1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
登録税法中改正法律案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
商事非訟事件印紙法中改正法律案（政府提出）
營業收益税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）
清涼飮料税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）
不在地主税法案（清瀬一郎君外一名提出）
登録税法中改正法律案（猪野毛利榮君外三名提出）
關税定率法中改正法律案（小池仁郎君外十八名提出）
關税定率法中改正法律案（東武君外十二名提出）
果物罐詰原料砂糖戻税法案（中村嘉壽君提出）
明治四十年法律第二十一號中改正法律案（樺太に於ける租税に關する件）（政府提出）
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會議
昭和二年二月二十五日（金曜日）午前十時四十五分開議
出席委員左の如し
委員長 武藤金吉君
理事 奥村千藏君
理事 高橋熊次郎君
理事 清水長郷君
木檜三四郎君 森田茂君
神部爲藏君 斯波貞吉君
村山喜一郎君 永田善三郎君
西脇晉君 堀切善兵衞君
山本芳治君 長田桃藏君
木暮武太夫君 三善清之君
岩切重雄君 祷苗代君
丹下茂十郎君 沼田嘉一郎君
増田義一君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 町田忠治君
商工大臣 藤澤幾之輔君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 武内作平君
大藏省主税局長 黒田英雄君
農林政務次官 小山松壽君
農林參與官 高田耘平君
商工政務次官 柵瀬軍之佐君
本日の會議に上りたる議案左の如し
登録税法中改正法律案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
商事非訟事件印紙法中改正法律案（政府提出）
營業收益税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）
清涼飮料税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）
不在地主税法案（清瀬一郎君外一名提出）
登録税法中改正法律案（猪野毛利榮君外三名提出）
關税定率法中改正法律案（小池仁郎君外十八名提出）
關税定率法中改正法律案（東武君外十二名提出）
果物罐詰原料砂糖戻税法案（中村嘉壽君提出）
明治四十年法律第二十一號中改正法律案（樺太に於ける租税に關する件）（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=0
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001・武藤金吉
○武藤委員長 會議ヲ開キマス、今日
ハ大體質間ヲ終リタイト思ヒマス大
抵御發言ニナッテ居リマスガ、マダ御發
言ヲシナイ方モ、一人二人アリマスケ
レドモ、質疑ノ要旨ヲ、又政府ノ方ノ答
辯ニ於テモ時間ガゴザイマセヌカラ、
成ルベク簡明ニ審議ヲ御進メアランコ
トヲ委員長ヨリ御願申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=1
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002・木暮武太夫
○木暮委員 大藏當局ニ御質問申上ゲ
マスルガ、此間ノ町田農林大臣ノ禱君
ニ對スル御答辯ヲ拜聽致シマシタ所ニ
依リマスルト、第一種糖ノ消費稅ヲ甲
ハ半減シ、乙丙ハ五十錢減ジタト云フ
コトハ、主トシテ沖繩地方ニ於ケル糖
業者ノ利益保護ニアルヤウナ風ニ聞エ
マシタガ、本會議其他ニ於ケル所ノ大
藏大臣ノ御說明ヲ聽クト、第一種糖ノ
甲ヲ半減シ、乙丙ヲ五十錢減ジタト云
フコトハ、消費者ノ利益、社會政策的ノ
意味ヲ持ッテ居ルノダト云フコトヲ仰
シヤイマシタガ、是ハ何方ヲ主トシタ
モノデアルカ、之ヲ先ヅハッキリ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=2
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003・黒田英雄
○黑田政府委員 第一種糖ノ甲、樽入
黑糖ヲ半減シ、乙丙ヲ五十錢減稅ヲ致
シタノハ、主トシテ是等ノ砂糖ノ消費
者ハ、所謂中產階級以下ニ使用サレル
コトガ多イト云フ點ヲ考慮致シマシ
テ減稅ヲ致シタノデアリマス、併ナガ
ラソレト同時ニ一面ニ於キマシテハ、
減稅ヲスルト云フコトハ、一方ニハ生
產者ノ上ニモ相當ナ便益ヲ與ヘルコト
デアラウト云フコトヲ大藏大臣モ本會
議デ申サレタノデアリマシテ、卽チ樽
入黑糖ニ付テ見マスレバ、樽入黑糖ハ
今日二圓ノ稅ヲ負擔シテ居ル、是ガ一
圓ニナルト云フコトニ付テハ、無論是
ハ消費者ニ轉嫁サレルモノデアリマス
ケレドモ、時ニハソレ等ノ稅金ノ爲ニ
一時生產者ガ負擔ヲ受ケルト云フヤウ
ナコトモ免レルコトガ出來ルコトニナ
リマス、又消費者ノ方ニ於キマシテモ、
之ヲ輕減スルト云フコトハ、ソレ等ノ
使用ト云フコトガ容易ニナッテ來ルト云
フコトノ爲ニ、生產者モ延イテ利益ヲ
受ケルダラウト云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=3
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004・木暮武太夫
○木暮委員 併シ此間ノ町田農林大臣
ノ禱君ニ對スル御說明ダト、大分、沖繩
縣地方ニ於ケル糖業者ノ利益保護ト云
フコトヲ主トシテ仰シヤッタヤウデア
リマスガ、今御聽キスルトソレ以上ノ
重大ナ意味ハ、矢張大藏大臣ノ仰シヤッ
タ通リ、社會政策的效果ヲ擧ゲルト云
フコトニアルノデスカ、ソレデ宜シイ
ノデスナ、サウシマスト社會政策的效果
ヲ擧ゲルト云フコトニナルト、甲ノ消
費稅ヲ半減致シタ、或ハ乙丙ヲ五十錢
減ジタト云フ結果ガ、砂糖ノ市價ノ上
ニ直接ニ影響ヲ來サナケレバ、社會政
策的效果ヲ擧ゲルト云フ目的ヲ達成ス
ルコトハ出來ナイ、砂糖ヲ扱ッテ居ル人
ニ聞イテ見ルト、此位下ゲタノデハ外
ノ砂糖トノ相場關係デ其市價ガ低下シ
ナイト確信シテ居ルト云フコトヲ、砂
糖ヲ扱ッテ居ル人カラ聞キマシタ、若シ、
サウナラバ折角此社會政策的ノ效果ヲ
擧ゲヤウトシタ事ハ、唯其當業者ノ利
益保護ト云フ政府ノ所謂傍系的ノ目的
ト云フコトニノミ副フコトニナリハセ
ヌカト思ヒマスガ、此點ハドウデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=4
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005・黒田英雄
○黑田政府委員 第一種ノ甲ノ稅率ヲ
半減シ、乙丙ヲ五十錢下ゲマシタ其結
果ハ、消費稅ノ性質ト致シマシテ當然
砂糖ノ價額ニ影響シテ來ル、卽チ消費
者ノ負擔ヲ輕減スルモノト考ヘテ居ル
ノデアリマス、併シソレハ必シモ一圓
ダケ直ニ價額ノ上ニ現ハレルカト申シ
マスレバ、ソレハ一時ニ一圓ト云フモ
ノガ現ハレヌコトモアリマセウ、ソレ
ハ從來生產シタモノ、或ハ取引ノ關係
カラ古イ物ヲ捌カナクチヤナラヌト云
フ風ナ色ミナ關係ガアリマスカラ、直
ニ現ハレナイト致シマシテモ、ソレハ
自然ニ卽チ消費稅ノ性質トシテサウ云
フ風ニ行クベキモノデアルト信ジテ居
ルノデアリマス、他ノ砂糖ノ關係カラ
シテサウイカヌト云フ御話ハ一寸諒解
致シマセヌデシタガ、或ハ二種糖其他
ノ砂糖或ハ五種糖ノ關係ト云フヤウナ
御話デモアラウカト考ヘマスガ、是等
ハ寧ロ一種糖ノ消費稅ヲ下ゲ、又現在
ノ五種糖ノ消費稅ヲ下ゲタ結果ハ却
テ中間ノ砂糖ノ價額ヲ引下ゲル働キヲ
受ケルトハ思ヒマスルガ、ソレニ依テ引
上ゲラレルト云フ働ハ受ケナイト思ヒ
マス、ソレ故ニ一時ノ現象トシテソレ
程下リマセヌデモ、自然ニサウ云フ風
ニ落付クモノト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=5
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006・武藤金吉
○武藤委員長 一寸木暮君御待チ下サ
イ、此際農林大臣、商工大臣ガ貴族院ノ
豫算委員會ガアルニ拘ラズ、御繰合セ
テ御出席ニナッテ居リマスカラ、此兩大
臣ニ對シテノ殘ッテ居リマス部分ノ質
疑ヲ先ニ願ヒマシテ、審査ノ進行ヲ圖
リタイト思ヒマス、尙ホ續イテ木暮君
ヤッテモ宜シウゴザイマスケレドモ、少
シ御讓リヲ願ヒタイ、長田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=6
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007・長田桃藏
○長田委員 木材關稅ニ付テ質問ヲシ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=7
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008・武藤金吉
○武藤委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=8
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009・長田桃藏
○長田委員 農林大臣ニ御伺シタイノ
デアリマスガ、五十一議會ニ改訂サレ
マシタ木材關稅ニ對シテ、尙ホ帝國森
林會ナドハ之ニ滿足ヲ致サナイデ、今
少シク關稅稅率ヲ上ゲテ貰ヒタイ、又
他ノ無稅ノモノニ對シテモ上ゲテ貰ヒ
タイト云フ希望ヲ以テ相當ノ努力ヲ致
シ、運動ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、
私ハ其書類等モ拜見致シマシタ、又反
對ノ方面カラモ、外材ノ輸入協會ト
云フ方ノ側カラモ、之ニ對抗スル運動
ガ始ッテ居リマシテ、兩者ノ利害ノ相反
スル所ヲ其儘赤裸々ニ訴ヘテ參ヲテ居
リマス、兩樣比較致シマシテ、私共ハマ
ダ關稅稅率ノ今少シク値上ヲスル必要
ガアルノデハナカラウカト云フ風ニ考
ヘタノデアリマスガ、五十一議會ノ當
局者ノ御說明等ヲ伺ヒマシテ、或ハ今少
シク其成行ヲ見ルノガ正シイノカモ知
レマセヌケレドモ、私一二ノ點ニ付テ
此際ニ御伺ヲ致シテ置キタイト思ヒマ
ス、ソレハ結局公有林野、若クハ官行造
林其他ニ對スル御盡力ハ相當ニ吾ミモ
認メテ居ルノデアリマスケレドモ兎
ニ角日本ノ林業ノ其半ハ矢張農村ノ副
業ト私共ハ見テ居ルノデアリマス、隨
テ農村ノ副業ノ側カラ觀察致シマシテ、
ドウシテモ此民有造林ノ增殖デゴザイ
マスガ、其方面ハ進ンデ農家ガ此造林
ヲシテ行クヤウナ方法ニ仕向ケルノデ
ナケレバ、ドウシテモ滿足ニ我國ノ造
林計畫ト云フモノハ行ハレヌヤウニ考
ヘテ居リマス、此點ニ對シテ五十一議
會デモ屢說明サレマシタ通リニ、木材
ノ價格ヲ上ゲルト云フコトニ致シマ
シテ、例ヘバ關稅ヲ非常ニ高クシテ外
材ガ這入ラヌヤウニシテ、內國材ノミ
ノ價格ヲ暴騰セシムルト云フコトニス
レバ所謂濫伐ニモ殆ド等シイヤウナ
多量ノ伐採ヲ試ムルダラウ、ソレガ直
ニ治水計畫ニモ大影響ヲ及ボシテ來ル
シ、有ユル點ニ影響ヲ及ボスノデアル
カラ、ドウモ濫伐ヲ招キ易イト云フノ
デ、關稅ノ增額、造林ノ增殖ト云フヤウ
ナコトハ考ヘネバナラナイ、材木ノ暴
騰ト云フコトハ考ヘナケレバナラヌ、
斯ウ云フノデゴザイマス、併シ其半面
ニ又斯ウ云フコトヲ愬ヘテ居リマス、
今日民有林ヲ持ッテ居リマスル者ガ、所
要ノ金額ヲ得ル爲ニハ木材ガ廉ケレバ
餘計伐採シナケレバナラヌ、卽チ價格
ノ廉イト云フ所カラ、其必要ニ迫ラレ
テ餘計伐採シナケレバナラヌト云フコ
トヲ意味スルコトニナル、固ヨリ大正
十二年三年此非常ナ震災等フアリマシ
タ場合、若クハ非常ニ財界ノ好況デア
リマシタ大正七八年ト云フヤウナ、ア
ノ材木ノ暴騰時代ト云フヤウナコトガ
アリマスレバ、却テ濫伐等ガアルカモ
知レマセヌケレドモ、現在ノ如キ經濟
狀態ニ於テアノヤウナ暴騰時代ガ起ル
トハ考ヘラレナイカラ、我國材木ノ價
格ノ騰貴ト云フコトハ、却テ濫伐ヲ調
節スルト云フコトニナリハセヌカト云
フコトヲ當業者ガ說明シテ居ルノデア
リマス、此點モ餘程考慮センケレバナ
ラヌト思ッテ居リマス、ソレカラ更ニ伺ッ
テ置キタイノハ、五十一議會ニ於テ高
田政務官ハ、山林局長ガ抽象的ノ言葉
ヲ以テ此造林計畫若クハソレニ對スル
補助等ヲシテ居ルト言ハレタニ拘ラズ、
政務官トシテハ山林局長ガ左樣ニ言ハ
レルニ拘ラズ、洵ニ貧弱ナル施設ダト
自分ハ認メテ居ル、故ニ何レノ土地ヲ
視察シテ見テモ結局民有林ノ增殖ハ、
所謂木材ノ價格ガ相當ニ維持セラルヽ
ト云フコトガ出來ルノデナケレバ、增
殖ノ目的ヲ達スルコトガ出來ヌト思フ
ト云フコトヲ、遉ニ高田政務官ハ喝破
シテ居ラシヤル、洵ニ其通リダト思ヒ
マス、特ニ大臣、次官等モ能ク御了解ヲ
戴イテ居ルノデゴザイマスガ、農產物
ノ如キ天然產物、之ニ對シテ自然ノ儘ニ
放置スルコトハ迚モ出來ナイカラ、農林
當局ガ大ナル努力ヲシテ增殖ノ御盡力
ヲ仰イデ居ルコトハ、能ク中外共ニ認
メテ居ルノデアリマスケレドモ、外カ
ラ加ヘル所ノ注射ト申シマスカ、兎ニ
角其奬勵保護ト云フコトハ、今一ツ其
