1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
登録税法中改正法律案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
商事非訟事件印紙法中改正法律案（政府提出）
營業收益税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）
清涼飮料税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）
不在地主税法案（清瀬一郎君外一名提出）
登録税法中改正法律案（猪野毛利榮君外三名提出）
關税定率法中改正法律案（小池仁郎君外十八名提出）
關税定率法中改正法律案（東武君外十二名提出）
果物罐詰原料砂糖戻税法案（中村嘉壽君提出）
明治四十年法律第二十一號中改正法律案（樺太に於ける租税に關する件）（政府提出）
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會議
昭和二年二月二十三日（水曜日）午前十時四十八分開議
出席委員左の如し
委員長 武藤金吉君
理事 奥村千藏君
理事 清水長郷君
木檜三四郎君 淺川浩君
神部爲藏君 斯波貞吉君
佐藤富十郎君 永田善三郎君
西脇晉君 堀切善兵衞君
星島二郎君 長田桃藏君
木暮武太夫君 吉良元夫君
岩切重雄君 丹下茂十郎君
沼田嘉一郎君
同月二十二日明治四十年法律第二十一號中改正法律案（樺太に於ける租税に關する件）（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
樺太廳長官 豐田勝藏君
大藏政務次官 武内作平君
大藏省主税局長 黒田英雄君
司法參與官 八並武治君
農林參與官 高田耘平君
商工政務次官 柵瀬軍之佐君
商工參與官 野村嘉六君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
東京税務監督局長兼大藏書記官 藤井眞信君
本日の會議に上りたる議案左の如し
登録税法中改正法律案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
商事非訟事件印紙法中改正法律案（政府提出）
營業收益税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）
清涼飮料税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）
不在地主税法案（清瀬一郎君外一名提出）
登録税法中改正法律案（猪野毛利榮君外三名提出）
關税定率法中改正法律案（小池仁郎君外十八名提出）
關税定率法中改正法律案（東武君外十二名提出）
果物罐詰原料砂糖戻税法案（中村嘉壽君提出）
明治四十年法律第二十一號中改正法律案（樺太に於ける租税に關する件）（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=0
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001・武藤金吉
○武藤委員長 會議ヲ開キマス、商事
非訟事件印紙法中改正法律案、政府提
円、之ニ付テ政府委員ヨリ說明ガアリ
マ×発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=1
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002・八並武治
○八並政府委員 商事非訟事件印紙法
中改正法律案ノ御審議ヲ願ウ譯デアリ
マスガ、其理由ヲ是ヨリ述ベマス、破產
財〓ノ配當額ニ對スル印紙ノ貼用ヲ廢
止スル等ノ爲ニ、商事非訟事件印紙法
中ニ改正ヲ要スル點ガアリマスノデ、本
案ヲ提出致シタノデアリマス、大體此
破產財團ノ手續ノ爲ニ印紙ヲ貼用スル
ト云フコトニナリマスルト云フト、結
局破產債權者ニソレダケ不利益ヲ來ス
コトニナル、元來破產ノ場合デアリマ
スカラ債權者ニ十分ノ滿足ヲ與フルコ
トノ出來ナイ狀態デアリマスカラ、其
以上ニ又印紙マデモ貼用サセマシテ、
債權者ニ多少ナリトモ不利益ヲ來スト
云フコトガアレバ遺憾ノ點デアリマス
カラ、僅カノコトデハアリマスガ印紙
ノ貼用ヲ廢止シテ債權者ノ利益ニナル
ヤウニ致シタイ、斯ウ云フ趣旨デ實ハ
提出致シタノデアリマス、細カク申シ
マスルト、例ヘバ第四條ニ破產財團中
ノ貸方金額ニ應ジテ印紙ヲ貼用スル事
トシテアリマスシ、或ハ又破產ノ終局
計算ニ至ッテ配當金額ノ總額ノ割合ニ
應ジテ相當ノ印紙ヲ貼用スル、又協諸
契約ニ依テ手續ヲ止メタ場合ニモ第四
條ノ規定ノ印紙ノ牛額ヲ貼用スル、或
ハ又破產手續ノ再施ノ場合ニモ矢張印
紙ヲ貼用スル、斯ウ云フ風ニ有ユル場
合ニ印紙ヲ貼用シナケレバナラヌト云
フ規定ニナッテ居リマス、ソレヲ全部廢
止スルト云フコトニ致シマシタナラバ、
破產債權者ニ多少ナリトモ利益ニナル、
便宜ニナルト云フヤウナ意味ニ於キマ
シテ此印紙ノ貼用ヲ全部廢止スル、斯
ウ云フ趣旨デ提出致シタノデアリマス、
御審議ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=2
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003・武藤金吉
○武藤委員長 御質問アリマセヌカ
〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=3
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004・武藤金吉
○武藤委員長 御質問ガナケレバ別ノ
案ニ移リマス、明治四十年法律第二十
一號中改正法律案、樺太ニ於ケル租稅
ニ關スル件.豐田樺太長官カラ說明ガ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=4
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005・豐田勝藏
○豐田政府委員 明治四十年法律第二
十一號樺太ニ於ケル租稅ニ關スル件ノ
改廢ノ趣旨ニ付キマテシハ、昨日本議
場ニ於テ大體御說明致シテ置イタノデ
アリマス、卽チ此法律案ノ內容ト致シ
マシテハ、從來營業稅トシテ取ッテ居ッ
タモノヲ營業收益稅ニ改メル、醬油稅
ハ昭和二年以降之ヲ廢止スルト云フ案
デアルノデゴザイマス、此趣旨トスル
所ハ昨日御說明申シテ置キマシタヤウ
ニ、內地ト同樣ノ理由カラ出發シテ居
ルノデアリマス、隨テ其規定ノ內容ニ
付キマシテモ殆ド大部分ハ內地ノ規則
其儘ニ依リタイト存ズルノデアリマス、
卽チ課稅營業ノ範圍ニ致シマシテモ、
亦純益金額算出方法ニ致シマシテモ
同樣デゴザイマスルガ、唯免稅點ノ關
係ニ於キマシテ、法人ハ免稅點ヲ設ケ
ナイト云フコトハ內地同樣デアリマス
ガ、個人營業者ニ對スル免稅點ノ關係
ニ於テ內地ハ純益四百圓未滿ノモノハ
免稅スル事ニナッテ居リマス、樺太ニ於
キマシテハ御承知ノ如ク色〓ノ點ニ於
テ事情ヲ異ニ致シマシテ、特ニ物價ノ
如キハ內地ニ較ベマシテ著シク高イ所
デアリマスノデ、隨テ生活費等モ多額
ヲ要スルヤウナ關係ヲ考慮致シマシテ、
之ヲ內地ト百圓ノ差額ヲ設ケテ五百圓
ニ致シタイト云フ、此一點ダケガ違フ
ノデアリマス、醬油稅ノ廢止ノ事ニ付
テハ特ニ御說明申上ゲルコトモ無イヤ
ウニ存ジマス、何カ御質疑ニ應ジテ御
答ヲスル事ニ致シタイト思ヒマス、御
審議ノ上御協賛ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=5
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006・武藤金吉
○武藤委員長 御質疑ハアリマセヌカ
〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=6
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007・武藤金吉
○武藤委員長 別ニ此案ニ付テ御質疑
モナイ樣デスカラ-農林大臣、商工
大臣ニ質疑ガ殘ッテ居ルノデスガ、今出
席ヲ要求シテ居リマスカラ-東武君
外十二名カラ提出ノ關稅定率法中改正
法律案ニ付テ長田君ニ說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=7
