1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
地方鐵道法中改正法律案（政府提出）
軌道法中改正法律案（政府提出）
非訟事件手續法中改正法律案（政府提出）
鐵道營業法中改正法律案（政府提出）
—————————————————————
會議
昭和四年三月八日（金曜日）午前十一時十分開議
出席委員左の如し
委員長 若宮貞夫君
理事 熊谷巖君
理事 田中千代松君
佐竹直太郎君 豐田收君
上條信君 沖島鎌三君
山下谷次君 横山金太郎君
木檜三四郎君 神部爲藏君
工藤鐵男君 井上剛一君
清水徳太郎君 岡本實太郎君
同日委員岡田忠彦君、有馬秀雄君及岡本實太郎君辭任に付其の補闕として豐田收君、山下谷次君及井上剛一君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 小川平吉君
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 上埜安太郎君
鐵道參與官 志賀和多利君
鐵道省監督局長 福富正男君
鐵道省運輸局長 筧正太郎君
鐵道省建設局長 男爵 中村謙一君
鐵道省工務局長 加賀山學君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
鐵道書記官 細野躋君
本日の會議に上りたる議案左の如し
地方鐵道法中改正法律案（政府提出）
軌道法中改正法律案（政府提出）
非訟事件手續法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/0
-
001・若宮貞夫
○若宮委員長 開會致シマス、ソレデ
ハ木檜君御質疑ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/1
-
002・木檜三四郎
○木檜委員 此地方鐵道法中改正法律
案デアリマスガ、今度今迄買收鐵道ニ
對シテハ、交付公債ヲ額面デ渡シタモ
ノヲ、建設費以下デ買收スルモノハ時
價ニ換算シテヤルト云フ御規定デアリ
マスガ、是ハドウ云フ理窟カラ出發シ
タ譯デアリマスカ、此點ヲ御伺致シタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/2
-
003・志賀和多利
○志賀政府委員 御承知ノ通リ公債ノ
額面ト時價トハ多少ノ何時ノ場合デモ
開キガアルノデアリマス、ソコデ建設
費デ買收致シマス場合ニ於テ、額面ダ
ケデ買ヒマスト、例ヘバ百萬圓ノモノ
ヲ買ヒマス場合ニ、公債ノ時價ガ九十
五圓ト云フコトニナリマスト九十五萬
圓百萬圓ノモノヲ九十五萬圓デ買フ
ト云フコトニナリマスカラ、ソレデハ
如何ニモ氣ノ毒デアルト云フ立場ヨリ
シテ、左樣ナ弊害ヲ除カンガ爲ニ、建設
費以下ニナリマス場合ニハ、建設費ダ
ケノ現金ニ代ルベキ公債ヲ交付シヤ
ウ斯ウ云フ意味ニナッタノデアリマ
ス、從來サウ云フ例ガアリマシテ、如何
ニモ氣ノ毒ニ考ヘラレルノデアリマ
ス、其不備ヲ補ハンガ爲ニ今囘改正ヲ
シヤウト云フコトニナッタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/3
-
004・木檜三四郎
○木檜委員 尙御伺シマスガ、只今ノ
御說明ニ依ルト建設費以下デ買收ス
ルモノハ、假ニ百萬圓ノモノヲ公債時
價ニスルト、九十五萬圓ト云フ形ニナッ
テ氣ノ毒デアル、斯ウ云フ御說明デス
ガ、是ハ御尤ノ理窟モ半面ニハアルガ、
又半面ヲ見ルト物價ト云フモノハ時ニ
依テ高低ガアリマスカラ、只今政府委
員ガ仰ッシヤルヤウニ百萬圓デ建設シ
タモノガ、買收スル年度ニナッテ、物價
ガ同ジナラ結構デアリマスケレドモ、
所謂大正八九年ト云フヤウナ物價ノ騰
貴シタ時代、今日ノヤウニアノ時ヨリ
較ベテ物價ノ下落シテ居ル時、斯ウ云
フ時ニナルト、百萬圓ノ建設費ガ掛ッテ
居テモ、ソレヲ買收スル爲ニ今日ニナッ
テ公債相場ガ假ニ九十五圓トシテモ、
ソレハ九十五萬圓ニナッテ、何等氣ノ毒
ニモ何ニモナラナイ、寧ロ高イモノヲ
賣付ケルコトニナル、サウデアリマス
カラ、只今政府委員ノ御說明ハ一應ノ
理窟ハアリマスガ、又物價ノ高イ時ニ
拵ヘタ建設物ハ政府ハミス〓〓損ヲス
ル形ニナリマス、此點ハ盾ノ兩面ヲ見
テヤラナイト云フト、又利益ノコトモ
アリマセウガ、今迄交付公債デヤッテ差
支ナカッタモノヲ强ヒテ改メルト云フ
ノハ、他ニ何等カノ理窟ガナイノデア
リマスカ、唯ソレダケノ氣ノ毒ト云フ
觀念カラ出發シテ居ルモノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/4
-
005・志賀和多利
○志賀政府委員 御說ノ點ハ如何ニモ
御尤ノコトデアリマスガ、私ノ今申シ
マシタノハ、例ヘバ旣往三箇年間五分
ノ利益ガアッタト云フ場合ニ於テハ、百
萬圓ノ建設費ガ相當ナモノト致シマシ
テ、詰リ建設費ダケデ買フト云フコト
ニナル其場合ニ於テハ實際ハ九十五萬
圓ニシカナラヌ、斯ウ云フ場合ニ於テ
ハ五萬圓ミス〓〓損ヲスル、併ナガラ
今御說ノヤウナ場合、例ヘバ高イ時拵
