ
ス、併シ聖賢ノ〓カラ考ヘテ見マスト、
私ノ信ズル佛〓ナドニ於テハ、殊ニ飮
酒ト云フコトニ付テ、不飮酒ト申シテ
非常ニ御戒メニナッテ居ルノデアリマ
ス、私共學生ノ內ニハ一滴モ飮マナカ
ツタガ、今ハ習慣ノ爲ニ晩酌ハ少々ヤリ
マスガ、決シテ醉ッ拂ヒハ致シマセヌ、
話ノ筋道トシテ御聽キヲ願ヒタイノデ
アリマスガ、社會ニ酒ヲ斷チ得ルヤ否
ヤ、絕對ニ酒ヲ社會ニ禁ジタナラバ、理
想的ノモノデアラウト思フ、私極樂淨
土ト云フ所ニハ酒ハナイデアラウト思
フ、若シ社會ニ酒ガナカッタナラバ、決
シテ紛爭モ生ゼズ、殺戮爭鬪姦淫モ行
ハレヌデアラウ、私ハ理想的ニハソレ
ヲ希望スルケレドモ、扨テ人間ハ佛デ
モ菩薩デモナイ、御釋迦樣ノヤウナ偉
イ方、孔子ノヤウナ聖人デハナイ、凡夫
ノ此社會、五濁惡世カモ知レマセヌ、併
シ其處ニハ相當ナルコトガアルノデア
リマス、吾〓曾テ〓究スル所ニ依テモ、
梵綱經ニ於テモ四重禁戒ニ亞キ酒戒ヲ
御立テニナッテ居リ、長阿含經ニハ六失
ヲ御立テニナリ、出曜經ニ於テモ三十
六失ヲ御立テニナッテ居ル、沙彌尼戒經
ノ中ニハ十六失、大智度論ニ於テハ三
十五失、四分律ト云フ律法ノ中ニハ十
失ヲ御說キニナッテ居ル、婆娑論ノ中ニ
ハ極端ニ〓ヘラレテ草頭ノ露程モ飮ム
勿レト云フ位ニ御說キニナッテ居リマ
ス、梵綱菩薩戒經ノ不酷酒戒ト云フ戒
律ノ中ニハ汝自ラ酒器ヲ手ニシテ酒ヲ
飮ミ又他ニ與ヘテ之ヲ飮マシメタル者
ハ五百世手ナカラントマデ嚴重ニ御戒
メニナッテ居ルノデアリマス、分別功德
論ノ中ニハ、病人ニダケハ飮マシテモ宜
イト御說キニナッテ、未曾有經ノ中ニハ
祇陀太子ダケノ爲ニ御許シニナッタコ
トガアル、是ハ例外デアル、涅槃經ニ酒
ハ不善諸惡ノ根本也ト御說キニナッテ
居ルガ、私ハ其通リニ思フノデアリマ
ス、併シ世ノ中ト云フモノガ聖賢君子
ノミデナクシテ、酒ト云フモノハ社會
ニ於テ或ル調和劑デアル、田舍ノ人ニ
酒ヲ飮ムコトハ甚ダ宜シイコトデハナ
イト云フコトデ、勤儉力行ノ宣傳ノ中
ニ地方官ガ御說キニナルガ、內務部長
警察部長ナドガ段々サウ云フコトヲ御
說キニナッテ、四角四面ノコトヲ仰シヤ
ツテ、引上ゲテハ慰勞ノ爲ニ酒宴ヲ開
イテ御樂ミニナルト云フコトデアル、
今日ノ高等官ニ於テスラ斯ウ云フ譯デ
アル、一般ノ地方民ニ於テハ、高等官ヨ
リ智慧ノ無イモノデアルカラ、酒ハ
是非飮マヌ方ガ宜イト思フガ、今ノ
農民ノ狀態ヲ見マスト、モウ少シ高
尙ナ樂ミヲ以テ、文學趣味、音樂趣味
ヲ持ッテ居ッテ、色ミナ詩ヲ作リ歌ヲ作
リシタル者ガ、今ハサウ云フヤウナ事
ガ出來ナイノデアッテ、田舍ノ生活デハ
御祭盆正月或ハ五節句ト云フ時ニ、酒
ヲ少々戴イテ、ソレヲ以テ洵ニ樂ミト
シ鬱ヲ忘レテ、ソレヲ人生ノ樂ミトシ
テ居ルト云フコトハ、人トシテ是ハ巳
ヲ得ナイコトデアリマス、ソレデアリ
マスカラシテ、或ル時ハ自家用料酒ヲ
御許シニナッテ居ッタ時代ガアル、斯樣
ニ國家ガ酒ノ上ニ付テ重稅ヲ御課シニ
ナル上ニハ、社會政策的ノ見地カラ以
テ見マスルト、貧民ハ--貧民ト云フ
ノハ惡イカ知レマセヌガ、農業ヲスル
人等ニ自家用料酒ヲ許シテモ、ソレハ
害ガアルトハ一向思ヒマセヌケレド
モ、何故ニ評サヌノカ、ドウシテサウ云
フ事ヲ私ガ言フカト云フト、田舍ノ農
家ノ副產物デ燒酎ノ如キモノハ、洵ニ
簡單ニ立派ナモノガ得ラレル色〓ノ
方法ガアル、麥粟稗唐黍ノヤウナモノデ
アルトカ、其他ノ餘ッタモノデ到底食物
トシテ之ヲ利用シ得ラレナイモノヲ、
或ル程度マデ之ヲ麴ニシ醪ヲ造ッテス
レバ、立派ナ燒酎ガ出來テ、ソレヲ飮ン
デ喜ンデ生活シ得ラレルノデアリマ
ス、之ヲ何故ニ御禁ジニナッタノデアリ
マスカ、畢竟斯ウ云フ事ヲヤラセルト、
國家ニ對スル酒造稅ノ收入ガ少クナル
ト云フ增稅ト共ニ、一寸何時ノ時代デ
アッタカ正確ニ記憶シテ居リマセヌガ
自家用料酒ヲ禁ジラレタノハ、我國ノ
酒稅ノ歷史ヲ考ヘテモ、維新頃ハ洵ニ
些細ナ稅デアッテ、私ノ記憶スルトコロ
デハ、營業稅トシテ初ハ一錢デアッタノ
ガ、二錢トナリ、四錢ニナッタノデ、中〓
大騷ギデアッタ、自由黨ノ植木枝盛氏ハ
大阪デ全國酒造家大會ヲ開イテ、一升
四錢ノ課稅ニ非常ナル反對ヲシタノデ
アリマス、此頃ニ吾〓ノ同業家ハ非常
ニ激減ヲシタ、ソレカラ以後四錢ガ七
錢ニナッタノデアリマス、其後モ亦十錢
トナリ十三錢トナリ、ソレカラ時代ノ
進運ト共ニ遂ニ原內閣ノ時ニ八八艦隊
ヲ完成スル財源ヲ產出ス爲ニ、石三十
三圓ト云フコトニナッタノデアリマス、
是ハ國家ノ進運上又國防上致方ガナイ
モノトシテ、吾ミハ賛成ヲ致シタノデ
アル、併シ現政府ニ於テ三十三圓デハ
イケナイト言ッテ、四十圓ニ御上ゲニナ
ツタノデアル、然ルニ此理由ハ色〓ア
ルカ存ジマセヌガ、前ニ上ゲタ其時代
ハ八八艦隊ヲ完成スルト云フヤウナ國
家ノ運命ヲ賭スルト云フ大々的ノ稅制
整理ノ方ノ側カラサウ云フ事ヲ御ヤリ
ニナッタノデアル、而シテ其時代ニ於テ
ハ國民ノ生活ハ不景氣ヲ嘆ジテ居リ、
又酒造業者ハ千載一遇ノ時デ、已ムヲ
得ナイト言ッテ居ッタニ拘ラズ、此增稅
ノ爲ニ酒造業ノ經營ト云フコトガ非常
ニ困難ナル狀態ニ陷ッタノデアル、其時
代ナルニモ拘ラズ之ヲ斷行シテ又五十
一議會ニ於テ之ヲ增率致シタト、斯ウ
云フ事ニ相成ッテ居ルノデアル、是ハ致
方ガナイコトト致シテモ、果シテ左樣
デアレバ今日ノ國民ト云フモノハ非常
ニ酒造稅ノ增加ト云フコトデ實際苦ン
デ居ルノデアリマス、昨日丹下君カラ
私ニ對シテ、吉良ノ說ハ誤ッテ居ルト御
指摘ニナリマシタガ、是ハ尊敬シテ承
リマス、ケレドモ私ノ縣デハ-是ハ
地方々々デ多少ノ違ヒハアリマセウガ、
私ノ縣デハ實際ニ地租二百圓以下ノ免
稅ハ喜バザルヲ得ヌノデスガ、ソレヲ
喜バヌト云フノハドウ云フ理由ガアル
ノデアルカト云フト、地租二百圓未滿
デアルト云フト、地租條例ニ於テ九圓
未滿ヲ納メルノデアルガ、然ルニ稍根
據ノアル新シキ調査ニ依リマスト云フ
ト、大分縣ニ於テハ、是ハ全國的ニ大體
ニ於テ多少ハ取調べテアリマスガ、稅
額ノ比例デ考ヘテ見ルト、大分縣ハ一
人當リ約五圓二十錢ノ地租ガ增徵サレ
ル、然ルニ是ハ二百圓未滿ノ人ガ增徵
サレテ、ソレ以上ノ人モ亦增徵サレル、
サウスルト差引イテ三圓八十錢減稅ニ
ナッタヤウニ見エルガ、ソレハ矢張一方
ニ於テ麥酒稅ニ於テソレヲ取ラレテシ
マフ譯デアル、此正確ナル數字ト云フ
モノハ吾〓ノ見ル數字ハアリマセヌ
ケレドモ、其位ニナルト思ハレルノデ
アリマス、更ニ一方地租ニ於テ免稅ガ
認メラレテモ、一方ニ於テ酒造稅ノ方
デ增サレルト同ジデアルト云フト云フ
ヤウナ事デ、少シモ喜ンデ居ナイト云
フ實情ニ在ルノミナラズ、是ハ少シ橫
道ニ這入リマスケレドモガ、此地租ニ
シテ自分ガ作ルモノデアレバ、二百圓
未滿ハ地租トシテ徵收シナイノヲ作ラ
ヌ者ガ取ラルルノデアル、サウスレバ
自作及自作セザル者トノ見別ケト云フ
モノハ村役場ノ事務ノ上ニ於テ非常ナ
ムヅカシイ複雜シタコトデ、今是ガ判
ラヌデ現在ハヤッテ居リマスケレドモ
ソレハ不正確ナモノデアル、實ハ間違
ガ澤山出來テ居ルケレドモ致方ガナイ
モノトシテ、地方民ハ今日其事ニ付テ
ヤカマシク言ッテ居リマス、實ハ斯ノ如
キ苦情ヲ言ッテ咄嗟ノ間ニ之ヲ實行シ
テ居リマスガ、其實行ニ付テ町村ノ執
務ノ上ニ間違ッテ居ルコトガ、出來テ居
ルノデアリマス、併シ此負擔ガ一方ニ
於テ減ジタノデアルガ、其減ジタノハ
一方ニ於テ酒稅トナリ、差引勘定ハ得
ル所ガナイト云フ結論ニナルノデア
ル、ソコデ要スルニ私ノ申上ゲマス所
ハ、此營業人ノ事ニ付テハ後ニ申上ゲ
マスガ、政府ハ第二次稅制整理ニ於テ、
此國民負擔ノ權衡ヲ得セシメ社會政策
的ノ見地カラ稅制整理ヲ御ヤリニナル
ト云フ上ニ於テ、何故ニ地方農民總體
ノ上ニ唯一ノ慰安トナル目的物、酒ノ
自家用料ノ免除ヲ御考慮ガナカッタノ
デアルカ、併ナガラソレトモ當局ニ於
テ其邊ハ十分御考慮ニナッテ取調ベノ
結果致方ガナイト云フコトデアルカ
ソレヲ大體ニ承リタイノデアリマス、
サウ云フ事ヲ申シマスルト、都會ニ居
ル方〓モ隨分御苦ミニナルカ知レヌケ
レドモ、ソレハ都會ニ居ル人〓ハ生活
上ニ於テ大體地方農民ノ生活ト、衣〓
住全般ノ生活程度ガ違ッテ居ル、都會ニ
出マシテ見マスルト、吾〓實ニ驚クノ
デアル、銘酒ト云フモノニ於テハ、三圓
五十錢、三圓、二圓七八十錢ト云フヤウ
ナ高價ヲ以テ賣ッテ居ルノデアル、御飮
用ニナル方〓モ、隨分酷イト考ヘテ居
ルカ居ラヌカ、其點ハ知リマセヌガ、兎
ニ角都會ニ於テハサウデアリマスガ、
田舎ニ於テハ酒ハ比較的安イ、我ガ地
方ノ如キハ、當業者困雜ノ理由ニ依リ
マシテ、立派ナ酒デアリナガラ、昨年來
甚シキ濫賣ヲ爲シタ者ハ、卸賣六十二
圓、或ハ五十八圓ト云フヤウナ極端ナ
ル安イ値ガアッタノデアル、而シテ一般
普通ニ行ハルル小賣値段ハ一圓乃至一
圓二十錢デアル、大分別府ト云フヤウ
ナ所、或ハ其他ノ都會地ニ於テモ一圓
三十錢乃至一圓五十錢ヲ出テナイノデ