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008・長田桃藏
○長田委員 關稅定率法別表輸入稅表
中改正ヲ要スルモノハ第二十二號ノ第
四項ノ甲ト、第五十三號中ノ此二點デ
アリマスガ、第二十二號第四項ノ方ハ
「タピオカ、マニオカ、セーゴ」ソレノ稅
率ガ一圓ニナッテ居リマスノヲ、二圓ニ
上ゲタイト思フノデアリマス、ソレカ
ラ第二點ノ方ハ五十三號ノ中ノ「バタ
ー、人造バター、及ギー」トゴザイマス
ル、ソレヲ每百斤ヲ從價ニシテ二十九
圓六十錢ヲ五割ニ改メタイト云フノデ
ゴザイマス、此第一點ノ方ノ「タピオカ、
マニオカ、セーゴ」ハ五十一議會ノ關稅
定率法改正ノ委員會ニ於キマシテ、委
員中ヨリ屢政府ニ向ッテ其輸入額ノ八
割ハ〓糧ニ使ハレテ居リマシテ、二割
ガ工業用ニ使ハレテ居ル狀態デアル、
斯樣ニ說明ヲ致シマシテ、是非其稅盛
ヲ二圓ニスル必要ガアルト云フコトヲ
力說サレタノデアリマシタケレドモ、
政府委員ニハドウシテモソレハ反對デ
アッテ、工場用、工業用ノ糊ニ寧ロ其八割
ハ使ハレテ居ッテ、食用トシテハ或ハ〓
糧用トシテハ其二割位ニ過ギナイト云
フ、委員ノ陳述ヲ丁度逆ニシタ說明デ
アリマシテ、ドウシテモ委員ノ言フコ
トヲ聞カレナカッタノデアリマス、爾來
吾〓ハ矢張五十一議會ノ主張ヲ正當ナ
リト考ヘマシテ、玆ニ此第一點ノ二十二
號第四項中ノ「タピオカ、マニオカ、セ
ーゴ」ノ所謂「甲」ノ「粉狀ノモノ」ノ
方ヲ二圓ニシタイト云フ改正案ヲ提出
シタ次第デアリマス、聞ク所ニ依リマ
スルト政府ニ於カセラレマシテモ院議
ノ要求致シテ居リマスル通リ、關稅改
正ノ委員會ニ於カセラレテ、能ク御〓
究ノ結果、矢張五十一議會ノ委員ノ主
張通リ、其說明ノ方ガ正シイト云フ御
考ニ御成リニナッタト云フコトデ、改正
案ヲ日ナラズ御提出ニナルヤウニ伺ッ
テ居ル次第デアリマス、ドウゾ此意
味ニ於キマシテ、改正ニ御贊成ヲ仰ギ
タイト考ヘマス、唯政府ガ稅盛ヲドウ
云フ點ニ於カレルカ知リマセヌガ、私
共ハ此稅盛ヲ每百斤二圓ヲ正シイモノ
ト考ヘタノデアリマス、其二圓ハ何レ
カラ出タカト申シマスレバ、第二十二
號ノ第六「其他每百斤二圓」ト云フノガ
ゴザイマス、是ハ一圓六十五錢ノモノ
ヲ五十議會ニ於テ政府提案デ二圓ニ變
ヘラレマシタノデアリマス、此中ニハ
所謂「ポテトースタージ」ガ這入ッテ居
ル、卽チ北海道邊リデ出來マス所ノ馬
鈴薯ノ所謂片栗粉ト申ス、ソレガ保護
サレテ此二圓ニ這入ッテ居ルノデアリ
マスカラ、此片栗粉ト內地ニ於テハ同
一ノ性質ヲ持ッテ居ル、同質ノ働キヲ持ッ
テ居ル所ノ甘藷澱粉、卽チ「タピオカ、
マニオカ、セーゴ」ト云フモノニ對抗ス
ル所ノ日本ノ生產品タル甘藷澱粉、ソ
レト同一ノ稅盛ニ置クト云フコトガ極
メテ均衡ヲ得タモノト考ヘマシテ、所
謂北海道ノ片栗粉ヲ國家ガ二圓ニ保護
スルナラバ、所謂甘藷澱粉ノ方モ矢張
二圓ニ保護スルコトガ適當ナリト考ヘ
タノデアリマス、尙ホ御質問ガゴザイ
マスレバ、詳シク申上ゲルコトニ致シ
マス、ソレカラ此五十三號ノ第二點ノ
方デゴザイマスガ、此「バター」ヲ引上
ゲテ頂キタイト云フ問題デゴザイマス、
大體此問題ニ對シテモ五十一議會ニ於
テ既ニ盡サレテ居リマスル問題デゴザ
イマス、要スルニ「バター」ノ工業ハ日
本內地ニ於テ今一段ノ努力デ外品ヲ驅
逐スルコトガ出來ル狀態ニナッテ居リ
マルシ、ソレカラ其「バター」自體ノ內
容、性質、或ハ其滋養程度ト申スベキモ
ノハ、寧ロ新鮮デアルト云フ意味カラ
ダケデモ外品ヨリハ內地品ノ方ガ價値
ガアル優良デアルト云フコトニ今日
ハナッテ居ルノデアリマス、其「バター」
工業ノ發達ハ軈テ我國ニ於ケル最モ重
要ナル畜產ノ奬勵ト云フコトニナルノ
デゴザイマス、農家ヲ保護シ、農業ヲ奬
勵スルト云フ方ノ側カラ考ヘテ、畜產
ノ極テ必要ナルコトハ申ス迄モナイコ
トデアリマス、此畜產、乳牛ノ飼育ト云
フコトヲ奬勵スル意味カラ申シマシテ
モ、內地ノ「バター」ノ製造ハ之ヲ保護
スルト云フコトガ當然ノコトデアリマ
ス、況ヤ外品ト比べテ內地製品ノ方ガ
新シクシテ、且ツ滋養ニ富ンデ居ルト
云フ事實ガアリマス以上、益之ヲ保護
スル必要アリト考ヘルノデアリマス、
ソレヲ從量稅ヲ從價ニシテ五割トシタ
イト云フノハ、極ク單純ニ考ヘタノデ、
別ニ深イ意味ハ此點ハゴザイマセヌ、
是ハ五割ノ課稅ヲシマシタ意味モ五十
一議會ニ於テ說明シ盡シテゴザイマス
ルガ、極ク〓略ヲ申上ゲマスト、國內ニ
於ケル狀態カラ考ヘマシテ、全消費量
ノ七割乃至八割ハ國產デ既ニ充タサレ
テ居ルノデアリマシテ、最早外品トシ
テ參リマスルモノハ其二割乃至三割ニ
過ギナイ狀態ニアリマス、併ナガラ輸
入ノ狀態ヲ見マスルト、從來濠洲、加奈
陀方面ノ輸入ガ多カッタノデアリマス
ケレドモ、最近ニハ西伯利ノ「バター」
ガ盛ニ這入ッテ來ルヤウナ狀態ニナッテ
居リマス、隨テ之ニ對シテ相當ノ考慮
ヲスル必要ガアルト認メテ此案ヲ出シ
タノデアリマスガ、從來ノ關稅デハ內
國產品ノ非常ニ苦痛ヲ感ズル點ガアル、
卽チ「バター」一封度ハ原料牛乳ガ約七
升ヲ要スルコトニナッテ居リマシテ、牛
乳一升ガ十五錢、一合一錢五厘ト致シ
マシテ、原料ノ乳代ガ一圓五錢トナリ
マシテ、之ニ工賃其他ヲ十五錢要シマ
スカラ、之ヲ加ヘルト「バター」生產費ハ
一圓二十錢トナリマス、濠洲米國等ノ
「バター」ハ輸入原價一封度約一圓デア
リマシテ、之ニ每百斤容器共ニ二十九
圓六十錢ノ關稅、一封度當約二十錢ヲ
加ヘテモ一圓二十錢トナルノデアリマ
ス、内地產品ト略匹敵致シマス、西伯利
產ノ「バター」ハ其輸入原價ガ一封度七
十五錢乃至八十錢デアリマシテ、之ニ
關稅一封度二十錢ヲ加ヘテモ一圓以上
ニハ達シマセヌノデアリマス、今囘此
儘ニシテ置キマスレバ日本ノ「バター」
製造ノ發達ニ非常ナ影響ヲ生ズルモノ
ト考ヘマシタノデアリマス、故ニ此世
界的ノ脅威デアル西伯利產ノ「バター」
ノ防遏ニ對シテハ、「バター」ノ關稅ハ
從價五割、卽チ西伯利產「バター」ニ對
シテ原價八十錢、關稅四十錢ト致シマ
シテ、國產品ノ生產費ニ匹敵スル程度
ニ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ五割ノ稅盛
ヲ致シタノデアリマス、之ニ對シテモ
御質問ガゴザイマシタナラバ御答申上
ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=8
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009・淺川浩
○淺川委員 小池君外提案ト只今ノ東
君外提出ノ案ト同ジ所ガアリマスカラ、
序ニヤッテシマヒマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=9
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010・武藤金吉
○武藤委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=10
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011・淺川浩
○淺川委員 小池君外數名ノ提出ニ係
リマス關稅定率法改正、只今東君外御
提出ニ係ル長田君御說明中ノ後段ノ別
表五十三號中ノ「バター」デアリマス、
提案ノ要旨ハ長田委員ノ御述べニナリ
マシタ所ト變リハアリマセヌ、御承知
ノ通リ現行ノ稅率ハ二割五分二十九圓
六十錢、之ヲ五割卽チ五十九圓二十錢
ニ改正ヲ要望スル次第デアリマス、斯
ノ如ク改正ヲ致シマシテ漸ク輸入品ト
同ジ市價ニ相成ルト云フ次第デアリマ
ス、先般來當委員會ニ於テ同僚ノ質問
ニ對スル政府ノ御答辯ノ中ニモ、最近
ニ御提案ニナルト云フヤウナコトモ承ッ
テ居ッタノデアリマスカラ、近ク政府ガ
御提案ニナリマスルナラバ、御提案ト
相照應致シマシテ、其機會ニ審議ヲシ
ヲ戴ク方ガ便宜カト心得テ居ル次第デ
アリマス、提案ノ理由旁右申上ゲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=11
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012・武藤金吉
○武藤委員長 此兩案ニ對シマシテ政
府ハ昨年カラノ懸案ニモナッテ居リマス
カラ政府ノ是マデノ御調査ノ經過及政
府ノ所信ヲ此場合承ルコトニシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=12
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013・武内作平