前ニ或ル大キナモノガナケレバナラヌ、
ソレハ何カト云ヘバ其事業ヲ爲セバ卽
チ有利デアル、農家ハ米ヲ作ル所謂耕
作ヲスル、其耕作自體ガ、收入ガソレニ
伴ウテ非常ニ殖エテ參ル、儲カルノデ
アルト云フ考ガ先決問題デハナイカト
云フノデアリマスガ、丁度此林產物モ
其通リデゴザイマシテ、矢張造林ヲス
ルト云フコトガ儲カルト云フ其施設ガ
第一義デアッテソレサヘアレバ造林ノ
慾望ト云フモノハ打チヤッテ置イテモ
當然起ッテ參ルノデアリマスガ、ソレニ
搗テ加ヘテ農林省ガ保護奬勵ヲ加ヘテ
增林ノ目的ヲ達セラレルト云フコトニナ
ル、斯樣ニ實ハ高田參與官ノ御話ト共
ニ私共ハ諒解シテ居ルノデアリマス、
サウシテアルナラバ結局ノ問題ハ今日
ノ關稅稅率ガ適當デアラウカ、安イダ
ラウカト云フ問題ニナリマスノデ、此
問題ニ對シマシテハ森林會ノ方カラ表
ヲ以テ示シテ來テ居ルノデアリマス、
物價指數ニ對シテモ木材ガ非常ニ價格
ガ安イト云フコトヤ、或ハ外材ノ輸入
ニ比例シテ內地材ガ非常ニ少イト云フ
コト、非常ニ價格ガ安クナッテ困ッテ居
ルト云フ實情ハ表ヲ以テ示シテ居リマ
スガ、何トカ農林省ニ於カレテモ此木
材ノ關稅稅率ヲ引上ゲルト云フコトニ
御贊成ニナルヤウナ御考ハナイノデア
リマセウカ、又委員會等ニ於テモ左樣
ナ狀態ニナッテ居リマセヌデセウカ、伺ッ
テ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=9
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010・町田忠治
○町田國務大臣 長田君ノ只今ノ御質
問ハ至極御尤ト思ヒマス、昨年ノ關稅
委員會ニ於キマシテモ、森林ノコトニ
對シテ長イ御經驗ノアラセラレル長田
君ヨリ色〓御質問ガアリ、御意見ノアッ
タコトハ、私速記錄デ拜讀致シテ居リ
マス、昨年ノ關稅改正ノ際ニ於テハ私
深ク此問題ヲ〓究スル機會ヲ得ナカク
タノデアリマスガ、此度當局トナリマ
シタニ付キマシテハ日モ淺ウゴザイマ
スガ、何トカ日本ノ森林ノ根本政策ヲ
立テナケレバ百年ノ悔ヲ殘スダラウ、
食糧問題ノ根本政策ヲ立テルト同樣ニ
重大ナル意味ヲ持ツ此問題ヲ解決スル
コトニ努力致シタイト云フ考ダケハ持
テ居リマス、唯長田君ノ只今ノ御意見
ノ中ニモ此方面ノ問題ニハ殊ニ造詣ガ
深イ故ヲ以テ、長田君ノ御尋モ私共ガ
考慮シテ居ルト同樣ニ、利害輻輳シタ
問題デアルノデアッテ、一定ノ關稅政策
ニ對シテモ頗ル利害ノ衝突シテ居ルコ
トヲバ能ク調和スルコトヲ致サナケレ
バ、解決ガ困難デアルヤウニ思ハレマ
ス、私ガ斯ク申セバ長田君ニハ十分諒
解アル筈デアルト思フ、又此利害ヲ調
和スルニハ困難ナ問題ガ橫ハッテ居ル
ノデアリマス、唯農林當局トシテ大體
ニ於テハ昨年ノ關稅改正ノ際ニ從來
ノ板材ト申シマスカ、六十何糎マデノ
板材ノ關稅ニ止ッテ居ッタノヲ、昨年ノ改
正ノ際ニ小角材ヲモ相當ノ率ニ於テ關
稅ヲ課ケルコトニ致シタト云フ此一事
ニ於キマシテ、大體ニ於テ日本ノ植林ヲ
奬勵シ、將來相成ルベクハ自給自足ニ達
シタイ、其政策ヲ立テルニ付キマシデ
ハ、獨リ關稅ノミニ依テ目的ヲ達スル
譯ニ相成ラヌガ、相當ノ程度ニ於テハ
內地森林事業ヲ保護獎勵スル爲ニ、關
稅モ奬勵方法ノ一ツニナッテ居ルト云フ
大體ノ趣意ハ認メテ居ルノデアリマス、
唯只今御話ノ如ク、民間ノ當業者或ハ
製材業者ノ側、或ハ森林會ヲ初メトシ
テ植林ヲ致シテ居ル方ノ側カラノ意
見ガ二樣ニ岐レテ居ルト去フコトハ、
長田君ガ今御話ノ通リニ私モ大體承知
致シテ居ルノデアリマス、前申ス通リ
農林省ハ關稅ニ依テ保護スルコトモ、
日本ノ將來ノ森林ノ爲ニハ相當ノ效果
ガアルト認メテ居ルコトハ勿論デアリ
マスガ、昨年ノ改正ニ依テ小角材マデ
擴ゲマシタ範圍ヲ一年ノ間ニ更ニ之ヲ
擴メテ、丸太マデ關稅ヲ課クルコトガ
必要デアルカ否カニ對シテハ、目下審
議中デゴザイマス、其取調ノ結果或ハ
御意見ノ如ク丸太ニ向ッテモ課稅範圍
ヲ擴ゲルカ否カト云フコトノ問題ト同
時ニ、小角材及板材ニ向ッテモ只今六分
バカリニ相當ッテ居ル稅率ヲ、モウ幾分
高メテ內地材ヲ保護スル必要アリヤ否
ヤ、或ハ之ヲ左樣ニ致シマシタ爲ニ內
地ノ林業ヲ大ニ奬勵スル效果アリヤ否
ヤモ、愼重ニ今審議中デアリマス、申ス
マデモナク今後民有林ニ對シテ相常新
タナル奬勵ヲシテ、植林ヲ促進シ、竝其
用材ノ價格ヲ相當ナ所ニ維持シテ、日
本ノ林業ノ發達ヲ圖リ、水源涵養ヲ致
シ、灌漑其他〓糧問題ヲ解決スル、殊ニ
燃料ノ乏シイ我國ニ於キマシテ、工業
ヲ促進スル上カラ水力電氣ヲ益盛ニス
ルヤウナ意味ニ於キマシテモ、國土保
安ノ爲ニ必要ナルト同樣、此方ノ意味
カラモ森林ノ行政ニ對シテハ解決シナ
ケレバナラヌ重大ナル問題ガマダ殘ッ
テ居ルノデアリマス、此問題ニ對シテ
努力ヲ致スコトハ言フマデモアリマセ
ヌガ、何分ニモ私ノ今日マデ承ッテ居ル
農林當局ノ取調ニ依リマスルト、今後
數十年間ハ日本內地ノ需要スル用材ハ
內地デ供給スル譯ニ參ラヌ、隨テ關稅
ヲ大ニ高メテ、内地材ノ價格ヲ騰貴ト
申シテ宜シイカ、相當ノ所マデ引上ゲ
テ、外材ノ輸入ヲ防遏シテ其需要ノ全
部ヲ內地デ供給致シマストスルト、日
本ノ今日ノ狀態デハ森林ノ成長量ト私
共ノ方デハ申シテ居ルガ、年々成長シ
テ殖エテ行ク分量ト、需要スル分量ノ
間ニ非常ナ相違ヲ來シテ玆ニ濫伐ノ弊
モ生ジ、從テ國土保安ナリ水源涵養
ニ大ナル妨害ヲ來シテ、其結果國家
全體ノ上ニ恐ルベキ惡影響ヲ來スコト
ハ申スマデモアリマセヌ、故ニ或ハ從
來農林當局ガ重キヲ國有林ノ施業其他
ニ置イテ、公有林竝ニ民有林ニ對シテ
ハ之ガ奬勵ノ方法ガ十分出來テ居ラヌ
コトハ、御同樣ニ遺憾デアリマス、先年
政友會內閣時代デアリマシタカ、公有
林ノ官行造林ヲ促進スル大體ノ計畫ヲ
立テヽ今日ノ當局モ極力此促進ヲ圖ッ
テ居リマスルガ、遺憾ナガラ二囘ノ行
政整理ニ依テ、年限ガ先ニ延サレテ居
リ、其進行ガ遲々トシテ居ルト云フコ
トハ遺憾デアリマシテ、此方面ニ對シ
テ公有林ノ官行造林ニ對シテ相當ノ力
ヲ盡スト同時ニ、民有林八百萬町步ノ
中凡ソ半ハ無立木地若クハ林相ノ粗惡
ナモノデアルサウデアリマスガ、從來
當局者モ此民有林ノ植林ヲ奬勵スルニ
ハ苦心セラレタ跡ハ農林省ノ中ニ殘ッ
テ居リマスルガ、具體案トシテ實現サ
レタモノハ多クナイ、長田君アタリモ
從來主張セラレテ居ッタト私ハ記憶シ
テ居リマスガ、甚ダ金額ハ少クアリマ
スルガ、此度初メテ水源涵養ノ項目ニ
依テ、民有林ノ一部ニ向ッテ植林ヲ奬勵
スルコトガ先ヅ現レタノデアリマスカ
ラ、此先般御協賛ヲ得マシタ水源涵養
方面ニ向ッテハ、更ニ機會ヲ得テ其金額
ヲ增加シテ、二十萬町步十箇年バカリ
ニ分ッテ居ル此計畫ヲモット促進シテ、
更ニ此方針ヲ進メテ行キタイト思ッテ
居ルノデアリマス、一面木材ノ關稅ノ
問題ニ對シテハ、如何ニシテモ內地材
ダケデハ一般多數國民ノ生活ノ安定ヲ
圖ル上カラ、必要ナル用材ガ足リヌノ
デアリマス、若シ之ニ重稅ヲ課シテ外
材ヲ防遏スルト云フコトガ假ニ出來マ
シテモ、一面ニハ多數國民ノ生活ヲ脅
スト云フ言葉ハ如何カ知ラヌガ、生活
ノ上ニ餘程不利益ヲ來スト同時ニ、內
地材ノ濫伐ト申シテハ是モ語弊ガアル
カ知レマセヌガ、外材ニ依ラズ內地ノ
山林ニ依テ用材ノ總テヲ得ルト云フコ
トハ、將來國土保安、水源涵養ノ上ニ非
常ナル惡影響ヲ來スノデアリマスルガ
故ニ、只今御尋ノ關稅ニ對シテハ目下
審議中デアリマスルガ故ニ、遠カラズ
相當ナ解決ガ出來ルト考ヘマシタト同
時ニ、內地ノ民有林ヲ奬勵スル方法ニ付
キマシテハ、關稅ト竝ビ立ッテ刻下之ヲ
奬勵スル外ノ施設ヲ考ヘナケレバナラ
ヌ、單ニ關稅ノミニ依テ此問題ヲ解決
スルコトハ頗ル困難デアルト考ヘテ居
リマス、或ハ森林保險ノ問題モ目下考
究シテ居リマスルシ、其他民林ノ植林
ヲ奬勵スル事ニ付キマシテモ、過日御
協賛ヲ得マシタ水源涵養、アノ一項目
ニ依テ解決スル譯ニ行カヌカラシテ、
長ク懸案トナッテ居ル森林政策ノ根本
ガマダ定マラズニ居リマスル故ニ、長
田君初メ斯道ニ精通セラレテ居ル方〓
ノ御意見ヲモ承ッテ、何トカ森林行政ノ
根本策ヲ樹ツルコトニ努力スルト、斯樣
ニ申スヨリ外ニ途ガナイノデス、或ハ
御尋ニ對シテ御滿足ヲ得ル答辯デナイ
カ知リマセヌガ、大體私ノ申上ゲルコ
トハ御了解下サッタ事ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=10
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011・長田桃藏
○長田委員 大臣ヨリ森林政策ニ對シ
テ御心配下サッテ居ル點ヲ伺ヒマシテ、
深ク感謝ヲ致シマス、殊ニ關稅委員會
ニ於テ此稅率ノ問題ハ審議中デアルト
云フ事デゴザイマスガ、尠カラヌ喜ヲ
以テ迎ヘル次第デアリマス、大臣ノ御
說ノ如クニ、又昨年山林局長ガ說明致
シマシタ通リニ、一箇年ノ成長量ガ一
億三千萬石トシテ、ソレカラ更ニ一箇
年ノ需要量ガ一億九千萬石ト云フコト
デアリマスカラ、其差ガ六千萬石デア
ル、其六千萬石ノ中カラシテ、詰リ移入
シテ來ル-植民·地ト云フベキ所カ
ラ移入シテ來ルモノガ二千萬石トシテ、
外材ガ約一千萬石、サウスルト差引三
千萬石ノモノヲ所謂元喰ヒヲシテ居ル
ノデアル、元本ヲ伐採シテ居ルノデア
ル、故ニ此儘ニシテ置イタナラバ治水ノ
根本ガ破壞サレ、又日本ノ木材ノ自給
自足ト云フコトハ到底得ラレナイ事ニ
ナルト云フ說明デアリマシタガ、此數
字ハ大體ニ於テ間違ナイト承ッテ居リ
マスカラ、私ハ此點ヲ此儘ニ放任スル
コトノ非常ニ恐ルベキ結果ヲ生ズルト
云フコトハ同感ナノデアリマス、唯之
ヲ保護シテ參ルノニ、矢張造林ノ欲望
ヲ其山林業者ニ與ヘナケレバナラヌト
云フコトガ、必要ナ第一點デアルヤウ
ニ思ヒマス、ソレニハ矢張關稅ノミデ
ハアリマセヌガ、有ユル方面ノ木材ノ
價格ヲ相當ニ維持シテヤルト云フコト
ガ必要デアル、私敢テ相當ト申スノデ
アリマス、ソレカラ元本ヲ伐採シテ參
ル所ノ三千萬石ノ數量ニ對シテハ、單
ニ伐採シタ跡ニ植林スルノミデナクシ
テ、我國ニ存在スル-ドレ位アリマ
スカ只今大臣ノ御說明ニ依ルト八百萬
町步ノ中デドノ位アルカト云フコトハ
マダ存ジマセヌガ、所謂粗惡林ト申ス、
其粗惡林ノ地質ノ御檢査デモ願ッテ、ソ
レニ優良材ヲ增植シテ參ルト云フコト
デ初メテ目的ヲ達セラレルヤウニ思フ
ノデアリマス、隨テ一番大切ナノハ昨
年モマダ出來テ居ラヌト云フ御話デア
リマシタガ、ドウシテモ民有林ノ基本
調査ガ矢張出來ナケレバナラヌト思フ
ノデス、其民有林ノ基本調査ハ大體出
來タノデゴザイマセウカ、同時ニ此粗
惡林相ノ改良ト云フコトニ對シマシテ
千、大體ノ御調査ガ出來タノデゴザイ
マセウカ、御分リデアレバ御答ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=11
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012・町田忠治
○町田國務大臣 詳細ノ事ノ御答ガ必
要デアリマスト、此方ノ専門ノ局員モ
此處ニ居リマスルカラ、御希望ニ依テ
ハ其方カラ詳シク申上ゲマスガ、基本
調査ノコトハ貴衆兩院デ數年前カラノ
問題デアッタサウデアリマス、今年ノ議
會ニ相成ベクハ御協賛ヲ得タイト農林
省側トシテハ希望致シマシタガ、當年
ノ豫算ニ御協賛ヲ得ルマデニ參ラナカッ
タノハ甚ダ遺憾デアリマス、一昨日貴
族院ニ於キマシテモ、只今長田君ノ御
尋ノ如ク、日本ノ森林政策ノ根本ヲ定
メルニハ、ドウシテモ百三十萬町歩ニ
達スル公私有林ノ本當ノ基本調査ガ出
來、木ノ種類、年齡等詳シク見タ上デナ
ケレバ定メル譯ニ行カヌカラ、之ヲ早
クシタイト云フ切ナル希望モ一昨日ト
思ヒマシタガ、貴族院ニ於テモ長田君
同樣ノ御尋ガアリマシタ、是ハ至極御
尤ナコトデ、農林當局ノ方デモ遲クモ
來年ノ議會ニハ御協賛ヲ得ル迄ノ準備
調査ハ致ス積リデアリマス、併シ過日
御協賛ヲ得マシタ時ニ多分御一讀下スッ
タコトヽ思ヒマスガ、此度民有林八百
萬町步ノ內ニ對シテ水源涵養ニ最モ必
要ナリト致シ、二十萬町步ニ向ッテ政府
ガ相當ナ助成金ヲ出シテ此植林ヲ致ス
ト云フコトヲ定メマス迄ニ長イ取調ノ
上カラ達觀的ニ見マシタ、相當ノ調査
ハ出來テ居リマス、或ハ無立木地ノ水
源涵養ニ必要ナル部分、林相粗惡ノ部
分ニシテ是非此林相ヲ改良シナケレバ
ナラヌト云フヤウナ部分モ、從來ノ長
イ間ノ一通リノ調査ニ依テ達觀的ニ出
來テ居ル、確カ此度ノ御協贊ヲ得マシタ
二十萬町步ノ中ニハ無立木地ノ水源涵
養ニ屬スルモノハ十二萬町步、林相粗
惡ノ方ニ必要ダトシテアリマスルノガ
八萬町步、都合二十萬町步アリマシテ、
凡ソ八百萬町步ノ中ニ既ニ植林ヲ致シ
テ居ル部分、無立木ノ部分及林相粗惡
ノ部分ハ斯樣デアッテ、其內譯ハ斯樣ナ
モノデアルト云フ、一通リノ取調ハ出
來テ居リマス、基本調査トシテ精細ニ
亙タノデハアリマセヌガ、御御知ノ通
リ大抵專門家ガ一通リ一目シマスト、
凡ソ此樹齡及成長量ノコトナドハ〓算
デ分ルヤウナコトデアリマスガ、ソレ
ダケノ取調ハ出來テ居リマスガ、其內
譯ガ御必要デアリマスレバ、只今此處
デ說明サシテ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=12
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013・長田桃藏
○長田委員 後デ拜見致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=13
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014・武藤金吉
