第52回帝国議会　衆議院　本会議　第11号　昭和2年2月5日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  昭和二年二月五日（土曜日）午後一時十七分開議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  　議事日程　第十號
  　　昭和二年二月五日
  　　　午後一時開議
  　第一　輸出絹織物取締法案（政府提出）　第一讀會
  　第二　右議案の審査を付託すへき委員の選擧
  　第三　大正十二年法律第三十五號中改正法律案（船員最低年齡法）（政府提出、貴族院送付）　第一讀會
  　第四　右議案の審査を付託すへき委員の選擧
  　第五　不良住宅地區改良法案（政府提出）　第一讀會
  　第六　右議案の審査を付託すへき委員の選擧
  　第七　政治運動の爲金品供與の制限に關する法律案（尾崎行雄君提出）　第一讀會（前會の續）
  　第八　政治結社加入勸誘方法の制限に關する法律案（關直彦君提出）　第一讀會（前會の續）
  　第九　議員の職務に關する法律案（増田義一君提出）　第一讀會（前會の續）
  　第十　大正十四年法律第四十七號衆議院議員選擧法中改正法律案（林田龜太郎君提出）　第一讀會
  　第十一　大正十四年法律第四十七號衆議院議員選擧法中改正法律案（小池仁郎君外六名提出）　第一讀會
  　第十二　大正十四年法律第四十七號衆議院議員選擧法中改正法律案（廣瀬徳藏君外二名提出）　第一讀會
  　第十三　治安警察法中改正法律案（田崎信藏君提出）　第一讀會
  　第十四　治安警察法中改正法律案（樋口秀雄君外二名提出）　第一讀會
  　第十五　營業收益税法中改正法律案（湯淺凡平君堤出）　第一讀會
  　第十六　清涼飮料税法中改正法律案（湯淺凡平君提出）　第一讀會
  　第十七　市町村義務教育費國庫負擔法中改正法律案（湯淺凡平君提出）　第一讀會
  　第十八　不在地主税法案（清瀬一郎君外一名提出）　第一讀會
  　第十九　未成年者飮酒禁止法中改正法律案（竹原樸一君外十六名提出）　第一讀會
  　第二十　議院法中改正法律案（鷲野米太郎君外一名提出）　第一讀會
  　第二十一　議院法中改正法律案（小川平吉君外二十六名提出）　第一讀會
  　第二十二　特別都市計畫法中改正法律案（關直彦君外四名提出）　第一讀會
  　第二十三　商法中改正法律案（土屋清三郎君提出）　第一讀會
  　第二十四　移住組合法案（津崎尚武君外九名提出）　第一讀會
  　第二十五　産業組合中央金庫法中改正法律案（由谷義治君外五名提出）　第一讀會
  　第二十六　造林助成法案（川崎安之助君外十一名提出）　第一讀會
  　第二十七　鑛業法中改正法律案（砂田重政君提出）　第一讀會
  　第二十八　大正九年法律第五十六號中改正法律案（北海道拓殖鐵道補助に關する件）（佐々木平次郎君外十五名提出）　第一讀會
  　第二十九　北海道農地特別處理法案（丸山浪彌君外六名提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　　　━━━━━━━━━━━━━

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/0

  ---

• 001・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　諸般ノ報告ヲ致サセ
  マス
  〔書記官朗讀〕
  一政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  不良住宅地區改良法案
  (以上二月二日提出)
  土地賃貸價格調査委員會法案
  (以上二月四日提出)
  一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  大正九年法律第五十六號中改正法律案
  (北海道拓殖鐵道補助ニ關スル件)
  提出者
  佐々木平次郞君一柳仲次郎君
  坂東幸太郞君奥野小四郞君
  神部爲藏君栗林五朔君
  黑住成章君山本厚三君
  松買喜代太君丸山浪彌君
  小池仁郞君手代木隆吉君
  東武君淺川浩君
  澤田利吉君岡田伊太郞君
  登錄稅法中改正法律案
  提出者
  猪野毛利榮君高木益太郞君
  篠原和市君川口義久君
  (以上二月一日提出)
  刑事訴訟法中改正法律案
  提出者
  平川松太郞君井本常作君
  岡本實太郞君
  關稅定率法中改正法律案
  提出者
  小池仁郞君一柳仲次郞君
  淺川浩君山本厚三君
  神部爲藏君澤田利吉君
  手代木隆吉君黑田重兵衛君
  高木正年君栗林五朔君
  丸山浪彌君奧野小四郞君
  坂東幸太郞君高木第四郞君
  東武君岡田伊太郞君
  松實喜代太君櫻内幸雄君
  黒住成章君
  (以上二月三日提出)
  果物罐詰原料砂糖戾稅法案
  提出者中村嘉壽君
  關稅定率法中改正法律案
  提出者
  東武君長田桃藏君
  山內範造君西村丹治郞君
  土井權大君川崎安之助君
  荒川五郞君池田龜治君
  植場平君東〓實君
  岡田溫君山口左一君
  松山兼三郞君
  (以上二月四日提出)
  丹後山田豐岡間鐵道敷設速成ニ關スル建
  議案
  提出者
  長田桃藏君木戶豐吉君
  吉村伊助君若宮貞夫君
  園部篠山間鐵道敷設速成ニ關スル建議案
  提出者
  長田桃藏君木戶豐古君
  吉村伊助君若宮貞夫君
  宮津福知山間鐵道敷設ニ關スル建議案
  提出者
  長田桃藏君木戶豐吉君
  吉村伊助君
  殿田小濱間鐵道數設速成ニ關スル建議案
  提出者
  長田桃藏君木戶豐吉君
  吉村伊助君猪野毛利榮君
  木津川改修工事速行ニ關スル建議案
  提出者
  長田桃藏君木戶豐吉君
  吉村伊助君
  由良川改修工事速行ニ關スル建議案
  提出者
  長田桃藏君木戶豐吉君
  吉村伊助君
  淀川低水工事促進ニ關スル建議案
  提出者
  長田桃藏君木戶豐吉君
  吉村伊助君
  岡山市ニ綜合中國帝國大學設置ニ關スル
  建議案
  提出者〓水長〓君
  岡山市ニ中國鐵道局設置ニ關スル建議案
  提出者〓水長〓君
  吉井川改修ニ關スル建議案
  提出者〓水長〓君
  市町村吏員優遇ニ關スル建議案
  提出者〓水長〓君
  寒河江楯岡間鐵道速成ニ關スル建議案
  提出者松岡俊三君
  金澤市ニ高等師範學校設置ニ關スル建議
  案
  提出者
  佐藤實君室木彌次郞君
  靑山憲三君米原於菟男君
  服部英明君
  金澤市ニ綜合大學設置ニ關スル建議案
  提出者
  佐藤實君室木彌次郞君
  靑山憲三君米原於菟男君
  服部英明君
  金澤市ニ鐵道局設置ニ關スル建議案
  提出者
  佐藤實君室木彌次郞君
  靑山憲三君米原於菟男君
  服部英明君
  鎌倉葉山ヲ中心トスル國立公園設定ニ關
  スル建議案
  提出者川口義久君
  横須賀浦賀間鐵道速成ニ關スル建議案
  提出者川口義久君
  (以上二月一日提出)
  癩療養所國庫補助ニ關スル建議案
  提出者木檜三四郞君
  北海道一二級町村制改正ニ關スル建議
  提出者
  澤田利吉君神部爲藏君
  一柳仲次郞君山本厚三君
  小池仁郞君手代木隆吉君
  淺川浩君
  壽都漁港修築ニ關スル建議案
  提出者
  澤田利吉君一柳仲次郞君
  山本厚三君小池仁郞君
  淺肺浩君神部爲藏君
  手代木隆吉君
  水產講習所ヲ分チ水產專門學校及水產試
  驗場ト爲スノ建議案
  提出者
  小西和君村上紋四郞君
  (以上二月三日提出)
  受驗資格撤廢ニ關スル建議案
  提出者山下谷次君
  瀨戶內海ヲ中心トスル國立公園設定ニ關
  スル建議案
  提出者
  山下谷次君嶋居哲君
  盛岡市ニ高等師範學校設置ニ關スル建議
  案
  提出者
  柏田忠一君藤川〓助君
  志賀和多利君熊谷巖君
  廣瀨爲久君
  海洋調査機關整備ニ關スル建議案
  提出者
  小西和君村上紋四郞君
  山形市ニ高等師範學校設置ニ關スル建議
  案
  提出者
  佐々木春作君松岡俊三君
  西澤定吉君西方利馬君
  高橋熊次郞君熊谷直太君
  (以上二月四日提出)
  尾張戶神社昇格ニ關スル建議案
  提出者丹下茂十郞君
  拓殖省設置ニ關スル建議案
  提出者
  東〓實君牧山耕藏君
  津崎尙武君
  (以上二月五日提出)
  内務當局者ノ責任ニ關スル決議案
  提出者羽室庸之助君
  (以上二月一日提出)
  一議員ヨリ提出セラレタル質問主意書左ノ
  如シ
  對支外交ニ關スル質問主意書
  提出者成田榮信君
  (以上二月一日提出)
  貴衆兩院議員ノ待遇及事務局ノ職制竝豫
  算ニ關スル質問書
  提出者篠原和市君
  (以上二月四日提出)
  蠶業奬勵ニ關スル質問主意書
  提出者佐藤富十郞君
  文政ニ關スル質問主意書
  提出者山枡儀重君
  (以上二月五日提出)
  〔左ノ報告ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノ爲
  玆ニ揭載ス〕
  去三十一日登錄稅法中改正法律案外四件
  委員吉木陽君、志村〓右衞門君辭任ニ付
  其ノ補關トシテ星島二郞君岩切重雄君ヲ
  國債整理基金特別會計法中改正法律案委
  員佐藤重遠君辭任ニ付其ノ補闘トシテ小
  川〓太郞君ヲ大正十四年法律第四十七號
  衆議院議員選擧法中改正法律案外一件委
  員鈴木隆君辭任ニ付其ノ補闘トシテ石坂
  豐一君ヲ北海道農地特別處理法案委員神
  部爲藏君辭任ニ付其ノ補闕トシテ淺川浩
  君ヲ孰レモ議長ニ於テ選定セリ
  一去一日辭任シタル常任委員左ノ如シ
  第九部請願委員倉元要一君
  第五部豫算委員建部遯吾君
  一去一日常任委員補關選擧ノ結果左ノ如シ
  第四部選出
  豫算委員田口文次君(丸山浪彌君
  補闕)
  一去一日議長ニ於テ選定シタル委員左ノ如
  京都市ニ關スル法律案外四件委員
  森田茂君平沼亮三君
  吉川吉郞兵衞君中馬興丸君
  廣瀨德藏君橫山一格君
  西脇晉君川義久君
  山本芳治君瀨沼伊兵衞君
  吉津度君木戶豐吉君
  砂田重政君井上孝哉君
  折原巳一郞君筒井民次郞君
  加藤鐐五郞君林田龜太郞君
  一去一日大正十四年法律第四十七號衆議院
  議員選擧法中改正法律案外一件委員粟山
  博君辭任ニ付其ノ補闕トシテ山枡儀重君
  ヲ、朝鮮事業公債法改正法律案外二件委
  員加藤六藏君辭任ニ付其ト補闕トシテ石塚
  三郞君ヲ、登錄稅法中改正法律案外四件
  委員兼松寅太郎君辭任ニ付其ノ補闕トシ
  テ山本芳治君孰レモ議長ニ於テ選定セリ
  去二日若槻內閣總理大臣ヨリ左ノ通發令
  アリタル旨ノ通牒ヲ受領セリ
  朝鮮總督府鐵道局長大村卓一
  政府委員被仰付
  復興局長官堀切善次郞
  内務省所管事務政府委員被仰付
  營繕管財局理事太田嘉太郞
  大藏省所管事務政府委員被仰付
  陸軍一等主計正小野寺長治郞
  陸軍省所管事務政府委員被仰付
  海軍主計大佐池邊安雄
  海軍省所管事務政府委員被仰付
  商工書記官吉野信次
  商工省所管事務政府委員被仰付
  一去二日辭任シタル常任委員左ノ如シ
  第七部請願委員山宮藤吉君
  第九部豫算委員太田信治郞君
  一去一日常任委員補闕選擧ノ結果左ノ如シ
  第五部選出
  豫算委員森田茂君(建部遊吾君
  補闕)
  第九部選出
  請願委員安保庸三君(倉元要一君
  補關)
  一去一日委員長補闢選擧ノ結果左ノ如シ
  水戶鐵道株式會社、越後鐵道株式會社、
  陸奧鐵道株式會社、苫小牧輕便鐵道株式
  會社及日高拓殖鐵道株式會社所屬鐵道買
  收ノ爲公債發行ニ關スル法律案(政府提
  出)外一件委員
  委員長前田米藏君(山本条太郞君
  今二日委員長辭任ニ付其ノ補闘)
  去二日委員長及理事互選ノ結果左ノ如シ
  京都市ニ關スル法律案(森田茂君外四名
  提出)外四件委員
  委員長森田茂君
  理事
  平沼亮三君川口義久君
  折原巳一郞君
  去三日辭任シタル常任委員左ノ如シ
  第五部豫算委員森田茂君
  一昨四日常任委員補闢選擧ノ結果左ノ如シ
  第五部選出
  豫算委員土生彰君(森田茂君補
  闕
  第七部選出
  請願委員澤田利吉君(山宮藤吉君
  補關)
  第九部選出
  豫算委員山口嘉七君(太田信治郞
  君補闕)
  一昨四日北海道農地特別處理法案委員靑木
  精一君辭任ニ付其ノ補闕トシテ東武君
  ヲ、市町村義務〓育費國庫負擔法中改正
  法律案委員建部遜吾君辭任ニ付其ノ補〓
  トシテ菅原英伍君ヲ孰レモ議長ニ於テ選
  定セリ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/1

  ---

• 002・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　是ヨリ會議ヲ開キマ
  ス、諮問事項ガアリマス、村松龜一郞君病
  氣ニ付、二月五日ヨリ二月十八日ニ至ル十
  四日間請暇ノ申出ガアリマス、許可スルニ
  御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/2

  ---

• 003・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　御異議ナイト認メマ
  ス、仍テ許可スルコトニ決シマス-日程
  第一輸出絹織物取締法案ノ第一讀會ヲ開
  キマス、藤澤商工大臣
  第輸出絹織物取締法案(政府提出)
  第一讀會
  輸出絹織物取締法案
  輸出絹織物取締法
  第一條輸出絹織物ハ命令ノ定ムル所ニ
  依リ輸出絹織物檢査所ノ檢查ニ合格シ
  タルモノニ非ザレバ營利ノ目的ヲ以テ
  之ヲ輸出スルコトヲ得ズ但シ特別ノ事
  情ニ依リ主務大臣ノ許可ヲ受ケタル場
  合ハ此ノ限ニ在ラズ
  第二條主務大臣ハ輸出絹織物ノ聲價ノ
  維持向上ヲ圖ルガ爲輸出絹織物ニ關ス
  ル增量ノ制限禁止、品質品種ヲ識別ス
  ベキ表示其ノ他ノ事項ニ付取締上必要
  ナル命令ヲ發スルコトヲ得
  第三條輸出絹織物ノ精練業ハ命令ノ定
  ムル所ニ依リ主務大臣ノ許可ヲ受クル
  ニ非ザレバ之ヲ營ムコトヲ得ズ
  第四條主務大臣ハ輸出絹織物ノ精練又
  ハ染色ニ關スル工場設備、作業方法、
  使用材料其ノ他ノ事項ニ付輸出絹織物
  ノ聲價ノ維持向上ヲ圖ルガ爲必要ナル
  命令ヲ發シ又バ處分ヲ爲スコトヲ得
  第五條輸出絹織物ノ精練業者其ノ業務
  ニ關シ本法若ハ本法ニ基キテ發スル命
  令又ハ之ニ基キテ爲ス處分ニ違反シ又
  ハ公益ヲ害スベキ行爲ヲ爲シタルトキ
  ハ主務大臣ハ第三條ノ許可ヲ取消スコ
  トヲ得
  第六條當該官吏取締上必要アリト認ム
  ルトキハ工場、店舖、倉庫其ノ他ノ場
  所ニ臨檢シ物品、帳簿其ノ他ノ物件ノ
  檢査ヲ爲スコトヲ得此ノ場合ニ於テハ
  其ノ證票ヲ携帶スベシ
  第七條輸出絹織物ノ檢査ニ關シ之ニ附
  シタル輸出絹織物檢査所ノ印章又ハ記
  號ハ正當ノ理由ナクシテ之ヲ抹消、除
  却又ハ隱蔽スルコトヲ得ズ
  前項ノ印章又ハ記號ヲ抹消、除却又ハ隱
  蔽シタル輸出絹織物ハ之ヲ輸出スルコ
  トヲ得ズ
  第八條左ノ各號ノ一ニ該當スル者ハ千
  圓以下ノ罰金ニ處ス
  ー第一條又ハ前條第二項ノ規定ニ違
  反シ輸出絹織物ヲ輸出シ又ハ輸出セ
  ントスル所爲ヲ爲シタル者
  二第三條又ハ前條第一項ノ規定ニ違
  反シタル者
  三第二條ノ規定ニ依ル命令又ハ第四
  條ノ規定ニ依ル命令若ハ處分ニ違反
  シタル者
  第九條正當ノ理由ナクシテ第六條ノ規
  定ニ依ル當該官吏ノ臨檢檢査ヲ拒ミ、
  妨ゲ若ハ忌避シ又ハ其ノ尋問ニ對シ答
  辯ヲ爲サズ若ハ虛僞ノ陳述ヲ爲シタル
  者ハ五百圓以下ノ罰金ニ處ス
  第十條輸出絹織物ニ關スル營業者ハ其
  ノ代理人、戶主、家族、同居者、雇人
  其ノ他ノ從業者ガ本法若ハ本法ニ基キ
  テ發スル命令又ハ之ニ基キテ爲ス處分
  ニ違反シタルトキハ自己ノ指揮ニ出デ
  ザルノ故ヲ以テ其ノ處罰ヲ免ルルコト
  ヲ得ズ
  第十一條本法若ハ本法ニ基キテ發スル
  命令又ハ之ニ基キテ爲ス處分ニ違反シ
  タルニ依リ輸出絹織物ニ關スル營業者
  ニ適用スベキ罰則ハ其ノ者ガ法人ナル
  トキハ理事、取締役其ノ他ノ法人ノ業
  務ヲ執行スル役員ニ、未成年者又ハ禁
  治產者ナルトキハ其ノ法定代理人ニ之
  ヲ適用ス但シ營業ニ關シ成年者ト同一
  ノ能力ヲ有スル未成年者ヒ付テハ此ノ
  限ニ在ラズ
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  輸出羽二重精練業法ハ之ヲ廢止ス
  本法施行ノ際現ニ輸出羽二重精練業法ニ
  依リ許可ヲ受ケ輸出絹織物ノ精練業ヲ營
  ム者ハ第三條ノ許可ヲ受ケタルモノト看
  做ス
  本法施行前ニ府縣ノ輸出絹織物檢査所ノ
  檢査ニ合格シタル輸出絹織物ハ第一條ノ
  規定ニ拘ラズ之ヲ輸出スルコトヲ得
  本法施行前ニ製織シタル輸出絹織物ニシ
  テ前項ノ規定ニ該當セザルモノハ本法施
  行ノ日ヨリ一月內ニ輸出絹織物檢査所ノ
  認定ヲ受ケ本法施行ノ日ヨリ六月間第一
  條ノ規定ニ拘ラズ之ヲ輸出スルコトヲ
  得

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/3

  ---

• 004・川原茂輔

  ○川原茂輔君　是ヨリ豫算總會ヲ開キマス
  カラ、委員諸君ハ委員室ニ御集リヲ願ヒマ
  ス
  〔國務大臣藤澤幾之輔君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/4

  ---

• 005・藤澤幾之輔

  ○國務大臣(藤澤幾之輔君)　輸出絹織物取
  締法案ノ說明ヲ致シマス、絹織物ハ我ガ輸
  出品ノ大宗タルニ拘ラズ、其多クハ中小機
  業家ノ製產ニ係ルガ爲ニ、動モスレバ粗製
  濫造ノ議ヲ免レマセヌ、仍テ政府ハ曩ニ或
  ハ輸出羽二重精練業法ヲ制定シテ、其精練
  ニ關スル弊害ノ矯正ヲ圖リ、或ハ輸出羽二
  重取締規則ヲ發布シテ、不正ノ曾量ヲ取締
  リ、或ハ又其主要ナル生產地及輸出港所在
  ノ府縣ヲシテ輸出絹織物ノ檢査ヲ属行セシ
  ムル等、本邦輸出絹織物ノ聲價ノ維持向上
  ニ努ムル所ガアリマシタ、然レドモ時勢ノ
  進步ハ以上ノ諸施設ヲ以テシテハ尙ホ不十
  分ナルモノアルガ爲ニ、政府ハ從來府縣ノ
  行ヘル儉査ヲ國ニ移シマシテ、其統一ト嚴
  正公平トヲ期スルト共ニ、輸出絹織物ノ檢
  査取締ニ關スル從來ノ諸法規ヲ整備補正
  シ、益、我ガ輸出絹織物ノ海外ニ於ケル聲
  價ノ維持向上ヲ圖ラント致シマシタノデア
  リマス、是レ卽チ本案ヲ提出致シマシタ所
  以デゴザイマス、宜シク御協賛ヲ願ヒマス
  (拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/5

  ---

• 006・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　本案ニ對シテハ質問
  ノ通告ガアリマス、順次其發言ヲ許シマ
  ス、加藤知正君-加藤君ハ只今議席ニオ
  ヰデガアリマセヌカラ、次ノ通告者ニ發言
  ヲ許シマス、森田金藏君
  〔森田金藏君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/6

  ---

• 007・森田金藏

  ○森田金藏君　只今政府カラ御提出ニナリ
  マシタ輸出絹織物取締法案デアリマス、是
  ハ多年私共絹織物輸出業ニ從事シテ居ル者
  ガ請求シ希望シテ居ッタ法案デアリマシチ、
  歡迎スベキ法案デアルト思フノデアリマ
  ス、併シ今大臣ガ說明サレマシタコトハ
  甚ダ簡ニシテ其要ヲ得ナイノデアリマ
  ス、故ニ私ハ遂條ニ亙クテ極ク簡單ナ質問
  ヲシテ見タイト思フノデアリマス、第一ニ
  第二條ニ「主務大臣ハ輸出絹織物ノ聲價ノ
  維持向上ヲ圖ルガ爲輸出絹織物ニ關スル增
  量ノ制限禁止、品質品種ヲ識別スベキ表示
  其ノ他ノ事項ニ付取締上必要ナル命令ヲ發
  スルコトヲ得」此條項デアリマス、是ハ近來
  我國ノ絹織物業デ非常ニ發達シタモノハ申ス
  マデモナク富士絹ト申ス所ノ織物デアリマス、
  過去十箇年ノ間ニ極ク微々タルモノデアッタ
  モノガ、今日ハ八十五万反モ產出シ、又其
  幅モ日本ノ在來ノ織物ノ如ク狹イモノデナ
  クシテ、尠クモ二十九吋以上三十六吋、或ハ
  四十五吋ノ幅ヲ持ノテ居リマスノデ、其一反ト
  申スモノハ五十碼ニナッテ居ルノデアリマ
  ス、故ニ我國ノ織物ニ較ベルナラバ、八十
  五万反ト云フモノハ優ニ三百万反以上ノモ
  ノニナルノデアリマス、斯ノ如ク絹織物デ
  最近發達シタモノハ他ニ無イノデアリマ
  ス、然ルニ此富士絹ニ對シテ近來粗製濫造
  ガ甚シクナリマシタ、而シテ其大ナル需要
  先ハ申スマデモナク濠洲デアリマス、初メ
  ハ至ッテ微々タル輸出デアリマシタガ、近年
  六我國ニ出來ル產額ノ約五割、卽チ四千万
  圓ニ對スル產額中二千万圓以上ヲ輸出スル
  國ハ濠洲デアリマス、然ルニ此濠洲ニ於テ
  近頃需要家ガ甚シク此絹織物ニ向ッテ疑惑
  ノ念ヲ起シテ來夕、何故ナラバ初メハ此富
  士絹ナルモノハ洗濯ニ堪へ、サウシテ水切
  レガ宜クテ肌觸リガ好イ、斯ウ云フ關係カ
  ラ遂ニ彼ノ國ノ婦女子ガ非常ニ多ク用ユル
  コトニナッタ、最近是ガ段々商賣人ガ惡ク
  ナリマシテ、是ハ決シテ製造家バカリガ惡
  イノデハナイ、又輸出業者バカリガ惡イノ
  デハナイ、需要地ノ商賣人ノ惡イコトモ之
  ヲ認ムベキ十分ナル理由ガアリマスケレド
  モ、之ニ應ジテ相場ニ依ッテ代物ヲ惡クス
  ルコトガ我國ノ產業上實ニ愼ムベキコトデ
  アル、之ヲ今ニ於テ矯正シナイナラバ、是
  ダケ發達シタ產業ハ遂ニ湮滅シテシマフヤ
  ウナ機運ニ向イテ居ルト思フノデアリマ
  ス、故ニ私ハ昨年モ商工大臣ニ向ッテ此法
  案ヲ提出サレンコトヲ希望致シマシタ、本
  年ハ是ガ法律案トナッテ政府カラ出タコト
  ハ喜々非常ニ喜ブモノデアリマス、併ナ
  ガラ此文ハ甚ダ簡ニシテ如何ナル取締ヲナ
  サレルカ、其取締ヲ若シ誤ッテスルナラバ、
  此發達シタ輸出向絹織物ヲ、或ハ其取締ノ
  惡イ爲ニ非常ナル弊害ヲ來スコトガナイカ
  ヲ虞レル者デアリマス、私ハ之ヲ虞レル者
  デアリマスカラ、大臣ニ此法案ヲ御出シニ
  ナッタ主眼ハ那邊ニ在リマスカ、唯〓維持向
  上ヲ圖ルガ爲ト云フコトダケデハイカナ
  ィ、尠クトモ此富士編ニ對シテハ竪絲ハ何
  ポノモノヲ使フ、横絲ハ何手ノモノヲ使フ、
  是レ以下ノ絲ヲ使フコトヲ許サナイ、規格
  ニ於テ定メナイナラバ唯、目デ見タ位トカ、
  絲ノ數ヲ一寸見タ位ナコトデハ、製造ノ遣
  方ニ依シテ幾ラモ胡麻化スコトガ出來ルノ
  デアリマス、故ニ此富士絹ニ對シテハ少ク
  トモ規格ニ於テ竪絲百三十手、横絲七十手
  ノモノヨリハ使ハヌ、是レ以下ノモノデ製
  織シタ織物ハ輸出サセヌト云フハッキリシ
  夕規格ニ依シテ御取締ヲ願ヒタイ、是ハ技術
  上餘リムヅカシイ事デハナイ、私共取扱ッヲ
  居ル者ニハ能ク分ッテ居ルコトデアル、此
  邊ニ付テ明確ナル取締法ヲ御定メニナル御
  考デアルカドウデアルカト云フコトヲ聞キ
  タイノデアリマス、モウ一ツ聞キタイコト
  ハ、此所ニハ簡單ニ書イテアリマスケレド
  モ、是ハ決シテ簡單ナコトデハナイ、輸出絹
  織物ニ關スル曾量ノ制限又ハ禁止ト書イテ
  アル、是ハ如何ナルコトヲ爲サル御考デア
  ルカ、實ハ之ニ付テハ私共貿易業者ガ多年
  困ヲテ居ル問題デアル、今日世界中佛蘭西ヲ
  始メトシテ、苟モ絹織物ヲ作ル所ニ於テ、
  「ピューアシルク」ト云フモノニハ增量ハ
  至ッテ少ナイ、多クハ「ハイエスト」ノ絹織物
  デアル、又苟モ上等品デアッテ、層量ヲシテ
  居ラヌモノハ一ツモナイ、錫ヲ以テ增量
  ヲシテ、是ガ世界ノ市場ニ現レテ居ル、然
  ルニ今日此增量ヲ制限或ハ禁止スル-制
  限ト云フコトハ非常ニ宜イコトデアルガ、
  ドウ云フ程度マデ制限スルノデアルカ、增
  量スルコトノ出來ナイ絹織物ニ增量シタ場
  合ニ禁止スルト云フコトハ宜イカモ知レマ
  セヌケレドモ、今日世界ノ市場ニ現レテ居
  ル所ノ、碼ガ三圓乃至五圓ト云フヤウナ上
  等品ノ絹織物ハ何處ノ國デモ曾量ヲシテ居
  ルノデアル、增量シテ居ルト云フコトハ天
  下周知ノ事デアッテ、何等惡イ事デハナイ、
  然ルニ近來我國ノ商工省ノヤッテ居ル所ニ
  依リマスト、燴量シタト云フ判ヲ押スコト
  ニナッテ居ル、世界何レノ絹織物ヲ商費ヲシ
  テ居ル國ニ於テモ、增量ヲシタト云フ判ヲ
  特ニ押シテ居ル國ハナイ、恐ラク日本ダケ
  デアラウト思フ、寡聞ニシテ私ハ知ラナイ、
  私ハ世界中ノ絹織物ノ市場ハ到ル處見テ步
  イタ、卽チ私ハ三十三年間貿易ニ從事シ
  テ、我國ノ絹織物ヲ海外ニ紹介スルコトヲ
  以テ私ノ任務ト考ヘテ居リマシタカラ、此
  點ニ付テハ屢、〓究ヲシタ、然ルニ從來我國
  ノ輸出シテ居リマス絹織物ニハ、檢査ヲ受
  ケルト錫ノ曾量ヲシタト云フ判ヲ押ス、外
  國カラ來タ物ニハ一ツモ無イ、墺地利カラ、
  佛蘭西カラ、亞米利加カラ、伊太利カラ、到
  ル處カラ此絹織物ハ參テ居リマスケレド
  モ、錫ノ曾量ヲシタト云フ判ヲ政府ガ押シ
  タモノハ私ハ見タコトガナイ、然ルニ我ガ政
  府ハ御丁寧ニ判ヲ押シテ居ル爲ニ、貿易上
  非常ニ損害ヲ被シテ居ル、日本ノ絹織物
  ニ斯ウ云フ判ヲ押シテ居ル爲ニ市場ノ
  相場ノ上ニ於テ、貿易上算フベカラザル損
  害ヲ是迄モ來シテ居ルノデアリマス、故ニ
  此取締ヲ嚴格ニサレルト云フコトハ非常ニ
  宜イ、先程モ申上ゲマシタ通リ富士絹ノ如
  キ、是ハ私ガ數年來申シテ來タコトデアル
  ガ、日本ノ富士絹ハ洗濯ニ堪へ、サウシテ
  水切レガ宜クテ、幾度洗ッテモ惡クナラナ
  イト云フ物デアレバ、一碼一圓十錢ヤ一圓
  二十錢ノ市價ヲ保チ得ルコトバ易々タルコ
  トデアル、是ハ外國ノ毛織物ニ較ベテモ、
  或ハ「モスリン」ニ較ベテ見テモ一碼一圓十
  錢二十錢ニ賣ルコトハ決シテムヅカシクナ
  1、而モ絹絲紡織ハ「シルク」ニ違ヒナイカ
  ラ如何ナル立派ナ判ヲ押シテモ賣ルコト
  ガ出來ルノデアル、然ルニ此頃ハ織物業者
  ガ、其註文先カラ値ヲ安ク値ヲ安クト言ッ
  テ來ルノト、生絲ノ相場ガ下ッタ爲ニ、其一
  圓十錢二十錢ニ賣レテ居ッタ富士絹ガ、今
  日ハ五十七錢マデ下ッテ居ル、十分ソレダ
  ケノ價値ガアル立派ナ織物、一圓二十錢/金
  看板ヲ以テ十分通リ得ル織物ガ、今日ハ五
  十七錢二下ッテ居ル、是ハドウ云フ譯デア
  ルカト云ヘバ、一昨年以來私共屢〓大臣ニ
  向ッテ此取締ヲセンケレバ我國ノ絹織物、少
  クトモ富士編ト云フモノハ生命ヲ斷シテシ
  マフコトニナルト云フコトヲ勸告シタ事ニ
  依シテモ明カデアリマス、然ルニ優柔不斷
  遂ニ今日マデ法律ガ出ナカッタ、今日漸ク
  ニシテ出タ、是ハ出ナイヨリモ出タコトハ
  確ニ宜イノデアリマスケレドモ、之ニ付テ
  玆ニチヤントシタ規格ヲ定メナケレバナラ
  又、是ガ需要ハ單リ濠太刺利バカリデハナ
  イ、印度ニ於テモ英國ニ於テモ大分之ヲ使
  フヤウニナッタ、ソレハ何故カト云ヘバ、
  堅牢デアルト云フコト、「ピューアシルク」
  デアル、此二ツノ條件ヲ以テ是ガ賣レルノ
  デアル、然ルニ今日ノ如ク橫絲ヲ太クシテ
  竪絲ヲ細クスル、サウシテ私ノ經驗デハ竪
  絲百三十手、横絲七十手デ、五十碼一反少
  クトモ五百八十匁ヲ保ツベキモノデアル、
  然ルニ今日デハ五百二十匁、甚シキハ五百
  匁ノモノヲ輸出スルヤウニナッテ來タカラ、
  實用ニ堪ヘナイ運命ヲ持シテ來タ、故ニ此
  富士絹ヲ扱フ所ノ者ハ、大卸屋デモ之ヲ扱
  フコトヲ差控ヘテ居ル、中卸屋或ハ小賣屋
  ニ至ルマデ之ヲ扱フコトヲ好マナクナッテ
  來テ居ル、ソレガ今日ノ濠太刺利ニ於ケル
  絹物市場ノ實狀デアル、故ニ此聲價ヲ恢復
  シヤウト云フニハ、少クトモ五百八十匁ヲ
  保タシメナケレバナラヌ、增量デハナク、
  練上五百八十匁ヲ確ニ保ツト云フコトヲ保
  障スル位マデヤッテ行クナラバ、今日ノ市
  價ハ直ニ四割方恢復シテ、一碼九十五錢、
  一圓ニ賣ルコトハ難クナイト思フ、幸ニ斯
  ノ如キ市場ガアリ、幸ニ此絹織物ガ發達シ
  テ居ルノデアリマスカラ、商工大臣ガ玆ニ
  注目サレマシテ、此法律案ヲ出サレタコト
  ハ誠ニ宜イ事ト思ヲ、併ナガラ此增量ノ點
  ニ付テ、玆ニ書イテアルヤウニ、或ハ禁止
  スル、或ハ制限スルト云フニ付テハ、其制
  限ノ仕方、禁止ノ杜方ハ如何ナル方法ヲ以
  テ爲サルノデアルカ、先刻申上ゲタ如ク高
  等絹織物ニ向ッテハ世界何レノ國ニ於テモ
  增量シテ居ラヌ所ハ一モナイト言ッテ過言
  デナイト思フ、之ヲ誤シテ我國デハ上等ノ
  物ニ增量ノ判ヲ押シテ居ル、富士絹ノヤウ
  ナ下等ノ物ニハ增量ノ虞ハナイカラ、是、
  竪絲ト横絲ノ規格ヲ定メテ、練上五百八十
  匁ノモノデアルト云フコトヲ檢査所デ十分
  注意スルナラバ、此方ノ取締ハ割合ニ容易
  デアッテ事業上ヤリ易イノデアル、所ガ曾量
  ノ方ニ至ッテハ、ドウ云フ手心ヲ用ヒラレ
  ルカ、之ヲ私ハ非常ニ疑フ、世界各國ノ製
  作シテ居ル會社ハ、皆增量スルコトニ依ッ
  テ高等絹織物ノ販路ヲ得テ居ル、サウシテ此
  高等絹織物ハ富士絹ノヤウニ決シテ洗濯ナ
  ドヲスルモノデナイ、是ハ各國トモ金持ガ
  飾ルモノデアルカラ、外見ガ好クテ、艶ガ
  好ク、光澤ガ十分ノモノナラ宜イ、ニ麺カ
  二度ノ用ニシカ使ハナイノデアルカラ、金
  滿家ハ決シテ曾量ナドハ咎メナイ、然ルニ
  我國ハ丁寧ノ積リカ曾里シタト云フ判ヲ押
  ス爲ニ、貿易ノ競争上從來モ非常ナ不利益
  ヲ被シテ居ル、サウ云フ風デアリマスカラ、
  今後此曾量スルコトヲ或ハ禁止スル、或
  之ニ制限ヲ加フルト云フニ付テハ、其遣方
  ニ餘程ノ御注意ヲ爲サラヌト、所謂角ヲ嬌
  メル爲ニ牛ヲ殺スヤウナ法案ニ陷ルコトヲ
  私ハ憂フルノデアリマス、仍テ此點ニ付テ
  ハ御明答ヲ願ヒタイ、サウシテ將來ハ決シ
  テ「ハイエスト」ノ高等絹織物ニ曾量シタト
  云フ判ヲ押スコトハ斷ジテ御止メニナッテ
  宜カラウト思フ、是ハ私商業上ノ立場カラ
  申上ゲルノデアリマス、デ是ハ多少ノ意見
  ガ混クテ居リマスケレドモ、意見ヲ言ハナケ
  レバ質問ノ趣意ガ徹底致シマセヌカラ申上
  ゲタノデアリマス、高等ノ絹織物ニ對シテ
  ハ世界到ル處增量シテアルト云フコトガ周
  知ノ事デ、何等疑ヲ要シナイ事デアリマスカ
  ラ、是等ニ向ッテサウ云フ判ヲ押サヌト云
  フコトヲ御明言ヲ願ヒタイ、同時ニ「シルク」
  ノ種類ニ依ッテ、或ハ增量ノ制限ガアリ、
  或ハ增量ノ禁止ノ必要ガアルカモ知レマセ
  又、ソレハ技術上ノ問題ニナリマスルガ、
  大臣ハ今申上ゲマシタ此所ニ御書出シニナッ
  テ居ル貿易ヲ向上セシメル、折角出來夕貿
  易ヲ阻碍シナイ爲ニ此法律ヲ出スト云フコ
  トガ趣旨デアルナラバ、必ズ其意思ト竝行
  シタ所ノ趣旨ヲ以テ、貿易ガ愈、こ振興スル
  爲ニ御努メニナラナケレバナラヌト思フ、
  然ルニ此法律ニ書イテアル此制限、或ハ禁
  止ト云フコトハ、ドウ云フ方法ヲ以テオヤ
  リニナリマスカ、ソレハ內地ニ於テノ取締
  上相當ナ考慮ヲ要サレテモ、輸出高等織物
  ニ付テハ斯ノ如キ判ヲ押サヌト云フコトヲ
  御明言ニナルカドウカ、斯ウ云フコトヲ承
  リタイノデス、多少技術上ニモ關係シマス
  ガ十分御答ヲ願ヒタイノデアリマス、サウ
  シテ〓ニモウ一ツ御尋シタイコトハ第三
  條ニ「輸出絹織物ノ精練業ハ命令ノ定ムル
  所ニ依リ主務大臣ノ許可ヲ受クルニ非ザレ
  バ之ヲ營ムコトヲ得ズ」是ハ當然デアラウ
  ト思フ、大體是ハ輸出絹織物ノ精練法ト云
  フモノハ、唯〓羽二重、縮緬ダケニ今迄ハ
  應用サレテ居ッタ、我國ノ產業ノ大切ナルモ
  ノデアルニモ拘ラズ、精練法ガタッタ羽二
  重ト縮緬ニ限ラレテ居ルト云フコトハ實ニ
  奇々妙々ノコトデアル、故ニ昨年モ最後ノ
  日ニ私ハ少クトモ今多ク出ル所ノ富士絹ト
  絹紬トヲ精練法ニ入レテ貰ヒタイト云フ法
  律案ヲ出シタノデアリマス、不幸ニシテ最
  後ノ日デアッテ、是ガ終了ヲ見ナカッタコト
  ハ遺憾トシテ居ル、今日是ガ現レマシテ、
  輸出絹織物ノ精練法ト云フモノハ、前ノモ
  ノハ廢サレテ新シイモノニナルト云フコト
  ニナッテ居リマスガ、此廢サレルコトニ付
  テ尙ホ御意見ヲ伺フテ置キタイ、既設ノ精
  練業者ハ今日實施サレル前迄アッタモノト
  シテ、實施サレタ命令ニ依ッテ許サレテ居
  ルノト同ジ資格ヲ與ヘルト云フコトデア
  ル、是ハ既得權ヲ侵害サレヌコトデアリマ
  スカラ、既設精練所ヲ持ッテ居ル者ハ喜ブ
  ニ違ヒナイ、併シ是ハ相當主務省ハ目ヲ開
  ケテ見ナケレバナラヌ、縱シ今日マデア기
  タ精練所デアッテモ、今日此法律ガ改正サレ
  テ、今日カラ實施スルト云フコトニナッタ
  ナラバ、今日迄拵ヘテ居ル所ノ其工場ノ內
  容ヲ能ク調べテ見テ、名バカリノ精練所デ
  アルナラバ是ハ禁止シタ方ガ宜シイト思
  フノデアリマス、國ノ法律トシテ定メラレ
  ル限リニ於テハ、此邊ニモ十分ナル御注意
  ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、面シテ此
  輸出檢査所ハ何處ニ置カレルカト云フコト
  ハ之ニ明言シテアリマセヌ、多分私ノ思フ
  所デハ神戶或ハ横濱ト云フ、此二大輸出港
  ニ主トシテ國立檢査所ガ置カレルモノト思
  ヒマスケレドモ、既ニ我國ニハ十一縣ニ此
  絹織物ノ輸出檢査所ト云フモノガアル、是
  ハ國立デハナイ縣立デアルノデアリマス、
  是ハドウ云フ風ナ御處置ヲナサルカ、矢張
  ソレハ從前ノ通リ其輸出場所ニ於ケル絹織
  物檢査所、地方ニ在ル今府縣ガ持ッテ居ル
  モノヲ國ニ移スト假ニシマシテモ、其關係
  ハ如何ナル方法ヲ御執ニナルカト云フコト
  ヲ御聞キ申シタイノデアリマス、返ス々々
  モ此曾量ノ問題ニ付テハ十分ナル御考慮ヲ
  御拂ヒニナッテ、決シテ外國ノ貿易業者ガ
  ヤッテ居ルコトニ、我國ノ法律ノ取締上遜
  色ヲ受ケルヤウナコトノナイヤウニ御願ヲ
  致シタイト思フノデアリマス、此點ニ付テ
  御明答ヲ願ヒタイ
  〔國務大臣藤澤幾之輔君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/7

