1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
登録税法中改正法律案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
商事非訟事件印紙法中改正法律案（政府提出）
—————————————————————
會議
昭和二年二月十七日（木曜日）午前十時四十八分開議
出席委員左の如し
委員長 武藤金吉君
理事 奥村千藏君
理事 高橋熊次郎君
理事 清水長郷君
小西和君 木檜三四郎君
淺川浩君 神部爲藏君
斯波貞吉君 村山喜一郎君
佐藤富十郎君 西脇晉君
山本愼平君 山本芳治君
星島二郎君 長田桃藏君
木暮武太夫君 吉良元夫君
岩切重雄君 祷苗代君
丹下茂十郎君 沼田嘉一郎君
増田義一君
同日委員内田信也君辭任に付其の補闕として同日山本芳治君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 藤澤幾之輔君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 武内作平君
農林參與官 高田耘平君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
大藏技師 矢部規矩治君
臺灣總督府技師 土井季太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
登録税法中改正法律案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=0
-
001・武藤金吉
○武藤委員長 是ヨリ會議ヲ開キマ
ス、尙ホ質疑ノ通〓ガ沼田君、山本愼平
君、村山君、佐藤君、山本芳治君等モア
リマスシ、尙ホ外ニ木暮君、高橋君、ノ
モマダ殘ッテ居リマスガ、是迄質疑ヲ致
シマシタコトハ成ルベク重複ニ亙ラヌ
ヤウニ、時日モ切迫シテ居リマスカラ、
質疑ヲ終リタイ考デゴザイマスカラ宜
シクドウゾ願ヒマス-沼田君、御ヰ
デニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=1
-
002・沼田嘉一郎
○沼田委員 商工省ノ方ハ居ラレマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=2
-
003・武藤金吉
○武藤委員長 呼ビマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=3
-
004・佐藤富十郎
○佐藤(富)委員 私ハ農林省ノ方ヲ呼
ンデ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=4
-
005・武藤金吉
○武藤委員長 承知シマシタ-村山
君ノ質問ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=5
-
006・村山喜一郎
○村山委員 私ハ大藏省ト、農林省デ
ゴザイマス、農林省ハ大臣ノ出席ガア
レバ結構デゴザイマスガ、大臣ノ出席
ガナケレバ政務次官デ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=6
-
007・武藤金吉
○武藤委員長 木暮君ハ大藏大臣デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=7
-
008・木暮武太夫
○木暮委員 大藏大臣ガ御出ニナレバ
都合ガ好イノデスガ、武內サンガ御出
ニナルケレドモ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=8
-
009・武藤金吉
○武藤委員長 次官デハイケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=9
-
010・木暮武太夫
○木暮委員 此間一寸ヤッタンデスケ
レドモ矢張発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=10
-
011・武内作平
○武內政府委員 今貴族院ノ豫算ノ方
ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=11
-
012・木暮武太夫
○木暮委員 正午過ギハ御出ニナルデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=12
-
013・武内作平
○武內政府委員 何トカ其繰合セヲ附
ケル順序ヲ立テマスケレドモ、今丁度
豫算ノ始ッタトキデアリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=13
-
014・木暮武太夫
○木暮委員 私ハ御出ニナッタ其時ニ
一丁発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=14
-
015・武内作平
○武內政府委員 サウ願ヒマス、其方
ガ此方モ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=15
-
016・武藤金吉
○武藤委員長 山本芳治君ハ大藏省デ
ハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=16
-
017・山本芳治
○山本(芳)委員 商工··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=17
-
018・高橋熊次郎
○高橋委員 此時間ニ和蘭標本ノ說明
ヲ當局カラ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=18
-
019・武藤金吉
○武藤委員長 諒承シマシタ、矢部技