○武藤委員長 此際一寸申上ゲテ置キ
マスガ、成ベク御質疑ハ重ッタ質疑ヲ避ケ
タイト思ヒマス、若シ御缺席ニナッテ居ッテ
重ッタ點ガアリマスレバ、委員長カラ御
注意ヲ申上ゲマスカラ、惡シカラズ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=14
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015・村山喜一郎
○村山委員 只今ノ木材關稅ニ關聯シ
タ質問デアリマスカラ、ドウカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=15
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016・武藤金吉
○武藤委員長 村山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=16
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017・村山喜一郎
○村山委員 私請暇ヲ得マシテ歸省シ
テ居リマシテ今朝歸ッテ參リマシタ、先
程ノ長田君ノ御質問モ中途カラ承ッタ
爲ニ或ハ多少全體ニ關スル意味ヲ受ケ
兼テ居ルカモ知レマセヌカラ、左樣ナ
場合ニハドウゾ御注意アラムコトヲ希
望致シマス、木材關稅ノ問題ハ造林ノ
奬勵、或ハ木材需給ノ調節ト云フコト
ニ非常ナ深イ關係ヲ持ッテ居ルノデア
リマシテ、目下民間側デモ引上ノ陳情
ガアリ、又反對ノ意見ノ發表モアルヤ
ウデアリマス、當業者ハ深ク注意ヲ致
シテ居ルノデアリマス、先程大臣ノ御
答ノ中ニ木材關稅ハ昨年一部改正ヲシ
タ、其後未ダ一年ヲ經過シテ居ルニ過
ギナイノダカラ、格別其間ノ情勢モ著シ
キ變化ナイ以上ハ、餘リ其必要ガナイ
デナイカト云フヤウナ意味ノ御答モアッ
タヤウデアリマス、又木材關稅ヲ以テ
ノミ造林ノ保護奬勵ハ出來ナイカラ、
此造林ノ保護奬勵ハ別段ノ方法ヲ以
テ考ヘナケレバナラヌ、斯ウ云フ意味
ノ御答モアッタ、或ハ又遺憾ナガラ今後
數十年ノ間ハ我國ノ森林ノ狀態ト云フ
モノハ外材ノ輸入ニ俟タナケレバ供給
ガ圓滿ニ行カヌノデアルカラ、保護關
稅ヲ課スルト云フコトモ如何カト云フ
ヤウナ御說モアリ、又是ハ單ニ造林
勵以外ニ需要方面若クハ社會的政策
ノ見地カラ、生活必需品トシテ或考
慮ヲ要スルモノデナカラウカト云フ
ヤウナ意味ノ御答モアッタヤウニ私
ハ思ヒマス、是ハ何レモ大臣ノ仰セ
ノ通リデアリマス、併ナガラ先ヅ生
活必需品デアルガ故ニ木材關稅ヲ重
クスルト云フコトハ私共ハ避ケナケ
レバナラヌト思ッテ居リマス、大臣ハ先
程昨年六十五ミリ、卽チ二寸幅ノ板カ
ラ五寸角迄擴張シタト云フ事實ヲ御承
知ノコトハ言フマデモナイコトデアリ
マス、併ナガラ板子モ、小角モ、大角モ、
丸太モ總テヲ通ジテ無稅品デアッタモ
ノヲ、二寸カラ五寸迄ニ有稅品ヲ擴張
シタト云フニ過ギナイノデアリマシ
テ、其ノ大角、丸太其他割材、總テ是ハ
無稅品トシテ入ッテ來テ居ルノデアリ
や、、一部ニハ木材關稅引上ト云フ言
葉ヲ用ヰテ居リマスガ、從來ノ關稅ガ
安イカラ引上ゲルト云フコトハ是ハ有
稅品ニ對シテ言フコトデアッテ、無稅品
ニナッテ入ッテ來テ居ルモノニ引上ト云
フ言葉ハ少シ嵌ラヌノデアリマス、詰
リ無稅ナモノニ稅ヲ課スト云フノデ
アル、所ガ昨年少シバカリ、從來ノ二寸
ノモノヲ五寸迄ニ擴張シタカラ、ソレ
デ其後ノ變化ガ別段ナイ以上ハ餘リ必
要ガナイデナイカト云フヤウナコトデ
アリマスケレドモ、統計ノ上カラモ明
カデアリマス如ク、兎モ角金額ニ致シ
マシテ木材ノ輸入ト云フモノハ一億
圓、數量ニ致シマシテ一千一百萬石、此
內有稅品、卽チ五寸角迄ノモノヽ金額ハ
私今此處ニ詳細ナ數字ヲ持ッテ居リマ
セヌケレドモ、恐ラク一千五七百萬圓
デアラウト思フ、殘ル八千五六百萬圓
ノモノハ關稅ノ課カラナイ無稅ノ物ガ
入ッテ來テ居ルノデアリマス、是ハ御承
知カドウカ、私共ハ從來ノ有稅品ニ對
スル考ハ、無稅品ニ對シテ或ル稅ヲ課
スルナラバソレト均衡ヲ得セシムル
爲ニ餘儀ナク有稅品デアルモノヽ課稅
モ亦高メテ行カナケレバナラヌ、斯ウ
云フ關係ヲ持ッテ居ルト思フ、兎モ角八
千萬圓內外ノ木材ハ無稅品デアルト考
ヘテ居ルノデアリマスガ、之ニ對シテ
ハ此儘デ宜イト云フコトハドウシテモ
私ハ合點ガ參ラヌノデアリマス、更ニ
生活必需品ナルガ故ニト云フ意味モ加
ヘラレラ居ル、併ナガラ先程私ガ小山
政務次官ニ御尋シタ如ク、今日吾〓國
民ノ生活必需品デアル所ノ米、籾、小
麥、小麥粉、大豆、小豆、牛肉、鳥卵、斯ノ
如キ日常缺クルベカラザル食料品ニ對
シテ、內國ノ農產物保護ノ見地カラ二割
乃至三割ノ課稅ガアルノデアリマヌ、木
材亦モ內地ニ於テ矢張土地ヲ基本トシ
テ立ッテ居ル所ノ原始產業デアリマシ
テ、農業モ林業モ原始產業デアルト云
フ意味ニ於テハ何等異ル所ハアリマセ
ヌ、然ルニ私共林業家ガ日常生產スル
爲ニ消費スル食糧品ニハ悉ク關稅ノ保
護--或ル意味ニ於テ消費稅ガ加ハッ
テ居ルクデアル、稅ノ課カッタモノヲ吾
吾ガ消費シテ、生產スル物ダケハ海外
カラ入ッテ來ル無稅品ト競爭セヨト云
フコトハ、ドウシテモ成立タナイ理窟デ
アラウト思ヒマス、吾〓消費スルモノ
ガ有稅品デアルナラバ、生產品モ亦此
意味ニ於テ保護ヲ受ケナケレバナルマ
イト思フ、之ニ對シテハ保護關稅ト內
地農業及林業保護ノ關係ハ、農產物モ
木材モ違ハナイ筈デアルト思フノデア
リマスガ、、若シ木材ダケハ特別ナ理由
ガアルカラ、ソレハ保護ノ必要ガ無イ
ト云フナラバ、其特別ノ理由ヲ承リタ
1、又農產物ニ對スル現在ノ保護關稅
ガ適當デアル、ソレガ合理的デアルト
云フナラバ、木材ハ何故ニ課稅シナイ
カト云フ玆ニ矛盾ガ起ッテ來ルノデア
リマス、此點ニ對スル一應ノ御說明ヲ
承リタイノデアリマス、尙ホ私ハ更ニ
御尋致シテ見タイ事ガアル、今後三四
十年ノ間遺憾ナガラ國內ニ於テ木材ノ
自給自足ハ出來ナイト云フコトヲ仰セ
ニナリマス、勿論私モ或ル程度マデハ
左樣デアラウト思フ、ケレドモ今日外
材ガ約一千二百萬圓ノ輸入ガアリマス
ガ現在ノ情勢ヲ見テモ、內地ノ木材ノ市
價ヲ高メテ、多少此關稅ヲ以テ防遏ス
ルナラバ、此三分ノ一若クハ四分ノ一
位デ需給ノ調節ガ出來ルモノト思フノ
デアリマス、斯ノ如ク多量ナ輸入ハ現
在ニ於テ私ハ要シナイト思フノデアリ
マスガ、之ニ對シテモ一應農林省ノ御
意見ヲ承リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=17
-
018・町田忠治
○町田國務大臣 只今ノ關稅ノ御尋ニ
付キマシテハ政務次官カラ御答ヲシテ
居ルサウデアリマス、其御答ハ私モ無
論責任ヲ取リマス、變ッタ事ハアリマセ
ヌガ、私ガ關稅ヲ引上ゲル問題ニ付テ
今考慮シテ居ルト申シマシタ點ニ對シ
テ、只今御注意ダト思ヒマスガ、丸太ニ
對シテハ成程無稅デアリマスカラ、之
ニ關稅ヲ課スルカ否ヤト考慮ヲ致シテ
居ル點ハ、成程引上ト云フ言葉デハ惡
カッタデセウ、併シ同時ニ板材竝ニ小角
材ノ今日ノ率ガ果シテ適當デアルカ否
ヤト云フ事ニ對シテモ考慮致シテ居リ
マスカラ、左樣御承知ヲ願ヒタイ、ソレ
カラ如何ニモムヅカシイ問題デアリマ
ス、內地ノ植林ヲ促進スルト云フ事ト
內地ダケデハ足ラヌカラ、而シテ多數
國民ノ生活ニ關係スル問題デアルガ故
ニ、利害錯綜シタ問題デアリマスガ故
ニ此需要者ト供給者ノ利害ヲ調和スル
コトモ考ヘナケレバナラヌ、國家百年
ノ長計モ考ヘネバナラヌ、高ケレバ濫
伐シテ水源涵養、國土保安ニ惡影響ガ
來ヤセヌカト云フ考慮モシナケレバナ
ラヌ此儘ニシテ置ケバ造林ヲ促進ス
ル譯ニ行カヌカラ、將來需給關係ヲ調
節スル譯ニモ行カヌト云フ點カラモ考
ヘネバナラヌ、併シ他ノ〓糧問題ニ對シ
テハ關稅ヲ課ケテ居リナガラ、木材ニ
對シテハソレト同樣ノ政策ヲ執ッテ居
ナイヂヤナイカト云フヤウナ御尋デア
リマシタ、大體ニ於キマシテハ政府モ
貴衆兩院モ相當ナ關稅ヲ課スルコトガ
內地ノ森林業ノ奬勵ノ爲ニハ必要ナ手
段デアル、併シ之ノミニ依テハ參ラヌ
ト云フ考ヲ持ッテ居リマスト同時ニ、相
當ナ關稅ヲ課ケナケレバ將來ノ需給關
係ヲ調和スル譯ニモ參ラズ、水源涵養
ニモ相成ラヌト云フ根本ノ大體ハキマツ
テ居ル、今ノ殘ッテ居ル問題ハ程度ノ問
題デアリマス、ソレカラ昨年ハ大變木
材ガ澤山輸入シマシテ內地ノ木材ノ價
格ヲ暴落セシメテ、當業者ノミナラズ
林業家、延イテハ農村ニマデモ非常ナ
影響ヲ來シテ居ルト云フコトニ付キマ
シテハ、私共モ十分考慮致シテ居リマ
ス、併シ十二、三年-震災後ニ澤山輸
入シタ木材ガ十三、四年ノ供給過多ノ
爲ニ內地ノ木材ノ價格ヲ支配シタト云
フ事ノ一ツノ事實ハアリマスルト同
時ニ、昨年ハ一昨年ニ比ベレバ倍以上
ノ數量ガ入ッタト思ヒマス、其原因ハ前
年ニ入ラヌ爲ノ不足ヲ補フト云フ一ツ
ノ思惑ノ考モアッタト云フ說モ聞イテ
居リマス、同時ニ爲替ガ恢復シタ爲ニ
外材ノ輸入ヲ促進シタト云フ昨年ノ事
實ハアリマスガ、今日カラ今後ヲ見マ
スト少クトモ爲替關係ニ依テ外材ノ
輸入ヲ促進シタト云フコトハ、今年ニ
於テハ現ハレル筈ハナイト斯樣ニ大體
ニ於テ考ヘテ居リマスカラ、此議會ニ
御協賛ヲ得ル迄ニ參ルカ、或ハ左樣ナ
事情ヲ取調ベタ後ニ來年ノ議會ニ御協
贊ヲ得ルコトニナリマスカ知リマセヌ
ガ、何レニシテモ此關稅ニモソット相當
ナ程度ニ於テ內地ノ林業者ヲ保護スル
爲ニ、現行ノ關稅法ニ多少ノ改正ヲ加
ヘナケレバナラヌト云フ趣意ノ下ニ今
調査致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=18
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019・武藤金吉
○武藤委員長 商工大臣モ待ッテ居リ
マスガ、昨日綿絲關稅ニ付テ、商工大臣
ノ撤廢セザル理由ヲ聞クト云フコトガ
委員會ノ希望ニナッテ居リマシタガ
長田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=19
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020・長田桃藏
○長田委員 アレハ政府ノ撤廢不可能
ナリト云フ論旨ノ根柢ヲ、一條書キニ
シテ戴クコトニナッテ居リマスガ、今戴
ケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=20
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021・武藤金吉
○武藤委員長 一條書キニシテモ宜シ
ウゴザイマスガ、商工大臣ガ出テ居リ
マスカラ、商工大臣ノ方ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=21
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022・長田桃藏
○長田委員 ソレデハ一ツ商工大臣ニ
御願致シマス、一箇條ヅヽデ宜シウゴ
ザイマスカラ、箇條ニ付テ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=22
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023・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 御答致シマスガ、書
面ハ差上ゲル積リデ、書クコトニナッテ
居リマス、私ハ差上ゲタカト思ウテ居〃
タ位デアリマス、昨日此會ガ終リ, ン
タ後ニ、其話ヲ聞キマシテ差上ゲルコ
トニ致シテ居ッタ筈デアリマス、後刻差
上ゲルコトニナリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=23
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024・長田桃藏
○長田委員 左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=24
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025・武藤金吉
○武藤委員長 商工大臣ニ御質疑ハゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=25
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026・永田善三郎
○永田委員 此委員會モ段々終リニ近
付イタヤウニ思ウテ居リマスガ、委員
長ノ御話ニモ今日位デ質問ヲ終ラウヂ
ヤナイカト云フ御意見モ非公式ニゴザ
イマシタカラ、此際一寸伺ッテ置キマス、
先般來關稅ノ方ノ委員會デ最モ問題ト
ナッテ居リマスル木材ノ關稅デアリマ
ス、昨日又一日爭ヒマシタ綿絲ノ關稅
撤廢、又最モヤカマシイ金液關稅ノ撤廢、
又軍事工業上カラ見テ、昨年モ大分ヤカ
マシク論ゼラレマシテ、今年ノ希望條
件ノ一ツニモナッテ居リマス「オレイン」、
是等ニ付キマシテ政府ノ御意見ヲ一應
承ッテ置キマシテ、吾〓モ黨議ニ臨ミタ
イト思フノデアリマス、大臣ヨリ大體
ノ御意嚮ヲ承リマスレバ、仕合ト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=26
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027・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 只今永田君カラ御尋