  ---

• 008・藤澤幾之輔

  ○國務大臣(藤澤幾之輔君)　御答ヲ致シマ
  ス從來富士絹ハ取締ノ範圍ノ外ニ置カレ
  タモノデアリマシタガ、今囘之ヲ從來ノ羽
  二重等ト同ジヤウニ取締テテカウト云フ
  コトニナッテ、此法案ガ提出サレテアルノ
  デアリマス、ソレカラ富士絹ハ竪絲ヲ幾本
  ニシテ横絲ヲ幾本ニスルカト云フヤウナ具
  體的ノ御問ガアリマシタガ、是等ハ總テ命
  令ニ依シテ定ムル積リデアリマス、其詳細
  ナコトハ委員會デ申上ゲルコトニ致シマ
  スソレカラ增量ト錫ノ使用方ニ付テノ御
  尋ガアリマシタガ、是ハ共ニ從來發表サレ
  テ居リマス所ノ省令ニ依テ取締ルト言ヲテ
  ハ言葉ヲ爲シマセヌガ、省令デ取締シタノ
  ト同ジヤウナ取締ヲシテ行ク積リデアリマ
  ス、ソレカラ曾量ノ點ニ付テハ、御承知ノ
  通リ之ヲ禁止致シテ居リマスガ、錫ノ點ニ
  於キマシテハ、是ハ制限ヲ致シテ居ルノデ
  アリマシテ、只今ノ所デハ其輸出ヲ禁止ス
  ル意思ハ持シテ居ナイノデアリマス、ソレ
  カラ第三條ノ點ニ付テ精練ノコトヲ御尋ガ
  アリマシタガ、是ハ矢張富士絹モ此精練ノ
  中ニ這入ルノデアリマシテ、同ジヤウニ取
  締ヲ受ケテ行クノデアリマス、ソレカラ從
  來許シヲ受ケテ精練業ヲ營ンデ居ッタ者ノ
  中ノ、殆ド名ノミデアッテ其實ヲ爲サナイ
  ヤウナ者ニ對シテハドウ云フ取締ヲスル
  カ、斯ウ云フ實際問題ニ付テノ御尋デアリ
  マシタガ、ソレハ固ヨリ監督權ヲ持ッテ居
  ルノデアリマスカラ、事實名ノミデアリマ
  シテ、サウシテ其實ガ無カッタナラバ、之ニ
  對シテハ、適當ナ考慮ヲ拂ハナケレバナラ
  ヌコトハ勿論デアリマスガ、其ドウ云フ者
  ニ對シテ如何ナル處置ヲ執ルカト云フヤウ
  ナコトハ、是ハ委員會ニ讓シテ戴キタイト
  思フノデアリマス、ソレカラ此檢査所ハ何
  處ニ置クノデアルカト云フ御尋デアリマシ
  タガ、ソレハ京都、神奈川、兵庫、群馬、
  愛知、岐阜、福島、福井、栃木、石川、山
  形、富山、是ハ從來府縣ニ於テ其檢査ヲ行ッ
  テ居ッタ場所ニ、矢張續イテ置ク積リデア
  リマス、簡單デアリマスケレドモ御問ノ要
  點ニ對シテ御答致シタ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/8

  ---

• 009・森田金藏

  ○森田金藏君　簡單デアリマスカラ此席カ
  ラ申上ゲマス-今御答辯ガアリマシタ
  ガ、此中デ最モ大切ナル曾量ノコトニ付テ、
  外ノ增量ハ禁止スル筈デアルガ、錫ダケハ
  矢張制限ヲシテ置クノデアル、斯ウ云フ風
  ニ御答ニナッテ居ルノデアリマス、併シ此
  錫ノ曾量ヲシタモノニ、從來ノ如ク曾量ヲ
  シタト云フ印章ヲ押スト云フコトハ、貿易
  上非常ナ誤リデアルト思フノデアリマス、
  是ハ錫ノ增量ハ大臣モ御承知デアラウト思
  ヒマスガ、世界何レノ國デモ用ヒテ居ルコ
  トデアリマスカラ、我國ダケ斯ノ如キ判ヲ
  押ス必要ハナイト認メルノデアリマスガ、
  ソレニ付テ大臣ノ御意見ヲ承リタイノデア
  リマス、ソレカラ最後ニ十一縣ニ檢查所ガ
  アルコトハ明デアリマスガ、併シ之ニ付テ
  輸出港ノ檢査所ト地方ニアル檢査所ノ連絡
  ハドウ云フコトニナサルカ、其二ツダケ伺ク
  テ置ケバ宜イト思ヒマス
  〔國務大臣藤澤幾之輔若登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/9

  ---

• 010・藤澤幾之輔

  ○國務大臣(藤澤幾之輔君)　錫ノ檢査ノ結
  果ニ於テ判ヲ押スカ押サヌカト云フコト
  ノ如キハ、是ハ十分ニ〓究シテ然ルベキ問
  題デアルノデアリマスカラ、御意見ガアリ
  マシタナラバ、委員會ニ於テ互ニ〓究致シ
  テ見ルコトガ結構ナコトデアラウト思ヒマ
  ス、ノレカラ檢査所ノ場所ニ付キマシテハ、
  港ト其他ノ場所ニ於テ何等カノ連絡ヲ取ル
  ノデアルカト云フ、斯ウ申シテノ御尋デア
  リマスガ、是ハ各〓檢査ヲ致シマスノデア
  リマシテ、別ニ他ノ縣デ檢査ヲ致シタモノ
  ヲ輸出港ヘ持シテ行フテ、再ビ檢査ヲ受ケ
  ルトカ何トカ云フヤウナ煩ハ一切ナイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/10

  ---

• 011・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　次ハ加藤知正君
  〔加藤知正君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/11

  ---

• 012・加藤知正

  ○加藤知正君　私ハ只今御上程ニナリマシ
  タ輸出絹織物取締法案ニ付キマシテ、數項
  ノ質問ヲ致シタイト思ヒマス、對外貿易表
  ヲ繙イテ見マスト、其輸出品-我國カラ
  輸出スル所ノ品目ハ數十ノ多キニ達シテ居
  リマスケレドモ、併ナガラ其輸出金額ノ一
  億圓以上ニ達シテ居ルモノハ僅ニ三點シカ
  ナイノデアル、其一ツハ生絲デアリマシテ、
  今一ツハ綿織物、他ノ一ツハ絹織物デアル
  ノデアリマス、而シテ其金額ノ上カラ見マ
  スト、生絲、昨年ノ輸出高ハ七億三千万圓
  餘ニ達シテ居リマス、綿織物ハ四億一千万
  圓ニナッテ居ル、絹織物ハ遙ニ下ッテ一億三
  千万圓臺ニ過ギナイ、併ナガラ我國ト致シ
  マシテハ、將來此生絲ヲ原料ノ儘デ海外ニ
  輸出スルト云フコトハ甚ダ不利益デアルカ
  ラ、更ニ進ンデ之ヲ絹織物トシテ、成ベ
  ク原料ノ儘デ出サナイヤウニ致シタイト云
  フコトハ、朝野一般ノ希望スル所デアルノ
  デアリマスカラ、絹織物ノ將來有望ナルコ
  ↑、又吾々國民トシテ之ニ全力ヲ注ガナケ
  レバナラヌト云フコトハ、言フマデモナイ
  事柄デアルノデアリマス、然ルニ其輸出絹
  織物ナルモノニ對シマシテ、之ヲ見マスト
  云フト、色ミナ弊害ガアルノデアル、是ガ
  爲ニ對外顧客ノ信用ヲ失墜シ、爲ニ販路ノ
  梗塞スルト云フヤウナ心配モ多々アルノデ
  アリマス、故ニ吾々共ハ何トカ之ヲ取締ル
  所ノ法律ヲ欲シイ、規則ヲ欲シイト云フ考
  ヲ持ッテ居ッタノデアリマスルカラ、此際ニ
  於テ此取締法案ヲ御提案ニナッタト云フコ
  トハ頗ル時宜ニ適シタルモノデアリマシ
  テ森田君ノ言ハルヽ通リ、吾々共ノ大ニ
  之ヲ歡迎スル所デアルノデアリマス、併ナ
  ガラ此際御尋申上ゲタイノハ輸出絹織物
  ニ對シテ取締法ヲ御設ケナサル必要ガアル
  ト同時ニ、我ガ內地向キ絹織物ニ對シマシ
  テモ幾多ノ弊害ガアルノデアリマスカラ、嚴
  ニ之ヲ取締ラナケレバナラヌト思フ事ガ尠
  クナイノデアル、卽チ此等機業地ニ於ケル
  機業家ノ爲ス所、往々ニシテ不正行爲ヲ爲
  ス爲ニ一般顧客ニ於テ非常ナ迷惑ヲ致シテ
  居ル者ガ決シテ尠クナイノデアリマス、而
  シテ又此不正品ヲ製造シ不良品ヲ生產スル
  所ノ機業家モ、漸次信用ヲ失ヒ、段々其地
  方ノ機業ハ聲價ヲ失墜シテ居ルト云フ所モ
  事實ニ於テ之ヲ見ルノデアリマスル、故ニ
  吾々ハ此内地向絹織物ニ對シマシテモ、之
  ヲ取締ル所ノ法律ノ必要ナルコトヲ感ジテ
  居リマスルガ、政府當局ハ此點ニ付テ如何
  ナル所ノ御考ヲ御持デゴザイマセウカ、此
  機會ニ於テ之ヲ御伺申上ゲテ置クコトハ最
  モ必要デアルト信ズルノデアリマス、更ニ
  第二ノ點ニ於テ御伺申上ゲタイノハ、此度
  御提案ニナリマシタ法案第五條ニ於キマシ
  テハ、絹織物ノ精練法ニ關スル取締規定ガ
  特ニ設ケラレテアリマスル、然ルニ最モ關
  係ノ深イ所ノ染色ニ關シテハ之ヲ取締ル處
  ノ規定ガ設ケテナイノデアリマスガ、吾々
  共ハ絹織物精練法ニ關スル取締ノ必要デアル
  ト同時ニ、絹織物ニ關スル染色業者ニ付キマ
  シテモ、大ニ之ヲ取締ル必要ガアリハセヌ
  カト思フノデアリマス、此法案ニハ特ニ之
  ヲ取締ル規定ガ無イ、是ハ如何ナル理由デ
  ゴザイマセウカ、之ヲ御伺申上ゲタイノデ
  アリマス、更ニ第三ニ於キマシテハ、我國
  ノ此絹織物ハ一進一退ノ狀態デアル、大正
  八年ニハ一億六千萬圓カラ輸出セラレテ居
  ル、大正九年ニハ一億五千萬圓、大正十年
  ハ遙ニ下ッテ八千萬圓臺ニ下ッテ居ル、ソレ
  カラ漸次增加致シマシテ、昨年ハ一億三千
  萬圓カラ輸出スルヤウニナリマシタケレド
  モ、併シ此絹織物ハ大ニ輸出セラレナケレ
  バナラヌ所ノ要素ヲ十分ニ持シテ居リナガ
  ラ、斯ノ如ク一進一退ノ狀態ニ在ルコトハ
  如何ナル次第デゴザイマセウカ、是ハ內地
  ノ織物ガ世界ノ流行ニ伴フコトガ出來ナイ
  ト云フコトモ一ツノ原因デアリマセウ、或
  ハ又北米合衆國等ニ於キマシテハ、我國カ
  ラ輸出スル所ノ絹織物ニ對シマシテ、五割乃
  至六割五分ト云フヤウニ高イ所ノ關稅ヲ課
  シテ居ル、是モ一ツノ原因デアラウト思フ
  ノデアリマス、又我國カラシテ輸出スル所
  ノ絹織物ニ粗製品ガ多イ、是ガ海外顧客ノ
  信用ヲ害スルト云フコトモ亦一ツノ原因ニ
  ナルカモ知レマセヌ、併ナガラデス、他ニ
  モ有力ナル原因ガアリハセヌカト云フコト
  ヲ吾々共ハ案ズルノデアリマスガ、當局
  ハ此點ニ付テ如何ナル所ノ御考ヲ御持チデ
  ゴザイマセウカ、之ヲ御伺申上ゲタイノデ
  アリマス、更ニ私ガ御伺申上ゲタイノハ、
  我國カラシテ輸出スル所ノ絹織物ノ需要國
  ハ世界各國ニ亙ッテ居リマスル、ガ此絹織
  物輸出統計ヲ見マスルト、大正八年カラ十
  二年マデハ何等輸出セラレテ居ラヌ所ノ國
  ニシテ、大正十三年ニ至ッテ多額ノ絹織物ガ
  輸出セラレテ居ル、其國ハ亞爾然丁、埃及、
  秘露、墨西哥、伯剌西爾、佛領印度、白耳義
  其他ノ諸國デアリマスガ、是等ノ國々ガ、
  大正十三年ニ我國ノ絹織物ヲ輸入シタル數
  量ハ決シテ尠クナカッタノデアル、然ルニ大
  正十四年ニ至リマシテ、更ニ我國カラ是等
  ノ國ニ對シテ輸出セラレタル所ノ數量ヲ見
  出スコトハ出來ナイノデアリマス、是ハ或
  ハマダ統計ガ纏マラヌ爲ニ玆ニ其數字ハ計
  上セラレテ居ラヌト云フコトデアリマスナ
  ラ、別ニ心配スルコトハ無イノデアルケレ
  ドモ、何カ他ニ有力ナル所ノ原因ガアッテ、
  全ク我國カラ輪出スル所ノ絹織物ガ其販路
  ノ杜絕致シタ結果、是等ノ諸國ニ我國ノ絹
  織物ガ入ラヌコトニナッタト云フコトナラ
  バ其原因ハ抑〓何處ニ在ルデアリマセウ
  カ、是レ本邦絹業者トシテハ大ニ憂慮セナ
  ケレバナラヌ事柄デハナカラウカ、又此原
  因ヲ探求致シテ置クト云フコトハ、極メテ
  必要ナル事ト存ズル故ニ、玆ニ質問ヲ申上
  グル次第デアリマス、更ニ御尋申上ゲタイ
  ノハ横濱ニ在ル所ノ絹業試驗所デアリマ
  ス、只今ニ於キマシテハ生絲檢査所ノ一部
  ヲ借リテヤッテ居リマス、大正十八年卽チ昭
  和四年ニハ、是ガ獨立致シタル所ノ建物ノ
  中ニ移ルコトニナッテ居リマス、所ガ之ニ對
  シ、絹織物業者ノ中ニハ、蠶業試驗場ノ生
  絲試驗ニ關スルモノハ之ヲ絹業試驗所ノ
  方へ委譲シテヤル方ガ、更ニ有力ナル所ノ
  絹織物ノ試驗ガ出來ルデハナイカ、斯樣ニ
  考ヘテ居ル者モアル、又蠶絲業者ノ中ニハ
  養蠶、製絲、絹織物ト云フ此三ツノモノハ
  不可分ノ大ナル關係ヲ持シテ居ルノデアル、
  故ニ此絹業試驗所ナルモノヲバ之ヲ切離
  シテ別ニスルト云フコトデハ完全ナル試驗
  ハ出來ナイノデアルカラ(「簡軍々々」ト呼
  フ者アリ)宜シク是ハ蠶業試驗場ノ方ニ移
  シテ、三者統一ノ取レタル試驗ヲヤラシム
  ル方ガ宜イデハナイカト云フ意見ヲ持シテ
  居ル者ガアル、然ルニ政府ハ此絹業試驗所
  ナルモノヲ單獨ニ御設ケニナッテ居ル、之
  ニハ有力ナル理由ガナケレバナラヌノデア
  リマスガ、此點ニ於キマシテ政府ノ御意見
  ノアル所ヲ御尋申上ゲタイト思ヒマス、尙
  ホ御尋申上ゲタイ事モアリマスケレドモ、
  簡單々々ノ聲ガアリマスカラ是デ止メルコ
  トニ致シマス(拍手)
  〔國務大臣藤澤幾之輔君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/12

  ---

• 013・藤澤幾之輔

  ○國務大臣(藤澤幾之輔君)　御尋ノ點ガ數
  點アリマシタガ、第一ニ內地絹織物ノ取締
  ノ事ニ付テノ御尋デアリマシタ、內地絹織
  物ニ付キマシテハ當業者各自ガ自治的ニ
  互ニ競争シテ其善ヲ責メテ居ルト云プヤウ
  ナ次第デアリマシテ、必シモ今日ニ於テ取
  締法ヲ制定シナケレバナラヌト云フ程度ニ
  至ッテ居ナイト考ヘテ居ルノデアリマス、ン
  レカラ第二ニ染織ニ關スル御尋デアリマシ
  タガ、其取締ハ本法ノ第四條ニ揭ゲテアリ
  マスカラ、ソレヲ御覽ヲ願ヒタイノデアリ
  ママ、第三ニハ外國ノ需要關係ニ付テノ御
  尋デアリマシタガ、是ハ貿易振興ノ上ニ直
  接ノ關係ヲ持シテ居ルノデアリマスカラ、政
  府ハ有ユル手段ヲ用ヒテ其發展ヲ圖クテ居
  ルノデアリマス、ソレカラ南洋方面ノ事ニ
  付テノ御尋ガアリマシタガ、是ハ大體御尋
  ノ通リデアリマシテ、時ニ或ハ進ム事モア
  リ、退ク事モアリマスケレドモ、併ナガラ政
  府ハ引續キ努力ヲ拂フ積リデアリマス、其
  次ニ橫濱ノ絹業試驗所ノ事ニ付テノ御尋ガ
  アリマシタガ、是ハ從來ノ通リ商工省ノ管
  轄トシテ、矢張繼續シテヤッテ行クコトガ
  相當デアルト思フノデアリマス、是ダケノ
  事ヲ御答ヲ致シマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/13

  ---

• 014・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　日程第二、右議案ノ
  審査ヲ付託スベキ委員ノ選擧ヲ議題ト致シ
  マス
  第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員
  ノ選擧

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/14

  ---

• 015・砂田重政

  ○砂田重政君　本案ハ議長指名九名ノ委員
  ニ付託セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/15

  ---

• 016・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　砂田君ノ動議ニ御異
  議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシト」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/16

  ---

• 017・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　御異議ナシト認メマ
  ス、仍チ動議ノ如ク決シマシタ-日程第
  三、大正十二年法律第三十五號中改正法律
  案ノ第一讀會ヲ開キマス、安達遞信大臣
  第三大正十二年法律第三十五號中改
  正法律案(船員最低年齡法)(政府提
  出、貴族院送付)第一讀會
  大正十二年法律第三十五號中改正法
  律案
  大正十二年法律第三十五號中左ノ通改正
  ス
  本法ニ左ノ題名ヲ附ス
  船員最低年齢法
  第二條ノ二十八歳未滿ノ者ハ石炭夫又
  ハ火夫トシテ之ヲ使用スルコトヲ得ス
  但シ十八歳以上ノ者ヲ雇入ルルコト能
  ハサル港ニ於テハ十六歳以上ノ者ニ限
  リ之ヲ雇入レ使用スルコトヲ得此ノ場
  合ニ於テハ十八歲以上ノ者一人ニ代ヘ
  十六歳以上ノ者二人ヲ雇入ルルコトヲ
  要ス
  專ラ日本各港間ヲ航行スル船舶ニ於テ
  ハ前項ノ規定ニ拘ラス主務大臣ノ定ム
  ル所ニ依リ十六歳以上ノ者ヲ使用スル
  コトヲ得
  前二項ノ規定ハ主トシテ蒸汽以外ノモ
  ノニ依リ推進スル船舶又ハ行政官廳ノ
  認可ヲ受ケ〓習船ニ於テ年少者ニ爲サ
  シムル作業ニ之ヲ適用セス
  第七條中「第二條」ノ下ニ「、第二條ノ二」
  3 グ
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  本法施行ノ際十八歳未滿ノ者ヲ石炭夫又
  ハ火夫トシテ引續キ使用スル場合ニ於テ
  ハ其ノ者ニ付第二條ノ二ノ規定ハ之ヲ適
  用セス
  〔國務大臣安達謙藏君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/17

  ---

• 018・安達謙藏

  ○國務大臣(安達謙藏君)　曩ニ國際勞働會
  議ニ於キマシテ採擇ニナッテ居リヤスル條
  約ノ内容ヲ參酌致シマシテ、大正十二年法
  律第三十五號ヲ以チマシテ、十四歳未滿ノ
  兒童ノ船員タルコトヲ禁止シタノデアリマ
  ス、又十八歳未滿ノ年少者ノ船員タラント
  スル者ニ對シマシテハ、體格檢査ヲ强制シ
  マシテ、而シテ幼年者保護ノ制度ヲ設ケテ
  居リマシタガ、元來各種ノ船內ノ勞働中
  機關室ニ於ケル石炭夫及火夫ノ勞働ハ最モ
  過勞ニ流ルヽ性質デアリマスカラシテ、之
  ニ付キマシテハ他ノ船員ヨリモ特ニ幼年者
  ヲ保護スルノ必要ガアリマス、仍テ此際大
  正十年瑞西「ジュネーヴ」ニ於テ開催セラレ
  マシタ所ノ、第三回國際勞働會議ノ採擇ニ
  係ル石炭夫又ハ火夫トシテ使用シ得ル年少者
  ノ最低年齡ヲ定ムル條約案ノ其趣旨ヲ參酌
  致シマシテ、此法律第三十五號ヲ改正シ、原
  則トシテハ十八歳未滿ノ者ノ石炭夫又ハ火
  夫トシテ船内ニ就業スルコトヲ禁止致シマ
  シテ、以テ幼年者保護ノ制度ヲ確立セント
  スルモノデアリマス、而シテ右條約ハ決定
  ノ當時ニ在リマシテハ、我國ノ船舶内ニ勤
  勞スル十八歲未滿ノ石炭夫又ハ火夫ノ數ハ
  相當多數ニ上ッテ居リマシタ、仍テ右條約案
  ヲ直ニ採用致シマストキハ、或ハ海運界ニ
  多少ノ影響ヲ來スノ虞ガアリマスカラシ
  テ、政府ニ於テ一時是ガ採用ヲ見合セテ居ッ
  タノデアリマス、然ルニ最近ノ調査ニ依リ
  マスルト、此種ノ年少者ノ數ガ漸ク減少致
  シマシテ、全體ノ石炭夫及火夫ノ約一割ヲ
  算スルニ過ギサル狀況ニ立至ッタノデアリ
  ママ、ソレデ此際條約案ノ趣旨ヲ採用致シ
  マシテ立法ヲ爲スモ、我國ノ海運界ニ著シ
  キ影響ハナカルベシト認メタノデアリマ
  ス、是ガ玆ニ本法改正案ヲ提出スルニ至リ
  マシタ次第デコザイマス、極ク簡單ナ法律
  デゴザイマスカラ、何卒速ニ御協賛アラン
  コトヲ望ミマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/18

  ---

• 019・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　本案ニ對シテハ別ニ
  質疑ノ通告モアリマセヌ、仍テ日程第四、
  右議案ノ審査ヲ付託スベキ委員ノ選舉ヲ議
  題ト致シマス
  第四右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員
  ノ選擧

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/19

  ---

• 020・砂田重政

  ○砂田重政君　本案モ九名ノ特別委員ニ付
  託セラレンコトヲ望ミマス、尙ホ其委員ハ
  議長ニ於テ指名セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/20

  ---

• 021・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　砂田君ノ動議ニ御異
  議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/21