○武内政府委員 兩案ニ對シマシテ昨
年來委員諸君ノ切ナル御希望モアリマ
スシ、政府ニ於キマシテハ愼重ニ調査
ヲ致シマシテ、此二點ニ付テ是非改正
ヲシタイト云フ決意ノ下ニ、關稅調査
委員會ニ付議シテ、關稅調査委員會モ
今日デハ通過致シテ居ル今內輪ノ話
ヲ申上ゲマスト、法制局デ法文ノ整理
等ヲ致シテ居リマスカラ、一兩日中ニ
閣議ノ決定ヲ經テ提案スルコトガ出來
ルト思ッテ居ル次第デアリマス、サウ云
フ次第デアリマシテ、モウ調査會モ經
テ居ルコトデアリマスカラ、內容等モ
諸君ニ於テハ御承知アラセラルヽコト
トハ存ジマスケレドモ、要スルニ閣議ノ
決定ヲ經マセヌト、政府ノ愈〓實行ス
ルト云フ決意ハ決マラヌ譯ニナッテ居リ
マスカラ、此際ニ此案ニ付キマシテ內
容其他ノ詳細ナ事ヲ申上ゲルト云フコ
トハ一寸困ルノデアリマス、兎モ角モ
兩三日中ニハ必ズ提案スルト云フ運ビ
ニナリマスカラ、其上ニ於テ稅率其他
ノコトニ關シテ調査ノ結果ヲ申上ゲタ
イト存ジマス、大體ニ於キマシテ御兩
君ノ御提案ニ對シテ、改正ヲシナケレ
バナラヌト云フコトニ付テハ贊成ナノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=13
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014・武藤金吉
○武藤委員長 營業收益稅法中改正法
律案、〓涼飮料稅法中改正法律案湯淺
凡平君ノ提出デアリマスガ、提案者ハ
登院シテ見エマセヌガ、玆ニ案ガ出テ
居リマシテ、說明ガナクトモ分ルヤウ
デスカラ、之ヲ審議致シ、且ツ政府ノ意
見モ聽イテ見タイト思ヒマス、議案ハ
御手許ニゴザイマセウ「營業收益稅法
中左ノ通改正ス第二條第一項第十號ヲ
削リ第十二號ヲ第十一號ニ改メ順次繰
上ク第十條第一項中「個人百分ノ二·
八」ヲ「個人イ米、麥、豆、薪炭、肥料、石
油、鹽、醬油、砂糖、靑物、魚類、鳥獸肉ノ
小賣販賣業百分ノ一·四、ニ改ム、ロ其ノ
他ノモノ百分ノ二·八ニ改ム、第二十五
條收稅官吏ハ營業ニ關シ營業者ニ質問
スルコトヲ得」是ガ營業收益稅法中ノ
改正ノ要點デアリマス、玆ニ理由書ハ
書イテアリマスガ、讀ムコトハ省略致
シマス、御覽ヲ願ヒタイト思ヒマス
モウ一ツノ〓涼飮料稅法中改正法律案
モ一〓ニ願ヒタイト思ヒマスガ、此方
ハ「〓涼飮料稅法中左ノ通リ改正ス第
二條中第一種乃至第三種ヲ左ノ如ク改
ム、一種ノ壜詰モノ(「玉ラムネ」壜詰モノ
ヲ除ク)一石ニ付十圓第二種壜詰ノ以外
ノモノ炭酸瓦斯使用量一瓩ニ付三圓」
是デアリマス、理由書ハ玉「ラムネ」ハ無
產者ノ需要品デアルカラ、課稅スルコ
トハ社會政策ノ本旨ニ背クバカリデナ
〃、徵稅方法ガ煩瑣ニ亙テ居ルカラ、
之ニ對スル課稅ヲ廢メタイト云フノデ
アリマス、此二案ヲ御審議ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=14
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015・長田桃藏
○長田委員 直ニ政府ノ所見ヲ聽キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=15
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016・武内作平
○武內政府委員 營業收益稅ニ付キマ
シテハ、昨年愼重審議ヲ願ヒマシテ決
定ヲ致シ、漸ク實行ニ著手シタ所デア
リマスガ、此際更ニ稅率ヲ變更センケ
レバナラヌト云フ必要ハ認メテ居リマ
セヌノデアリマス、第二ノ方ノ稅務官
吏ノ事務取扱ニ關係致シマス事項ニ付
キマシテハ、是モ成程一寸法文ノ表面
カラ見マスルト非常ニ弊害デモアルカ
ノ如クニ感ゼラルヽカモ知レマセヌケ
レドモ、實行ノ上ニ於キマシテハ幾ラカ
脅威ヲ感ズルト云フコトヨリモ、實際
サウ云フコトガアル方ガ實行致シマス
ル上ニ於キマシテ非常ニ便宜ヲ得ル次
第デアリマス、又サウ云フ條文ガアッタ
カラト云ッテ强テ-餘程以前ニ於キ
マシテハ彼此レ問題モアリマシタケレ
ドモ、今日ニ於キマシテハ實行上ソレ
ガ爲ニ權利ガ侵害サレルトカ云フヤウ
ナコトハ、當業者カラハ聞カナイヤウニ
ナッテ居ル次第デアリマス、旁〓兩方共
政府ハ反對デアリマス、〓涼飮料稅ノ
コトニ付キマシテモ、成程御言葉ノ如
ク社會政策ノ見地ノ上カラハ稅ヲ課セ
ヌ方ガ宜シイノデアリマセウケレド
モ種々ノ財政上ノ關係ニ於キマシテ
何モ彼モ稅ヲ課セナイト云フヤウニハ
到底出來ナイノデアリマス、玉「ラムネ」
ニ於テ多少ノ課稅ガサレテ居ッテモ、ソ
レガ爲ニ非常ニ不都合デアルト云フヤ
ウニハ感ジテ居リマセヌ、矢張是ハ昨年
實施ヲ致シタノデアリマスカラ、先プ
此儘實行シテ宜シイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=16
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017・吉良元夫
○吉良委員 私ハ〓涼飮料稅ノコトニ
付テ今政府委員ヨリ御辯明アリマシタ
コトニ付テ、更ニ質疑ヲ致スノデアリ
マスガ、昨年政府ハ第一次稅制整理ヲ
ナサイマシテ、〓涼飮料ト云フモノニ
始メテ稅ヲ掛ケルコトニナッタノデア
リマス、此〓涼飮料ノ中ニモ甚ダ贅澤
ニ屬スベキモノヽアルト云フコトハ
私モ能ク認メテ居ルノデアリマスガ、
本案提出者ガ提出セラレタ精神ハ主
トシテ下等勞働者ガ好ンデ用ヒル下級
品ニ對スル免稅ニアルノデアリマス、
夏分ナド勞働者ガ激シイ勞働ニ從事ス
ル爲ニドウシテモ飮料ヲ欲スル、地方
ノ山間ナドニ於テハ美シク澄ンダ〓水
ガ隨所ニ流テ居リマスカラ、別ニサウ
云フ飮料ナド取ラヌデモ方法ガ付キ
マスガ、都會地若クハ都會地附近ニ於
テハ中ミサウ云フ便宜ガナイ、ト云フ
テ生水ヲ飮ンデハ尙ホ有害デアルト云
フ譯デ、サウ云フ都會地デ勞働ニ從事
スル者ハ已ムヲ得ズ渴ヲ醫ス爲ニ、自
然ノ要求ヨリ飮マナケレバナラヌ爲ニ
飮ムノデアッテ決シテ、炭酸水ヲ飮ムト
カ、三ツ矢「サイダー」ヲ飮ムトカ云フ
ヤウナ贅澤ナ考カラ飮ムノデハナイ、
吾〓ハサウ云フ意味カラシテ斯ウ云フ
モノニマデ課稅スルコトハ宜シクナイ
ト思フ、第一次稅制整理ノ際政府ハ醬
油稅ト云フモノガ既ニ宜シカラヌ稅デ
アルト云フテ御止メニナリマシタガ、
是ハ一向詰ラナイコトデアル、コン
ナモノニ稅ヲ免ジテヤッテモ結局ハ
醬油屋ガ獨リ利益ヲシテ居ル位ナモノ
デアル、多少値段ハ下リマシタケレド
モ醬油ノ製造ト云フコトニ付テハ不思
議ナ技術ガアッテ、吾ミ醬油業ノ內幕ヲ
知ッテ居ル者カラ見マスレバ、能ク都會ノ
人々ハ斯ノ如キコトデ甘ンジテ居ラレ
ルト思フ位デアル、僅ニ諸味一石ニ一
圓七十五錢位ノ稅ヲ惡稅ナリト御認メ
ニナリナガラ、一方ニハ勞働者ガ自然
ノ要求ヨリ飮マザルベカラザルモノニ
稅ヲ掛ケルト云フコトハドウ考ヘテ
モ妥當デナイ、宜シク是ハ免稅シテヤ
ラナケレバナラヌモノデアル、政府委
員ハ昨年通過シタバカリノモノデアル
カラ贊成シナイト云フコトデアルケレ
ドモ、現在社會ニ於テ非常ニ困ルモノ
ガアリ、又宜シクナイト云フコトヲ認
メテ居ル以上ハ、政府モ之ニ從ッテ行カ
ナケレバナラヌ、提案者ハ新正倶樂部
ノ人デ、是ハ或ハ〓レニ出シタノカモ
知レヌガ、私ハ戯レデハナイト思フ、是
ハ社會政策ノ上カラモ必要デアルト思
フ、昨年第一次稅制整理ノ時ニハ是ハ
相當議論ガアッタコトハ私共モ知ッテ居
リマス、是ハドウ考ヘテモ失策デアル、
失策ト云フコトガ分ッタナラバ一日モ
早ク改メテ、國民ノ下層階級ニ安ク供
給サセテ、快ク飮マセルト云フノガ社
會政策ニ適フモノデアラウト私ハ思フ、
是以上申上ゲレバ議論ニナリ、所謂意
見ノ相違ニナリマスカラ、餘リ諄イコ
トハ申シマセヌガ、ドウシテモ是ハ勞
働階級ニ缺クベカラザル飮料デアル、
吾ミモ勞働ニ從事シタコトガアルガ、
激シイ勞働ニ從事スル者ニハ飮料水ト
云フモノハ缺クベカラザルモノデアル、
是ハヂットシテ居ル人〓ニハ到底分ラ
ナイコトデアル、デアリマスカラ斯ウ
云フモノハ出來ルダケ安ク供給シテ、
サウシテ勞働者ヲ樂シマセ、愉快ニ勞
働ニ從事サセルト云フコトガ、社會政
策ノ趣旨ニ適フモノト私ハ信ズルノデ
アリマス、政府ニ於テハ御一考ノ上全
廢トハ申シマセヌガ、斯ウ云フモノニ
付テハ御考ヲ新ニセラレンコトヲ希望
シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=17
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018・武藤金吉