ニナリマシタ、金液ノコトニ付テ、先ヅ
以テ御答ヲ致シタイト考ヘテ居リマス、
金液ニ對スル政府ノ所見ハ是マデ度〓
申上ゲタノデアリマス、併ナガラ内地
製品タル金液ニ付テ大分御意見ガアッタ
ノデアリマス、然ルニ本邦製品中ノ最
モ多ク販賣セラレテ居リマス、「センク
バイル」商會ノ製品、是ハ如何ニモ仰セ
ノ如ク「ハノービア」會社ノ製品ニ比較
致シマシテ、稍粘性ガ强イ爲メ、塗布
ノ際ニ幾分餘分ノ勞力ヲ要スル弱點ガ
アルト云フコトニ付キマシテハ、政府
ニ於キマシテ其反對ノ意見ヲ申上グル
積リハナイノデアリマス、唯併ナガ
ラ新ニ造リマシタ所ノ製品、卽チ矢張
「センクバイル」商會ニ於テ、新ニ造リ
マシタ最近ノ新製品、是ハ商工省ニ於
テ、陶磁器試驗ヲ致シマシテ、最モ嚴密
ナル比較試驗ヲ行ハシメタノデアリマ
スガ、ソレハ確ニ「ハノービア」會社ノ
製品ニ比較致シマシテ遜色ノナイト云
フコトノ結果ヲ得マシタノデアリマス
サウシテ此新タナル製品ハ旣ニ市中ニ
販賣セラレタノデアリマス、金液ノコ
トハ單ニ金液ト云フノミニ止リマセズ
工業ニ至大ノ關係ヲ持ッテ居ルノデア
リマスカラ、政府ニ於キマシテモ十分
ニ調査ヲ致シタノデアリマスガ、然ル
ニ今日マデ發達致シマシタ此金液ニ對
シマシテ關稅ヲ撤廢致シマシテ、打擊
ヲ與ヘルヤウナコトニナリマシテハ、
工業政策ノ根本方針ノ上カラ洵ニ遺憾
ニ存ジマスノデアリマスカラ、政府ニ於
キマシテハドウカ此新タナル製品ヲ汎
ク使用致サセマシテ、サウシテ尙ホ彼
ニ及バナイ所ノモノガアリ、需用者ノ
爲ニ不利益デアルト云フヤウナコトニ
ナリマシタナラバ、ソレハ又容易ナラ
ヌコトデアリマスカラ、一箇年間之ヲ
試シテ見マシテ、若シサウ云フ結果ガ
現レマシタナラバ、次ノ議會ニ於キマ
シテハ此金液ノ關稅ノ撤廢ニ對スル要
求ニ付テハ、決シテ躊躇スル者デハナ
イト云フコトヲ申上ゲマスカラ、ドウ
ゾ御据置ヲ戴キタイト考ヘルノデアリ
マス、次ニ「オレイン」ノ關稅ノ稅率ノ
點デアリマスガ、是ハ御說御尤ノナウ
ニ存ジマス、政府モ亦其如ク考ヘマス
ノデ、成ルベク取急ギマシテ是ハ關稅
委員會ノ幹事會ニ提出スル準備ヲ致シ
テ、只今急イデ居リマス、是モ近イ時日
ニ於キマシテ之ヲ提出致ス積リデアリ
マス、是ダケノ事ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=27
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028・永田善三郎
○永田委員 綿絲竝ニ木材ニ關シテモ
御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=28
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029・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 御答ヲ取殘シマシ
タガ木材ノ方ハ是ハ農林省ノ所管デ
アリマスカラ、私カラハ綿絲ニ付テダ
ケ申上ゲマス、綿絲ニ付キマシテハ先
日來御答致シテ置キマシタ通リ、政府
ハドウシテモ是ハ撤廢致シマスコトニ
御同意ヲ致シ兼マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=29
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030・西脇晉
○西脇委員 金液ニ關シマス問題ニ付
キマシテ簡單ニ商工大臣ニ伺ヒタイ、
今ノ御說明ニ依リマスト大體御主張ノ
點ハ分リマシタガ、一年試驗ヲシテ見
ルト云フ御意思デアリマスカ、其點ヲ
モウ一遍承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=30
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031・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 試驗ヲ致スノデハア
リマセヌ、モウ試驗ハ濟ミマシテ、サウ
シテ彼ニ比較致シテ遜色無キコトヲ認
メテ居ルノデアリマス、併ナガラ尙ホ
之ヲ用ヰマスル人ミノ間ニ彼ニ及バナ
イモノガアルカラ、ドウシテモ關稅ヲ
撤廢シテ貰ハナケレバナラナイト云フ
ヤウナ意見ガアリ、事實ガ其如クニ現
ハレマシタナラバ、其時ニ於テ考慮致
シマス、サウシテ其御趣旨ニ相反スル
ヤウナ事ノナイコトヲ今日申上ゲテ置
ク、斯ウ云ウ意味ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=31
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032・長田桃藏
○長田委員 只今此金液ノ問題ニ付テ
一寸伺ッテ居リマシタガ、是ハ政府ノ方
デ試驗ノ結果ガ好イト御認メニナッタ
ト云フコトダケデ、之ヲ使用シテ當業
者ガ其試驗ノ成績ニ信賴シテ、是ハ宜
シイト云フコトヲ言ッテ居リマスカ、ソ
レヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=32
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033・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 ソレハ最近賣出シマ
シテ、當業者モ是ナラ好イト云フヤウ
ナコトヲ皆申シテ居ルト云フコトデア
リマス、併ナガラ其數ハドノ位ニ行渡ッ
テ居リマスカ、マダ時ノ無イコトデア
リマスカラ、是ヨリ以上申上ゲルコト
ハ出來ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=33
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034・高橋熊次郎
○高橋委員 金液ノ問題ニ付テ今ノ御
答辯デアリマスガ、最近賣出シタト云
フコトデアルガ、奥村君ノ御話デハマ
ダ當業者ハ少シモ賣出シテ居ナイト云
フコトヲ此間陳述サレテ、當局ノ方デ
モソレヲ御認ニナッタヤウデアリマス
ガ、ソレハ最近ト云フコトニナッテ居ル
ガ、過去一週間ノコト位ノ時日デアリ
マスカ、ソレカラモウ一ツ伺ヒタイノ
ハ、吾〓ハ其試驗所デ御認ニナリ、當局
ニ於テ推奬セラレテ居ル此金液ト云フ
物ト、外國カラノ輸入品トノ成績ノ比
較サレタ實物ヲ吾〓ニ御提示ニナッタ
ノデアリマス、其實物ヲ見マシテ吾〓
ハ專門家デナイカラシテ、正確ナル事
ハ分ラヌノデアリマスケレドモ、吾〓
ノ目ノ屆ク範圍ニ於テハ、明ニ當局ノ
御認ニナル優良ダト云フ物ハ不良ニ見
エルノデアリマス、サウ云フ物ヲ吾〓
ハ此所ニ突付ケラレテ、何方ヲ購買ス
ルカト云ヘバ、政府ノ優良ナリト御認
ニナッタ金液ノ付イテ居ナイ方ヲ撰プ
コトニ相成ルダラウト思フノデアリマ
ス、先日吾〓ニ御示ニナッタ標本ト云フ
物ハ出來損ヒデアッテ、ソレ以上ノ物ガ
出來タト云フコトデアリマスカ、ソレ
トモ先日吾〓ニ御示ニナッタ標本ト云
フ物ガ最上ノ物デアルト云フコトニナッ
テ居リマスカ、其邊ノ事ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=34
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035・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 賣出シタ時機ニ付テ
ノ御意見ガアリマシタガ、是ハ最近ノ
事デアリマス、奧村君ノ仰セニナッタノ
モ其ノ通リデアリマス、奧村君ノ仰セ
ニナッタノハマダ此新タナル製品ヲ賣
出サナイ先ノコトニ付テノ御話デアリ
マスカラ、衝突致シマセヌデ、矛盾致シ
マセヌデ、時ノ異ナレルモノデアルト
云フコトニ歸著致スノデアリマス、ソ
レカラ先日御覽ニナリマシタ標本ニ付
テノ御意見ガアリマシタガ、是ハ肉眼
デ直ニ其眞價ヲ確的ニ確ムルト云フコ
トハ如何ナモノデアリマセウカ、水ノ
度ヲ加ヘル分量ニ於テ、程度ニ於テ色
ナドハ色〓違ヒヲ現ハスモノダサウデ
アリマスガ、併シ私ハ全ク分リマセヌ、
兎ニ角此度ノ新タナル製品ニ付キマシ
テハ、啻ニ商工省陶磁器試驗所ガ嚴密
ナ檢査ヲ行ッタバカリデナイ、ソレニ對
シマシテハ大阪ノ工業試驗所カラモ立
會ヒマシテ、サウシテ檢査ヲ致シタノ
デアリマスカラ、私共ハ是等ノ機關ノ
檢査ニ依リマシテ其確實ヲ信ズルモノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=35
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036・高橋熊次郎
○高橋委員 サウスルト私共ハ最近ニ
賣出シタト云フバカリデ、奧村君ノ調
査サレタ事實モ其通リデアル、其後ニ
賣出シタト云フヤウナコトダケデハ吾
吾信ヲ置クコトハ出來ナイ、何時何日
カラ賣出シヲシテ、凡ソ何瓦位賣出シタ
ノデアルカト云フコトヲ正確ニシテ戴キ
イ、奧村委員カラシテ現在我國ニ殘ッ
テ居ル所ノ金液ト云フモノヽ分量ト云
フヤウナモノヲ、此間御示ニナッノデ
アリマス、ソレデアリマスルカラ御當局
ニ於テハ、又奧村委員ヨリハ尙ホ以上
ノ御調査ノアルベキコトデアリマシテ、
金液ノ我國ニ於テノ在荷ノ分量等ハ餘
程正確ニ御分リニナッテ居ル筈ダト思
フ、此金液ノコトハ事小ニ屬スルヤウ
デアリマスケレドモ、之ニ付テハ委員
會ハ非常ニ重要視シテ居ルノデアリマ
ス、而シテサウ云フ薄弱ナル御說明ヲ
以テ吾〓ハ此問題ニ付テ滿足ヲ表スル
譯ニ行カヌノデアリマス、殊ニ工業試
驗所デモ立會ッテ檢査ヲシタ、或ハ試驗
ヲシタト云フヤウナ御話ガアリマスル
ケレドモ、其製品ト云フモノガ竈ノ燒
付ケノ度合デ變化スル位ノコトハ分〃
テ居ル、併シ試驗ヲスルト云フヤウナ
コトデアルナレバ、其度合ナドハ正確
ニ行ッタト云フコトデナケレバ試驗ノ
成績ナドハ分ラヌノデアル、ソレデア
リマスルカラ此間試驗ヲシタ成績ト見
本ヲ吾〓ニ提示セラレタノガ完全ナル
竈ノ度合デアッテ、完全ナル製品ヲ得ラ
レタト云フコトデ御示ニナッタト思フ、
其金液々々ニ付テ竈ノ度合ガ違フ、ソ
レヲ一時ニヤッタラ違フダラウト云フ
ヤウナコトニハ吾〓ハ認メ得ナイノ
デアリマス、左樣デアリマスルカラ吾
吾ハ肉眼デアッテモ左程大臣ガ考ヘラ
レタヤウナ不正確ナモノトモ吾〓ハ考
ヘラレヌノデアル、一般需要家ガ其商
品ヲ見テ善シ惡シヲ判斷スル位ノモノ
ハ、吾〓ニモ十分アルダラウト思フ、左
樣デアリマスルカラ吾〓肉眼一定ニ依
テ決シテ優良ナルモノデナイト云フコ
トハ、皆異口同音ニ委員ガ認メテ居ル
ノデアル、然ルニ政府ハ下級官吏ノ證
明シタ證言ヲシタモノデアルカラ、大
臣ニ於テハ之ヲ認メルノデアル、此委
員ノ眼ト云フモノヲ何等眼中ニ置カレ
ナイト云フヤウナ御聲明ヲ承ッテ、私ハ
驚イテ居ルノデアリマス、左樣デアリ
マスルカラ是ハ私ノ御問ヲ申シテ居
ル事實ハ、大臣ニ於テ能ク御認ニナッテ
居ルカ、又金液ト云フモノハ何時販賣
シ出シタ、發賣ヲ致シテ凡ソドノ位ノ
分量ヲ發賣ヲシテ居ルノデアルカト云
フコトヲ正確ニ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=36
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037・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 只今御尋ニナリマシ
タ金液ニ付テハ、私ハ標本ニ對シテ竈
ノ度合ガ違ッテ居ルト云フコトヲ申シ
タノデモ何デモナイノデアリマスソ
レカラ又委員諸君ノ肉眼デ御覽ニナッ
タ、其事柄ヲ輕視シテ度外ニ置クト云
フヤウナ意思ハ全然私ニハナイ、少シ
モサウ云フヤウナ氣持モ持ッテ居ナイ
ソレデ何カ左樣ナ御言葉ノ出ルヤウナ
私ノ言葉自體ノ行キ違ヒデモアリマシ
テオ感ジニナリマシタナラバソレハ私
ノ言葉ノ足ラナカッタノデアリマセウ
カ、使ヒ方ガ惡カッタコトカラ起ッタコ
トデアリマスカラ、御諒解ヲ戴カネバ
ナラヌ、全然左樣ナ考ヲ持ッテ居ラヌノ
デアリマス、ソレカラ只今ノ所ニ於テ
モ、此席ニ於キマシテ此製品ヲドノ位
何時何日賣出シタト云フヤウナコトハ、
一寸申上ゲ兼マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=37
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038・永田善三郎
○永田委員 委員會モ段々終リニ近付
キマシタノデ、吾〓關稅委員ハ態度ヲ
決セナケレバナラナイ時期ニ達シテ居
リマス、就キマシテハ只今商工省關係
ノコトニ付テ政府ノ御意見ヲ伺ヒマシ
タガ、木材關稅ニ關スル分ダヶ丁度農
林大臣ガ御留守デ伺フコトガ出來ナカッ
タノデアリマスガ、吾〓ハ木材ノ關稅
ヲモウ少シ適當ニ引上ゲテ、日本ノ林
業ノ隆盛ヲ圖リタイ、ソレ等ノ質問應
答ハ十分致サレテ居ルノデアリマスガ、
此際之ニ對スル政府ノ御意見-吾〓
委員ノ意見ヲ御參酌下サルコトガ出來
ルカドウカ、或ハ政府ハ今年ハ考慮セ
ラレヌト仰シヤルカ、ソレヲ大體承ッテ
吾〓討議ノ參考ニ資シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=38
