1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
登録税法中改正法律案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
商事非訟事件印紙法中改正法律案（政府提出）
營業收益税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）
清涼飮料税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）
不在地主税法案（清瀬一郎君外一名提出）
登録税法中改正法律案（猪野毛利榮君外三名提出）
關税定率法中改正法律案（小池仁郎君外十八名提出）
關税定率法中改正法律案（東武君外十二名提出）
果物罐詰原料砂糖戻税法案（中村嘉壽君提出）
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會議
昭和二年二月二十二日（火曜日）午前十時五十六分開議
出席委員左の如し
委員長 武藤金吉君
理事 奥村千藏君
理事 高橋熊次郎君
理事 清水長郷君
木檜三四郎君 淺川浩君
神部爲藏君 斯波貞吉君
佐藤富十郎君 永田善三郎君
堀切善兵衞君 松本眞平君
山本愼平君 長田桃藏君
木暮武太夫君 吉良元夫君
岩切重雄君 増田義一君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 町田忠治君
商工大臣 藤澤幾之輔君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 武内作平君
大藏省主税局長 黒田英雄君
司法參與官 八並武治君
農林政務次官 小山松壽君
農林參與官 高田耘平君
商工政務次官 柵瀬軍之佐君
商工參與官 野村嘉六君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
中村嘉壽君
本日の會議に上りたる議案左の如し
登録税法中改正法律案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
商事非訟事件印紙法中改正法律案（政府提出）
營業收益税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）
清涼飮料税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）
不在地主税法案（清瀬一郎君外一名提出）
登録税法中改正法律案（猪野毛利榮君外三名提出）
關税定率法中改正法律案（小池仁郎君外十八名提出）
關税定率法中改正法律案（東武君外十二名提出）
果物罐詰原料砂糖戻税法案（中村嘉壽君提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=0
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001・武藤金吉
○武藤委員長 會議ヲ開キマス、果物
罐詰原料砂糖戾稅法案、中村嘉壽君ヨ
リ提出理由ヲ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=1
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002・中村嘉壽
○中村嘉壽君 本案ハ昨年モ出シタノ
デゴザイマスガ、會期切迫ノ爲ニ不幸
ニシテ委員會ニ付託サレタ儘デ濟ミマ
シテ審議サレナカッタノデ、今年更ニ出
シタノデアリマス、大體日本ニ果物ノ
罐詰ノ輸入サレマスモノハ年々百八十
萬圓位ノモノデアリマス、ソレカラ又
內地-臺灣デ出來マス所ノ「パイン
アップル」ノ產額ガ約三十萬箱ゴザイマ
シテ、其價格ガ二百四十萬圓アルノデ
アリマス、日本ニ輸入スル主ナル國ハ
布哇カラ輸入スルノデアリマスガ、私
ノ大體ノ目的ハ此輸入ヲ杜絕スルト云
フ事ガ一ツ、併ナガラ此輸入ヲ杜絕致
シマスノハ極メテ少額デゴザイマスカ
ラ、尙ホ進ンデハ臺灣ノ農耕地ヲ利用
致シマシテ、只今山脚地帶ダケ之ヲ作
ルノデスガ、其山脚地帶ガ非常ニ澤山
遊ンデ居リマス、之ヲ利用シテサウシ
テ此罐詰ヲ造ルコトニ致シマシタナラ
バ、罐詰ノ原料ト致シマシテハ他ノ果
物ノ及バナイ、又獸肉、魚肉ノ及バナイ
所ノ良イ性質ヲ持ッテ居リマス、之ガ販
路ト云フモノハ西洋ノミナラズ東洋ニ
於キマシテモ頗ル廣汎ニ涉ッテ大キナ
將來ヲ持ッテ居ルモノト私共ハ考ヘル
ノデアリマス、今マデ布哇カラ來マス
モノモ、或ハ新嘉坡方面カラ參リマス
モノモ相當ニアッタノヲ、之ヲ幾ラカ杜
絕シヤウト云フヤウナ事カラ、一昨年
ノ贅澤品ニ對スル課稅ガ行ハレマシテ、
一部分ノモノハ阻止スルコトガ出來マ
シタケレドモ、玆ニ伊太利協約ト云フ
モノガアリマス、此伊太利協約ト云フ
ノハ贅澤品ノ目ト全ク違ッタモノデア
リマス、若シ果物罐詰ニ砂糖ヲ用ヒズ
シテ、果物ノ味其儘ノ汁ノ中ニ漬ケタ
モノナラバ稅ガ非常ニ安イノデス、ソ
レテ近頃ハ布哇カラ砂糖ヲ使ハズシテ
「パインアップル」自體ノ味ノモノヲ輸
入スル、サウシマスト「パインアップル」
ノ性質ハ頗ル布哇ノモノハ立派デアリ、
見タ所ガ良ク、味モサウヒドク劣ラナ
イト云フ爲ニ、日本品ノ競爭ガ出來ナ
イヤウナ狀態ニ在ルノデス、例ヘバ價
格ヲ以テ申上ゲマスレバ、日本ノ品物、
從來ノ臺灣ノ製品ハ大變質ガ良クアリ
マセヌ、其品物ガ百目砂糖入ノモノガ
三十五錢スルノデス、ソレカラ布哇デ
造リマシタモノデ砂糖ノ使ッタモノハ、
贅澤品ノ關稅引上ニ依リマシテ六十五
錢ノ小賣ニナッテ居リマス、サウシテ汁
ノ使ハレタ、詰リ砂糖ヲ使ハナイモノ
ガ三十二錢ニナッテ居リマス、サウスル
ト日本ノ砂糖ヲ使ッタ製品ト、布哇カラ
來ル砂糖ヲ使ハナイデ「パインアップル」
ノ汁ヲ使ッタモノトノ開キハ僅ニ二錢
シカナイノデアリマス、二錢シカナク
テ而モ其布哇カラ來ルモノヽ方ガ立派
ナモノデアリマス、味ハ劣ッテ居ルケレ
ドモ、立派ニ出來テ居リマスカラ、是ハ
砂糖デモ交ゼテ使フト云フト、大變受
ケガ好イノデアリマス、ソレデ此輸入
ハ盛ニ行ハレテ居ルノデアリマス、一
度此日本ノ在來ノ品物ノ種子ヲバ改良
致シマスト云フト、臺灣ノ「パインアッ
プル」ヨリモ善クナルト云フコトデア
リマス、二、三年以來臺灣ノ總督府ハ一
昨年ハ一萬八千圓餘、昨年ハ四萬四、五
千圓以上ヲ出シマシテ、苗ヲ布哇カラ
持フテ來タノデアリマス、十萬本位持ッ
テ來マシテ、サウシテ製造シマシタ所
ガ、立派ナ種ニナッテ來ル、光澤ガ黃金
色ヲ帶ビテ居ル、製品ガ「パインアップ
ル」ニ劣ラヌト云フヤウナコトダケハ
分ッテ來タノデアリマス、唯此處デ實業
家ガ困ッテ居リマスノハ、其上ニ砂糖消
費稅ヲ拂ッテ居リマスルガ爲ニ、ドウモ
少シバカリノ所デアリマスケレドモ、
勝テナイヤウナコトニナッテ居リマス、
今特ニ苗木ヲ輸入シタリ、或ハ機械類
ヲ外國カラ輸入シタリスル爲ニ、相當
ナ難儀ヲシテ居リマスカラ、砂糖ノ消
費稅ヲ戾シテ戴キマスト云フト一罐
ニ付テ約一錢位ノ免除ガ出來ルト思フ