師カラ一ツ御話ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=19
-
020・矢部規矩治
○矢部大藏省技師 和蘭標本ニ付テ說
明シロト云フコトデアリマスカラ申上
ゲマス-此處ニ八號カラ二十五號マ
デゴザイマスガ、二十五號以上モゴザ
イマス、ソレデ普通八號カラシテ二十
五號位ガ實用ニ使ハレテ居リマス、是
ダケノ箱ニ入レマシテ、輕便ニ携帶ノ
出來ルヤウニナッテ居リマス、ソレデ日
本デハ古クカラ之ヲ使ッテ居リマスノ
デ、稅關ニ於テモ課稅上ノ標準ニシ、又
消費稅ヲ施行スルニ當リマシテモ、之
ヲ以テ標準ニ致シテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ此處ニ十一號未滿ト云フ
ノガゴザイマス、是ガ一種デゴザイマ
ス、十一號カラ以下ガ一種デゴザイマ
シテ、ソレカラ十五號未滿ガ二種、是ガ
十五號、是ハ二種ニ屬シマス、ソレカラ
シテ十八號ガゴザイマスガ、是ノ未滿
デスナ、之ヲ超エザル未滿ノモノガ三
種ニナッテ居リマス、ソレカラ二十一號
未滿ガ四種、ソレカラ二十五號未滿、是
ガ五種-五種ト云フノハ是デアリマ
ス、ソレデ稅金ハ御話スル必要ハナカ
ラウト思ヒマスガ、十一號未滿ノモノ
ガ關稅ハ二圓五十錢ニナッテ居リマス
ソレカラシテ十五號未滿ノモノガ三圓
十錢、十八號未滿ノモノガ三圓三十五
錢、二十一號未滿ノモノガ四圓二十五
錢二十五號未滿ト申シマシタガ、二十
一號未滿ガ四圓二十五錢デ四種、ソレ
カラ其他全部ガ五種トナッテ居リマス
ノデ、是ガ四圓六十五錢ニナッテ居リマ
スソレカラ消費稅ニ於キマシテハ、六種
トシテ氷砂糖、角砂糖、棒砂糖、其他ノ
類似ノモノガ六種トシテゴザイマス
ガ、關稅ニ於キマシテハ獨立ノ稅目ト
シテ七圓四十錢ヲ課稅スルコトニナッ
テ居リマス、今度ノ改正ニ於キマシテ
ハ、此十五號未滿ノ砂糖ト二十二號未
滿ノモノト、大體ニ於テ三階級ヲ一〓
ニシテ三圓九十五錢ニ致サウト云フノ
ガ目的デアル、ソレデ只今デハ十五號
未滿ノモノガ三圓十錢、ソレカラ十八
號未滿ノモノガ三圓三十五錢、ソレカ
ラ二十一號未滿ノモノガ四圓二十五
錢、之ヲ合併致シマシテ三圓九十五錢
ニスル、其趣旨ハ黑田政府委員カラシ
テ屢申上ゲテアルノデアリマスガ、大
體臺灣其他瓜哇等ニ於キマシテモ蔗カ
ラ砂糖ヲ造リマスニ當,テ一ツノ操作
デ二十二三號位マデハ出來ルノデゴザ
イマス、然ルニ日本ノ制度ハ三階級ニ
別レテ居ルノデアリマスカラ、態〓色
ヲ著ケテ持ッテ來ルト云フヤウナ不自
然ガ起リマスノデ、是等ヲ矯正ヲ致シ
マシテ、精製糖ノ進步ヲ圖ラウト云フ
ノガ一ツノ趣旨、自然ニ戾サウト云フ
ノガ改正ノ趣旨デアリマス、大體·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=20
-
021・小西和
○小西委員 餘リ素人ラシイ御尋ネカ
モ知レマセヌケレドモ、和蘭標本ニ依
テ、色彩デ砂糖ノ品位ヲ定メルト云フ
コトハ、砂糖ニ依テハソレガ應用ガ出
來ニクイ場合ガ屢〓アルト考ヘマス、
卽チ之ヲ例ヘテ言ヘバ、和蘭標本ヲ西
洋ノ別嬪ノ色ノ白サト假定スルナラ
バ、同ジ白サデモ西洋人ノ別嬪ノ白サ
ト日本人ノ別嬪ノ白サトハ色ガ違フ、
日本人ノ色ノ白サハ西洋人ノ色ノ白サ
ヲ標準ニシテ決定スルコトハ出來ナ
イ、ソレト同樣ニ、和蘭標本デ其砂糖以
外ノ砂糖ノ色相ヲ定メルト云フコト
ハドウモ正確ニ定メラレナイデアラ
ウト思ヒマスガ、ソレデ課稅ヲ定メル
場合ハドウスルノデスカ、實際問題ト
シテチヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=21
-
022・矢部規矩治
○矢部大藏技師 此標本ヲ砂糖ニ適合
スルニ當リマシテハ、中〓困難デ慣レ
ナイト出來マセヌ、砂糖ノ種類ニ依リ
マシテ色ガ少シ違フノデゴザイマス、
ソレハ熟練ヲ以テスルノデ、稅關ノ如
ク何萬俵ノ砂糖ガ入ッテ參リマシタト
キニ、百俵ニ付テ幾ツト云フヤウナ工
合ニ非常ニ多數ノ砂糖ノ標本ヲ取リマ
ス、其標本ヲ數多クノ壜ニ詰メマシテ
比較〓究ヲ致シマシテ、何處ニソレガ
適合スルカト云フコトヲ、一人デナク
多數立會ノ上檢査ヲ致シマシテ、平均
ヲ取ッテ最モ適當ノ所ニ決定致シテ居
リマスカラシテ、チヨット簡單ニ直グ較
ベテ是ハ何號デアルト云フヤウナ卽席
ノ工合ニハ行キマセヌデ、鄭重ニ致シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=22
-
023・武内作平
○武內政府委員 ソレハ米デモ其通リ
デス、皆ガ立會ッテ標準米ヲ取ッテ壜ニ
詰メテ、其壜ニアルノヲ目標ニシテ、是
ト適合スル是ト適合スル、斯ウヤッテ行
クノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=23
-
024・小西和
○小西委員 合理的ニ出來ナイノデス
ナ、目分量デヤルノデスナ、隨テ人間ノ
目ト云フモノハ正確ノヤウデ甚ダ不正
確デアルカラ、御話ノヤウニ大勢デヤッ
テ平均ヲ取ルトシテモ、總テノモノガ
正確デナイ、正確デナイモノヲ合計シ
テ平均シタ所ガ矢張不正確デアル、要
スルニ和蘭標本ニ依リ色相デ標準ヲ定
メルト云フコトハ甚ダ不合理デアッテ、
詰リ好イ加減ナモノデアル、ソレヲ以
テ課稅ヲセラレル、斯ウ云フ風ニ見テ
差支ナイト思ヒマスガ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=24
-
025・矢部規矩治
○矢部大藏技師 大變考ガ違ッテ居リ
マス、詰リアナタノ御考ハ、合理的デナ
イト言ハレルノハ、砂糖ノ純分ヲ比較
シテ比例シテ居ラナイカラ宜シクナ
イ、斯ウ云フ御考デアラウト思ヒマス、
所デ日本ニ於キマシテハ、マダ大體ニ
於テ色ニ依テ相場ト云フモノガ定マル
ノデス、黑砂糖カラ三盆砂糖ノ極白イ
所マデ色〓ノ階級ガアル、其値段ガ何