  ---

• 022・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　異議ナシト認メマ
  ス、仍テ動議ノ如ク決シマシタ-日程第
  五、不良住宅地區改良法案ノ第一讀會ヲ開
  キマス、內務大臣臨時代理安達謙藏君
  第五不良住宅地區改良法案(政府提
  出第一讀會
  不良住宅地區改良法案
  不良住宅地區改良法
  第一條公共團體ハ不良住宅密集シ衛
  生、風紀、保安等ニ關シ有害又ハ危險
  ノ虞アル一團地ニ付本法ニ依リ改良事
  業ヲ行フコトヲ得
  公共〓體前項ノ規定ニ依リ改良事業ヲ
  行ハントスルトキハ主務大臣ニ申請シ
  テ地區ノ指定ヲ受クベシ
  第二條主務大臣特別ノ必要アリト認ム
  ルトキハ前條ノ申請ニ依ラズシテ地區
  ノ指定ヲ爲シ其ノ地區ノ屬スル公共團
  體ニ對シ本法ニ依ル改良事業ノ施行ヲ
  命ズルコトヲ得
  第三條主務大臣前二條ノ規定ニ依リ地
  區ノ指定ヲ爲シタルトキハ左ノ事項ヲ
  公告スベシ
  -地區ノ區域
  改良事業施行者
  第四條前條ノ公告アリタルトキハ事業
  施行者ハ一年以内ニ改良事業方法ヲ定
  メ主務大臣ニ認可ノ申請ヲ爲スベシ
  前項ノ認可アリタルトキハ事業施行者
  ハ三月以内ニ事業ニ著手スベシ
  事業施行者第一項ニ規定スル期間内ニ
  改良事業方法ノ認可申請ヲ爲サズ又ハ
  第二項ニ規定スル期間内ニ事業ニ著手
  セザルトキハ主務大臣ハ地區ノ指定ヲ
  取消スコトヲ得
  第五條事業施行者ハ地區內居住者ヲ一
  時收容スルニ必要ナル設備ヲ設クベシ
  特別ノ事情アルトキハ事業施行者ハ主
  務大臣ノ認可ヲ受ケ前項ノ設備ヲ設ケ
  ザルコトヲ得
  第六條事業施行者ハ地區内ニ於ケル土
  地ノ區劃形質ノ變更、道路下水ノ施設、
  地上物件ノ除去其ノ他地區改良ノ爲必
  要ナル事業ヲ行フベシ
  第七條事業施行者ハ地區內居住者ノ居
  住ニ充ツベキ住宅ヲ其ノ地區內ニ建設
  スベシ但シ特別ノ事情アル場合ニ於テ
  主務大臣ノ認可ヲ受ケタルトキハ地區
  外ニ之ヲ建設スルコトヲ得
  前項住宅ノ數ハ地區ノ指定アリタルト
  キ現ニ地區内ニ居住スル者ノ世帶數ヲ
  下ルコトヲ得ズ但シ特別ノ事情アル場
  合ニ於テ主務大臣ノ認可ヲ受ケタルト
  キハ此ノ限ニ在ラズ
  第八條改良事業ヲ施行シタル公共〓體
  ハ前條ノ規定ニ依リ建設シタル住宅ノ
  管理方法ヲ定メ監督官廳ノ認可ヲ受ク
  ベシ
  第九條國庫ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ事
  業施行者ニ對シ其ノ事業ノ施行ノ爲支
  出スル經費ノ二分ノ一以內ヲ補助ス
  第十條本法ニ依ル改良事業施行ノ爲必
  要アルトキハ事業施行者ハ地區內ノ土
  地又ハ建物其ノ他フ工作物ヲ收用又ハ
  使用スルコトヲ得
  第十一條前條ノ規定ニ依リ收用シタ
  ル土地ニシテ改良事業トシテ行フ建物
  ノ建設及公共ノ用ニ供セザルモノハ第
  六條ノ事業ノ完了後之ヲ賣却スベシ
  前項ノ事業ノ完了ハ主務大臣ノ認定ヲ
  受クベシ
  第十二條前條ノ規定ニ依ル土地ノ賣却
  ハ左ニ揭グル者ニ對シ勅令ノ定ムル所
  ニ依リ競爭入札ニ依リ之ヲ行フベシ
  改良事業施行ノ爲收用セラレタル
  土地ノ全部又ハ一部ヲ其ノ土地收用
  ノ際所有シタル者又ハ其ノ相續人
  二改良事業施行ノ爲牧用セラレタル
  土地ニ關シ其ノ土地牧用ノ際權利ヲ
  有シタル者(擔保權者ヲ除ク)又ハ其
  ノ相續人
  三改良事業施行ノ爲牧用セラレタル
  土地ノ上ニ存シタル建物ヲ其ノ土地
  收用ノ際所有シタル者
  前項ニ揭グル者一人ナルトキハ隨意契
  約ニ依リ賣却スルコトヲ得
  前二項ノ規定ニ依リ賣却スルコトヲ得
  ザル土地ノ賣却ニ付テハ一般ノ競爭入
  札ニ依ルベシ
  第十三條第五條ノ規定ニ依ル一時收容
  設備ノ爲特別ノ必要アルトキハ事業施
  行者ハ地區附近ノ土地又ハ建物其ノ他
  ノ工作物ヲ使用スルコトヲ得
  前項ノ規定ニ依リ使用スル土地又ハ建
  物其ノ他ノ工作物ハ主務大臣決定シ之
  ヲ公告スベシ
  第十四條本法ニ依ル改良事業施行ノ爲
  必要アリト認ムルトキハ行政廳ハ地區
  内ノ建物其ノ他ノ工作物ノ所有者ニ對
  シ其ノ移轉ヲ命ジ又ハ其ノ占有者ニ對
  シ立退ヲ命ズルコトヲ得
  行政執行法第五條及第六條ノ規定竝ニ
  之ニ基キテ發スル命令ハ行政廳ガ前項
  ノ規定ニ依ル命令ヲ强制スル場合ニ之
  ヲ準用ス
  第十五條第十條又ハ第十三條第一項ノ
  規定ニ依ル收用又ハ使用ニ關シテハ本
  法ニ別段ノ定アル場合ヲ除クノ外土地
  收用法ヲ適用ス
  前項ノ規定ニ依ル土地收用法ノ適用ニ
  付テハ建物其ノ他ノ工作物ハ之ヲ土地
  ト看做ス
  第十六條第十條又ハ第十三條第一項ノ
  規定ニ依ル收用又ハ使用ニ付テハ第一
  條第二項若ハ第二條ノ規定ニ依ル主務
  大臣ノ地區ノ指定又ハ第十三條第二項
  ノ規定ニ依ル主務大臣ノ決定ヲ以テ土
  地收用法第十二條ノ規定ニ依ル事業ノ
  認定、第三條又ハ第十三條第二項ノ規
  定ニ依ル公告ヲ以テ土地收用法第十四
  條ノ規定ニ依ル公告ト看做ス
  第十七條第十四條ノ規定ニ依リ移轉又
  ハ立退ヲ命ゼラレタル者其ノ移轉又ハ
  立退ニ因リ損害ヲ受ケタルトキハ事業
  施行者ハ其ノ通常受クベキ損害ニ限リ
  之ヲ補償スベシ
  前項ノ規定ニ依ル補償金ハ收用審査會
  之ヲ決定ス
  第十八條第十四條ノ規定ニ依リ行政廳
  ノ爲シタル處分ニ對シ不服アル者ハ訴
  願ヲ提起シ違法ニ權利ヲ傷害セラレタ
  リトスルトキハ行政訴訟ヲ提起スルコ
  トヲ得
  第十九條第十七條第二項ノ規定ニ依ル
  收用審査會ノ決定ニ對シテ不服アル者
  ノ出訴ニ付テハ土地收用法第八十二條
  第一項及第二項ノ規定ヲ適用ス
  第二十條公益法人ハ主務大臣ノ認可ヲ
  受ケ本法ニ依リ改良事業ヲ行フコトヲ
  得
  本法ハ第二條ノ規定ヲ除クノ外前項ノ
  認可ヲ受ケタル法人ニ之ヲ適用ス但シ
  第一條及第八條ノ規定ノ適用ニ付テハ
  同條中公共團體トアルハ前項ノ認可ヲ
  受ケタル法人トス
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  〔國務大臣安達謙藏君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/22

  ---

• 023・安達謙藏

  ○國務大臣(安達謙藏君)　不良住宅地區改
  良法案ノ提出理由ヲ簡單ニ說明致シマス、
  住宅政策ハ國民ノ實生活ニ關係スル所ガ最
  モ緊密ナモノガアリマスノデ、政府ハ常ニ
  深ク意ヲ此ニ用ヒマシテ、各般ノ施設ヲ講
  ジテ社會ノ福祉曾進ヲ圖ルニ於テ遺漏ナカ
  ランコトヲ期シテ居ル次第デアリマス、然
  ルニ都市人口ノ急激ナル曾加ニ伴ヒマシ
  テ、各地ニ不良住宅ノ密集地區ヲ現出スル
  ニ至ッタノデアリマス、蓋シ是等ノ地區內ノ
  居住者ハ〓ネ勞働者、日備人夫其他ノ少額
  所得者デアリマシテ、其職業ノ關係上、市
  街地ヲ遠ク離レテ居住スル能ザルノ實情ガ
  アルノデアリマス、然ルニ是等ノ地域ハ多
  クハ地盤ガ低下ナルガ爲メ濕潤ナルヲ免レ
  ザルノミナラズ、其通路ハ狹隘錯雜ヲ極メ
  マシテ、建物及居住ノ寡密狀態、建物構造上
  ノ缺陷及不良ナル管理ト相俟チマシテ、地
  區內居住者ノ生活狀態ヲ益〓不良ナラシメ、
  衛生保安等ノ點ヨリ看過スベカラザルモノ
  ガアリマス、尙ホ其精神上ニ及ボス影響ニ
  至リマシテハ、洵ニ寒心ニ堪ヘザルモノガ
  アリマシテ、延イテ一般社會生活ニ及ボス
  影響亦頗ル重大ナルモノガアリマス、而シ
  テ是等ノ不良住宅ノ密集地區中、約百戶以
  上集團セルモノハ、大正十四年六月ノ調査
  ニ依リマスルト、其地區數ハ二百十七箇
  所地區內ノ居住者世帶數ガ約七万二千
  餘、其人口ガ三十万九千餘デアリマス、仍
  テ不良住宅密集地區ニ對シ、整理改良ノ施
  設ヲ行ヒ、以テ地區内ニ居住スル勞働者其
  他ノ少所得者ノ生活ノ安定向上ヲ圖リ、併
  セテ社會ノ福祉ヲ增進致スコトハ、住宅政
  策トシテ最モ緊急ヲ要スルモノト謂ハナケ
  レバナリマセヌ、是レ本案ヲ提出致ス所以
  デアリマス、而シテ本案ノ立案ニ付キマシ
  テハ、曩ニ社會事業調査會ニ諮問致シマシ
  テ、不良住宅密集地區ノ改善方策ニ對スル
  答申ヲ得マシテ之ヲ參酌スルト共ニ、事業
  施行ノ圓滑ヲ期スルコトニ留意致シタ次第
  デアリマス、此問題ハ社會政策上緊要ナル
  問題デアリマスカラ、何卒御審議ノ上ニ速
  ニ御協賛アランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/23

  ---

• 024・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　日程第六、右議案ノ
  審査ヲ付託スベキ委員ノ選擧ヲ議題ト致シ
  マス
  第六右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員
  ノ選擧

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/24

  ---

• 025・砂田重政

  ○砂田重政君　本案ハ議長指名九名ノ委員
  ニ付託セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/25

  ---

• 026・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　砂田君ノ動議ニ御異
  議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/26

  ---

• 027・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　御異議ナイト認メマ
  ス、仍テ動議ノ如ク決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/27

  ---

• 028・砂田重政

  ○砂田重政君　議事日程變更ノ動議ヲ提出
  致シマス、卽チ安藤正純君提出、東京市政
  ニ關スル緊急質問ヲ議題トシ、其審議ヲ進
  メラレンコトヲ望ミマス
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/28

  ---

• 029・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　砂田君ノ動議ニハ成
  規ノ賛成アリト認メマス、此動議ヲ容ルヽ
  ニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/29

  ---

• 030・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　御異議ナイト認メマ
  ス、仍テ日程ハ變更セラレマシタ、-東
  京市政ニ關スル緊急質問、其趣旨辯明ヲ許
  シマス、安藤正純君
  東京市政ニ關スル緊急質問(安藤正純君
  提出)
  〔安藤正純君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/30

  ---

• 031・安藤正純

  ○安藤正純君　私ハ最近東京市會ニ起リマ
  シタル重大問題ニ付キマシテ、自治體ノ監
  督者デアル內務大臣ヲ初メ、其他此事件ノ
  質問ニ關係アリト思ヒマス所ノ當局ニ對シ
  マシテ、質問ヲ致シタイト思フノデアリマ
  ス、先ヅ內務大臣ニ質問シタイ、今囘東京
  市ガ市會ニ提案ヲ致シマシタ所ノ、東京瓦
  斯會社報償契約ノ改訂ト、之ヲ遂行スル手段
  トハ、是ハ何人ガ見マシテモ洵ニ市民ノ利
  益ヲ無視蹂躪スル非常ノ暴擧ト謂ハザルヲ
  得ナイノデアリマス(拍手)何故ニ東京市及
  東京市會ハ東京瓦斯會社ト云フ一會社ニ私
  スル爲ニ二百万市民ノ利害休戚ヲ顧ミズシ
  テ、斯ノ如ク橫暴ヲ振舞フノデアルカ、ー
  體大正八年ニ東京瓦斯會社ガ瓦斯料金ノ値
  上ヲ致シマシタ時ハ、炭價ガ-石炭ノ價
  格ガ-騰貴シタカラシテ値上ヲスルト云
  フ理由ニ基イタノデアリマシテ、隨テ炭價
  ガ下落シタ場合ニハ値下ヲスルト云フ約束
  ガアルノデアリマス、之ニ依ッテ東京市會ニ
  於テハ、最近昨年ノ九月八日ヲ以テ瓦斯料金
  ノ適當ノ値下ヲ爲スベシト云フ決議ヲ全會一
  致ヲ以テ決議ヲ致シテ居ルノデアリマス、然
  ルニ今囘東京市當局ハ此瓦斯會社ニ向ヒマ
  シテ、市會ガ全會一致ヲ以テ決議シテ居ル
  所ノ料金ノ値下ト云フモノヽ要求ヲシナイ
  ノデ、反ッテ會社ノ申請ニ依リ九朱ノ配當制
  限ヲ撤廢シテ一割二步マデ、之ヲ許スト云
  フコトニ報償契約ノ改訂ヲ爲シ、又一ツニ
  ハ重役ノ賞與金及會社ノ積立金ハ、總利益
  額ノ百分ノ十五ヲ超過スルコトヲ得ズト云
  フ第九條ヲ削除スル報償契約ノ改訂ヲ突然
  トシテ提議シタノデアリマス、言フマデモ
  ナク東京市民ニ對シテ此位不利益ナコトハ
  ナイ、是レ東京市當局ガ或ル一派ノ議員ト
  結ビマシテ東京市民ノ利益ヲ壟斷シ、會社
  ノ私腹ヲ肥シ、且ツ己等ノ爲ニ私セントス
  ル所ノ暴擧ニ非ズシテ何ゾヤト謂ハナケレ
  バナラヌノデアリマス(拍手)、而シテ此案
  ニ對シマシテ、東京市會ノ最大多數ヲ制シ
  テ居ル所ノ革新會、卽チ憲政派ノ議員ヲ以
  テ滿タザレテ居リマス所ノ革新會ハ、此重
  大ナル案件ニ對シテ卽決ヲ主張シテ居ル、
  東京市ノ理事者モ亦其卽決說ニ賛成ヲ致シ
  マシテ、市當局ト革新會議員トガ同腹ニナッ
  テ橫車ヲ押シテモ之ヲ卽決ヲシテシマハウ
  トシタノデアリマス、一體四億圓餘ノ大豫
  算ヲ有シテ居ル所ノ東京市ハ、從來百圓ノ
  土地ヲ賣買致シマスノニモ必ズ委員付託ト
  致シテ、愼重ナル審議ヲ遂ゲタノデアリマ
  ス、然ルニ今回ノ報償契約改訂ハ九朱ノ配
  當ヲ一割二分マデ伸バサウト云フノデア
  ル、會社ガ市ニ對スル公納金ノ十分ノ六ト
  云フモノヲ差引キマスト一割八厘マデハ上
  ゲ得ラレルト云フコトニナルカラ、數字ヲ
  以テ勘定致シマスト、是ガ爲ニ市民ノ負擔
  ト云フモノハ百餘万圓ノ重キニ達スルト云
  フ勘定ニナルノデアリマス、縱ンバ公納金
  ガ十分ノ八ト改訂サレテモ、市民ノ負擔ガ
  非常ニ加重ザレルノハ言フマデモナイ、斯
  ノ如キ東京市民ニ對シテ重大ナル關係ヲ
  及ボス問題デアリ、況ヤ東京市ハ大震火災
  ノ災厄ニ罹リマシテ、今日表面ニ於テハ聊
  カ其外觀ハ繕シテ居リマスケレドモ、內容ノ
  缺陷ニ至ッテハ洵ニ言フニ忍ビザル苦シイ
  狀態ニ在ルノデアリマス、斯ノ如ク二百万
  市民ニ對シテ利害ノ大關係ヲ持ツ所ノ此事
  柄ヲ委員付託ニシナイデ、卽決ヲシヤウ、
  卽決ヲスルト云フコトヲ承知ヲシナケレ
  バブン殿クテモドンナ壓迫ヲシテモ、卽決
  ヲサシテシマハウト云フ此裏面ニハ、何等
  カ餘程重大ナル醜怪事實ガ伏在シテ居ルト
  見ナケレバナルマイト思フ(拍手)抑、内務
  大臣ハ自治體ノ監督者デアリマス、斯ク市
  民ヲ無視シテ橫暴ナル振舞ヲナス場合ニ立
  至ッテモ、現内務大臣ハ自治體ニ對スル監
  督權ヲ行使セラレルト一云フ所ノ御考ハナイ
  ノデアリマスカ、私ハ內務大臣ノ責任上默
  視シテ居ル時デナイト思フ、之ヲ明瞭ニ御
  答辯ヲ願ヒタイノデアリマス、第二ニ司法
  大臣ニ質問ヲ致シタイ、聞ク所ニ依リマス
  1、今回ノ事件ニ付テハ中々複雜ナ事情ガ
  裏面ニ伏在シテ居ルヤウデアリマス、瓦斯
  會社ガ昨年一億圓ニ增資ヲ致シタ時ニ、新
  株ノ百十万株ノ中、十五万五千株ト云フ功
  勞株ヲ分配スルニ當リマシテ、此中五万五
  千株ダケハ行方不明ニナッテ居ル、是ハ殆ド
  公然ノ祕密デアリマス、此不明ノ五万五千
  株ト云フモノガ、恐ラク今囘斯ル重大案ヲ
  委員付託ニモシナイデ、一夜ニ卽決ヲシテ
  シマハウト云フ、所謂卽決ノ背後ニ関イテ
  居ル所ノ一大勢力デハナカラウカト思フノ
  デアル(拍手)面モ其行方不明ノ株ノ大元締
  ヲシテ居ルノハ政界ニモ關係ノアル所ノ東
  京市政界ニ於ケル有力者デアルト云フコト
  モ、是モ亦殆ド公然ノ祕密ニナッテ居ルノデ
  アル、司法大臣ハ此點ニ付テ、司法權ノ發動
  ハナイモノデアルカ、司法權ガ飽迄獨立ナラ
  バ當然其活動トナラネバナラヌ、私ハ之
  ヲ質問シタイノデアリマス、尙ホ聞ク所ニ
  依リマスルト、今囘ノ報償契約卽決ノ爲ニ
  運動費ヲ十二万餘圓使ノテ居ル、其十二万餘
  圓ノ運動費ヲ何處カラ出シテ居ルカト云フ
  1、是ハ瓦斯會社カラ出シテ居ラナイ、從
  來瓦斯會社ノ問題ニ付テハ、醜怪事件ガ屢、
  アリマシテ、懲リテ居ル故カ、今回ハ瓦
  斯會社自身デ此運動費ヲ出シテ居ラヌ代リ
  ニ、瓦斯會社ト姉妹關係ノアル「コークス」
  會社カラ此運動費ガ出テ居ル、斯ウ云フコ
  トハ世上一般ニ言ヒ傳ヘラレテ居ルノデア
  ル、之ニ對シテ犯罪搜査ノ手ガ進ンデ居ル
  カドウデアルカ、又今日マデ手ヲ著ケテ居
  ラナイトスレバ相當明ニナッテ世上專ラ
  風說サレテ居ル此事件ニ付テ、今後捜査ノ
  手ヲ御進メニナル御考カドウデアルカ、之
  ヲ明瞭ニ司法大臣ニ承リタイノデアリマス
  (拍手)、第三ニ商工大臣ニ質問ヲシタイ、瓦
  斯ノヤウナ獨占事業ハ必ズ將來市營トシテ
  買上ゲル時機ガ來ルニ違ヒナイ、報償契約
  ニ依レバ、市ノ買收ノ場合ハ、其價格ハ株
  劵ノ時價五年ノ平均、又ハ平均配當額ノ二
  十倍ト云フコトニナッテ居リマス、然ルニ
  現在ノヤウナ九朱ノ配當ヲ致シマスル
  ト、一年九百万圓、之ヲ二十倍シテ一億八
  千万圓デ濟ムノデアリマスガ、若シ一割二
  分マデ今度之ヲ許スコトニナルト、一年千
  二百万圓ノ二十倍ト致シマシテ、二億四千
  万圓ト云フコトニナル、サウ致スト、其差
  六千万圓、此六千万圓ハ看ス々々東京市民
  ガ大震災ノ傷痍癒ヘザル上ニ更ニ過重サレ
  ルト云フコトニナル、之ニ對シテ商工大臣
  竝ニ內務大臣等ハ如何ナル御考ヲ持ッテ居
  ラレルノデアルカ、之ヲ質問シタイノデア
  リマス、第四ニ此問題ト直接ノ關係ハナイ
  カモ知レナイガ、尙ホ是ハ此際能ク考ヘナ
  ケレバナラヌコトデアルト思シテ、私ハ此際
  序ニ文部大臣ニ質問ヲ致シタイノデアル、
  思想問題ハ現在言フマデモナク喧マシイ、
  殊ニ現文部大臣ハ非常ニ國民ノ思想ヲ憂ヒ
  ラレテ居ルヤウデアル、而シテ岡田文部大
  臣ノ思想ハ謂ハバ監督思想デアル、到ル所
  ニ此監督思想ヲ發揮シヤウトスルヤウニ見
  ラレル(拍手)監督思想モ或ル場合ニ於テハ
  結構デアル、ダガ其監督思想ヲ文部大臣ガ
  行使スルニ當シテ、都合ノ好イ所ニバカリ監
  督思想ヲ現ハシテ、都合ガ惡クナルト監督
  思想ノ影ヲ潛メルト云フニ至シテハ、岡田文
  相ノ監督思想ハ徹底シナイ、是デハ便官的
  監督思想トナッテシマヒハセヌカ(拍手)謂
  フマデモナク九朱トナッテ居ルモノガ一割
  二分ト云フコトニナッテ株主ノ利益トナル、
  會社ノ利益トナル、其結果今デハ値上シナ
  イト云ッテモ、何時カ値上ヲスルト云フコト
  ニナル、隨テ苦シムノハ市民、市民ノ中デ
  モ最モ苦シムノハ中產階級以下下層階
  級無產階級、勞働階級ノ者ガ最モ生
  活ノ脅威ヲ是ガ爲ニ受ケルト云フコト
  ニナルノデアル、思想ノ善導ト云フコ
  トハ唯、机ノ上バカリデハ駄目デアル、斯ノ
  如ク日常生活ノ問題カラシテ多數國民ノ思
  想ヲ惡化ニ導クコトガ最モ多イト思フノデ
  アリマス、學問ノ自由ヲ越ヘテ稍〓其埒外
  ニ出テ居ル、宜シクナイト云ッテ之ニ嚴重
  ナル監督手段ヲ施ス、ンレハ或ハ場合ニ依ッ
  テハ善イカモ知レマセヌ、唯〓ソコマデニ監
  督思想ヲ及ボシテ居ル所ノ文部大臣ハ目ニ
  見エテ勞働階級、無產階級、中產階級ノ生
  活ノ脅威ニナルト云フ所ノ今囘ノ問題ニ付
  テ、ソレハ俺ノ監督外デアルト言ッテ抛棄
  セラレル御考デアルカ、願クハ國ヲ憂へ思
  想ヲ憂フル所ノ文部大臣ノ御考ヲ煩シタイ
  ノデアリマス(拍手)最後ニ今一ツ内務大臣
  ニ質問シタイ、此報償契約卽決ノ爲ニ憲政
  派ノ議員ハ結束ヲ固メテ非常ナ橫暴ヲヤッ
  タコトハ明カデアル、殊ニ自分ノ派ノ議員
  中デ節ヲ枉ゲナイデ、委員付託デナケレバ
  ナラヌト言ッテ聽カナカッタ數名ノ議員ニ對
  シマシテ、憲政會ノ壯士ヲ送ッテ之ヲ毆打
  シ、負傷ヲサシタト云フガ如キ所ノ狀況ヲ
  呈シタノデアリマス、而モソレヲ指圖シタ
  人ハ誰デアルカ、風聞スル所ニ依レバ政府
  ノ立派ナ政務官デアッタ人デアリマス、政
  務官デアッタ人デハナイ、今日デハ政務官
  デアッタ人ダガ、二三日前マデ暴行事件ノ
  起ッタ時マデハ、現在ノ政務官デアル、ソレ
  ガ爲ニ自分ノ本職タル議會ノ方ノ職務ヲ曠
  廢シテモ、東京市ノ方へ出掛ケテ自派ノ言フ
  事ヲ聽カヌ議員ヲ殿ル差圖マデシタ-直
  接ニシタカ、間接ニシタカ知レヌガ、左樣
  ナコトマデ致シテ居ッテ、差支ナイモノデア
  ルカドウカ、一體政務官ニハ官吏服務規律
  ト云フモノハ適用セラレナイモノデアル
  カ、又政務官ニ限シテハサウ云フコトヲシ
  テモ、辭表ヲ出セバソレデ濟ンデシマフト
  云フコトニ-政務官ニ限シテサウ云フ恩
  典ヲ浴セシメテ置クト云フ意味デアルカド
  ウカ(拍手)此點ヲ質問シタイノデアリマス、
  抑、現內閣ハ明ケテモ暮レテモ綱紀肅正ヲ標
  榜シ、社會政策ヲ高唱シテ居ル、然ルニ今
  東京市ノ此問題、立派ナ非社會政策デアル、
  而シテ之ヲ强行スル爲ニハ官紀紊亂綱紀
  紊亂ノ甚シキモノヲ現出致シタノデアル、之
  ヲ監督スル所ノ内務大臣ハ、之ニ對シテ對
  岸ノ火災視シテ構ハナイデ置ク考デアル
  カ監督權ノ行使ハ此所ニ及バナイノデ
  アルカ、此問題ハ單ニ一東京市及東京市民
  ノ問題デハナイ、延イテハ自治體ノ破壞ト云
  フ問題ニ到著スルト思フノデアリマス、大
  臣諸公ノ明瞭ナル御答辯ヲ伺ヒタイノデア
  リマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/31

  ---

• 032・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　內務大臣臨時代理安
  達謙藏君
  〔國務大臣安達謙藏君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/32

  ---

• 033・安達謙藏

  ○國務大臣(安達謙藏君)　只今東京市會ニ
  於ケル東京瓦斯株式會社ト、東京市トノ報
  償契約ニ關スル市會ノ問題ニナッテ居リマ
  スコトニ付テノ、安藤君ノ御質問デアリマ
  スルガ、御承知ノ通リ此問題ハ只今市會ノ
  問題ニ上ッテ居リマス、市會內部ニ於ケル問
  題デアリマス、市會內部ニ於テ卽決可決ガ
  宜シイ、或ハ委員付託ガ宜シイト云フヤウ
  ナ論ガアッタ、内務大臣ガ監督權ヲ以テソレ
  ハ卽決シテ八宜シグナイ、委員付託ニセヨ、
  監督權ト云フモノハ、サウ云フモノニマデ
  干涉スベキモノデハナカラウト思フ、之ヲ
  簡單ニ申シマスルト、現在ニ於キマシテ
  ハ內務大臣トシテ此監督權ヲ行使スルヤ
  ウナ場合ニ到達シテハ居ラヌト私ハ考ヘテ
  居リマス、內務省ハ何等監督上怠テハ居
  リマセヌ、御承知ノ通リ今日ノ此地方制度
  ニ於キマシテハ第一次ノ監督ハ府知事デ
  アリマス、マダ府知事カラモ何等報告ヲ得
  テ居リマセヌガ、此地方自治〓體ニ對スル
  監督權ト云フモノハ濫ニ行使スベキモノ
  デハナカラウト考ヘマス、只今安藤サンハ
  市民ノ利益ヲ無視シ蹂躪シタル無謀ナル提
  案ト云フ、斯ウ云フ御言葉デアリマシタガ、
  果シテ其通リデアッタラ、是ハ東京二百万市
  民ヲ代表シテ居ル所ノ多數ノ市會議員ノ人
  ガ居ラレマスカラ、私ハ市會議員ハ斯ル市
  民ノ利益ヲ無視シ蹂躪シタルヤウナ、無謀
  ナル提案ヲ賛成セラルヽトハ思ヒマセヌ、
  私ハサウ考ヘナイノデアリマス、ソレデ東
  京市民代表者ノ其市會ニ於キマシテ、私ハ
  相當ナル議決ガアルモノト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、ソレカラ憲政會員ヲ以テ充サレ
  タル革新會云々ト云フ御話デアリマシタガ、
  是ハ少シク御言葉ガ行過ギテハ居ラヌカト
  考ヘマスルガ、革新會ナルモノハ決シテ憲
  政會ノ別名デハアリマセヌ(ノウ〓〓)革新
  會ノ中ニハ十人以上憲政會系ニアラザル人
  ガ居ラレルト云フコトヲ斷言シテ置キマ
  スソレガ眞相デアリマス、又此自治團體
  ニ對シマシテハ、選擧其他ニ付キマシテ憲
  政會本部ト致シマシテハ、何等是迄關係シ
  タコトハアリマセヌト云フコトヲ斷言シテ
  置キマス(拍手)又東京市ノ選出ノ代議士ニ
  於キマシテモ多數居ラレマスガ、多數ノ御
  方ハ此問題ニ付テ何等是迄承知ガナイト云
  フコトヲ私斷言シテ置キマス、ソレカラ政
  務官デアッタ人ガ此問題ニ付テ壯士ヲ〓唆
  云々ト云フヤウナコトガアリマシタガ、是
  ハ三木前大藏參與官ノコトヲ御話デアリマ
  シタカ知ラヌガ、私ハ壯士ヲ〓唆シテ同士
  ヲ毆打セシメタト云フヤウナコトハ萬々
  無イモノト確信シテ居リマス、是ダケ御答
  致シマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/33

  ---

• 034・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　江木司法大臣
  〔國務大臣江木翼君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/34

  ---

• 035・江木翼

  ○國務大臣(江木翼君)　安藤君ノ御尋ノ如
  キ事實ニ對シマシテハ未ダ何等ノ報告ヲ
  受ケテ居リマセヌ、サリナガラ苟モ犯罪行
  爲ガアリ、其行爲ガ縱令瀆職デアラウト、
  暴行デアラウト、犯罪行爲ガアリマシタ場
  合ニ於テハ、司法官憲ニ於キマシテハ、唯、
  法ノ命ズル所ニ從ヒマシテ嚴正ノ處置ヲ執
  ル外ナイト思フノデアリマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/35

  ---

• 036・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　岡田文部大臣
  〔國務大臣岡田良平君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/36

  ---

• 037・岡田良平

  ○國務大臣(岡田良平君)　只今安藤君カラ
  文部大臣ハ監督思想ニ富ムトカ云フ御說ガ
  出マシタガ、監督思想ト申スコトハ私ニハ
  十分ニ了解ガ出來マセヌガ、兎ニ角私ト致
  シマシテハ、法律勅令ノ命ズル所ニ從ヒマ
  シテ監督スベキハ嚴重ニ之ヲ監督致サンケ
  レバ、自分ノ義務ガ濟マヌト思シテ居リマス、
  是ガ私ノ職務デアルト考ヘテ居ルノデアリ
  マジ、併シ此監督ノ範圍ヲ超越スルト云フ
  コトハ是亦職務ニ背ク譯デ、左様ナコトハ
  決シテ致サヌト云フ考ヘヲ持テテルルノデ
  アリマス、東京市ノ瓦斯問題ニ付テ私ガ監
  督權ヲ振フト云フコトニナリマシタナラ
  バ、果シテ如何デゴザイマセウカ、私ハ少
  シク超越ニ屬スルコトヽ考ヘテ居リマス、
  隨テ又何等監督ハ致シ居ツマセス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/37