ノデス、一錢位デハアリマスケレドモ、
之ヲ免除致シマスト云フト、當業者ガ
非常ニヤリ易クナッテ來ルノミナラズ、
其爲ニ勇氣モ出テ參リマスルシ、此事
業ガ益發展スルコトニナルト私共ハ
思フノデアリマス、今ノ所此果物ノ罐
詰全體ニ用ヒテ居リマス砂糖ニ對スル
稅ガ約十六萬圓デアリマス、其中半分
ト云フモノハ「パインアップル」ニ使フ
ノデアリマス、臺灣ダケガ八萬圓、全國
デ十六萬圓ノ戾稅ヲシテ貰フト云フコ
トニナリマシテ、此產業ガ三立ニ成立〃
テ行クト云フコトヲ私共ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、特ニ先程モ申上ゲマシ
タヤウニ、臺灣ノ山脈地帶ト云フモノ
ハ、今何物ニモ使ッテ居ナイノデアリマ
ス、唯「パインアップル」ヲ作ル以外ニ
使ヲテ居マセヌ、尤モ山脈地帶ト云フノ
ハ、「パインアップル」ヲ造ルノニ非常ニ
適當ナ地帶デアリマス、是ガ布哇デハ
丁度五萬「エーカー」デアリマシテ、昨
年ノ如キハ約一億圓ノ產額ガ出來テ居
ルノデアリマス、然ルニ日本ニ於キマ
シテハ、卽チ臺灣デハ約十萬「エーカ
ー」ノ山脈地帶ト云フモノガ全ク遊ン
デ居リマス、里蕃、生蕃ノ約十萬人以上
ノ者ニ職業ヲ與ヘルコトガ出來ル、サ
ウシテ今布哇ノ勞銀ト云フモノハ幾ラ
カト申シマスト云フト、一日ニ十圓ヅ
ヽ取ッテ居リマス、臺灣ノ里蕃生蕃ヲ使
ヒマスト、一圓デ足リルコトニナリマ
ス、又布哇ノ土地ノ「レント」ト云フモ
ノ、卽チ貸地料ト云フモノハ一「エーカ
ー」ニ付三十圓デスケレドモ、日本ノ山
脈地帶ヲ使ヘバ六圓位デ出來ルノデア
リマス、サウ云フ風デ總テノ點ニ於テ
日本ニ有利ナ立場デアリマス、ケレド
モ砂糖消費稅ダケガ少シ難儀ナ事デア
リマスカラ、之ヲ除イテ貰ヒタイ、是モ
長イ間ニハ必ズ脫却スルコトガ出來ル、
打勝ツ事ガ出來ルダラウト思ッテ居リ
マスケレドモ、今非常ニ難儀ナ所デゴ
ザイマスカラ、今ノ中奬勵シテ頂キマ
スト、他ニ類例ヲ見ナイヤウナ產業ガ
出來ルト云フコトヲ私考ヘマシテ、此提
案ヲ致シタヤウナ次。第デアリマス、ド
ウゾ愼重審議ノ上是非我國ノ發展ヲ講
ジ、且ツ又里蕃生蕃ヲ利用スルト云フヤ
ウナ意味ニ於キマシテモ採ラナケレバ
ナラヌ政策デハナイカト存ジマスカラ、
御審議ニ與リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=2
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003・武藤金吉
○武藤委員長 御質問ハアリマセヌ
カ-此案ニ付キマシテ政府ノ所見ヲ
先ヅ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=3
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004・黒田英雄
○黑田政府委員 只今中村君ノ御提案
ニナッテ居リマスル果物鑵詰ニ用ヰマ
ス砂糖ノ戾稅ニ關スル法律案デアリマ
ス、只今御述ニナリマシタノハ主トシ
テ「パインアツプル」ニ付テノ御說明デ
アッタノデアリマス、「パインアツプル」
ニ付キマシテハ只今中村君ガ御述ニナ
リマシタヤウニ、贅澤品等ノ關稅ガ設
ケラレマシテ、砂糖ヲ以テ調製シター
砂糖ヲ加エタ鑵詰ニ付キマシテハ、所
謂贅澤稅ガ掛ケルノデアリマシテ、是
ハ非常ニ輸入ヲ防遏スルコトニ效果ガ
アルヤウニ考ヘマス、近來砂糖ヲ用ヰ
ナイモノガ出來マシテ、卽チ果物自體
ノ甘味ヲ利用シテ、甘砂糖デナクシテ
鑵詰ヲシテ來ルモノガ出來テ參ッタノ
デアリマス、サウ云フモノガ伊太利協
定ノ爲ニ贅澤稅ヲ課セナイト云フコト
ハ只今御述ニナリマシタ通リデアリ
マス、併シソレ等ノ品一物ニ付テハ目下
尙ホ十分分析等ヲ致シテ〓究ヲ續ケテ
居リマスケレドモ、大體ノ事ヲ申上ゲ
マスルト、只今御述ニナリマシタ通リ
デアリマス、ソレト競爭ヲ致ス爲ニ砂
糖ノ消費稅ヲ戾シテ貰ヒタイト云フ御
希望デアリマス一應御尤ノヤウニハ
承ルノデアリマスルガ、唯只今御述ニ
ナリマシタノハ主トシテ「パインアツ
プル」ニ付テノ御話デアリマシタガ、果
物ノ鑵詰ハ申上ゲルマデモナク「パイ
ンアツプル」以外ノ-內地ニ於キマ
シテハ李桃デアルトカ、林檎デアルト
カ、梨デアルトカ、蜜柑デアルトカ、或
ハ櫻桃デアルトカ、苺デアルトカ、色〓
ノ種類ノ鑵詰ガ出來テ居ルノデアリマ
ス、是等ニ用ヰル所ノ砂糖ニ戾稅スルト
云フコトニ相成リマスト、ソレ等ト矢
張同ジヤウニ是等ノ果物ニ對シテ砂糖
デ甘ク罐詰メサレテ居ル果物ノ消費ノ
狀況ヲ見マシテモ、矢張是等ニ免稅ス
レバモット多ク砂糖ヲ使フ所ノ菓子、其
他ノ飮料、「カルピス」トカ或ハ〓涼飮
料ト云フヤウナ風ノ物モアリマス、ソ
レ等ニ付キマシテモ權衡上免稅シナケ
レバナラヌト云フ議論モ起ルヤウナ事
ニモナリハシナイカト考ヘルノデアリ
マシテ、左樣ニナリマシタナラバ、是ハ
歲入ノ方ニモ非常ニ影響ヲ來スノデア
リマス、又ソレ。等ノモノ自體カラ考ヘ
マシテ、是ハ免稅スル必要ノ有ルモノ
デハナイ、菓子ニ付キマシテモ御承知
ノ通リ輸出致シテ居リマス、ソレニ付
テ輸出奬勵ノ目的カラ戾稅ヲ致シテ居
リマスケレドモ、內地デ消費スル物ニ
對シテハ戾稅スル必要ハナイコトハ是
ハ申スマデモナイノデアリマス、隨テ
一般的ノ果物ノ罐詰ト云フコトニナリ
マスト云フト、ソレ等ノ權衡カラ見マ
シテモ、之ニ戾稅ヲスルコトハ如何カ
ト云フコトヲ考ヘラレルノデアリマス、
「パインアツプル」ニ付テハ色〓ノ事情
ハ-一應御尤ノ點モアルヤウニ思ヒ
マス、併ナガラ果物全體ニ戾稅スルト
云フコトハ前申上ゲル通リノ關係カラ
致シマシテ、遽ニ御同意申上ゲルコト
ハ出來ナイ狀況ニ在ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=4
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005・武藤金吉
○武藤委員長 御質問アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=5
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006・永田善三郎
○永田委員 只今モ中村君ノ御提案ノ
「パインアツプル」ノ砂糖ノ戾稅デアリ
マスガ、此委員會ニハ他ノ關稅定率法
改正ガ澤山付議サレテ居リマスシ、旁
只今提案者ノ說明ヲ聽キマシテ、又政
府ノ之ニ對スル御意見モ伺ッタ際、本日
ハ此程度ニ之ヲ措キマシテ、他ノ案ト
共ニ審議ヲ進メルコトニ致シタラ如何
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=6
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007・武藤金吉
○武藤委員長 佐藤君、農林大臣ガ見
エマシタ-村山君モ居リマセヌカ-
山本愼平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=7