アル、吾〓ノ方デハ一圓乃至一圓二十
錢、ソレデハ其品質ガ惡イ、所謂田舎酒
ノ、口ニスルニ堪ヘナイ酒デアルト云
フ風ニ御考ニナルカモ知レマセヌガ、
今日ハ幸ヒ大藏省デ釀造試驗場ヲ御設
ケニナッテ、御〓究ノ結果、標準ガ大體
出來タモノデアリマスカラ、相當飮料
ニ供シ得ラレル酒ガ出來テ居ル、唯〓
田舍ニ於テハ生活程度ガ低イ爲ニ三割
五分トカ四割トカ、四割五分ト云フヤ
ウナ、極ク良イ酒ヲ拵ヘテモ、サウ云フ
高イ酒ハ賣レナイ、今申シマスヤウニ
一圓カ一圓二十錢ト云フヤウナコトデ
アルカラ、ソンナ上等ノ物ヲ拵ヘテモ
損ガ行クカラ造ラナイ、併シ實際ニ造
ラウト思ヘバ、吾〓ノ縣ニ於テモ造ル
コトハ出來ル、私共モ造ッテ見タコトガ
アリマスガ、何ヲ申シマシテモ地方農
民ノ生活狀態ニ於テハ、サウ云フ物ハ
用ヰラレマセヌ、殊ニ農產物ノ價カラ
考ヘテ見マシテモ、實ニ安イモノデアリ
マス、現在麥ハ一升十二錢、小豆ハ十八
錢、大豆ハ十三錢位シカシテ居ラヌ、薪
ハ極ク上等ノモノデ十貫三十二錢、玄米
一升三十三錢ト云フヤウナコトデアル
カラ、農民ニ於テハ一圓五十錢ト云フ
ヤウナ酒ハ到底買ヒ得マセヌ、私共營
業シテ居ッテ、實ニ氣ノ毒ニ思フノデア
リマス、三十貫ノ薪ヲ馬ニ乘セテ一里
以上モ來テ九十六錢シカ取レナイ、一
圓ノ酒ヲ一升買フノニモマダ四錢足ラ
ナイ、ソレラノコトヲ考ヘテ見ルト、一
律平等ニ、一圓ノ酒ニモ三圓ノ酒ニモ
一石四十圓ト云フ稅ヲ課セラレルト云
フコトハ、決シテ當ヲ得タモノトハ考
ヘラレマセヌ、而モ一圓二十錢ノ酒モ、
都會ノ方ガ御考ニナッテ居リマスヤウ
ニ、決シテ飮マレヌ酒デハアリマセヌ、
少シ强イカ知レマセヌガ、相當ノ物デ
アル、若シ高ク賣レルナラ、灘酒ニモ劣
ラヌ立派ナ酒ヲ造ルダケノ〓究ガ出來
テ居ル、是ハ地方トシテ致方ガナイノ
デアリマス、左樣ナ狀態デアリマスカ
ラ、今申上ゲマス通リニ、農家ニ於テ藷
トカ黍トカ麥トカ云フヤウナモノヲ原
料トシテ醪ヲ造リ、ソレデ燒酎ヲ拵ヘ
テ飮ムト云フコトヲ得マスレバ、地方
ノ農民ハ非常ニ喜プノデアリマス、又
サウスレバ國家ノ利益デアラウト思
フ、然ルニ今日ハ自家用料酒ト云フモ
ノハ斷ジテ御許シニナッテ居ラヌ、是ハ
社會政策ト云フヤウナコトヲ高調力說
サレ、又ソレガ眞ニ必要ナル今日ノ時
節ト御考ニナリマスナラバ、是非共自
家用料酒ト云フモノハ或ル程度マデ之
ヲ御許シニナッテ、庶民階級、殊ニ地方
ノ勞働者農民ヲ喜バシタ方ガ、私ハド
レ位宜イ政策デハナイカト思フ、此事
ニ付テノ御考慮ガアリマシタカ、若シ
御考慮ガアッタトスレバ、左樣ナコトガ
出來ナイト云フ理由ハ何レニアルノデ
アルカ、又ハ御考慮ガナカッタノデアル
カ、其點ヲ伺ッテ置キタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/4
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005・黒田英雄
○黑田政府委員 色〓酒ノ害ヲ御述べ
ニナリマシテ、結局今日酒ヲ消費シテ
居ル庶民階級ニ於テハ、酒ノ負擔ガ重
イノデアルカラ、自家用酒ヲ許スコト
ガ適當デアルト考ヘルニ拘ラズ、今囘
政府ハ何故ニ此點ヲ考慮シナカッタカ
ト云フ御質疑デアッタヤウニ思ヒマス、
自家用酒ヲ許スト云フコトニ付キマシ
テ、酒造家デアラレル吉良君ヨリ左樣
ナ御意見ヲ伺フコトハ、誠ニ私ハ意外
ニ存ズルノデアリマス、酒ニ付キマシ
テハ、今日一石四十圓ト云フ稅率ヲ課
シテ居ルノデアリマス、斯ノ如ク相當
高イ稅ノ課セラレテ居ルモノニ付キマ
シテ、若シ之ヲ許スコトニナリマスト、
其取締ガ甚ダ困難デアリマス、自家用
トシテ酒ヲ造ルコトガ出來ルヤウニナ
リマスレバ、多少多クノ酒ガ造ラレル、
而モソレハ比較的交通不便ノ所ニ多
イ、又交通不便ノ所ニ其必要ガアルト
思ハレマス、サウ云フ所ニ自家用酒ガ
澤山出來マスト、四十圓ノ造石稅ヲ課
ケラレタ所ノ酒造家ノ造リマシタ酒
ト、自家用酒トノ區別ハ、市場ニ出タモ
ノ、或ハ消費者ノ手ニアリマス場合ニ
於テモ、之ヲ區別スルコトハ困難デア
リマシテ、取締ガ致シ兼ネル、隨テ相當
高イ稅ヲ課ケラレテ居ル酒造家ノ事業
ニ、一面ニ於テハ脅威ヲ與ヘルコトニ
ナルト考ヘルノデアリマス、又一面カ
ラ申シマスト、只今吉良サンガ御述べ
ニナリマシタ通リ、酒ニハ害ガアル、寧
ロ飮マナイ方ガ宜イノデアルト云フコ
トヲ力說サレマシタガ、酒ノ害ト云フ
コトニ付キマシテハ、色〓ノ見方ガア
ラウト思ヒマスガ、第一品質ノ惡イ所
ノ酒ヲ飮ミマスト、衞生上ニ於テモ色
色ノ害ガアル、濫酒ノ結果色〓ノ弊害
ヲ來スト云フコトハ別ト致シマシテ
モ酒質ガ惡イト衞生上害ガアルト云
フコトハ申スマデモナイノデアリマ
ス、ソレ故ニ政府ニ於キマシテモ、一面
ニ於テハ酒ニ對シテ高率ノ稅ヲ課シマ
スルト同時ニ、一面ニ於テハ其品質ヲ
改善スルコトニ付キマシテ、出來ルダ
ケノ〓究モ致シ當業者諸君ニ之ヲ御
示シテ、改善ヲ希望シテ居ルノデアリ
マス、酒ノ品質ヲ良クシテ、酒其モノカ
ラ來マス所ノ衞生上ノ害ヲ除クコトニ
努力シテ居ルノデアリマス、是ハ獨リ
政府ガ努力致シテ居ルノミナラズ、當
業者諸君ニ於テモ十分ニ御考ニナリマ
シテ、改善ヲ講ゼラレツツアルコトハ
吉良君ノ御述ベノ通リデ、今日ハ何レ
ノ地方ヘ參リマシテモ、相當優良ナル
酒ガ出來ルト云フ狀況ニナッテ居ルコ
トハ、誠ニ喜バシイコトデアリマス、以
前ニハ地方ニ於テ酒ヲ飮ミマスト、隨分
酒其モノノ直接ノ害ヲ受ケルコトガアリマ
シタガ、今日ニ於テハ何レノ地方ヘ參リ
マシテモ、左樣ナ害ハ少イ、或ハ寧ロ殆ド
無クナルト云フヤウナ狀況ニ進ミツツ
アルト云フコトハ、其點カラ申シマシ
テ非常ニ喜バシイコトト考ヘテ居ルノ
デアリマス、併ナガラ之ヲ若シ自家用
酒ヲ許シマシタ場合ニ於テハ、ドウシ
テモ品質ノ改善ト云フコトハ出來ナ
イ、自分ノ家デ造リマスモノハ、是ハ專
門的ニ〓究ヲシ改善ヲシテ行クノデア
リマセヌカラ、ドウシテモ品質ガ惡イ、
釀造上ニ於テ種々ノ惡イ性分ガ加ハッ
テ來ルト云フコトニナルト云フト、ソ
レヲ飮用シマスル者ハ、此酒ノ吉良サ
ンノ御述べニナリマシタ〓括的ノ害ト
云フモノノ上ニ、更ニ衞生上ノ直接ノ
害ト云フモノモ加ハッテ來ルノデアリ
マス、吉良サンノ御述べニナリマシタ
御議論カラ云ヒマスト、全ク反對ノ結
果ヲ來タスモノデハナカラウカト考ヘ
ルノデアリマス、左樣ニ衞生上カラ見
マシテモ、又一面ニ取締ノ上カラ見マ
シテモ、今日ノ酒造稅ヲ課セラレテ居
リマス所ノ酒造家ヲ、保護ト云フ言葉
ハ誤弊ガアリマスガ、詰リ事業者ニ對
シテ脅威ヲ與ヘルコトヲ避ケルト云フ
風ナ點カラ申シマシテモ、自家用酒ヲ
今日許シマスト云フコトハ、決シテ宜
シイコトデハナカラウト考ヘルノデア
リマス、併ナガラ酒ノ稅ガ高クナリ、値
段ガ高クナルト、サウ云フ階級ニ於キ
マシテ之ヲ用ヰマスルノニ、非常ニ苦
痛デアルト云フヤウナコトデアリマシ
タ、此點ニ付キマシテハ、酒ト云フモノ
ガ若シ之ヲ禁止スルコトガ出來ルモノ
デアッテ若シ禁止スベキモノデアルト
云フナラバ、是ハ格別デアルガ、只今吉
良サンハ一面ニハ酒ノ惡イコトヲ御述
ベニナルト同時ニ、必ズシモ酒ト云フ
モノヲ絕對ニ禁止スルト云フコトガ宜
イト云フ御議論デハナイヤウニ伺ッタ
ノデアリマス、是ハ人類ノ嗜好品デア
リ、容易ニ禁止スルコトノ出來ルモノ
デナイト云フ風ニ吾〓ハ考ヘテ居ルノ
デアリマス、亞米利加ニ於テ禁止ヲ致
シマシタ其結果ト致シマシテモ、決シ
テ其禁止ト云フモノガ徹底サレルモノ
デナイ、禁止致シマシタ結果トシテ、所
謂自家用的ノ自分ノ家デ色〓ナ酒ヲ造
ツタガ爲ニ、酒ノ害ト云フモノハ非常
ニ著シクナッテ來タ、寧ロ禁止前ニ於キ
マスルヨリモ著シイ害ヲ現ハシ、或ハ
失明ヲスル、或ハ氣違ヒニナルト云フ
風ニ、非常ナ害ガアルト云フコトヲ聞
イテ居ルノデアリマス、サウ云フ風ニ
絕對ニ禁止スルコトハ困難デアリ、又
其必要ハナイ、適當ニ之ヲ飮用スルコ
トハ、是ハ已ムヲ得ナイト致シマシテ、
酒ト云フモノガ個々ニ造ラレ、人ニ飮
マルルト云フコトデアリマシタナラバ、
成ベク之ヲ品質ヲ良クシテ、衞生上害
ヲ除クト云フコトヲ努メナケレバナラ
ヌ、又同時ニ成ベク生產費ヲ安クシマ
シテ、安ク之ヲ供給スルト云フコトモ、
是モ必要デアラウト思フノデアリマ
ス、ソレ故ニ一面ニ於テハ生產費ノ低
下ト云フコトニ付テハ當業者諸君ニ
於テモ十分御苦心ニナッテ居ル事ト思
ヒマスガ、是等ハ尙ホ改善ノ餘地ガア
ラウト思ヒマス、成ベク生產費ヲ安ク
シテ、サウシテ品質ノ良イモノヲ供給
シテ、サウシテ今マデ多ク飮ンデ居ッタ
者ハ、少量ノ酒ニ依テ其慾望ヲ滿タス
ト云フコトニナリマシタナラバ、一面
ニ酒ノ害ハナクシテ、人類嗜好ノ慾望
ヲ滿タスコトニ相成ルダラウト考ヘル
ノデアリマス、自家用ヲ許シマスト云
フト、之ニ對シテ却テ反對ノ結果ヲ來