  ---

• 038・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　藤澤商工大臣
  〔國務大臣藤澤幾之輔君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/38

  ---

• 039・藤澤幾之輔

  ○國務大臣(藤澤幾之輔君)　只今安藤君カ
  ラ所謂報償契約ノ第六條ノ配當金、ソレカ
  ラ同ジク第十三條ノ買收價格ノ件ニ關シテ
  ノ御專ガアリマシタ、瓦斯事業法第十二條
  ノ第四項「市町村ト瓦斯事業者トノ間ニ存
  スル事業經營ニ關スル定ニ基キ瓦斯事業者
  カ市町村ノ承認ヲ求メタル場合ニ於テ協議
  調ハサルトキハ主務大臣之ヲ裁定ス」斯ウ
  アルノデアリマシテ、配當金ニ付テハ只今
  市會ニ於テ爭ッテ居リマシテ、未ダ其決定
  ヲ見ナイヤウデアリマス、未ダ其報告ヲ受
  ケテ居リマセヌカラ確タルコトハ申上ゲ兼
  ネマスケレドモ、事實其通リデアルヤウデ
  アリマス、サウシテ見マスレバ、未ダ監督
  權ヲ行フ、卽チ爭議ニ對シテ裁定ヲ致ス時
  デナイノデアリマス、買收ニ關シテハ尙更
  ノコトデアルト云フコトヲ御承知ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/39

  ---

• 040・安藤正純

  ○安藤正純君　簡單デスカラ此處デ述ベタ
  イト思ヒ·マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/40

  ---

• 041・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/41

  ---

• 042・安藤正純

  ○安藤正純君　私ガ質問ニ對スル大臣ノ御
  答ハ總テ唯〓表面的デ責任ダケヲ免レヤウ
  ト云フ御答辯デアリマシテ、一向滿足ヲ致
  シマセヌ、唯〓併ナガラ尙ホ一應簡單ニ申
  上ゲテ置キマスガ、安達内務大臣代理ノ御
  〓市民ノ代表者デアル市會議員ガ相當ニ
  解決ヲスルデアラウト言ハレル、ソレハ當
  然市會ニ懸シテ居ルコトデアリマスカラ
  市會ガ之ヲ何等カ決メルノデアリマス、併
  ナガラ目ニ見エテ市民ノ利益ヲ蹂躪ヲ致シ
  テ居ル所ノ此報償契約ノ改訂ヲ、理事者ガ
  會社ノ申請ニ基イテ之ヲ提出致シテ居ル
  其自治權ノ監督ヲシテ居ルノガ內務大臣デ
  アリマスカラ、目ニ見エテソレガ自治體ノ
  不利益ニナルト云フコトデアルナラバ、監
  督者タル內務大臣ハ、豫メ之ニ對シテ干涉
  ニ亙ラザル範圍ニ於テ適當ナル注意ト監督
  ヲ之ニ及ボスト云フノガ當リ前デハナイカ
  ト思フ、私ハ其點ヲ伺ヒタイノデアル、市
  會ノ講釋、市會ノ組織ヲ此處デ伺ヒタイト
  思ッテ居ルノデハアリマセヌ、ソレカラ革
  新會ハ憲政會ト云ハレテハ困ル、革新會ノ
  中ニ憲政會デナイ議員モ何人カアルト云
  7、ソレハ何人カアルデアリマセウ、又表
  面ハ憲政會ニ席ヲ列シテ居ル人バカリデハ
  ナイカモ知レナイ、私ハサウ云フ表面ノコ
  トヲ言ッテ居ルノデハナイ、結局革新會ト
  云フノハ憲政會派トシテ世間カラ看做サ
  レ、市民カラ看做サレテ居ル、其革新會ガ
  實ニ横暴ナル行動ヲ執ッテ、自分ノ派ノ中
  デ意見ガ違ッテ委員付託ニセヨト言フ議員
  ヲ壓迫シテ、壯士ヲ伴レテ來テ打毆シテシ
  マウト云フヤウナコトヲシテ居ルノデアリ
  ママ、ソレガ革新派デアル、憲政會派デア
  ルト云ッテ東京市民カラ睨マレテ居ルノデア
  ル、私ハ東京市政ニ關シテハ、政友會ノ憲政會
  ノト云フノデハナイ、是ガ爲ニ憲政會ノ名ガ汚
  レルト云フコトヲ寧ロ私ハ憲政會ノ爲ニ惜
  ム、貴方ガサウ云ム風ニ御辯ジニナリマシ
  テモ、革新會ハ横暴デアル、今日横暴ナ横
  車ヲ押通サウトシテ居ル派ハ憲政會デアル
  ト云フコトハ、內務大臣ハ御否定ニナフテ
  モ、市民ハ之ヲ知ッテ居ルト云フコトヲ今
  日此處デ申上ゲテ置キマス(拍手)ソレカラ
  參與官ノコトデアリマス、是ハ聲ガ小サクテ
  聽取レマセヌデシタガ、現在參與官ノ在官
  當時ニ本當ノ職務デアル議會ノ方ヲ缺席シ
  テモ、市會へ態〓每日足ヲ運ンデ、サウシ
  テ色ニナ畫策ヲシテ居ッタコトハ、是ハ事
  實デアリマス、之ニ對シテ官吏服務規律ヲ
  適用シテ、モット嚴重ニ何故之ヲ取締ラナ
  イノデアルカ、又サウ云フ失態ヲ仕出カシ
  夕者ニ對シテ-何故之ニ對シテモット嚴
  重ナル處分ヲ行ハナイノカト云フコトヲ御
  聞キ申シタノデアリマス、併ナガラ之ニ對
  シテ別ニ御答辯ガ出來ナケレバ敢テ求メル
  必要モゴザイマセヌ、唯〓是ダケノコトヲ
  申上ゲテ置キマス、又司法大臣ニ對シテ一
  言シテ置キマスガ、報告ヲ受ケテナイ、誰
  モサウ云フ報告ヲシナイデ居ルカモ知レナ
  イ、サウ云フ後暗イコトガアッタト云フコ
  トヲ、誰モマダ報告シナイカモ知レナイ、
  併シ報告スルト云フノハ司法大臣ノ部下ニ
  居ル人ガヤルノデアルカラシテ、サウ云フ
  人ガ凡暗デアレバ、マダ貴方ノ所マデハ報
  告ガ屆カナイ譯デス、併シ國家ノ政ハソレ
  デハ困ル、ソレデハ帝都ノ、此輦載ノ下ニ
  アル東京市政ガ何時モ暗クナッテ困ル、今
  度又從來アッタ醜怪ノ事實ガ玆ニ再現シヤ
  ウト云フコトヲ憂フルノデアリマス、世ノ
  中ニハモウ十分公然ノ祕密トシテ傳シテ居
  ル問題デアルカラ、既ニ捜査ノ手ヲ進メテ
  居ラレナケレバナラナイ、殊ニ斯ウ云フヤ
  ウナ色ニナモノヲ御探リニナル、探偵ヲ爲
  サルト云フヤウナコトニハ特ニ敏感デ居ラ
  レル現司法大臣ノコトデアルカラシテ、既
  ニ調査ノ手ヲ御進メニナッタカドウカ進メ
  ナケレバ早ク進メネバナラヌト云フコトヲ
  質問シ、且ツ希望シタノデアリマス、商工
  大臣、文部大臣ノ答辯ハ勿論滿足セヌガ、是
  デ省略ヲ致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/42

  ---

• 043・砂田重政

  ○砂田重政君　再ビ議事日程變更ノ動議ヲ
  提出致シマス、卽チ日程第二十九、北海道
  農地特別處理法案ヲ繰上ゲテ議題ト爲シ、
  委員長ノ報〓ヲ求メ、引續キ其審議ヲ進メ
  ラレンコトヲ望ミマス
  〔「賛成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/43

  ---

• 044・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　砂田君ノ日程變更ノ
  動議ニハ成規ノ賛成アリト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/44

  ---

• 045・工藤鐵男

  ○工藤鐵男君　私ハ此際質問ガアリマス、
  日程變更ノ動議ニ對シテ質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/45

  ---

• 046・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　動議ハ既ニ議題ニ
  ナッテ居リマス、成立シテ居リマス、工藤鐵
  男君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/46

  ---

• 047・工藤鐵男

  ○工藤鐵男君　此席ヨリ御許ヲ願ヒタイ、
  案件ハ澤山アルノデアリマスガ、此北海道
  農地特別處理法ト云フモノハ昨日終了致シ
  マシテ、未ダ吾々ハ其詳細ナル委員會ノ筆
  記スラモ得ナイヤウナ狀態デアリマス、澤
  山ナ重要案件ヲ控ヘテ僅カ四時間ノ間ノミ
  審議ヲシテ、六千万圓ノ公債ヲ發行スルト
  云フコトヲ直ニ日程ヲ變更シテ、重要ナル
  案ヲ第二ニ廻ハスト云フ理由ハ何處ニ在ル
  カト云フコトヲ、私ハ發言者ニ質問致シタ
  イノデアリマス、明快ナル御答辯ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/47

  ---

• 048・砂田重政

  ○砂田重政君　只今ノ質問ニ御答ヲ致シマ
  ス是ハ從來ノ先例ニ依リマシテモ、議員
  提出ノ案ノ前ニ當ッテ、委員長ノ報告ヲスベ
  キ狀態ニマデ進ンデ居リマスル日程ノ上ッ
  テ居ル場合ニハ其第一讀會ノ續キヲ開ク
  ト云フコトガ、從來ノ先例ニナッテ居ルノ
  デゴザイマス、其先例ニ依シテ、本日午前十
  一時憲政會ノ諸君、本黨ノ諸君ト、政友會
  ノ人ミガ相集シテ一致シテ、是ハ日程ヲ變更
  シテ、玆ニ上スト云フ約束ガ成立致シテ居
  ルノデアリマス、決シテ此重大ノ案ヲ咄嗟
  ノ間ニ遽ニ之ヲ日程ヲ變更スルガ如キ行動
  ヲ執ッタモノデハ斷ジテナイノデゴザイマ
  ス何卒此意味ニ於テ此日程ハ變更セラレ
  マシテ、直ニ審議セラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/48

  ---

• 049・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　採決ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/49

  ---

• 050・工藤鐵男

  ○工藤鐵男君　私ノ趣旨ガ徹底シナイヤウ
  デアリマスカラ一應御許ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/50

  ---

• 051・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　何デスカ、マダ質疑
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/51

  ---

• 052・工藤鐵男

  ○工藤鐵男君　唯、先例ノミヲ以テヤルト
  云フコトデゴザイマスレバ、現ニ之ニ相當
  案ガアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/52

  ---

• 053・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　討論ハ許シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/53

  ---

• 054・工藤鐵男

  ○工藤鐵男君　故ニ私ハ此點ニ對シテ反對
  デアルト云フコトヲ主張シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/54

  ---

• 055・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　採決ヲ致シマス、砂
  田君ノ日程變更ノ動議ニ賛成ノ諸君ノ起立
  ヲ求メマス
  〔賛成者起立〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/55

  ---

• 056・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　起立多數ト認メマ
  ス、日程ハ變更セラレマシタ
  〔此時發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/56

  ---

• 057・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　靜肅ニ願ヒマス、日
  程第二十九北海道農地特別處理法案ノ第一
  讀會ノ續ヲ開キ、委員長ノ報告ヲ求メマス
  委員長原夫次郞君
  第二十九北海道農地特別處理法案
  (丸山浪彌君外六君提出)
  第一讀會ノ續(委員長報告)
  報告書
  一北海道農地特別處理法案(丸山浪彌君
  外六名提出)
  右ハ本院ニ於テ可決スヘキモノト議決致
  候此段及報告候也
  昭和二年二月四日
  委員長原夫次郞
  衆議院議長粕谷義三殿
  〔原夫次郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/57

  ---

• 058・原夫次郎

  ○原夫次郞君　私ハ只今議題ト相成ッタル
  北海道農地特別處理法案ニ付テノ委員會ノ
  經過竝ニ結果ヲ御報告申上ゲマス、此委
  員會ハ前後三囘ニ亙ッテ會議ヲ致シマシテ、
  其審議ハ殆ド十二時間ニ亙ッテ審議ヲ致シ
  タノデアリマス(發言スル者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/58

  ---

• 059・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/59

  ---

• 060・原夫次郎

  ○原夫次郞君(續)　而シテ提案者側、政府
  側反對者ト各、三ツ巴ニナッテ、色〓論議
  ヲ鬪ハサレタ委員會デアリマス、先ヅ大體
  ノ議論ハ、政府側ニ於キマシテハ、本案ハ
  政府カラ別ニ提案致シテアル所ノ北海道拓
  殖第二期計畫ガ提案ニナフテ居ルノデアル
  カラ、此案ガ成立致シテ、此計畫ノ遂行ノ
  結果ニ鑑ミマシテモ、本案ハ其時ニ之ヲ考
  慮ヲ致シテ如何デアルガ、斯ウ云フ主張デ
  アルノデアリマス、又反對側ニ於キマシテ
  ハ主トシテ憲政會側ノ委員諸君ニ依シテ
  提唱致サレタノデアリマスガ、其意見ノ大
  要ハ、既ニ北海道拓殖第二期計畫ト云フモ
  ノガ提案ニナッテ居ル以上ハ、本案ハ全ク
  此北海道拓殖ノ所謂屋上ニ屋ヲ築クヤウナ
  有樣デアル、其意味ニ於テ色ミナ質問應答
  ヲ加ヘラレタノデアリマス、又本案ノ提案
  者側竝ニ其贊成側ニ於キマシテノ主張ハ、
  全體此北海道ノ土地ト云フモノニ付キマシ
  テハ、是ハ內地ト趣ヲ異ニ致シテ居ルノデ
  アリマシテ、目下人口若クハ食糧問題ヲ解
  決シナケレバナラナイ場合ニ、北海道ノ拓
  殖ニ付テハ特別ナル眼識ヲ以テ、特別ナル
  政策ニ基イテ、特ニ此處理法案ヲ提出致シ
  テ、拓殖ノ步ヲ進メナケレバナラヌノデ
  アッテ、縱ヘ拓殖第二期計畫ガアッテモ、
  本案トハ決シテ矛盾衝突スルモノデハナイ
  ノデアル(「ヒヤ〓〓」)斯ウ云フ見解ニ基キ
  マシテ、結局委員會ニ於キマシテハ、委員
  長タル私ヲ除イテ賛否兩者トモ同數デアツ
  タノデアリマス、ンコデ私ハ此案ニ賛成ヲ
  致シマシテ、多數ヲ以テ本案ハ委員會ニ於
  テ可決相成シタノデアリマス、此段御報告
  ヲ申上ゲマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/60

  ---

• 061・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　本案ニ對シテハ質疑
  ノ通告ガアリマス、之ヲ許シマス、工藤鐵
  男君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/61

  ---

• 062・工藤鐵男

  ○工藤鐵男君　此席ヨリ御許シヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/62

  ---

• 063・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　登壇ヲ願ヒマヌ
  〔工藤鐵男君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/63

  ---

• 064・工藤鐵男

  ○工藤鐵男君　只今本案ニ關スル原委員長
  ノ御報告ガアリマシタ、議論ノ要點ハ拜聽致
  シマシタガ、六千万ノ圓ノ交付公債ヲ發行
  スル此大ナル法案ノ、而モ新事業ノ基礎ニ
  付テノ何等ノ御報告ガ無イノヲ私ハ悲シム
  者デアリマス、又委員會ノ記錄ニ依リマス
  レバ、大法案ハ僅カ四時間ソコ〓〓ノ時間
  ノ間ニ質問應答ヲ重ネラレテ、討論ニ這
  入ッテ居ルモノデアル、此ニ於テ吾々ハ本
  祭ニ對スル態度ヲ決スル爲必要ナル要件
  利用スベキ土地、此法律案ガ成立シタ
  曉ニ、其適用ヲ受ケテ而シテ其利用スベキ
  土地ガ如何ナル面積デアッテ、如何ナル價格
  デアルカト云フコトニ付テ、私共ハ明ニ致
  シタイノデアリマス、委員會ノ速記ガ出來
  マシタナラバ、私共ノ疑問ノ一部ヲ諒解シ
  得ルノ途ガアリマセウカ知リマセヌガ、只
  〓ノ所ニ於テハ其途ノ無イノヲ誠ニ遺憾ト
  スルノデアリマス、第一御尋シタイノハ、
  委員會ニ於テ本案提出者ノ主張セラレテ居
  ル農耕ニ適スル民有地ニシテ、全ク未墾ノ
  儘ニ放棄セラレ、又ハ其利用ノ完キヲ得サ
  ルモノ等約百二十万町步アル、此民有地ガ
  多クアルガ爲ニ、開墾ガ阻碍セラレテ居ル
  ト云フ所ノ主張ハ本案ノ成立ノ大ナル原
  因ヲ成シテ居ルノデアリマス、然ラバ委員
  長ニ對シテ先ヅ以テ伺ヒマスルノハ、本法
  案提出ノ理由書中ニ在ル百一一十万町歩ノ中、
  如何ナル種類ノ地目、加何ナル面積、而モ
  之ヲ例ヘバ上中下ニ分ッタナラバ大體ニ
  於テドレダケノ價格ヲ以テ之ヲ買收スルノ
  デアルカト云フコトハ、委員會ニ於テ明瞭
  トナッテ居ルカドウカト云フ點ヲ先ヅ以テ
  伺ヒマス、次ニハ此法律案ハ色ニナ點ヨリ
  私共ハ幾多ノ疑〓ト、而モ更ニ進ンデ實情
  ヲ討究致シマスルト云フト、衆議院創マッ
  テ以來稀ニ見ル所ノ醜怪トナル分子ヲ含ン
  デ居ルノデアリマス、何故カトナレバ、假
  ニ百二十万町歩ノ土地ハアリト致シマシテ
  モ、是等ハ數年ニ亙ャテ地上ノ材木ヲバ伐
  去ノテ相當價格ノアルモノヲ懷ロニ八レテ、
  而シテ十年五年ソレヲ其儘ニ放置シテ居ク
  テ、許可ヲ受ケル際ノ條件ト致シマシテノ
  土地ノ開墾其他ノ仕事ヲバ怠シテ、之ヲ爲
  サヾル土地ヲ、政府ハ更ニ高イ値段ヲ以テ
  買上ゲナケレバナラヌ義務ガ何處ニ在ルノ
  デアリマスカ(「ヒヤ〓〓」拍手)開墾者ハ國
  家ノ利益ノ爲ナリト稱シ、國富ヲ增加スル
  爲ナリト稱シ、而モ數年ニ亙シテ之ヲ放置
  シテ、何等資本ヲ投ゼザルモノ、單純ナル
  土地ノ「ブローカー」ノ手ニ渡シテ居ルモノ
  ヲ、一會社ヲ以テ而モ六千町步アルト云フ
  ノデアリマス、此醜怪ナル拓殖會社ハ、或
  時ニハ其地方ニ於ケル或ル政治家ノ財源ト
  ナッテ居ルト云フコトガ明瞭ニナッテ居ルノ
  デアリマス(拍手)國家財政ハ窮之シ、種々
  ナル所ノ財源ヲ要シ、又交付公債ヲ發行致
  スモノニ致シマシテモ、尙且吾々ハ爲サナ
  ケレバナラナイ所ノ仕事ハ山ノ如ク諸君ノ
  眼前ニ展開シテ居ルノデハナイカ(拍手)北
  海道ノ計畫ハ現ニ豫算禾員會ニ於テモ之ヲ
  認メラレ、自作農創定若クハ之ヲ保護スル
  所ノ施設ハ、諸君ノ協賛ノ下ニ數日ヲ出ズ
  シテ是ハ成立スルノデアリマス、本案ヲ見
  マスレバ、政府ガ現ニ計畫シ、諸君ノ協賛
  ヲ與ヘント欲スル北海道拓殖案トハ、別ノ
  意味ニ於テ此法律ヲ作ラントスルノデアリ
  マスケレドモ、其理由ハ同ジク自作農創定
  ト云フ近來流行看板ニナッテ居ル其看板ヲ
  利用シテ、以テ不當横暴ナル法律ヲ通過ス
  ルノハ、衆議院ノ名譽ノ爲ニ私ハ惜ムノデ
  アリマス、法律ノ實體カラ見マシテモ、幾
  多私共論議スベキ點ガアル、第一ニハ凡ン
  所有權ナルモノハ、憲法ノ保障ニ依シテ侵
  害セラルヽコトナシ、公益上法律ニ定メタ
  ル場合ヲ除クノ外デハアリマスルケレド
  モ、先ヅ以テ所有權ニ對シマシテ、憲法ハ
  特ニ明確ニ吾々ニ保障ヲ元シテ居ルノデア
  リマス、然ルニ假令公益ノ名ニ於テ法律ヲ
  制定致ストハ申シナガラ、此憲法上保障セ
  ラレタル所有權ヲ、微々タル一地方長官ノ
  爲ニ、而モ地方長官ノ諮問機關デアルカノ
  如キ機關ノ決議ヲ經テ、以テ一長官ニ吾々
  ノ所有權ヲ侵害セラルガ如キ法律ハ、立
  憲治下ニ於ケル一大惡法トナルノデアリマ
  ス(拍手)又其土地ヲ收用シテ利用スル場合
  ニ於キマシテハ、土地收用法ヲ適用スルト
  云フコトニナッテ居リマスルカラ、固ヨリ
  土地收用法ニ併行シタル所ノ價値ノ法律ト
  シテ現ハレルノハ當然デアリマスルケレド
  モ、一長官ニ此絕大ナル權限ヲ與ヘ、動モ
  スレバ北海道ハ或ル政黨者ノ一部ノ者ニ、
  其利益ヲ蹂躪セラレテ居ルト云フ位ノ歷史
  ヲ持シテ居ル、此北海道ノ土地ヲ北海道長官
  一人ノ手ニ委シテ、以テ吾々ハ國家ノ財產
  ヲ奪ハレルコトハ斷ジテ欲シナイノデアリ
  マス(拍手)故ニ此點ニ關シ、果シテ憲法上
  ニ於ケル所有權ハ安全ニ保障セラレ、卽チ
  微々タル一地方長官ニ蹂躪セラルヽコトナ
  クシテ、確實ニ是ハ保障セラレル事ニ付テ
  ノ何等カノ此法律ニ關スル政府若クハ提案
  者ヨリ言明ガアッタカドウカ、是ガ第二點、
  又更ニ從來本院ニ現レタル所ノ議案審議ノ
  慣例カラ致シマスレバ、或ハ政府當局ハ貴
  任ヲ執ッテ法律案ヲ出ス場合ニ於キマシテ
  ハ、命令ニ委任シタル所ノ主ナル要項ハ、
  必ズ議員ニ元シテ以テ其協賛ノ材料トシテ
  居ルノデアリマス、然ルニ此處理法ハ、極
  メテ大切ナル所有權ノ支配ヲスルモノデア
  ルニ拘ラズ、此勅令ノ内容ニ關シテ何
  等吾々ニ示ス所ガナイト云フコトハ
  此一點ダケヲ以テシテ醜怪ナル事實ガ伏
  在シテ居ルト云フコトガ見ラレルノデア
  リマス、若シ此勅令ニ依シテ規定スル第一條、
  或ハ第二條、或ハ第六條等重要ナル條項ニ付
  テ、如何ナル勅令ノ內容ヲ備ヘタルモノヲバ、
  此法律ノ執行ノ補助命令トシテ出スノデア
  ルカト云フコトニ付テノ委員會ノ問題ヲ伺
  ヒタイノデアリマス、更ニモウ一ツハ、委
  員會ニ現ハレタル所ノ提案者ノ計算ニ依リ
  マスレバ未ダ利用セラレザル土地、草茫
  茫ト生エテ十分利用出來ナイ所ノ土地ヲ、
  一段步十二圓ヲ以テ買收セントスルヤウナ
  コトヲ委員會デ言明シタヤウデアリマス、
  諸君、北海道ノ農村ヲ振興セシメ、天然資
  源ヲ開發スルト云フコトデアルナラバ、民
  有地ハ勿論デアリマスルガ、政府自體ニ於
  テ其北海道拓殖案ニ兩シテ居ルガ如ク、未
  ダ鍬ヲ入レザル所ノ豊穰ナル土地ハ澤山ア
  ルノデアリマス、而シテ政府ガ自作農ニ對
  シテ拂下ゲル所ノ金額ハ一町步幾何デア
  ルカト申シマスレバ一町步十五圓、一段
  步一圓五十錢デアリマス、一圓五十錢ノ價
  ヲ以テ政府ハ其施設ヲ執行スルガ爲ニ農民
  ニ許可ヲスル土地ヲ一方ニ有ッテ居リナガ
  ラ未ダ鍬ヲ入レザル土地ニ對シ一反歩十
  二圓ヲ以テ買フ程ノ寬大ナル法律ハ、天下
  稀ニ見ルノデアリマス(拍手)一例ヲ擧ゲマ
  シテモ斯ノ如キモノデアル、此點ニ關シ、
  此數字ノ基礎ニ關シテ、委員長ハ委員會ニ
  於テ現ハレタル正確ナル數字ヲ御示シヲ願
  ヒタイノデアリマス、次ニハ政府ニ對シ質
  問致シマス、北海道長官ハ公益上必要ト認
  メテ土地ノ處分ヲ致シタノデアリマスル
  ガ、一千町歩以上ヲ有ッテ居ル所謂大地主
  ナルモノハ、幾何ノ人數ガアッテ、幾何ノ筆
  數ニナッテ居ルカ、聞ク所ニ依レバ、貴族院
  議員ノ中ニモ、富豪ノ中ニモ、或ハ本院ノ
  或ル隅ニ於ケル人ヒモ、莫大ナル土地ヲ有
  シテ以テ高價ニ買上ゲセシメント欲シテ居
  ルノデアリマス、天下惡法多シト雖モ、立
  憲治下ニ於テ、進ンデハ所有權ヲ侵害シ、
  退イテハ綱紀紊亂、若クバ官紀紊亂ヲ誘發
  スルガ如キ法律ハ、吾々トシテ協賛スルヲ
  斷ジテ肯ンゼザルコトヲ表明スル者デアリ
  さく、故ニ此終リノ點ニ關シマシテハ、政
  府ハ正確ナル數字ニ依ッテ其根據ヲ示サレ、
  更ニ又利用スベキ土地、卽チ提案者ノ主張
  シテ居ル所ノ買上價格其他ニ關シ申上ゲタ
  ヤウナ點ニ關シ、委員會ノ經過ヲ改メテ御
  報告ヲ願ヒ、更ニ私ハ之ニ關シテ質疑ヲ加
  ヘタイト存ジテ居ル次第デアリマス(拍手)
  〔原夫次郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/64

  ---

• 065・原夫次郎

  ○原夫次郞君　私ハ本法案ノ委員會ノ委員
  長トシテ、只今御質問ニナッタル工藤君ニ
  對シテ御答ヲ致シマス、尙ホ私ノ答ニ付テ足
  リナイ所ハ、更ニ本案ノ提案者カラ補足致
  スデアリマセウ、先ヅ冒頭ニ於テ、工藤君
  トモアルベキ人ガ先程御尋ノヤウナ杜撰ナ
  ル御尋ハ、洵ニ驚キ入リマシタ、工藤君ハ
  此北海道ト僅ニ一衣帶水ノ靑森ノ選出デア
  ル、北海道ニ付テハ餘程進ンダル知識ヲ御
  持チニナッテ居ル方ト吾々ハ常ニ考ヘテ居ッ
  タ一體今ノ質問ハ何デアリマスカ、モウ
  少シ言ヲ謹ンデ戴キタイ、先ヅ第一番ニ、
  本委員會ハ僅ニ四時間デ終ッタナドヽ云フ
  コトハ誰カラサウ云フコトヲ聞イタノデ
  アルカ、此委員會ハ二日ニ亙リ、一度ハ午
  前正十時カラ殆ンド午後ノ一時迄續ケ、二
  回目ハ更ニ午前ノ十時カラ午後ノ一時前迄
  續ケテ、更ニ今度ハ午後ニ亙ッテハ一時半
  カラ三時半四時頃迄繼續致シタノデアル、
  其處デ工藤君ハ私ガ申上ゲタ基礎アル數字
  ニ依ッテ其御計算ヲナスッタナラバ、是ガ四
  時間デアルト云フコトハ言ヘナイダラウト
  思フ、又質問應答ニ付テハ、是ハ委員諸君
  ガ十分ナル御見識ノアル方々デアリマス爲
  ニ、總テ質問應答ハ要點ダケニ向ッテ行ハ
  レタノデアリマス、又政府委員ノ說明ニ依ク
  テモ、委員諸君ノ質問應答ニ依ッテモ、一體
  此法律案ノ如キモノハ、既ニ我ガ帝國議會
  ニ現ハレタル幾多ノ議案ガアッタノデアル、
  或ハ數年前、或ハ十數年前ニ於テ、同樣ナ
  ル法案ガ提案ニ相成ッテ居ル、又北海道ニ
  於キマシテハ、最近北海道會ニ於テ····
  〔「嘘ヲ言フナ」ト呼ヒ其他發言スル者
  多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/65

  ---

• 066・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/66

  ---

• 067・原夫次郎

  ○原夫次郞君(續)　北海道會ニ於テ、滿場
  一致デ此法案ノ決議ガ相成シテ居ル(「ノウ
  ノウ」ト呼フ者アリ)是等ノ點ニ鑑ミマシタ
  ナラバ、先程工藤君ガ言ハレタヤウナ何カ
  醜怪ノ事實ダトカ何トカ云フヤウナ事ノ無
  イト云フコトハ、モウ俵政府委員ニデモ、
  或ハ中川北海道長官ニデモ、能ク御聽キニ
  ナッテカラ此處ヘサウ云フ問題ヲ起サナケ
  レバイカヌ(拍手)進ンデ御尋ニナッタ第一點
  カラ第四點ニ付テ御答ヲ致シマス、第一ニ
  此未開地百二十万町步ノ中買收スベキ面積
  ハドレダケノ町數デアルカ、又買收スルノ
  ニ價格ノ見越ハドウデアルカ、斯ウ云フ問
  題ニ付テ、如何ナル質問應答ガアッタカト
  云フコトデアリマス、委員會ニ於キマシテ
  ハ此點ニ付テ十分ナル質問應答ガアリマシ
  テ、是ハ此法案ニ定メテ居ルガ如ク、此法
  律ガ一旦制定致サレマシタナラバ、此法律
  ニ規定シテアルガ如ク別ニ北海道ニ於テ北海
  道農地特別處理委員會ト云フモノガ出來ル
  ノデアリマス、此處理委員會ニ於テ總テソ
  レ等ノ問題ヲ決シテ、而シテ此北海道長
  官タル政府ノ力ニ依シテ此法律ノ運用ヲ
  爲ス、斯ウ云フ事ニ此法律自體デ定メテ居
  ルノデアリマス、又此法律デ定メテ居
  ル所ノ此六千万圓ヲ限ッテ公債ヲ發行ス
  ルコトガ出來ルト云フ、此根本ハドウ
  スル考デアルカ、斯ウ云フヤウナ御尋デ
  アルノデアリマスガ、是ハ讀ンデ字ノ如
  〃此法案ニ規定シテアル如ク、若シ法律
  ガ制定ニナッタナラバ、此公債ヲ處理法ニ
  基イテ發行ヲ致スノデアリマス、ソレカラ
  第二點ト致シテ、北海道デハ土地ノ拂下ヲ
  受ケテ、毛上ノ材木ヲ賣渡ス、其殘ツ夕土
  地ニ付テ隨分荒廢致シテ居ル、之ヲ買上ゲ
  スルト云フ場合ニ於テ、憲法ノ所有權ノ保
  障ト矛盾スルノヂヤナイカト云フ御尋ガ
  アッタノデアリマス、此點ニ付テハ委員會デ
  政府當局ト十分ニ質問應答ガアッタ點デア
  リマス、政府當局ノ此點ニ對スル御答ト致
  シマシテハ、多少サウ云フ嫌ガアルカモ知
  レナイノデアルガ、併ナガラ其點ハ兎モ角
  ト致シマシテ、第一番ニ第二期計畫ト云フ
  モノヲ、政府ガ提案シ來ッテ居ルノデアル
  カラ、先ヅ此法案ノ實質ニ付テ反對デアル
  ト云フヤウナ意見デアッタノデアリマス、而
  シテ提案者側ニ於テ、既ニ此點ニ付テ辯明
  ヲ致サレタノハ、先ヅ今日ノ我國ノ〓糧問
  題人口問題ヲ解決スル非常ナル大キナ公
  益問題ヲ提ゲテ、此法案ト云フモノガ出テ
  居ルノデアルカラ、隨テ此處理法ノ上カラ
  云フト、全部ソレハ公益問題デアルガ故
  ニ、公用徴收ノ規定ヲ適用スルノハ當然デ
  アッテ、決シテ憲法違反ニハナラナイノデ
  アルト云フ答デアッタノデアリマス、又第三
  ノ御答ト致シマシテ、一體此法律ハ總テ細
  イ所ノ事柄ハ勅令ニ讓ッテ居ルノデアルガ、
  何カ此勅令ト云フコトノ審究ヲ致シタカド
  ウカ、一體其内容ガ甚ダ怪シイヂヤナイカ
  ト云フヤウナ御質問デアッタノデアリマス
  ガ、私ハ斯ウ云フドウモ質問自體ガ甚ダ可
  笑シカラウト思フノデアリマスガ、法律ヲ
  制定スル場合ニ於テハ、憲法ニモ規定シテ
  アルガ如ク、必ズ法律デ總テノ事ヲ規定ス
  ベキモノデハナクシテ、法律ノ範圍內ニ於
  テ法律ヲ執行スル總テノ細則ニ付テハ是
  ハ勅令ニ讓ッテ居ルノデアリマス、此勅令
  ニ何レ又法案通過ノ後ニ於テ政府當局ガ特
  ニ審究致シテ、樞密院ニ御諮詢ニ相成ルコ
  トデアリマスカラ、何モ工藤君ガ尋ネラレ
  タヤウナサウ云フ疑惑其他ノ點ハ、毫モ御
  心配ニハ及バナイ問題デアルト考ヘルノデ
  アリマス、最後ニ一段步當リ十二圓位デ、
  隨分荒廢シタ土地ヲ買入レルト云フヤウナ
  計畫ヂヤナイカト云フヤウナ事デアッタノ
  デアリマスガ、委員會ニ於テハ此點ニ付キ
  マシテ質問應答ノ結果ニ依リマスト云フ
  ト、或ハ農耕適地ト稱シテモ、隨分安イ土
  地ガアルカモ知レヌ、其時々ノ時價ニ應ジ
  テ、土地ガ安イ土地デアルナラバ、或ハ一
  段步一圓ノモノガアルカモ知レヌ、或ハ五
  十錢ノモノガアルカモ知レヌ、ソレハ總テ
  先ニ申上ゲタ處理委員會ノ決議ニ依リ、其
  議決ヲ經テ北海道長官ガ之ヲ執行スルト云
  フコトニ相成シテ居ルノデアリマス、以上ヲ
  以テ大體御答ト致シマス
  〔政府委員俵孫一君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/67