ヘテ今日安クナッタ其場合ニ於テ、ソレ
ヲ前ノ建設費ヲ出シテ買フカドウカト
云フコトニナッテハ、是ハ其時ノ事情ニ
依リマスガ、是ハ其時ノ建設費デ買フ
ト云フ意味デナイ、建設費ノ金額以內
ニ於テ協定シタル金額デ買フト云フノ
デアリマスカラ、現在ミス〓〓高イボ
ロノ會社ヲ建設費ダケ出シテ是非買フ
ト云フ立法ノ趣旨デハナイ、其場合ニ
於テハ協定シタル金額デアリマスカ
ラ、昨日申シマシタ通リ百萬圓以內ニ
於テドウ云フ風ニ協定ニナリマスカ、
兎ニ角協定シテ之ヲ定メル其點ハ十
分考慮シテ價格ヲ決定スルコトニナリ
マスカラ、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/5
-
006・木檜三四郎
○木檜委員 只今ノ御說明デ益私ハ分
ラナクナリマス、協定スルト云フカラ、
尙更從來ノ如ク交付公債デヤッテ差支ナ
イ、所謂建設費以下デ協定シテヤル、ソ
レヲ此度改メテ從來交付公債額面デ買
ツタモノヲ時價ニ致シタト云フト、大
變ニ國家ハ損ヲ受ケナケレバナラヌ
協定ヲスルト云フ以上ハ相互相談シテ
爲サルコトデアリマスカラ、交付公債
デヤルノモ時價デヤルノモ矢張協定ス
ル上ニ於テハ、其基礎條件ガ定ッテ居レ
バ同ジコトデアリマス、ソレヲ强ヒテ
建設費以下デ買收スルモノヲ、茲ニ法
律ヲ改メテ時價ニ爲サルト云フコト
ハ、却テ取扱上混雜ヲ來スノミナラズ、
此間ニ取扱上面白クナイト私ハ思ヒマ
ス、殊ニ今仰セノ法律ノ此規定ニハ協
定ト云フコトガアル、協定ト云フコト
ガアル以上ハ、强ヒテ額面ヲ改メズニ、
從來ノ方針通リデ宜シクハナイカ、斯
ウ云フ判斷モ出來ルノデアリマス、假
ニ時價ニ爲サネバナラヌト云フ何カ理
由ガアリマスナラバ、其理由ヲ一切御
聞キシタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/6
-
007・志賀和多利
○志賀政府委員 只今ノ點ハ木檜君ガ
安クナッタモノヲ恰モ建設費全部デ買
フト云フヤウナ趣意ニ於テ御聞キニナ
ツタカラ御答シタノデアリマス、此趣意
ハ最高限度ヲ定メル、先程申シマシタ
ル通リ、例ヘバ三箇年間經過致シマセ
ヌ鐵道ヲ買收致ス場合ニ於テ百萬圓ノ
建設費ガ掛ル、卽チ二箇年ナラ二箇年
利益ガ五分アル、斯ウ云フ場合ニ於テ
五分以上ニハ上ラヌガ、五分アルト假
定致シマシテ、此場合ニ於テ今迄ノ法
律ニ依テ買ヒマスト云フト、建設費ダ
ケデ買フ、卽チ百萬圓デ買ハナケレバ
ナラヌ其百萬圓ト云フノハ時價ニ依
ラザル交付公債デアリマスカラ、九十
五萬圓ト云フコトニナル、サウスルトミ
スミス五萬圓ト云フモノヲ-此五分
ノ利益ヲ有スル所ノ會社ガ五萬圓ト云
フモノヲ損ヲシナケレバナラヌト云フ
コトニナル、是ハ數字上疑ナイ、ソヨ
デ此場合ニ於キマシテ、其最高限度ガ
只今ノ時價ニ換算シタル公債額面額ガ
アリマスト百十何萬卽チ百萬圓ニ該當
スルダケノ公債ヲ交付スルコトガ出來
ル、併ナガラ舊法ニ依ルト、九十五萬圓
ニ該當スルダケノ公債シカヤレナイ、
斯ウ云フコトニナル、サウ云フ場合ニ
於テハ非常ニ氣ノ毒デアル、然ルニ只
今木檜君ノ御話ニナッタヤウナ、元ハ大
變金ガ掛ッタガ今ハ損ヲシテ居ル、サウ
シテ建設費モ隨分安ク見ナケレバナラ
ヌト云フ場合ニハ是ハ協定シテ決メ
ル、建設費全部デ買フノデナイカラ、此
點ノ御心配ハナイ筈デアルト申上ゲタ
ノデアリマス、今氣ノ毒ト申シマシタ
ノハ、今ノヤウナ開業三箇年未滿ノ線
路ノ如キ、五分ノ利益ガアッテ而モ將來
多少ノ利益ヲ見ラルベキモノガ、建設費
ガ百萬圓デ相當ナノニ拘ラズ、ソレニ
對シテ九十五萬圓シカ拂ヘナイ法律ノ
規定ニナッテ居リマスカラ、此不公平ヲ
矯正シナケレバナラヌト云フ建前ニ於
テ之ヲ直サウト云フノデアリマスソ
レデスカラ如何ニ協定シテモ最高限度
ガ交村公債其儘ト云フコトニナリマス
トドウシテモ實際ノ建設費マデヲ拂
フコトハ出來マセヌ、ソコデ最高限度
ヲ引上ゲル趣意ニナル、左樣御承知ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/7
-
008・木檜三四郎
○木檜委員 今御說明デゴザイマス
ガ、大體建設費デ買收スル、假ニ御說明
ノ五分ノ配當利益ト云フヤウナ場合、
斯ウ云フヤウナ私設鐵道買收ノ時ニ
ハ、何方カト申シマスト、事業ヲヤッテ
居ル側ハ買收サレルコトヲ希望シテ居
ル、今仰セノ通リ假ニ建設費ガ百萬圓
掛ッテ、之ヲ從來ノヤウニ買上ゲル場合
ニ、交付公債デヤレバ時價九十五萬圓
ト云フコトニナッテ、五萬圓ミス〓〓損
ヲ與ヘテ氣ノ毒ダト仰ッシヤルケレド
モ、利益ガ五分ト云フヤウナ會社デ斯
ウ云フヤウナモノハ、普通常識カラ言ヘ
バ買ッテ貰フコトヲ希望シテ居ル、斯ウ
云フ會社ニ對シテ今迄交付公債ノ額面
デヤッタモノヲ、强ヒテ時價ニ換算スル
ト云フコトハ、賣ル方ハ有難イ譯デス
ガ、國家トシテ今迄公債額面デヤッテ參
リマシタ其方針ヲ改メルト云フコト
ハ唯會社側ノ方面ニ氣ノ毒デアル、併
シ會社側ノ方ヲ見ルト、寧ロ賣ルノヲ
希望シテ居ル五萬圓損ヲサセテ氣ノ
毒ト云フケレドモ、會社ハ氣ノ毒ドコ