スモノデハナカラウカト云フ風ニ考ヘ
テ居ル次第デアリマス、尙ホ地價二百
圓未滿ノ免除、簡單ニ申シマスレバ自
作農ノ免除ト云フコトニ對シマシテ御
話ガアリマシタ、是ハ政府委員ニ對ス
ル御質疑デハナカッタカト思ヒマスル
ガ、一應申上ゲテ置クコトガ便宜カト
思ヒマス、二百圓未滿ノ免除ニ付キマ
シテ、町村ニ於テ非常ニ手數ガ掛ルト
云フ御話デアリマスガ、是ハ寔ニ御尤
ノ事デアリマシテ、町村ニ手數ヲ掛ケ
マスルコトハ、私共モ寔ニ氣ノ毒ニ思ッ
テ居ル次第デアリマス、併ナガラ是モ
施行當初ニ於キマシテハ、手數ヲ掛ケ
ルコトガ多イノデアリマスケレドモ
段々年ヲ經テ行クニ隨ヒマシテ、其手
數ハ少クナッテ參ルダラウト考ヘテ居
リマス、卽チ自作農デ何某ハ幾ラノ地
價ノ田畑ヲ持ッテ居ルト云フコトガ分
リマシタナラバ、サウ異動ガ激シイモ
ノデモアリマセヌカラシテ、將來ニ於
キマシテハ割合ニ簡單ニナッテ來ルモ
ノダラウト思ヒマス、併ナガラ此爲ニ
町村ニ色〓手數ヲ煩ハシテ居リマスコ
トハ、吾〓モ寔ニ氣ノ毒ニ存ジテ居ル
次第デアリマスケレドモ、併シ是ハ自
作農ノ負擔ヲ輕減スルト云フ上ニ於
テ、御互ニ其手數ハ忍バナケレバナラ
ヌト考ヘテ居リマス、尙ホ是デ勿論國
稅ハ免除スル、地方稅ハ特別地稅トシ
テ其負擔ガ輕減シテモ、一面ニ於テ缺
陷ヲ補フ爲ニ酒造稅ヲ上ゲタト云フコ
トニナルト、一箇年ノ消費ガ只今例ニ
御取リニナッタ五圓二十錢デアリマス
ガ、其酒造稅ヲ拂フト云フコトニナリ
マスト、何ニモナラナイト云フ御話デ
アリマスガ、是ハ五十一議會ニ於テモ
屢當局カラ御說明申上ゲタ通リ、酒
ノ消費ト云フモノト、地租ノ負擔ノ輕
減ト云フモノトハ、是ハ直接吉良サン
ノ御述べニナッタヤウニ、左ノ方ト右ノ
方ト云フヤウナ風ナ關係ノモノデハナ
カラウト思ヒマス、地租ノ負擔ノ輕減
ハ、是ハ自作農奬勵ト云フ一ツノ大ナ
ル目的ヲ持ッテ免除サレテ居ルモノデ
アリマスガ、酒ノ方ニ付キマシテハ、酒
ノ消費者ト云フモノガ、其酒ト云フモ
ノハ嗜好品デアッテ、サウシテ此消費者
ニ於キマシテハ相當ナル負擔ヲスル力
ノアルト云フコトデ稅率ヲ引上ゲタノ
デアリマスカラ、地租ト酒造稅ト云フ
モノトヲ左ノ方ト右ノ方ト云フ風ニ御
比較ニナルト云フコトハ、少シ例ガ如
何カト考ヘルノデアリマス、尙ホ此方
ノ負擔ガ嗜好的ノ方面ニ於テ負擔ス
ル、一方ニ於キマシテハ是ハ生活ニ直
接ノ關係ノ方面ニ於テノ輕減デアリマ
スカラ、其點ハ少シ關係ガ違ッテ居リハ
シナイカ、全體ニ於キマシテノ歲入ノ
補塡ト云フ上ニ於テ、全體デ見マスレ
バ、成程一面ニ減ッタモノガ一面ニ於テ
補塡サレテ居リマス、各稅ニ付テ考ヘ
マスレバ其關係ガ異ッテ居ルヤウニ考
ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/5
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006・吉良元夫
○吉良委員 誠ニ御尤ナル御答辯デア
リマス、ソレヨリ以上ハ意見ノ相違ニ
ナリマスカラ私ハ差控ヘマス、マダ質
問ヲ致シタイ事ガアリマスガ、時間ガ
最早喫飯ノ時間ニナッテ居リマスカラ、
一寸少シ殘ル所ヲ極ク簡單ニ伺ヒマ
ス、今度ハ直接御提案ニナッテ居リマス
印紙稅ニ對スル件ニ付テ御問ヒ申上ゲ
タイ、昨日高橋君ヨリ明細ニ御問ニナ
リマシテ、御答辯ガアッタノデアリマス
ガ、私モソレニ類シテ居リマスケレド
モ、少シ私ノ質問ハ違フノデアリマス、
ソレハ誠ニ愚問ト自ラモ考ヘテ居リマ
スガ、今更愚問デモ私ノ頭ニ分リニク
イ事デアリマスカラ、忍ンデ御答辯ヲ
願ヒタイノデアリマス、此印紙稅ノ性
質如何、今更之ヲ〓究シナイデモ、印紙
稅ト云フモノハ旣ニ過去數十年行ハレ
テ來タモノデアリマスルガ、私ハ此印
紙稅ノ性質如何ト云フコトニ付テ實ハ
疑義ガアルノデアル、此度ノ御提案ニ
依テ見マスルト云フト、現行法ニ於テ
ハ比例稅ト定額稅トノ兩制度ヲ併用シ
來ッタカラシテ、官民共ニ其手數ヲ要ス
ルト云フコト甚シク、延イテハ不知不
識ノ間ニ印紙稅ノ通稅ヲ爲ス者ガアル
コトヲ免レヌカラ、之ヲ廢シテ、サウシ
テ之ヲ階級定額稅ト又定額稅トノ兩制
度ヲ併用スル、斯ウ云フ點デアリマス、
昨日此點ニ於テハ明細ニ御答辯ガアッ
タノデアリマスガ、印紙稅ト云フモノ
ハ抑ドウ云フ性質ニ向ッテ課稅スル
ノデアラウカ、私ニ於テ疑義ガアル、其
疑義ハドウ云フ譯カト申シマスニ、從
來ノ比例稅ト云フ稅法ガ、本當ハ此印
紙稅徵收ノ目的ニ適ウテ來ハセヌカト
私ハ信ズル者デアル、昨日此實際ノ場
合ハ高橋君ヨリ精細ニ其事實ヲ列擧シ
テ御說明ニ相成ッタノデアル、卽チ一萬
圓ヲ超ユル場合ノ如キハ、此度ノ御改
正ニ依ルト一圓デ濟ムノデアル、從來
ノ比例稅デ以テ之ヲ算數ニ示スト云フ
ト、一圓所デハナイ、二十圓ニモ三十圓
ニモナルト云フ風デアリマシテ、是ハ
課稅ノ不公平ト云フコトヲ免レヌコト
ニナルト私ハ-私ノ鈍イ頭デハドウ
シテモサウ云フヤウニ思ハレルノデア
ル、此印紙ナルモノハ、唯〓書類ニペタ
ント貼ッテ、其貼ッタモノニ稅ヲ掛ケル
ト云フ單純ナモノデナカラウト思フ、
サウデナイ證據ニハ、卽チ金額ト云フ
モノノ多寡ニ依テ其證書ガ、或ハ契約
ト云フモノノ效力ガ、非常ナ距離ノア
ル隔リノアル性質ノ證書ガ出來ルノデ
アルカラシテ、ドウシテモ金額ノ莫大
ナルモノニ向ッテハ莫大ナル印稅ヲ拂
ハセルト云フコトガ、私ハ印紙稅ノ性
質ニ適フモノデハナイカト思フノデア
リマス、併シソレハ脫稅ノ惧レガアル、
其脫稅ノ惧レト云フノハ如何ナル場合
ヲ想像サレテノ御說カハ存ジマセヌ
ガ、例ヘバ請負契約書ノ如キニ致シマ
シテモ、印紙稅ヲ脫稅センガ爲ニ、請負
契約ノ金額ヲ減ジテ書クガ如キコトガ
アッタナラバ、後日若シ紛爭ヲ生ズル場
合ニハ、非常ニ困ルノデアッテ、私ハ其
ヤウナ僅カナ印紙稅ノ爲ニ金額ヲ削減
シテ證書ヲ作ルモノトハ、ドウモ常識
上信ジ得ナイノデアル、是ハドウ云フ
點ニアルノデアリマセウカ、私ニ於テ
ハドウモ少シ了解ニ苦シムノデアル、
ソレカラ此改正綱要ニ於テ明カニ御示
シニナッテ居リマスル所ノ、「左記ノ證
書ニ對シテハ免稅スルコト」トシテ
(イ)ヨリ(リ)迄御示シニナッテ居ル、例
ヘバ貯蓄銀行ノ發スル貯金通帳積金通
帳及積金證書、或ハ賣買仕切書、送狀、
質札、質物通帳ト云フヤウナモノヲ九
箇條御列擧ニナッテ、是等ハ相當免除ス
ル方ガ宜シイ、而シテ此「負擔ノ均衡ヲ
圖ルト同時ニ上記改正ニ伴フ收入ノ減
少ヲ補塡セムカ爲ニ左記帳簿ニ對スル
稅率ヲ引上クルコト」トシテ、(イ)(ロ)
トシテ通帳ノ現行三錢ヲ五錢トシ、判
取帳ノ現行二十五錢ヲ五十錢トス、斯
ウ云フコトデアリマス、是ハ明ニ分ッテ
居リマスルガ、是ガ私ハ抑〓却テ非常
ナ不公平ヲ來スモノト私ノ常識デハ考
ヘルノデアル、何故ニ左樣ナコトヲ申
スカト申シマスレバ、貯蓄銀行ノ發ス
ル貯金通帳トカ積金通帳トカ積金證書
ト云フモノニ免稅ニナッテ、サウシテ一
般營業人ガ出ス所ノ通帳ト云フヤウナ
モノノ稅率ヲ御上ゲニナル、其缺陷ヲ
補フコトニナリマセウガ、是ハ大變ニ
違ヒガ生ズルト思フ、然ルニ吾〓ハ商
業ノ上ニ付テ斯ウ考ヘルノデアリマ
ス、銀行ト云フモノガ貯金ヲ一般民衆
ヨリ集メマシテ、サウシテ銀行業ヲ營
ンデ利益ヲナスト云フコトハ、是ハ金
融機關ノ上ニ於テ相當ナコトデアル
ガ、ソレハ從來マレニ貼ッテ居リマスル
ガ、是ハ私ハ至當ノコトデハナイカト
思フノデアリマス、一般營業人ガ營業
上ニ通帳ヲ出ス、其通帳ニ三錢ヲ貼ッテ
置ク、吾〓ハ決シテ脫稅ヤ通稅ヲ企テ
ルト云フヤウナ、サウ云フ邪惡ノ心ヲ
以テ脫稅連稅ヲスルト云フヤウナ、サ
ウ云フサモシイ不都合ナ心ヲ持ッテ居
ラヌデ、屢〓稅務署ヨリヒドイ罰金ヲ
科セラレタコトガアル、是ハ甚ダ法外
デハナイカ、成程法外デセウガ、決シテ
意アッテ左樣ナ事ヲ致サヌ場合ガアル、
此通帳ナドハ普通一人ニ對シテ僅ニ三
錢ノ通帳デアリマスガ、何千册ト云フ
程出ス、或ハ何百册ト云フ程出シテア
ル中ニ、此通帳ナルモノハ日々相互間
ニ於テスル場合ガアリマスガ、或ハ遠
隔ノ所ニ向フニ通帳ヲ置イテ、此方カ
ラ現金ヲ送付シタ場合ニ、其通帳ニ附
込ンデ其取引ノ明確ニ證據立テル爲ニ
向フニヤッテアル、サウシテ凡ソ一年デ
ハアルト思ヒマスケレドモ、其通帳ノ
時期ト云フモノハ元帳ニ於テ能ク整理
シテ置ケバ宜イノデアルガ、ソレヲ一
寸忘レタ爲ニ日限ガ一日切レテ、爲ニ
脫稅ニナッタモノニ、二年ニ跨ガルコト
ニナルカラト云フテ、非常ニソレヲヤ
カマシク仰シヤル、ソレハ成程ソレヲ
ヤルベキモノデセウガ、サウ云フヤウ
ナコトハ實ニ營業者トシテハ困ルノデ
アッテ、其通帳ハ日々此方ノ手元ニ來テ
居レバ、是ハ日限ガ一日切レタ、早ク三
錢貼ラナケレバナラヌト思フガ、向フ
ノ方ニヤッテ使ヒヲ以テ其物品ノ取引
ヲシテ居ルノデアルカラ、丁度ソレガ
正確ニ總テ整理スベキモノデアリマス