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008・山本愼平
○山本委員 私ノ農林大臣ニ御伺ヒシ
タイノハ、米ノ關稅デアリマス、色〓今
迄各所デ質問モアッタヤウデアリマス
ガ、私ノハ少シ違ッテ居ル、此頃ノ米ノ
關稅ノ免除ニ就テデアリマス、大體申
上ゲテ置キタイコトハ、米穀法ガ量ノ
調節ノ外ニ價格ノ調節モ入レタト云フ
ノハ一ツノ進步デアリマスガ、米ノ輸
入稅ヲ免除ナサレタ御心持ハ、量ノ調
節ガ中心デアリマスカ、價格ノ調節ガ
中心デアリマスカ、兩方ノ心持カラダ
ト云フ思召デアルカ、多少其點ニ種々
ノ疑問及矛盾ガ生ズルヤウニ考ヘマス
ガ、此點ヲ先ツ御伺ヒ致シテ置キタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=8
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009・町田忠治
○町田國務大臣 只今ノ御尋ハ日本國
民全體ノ生活問題、殊ニ多數ノ農業家
ニ非常ナル利害ヲ有シテ居ル問題デア
リマシテ、私ノ御答スルニ付テモ十分
言葉ヲ注意シテ申サヌト、世ノ中ニ對
シテモ相濟マヌト思ヒマス、御了解ノ
ナイ所ハ幾度モ御尋下サッテ十分御了
解ヲ得タイト思ヒマス、成程御話ノ通
リ米穀法ガ一昨年改正サレマシテ、數
量ノ調節ニ加フルニ價格ノ調節ト云フ
コトヲ加ヘテ、運用ノ範圍ガ廣クナッテ
居ルコトハ申ス迄モアリマセヌ此度
ノ外米關稅撤廢ヲ致シマシタル主ナル
理由ハ、申ス迄モナク昨年ノ米作ハ最
近五箇年ノ平均ニ比較シマシテモ二百
萬石減ッテ居ル、一昨年ニ較ベマスト不
幸ニシテ四百十萬石減ッテ居ル、朝鮮臺
灣カラハ相當昨年以上ノ數量ガ這入ル
見込ヲ持チマシテ、竝ニ昨年ノ十一月ニ
於キマスル端境期ノ殘存米ハ例年ニナク
五百九十五萬石ト云フ多量ノ數量アル
ニ拘ラズ、今年ノ端境期ニ參リマスト、
五百萬石位ハ國民生活ノ安定ヲ期スル
上ニ於テ必要ダト推算致シマシタ爲ニ、
主トシテ數量ヲ調節スル趣意カラ關稅
ヲ撤廢致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=9
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010・山本愼平
○山本委員 量ノ調節ヲ中心ニナサイ
マスト丁度只今外米ノ輸入時期デゴザ
イマスカラ、免稅ナサルト云フコトハ、
外米ノ輸入ヲ促進スル立場カラ一應御
尤ノヤウニ見エルノデアリマスガ、今
度ノ免稅ハ直ニ產地ノ直段ヲ引上ゲタ
位ガ關ノ山デ、事實左程刺戟ヲ致シテ
居ラヌヤウデアリマス、併シ是ハ多少
議論ニナリマスカラ差控ヘマスガ、政
府ノ米穀法ノ運用ト致シマスレバ、量
ヲ調節スルト云フコトヨリハ、價格ヲ
調節スルト云フノガ一體本當ノ中心ノ
心持デハナイカ、量ヲ調節スルト云フ
ヤウナコトハ、封建時代ノ經濟單位ノ
極ク狹イ時分ニ、飢饉ナドガ起ッテ品物
ガ足ラヌ、之ガ爲ニ必要品ガ十分ニ供
給ガ出來ナイト云フ、極ク經濟範圍ノ
小サイ頃ノ傳統カラシテ、一種ノ心持
ガ殘ヲテ居ッテ、サウシテ量ノ調節ヲナ
サルノデハナイカ、今ノヤウナ貨幣經
濟時代ガ徹底的ニ進ンデ行ッタ時代ニ
於テハ一番重キヲ置ク點ハ價格ニ在
ルノデアル、量ヲ調節ナサラウト云フ
ノモ畢竟ハ米ノ暴騰暴落ヲ防グト云
フ所ニ眞ノ趣意ガ存シテ居ラネバナラ
ナイト考ヘルノデアリマス、從テ此量
ノ調節ニ付キマシテモ、矢張其御心持
ノ底ニハ暴騰暴落ヲ防グノダ、斯ウ云
フ御趣意ガアルノデハアリマセヌカ、
此點ヲ更ニ伺ッテ置キタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=10
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011・町田忠治
○町田國務大臣 仰セノ如ク此際ガ外
米ノ輸出ニ最モ適當デ、每年四五月頃
ヨリ御承知ノ通リ這入ッテ來ル產地ノ
輸出ニ資センガ爲ニ、本月ノ十四日カ
ラ關稅ノ免除ヲヤッタノデアリマスガ、
若シ此關稅ヲ免除シテ、外米ノ輸入ヲ
促進シナカッタナラバ、今年ノ秋ニナリ
マシテ量ガ足ラヌノミナラズ、場合ニ
依リマスレバ非常ナル米價ノ暴騰ヲ來
シテ、量ノ上カラ見マシテモ、價格ノ上
カラ見マシテモ、一般國民生活ニ非常
ナル脅威ヲ與ヘルト云フ心配ガアリマ
シタ故ニヤッタ譯デアリマス、仰セノ如
ク量ノミナラズ價格ノ上ニ於テモ、此
撤廢ヲ致サナケレバ非常ナル暴騰ヲ來
ス虞ガアルト云フコトモ、無論考慮ノ
中ニ入レタノデアル、但シ價格ノ事ニ
モ相當考慮ヲ致シテ居ルノデアリマス、
昨年ノ如ク一般經濟界ガ不振デアリ、
殊ニ米作ガ五箇年ノ平均ヨリモ二百萬
石位收穫ガ少イニモ拘ラズ、一般農民
ガ生產費其他カラ豫期シテ居ル程ノ價
格ニ達シテ居ラヌ爲ニ、農村ハ更ニ疲
弊ヲ加ヘルト云フ陳情等モ屢起ッテ居
ル、是等モ考慮シテ居リマス、故ニ先般
ノ米穀委員會ニ於テハ關稅ノ撤廢ヲ致
シタ爲ニ、價格ノ上ニ低落ノ趨勢ヲ示
シテ、米穀法ガ期待シテ居ル生產者ト
消費者ノ雙方ノ利害ヲ考慮シ、其中道
ヲ步マウト云フ趣意ニ於テハ、價格ノ
調節モ致スト云フコトヲ附加ヘテ、米
穀委員會ノ意見ヲ尋ネマシテ、其趣意
ニ依テ今日ハ關稅撤廢ヲ先ヅ行ッタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=11
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012・山本愼平
○山本委員 私ノ斯ウ云フコトヲ質問
スル心持ハ、價格ノ調節ガ中心デアル
トスルナラバ、量ト云フモノテハ詰リ價
格ノ調節ヲスルト云フコトノ爲ノ一ツ
ノ手段ニ過ギナイ、若シ量ト價格ト雙
方共ニ調節シタイト云フヤウナ思召ダ
ト、此度ノ關稅撤廢ニ行ハレタヤウナ、
一方ニ於テハ量ノ調節ノ爲ニ外米ノ輸
入時期、卽チ時機ノ免稅ヲスル、サウシ
テ一方ニ於テハ持米ノ拂下ヲヤメテ價
格ヲ維持シヤウトスル、斯ウ云フ風ニ
片方ノ手ニハ米價ノ下落スル手段ヲ行
ヒ、片方ノ手デハ價格ヲ維持スル手段
ヲヤルト云フヤウナコトデハ、ドチラ
ニ行ッテ宜イカ分ラナイト云フコトニ
ナルノヲ吾〓ハ惧レルノデアリマス、
ソレデ矢張量ノ調節ト云フヤウナコト
ハ最早-重ネテ申スヤウデアリマス
ガ、經濟組織ノ極ク小サカッタ封建時代
ニ行ッタコトニ基因スルノデアル、サウ
云フ古イ傳統的ノ心持ガアッテ、サウシ
テ政府ガ斯ウ云フ事ヲヤラレル心持ヲ
懷カレタノデアラウト思フ、價格ノ調
節ヲ圖ルト云フコトハ一ツノ進步デアッ
テ、兩方ヲ調節スルノデハナク價格ト
云フモノヲ調節スル、價格ヲ調節スル
ニハ、其量ノ方モ從ッテ入ッテ來マスガ、
最後ハ暴騰、暴落ヲ防グト云フコトニ
ナルト、此度ノ關稅ノ問題ノ如キ、一方
デハ關稅ノ撤廢ヲシテ米價ノ〓上ヲ防
ガウトシ、一方ニハ持米ノ拂下ヲヤメ、
若クハ買上ヲ宣言シテ、米ノ價格ノ下
落ヲ抑止シヤウトスル、サウ云フヤウ
ニ右ノ手ト左ノ手トヲ別々ニ扱フト云