ロカ寧ロ買ッテ貰フコトヲ喜ンデ居ル
ノニ、是程迄ニ立入ッテ會社側ノ便利ヲ
圖ラナイデモ、今迄ノ方針デ交付公債
ノ額面デ宜クハナイカト私ハ考ヘテ居
リマス、唯今ノヤウニ時價ニ換算シテ
百萬圓ノ物ヲ九十五萬圓ノ時價ニ相當
スル交付公債デヤルノデハ五萬圓損ダ
カラ氣ノ毒ダト云フヤウナ理窟ダケデ
ナク、他ニモット有力ナ時價ニシナケレ
バナラヌ理由ガアルノデスカ、其點ヲ
更ニ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/8
-
009・志賀和多利
○志賀政府委員 只今申上ゲマシタ以
外ニ別ニ理由ハアリマセヌ、卽チ第三
十一條第一項第三號デ、只今工事中ノ
線路竝買收ノ日迄ニ使用致シマセヌ
線路ヲ必要上買フ場合ガアル、此場合
ニ於テモ矢張建設費ヲ拂フト云フコト
ニナラナケレバナラヌ左樣ナ場合ニ
ハキマシテ矢張掛ッタヾケノ金ヲ拂ッテ
ヤラナケレバ國家トシテ洵ニ不公平ナ
取扱ヲスルコトニナルデアラウ、同樣
ニ前申シマシタ通リ、開業三年ヲ經過
セザル線路ニ付キマシテモ、同樣建設
費百萬圓ニナリマス場合ニ、建設費ニ該
當スルダケノ代金ヲ拂ッテヤラナケレ
バ、是ハ甚ダ無理ナ仕事デナイカト斯
ウ考ヘテ居リマス、從來ノ規定ハ其點
ニ於テ缺ケテ居リマシタガ、ソレヲ補
フノデアッテ、木檜君ノ如ク五分ノ配當
ヲスル會社デハ、買ッテ貰ヒタイノガ當
然デアルト仰ッシヤイマスガ、政府ハ左
樣ニ考ヘマセヌ、開業シテ三年經過シ
ナイ中、國家ノ必要ニ依テ買收シマス
時ニ、開業二年ソコ〓〓デ買收セラレ
ルコトヲ喜ブ會社ハ勿論無イ、損ヲス
ル會社デアルナラバソンハ別デアリマ
スケレドモ、損ヲセヌデ將來益見込ガ
アルト云フ場合ニ於テハ買收ヲ希望
スル會社ノ有ル筈ハ無イ、其點ハ木檜
君ノ言ハレル御意見ト違ッテ居リマス
別ニ外ニ何等ノ理由ハアリマセヌ、不
公平ナル現象ヲ矯正シヤウトスルノガ
改正案ノ目的ナノデアリマス、左樣御
承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/9
-
010・木檜三四郎
○木檜委員 尙伺ヒマスガ、協定ヲス
ルト云フ方針ハ、何カ內規デモ出來テ
オアリナサルカ、所謂當業者ト協定シ
テ金額ヲ決メルト云フ內規ガオアリナ
ラバ御聽シタイ、ソレカラ今一ツハ第
三十二條ノ百分ノ五以內ノ金額ヲ加算
スルト云フ、此斟酌ノ程度デスガ九九九
矢張御役人モ人デアリマスカラ、此斟
酌ノ程度ト云フモノハ餘程ムヅカシイ
ダラウト思ヒマス、其割合ハ命令ヲ以
テ定ムト云フコトデアリマスガ、大體
內容ガ御分リデアリマスナラバ、斯ウ
云フ協定ヲシテ百分ノ五以內ヲ與ヘル
ト云フヤウナ事柄ヲ、賣ル人買フ人ガ
個人關係ナラバ宜シウゴザイマスガ、
一ツハ官省デアリマスカラ、斯ウ云フ
コトヲ決メルニモ、大體ノ御方針ガ玆
ニ規定シナクトモオアリナサルダラウ
ト思ヒマス、斯ウ云フコトハ事頗ル機
微ニ屬シテ官紀ノ上ニモ係ッテ、實行ノ
際ハ容易デアルガ、又餘程ムヅカシイ
問題デアルト思ッテ居リマス、是等ニ對
スル御用意モ定メシ御方針ガ規定シテ
アルト思ヒマスガ、御差支ノ無イ程度
ニ於テ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/10
-
011・福富正男
○福富政府委員 建設費以內ニ於テ協
定シタル金額、斯ウナッテ居リマスガ、
實際ハ殆ド建設費デ買フコトニナッテ
居リマス、若シ會社ノ方デ安クテモ宜
イト云フ場合ガアッタ場合ニ、現行法ニ
モ之ガゴザイマスガ、之ヲ取リマスト、
常ニ建設費デ買ハナケレバナラナイカ
ラ、會社ノ方デ若シ建設費以下デ宜イ
ト云フ場合ニハ建設費以內デ協定シ
テモ宜カラウト云フノデ、現行法同樣
ニ改正案モ此文字ヲ使ッテ居リマスガ、
實際ニ於キマシテハ常ニ建設費デ買フ
テ居リマス、ソレカラ三十二條ノ百分
ノ五以内ノ加算金額トアリマスノハ
是ハ昨日申上ゲタ通リ、營業ノ狀況ニ
基クト申シマスノハ、現在ノ會社ノ營
業狀態ガドウデアルカ、益金ノ步合ガ
ドウデアルカト云フコト、又鐵道ト云
フモノハ、段々將來ハ良クナッテ行ク、
唯現在ノミノ成績ヲ見テ買フノモ酷デ
ハナイカ、多少將來延ビテ行ク程度ヲ
見テヤルノガ宜カラウト云フノデ、其
兩面カラ見マシテ百分ノ五以內ノ金額
ヲ加算スルコトニナッテ居リマス、サウ
シテ其營業ノ狀況ニ基キ加算スル金
額或ハサウ云フ步合ト云フモノハ御
說ノ通リ命令ヲ以テ定ムルコトニナッ
テ居リマス、此命令ノ內容ハ實ハマダ
確定シテ居ナイノデアリマス、昨日モ
確カ速記ヲ止メテ御話申シタト云フコ
トデアリマシタ、私ハ居リマセヌデシ
タガ、是ハ大藏省ニモ關係ガアリマス
シ、又法制局ニモ關係ガアリマスノデ、
腹案ダケナラバ非公式ニ申上ゲテモ宜
カラウト思ヒマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/11
-
012・清水徳太郎
○〓水委員 大臣ニ御伺致シタイノデ
アリマスガ、此度ノ地方鐵道ノ買收ノ
御趣旨ニ對シマシテハ大體ニ於キマシ
テ私等ハ結構ナコトヽ思ウテ居ルノデ