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039・町田忠治
○町田國務大臣 木材關稅ノコトハ數
日前ヨリ此處デ委員諸君ト政府トノ間
ニ意見ノ交換ガアッタト承リマス、本日
私ガ出マシテ長田君ノ御尋竝ニ村山君
ノ御尋ニ對シテ大體ノ御答ヲ致シタノ
デアリマス、只今御尋ノコトハ先刻長
田君竝ニ村山君ニ相當詳シク御答シタ
ト同ジコトダト思ヒマスカラ、玆ニ餘
リ詳シク繰返シテ申スノモ他ノ進行ニ
モ妨ゲニナルト思ヒマスカラ、詳シイコ
トハ今日ノ速記錄デ御覽下サレバ至極
幸デアリマス、大體ニ於テ政府ハ考慮
シテ居リマス、但シ先刻モ申上ゲマシ
タ通リ、利害ガ錯綜シテ居リマシテ、
·一方ニハ國民多數ノ生活ノ狀態モ考ヘ
ナケレバナラズ、一方ニハ既ニ課ッテ居
ル木材ノ稅率ガ適當デアルヤ否ヤ又
村山君ノ御尋ノ如ク現ニ課ケテ居ラヌ
モノデ多ク入ッテ來ル用材ニ對シテ
モ、ドノ邊マデ關稅ヲ課スレバ國民多
數ノ生活問題ト、植林ヲ奬勵シ當業者
ノ多數ノ利益ヲ見ルマデニ、營利事業
トシテ此仕事ヲ成立タセルカト云フコ
トハ、如何ニモ込合ッタ問題デアリマシ
テ、一ケ月以上是ガ審議ニ時間ヲ費シテ
居ルノデアリマス、當局者ハ決シテ之
ヲ蔑ロニシテ居ルノデハアリマセヌ、
委細ハドウゾ先刻申シマシタ速記錄
ニ依テ政府ノ趣意ノ在ル所ヲ御了解ヲ
願ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=39
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040・永田善三郎
○永田委員 先程ノ御說明モ承リ、又
只今ノ御話ヲ承リマシタガ、農林大臣
ハ非常ニ御答辯ガ上手デ結構デアリマ
スガ、率直ニ伺ヒマス、消費者ノ關係ヲ
考慮シテ、今ノ稅率ヲドレ位ニドウス
ル斯ウスルト云フコトモ考ヘテ居ル、
又課稅ノ目的ヲドノ邊マデ進メルカ進
メナイカト云フコトモ考ヘテ居ル、斯
ウ云フコトニ承リマシタガ、要スルニ
後ト僅カ一箇月シカナイ此議會中ニ之
ヲ解決スルト云フ御意思デアリマスカ、
又ソレハ到底ムヅカシイト云フ御意見
デアリマスカ、其時期ノコトダケヲ簡
單ニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=40
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041・町田忠治
○町田國務大臣 實際ノ事情ヲ申上ゲ
タ方ガ宜イト思ヒマス、今ハ關稅調査
會ノ幹事會ニ掛ッテ居リマス、草案ヲ作
リ掛ッテ居リマス、ソレガ濟ミマシテ、
關稅調査會ニ正式ニ掛リマシテ、成案
ヲ得ルマデニハマダ多少ノ時日ヲ要ス
ルト思ヒマス、併シ農林當局ト致シマ
シテハ、日本ノ森林政策ノ根本ヲ解決
スルニハ、獨リ關稅ノミニ依テハ出來
ナイト云フ確信ヲ持ッテ居リマス、同時
ニ關稅政策ハ日本ノ森林ノ植林其他森
林一般ノ促進ヲ圖ルコトニハ相當效力
アルト考ヘテ居リマス、又人工ヲ加ヘ
タ角材及ビ板材ノミデハイカヌ、丸太
其他多數入ッテ來ル-輸入シタ後ニ
製材所ノ手ニ依テ製材サレル丸太ニ向ッ
テモ、相當考慮シナケレバナラヌト云
フ意味合ヲ以テ、幹事會ニ於テ原案ハ
今出來ツヽアリマス、斯樣ナ程度デア
リマス、但シ私ハ之ヲ今年ノ議會ニ提
出シテ皆サンノ御協賛ヲ得ルト云フコ
トヲ、此處デ言明スルマデノ程度ニ達
シテ居ラヌコトハ甚ダ遺憾ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=41
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042・永田善三郎
○永田委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=42
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043・奥村千藏
○奥村委員 只今商工大臣カラ高橋君
或ハ長田君ノ質疑ニ對シマシテ御答ニ
ナリマシタ金液ノ問題デアリマスガ、
最近ニ至リマシテ此金液ヲ使用致シマ
ス所ノ陶磁器業組合ノ上京シテ居ル代
表者ハ奥村君ニ此以上陳情スルト云
フコトモ奧村君ニ氣ノ毒ダシ、又ドウ
モ效果モ少イヤウニ思フカラト云フコ
トデアッテ、同業組合ノ岐阜縣、愛知縣
ノ代表者ハ丹下茂十郞君ノ方へ鞍替ヘ
シタト云フ有樣デアル、所ガ丹下君ハ
今請願委員會ノ主査トシテ、沼田君ニ
聽ケバ中〓座リ込ンデ此處ヘ出テ來ナ
イト云フコトデアル、ダカラ私カラ今
商工大臣ノ御話ニナッタ二點ニ付テ御
參考マデニ申シテ置キタイ、最近市場
ニ出シタト云フコトハ今月ノ二十日デ
アリマシタカ二十一日デアリマシタカ、
六十「オンス」トカヲ愛知縣ノ瀨戶町ノ
陶磁器同業組合ニ提供ヲシタノデアリ
マス、サウシテ其成績ノ結果ガ丹下茂
十郞君ノ所ヘ電報ガ來マシタ「ハノー
ビヤ」會社ノ製品ニ遜色ナシト云フ電
報ガ來タ、陳情ノ爲ニ陶磁器業同業組
合ヲ代表シテ來テ居ル委員ハ、丹下君
ノ所デ其電報ヲ見テ驚イタ、御渡シニ
ナッタ時間ト電報ヲ發セラレタ時間ト
ノ間ガ餘リニ少イカラオカシイト云フ
ノデ、陶磁器同業組合ノ代表者ガ打ッタ
ノデアルカ知レマセヌガ、瀨戶町ノ同
業組合ノ事務所デ打ッタ、ソレハ「セン
クバイル」ノ代表者ノ齋藤ト云フ人ガ
アリマスガ、其齋藤君ノ壓迫ニ依テ報
告シタニ過ギナイ、斯ウ云フノデアル、
其電報ヲ打ッタノハ向フノ事務所ニ關
係ノナイ〓水ト云フ人、其〓水ト云フ
人ハ從來カラ「センクバイル」ノ製品販
賣ノ代理店デアル、ダカラ最近ニ市場
ニ出シタノハ、瀨戶町ニ於ケル愛知縣
陶磁器同業組合ノ事務ニ送ッタノデア
ルガ、試驗ヲセズニ「センクバイル」ノ
品物ヲ從來扱ッテ居ル販賣代理店デ、「セ
ンクバイル」ノ重役デアル齋藤某ノ壓
迫ニ依テ、「ハノービヤ」ノ製品ニ遜色
ナシト云フ電報ヲ打ッタ、今尙ホ試驗中
デアルノニ電報ヲ打ッタ、其電報ハ丹下
君ガ持ッテ居ル、其事情ハ沼田君ガ能ク
御存知デアリマスカラ、私ハ今非常ニ
困難ナ立場ニ居リマスカラ、沼田君ニ
說明ヲシテ貰ヘヌカト言ッタラ、ソンナ
コトハ丹下ニサセヤウト云フコトデアッ
タ、所ガ今委員長ニ伺ヒマスト、商工大
臣ハ非常ニ忙シイ所ヲ御出デニナッタ
·ノダカラ、午後ハイカヌゾト云フコト
デアッタカラ、玆ニ私ハ事實ヲ闡明シテ
御參考ノ爲ニ申上ゲテ置キマス、ソレ
カラ今品質ノ上ニ於テ檢査ヲスルコト
ニ於テ、專門家ガ嚴密ナル試驗ヲシテ
居ルノダト云フ御話デアリマスガ、需
要者ノ方ハ眼デ見テソレデ善シ惡シヲ
判斷シ、ソレデ需用者ノ嗜好ニ適スル
ノデアリマスルガ故ニ、眼ハ中〓正直ノ
モノデアルト當業者ハ言フテ居リマス、
最近不景氣ニナッテ物ノ賣却ガ惡クナッ
テ來ルト、客ノ方デ眼ガ肥エテ來タト
デモ言ヒマセウカ、中〓小言ガ出マシ
テ、佛樣、神樣ニ進ズル佛具、神具ナド
ノ安物ハ成ベク「センクバイル」ノ品物
デヤッテ居ック、所ガ是ハ色ガ黑イトカ
何トカ云フコトデ、客ノ方カラ中〓小
言ガ出マシタノデ、ソコデ「ハノービヤ」
ヲ幾ラカヅヽ入レテ行クト艶ガ良イト
云フノデ、小言ガ無クテ通ッテ行クト云
フノデアリマス、是ハ專門家ガ試驗ヲ
爲サルト云フコトハ基礎デハゴザイマ
セウガ、一方需用者ハ眼デ見テ判斷ヲ
シテ行キマスノデ、幾分デモ「ハノービヤ」
ノ製品ヲ入レルト得意先デ文句無シニ
通ッテ行クト云フコトヲ當業者ハ言ッテ
居ルノデアリマス、ソレカラ佛具ヤ神
具等ニ使フ金液ハ一體輸出ノ物ニ使
ヒマシテ、使ヒ切レナクテ、ソレヲ翌日
使ハウト思フト非常ニ揮發性カ何カア
ルノデスカ、蒸發シテ膠ノヤウニ固マ
ル、之ヲ「テレピン」油デ溶クノデアリ
マスガ、「ハノービヤ」ノ品物デアルト云
フト溶イテ直グ使へ得ルサウデアリマ
スケレドモ、「センクバイル」ノ方ハ中〓
使ヘナイ、ソレデ此方ハ善イモノニハ
使ヘナイデ、佛具ナドノ安物ニ使フ、ソ
レガ爲ニ色ガ支ヘテ來ルト云フヤウナ
事情モアリマス、是ハ專門家ガ色〓學
問上御〓究ニナリマシタコトニ付テハ
御話モゴザイマシタケレドモ、一般ノ
需用者ハ唯眼デ見テ剝ゲナイト云フコ
トヽ體裁ノ良イト云フヤウナコトニ
重キヲ置イテ居ルト云フヤウナ事情デ
ゴザイマスノデ、此點ハ特ニ申上ゲテ
置キマス、市場ニ出マシタノハ二十日
カ二十一日デゴザイマスガ、陶磁器業
組合ハドウ云フ事情ヲ試驗ノ結果申
シテ來テ居ルカ知レマセヌガ、私ノ所
ヘハモウ來ナイコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=43
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044・長田桃藏
○長田委員 私ハ虛心坦懷ニ商工大臣
ノ御說明ヲ伺ヒ、又奧村君ノ之ニ對ス
ル辯明ヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、
實際商工省ノ中ニ甚ダ不愉快ナル空氣
ガアルヤウニ思フ、ト云フノハ第一昨
五十一議會ニ於テ稅番二百四十四ノ酸
化「コバルト」ノ問題ニ對シテヾモ、實
際奧村君其他カラ實例ヲ擧ゲテ屢說明
ヲセラレタニ拘ラズ、是ハ大阪精煉所
カラ出來上ッテ居ッテ、現ニ大正十三年
ノ五月カラ賣リ始メテ、何封度賣ッタト
云フコトヲ具體的ニ言ハレタ、是ハ十
分ニ出來ルカラ安心シロト云フ御說明
デアッタ、ケレドモソレニ滿足セズニ此
方カラ釋明シタケレドモ、遂ニ政府ハ
其技師ノ說明ヲ重シトシテ、昨年ノ五
十一議會ニ於テハ其儘稅番ガ通過シタ、
一年經タナイ今日ニ於テ昨年ハ左樣ナ
コトヲ言ッタカト云フヤウナ顏ヲシテ、
白パクレテ此改正稅率ヲ御出シニナ
ル、無稅ニナサルト云フコトハ、露骨ニ
言ッテ代議士トカ或ハ立憲的政治家デ
アッタナラバ、本當ニ責任ヲ問ハナケレ
バナラヌ、唯是ハ無責任ナ幕ノ中ニ居
ル技師デアルカラ、何モ言フコトハア
リマセヌケレドモ、兎ニ角政府ヲ代表
シテ言ッテ居ルノデアッテ、餘リ技師ノ
說明ニ重キヲ置カレテ、所謂民衆ト言
フベキカ、此商賣ニ從事シテ居ル所ノ
當業者ノ聲ヲ餘リ聽カナイ、度外視シ
過ル、矢張民衆ノ聲ヲ聽ク必要ガアル、
況ヤ當業者ノ意見ヲ尊重シテ矢張當局
大臣ハ御聽キナサルコトガ必要デ、此
一二ノ捉ハレテ居ル技師ノミノ聲ヲ御
聽キナサルト云フコトハ、却テ商工大
臣ノ威信ヲ傷ケルノミナラズ、政府ノ
威信ヲモ傷ケルト思フ、況ヤ昨年ハア
レ程答辯サレタモノヲ、本年ハ知ラヌ
顏ヲシテ居ルト云フコトハ、能ク此事實
ヲ證明シテ居ルト思フ、金液ノ問題ニ
付テモ丁度ソレト同ジデアル、金液ノ
問題ハ大丈夫デアルト言ッテ、大阪工業
試驗所デ發明シタノデアッテ、現ニ其製
品ハ當業者ガ非常ニ滿足シテ居ル、現
ニ大阪ノ輸出業者ノ陶磁業ノ有力ナル
人ヲ十名程集メテ販賣ノ會社ヲ成シツ
ツアル、洵ニ私ノ如キ者等ヲ欺クニハ
巧ナコトデアル、現ニ會社ヲ成シツヽ
アルト云フコトヲ言ッテ胡麻化シテ今
日マデ來テ居ル、然ルニ只今御說明ヲ
伺フト、ソンナコトハ忘レテシマッテ、
今漸ク試驗ヲシタ結果、決シテ外品ニ
劣ラヌ成績ヲ得タ、現ニソレヲ販賣シ
テ民間ノ當業者ニ於テモ滿足デアルト
云フ報告ヲ得タ、斯ウ白〓シク仰シヤツ
テ居ル、商工大臣ノ正直ナル御言明デア
ルカラ、全部無條件デ受入レタイケレド
モ、併ナガラ今奧村君ノ御說明ニ依ルト、
痛烈骨ヲ刺スナヤウ御攻擊デアル、兩方竝
ベテ見ルト、商工大臣ノ說明ハ一方ニ捉
ハレタ技師ニ誤ラレテ居ルノデハナイカ
ト思ヒマス、之ヲ奧村君ニ聞キマスト、現
ニ彼方ノ陶磁器組合ノ者ガ參ッテ、工政
課長ノ竹內君ニ會ッタ所ガ、オ前達ハ運
動費ニ一萬圓許リ使ッタト云フコトデ
ハナイカ、ノミナラズ之ニ成功シタナ
ラバ、成功謝金ガ附イテ居ルト云フコ
トデハナイカト言ハレタサウデアリマ
ス、陶磁器組合ノ者ハ何ヲ仰シヤル、吾
吾ハ職工ノ集團デアル、一萬圓ドコロ
カ千圓モ使ヒマセヌ、成功謝金、ソンナ
モノヲ何處へ誰ニ出スノデアリマスカト
言ッタ所ガ、笑ッテ答ヘラレナカッタト云
フコトデアリマス、成程只今平野君ガ
言ハレタト云フ、奥村君ノ言ハレタ問
題ヲ伺ッテ見ルト、何ダカ此一部分ソコ
ニハ厭ヤラシイ氣分ガアルヤウニ思
フ、サウシテ昨年ノコトヲ本年ニ公開
シテ平氣デ居ルト云フ、無責任ノ狀態
カラ見ルト其空氣ガ大分支配シテ、大
臣ノ權威ヲ損フノミナラズ、政府ノ威
信ヲモ傷ケテ居ル、此場合ニ奧村君ガ
言フガ故ニト云フヤウナ捉ハレヲ脫シ
テ、虛心坦懷ニ當業者ノ言フ所ヲ聽イ
テ、正直ニ貴方ノ方カラ御說明ヲ受ケ
ルコトガ宜イト思ヒマス、サウデナケ
レバ來年又恥ヲ受ケナケレバナラヌコ
トニナリハセヌカト云フコトヲ惧レ
ル、此場合努メテ民意ヲ御容レニナリ、
當業者ノ說ヲ御容レニナルコトヲ切ニ
希望致シマシテ、奥村君ノ意見デアル
ガ故ニト云フ捉ハレヲ脫シテ下サルコ
トヲ切望ニ堪ヘマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=44
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045・藤澤幾之輔
○藤澤國務大臣 長田君ノ只今ノ御說
明ハ確ニ傾聽致シマシタ、サウ云フ御
意見ヲ承リマス以上、元〓御承知ノ通
リ私ハ近來職ニ就イタ者デアリマシ
テ、將來ニ付キマシテハ十分ナ注意ヲ
拂ッテ共ニ圖リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=45
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046・武藤金吉
○武藤委員長 今日ハ午前ハ此程度デ
休憩シマシテ、午後一時カラ續イテ開
會シマス