ニ依テ定マルカト云フト、砂糖ノ純分
ニ依テハ定マラナイ、大體色ニ依テ定
マッテ居ルノデアリマス、價ガ左樣ニ色
ニ依テ定マルモノナラバ、課稅モ矢張
色ニ依テ課稅スルト云フコトガ實際ニ
適合シタ事ト見ナケレバナラヌモノト
思ヒマス、玆ニ別ニ砂糖ノ純分ニ依テ
課稅セヨト云フ議論ガ民間ニアッテ、直
ニ之ヲ實行セヨト云フ御方ガアル、成
程歐羅巴大陸ノ如キ甜菜糖ニナリマス
ト大體ニ於テ皆白糖デ、斯樣ナ黑イ砂
糖ハ人ガ嗜好シテ居ラナイ、斯樣ナ程
度ニナリマスト、分析ヲシテモ實際ノ
相場ト合フノデス、所デ日本デ分析シ
テ純分ニ依テ課稅ヲ致シマスト、車糖
ノヤウナ値ノ好イモノモ分析シテ見ル
ト糖分ガ少イ、分蜜糖ノヤウナモノモ
色ガ矢張斯樣ナ黃イモノデモ、分析シ
テ見ルト糖分ガ多イ、課稅ヲ砂糖ノ純
分ニ依テ致スト云フコトニスルト、實
際取引ヲスル相場ト齟齬シタ課稅ガ行
ハレルコトニナリマス、チヨット妙ナモ
ノデハナカラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=25
-
026・高橋熊次郎
○高橋委員 今ノ標本ニ付テ御尋ネシ
テ見タイト思フノデス、小西君ノ御質
問ニ對シテ御說明ニナッテ居リマスガ、
是ハ稅制上ノ大問題デスカラ、後刻緩
クリ御願シタイト思ヒマス、直接和蘭
標本トハ大變ニ關係スルノデ、ソンナ
好イ加減ナ事デハ鳬ガ付クマイト思ヒ
マン、亞米利加アタリデハ實際和蘭標
本ナドハ使ハナイヤウニ思ッテ居リマ
ス、是ハ隨分大キナ問題デアル、私ハモ
ツト小サイ直接關係シタ事ヲ御尋ネシ
タイノデアリマス、實際ノ砂糖ガ色〓
名前ガ會社ニ依テ違フヤウデアリマス
ガ、例ヘバ花見トカ天光トカ云フヤウ
ナコトデ通ッテ居ルモノハドノ邊ニ當
ルノカ、白砂糖、黃双トカ、赤双トカ、或
ハ玉砂糖トカ云フヤウナモノハ、ドン
ナ所ニ出テ來ルカ、或ハ馬尼刺ノ椀糖
ナント云フモノハ標本ノドノ邊ニ當ル
カト云フコトヲ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=26
-
027・土井季太郎
○土井臺灣總督府技師 只今御尋ネニ
ナリマシタ砂糖ハ、和蘭標本ニ依テド
ノ邊ニ當ルカト云フ御質問デゴザイマ
スルガ、花見ダトカ天光ダトカ申シマ
スノハ、此中ノドレニ當ルカト云フコ
トハ、一寸申上ゲ兼ネルノデアリマス、
花見ト申シマスノハ、白下糖ニ-白
砂糖ノズット良イ砂糖デゴザイマスガ、
車糖ヲ混ゼマシテ拵ヘルノデアリマ
ス、此中ノドノ邊ニ當ルカト云フコト
ハ、一寸御答ヘ致シ兼ネルノデアリマ
スガ、矢張花見ト云フ砂糖ハ色合ハ矢
張四種カラ五種ニ近イ砂糖デゴザイマ
ス、ソレカラ天光ト申シマスノハ、此位
ナ(標本ヲ示ス)砂糖ニ白下糖ヲ混ゼマ
シテ拵ヘルノデアリマス、何故斯ウ云
フ砂糖ガ需要サレルカト申シマスト、
只今矢部技師カラ御說明ノアリマシタ
通リニ、日本デハマダ糖度ト云フ觀念
ガ割合ニ低ク、特殊ノ色合ト云フコト
ガ珍重サレル風習ガアルモノデアリマ
スカラ、蜜ノアル白下糖ニ色〓ナ砂糖
ヲ混ゼマシテ、サウシテ滴レノ好イ砂
糖ダトカ或ハ風味ガ好イトカ、サウ云
フ方面カラ色ミナ砂糖ガ調合サレテ出
來ルノデアリマス、此和蘭標本ハ色ノ
度合ヲ示ス標本ニ過ギナイノデアリマ
スカラ、其砂糖ガドノ邊ニ當ルカト云
フコトヲ的確ニ申上ゲ兼ネルノデ、ア
リマス、ソレカラ黃双ハ主ニ十五號未
滿ノ砂糖ニナルノデアリマス、ソレカ
ラ中双ト申シマスルト和蘭標本ノ十五
號以上、只今デハ二十二號、其邊迄ニ相
當スル砂糖デアリマス、ソレカラ白双
ト申シマスノハ二十五號以上ノモノヲ
指スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=27
-
028・高橋熊次郎
○高橋委員 名前ガ違フカモ知レマセ
ヌガ、上等ノ砂糖デA双ト云フノガア
リマスガ、アレハドノ邊デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=28
-
029・土井季太郎
○土井技師 A双ト云フノハ二十五號
以上、ズットモット良イノデアリマスガ、
白イ「ザラメ」ヲ言フノデアリマス「ザ
ラメ」ト云フノハ目ノ大キイ砂糖デア
リマス、非常ニ結晶ガ立派デ糖分ガ高
イ砂糖デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=29
-
030・高橋熊次郎
○高橋委員 「ホーシヨン」トカ云フ名
前ノ附イテ居ルノガ臺灣ノ砂糖ニ多イ
ノデアリマスガ、アレハ何レニ這入リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=30
-
031・土井季太郎
○土井臺灣總督府技師 アレハ好糖ト
書クノデアリマスガ、赤糖ノ一種ノ丙、
其中ノ相當良イ方ヲ好糖ト申シマス
是ハ昔ノ名前デゴザイマシテ、只今デ
ハサウ云フ名前ハ餘リ使ハレテ居リマ
セヌノデス、赤糖ノ良イ方ノ砂糖デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=31
-
032・高橋熊次郎
○高橋委員 輸入糖ノ赤糖ハ主ニドノ
邊ガ輸入サレテ居ルノデアリマスカ、
ソレカラ馬尼刺カラ來ル椀糖ト云フノ
ハドノ邊ノ砂糖ヲ云フノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=32
-
033・土井季太郎
○土井臺灣總督府技師 外國カラ這入
リマス砂糖ハ、主ニ十一號未滿ノ赤糖
デアリマス、ソレカラ椀糖ハ是ハ主ニ
瓜哇カラ這入リマス、矢張赤糖ノ一種
デゴザイマシテ、赤糖ヲ炊ク程度工合
ヲ少シ控目ニ炊キマシテ、サウシテ椰
子ノ椀ニ入レテ固メサセル、ソレデ椀
ノヤウナ恰好デアリマスカラ、椀糖ト
云フノデアリマス、主ニ瓜哇カラ這入
リマシテ、土人ガ使ッテ居リマス砂糖デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=33