○武藤委員長 一寸此場合一言致シマ
スガ、此二案ノ提出者ヨリ親シク說明
ヲ得タイト再三再四搜シマシタケレド
モ居リマセヌ、聊カ熱誠ヲ缺ク點ガア
リマス、併ナガラ冗談ニ出シタノデハ
ナイト思フテ居リマス、又案ヲ閱シマ
シテモ相當ナル理由ガ備ッテ居リマス
カラ、當委員會ハ提出者ガ不熱心デア
リマシテモ、案其モノニ對シテハ愼重
ニ審査ヲ致シタイト思ヒマス、此際政
府ノ見ル所ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=18
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019・藤井眞信
○藤井大藏書記官 只今〓涼飮料稅中
ニ於ケル玉「ラムネ」ニ對スル課稅ヲ廢
シタラ宜イデハナイカト云フ御意見ヲ
熱心ニ御述ニナッタノデアリマスガ、御
承知ノ如ク昨年稅制整理ヲ行ヒマス場
合ニ、此點ニ關スル政府ノ所見モ詳シ
ク申述ベマシテ、愼重ナル御審議ヲ經
タノデアリマスガ、昨年申述べマシタ
所見ノ大要中、玉「ラムネ」ニ關スル分ヲ
更ニ繰返シテ玆ニ申上ゲマシテ御諒解
ヲ得タイト思フノデアリマス、昨年稅
制整理ト致シマシテ、各種ノ方面ニ於
ケル改正ガ行ハレ、生活必需品ニ對ス
ル課稅ヲ減免スルト同時ニ、一面是等
ノ改正ニ伴フ財源ノ減少ヲ補塡スル方
法ト致シマシテ、酒、煙草、其他〓涼飮料
ト云フガ如キ國民ノ嗜好ニ屬スル部分
ニ對シマシテハ、增稅若クハ新稅ヲ設
ケタノデアリマス、此〓涼飮料稅ヲ設
ケル場合ニ於キマシテモ、政府ト致シ
マシテハ其課稅ノ範圍ヲ如何ニスルカ
ト云フコトニ付キマシテ、十分ニ調査
〓究ヲ遂ゲタノデアリマス、申スマデ
モナク、炭酸瓦斯ヲ含有致シテ居リマ
ス此〓涼飮料ハ、飮ミマス時ニ相當爽
快ヲ感ズルノデアリマシテ、日本現時
ノ生活狀態カラ見マシテ、一種ノ嗜好
品ト考ヘタノデアリマス、一面「ビール」
トノ關係モアリマシテ、今日出來テ居
リマス如キ〓涼飮料稅法ガ成立スルニ
至ッタノデアリマスガ、其中論議ノアリ
マスノハ玉「ラムネ」デアリマス、之ニ
付テハ昨年ニ於テモ十分〓究調査ヲ遂
ゲタノデアリマシテ、一般ニ玉ノ這入ッ
テ居ル壜ニ入レラレテアル玉「ラムネ」
ハ、普通ノ〓涼品ト比較シテ御話ノ如
ク庶民階級ノ人ニ多ク用ヒラレル傾向
ヲ有シテ居ルノデアリマス、同ジ〓涼
飮料中ニ於キマシテモ、炭酸瓦斯ヲ詰
メテ「サイホン」カラ出スト云フ如キモ
ノニ比較スレバ、多ク庶民階級ニ利用
セラレルモノト考ヘタノデアリマス、
隨テ此課稅ニ付テハ十分ナル〓究ヲ遂
ゲ、其內容ヲ調査シテ見マスト、「シト
ロン」、「サイダー」ノ類ト玉「ラムネ」ト
ノ間ニハ大ナル變リハナイノデアリマ
ス、香料其他ニ於テハ幾分ノ差ハアリ
マスガ、〓涼飮料トシテノ內容ニ於テ
ハ大差ハナイノデアリマス、ソレデ若
シ此玉「ラムネ」壜詰ヲ課稅外ニ置キマ
シテ、「シトロン」「サイダー」ノ類ノミ
ヲ課稅スルト云フコトニナルト、內容
ニ於テ非常ニ類似セルニ拘ラズ、或ル
物ハ課稅サレ、或ル物ハサレヌト云フ
コトニナッテ、非常ニ課稅ノ權衡ヲ害ス
ル虞ガアルノミナラバ、場合ニ依ルト、
一方ハ十圓ノ課稅ヲ受ケ一方ハ無稅
ト云フヤウナコトニナリマシテ、「シト
ロン」トカ「サイダー」ノ品質ヲ有シテ
居ルモノヲ玉「ラムネ」ノ壜ニ入レテ無
稅ノ取扱ヲ受ケントスルト云フヤウナ
コトモ生ズルノデアリマス、ソレデ〓
涼飮料デアル以上ハ、玉「ラムネ」ニ對
シテモ全然無稅ニスルコトハ實際ノ狀
態カラシテ甚ダ不當デアルト云フヤウ
ナ點カラシテ、之ヲ〓涼飮料ノ課稅中
ニ入レタノデアリマス、併ナガラ御話
ノ如ク今日ノ實際ノ狀態ニ照シテ、玉
「ラムネ」ハ多ク庶民階級ニ使用セラレ
ル傾向ガアリマスノデ、他ノ物ト同一
稅率ヲ以テスルコトハ適當デナイト云
フコトヲ考ヘテ、社會政策ヲ加味シテ
「シトロン」、「サイダー」ハ十圓、玉「ラ
ムネ」ハ五圓ト云フコトデ、稅率ヲ下ゲ
テ課稅スルコトニ致シタ次第デアリマ
ス、昨年ノ四月一日以來〓涼飮料稅法
ヲ實行致シマシテ以來、マダ一年ニモ
足ラヌ狀況デアリマスガ、之ヲ實行致
シマシタ結果ヲ考ヘマシテ、今日直ニ
此玉「ラムネ」ヲ課稅外ニ置クベシト云
フコトニ對シテハ政府トシテハ御同
意致シ兼ネル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=19
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020・吉良元夫
○吉良委員 近來獨逸等ニ於テハ「ビ
ール」ノ課稅ヲ廢シテ居ルト云フコト
ヲ承ッテ居リマスガ、〓涼飮料等ニ付テ
歐米各國ハ課稅ヲシテ居リマスカ、私
ハ十分存ジテ居リマセヌガ、政府ニ於
テ御調査ニナッタモノガアレバ〓略ノ
御說明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=20
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021・藤井眞信
○藤井大藏書記官 此〓凉飮料稅ハ國
ニ依ッテ多少違ッテ居リマスガ、戰時非
常ノ財源ヲ要スル場合ニ於テ、殆ド各
國共實行サレタノデアリマス、其後之ニ
對シテノ課稅ハ幾分變化シツヽアルノ
ハ事實デアリマス、併シ大體ニ於テ課
稅サレテ居ル國ノ方ガ多イノデアリマ
ス、獨逸ニ於テハ「ビール」稅ガ廢止サ
レタト云フ御話デアリマスガ、私實ハ
最近ノ事情ハ存ジマセヌケレドモ、現
在承知シテ居ル範圍ニ於テハ、是ハ重
要ナル財源トシテ、今日モ行ハレテ居
ルト思ッテ居リマス、「ビール」稅ノ中ニ
「ビール」ニ類スルモノモ〓涼飮料稅デ
課稅致シテ居ルノデアリマス、類似ス
ル「ビール」ト云フ言葉ヲ「ビール」稅法
中ニ使ッテ居ルノデアリマシテ、ソレニ
依テ〓涼飮料稅ヲ課稅シテ居ルト承知
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=21
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022・永田善三郎
○永田委員 玉「ラムネ」ノコトデアリ
マスガ、是ハ提案者ノ御說明モアリ、又
吉良君ノ御話モアッタノデアリマスガ、
私共モ此稅率ハ面白クナイト思フ、
昨年政府ガ稅制整理ヲ行ハレントシテ、
八九月頃ニナリ其具體案ヲ漸次社會ニ
發表サレマシタ當時ニ當リマシテ、我
ガ憲政會ニ於テモ此玉「ラムネ」ニ對ス
ル稅率ハ甚ダ面白クナイト云フ意見ガ
可ナリ多カッタノデアリマス、私ノ記憶
ニ依ルト、十一月頃マデハ玉「ラムネ」
ハ稅ヲ課セラレナイモノデアルト云フ
ヤウニ承知シテ居ッタノデアリマス、所
ガ稅制整理案ガ具體化シテ提案サレマ
シタ時期ニ、二ツノ意外ナル事實ガアッ
タノデアリマス、此玉「ラムネ」ノ稅率
ヲ盛ラレタコトト、ソレマデハ殆ド掛
ケテ居ラナカッタ骨牌稅ガ突如トシテ
現ハレタ、此二ツガ當時夏カラ傳ヘラ
レタ此稅制整理案ハ、政友會ト憲政會
ガ主義ヲ異ニスルト云フ爲ニ、政府ガ
遂ニ決裂ヲ致シタヤウナ重大ナル案デ
アリマス、故ニ其內容ニ付テモ當時相
當ニ〓究サレテ居ッタノデアリマスガ、
〓究ヲサレテ居ッタ中ニ、玉「ラムネ」ハ
サウ云フ風ニ吾〓ハ考ヘテ居ル又骨
牌稅ノ如キハ當時殆ド影ヲ見セテ居ラ
ナカッタ、此二ツガ現ハレタ、其一ツデ
アル、玉「ラムネ」ガ此議會ニナリマシテ、
其稅ヲ撤廢シテシマハウト云フ意見ガ
發表サレタト云フコトハ、私共ハ洵ニ
自然ナ成行デアルト思ヒマス、就キマ
シテハマダ一年ニハナリマセヌガ、此
〓涼飮料水ノ中デ玉「ラムネ」ニ對スル
政府ノ稅收入ハドレ位ニ見積ラレテ居ッ
タカ、サウシテ今日マデノ現計ニ於テ
ドレ位徵稅サレテ居ルカト云フコトヲ
先ヅ第一ニ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=22
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023・藤井眞信
○藤井大藏書記官 昨年ノ稅制整理ヲ
計畫スルニ當ッテ、玉「ラムネ」ニ對スル
課稅ガ突如トシテ現ハレタト云フ只今
ノ御話デアリマシタガ、是ハ當初カラ
實ハ計畫ヲ致シテ居ッタノデアリマス、
當時ノ經過ヲ申上ゲマスナラバ、實ハ
〓涼飮料稅ト致シマシテ「シトロン」「サ
イダー」稅ト玉「ラムネ」稅トハ同率デ
以テ課稅致シテ宜イデハナイカト云フ
結論ニ一致致シタノデアリマス、ト申
シマスノハ只今簡單ニ申シマシタ如ク、
其內容ヲ調査致シテ見マスルト、用ヒ
テ居ル原料、又其品質、生產費等ノ關係
ニ於キマシテ、玉「ラムネ」ト其他ノ〓
涼飮料トノ間ニ殆ド差ハナイノデアリ
マス、ソレハ內容カラ見マスルナラバ、