フコトニナリマスト、甚シイ矛盾ヲ起
シマス、此點ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=12
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013・町田忠治
○町田國務大臣 山本君ノ只今ノ御尋
ノ趣旨ヲ私ハ十分諒解シ得テ居ラヌカ
ノヤウニ感ジマスルノデアリマスガ、
多分御尋ノ趣意ハ斯樣デアラウト想像
シタ點カラ御答ヲ致シマスト、私カラ
申上ゲルヨリモ、山本君ハ深ク御承知
ノ通リ、外米ノ關稅ヲ撤廢シテ輸入ヲ
促進シタト云フコトガ、直ニ米全體ノ
供給量ヲ多クシテ、直ニ內地米ノ價格
ニ非常ナ影響ヲ及ボスヤウニ私共ハ見
テ居ラヌノデアリマス、從來ノ實績ニ
徵シマスルト、外米ガ豐富デアレバ、相
當內地米ノ價格ニ影響アルコトハ申ス
マデモアリマセヌガ、外米ト內地米ヲ
一緒ニシタ其數量ガ、米穀ノ價格ヲ支
配シテ居ルト云フ實績ハナイノデアリ
マス、外米ノ輸入ヲ促進シタ爲ニ、是ナ
カリセバ內地第米ノ暴騰ヲ防グ效力ガ
アルコトハ申スマデモアリマセヌガ、外
米ガ入ッテ來マス爲ニ、其數量ニ依テ內
地米ガ暴騰ヲ來スト云フヤウナコトハ
實績ニ徵シテナイヤウニ承知致シテ居
リマス、併シ萬一左樣ナ事ガアリトセ
バ米ノ生產者ノ利害モ考慮シ、農村ノ
經濟事情ニモ十分ナル考慮ヲ加ヘマシ
テ、是ガ爲ニ內地米ノ價格ノ低落ヲ來
シマス趨勢ヲ招ク虞ガアル時ニハ、此
價格ノ調節ヲスル方法ヲ執ルト云フコ
トヲ、先般開キマシタ米穀委員會デ言
明シテ、委員諸君ノ御諒解ヲ得テアル、
御尋ノ數量ト價格ノ關係ハ、因果相成
シテ居ルト申シテ宜シイカ、甚ダ區別
シニクイノデアリマス、先年價格調節
ト云フコトノナイ箇條ノ米穀法運用ノ
際ニ、數量ヲ調節シヤウト思ッテ百萬石
ヲ賣出シ、二十萬石、三十萬石ノ間ノ數
量ノ調節ニ先立ッテ價格ガ調節サレテ、
實行出來ナカッタト云フヤウナ場合、或
ハ米ヲ買フト云フヤウナ場合ニモ、其
數量調節ガ出來ズ、價格ノ方ガ先ヅ進
ンデ來マスト云フヤウナ按排ニナリ、
數量ノ調節ハ價格ニハ關係ガナイト云
フヤウニ思ハレズ、價格ノ調節ハ數量
ノ方ニ關係ガナイト思ハレマセヌノデ
アリマスカラ、以前一昨々年ノ議會ニ
於テ、當時ノ農商務大臣高橋子爵ハ價
格ト云フ文字ヲ入レタ所ガ、此米穀ノ
數量ハ自ラ價格ノ調節ヲスルノダト云
フヤウナ答辯ヲサレタヤウニ記憶シテ
居リマスガ、斯ウ云フ風ニ價格ノ調節
ヲ加ヘタト云フノハ一ツノ進步ニ過ギ
マセヌ、此區別ハ用ニ立タヌヤウニ私
ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=13
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014・山本愼平
○山本委員 是カラ向フハ議論ニナリ
マー、唯私ノ斯ウ云フ質問ヲ申上ゲマ
スノハ、諄イヤウデアリマスガ、矢張品
物、實物ノ數量ヲ政府ガ色〓御考ニナル
ヨリハサウ云フコトハ寧ロ商人ノ手
ニ讓ッテモ差支ナイコトデ、サウ云フコ
トヲ考ヘルノハ古イ考方デアル、米ノ
暴騰、暴落ニ對シテ或ル調節ヲ與ヘル
ト云フノガ、本當ノ米穀法ノ生命デハ
ナイカト云フ立場カラ只今ノヤウナ質
問ヲ申上ゲマシテ、サウシテ現ニ最近
行ハレタル關稅撤廢ナドニ付キマシテ、
一方ニ於テ外米ノ關稅ヲ免稅シタ以上
ハ、覿面ニハ參ラナクテモ、米ノ暴騰ヲ
防グト云フコトハ申スマデモアリマセ
ヌ、只今仰セノ如ク觀面ニハ影響シマ
セヌガ、影響ヲ及ボスコトハ事實デア
リマス、片一方ノ手ニハ關稅ヲ引下ゲ
ヲ米價ヲ下落セシムル政策ヲ執リ、他
ノ一方ニハ値段ヲ維持スル爲ニ持米ノ
拂下ヲシナイ、右ノ手ト左ノ手トハ違ク
タコトヲナサルヤウニナルノハ、畢竟
兩方ヲ一時ニ調節シヤウトナサル所ノ
間違デアル、量ト云フコトヲ考ヘズ、價
格ダケヲ御考ニナッテハドウデスカト
云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、此
點ハモウ申上ゲマシテモ同ジ事デアリ
マスカラ、私ハ是デ打切リマス、ソレカ
ラモウ一ツ伺ヒタイノハ、農林省ノ豫
算ノ分科會ノ時ニ於テ、確カ大臣カラ
物價ノ指數ヲ擧ゲテ色〓御話ガアリマ
シテ、ドウ云フ程度ノモノガ、米ノ生產
者ニモ良シ消費者ニモ良シ、共ニ適當
ナ値段デアルカト云フ質問ニ對シテ、
三十五圓乃至三十八、九圓ト云フヤウ
ナ御話ガアッタヤウニ、私マダ速記錄ハ
見テ居リマセヌガ、新聞デ拜見シタノ
デアリマスガ、是ハ每年サウ云フ問題
ガ起リマシテ、高橋サンノ時ニハ確カ
四十圓ト云フ御話ガゴザイマシタ、始
終變ルノデアリマスガ、唯一點御聞キ
シタイノハ、全體ノ物價指數ノ平均額
ヨリモ米ノ値段ガ高イカラ、米ハマダ
下ルベキモノデハナイカト云フヤウナ
御心持ガ、農林大臣ノ何處ニカ御持チ
ニナッテ居ラッシヤルノカドウカ、サウ云
フコトニナリマスト、物價指數ノ立場
カラ米價ヲ御覽ニナッタ、ソレニ對シテ
種々ノ疑問ガ起ッテ、私ハ新タナ質問ヲ
致シタイト思フノデアリマスガ、其點
ヲ伺ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=14
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015・町田忠治
○町田國務大臣 是レ以テ大變御答ヲ
スルニ困難ナ問題デアリマスガ、先般
分科會ニ於キマシテ、新聞ニハ私ガ三
十五圓乃至四十圓ヲ現在ニ於テ適當ト
シテ居ルカノ如ク一二ノ新聞ニ現ハ
v、關西ノ新聞ナドニモ現ハレテ居リ
マシテ、甚ダ遺憾ト思ッテ居ルノデアリ
マス、畢竟私ノ言葉ノ足ラヌ爲デアリ
マシタラウガ、私ハ斯樣ニ當時御答シ
タノデアリマス、今日ノ米價ハドノ邊
ニアルノヲ適當ト思フカト云フ御尋ニ
對シテ、甚ダ御滿足ヲ得ルヤウナ御答
辯ヲスルノハ面倒デアル、變化スルノ
デアル高橋農商務大臣ノ時ハ四十圓
以內デハ生產費ヲ償フニ足ラヌト云フ
御答ノアッタコトヲ記憶シテ居リ、山本
農商務大臣ノ時ニハ三十五圓以下デ
ハ困ルト云フヤウナ御答ノアッタコト
ヲ記憶致シテ居ル、斯樣ニ同ジ當局者
デアッテモ、經濟狀態ガ時ニ依テ斯樣ニ
變化スルカラ、私ハ幾ラノ價格ヲ適當
ト云フコトハ此處デ數字ヲ以テ御答ハ
困難デアルガ、物價指數、ソレカラ生產
費、竝ニ經濟狀態、一般ノ模樣ヲバ參酌
シテ、達觀的ニ之ヲ定メルヨリ外ニ途
ガナイ、從來ノ農林當局モ等シク此方
法デヤッテ居ルノダト、斯ウ答ヘタノヲ
多少新聞ニ誤リ傳ヘラレタノハ私ノ遺
憾トスル所デアリマス、只今ノ物價指
數カラ見マスト、成程米ノ價格ガ多少
マダ位ガ高イノデアリマス、併シ學者
ノ議論ヲ承ッテ見マスト、一般大量生產
ニ依ル工業ニ於テハ、生產費ヲ安クス
ル方法ガ色〓アリマスガ、米其他ノ農
產物ノ如キモノハ、寧ロ何ト申シマス
カ、收穫遞減ノ法則ガクッ付イテ、ソレ
ガ爲ニ收益ガ減ル原則ニ支配サレテ居
リマスルカラシテ、一般物價ガ多ク工
業其他ヲ多量ニ生產スレバ生產費ガ安
クナルモノト同ジ意味ヲ以テ、米價ノ
指數ガ諸物價ノ平均指數ヨリモ高イ位