午後零時二十一分休憩
午後一時二十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=46
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047・武藤金吉
○武藤委員長 午前ニ引續イテ會議ヲ
開キマス、木暮武太夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=47
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048・木暮武太夫
○木暮委員 私ハ簡單ニ三點バカリ御
伺シマスガ、此第四種糖ノ免稅ト云フ
モノガ社會政策的ノ效果ヲ持ツト云フ
コトノ爲ニハ、先ヅ第一ニソレガ直接
ニ市價ニ影響スルト云フコトガ必要デ
アル、是ハ外ノ砂糖トノ關係デ値下リ
ハアルマイト思ヒマスカラ、其點デハ
社會政策的ノ效果ヲ果シテ、政府ノ言
フヤウニ直グ現スコトハ疑問デハナイ
カト云フコトヲ聞キマシタ所ガ、ソレ
ニ對シテハサウ云フコトハナイト云フ
コトヲ仰セニナリマシタ、是レ以上ハ
議論ニナリマスカラ、是デ止メマス、進
ンデ此第一種糖ノ消費稅ヲ減額致スト
云フヤウナコトヲシテ、社會政策的ノ效
果ヲ持タセヤウト云フノニハ黑糖ノ
消費額ガ將來相當ニ增加スルト云フコ
トヲ前提トシナケレバナラヌト考ヘル、
我國ニ於テ年々優良糖ノ消費ガ累增シ
テ居ル時ニ、此第一種糖ノ減稅ト云フ
コ·ト寧ロ糖業者ノ利益保護ト云フ率
直ナル理由ニハナルケレドモ、ソレガ
黑糖ノ消費ノ增加ヲ期待シ得ナイ限リ
ハ餘リ社會政策的ノ效果アリト高唱
スルコトハ、私ハドウ云フモノカト考
ヘテ居リマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=48
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049・黒田英雄
○黑田政府委員 黑糖ノ消費ガ將來增
加致サナケレバ、ソレノ消費稅ヲ輕減
シ、負擔ヲ輕減致シマシテモ、社會政
策的ノ目的ヲ達シナイヂヤナイカト
云フ御意見デアリマスガ、黑糖ノ消費
ト云フモノハ、御說ノ通リ將來必シモ
サウ段々增シテ行クモノデハナカラウ
カト推察致シテ居リマス、是ハ砂糖ノ
消費ノ傾向ガ自然上級品ニ移ッテ行ク
ト云フ傾ヲ持ッテ居ルト云フコトハ、是
ハドウモ認メナケレバナラヌト思フノ
デアリマス、今マデ砂糖ヲ使ハヌ者モ
砂糖ヲ使フヤウニナリ、砂糖ノ惡イ
物ヲ使ッテ居ッタ者ハ段々良イ物ヲ使
フヤウニナッテ來ルト云フコトハ自
然ノ趨勢デアラウト思ヒマス、併ナ
ガラ兎ニ角今日假ニ黑糖ト云フモノ
ガ、或ハ九州、或ハ東北、北海道ニ於
キマスル中產階級以下ニ消費サレテ
居ルト云フ現狀カラ見マシテ、是等
ノ人〓ノ負擔ヲ輕減スルト云フコト
ハ、將來ハ假ニソレガ段々殖エテ行ク
モノデナイト致シマシテモ、是等ノ負
擔ヲ輕減スルト云フコトハ、是ハ適切
ナルコトデハナカラウカト考ヘルノデ
アリマス、尙ホ黑糖ニ付テハ左樣デア
リマスガ、乙、卽チ樽入白下、或ハ第一
種ノ丙、是等ハ普通ノ家庭デ使ハレマ
ス所ノ花見ダトカ、或ハ天光ト云フモ
ノヽ材料トシテ使ハレルノデアリマス、
ソレ等ノモノハ消費稅ガ安クナッテ來
ルコトニナリマスト、自然ソレ等ノ負
擔モ輕減サレルノデアリマスカラ、單
リ黑糖ニ付テノミ見ル譯ニハ行キマセ
ヌガ、黑糖ニ付テ見マシテモ、ソレ等ノ
消費者ノ負擔ヲ輕減シ、其他ノ一般ノ
モノヽ負擔ヲ輕減スル、サウシテ全體
ト致シマシテ只今御述べノヤウニ、段
段高級品ノ方ニ移ルト云フ傾ハアリマ
スガ、併シ現狀相當ノ消費ガアリマス
カラ、是等ノ負擔ヲ輕減スルト云フコ
トハ、現在ニ於キマシテソレ等ノ階級
ノ負擔ヲ輕減スルト云フ目的ヲ達シ得
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=49
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050・木暮武太夫
○木暮委員 第二ニ御伺シタイコトハ、
第三種ノモノヲ二圓、ソレカラ第四種
第五種ノモノヲ六十五錢方引上ゲテ、
一寸之ヲ見ルト大變消費者ヲ利益スル
ヤウニ思ハレマスガ、此關稅引上ノ方
ト對照シテ見ルト、負擔ガ增加スルト云
フコトヲ申ス者ガアル、斯ウ云フ計算
ヲ示シタ人ガアル、ソレハ今第二種原
料糖ヲ輸入シテ精製糖ヲ作ル場合ニ、
今マデノ現行法ニ依レバ其稅率ガ第
二種糖ノ關稅ハ三圓十錢デソレカラ五
種糖ノ消費稅ガ九圓、合セテ十二圓十
錢ダケデアルガ、今度ノ改正案ニ依ル
ト、關稅ガ三圓九十五錢デ、サウシテ第
五種糖ノ消費稅ガ八圓三十五錢ニナル
カラ、丁度二十錢方ノ消費者ノ負擔ガ
增加スルト云フ風ニ私共ノ計算ハナル
ノデアリマスガ、是デモ尙且ツ消費者
ノ負擔ヲ輕減シテ居ルト云フコトガ言
ヘルカドウカ、之ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=50
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051・黒田英雄
○黑田政府委員 現行ノ第五種ノ九圓
ノ消費稅ヲ八圓三十五錢ニ引下ゲテ居
ルノデアリマスガ、併ナガラ其原料ト
ナルベキ所ノ第二種糖ノ關稅三圓十錢
デアッタモノヲ、三圓九十五錢ニシテ八
十五錢引上ゲテ、八十五錢ダケ原料糖
ヲ關稅デ引上ゲ、サウシテ生產サレタ
ル五種糖ニ付テ六十五錢下ゲマスカラ、
結局二十錢上ルヂヤナイカト云フ御疑
問デアリマス、一應御尤デアリマスガ、
是ハ今日ニ於テハ原料糖ガ二種糖デア
ルノデアリマス、是ハ過日モ一般的說
明ヲ申上ゲマス際ニモ申上ゲマシタ通
リ、此關稅ノ關係ニ依リマシテ、皆色著
ヲシテ二種デ來テ居ル、此二種ノ砂糖
ヲ原料ト致シマシテ、ソレデ五種ヲ作ッ
テ居リマスガ、此改正ニナリマスト、二種モ
三種モ四種モ同ジ關稅ニ相成ルノデアリ
マスカラ、其原料トナルベキ所ノ砂糖ノ關
稅ハ三圓九十五錢デ、八十五錢上ルノデ
アリマス、併シ今日ノ四種ノ砂糖、卽チ二
十五內外ノ砂糖ガ原料ニ使ハレルコトニ
ナル、サウナリマスト五種ヲ作リマス生
產費ニ於キマシテ、步留リニ於キマシ
テモ從前ヨリ步留リガ多クナル、又之ヲ
白クスル爲ノ骨炭ヤ瀘過ナド色〓ノ設
備費ニ於キマシテモ從來ヨリ非常ニ輕
減スルコトガ出來ルト云ノヤウナコト
カラ致シマシテ、生產費ノ上ニ非常ナ
節約ガ出來ル、卽チ茲ニ少クトモ二十
錢ノ節約ガ出來ルト云フ考カラ、其二
十錢ト云フモノヲ控除致シマスルト、
六十五錢ト云フモノデ從來ノ關稅ト、
同ジト見ルコトガ出來ル、二十錢ダケ
上ガルト云フコトハナイ、ソレ故從來
ヨリモ上ガラナイト云フコトヲ申上ゲ
タノデアリマス、ソレノミナラズ今日
此消費稅ノ稅率ガ六十五錢デモ下ルト
云フコトニナリマスト、度〓申上ゲタ
コトデアリマスガ、關稅ハ必シモソレ
ダケ價格ヲ高メルモノデナイ、ソレ
ハ一ノ防禦ノ障壁デアル、此以外ニ於
テ砂糖ノ價格ハ內地ノ生產狀況ニ依テ
變ッテ來ル消費稅ヲ課セラレタモノダ
ケハ、當然ソレダケ價格ヲ增シテ消費
者ノ負擔ニナルノデアリマスカラ、其
當然消費者ノ負擔ニナル消費稅ヲ六十
五錢下ゲマスカラ、縱シ是ハ一般關稅
ガ上ッテモ從來ト同ジデアル、然ルニ關
稅ハ必シモ上ラナイノデアリマスカラ、
從來ヨリ幾分カ下ル傾ヲ持ッテ來ル結
果ニナラウト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=51
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052・木暮武太夫
○木暮委員 私ハドウモ只今ノ答辯ニ
ハ滿足致シマセヌケレドモ、進ンデ次
ノ質問ニ移リマス、今囘ノ關稅改正ハ
矢張糖業者ノ利益保護ト云フコトニ重
キヲ置イテ居ルダラウト思ヒマスガ、
サウ理解シテヨロシウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=52
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053・黒田英雄
○黑田政府委員 糖業者ノ利益保護カ
ト云フ御話デアリマスガ、是ハ最初ニ
モ申上ゲマシタ通リ、今囘ノ改正ヲ致
スニ付キマシテハ、ドウシテモ關稅ト
消費稅ト關聯シテ攻究シナケレバナラ
ヌ、兩方ヲ攻究スルニ付キマシテ、今日ハ
御述ノ通リ臺灣ノ製糖業者ト云フモノ
ハ關稅ノ保護、或ハ糖業者ノ施設、政府
ノ補助等ニ依リマシテ非常ニ進步シテ
居ル、併ナガラ是ハソレ等ノモノナク
シテ今日ノ狀態ヲ維持スルヤ否ヤト云
フコトハ非常ノ問題デアリマスカラ、
大體今日保護ノ狀態ヲ持續セシメヤウ、
今日ヨリモヨリ多ク保護シヤウト云フ
ノデハアリマセヌ、今日ノ狀態ヲ維持
スルト云フコトヲ主眼ト致シテ致シタ
ノデアリマス、ソレト精製糖業者、是等
モ略今日ノ狀態ヲ維持サセヤウ、サ
ウシテ消費者ノ負擔ヲ輕減シヤウト云
フノデ出來タノデアリマスルカラ、今
ノ精製糖業者ト云フ方カラ御覽下サイ
マスレバ、是ハ現在ノ保護ノ程度ヲ大
體動カサナイ程度ニ致ス目的ヲ以テ立
案致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=53
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054・木暮武太夫
○木暮委員 只今ノ御答辯ヲ伺フト、
現在ノ保護ノ程度ヲ下サナイ範圍ニ於
テ、積極的ニソレデハ保護ヲシテ、サウ
シテ此臺灣ノ現在ノ八百萬擔出來ル砂
糖ヲ、更ニ千萬擔以上ニモ增加セシメ
テ、サウシテ自給自足ノ域ニ達セシメ
ヤウト云フヤウナ意味ハ少シモ含ンデ
居ラナイノデアリマスカ、ソレヲ伺ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=54
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055・黒田英雄
○黑田政府委員 製糖業者ノ保護ヲ大
體現在ノ程度ヲ目安ト致シテ居ルノデ
アリマス、現在ト申シマスノハ、今日御
承知ノ通リ臺灣ノ砂糖ト云ノモノハ段
段生產額ヲ增シテ來テ居リマス、モウ
少シ增シタナラバ自給自足ト云フ域ニ
モ達スルノデアリマスガ、是等ハ單ニ
關稅バカリデナク、今後是等ノ生產高
ヲ殖スト云フコトニ付テハ、色〓他ニ
施設スベキ事ガアラウト思フノデアリ
マス、例ヘバ甘蔗ノ改良デアルトカ、或
ハ生產費ノ節約ヲシテ行ク、一甲步餘
リノ收穫量ト云フモノヲ增シテ來ル、
收穫量ト申シマスノハ詰リ砂糖ノ收穫
量ヲ增シテ來ルト云フヤウナ所モ漸次
改良サレツヽ居ルノデアリマスカラ、
是等ニ依テ將來此程度ノ保護ヲ致シテ
置キマスコトハ、今進ミツヽアル所ノ
氣運ヲ阻止スルコトナク進メルコトガ
出來ルト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=55
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056・木暮武太夫
○木暮委員 私ガ聽イタ所ニ依ルト、
現在ノ消費量ハ一千一百萬擔デアリマ
スガ、是ハ四五年ノ中ニ千五百萬擔位
ニハ砂糖ノ消費量ト云フモノガ增加ス
ルダラウト言ッテ居ル、一方臺灣ノ方ハ
一千萬擔位ヨリ外ニサウ殖エナイデア
ラウト云フヤウナ意見ヲ私聽イテ居リ
マス、サウスルト此不足額ト云フモノ
ハ必ズ外糖ニ待タナケレバナラヌ場合
ニ、今ノヤウナ御心算デ詰リ供給ノ方
ヲ見テ、サウシテ需要ノ增加ト云フモ
ノハ餘リ眼中ニ置キマセヌ結果ハ、此
當然出テ來ル不足額ト云フモノノ外糖
ニ對シマシテハ、餘リ今囘ノ如キ糖業
ノ利益ニ偏重スル結果ハ、消費者ノ打
擊ヲ招來スル、此五百萬擔ナリ六百萬
擔ニ對シテハ、消費者ノ負擔ヲ重クス
ルト云フヤウナ傾ハナイデセウカ、ソ
レガ一番聽キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=56
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057・黒田英雄
○黑田政府委員 只今御質問ノ趣旨ハ
臺灣ノ生產高ハ今後殖エルト致シマシ
テモ、內地ノ消費ヲ到底滿タスマデニ
ハ行カナイ、ドウシテモ外國糖ノ供給
ヲ受ケナケレバナラヌ、然ルニ玆ニ現
行ノ程度ノ關稅ヲ維持スルトナレバ、
ソレダケ消費者ノ負擔ヲ重クスルノデ
ハナイカ、ソレデモ差支ナイノデアル
カト云フ風ナ御質問ノヤウニ承ッタノ
デアリマスガ、臺灣ノ砂糖-マア臺
灣バカリデハアリマセヌガ、假ニ主產
地タル臺灣ニ付テ申シマシテモ、ソレ
ハ臺灣ノ砂糖ヲ十分ニ保護シテ自給自
足ノ域ニ達セシメヤウト云フニハ或
ハ今日ヨリモ關稅ヲ高メルコトガ必要
ダト云フ議論モアラウト思フノデアリ
マス併ナガラ關稅ヲ高メルト云フコ
トハ只今御述ニナリマシタヤウニ、尙
ホ今日ニ於キマシテハ外國糖ノ供給ヲ
受ケナケレバ未ダ臺灣ダケデハ內地ノ
消費ノ全部ヲ滿ス譯ニ行カナイノデア
リマスカラ、消費者ノ點モ考慮シテ臺
灣ノ糖業ダケカラ考ヘマスト、或ハ尙
ホ關稅ヲ引上ゲルト云フ議論モ出マス
ケレドモ、併ナガラ一般ノ消費ト云フ
點ヲ考慮シマシテ、ソレデ先ヅ今日ノ
狀況ハ臺灣ノ製糖業モ進メテ行カセル、
若シ外國カラ來ル砂糖ヲ消費スル者ノ
負擔ヲ輕減スル趣旨デ關稅ヲ下ゲルト
云フ事ニナルト、折角發達シテ居ル所
ノ臺灣ノ糖業ニ脅威ヲ感ゼシメルコト
ニナリマス、ソレ故ニ先ヅ消費者ノ點
モ考へ、生產ノ方モ考ヘマスト、大體現
行ノ程度ヲ以テ現在存スル所ノ色〓ナ