-
034・高橋熊次郎
○高橋委員 サウスルト馬尼刺方面カ
ラ這入ッテ來ル砂糖ト云フノハ、此前ハ
主稅局長ノ御話デハ、椀糖ハ比律賓方
面カラ這入ッテ來ルモノダト云フ御說
明ガアッタノデアリマスガ、ソレハドノ
邊ノ砂糖ナノデスカ、ドノ邊ノ砂糖ガ
比律賓カラ參リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=34
-
035・土井季太郎
○土井臺灣總督府技師 比律賓カラ參
リマスノハ、色〓糖ト申シマスガ、赤糖
ニ屬スル砂糖ガ多イノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=35
-
036・高橋熊次郎
○高橋委員 サウスルトA双ハ二十五
以上ノモノダト云フノデスナ、此關稅
ノ方ノ一、二、三、四、五ト區別ガシテア
ル、其五ノ其他ト云フ部類ニ這入リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=36
-
037・土井季太郎
○土井臺灣總督府技師 五種糖ニ這入
リマス、改正案ノ二十二號以上ニ這入
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=37
-
038・小西和
○小西委員 チヨット伺ヒマス、日本ノ
人間ガ今ノ砂糖ニ對シテ特殊ノ趣味ヲ
有ッテ居ル、ソレガ爲ニ赤糖黑糖ト云フ
モノガ使ハレルト云フコトハ御話ノ通
リデアリマスガ、衞生上或ハ文化國民
トシテ體面上、樣〓ノ點カラ云ウタナ
ラバ、黑砂糖赤砂糖、黃双ナドト云フヤ
ウナモノヲ使フト云フコトハ甚ダ宜シ
クナイ、西洋同樣ニ車糖トカ少クトモ
二十五號以上ノ物ノミヲ使フヤウナコ
トニナルヤウ、砂糖政策トシテ行ナッタ
方ガ宜イヤウニ思ヒマスガ、然ルニ現
行法ニ依ルト矢張經濟上粗惡ナ砂糖ヲ
使フ方ガ宜イト云フコトニナッテ居リ
マシテ、經濟上ノ爲ニ餘儀ナク日本ノ
人間ハ相變ラズ汚イ惡イ砂糖ヲ使フノ
外ナキ狀態ニ置カシムルト云フ砂糖政
策ニナリマスルガ、ソレヲ改メテ成ベ
ク良イ砂糖ヲ經濟上衞生上使フヤウ、
良イ砂糖デモ稅金ガ餘計掛カルノデナ
イト云フ政策ヲ執ッタ方ガ宜イヤウニ
思ヒマスガ、其邊ハドウ云フモノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=38
-
039・武内作平
○武內政府委員 小西君ノ御說ハ文化
生活ト云フヤウナ見地カラ云ヘバ宜シ
イデアリマセウケレドモ、實際問題ト
シテハ衣〓住ナドニ關スルコトハ、斯
ウ云フ事ガ宜イカラ其方ニト云フ譯ニ
ハ參リマセヌ、矢張從來ノ衞生ノ慣例、
財政ノ狀況、經濟界ノ推移等ニ依テ只
今ノヤウニスルノガ相當ナリト政府ハ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=39
-
040・吉良元夫
○吉良委員 私ハ只今高橋君カラノ御
尋ネニ對シテ、其筋ノ專門家ノ御說明
ガアリマシタガ、私ハ此砂糖ト云フコ
トニ付テハ矢張門外漢デアリマスガ、
只今ノ政府ノ御說明ノ如キコトデ此關
稅ヲ御定メニナルト云フコトニ付テ
ハ實ニ私ハ分ラヌコトニナリハセヌ
カト思ハレル、專門ノ技術者ト雖モ、ソ
レガドノ程度ノモノカ分ラヌト云フヤ
ウナ不確實ナモノデ之ヲヤルトシタト
キニ、稅關ナドデ此檢査ヲスル場合ニ
於テ、檢査ヲ受ケル方ノ側ト檢査ヲス
ル方ノ側ノ意見ノ衝突トカ何トカ云フ
コトハナクシテ、立派ニサウ云フコト
ハ今日マデ行ハレテ居ルコトデセウ
カ、ソレハドウモ非常ニ私ハ面倒ナ事
ニナリハセヌヂヤラウカト素人デモ思
ハレル、此味ニ付テ優劣ガアル、是ハ國
民ノ嗜好ガ色〓アル、之ヲ唯〓色相ノ
點カラ類別ヲシテ、サウシテ是ハドノ
色ニ似テ居ル、ドノ位ノ程度ノモノト
シテ此百斤ノ率ヲ御掛ケニナルト云フ
コトハ、是ハ非常ニドウモ稅率ノ點ニ
於テ實際ノ場合私ハ非常ニ面倒ナコト
ニナリハセヌヂヤラウカト想像スル、
所ガサウ云フ場合ハナクシテ、檢査ヲ
受クル側モ、檢査ヲ爲ス側モ、圓滿ニサ
ウ云フコトニ付テ爭ヲ生ズルヤウナコ
トハナイモノデアリマスカラ御伺ヒシ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=40
-
041・土井季太郎
○土井臺灣總督府技師 只今ノ御答辯
申上ゲマシタコトニ付テ一寸誤解ガア
リデナイカト思ヒマシタカラ、一寸釋
明致シマス、高橋サンノ御尋ネニナリ
マシタ天光花見ト云フ砂糖ハ、此階級
デドノ邊ニ屬シテ居ルカト云フ御尋ネ
デゴザイマシタ、ソレデ花見糖ハ白砂
糖ト白下糖トノ配合ノ度合ニ依リマシ
テ、其色ガドノ邊ニ屬スルカト云フコ
トハ色デ一寸私ハ申シ兼ネルト申シマ
シタノデアリマス、ドレニ屬スルカト
云フコトハ、其配合ノ工合ニ依リマシ
テ色ガ變リマスルガ、先ヅ此邊ニー
四種カ五種位ノ所ノモノニ屬スルダラ
ウト云フ御答ヲ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=41
-
042・吉良元夫
○吉良委員 各國共ニ砂糖ノ關稅ト云
フモノハアルデセウガ、ソレハ總テ和
蘭標本ト云フモノデ大抵我國デ以テ之
ヲオヤリニナルヤウナ目安ニ依テ居ル
モノデアリマスカ、是ハ砂糖ハ唯〓色
澤ト云フコトヨリモ、味ヲ一々檢査シ
テ見ルト云フコトモ出來マスマイケレ
ドモ、是ハ矢張專門家ガヤッタラバ唯〓
此色デ見ルヨリカ味デ見ル方ガ本旨ニ
ナルノデハナイカト思ハレルガ、各國
共矢張斯ウ云フヤウナ工合ニヤッテ居
ルモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=42
-
043・武内作平
○武内政府委員 吉良君、僕モ矢張君
ト同ジヤウナ程度ダケレドモ、僕ハ前
ニ聽イテ居ルカラ聽イテ居ルダケヲ申
上ゲマス、此等級ヲ定メル方法ニ、今御
說ノ通リ味デ定メルノト色デ定メルノ