アリマス、唯其適用ニ當リマシテハ非
常ニ細心ノ注意ヲ用ヒナケレバナラヌ
ト思ウテ居ルノデアリマシテ、ソレデ
先般大臣ノ御答辯ニ依リマスト、此改
正案ヲ適用スル趣旨ハ、現在ノ私設鐵
道ヲ買收スル場合ニ、私設鐵道ノ方デ
希望セナイデモ、此方ノ方カラ買ハナ
ケレバナラヌ事情ノ生ジタ時ニ、氣ノ
毒デアルカラト云フノデ改正ヲ加ヘタ
ト仰ッシヤルガ、ソレハ甚ダ宜イノデア
リマス、併シドウモ近來ノ傾向ヲ見マ
スト、希望ノ方ガ多イ、現ニ先達大臣ノ
仰ッシヤッタヤウニ此度此方カラ進ンデ
買ヒタイト云フノハ十四線ノ中二三デ
アッテ、他ハ先方カラ希望シテ來タト云
フコトニナリマスト、其適用ノ仕方ニ
付テハ此改正案ノ趣旨ニ私等ハ副ハナ
イヤウニ思フノガ甚ダ遺憾ナノデアリ
マス、私ハ甚ダ出過ギタ言分カモ知レ
マセヌケレドモ、大臣ノ考トシテ、現在
竝將來鐵道ト云フモノニ對スル御考ヲ
伺ヒタイト思ヒマス、之ニ關聯シテヾ
アリマスガ、斯ウ云フコトナノデアリ
マス、結局私ノ大體伺ヒタイト思フ點
ハ、鐵道ノヤウナ特殊官廳ハ本當ニ次
官以下局長迄誠心誠意忠良ナル陛下
ノ官吏トシテ働イテ、サウシテ黨弊ノ
生ズルコトノナイヤウニシナイ、詰リ
地方鐵道ノ改正ヲ實行スルニ當ッテハ、
黨弊ヲ此處へ加味セナイヤウニシテ戴
キタイ、斯ウ云フノガ私ノ今問ハウト
スル趣旨ナノデアリマスガ、又希望ス
ル趣旨ナノデアリマスガ、ドウモ大臣
ニ甚ダ申惡イコトデアリマスケレド
モ、個人的性格ニ於キマシテハ、私モ豫
テカラ存ジテ居リマシテ、又苦勞爲サッ
タ御方デ、物ノ分リ易イ御方デ私ハ常
ニ敬服シテ居ルノデアリマス、併シド
ウモ公人トシテ、黨人トシテ、爲サレル
行動ニ關シマシテハ、全ク別人ノ感ジ
ヲ私等ガ懷クノデアリマス、ソレハ恐
ラク大臣ノ本意ヂャナイカモ知レマセ
ヌ、或ハ黨ノ立場上餘儀ナク爲サルノ
カモ知レマセヌガ、併シ私ハ長カラザ
ル人生ニ於テ、心靜ニ大臣ガ御考ニナッ
タ時ニ、大臣ノ椅子ニ在ルコトガ、御國
ノ爲ニナレバコソ大臣ノ椅子モ尊イノ
デアルト云フコトハ、疾ノ昔ニ御存知
ノコトデアリマシテ、吾々ノヤウナモ
ノガ申ス迄モナイコトデアリマス、常
ニ國家本位、國民本位ノ政治ヲシナケ
レバナラヌト云フコトハ十二分ニ心ニ
在ルニ拘ハラズ、動トモスルト、此鐵道
關係ガ黨弊ノ生ズル所、黨勢擴張ニ特
ニ用ヒラレルヤウナ感ジガアルノハ、
甚ダ遺憾ニ思ッテ居ルノデアリマス、殊
ニ自分ノ如キハ長ク宮崎縣ニ居ッテ、宮
崎縣ノ事情ヲ能ク知ッテ居ル、殊ニ水久
保甚作君トハ親シイ仲デアル、能ク手
ニ執ル如ク知ッテ居リマスガ、甚ダ私等
遺憾ニ思ウテ居ル、アノ外浦鐵道ト云
フノハ、都城カラ外浦ノ間ニアノ線路
ガ出來ルト云フコトハ何時ノ頃カ想像
ガ付カナイ、アレヲ手ニ入レルノニ地
方民ヲシテ、水久保君ガ入黨スルヤウ
ニ仕向ケテ入黨サシテ、初メテ彼處ニ
入レルト云フヤウナ遣口ハドウモ私等
ハ大臣ノ本義トハ思ハナイ、善イコト
ヲ爲サル上ニ於テ、其結果トシテアレ
ガ通過シタ後ニ於テ、宮崎縣ノ人等ガ、
恩ニ感ジテ其政策ニ共鳴シテ、入黨サ
レルナラバ、是ハ大臣ノ人格ナリ、人ト
爲リニ副フテ相應ハシイコトデアルケ
レドモ、吾々ガ知ヲテ居ル大臣ノ性格カ
ラ申スト、左樣ナコトハ吾々ノ想像モ
付カヌノデアリマス、今更私ガ過ギタ
コトヲ彼此レ申上ゲルノデハアリマセ
ヌケレドモ、現在鐵道ニ於キマシテモ
監督局長ナリ、經理局長ナリ、或ハ又建
設局長ト云フモノハ何レモ皆其立場上
非常ニ堂弊ニ侵サレ易イ立場ニ在ルノ
デアリマス、私ノ希望スルノハ斯ウ云
フ事務官ノ御方ガ本當ニ鐵道ノ爲國ノ
爲ヲ思フテ眞劍ニ爲サルコトハ成ベク
〓容レテ、サウシテソレ等ノ言フコト
ヲ聞イテ仕事ヲ爲サルノヲ主ニシナケ
レバナラヌ、勿論黨ノ立場カラモ御政
策モアリマセウ、政策ニ副ハヌコトハ
ソレハ御考通リニオヤリ下スッテ結構
デアリマスガ、此事務官ノ意見ヲ十二
分ニ尊重シテ、鐵道デ叩上ゲテ本當ニ
鐵道ノ事ヲ知ッテ居ラレル御方々デア
ルカラ、アノ人等ノ意見ヲ容レテ、此地
方鐵道ノ改正ナドニ適用爲サッタナラ
バ、萬遺漏ナキヲ期スルノヂヤナカラ
ウカト思フ、然ルニ外カラ代議士ノ
要求ヲ容レテ無理矢理ニ、其間ニ妙ナ
事ガ起ッテ、是ガ吾々ノ耳ニ入ルコト
ハ、實ニ國家ノ前途ノ爲ニ特ニ憂ヘザ
ルヲ得ナイノデアリマシテ、此案ヲ審
議スルニ致シテモ大臣ノ本當ノ僞ラ
ザル告白ヲ聽イテ置キタイノデアリマ
ス、サウシマセヌト是ガ通過シテモ今
度ノ私設鐵道買收ニ適用サレルノカト
思フト、吾々ハドウシテモ賛成ガ出來
ナイ、是ガ通過シテモ世ノ中ニ對シテ
飽迄モ不當デアルト主張シナケレバナ
ラヌ動カスベカラザル所ノモノガアル
ノデアリマス、私等ハ其處ニ付テ止ム
ニ止マラヌ決心ヲ持ッテ居ル一人デア
ル、故ニ此地方鐵道ノ改正案ヲソレニ
適用スルト云フコトニ付テハ、實ニ意
ニ滿タヌノデアル此改正案其モノニ
付テハ私ハ滿腔ノ敬意ヲ拂ヒ、滿腔ノ
同意ヲ表スルノデアル、故ニ之ヲ先ニ
出サレズ、之ヲ後デ出サレルニ至ッテ
ハ、私等ハソレハ甚ダ遺憾ニ思フ、ソレ
ハ心ニモナイ不本意デアッタカモ知レ
マセヌ、併ナガラ私ノ眼カラ見テハ何
等カノ爲ニスルコトガアルヤウニ見ラ