置ニアルガ故ニ、之ヲ安クスルト云フ
ヤウナ考ヲ持ッテハ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=15
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016・山本愼平
○山本委員 大變明瞭ナ御答デアリマ
シテ、滿足致シマス、更ニモウ一ツ御伺
致シタイノハ、農林省ヲ設ケマシタ當
時ノ心持カラ申シマスト、前ニ遞信省
カラ鐵道局ガ離レテ鐵道省トナッタヤ
ウナ、行政上ノ便利ノ爲ニ一省ヲ獨立
サセルト云フダケノ單純ナ心持デナシ
ニ、農商務省ト云フ農業ト商工業ト、動
モスレバ行キ方ヲ異ニシテ居ル、極端
ニ申セバ矛盾スラモシナケレバナラナ
イヤウナ二ツノコトヲ、一ツノ大臣ガ
統轄セラレルノハ、玆ニ種々ナル不便
ガアルカラ、矢張農林省ハ農林省、商工
省ハ商工省デ、全ク別ナル立場カラ之
ヲ持ッテ行キタイト云フノガ少クモ私
共ノ心持デアッタノデアリマス、卽チ大
臣ハ一國全體ノ連帶責任ヲ持タレル立
場ニ居ルコトハ勿論デアリマスケレド
モ、農林大臣ト致シマシテハ、農林省ト
云フモノヲ特ニ分ケテ、農林省トシタ
衷心ノ心持ハ、農林大臣ノ先ヅ主張セ
ラレル點ハ農林業者ノ利益ヲ內閣々
議ニ於テ主張セラレル、先ヅ主張セラ
レルト云フヤウナ立場ヲ實ハ求メテ居ク
タノデアリマス、隨テ農林大臣ノ立場
ハ殊ニ農產物ノ生產者ノ利益ヲ先ヅ內
閣々議ニ主張セラレテ、國策ノ上ニ大
ナル貢獻ヲ爲サルコトヲ豫期致シテ居ッ
タノデアリマス、其點カラ考ヘテ見マ
シテ、ドウシテモモウ少シ農業者ノ卽
チ農業生產者トシテノ利益ヲ保護シテ
下サルヤウナ立場ニ、農林大臣ガ御出
下サラナイト、日本ノ農業ナルモノハ
商工業ニ自然ノ運命トシテ壓倒セラレ
去ルノデアリマス、今ノヤウニ本當ニ
資本主義的ナ營利經濟組織ガ徹底致シ
マス結果ハドウシテモ商工業ガ盛ニ
ナッテ、農林業ガ衰ヘルト云フコトハ
是ハ止ムヲ得ナイ自然ノ運命ト致シマ
ス、此自然ノ運命ニ對シテ、國ガ或ル程
度ノ保護ヲスルト云フ氣分ガナケレバ、
今ノ社會組織ハドウシテモ農林業ヲ衰
運ニ導クベキ立場ニ立ッテ居ルノデア
リマス、ソレ故ニ益農林大臣トシテノ
立場ハ、農業生產者ノ立場ヲ特ニ考慮
ノ中ニ御入レ下サイマシテ、之ヲ保護
スルト云フ-商工業者ト對抗スル場
合ニハ到底敵ハナイカラ、之ヲ保護ス
ルト云フ御心持ヲ求メタノガ、農林省
ヲ獨立サセタ一番衷心ノ心持ダト私ダ
ケハ考ヘテ居ルノデアリマス、或ハ自
作農ノ創定ヲ致シ或ハ用惡水路ノ補助
ヲ增ス、或ハ低利資金ヲドウスルト云
フコトモ、畢竟ハ農業ヲシテ營利經濟
的ニ引合フ職業ニスルト云フ外ハナイ
ノデアリマス、卽チ職業トシテ行立ツ
職業、儲カル職業ニスルト云フコトガ、
今日ノ社會組織ニ於テハ自然ナコトデ
アル、サウスルニハドウスルカト云ヘ
バ結局ハ農產品ヲ、卽チ農業ノ生產品
ノ價格ヲ或ル程度マデ引上ゲテ、サウ
シテ十分ニ生產費ヲ償ウテ、尙ホ自由
所得ガ生產者ニアルヤウニシテ貰ハナ
ケレバ、農業ト云フモノハ衰ヘルノハ
是ハ已ムヲ得ナイ、サウ云フ今ノ社會
組織カラ憐レナ寧ロ繼子扱ヲ受ケテ居
ル其農業ニ對シテ、特ニ農林省ト云フ
モノヲ設ケテ、農林大臣ハ農業ヲ引合
フ職業ニスル所マデ考へテ戴キタイト
思ッテ居ルノニ、最近ノ米穀關稅等ニ現
ハレタ立場カラ申シマスト、量ヲ調
節スル爲ニ外米ノ關稅ヲ撤廢スル、直
接內地ニハ這入リマセヌガ、植民地ニ
這入リマシテ、其處ノ產米ヲ日本ノ本
土ノ方ニ移出スル結果、最後ハ米ガ下
ル、是デハ甚ダ不撤底ノ憾ヲ免レナイ、
是ハ一種ノ希望ニナルカ知レマセヌガ、
兎モ角農林大臣ト致シマシテ、今ノヤ
ウナ經濟組織ニ於テハ、農業ハドウシテ
モ〓ヘル命運ニ立ツテ居ルカラ、之ヲ或
ル程度マデ積極的ニ保護シナケレバナ
ラヌト云フ御心持ガアルカナイカト云
フコトヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=16
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017・町田忠治
○町田國務大臣 山本君ノ我ガ農業界
ノ爲ニ深ク御心配ニナッテ、之ニ加フル
ニ御意見ノアル所モ略拜察致シマシ
タガ、相當ナ積極的保護ヲ必要トスル
ト云フコトニ對シテハ、必シモ反對ヲ
致シテ居ルノデハアリマセヌ、併シ農
產物ノ多クハ國民多數ノ生活ニ關スル
ノデアリマスルガ故ニ、一方ニハ消費
者全體ノ利害ヲモ考慮シテ、此間ノ利
害ノ調和ヲ圖ルト云フ立場ニアル故
ニ、農家ノ負擔ヲ輕減スルコトモ考慮
シ、或ハ生產組織ヲ改善シ、又其他ノ手
段ニ依テ生產費ヲ減ジ、又生產物一ノ
數量ヲ增ス、卽チ增殖ヲ圖ルト云フヤ
ウナ意味合デ、大體具體的ノ施設ヲシ
テ居リマス、農林省ノ豫算ガ極メテ少
イト云フ御非難ト、ソレニ付キマスル
御希望モ屢承ッテ居リマースルガ、私ト
シテモ甚ダ遺憾ナ點ガ多イノデアリマ
ス、併シ一面考ヘテ見マスルト、今日マ
デ低利資金トシテ農業方面ニ投ジテア
ルノハ、大體一億二三千萬圓デ、之ヲ農
產物ノ改良、增殖ヲ圖ルト云フ方ニ廻
シテ居リマス、ソレカラ國費トシテ出
シテ居ル所ノ、卽チ大藏省ノ財政計畫
ガ認メテアル金高ハ二億萬圓ヲ越シテ
居ル筈デアル、其中ノ四五千萬圓ハ旣
往ニ屬シテ居リマスガ、一億五六千萬
圓ハ今後開墾助成金トナリ、用惡水ノ
補助トナリ、其他漁村ノ施設ニ對スル補
助トシテ、或ハ繼續費、或ハ豫算外國庫
ノ負擔トシテ、經費ガ確定シテ居リマス、
更ニ自作農創定維持トカ、明年カラ出
スベキ開墾助成金ヲ加ヘマスト、農林
省ノ計畫ノ中ニ立ッテ居リ、大藏省モ必
ズ承認シナケレバナラヌ徑路ニアル金
額ハ、更ニ二億萬圓ヲ越シテ居ルト思ヒ
マス、國庫ガ支出スベキ金額ガ彼此レ
四億ニ達シテ居ルト私ハ〓算致シテ居
リマス、之ニ加フルニ低利資金トシテ
自作農創定ニ依ル三億四五千萬圓、其
他產業組合トカ、漁業組合トカ、森林組
合等ニ關スル低利資金ノ金額モ少クナ
イ、若シ自作農創定ノコト等ヲモット進
メテ參リマスルト、彼此レ農林當局ノ
胸中ニ今畫カレテ、大體ノ方針ガ立ッテ
居ル金額ハ、低利資金ト國庫補助ヲ合
シテ八九億ニ達シテ居リマス、是ハ年
數ガ掛カッテ居リマスカラ、十分トハ申
サレマセヌガ、斯樣ナコトニ依テ、一面
農產物ノ增加ヲ圖リ、經濟組織ヲ改善
シテ、生產費ノ低減ヲ圖ル、斯樣ナ途カ
ラ行ッテ生產者ト消費者ノ雙方ノ利害
ヲ調和スレ、併シ是非是ハ積極的保護
ヲシテ、或ハ關稅其他ニ依テ、消費者ニ
不利ヲ來シテモ、國家百年ノ長計カラ、
一時之ヲ保護シナケレバナラヌ、ソレ
ニ向ッテ相當ノ考慮ヲ致スコトハ申ス
マデモアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=17
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018・山本愼平
○山本委員 大變御親切ナ御話ヲ承リ、
又一方種々ノ御苦心ヲ承リマシテ、農林
大臣ノ御心持ハ自分トシテ感謝スルノ
デアリマスガ、玆ニドウシテモ今少シ