寧ロ同率ノ課稅ヲ致シテ宜イデハナイ
カト云フ位マデ議論ガ出タノデアリマ
スガ、併ナガラ一面カラ此御要求ノア
リマス理由ヲ爲シテ居ル「ラムネ」ナル
モノハ、主トシテ庶民階級ノ消費ニ屬
スルモノデアルガ故ニ、之ヲ他ノ物ト
同率ニ課稅スルト云フコトハ、社會政
策的見地カラ見テ適當デナイ、斯ウ云
フ意味デ特ニ「ラムネ」ノ稅率ヲ下ゲマ
シタ、一方ヲ十圓トシ一方ヲ七圓ニ下
ゲタト云フ斯ウ云フ事情デアリマス、
決シテ突如トシテ之ヲ財源其他ノ關係
カラ特ニ「ラムネ」ニ對スル課稅ヲ加ヘ
タ、斯ウ云フ事情デハナカッタノデアリ
マス、其點ダケヲ御答致シテ置キマス、
次ニ一寸數字ヲ調ベマシテ-昨年是
ハ稅制整理ノ時ニ御說明ヲ申上ゲタ數
字デアリマスガ〓涼飮料稅トシテ總
體デ四百三十八萬圓餘ノ收入ヲ見込ン
デ居ルノデアリマス、是ハ平年度デア
リマス、其中デ玉「ラムネ」壜詰ノモノ
ガ、百八十九萬九千圓デアリマス、其他
ノ壜詰ノモノガ二百二十七萬圓、壜詰
ニナッテ居リマセヌ使用炭酸瓦斯ノ量
デ課稅スルモノガ二十一萬六千圓、合
計致シマシテ四百三十八萬八千圓、斯
ウ云フ見込ニナッテ居リマス、而シテ此
稅法實施後ニ於ケル實蹟ノ數字ハ全部
ハマダ纒ラナイノデアリマスガ、一部
分ハ出來テ居ル筈デアリマス、實ハ私
手許ニ持チマセヌカラ、取調ベマシテ
後刻申上ゲルコトニ致シタイト思ヒマ
ス
〔「今ノ數字モ一〓ニ願ヒマス」
ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=23
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024・藤井眞信
○藤井大藏書記官 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=24
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025・永田善三郎
○永田委員 只今ノ御說明ノ玉「ラム
ネ」ガ突如トシテ出タト云フコトハ御
聽取違ヒデ、私ハ突如トシテ出タトハ申
シマセヌ、稅制整理ハ大分ヤカマシイ問
題デ、其前ニ內容ガ分ッテ居ッタノデアリ
マス、骨牌稅ハ突如トシテ出マシタガ、
玉「ラムネ」〓涼飮料稅ノコトハソレハ
能ク分ッテ居リマシタ、唯玉「ラムネ」ハ
社會政策的ノ意味ヲ以テ是ハ止メテ貰
ヒタイ、又止メルト云フヤウナ風ニ吾
吾ハ思ッテ居ッタノデアリマス、ソレガ
出タト斯ウ言ッタノデアリマス、決シテ
突如トシテ出タト云フ譯デハアリマセ
ヌ、玉「ラムネ」ノ徵稅方法ハ昨年ノ稅
制委員會デ御說明ガアッタコトデアリ
マスガ、當時私ハ委員デアリマセヌノ
デ、ドウ云フ徵稅方法ヲサレテ居リマ
スカ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=25
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026・藤井眞信
○藤井大藏書記官 徴稅ノ方法ト致シ
マシテハ、御承知ノ如ク他ノ酒等ノ課
稅ニ於キマシテハ、製造場ニ於テ製造
致シマシタ場合ニ、稅務官吏ガ査定致
シマシテ、其石數ヲ決メテ、後ニ至ッテ
初メテ稅金ヲ取ル、斯ウ云フ方法ヲ執ツ
タノデアリマス、ソレト同ジ方法ヲ執
レバ取締ガ十分ニ出來ルト考ヘタノデ
アリマスガ、御承知ノ如ク此「ラムネ」
ノ製造者ナルモノハ、各地方ニ小サナ
モノデ多數ニ散在シテ居リマス、此多
數ノ「ラムネ」其他ノ〓涼飮料製造者ニ
對シテ、他ノ飮料稅ニ於ケルト同樣ノ
徵稅方法ヲ以テ臨ムト云フコトハ非常
ニ不都合ヲ感ジマス、斯ウ云フ見地カ
ラシテ、他ノ方法トハ違ッタ徴稅上出來
得ルダケノ便宜ヲ圖ル、斯ウ云フ考ヘ
カラシテ、大體申告ヲ基礎ト致シテ、稅
率中ニ自分ノ所デ造ッタ〓涼飮料ヲ詰
メマシタ其數量ヲ稅務署ニ申〓サスコ
トニ致シマシタ、ソレト同時ニ稅務署
ハ申〓ニ若シ事實ト反スルヤウナコト
ガアリマシテハ、負擔ノ公平ヲ得ルコ
トガ出來マセヌカラ、他ノ方面ニ於キ
マシテ出來ルダケ間接ノ調査ニ手ヲ盡
シ、其申告ノ誠實ナルヤ否ヤト云フコ
トヲ調査シテ、ソレニ依テ課稅ヲ實行
致シテ居ル、平タク申シマスナラバ
應製造者ノ申〓ヲ標準トスル、併ナガ
ラ若シ其申告ニ誠實ナラザルモノガア
レヤウナ場合ニハ、之ニ對シテ相當ノ
取締罰則等ノ規定ヲ以テ臨ム、斯ウ云フ
方法ヲ講ジテ比較的物議ヲ起スコトナ
ク圓滿ニ此方法ガ實行サレテ居ル、斯
ウ云フ風ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=26
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027・吉良元夫
○吉良委員 只今初メテ徵稅ノ方法ヲ
伺ッタノデアリマスガ、サウ云フヤウナ
御取締デオヤリニナレバ、殊ニ營業者
ガ困ル、又私共ヨリ飮用者ガ困ルデア
ラウト思フ、既ニ是ガ法律トナッテ〓涼
飮料稅ト云フモノニ課稅サレテ居リマス
以上ハ、之ヲ販賣スル上ニ付テハ、其稅
率ヲ見込ンデ賣ルノデアリマスカラシ
テ、ソレヲ買ッテ飮ム人ハ相當高價ナル
代金ヲ拂ハナケレバナラヌコトニナッ
テ居ル、今日ハ中〓安クナイ、一般ノ市
場ニ於テ賣ルモノヲ見テ見ルノニ、安イ
モノデナイ、併シドウモ課稅ヲサレル
ト云フコトデアル以上ハ、吾ミモ色〓
酒造檢査ヲ受ケテ居リマスガ、中ニハ
非常識ナ稅務官吏ガアリマシテ、殆ド
其酒造營業人ヲ盜賊ノ如ク見テ居ル、
吾〓ハ近來デモアリマセヌ、モウ六十
年以上營業致シテ居リマスガ、私ノ時
代ニモ非常識ノ者ガアッタ、又吾〓ハ國
稅ヲ脫稅マデシテ利益ヲ圖ラウ、ソンナ
不都合ナ事ハ考ヘテ居ナイ、ソンナ事ハ
利益ヲスル所以デナイト云フコトヲ深
ク考ヘテ居リマスルカラ、脫稅トカ云フ
ヤウナコトハ寸毫モ吾〓ハ念頭ニ置イ
テ居ラヌ、併ナガラ此〓涼飮料稅ヲ取
扱ウテソレデ以テ生活ヲ立テルト云フ
ヤウナ人ニハ、脫稅アリト云フヤウナ
コトヲ申スコトハ出來マセヌガ、何シ
ロ是ガ稅率ヲ掛ケラレルノデアルカラ
シテ、申告稅デ濟ムト云フコトニナリ
マスト云フト、間接ニソレハ十分御取
締モアルニ致シマシテモ、隨分ソレハ
通稅脫稅ト云フコトモトントナイトハ
豫期シ難イ場合ガアルト私ハ思フ、併
ナガラソレハマア御取締モ十分デアッ
テ、逋脫稅ハナイモノトシテモ宜シイ
ノデゴザイマスガ、併シ兎ニ角營業人
ニ於テハソレダケノ稅率ヲ負ウテ居ル
ト云フコトニナッテ居ルノデスカラ、賣
ル上ニ於テハ同業者ニ多少ノ競爭モア
リマセウケレドモガ、兎ニ角〓涼飮料
ト云フモノニ稅ヲ課セラレテ居ルノデ
アルカラト云フノデ、ソレハ相當ノ價
ヲ持ッテ居ルノデアルカラ、買ウテ飮ム
人ハ逋脫稅ヲシタ者ガアルカモ知ラヌ
ケレドモ、矢張相當ナル高イ稅ヲ拂フ
テ其飮ムモノヲ飮マナケレバナラヌト
云フ結果ニナル、此ニ於テ一般ノ車力挽
トカ、馬車挽ノ營業ヲスル人トカ、田舍
ニ於テ色ミナ勞働ニ從事シテ居ッテ非常
ニ渴ヲ覺エル爲ニ、ドウシテモ夏分ハ
飮物ヲ飮マナケレバナラヌト云フ爲ニ
賣レルノデ、ソレデ只今平年度ノ收入ヲ
御話ニナリマシタガ、約四百二十萬圓ニ
モナル、其中ノ半數ハ是ハ脫稅ト云ウテ
ハ惡イカモ知ラヌガ-上流ノ人ノ宴
會其他ノ時ニオアガリニナルト云ウテ
モ宜イカモ知ラヌガ、寧ロ半數以上ハ
實際ニ於テハ事實人類ノ要求トシテ
飮用シナケレバナラヌ爲ニ今飮ンデ居
ル人方ガアルト思フ、之ニ對スル課稅
ト云フコトニ付テモ、今ノヤウナ御取
締デアルト云フト、私ハ脫稅通稅ト云
フモノハ出來易イコトデアルト云フ
コトヲ、ドウシテモ信ゼヌ譯ニハ行カ
ヌ、何故ナラバ、多少ニシテモ何トカ巧
ニ逋脫ノ方法ヲ謀レバ、ソレダケ課稅
ト云フコトヲ遁レ得ルノデアリマスカ
ラ、隨分其營業者ノ中ニモ皆聖人君子
バカリデハアリマセヌ、隨分連脫ヲヤ
ル人ガアルカモ知レヌ、アッタ所ガ矢張
ソレハ稅率ヲ負ウタ計數ニシタモノデ
卸シニ賣出ス、サウシテソレヲ取扱フ
人ハ矢張小賣業者ガ賣ルノデアリマス
カラ、一般ノ飮用者ニ於テハ、矢張若シ
逋脫稅ノ不正品アリトシテモ、ソレニ
モ矢ッ張稅ヲ負擔シタルモノト同一ナ
ル値段ヲ以テ殆ド賣ラレテ居ルノデア
ル、ソレハ多少ノ營業ノ競爭ノ上カラ、
錢カ一錢五厘若クハ何厘カ安イカ高イ
カト云フヤウナコトハアリマセウケレド
モ、餘リ濫賣ヲスルト、同業者ガヤカマシ
ク言ッテ、サウシテ其値段ノ不當廉賣ヲセ
ヌヤウニシマスカラシテ、兎ニ角是ハ
私ハ結構ナ稅トハ思ヘヌ、是ハ昨年御
始メニナリマシテモ、ドウモ庶民階級ノ
一般ノ需要スベキモノデアルト云フコ
トヲ政府當局モ御考ニナル以上ハ、斯
樣ナ事ハ速ニ御改メニナル方ガ、一般
勞働者ガ頗ル喜ブコトデアル、斯ウ信