レテモ止ムヲ得ヌ點ガアルノデアリマ
ス餘リ長談義シテ他ノ人ノ質問ヲ妨
ゲルノモ本意デアリマセヌカラ、此點
ダケヲ伺ッテ、大臣ノ本當ノ心持ヲ聞イ
テ更ニ質問ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/12
-
013・小川平吉
○小川國務大臣 ドウ云フコトヲ御問
ニナリマシタカ能ク御質問ノ趣意ガ分
リマセヌ、大抵御非難ト御意見ノヤウ
デアリマシタガ、其中ニ此鐵道ノ官吏
ノコトニ付テ陛下ノ官吏トシテ忠實
ニ義務ヲ盡ストカ盡サヌトカ云フ御話
ガアリマシタ、左樣ナコトハドウ云フ
趣意デ御話ニナルノデアリマスカ、少
シ役所ノ事情ヲ御調ニナッタラ宜カラ
ウト思フ、鐵道省ノ役人ニハ黨人トシ
テヤッテ居ル者ハアリマセヌ、多クノ人
デアリマスカラ、民政黨ノ好キナ人モ、
政友會ノ好キナ人モアリマセウ、地方
ニ於テモ彼此レ〓負モアリマセウケレ
ドモ、中央ニ於テ殊ニ要路ニ當ッテ居ル
者ガ黨派ニ關係シテ黨派心ヲ持ッテヤ
ルト云フ者ハ一人モアリマセヌ、是ハ
貴族院デモ本會議ノ場合ニ於テ佐竹君
ノ御問ニ對シテ私ハ佐竹君ニ反問的ニ
申上ゲタノデアリマス、鐵道省ノ役人
ニサウ云フ者ガアルカト却テ御尋シタ
位デアリマス、總テ線路ノ選定等ニ付
テハ大方針ハ私ガ立テマス、サウシテ
斯ウ云フ方針ニ基イテ鐡道ノ買收線路
ヲ選定スル、或ハ建設ノ線路ヲ選定ス
ル、其方針ニ基イテ〓究シタ案ヲ立
テルノハ私ノ部下ニ居ル局長、竝其下
ノ當局ノ役人ガ立テルノデアル、其手
續ニ付テハ〓水君ハ能ク知ッテオイデ
デアラウト思フ、其出來タ案ニ私ガ判
ヲ捺シテ決定スル、斯ウ云フ順ニナッテ
居ル、唯私ノ事ニ付テ色々御非難ニナ
ルコトハ御自由デ、宜シウゴザイマス
ガ、併シ私ハ地方鐵道法ヲ買收法案ヨ
リ遲レテ出シタト云フコトニ付テハ、
本會議ニ於テモ能ク御答シテアル、其
以上ノ事ハ-何カ私ガ特別ノ考デヤ
ルノダト云フコトハ、ソレハ、御自由ニ
御考ニナルガ宜シイガ、其事ハ私ハ一
度答辯シテ居リマスカラ是ハ申上ゲマ
セヌ、ソレカラ水久保云々ト言フケレ
ドモ、若シ宮崎縣ノコトヲ言フナラバ、
〓水君ハ私ヨリ能ク御存知デセウ、水
久保君ハ一體何時頃カラ政友會ニ入ツ
テ居ルカ、昨年ノ春頃カラ入リ掛ケテ
居ルデハアリマセヌカ、サウシテ私ハ
地方ノ細カイ事ハ知リマセヌガ、段々
事情ガ重ッテ來テ入ッタモノト思フ、其
間ニ於テ鐵道ノ選定ヲシテアリマス、
併シ私ガ拵ヘテヤルカラ入レト言ウタ
コトハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/13
-
014・若宮貞夫
○若宮委員長 〓水君質疑デアリマ
スカラ、餘計ナ御注意ノヤウデアリマ
スガ、意見ノ陳述ハ討論ノ際ニ御願致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/14
-
015・清水徳太郎
○〓水委員 私ハ今水久保君ノ御話ガ
アリマシタカラ、其方ヲ話サウト思ヒ
マスケレドモ、是ハ此案ニ關係ノナイ
事デ一ツノ例ニ引イタヾケデスカラ是
デ終リ、大臣ト爭フコトハ甚ダ不本意
デアリマス、併ナガラ水久保君カラ私
ハ本當ニ打明ケテ聞イタコトニ依テ申
上ゲタヾケデアリマスカラ、唯其一言
ヲ殘シテ其外ノ事ハ言ヒマセヌ、是ハ
大臣ガ餘リ御考ニナッテ居ラヌコトカ
モ知レマセヌガ、第九條ヲ削除爲サッタ
御趣旨ハドウ云フノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/15
-
016・福富正男
○福富政府委員 地方鐵道會社ノ兼業
ヲ從來ハ認可シテ居リマシタガ、今囘
之ヲ削除シテ自由ニヤラセルコトニシ
マシタ、從來ノ經驗ニ依リマシテモ、兼
業ヲ敢テ認可シナクテ、會社當事者ニ
委シテモ何等弊害ナイト思フノデアリ
マス、旣ニ軌道法ニ於キマシテモ、軌道
ニハ兼業ハ自由ニシテアリマシテ、何
等弊害ハナイ、斯ウ云フ弊害ノナイコ
トヲ態々認可ヲ要スルト云フコトハ、
非常ニ事務簡捷上面白クナイノデアリ
マス、事務簡捷上是ハ削除致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/16
-
017・清水徳太郎
○〓水委員 此兼業ハ從來許可ヲ要ス
ルコトニシテ居ッタノハ、私設鐵道ノ經
營ハ中々困難デアッテ最初ノ十年位ハ
利益ヲ擧ゲルコトハ餘程骨ガ折レルカ
ラ、飛ンデモナイ所ニ手ヲ出シテ鐵道ノ
經營ヲ更ニ困難ニナラシメハセヌカト
云フ懸念カラ兼業スル場合ニ許可ヲ要
スルコトニシタ筈ト思ヲテ居リマス、隨
テ其精神ダケハ殘シテモ宜カリサウニ
思フ、許可ヲ要シナイコトニシテヾモ、
鐵道ノ經營ヲ助長スルヤウナ營業ノ外
ハ他ノ營業ヲ兼ヌルコトハ出來ナイト
云フヤウナ規定ハ殘シテ置ク方ガ親切
デハナカラウカ、其方ガ安全デハナカ
ラウカ、斯ウ思フノデアリマスルガ、是
ハ大臣カラ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/17
-
018・小川平吉
○小川國務大臣 私ヨリモ政府委員ノ