ケレドモガ、何カノ都合ノ爲ニ二三日
切レテ記入ヲシテアル、モウ不都合デ
アルト云フテヤラレルト云フ場合ガ屢
アルノデアリマス、是ハ營業人其モノ
ガ惡イノデアッテ、決シテ稅務署ノ取扱
ガ惡イト云フノデハアリマセヌガ、其
ヤウナコトニ對シテ殊ニ吾〓營業人其
他ノ商賣人ニ致シマシテモ、此通帳取
引ト云フモノハ多ク現金ノ場合ニスル
モノデハナイ、現金ナレバ通帳ガナク
テモ一切明瞭ノモノデアッテ、サウ云フ
證據立ツル必要ハナイノデアル、延取
引ニ皆通帳ト云フモノヲ使ッテ居ル、サ
ウシテ一例ヲ申シマスト、一年中十二
箇月ニ取引シタノヲ、漸ク節季末ニ勘
定スルノニ大抵呉レヌノデアリマス、
ソレデ翌年ニ廻ル爲ニ又三錢ヲ貼ルノ
デアリマスガ、僅カノヤウデアリマス
ガ、是レ吾〓ノ營業其他反物店ニ致シ
マシテモ、社會百般ノ商業ニ於テ隨分
此通帳ト云フモノハ少シク大キク取引
ヲスル者ニハ、中〓澤山ノ册數ヲ出ス
ノデアリマシテ、非常ニ是ハ困ルノデ
アリマス、サナキダニ營業稅、所得稅、
縣稅附加稅、町村稅附加稅ト八重ニモ
九重ニモ稅ヲ負擔シタ上ニ、又此通帳
ガ一日切レレバ必ズ貼ルノデアルサ
ウ云フコトヲ少シ理窟ナドヲ言フ者ニ
對シテハ、稅務屬ナドガ態トヤルヤウ
デアリマスガ、ソレハ官僚的ニヤルノ
デ、サウ云フコトヲヤラレヌヤウニ御
上手ニヤルノガ營業人ノ一番良イコト
デアリマセウガ、是ガ困ル所デアリマ
シテ、僅カ三錢ノ稅ガ非常ニ小サイヤ
ウナモノノ、是ハ一般全國ノ營業家ハ
非常ニ苦痛ヲ感ズルノデアッテ、寧ロ營
業人ニ對スル通帳簿ノ如キハ免稅シ
テ、サウシテ銀行業者ノ貯金通帳ノヤ
ウナモノニ稅ヲ御取リニナルノハ、私
ハ社會的ニ見テ相當ナモノデハナイカ
ト思フノデアリマス、又判取帳ノ如キ
モノモ、僅カニ十五錢ノ違ヒデハアリ
マスガ、從來二十五錢デアッタモノヲ五
十錢ニスル、二十五錢違ヒノモノデア
ルト言ヘバソレマデデアルガ、倍加稅ヲ
課スルノデアッテ、四、ニ於テハ全然免
稅ニナッテ後ノ五ノ方ノ通帳、判取帳ニ
ハ殆ド倍加稅ヲ御加ヘニナッテ居ルト
云フコトハ、私トシテハ困ラウガ、困ル
マイガ僅カナコトデアルカラ構ヒマセ
ヌガ、蓋シ全國ノ營業者ハ是ガ、爲ニ大
ナル影響ヲ持ツコトデアラウト思フノ
デアリマス、是ハ如何ナル根據ニ依テ
御立案ヲ爲ッタノデアルカ、此點ヲ一寸
伺ヒシタイノデアル、ソレカラ又參照
トシテ所得稅及印紙稅改正ニ因ル稅額
減少見込額ヲ登錄稅ト印紙稅ヲ各別ニ
御示シニナッテ居ル、是ハ如何ナル根據
ニ依テ算出サレタノデアルカ、其算出
ノ基礎ヲ明確ニ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/6
-
007・黒田英雄
○黑田政府委員 愚問ト云フ前提ノ下
ニ御質問デアリマシタガ、決シテ左樣
デハナク、根本ニ觸レマシタル洵ニ御
尤ナ御質問ト拜承シタノデアリマス
第一ガ印紙稅ノ性質ニ付キマシテノ御
質問デアッタノデアリマスガ、是ハ印紙
稅ガ如何ナル性質ノモノデアルカ、財
政學等カラ申シマスレバ、學者ニ依リ
マシテハ多少異論モアラウカト思ヒマ
スガ、大體財政學ノ上デ普通交通稅ト
稱シテ居リマスルモノニ屬シマスルモ
ノト考ヘテ居リマス、卽チ財產權ノ得
喪變更ト云フ場合ニ當リマシテ、ソレ
ニ財產權ノ得喪變更ニ關シマシテ受ケ
マス所ノ證書或ハ帳簿デアルト云フヤ
ウナモノニ付キマシテハ、其財產權ノ
得喪或ハ變更ト云フ場合ニ於キマシ
テ、擔稅力ガアル、相當ノ擔稅力ヲ現シ
テ居ルモノデアルト云フコトデ、其擔稅
力ヲ標準ニ致シマシテ、之ニ課稅ヲス
ルト云フ性質ノモノデアルト考ヘテ居
ルノデアリマス、普通交通稅ト申シテ
居ルモノニ屬シテ居ルモノト考ヘテ居
ルノデアリマス、ソレ故ニ印紙稅法ニ
於キマシテモ、第一條ニ於テ定義ヲ提
ゲマシテ、財產權ノ創設、移轉、變更若
クハ消滅證明ヲスベキ云々ト云フヤウ
ナ文字モ使ッテ居リマス、左樣ナ性質ト
考ヘテ居ルノデアリマス、然ラバ左樣
ナモノデアルナラバ、是ハ寧ロ比例稅
ニシタ方ガ實際ニ於テ適當デハナイカ
ト云フ風ナ御意見モアッタヤウニ伺ッタ
ノデアリマス、今囘ノ改正ハ比例稅ヲ
定額稅ト變更シテ居ルノデアルケレド
モ、比例稅ハ實際ニ於キマシテ脫稅ヲ
招致スル、不知不識ノ中ニ脫稅ヲスル
コトガアル、斯ウ云フ弊害ヲ生ズルカ
ラ改メタノデアラウト申サレテ居ルノ
デアリマス、成程一面比例稅ハ適當デ
アルト云フ御議論ハ、是ハ一應ノ御議
論ト承ルノデアリマス、或ハサウ云フ
見方モ適當デアラウト考ヘテ居ルノデ
アリマス、併ナガラ理論上比例稅ハ擔
稅力ニ應ジテ課稅スルコトガ出來ルノ
デアルカラ、比例稅ハ適當デアルト觀
察致シマシテモ、之ヲ實際カラ見マス
レバ必ズシモサウハ參ラヌ、ソレ故ニ
實際ニ付テ考ヘマシテ、此印紙稅ト云
フモノヲ成ベク負擔ヲ公平ニシテ、徵
收ヲスルト云フコトニ致シマスルト、
比例稅ヨリモ寧ロ是ハ或ハ階級定額
稅或ハ定額稅ト云フ方ガ、却テ目的ヲ
達スルコトニ便宜デアルヤウニ考ヘタ
ノデアリマス、ソレ故ニ單ニ理論カラ
申シマスレバ、比例稅ガ宜シイト云フ
御議論モ、必ズシモ私ハ宜シクナイト
ハ申上ゲマセヌ、ソレモ一ツノ御議論
ト考ヘルノデアリマスケレドモ、實際
ニ付テ著眼致シマスルト、今日改正致
シマシタヤウニ定額稅ト云フモノ方ガ
適當デアルヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、此事ハ吉良サンモ御承知ニナッテ、
先程モ御述べニナリマシタヤウニ、今
日ノ比例稅ハ實際ニ於テ不知不識ノ間
ニ脫稅ヲ誘致シテ、却テ負擔ノ公平ヲ
失シテ居ル、是ハ昨日モ高橋君ノ御質
問ニ對シテ御答申シタコトト考ヘマス
ガ、實際ニ行ヒ易ク致シマシテ、法文ノ
通リ是ガ日々行ハレテ居リマスレバ、
法律ガ命ジマシタ通リノ負擔ヲ致シマ
スレバ、却テ其方ガ負擔ノ公平ヲ期ス
ルコトガ出來ルコトト考ヘルノデアリ
マス、然ラバ脫稅ヲスルト云フコトハ、
ドウ云フ所カラ起ルモノデアルカ、例
ヘバ請負金額ナドハ、其請負金額ヲ實
際ヨリ低クシテ脫稅スルノデアル實
際金額ヨリ低クシテ脫稅致シマスル
ト、後日爭ガ起ッタ時ニハ、却テ不都合デ
ハナイカト云フヤウナ御尋ネモアリマ
シタ、併ナガラ脫稅ヲ致シマスト云フ
ノハ、金額ヲ低クスルト云フヤウナコ
トデハナイノデアリマシテ、印紙ヲ貼
リマス際ニ於テ、請負契約ニ付テ申シ
マスレバ、請負金額ノ萬分ノ五ヲ貼ル
ベキモノデアル、然ルニ萬分ノ五ト云フ
モノハ非常ニ大キナ金額ニ上リマスガ
爲ニ、遂イソレヲ遁レヤウト云フ考カ
ラ、相當ノ印紙ヲ貼ラナイノデアリマ
ス、然ルニ此請負契約ト云フモノハ、是
ハ必ズシモ商賣人ノ手ニ在ッテ又常ニ
人ノ眼ニ觸レルト云フ風ナモノデアリ
マスカラ、脫稅ヲ致シマシテモ、遂イ發
見サレルト云フ風ナ虞ガアルノデ、非
常ニ注意ヲ致シマス者モアリマセウト
思ヒマスガ、併シ請負契約書ト云フモ
ノハ、サウ人ノ手ニ轉々スルモノデハ
アリマセヌシ、個人間ニ授受シテ居ル
ヤウナモノデアリマスカラ、先ヅ發見
サレズニ濟ムモノデアルト云フ風ナ考
カラ致スノデアラウト思フ、其心理狀
態ハ必ズシモ十分私ハ存ジマセヌガ、
兎ニ角印紙ヲ萬分ノ五貼ラナイ、例へ
バ請負金額十萬圓デアリマスルト、萬
分ノ五デアリマスカラ卽チ五圓ヲ貼ラ
ナケレバナラナイ、ソレヨリモ寧ロ五
圓ヲ貼ルヨリ三錢位ノ印紙ヲ貼リマシ
テ、ソレデ濟マシテ置クト云フヤウナ
例モ間々アルヤウニ伺ッテ居ルノデア
リマス、斯ウ云フ風ニシテ實際ニ行ハ
レナイ、萬分ノ五ト云ヒマシテモ、請負
金額ガ多イ場合ニハ、非常ニ多額ナモ
ノニナルカラ、遂イ規定通リ貼ラナイ
デ、脫稅ヲ圖ルト云フコトガ起ル、サウ
ナリマスルト、法律ハ比例稅デ極メテ
適當ニ出來テ居リマシテモ、實際ハ玆
ニ脫稅ヲ誘致スル、少ナイ金額ノモノ
ガ、又正直ナ者ガ法律通リノ負擔ヲシ
テ、多額ノ金額ニ亙ル者、又ハ不正直ナ
者ガ負擔ノ輕減ヲ圖ルト云フ風ナコト
ニナリマスト、租稅ノ制度トシテハ宜
シクナイト考ヘルノデアリマス、ソレ
故ニ一萬圓以上ヲ一圓ニシタコトハ、
是ガ法律通リ行ハレテ居リマシタナラ
バ、輕減ト云フコトニナルカ知レマセ
スカ、サウ云フ輕減スルトカ云フ意味
デナク、實行シ易イヤウニシテ、サウシ
テ法律通リ行ッテ貰ヒタイト云フ考ヲ
以テ規定致シタノデアリマス、ソレカ
ラ貯蓄銀行ノ通帳、或ハ積金通帳等ヲ
免稅シテ、通帳、判取帳ノ稅率ヲ增シタ
コトハ、適當デナイト考ヘルト云フ御
意見デアリマシタガ、貯蓄銀行ノ發行
スル通帳ハ、勿論銀行ガ拵ヘルモノデ
アリマス、併ナガラ銀行業者ハ預金ヲ
受入レテ、之ヲ貸付ケルコトニ依テ利
益ヲ擧ゲルノデアリマスカラ、是ガ銀
行ノ經費ノ上ニ自然影響スルノデアリ
や、、此貯蓄銀行ノ通帳ニ附込マレル
金額ハ、零細ナ金デアリマシテ、或ハ五
錢、十錢ト云フ風ナ零細ナ金ヲ預ケテ
來ル、其總金額ニ致シマシテモ、或ハ五