ズルノデアリマス、是ハ我九州ナドニシ
テモ、〓涼飮料營業人ニ於テモ、、隨分ヤ
カマシイ問題ニナッテ居ルト云フコ
トヲ承ッテ居ル、ケレドモソレ等ノ人ハ
ソレハ小資本ノ人ガヤルノデ、酒造業
者ヨリモ比較的少資本ノ人ガヤルノデ
アルカラ、此運動ハ積極的ニ働イテ、大
ニ政府ニ反省ヲ求メルトカ云フヤウナ
程度ノ費用ヲ使ヒ、時間勞力ヲ使フト
云フヤウナ運動ハ出來ナイカラシテ、
餘リ其聲ガ高クナッテ居ナイノデアリ
マスケレドモ〓涼飮料ニ課稅シタト
云フコトハ、ソレハ國民一般寧ロ庶民
階級ニ於テハ非常ニ苛酷デアル、實ニ
詰ラヌコトデアルト云フ非難ノ聲ガ
高イト云フコトヲ吾〓ハ深ク存ジテ居
ルノデアル、是ハ私共ノ考ヘ方ガ間違ウ
テハ居ナイ、各地方ニ行ッテ、色〓ノ場
合ニ於テ色〓ノ人ニ接觸シテ話ヲ聞ク
時ニ、其人カラ一番ニ話ガ出ル、夏旅行
ヲ致シテ、各方面ノ極メテ普通ナル
階級ノ人ニ會ウタ時ノ話ハ、何時デ
モ其話ヲ吾〓ハ聞イテ居ルノデアル、
ソレデ庶民階級ノ需要デアルモノニ、
斯ノ如ク課稅スルト云フコトハ、僅カ
ナル課稅ト雖モ國民ハ希望シナイ、不
愉快ナルコトデアッテ、サウシテ國家ノ
害ニナラヌコトデアル、「アルコール」
ヲ飮マセレバ害ニナルト云ウテ近來ハ
ヤカマシイ法律ヲ作ラントスル形勢ガ
アル、ソレハ少シク聞エル道理ハア
ル一面ノ眞理ハアルト私共ハ信ズル、
ケレドモ斯樣ナ〓涼飮料ナドト云フモ
ノハ、唯戲レニ飮ムノデハナイ、勞働者
ハ中〓稅ヲ課セラレタ髙イモノハ飮ミ
得ナイ、併シ是非ソレヲ飮マナケレバ
ドウモ堪ラヌノデアッテ、已ムヲ得ズ飮
ム、ソレガ案外安クナイ代金ヲ拂ハナ
ケレバナラヌト云フコトハ、實ニ不偸
快デアル、殘念デアルト思フニ違ナイ、
ソレガ非常ナ金持デアレバ、稅ガ高カ
ラウト安カラウト、ソレ位ノコトハ不
問ニ附シマスケレドモ、中〓今日ノ世
智辛イ世ノ中ニ於テ、水ニ稅ヲ掛ケラ
レル、ソンナモノハ飮マネバ宜イデハ
ナイカト云フケレドモ、先刻申上ゲタ
ヤウナ譯デアッテ、ドウシテモ〓水ヲ飮
ムコトガ出來ナイ所ニ於テハ、斯樣ナ
胸ノスット透クモノヲ飮ンデ、一時快ヲ
覺エテ更ニ勞働ヲスル、サウシテ社會
ニ貢獻シテ居ル、斯ウ云フ人方カラ斯
ウ云フ煩瑣ナ稅ヲ搾取ルト云フコト
ハ、今日如何ニ考ヘテモ私ハ政策上策
ノ得タルモノデナイト思ヒマス、果シテ
吾〓ノ今ノ考ガ間違ウテ居ラヌト云フ
コトデアレバ、一日モ速ニ之ヲ改メテ、
一日モ速ク善イ事ニハ進マナケレバナ
ラヌ、憲法附屬ノ大典ヲ朝令暮改スル
ト云フコトハ絕對ニイケナイコトデア
ル、十年十五年、ソレハ謹デ改廢シナイ
方ガ宜カラウケレドモ、斯ウ云フコト
ハ、ヤッテ見タケレドモ思フヤウニ行カ
ヌ、ノミナラズ一般ノ人民ガ甚ダ不愉
快デアル、甚ダ面白ク思ハヌト云フヤ
ウナ稅デアル以上ハ、速ニ之ヲ改メタ
方ガ餘程政府ノ政策トシテモ宜シイコ
トデアル、私ハ斯ウ思フ、昨年始メタコ
トデアッテ今年改メルノハ朝令暮改デ
アル、ソレハ宜シクナイ、事ニ依テハ御
見解ノ通リデアルケレドモ、斯ノ如キ
事ハ一般ニ夏アナタ方ニシテモ、ズット
下層社會ニ御接觸ニナル場合ガ少イカ
ラ、ソンナ話ハ御聽ニナラヌデセウガ、
吾ミハ極メテ一般ノ低級ト云ッテハ相
濟マヌガ、社會ノズット下ノ方ノ人ニ始
終付合ッテ居ル、其人方ノ夏ノ話題ハ
番〓涼飮料ニ課稅サレタト云フヤウナ
コトハ甚ダドウモ宜シクナイ、不愉快
ナコトデアル、洵ニ困ルノデアル、水ニ
課稅サレルノデアルカラ水モ飮メヌ、
鹽ニ稅ガ掛ケラレテ鹽モ甞メラレヌ、
醬油ニモ稅ガ掛ケラレテ居ル、サウシ
テ今度ハ水ニ課稅スル、之ニハ炭酸瓦斯
ガ這入ッテ居ルデハナイカ、多少ノ香料
品ガ這入ッヲ居ルデハナイカト云フケ
レドモ、人間ト云フモノハ幾ラカノ嗜
好ヲ持タヌ者ハナイノデアル、胸ガ透
イテスウット渴ヲ癒シテ爽快ヲ覺エル
爲ニ之ヲ飮ムノデアル、吾〓ハ田舎ニ
居ルカラ〓水ヲ飮ムノデアル、是ハ只
デアルガ、サウ云フ物ヲ飮メナイ人ガ
澤山アルト云フコトヲ知ッテ居ル、ソレ
ハ已ムヲ得ナイノデ之ヲ飮ミ、サウシ
テ胸ガ透イテ一時快ヲ覺エテ又勞働ニ
從事シテ愉快ニナル、「アルコール」ノ
這入ッテ居ル物トカ何トカ云フモノハ、
課稅シテモ然ルベキコトヽ思ヒマスケ
レドモ-此課稅ハ僅カデセウ、課稅
ハ僅カナヤウデアリマスケレドモ、今
申上ゲルヤウニ賣ル者ニ對シテハ隨分
課稅ヲ受ケル、稅務官吏ハ非常ニ外ノ
官吏ニ比シテ威張ル、威張ラヌト云フ
ケレドモ、今日デモ非常ニ威張ル、サウ
云フヤウナ人ノ取扱ヲ受ケテ居ルカ
ラ、營業人モ相當此上ノ利益ガナイト
云フト、中〓頭ヲ下ゲテヘイ〓〓言ウ
テモ、容易ナラヌ苦痛ヲ感ズルノデスカ
ラ、相當ナ利益ガアルニアラザレバ其
營業ガ成立タヌカラ、之ヲ買フ人ハ非
常ニ苦痛ヲ覺エルコトニナル、是ハ政
府ニ於テモ能ク御考ニナッテ、速ニ一般
人民ノ氣分ニナッテ御考下サレ、勞働社
會ニ眼ヲ放タレテ、自分ガ勞働社會デ
仕事ヲシテ、非常ナル汗ニナッテ仕様ガ
ナイ爲ニ、ドウシテモ何カ渴ヲ癒ヤス
飮料ガナケレバナラヌ、之ヲ飮マナケ
レバナラヌ、飮ミタイガ容易ニ飮メ
ナイト云フ氣分ヲ能ク御考ニナッタ
ナラバ、私ハコンナコトハ改ムルニ
吝カナルモノデハナイト思フ、私共
ハ深クサウ思ウテ居ル、是ハ小問題
ノヤウデアッテ小問題デハナイ、國民
ノ元氣ノ上、精神ノ上ニ於テ、世ノ中
ハ世智辛クナッタ、今日ノ世ノ中ハ水
ニモ稅ヲ取ラレル、殆ド是ハ生キテ
モ居ラレヌト云フ位ニナリ、心惡ク
勞働者ナドハ感ズル稅デアル、ソレデ
私ハ質問デハナイコトニナリマシタ
ガ希望スルノハ、尙ホ能ク御考ヲ願ウ
テ、吾〓人間違ッタコトハ言ハヌト思
フ、此事ハ間違ッテ居ナイ、昨年〓涼飮
料稅法ガ創定サレテ後ニ、吾〓ノ接觸
スル所ノ勞働者等ハ、皆サウ云フコト
ヲ言ウテ居ル、吾〓ハ議員ヲシテ居ル
トカ何トカ云フコトヲ知ッテ居ル人ハ、
吾〓ニ其事ヲ高唱力說シテ居ルコトヲ
聞イテ居ル、斯樣ナコトハ速ニ改メテ、
愉快ニ心持好ク勞働者ヲ喜バシテヤル
コトハ、政府トシテモ策ヲ得タモノト
思フ、苟モ不愉快ニ、國民ノ心持ニ面白
カラヌ考ヲ懷カシムルト云フコトハ、
ソレガ風俗慣習ヲ害スルトカ、國家社
會ノ道德風〓ノ上ニ害ガアルトカ云フ
コトデアルナラバ兎モ角、ソレトハ違
フ問題デアル、是ハ僅カナ稅デ、之ヲ止
メタカラト云ウテ國庫ノ財源ニ差支ヲ
生ズル大問題デハナイト思フ、之ヲ御
取上ゲニナリマシタナラバ、非常ニ國
民ガ喜ブデアラウト思フ、私ハ恐ラク
其聲ト云フモノハ新聞ノ上ニ現レヌカ
知レマセヌガ、アナタ方ガ地方ヲ御步
キニナッテ勞働者ナドニ接觸シテ御話
ヲ聞イタナラバ、昨年ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=27
-
028・武藤金吉
○武藤委員長 吉良君、御演說中デス
ガ、質問デゴザイマセヌケレバ討論ノ
場合マデ留保ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=28
-
029・藤井眞信
○藤井大藏書記官 玉「ラムネ」ノ課稅
ヲ止メルト云フコトニ付テ、昨年設ケ
ラレタ租稅ナルガ故ニ、今直ニ改正ス
ルコトヲ躊躇スルト云フヤウナ態度デ
イケナイト云フ話デアッタノデアリマ
スガ、勿論新稅法ヲ施行致シマシテ、其
結果ガ國民經濟全般ニ對シテ惡イ影響
ヲ及ボシ、又租稅ノ實際ノ方面カラ見
マシテモ、適當ナ租稅デナイ斯ウ云フ
コトガ明カニナリマスレバ、之ヲ改正
スルニ決シテ躊躇スルモノデハナイノ
デアリマス、ガ併ナガラ御話ノ如ク租
稅ナルモノハ直接國民ノ負擔トナルモ
ノデ、又國民ノ經濟各方面ニ極メテ重
大ナル影響ヲ及ボスモノデアリマスノ
デ、是ガ新設改廢ト云フコトニ對シテ
ハ愼重ナル考慮ヲ盡スベキハ是ハ勿
論ノコトデアリマス、隨テ昨年稅制整
理ニ當リマシテ、此〓涼飮料稅ヲ設ケ
ルト云フ場合ニ於キマシテモ、政府ト
致シマシテハ出來ルダケノ調査〓究ヲ
遂ゲタノデアリマス、其結果先刻申上
ゲマシタ如ク、國民ノ生活必需品ニ對
スル課稅ヲ全廢致シマスルト同時ニ、
是ガ補塡財源トシテ國民ノ嗜好品ト認
メラレル數種ノ物品ニ對スル租稅ヲ、
或ハ免ジ或ハ新タニ設ケタト云フ譯デ
アリマス、玉「ラムネ」ニ對シテ、今直ニ
之ヲ免稅スルト云フコトニナレバ、却
テ此〓涼飮料品ニ相似タル他ノ〓涼飮
料品トノ均衡ヲ害シ、負擔ノ公正ヲ得
ル所以デナイト云フ、斯ウ云フ見地カ
ラ今日ニ於テハ廢止スルコトヲ御同意
申兼ネルト云フコトヲ申上ゲテ置クノ
デアリマス、尙ホ御言葉ノ中ニ、私共初
メニ斯ウ云フ御質問ガアッタト思ッテ居ッ
タノデアリマスガ、〓涼飮料水ニ對シ
テ今日ノ如キ課稅ノ方法デハ、脫稅ガ
起ルノデハナイカ、若シ脫稅ガ起ルト
スレバ、其結果ハ消費者ニ對シテ甚ダ
迷惑ヲ掛ケル、製造業者ガ稅ヲ拂ハズ