承ッテ置カナケレバナラヌ點ハ、此施設
ハ大體產物ノ生產費ヲ減ラス御心持ノ
ヤウニ思ヒマス、ソレハ極ク結構ナコ
トデアル、併シ一方ニ於テハ農產物ガ
一ツノ商品トシテノ取扱ヲ受ケテ居リマ
セヌ、一ツノ「コンモヂテー」トシテノ立場
ヲ持ッテ居リマセヌ、商工業ノ生產品ノ
如ク、生產制限モ出來ナイ、又「ダンピ
ング」ヲスルト云フテモ出來ナイ、サウ云
フ縛ラレタ立場ニアル農產物ヲ又更ニ
縛ッテ、强ヒテ外米ヲ輸入スル方針ヲ御
執リニナリマスト、左ナキダニ今ノ資
本主義的營利經濟組織ニ於テハ、農業
ノ運命ハ眼ニ見エテ居ル程明ニ衰亡ノ
暗ガリニ立ッテ居ルノデアルノニ、更
ニ之ヲ進ムルコトニナッテハ大變デア
ル、只今ノ御話デハ、單純ニ生產費ダケ
ヲ減ラスト云フ方面ニ種々ノ御苦心ガ
アルヤウデアルガ、ドウモ農業者ト致
シマスレバ、農產品ダケガ食糧品デア
ルト云フ立場カラ、消費者ノ制抑ヲ受
ケテ、他ノ品物ノ如ク生產制限モ出來
ナイ、又不當廉賣ヲスルコトモ出來ナ
イト云フ立場ニ立ッテ、如何トモスルコ
トガ出來ナイ、積極的ト申スノハ其點
デアリマシテ、其縛ラレタル農產物ノ
價格ニ對シテ、生產者ノ立行クヤウニ
或ル程度マデノ保護ヲシテ下サルコト
ハ出來マスマイカ、是ガ私ノ重大ナル
御願デアリ、又御聽シタイ點デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=18
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019・町田忠治
○町田國務大臣 私ノ御答ガ御尋ニ對
シテ御不滿足デアッタカモ知レマセヌ
ガ、實ハ山本君ガ十分御承知ノコトヽ
思ヒマシテ申サナカッタノデアリマス、
是ハ申上ゲマスル必要ノナイ程御承知
ノ事ト思ヒマスガ、從來農林省トシマ
シテハ農產物ノ相當ナ價格ヲ維持シ、
生產者ノ利益ヲ圖ッテ施設シテ居リ、殊
ニ一昨年三派協調內閣ノ當時、時ノ高
橋農商務大臣ハ、例ノ貨幣益金ノ中ノ
主ナル部分ヲ特別會計ノ下ニ、此益金
ノ年々ノ利息ヲ農村振興費ノ方ニマデ、
之ヲ向ケラレタト云フコトハ、恐ラクハ
農林行政ノ歷史ニ於テ一ツノ光彩ヲ放ツ
テ居ル仕事ト思ヒマス、次ニ早速大臣
モ更ニ此農村振興費ヲ三百二十萬圓ニ
マデ殖シ、今日デハ三百七十萬圓バカ
リ農村振興ト云フ方ニ向ケテ居リマス、
其主ナルモノハ御承知ノ通リ生絲ノ方
デ申スト乾繭裝置デアルトカ、乾繭倉
庫トカ、農業倉庫、米麥其他價格ヲ維持
シテ相當ナ時ニ之ヲ賣却シテモ宜シイ
所ノ施設トシテ、信用組合其他ト相俟ツ
テ農產物ノ適當ナ價格ノ維持ヲスルヤ
ウナ施設ガ十數項ニ渉ッテ居ルコトハ
御承知ノ通リデアリマス、私ガ生產費
ヲ少クスル施設ト申シタノハ、實ハ今
後其方面ニ向ッテ考ヘテ居ル爲ニ申シ
タノデ、今ノ價格ヲ相當ナ點ニ維持ス
ルコトニ對シテノ施設ハ、農村振興費
ノ中ヲ御覽下サッテモ分リマスシ、今後
モソレ等ニ對シテハ更ニ農業倉庫ナド
モ足リマセズ、繭ノ倉庫、乾繭裝置ナド
モ、今日マデノ模樣ニ依リマスト、從來
ノ施設デハ更ニ經費ヲ增サナケレバ
ナラヌヤウナ考ガアリマスカラ、左樣
ナコトニ微力ヲ致スコトハ申スマデモ
アリマセヌ、附加ヘテ申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=19
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020・武藤金吉
○武藤委員長 此場合藤澤商工大臣ノ
平野技師ニ關スル御報告ヲ得タイト思
ヒマス、都合シテ來テ貰ッテ居リマスカ
ラ、ソレヲ濟シテカラ質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=20
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021・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 今委員長ノ仰セデア
リマスカラ申上ゲルノデアリマスガ、
實ハ其報〓ヲ只今爲スベク罷出タノデ
ナカッタノデアリマス、併ナガラ折角仰
セガアルノデアリマスカラ、只今ノ程
度ニ付キマシテ簡略ニ御話ヲ致シタイ
ト思ヒマス、技師ノコトニ付キマシテ
ハ、是ハ商工省ノ役人ノ一人デアリマ
スカラ、當然商工大臣ノ監督ノ下ニ在
ルコトハ申上ゲマスルマデモナイコト
デアリマス、唯併ナガラ平野技師ガ會
合シタト云フコトモ、先日申上ゲマシ
タ通リ私ノ會合デアリマスシ、ソレカ
ラ奧村君ノ御話ト云フノモ、其席デ斯
樣ナ私話ガアッタト云フコトニ屬スル
ノデアリマスカラ、一應ハ調ベマシタ
ケレドモ、是ハ商工大臣ノ職務ノ上カ
ラ、卽チ監督ヲ爲ス上ニ付テ將來ノ注
意ハ致スノデアリマスガ、重ネテ聞キ
マシタケレドモ、當人ハ左樣ナ意思ヲ
本來持ッテ居ナイノデアルカラ、左樣ナ
事ヲ口ニスベキ筈ガナイ、サウシテ又
左樣ナ事ヲ其席ニ於テ申サナイ、斯樣
ニ申スノデアリマス、デ先日委員長ノ
御話ノ中ニ、田澤、長崎、之ヲ役所ニ呼
ンデ調ベタナラバ分リサウナモノダト
云フ御趣旨ノ御申聞ガアッタノデアリ
マスガ、ドウモ役所ハ是ハ申上ゲルマ
デモナイコトデアリマスガ、裁判所ナ
ドト違ヒマスシ、事柄ガ事柄デ、唯サウ
云フコトヲ言ッタナラバ、ソレハ洵ニ相
濟マヌコトヲ言ウタト云フノデアリマ
スカラ、決シテ私輕ク扱フ意思ハ持ッテ
居ナイノデアリマスケレドモ、ドウモ
呼出シテ取調ヲシタト云フコトニナル
ノデアリマスカラ、言葉ハ如何ニ致シ
テモ、自分ノ部下ノ一役人ガ何處カノ
席デ斯ウ云フ事ヲ言ッタ、オ前ハソレヲ
聞イタカトカ、聞カヌカッタカトカ云フ
ヤウナコトヲ取調ベルト云フコトハ、
ドウモ是ハ理窟カラ言フノヂヤナクシ
テ、何ダカ妙ナコトダト自分デモ考ヘ
ルノデアリマス、ソレカラ又此仲介ト
申シマスカ、斡旋ト申シマスカ、其時ノ
主催ノ地位ニ立チマシタ長崎ト云フノ
ガ此處デ問題ニナリマシテ、新聞ニ揭
載サレマシテ、其新聞ヲ見ルヤ、直ニ役
所ノ方ニ參リマシテ、其席ニ於テハ斯
樣ナ事ハ絕對ニナカッタノデアル「ワイ
ベル」氏ガ日本ノ議員ヲ褒メタト云フ
コトモナカッタノデアルシ、又平野技師
ガ斯樣ニ言ッタト云フコトモナイノデ
アル、斯樣ナコトヲ申出タト云フコト
デアリマス、ソレカラ獨逸人側ノ或一人
ガ、ドウモ左樣ナ事ハナイノデアルカ
ラ、ト云フノデ何カ公ノ電報デ向フニ
言ッテヤッテ、サウシテ其返事ガ他ノ機
關ヲ經テ此方ニ提供スルト云フヤウナ
話ヲシテ來タ人モアッタラシイノデアリ
マスガ、實ハ其人自身ガ言ヒマス通リ、
サウ云フ風ニヤッテハ、斯樣ナ事ハ面白
イコトヂヤナイ、斯ウ云フヤウナコト
ヲ言ウタト云フコトモ傳聞デハアリマ
スケレドモ、聞イテ居ルノデアリマス、
サウ致シマスト云フト、田澤ト云フ御
方ノ御話ダケガマダ殘ッテ居ルト云フ
位ナモノデアリマシテ、ソレデ之ヲヤ
カマシク申シマスレバー-勿論ヤカマ
シク言ヘバ言ウダケノ價値ノアル事柄
ナンデアリマスカラ、私ソレニ對シテ
彼此レ申上ゲルノデハアリマセヌケレ
ドモ、ソレハ監督者タル所ノ商工大臣