  ---

• 068・俵孫一

  ○政府委員(俵孫一君)　工藤君ノ御尋ノ北
  海道ニ於テ所有スル私有地ノ千町歩以上ノ
  モノヽ筆數及其姓名ノ御尋ガアリマシタ
  ガ、筆數ハ千町步以上ノモノガ百四十七、
  其總段別ガ三十一萬七千二百九十八町步デ
  アリマス、此各人ノ人名ハ一部分ハ此處ニ
  アリマスガ、是デハ全體ヲ知ル譯ニハ行キ
  マセヌカラ、是ハ尙ホ全體ヲ調べ夕上ニシ
  タ方ガ宜カラウト思ヒマス、然ラバ騰振支
  廳管內ニ於テ北海道炭礦汽船株式會社、是
  ガ四千四百九十二町歩、ソレカラ石狩支廳
  管內デ我妻阿蘇男ト云フ人外十名、是ガ千
  町歩、網走支廳管内デ信田壽之、是ガ千六
  十九町步、同ジク網走支廳管內デ升本大三
  郞外五名、是ガ千百九十三町歩、田口源太
  郞外五名、是ガ千百四十町步、河西支廳管
  內十勝開墾株式會社、是ガ千百八十四町
  歩、新田帶革株式會社、是ガ千百四十五町
  歩、同ジク新田帶革株式會社、是ハ箇所ガ
  違ヒマスカラ別筆ニナヲテ居リマスガ、ソレ
  ガ三千四十四町步、日本皮革會社三千四百
  七十九町步、合資會社利別農場千一百六十
  一町步、黑岩四方之進千三百十五町歩、歷
  舟牧畜會社千零十四町步、珠玖農場千零五
  十三町歩、新田革製造所、是ガ二千七百八
  十三町歩、北海道製糖會社、是ハ取消シ、
  次ニ高倉安次郞千二百八十五町歩、是ダケ
  ノ調ベシカアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/68

  ---

• 069・工藤鐵男

  ○工藤鐵男君　只今原君ノ御答ハ洵ニ實體
  ニ觸レザルコトヲ甚ダ潰憾ト致シマス、尙
  ホ此際政府ニ御尋致シマスノハ、政府ハ本
  案ガ兩院ヲ通過シタ場合ニ於テハ、無論當
  然法律トシテ效力ヲ有スルモノデアリマセ
  ウガ、此法案ノ實行ハ可ナリ影響ノ大ナル
  モノガアルト考ヘテ居ルノデアリマス、財
  源ノ點カラ見マシテモ、或ハ又種々ナル情
  實ガ行ハレテ奇怪ナル所ノ手段ニ依ッテ、
  此土地ノ處理問題ガ屢〓世上ノ問題ニナル
  ト云フコトモ今ヨリ豫測スルニ難カラナ
  イ、更ニ又一面ニ於キマシテハ假令公益ノ
  爲トハ申シナガラ、此所有權ヲ確保スル點
  ニ於テ、憲法竝ニ法律ハ明ニ保障シテ居ル
  ニ拘ラズ、法律ノ委任トハ申シナガラ、微
  微タル一地方長官ニ此權限ヲ託スルト云フ
  ガ如キハ、實ニ危險至極ナリト信ジテ居リ
  マスカラ、以上ノ點ニ對シテ政府ノ御答ヲ
  御願致シマス
  〔政府委員俵孫一君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/69

  ---

• 070・俵孫一

  ○政府委員(俵孫一君)　只今ノ工藤君ノ御
  尋ハ、要スルニ本案ニ付テノ政府ノ見ル所
  ノ御尋デアルト考へマス、勿論本案ガ衆議
  院ヲ通過シマスルシ、又貴族院ニ於テ通過
  シタ曉ニ於キマシテ如何ニスルカハ、只今
  御答スル限リデハアリマセヌ、併ナガラ本
  案ニ付テ政府ガ如何ニ考フルカト云フ意味
  ノ御尋ニ付キマシテハ、此際政府ノ所見ヲ
  一應御話ヲ申上ゲテ置イタ方ガ、御審議ノ御
  便宜デアルカト考へルノデアリマス、本案
  ニ付キマシテハ只今御問ノ土地收用ニ關ス
  ルコトデアリマス、本案ハ其土地ノ買得ニ
  付キマシテハ勿論任意ノ買收ヲスルガ、若
  シ其任意ノ買收ニ應ゼザル場合ニ於キマシ
  テハ、公力ヲ以テ强制收用スルト云フコト
  ニ規定が相成ッテ居ルノデアリマス、此土
  地收用法ヲ適用シテ、公力ヲ以テ所有權ヲ
  强制買收スルト云フコトニ付キマシテハ
  是ハ立法上餘程重大問題デアリマス、御承
  知ノ通リニ土地收用法ハ官ガ直接ニ其土地
  ヲ公共ノ用ニ供スルカ、又ハ官業ノ用ニ供
  スルカ、將又民間ノ事業ト雖モ、例ヘバ鐵
  道軌道ノ如ク其事業ガ公益ノ爲ニ必要デア
  ル場合ニ於テ、其事業認定ヲ內閣ニ於テ致
  シマシテ、之ニ對シテ土地收用法ノ適用ヲ
  許シテ居ルノデアリマス、此何レノ場合ニ
  於キマシテモ、其收用スル場合ニ於キマシ
  テハ、其土地其モノガ局限的ニ必要デアル
  ト云フ場合デアリマス、而シテ此農地處理
  法案ニ於キマス所ノ其土地ハ、是非共其土
  地ニ限ルト云フ性質ノモノデハアリマセ
  ヌ、何處デモ構ハナイ、恐ラクハ此法案ノ
  其買收ニ關スル趣意ハ、目下北海道ニ於テ
  ハ國有未開地ヲ一般ニ特定ヲ以テ拂下ゲテ
  居ルシ、卽チ安ク拂下ゲテ居ルシ、又小面
  積ニ於テハ只呉レテ居ル時代デアルノデア
  リマスルガ、併ナガラ段々土地ガ拂下ゲラ
  シテ、最早交通不便ノ處デナケネバ、國有
  未開地ハ殘ラヌノデアリマスルガ、交通ノ
  便ナ所ノ土地ニ付キマシテハ、其民有地ヲ
  其所有者ヨリ任意土地ヲ買上ゲテ、ソレヲ分
  割賣買スルト云フ趣意デアリマスノデアリマス、
  此場合ニ於キマシテ若シ任意賣買ニ應ゼザ
  レバ、强力ヲ以テ賣買スルト云フコトノ趣
  意デアルノデアリマス、併ナガラ斯ウ云フ
  小農扶植ノ精神ニ於テ其土地ニ限定シテー
  局限シテ其土地ニ限ルト云フモノデハナイ
  ノデアリマス、是非トモサウデナケレバナ
  ラヌト云フ趣意デハアリマセヌカラ、此局
  限的ノ土地ヲ要スルト云フ意義ニ於ケル土
  地收用法ヲ適用シ、强力ヲ以テ民有地ヲ强
  制買收スルト云フガ如キコトハ、是レ恰モ
  玆ニ於テ議論ガアリマスル如ク、憲法止保
  障セラレタル各人ノ所有權ノ侵害ニナル虞
  ガアルト云フ議論モ、蓋シ此處ヨリ生ズル
  モノデアルノデアリマス、而シテ是ハ立法
  ノ上ヨリ、卽チ斯ウ云フ問題ニ對シテ土地
  收用法ヲ適用シ、所謂所有權ヲ强力ヲ以テ
  買得スルト云フコトハ、立法其モノヽ上カ
  ラ甚ダ不穩當デアルト云フコトノ意味ヲ申
  上ゲタノデアリマスルガ、更ニ進ンデ此法
  案ノ實行ニ付テハ幾多ノ困難ガアルノデ
  アリマス、其幾多ノ困難ノ第一ハ任意賣買
  デアル、任意賣買デアッテ、其土地ノ買得ハ
  蓋シ價格ハ所有者ガ滿足スベキモノデナケ
  レバナラヌデアリマセウ、所有者ガ滿足ス
  ベキ價格ト云フナラバ、必ズヤ其土地ハ相
  當ノ價格デナクテハナラヌノデアリマス、
  而シテ若モ政府ガ土地ヲ買フコトニナリマ
  スレバ、〓ヒ其土地ノ價格ガ上ルコトハ當
  然デアリマス、其價格ガ上ッタ場合ニ於キ
  マシテ、任意ノ賣買ニ於キマシテハ、高イ
  土地ヲ政府ハ買ハナケレバナラヌ、ソレカ
  ラ更ニ土地收用ノ場合ニ於テ論ジマスル
  1、所有權其モノハ强力ヲ以テ收得ハ致シ
  マスルガ、其報償ハ勿論適當ナル報償ヲ與
  ヘナケレバナラヌ、其報償ヲ與ヘル場合ニ
  於キマシテハ、御承知ノ通リニ、收用法ノ
  場合ニ於キマシテハ、其報償ハ裁判所ニ訴
  ヘテマデ其報償ノ價格ヲ所有者ハ要求スル
  コトガ出來ルノデアリマス、其報償ノ金額
  ハ同ジク任意賣買ノ場合ニ於テモ、必ズ多
  額ノ金額ニナルコトハ略〓想像ニ難カラヌ
  ノデアリマス、斯ノ如ク政府ガ土地ヲ買フ
  場合ニ於テ、任意賣買ノ場合ニ於キマシテ
  モ、强制賣買ノ場合ニ於キマシテモ、其價
  ガ高クナッタ場合ヲ想像致シマスト、其高
  クナッタ場合ニ於テハドウ云フコトニ此土
  地ガ取扱ハルヽカ、成程一般ニ小面積ヲ希
  望スル所ノ、所謂自作農ヲ希望スル者ガ
  買ヒタイト云フ土地ニ付キマシテハ、政府
  ガ買ウタ其土地ハ小分割ノ上デ直ニ處分
  モ出來マセウ、併ナガラ是ハ價ニ條件ガ附
  カナケレバナラヌ、高イモノナラ誰モ買手
  ガナイ、高イモノナラ誰モ望ミ手ガナイ、
  若モ高イモノデアッテ、望ミ手ノナイ場合ニ
  於テハ、如何ニ相成ルカト言ヘバ、其高イ
  價ノ土地ハ政府ノ手持ニナル譯デアル、目
  下北海道ニ於キマシテハ、實ハ此法案ノ取
  扱上强制買得ノ規定ハアリマスガ、實ハ或
  ル大面積所有者ハ、此場合土地ノ持扱ヒニ
  困ッテ居ルカラ、任意賣買ヲスル場合ガ多
  クアリマセウ、而シテ若モ政府ガ今申上
  ゲル如ク、高イ價ヲ以テ買得スル場合ニ於
  キマシテハ、其土地ハ各人ニ分割シヤウト
  シテモ、分割ヲ希望スル者ハナシ、遂ニ高
  イ土地ハ手持ニナル、是ハ現時ノ狀況カラ
  申シマスルト、北海道ノ大面積所有者ガ手
  持ニ困シテ居ル狀態デアルガ、政府自ラガ
  其困難ナ立場ニ陷ラナケレバナラヌノデア
  リマス(拍手)若モ茲ニ財源ガ十分ニアッテ、
  其財源ニ十分ナル餘裕ガアル場合ニ於キマ
  シテハ率知ラズ、今日ノ如キハ國庫ノ財源
  ニ於テハ甚ダ乏シキヲ愬ヘテ居ル場合デア
  ルノミナラズ、拓殖財源ニ於キマシテモ、
  ヨリ多ク有用ニ使ヒタイ仕事ハ澤山アルノ
  デアリマス、此場合ニ於キマシテ、右申シマ
  スルガ如ク、自作農扶植ノ目的ヲ達シ得ナ
  イ、所謂高イ土地ノ「ストック」ガ政府ノ手
  ニ止マルト云フコトニ付キマシテハ、此目
  的ヲ達スル譯ニ行カナイコトニナッテ來
  ルノデアリマス(拍手)ンレカラ申上ゲルガ
  如ク、一方ニ於キマシテハ、政府ハ唯〓
  土地ヲ吳レテヤルトカ、安イ土地ヲ特ニ希
  望スル者ガアル場合ニ於テハ、特賣シテヤ
  ルト云フ制度ガ今日尙ホ北海道ニ現存シテ
  居ル現今ニ於キマシテ、今申上ゲマスガ如
  "、一方ニハ高イ土地ヲ買シテ、高イ價ヲ
  以テ小分割ヲシテ、以テ自作農創定ノ目的
  ヲ達シヤウト云フコトニ付キマシテハ····
  〔發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/70

  ---

• 071・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/71

  ---

• 072・俵孫一

  ○政府委員(俵孫一君)　續實際ニ實行不
  能ニ終ルデアラウト私ハ思フノデアリマス
  (拍手)又他面ニ於キマシテハ、此法案ニ依
  リマスト公債交付、卽チ買得又ハ强制賣買
  ノ價ニ對シマシテハ、公債ヲ交付スルト云
  フコトニ相成シテ居ルノデアリマス、其公
  債交付ハ此案ニ在リマス如ク、六千万圓ヲ限
  度トシテ公債ヲ發行スルト云フノデアリマ
  スガ、此公債發行ノ方法ハ、現內閣ノ政策
  ト全ク反對スルモノデアリマス(拍手)此意
  味カラ致シマシテモ、到底本案ニ賛成シ能
  ハザルモノデアリマス、之ヲ要スルニ何レ
  ノ點カラ申シマシテモ、一ハ立法ノ上ヨリ、
  他ハ實際ニ實行不能ニ終ルカモ知レント云
  フガ如キ點ニ於キマシテ、本案ニ遺憾ナガ
  ラ賛成ガ出來ヌノデアリマス(拍手)他面ニ
  於キマシテハ、現ニ拓殖計畫ニ於テハ同ジ
  目的ヲ以テ自作農創定ノ計畫ガアルノデア
  リマス、然ラバ此方法ニ依シテ、其目的ヲ
  十分ニ達シ得ルモノデアルト思フノデアリ
  さく、私ハ只今ノ工藤君ノ御問ニ對シテ、
  玆ニ明ニ政府ノ所見ヲ一言申上ゲテ置ク次
  第デアリマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/72

  ---

• 073・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　本案ニ對シマシテハ
  田崎信藏君ヨリ成規ノ賛成ヲ得テ議事延期
  ノ動議ガ提出サレテ居リマス、議事進行ノ
  動議デアリマスカラ直ニ之ヲ議題ニ供シマ
  ス、田崎信藏君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/73

  ---

• 074・田崎信藏

  ○田崎信藏君　簡單デアリマスカラ此席ヨ
  リ御許ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/74

  ---

• 075・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　許シマス
  〔「登壇々々」ト呼フ者アリ〕
  〔田崎信藏君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/75

  ---

• 076・田崎信藏

  ○田崎信藏君　本案ハ洵ニ重大ナル案デア
  リマシテ、本員等ハ本案ニ對シマシテ愼重
  ニ考慮ヲシタイト思フノデアリマス、卽チ
  深甚ナル考慮ヲ致シタイト存ズルノデア
  ル、只今委員長ノ御報告ヲ承リマシタガ、
  其御報告ニ依シテハ十分ニ滿足スルコトガ出
  來ナイノデアリマス、又委員會ノ經過ニ付
  キマシテハ、未ダ速記錄ヲ拜見スルコトガ
  出來得ナイノデアリマス、賛否ノ御議論モ
  詳カデナイノデアリマス(「マダヤラナイヂャ
  ナイカ」ト呼フ者アリ)委員會ニ於ケル所ノ
  御議論モ十分ニ分ラナイノデアリマス
  〔發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/76

  ---

• 077・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/77

  ---

• 078・田崎信藏

  ○田崎信藏君(續)　提案者ノ御說明モ十分
  ニ盡サレテ居ラヌヤウデアリマス(「早マッ
  タコトヲ言フナ」ト呼フ者アリ)私ハ早マッ
  テ居ルノデハナイ、委員會ノ經過ガ分ラナ
  イ、ソレガ爲ニ此案ハ世間ニモ可ナリ風評
  ノ多イ所ノ案デアル(拍手)前刻政友會ノ安
  藤君ガ緊急質問ヲサレタ如ク、斯樣ナ案ニ
  對シマシテハ愼重ニ審議スル必要ガアリマ
  スルガ故ニ、本案ハ審議ヲ延期セラレンコ
  トノ動議ヲ私ハ玆ニ提出シマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/78

  ---

• 079・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　此動議ニ對シテ贊成
  ノ通告ガアリマス、順次之ヲ許シマス、井
  本常作君(發言スル者アリ)靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/79

  ---

• 080・井本常作

  ○井本常作君　私ハ此動議ニ贊成スル者デ
  アリマス、本案ニ付キマシテハ田崎君モ申
  サレタ通リ、吾々ノ手許ニ於キマシテハマ
  ダ委員會ニ於ケル詳細ノ速記錄ヲ拜見致シ
  マセヌ、ソレガ爲ニ此審査材料ニ付キマシ
  テハ甚ダ乏シイノデアリマスカラ、之ヲ延
  期致シマシテ、愼重ニ審議セラレンコトヲ
  希望スルノデアリマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/80

  ---

• 081・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　森田金藏君-森田
  君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/81

  ---

• 082・武藤山治

  ○武藤山治君　森田君ハ只今席ニ居リマセ
  ヌカラ私ガ代ッテ
  〔議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/82

  ---

• 083・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　靜ニ御聽キ下サイ
  -靜ニ願ヒマス、武藤君ハ改メテ發言ヲ
  通告セラレタノデアリマス、武藤山治君
  〔武藤山治君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/83

  ---

• 084・武藤山治

  ○武藤山治君　私ハ田崎君ノ提出セラレマ
  シタ本議案ヲ議スルコトヲ延期スル動議ニ
  賛成致シマス(拍手)凡ソ議會ニ於テ提案者ガ
  其審議ヲ急グコト程惡イモノハアリマセヌ
  (拍手)現ニ東京ノ市會ニ於テ、憲政會ノ一
  派ト稱セラルヽ革新會ガ急イデ居ル所ノ議
  寒、此議案ニ對シテ安藤君ガ言ハレタ所ハ
  正ニ此場合ニ私ハ適應スルモノデアラウト
  思フ(拍手、發言スル者多シ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/84

  ---

• 085・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/85

  ---

• 086・武藤山治

  ○武藤山治君(續)　諸君····(發言スル者
  多シ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/86

  ---

• 087・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　靜肅ニ願ヒマス-
  靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/87

  ---

• 088・武藤山治

  ○武藤山次君(續)　諸君····(發言スル者
  多シ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/88

  ---

• 089・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/89

  ---

• 090・武藤山治

  ○武藤山治君(續)　諸君、議會ハ尙ホ數十
  日ノ時日ヲ持シテ居リマス、本案ノ如キヲ
  急イデ審議スル必要ハ毫モアリマセヌ(「ヒ
  ヤ〓〓」拍手)此本案ヲ政友會ノ諸君ガ急ガ
  レヽバ急ガレル程、私ハ反對シタイノデア
  ル
  〔議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/90

  ---

• 091・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　靜肅ニ願ヒマス-
  他ニ發言ノ通告ガアリマセヌカラ採決ヲ致
  シマス、田崎信藏君ノ議事延期ノ動議ニ贊
  成ノ諸君ノ起立ヲ願ヒマス
  〔賛成者起立〕
  〔議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/91

  ---

• 092・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　靜肅ニ願ヒマス-
  起立少數ト認メマス(拍手)
  〔「議長」「異議アリ」ト呼ヒ其他發言ス
  ル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/92

  ---

• 093・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　只今ノ-御靜ニ願
  ヒマス-靜肅ニ御聽キ下サイ、只今ノ議
  長ノ宣告ニ對シマシテハ異議ノ申立ガアリ
  マス、之ニハ成規ノ賛成アリト認メマスカ
  ラ、是ヨリ記名投票ヲ以テ之ヲ決シマス
  〔此時發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/93

  ---

• 094・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　靜肅ニ願ヒマス-
  靜ニ御聽キ下サイ、議事延期ノ動議ニ賛成
  ノ諸君ハ白票デアリマス、反對ノ諸君ハ靑
  票デアリマス-閉鎖-氏名點呼ヲ命ジ
  マス
  〔書記官氏名ヲ點呼ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/94

  ---

• 095・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　投票漏ハアリマセヌ
  カ
  〔「アリマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/95

  ---

• 096・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　投票漏ハアリマセヌ
  カ-投票漏ナシト認メマス、投票函閉
  鎖-開匣-開鎖
  〔書記官投票ノ數ヲ計算ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/96

  ---

• 097・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　投票ノ結果ヲ書記官
  長ヨリ報〓セシメマス
  〔中村書記官長朗讀〕
  投票總數三百一
  可トスル者白票百三十八
  否トスル者靑票百六十三
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/97

  ---

• 098・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　只今ノ結果ニ依リマ
  シテ議事延期ノ動議ハ否決セラレマシタ
  〔參照〕
  田崎君提出議事延期ノ動議ヲ可トスル議
  員ノ氏名左ノ如シ
  石塚三郞君石黑大次郞君
  井本常作君一柳仲次郞君
  原脩次郞君西英太郞君
  西脇晉君本田恒之君
  戶井嘉作君戶田由美君
  戶澤民十郞君富田幸次郞君
  大島要三君小野重行君
  岡本實太郞君奧村千藏君
  川崎安之助君神谷彌平君
  神田正雄君神部爲藏君
  加藤政之助君加藤十四郞君
  金澤安之助君横山勝太郞君
  横山一格君橫山金太郞君
  吉川吉郞兵衛君吉原義雄君
  吉田磯吉君高木益太郞君
  高橋元四郞君高田耘平君
  賴母木桂吉君武內作平君
  田中武雄君田中善立君
  田中養達君谷口宇右衞門君
  谷口源十郞君俵孫一君
  中原德太郞君中谷貞賴君
  中野寅吉君中野實君
  村上紋四郞君村山喜一郞君
  室木彌次郞君内ケ崎作三郞君
  野村嘉六君工藤鐵男君
  栗延敬太郞君山宮藤吉君
  山田又司君山田助作君
  山田道兄君山口嘉七君
  山本勝次君山本厚三君
  山枡儀重君山道襄一君
  松井郡治君丸山五郞君
  町田忠治君古屋慶隆君
  深井功君藤井敬愼君
  小島證作君小島七郞君
  小寺謙吉君小山松壽君
  小西和君小池仁郞君
  木檜三四郞君近藤重三郞君
  紺野九右衞門君江藤榮吉君
  寺島權藏君手代木隆吉君
  淺川浩君阿由葉勝作君
  靑木知四郞君蟻川五郞作君
  荒井建三君作間耕逸君
  佐竹庄七君佐藤富十郞君
  佐藤實君佐藤球三郞君
  齋藤隆夫君齋藤仁太郞君
  齋藤金吾君澤田利吉君
  由谷義治君三橋四郞次君
  斯波貞吉君〓水留三郞君
  信太儀右衞門君鹽田團平君
  下元鹿之助君廣瀨德藏君
  平川松太郞君平野光雄君
  平井光三郞君森田茂君
  望月小太郞君粟山博君
  關矢孫一君關俊吉君
  杉浦武雄君菅原英伍君
  菅村太事君林田龜太郞君
  坂東幸太郞君馬場義興君
  尾崎行雄君岡田溫君
  田崎信藏君永田新之允君
  武藤嘉門君畔田明君
  山口政二君增田義一君
  松山兼三郞君小屋光雄君
  佐々木安五郞君〓瀨一郞君
  湯淺凡平君關直彥君
  羽室庸之助君千葉三郞君
  鷲野米太郎君田中讓君
  武藤山治君小林彌七君
  井止雅二君太宰孫九君
  淺賀長兵衞君菊池謙二郞君
  否トスル議員ノ氏名左ノ如シ
  磯部尙君板野友造君
  岩崎幸治郞君今里準太郞君
  今井健彥君石坂豐一君
  石原正太郞君飯村五郞君
  井上敬之助君井上孝哉君
  井口延次郞君伊坂秀五郞君
  秦豊助君濱口吉兵衞君
  濱田國松君八田宗吉君
  鳩山一郞君原惣兵衞君
  西澤定吉君西方利馬君
  堀切善兵衛君星島二郞君
  土井權大君長田桃藏君
  大竹謙治君大口喜六君
  小川平吉君岡田伊太郞君
  若尾幾太郞君若宮貞夫君
  渡邊伍君渡邊祐策君
  加藤知正君川口義久君
  吉津度君吉植庄一郞君
  吉村伊助君竹原樸一君
  竹内友治郞君田中定吉君
  高井商二君高橋熊次郞君
  高橋光威君高草美代藏君
  中島守利君中村〓造君
  難波〓人君內田信也君
  內野辰次郞君植原悅二郞君
  浦山助太郞君上埜安太郞君
  野田俊作君來栖七郞君
  熊谷巖君黑住成章君
  工藤十三雄君山本芳治君
  山本愼平君山本条太郞君
  山口義一君山口恒太郞君
  山下谷次君山內範造君
  山内確三郞君山崎達之輔君
  前田米藏君松本眞平君
  松本君平君松岡俊三君
  松山常次郞君松實喜代太君
  牧野良三君藤田胸太郞君
  藤田包助君藤川〓助君
  古川〓君小橋藻三衞君
  古林新治君兒玉右二君
  神崎勳君安藤正純君
  靑木精一君靑山憲三君
  靑柳郁次郞君秋田寅之介君
  秋田〓君東武君
  齋藤藤四郞君榊原經武君
  佐々木文一君佐々木春作君
  佐々木長治君坂井大輔君
  坂梨哲君木戶豊吉君
  吉良元夫君三善〓之君
  三土忠造君志賀和多利君
  嶋居哲君島本信二君
  廣瀨爲久君平山爲之助君
  森〓昶君森恪君
  瀨沼伊兵衙君砂田重政君
  菅原傳君隅田豐古君
  杉宜陳君井坂豊光君
  岩切重雄君原夫次郞君
  本多貞次郞君星廉半君
  堀喜幸君東〓實君
  陣軍吉君沼田嘉一郞君
  小島善作君小川〓太郞君
  小野寅吉君大園榮三郞君
  大城幸之一君奥野小四郞君
  加藤鐐五郞君高島順作君
  高木第四郞君田中隆三君
  田口文次君津崎尙武君
  筒井民次郞君中村啓次郞君
  中村嘉壽君長峰與一君
  植場平君浦野謙朗君
  則无由庸君熊谷五右衞門君
  栗林五朔君山谷德治郞君
  前田房之助君前田兼寶君
  牧山耕藏君松田源治君
  丸山浪彌君麓純義君
  兒玉實良君寺田市正君
  櫻內幸雄君逆瀨川仁次郞君
  岸本賀昌君三浦數半君
  志波安一郞君志村〓右衞門君
  〓水市太郞君〓水長〓君
  平田民之助君森田政義君
  森肇君佐藤潤象君
  多木久米次郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/98

  ---

• 099・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　是ヨリ討論ニ入リマ
  ス、通告順ニ依シテ其發言ヲ許シマス、澤田
  利吉君
  〔澤田利吉君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/99