シテ、而モ稅ノ掛ッタ〓涼飮料ヲ飮ムト
云フコトニナッテハ不都合デナイカ、斯
ウ云フ御意見ガオアリノヤウデアリマ
ス、是ハ御尤ノ御說デアリマシテ、實ハ
昨年ノ稅制整理ニ當リマシテハ、其點
ニ付テ二ツノ議論、又御意見モ出タノ
デアリマス、一面ニ於テハ此〓涼飮料
稅ノ徵收方法トシテ、精密ナル規定ヲ
設ケルニ非ザレバ、脫稅ガ起ルデハナ
イカ、斯ウ云フ議論ト、他ノ方面ニ於キ
マシテハ、若シ之ヲ嚴重ナル規定デ取
締ルト云フコトニナレバ、製造業者ニ
對シテ非常ニ迷惑ヲ掛ケルノデハナイ
カ、斯ウ云フ議論ハ兩方アッタノデアリ
マス、ソコデ先刻申上ゲマシタ如ク、大
體製造業者ニ迷惑ヲ掛ケナイヤウナ方
法ヲ取リマシテ、製造業者ノ申告ヲ能
ク調査シテ、其申告ハ正確ナモノヲ要
スルガ故ニ、之ニ對スル間接ノ調査方
法ニ付テハ、今日ニ於テハ出來ルダケ
ノ手段ヲ盡シテ居ルト云フコトヲ申上
ゲタノデアリマスガ、其間接ノ調査方
法ト申スハ、吉良サン能ク御承知ノコ
トヽ思フノデアリマスガ、「ラムネ」其
他ノ〓涼飮料ヲ造ルニハ、自ラ原料ガ
要ルノデアリマス、「ラムネ」ニ付テ申
シマスレバ、硫酸デアルトカ、重曹デア
ルトカ、原料トシテ必要トスルモノヲ
矢張製造業者ニ於テ買入レル、斯ウ云
フ原料ヲ買入レマシタ〓涼飮料ト云フ
ヤウナモノニ付テ、稅務署ニ於テ間接
ノ調査ヲ致シマシタナラバ、大體此製
造業者ハ幾ラノ「ラムネ」ヲ造ル、又今
日ニ於テ買入レタ原料カラ、現在持ッテ
居ル數量ハ幾ラノ數量ニナルト云フコ
トデ、凡ソ幾ラノ「ラムネ」ガ出來タト
云フ大體ノ調査ガ出來ルノデアリマス、
其他各方面ニ付テ、間接ノ調査ヲ遂ゲ
マシテ、是ハ一應申告ヲ基礎トハ致シ
マスケレドモ、半面ニ於テ出來ルノダ
ケノ調査ヲ遂ゲテ、其申告ガ正確デア
ルヤ否ヤト云ウコトヲ調ベテ居ルノデ
アリマス、其結果當業者ニ於テモ、稅務
署ノ調査ガ或ル程度マデ屆クト云フコ
トヲ御感ジニナリマスレバ、自ラ申告
モ不誠實ナモノハ出テ來ナクナルト云
フコトニ考ヘタ結果、今日ノ方法ヲ採ッ
テ居ルノデアリマス、昨年ノ四月一日
以來實施シタ結果ニ依リマスト稅法
ニ慣レナイ關係モアリ、幾分カ疑シイ
結果モナイデハアリマセヌガ、大體ニ
於テ此稅法ハ不都合ヲ生ゼズシテ施行
セラレテ居ル、斯樣ニ政府ニ於テハ認
メテ居ルノデアリマス、是ダケノコト
ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=29
-
030・永田善三郎
○永田委員 徵稅方法ノコトニ付テ伺
ハウト思ッテ居リマシタガ、吉良君ノ御
演說デ中斷致シマシタガ、申〓ヲ基礎
トシテ間接ノ調査ヲスル、只今ノ御話
デ、此調査ハ賣藥商ナドニ付テモ調べ
ル、斯ウ云フコトデアリマスガ、此稅法
ヲ置キマシテ申告ヲサセル、又其間接
ノ調査ヲスルト云フガ爲ニ、地方稅務
署等ニ餘分ナ人ガ要ルヤウナコトガア
リマスカ、或ハ何ニモ要リマセヌカト
云フコトヲ此際承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=30
-
031・藤井眞信
○藤井大藏書記官 昨年ノ稅制整理ノ
結果ト致シマシテ、稅務署ノ定員ニモ
多少ノ移動ガアリマス、何稅ニ幾ラト
ハッキリ申上ゲルコトハ困難デアリマ
スガ、移動ガアリマシタノデ、幾分ハ此
〓涼飮料稅ノ爲ニハ人ガ增サレタノデ
アリマス、又其代リ半面ニ於キマシテ、
御承知ノ如ク色ミナ稅ノ改正ガアッタノ
デアリマスカラ、人ノ減ラサレタ分モ
アルノデアリマスガ、ソレ等ノ點ヲ差
引キマシテ幾分ノ改正ヲ加ヘタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=31
-
032・永田善三郎
○永田委員 大體其時ノ政府ノ考ハ、
〓涼飮料稅ノ徵稅ニドレ位新シク勞力
ガ要ルカト云フコトヲ考ヘラレタカ、
是ハ見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=32
-
033・藤井眞信
○藤井大藏書記官 今私手許ニ其數字
ヲ持ッテ居リマセヌノデ、是モ取調ベマ
シテ後デ申上ゲルコトニ致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=33
-
034・永田善三郎
○永田委員 全國ノ玉「ラムネ」ノ納稅
者ノ數ナドハ能ク分リマセヌカ、ソレ
モ序デニ一ツ御調ベヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=34
-
035・藤井眞信
○藤井大藏書記官 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=35
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036・永田善三郎
○永田委員 尙ホ只今ノ御話デ、此稅
法ヲ設ケタ所以ニ付テ、嗜好品デアル
カラトカ、或ハ他ノ稅法ノ權衡上トカ
云フ御話ガアリマシタガ、昨年ハ其外
ニモウ一ツ重大ナル點ガアッタト思ヒマ
ス、麥酒稅ヲ增額スル、ソコデ麥酒ト能
ク似テ居ル所ノ〓涼飮料水ヲ無稅ニシ
テ置クト云フト、麥酒稅ノ稅源ヲ侵ス
虞ガアル、故ニ麥酒ノ稅源ヲ養フ上ニ
於テ、〓涼飮料水ニ稅金ヲ掛ケルト云
フコトヲ仰シヤッテ居ッタノデアリマス、
是ハ、上流社會ノ者ノ飮ム炭酸瓦斯含
有飮料ニ向ッテハサウデアリマセウガ、
玉「ラムネ」ハサウ云フコトニハ殆ド影
響ガナイ、酒席ニ於テ一方ノ人ハ酒ヲ
飮ム、參酒ヲ飮ム、一方ノ人ハ玉「ラム
ネ」ヲ拔イテ飮ンデ居ルト云フヤウナ
情景ハ殆ド見得ナイ、他ノモウ少シ高
イ上等ノ炭酸瓦斯含有飮料ハ往々用ヰ
テ居リマスガ、一方デハ酒ヲ飮ンデ居
ル一方デハ玉「ラムネ」ヲ飮ンテ居ッテ、
サウシテ面白ガッテ居ルト云フ情景ハ
殆ド見受ケラレナイト私ハ思フ斯樣
ナ次第デゴザイマシテ、ドウモ玉「ラム
ネ」ノ稅金ト云フモノハ吉良君ヨリモ
御意見ガアリマシタガ、ドウモ餘程妙
ナモノデアルト私共ハ信ジテ居リマス
ガ故ニ、只今御願ヒシマシタ數字ナド
ヲ一應御示ヲ願ッテ、更ニ御尋ヲシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=36
-
037・武藤金吉
○武藤委員長 左樣願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=37
-
038・長田桃藏
○長田委員 此間一寸委員長カラノ御
話ガアッタヤウデアリマシタガ、此際伺ッ
ヲ置キタイノハ、綿絲關稅撤廢ノ問題
デアリマス、大藏次官トシテノ武內サ
ンナリ、又商工次官參與官等ガ在野黨
トシテ御出ニナッタ時分ニハ綿絲關稅
撤廢ハ現在ノ日本ノ狀態ニ於テ殆ド論
議ノ餘地ノナイモノデアルシ、又半面
ニ於テ貿易ヲ振興セシメルト云フ所
謂助長方法ノ側カラ見テモ、當然是ハ
セナケレパナラヌ問題デアル、殆ドモ
ウ是ハ何人モ議論ノ餘地ガナイ、斯樣
ニ吾ミハ伺ッテ居ッタノデアリマスガ、
現在各位ガ政府ヲ組織セラレテ、今
關稅ヲ議スル場合ニ、綿絲關稅撤廢ノ
問題等ハ御揭ゲニナラヌヤウニ新聞紙
上デ伺ッテ居ルノデアリマスガ、此論議
ノ餘地ノナカッタト云フヤウナ問題ハ
矢張ドノ政黨ガ政府ヲ造リマシテモ、
片付ケテ行カナクチヤ私ハソレコソ昨
日ノ問題デハアリマセヌケレドモ、政治
道德ノ上ニ於テ國民ニ相濟マヌコトト
私共ハ考ヘテ居ルノデアリマスルガ、
現在商工省ニ於カレテハ、次官參與官
ハ如何ナル御考ヲ持ッテ御出ニナルノ
デアリマセウカ、此場合ニ其御考ヲ伺
ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=38
-
039・柵瀬軍之佐
○柵瀨政府委員 綿絲關稅撤廢ノコト
ハ一昨年ノ議會デアリマシタカ、院議
ヲ以ヲ旣ニ決セラレタコトヲ承知致シ
テ居リマス、私ハ當時マダ議席ヲ持ッテ
居ラナカッタト思ッテ居リマスガ、其後
商工省ノ方ニ於キマシテ、其關稅撤廢
ノ利害ニ付キマシテハ、相當調査ヲ致
シタノデアリマス、所ガ先達モ此處デ
私ハ簡單ニ御話ヲ申上ゲテ置キマシタ
ガ、未ダ我ガ紡績業界ノ狀態ハ直ニ此
關稅ヲ撤廢スルト云フ時機ニ達セザル
モノト認メテ居ルノデアリマス、無論
或會社ニ於キマシテハ一割五分若ク
ハ二割ト云フヤウナ配當ヲ致シテ居ル
ノモアリマスケレドモ、其工場ノ五十
有餘ノ中ノ殆ド其半バハ、經營非常ニ
困難ヲ致シ、採算不能ノ工一場ガマダ澤
山アルノデアリマシテ、是等ヲモウ少
シ前途ヲ見屆ケルニアラザレバ、直ニ
此稅ヲ撤廢スルト云フコトハ時機ニア
ラズ、斯樣ニ考ヘマシテ未ダ其運ビヲ
致シテ居ラヌノデアリマス、尙ホ詳シ