ノ方ニ御委セヲ願ヒタイ、斯ウ云フコ
トヲ私此處デ申上ゲタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=21
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022・奥村千藏
○奧村委員 只今藤澤商工大臣カラ御
話ガゴザイマシタガ其御話ヲ承ッテ居
リマスト云フト、最後ニ至ッテ田澤氏其
人ガ言ッタ事ダケガ殘ッテ居ル、其他ノ事
ハ先ヅ無イト云フヤウナ御話デアリマ
シタガ、サウ致シマスト云フト、長崎英
造氏ガ新聞ヲ見ルナリ商工省ニ出頭シ
テ、サウシテ斯ウ云フ事實ガ無カッタト
云フ取消ヲシタト云フ御話モ其中ニア
リマシタ、昨日東京商業會議所ノ貿易
部-東京商業會議所ハ五ツノ部會ニ
分レテ居リマシテ、サウシテ其貿易部
ノ部長ヲシテ居ルノガ私ニ申シマシタ
所ノ田澤又右衞門君デアル、其部ノ中
ニ長崎英造ト云フ人モ居ルノデアリマ
スガ、昨日ノ東京商業會議所ノ會合ハ
ドウ云フ會合デアッタカト申シマスト
云フト、丁度政府ニ於カレテ關稅常設
委員會ガ設ケラレテアルヤウニ、東京
商業會議所ニモ矢張其關稅常設委員會
ト云フモノガ設ケラレテアル昨日其
會合ガアリマシテ、其會合ノ席上-
勿論此問題ガ新聞ヲ通ジテ東京商業會
議所ノ議員連中ノ頭ニ沁ミテ居ッタサ
ウデ、問題ニナッテ居ッタ、昨日ノ會合ノ
席上其常設委員會ノ以外ノ議員モ來、
ソレカラ藤田謙一會頭モヤッテ來タト
云フ話デアリマシタ、ソコデ長崎英造
君ガ、僕アンナ事ヲ言ッタ覺エガ無イガ
困ルヂヤナイカ、東京商業會議所ニ多
大ナ影響ヲ受ケルコトニナルノデ困ル
ト云ウテ、色〓長畸君カラ御話ガアッタ
サウデス、ソコデ田澤君ハ其話ノ終ル
ノヲ待ッテ、君ソンナ事ヲ言ウテハイケ
ナイ、君ハ矢張アノ奧村氏ガ委員會デ
言ウテ居ラレル通リ君ハ僕ニ言ウタデ
ハナイカ、後日ノ爲ニ證人ニナルカト
言ウタラ、ソイツハ困ッタナ、僕モ商工
省ニ關係ガアルノデ困ッタナト言フ、君
ハ言ウタヂヤナイカ、併ナガラ此問題
ハ君一人聽イタノミデナイノデ、柴田
染料商店ノ支配人ノ木下信十郞君、此
人ハ獨逸語ノ出來ル人デアル、此人ガ
「ワイベル」氏カラ聽イテ、マア是ハ公
ニシテ貰ッテハ困ルケレドモ、實ハ平野
君ガ斯〓ノコトヲ言ウタト云フコトヲ
言ウテ居ル君ト同樣ナコトヲ「ワイベ
ル」氏ガ木下君ニ言ウタノデ、木下君ガ
「ワイベル」氏ヲ東京商業會議所ヘ連レ
テ來タ時ニ、座談ノ時ニ其話ヲシテ、其
事ヲ木下君ガ私ニ言ウタノデアル、ソ
レデ田澤自身ニ取ルト云フト、長崎君
カラ聽キ、木下信十郞ト云フ人カラモ聽
イタノデアッテ、君ガ今ソンナ事ハ忘レ
タ、ソンナ事ハ言ウタ覺エガ無イト云ッ
テモ仕樣ガナイデハナイカト云フノデ、
結局押問答ヲシタ結果、此問題ハ長崎
君ガ肯定シテ居ル、矢張言ウタト云フ
コトニ付テハ、モウ確カデアル、併シ兎
ニ角東京商業會議所ノ內輪ノ話ガ外ヘ
出ル、ソレガ爲ニ東京商業會議所ノ差
出ス建議案ナリ、色〓ナモノヲ諮問ヲ
受ケタリシタ其答申案ニ對シテ、其爲
ニ影響ヲ及ボスヤウナコトガアッテハ、
東京商業會議所トシテハ困ルト言ッテ、
多數ノ議員カラモ隨分話ガアッタノデ、
田澤又右衞門君ハ、ソンナ事ハ問題ガ
別デアル、純理ニ基イテ東京商業會議
所ハ具申ヲシ、或ハ其諮問ヲ受ケテ御
答ヲシテ居ルノデアル、今ノハ僕ガ別
ニ奥村氏ヲ通ジテ議會ニ發表スルトカ
何トカ云フコトデハナイ、偶然憲政會
ノ控室ニ行ッタ時ニ其話一ガ出タ、態〓
奧村君ニ發表シテ吳レトモ何トモ言ハ
ナイ、此問題ハ奧村氏ガ聽イテ直ニ憤
慨サレテ、何カ書類ヲ持ッテ居タガ、其
書類ノ端ニ書取ッテシマッテ、ソレデ田
澤ガ話シタノデアルカラト言ッテ、委員
會デ申サレタノデアル、僕ガ何カ意思
ガアッテ委員會ノ問題ニシタノデモ何
デモナイ、奥村君自身ガ議員當然ノ立
場カラ、所謂侮辱ヲ受ケタノデアル-
議員全般ノ侮辱ヲ受ケタノデアルカラ
ト言ッテ、其時大ニ憤慨サレタノデアル、
斯ウ云フヤウナ話デアッタサウデアリ
マスガ、今商工大臣ノ御言葉ニ依ルト
云フト-勿論此間私ノ申シマシタノ
モ長崎英造氏其人カラダケノ話ノヤ
ウニ申シマシタケレドモ、其後調ベテ
見マスト云フト、又「ワイベル」氏カラ
柴田商店ノ支配人ノ木下信十郞ト云フ
人ニ話シタ、ソレガ田澤君ノ耳ニ這入ッ
タ、又別ニ田澤君ノ耳ニ這入ッタノハ
「ワイベル」氏トノ話ノ通譯ヲシタ「ビ
ヤワルド」ト云フ獨逸人ガ居ッテ、其獨
逸人ハ今本國ニ行ッテ居ッタサウデアリ
マスガ、其人ガ長崎君ノ耳ニ入レタ、木
下君ハ獨逸語ガ達者ナ方ダカラ、「ワイ
ベル」氏カラ聽イタ、此木下君ハ今大阪
ニ行ッテ居ルサウデス、斯ウ云フヤウナ
次第デアリマスニ依テ、長崎英造氏ガ
商工省へ出頭シテ、ソレヲ取消シタト
云フ御話デアリマシタケレドモ、昨日
東京商業會議所ノ會合ノ時モ、議員連
中ノ其際ノ話ニ於テハ、初メ長崎英造
氏ガ主張サレタサウダケレドモ、最後
ニハ沈默ヲ守ラレタ、結局斯ウ云フ東
京商業會議所ノ內輪デ話シタ事ガ外ヘ
出ルト云フヤウナコトハ迷惑ヲスルカ
ラト云フヤウナ話ガアリ、サウシテ藤
田謙一君ナドモ其意味デ言ハレタノデ、
其席ハソレデ終ッタノデアリマスケレ
ドモ、長崎君ガ言ウタト云フコトニ付
テハ、全ク間違ヒハ無イノデアル、斯ウ
云フコトヲ昨日ハ言ウタト云フコトヲ
田澤又右衞門君カラ私ニ報〓ガアリマ
シタカラ、只今ノ場合商工大臣ノ此件
ヲ御扱ヒニナル參考ノ爲ニ申上ゲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=22
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023・長田桃藏
○長田委員 商工大臣ニ御伺ヲ致シマ
ス、本件ニ對スル說明ハ、如何ニシテモ
商工大臣ノ御釋明ト奧村議員ノ釋明ト
ノ其兩者ヲ虛心坦懷ニ之ヲ判斷ヲシテ
見マシテ、ドウシテモ商工大臣ノ御說
明ニハ不徹底ナル點ガ多々アルコトヲ
認メルノデアリマス、殊ニ囘ヲ重ネル
ニ從ッテ、商工大臣ノ釋明ハ言ハント欲
シテモ言フコトガ出來ナイヤウナ點ガ
アルヤウニ見受ケラレル、其反對ニ奧
村委員ノ御說明ハ益判然ト事實ヲ指摘
シテ御論議ニナッテ居ルノデアリマス、
私共ハ此說明ヲ如何ニ多クノ贔屓目ヲ
以テ見マストモ、商工大臣ノ御說明ニ
勝分ガアルコトヲ認メルコトハ出來ナ
イ、サリナガラ奧村君モ平野技師ニ個
人トシテ恩怨ノアル譯デハ更ニナイ、
此問題自體ヲ批判スル吾〓カラ見レ
バ、關稅定率法ノ改正ノ如キ問題ニ對
シテ、政府ノ原案ニ反對ヲシ若クハ修
正セントスル所ノ委員ガアル場合ニハ、
其委員ニ對シテ政府委員ニアラザル所
ノ所謂政府ノ技師連中ノ方〓ガ、妄ニ
此立法府ノ委員ガ貿易商其他ノ者ト握
手ヲシ、買收等ノ醜態演ジテ居ルノ
デアルト云フガ如キコトヲ、不穿鑿ニ
モ口外シ、甚ダシキハ外人ノ前ニ左樣
ナコトヲ陳述シテ、恬トシテ日本人タ
ル身分ヲモ顧ミヌヤウナコトヲスル、
其行爲自體ガ立法府ノ品位ヲ非常ニ低
メル、甚シキニ至ッテハ行政府ノ屬僚ノ
者ガ立法府ヲ蔑視スルト云フ形ニナル
事自體ガ、捨置クコトガ出來ナイカラ