圓或ハ十圓ト云フ風ナ、小サイ金額ガ
附込マレル通帳ガ多數ヲ占メテ居ルノ
デアリマス、是等ノモノハ元金ガ小サ
イノデアリマスカラ、利子モ極メテ少
イ、是等ハ金利ヲ成ベク多クシテ、成ベ
ク預金ヲ多クスルヤウニシテ、勤儉貯
蓄ノ美風ヲ養成シテ行クト云フ意味ニ
於テ、成ベク有利ニスルコトガ必要ナ
ノデアリマスカラ、之ニ對シテ印紙稅
ヲ取ルト云フコトニナレバ、場合ニ依
テハ少額ノ、一圓ニモ足リナイモノモ
印紙ヲ貼ラナケレバナラヌト云フコト
ガアルノデアリマス、サウナルト其主
義ニ反スルコトニナリマスカラ、預金
ヲ奬勵スル-銀行ノ負擔ヲ輕減スル
ト云フコトデナク、預金ヲ奬勵スル上
ニ於テ、免稅スルコトヲ必要ト認メタ
ノデアリマス、通帳ニ付キマシテハ一
ツノ通帳ニ於キマシテ、當事者ハ一人
デアリマシテモ、其通帳ニ附込ム事項
ハ多イノデアリマス、每月ノ受取ヲ其
通帳ニ於テ濟マシテ行ク、一年ニハ十
二遍是ガ利用サレルト云フコトニナル
ノデアリマス、一通ノ受取ニ對シテハ
三錢ノ切手ヲ貼ル、通帳ニナルト是ガ
十二遍利用サレルト云フコトニナルノ
デアリマスカラ、權衡上カラ申シマシ
テモ是等ノモノハ相當負擔ヲ增スコ
トガ適當デアラウ、判取帳ノ如キニ至
リマシテハ、多數ノ當事者ヲ相手ニ致
スノデアリマス、一人ノ當事者ニ對ス
ル普通ノ受取ニシマシテモ、三錢ノ印
紙ガ要ルノデアリマス、然ルニ判取帳
ハ一人ノ當事者ニ對シテ屢用フルノミ
ナラズ、多數當事者ニ對シテ用フルノ
デアリマスカラ、通帳ナドトノ權衡カ
ラ申シマシテモ、是ハ相當負擔力ガア
リ、又負擔ヲスルコトガ適當デアルト
考ヘマシテ、判取帳ハ二十五錢ヲ五十
錢ニ、又通帳ニ付テハ三錢ヲ五錢ニ致
シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/7
-
008・吉良元夫
○吉良委員 尙ホ御答ニナリマセヌモ
ノガ一ツアリマス、登錄稅、印紙稅ノ改
正ニ依ル稅額減少ノ見込額ハ、如何ナ
ル根據ニ依テ御算定ニナッタカト云フ
コトガ御答辯ガアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/8
-
009・黒田英雄
○黑田政府委員 申上ゲルコトヲ落シ
マシタ、登錄稅、印紙稅ノ減稅額ノ算出
ハ大正十四年度ニ於キマシテ實際課
稅ヲ致シマシタ金額、實ハ之ヲ算出ス
ルニハ外ノ稅ト異ッテ的確ニスルコト
ハ相當困難ナノデアリマス、是ハ印紙
收入トシテ總額トシテ入ルノデアリマ
シテ、單リ登錄稅、印紙稅ノミナラズ、
手數料ニモ印紙ヲ用ヒラレマスシ、其
他色〓ノモノニ收入印紙ガ用ヒラレル
ノデアリマスカラ、所得稅トカ、營業收
益稅ナドノヤウニ、十四年度ハ是ダケ
アッタト云フコトヲ正確ニ出シマスノ
ハ極メテ困難デアリマス、併ナガラ大
體從來ノ登錄ノ件數、登錄者ノ調ベト
云フ風ナモノヲ根據ト致シマシテ、相
當ノ基礎ヲ以テ、出來ルダケ正確ヲ期
シテ之ヲ調ベテ居ルノデアリマス、其
十四年度ノモノヲ基礎ト致シマシテ、
印紙稅ニ付テハ大部分ノモノハ据エ置
イテ居ルノデアリマス、動カシタモノ、
又比例稅ヲ掛ケテ居ッタモノニ付キマ
シテハ、大體見込ヲ付ケテ減收額ヲ算
出スル、登錄稅ニ付テハ率ガ變ッタモノ
ヲ其儘組ンデ居ルノデアリマス、印紙
稅ニ付テハ今マデ脫稅サレテ居ルモノ
ガ相當アラウト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ソレ故ニ今日實際ニ十分ニ行ハレ
テ居ラヌト云フコトヲ申上ゲタノデア
リマシテ、ソレヲ今囘行ヒ易クシテ、其
結果今マデ貼ラナカッタモノニ貼ルト
云フモノモアル、是ハ相當斟酌シテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/9
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010・武藤金吉
○武藤委員長 午後ニハ速記ガアリマ
セヌデ、開クコトガ出來マセヌ、通告者
モマダ半分ニモ達シマセヌカラ、モウ
少シ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/10
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011・吉良元夫
○吉良委員 私ハ先刻ノ自家用酒ニ對
スル御答辯ニ付テ尙ホ伺ヒタイノデア
リマスガ、酒ニ付テハ昨年稅制整理ヲ
ナサイマシテ、七圓御上ゲニナッタ、サ
ウシテ從量稅トシテ御定メニナッタ、私
ハ是ハ從價稅ニスル方ガ稅ノ目的ニ適
フモノデアルト信ジテ居ル、併シ此方
ヲ御尋ネスルト大分時間ヲ要シマスカ
ラ、是ハ後ニ致シマス、今囘第二次稅制
整理ニ當リマシテハ、相當御考慮ノアッ
タコトト信ジマスルガ、凡ソ稅ナルモノ
ハ、其負擔ヲ受ケル人ノ方カラ見ルト、
一厘デモ增サヌ方ガ宜イノデアルシ、
國家トシテハ極端ニ人民ノ苦シムヤウ
ナ方面ニ稅ヲ掛ケルト云フノガ目的デ
ハアルマイト思フ、其邊ハ能ク分ッテ居
リマスガ、私ハ異ナ事ヲ申スヤウデア
リマスガ諸種ノ稅ノ均衡ノ上カラ考ヘ
マシテモ昨年ハ骨牌稅法ト云フモノニ
御修正ヲ御加ヘニナッタト思ヒマスガ、
是亦諸君ガ御笑ヒニナルカモ知レマセ
ヌガ、今中〓全國ニ於テ碁トカ將棋ト
云フモノガ流行ル、碁トカ將棋ト云フ
モノモ其內容實體ヲ解剖シテ見レバ、
人ノ所謂畫策或ハ計畫、或ハ敵ノ意ヲ
豫測シ種々ナル遊戯トスルノミナラ
ズ、非常ニ人智ニ良イコトカモ知レマ
セヌガ、今日ノヤウナ時代ニ於テハ、碁
ヤ將棋ヲ打ッテ居ル時代デハナイ、本當
ニ私共ハ遺憾ニ感ズルノデアル、議院
內ニ於テモ春風駘蕩トカ言フテ、好キ
ナ碁ヤ將棋ヲ御ヤリナサルノハ勿論自
由デアルガ、此昭和ノ御代ノ第一年ニ
於テ、我ガ帝國ノコトヲ考ヘテ見ルト
云フト便々トシテ碁ヤ將棋ヲ打ッテ居
ル時代デハナイト思フ、吾〓ハ此碁ヤ
將棋ニハ相當ノ課稅ヲシテモ宜クハナ
イカト思フ、コンナ事ヲ御考慮ニナッタ
コトガアルヤ否ヤ、又近來銅像トカ石
碑トカ云ッテ、餘リ千古ノ偉人デモナイ
薄ッペラナ人傑カハ存ジマセヌガ、サウ
云フ人ヲ、到ル處ノ地方ニ於テ、其身分
不相應ナ銅像石碑ノ類ヲ立テタリ、或
ハ遊園ヲ設ケタリシテ人民ヲ遊惰ニ導
ク風ガアル、勿論此銅像ヲ建設スルガ
如キハ、其人ノ遺德ヲ慕ヒ、感化ノ上ニ
宜シイコトデ、吾ミガ外國ニ行ッテ見マ
シテモ、色〓其地方カラ出タ偉人ヲ偲
ブ爲ニ、大抵ナ所ニハ銅像ガアリ、石碑
ト云フモノモアル、近來我ガ帝國ニ於
テハ、斯ウ云フ事ガ一種ノ何カ競爭ニ
ナッテ居ッテ、其人ノ實質ヲ論ズルト云
フコトニ付テハムヅカシクナリマス
ガ、コンナモノハ相當吾〓ハ重稅ヲ課
シテ、濫設ヲ防グト云フコトハ、國土ノ
狭少ナル面積ニ於テ、厄介ナル詰ラヌ
モノヲ造ルナドト云フコトハ、私ハ此
國土利用ノ上、卽チ國土經營ノ上ニス
ベカラザル事デアルト思ヒマス、斯ウ
云フコトニ於テ政府ハ御調査ヲナスッ
タコトガアルヤ否ヤ、此遊園ノ如キモ
ノハ、是ハ一種ノ娛樂機關デアリマス
ルガ、世界各國何レノ國ニ於テ見マシ
テモ、國立公園トカ、或ハ立派ナ公園ヲ
以テ人民享樂ノ場所ト致シテアル是
ハ吾〓ハ敬服スルノデアリマスガ、近
來ハ此公園ノ有樣ハ、個人ガ徒ニ驕奢
贅澤ヲ恣ニスルガ爲ニ拵ヘテ、サウシテ
其上入場料ヲ三十錢ナリ、五十錢ナリ
取ッテ入レテ樂シムヤウナルコトガア
ル、ソレニ對スル稅率ト云フモノハ、地
方稅カ何カデ少々アルカハ知リマセヌ
ガ、極メテ僅少ナモノデアルト思フ、其
例ヲ一々指摘スルト云フト、其經營シ
テ居ル人ニ對シテ甚ダ面白カラヌカラ
申上ゲマセヌガ、殊ニ大阪地方ニハ斯
ウ云フ計畫ガ多イ、我ガ帝國ガ黃金時
代ニナリマシテ、亞米利加ノヤウニ黃
金ガ橫溢スル時代ニナッタ時ハ、アア云
フヤウナ遊園地ト云フモノヲ到ル所ニ
設ケテ、サウシテ國民ガ大ニ樂シミ大ニ
歌ヒサザメキ、喜ビ踊ルノモ宜イカモ
知レマセヌガ、我ガ帝國ノ今日ハ、臥薪
嘗膽ト行カヌ迄モ、モウ少シ謹愼シテ
居ラナケレバナラヌ筈ト私ハ思フ、ソ
レハ何ヲ以テ言フカト云フト、輸出輸
入ノ均衡ガ著シク取レヌノデ、我國ノ
產業ト云フモノハ各方面ニ於テ熱心ニ
唱導サルルケレドモ、ドウシテモ外國
ノ輸入ニ打勝ツコトガ出來ヌノデアル
カラ、國民ガ此ニ於テ非常ニ眞面目ニ
ナッテ掛ッテ居ラヌト、帝國ノ前途甚ダ
憂フルノデアルガ、一般ニ驕奢贅澤ヲ
恣ニスル人ハ、サウ云フコトヲ心得テ
居ラヌト思フ、實ニ甚ダ吾〓ハ見ルニ
忍ビヌ事ガ多イノデアル、相當ニ利用
ノ利ク、所謂此生產ノ經營ヲシテ、國家
ノ福利ヲ增進スベキ計畫、卽チ工場ト
カ、或ハ商業ヲ營ム爲ニ、立派ナ建物若
クハ設備ヲ致シマシテヤルト云フヤウ
ナコトハ、頗ル結構デアルケレドモ、ド
ウモ、徒ニ莫大ナル面積ヲ有スル地ヲ
應用シテ、贅澤ナルコトヲヤッテ人ヲシ
テ遊蕩氣分ヲ唆ッテ居ル、サウシテソレ