不便ヲ除キマシテ、大體保護ハ現在ノ
程度ヲ目安トシテ進ムコトガ適當ト考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=57
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058・木暮武太夫
○木暮委員 現在ハソレデ宜シウゴザ
イマスガ近ク五年ナリ、六年ナリ、サ
ウ遠キ將來デナク、近キ將來ニ於テ日
本ノ砂糖ガ幾ラカ-文化ノ進ムニ隨
テ砂糖ノ消費ガ增加スルト云フコトハ、
何處ノ國デモ同ジ事デアリマスガチ)
ウスルト千五百萬擔位ニナッタ場合ニ
尙且ツ今ノ樣ナ課稅デ置キマシタナラ
バ、臺灣ニ於テ其供給ヲ全部スルコト
ガ出來ルト云フ御考デアルカドウカ、
日本ノ內地ニ於ケル消費高ト云フモノ
ガ此勢デ進ンダナラバ、近キ將來ニ必
ズ五百萬擔ナリ六百萬擔ナリト云フモ
ノハ外糖ニ仰ガナケレバナラヌト云フ
御考デアルカドウカ、其處ヲハッキリ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=58
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059・黒田英雄
○黑田政府委員 臺灣ノ糖業ノ將來ニ
付キマシテハ、是ハ私ヨリモ或ハ臺灣
ノ當局カラ說明申上ゲタ方ガ宜クハナ
イカト思ヒマスケレドモ、私ノ承知致
シテ居ル所ニ於キマシテハ、臺灣ノ砂
擔ガ今後色〓ノ改善ヲ施シテ其生產ヲ
增シテ參リマスト、段々今日內地ノ不
足シテ居ルモノヲ供給シテ行ク、然ラ
バコヽ四五年ノ間ニ一方ニ於テ消費ガ
增加シテ來ル、其增加シテ來ル事マデ
見テ、四五年ノ間ニ自給自足ノ域ニ達
セシメルコトガ確ニ出來ルカト云フコ
トハ、是ハ玆ニ私ガ申上ゲルコトハ困
難デハナカラウカト思ヒマスガ、併ナ
ガラサウカト云ッテ將來ソ消費ノ增加ヲ
見込ンデ、今日關稅ノ保護ノ程度ヲ下
ゲルコトニ致シマスルト、折角今日伸
ビヤウトシテ居ル所ノ臺灣糖業ノ基礎
ニ脅威ヲ與ヘルコトニナリマスカラ、
先ヅ今日ニ於キマシテハ此程度ガ適當
デアッテ、將來ノ需要ト又生產トノ關係
臺灣ノ糖業ノ基礎ガ定マッタ時ニ於テ
ハ、或ハ關稅ヲ引下ゲテ消費者ノ負擔
ヲ輕クスルト云フノモ、或ハ必要ナ時
ガナイトモ限リマセヌ、併シ今日ノ狀
況ニ於テハ此程度ガ適當デアルト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=59
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060・村山喜一郎
○村山委員 登錄稅ニ付テ成ベク簡單
ニ二三點御伺致シタイト思ヒマス、登
錄稅ハ讀ンデ字ノ如ク、登錄稅ト私共
ハ考ヘテ居リマスルケレドモ、內容ヲ
吟味致シマスルト、不動產其他ノ船舶
等ノ所有權移轉ノ場合ニ於テ、不動產
ニ於テハ不動產價格ノ千分ノ三十三ト云
フ登錄稅ヲ取ルノデアリマス、登錄稅ノ
總額ハ私共ハ五千何百萬圓ト承ッテ居リ
マスガ、此中所謂賣買ニ依ル不動產取
得ハ千分ノ三十五マデ課ケテ居リマス、
是ガ三千五六百萬圓アルト云フコトヲ
承ッテ居リマス、矢張此不動產ト云フモ
ノハ思フニ地方農村、農村ニ非ズンバ地
方的斯樣ナ土地產業ノ上ニ成立スル者
カラ多クヲ取ルノデアリマスルカラ、
農村負擔ノ輕減ヲ圖ラムト欲スレバ、
農村ニ於ケル田畑、山林或ハ宅地ト云
フモノヽ賣買取得ニ對シテモ千分ノ三
十三ト云フモノハ餘リニ重過ギルト云
フコトヲ平生考ヘテ居ッタノデアリマ
ス、旣ニ過日モ私ガ御尋シタ如ク、不動
產ヲ取得セル者ニ對シテ千圓ニ付三
十三圓ノ稅ヲ取ルト云フコトハ、登錄
ノ手數ガ僅ニ五錢カ十錢ニ止マルモノ
ヲ、價格ニ對シテ之ヲ取ルト云フ主義
ハ卽チ財產ヲ取得セル者ハソレダケ
ノ課稅ノ負擔能力アル故ニ、財產取得
稅トシテ是ハ取ル斯ウ云フ主義ニ私ハ
旣ニ進ンダモノト思ヒマス、從來ハ手數
料主義デアッタト思フ、登記所ノナキ以
前ハ役場ニ於テ賣買ト云フモノハ公共
ノ所謂裏書ト言ヒマスカ、奧書ト言ヒ
マスモノヲ以テ賣買ノ所有權ヲ確保ス
ル、ソレガ登記所ニナッテカラ段々登錄
稅ト云フモノガ、今日マデ進ンデ參リ
マシテ、千分ノ三十五、卽チ不動產取得
ニ對スル課稅ダ、斯ウ云フコトニナッテ
參ッタノデアリマス、果シテ左樣ナラバ
何故ニ此財產取得ノ行爲ハ不動產ニノ
ミ限ッテ取ルノカ、今日市場ニ賣買サレ
テ居ル所ノ有價證劵、株劵其他ノ物ニ
對スル財產取得ニ對シテ何等一厘、半錢
ノ課稅ガナイノデアルガ、此農村地方
ニ居ル者ハ其唯一ノ財產ハ不動產デア
ル、第三種所得ノ課稅ハアルケレドモ、
此資本家等ガ多クノ有價證劵ヲ所有シ
テ、其賣買取得ヲ爲ス者ニハ、財產取得
ノ行爲ニ對シテ之ヲ取ラヌト云フコト
ハ均衡ヲ失スルモノデアラウト云フコ
トヲ以テ、豫テカラ私共ハ大藏省ニ迫ッ
タ、此不動產取得千分ノ三十五ト云フ
モノヲ千分ノ五、若クハ千分ノ十ニ低
減セヨ、其代リニ其財源ノ補塡トシテ
有價證劵取得稅ヲ起シテ、動產モ不動
產モ共ニ財產取得ノ行爲ニ對シテ課稅
スベシト云フ主義ヲ確立シテ貰ハナケ
レバ、農村負擔ノ輕減ガ出來ナイト云
フコトヲ以テ迫ッタコトガ數次アルノ
デアリマス、先程モ之ニ對シテ何故ニ
政府ハ取ラヌノカト云フ時ニ、政府ノ
之ニ對スル御答ハ、若シ今日ノ記名株
式ニ對シテ之ヲ取ルコトニ致シマスレ
バ、多クハ無記名式證劵ニ變ルデアラ
ウ、無記名式ナラ取ルコトガ出來ナイ
ト云フコトハ、今日ノ公債若クハ社債
ノ無記名カラ矢張課稅スルコトガ出來
ナイト同樣ナ意味ニ於テ、株劵モ漸次
無記名式ニナルデアラウカラ取レナイ、
ソレデアルカラ折角調べテ見タケレド
モ、其方ハ止メタ、斯樣ナ御說明デアッ
タ、私ハ此答辯ハ主義ニ於テハ政府ハ
動產モ、不動產モ、有價證劵モ、宅地モ、
同一ニ是ハ登錄稅ヲ取ルベキデアルガ、
無記名式ニ變ルコトヲ恐レテ今猶豫シ
テ居ルト云フニ過ギナイト思フノデア
リマス、私ハ或ル程度迄ハ是ガ爲ニ課
稅ヲ受ケルト云フコトニナレバ、無記
名式ノ株劵ハ相當多クハナルト思ヒマ
スケレドモ、今日ノ記名株劵ガ悉ク皆
無記名式ニナルト云フ、左樣ナコトハ
卽斷スルモノデハアリマセヌ、五分ヤ
一割ハ從來ヨリハ無記名式ニ變ルデア
ラウト思フガ、併ナガラ今日ノ經濟情
勢カラ考察致シマスレバ、每年新設會
社、又舊來ノ合資合名デアッタモノガ漸
次株式會社ニナリ、株式ガ又增資サレ
ルト云フ傾向ヲ見マスト、縱シヤ無記
名式ニ變ル物ガ多少アリマシテモ、年
年新設セラレルモノ、若クハ增資セラ
レルモノニ依テ、是レ位ノ缺陷ハ滿スコ
トガ出來ルモノト私ハ想定スルノデア
リマス、取引所ニ於テ賣買セラレル所
ノ轉賣、買戾シヲスル、或ハ實際ノ受渡
ニ屬スルモノ、若クハ現物屋ニ於テ賣
買セラレルモノハ、恐ラク年額ヲ通ジ
テ其價格五十億ハ下ルマイト思フ、假
ニ五十億ト想定致シマスレバ、千分ノ二
ヲ取リマシテモ一千萬圓ノ收入ガアル、
千分ノ三ヲ取ッタラ一千五百萬圓、斯ノ
如キ好個ノ財源アルニモ拘ラズ、今日
地方デ最モ惱ンデ居ル不動產取得稅、
現在デハ千分ノ三十五、之ニ地方稅ト
シテ更ニ千分ノ二十四課スルノデアリ
マスカラ、田畑山林等ヲ買受ケタル者
ハ直ニ千分ノ六十ト云フモノガ取得稅
トシテ消エルノデアリマス、地方ノ田
畑山林ノ如キハ恐ラク一年ノ利〓リガ
三分カ四分ノ間デアル、財產ヲ一度取ッ
タト言フコトニ於テ二年分ノ收益ガ取
立テラレルノデアル斯ノ如キコトハ
今日ノ稅制整理ノ上ニ於テ都市資本家
ト云フモノニ對スル保護ハ相當厚イケ
レドモ、半面ニ於テ農村ニ對スル待遇
ハ甚ダ虐待若クハ深酷ニ課稅ヲセシメ
ルモノデアラウ、斯樣ニ考ヘマス、此動
產不動產トノ關係、其取得行爲ガ同一
デアリナガラ何故ニ有價證劵カラ取ラ
ナイカト云フコトヲ更ニ御尋スルノガ
第一點デアリマス、次ニ第二點トシテ
御尋致シマスコトハ、不動產ト云フモ
ノヽ內容デアリマス、不動產ニハ土地
ト致シマスレバ郡村宅地、市街宅地、田
畑、山林、原野、池沼、鑛泉、色〓ナ項目
ガアリマスガ、大體ニ於テ市街宅地ト
郡村宅地、田畑、山林、是等ノモノニ對
シテ千分ノ三十三ト云フモノヲ均一ニ
總テ課稅スルノハ如何ナル主義カラ出
ルカト云フコトヲ御尋スルノデアリマ
ス、等シク不動產デアルカラ是ハ均一
デモ宜イト云フナラバ、不動產ニ非ザ
ルモ、不動產ト稍性質ヲ同ジウスル所
ノ船舶ニ於テ特ニ低減シテ、千分ノ二
十三ト云フコトニセラレタノハドウ云
フ譯デアラウカト云フコトヲ御尋スル
ノデアリマス、又旣ニ登錄稅ハ所有權移
轉ノ場合ニ於テハ財產取得ニ對スル課
稅ナリト云フ主義ナラバ、其課稅セラ
ルベキ物件ノ擔稅力ト云フモノヲ考査
シテ、其間ニ稅率ノ差等ヲ設ケルノガ
必要デアラウト思ヒマス、私共此不動
產ノ內容ニ付テ擔稅力ノ輕重厚薄如何
ト云フコトヲ考察致シマスレバ、今日
地方ニ於テ田畑若クハ山林、原野ト云
フ如キモノハ農村疲弊ノ現狀ニ鑑ミ
マスレバ、將來賣ル者ハ相當澤山アル
ケレドモ、買人ガ少ナイ、而シテ此價格
ノ將來如何ト云フコトニナレバ、價格
ハ將來騰貴スルト云フヨリハ寧ロ地方
ニ於テハ價格ハ低下スル傾向ガアルノ
デアリマス、之ニ反シテ都市ニ於ケル
市街宅地、若クハ八大都市ニ於ケル其
近郊ノ宅地ト云フモノハ十年デ五割增
ニナルカ、或ハ二十年デ三倍ニナルカ、
兎ニ角今口迄ノ趨勢カラ見マシテ十年
ニシテ一倍若クハ一倍半ノ騰貴ヲ見テ
居ル、將來亦騰貴ノ趨勢ニアルト云フ
コトハ明ナコトデアリマス、然ラバ擔
稅力ノ多キモノニ多キヲ負擔セシムル
ト云フ原則カラ見マスレバ、田畑、山林
若クハ郡村宅地、市街宅地ノ間ニ其稅
率ノ差等ヲ設ケナケレバナラヌ筈デア
ルガ、之ヲ一視平等ニ取扱フト云フ主
義ハ何カラ一體來テ居ルカ、又船舶ノ
如キモノハ先程申シマシタ如ク特ニ他
ノ一般不動產ヨリ安ク見テ居ル、斯樣
ナコトニ相成ッテ居リマス、是等ハ想フ
ニ他ノ不動產ニハ恆久的、永續的性質
ヲ持ッテ居ルガ、船舶ニハ一定ノ壽命ガ
アル、假令新シイ船デアリマシテモ海
難ノ爲ニ船體ヲ失フト云フコトガア
ル、若クハ海難ニ遭ハザルモ三十年、二
十五年ノ間ニ壽命ガ盡キテ之ヲ解體シ
ナケレバナラヌ、斯ウ云フ意味ニ於テ
他ノモノヨリモ船舶ノ稅率ハ低ク扱フ
ガ當然ダ、斯樣ナ主義カラ或ハ來テ居
ルカモ知レマセヌ、若シ左樣ナラバ不
動產ノ場合ニ於テ家屋土藏ト云フモノ
ハ、是ハ恆久的性質デアルヤ否ヤ、家屋
ハ船舶同樣ニ、火災ノ爲ニ燒ケルコト
ガアリマス、燒ケザルモ三十年カ四十
年ヨリシカ持續スル性質ヲ持フテ居リ
マセヌ、之ヲ田畑山林等ノ如ク永久的
性質アル物ト同樣ニ課スルト云フコト
ハ何故デアルカ、此點ニ付テ承リタイ
ノデアリマス、更ニ承リタイコトハ山
林賣買ノ場合ニ於ケル立木ノ價格ニ對
スル課稅デアリマス、吾〓ガ登記所ニ
參リマシテ、山林一段步幾ラト云フ評
價ヲ以テ賣買ノ登記ヲ申請スルノデア
リマスガ、之ニ立木ガアルトスレバ、立
木ト土地ト一體ヲ爲スモノトシテ、矢
張リ千分ノ三十五ヲ課稅スルノデアリ
マス、御承知ノ如ク土地ハ永久的性質ヲ
持ッテ居ルコトハ言フマデモナイ、去リナ
ガラ立木ヲ買受ケマシテモ、五年ノ後
ニ伐ラレルカ、十年ノ後ニ伐ラレルカ、
二十年ノ後ニ伐ラレルカ、是ハ決シテ永
久的ノ性質ヲ持ッテ居ルモノデナイ、然ル
ニモ拘ラズ之ヲ永久的性質アル物ト同樣
ニ、山林ノ立木ニ對シテモ課稅ヲスルト
云フコトハ、是ハ又一體權衡ヲ得タモノ
デアラウカドウカト云フノガ第三點デア
リマス、更ニ又伺ヒタイコトハ、ソレハ第
四點トシテ置キマスガ、山林賣買ノ場合
ニ於テ、吾〓ガ土地立木併セテ之ヲ賣
買シタル時ニ於テ、此價格幾ラト云フ
コトヲ以テ申請書ヲ作ルノデアリマス
ガ、登記官吏ハ斯樣ニ申スノデアリマ
ス、此山林ニ樹ガ植エテアリヤ否ヤ、ア
ル場合ニハアルト云フコトヲ申スノデ
アリマス、無キ場合ニハ無シト申サナ
ケレバナラヌガ、樹ガ植エテアリマセ
ヌトスレバ、一反步ノ評價ハ幾ラト云
フコトガ登記所ニ標準ガ出來テ居ル、
樹ガ植エアリトスレバ、更ニ五割增ト
カ、若クハ四割增デアリマスカ、此立木
ノ評價ト云フモノハ、十年ノ樹木ノモ
アレバ、二十年ノモアリ、三十年ノモア
リ、四十年ノモアル、是ハ山林ノ狀態其
モノヽ現狀ニ依テ違フノデアリマスガ、
登記所ノ之ニ對スル價格ノ査定ト云フ
モノハ、山林ノ素地ダケナラバ幾ラ樹
ガ植エテアレバ幾ラ、斯ウ二樣ヨリシ
カナイノデアリマス、併ナガラ由林ノ
素地ハ無論同一ノモノデアリマスケレ
ドモ、立木ノ價格、其狀態ト云フモノハ
五通リニ分ケルカ、十通リニ分ケルカ、
山林ノ狀勢、年齡ニ依リ價格ハ各違
フノデアリマスガ、此違フノニ對シテ、
樹ノ植エテアルノハ、幾ラト云フ一ツ
ノ標準シカ定メテアリマセヌ、是ハ一
體稅務運用ノ上ニ於テ果シテ正シキヲ
得タモノデアラウカドウカ、之ニ對ス
ル取扱ノ御意思ヲ伺ヒタイノデアリマ
ス、更ニ又伺ヒタイコトハ、登記所ニ於
ケル不動產ノ價格ノ査定ト云フモノハ、
司法省所屬ノ官吏ガ價格ノ査定ヲスル
ノデアリマス、併ナガラ其實際ハ地方
ノ町村役場、若クハ其他ノ機關ヲ通シ
テ、一通リノ價格標準ト云フモノヲ調
査シテ、標準ヲ立テヽ置クノデアリマ
スルケレドモ、ソレガ私共實際見ル所
ニ依ルト云フト、三年前ニ課稅標準ヲ
役場ニ照會シテ定メタモノモアリ、或
ハ二年以前ノモノモアッテ、現實ニ其時
ノ賣買價格ト符合シナイ標準價格ト云
フモノヲ立テヽアルト吾〓ハ見ルノデ
アリマス、此故ニ財界好況時代ニ於テ、
價格ノ〓騰スル時ノ不動產取得者ト云
フ者ハ、登記所ノ價格ガ割合ニ安クナッ
テ居リマスカラ、都合好ク行クノデア
リマスケレドモ、財界不況デ、價格ガ下
リ掛ケテ居ル時ニハ、何時モ登記所ノ
標準價格ト云フモノハ二年前カ三年
前ノ古イモノヲ以テ取ッテ居ルノデア
リマスカラ、實際ト符合シナイ、實際ヨ