方ガ精シクゴザイマスカラ政府委員カ
ラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/18
-
019・福富正男
○福富政府委員 段々地方鐵道ノ經營
者モ其經營方法ガ非常ニ巧クナリマシ
テ、幾ラ兼業シマシテモ、ソレガ爲ニ本
體タル地方鐵道ニ影響ヲ及ボスヤウナ
經營方法ヲ近來スル者ハナイヤウデア
リマス、又從來トモ何等弊害ハナイノ
デアリマス、自由ニ許スガ、尙事後監督
ト云フモノガ出來ルノデアリマス、旣
ニ營業狀態モ監督シテ居ルシ、或ハ會
計ノ方ノ監査モヤリマシテ、若シ其兼
業ノ爲ニ地方鐵道ガ危險ヲ受ケルト云
フ場合ニハ監督ノ方法ニ依リマシテ
之ヲ抑ヘル、或ハ注意ヲ與ヘル、或ハ止
メサセルト云フコトガ出來マス、〓水
君ノ仰ッシヤルヤウナ弊害ハ私ハナイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/19
-
020・清水徳太郎
○〓水委員 今仰ッシヤッタヤウニ何カ
兼業シタ爲ニ會社ノ經營ガ困難ニナル
ヤウナ時ニ監督權デヤル時ニ餘程困
難ヲ來スノデス、隨テ私ガ今申上ゲタ
ヤウナ規程ヲ存シテ置ケバ、詰リ鐵道
ノ經營ヲ助長スルヤウナ營業ノ外ハ他
ノ營業ヲ兼ネルコトヲ得ズト云フ條文
ヲハッキリ殘シテ置ケバ、監督ガ非常ニ
シ易イ、何モ强ヒテソンナ監督ノ困難
ナヤウニシテ置カナイデ、現在ノ規定
ガ旣ニ許可ヲ要スルト云フコトデアツ
タノデアルカラ、唯許可サヘ要ラヌヤ
ウニシテ置ケバ宜イノデアルカラ、其
趣旨サヘ達スレバ宜イノダカラ、許可
ノナイヤウニシテ置イタ方ガ親切デハ
ナイカ安心デハナイカト思フノデアリ
マスガ、此點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/20
-
021・福富正男
○福富政府委員 私ト〓水君ノ見解ガ
少シ違ッテ居ルヤウデアリマス、現ニ軌
道ニ於テモ從來カラ規定ハナイノデア
リマシテ、何等弊害モナクヤッテ居リマ
ス、地方鐵道ノ方ノ此規定モ削除シテ
モ宜カラウ、又事務簡捷上非常ニ便利
ニナルト云フ趣旨デ廢シタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/21
-
022・清水徳太郎
○〓水委員 今弊害ナイト仰ッシヤッタ
ケレドモ、私ハアルト信ズル者デアリ
マス、アルト信ズルガ故ニ申上ゲルノ
デアリマスガ、サウ云フ場合ガ出來タ
トキニハッキリモウ困ルコトハ分ッテ居
ルヂヤアリマセヌカ、貴方ハ監督スル
ト言フガ、ドウシテ止メサセルコトガ
出來マスカ、ドノ監督權デ、私ノ言フ會
社ノ營業ヲ助長スルヤウナ營業ノ外ハ
他ノ營業ヲ兼ヌルコトヲ得ズト云フ條
文ガナイ場合ニハ、ドノ規定ニ依テ貴
方ハ監督ヲシテソレヲ止メサセルコト
ガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/22
-
023・福富正男
○福富政府委員 地方鐵道ノ方ニハサ
ウ云フ規定ハアリマセヌガ、或ハ會計
規定トカ其他常ニ營業ノ監督ヲシテ居
リマスカラ、營業ノ監督ノ規定モ地方
鐵道法ノ第二十三條ニ在リマス、營
業監督ノ權限ヲ與ヘラレテ居リ、地方
鐵道會計規程デ會計ノ方ハ監査ヲヤリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/23
-
024・清水徳太郎
○〓水委員 ソレハ省令デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/24
-
025・福富正男
○福富政府委員 サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/25
-
026・清水徳太郎
○〓水委員 サウ云フ弱イ省令デハ駄
目デアル、法律デハッキリ定メテ置イテ
差支ナイ、單ニソレガアッタ所デ、何モ
私ノ言フヤウナ規定ヲ設ケテ置イテモ
邪魔ニハナリハシナイ、一向邪魔ニナ
ラヌ規定ナラ置イタ方ガ宜イヂヤアリ
マセヌカ、何モ私ノ言フ其說ニ反對ス
ル根據ハナイヂヤナイカ、貴方ノ御說
ヲ聽イテ私ノ意見ヲ撤囘シナケレバナ
ラヌ根本的ナ考ハ露程モ起キナイ、常
識デ考ヘテサウヂヤアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/26
-
027・福富正男
○福富政府委員 〓水君ノ御說ハ現在
ノ規定トモ變ッタ規定ヲ置カウト云フ
御意見デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/27
-
028・清水徳太郎
○〓水委員 ダカラサウ云フ意思ガナ
イカト云フコトヲ聞イテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/28
-
029・福富正男
○福富政府委員 目下サウ云フ意思ハ
持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/29
-
030・清水徳太郎