ヲ收入ノ目的ニシテ居ルト云フヤウナ
風ナコトヲ東京ニ於テモ少々見受ケマ
スガ、此點ニ於テハ大阪ガ最モ多イ、其
例ハ一々玆ニ存ジテ居リマスケレド
モ、ソレハ少シ遠慮ヲ致シタイノデア
リマスガ、近年承ル所ニ依レバ、大震災
後我ガ帝國ノ商工業若クハ國家ノ利福
ヲ增進スベキ策源地ガドウ云フ意味
カ、大阪ヲ中心トシテ流レテ行ッテ居ル
ヤウニ思ハレル、是ハ私ノ想像ガ間違ツ
テ居ルカ知リマセヌガ、相當東京ニ御
住ヒノ方モ、都合ニ依テ大阪ヲ本場ト
シテ色ミナ御計畫ヲ樹テ、色〓ニ此事
業上ノ經營ヲ進メラレテ居ル、ソレハ
御自由デアラウ、頗ル良イ事デアラウ
ガ、ソレガ爲ニ一般民衆ガ感染スベカ
ラザルコトニ感染スルノデアル、此驕
奢贅澤淫逸遊蕩ト云フコトハ、是ハ一
般國民ハ見セ付ケラレレバ餘程面白
イ、實ハ口ニスベカラザル言語同斷ナ
ルモノニ應用シテ居ル、莫大ナ遊園地、
若クハ風俗壞亂見タヤウナコトヲヤル
所ガ多イコトヲ私ハ明ニ知ッテ居ルノ
デアル、是ハ國家トシテ相當防止スル
方ガ宜クハナイカ、ソンナコトハ所有
權者ノ勝手次第ノモノデアルト云ヘバ
ソレマデデアルガ、今日ハ國土ノ面積
ガ狹小ナル爲ニ、人口ハ非常ニ增大シ
テ居ルケレドモソレニ對スル產業ノ施
設ガ之ニ伴ハナイカラ、洵ニ寒心ニ堪
ヘナイ、憂慮スベキ狀態デアルト言ハ
レテ居ルノデアル、是ハ實ニサウデア
ルト思ヒマス、ソレデ此內閣ニ於テモ
此對策ニ付テハ頗ル御考慮ニナッテ、種
種ノ計畫ヲ御樹テニナッテ居ル、一方ニ
詰ラナイ-詰ラナイト云ヘバ語弊ガ
アルカモ知レマセヌガ、社會ノ驕奢淫
逸遊蕩ヲ唆ル氣分ノ方ニ利用スベキ遊
園施設ヲ見マスヤウナモノモ莫大ニ在
ル、或ハサウ云フコトヲヤルノモ至當
ナコトカモ知レマセヌガ、一方國家ニ
於テモ相當ナル稅ヲ課ケテ之ヲ調節ス
ルト云フコトガ、吾〓ハ至當デハナイ
カト心得テ居リマスガ、此邊ノ御見解
ハ如何ナモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/11
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012・黒田英雄
○黑田政府委員 第五十一議會ニ於キ
マシテ、稅制整理ノ際ニ骨牌稅ヲ改正
致シタノデアリマス、當時二十錢デアリ
マシタモノヲ麻雀ト其他ノモノヲ區別
致シマシテ、麻雀三圓其他ノモノハ五
十錢ト改正致シタノデアリマス、是ハ
其當時モ御說明申上ゲマシタ通リ、明
治三十五年ニ制定サレマシタ以來其稅
率ガ變へラレテ居ナカッタノデアリマ
シテ、其當時ト比較シマスト云フト、ソ
レラノ課稅ノ目的ニナリマス骨牌ノ價
格モ非常ニ騰貴致シテ居ル、ソレデ
アルカラ之ニ附隨致シマシテ、ソレラ
ノ物ノ性質カラ考ヘマシテ、相當之ヲ
引上ゲルコトハ適當デアルト云フコト
ヲ御說明申上ゲタノデアル、サウ云フ
風ニ骨牌稅ハ當時色〓〓究致シマシタ
ガ、先ヅ麻雀ト云フモノガ此頃新シク
出テ來テ居ル、ソコデ此麻雀ト云フモ
ノニ對シテハ、矢張他ノ骨牌ト同ジヤ
ウニ、是ハ偶然ニ一ツノ事ニ依テ勝敗
ヲ決スルト云フ風ナモノハ、他ノモノ
ト同ジヤウナモノデアリマスカラ、是
ニモ課稅ハ必要デアルト云フノデ致シ
タノデアリマス、其當時碁將棋ト云フ
ヤウナモノニ付テモ考慮ヲ致シタノデ
アリマス、然ルニ碁將棋ト云フモノハ
花札デアルトカ、「トランプ」デアルト
カ麻雀デアルトカ云フ如ク、主トシテ
偶然ノ事柄ニ依テ勝敗ヲ決スルモノデ
ハナイノデアリマシテ、主トシテ其人
ノ技倆ニ依テ勝敗ヲ決スルト云フ風ナ
性質ノモノデアリマス、所謂賭博類似
ト云フモノヨリモ娛樂、純然タル娯樂
的ノモノデアルト云フ風ニ考ヘマシタ
ノデアリマス、娛樂ト云フモノガ餘リ
此頃ハ流行ガ烈シクナッテ宜シクナイ
ト云フコトヲ御憂慮ニナリマシテノ御
議論ハ御尤デアル、吾〓ト致シマシテ
モ、勿論今日ニ於テ國民ノ精神ヲ作興
シテ、緊張シナケレバナラヌト云フコ
トハ、是ハ震災後ノ御詔書ニモアルコ
トデアリマシテ、勿論必要ノ事ト考ヘ
ルノデアリマス、サウカト申シテ絕對
ニ人類ノ娯樂ヲ禁止致スト云フコト
モ是ハ出來ヌ事ト考ヘルノデアリマシ
テ、是ハ何事デアリマシテモ、勿論極端
ニ參リマスレバ弊ヲ生ズルモノデア
リマス、此碁將棋ニ對シテモ、若シ之ガ
花札デアルトカ、或ハ「トランプ」ノ如
ク賭博ト云フモノニ用ヰラレマシテ、
サウシテ、惡イ結果ヲ來タスト云フコ
トニナレバ、是ハ考慮シナケレバナラ
ヌト思フ、此碁將棋ト云フモノハ、先刻
申上ゲマシタ通リ主トシテ技倆ニ依テ
勝敗ヲ決スモノデアッテ、左樣ノ性質ノ
モノトハ自ラ異ナッテ居ルヤウニ考ヘ
ルノデアリマス、是ヲト同樣ニ課稅ス
ルト云フコトハ、如何デアラウカト云
フ風ニ當時ハ考ヘタ次第デアリマス、
自ラソレニ耽ッテ弊ノ生ズルコトヲ矯
メルニハ、他ニ方法モアリマスカラ、稅
ヲ以テ之ヲ致スト云フコトモ如何カト
云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、
當時第五十一議會ノ稅制整理ノ際ニ改
正案ヲ出シタノデアリマスガ、今囘第
二次ノ稅制整理ニ於テハ、勿論此點ヲ
更ニ考ヘマシタ次第デアリマス、ソレ
カラ銅像デアルトカ、遊園地トカ、只今
御述ベニナリマシタコトヲ私ハ十分ニ
理解シナイ點モアリマスガ、御趣旨ハ
サウ云フ人ヲ遊惰ニ導クヤウナ施設ヲ
致シ、又ハ無益ニ貴重ナ地面ヲ占有シ
テ、不生產的ニ化スルト云フコトハ、宜
シクナイ事デアルカラ、之ニ稅ヲ課シ
テ、サウ云フ事ヲ阻止シタラ宜シイデ
ハナイカト云フ御趣旨デアリマシタ
ガ、ソレ等ハドレダケノ弊害ノ生ズル
モノデアリマスカ、私ハ十分ニ御質問
ノ趣旨ヲ諒解致サナカッタノデアリマ
スガ、併ナガラ大體御尋ネノヤウデアリ
マツタナラバ-風紀上ノ弊ガアリマ
ストカ云フヤウナ事デアリマスレバ、
是ハ勿論他ノ方面カラシテ取締ガ十分
出來テ、サウ云フヤウナモノハ許サル
ベキモノデナイト思フ、他ノ娯樂的ノ
モノデアレバ、是ハ或程度マデハ必要
ナモノモアラウカト考ヘマス、サウ云
フモノニ對シテ國稅ヲ以テ之ヲ禁止ス
ルト云フヤウナ働ヲサスト云フコト
ハ、是ハ如何デアラウカト考ヘテ居ル
ノデアリマス、但シ今囘特ニ講究シタ
ノデハアリマセヌ、地方稅トシテハサ
ウ云フヤウナモノニ課稅スル場合モ或
時ニハアラウカト思ヒマスガ、國稅ト
シテハ如何デアラウカト考ヘテ居ルノ
デアリマス、併シ今囘之ニ付テ特ニ調
査〓究シタノデハナイノデアリマス、
唯〓私ハ御質問ヲ承ハリマシテ、私ノ
考ダケヲ申上ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/12
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013・吉良元夫
○吉良委員 私ハ最後ニ一ツ質問ヲ申
下ゲタイノハ、昨年第一次稅制整理ノ
際ニ、國民ノ生活必需品ニハ課稅スベ
カラズト云フ原則ノ下ニ醬油其他ノ廢
稅ヲ行ハレマシタ、是ハ大英斷デアッタ
カモ知レマセヌガ、私ノ考ハ-ソコ
ハ意見ノ相違デ致方アリマセヌガ、醬
油ノ廢稅ヲ致シマシタ爲ニ、ドレダケ
醬油ガ安クナリ、稅ヲ納メヌ爲ニドレ
ダケ醬油ヲ國民ガオイシク戴イテ居ル
カト云フコトハ、是ハ幾ラカ安クナッタ
ト云フコトモ承ハリマシタガ、私ノ信
ズル所ニ依リマスレバ、醬油ト云フモ
ノハ非常ニ高ク利益ヲ取ルモノデア
ル、是ハ酒造稅法ト違ッテ、從來ト雖モ醬
油稅法ト云フモノハ餘程國家ハ御考ヘ
ニナッタモノト見エマシテ、諸味ニ對シ
テ僅ニ一圓七十五錢-諸味一石ニ付
一圓七十五錢ノ稅デアッテ、微々タル稅
デアッタノデアル、ソレモ國民生活必需
品ニ對シテ課稅スルノハ宜シカラズト
シテ御廢メニナッタノデアル、サウシテ
議會ニ於テモ之ヲ協賛シタノデアル
ガ、是ハ私ハ諸者ノ一矢デナカッタカト
思フ、醬油ト云フモノヲ〓究シテ見マス
ルニ、大豆ハ滿韓ノ大豆ヲ挽キマシテ
モ、僅ニ十六圓デ十八圓ヲ出デヌモノ
デアル、鹽ニシテモ極メテ安イノデア
ル、小麥ニシテモ洵ニ今日デハ安イ、帝
都ノ小麥値段ハ凡ソ上等ノ醬油ニナレ
バ一圓位デアラウガ、是ガ從業者ハ莫
大ナ利益ヲ得テ居ルモノデアルト云フ
コトヲ確信シテ疑ハヌ、サウ云フコト
ヲ申セバ、醬油業者ハ憤ルカモ知レマ
セヌガ、實際ニ於テハ醬油ノ業ニ從事
シテ居ル者ハ、非常ナ利益ヲ獲得シテ
居ルノデアル、國家ガ各種ノモノニ稅
ヲ課スルト云フコトハ、是ハ止ムヲ得
ヌニ出ルノデアッテ、斯樣ナ收入ヲ得ザ
レバ國家ノ財政ト云フモノハ維持ガ出
來ヌカラ、從來ト雖モ之ヲ御取リニナッ
タ、相當醬油稅ヲ御取リニナッテ居ッタ、
ソレヲ廢メテ、サウシテ國民ガ之ニ依
テ受ケル影響如何ト云フコトニ付テ考
ヘテ見ルニ、是ガ計數ノ上ニ明確ナル
數字ヲ現ハスコトハ出來マセヌガ、洵
ニ醬油ノ下ッタト云フコトハ微々タル
モノデアル、又醬油ト云フモノヲ製造ス