リ高イ價格デ課稅セラレルト云フヤウ
ナ、斯樣ナ憾ガアルノデアリマス、今囘
政府ガ土地賃貸價格調査法ト云フモノ
ヲ御出シニナッテ、稅務署ノ手ニ依テ全
國ノ土地ノ賃貸價格ヲ調査スル、土地
ノ賃貸價格ノ調査ト云フノハ、一四、一
ハ賣買地價ノ調査ト同一ノ意味ニ相成
ルノデアリマス、然ラバ斯ノ如キ司法
省所屬ノ官吏ヲシテ、土地其他ノ不動
產價格ノ評價ヲ爲サシタルト云フヨリ
ハ、直接其衝ニ當ッテ居ル所ノ、所謂稅務
署ガ此登錄稅課稅物件ノ評價ヲ爲スト
云フコトガ妥當ヲ得ラルヽモノデアラ
ウト思フノデアリマス、矢張リ是ハ從
來ノ如ク司法省ノ官吏ヲシテ扱ハシム
ルノガ、適當デアルト云フ御意思ガア
ルカドウカ、若シソレガ適當ナラズト
スルナラバ、現在ニ於テ頗ル適當ナラ
ザル取扱ノ施設デアルカラシテ、之ヲ
改ムル意思アリヤ否ヤト云フコトヲ伺
ヒタイノデアリマス、是ハ第五點ニナ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=60
-
061・黒田英雄
○黑田政府委員 登錄稅ニ於キマシテ、
登錄稅ハ御述べニナリマシタ通リ手數
料ト云フ性質ノ外ニ、其財產權ノ移轉
ニ際シマシテ、其財產ヲ取得シタ者ノ
擔稅力ト云フモノカラ致シマシテ、登
錄稅ヲ課スルノデアルト云フコトハ御
述べニナリマシタ通リデアリマスカラ之
ニ付キマシテハ詳シク申上ゲナイノデ
アリマスガ、今日ノ登錄稅ガ不動產ニ
重クシテ、有價證劵等ノ動產ニ輕イ、或
ハソレ等ノモノニ課ケテ居ラヌト云フ
コトハ權衡ヲ得ナイデハナイカ、不動
產ノ移轉ニ付テ-賣買ニ付テ千分ノ
三十五、今囘ノ改正ニ依テモ千分ノ三
十三ト云フコトハ極メテ重イ、何故ニ
此有價證劵ノ方ニ課稅ヲシナイカト云
フコトデアルノデアリマスガ、是ハ御
說ノ通リ大體ニ於キマシテハ現在登錄
稅ハ、不動產ノ方ニ幾分重イヤウニ吾
吾モ感ジテ居ルノデアリマス、ソレ故
ニ不動產ノ方ヲ出來ルダケ輕減シタイ
ト云フ考ヲ以テ此立案ヲ致シタノデア
リマスガ、最初ニモ申上ゲマシタノデ
御承知ノ通リ、現下ノ財政狀態ニ鑑ミ
テ許サレタル範圍ニ於テノ改正デアル
ノデアリマスカラ、負擔ヲ輕減スル爲
ニ是等ノ稅率ヲ下ゲマスト云フコトニ
相成リマスト云フト、御述べニナリマ
シタ通リニ賣買等ノ稅率ヲスルト非常
ナ歲入ニ影響ヲ及ボスノデアリマス、
ソレ故ニ財政上許シ得ル範圍內ニ止メ
テ居ル次第デアリマスカラ、是ガ終局
ノ理想デアルカドウカト云フコトニ付
キマシテハ、多少議論モアラウカト思
フノデアリマス、併ナガラ是ト權衡ヲ
得ナイカラ、有價證劵ノ方ニモ課稅ヲス
ルト云フコトニ付キマシテハ、御說ノ通
リ不動產トノ權衡上有價證劵等ニモ、移
轉ニ際シ相當ノ課稅ヲ致スト云フコト
ハ適當デナカラウト云フコトニ付キマ
シテハ攻究ヲ致シタノデアリマス攻
究ヲ致シタ結果ニ付キマシテハ、只今
村山君ガ大體御述べニナッタヤウナ趣
旨デアルノデアリマス、今日ノ有價證
劵ハ株式ニ付テ御述べニナリマシタ所
ハ、大體ハ記名式デアル、ソレガ無記名
ニナッタ所ガ大シタコトハナカラウト云
フ御話デアリマスガ、併ナガラ社債等
ニ於キマシテモ、或ハ公債等ニ於テモ、
是ハ無記名ガ多イノデアリマス、ソレ
故ニ有價證劵全體ヲ通ジテ見マスト、
無記名ノモノガ澤山アルノデアリマス
是等無記名ノモノニ對シマシテ登錄稅
移轉稅ト云フ風ナモノヲ取リマスト云
フコトハ是ハ實行上ニ於テ極メテ困
難ナノデアリマス、是ハ外國ニ於キマ
シテモ多少サウ云フ試モアッタヤウデ
アリマースガ、多クハ實行上ノ困難ニ
遭遇シテ居ルヤウニ考ヘテ居ルノデ
アリマス、ソレ故ニ唯記名ノモノダ
ケニ之ヲ取ル、サウシテ無記名ノモ
ノハ取ラナイト云フコトニナリマシ
テハ、是ハ負擔ノ公正ヲ失スルコトニ
ナルノデアリマス、殊ニ又其多クノモ
ノハ無記名デアルノデアリマスカラ、
之ニ對シマシテ課稅ヲ致スト云フコト
ハ困難デアル、併シ現行ノ登錄稅法ニ
於キマシテ、左樣ナル方面ニ於テ多少
負擔ノ能力アリト認メマスル所ノ社債
ノ如キニ於キマシテハ、短期ノモノニ
付キマシテハ稅率ヲ据置キ、若クハ引
下ゲマシタガ、普通發行セラルヽ長期
ノ社債ニ付キマシテハ稅率ヲ引上ゲテ
居リマス、是等モ多少不動產トノ權衡
ヲ一面ニ於テ取ル考ヲ以テ引上ゲタ次
第デアルノデアリマス、ソレカラ次ニ
不動產ニハ種類ガ澤山アル、宅地ニ付
テモ郡村宅地ト市街宅地、田畑、山林ト、
各種ノ利用上ノ不動產ノ區別ハ澤山ア
ル、又其價格ト云フモノモ、山林田畑ノ
如ク寧ロ其價格ノ低下スル傾向ヲ持ッテ
居ルモノト、宅地ノ如ク上ル所ノ傾向
ヲ持ッテ居ルモノトアル、其不動產ノ種
類ニ依テソレ〓〓擔稅力ガ違フト考ヘ
ラレルニモ拘ラズ、之ヲ一樣ニ取扱フ
理由ハドウデアルカト云フヤウナ御尋
デアリマス、是ハ御說ノ通リ不動產ニ
ハ種々ノ種類ノアルコトハ勿論デアリ
マス、併ナガラソレニ依テ自ラ不動產
ノ價額ト云フモノモ違ッテ來ルノデア
リマス、宅地ト山林原野トノ價格ハ、ソ
レ等ノ利用價値等ニ依テモ自ラ時價ガ
違ッテ來ルノデアリマスカラ、其時價ヲ
標準トシマシテ課稅致シマスレバ、其
間ニ於テ負擔ノ均衡ヲ得ルコトヽ考ヘ
テ居ルノデアリマス、特ニ之ヲ分ケル
ト云フコトハ、登錄稅トシテハ如何デ
アルカト考ヘルノデアリマス、ソレカ
ラ不動產ト船舶ト稅率ヲ異ニスル船
舶ヲ輕クシテ居ル是ハ船舶ヲ輕クシ
マシタ立法ノ當時ノ理由ニ付キマシテ
ハ、私共ハ十分ニ正確ニ其理由ヲ調査
致シマシタガ之ヲ究メルコトガ出來ナ
カッタノデアリマス、ケレドモ併シ今日
違ッテ居ル所ノ趣意ハ、大體ニ於キマシ
テ只今御述ニナリマシタヤウニ、船舶
ニ付キマシテハ、不動產等ニ較ベマス
ルト云フト恆久性ト申シマスカ
恆久性ト云フ言葉ハ語弊ガアルヤウデ
アリマスガ、滅失等ノ危險モアリ、段々
減價シテ行クト云フヤウナコトモアル
ノデアリマシテ、多少一般ノ不動產ト
ハ違フ、然ラバ家屋トハ同ジデハナイ
カト云フヤウナ御話デアリマスガ、家
屋トハ多少似テハ居リマセウ、併ナガ
ラ船舶ノ方ガソレカラ見マシテモ多少
危險性ヲ帶ビテ居ルヤウニ思フノデア
リマス、ノミナラズ船舶ト云フモノヲ
當時奬勵スルト云フ趣旨モ含ンデ居〃
タカノヤウニモ承知致スノデアリマス、
ソレ等ノ點カラ區別シテアルヤウデア
リマス、今囘ノ改正ニ於キマシテモ、ソ
レ等ノ點ヲ見マシテ、先ヅ現行ノ通リ
ニ、大體此開キヲ存スルト云フ趣意ヲ
以テ立案ヲ致シタノデアリマス、ソレ
カラ次ニ立木ノ價格ヲ山林ノ價格ノ中
ニ含メルカ、含メナイカト云フヤウナ
御話デアリマシタガ、是ハ立木モ山林
ト一體デ、別ニ立木トシテ登錄サレテ
居レバ格別デアリマスガ、立木ニ關ス
ル登記ノ法律ニ依リマシテ、別ニナッテ
居ルモノハ格別デアリマスガ、左樣デ
アリマセヌケレバ、一體トシテ其時價
ヲ見テ課稅ヲ致シテ居ルヤウニ思フノ
デアリマス、是等ノ立木ハ色〓アル、長
イモノモアリ短イモノモアル、早ク伐
ルモノ、遲イノモアルト云フ御話デア
リマシタガ、併ナガラ是等ハ大體時價
ト云フモノ-若木ト成長シテ居ル木
トアリマス、其山林ニ付テハ自ラ時價
モ違フト考ヘルノデアリマスカラ、ソ
レニ依テ負擔ノ均衡ヲ得ル事ト考ヘ
ルノデアリマス、山林ノ登記ノ場合ニ
於テ、立木ガアルカ無イカト云フコト
ニ依テ標準ヲ作ッテ、ソレニ依テ登記ス
ル立木ノ成長ノ程度ト云フモノモ考
ヘテヤッタラドウカト云フ意味ノ御話
ガアリマシタガ、登記所ノ事ニ付キマ
シテハ、是ハ私ノ方ノ直接ノ所管デア
リマセヌガ、登記所ニ於テ登記ヲ致シ
マスルモノニモ時價ニ依ルト云フコ
トニナッテ居リマス、時價ノ評定ノ最モ
正確ヲ期シマスレバ、勿論御說ノ通リ
一々其山林ニ就テ、其山林ノ立木ガ何
ノ樹種デアッテ、如何ナル程度ニ成長シ
テ居ルモノカト云フヤウナ事柄ヲ十分
ニ見ル若シ申告ガ假リニ誤リデアル
トスレバ、實地ニ就テ見ルコトガ正確
デアルト思ヒマス、併ナガラ申告モ大
體ノ標準ニ依テ致スト云フコトハ實
際ノ取扱ニ於テハ或ル程度マデ已ムヲ
得ザルニ出テ居ルデナカラウカト考ヘ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ登記所
ニ於テ登記ヲ致シマスル時價ト云フト、
大體登記所デ標準ヲ拵ヘテ居ル、其標
準ハ色ミナ所ニ照會シテ、三年前ニ作ッ
タモノモ、二年前ニ作ッタモノモアル、
然ルニ價額ガ下落シテ來テモ、ソレヲ
動カサヌト云フ風ナ御話デアリマシタ
ガ、是ハ登記所ノコトデアリマスカラ、
私カラサウ云フコトニ付テ責任ヲ以テ
御辯明申上ゲルノハ如何ト思ヒマスガ、
是モサウ云フコトガ起リマスレバ、成
ベク時〓直スベキデアリマスルガ、サ
ウ正確ニ直セナイ、多少遲レルコトモ
アラウト思ヒマス、是ハ實際ニ時價ニ
合セルヤウニ努メル積リデアラウト考
ヘテ居リマス、サウ云フ風デアルカラ、
寧ロ是ハ稅務署ガ賃貸價額等ノ調査ヲ
シテ、其際ニ時價等モ調ベルノデアル
カラ、稅務署デ課稅シタラ宜イデナイ
カト云フ御話デアリマシタ、是モ一應
御尤モノ御議論デアリマスガ、登記ヲ
致シマスル事ト、ソレニ對シマシテ課
稅ヲ致スト云フコトヲ別ノ機關ニ致シ
マシテ、登記ヲシタ後ニ於テ今度評定
シテ徵稅スルト云フ風ナコトハ、是モ
實行上カラ見マスルト種々ノ不便ガア
ルト思ヒマス、是モ如何カト考ヘルノ
デアリマス、絕對ニ是ハイカヌト云フ
コトヲ私ハ申上ゲル趣意デアリマセヌ
ガ、今日ノ改正ノ際ニ於テ之ヲ俄ニ變
更スルト云フコトガ、適當デアルト云
フ考モ致サナカッタノデアリマス、先ヅ
今日ニ於テハ現狀ニ依リマシテ、成べ
ク登記價額ト云フモノヲ適正ニ近イヤ
ウニ工夫シテ行ク、ソレニハ此後ニ於
テ登記所ニ於テモ、稅務署等ニ來ラレ
マシテ、色〓稅務署ノ相續稅ノ課稅標
準ヲ調ベルトカ、或ハ其他ノ賃貸價額
ノ調査等ノ資料モ利用シヤウト云フヤ
ウナコトニ相成ッテ居リマスカラ、オ互
ニ連絡ヲ取リマシテ行キマシタナラバ、
時價ニ近イモノ、其時ノ價額ニ近イモ
ノヲ常ニ保チ得ルコトガ相當出來ルモ
ノデナカラウカト云フ風ニ考ヘテ居リ
マス、併シ將來ノ永久ノ制度トシテ果
シテ、ソレガ動カスベカラザルモノデア
ルカドウカト云フコトニ付テハ、尙十
分攻究ヲ要スル問題デアルト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=61
-
062・武藤金吉
○武藤委員長 村山君モウ宜ウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=62
-
063・村山喜一郎
○村山委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=63
-
064・武藤金吉
○武藤委員長 御諮リヲ申上ゲマス、
大體質問モ通〓者全部質疑ヲ終了シマ
シタ、尙ホ書面ヲ以テ囘答ヲ取ル分モ
アリマスルガ、ソレ等ノ分ニ付キマシ
テハ更ニ又次ノ會ヲ開ク時迄留保致シ
マシテ、先ヅ大體質問終了トシテ差支
ゴザリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=64
-
065・武藤金吉
○武藤委員長 御異議ナイト認メマス、
就テハ此政府提出ノ登錄稅法中改正法
律案、印紙稅法中改正法律案、砂糖消費
稅法中改正法律案、關稅定率法中改正
法律案、商事非訟事件印紙法中改正法
律案、明治四十年法律第二十一號中改
正法律案、此六案ニ對シテ小委員ヲ設
置致シマシテ審議ヲ致シタイト思ヒマ
スルガ、小委員ノ數ヲ九名トシ、其選擧
ノ方法等ハ如何致シマスカ、御諮リ申
上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=65
-
066・長田桃藏
○長田委員 選擧ノ方法ヲ委員長ニ一
任致シマシテ、總テ委員長ノ御意見ノ
通リニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=66
-
067・武藤金吉
○武藤委員長 念ノ爲メ申上ゲテ置キ
マスルガ、九名ノ委員ヲ指名致シマシ
テ、委員長モ之ニ加ハルノデアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=67
-
068・長田桃藏
○長田委員 勿論サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=68
-
069・武藤金吉
○武藤委員長 左樣取計ヒヲ致シマシ
テ委員長ノ指名ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=69
-
070・武藤金吉
○武藤委員長 ソレデハ直ニ御指名申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=70
-
071・永田善三郎
○永田委員 本黨ノ諸君ガ居ラレマセ
ヌデ、始メノ方ヲ能ク聞キマセヌヤウ
デスカラ、モウ一度非公式ニ·
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=71
-
072・武藤金吉
○武藤委員長 直ニ指名致シマス、奧
村千藏君、森田茂君、永田善三郞君、長
田桃藏君、高橋熊次郞君、山本芳治君、
禱苗代君、岩切重雄君、增田義一君、此
ノ方〓ニ小委員ヲ御賴ミ申スコトニ致
シマス、小委員會ハ明日午前十時ヨリ
祕密會ヲ以テ開會致シマス、今日ハ是
ユテ散會致シマス
午後二時三十六分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005212672X01319270225&spkNum=72
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