ト二種アルノデアリマスガ、日本デハ
總テ砂糖ノ相場ヲ成ス原因ハ何ニアル
カト云フト、矢張色ニ依テ相場ガ定マ
ル、値打ガ定マル、又モウ一ツハ一體ノ
人モ矢張味デハ一寸良イトカ惡イトカ
言ハナイノデ、矢張色ニ依テ多年斯ウ
云フ砂糖、アア云フ砂糖ト云フコトヲ
區別シテ居ルノデスカラ、其二ツアル
方法ノ中デ、矢張色ニ依テ等級ヲ定メ
ルト云フ方法ヲ採ルノガ今實際ニ最モ
適シテ居ル、殊ニ味ノ方デヤルト砂糖
ヲ大分舌ノ上ニ載セテヤッテ見タガ、黑
砂糖ノ如キハ非常ニ甘イ、團子ヲ拵ヘ
テ食ッテ見テモ私等ノ口デハ甘イノデ
スガ、化學的ニ試驗シテ見ルト糖分ト
云フモノハ餘程少イノダサウデス、サ
ウ云フヤウニムヅカシイノデアッテ、又
一體ノ國民モ色ニ依テ等級ヲ分ッテ居
ルシ、相場モサウ云フヤウニ立ッテ居ル
ノデスカラ、課稅ヲスル上ニ於テモ色
ニ依テヤルノガ日本デハ一番便宜デア
ルト云フコトニナル、サウシテ色ニ依
テ分ツノナラバ、先程小西君カラモ御
質問ガアリマシタガ、ソレヲ甄別スル
ニ困難デアラウ、是ハ矢張私共モ頭ニ
浮ンデ來ル問題デアリマスガ、是ハ御
承知ノヤウニ米ナドデモ同ジ事デアリ
マシテ、私共ハ米ナドヲ見テモ、ドレヲ
格下ニスルカ格上ニスルカ分リマセヌ
ケレドモ、取引ヲスル手合ガ一見スル
ト、是ハ標準米ヨリ一寸良イトカ一寸
惡イトカ言ッテ、直ニ意見ハ一致スルノ
デアリマシテ、未ダ曾テ等差ニ付テ面
倒ノ起ッタト云フ慣例ハナイノデアリマ
ス、是ガ一番簡單ダトシテ採用サレテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=43
-
044・吉良元夫
○吉良委員 砂糖ハ味デ食フモノニ非
ズシテ眼デ〓フモノニナル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=44
-
045・高橋熊次郎
○高橋委員 今ノ吉良君ノ御尋ネシタ
ノハ、モット範圍ガ廣カッタノデアラウ
ト思フ、味ト言ッテモ例ヘバロデ舐メタ
味デナクシテ、モウ少シ糖分ノ標準ニ
依ルトカ何トカ言ッテ、「サッカメータ
ー」ヲ使ッテヤルトカ何トカ云フ方法ガ
ナカラウカト云フ御尋ネデアッタカト
思ヒマスガ、ソレハ私ノ御尋ネシタ所
デナイカラ、後デサウ云フコトハ御伺
ヒシタイト思ヒマス、私共此標本ノコ
トニ付テハ外ニ御尋ネガナイカト云フ
コトヲ考トマシテ、私表ノ注文ヲ申上
ゲマス、ソレデ各稅種ニ依テアルモノ
モアリマスガ無イモノガアル、殊ニ吾
吾ハ調査ノ上ニ於テ數字ガナクテ不便
ニ感ジテ居ルノハ、此前ニモ一寸個人
的ニ御願ヲシタコトガアッタト思ヒマ
スガ、登錄稅ノ各號ニ依ル稅ノ總高ト、
又改正稅率ニ依テドノ位稅金ガ取レル
ノデアルカト云フ其數字ヲ欲シイト思
ツテ居ルノデスガ、例ヘバ一號ニ付テ
ハドウ、二號ニ付テハドウト云フヤウ
ナ數字ガ欲シイノデス、ソレカラ印紙
稅デモ各稅種ニ依テ凡ソドノ位取レル
ト云フヤウナ數字ガ欲シイト思フ、サ
ウ云フノハ大變面倒ダト云フヤウナ御
話ガアルカモ知レナイケレドモ、旣ニ
總體ノ數字ガ現ハレテ居ル以上ハ、個
個ノ數字ガ出テ來ナケレバナラナイト
思フ、勿論ソレハ正確ナ數字デアルト
云フヤウナコトハ私共ハ期待シテ居リ
マセヌ、ソレハ多少大雜駁ナ數字デア
ルカ知シナイケレドモ、總體ノ數字ヲ
御出シニナルニハ、矢張個々ノ相手ヲ
摑マヘテ、ソレニ付テ數字ヲ當篏メ
テ、ソレヲ總計サレタノデアラウト思
フ、ソレヲモウ少シ詳シイ所ノ各稅率
ニ依テ生ズル所ノ稅額ノ詳シイモノヲ
御示シヲ願ヒタイ、斯ウ考ヘルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=45
-
046・武藤金吉
○武藤委員長 要求シテ置キマセウ、
此場合商工大臣ガ見エマシタ、農林大
臣ハ貴族院ノ豫算總會デ說明中デアリ
マスカラ參與官ガ見エテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=46
-
047・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 何カ他ニ御尋ネニナ
ルベキ問題モアルヤウデアリマスガ、
實ハ私貴族院ノ方ノコトニ付テ、アチラ
ニ參ラナケレパナリマセヌノデ、御尋
ネノ廉ガアリマスレバ後刻政府委員ヲ
出席致サセルコトニ致シマス、私出席
致シタイノデアリマスケレドモ、丁度
豫算總會デ私ニ尋ネラルルコトニナッ
テ居ルノガ三人アルノデアリマスカ
ラ、中〓繰合セガ困難ノコトデアラウ
ト自分デ思ッテ居リマス、外ノ案件ノ爲
ニ言ッテハ相濟ミマセヌガ、今日初テ開
ク製鋼所ノ問題ガ又衆議院ノ方ニ午後
一時カラアルノデアリマスカラ、ドウ
カ私ニ對スル御尋ネハ政府委員カラ暫
ク御答致シテ置イテ、サウシテ若モ私
ガ罷在ナケレバナラヌヤウナ問題ガア
リマスレバ、ドウカ時ヲ異ニシテ御尋
ネヲ願ヒタイト思ヒマス、私只今出マシ
タノハ過日ノ委員會ニ於キマシテ、奧
村君カラ平野技師ノ事ニ付テノ御話ガ
アッタノデアリマシテ、其後若モ仰セノ
ヤウナ事ガアリマシタナラバ、假令私
ノ席デアッテ知合同志ノ一己ノ私話ト
ハ申シナガラ、相濟マヌコトデアルト
自分ハ感ジタモノデアリマスカラ、ソ
レデソレヲ調ベサシテ見タノデアリマ
ス、所ガ御話ノ如ク昨年ノ三月中旬デ
アッタサウデアリマス、矢張日本料理屋
ニ於テ會食致シタ事實ガアッタサウデ
アリマシテ、時ハマア何レニ致シマシ
テモ、其結果ニ於テ何等差障リナイコ
トデアリマスカラ、ドチラデモ是ハ宜
イノデアリマスガ、其席ニ臨ミマシタ
關係ハ、長崎英造君等數人ガ獨逸ノ「ワ
イベル」等ヲ招イテ會食スルコトニナッ
タノデ、アナタモ「ワイベル」トハ知合
ノ趣デアルカラシテ一〓ニ飯ヲ食ウテ
吳レナイカ、斯ウ云フヤウナ案內ガアッ
タサウデアリマス、ソレデ平野技師ハ
商工省ノ方カラ派遣サレテ長ク獨逸
ニ滯在致シテ居リ、サウシテ彼ノ世界
戰爭ノ時ニ於キマシテハ、講和談判ノ