○〓水委員 貴方ニ聞イテ居ルノデハ
ナイ大臣ニ聞イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/30
-
031・小川平吉
○小川國務大臣 政府委員ノ說ハ大臣
ト同ジコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/31
-
032・清水徳太郎
○〓水委員 ソレデハ重ネテ御伺致シ
マス、成程一々許可ヲ要スルコトハ不便
デセウ、併ナガラ許可ヲ要シナイコト
デ現行法ノ趣旨ヲ逹スルヤウナ規定ヲ
存スルコトガ親切デハナイカ、斯ウ云
フノデアリマスガ、大臣ガソレニ反對
ナラバ私等ハ他ノ委員諸君ト懇談ヲ遂
ゲマシテ、或ハ後刻修正意見ヲ出スカ
モ知レマセヌ、他ノ委員ノ方々ノ同意
ヲ得タ上デナケレバ出來マセヌガ何
モ是ハ黨勢擴張ノ爲メデアリマセヌカ
ラ、政友會ノ諸君ト雖賛成デ居ラル
方ガナイトモ限ラヌト思フ、多々居ラ
レルダラウト思ヒマスルカラ、熟議ヲ
遂ゲマシテ何レ修正意見ヲ出スカモ
知レマセヌ、此點ヲ申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/32
-
033・小川平吉
○小川國務大臣 大體ノ考ガ成ベクハ
此干涉ハ少ナクシタイト云フノガ私ノ
考デス、地方ノ鐵道ト云フモノハ十年
二十年前ニ比ベレバ隨分經營者ノ知識
ナリ經驗ナリ又人格ナリガ進步シテ居
リマス、又自衞ノ途ヲ講ズルト云フコ
トモ、隨分鐵道自ラガ十分ニ自衞自發
ト云フコトヲヤッテ居ルノデアリマ
スカラ、政府ハ成ベク細イ事ニハ干涉
シナイ方ガ宜イト云フ方針デ、兼業ヲ
營ムコトニ付テハ鐵道省ノ認可ヲ要シ
ナイ方ガ宜イ、鐵道省ハ監督權ヲ持ッテ
居リマスカラ、成タケ細イ事ニハ手ヲ
出サナイ方ガ宜イ、又會社トシテモ、サ
ウ干涉セラレルコトハ却テ迷惑デアル
シ、繁文縟禮デアルカラ、サウ云フ事ニ
ハ手出シヲシナイ方ガ宜イト思フ、此
趣旨ニ付テハ、大體〓水君ナドモサウ
云フ御考デハナカッタデセウカ、ソレヲ
反對ニ段々中央ヘ權力ヲ收メテ、細イ
事ニマデ中央ガ手ヲ出スト云フコト
ハ、是ハ寧ロ時代ニ逆行シテ居ルコト
ト思ヒマス、兼業ヲ鐵道省ニ願ッテヤラ
ナイデモ、自分デ自分ガ兼業ヲスルコ
トガ善イカ惡イカト云フコトヲ判斷シ
テヤルデアリマセウ、ソレハ損ヲスル
コトモアリマセウ、アリマセウガ國家
ガソンナ細イ事ニマデ手ヲ出シテ、糝
粉細工デモ造上ゲルヤウニ細カイ事ニ
マデ手ヲ出サナイ方ガ宜カラウ、大抵
自分デ判斷シテヤッテ行クコトデアル
カラ、損ヲシテモ仕方ガアリマスマイ、
ソンナ事ニマデ手ヲ出シテヤラナイデ
モ宜イ、自分デ自分ノ商賣ダケハヤラ
セテ行クト云フコトガ宜イ、サウ云フ
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/33
-
034・清水徳太郎
○〓水委員 大臣ハ私ノ言フコトガ御
分リニナラヌヤウデスカラ、モウ一遍
申上ゲテ、モウ一遍答辯ヲ煩シテ見タ
イ、私ハ今大臣ノ仰ッシヤルコトニ賛成
デアルト言ッテ居ル、反對ト云フコトヲ
言ッテ居ラナイ、許可ヲ要スルコトハ要
ラナイ、許可ヲ要シナイデモ其趣旨ヲ
達スル方法ヲ講ジタラドウカ、ソレハ
現在ノ規定ハ許可ヲ要スルコトニナッ
テ居ルガ、許可ヲ要シナイデ、卽チ鐵
道經營ヲ助長スル營業ニアラザレバ他
ノ營業ヲ營ムコトヲ得ズト云フヤウナ
條文ニシタナラバ、許可モ要ラナイデ
監督モ出來易ク會社モ安全デアリ、何
モ差障ル所ハナイデハナイカ、斯ウ云
フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/34
-
035・小川平吉
○小川國務大臣 之ヲ削ッタノガイカ
ヌト云フ御趣旨ト承ッタモノデスカラ、
削ッタノハ結構デアルト云フ御答辯ヲ
申上ゲタノデアリマス、其外ニ鐵道自
身ノ發展スル方法ガアレバ、ソレハ差
支ナイ限リ心配ヲ致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/35
-
036・若宮貞夫
○若宮委員長 工藤君、貴方ガ鐵道大
臣ノ出席ヲ求メラレテ居リマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/36
-
037・工藤鐵男
○工藤委員 今日ハ午後モオヤリニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/37
-
038・若宮貞夫
○若宮委員長 午後モヤリマスガ鐵
道大臣ハ貴族院ノ方ヘ出席シナケレバ
ケレバナラヌト云フコトデアリマスカ
ラ、大臣ハ多分午後ハムヅカシカラウ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/38
-
039・小川平吉
○小川國務大臣 貴族院ハ今日初メテ
ノ會デスカラ、午後一時カラ是非出ル
ヤウニト申サレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/39
-