イコトハ數字等ニ依テ申上ゲル機會モ
アラウト思ヒマスガ、大體今日商工省
トシテ此關稅ハ撤廢スル時機ニ到達シ
テ居ナイト認メテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=39
-
040・長田桃藏
○長田委員 五十有餘ノ紡績會社中、
其半バハ此關稅撤廢ヲシタナラバ自立
ガ出來ナイダラウト云フ御話デアリマ
スガ吾〓ガ見テ居ル所ト次官ノ御說
トハ非常ニ其間ニ隔リガゴザイマス、
私共ハ左樣ニ見テ居リマセヌ、固ヨリ
何レノ場合ニ於テデモ、財界膨脹ノ場
合ニ會社ヲ濫ニ拵エテ、一錘ノ價ガ七
十圓以上百圓ト云フコトニナッテハ問
題ニナルモノヂヤアリマセス、併シサ
ウ云フヤウナモノヲ取除ケテ、從來發
達シテ參フテ居ル所ノ總テノ會社ノ成
績カラ見マシテモ、殆ド次官ノ御言葉
ノヤウナコトヲ考ヘテ居ル者ハ、私ハ
實業界ニハ稀ダラウト實ハ存ジテ居リ
マス實業同志會ニ居ラレマスル武藤
サンナドモ御反對ノヤウニ伺ッテ居リ
マスケレドモ、併シ御反對ナサル所ノ
方ガ管掌シテ居ラッシヤル會社ハ、申ス
マデモナク非常ナ大利益ヲ得テ居ル會
社デゴザイマス、又其派ノ方〓ノ御說
ヲ私的ニ伺ヒマシテモ、今日ニ於テ紡
績會社ヲ關稅ニ依テ保護スル必要ハナ
イト云フ御議論ノ方ガ多イヤウニ私ハ
伺ッテ居ルノデアリマス、若シ五十幾ツ
ノ會社ノ中デ、是〓ノ會社ノモノ、卽チ
半數以上是〓ノ會社ノモノハ保護セナ
ケレバナラヌト云フ計數ガ御手許ニ明
カニナッテ居ルモノガゴザイマスナラ
バ、其計數竝ニ其會社ノ名前等ヲ此際
表ニシテ御出シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=40
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041・柵瀬軍之佐
○柵瀨政府委員 是ハ實際問題デアリ
マスカラ、只今長田君ノ申サレタ通リ
此工場ノ實況ヲ先ヅ詳シク御覽ヲ願〃
テ、其上デ御批評願フト云フコトガ順
序上宜カラウト思フ、其表ハ後デ差上
ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=41
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042・長田桃藏
○長田委員 モウ一點此場合ニ伺ッテ
置キタイコトガアリマス、若シ次官ノ
御說明ノ如ク、會社ノ仕事ガ-獨立
ガ其綿絲市價ノ高下ニ依テ定マルト云
フノデアリマシタナラバ、殆ド私ガ是
カラ御尋スルコトニモ御答ヲ受ケル價
値ハナイカモ知レマセヌガ、私ハ疑問
ニ考ヘテ居ーリマスカラ此場合伺ッテ置
キマス、此綿絲ノ市價ノ高低ニ依テ、一
定ノ代價マデ下落シテ參リマスト、常
ニ操業ノ短縮ヲ彼等會社ノ間ニ致シマ
シテ、其生產品ヲ減少スル、サウシテ一
定ノ價格マデ釣上ゲヤウトスルノデア
リマスガ、斯ノ如キ行爲ハ國民ノ多數ニ
衣服ノ原料ヲ與ヘル紡績會社ト致シマ
シテ、許サルベキ行爲デアリマセウカ、
私等常ニ農村ノ立場ニ居リマシテ考ヘ
マスレバ、米麥ノ如キ國民ノ主要食糧
品ノ價格ガ下落シタカラト云ウテ、其生
產額ヲ減少センガ爲ニ協定ヲシテ、其
作付段別ヲ減ズルト云フガ如キコトガ
アリマスナラバ、是ハ政府ハ何トシテ
モ御取締ナサラナケレバナラヌコトヽ
考ヘル、然ラバ同ジ衣食住ニ屬スル衣
ノ側ニ於テ、價格釣上ゲノ爲ニ操業短
縮ナドヲ致シテ生產品ノ減少ヲ圖ルト
云フコトハ、是ハ果シテ許サルベキ行
爲ト御認ニナルノデアリマセウカ、之
ニ對スル御考ガアルナラバ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=42
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043・柵瀬軍之佐
○柵瀨政府委員 御尋ノ通リ時ニ依テ、
又絲價ノ騰落ニ依テ、工場中ニハ生產
制限ヲ致ス場合モアリマス、併シ私共
ハ兎モ角モ五十有餘ノ工場中ニハ、先刻
モ御話申上ゲマシタ通リ、古イ會社ハ
一錘當リ二十五圓乃至三十圓デ今日經
營ヲシテ居ルモノモアル、又戰時中ニ
出來マシタモノヽ中ニハ一錘百圓乃至
百五十圓デ出來テ居ル會社モアルノデ
アリマス、其會社ノ中デハ其一個ノ錘
ガ三倍モ四倍モ違ウモノガアリマスノ
デ、願クハ今ノ整理時機ニ於テ、斯ウ云
フ會社ハ一ツ合同サシテ見タイト云フ
考モ持ッテ居リマス、併シ未ダ其時機ニ
達シマセヌコトハ遺憾デアリマスガ、
兎ニ角古イ會社ハ御承知ノ通リ長イ間
ノ經營ノ中ニ、社內保留金ヲ澤山持ッテ
居リマスカラ、財產上非常ニ有利ナル立
場ニ居ルノデアリマスケレドモ、新シ
イモノハ未ダサウ云フ機運ニ到達致サ
ヌノデアリマス、多クハ無理ナ資金ヲ
調達スル、或ハ拂込ヲ取ラウトシテモ
取レナイト云フヤウナ非常ナ窮境ニ立ッ
テ居ル結果、生產費ト云フモノハ自ラ
高クナッテ居ル、其結果全能力ヲ發揮シ
得ナイト云フコトニナッテ居ルノデア
リマス、殊ニ昭和四年度カラハ深夜業
モ廢止サレル結果、自ラ生產ノ上ニモ
非常ナ影響ヲ及ボス、隨テ大工場ナラ
バ增錘モ爲シ得ルガ、小工場デハ前途
ニ不安ヲ持ッテ居ルニモ拘ラズ、生產能
力ヲ增スコトハ出來ナイト云フヤウナ
點モ多々アルノデアリマス、是等ノ事
情ヲ斟酌シテ、暫ク是ガ成行ヲ見ルト
云フコトデ、關稅ヲ撤廢スルト云フコト
ハドウ云フモノデアラウカ、斯樣ニ考
ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス、尙ホ
經營ノ實狀ニ付キマシテハ、各工場ノ
實際ニ徵シテ表ノ上デ御覽ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=43
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044・武藤金吉
○武藤委員長 綿絲關稅撤廢ノ問題ハ、
帝國トシテハ極メテ重大ナ事デアル、
只今長田君ノ御話ノ如ク、衣食住ノ一
ツニ關係スルバカリデナク、輸出奬勵
貿易ノ助長ト云フコトニモ重大ナ關係
ガアリマス、然ルニ此綿絲絲論ズルニ
紡績會社ノ方バカリヲ見テ之ヲ論ズル
ト云フコトハ、餘リニ偏見デハナイカ
ト思フ、此點ニ付テハ政府ニ於テモ相
當御〓究モサレ、數字ノ調査モアリ、シ
マセウト思ヒマスガ、是ハ一時間ヤ二
時間デハ到底質問應答ガ盡キナイト思
ヒマス、長田君カラハ此綿絲ノ質問應
答ニ付テ、一日ヲ費シタイカラト云フ
コトヲ委員長迄御申出ガアリマス、御
尤ノ御要求ト思ヒマス、就キマシテハ
此國策ニ關係シ、若クハ總テノ問題ニ
關係致シマスルカラ、今日午後カラ開
キテイト思ヒマスガ、三時迄シカ速記
ガ無イサウデアリマスカラ、一時間ヤ
一時間半デハ間ニ合ハヌサウデアリマ
スカラ、今日ハ休ミマシテ、明日午前カ
ラ午後ニ掛ケマシテ、是等ノ質問應答
ヲスル爲ニ、一日、一國務大臣、一政務次官
或ハ技術者ガ必要ナラ技術者、又之ニ
關聯シテ大藏當局モ此處ニ御出デアリ
マスガ、願ハクバ大藏大臣、政務次官モ
御出席ヲ下サイマシテ、質問應答ヲ重
ネタイト思ヒマスガ、諸君ニモ御諮ヲ
申上ゲマス、又政府當局モ御出デスカ
ラ、明日ハ其事ニ一ツ午前午後トモ充
テヽ戴キタイト委員長ハ考ヘルノデア
リマスガ、如何デアリマスカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=44
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045・武藤金吉
○武藤委員長 ソレデハサウ云フ順序
ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=45
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046・長田桃藏
○長田委員 外務當局ニモ御出席ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=46
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047・武藤金吉
○武藤委員長 承知致シマシタ、政府當
局ニ於テモドウカサウ云フヤウニ御願
致シマス、サウ云フコトニシテ今日ハ
是デ散會致シマス
午後零時三十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01119270223&spkNum=47
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