ルニハ、卽チ諸味ヲ搾ッテ、之ニ人工-
色ミノ技術ヲ加ヘマシテ、巧ミニ調味
料ヲ應用シマシテ、市場ニ賣出ス間ニ
於テハ、其巧拙色〓アリマスケレドモ
國立ノ試驗場ニ於テモ御〓究ノ通リ
ニ、洵ニ是ハ面白イヤウナモノデアリ
マシテ、實ニ醬油釀造ト云フモノノ內
容ヲ御承知デナイ方ハ御存知アリマス
マイガ、今日醬油一升五六十錢カラ一
圓位取ラレテ、一般ニ餘リ高イモノデ
ナイト考ヘテ居ルカモ知レマセヌガ、
是ハゾウクリ返スヤウナ商賣デアル、
是ニ少々ノ稅率ヲ課シタ所ガ、何等私
ハ差支ナイモノデアッテ、是ガ營業人
ハ坊主丸儲ケト云フコトガアリマス
ガ、醬油丸儲ニナッテ居ル、ソレカラ此
賣藥稅ト云フモノガ、政府ノ御說明ニ依
レバ、寒村僻地ノ醫者ノ無イ所デハ風ヲ引
イテモ醫師ノ治療ヲ受ケルコトガ出來ヌ
カラ、賣藥ニ依テ治ス、生命ヲ助ケルモ
ノデアル、是ニ課稅スルコトハ甚ダ忍ビ
ヌ、洵ニ御議論ハ結構デアル、所ガ藥九
層倍ト申シマシテ、今日世ノ新聞紙上ニ廣
告ヲシテアリマス藥ノ中ニ、是ハ隨分
效果ノ偉大ナルモノガアルコトモ私ハ
認メルノデアル、賣藥ト云フモノハ總
テ役ニ立タヌ、無效無害ノモノデアル
ト云フヤウニ論ズル人モアリマスル
ガ、私ハサウハ見ナイ、賣藥ト云フモノ
ハ相當效果ノ有ル賣藥、尊敬スベキ賣
藥ト云フモノガアルコトヲ信ジマス
ガ、又一面ニハ人ヲ馬鹿ニシタ賣藥ト
云フモノガ頗ルアル、一寸御笑ヒニナ
ルカモ知レマセヌガ、近來ノ新聞紙面
ヲ賑ハスル「トツカピン」ナドハドウデ
ス、私ハアンナモノヲ食ベタコトハア
リマセヌケレドモ、實ニ驚入ッタモノデ
アル、一割ヤ何カノ課稅ヲシタ所ガ、國
民ガ困ルモノデモ何デモナイ、ソレデ
賣藥屋ハ非常ナル大福々デアル、實ハ
此賣藥稅ガ一割、十圓ノモノナラバ一
圓印紙ヲ貼ル、一圓ノモノハ十錢印紙
ヲ貼ル、減稅ニナッタカラソレダケハ量
ヲ多クシタ、有效品ノ配分ヲ多クシマ
シタト云フ、是ハ素人ノ知ラナイモノ
デアリマス、增量ヲシタ所デ洵ニ安イ
モノデ、增量ノ調合ガ如何樣ニデモ出
來ルノデアリマス、從來アレヲ賣藥印
紙ヲ貼リ居ッタトキニハ、洵ニ相當ナル
取締ガ出來テ居ッタガ、今日賣藥稅ノ印
紙ヲ貼ラナクナッタ所ガ、現ニ吾〓知リ
得ル所ノモノニ致シマシテモ、成程藥
ノ量ハ多クシテアルケレドモ、其實人
ヲ馬鹿ニシタヤウナコトヲシテ、世人
ヲ欺イテ居ル藥ガアルト云フコトヲ私
ハ認メテ居ル、是ハ決シテ間違デハナ
イ、要スルニ畢竟此賣藥屋ハ大儲ケデ、
洵ニ賣藥屋萬歲、獨リ酒造業者ノ如キ
ハ非常ニ困ッテ居ル、サウスルト云フト
自然ニ水掛論ニナリマスケレドモ、此
處ハ能ク御考ヲ願ヒタイ、勿論此帝都
其他ノ都府地方ニ於テハ、上等ノ酒ガ
需要サレルモノデアリマス、灘ノ生一
本トカ何トカ云フモノデ、絕對ニ防腐
劑ヲ含有セヌト云フ物ガ、何ンゾ知ラ
ン試驗ヲシテ見レバ相當サルチル酸ガ
入ッテ居ル、サウ云フ物ガ二圓-マア
酒ニ依テ色〓違ヒマスケレドモガ、樽
ニ圍フテ、所謂日本酒ノ特有風味ヲ有ッ
テ居ルモノガ、帝都ニ於テハ三圓以上
三圓五十錢モシテ居ル、ソレデアルカ
ラシテ地方ノ釀造家モ其樣ナ上等ナ酒
ヲ造レバ宜イデハナイカト云フ說モア
ル、成程造レバ宜イノデアル、所ガ田舍
ノ酒造家ト雖モ、今日造リ得ナイコト
モナイガ、需要供給ノ上カラ、其樣ナル
高イモノハ地方ニ居ル者ガ買セ得ナイ
モノデアルカラシテ、已ムヲ得ズ此精
製白米ノ上ニ於テ多少ノ調節ヲシテ居
ルノデアリマス、帝國ノ釀造協會ナド
ニ於キマシテモ、近來ハ每年々々釀造
品評會ヲスル、サウシテ金杯銀杯トカ
云フモノヲ取ッテ、非常ニ天下ニ廣〓ヲ
シテ居リマスガ、實ニ笑フニ堪ヘタル
モノガアル、松竹梅ト云フ酒ハ一升五
圓位ノモノヲ帝都ニ賣ッテ居ル、或ハ白
鷹ト云フ酒ハ三圓五十錢ニモ賣ッテ居
ル、サウ云フヤウナ酒デ見マスルト、
石四十圓ノ課稅ハ少シモ苦シイコトハ
ナイ、是ハ小賣値段デアリマス、田舍ニ
於ケル先ヅ一圓、一圓二十錢ノモノニ
シマスト云フト、非常ナル苦痛ヲ拂フ
テ居ル、一方又國家ノ食糧政策ノ上カ
ラ考ヘルト、米ヲ三割五分、四割、四割
五分、五割ト云フヤウニ精白ニスル爲
ニ四斗ノ玄米ヲ二斗三四升搗潰シテ銘
酒ヲ得ルト云フ、ソレハドレ程ノ銘酒
ニナルカト云フト、色澤ニ付テハ非常
ニ澄明純潔ニナルコトハ勿論、ソレカ
ラ舌觸リガ非常ニ良クナッテ、輕イ〓〓
實ニ爽カナ上等ニナルコトハ、是ハ分ッ
テ居リマスケレドモガ、ソンナニ其レ
ハ〓酒トシテ微妙ナモノデハナイ、併
シ之ヲ技術的ニ申シタナラバ、非常ニ
銘酒デアルガ、實ハ詰ラヌコトデアッ
テ、此日本ニ於テハ今日〓糧問題ニ甚
ダ苦ンデ居ル際ニ、三割ダノ四割ダノ
ト云フテ米ノ水晶體ノ本質マデ崩シテ
シマッテ、サウシテ其殘ッタモノデスル
ト云フヤウナコトハ、是ハ奬勵スル必
要ハナイ、粗白米デハ勿論舌モツレノ
スル、惡醉ヲスル、强烈ナル辛味ノアル
酒ハ出來マスガ、ソレハイケマセヌデ
セウ、相當「フーゼル」油ガ出來テ、副產
物ガ出來テイケマセヌガ、先ヅ今日上
等ノ玄米デゴーザイマスレバ、大抵一割
乃至一割三四分精製白ニ致セバ、大變
立派ナ酒ガ出來ルヤウデアル、併シソ
レハ都人種ノ嗜好ニ適セヌカモ知レマ
セヌケレドモ、先ヅ其程度ニシテ、ソレ
ガ飮マレヌモノデモナケレバ、害ヲス
ルモノデモナイ、實ニ立派ナモノデア
ル、ソレデアリマスルノニ、是非其精製
白ニシテ、技術的ニ酒ヲ拵ヘナケレバ
ナラヌト云フコトニナルト、一部分ノ
人ハサウ云フモノヲ歡ビマスケレド
モ、國民全體ハ之ヲ需要スルコトガ出
來ナイ實際ノ事情ガアリマス、ソレデ
アリマスカラシテ、ドウシテモ國家ト
云フモノハ此際斯ノ如ク酒造稅ヲ引上
ゲナケレバナラヌト云フコトニ御認メ
ニナル以上ニ於テハ、少シク手段ガ御
面倒デアリマセウケレドモ、從價稅ト
云フコトニ御調査ヲ進メラレテ、サウ
シテ今申上ゲルヤウナ日本一ノ銘酒ト
云フヤウナモノハマダ高クシテモ宜シ
イ、四十錢、五十錢、六十錢、七十錢位ニ
致シテモ決シテ苦シイモノデハナイナ
ラバ、今ノ四十錢ノ課稅ヲ八十錢ニシ
テモ宜シイカモ知レヌ、之ニ比シテ地
方ノ需要ヲ圖ル所ノ安イ酒、卽チ今日
デ見マスト地方ハ大抵、一圓內外ノモ
ノヲ賣ッテ居ルノデアリマスルガ、ソレ
ラノモノニ對シテハ、ズット課率ヲ引下
ゲテ之ヲ御課稅ニナルコトガ私ハ適當
ナコトデアラウト思フ、サウシマスル
ト此國民ガ〓酒需要ノ上ニ於テ苦シム
程度ト云フモノモ甚ダ薄クナルノデア
リマス、所ガソレハ檢査手續及從價稅
ヲ加ヘルト云フコトニ付テハ、甚ダ稅
務取扱上面倒デアルト云フ御說明ガア
ルデアルカモ知レマセヌガ、ソレハ面
倒カモ存ジマセヌ、併ナガラ大體ニ於
キマシテ今日ハ面倒デナイト云フコト
ヲ私ハ信ズルノデアリマス、營業人ガ
營業帳簿ニ虚僞ノコトヲ記載スルコト
ガ出來ナイ、併ナガラ不都合ナ者ガアッ
テ、多少ノ不都合ナコトヲスルカモ知
レマセヌケレドモ、其處ニハ稅務官吏
ガ居ルノデアリマシテ、大體其地方地
方ニ於テハ卸賣値段、小賣値段ト云フ
モノヲ御調査ニ相成リマスレバ、大凡
ノ目安ト云フモノガ必ズ付クノデアリ
マス、今日營業稅ノ課率標準ニ於キマ
シテモ、所得稅ノ課率標準ニ於キマシ
テモ、稅務署ニ於テハ營業人ノ帳簿及
小賣營業人ノ店舗ニ就テ種々御問合セ
ニナリ、又御自分ニモサウ云フヤウナ
所ヲ參照シテ、大體ノ課率ノ標準ト云
フモノヲ見テ御ヤリニナリ得ルノデア
リマス、ソレデアリマスルカラ是ハ決
シテ實際上左程困難ナ事デハナイト信
ズル、速ニ政府ハ調査ノ步ヲ御進メニ
相成リマシテ、此從價稅ニ御改メニ相
成リマスレバ、營業人モ至當ナル手段
ヲ受クルノデアルシ、又需要者モ良イ酒
ヲ上リタイ御方ハ、今日ハ一升五圓デモ
十圓デモアリマスカラ、斯ンナ酒ハ飮メ
ヌ、斯ウ云フノデナケレバイカヌ、灘ノ生
一本之ニ限ルナドト云フテ御上リニナル
何ゾ知ラヌ、ソレハホンノ「レッテル」ヲ
飮ムノデアッテ、其實ハ廣島ノ酒デアル
トカ、若クハ福岡ノ酒デアルコトハ、能
ク吾〓ハ知ッテ居ル、何デモ高イ酒デナ
クテハ飮マレヌト言ッテ飮ンデ誇トシ
テ居ルカラ結構デアル、ソレデ租稅ハ
御覽ノ通リ中〓安イ稅デナイ、サウシ
テ國家ノ收入ニ於テモ二億圓ヲ超過ス
ルモノデアリマス、ソレデ此營業人ト
云フモノハ是ハ相當保護スルマデニ
行カズトモ、營業人ト云フモノハ氣ノ
毒ナモノデアルト云フコトハ御同情ヲ
願ハナケレバナラヌ、現ニ地方ニ於ケ
ル吾〓同業人ハ、其初ニ比シマシテ今
日ハ五分ノ一乃至七分ノ一ニ減ッテ居
ルノデアル、今日ハドレ程アルカ確ト
存ジマセヌガ一萬人內外デアラウト思
フ、現ニ增稅ニ堪へ得ナイデ續々廢業
シテ居ル者ガアル、是ハ實ニ氣ノ毒ナ
モノデアル、ソレハ營業人ソレ自體ノ
營業ノ方針ガ誤ッテ居ルカラデアルト
云フ話モアルカモ知レマセヌケレド
モ、田舍釀違家ニハ其ヤウナ分ッタ者バ
カリ居リマセヌ、ドチラカト云フト從
順羊ノ如ク猫ノ如ク馬鹿ノ如キ人ガ多