時ニ日本ノ大使カラ、アチラノ事業ニ
詳シイ人ガ必要デアル意味デ、ドウカ
暫ク滯在シテ吳レト云フヤウナコトヲ
賴マレマシテ、本省ノ方ノ承諾モ受ケ
マシテ、相當長イ間獨逸ニ居ッタサウデ
アリマス、サウ云フヤウナ關係カラ「ワ
イベル」トモ向フニ於テノ交際ガアッタ、
ソレデ今ノ講和談判ノコトハ是ハマア
佛蘭西ノ巴里ノ事デアリマスルガ、土
地ハ異ッテ居リマスルケレドモ、事情ハ
マアアチラニ長ク居ッタ關係カラ知合
ニナッタト云フ事實デアリマス、ソレデ
數人ノ者ガ先ニ申上ゲマシタ通リ會食
ヲスルノデ、「ワイベル」トモアナタハ
知ッテ居ルノデアルト云フノデ、話サレ
テ行クコトニナリ、初メハ外國人ヲ招
イテ會食スルノデアルカラ、帝國「ホテ
ル」カ何處カノ積リデ出テ行ッテ、サウ
シテ途中一寸名前モアリマスルケレド
モ、今玆ニ口ニ出ナイダケノコトデア
リマスガ、一〓ニ行ク仲間ノ社長ノ所
ニ寄リマシテ、サウシテ數人共ニ其處
カラ出テ行ッテ見ルト、方向ガ違ッテ日
本料理屋デアッタ、斯ウ云フコトデアリ
マス、ソレデ其處ニ行キマシテ、勿論其
西洋人ガ二三人居ッタサウデアリマス
ルガ、コチラノ方ハ餘リ獨逸語ガ出來
ナイ、僅ニ皆話ガ漸ク出來ル位ナ連中
ナサウデアリマス、ソレデ互ニ思フ存
分話合ヲ致シタト云フ程デモナカッタサ
ウデアリマスガ、食事ノ際色〓話ガアッ
タサウデアリマス、其場合ニ於テ何カ
議會ノ問題ガ關稅ノ染料ノコトカ何カ
話ガ起ッタサウデアリマスガ、其場合ニ
於テハ平野技師ハ何カ向フデ間違ッテ
居ル事ガアッタニ付テ隊ヲ挾ンダト云
フ事ハアッテモ、向フノ言フコトハ向フ
ノ言フナリダケニシテ、自分ニ於テハ
別ニ意見モ何モ述ベナカッタト云フ話
デアリマス、サウ云フ事ガアッタト云フ
ノガ之ヲ事實ト致シマシテ、サウシテ
扨テ御話ノヤウナ事ガ其時ニ平野技師
ノ口カラ出テ居ッタカドウデアッタカト
云フ事ニ付テハ、十分ナ注意ヲ拂ッテ聞
カシテ見タノデアリマスガ、ソレハ全
クドウモサウ云フ頭ハナカッタノデア
ルカラ、サウ云フ言葉ヲ使ッタ覺エハナ
イ、サウシテ他ノ人ガ若モサウ云フヤウ
ナコトヲ、ソンナ場所デアリ、ソンナ場
合デアッタカラ、何カ取違ヘラレテ傳ヘ
ラレタトヤウナ事ガ若シモアリハセヌ
カト云フヤウナコトニ付テモ考ヘテ見
タラシイノデアリマスケレドモ、ドウ
モソンナ氣味ハナカッタヤウニ思ハレ
ル、ソレデサウ云フ事ガ誤リ傳ヘラレ
タコトニ付テハ洵ニ恐縮デアルケレド
モ、自分ニ於テハ全ク本心ニ尋ネテ左
樣ナコトヲ言フタ覺エハドウシテモ無
イ、斯ウ云フヤウナコトヲ言ッテ居ルノ
ダサウデアリマス、ソコデ私カラ申上
ゲタイコトハ、本來何カヤカマシイ問
題ニ付テ、或ハ唯一人ガ他ノ饗應デモ
受ケルト云フヤウナコトナレバ、普通
ナラバ上司ノ許可ヲ受ケテサウシテ、
サウ云フ場所ニ臨ムト云フノガ當リ前
デアリマスガ、私行上ノ關係カラ、而モ
數人ガ他ヲ招待シテ、其場合ニ於テ陪
賓ノヤウニシテ加ヘラレタ、斯ウ云フ
ヤウナ關係デ、而モ其間ノ話ハ互ニ酒
間ノ私話デアッタサウデアリマス、サウ
シテ今日旣ニ前ニ申上ゲタ通リサウ云
フ意思モ全ク無カッタ、斯ウ云フコトデ
又サウ云フコトヲ口ニシタ覺エモナ
イ、斯ウ申スノデアリマスカラ、ドウカ
是ハ公開ノ席デ申シタノデナクシテ、
假令私ノ席デモ前ニ申上ゲマシタ通
リ、ソンナコトヲ言フテハ宜シクナイ
事デアリマスケレドモ、將來ノ事ニ付
キマシテハ、無イト云フモノニ對シテ
注意ヲ致シタカラト云フテ仕方ノナイ
ヤウナモノデアリマスケレドモ、他ノ
方ノ關係ニモナル事デアリマスカラ、
十分ナ注意ヲ加ヘマシテ、當人モ固ヨ
リ假令意外ナ結果トハ云ヒナガラ、斯
ウ云フヤウナコトノ失態ヲ爲シタト云
フコトハ、洵ニ申譯ガナイト斯樣ニ申
シテ居ルノデアリマスカラ、ドウカ此
程度ニ於テ御聽流シヲ願ヒタイト斯ウ
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=47
-
048・奥村千藏
○奧村委員 只今商工大臣カラ一昨日
ノ委員會ニ於テ本員ガ商工省ノ工務局
平野技師ノ行ヒトデモ申シマスルカ
其事ニ付テ質問ヲ發シマシタニ付キマ
シテ、尤〓其時ニハ一問一答ノ形式ニ
依テ平野技師ト本員ト應酬サレタノデ
アリマスガ、其結果ニ於キマシテハ平
野技師ハ如何ナル話ヲ爲サレタカト申
シタラ、技術上ノ問題デアリマシタ、斯
ウ言フタ、所謂専門ノ問題デアリマシ
タト云フ、其專門ノ話ノ後ニ、只今商工
大臣ノ御話モアリマシタケレドモ、議
員ヲ侮辱シタコトガアリヤ否ヤト言ヒ
マシタラ、ソレハナイト言ヒマシタ、所
ガソレガアッタトテ本人ハナイト云フ
ノハ、是ハ人情トシテサウ云フコトデ
アラウト私ハ思ッテ居リマシタ、其時ニ
於キマシテ宮內工務局長ニ本員ハ希望
ヲ述ベタノハ、十分事情ヲ調ベテ貰ヒ
タイ、コチラモ尙ホ信ズベキ人ニ依テ
聽イタノデアルカラ間違ヒハナイト思
フガ、又尙ホ事實ヲ調査シ殊ニ是ハ當
委員會ノミナラズ黨派ヲ超越シタル所
ノ立法府ノ權威竝神聖ニ關スル問題デ
アルカラト私ハ申述べタ、サウシテ同
僚諸君ト之ニ對スル最善ノ途ヲ執ルト
云フコトヲ速記ニ止メタノデアリマス
ガ、今大臣ノ御說明ニ依リマスルト云
フト、平野技師ハ左樣ナコトニ付テ毛
頭思ヒ至ラナカッタ、斯ウ云フヤウナ御
話デアリマシタ、サウ致シマスルト云
フト、其後私ノ調ベマシタコトト、此事
ヲ本員ガ耳ニ致シマシタル其事情ヲ申
述ベテ、尙ホ商工大臣ノ御記憶ニ存シ
テ戴キタイト思フノデアリマス、ソレ
ハ此間本會議ノアリマシタトキニ於
テ、憲政會ノ吾〓同僚ノ中デモ、最モ信
望ノアル所ノ代議士會長ヲ務メテ居ル
戶井嘉作君ノ立會デ、戶井嘉作君ガ御
連レニナッタ東京商業會議所ノ議員、殊
ニ何カノ主査カナンカヲシテ居ル人デ
アルサウデス、ソレハ田澤又右衞門ト
云フ人デアル、是ハ染料ノ輸入ヲサレ
ル人デアル、其人ガ昨年ノ關稅委員會
ノトキノ染料ニ付テ、飯塚君ニモ或ハ
其他ノ同僚諸君ニモ吾〓ニモ、色〓事
情ヲ訴ヘラレテ陳情サレタノデアリマ
シタ、陳情サレテ其陳情ト一面又獨逸