  ---

• 100・澤田利吉

  ○澤田利吉君　諸君、私ハ今玆ニ提案セラ
  レテアリマス所ノ北海道農地特別處理法案
  ニ對シテ反對スル者デアリマス、今聊カ其
  理由ヲ申述べタイト思フノデアリマス、提
  案ノ趣旨ハ曩ニ委員長ヨリ大體申サレタ如
  〃、交付公債ヲ六千万圓北海道デ發行致シ
  テ、ソウシテ土地ノ買收ヲ行ヒ、之ヲ以テ
  小作ヲ自作ニ創定スル意味ニ於テ賣付ケヤ
  ウト云フコトガ大體此法案ノ趣旨デアリマ
  ス、之ニ對シテ委員會ノ經過ハ四名ノ贊成
  ニ四名ノ反對デアッテ、委員長ノ採決ニ依ッ
  テ是ガ可決シタノデアリマス、私共ハ之ニ
  反對スル理由ノ第一トシテハ、既ニ此目的
  ヲ達成スベキ北海道第二次拓殖計畫ナルモ
  ノハ既ニ樹立セラレタノデアル、御承知ノ
  通リ北海道ニ於キマシテハ第一次拓殖計畫
  既ニ終リ、本年度ヨリシテ、所謂北海道百
  年ノ計畫ヲ立ツルト云フ意味ノ下ニ、而モ
  是ハ北海道ノ問題ニアラズシテ、我ガ日本
  ノ今日ノ人口食糧ヲ解決スベキ國策トシ
  テ立テラレタル所ノ拓殖計畫案ガアルノデ
  アリマス、之ニ依シテ此目的ハ達セラレル
  ノデアル、更ニソレノミナラズ、自作農維
  持創設法ニ依リマシテ、此法ハ全國ニ適用
  セラレ、北海道ニ於テモ亦同時ニ此法ガ適
  用サレテ居シテ、此法ニ依シテモ更ニ自作農
  ノ維持創設ガ出來ルノデアリマス、以上此
  二點カラ考ヘテモ、何ガ故ニ更ニ斯樣ナ無
  用ノ案ヲ出シタノカ其意思ガ分ラヌ位デア
  リマス、第三ハ憲法上頗ル疑義ヲ挾ムモノ
  デアリマス、第四ハ吾々ガ長イ間苦心致シ
  マシテ、政府ハ勿論、政黨ヲ超越シタ所ノ
  總テノ人とガ、各般ノ機關ヲ通ジテ拵ヘ上
  ゲタ所ノ此拓殖計畫ノ基礎ヲ紊シ、根本カ
  ラ破壞スル憂ガアルノデアリマス、第五ハ
  此案ノ提案其モノヽ動機ニ頗ル不純ヲ含ン
  デ居ルノデアリマス、大體斯樣ナ意味ニ於
  テ反對スルノデアリマスルガ、少シク順序ヲ
  逐ウテ論ヲ進メテ見タイト思フノデアリマ
  ス北海道ノ拓殖ノ事業タル一ニシテ足ラ
  ズ、吾々ハ北海道ノ事業ヲ爲ス上ニ於テ澤
  山ノ希望ヲ持シテ居リマス、併ナガラ事ヲ爲
  ス上ニ於テハ、ドウシテモ財源ガ本デア
  ル、ソコデ此度政府ガ提案シマシタ所ノ其
  案ハ、諸君ハ既ニ御承知ノ通リ昭和二年度
  ヨリ向フ二十箇年度ノ間ニ於テ、北海道カ
  ラ上ッタ所ノ其金ノ中、費用ヲ差引イタル
  殘リ全部ヲ北海道ニ入レテ、北海道ノ拓殖
  ノ進運ヲスルト云フ目的ノ下ニ、九億七千
  六百万圓ト云フ大ナル計畫ガ立テラレタノ
  デアリマス、此計畫ニ對シテハ北海道ノ道
  民ハ頗ル滿足ヲシテ居ルノデアリマス、尙
  ホ一應私ハ玆ニ諸君ノ諒解ヲ願ハナケレバ
  ナラヌコトハ、斯ク申ス私ハ北海道ノ出身
  者デアル、若シ此案ガ北海道ノ爲ナリト云
  フナラバ、吾々何ノ反對スルモノカ、而モ
  此拓殖計畫ノ九億七千六百万圓ノ其内容ヲ
  見マスレバ、色ミノ植民或ハ森林、治水、
  港灣、色こアルガ、其一ツ々々ニ涉シテ見
  レバ實ハ尙ホ吾々ハ本當ノ目的ハ達シテ
  居ナイ、尙ホ澤山豫算ハ欲シイ、併ナガラ豫
  算ニハ當然ノ限度ガアル、所謂北海道カラ
  上ガル金ヲ以テ計畫スルノデアルト云フ上
  カラ、當然之ニ均霑センケレバナラヌ、北
  海道ノ拓殖ハ當然是ハ竝進シテ行カナケレ
  バナラナイ、或ル一ツノモノヽミニカヲ入
  ルヽコトハ出來ヌノデアリマス、然ラバ今
  此提案爲サレタ所ノ精神カラ考ヘテ、人口
  食糧調節ノ上ニ大切ナル大法案デアルト言
  ウテ出サレタ所ノ其法案ガ、如何ナル目的
  ヲ有スルノカ、ソレニ對シテ拓殖計畫ハ如
  何ナルコトヲ計畫シテ居ルカヲ玆ニ對照シ
  テ考ヘテ見タイノデアリマス、曩ニモ申上
  ゲマシタル如ク、此案ハ六千万圓ノ交付公
  債ヲ發行シテ土地ヲ買上ゲルト云フノデア
  ル、併ナガラ委員會ニ於キマシテハ此六千
  万圓ト云フ基礎算定ハ何ニ置イタカト云フ
  コトヲ聽キマシタ所ガ、提案者ノ說明ハ洵
  ニ杜撰デアル、如何ナル土地ヲ買っテドン
  ナコトニスル考デアルカト云フコトヲ聞キ
  マシタ所ガ、提案者ガ私ノ一家言ナリトシ
  テ言ハレタ所ノ其內容ヲ申シマスレバ、未
  墾地十三万町步、半開地五万町歩、水田七
  千町步、畑地六万三千町步位ヲ此金デ買
  フノデアル、而シテ是ガ十二箇年カ或ハ十
  五箇年ニナルカ、サウ云フ間ニ買ッテ、更
  ニ又此方法ヲ以テ進メテ行クノデアル
  〔粕谷議長議長席ヲ退キ小泉副議長代
  リ著席〕
  斯樣ニ仰セラレルノデアリマス、然ラバ拓
  殖計畫ニ於テ此問題ヲ解決スル上ニ、ドウ
  云フ計畫ヲ立ッテ居ルカト申シマスト、拓殖
  計畫ニ於テハ昭和二年度カラ向フ二十箇年
  度ノ間ニ於テ、民有未墾地ノ中、農耕ニ適
  スベキ其土地ヲ四十万六千九百七十五町步
  ヲ、地主ト田畑ヲ作ラントスル者ノ任意賣
  買ニ依ル、サウ云フ風ニ賣買サセテ、所謂
  自作農ヲ植付ケテ、相當ノ低利資金ヲ貸シ
  テ、サウシテ之ニ利子ノ補給ヲシテ、自作
  農ヲ創定スルト云フ立派ナ案ガ立ッテ居ル
  ノデアリマス、唯〓此一事ヲ以テ較ベテ見レ
  バ拓殖計畫ニ依レバ四十万六千九百七十
  五町步ヲ買フト云フノニ反シテ、一方ハ年
  限デ胡麻化サレテ居ルガ、其目的ハ僅ニ十
  三万町歩、ソレカラ半開地ト云フモノハ如
  何ナルモノヲ指サレルノデアルカ、別ニ半
  開地ト云フモノハ五万町歩、之ヲ加ヘテ見
  マシテモ十八万町歩デアル、尙ホ政府計畫
  ノ案ニ比シマスルト半分ニモ滿タナイノデ
  アリマス、ソコデ一體吾々ガ今人口食糧ト
  云フ問題ヲヤカマシク言ッテ居ルガ、之ヲ解
  決スルト云フコトハ何ニ依シテ解決スルカ
  ト云ヘバ、北海道ニアル所ノ未墾地ニ澤山
  ノ人ヲ入レテ、所謂內地過剩人口ヲ北海道
  ニ移ス、サウシテ開拓シテ、ンコニ人口ヲ
  植付ケタ上ニ、食糧ヲ產出サントスルノガ
  目的デアルニ反シテ、此元來ノ目的ニ於テ
  其提案ノ内容ヲ聽キマスト、殆ド政府ノ計
  畫ノ半バニ達シテ居ラナイ、提案者ガ聲ノミ
  大ニシテ積極計畫云々ト言ハレルガ、既ニ
  此計畫ニ於テ然リデアル、ソレカラ又現ニ
  小作シテ居ル人々ヲ自作サセル爲ニハ、ド
  ウシテモ此土地ヲ買上ゲテ、自作ニセンケ
  レバナラナイニ付テハ、此法案ヲ適用セン
  ケレバナラナイト云フ御話デアル、此趣旨
  ニ於テハ當然吾々ハ賛成スル者デアル、併
  ナガラ拓殖ノ目的ト社會政策ノ目的ハ全然
  別ニ之ヲ考ヘンケレバナラヌノデアリマ
  ス拓殖ノ爲ニハ政府ノ方法デヤッテ行
  〃何ニモ茲ニ不都合ガナイノデアリ
  てく、唯、現在小作人ヲシテ自作ナラシ
  メントスルニハ如何ニスルカ、是ハ全然
  目的ハ別デアッテ、是ハ社會政策ノ上カラ
  論スベキ問題デアル、然ラバ此社會政
  策ニ對シテ政府ハ如何ナル方法ヲ立テヽ
  居ルカト申シマスレバ、申スマデモナク農
  林省ニ於テハ自作農維持創設法ナルモノガ
  アリマシテ、現ニ昨年度カラ此法ハ實施セ
  ラレマシテ、大正十五年度ニ於テ七百万圖
  出シテ居リマス、此中北海道ニモ亦二十万
  圖割當テラレテアルノデアリマス、提案者
  ハ此問題ヲ捉へ來ッテ、ソレガ不足デアル
  カライカナイト仰シヤルノデアルガ、其不
  足デアルト云フ一ツノ例トシテ、此法案ガ
  昨年始メテ布カレタノデアルガ、北海道廳
  ハ全道ノ各町村ニ向フテ自作農維持創定ヲ
  行ハルヽニ對シテ希望ヲ申請セシメタノデ
  アリマス、其結果トシテ希望シテ來夕所ノ
  金額ト、又割當ラレタ所ノ此金トヲ對照シ
  テ、斯ノ如ク不足デナイカト云フコトヲ言
  ハレルノデアル、申請シタ所ノ金額ハドレ
  ダケデアルカト云フト、三百八十万圓デア
  ル、之ニ二十万圓シカ割當ガナカッタカラ、
  斯ノ如キ不足デハ何時マデ經ッテモ自作農
  創定ガ出來ヌト云フ御議論デ、是ハ最モ力
  强ク言ハレタ所デ、如何ニモト聽キ得ル所
  ナノデアリマス、併ナガラ是ハ其內容ヲ考
  ヘナケレバナラナイ、其申込ノ口數ヲ考ヘ
  マスト云フト、町村數ニ於テ二十六、組合
  數ニ於テ六デアリマス、併ナガラ其中ニ一
  ツカ二ツノ町村デ非常ニ大キイ申込ヲシテ
  居ルノデアル、例ヘバ其中デ常呂郡ノ如キ
  ハ一郡ニシテ其申込町步ガ千六百町步デ
  アル、或ハ又上川郡ノ如キハ一郡ニシテ三
  千百二十七町步デアル、此樣ナ大キイモノ
  ヲ除キマスト云フト、後ハサウ大キナモノ
  ハナイノデアル、先月ノ三十日ニ同廳ガ此
  金ノ割當ヲ實際行ウタ結果ニ依リマスト云
  フト、其中九箇町村及二組合ニ貸シタノデ
  アリマス、サウスルト云フト、申込ノ金高
  ハ別トシテ、申込者ノ上カラ行キマスト云フ
  ト組合ニ於テハ三分ノ一、町村ニ於テモ三分
  ノ一强ニ當ッテ居ルノデアリマス、世ノ中ノ
  問題ハ是ノミナラズ、總テノ希望ト云フモ
  ノヲ集メタナラバ、如何ナル問題デモ非常
  ナ大キナモノニナル、ソレヲ悉クニ對シテ
  滿足ヲ與ヘルト云フコトハ、是ハドウシテ
  モ出來ヌコトデアル、然ラバ農林省ハ何時
  マデヾモ七百万圓ニ限定シテ居ルカト言ヒ
  マスト、本年度所謂昭和二年度ノ豫算ハ、
  更ニ此金額ヲ曾サレマシテ、御承知ノ通リ
  七百万圓ヨリ一千三百五十万圓ニナッテ居
  ルノデアリマス、殆ド昨年度ノ金額ヨリ倍
  額ニナッテ居ル、此比例カラ行キマスレバ、
  北海道ノ割當額ハ當然又其倍額四十万圓ニ
  ナル、斯樣ニ致シマスト云フト、十年デ四
  百万圓、二十年デ八百万圓、而シテ段々ト
  世ノ中ガ好クナッテ行クト、此低利資金ガ
  增セバ、又是等ノ目的ハ十分ニ達シ得ラレ
  ル是等ノ事ヲ考ヘテ見ルト云フト、提案
  者ハ自作農創定ノ爲ニ金額ガ不足デアルト
  言ハルヽガ、此法ガアル以上、何ヲ苦ンデ
  新シク斯樣ナ法案ヲ出ス必要ガアラウカ、
  尙又拓殖計畫ニ對シテハ政府ノ聲明スル
  所、諸君御承知ノ如ク財源ノ按排ヲ考慮致
  シマシテ、更ニ段々ト公債募集又ハ其他ノ
  方法ヲ以テ此計畫ヲ繰上ゲ、或ハ又新ニ之
  ニ附加ヘテ、サウシテ北海道ノ拓殖ヲ促進
  スルト云フコトヲ聲明シテ居ルノデアリマ
  ス、斯樣ニ考ヘマスト云フト、旣ニ事業ヲ
  行フト云フ其上ニ於キマシテハ、何等ノ不
  都合ヲ感ジナイノデアリマス、ソコデ、此
  法案ハ仕事ヲ行フ上ニ於テハ不都合ヲ感ジ
  マセヌガ、此法ヲ行ヒマスル其結果トシテ、
  非常ニ私ハ惡イ結果ヲ產出シハセヌカト云
  フコトヲ頗ル憂フル者デアリマス、先程來
  政府委員ノ說明ニモアリマシタ如ク、之ヲ
  憲法ノ上カラ考ヘレバ、正ニ吾々ハ憲法ニ
  於テ財產ノ保障ヲ與へラレテ居ル、其保障
  ニ對スル侵害ノ憂アルノミナラズ、一 四二
  於テハ世ニ是ガ地主保護案ト謂ヒ、又其半
  面ニ於テ或ル地主ニ壓迫スル恐ロシイ法案ト
  ナルノデアリマス、殊ニ强制買收ト云フコ
  トヲ盛ニ此法案ノ非常ナ特長デアルカノ如
  ク言ハレルケレドモ、假ニ此處ニ百箇ノ土
  地ガアッタ、ソレヲ强制買收ヲシテ他ノ者
  ニ賣付ケヤウト云フコトヲ仰シヤルノデア
  ルガ、强制買收ハ出來得マセウケレドモ、
  强制賣付ハ出來ナイノデアリマス、現ニ此
  地方ニ於キマシテモ色ニト土地會社等ガア
  リマスガ、果シテ其土地ガ旨ク賣レルカ、
  可ナリ良イ處ハ賣レルガ、必ズ殘ル處ガ澤
  山アル、北海道ノ土地ヲ此處理法ニ依ッテ
  處分セントスト雖モ、矢張ソレト同一ナル
  理由ニ依シテ、或ハ半分殘ルカ、或ハ四割殘
  ルカ、必ズ殘ルノデアリマス、之ヲ如何ニ
  スルノカ、要マルニ先刻來ノ政府ノ「ストック」
  トナルノデアリマス、尙又北海道ニハ先ニ
  工藤君モ言ハレタ如ク、民有未墾地ノ以外
  ニ國有ノ未開地ガ澤山アリマシテ、原則ト
  致シマシテハ一戶五町步ヲ限度ト致シテ居
  リマス、又場合ニ依リマシテハ七町五反、
  場合ニ依シテハ十町マデ無代デ讓ルノデア
  リマス、殊ニ新規ニ移住スル者ニ對シテ
  ハ、移轉費マデ呉レテ奬勵シテ居ル場合ナ
  ノデアリ·マス、ソコデ今是等ノ法ヲ直ニ行
  フト言ウタ所デ、ソレハ事實ノ上ニ於テ實
  際ハサウマデ急ニ進ンデ、居ラヌ、一般、
  人ガ其所マデ進ムト云フコトハ、中〓容易
  デナイ、松實君ハ委員會ニ於テ或例ノ一ツ
  トシテ斯樣ニ言ハレテ居ルノデアリマス、
  北海道ノ農民ノ思想ハ頗ル惡化シテ來タ、
  所謂左傾派ト云フ連中ガ煽テル故ニ、大地
  主ガ土地ヲ分配シテ賣ラウトシテモ、小作
  人等ハ之ヲ買フコトヲ欲シナイ、今ニ地主
  ガ投出スダラウ、其時買ヘバ宜イト云フヤ
  ウナコトヲ言ッテ居テ、現ニ蜂須賀侯爵家ノ
  農場ノ如キハ、既ニ其一ツノ實例デアルト
  言ハレタノデアリマス、デアルカラシテ此
  法案ヲ布クコトガ遲クナッタノデ、モウ三
  年モ四年モ前カラ此法案ヲヤラナケレバ、
  ナラナカッタノニ、モウ、遲イノデアル、今
  ニ一生懸命ニ持タサウトシテモ、持ツコト
  ヲ欲シナイト云フコトニナルノデアッテ、
  遂ニ何時迄經ッテモ此儘ニシテ置クナラバ、
  思想ハ此上ドノ位惡化スルカ知レヌト云フ
  ヤウナコトヲ言ハレタノデアル、此事ハ一
  面ニ於テハ私ハ其蜂須賀農場ノ實際ヲ知ラ
  又か、一部ニ左樣ナ傾向ハアリマセウ、北
  海道ノ大地主ノ中ニハ、立派ニ經營サレテ
  居ル農場モアリ、又殆ド持テ餘シテ居ル農
  場モアルノデアリマス、立派ナ農場主ガ小
  作ヲ入レテ立派ニ經營サレテ居ルモノデア
  レバ、ソレハ其儘デ、拓殖ノ上ニ於テ何等
  ノ障害ヲ與ヘテ居ラヌノデアリマス、ソレ
  ハ其儘デ宜シイノデアル、ソレカラ一面ニ
  於テ困シテ居ル地主ガ澤山アル、困ッテ居ル
  地主ガ賣レバ宜シイノデ、殊更ニ此法案ヲ
  早夕拵ヘテ、一生懸命ニ拵ヘテ、此地主ヲ
  救濟スルニ汲々トスルノ必要ハナイノデ
  アル、所謂賣ルモ買フモ自然デナケレバナ
  ラヌ、政府ノ手ヲ以テ殊更ニ人ノ土地ヲ買
  收スル、ソンナ手數ヲスルヨリハ、賣ラン
  トスル地主、買ハントスル小作-買ハン
  トスル所ノ、內地ノ自作農タラントスル人
  人此相互ノ當事者間ニ賣買サレタルモノ
  ニ對シテ自作農ヲ創定スベク、吾々ハワレ
  ヲ助成スルコトヲ考へレバ宜シイノデア
  ル、然ルニ此法案ハ今申上ゲル通リ、坂東
  君ノ口ヲ藉シテ言ヘバ屋上屋ヲ架スル、吾々
  ハ長イ間此計畫其モノニ對シテ-事業其
  モノニ對シテハ精神ハ宜シイガ、併シ本日
  之ヲ出スト云フコトハ頗ル不思議ニ思フノ
  デアリマス、先程委員長報告ノ一節ニ斯樣
  ナコトガアリマシタ、北海道ニ於テハ、道
  會ニ於テ各政黨ヲ超越シテ、此案ガ決議サ
  レテ居ル案デアルト、斯樣ニ言ハレタノデ
  アリマス、如何ニモ北海道ニ自作農ヲ創定
  スルコト、及未墾地ヲ開拓スル其希望、ソ
  レニ對スル方法等ニ於テハ過去ニ於テハ
  道會ノミナラズ、其他ノ總テノ機關ニ於テ
  吾々自ラ決議シタコトデアル、其決議ハ何ノ
  爲ニ決議シタカト云フト、今政府ガ提案致
  シテ居リマスル所ノ、此第二次拓殖計畫ヲ
  完成センガ爲デアル、昨年政府ハ民間ノ委
  員トシテ、各政黨ヨリソレ〓〓ノ代表者ヲ出
  シ憲政會、政友會、政友本黨及革斯倶樂
  部等ヨリ、ソレ〓〓ノ委員ガ出ラレマシ
  テ、愼重審議セラレ、當然此問題ニモ十分
  ノ考慮ヲナサレテ、殆ド一致デ決議サレ
  タ、ソレハ先刻申サレマシタ所ノ、吾々ハ
  過去ニ於テ道會其他ノ團體ニ於テ決議シ
  テ、其結果ガ此計畫ニ現レテ居ルノデアッ
  テ、何モ新シク斯樣ナ案ヲ出シテ貰フ上ニ
  於テ、吾々ハ勿論道民トシテ何等望ミヲ持シ
  テ居ラヌノデアル、要スルニ此政府ノ北海
  道拓殖計畫ト此案ト、二ツヲ對照シテ、然
  ラバ何方ラガ宜イカト云ッタナラバ、政府案
  ハ一番確實デアル、未墾地ハ買フ、ソレニ
  對シテハ利子ノ補給ノ方法ガアル、自作農
  創定ニハ自作農維持創定ノ方法ガアル、然
  ルニ此法案ハ殆ド境界ナク、其內容ヲ伺ヒ
  マストソコニ何等根據ナク、或ハ六千
  万圓ノ交付公債ヲ發行シテ土地ヲ買收シヤ
  ウ、强制買收ヲシヤウト云フニ外ナラヌノ
  デアリマス、此點ニ付テハ實際ノ上ガラシ
  テモ、全然是ハ杜撰極マル案デアルト云フ
  コトハ斷言スルコトガ出來ルノデアリマ
  ス、第三ハ先刻申シマシタ如ク、憲法上ニ
  於テ頗ル疑義ガアル、第四ハ吾々多年ノ努
  力ニ依ッテ、政府ガ玆ニ提案致シマシタ
  ル所ノ北海道拓殖計畫其モノヲ、根本カ
  ラ基礎ヲ破壞スルモアデノル、基礎ヲ紊スモ
  ノデアル、是ガ果シテ北海道ノ爲ニ幸福デ
  アルカドウカ、立派ニ一ツノ案ガ立テ居
  ルニモ拘ラズ、同種ノ而モソレヨリモ劣ッタ
  案ヲ出シテ、更ニ屋上屋ヲ架スルト云フコ
  *
  トハ玆ニ立派ニ出來上ッタ所ノ拓殖計畫
  其モノヲ破壞セントスルモノデアル、斯樣
  ナ意味ニ於テ吾々ハ斷ジテ此問題ニ反對ス
  ルノデアリマス、北海道ノ人々ハ此拓殖計
  畫ノ成シタコトニ付テ非常ニ喜ンデ居ル、ソ
  レカラ其次ハ、此案ノ提案ノ動機其モノニ
  ハ世間幾多ノ噂ヲ爲シテ居ルノデアリマ
  ス、又吾々自ラモ多少始終自分等ノ頭ニ刺
  戟ヲ受ケテ居ル澤山ノ事實ガアル、此案ハ
  先刻委員長が、是ハ十數年以來ノ問題デア
  ルト仰シヤッタガ、ソンナコトハナイ、或ル
  一部ノ連中ハ北海道ヲ喰物ニシテ、澤山山
  ニ木ノアッタ時ニハ、其山ヲ運動シテ貰ノテ
  木ヲ賣ル、或ハ其土地ヲ持テ餘シテ之ヲ會
  社ニ賣付ケ、今度ハ又持テ餘シタモノヲ政
  府ニ賣ラウト、連續的ニ、左樣ナ人物等ニ
  依シテ或ハ十數年ニ亙ッタ所ノ計畫デアッタ
  カモ知レナイ、併ナガラ少クモ是ハ社會ニ
  公ノ問題トナッタト云フコトハ、マダ三四
  年シカ經テ居ラヌ、而シテ〓其目的ハ此政
  府ニ依シテ今年ノ議會ニ拓殖計畫案ナルモ
  ノガ出來上ルノデアリマス、既ニ目的ハ達
  シ得ラレタノデアリマス、最近ニ於ケル二
  三ノ不純ナル動機トシテ吾々ノ考ヘルコト
  ハ、所謂北海道ニ於ケル或政商ト云ハレル
  大キナ人、名前ヲ言ッテモ宜シイ、(「言ヘ
  言へ」ト呼フ者アリ)所謂田中〓輔君ハ中心
  人物デアル、ソレニ加フルニ蜂須賀家ノ顧
  問格デアル所ノ小林孝太郞君、是ガ策動シ
  テ居ル、ソレニ大地主ガ加ッテ頻ニ此運動
  ヲ盛ニシタモノデ、吾々モ諒解ヲ得ル爲ニ
  二三色々話サレタコトガアル、併ナガラ吾
  吾ハ眞正直ニ正面カラ之ヲ考ヘテ、彼ノ人
  人ハ北海道拓殖計畫ノ爲ニ本當ニ心配シテ
  吳レルンダナト思シテ居ッタ、而シテ此拓殖
  計畫ガ成ッタ以上、其目的ガ達シ得ラレル
  ダラウト思フノニ、新シク又斯樣ナ案ヲ出
  スト云フコトハ、彼等ハ今迄北海道拓殖ノ
  爲ニ盡クスノダト云フ、大キナ聲デ言シテ
  來タコトハ全ク僞リデアッテ、此法案ヲ拵ヘ
  ンガ爲ニ、北海道拓殖ト云フ大ナル聲ヲ發
  シテ來タンヂヤナイカ(拍手)然ラザレバ斯
  樣ナ重複ナ、而モ其內容ノ却テ世ヲ毒シ、
  又何等北海道民ノ悅バザル、斯樣ナ案ガ玆
  ニ出ヤウ筈ガナイ、吾々實際問題トシテ一
  部北海道ノ人々ガ言ヒマス、兎ニ角政友會
  ハ上手ダ、色ミナアヽ云フ案ヲ出スンダ、
  君モ舌裏ニ乘ッタラドウカ、君等ハ正直過
  ギルト云フヤウナ評モアル(拍手)併ナガラ
  實際問題トシテハ北海道拓殖進運ノ爲ニ
  ハ立派ナ案ガ立ッテ居ル以上、一部サウ云
  フ方面ニソンナ論ヲ爲ス者アリト雖モ、其
  等ノ人々ニ敢テ媚ル必要ナク、吾々ハ正々
  堂々ト進ンデ行カナケレバナライノデアリ
  さく、又北海道民ハ決シテ斯様ナ大地主ノ
  爲ニ土地ヲ救濟スルニ便宜ナ法律、場合ニ
  依ノテハ惡イ政府ガ出來夕場合ニ於テ、其政
  府カラ睨マレタリスルトキニ、此法案デギ
  ユツ〓〓ト苦メラレルヤウナ惡法律、斯樣
  ナ法律ハ決シテ望ンデ居リマセヌ、自作農
  創定ノ事ニ付キマシテモ先刻來申シタ如
  ク他ニ幾多ノ途ガアルノデアリマシテ、
  唯、提案者ハ聲ノミ大キクシテ、此實行ノ上
  ニ於テ或ル者ノ懷中ヲ肥スカ、然ラザレバ
  或ル者ヲ苛メルカ、危險極マル此法案ハ絕
  對ニ反對シテ居ルノデアリマス、最後ニ一
  言申上ゲマス、昭和新政ノ初頭ニ於テ、吾
  吾ハ政治ノ公正ヲ最モ期シテ居ル、此際ニ
  斯樣ナ白晝出スベカラザル所ノ危險ナル不
  純ナル案ガ出タト云フコトハ、實ニ遺憾ニ
  思フノデアリマス(拍手)政友本黨多數ノ御
  方々ガ之ニ賛成シテ居ラレルガ、思フニ眞
  箇此案ヲ未ダ十分ニ御〓究ナサレズ、普通
  ノ案ノ如ク御附合ニ之ニ賛成シテ居ラレル
  方ガ澤山アルノデアラウト私ハ信ジマスル
  ガ、諸君、此案ハ唯、一黨一派ノ案デハアリ
  マセヌ、諸君、私共既ニ北海道ニ居,テ此
  案ニ反對スルノデアリマス、況ヤ諸君ハ北
  海道ノ遠キ所ニ行シテー其土地ニ行シテ此
  案ノ通過シタ内容ヲ言ハレタナラバ、諸君
  ハ選擧民ニ如何ナル顏ヲ以テ之ニ向フコト
  ガ出來マスカ(拍手)ドウゾ感情ヲ去リ、全
  ク御互ノ本當ノ正シイ心ニ立歸シテ、ドウ
  ゾ此法案ノ通過セザランコトニ努力セラレ
  ムコトヲ希望シテ、反對ノ意見ト致シマス
  (拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/100

  ---

• 101・小泉又次郎

  ○副議長(小泉又次郞君)　松實喜代太君
  〔松實喜代太君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/101