ト云フノデ、奧村君ガ平野君ノ言說ニ
對シテ質問ヲシテ居ラレタノデアリマ
ス、私ハ奧村君ノ爲サレル所ノ行爲ハ、
我ガ立法府ノ爲ニ極メテ剴切ナル行爲デ
アル、吾〓ハ深ク其調査ニ對シテ感謝
セザルヲ得ヌト思ッテ居ル、併ナガラ一
面カラ見レバ、商工大臣モアノ澤山ナ
ル屬僚ノ行動ヲ、或ハ公ナル仕事ニ對
シ、或ハ私ノ仕事ニ對シ、公私兩方面カ
ラ詳シク御取調ハ出來ルダラウケレド
モ、之ヲ監督ナサルト云フコトモ極メ
テ御困難ナル所ニオキデナサルコトハ、
是ハ吾〓モ亦幾ラカ其點ヲ斟酌シナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、御說
明ノ中ニ所謂言ハント欲シテ言フコト
ノ出來ナイヤウナ態度ノ見エル所モ、
其屬僚ニ對スル長官ノ位置トシテ當然
アルベキコトヽシテ、吾〓モ亦之ヲ御
斟酌申上ゲル、只今ノ御說明ニ依ルト、
本問題ヲ兎ニ角大臣自體ニ委セロト云
フ御言葉デアリマス、吾〓ハ其御言葉
ニ對シテ必シモ反對スルモノデハナイ、
併ナガラ奧村君ノ此折角ノ御調査及御
論議ニ對シテ、自體此モノハ如何ニ御
覽ニナッテ居ルノデアルカ、行政府ノ技
師ノ方〓ガ、自己ノ提案ニ對シテ反對
スル者ヲ捉ヘテ、妄ニ買收サレテ居ル
ノデアルト云フガ如キ言語ヲ放ツト云
フ、是事態ニ對シテ一體ドウ云フ御感
想ヲ懷カレルノデアルカ、唯漫然トシ
テ左樣ナ事ハナイト云フコトデ斥ケテ、
非常ニ之ヲ輕ク御覽ニナルト云フコト
デアルカ、或ハ今後ト雖モ斯樣ナ事ハ
由々シキ大事デアル、苟モ議會ニ居ル
者ヲ左樣ナ考ヲ以テ左樣ナ事ヲ言外ニ
スル者ガアレバ、斷乎トシテ是ハ處置
センケレバナラヌ、是ハ立法府ニ對シ
テ行政府ノ當然ノ義務デアルト云フガ
如ク重ク御覽ニナッテ居ルノデアルカ、
輕重何レノ見方ニ依テ吾〓ハ其御言葉ニ
贊成セントスル者デハナイガ、御意見
ヲ定ムル前ニ、先以テ大臣ノ本件ニ對
スル所謂見方ガ、如何ヤウニ御覽ニナッ
テ居ルカト云フコトヲ拜聽致シタイト
思ヒマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=23
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024・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 御答致シマス、只今
ノ仰セノ中ニ私ノ申上ゲ方ガ何ダカ俗
ニ言ウ奧齒ニ物デモ挾マッテ居ルヤウ
ナコトヲ言ッテ居ルヤウニ御感ジニナッ
タヤウデアリマス、或ハ左樣ニ御威ジ
ニナッタカモ知レマセヌシ、サウ御感ジ
ニナルト云フコトハ御尤ノコトヽ私考
ヘマス、ソレハ屬僚庇護ノ爲デハナイ
ノデアリマシテ、兎ニ角斯ク言ウタカ
言ハヌカト云フコトハ別ト致シマシ
テ、假ニ之ヲ言ウタト先ヅ玆ニ前提ヲ
置キマスト云フト、是ハ私容易ナラヌ
コトヲ申シテ居ルト思フ、勿論蔭口ト
云フモノハ是ハ致方ナイト昔カラ致シ
テ居ルノデアリマスケレドモ、兎ニ角
政府ノ役人、一屬僚ガ假令蔭口デアラ
ウト、酒席デアラウト、此委員會ニ席ヲ
置ク代議士ニ對シテ、左樣ナ事ヲ申シ
タト云フコトハ月曜 2容易ナラヌ事デ
アリマシテ、容スベカラザル事デアル
ノデアリマス、ソレデアリマスカラ、只
今是ハマダ御報告致シマスル程度ニ達
シテ居ラヌノデアリマシタケレドモ、
唯此問題ガ紛糾致シマスヤウナコトデ
ハ事柄ハ固ヨリ重大デアリマスケレ
ドモ、此案件、卽チ關稅定率法改正法律
案ノ進行ノ上ニモ至大ノ影響ヲ及ボス
コトガ無イデモナイト私ハ心配致シテ
居ル者デアリマスカラ、ソコデ御聽キ
ニナレバ奧齒ニ物ノ挾マッタヤウナコ
トヲ申上ゲルヤウニ御聽取リニナル譯
ナノデアリマス、併ナガラ將來ドウス
ルカト云ヘバ、勿論將來左樣ナ事ガア
リマシテ、左樣ナコトヲ突止メマシタ
ナラバ、是ハ固ヨリ重大ナ事トシテ處
置スル堅キ決心ヲ持ッテ居ルト云フコ
トダケハ申上ゲテ憚ラナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=24
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025・長田桃藏
○長田委員 本問題ニ對スル意見ヲ述
ベテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=25
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026・武藤金吉
○武藤委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=26
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027・長田桃藏
○長田委員 私ハ本問題ヲ頗ル重大視
スル者デアリマス、果シテ奧村君ノ辯
明ノ如ク、政府ノ一屬僚ト雖モ、自己ノ
提案ニ反對セル者ヲ以テ、外間ニ於テ
買收呼ハリト云フガ如キコトヲ言ヒ、
サウシテ之ニ對シテ大臣ハ調査ガ頗ル
捗ラズトシテ、此儘之ヲ不問ニ附セラ
レルヤウナコトガアレバ、關稅ノ委員
ノ如キハ吾〓ハ斷然辭サナケレバナラ
ヌト考ヘマス、殊ニ昨年ノ關稅定率法
改正ニ、私如キ者ガ矢張委員ノ末席ニ
居リマシタノデアリマスガ、其委員ニ
列席サレタ方〓ハ、私ハ深ク信賴スル
紳士諸君ト考ヘテ居リマス、其方〓ニ
對シテモ甚ダ不都合千萬ナ行爲デアル
ト考ヘマス、又此案自體ニ對スル說明ヲ
聽キマスレバ、私ハ如何ニシテモ不用
意ナル辯ヲ發シタモノト斷定セザルヲ
得ヌノデアリマス、平野氏個人ニ對シ
テハ洵ニ氣ノ毒デアリマスケレドモ、
吾〓ハ何トシテモ平野君ニ對シテ相當
ノ戒飭ヲサレルコトガ當然ナリト考ヘ
ルノデアリマス、併シ政府委員ニモ非
ズ、又私的ノ會合ノ席デアッタト云フコ
トデアリマス、旁〓大臣ガ自己ノ監督
ノ範圍ニ於テ相當ノ處置ヲサレルト云
フコトハ當然ナリト私ハ考ヘルノデア
リマスルカラ、此意味ヲ以テ大臣ノ處
置ニ一任スルト云フコトニシテ本件ヲ
打切リタイト考ヘルノデアリマス、私
ノ意見ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=27
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028・武藤金吉
○武藤委員長 マダ十分ニ調査モ結了
シナイト云フ話デアリマスルカラ、此
事柄ハ極メテ委員ノ體面ニ關シテ重イ
事柄デアリマス、ソレカラ又國務大臣
トシテ商工省ノ長官ト致シマシテモ、
當委員會ニ相當ノ御言明ガナケレバナ
ラヌト私共モ考ヘテ居ル者デスカラ、
暫ク此問題ハ御取調ノ進行、又御考慮
ヲ待ツコトト致シマシテ、今日ハ是デ
散會致シマス
午後零時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01019270222&spkNum=28
4. 会議録のPDFを表示
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