イ、ソレデソレ程ノ大增稅ヲセラレテ
モ、恬トシテ何トモ思ウテ居ラヌヤウ
ナ無神經ナ者モアル、其實狀實ニ氣ノ
毒ナコトガアル、貸シテ取レナイ金ガ
多クシテ、其營業ヲ維持シテ行クコト
ガ困難デ、吾〓位ノ者デモ大約三十萬
圓バカリ事實アルノデアリマス、困ッテ
居ル、吾〓ハ寧ロ廢棄シタイト思フケ
レドモ、中〓ドウモ之モ棄テ得ナイ、ソ
レハ取レルカト云フニ取レヌノデ株デ
漸ク千五百石內外ノ營業ヲシテ居ル、
ソレハ馬鹿ラシイカラ、現金取引ニス
レバ宜イヂヤナイカト言ハレルカモ知
レヌ、成程其通リデアルカモ知レヌガ、
商業慣習ハ中〓改メラレヌ、田舍ニ於
テハ今日ハ丁度舊ノ二十九日デアリマ
ス、帝都ニ於テハソンナコトハアル筈
ハナイト申スカモ知レヌガ、田舎デハ
舊ノ正月、今日ハ歲ノ夜デアラウト思
フ、ソレデ一年中ノ掛ヲ吳レルカト云
フト、今年ノヤウナ不景氣ニ吳レルモ
ノデハナイ、御醫者サンノ拂ヒ、色〓ナ
モノガアル、米ヲ賣ッタ金デ足ラヌカラ
酒屋ハ一年後廻シニナル、來年一年待
ツテ吳レト云フコトニナル、ソンナ事
ガアルモノカト申シテモ、大抵サウ云
フコトデ行ッテ居ルノデアル、ソレデア
ルカラ是ハ間接稅デアルカラ、飮料者
ニ担クル稅デ、營業者ハ苦シイ譯ハナ
イヤウデアルガ、何ゾ知ラヌ取レズシ
テ行クノハ悉ク直接稅ノ性質ニナッテ
來ルノデアル、ソレデアルカテシテ吾
々ノ如キ洵ニ無資產程度ノ者デアルケ
レドモ、色〓ノ吾々ノ收入、權利トカ、
或ハ小作米トカ、或ハ他ノ營業ヨリ生
ズル利益ヲ以テ酒ノ方ニ塡補シテ、漸
ク營業シテ行キ居ル者ガ維持シ得ルノ
デアル、ソレデスカラ酒造營業ノミデ
立ッテ居ル者ハ悉ク倒產シテ居ル、ソレ
ハ不都合デアル現金取引ニスレバ宜イ
ヂヤナイカト云フカモ知レマセヌケレ
ドモ、サウナレバ田舍ハ結構デアルガ、
多年ノ商業習慣ト云フモノハドウシテ
モサウ云フコトガ出來ナイ農家ノ經
濟ナルモノハ翌年廻シ翌年廻シトナツ
テ居ルノデ、舊ノ年ガ變ッテ、正月ノ一
日カラハ又五合三合ノ需要ヲ一年十二
箇月ヲ固メテ貸シテ行カナケレバナラ
ヌ、併シ株ガアルカラドウヤラ斯ウヤ
ラヤッテ行ッテ居ルガ、ソレガ大增稅ニ
ナリマシタ爲ニ、吾〓同業人ノ中ノ半
數以上ト云フモノハ、實際營業ガ出來
ナイ羽目ニ陷ッテ居ルト私ハ信ジテ居
ル、是ハ決シテ私ガ實ニ過ギタコトヲ
申スノデハアリマセヌ、九州ナドハ特
ニサウ云フ取引ニナッテ居リマス、貸シ
タ金ガ取レヌ場合、金ヲ整ヘル上ニ付
テ之ヲ裁判所ニ持出スト云フヤウナコ
トハ、今日ハ法治國デアルカラシテ宜
シイヤウナモノデアルガ、是ハ營業ノ
上ニ於テ酒ノ賣掛代金ヲ裁判所ニ訴ヘ
テ督促ヲスルト云フ時ニハ、最早營業
ト云フモノハ廢メル時デナクテハ出來
ヌ、サウ云フヤウナ事デアリマスル爲
ニ、實際營業人ノ苦痛ト云フモノハ甚
ダシイモノデアル、大正十五年ニ於キ
マシテ、甚ダシキハ會社ナドデ酒造稅
ガ出來ナイ爲ニ、到頭公賣ニ陷ッタノガ
アル、其時ニ吾〓ハ何トカシテ救濟ノ
途ヲ立テテヤリタイト思ッテ色〓考へ
テ見タガ、ドウモ中〓其救濟法ガナイ、
而シテ入札ト云フ場合ニ行ッテ見ルト、
地方ノ品評會ニ一等二等ノ名譽ヲ得テ
居ルヤウナ實ニ立派ナ酒デアリナガ
ラ、遂ニ一升ノ價格五十八錢トカ五十
七錢デ泣キノ涙デ人ニ取ッテ貰ッタト云
フヤウナコトガアル、悉クデハアリマ
セヌケレドモ、サウ云フコトガアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/13
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014・武藤金吉
○武藤委員長 吉良君、時間ガ大分迫
リマシタカラ宜シク発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/14
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015・吉良元夫
○吉良委員 ソレデ斯ウ云フコトガア
リマスカラシテ、私ハ是ハ質問ト云フ
ヨリモ、此從價稅從量稅ノ關係ハモウ
多年ノ問題デアリマスルガ、御調査ニ
ナリマシテ、是非近キ將來ニ於テ從價
稅ニ御改メニナルヤウニ御調査ヲ進メ
ラルルヤウニ切望シテ已マヌ者デアリ
マス、モウ是デ質問ヲ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/15
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016・黒田英雄
○黑田政府委員 醬油稅或ハ賣藥稅等
ニ付テ色〓御述ニナリマシタガ、之ニ
付テモ申上ゲタイコトモアリマスガ、
時間モ大分迫ッテ居リマスカラ略シマ
シテ主トシテ御質問ノ御趣旨ハ酒ノ課
稅ヲ從價稅ニスルヤウニト云フ御意見
デアリマス、左樣ニ調査ヲ進メルヤウ
ニト云フコトニ歸著致スヤウデアリマ
ス、酒ヲ從價稅ニ致シマスルコトニ付
キマシテハ、過日武藤サンノ御質問ニ
對シテモ御答へ申上ゲタカト考ヘルノ
デアリマスガ、成程今日酒ノ値段ガ種
類ニ依テモ違ヒ、場合ニ依テ安イ酒モ
アリ高イ酒モアルト云フコトハ、勿論
申上ゲルマデモナイ、殊ニ吉良サンハ
其道ノ專門家デアラセラレマスカラ、
勿論御話ノコトガ間違ッテ居ルトハ考
ヘナイノデアリマスルガ、併ナガラ之
ヲ從價稅ニ致シマスニ付キマシテハ、
地方々々デ區別スルコトハ勿論出來マ
セヌシ、又酒ニ依テ價格ヲ定メルコト
モ困雜デアリマスカラ、時ニ依レバ今
御話モアリマシタ通リ、或ハ一等二等
ニ品評會ナドデ當ルモノモ五十六錢ト
カ七錢デナケレバ賣レナイト云フ風ナ
場合モ起ッテ來ル、所謂投賣ヲスル、サウ
云フ場合ニ於テ從價稅ニシテ投賣ヲス
レバ安イ稅ニナルト云フコトニナリマ
シテ、酒ノ値段ヲ一面ニ於テハ崩スト
云フコトノ便宜ニスルト云フコトモ、
全體ノ酒造業トシテハ考慮シナケレバ
ナラヌ事デハナカラウカト思ヒマス、
課稅上ニ於テ地方的ノ區別モ出來マセ
ヌシ、又酒其モノデ一定ノ價格ニスル
譯ニモ行カヌ、時ニ依テ違フカラ記帳
シテ置イテ、後カラ課稅スレバ宜イデ
ハナイカト云フ御議論モアリマセウ
ガ、ソレハ實行上餘程ノ考慮ヲ要スル
コトデ、今日ニ於テハ困難デアルト考
ヘテ居リマス、併ナガラ是ハ一ツノ御
議論デアリマシテ、吾〓モ必ズ間違ッタ
議論デアル、到底サウ云フコトハイカ
ヌモノデアルト云フコトヲ申上ゲル意
味デハナイノデアリマスカラ、勿論將
來ニ於キマシテハ考究ハ致シマス、十
分ニ考究ハ致シマスルガ、今日ニ於キ
マシテハ、非常ニ困難デアル、又酒造家
ガ困ッタト云フコトヲ增稅ニ關係シテ
御述ニナリマシタガ、是モ詳シク申セバ
吾〓モ申スコトガアリマスガ、今日ノ
釀造業ハ大組織ニ向ッテ來ル、醬油モ同
ジデアリマスガ、大組織ニ向ッテ來レ
バ、小サイ所ハ經費ガ困難ニナルノデ、
單リ稅率ノ上ッタ點ニノミ罪ヲ歸スル
譯ニ參リマセス、又精米ヲ三割モ四割
モ搗減リスルコトハ不經濟デアルカ
ラ、之ヲ奬勵スルコトハ宜シクナイト
云フコトモ御同感デアッテ、吾〓モサウ
云フコトヲシテ優良酒ヲ造ルコトヲ歡
迎スルノデナイノデアリマス、適當ナル
搗減リニ依テ醇良ナル酒ヲ造ルコト
ニ向ッテ工夫ヲシテ、生產費ヲ下ゲル
コトヲ考ヘナケレバナラヌノデアリマ
ス、要スルニ御趣旨ハ從量稅ニ付テ〓
究セヨト云フコトデアリマスカラ、
其點ニ付テノミ御答ヲ致シテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/16
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017・武藤金吉
○武藤主査 是ニテ散會致シマス···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/17
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018・奥村千藏
○奧村委員 私ハ次囘ニ商工省ノ鑛山
局長ト工務局長ニ、昨年ノ關係モアリ
マスカラ、ドウカ委員長ヨリ出席ノコ
トヲ御交涉ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/18
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019・武藤金吉
○武藤委員長 宜シウゴザイマス、今
日ハ午後ハ速記ガアリマセヌカラ休ミ
マシテ、何レ公報ヲ以テ次囘ノ御通知
ヲ申上ゲマス
午後零時五十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212672X00419270201/19
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