  ---

• 102・松實喜代太

  ○松實喜代太君　諸君、私ハ本案ニ贊成ス
  ル一人デアリマシテ、其理由ヲ成ベク簡單
  ニ述ベタイト思フノデアリマス、暫ク御〓
  聽ヲ煩シマス、本案ハ五十一議會ニ提出シ
  タ案ト殆ド同一デアリマス-殆ドデハアリ
  マセヌ、成文ハ一字一句ノ修正ヲ加へテナイ
  ノデアリマスガ、唯、〓理由書ニ少シバカリノ
  相違ヲ來シテ居ルダケデアリマシテ、本案
  提出ノ理由ハ昨年十分述ベテアルノデアリ
  さく、ソレデアリマスルカラ、私ハ今此處ニ
  其提案ノ理由ハ省略致シマスガ、只今澤田
  君ヨリ本案ニ反對ノ理由ヲ述ベラレマシ
  タ、又先程政府委員ノ俵政務次官ヨリモ、
  反對ノ理由ヲ述ベラレタノデアリマスルカ
  ラ、其等ニ付テ聊カ所見ヲ述ベテ、諸君ノ
  御判斷ヲ御願ヒシタイト思フノデアリマ
  ス、先ヅ最初ニ申上ゲタイコトハ、澤田君
  ハ幾多中傷的ノ言葉ヲ以テ此案ニ臭味ヲ付
  ケタノデアリマス、澤田君ガ申サルヽ通リ
  本案ハ極メテ重要ノ案デアリマスルカラ、
  須ラク冷靜ニナッテ-冷カニナッテ、サウ
  シテ此案ノ可否ヲ〓究シテ見タイト思フノ
  デアリマス、澤田君ガ本案ニ反對スル第一
  ノ理由トシテハ、拓殖計畫ニ自作農創定ノ
  コトガアルヂヤナイカト云フコトガ第一デ
  アリマス、故ニ本案ノ必要ヲ認メナイト云
  フ、斯ウ云フコトデアリマス、ソレハ幾分
  其通リノコトハアリマス、卽チ拓殖計畫ノ
  中ノ殖民ノ項目ノ下ニ、此自作農創定-
  間違ヒマシタ、民有未墾地開發ト云フコト
  ガアルノデアリマス、民有未墾地開發ト云
  フノハ、名ノ如ク民有ノ未墾地-未墾地
  バカリヲ開發スルト云フノデアリマシテ、
  例ヘバ不在農場トカ、或ハ過大農場ト云フ
  ヤウナコトニ向ッテノ開發ノ途ハナイノデ
  アリマス(「拓殖デハナイ」ト呼フ者アリ)拓
  殖デハナイノデアリマスルガ、又ソレニ付
  キマシテ頻リト此拓殖計畫ニ對スル、全般
  ノ御話ヲシテ居ルヤウデアリマシタガ、私
  ハ此事ニ付テハ他日機會ヲ以テ、果シテ此
  拓殖計畫ナルモノガ道民ガ滿足シテ、澤田
  君ノ仰シヤルガ如クニ共鳴ヲシ、謳歌シテ
  居ルモノデアリヤ否ヤト云フコトハ、他日
  ノ機會ニ於テ論及スル積リデアルカラ、今
  日ハ其問題ニ付テハ避ケル積リデアリマ
  ス、第二ニハ農林省ノ自作農創定ト云フモノ
  ハ、北海道ニ施行サレルデハナイカ、斯ウ
  云フノデアリマス、私共ガ從來唱へ來ッタ
  ノハ勿論民有未墾地モ含ンデ居リマスガ
  過大農場、不在農場ノ如キモ開發スル必要
  ガアル、卽チ十分ニ利用セラレザル土地ニ
  對シテ、是ハ自作農ヲ創定シテ、サウシテ
  其土地ノ利用ヲ全カラシムル必要ガアルト
  云フノデ、此自作農創定ト云フコトヲ唱ヘ
  來ッタノデアリマス、又農林省ノ所謂自作
  農創定ト云フコトハ、成程北海道ニモ適用
  サレテ居ルノデアリマス、而シテ今澤田君
  ガ此處デ申サレタヤウニ、昨年ノ此調べヲ
  見マスルト、申込金額ガ三百八十万圓デア
  リマシテ、ソレニ對シテ許可ニナッタノハ
  僅ニ二十万圓前後デアリマス、卽チ約二十
  分ノ一强デアリマス、斯ウ云フヤウナコト
  デハ北海道ニ到底其自作農創定ノ目的ヲ達成
  スルコトハ出來ナイノデアリマス、然ラバ
  先程モ御話ガアリマシタガ、府縣ト北海道
  トハ同ジヤウニ行クノデアルカラシテ、何
  モ北海道ニダケ特別ニサウ云フ事ヲシナク
  テモ宜イデハナイカト云フ、斯ウ云フ御說
  デアリマシタガ、私共ハ北海道ト府縣トノ
  事情ノ異ナルコトヲ證スルノデアリマス、
  先ヅ北海道ガ特別ニ扱ヒヲサレテ居ルト云
  フノハ、此事柄ニ近イ開墾助成法ノ如キハ、
  今日迄北海道ニハソレガ適用ヲ受ケテ居ラ
  又、拓殖費ノ中デ幾分ノ補助ヲ水田業者、
  水田開發ニ補助ヲ與へラレテ居リマスケレ
  ドモ、ソレハ非常ニ補助ノ額ガ少ナイ、府
  縣ノ開墾助成法ハ田畑突込ンデ一段步約七
  十五圓强ニ當ッテ居ルノデアリマスガ、今日
  マデ北海道ニ補助サレタ率ハ一段步ニ十二
  圓餘、十三圓位シカニ當ッテ居ラヌ、サウ
  云フヤウナ風ニ北海道ト府縣トハ特別ニ扱
  ヲ異ニシテ居ル、ノミナラズ北海道ニ大地
  主ノアルト云フコトハ、ドウ云フコトデア
  ルカト申セバ、開拓ノ初メカラシテ、北海
  道ニ大ナル力ノアル者、大ナル資本ノアル
  者ヲ招來シテ、サウシテ北海道ヲ開ク必要
  ガアルト云フノデ、華族或ハ富豪ニ向シテ
  大地積ノ土地ヲ拂下ゲ、或ハ貸下ゲタ制度
  ガアル、其結果トシテ北海道ニハ大地主ト
  云フヤウナモノガ生マレテ來タノデアル、
  又モウ一ツハ牧場デアリマス、以前ハ其土
  地ハ牧場適地トシテ處分シタノデアリマシ
  タケレドモ、段々地方ガ開發サレルニ從ク
  テ、今ハ此土地ヲ農耕地トシテ立派ナ土地
  ガアルノデアリマス、併ナガラ此牧場トシ
  テ貸下ゲ、或ハ拂下ゲヲ受ケタノデアリマ
  スカラ、牧場トシテハ立派ニ成功シテ、サ
  ウシテ所有權ガ移轉サレタノデアリマス、
  併ナガラ所有權ガ移轉シタ今日ニ至ッテ、
  其儘ニ矢張立派ナ農耕適地デアリナガラ、其
  土地ガ開墾サレズニ其儘殘シテ居ルト云フ
  ヤウナ實狀モアル、サウ云フヤウナ譯デア
  リマスカラ、自然ニ土地制度ト申シマスカ、
  土地制度卽チ開拓ノ必要上、此大地主ト云
  フヤウナモノガ生レテ來タノデアル、決シテ
  個人ガ土地ヲ壟斷シ、利權ヲ占領スル爲ニ
  ヤッタノデアリマセヌ、併シ物ニハ利弊ガ
  伴フモノデアリマスカラ、多少サウ云フ利
  權ヲ〓斷シタ者モアルカモ知ラヌ、ケレド
  モ是ハ其利ニ伴フ弊デアッテ、此事一事ヲ
  捉ヘテカラニ非常ニ彼此レ申スト云フコト
  ハ甚ダ其當ヲ得ヌト私ハ信ジテ居ルノデ
  アリマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、此
  第二拓殖計畫ノ中ニ民有未墾土地開發ト云
  フノガアルカラ、此案ハ不必要デアル、或
  ハ又農林省中ニ自作農創定ト云フノガアル
  カラ、是ガ不必要デアルト云フコトハ、論
  據ニナラナイト私ハ信ズルノデアル、此案
  ハ北海道ノ民有未墾地、半開地ト先程澤田
  君ガ申サレタガ、半開地ト申シタノハ十分
  ニ利用サレザル土地、卽チ不在農場トカ
  過大農場トカ云フヤウナ土地、又ハ既ニ開
  發サレテ居リマスガ、耕作地トナッテ居ル
  ヤウナ土地ニ對シテ、此本案ヲ適用シタイ
  ト斯ウ云フノガ本案提出ノ理由デアルノデ
  アリマス、ソレカラ先程澤田君ノ說明ニハ、
  此自作農創定ノ申込ハ一一百八十万圓全部デ
  アルガ如キノヤウニ聞エタノデアル、サウ云
  フ意味デ申サレタノデナイデセウガ、サウ
  聞エタノデアルガ、是ハ決シテサウ云フ意
  味デナイ、今後此自作農ヲ創定スル爲ニ益、
  必要ヲ感ジテ來ル、先程工藤君ノ問ニ對
  スル政務次官ノ答辯ニ依テモ、千町歩以上
  ノ地主ガ澤山アルヤウデアリマスガ、ソレ
  等ニ對シテモ蓋シ必要ヲ感ジテ申込ガ出テ
  來ルダラウト思ヒマス、サウ云フ譯デアリ
  マスノデ、決シテ此案ヲ不必要ナル案ト云
  フコトハ何處カラ出テ來タ言葉デアルカ、
  私ハ甚ダ其了解ニ苦シムノデアル、又社會
  政策ト土地ヲ開墾スルコトハ別問題ダト云
  フ、成程別問題トシテ强テ考ヘタナラバ考
  ヘラレヌコトモナイガ、自作農ヲ創定ス
  ル、土地ヲ開發スルト云フコトハ、卽チ經
  濟問題デアル、社會問題デアル、又土地ヲ
  開發スル所以デアル、之ヲ必シモ政府委員
  ノ俵君ガ之ヲ別ニ考ヘル方ガ宜イト云フヤ
  ウナ說ヲ爲シテ居ルガ、必シモ之ヲ別ニ考
  ヘナケレバナラヌト云フ理窟ハ毛頭ナイト
  思ヒマス、皆社會政策、土地開墾、土地ノ經
  濟的利用、皆是レ關聯シタ問題デ、北海道
  ト云フ一ツノ土地ニ對シテ、一ツノ塊リノ
  地方ニ對シテ自作農創定、卽チ特別處理法
  案ヲ應用スルコトハ寧ロ私ハ適當ダト信ズ
  ルノデアリマス、其次ハ憲法上ノ疑義ニ付
  テ彼此レ申サレマシタガ、私ハ其學ニ於テ
  ハ甚ダ迂ナル者デアルガ、委員長報告ニ依ッ
  テ十分明ニナッテ居ルト思フ、又斯ウ云フ
  一ツノ實例モアル、水面埋立ヲスル際ニ當
  リマシテ必要ナル土地ヲ買收スルト云フ時
  ニハ、事業者トソレカラ土地水面ヲ持ッテ
  居ル所有者トノ間ニ協定ノ不調ナル場合ニ
  ハ、地方長官ハ適當ニ栽定スベシ、其地方
  長官ノ裁決ハ最終ノモノトシテ異議ヲ許サ
  ズト云フヤウナ、土地收用法ニ對スル特別
  ノ例ガ開カレテアル、是ハ水面埋立、水面
  埋立ニ對シテサヘモサウ云フコトガアル、
  自作農創定、食糧調節、或ハ人口ノ調節ト
  云フコトガ、今日ハ非常ナル我國ノ國策ト
  シテ必要ナル譯デアリマスルカラ、是以上
  ニ必要デアル、故ニ此土地收用法ヲ以テ土
  地ヲ收用スルト云フコトハ、何等憲法ニ抵
  觸シナイト私ハ信ジテ居リマスガ、併シ私
  ハ玆ニ一言ヲ費サヾルヲ得ナイコトハ政
  府當局ノ御話モ、只今澤田君ノ御話モ、極
  端ノ所ヲ說明シテ居ル、斯ウ云フ場合ガアッ
  タナラバドウスルカト云フ、極端ナ場合デ
  アル、土地收用法ヲ應用シナイデモ、北海
  道ニハ澤山土地ガアル、此處ニモ書イテア
  リマスガ、直ニ農耕ニ利用シ得ベキ土地ガ
  百二十万町步モアルト云フ、是ハドウ云フ
  數字カラ割出シテ來タカト申セバ道廳ノ
  統計ニ依ルト云フト、民有地ト云フモノガ
  百二十万町步アル、此百二十万町歩ノ中、
  道廳ノ見ル所ト吾々ノ見ル所トハ多少異ニ
  シテ居マスガ、私共ノ見ル所ハ八十万町步
  ガ直ニ農耕適地ト爲シ得ル土地ト信ジテ居
  ル、此他ニ過大ノ農場、若クハ不在農場
  ト云フヤウナ十分利用サレザル土地ガ四十
  万町步アル、之ヲ合セルト百二十万町步ニ
  ナルノデアリマス、斯ウ云フ風ニ未墾地、
  若クハ十分ニ利用サレザル土地ガ百二十万
  町步モアル、其他ニ立派ニ開ケテハ居ルガ
  小作地ニナッテ居ル土地ガドウ云フ風ニア
  ルカト申セバ田地ガ約十三万町步アリマ
  スガ、其中ノ約半分ト云フモノハ小作地ニ
  ナッテ居ル、又畑地ハ約六十八万町步アリマ
  スガ、其中約半分ガ矢張小作地ニナッテ居
  ル、要スルニ只今十分ニ開發セラレザルモ
  ,全ク未墾ノ儘ニ在ルモノ百二十万町步
  アル、此外ニ田ニ於テハ六万五千町歩、畑
  ニ於テハ三十四万町歩ト云フモノガ小作地
  ニナッテ居ル、ソレデ是等ノ土地ヲ自作化
  スルト云フ上ニ於テ、必ズシモ憲法ヲ適用
  シナケレバ買收ガ出來ナイト云フノデナ
  イ、是ハ萬々一ノ場合必要ガアル隣地マデヲ
  買上ゲタガ、ソコニ中間ニ挾ッテ居ッテ、
  サウシテ白作農ヲ創定スルニハ差支ガアル
  カラ、ドウシテモ此土地ヲ賣ッテ貰ハナケ
  レバナラヌ、買ハネバナラヌ、斯ウ云フ際
  こいつ、テ因業ナ地主ガアッテ、ソレハ賣ラレ
  オイ、斯ウ云フコトニナリマスレバ、其土
  地ヲ〓用スルコト-買收スルコトガ出來
  ナイカラ、或ハ其土地ニ限クテ土地收用法
  ヲ適用シナケレバナラヌコトモアラウガ、
  是ハ萬一ニ備ヘル爲デ、始終アルト云フノ
  デナイ、諸君、ソレヲ始終アル如ク極端ニ
  論ジチ属ルノハ吾々ノ見ル所ト大ナル差
  異ノアル點デアリマス、ソレカラ拓殖計畫
  ヲ破壞スルト云フガ、此法案ガ出タカラト
  云ヲテシ衝突スル所ガアレバ、ソレハ民有
  未墾地開發ト云フ一目ヂス-アレハ目デ
  セウーサウ云フ一節目ニ支障ガ起ルト云
  フノデス、ソレヲ以テ此案ガ出テ拓殖計畫
  ノ全般ヲ破壞スルト云フコトハ曲言モ亦甚
  シイト言ハザルヲ得ヌト思ヒマス、決シテ
  ソンナモノデナイ、此案ト或ハ政府ノ案ト
  兩立サシテヤッテモ宜カラウ、隨テ此案ガ成
  立シタラバ政府ハソレト一緒ニヤルノハイ
  カスカラト言フノナラバ、其民有未墾地開發
  ト云フ一節ダケヲ一寸修正スレバ宜シイ譯
  デアル、ソレヲ以テ何デモ此案ガ成立スレ
  バ拓殖計畫ノ全般ヲ壞スナドヽ言フコトハ、
  洵ニ私ハ言ヒ過ギタコトデナイカト思フノ
  デアリマス、ソレカラ其次ニハ提出者ノ動
  機ニ不純ガアルト頻ニ嫌味ヲ並ベタノデア
  リマスガ、サウシデ其一例トシテ田中〓輔
  ノ御話ガ出タ、是ハ私共能ク知ッテ居ルガ、
  今ハ田中〓輔個人ハ決シテサウ云フヤウナ
  自作農ヲ創定シナケレバ處置ニ困ルト云フ
  ヤウナ土地ヲ持シテ居リマセヌ、私ハ能ク
  知ッテ居リマス、是ハ北海道ノ開發ノ爲ニハ
  金錢モ帽マズシテ自ラ運動ヲシ-運動ト
  云ヒマスガ、東京ニ出テ來テ、サウシテ熱
  心ニ盡力シタ、又色〓全ク此拓殖ノ爲ニ犧
  牲的精神ヲ以テ働イテ居ル人デアル、是ガ
  以前ハ土地ヲ持ッテ居ッタ、土地ヲ持クテ居
  リマシタガ、ソレハ彼ハ自カラ自作農ノ創
  定ヲ行シテ立派ニ數箇所ノ自作農創定ニ成
  功シテ、サウシテ其部落、其村ト云フモノ
  ハ富裕ナル立派ナル村トナッテ、今日ハ田中
  〓輔自カラ決シテサウ云フ土地ハ持シテ居
  ナイ又此問題ニ付テ蜂須賀農場ノ小林孝
  太郞云々ト云フ御話モ出マシタガ、是モ全
  ク間違ッテ居ルノデアル、何故ナラバ小林
  孝太郞ノ關係シテ居ル蜂須賀農場ト云フモ
  ノガ引合ニ出サレタカラ私ハ話ヲスルノデ
  アルガ、ソレハドウ云フ風ニナッテ居ルカ
  ト云フト、數千町歩ノ立派ナル田地ヲ持ノ
  テ居ラレル、此案ガ通過シタカラト云ッテ
  此案ノ御厄介ニナルコトハナイ、直接ニ小
  作人ト解決ガ著クノデス-既ニ著イタ筈
  デアリマス-ソレハ昨年デアリマシタ
  カ、小作人ヨリ二十箇年賦ニシテ、今ノ一
  等地ノ小作料ハ六斗デアルガ、ソレヲ一割
  負ケテ二十箇年賦ニシテ、土地ノ所有權ヲ
  移シテ吳レト云フコトヲ小作人ガ申出シタ、
  卽チ一割負ケルトスレバ六斗カラ一割ヲ引
  ケバ五斗四升、五斗四升デ以テ二十箇年賦ニ
  シテ、ソレデ土地ノ所有權ヲ移シテ吳レ、斯
  ウ云フコトヲ小作人ガ申出シタ所ガ、小林
  孝太郞君ハ準備期間トシテ五年ヲ存置シ、
  二十五年ノ後ニハ小作人ニ全部土地ノ所有
  權ヲ移スガ、五箇年ノ準備期間ヲ置イテ吳
  レ、斯ツ云フコトノ爲ニ直ニ解決ハシナカ〃
  タカモ知レヌガ、今日ハ最早解決シタラウ
  ト思フ、決シテアヽ云フ大農場、而モ蜂須
  賀候爵ノ農場ノ如キヲ此法案ガ成立シタカ
  ラ、此法案ニ依シテ買收シテ小作人ヲ自作
  農ニスルナドト云フコトハ、全然私ハナイ
  コトヽ確信シテ疑ハヌノデアリマス、斯ウ
  云フ嫌味ヲ以テ此案ニ臭味ヲ付ケヤウト云
  フコトハ、甚ダ卑劣ナ、是コン不純ナ動機
  デナクシテ-卑劣ナ動機デアルト私ハ思
  フ、ソレカラ又第二ニハ地主擁護、是ハ昨
  年モ此處デ坂東君ガ非難サレタコトデアリ
  マスガ、決シテ地主擁護デハナイ、吾々ハ小
  作人ヲ救濟-救濟ト云フ言葉ヲ遣ヘバ或
  ハ語弊ガアルカモ知レヌガ、小作人ヲ無クシ
  テ-小作地ヲ無クシテ、サウシテ全部自
  作農地ニシ、自作農者ニシタイト云フノガ
  吾々ノ理想デアル、是カラ出發シテ居ルノ
  デアル、澤田君ハ此案ハ二三年前ニ持出サ
  レタコトダト言フガ、決シテサウデハナイ、
  此事柄ハ大正ノ初メ頃、明治四十二三年頃
  カラ始ッタコトデ、諸君ハ御承知デアリマ
  セウ、彼ノ北海道帝國大學ノ農政ニ精
  通サレテ居ル所ノ高岡博士ガ其頃ニ主
  張シ、又元ノ河島長官、中村純九郎長官
  ノ如キモ北海道ノ拓殖ヲ進メルコトニ付テ
  ハ、唯〓單ニ未開地ヲ處分シタダケデハイケナ
  ィ、民間ノ手ニ移ッテ居ル所ノ土地ヲ十分
  自作農化セシメルニハ、政府ノ方ニ於テ相
  當ノ力ヲ貸サナケレバイカヌト云フコトヲ
  唱ヘテ來タノデアル、現ニ本議會ニ建議案
  ガ提出ニナッテ居リマスガ以前ニモ東代議
  士ノ名ニ依シテ建議案ハ大正二年ニ提出ニ
  ナッテ居ルノデアル、ソレカラ大正十一年、
  十二年ニ於テハ私モ提案ヲ致シマシタ、又
  前代議士ノ木下成太郞君モ提案シテ居ル、
  一昨年ハ憲政會ノ諸君ト一緒ニ此案トハ少
  シ異ツテ居リマスガ法案ヲ提出シテ、多數
  ヲ以テ衆議院ヲ通過シテ居ル、サウ云フヤ
  ウナ壓史ガアル、決シテ昨今是ガ現ハレタ
  モノデハナイ、今日ニ至ル迄此事柄ハ十幾
  年、或ハ二十年以上ニモ亙ッテ論究サレテ
  居ル問題デアル、サウ云フヤウナ譯デ私共
  ハ之ヲ提出シタケレドモ、決シテ政友會ノ
  案ヂヤナイ、北海道會ニ於テモ幾度カ之ヲ
  建議シ、憲政會ノ諸君モ之ヲ政綱トシテ掲
  ゲ、本黨ノ諸君モ之ヲ政綱トシテ掲ゲテ居
  ル、決シテ吾々政友會ノ單獨ノ案ヂヤナイ
  ノデアリマス、道民ガ一致希望スルノミナラ
  ス、全ク現代ニ於テハ、是ヨリ北海道ヲ開
  クノ途ハ無イト確信シテ居ルノデアリマ
  ス、ソレカラ是ハ政務次官モ御心配ノヤウ
  デアリマシタ、只今澤田君モ御心配ノヤウ
  デアリマシタガ、土地ガ賣レズシテ背負ヒ
  込ム虞ガアル、「ストック」スル虞ガアル、斯
  ウ云フコトヲ言ヒマスガ、是ハ全ク其實情
  ニ適セナイモノデアル、賣レヌヤウナ土地
  ヲ何モ好ンデ買フ必要ハナイ、賣レルヤウ
  ナ土地、自作農ヲ創定シナケレバナラヌ
  土地ニ向ッテ之ヲヤルト云フコトガ、先ヅ
  以テ處理委員會ニ於テ決定スルノデアルカ
  ラ、ソレニ依シテ處理シナケレバナラヌト
  云フコトニナルノデアリマス、ソレカラ又
  一部分賣レナカッタラドウスルカ、ソレハ
  買フ時分ニ各筆ニ就テ十分調査〓究ヲシタ
  ナラバ全ク農耕ニ適セナイ土地モアリマ
  セウ、サウ云フモノハ安タ買ヒ、或ハ無價
  値ノモノガアルカモ知レナイ、サウ云フモ
  ノニ向ッテハ無論買受人ガナイデセウ、農
  耕地トシテ買受人ガナクトモ、植樹地、放
  牧地、秣場トシテ安ク買入レル、又買受人
  ガナイヤウナ土地ナラバ無價値ノモノデ
  アル、決シテ政府ガ土地ヲ背負ヒ込ムヤウ
  ナ虞ハアルベキ筈ノモノデハナイノデア
  ル、之ニ付テ尙ホ御考ヲ願ハナケレバナラ
  ヌノハ、斯ウ云フヤウナ土地ガ在ルガ爲ニ、
  奧ノ方ニ國有未開地ガアッテモ、交通ガ遮
  斷サレル爲ニ、奧地ノ開發ヲ妨ゲルコトガ
  到ル處ニアルノデアリマス、之ヲ處分シナ
  ケレバ國有未開地其モノヲ處分スルコトニ
  於テモ、亦困難ナ事情ガアルノデアリマ
  ス是ハ政府ガ十分能、ク知ッテ居ル筈デア
  リマス、到ル處ニサウ云フ土地ガアル、ソ
  レカラ又未開地ガアルカラ云々ト云フ話モ
  アル、未開地モ勿論アリマス、アリマス
  ガ、斯ウ云フヤウナ便利ナ土地ニ澤山民有
  ノ未墾地ガアルカラ、之ヲ併セテ自作農創
  定ヲシタイト云フノガ目的デアルノデアリ
  マっ、大分時間ヲ費シマシテ諸君ノ御〓聽
  ヲ煩ハシマシタ、是デ止メマスガ、以上申
  シタヤウナ趣意デヤリマスルカラ、何卒本
  案ニ御賛成ヲ願ッテ、通過スルヤウニ希望
  スル次第デアリマス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/102

  ---

• 103・小泉又次郎

  ○副議長(小泉又次郞君)　坂東幸太郞君
  〔坂東幸太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/103

  ---

• 104・坂東幸太郎

  ○坂東幸太郞君　私ハ此法案ニ對シマスル
  ト一ノ戰慄ヲ感ズルノデアル、ソレハドウ
  云フ譯デアルカト申シマスレバ、此法案ガ
  最初現ハレタ第五十議會中ニ於キマシテ、
  私ノ反對演說ニ對シテ止メテ吳レト云フ所
  ノ脅カシ文句モ聽イタノデアル、又私ノ宿
  ニ私ノ友人デ、ドウカアノ案ニ贊成シヤウ
  ヂヤナイカト云フ工合ニ、一種ノ買收的ノ
  言葉ヲ以テ來夕人間モ二三アッタノデアル
  (謹聽)私ハ苟モ議會ニ於テ國家ノ重大ナル
  問題ヲ議スル時ニ當ノテ、或ハ脅迫的ノ言葉
  ヲ弄スル者ガアリ或ハ自分ノ宿所ニ殆ド
  買收センガ如キ言葉ヲ以テ來ルト云フ風ナ
  人間ガアルト云フコトハ、誠ニ聖代ノ不祥
  事ト言ハナケレバナラヌ、ソコデ私毛絲ノ
  「シヤツ」ハ著テ居リマスガ、ブル〓〓ト身ハ
  震ヘル、只今松實君カラ色〓御話ガアリマ
  シタガ、ドウモ松實君ノ御話ガ分ラヌ、益こ
  反對ノ程度ガ高クナッテ來ル、何トナレバ
  松實君ハ或ル時ニハ六千万圓ノ公債ニ依。,
  テ、十三四万町步位買入レルト云フコトヲ
  言ッタコトモアル、又或ル場合ニハ四十万
  町步位ダト言ッタコトモアル、又或ル時ニ
  ハ百二十万町步ヲ買ヒ、或ハ牧場ニモシ、
  若クハ植樹モスル、斯ウ云フ風ニ委員會デ
  ハ屢〓異ノ說說爲爲シテ居ルノデ(「ソンナコ
  トハナイ」ト呼フ者アリ)チヤント私ハ委員
  會デ聽イテ居リマシタ、其速記錄ハマダ出
  來ナイヂヤナイカ、其速記錄ノ來ナイ中ニ
  出スト云フコトハ間違シテ居ル、卽チ提案
  者ノ說明ニ依ルト殆ド其眞意ガ何處ニ在
  ルカ少シモ分ラヌノデアル斯ウ云フ法案
  ニ對シテ贊成スルト云フコトハ出來ベキモ
  ノヂヤナイ、諸君此問題ノ中心ハ先程澤
  田君ノ御話ノ通リ、田中〓輔君ト小林孝太
  郞君デアリマシタ田中君ノ勢力ノ下ニ
  ハ大キナ數万町步ノ未開地ヲ持シテ居ル
  ノデアル、其小林君ハ昨年來田中君トハ少
  シ仲ガ惡クナッテ、東君ガ經營スル「タイム
  ス」紙上ニ於テ、寧ロ反對ノ意見ヲ出シテ
  居ルノデアル、サレバ事實ニ於テ此法案ノ
  策源地ト見ルベキモノハ田中〓輔君一派
  ノ人ミト云ハナケレバナラヌ、是ガ先ヅ第
  一ニ私ノ反對スル所ノ理由デアリマス、一
  體提案者諸君ノ眞意ヲ私ハ疑フノデアリマ
  ス、現在北海道デハ民有地ハ山程アルノデ
  アル幾ラデモ安ク買フコトガ出來ルノデ
  アル、若モ此法案ニ依シテ土地ヲ買ヒマシ
  タナラバ現在ノ土地ヨリモ地價ガ高クナ
  ルト云フコトハ當然デハアリマセヌカ、安
  クトモ賣レナイ所ノ土地ガ高ク賣レルト云
  フ理窟ハ何處ニ在ルノデアリマセウカ、私
  ハ此點ニ於テモ提案者ノ眞意ヲ疑フノデア
  リマス又松實君ニ一言致シマスガ、松實
  君ハ拓殖計畫ノ中ニ於テ、第一ニ大地積ノ
  處分ノ法ガナイト云フコトヲ只今申サレマ
  シタガ、ソレハ何カノ間違ヒデアル、松實
  君ハ民間委員トシテ拓殖調査委員會ニ於テ
  熱辯ヲ用ヒ長廣舌ヲ振ハシタ人デアリマ
  ス而モ其一說ニ依リマスト其事ガチヤン
  トアリマス、卽チ民有未利用地ヲ約五千
  万圓ノ程度ヲ以テ、所謂低利資金ノ貸付先
  取特權ヲ與ヘル、サウシテ其利子ヲ四分八
  厘トナシ、三分五厘ハ土地買主ノ負擔トナ
  シ、一分三厘ハ拓殖費ノ角擔トスル其金
  額ハ七百七十五万餘圓トシテ計土シテア
  ル卽チ未利用地ノ政策ト云フモノハ完全
  ニ拓殖計畫ノ中ニ立ッテ居ルノデアリマ
  ス、一體北海道ガ開拓スベクシテ、其促進
  ガ遲延シタル原因ハ何處ニアルデアリマセ
  ウカ、私ハソレハ所謂大地主、過大農場主
  ノ橫暴ナリト斷ジテ憚ラヌノデアル(拍キ)
  私モ松實君ト同樣三十六年北海道ニ居ッテ
  能ク知ッテ居リマスガ、勿論大地主ガ出來
  タノハ.ソレハ法律ノ根據ニ基クノデアル
  カラ、ソレハ不正ヂヤアリマセヌガ、而モ
  當然開墾スベキ義務ガアルニモ拘ラ
  ズ、或ハ之ヲ放任スルカ、或ハ檢査官
  ニ賄賂ヲ使シテ、所謂檢査ヲ瞞著シテ
  居ルサウ云フヤウナコトガアルガ爲
  ニ、北海道ノ大地積ノ過大農場ト云フモ
  ノハ荒廢シテ居ルノデアル、若シモ大地
  主ニ誠意ガアルナラバ立派ニ關墾スル
  コトガ出來ル、例ヘバ蜂須賀農場ノ如キ若
  クハ其他澤山アリマスルガ、相當ノ資本ヲ
  投ジテ之ヲ經營シタ大農場ト云フモノハ
  皆相當ニ成功ヲ收メテ居ルノデアル、併ナ
  ガラ田中〓輔一派ノ勢力下ニアルヤウナ土
  地ハ、當然開墾スベキ義務ヲ怠クテ居ルカ
  ラ、卽チ荒廢シテ居ルノデハナイカサウ
  云フ荒廢シテ居ル土地ヲ政府ガ態、法律ノ
  力ヲ以テ買上ゲ、サウシテ義務ヲ急〓テ居
  ル大地主ヲ救濟スル必要ハ少シモナイト私
  ハ信シテ居ル、北海道ノ人ハ恐ラク小作人
  モ此法案ニハ反對デアラウ、其理由ハ現在
  ナラバ地主ト妥協シテ比較的安ク買フコト
  ガ出來ルガ、若シモ政府ガ之ヲ買上ゲテ自
  分等ガ買フ場合ニハ却テ高クナルカラ反
  對ダト云フコトヲ言ウテ居ル、又其樣ニ北
  海道民ノ全體ノ輿論ト云フモノハ決シテ斯
  ノ如キモノヲ歡迎シテ居ルモノデハナイノ
  デアリマス、又一體北海道ノ開拓ト云フモ
  ノハ松實君ガ言ハレル如クニ自作農本位
  デハナイ、北海道ノ未開地、北海道ノ未利
  用地ヲ開拓シテ、サウシテ人口食糧政策ヲ
  實現スルト云フノガ目的デアル、決シテ自
  作農其モノガ本位デハナイノデアル、而モ
  自作農ヲ創定スルニハ先程來ノ御說ノ如
  ク、日本全體ヲ通ズル所ノ、所謂法律ニ依シテ
  内地モ北海道モ同樣ニ、低利資金ト云フモ
  ノガ供給セラレテ居ル、然ラバシレ以外ニ
  開拓ノ必要上カラ、所謂九億六千万圓ノ二
  十箇年計畫ヲ立ッテ、未利用地ノ利用ト云フ
  所ノ規定ヲ設ケテ居ルノデアル、然ルニモ
  拘ラズ、更ニ斯ノ如キ非難多キ法律ヲ以テ、
  此自作農創定ト云フヤウナ事ヲヤルトシタ
  ナラバ三重ノ負擔ト云フコトニナルノデ
  アル、決シテ其必要ハ無イノデアル、又卽
  チ强制買收、土地收用法ノ適用ト云フ事ハ
  ゴザリマスルガ、私ノ信ズル所デハ土地收
  用法ト云フモノハ卽チ或土地ヲ局限シテ
  收用法ノ規定ニ依シテヤルベキモノデアラ
  ウト思フ他ノ法律ノ中ニ於テ唯、土地收
  用法ヲ適用スルト云フヤウナ簡單ナモノデ
  ハナイト思フ、言換ヘマスレバ斯ル場合土地
  收用法ヲ適用セントスルナラバ土地收用
  法ノ條文ノ中ニ、斯ル場合ニハ之ヲ適用ス
  ルト云フ一項ヲ、土地收用法中ニ設ケナケ
  レバナラヌト思フ、此ニ於テ土地收用法ノ
  適用ト云フコトハ、所謂憲法違反デアルト
  云フ所ノ議論ガ起ルノデアリマス、デ斯ノ
  如ク如何ナル方面カラ見マシテモ、斯ノ如
  キ法律ヲ作ルト云フコトハ所謂屋上屋ヲ
  造ルモノデアル、又是程北海道民殆ド全部
  ガ反對シ、殆ド全部ガ之ニ向ッテ成一種ノ
  疑ノ眼ヲ投ジテ居ルモノヲ咄嗟ノ間ニ定メ
  ナケレバナラヌト云フ必要ハナイノデアル
  (ヒヤ〓〓)又ソレ程急グモノナラバ何故此
  附則ニ於テ「本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ
  之ヲ定ム」ト規定スルノデアルカ若モ本
  當ニ諸君ガ此法律ヲ速ク施カナケレバナラ
  ヌト云フナラバ卽チ公布ノ日カラ之ヲ施
  行スルド云フノガ當然デハアリマセヌカ
  〔小泉副議長議長席ヲ退キ、粕谷議長
  復席〕
  サウシマシタナラバ、唯〓法律サヘ作レバ
  實施ハ政府ノ手加減ニ委ス、言換ヘマスレ
  或方面カラ此法律ヲ作ル或ル一ツノ義
  務ヲ負擔シテ居ルノデハナカラウカト云フ
  疑ガ玆ニ起ル、卽チ北海道拓殖計畫ハ政友
  會ノ諸君ニ於テモ恐ラク豫算ニハ贊成ノ態
  度ヲ執ルト云フコトガ新聞ニアリマスガ、
  諸君ハ豫算ニ於テ二十箇年九億六千万圓ノ
  拓殖計畫ト云アモノヲ是認セントシテ居ル
  ノデアル、然ルニ拓殖計畫ノ系統ヲ紊スヤ
  ウナ斯ノ如キ法律ヲ作ルト云フコトハ、是
  ハ大ナル矛盾ト謂ハナケレバナラヌ(拍手)
  所謂昭和ノ新政ニ當ッテ、斯ノ如キ疑惑ノ多
  イ所ノ法案ヲ作リ、委員會ノ速記ガ十分ニ
  出來ナイ中ニ、咄嗟ノ間ニ之ヲ決メントス
  ルナラバ、世人ノ議會ニ對スル信用ト云フモ
  ノハ薄ラグノデハナカラウカト云フコトヲ
  思フ(拍手)諸君ヨ、希クバ冷靜ニ此法案ヲ
  〓究サレテ、絕對ニ反對シ之ヲ卽刻否決セ
  ラレンコトヲ希望シテ此壇ヲ降リマス(拍
  手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/104

  ---

• 105・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　丸山浪彌君
  〔丸山浪彌君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/105