染料ヲ消費スル所ノ染物業者或ハ武藤
山治氏トカ、或ハ靜岡縣ノ染物組合ナ
ドノ實際消費ナサル方ノ陳情ヲ吾〓ガ
受ケテ、サウシテ議會ニアノ通リ質疑
ヲ致シタノデアリマス、今更繰返ス必
要モアリマセヌケレドモ、昨年ノ二月
十六日ニ於ケル同僚諸君ト平野商工技
師トノ質疑應答ヲ見マシテモ、是ハ幾
分速記錄ニ不穩當ナ點ガアッタカラ削ツ
タト云フコトデアリマスケレドモ、ソ
レ程ニ平野技師ハ感情ニ依テ染料ニ對
スル應答ヲサレタノデアリマシタ、ソ
レハ別ト致シマシテモ、田澤氏ガドウ
云フ事情デソレヲ知ッタカト云フコト
ニナリマスト、餘程今商工大臣ノ御話
ニナッタト云フコトトハ、事情ガ違ッテ居
ルト思フ、「ワイベル」ト云フ人ヲ平野
技師ハ獨逸本國ニ於テ知ッタト言ッテ居
ル、所ガソレハ事實間違ッテ居ラウト思
フノハ、「ワイベル」ト云フ獨逸ノ代表
的實業家ガ日本ノ御役人ト會ヒタイ、
染料ニ付テ能ク懇談ヲシタイト云フ希
望ヲ持ッタサウデス、其希望ヲ東京商業
會議所ヲ代表シテ居ル所ノ田澤君ガ聞
イテ、平野技師ト誰カ親密ナ人ハナカ
ラウカト云フコトデ考ヘタ結果、神戶
ノ鈴木商店ノ關係デアルカ、或ハ店ノ
人デアルカ知リマセヌガ、長崎英造ト
云フ人ガ平野君ト極ク懇意ダト云フコ
トデ、田澤君ガ長崎君ニ依賴シテ、長崎
君ノ肝煎デ「ワイベル」ト云フ人ト平野
技師ト會ウタノデアリマス、斯ウ云フ
點カラ聞イテ考ヘテ見マスト云フト、
「ワイベル」ト平野技師ト獨逸本國ニ於
テ知合デアッタト云フコトハ、全然ドウ
モ信ズルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、サウシテ長崎英造氏ガ會見ノ模樣
ヲ田澤君ニ報告ノ意味ニ於テ御話ニナ
ツタトキニ、日本ノ議員ハ洵ニ各方面
ニ付テ熱心ニ調査ヲセラレル、而モ斯
斯ノ論議ヲシテ居ラレルノハ結構デア
ル、日本ノ國ニ取ッテモ結構デアルト云
フコトヲ「ワイベル」氏ガ言フタラ、平
野技師ハイヤ議員ハ何ニモ知リヤセヌ
ノダ、アレハ當業者ガ所謂染料輸入問
屋トデモ云フカ、ソレガ買收ヲシタノ
ダ、議員ハ買收サレテ腹ニ無イコトヲ
ワア〓〓言ウタダケノコトデアル、何
モ議員ハ知リヤシナイノデアルト云フ
テ、平野技師ガ言ッタノデアル、ソレデ
長崎英造君ハ斯ウ云フ事實デアル、サ
ウスルト云フト「ワイベル」ト云フ人ガ
日本ノ議員ノ人ニハ御目ニ掛ッテ居ナ
イケレドモ、田澤君其他獨逸ノ染料ヲ
輸入セラルル所ノ日本ノ輸入業者ハ吾
吾多年ノ取引ガアル、左樣ナ事ヲ爲サ
ル人物デハアリマセヌト云フテ、「ワイ
ベル」氏ガ却テ反駁的ナ話ニ依テ應酬
シタト云フ話デアル、其事實ヲ長崎英
造君ガ田澤君ニ向ッテ、君ハ「ワイベル」
氏ト平野技師トヲ紹介シテ吳レト云フ
話デアッタカラ紹介シタラバ、以上ノ如
キ事實ガアル、君モ甚ダ見下ゲタ男ダ
ト言ッテ、長崎君ガ田澤君ニ言ッタ、今ノ
話ハ怪シカラヌ、サウ云フコトナラバ
吾〓ノ立場ヲ明カニスルト同時ニ、日
本ヲ代表シテ居ル官吏ガ議員ニ對シテ
日本ノ立法府ノ權威ニ係ルコトヲ言フ
ノハ怪シカラヌガ、サウ云フコトヲ證
據ニスルヤウナコトハ僕大變困ル、併
ナガラ平野技師ト「ワイベル」トノ話ノ
〓末ヲ君ハ僕ニ言フタノダカラ、ソレ
ヲ話シテ貰ッテハ困ルト云フ風ニ十分
ニ其當時念ヲ押合ッタ問題デアル、サウ
云フ事情デアル、私ガ此問題ヲ當委員
會ニ持出ス前ニ於キマシテ、憲政會ノ
代議士會長ノ戶井嘉作君ニ向ッテ、田澤
君ト云フ人ト昨年陳情ノ際ニ數度御目
ニ掛ッタ人デアルガ、併ナガラ平素ノ素
行トカ人格ト云フモノハ、無論其地位
ヲ獲得セラルルニ至ッタノダカラ、立派
ナ人デアラウト思フガ、私ハ親シク御
目ニ掛ッテ居ラヌノデアリマスルニ依
テ、アナタハ田澤君ヲ保證シマスカト、
戶井サンニ言ヒマシタラ、勿論保證ス
ル、田澤君ト云フ人ハ實ニ立派ナモノ
デアル、僕ノ無二ノ親友デアル、無論今
ハ.東京商業會議所ノ議員ヲ勤メテ居ル
ケレドモ、將來ハ橫濱デ生レタ人デア
ルカラ横濱ノ原富太郞君ノヤウナ地位
ニ進ム人デアルト自分ハ確信シテ居
ル、殊ニ「ワイベル」ト平野技師トノ話
ノコトニ付テハ此間僕ト、其前ニ戶井
嘉作代議士ガ田澤君ヲ連レテ來テ、サ
ウシテ三人鼎座ノ所デ衆議院ノ控エ室
デ私ガ此話ヲ聞イテ、直ニ是ハ重大ナ
問題デアルト云フノデ書取ッテ置イタ、
「戶井サン私ハ斯ウ云フコトヲ此間書
取リマシタガ、此通リアナタモ御聽キ
ニナッタニ違ヒアリマセヌカ」「勿論ソ
レハ違ヒアリマセヌ」ト言ヒマシタ、
「田澤君ノ人格總テヲ私ガ保證致シマ
セウ」「委員會ニ發表シテサウシテ同僚
諸君ト共ニ此問題ヲ解決シヤウト思ヒ
マスガ差支アリマセヌカ」「勿論責任ヲ
負フ」斯ウ云フコトデアリマス、餘程話
ガ違ウテ居リマス、今大臣ノ御話ノ中
ニ「ワイベル」ト平野技師トハ獨逸本國
ニ於テ知己ノ間柄デアッタト云フ御話
デアリマスガ、ソレハサウデナイ、神戶
ノ鈴木商店ノ長崎英造ト云フ人ガ平野
技師ヲ知ッテ居ルト云フコトデアル、東
京商業會議所ヲ代表シタ關係カラ、田
澤君ハ獨逸ノ「ワイベル」ヲ知ッテ居ル、
サウシテ此兩者ヲ會ハセテ輸入染料ニ
對シテ、關稅ハ別トシテモ輸入制限ヲ
自由ニシテ貰ヒタイ、商工省ノ役人ガ
感情ニ依テ厚薄ヲセズニ、滑ラカニ扱ッ
テ吳レト云フ希望デアッタサウデアリ
マス、餘程此點ガ違フノデアリマスカ
ラ、尙ホ商工大臣ニ於カレマシテハ十
分御調査ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=48
-
049・長田桃藏
○長田委員 奧村君ノ本件ニ對スル質
問ハ極メテ重大デアルト考ヘマス、思
フニ昨年關稅定率法改正ニ臨ンデ、其
委員ノ努力ハ中外ノ認ムル所デアル、
然ルニモ拘ラズ其中ノ重要ナル染料問
題ニ對スル關係議員ガ、輸入業者ニ買
收ヲセラレテ其行動ヲ二三ニシタト云
フガ如キコトヲ、當局ノ相當ノ位置ヲ
占メテ居ル官吏ヨリ獨逸人「ワイベル」
ト云フガ如キ人ニ向ッテ之ヲ不用意ニ
言フガ如キハ、是ハ由々シキ大事デア
ルト考ヘマス、殊ニ私ノ考トシテハ、本
日ノ商工大臣ノ御聲明ヲ眞正面ニ受取
ツテ、是デ本件ガ滑カニ終了スルコト
ヲ希望シテ居ッタガ、只今奧村君ノ御說
明ニ依ルト、商工大臣ノ御說明中ノ最
モ大切ナ「ワイベル」ト平野技師トノ交
際關係ハ、平野技師ガ獨逸留學中ノ知
己デアルト云フ點デアル、此點ガ只今
ノ奧村君ノ說明ニ依テ根底カラ破壞セ
ラレタ如ク私ハ感ジマシタノデアリマ
ス、極メテ冷靜ニ兩者ノ御說明ヲ伺ッ
テ、商工大臣ノ御說明ガ極メテ不徹底
デアルト云フガ如ク私ハ了解シタノデ
アリマス、ソコデ當然御伺ヒ致シタイ
ノハ、商工大臣ハ平野技師ニ對スル本
件ノ事實ヲ御取調べニナルニ付テハ、
如何ナル方法ヲ以テ何人ニ付テ御取調
ニナッタノデアルカ、其御取調ノ模樣ヲ
根底カラ伺ッテ置キタイト考ヘルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=49
-
050・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 役所ノコトデアリマ
スカラ、私カラ事務次官ニ命ジマシテ、
事務次官ヲシテ取調ヲサセタノデアリ
マス、役所以外ノ取調ト全ク其趣ヲ異
ニ致シテ居リマシテ、上司ノ者ガ其下
ニ在ッテ職務ニ從事シテ居ル者ヲ聽キ
糺シテ得タル結果ヲ私ニ申出デタ、斯
ウ云フ順序ニナッテ居リマス、奧村君ト
云ヒ只今ノ長田君ノ仰セト云ヒ、成程
平野技師ガ奧村君ノ仰セノヤウナ話ヲ
致シタト云フナラバ、繰返シテ申スヤ
ウデアリマスガ、其場所ハ酒席デアル
シ、其談ハ私的デアッテ陰ノ話デアルノデ
アリマスカラ、ドウ云フヤウナ話ガ起ッ
タカト云フヤウナコトハ是ハ容易ニ分
ラヌコトデアリマスケレドモ、兎ニ角
サウ云フ風ニ響イタト云フ以上ハ或
ハ何人カノ話ノ間ニサウ云フ風ニ響ク
ダケノコトガアッタノデハアルマイカ
ト云フヤウナコトニ付テ、自分モ心配
致シマシタカラ、念ヲ押シテ其邊ノ所
ヲ調ベタノデアリマスガ、固ヨリ酒間
ノコトデアリマスシ、而モ時ガ經ッテ居
リ、サウシテ本人ハ全然左樣ナ意思ハ
ナカッタト云フヤウナコトヲ申シ、其上
ニ尙ホ私カラモ將來ノコトニ付テハ十
分ニ注意ヲ致シテ居ルノデアリマスカ
ラ、マアドウゾ一ツ酒間ノ話ガ外ニ洩
レタノデ、事柄ハ仰セノ如クサウ云フ
コトガアッタトスレバ相濟マヌ事柄デ
ハアリマスケレドモ、御寬容下サルコ
トヲ私ハ切ニ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=50
-
051・武藤金吉
○武藤委員長 一寸當席ヨリ私ニ發言
セサテ戴キタイ、只今ノ商工大臣ノ話
ハ洵ニ部下ヲ愛スル觀念カラ御深切ノ
ヤウデアリマスケレドモ、問題ハ議院
ノ體面ニ關スル重大ナル問題デ、公ノ
問題トナッテ居ルノデアリマス、然ルニ只
今商工大臣ガ此間調査ヲ承諾サレタ、其
調査ハドウ云フ手續ヲ執ッタカ、ドウ云
フ人ヲ調ベタカ、只今ノ御報〓ニ依リマ
スト、長田君ノ言ハレタルガ如ク徹底シ
テ居ナイ、徹底シテ居ナイノデハナイ、
或ハ調査ガ其人ヲ調ベテ居ナイノデハ
ナイカ、只今奧村君カラ言ハレマシタ
田澤又右衞門君ハ、橫濱ノ生レ、元町ノ
紳士デアルト共ニ確ニ染料輸入組合ノ
組合長デアリマス、染料輸入組合ノ組
合長デアル以上ハ、商工大臣ガ直接御
喚ビニナッテ、田澤君ニ御聽キニナッタ
ナラバ是ハ本人ニ言ッタ言ハナイト云
フコトヲ聽クヨリモ、平野技師ガ被告
ニナッテ居ルモノヲ調ベルノニ、平野技
師ニ聽イタ所デ分ルモノデハナイ、田
澤君ニ事實カドウデアッタカト云フコ
トヲ、商工大臣ガ直接田澤君ヲ御喚ビ
ニナッテ御聽キニナッタラ明瞭スルト共
ニ、又鈴木商店ノ長崎英造氏ニ致シマ
シテモ、確ニ染料ヲ扱ッテ居ル當業者ト
思フガ、一ツ商工大臣ガ何等カノ方法
デ御聽キニナッタナラバ明カニナルト
思フ、言ッタカドウカト云フコトヲ、被
告ニナッテ居ル平野技師ニ御聽キニナ
ツタノデハ、御取調ニハナラヌ、此問題
ニ付テハ商工大臣ハ責任ヲ以テ御取調
下サッテ、其結果ハ商工大臣ノ職權ニ於
テ處置サレルコトハ勿論ノ話デアル、
吾〓議員ト致シマシテモ、相當ニ問題
ニナッタ以上ハ、徹底セル調査ヲ承ハラ
ヌト此問題ヲ、折角商工大臣ガ、酒間デ
言ッタノデアルカラ見遁シテ吳レト言ッ
テモ、若イ友達ノ話ヤ、飮合ッタ喧嘩デ
ハナイノデアリマスカラ、當委員會ハ
只今ノ奧村君ノ御要求、又長田君ノ只
今ノ御尋ネハ、委員長モ尤モト思ヒマス
カラ、此場合此處デ論議ハ此程度ニ致
シマシテ、モウ一度是等ニ付テ取調ヲ
シテ戴イテ、更ニ御報告ヲ願ヒタイト
思ヒマス、如何デセウ
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=51
-
052・武藤金吉
○武藤委員長 ソレヨリ外ハナイト思
ヒマス、ドウカ左樣···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=52
-
053・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 只今ノ御話ハ承リマ
スガ、今ノヤウナ御要求ニ對シテハド
ウ云フ方法ヲ以テ御答ヲ致スカト云フ
ヤウナコトニ付テハ、更ニ考慮ヲ加ヘ
タ上ニ御答スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=53
-
054・武藤金吉
○武藤委員長 宜シウゴザイマス
今日ハ商工大臣ガ參ッテ居マリスケレ
ドモ、貴族院ニ豫算總會ガアルサウデ
ゴザイマスカラ、此程度デ尙ホ質問ヲ
續行スルコトニ致シマス、今日ハ是デ
散會致シマス
午後零時二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X00819270217&spkNum=54
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。