  ---

• 106・丸山浪彌

  ○丸山浪彌君　私ハ本期議會ノ政局ニ鑑ミ
  マシテ、苛烈ナル政爭ハ避ケンコトヲ希望
  スルモノデアリマス、併ナガラ本法律案ニ
  付キマシテハ、實ニ我國現代ノ國難ト叫バ
  ルヽ所ノ人口食糧ノ國策問題ノ上ニ於テ、
  此法律ノ成否如何ト云フ事ガ重大ナル關係
  ヲ持シテ居リマスル故ニ、提案者ノ一人ト
  シテ暫ク諸君ノ御耳ヲ汚シタイト思フノデア
  リマス、私ハ先以テ先刻來澤田君、坂東
  君、兩君ノ反對ノ御意見ヲ謹聽致シチ居リ
  マシタガ、此御意見ニ對シテ先ヅ一言ノ反
  駁ヲ加ヘタル後ニ、私ノ此提案ノ眞意如
  何-只今眞意ガ分ラヌト云フコトデア
  リマスカラシテ、其眞意如何ニ付テ十分ニ
  御耳ヲ汚シタイト思フ(拍手)澤田君ハ過去
  ニ於テ斯ノ如キ問題ハ北海道ニ於テモアッ
  タ吾々ガ道會議員ノ時代ニ於テアッタ、ソ
  レハ今度ノ拓殖計畫案ヲ速ニ樹立センコト
  ヲ希望スルガ爲ニ、建議案ヲ出シタコトガ
  アルケレドモ、今日ニ於テハ左樣ナ事ハナ
  イ、斯ノ如キ案ハ北海道民ガ悉ク喜バナイ
  案デアルト云フ所ノ御意見ヲ御述ベニナッ
  タノデアル私ハ實ニ此大膽不敵ナル御意見
  ニ驚カザルヲ得ヌノデアリマス(拍手)此ニ
  於テ特ニ憲政會ノ諸君ニ能ク聽イテ頂キタ
  イノデアル、昨年ノ十二月ノ北海道會-
  今玆ニ讀上ゲマス、昨年十二月、今此議場
  ニ現ハレテ居ル所ノ北海道拓殖計畫案ノ大
  體案ガ世上ニ發表セラレタル後ニ於テ、北
  海道會而モ憲政會ノ道會議員ガ、絕對多數
  デハナイケレドモ、最大多數黨デアル北海
  道會議場ニ於テ、滿場一致ヲ以テ如何ナル建
  議案ヲ出シタカト云フコトヲ諸君ノ御耳ニ
  入レマス(拍手)誠ニ之ヲ朗讀スルコトハ時
  間ノ上ニ於テ私自身モ苦痛ニ感ジマスケレ
  ドモ、暫ク御許アラムコトヲ希望致シマ
  ス諸君、自作農創成ニ關スル件、滿場一
  致北海道會ニ於ケル所ノ、是ハ昨年ノ十二
  月十二日ノ建議案デアリマス、「道内所在ノ
  農地ヲ普ク自作化シ、小作農ノ地位境遇ヲ
  轉換向上スルト共ニ、農地ノ利用ヲ周到ナ
  ラシメ、地產增殖ヲ圖リ以テ人口食糧兩問
  題ノ調節ト、農民ノ安定ニ資スル社會上、
  經濟上ノ重要ナル施設トシテ、自作農ヲ創
  成スルガ爲メ、本道ニ特別ノ法律ヲ布キ徹
  底的ニ之ガ達成ヲ期スルヲ切要トス、而シ
  テ其方法ハ國債劵ノ交付ニ依ッテ民有未利
  用地及ビ旣墾田畑中ノ小作地ヲ一旦國ノ手
  ニ買牧シ、土地ノ情況ニ應ジテ道路、橋
  梁、排水、飮用水等所要ノ設備ヲ施シ、之
  ヲ區劃分割シテ低利年賦(利子年三朱五
  厘以內三十箇年賦ヲ程度トス)償還ノ途ニ
  依リ、農業希望者ニ分チ、其利子ノ差額
  ニ對シテハ國費ヲ以テ補給シ、土地ノ
  選定、買收、評價、整理改良、分割賣拂
  ノ方法、代價ノ決定等ハ別ニ機關ヲ設ケ
  テ官民兩者ヨリ委員ヲ撰任シ、公正ニ
  審査評決スルヲ骨子トセラレンコトヲ
  望ム」ト云フ建議案ガ出テ居ル、而シテ
  其理由ノ中、最モ緊要ナル所ヲ簡單ニ述べ
  マス、之ヲ全部引用シマスト長クナリマス
  カラ、最モ緊要ナル所ヲ申上ゲテ置カウト
  思ヒマス、諸君、此法案ハ「幸ニ衆議院ニ
  於テハ三度之ガ建議案ヲ通過シ、第五十一議
  會ニハ法律案トシテ衆議院ヲ通過シ、第五
  十二議會····」是ハ間違シテ居リマシタ五
  十二議會ト此處ニハアリマスガ、五十議
  會-五十議會ニ於テハ諸君御承知ノ如ク、
  三派悉ク聯合ノ下二二千万圓ノ案ガ衆議院
  ヲ通過シタコトハ、私ノ申上ゲルマデモナ
  イコトデアル、ソコデ「五十二議會ニ於テ
  モ、議員ヨリ法律案ヲ衆議院ニ提出セラレ
  テ、委員會ヲ通過シ、國論ノ歸嚮旣ニ略ボ
  定マリタルノミナラズ、政府ニ於テモ大ニ
  是ニ顧フ所アリ、北海道第二期拓殖計畫案
  中ニ民有未墾地開發ノ一項ヲ加ヘ民有未利
  用地ニシテ農耕ニ適スルモノノ內、四十万
  六千餘町步ニ對シ、自作開墾ヲ助成スル爲
  メ土地購入代金トシテ、大正十六年度ヨ
  リ同三十五年度ニ至ル二十箇年間ニ、四千
  九百餘万圓ノ低利資金ヲ供給シ、其利子四
  分八厘ノ內、一分三厘ヲ拓殖費ヨリ補給ス
  ルノ案ヲ立テ、近ク議會ニ提案セラレント
  スト聞ク」是ハ此通リデセウ「多年道民ノ
  熱望シ而モ其實施ヲ得ザリシ自作農創成ノ
  片鱗ガ拓殖計畫案中ニ現ハレタルハ欣快
  ニ堪ヘザル所ナリト雖モ、審ニ之ヲ檢討ス
  レバ其實行ニ當ッテ效果ヲ危マルモノ尠シ
  トセズ」此處ニ大切ナ理由ガアルノデアリマ
  ス、諸君「今次拓殖計畫案中、民有未墾地
  開發ノ規畫ハ全然府縣ニ於ケル農林省ノ自
  作農創成ノ施設ヲ模倣セルモノニシテ、本
  道ノ實情ニ適應セザルノ感アリ、卽チ府縣
  ニ在リテハ止地ト小作者ト兩々密邇シ而カ
  モ民有耕地ニシテ大面積ニ亙ルモノヽ如キ
  ハ極メテ僅少ナルヲ以テ、單ニ資金ノ供給
  ト利子ノ補給ニ依リ、或ル程度マデ自作農
  化ノ效果ヲ擧ゲ得べシト雖モ、本道ニ至ッ
  テハ土地餘リアリテ人尠ク、開拓ノ業、主ト
  シテ道外ヨリ招來スル移民ノ力ニ待タザル
  ベカラズ、然ルニ之ヲ任意ノ發動ニ委シ、
  若干ノ宣傳勸誘ヲ以テ、本道ノ實際ヲ理解
  セザル府縣人ニ土地ヲ購入セシメントスル
  ガ如キハ竟ニ座上ノ談ノミ、加フルニ本
  道ニ於ケル民有未利用地ノ多クハ一團地
  百町步乃至數百町步ニ亙ル大面積ニシテ、
  而モ之ニ負債ノ伴ハザルモノ稀ナリ、假令
  國ニ於テ低利資金ヲ供給スルモ、如何ニシ
  テ個々ノ希望者ヲ納合團結シ、是等負債附
  ノ大地積ヲ購入分有セシムベキカ、所詮國
  家ノ手ニ一旦之ヲ買收シ、適當ニ區畫分割
  シテ希望者ヲ招致スルニアラザル限リ、自
  作農扶殖ノ目的ヲ達成スルコト能ハザルベ
  シ、」是ガ北海道一致ノ聲デアリマス、此事
  ハ澤田君、坂東君ガ如何ニ本案ニ反對セン
  ト欲スルト雖モ、此事實ヲ否定スルコトハ
  マサカ容スコトハ出來マスマイ(拍手)扨テ
  私ハ今本案提出ノ理由ヲ申上グルニ當ッテ、
  第一ニ先ヅ諸君ノ冷靜ナル御判斷ヲ仰ガン
  トスルノハ反對者ハ、議論ノ中心トシテ
  是ハ疑惑ノアルモノデアル不純ナル意味
  ヲ含ムト云フコトヲ以テ、洵ニ世人ニ嫌ガ
  ラセノ聲ヲ放ツコトハ、私ハ遺憾トスル者
  デアル、殊ニ今日ノ時事新間二八政府側
  ノ意見トシテ聞クモ忌ハシキ所ノ條項ヲ縷
  縷述ベラレテアリマスルニ依ッテ、是等ニ
  付テ先ヅ私ハ一言申述ベテ見タイト思フノ
  デアリマス、諸君我ガ北海道、北海道ノコ
  トハ餘リ多ク申シマセヌデモ、諸君御分
  リデアリマセウガ、今日ノ國家經濟ノ上ニ
  於テ此自作農ヲ創設スルノニ、內地府縣ニ
  求ムベキカ、北海道ノ拓殖地ニ求ムベキカ
  ト云フコトヲ先ヅ前提ニ置イテ、是ガ判斷
  ヲ下サナケレバナラヌ、府縣ノ土地ノ價格
  ハ幾ラデアルカ、田ハ少クモ一反歩平均六
  百五十圓内外デアラウ、而シテ畑亦三百圓
  內外デアル、然ルニ北海道ノ土地ノ價格ハ田
  ニ於テ平均百二三十圓、畑ニ於テ三十圓內
  外デアルト云フコトモ亦反對論者諸君、是
  ハ事實トシテ否定スルコトガ出來ナイデア
  ラウ、然ラバ此廣漠タル所ノ富源ヲ開發シ
  テ、此地價ノ安イ所ニ國家ガ利子ヲ補給シ
  テ、自作農ヲ創定セント欲スルコトハ當
  然國家國策トシテ毫モ疑フベカラザルコト
  デハアルマイカ、諸君ハ今日社會政策ノ上
  ニ於テモ、〓糧政策ノ上ニ於テモ、深ク頭ヲ
  惱マセラレテ居ル、此時ニ於テ自作農ヲ創定
  スルニ、此廣漠タル所ノ富源ヲ開發スル北海道
  アルコトヲ忘レテ何トスル、此北海道ガ
  アル、此北海道ヲ開拓致シタナラバ此
  人口問題、食糧問題ハ左程ニ苦痛ヲ愬ヘルニ
  及バスノデアリマセウ、諸君、内地ノ人口ハ一
  里ニ於テ三千有餘ノ稠密ナル所ノ人口ヲ持。ツ
  テ居ル、北海道ハ四百ニ足ラナイ所ノ稀薄ナ
  ル所ノ人口ヲ持シテ居ル、併ナガラ其地味ノ
  豐富ナルコトハ又國家萬民之ヲ知ルト雖
  モ、其交通不便ニシテ墳墓ノ地ヲ離レルコ
  トヲ潔シトセザルガ爲ニ、北海道ガ未ダ遲
  遲トシテ開發ノ振ハザル今日ニ於テ、自作
  農ヲ創定セントスルコトハ國策デアリ又
  社會政策デアルトシタナラバ此北海道
  ニ向ッテ國家ガ力ヲ擧ゲルト云フコトハ
  當然ノ歸結デハアルマイカ、此國家國策ヲ
  實行スル所ノ當然ノ歸結ニ向ッテ吾々ガ此法
  案ヲ提出シタル上ニ於テ、昨年モ坂東君ハ此
  法律ハ不純ナル分子ガアル只今モ御聞キ
  スルト云フト、俺ノ所へ誰ガ來タカ知ラヌ
  ケレドモ、何ダカ誘拐的トカ、買收ニ來タ
  トカ云フヤウナ、洵ニ嫌ガラセナコトガ果
  シテアルカドウカ、或ハサウ云フ人ガアン
  タカ知レマセヌガ、併ナガラ私ハ斯ノ如キ
  コトガ、此法案ノ根本ニ於テ、之ヲ否決ス
  ルノ理由トナルヤ否ヤ、モウ少シ事實ノ眞
  相ニ向ッテ、當議會ハ愼重、冷靜ナル所ノ
  〓究ノ上、判斷アランコトヲ希望スル者デ
  アリマス、尙ホ私ハ此北海道ヲ理解スル者ハ、
  既ニ道會ニ於テ滿場一致此建議ノアリタル
  ガ如ク、前ノ北海道廳長官土岐君亦吾々ト
  同一ナル所ノ此立法趣旨ノ下ニ、拓殖計
  畫案ヲ組立テラレタコトヲ、北海道ノ代
  議士諸君ハ現ニ御承知デアラウ、又現長官
  中川君モ吾々ト同意見デアルト云フコトヲ
  何人ガ否定シマスカ、既ニ拓殖調査會ニ向,
  テ、是ト同一ノ趣旨ノアル所ノ計畫案ヲ出
  シタデハナイカ、斯樣ニ北海道ヲ理解スル
  者ニ於テハ、ドウシテモ北海道ノ不在農地、
  荒廢地ヲ開クニ於テハ、此方策ニ依ラナケ
  レバナラヌト云フコトハ、何人モ亦皆認メ
  テ居ルノデアル、既ニ委員會ニ於テ憲政會
  ノ小池君ナドモ認ムル所デアルアルケレ
  ドモ今拓殖計畫案ヲ立テル一方ニ於テ、斯
  ウ云フモノヲ拵ヘル必要ハナイヂヤナイ
  カ計畫案ナドハ不十分デアル、不十分ダ
  カラ寧ロ是ハ自作農創定法律案ト云フモノ
  デモ拵ヘタラドウダトカテフヤウナ意見
  モ、委員會デ出シテ居ルノヂヤナイカ
  此計畫案ニ於ケル所ノ自作農創定案ガ不
  十分デアルト云フコトヲ、憲政會ノ總
  務ニシテ北海道選出ノ小池君ガ認メテ居
  ル今日此場合ニ於テ、吾々ガ本案ニ
  向ッテカラニ熱心ナル主張ヲナスノニ、何處
  ニ不純ナ空氣ガアルカ、何處ニ不純ナ分
  子ガアルカ、斯ノ如ク北海道論ト云フモノ
  ハ殆ド一決シテ居ルニモ拘ラズ、此法律此
  希望ガ中央ニ來ルト云フト、直ニ政黨化シ
  テ、憲政會ノ非募債主義ノ爲ニ、今日ノ內
  務次官俵君ノ爲ニ、此農民ノ希望ト云フモ
  ノガ蹂躪サレテ居ルト云フコトハ北海道
  民盡ク之ヲ知ル所デアル(「拍手」起リ、「簡
  單ニ願ヒマス」「能ク分リマシタ」ト呼フ者
  アリ)簡單ニヤリマス、諸君-或ハ諸君中
  ニハ未ダ本案ノ内容ニ付テ詳シク御〓究ニ
  ナラヌ方ハ、今日此議會ニ於テ僅カ五百万
  圓十七億圓ノ豫算ノ中デ五百万圓ノ〓育
  費問題ガ暗礁ニ上ッテ居ル時ニ、唯こ一口ニ
  北海道ノミニ六千万圓ト云フ聲ニ驚カサレ
  ル是ハ六千万圓ト云フコトハ今後十二
  年或ハ十五年ノ間ニ於テ年々百万圓、百五
  十万圓、或ハ進ンデ二百万圓ト云フ公債ニ
  向ッテ、唯〓其利子ヲ-國家ガ一步三厘ノ
  利子ヲ補給スルト云フコトニ止マルノデ
  アッテ、極メテ其數字ノ上ニ於テハ微弱ナル
  モノデアルト云フコトヲ、私ハ一言申上ダ
  テ置カナケレバナラヌ、殊ニ此北海道ノ開
  發或ハ諸君ノ中ニハ北海道ノミガ中
  央ノ金ヲ持ッテ行クト云フヤウナ、御考ノア
  ル方ガアルカモ知ラナイ、北海道ハ畏クモ
  明治二年、明治天皇ノ北海道開拓詔勅ヲ下
  シ賜ッタル以來ニ於テ、今日迄、北海道ガ
  國家ニ貢獻シタル所ノ納稅金ハ幾許デアル
  カ、實ニ多大ナルモノデアル、而シテ北海
  道拓殖ノ爲ニ、國家ノ支出ナシタル所ノ歲
  出ハ幾ラデアル、北海道ノ收入ヨリハ國家
  ノ收入ノ方ガ多イト云フコトハ私申上ゲル
  迄モナク數字ガ明ニ而シノ居ルデハナイ
  カ、卽チ明治二年以來彼ノ鍋島侯ノ開拓使
  以來、九億二千七百餘万圓ト云フモノヲ
  大正十三年迄ニ國家ハ投ジテ居ルケレド
  モ、北海道ハ九億四千六百万圓、一千五百
  餘万圓カラノ收入ヲ國家ニ貢獻シテ居ル
  左樣ナ今後ニ餘地アル所ノ北海道ヲ開設ス
  ル上ニ於テ、今公債ノ一部ノ利子ヲ負擔ス
  ル位ノコトハ何事カアル、而モ是ハ國家國
  策ノ上ニ最モ大切ナル問題デハナイカ、今
  日我國ニ於テ百町步以上、否五十町步以上
  ノ土地ヲ所有スル所ノ人ノ統計ヲ見マシタ
  ナラバ全國ニ三千有餘アルケレドモ、其
  三分ノ一、一千六十餘戶ト云フモノハ盡ク
  北海道デアル此大ナル戶數ノ中ニハ先
  刻俵君モ或ル一部ノ大地主ノコトヲ申サレ
  マシタガ確ニ不在農地、荒發地ガ多イノ
  デアリマス、其荒廢地ヲ少々利子ノ補給ヲ
  シテカラニ、食糧ニ困シテ居ル者、住居ノ生
  活難ヲ愬ヘル所ノ者ヲ、此處ニ移住セシメ
  テ、北海道ヲ開發スルト云フコトハ、是ハ
  當然爲サミルベカラザル所ノ政策デハアル
  マイカ、此見地ニ於テ、北海道ノ此法律案
  ナルモノハ内地府縣ト同樣ニ彼ノ旣墾地
  ノ小作人ニ所有權ヲヲヘルト云フヤウナ、
  內地同樣ナル取扱ヲ爲スト云フコトハ、今
  日ノ北海道ノ眞實ノ狀態ヲ沒却シタ、卽チ
  拓殖ノ意味ヲ忘レテ居ルモノデアル、此故
  ニ私ハ本案ヲ提出ナシタ所以デアリマスル
  ガ、尙ホ諸君ニ申上ゲテ置ク、若祝自相ハ
  施行方針ノ御演說ノ中ニモ、自作農創定ノ
  コトニ付テハ最モ熱烈ナル御意見ガアッタ、
  殊ニ又此事ハ社會政策ニ關係スルト申サレ
  テ居リマシタ.所ガ只今澤田君ハ北海道ノ
  拓殖ト社會問題トハ別デアルト言ハレタ
  ガ、問題ヲ別ニスレバ別問題デアル、併ナ
  ガラ拓殖其モノハ社會政策デアルトシタナ
  ラバ、此政策ヲ執ルノニ何ノ差支ガアルカ、
  彼ノ豫算總會ニ於テ町田農林大臣ハ吉植君
  トノ質問應答ノ際ニ於テ吉植君ニ向ッテ
  近來自作農地ノ統計ハ段々殖エテ來ルカ
  ラ左樣ニ御心配ナサルコトハナイト云フ
  御意見ヲ述ベラレタ、如何ニモ全國ノ自作
  農ノ統計ハ日ニ々々殖エテ來ルデアリマセ
  ウ、併ナガラ北海道ニ於ケル自作農ノ「パ
  ーセント」ハ北海道廳ノ統計ニ依シテ、爭フ
  ベカラザル事實デアルガ故ニ、北海道ニ於
  ケル自作農、小作農ガ如何ナル「パーセン
  ト」ニ依シテ曾減シテ居ルト云フコトヲ、御
  參考ノ爲ニ申上ゲテ置キマス、大正三年ニ
  於ケル小作人ノ「パーセント」ハ四十二「パ
  ーセント」九、是ガ大正七年ニハ四十三「パ
  ーセント」六デアル、而シテ最近ハ四十七
  「パーセント」三デアリマス、自作人ハドウ
  ナッテ居ルカト云フト、大正三年ニ於テハ
  四十二「パーセント」七、ソレガ大正七年ニ
  於テハ四十一「パーセント」八、更ニ進ンデ
  最近ハドウデアルカト云フト、三十七「パ
  ーセント」五ニ減シテ居ルヂヤナイカ、全國
  ノ自作人ノ統計ハ殖ヱテ居シテモ、北海道ニ
  於ケル自作人ノ統計ト云フモノハ、斯ノ如
  ク年々減退シツヽアルト云フコトヲ思ヒマ
  シタナラバ北海道ニ對スル自作農創定ノ
  法律ハ、他ノ府縣同樣ニ之ヲ取扱フト云フ
  コトハ到底今日國家國策上ニ許サヾル所
  デアルト云フコトハ私ガ多ク申ス迄モナ
  イコトデハアリマスマイカ、又私ハ先般俵
  內務次官ガ憲法上ノ疑義ニ付テ申サレマシ
  タガ、是ハ各。學者ノ見解デアリマス、各〓
  ノ見ヤウデアリマスガ、如何ニ反對セン
  が爲ニ反對シ、已ノ立テタ拓殖計畫ノ根本
  ニ多少ノ罅ガ這人ルトシタ所ガ、斯樣ニ憲
  法上ノ道理ヲ擔出シテ、强テ牽强附會ノ議
  論ヲ以テ之ニ反對セントスル、其大膽ナル
  ニハ驚カザルヲ得ナイノデアル諸君、
  私設鐵道ノ如キ法人會社ノ爲ニモ、必要
  ナル場合ニハ個人ノ主地ノ所有權モ土地
  收用法ニ依シテ買收スルコトヲ認メテ
  居ルヂャナイカ、然ルニ國策ノ上ニ於
  テ土地ヲ買收スルト云フノニ、何ノ憲
  法上ノ疑義ガアルデアラウカ、私ハ斯ノ
  如キ事ニ向ッテ憲法上ノ疑義ガアルト云フ
  コトハ是ハ勿論學者トシテ左樣ナ人モア
  リマセウガ寧口憫ムニ堪ヘザル學說デア
  ル下云フコトヲ斷言シテ憚ラヌモノデアリ
  やっ、諸君、而シテ此案案出來上ッタト
  シテ、他日ニ於テ是ハ或ル一派ノ或ル地主
  ノ救濟デアルト云フコトデアルガ、何ガ故
  ニ地主ノ救濟ニナリマスカ、卽チ土地收用
  法ト云フモノヲ應用スルト云フハ玆ニアル
  デハナイカ、卽チ其價格ノ協定出來ナイ時
  分ニハ、國家ガ之ヲ强制シテ收用スルノデ
  ハナイカ、而シテ本案ノ眞髓ハ何處ニアル
  カ、處理法案、處理委員會ハ現在諸君、憲
  政會諸君ノ信賴スル所ノ政府ガ、勅令ヲ以
  テ定ムル所デハナイカ、何ガ故ニ本案ニア
  ル處理委員會ガ出來ルカ、吾々ノ希望スル
  所ハ此處理委員會ナルモノハ各階級知識
  ヲ網羅シテ、或ハ大地主、或ハ勞働小作
  人或ハ大學〓授、或ハ代議士、或ハ道會
  議員、幾多ノ階級ヲ綱羅シテ此處理委員會
  ナルモノヲ組織シテ公平ナル見地ノ下ニ
  於テ何レノ土地、何レノ價格ト云フコトヲ
  評定スル上ニ於テ、如何ニシテ一部ノ地主
  ヲ救濟スルコトガ出來ルト思フカ、斯樣ナ
  コトハ唯〓厭ガラセヲシュテ、自己ノ立テタ
  ル此拓殖計畫案ノ徒ニ遂行ヲ期スルノミ、
  卽チ政黨ノ黨略的ニ囚ハレテ國家ノ國策ヲ
  忘レ、北海道ノ拓殖ヲ忘レタル所ノ議論デ
  アルト謂ハナケレバナラヌノデアル、私
  斯樣ナ見地ニ於キマシテ、此法案ガ業ニ既
  ニ昨年ハ委員會ニ於テモ通過ヲシテ居タ
  ガ、會期切迫ノ爲ニ未了トナッタノデアル
  ガ、今年ハドウカ諸君ハ冷靜ナル御判斷ノ
  下ニ、我國ノ此人口食糧政策及社會政策ノ
  爲ニ、此法案ヲ通過サレサウシテ吾人ノ
  欲望スル所ノ生活難ヲ緩和セラレンコトヲ
  切ニ希望シテ止マヌ者デアリマス、尙ホ茲
  ニ一言加ヘテ置キタイコトガアルノデアリ
  マス、此法律(「モウ止セ々々」ト呼フ者ア
  リ)私ハ極ク簡單ニヤッテ居ル、是ハ長クヤ
  レバマダ一時間以上ニ渉ル、マダヤレト
  言ッテモ聲ガ許サヌカラヤラヌケレドモ、
  簡單ニヤッテモマダ言フコトガアル、惟フ
  ニ先刻此法律案ニハ本黨ノ中ニモ反對者ガ
  アルト云フコトヲ言ハレタガ、私ハ憲政會
  ノ中ニモ分ラヌ人ガ澤山アリハセヌカト思
  フ、私ハ此實際ノ事ハ今日ノ此時事新報ノ
  記事ノ上ニ於テ、洵ニ誤ラレタ記事ノ載ッ
  テ居シタコトヲ憾マザルヲ得ヌノデアル
  此記事ハ政府筋ヨリ出デタルコトハ明カデ
  アル、憲政會筋ヨリ出デタルコトハ明カデ
  アル、此記事ノ中ニドウ云フコトガ書イテ
  アルカ、實ニ牽强附會ナル記事ガ書イテア
  ルデハナイカ、是ハ此法律案ガ本議會ヲ通
  過ナシタル後ニ於テ、貴族院ヲ通過シナケ
  レバナラヌ、ソレデ私ハ天下ノ疑感ヲ解ク
  ガ爲ニ、此事ニ付テ一言辯明スルノ必要ヲ感
  ズル者デアリマス、農地處理ハ裏面ガ怪シ
  イ丁度今日此ニ於テ反對論ヲ述ベラレタ
  ル澤田君ヤ坂東君ノ言フコトヲ其儘此所ニ
  映シテ居ル裏面ガ怪シイ、ソレハドウ云
  フ風ニ怪シチ、詳シク言フト中〓長クナル
  カラ、要點ダケヲ申シマスガ、第一ニ官有
  地ヲ無償ニテ拂下ゲ、樹木ヲ伐採シテ荒蕪
  地トセルモノヲ有償ニテ買上ゲルガ如キハ
  不合理デアルト言ウテ居ル是ハ北海道ノ
  拓殖ノ歴史ヲ知ラヌ者ノ言フ言葉デアル
  諸君、今日無償デ拂下ゲタ地面ヲ國家ガ買
  上ゲルノデハアリマセヌゾ北海道ノアノ
  遠ク墳墓ノ地ヲ離レ、熊ト共ニ開拓ニ從事
  シタル所ノアノ農民ガ、今日此北海道ノ開
  拓ヲ生出シタノハ其當時カラ移住シタル
  所ノ實ニ國產上ニ忠實ナル國民ノ賜デア
  ルト云フコトヲ忘レテハナリマセヌ、此北
  海道ヲ開ク歷史ノ上ニ於テ、北海道ノ土地
  ヲ無償ニデ貸付シタト云フコトハ其當時
  ノ政策ニ於テ當然爲シ得ルコトヽ謂ハナケ
  レバナラヌ、此無償デ受ケタ人ハ北海道ヲ
  開カンガ爲ニ、法律上ノ保護ノ下ニ於テ無
  償デ土地ヲ得タト云フコトハ何等不思議
  ハナイ、然ルニ今日ニ於テハ嘗テ無償デ受
  ケタ土地デアルケレドモ、既ニ或ル程度ノ
  價値ヲ持シテ居ルケレドモ、自分ノ力ニ於テ
  ハ之ヲ開墾スルコトガ出來ナイニ依ッテ、若
  モ相當ナ買人ガアッタラ賣ルト云スノハ、何
  ノ差支ガアル、又之ヲ國家ガ買フト云フコ
  トハ、不當ナ値デ買ッタラ惡イケレドモ、現
  在ニ於テハ相當ナ價格ヲ持シテ居ル、今澤田
  君デアルカ、俵君デアッタカ、北海道ニ於
  テハ一反一圓五十錢デ國家ガ賣拂フ、然ル
  ニ一反歩十二圓モ出シテ買フ必要ガ何所ニ
  アルカト云フコトヲ言ハレル、成程北海道
  ノ未開地賣下ノ法律ニ於テハ一反歩一圓五
  十錢デアリマス、併ナガラ是等ノ主地、民
  有未墾地ノ交通便利ナ處ニ在ル土地ト、今
  日ノ北海道ノ未開ノ道廳ノ賣拂フ所ノ土地
  〓云フモノトハ、大ナル相違ノアルト云フ
  事實ヲ知ラナケレバナラヌ、北海道ニ居ル
  諸君ハ知ッテ居ル筈デアル、唯2知ラナイ
  府縣ノ人ハ一圓五十錢デ道廳ガ拂下ゲル
  ノニ、十二圓デ國家ガ買フ、斯ンナ馬鹿馬
  鹿シイコトハナイデハナイカ、一口ニ言ウ
  タナラバサウデアルケレドモ、價値アルモ
  ノデアルカ、無イモノデアルカト云フコト
  卽チ處理委員會ト云フモノガ決定ス
  ル、處理委員會ト云フモノハ、幾多ノ階級
  ヲ網羅シテ、極メテ公平ナル組織ニ依シテ、
  現政府、諸君ノ信賴スル所ノ政府ガ勅令ヲ
  以テ拵ヘレバ宜イノデナイカ、卽チ此法律
  ハ左樣ニ出來テ居ルノデナイカ、此法律ガ
  不當ナル價格ヲ以テ今日國家ガ背負込ムト
  云フヤウナ憂ガ何所ニアル、斯樣ナル所ノ
  杞憂、若シ諸君ガ眞ニ之ヲ憂フルナラバ杞
  憂デアル、又眞實デナクテ斯ノ如キ議論ヲ
  言ハルヽナラバ强イテ反對センガ爲ニ、
  黨略ノ爲ニ、唯〓此拓殖計畫其モノヲ通過
  セシメントスルガ爲ニ、此法案ニ反對スル
  モノデアルト言ハレテモ、答辯ノ辭ハアル
  て、尙ホ此裏面ガ怪シイト云フ中ニハ斯
  ウ云フコトヲ言ウテ居ル、其結果利益ヲ受
  ケルノハ地主デアッテ、小作階級ニハ寧ロ
  不利益トナルガ如キ非社會政策的案デア
  ル是ハ私ハ事實ガ分ラヌ、諸君、只今迄
  反對サレタル中ノ論者モ左樣ナコトヲ言ッ
  テ居ルガ、何ガ故ニ地主ニ利益ガアッテ、小
  作人ニ不利益デアルカ、小作人ニ强イテ買
  ハセルノデナイ、希望者ガナケレバ賣ラナ
  ィ、又處理委員會ニ於テ公平ナル相場デナ
  ケレバ買ハナイノニ、特ニ地主ニ何ガ故ニ
  利益デアル、此法律ハ何處ノ何者ノ土地ヲ
  一反步幾ラデ買へト云フヤウナ馬鹿氣テ居
  ル法律デハナイ、總テ處理委員會ニ於テ公
  平ナル制斷ノ下ニ買得ル法律デアル、何故
  ニ地主ノミガ利益ヲ受ケル、若シ價格ニ於
  テ地主ガ理由ナク峻拒シタル時分ニハ、國
  家ハ收用法律ニ依ッテマデモ之ヲ買上ゲル
  ト云フコトノ法案デハナイカ、然ルニドウ
  シテ是ガ地主ヲ擁護スル法律デアルカ、諸
  君斯樣ナコトヲ言ウテ、單ニ今日地主擁護
  地主擁護ト云フ言葉ノ一語ヲ以テ、不純デ
  アル、不純デアルト云フ言葉ノ一言ヲ以
  テ、此法律ノ內容眞相ヲ能ク究メズシテ、
  徒ニ輕々ニ本案ヲ否決爲スガ如キコトガア
  リマシタナラバ國家百年ノ大計ヲ誤ルモ
  ノデアルト云フコトヲ玆ニ斷言シテ憚ラヌ
  ノデアリマス、餘リニ····(此時發言スル
  者アリ)マダ澤田君ヤルナラバ:簡單簡
  單ト言フカラ止メルノダガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/106

  ---

• 107・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　私語ヲ禁ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/107

  ---

• 108・丸山浪彌

  ○丸山浪彌君(續)　諸君、私ハ此法律案ヲ
  大多數ヲ以テ横暴的ニ可決ヲ望ム者デハア
  リマセヌ、十分ニ審議セラレンコトヲ望ム者
  デアリマスケレドモ、唯〓反對黨ノ言フコ
  トノミヲ憲政會諸君耳ニシテ、吾々ノ言フ
  コトニ耳ヲ藉サヌ、私ハ澤田君ノ言フコ
  ト、坂東君ノ言フコトモ一言半句洩サズ謹
  聽シテ居ッタ、諸君、憲政會ノ諸君ハ私ノ
  演說ニ對シテ彌次半疊、極メテ不眞面目デ
  アル、斯樣ナ不眞面目ナコトデ此國策上ノ
  大問題ガドウシテ解決ガ出來ルカ、唯〓簡
  單々々ト言フケレドモ、旣ニ簡單ト呼バハ
  ル聲ハ何レニカ不純ナ分子ヲ含ンデ居リハ
  セヌカ、黨略的デハナイカ(拍手)諸君、旣
  ニ時間モ參リマシタカラ、私ハ此程度ニ於
  テ止メマスガ、尙ホ又反對論者ノ御意見ヲ
  拜聽致シタル結果ニ於テハ私ハ本法案ヲ
  十分ニ審議シタイノデアリマスカラ、更ニ
  又諸君ノ御耳ヲ汚スコトガアルノデアリマ
  ス(拍手)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/108

  ---

• 109・寺田市正

  ○寺田市正君　既ニ定刻ニ近キマシタカ
  ラ、本日ハ是ニテ延會セラレンコトヲ望ミ
  マス
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/109

  ---

• 110・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　寺田君ノ動議ニ御異
  議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/110

  ---

• 111・粕谷義三

  ○議長(粕谷義三君)　御異議ナシト認メマ
  ス、仍テ動議ノ如ク決シマシタ、次囘ノ日
  程ハ公報ヲ以テ御通知致シマス、本日ハ是
  ニテ散會致シマス
  午後五時五十一分散會
  衆議院議事速記錄第九號中正誤
  頁段行誤正
  破產ノ身上人ノ資格ニ對
  一一九二三四效果ニ關ススル破產ノ效
  ル法律案果ニ關スル法
  律案
  衆議院議事速記錄第十號中正誤
  頁段行誤正
  一四八二三八三國港三國港築港

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005213242X01119270205/111

4. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。