040・工藤鐵男
○工藤委員 尙此機會ニ委員長ニ御願
ヲ致シマス、今日ハ吾々ノ同志ノ山本
君ノ告別式デアリマシテ、吾々同職ノ
關係カラ見マスルト、何トシテモ今日
ハ〓別式ニ出テ、私共ノ弔意ヲ表シタ
イト考ヘマス、恐ラク私バカリデハア
リマスマイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/40
-
041・若宮貞夫
○若宮委員長 斯ク申ス私モ同樣デア
リマス-十二時半頃迄ヤルコトニシ
テハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/41
-
042・工藤鐵男
○工藤委員 時間ガアリマセヌ、午後
一時カラデスカラ-私ノ考デハ二時
半カ三時頃再會シテ戴キタイ、ソレ迄
吾々ニ時間ヲ與ヘルヤウニシテ御開キ
ヲ願フト云フノガ希望デス、若シ十二時
半迄オヤリニナルト云フナラバソレデ
モ宜シウゴザイマスガ、ドウシマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/42
-
043・若宮貞夫
○若宮委員長 ヤリマセウ、オヤリニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/43
-
044・工藤鐵男
○工藤委員 私ノハ可ナリ問題モ大キ
イシ、鐵道大臣ダケデハ中々答辯ノ出
來ナイモノモアルカラ、矢張他ノ政府
委員ヤ事務官モ御出デノ席デ、其處デ
評議ヲセラレテ御答ヲ願ッタ方ガ都合
ガ好イト考ヘマス、ソレハ問題ハ澤山
アリマスガ、此間私ハ小川鐵道大臣ニ、
日本ノ鐵道政策ニ關スル重大ナル問題
ニ付テ質問ヲ申上ゲテ居ッタノデアリ
マスケレドモ、時間ノ都合デ半バニシ
テ終リマシタ、後デ速記錄ヲ見マシタ
ケレドモ、ドウモ大臣ノ御答辯ハ私ノ
問ウタ主旨ニハ箝ッテ居ラナイ、枝葉末
節ニ囚ハレル答辯バカリデ、私トシテ
ハ誠ニ遺憾ニ思ヒマス、鐵道大臣トシ
マシテハ、素ヨリ帝國鐵道ノ建設ノ大
主旨ト云フモノヲ能ク了解シテ居ラナ
ケレバナラヌ筈デアルノニ、答辯ガ常
ニ細カイ所バカリニ行クノヲ私ハ甚ダ
殘念ニ思ッテ居リマス、デ私ノ伺ヒタイ
コトハ澤山アリマス、澤山アリマスケ
レドモ、根本ノ問題ヲ質問シテ居ルノ
デアリマス、例ヘバ國有鐵道法實施以
來、私有鐵道ヲ千四五百哩モ許シテ居
ルガ其中三分ノ二以上ト云フモノハ未
ダ開業シテ居ラナイ、而モ現內閣ニ至ッ
テハ著シク私有鐵道ヲ許シテ居ル、其
私有鐵道ハ、鐵道大臣ノ御答ニ依テ考
ヘテ見ルト、將來買收スベキ線ニナル
ノデアル、隨テ今囘改正案トシテ出サ
レタ地方鐵道法及軌道法中ノ改正法律
案ニハ非常ナル關係ヲ持ッテ居ルグループ
ニ此私有鐵道ヲ斯ノ如ク、恐ラクハ無
軌道的ニ許シテ居ル、何モ方針ガ無イ
ト云フコトガ分ッタ、吾々ガ鐵道敷設法
ヲ協賛シタ所以ノモノハ何デアルカ
ト云フト、言フ迄モナク日本ノ大國策
ノ一トシテ交通機關ヲ完成シナケレバ
ナラヌ、而モ之ヲ民間ノ營利事業ニ委
セテ置イテハ、國防上、產業發展上、交
通機關トシテ重大ナル使命アル鐵道ヲ
完成スルコトガ出來ナイカラ、國ノ力
ヲ以テシナケレバナラヌ、而シテ又茲
ニ我ガ鐵道ノ發展モアルト云フ所カ
ラ、鐵道國有法ト云フモノガ制定セラレ
タノデアリマス、故ニ日本帝國ノ鐵道ノ
根幹トナルベキ十七線ト云フモノヲ買
收シテ、國有主義ヲ完成シヤウト云フ
コトデアッタ、而シテ之ニ付テハ國ノ財
力ト云フモノニ關係ガアルノデアリマ
スガ、現內閣ハ、是ハ小川鐵道大臣ノ曾
テ發表シタ意見デ、私ハ其新聞モ持ッテ
居リマスガ、鐵道ノ金ト云フモノハ國
家ガ造ラナケレバナラヌ、ドシ〓〓金
ヲ拵ヘテ、鐵道ヲ建設スルコトガ宜イ、
所謂國費ヲ以テ鐵道ヲ造ルト云フ所ノ
方針、ソレハ小川鐵道大臣ノ從來ノ意
見デモアリ、政友會ノ方針デモアリ、恐
ラクハ現内閣ノ積極的政策ト云フモノ
ハ其處ニ在ル、サウ云フ所カラ此帝國
鐵道ト云フモノハ政府ノ力ヲ以テ、國
費ヲ以テ、所謂國有主義ヲ實行スルト
云フコトニナッテ、多大ノ犠牲ヲ拂ッタ
結果、着々トシテ成功シテ居ル、所ガ今
ノ內閣ニナッテカラ千何百哩ノ私有鐵
道ノ許可ヲ與へ、而モ其大部分ハ豫定
線デアル、卽チ帝國鐵道ノ理想トシテ、
國有鐵道ニスベキ線ヲドシ〓〓許シテ
居ル、サウシテ事實ハ田舍ノ慾張リ資
本家ヲ誘ッテ、儲カリモシナイヤウナ線
ニ金ヲ投ゼシメルヤウナコトヲシテ見タリ、
或ハ非公式デハアリマスケレドモ、將來
買收シテヤルト云フヤウナ豫約ヲシテ見
タリ、可ナリ出放題ノコトヲシテ居ル
事實ヲ私共ハ知ッテ居ルノデアリマス、
デ此間小川鐵道大臣ニ此點ヲ私ハ伺ツ
タ、國有鐵道政策ト云フモノハ帝國ノ
國策ノ上ニ重大ナモノデアルカラ、此
帝國ノ國策ヲ實行スルガ爲ニ、其補助
ノ機關トシテ私有鐵道モ許シ、國有線
ヲ培養スルト云フコトモ必要デアルノ
デアラウ、然レドモ私有鐵道ヲ許スナ
ラバ、國有鐵道ノ豫定線卽チ鐵道網ガ
アルガ如ク、私有鐵道ニ關シテモ斯ウ
云フモノハ私有鐵道デスルガ宜カラウ
ト云フコトノ、所謂國有鐵道網ノヤウ
ナモノデモ拵ヘル考ガアルカト云フコ
トヲ言ッタ所ガ、其點ハ答ヘテ吳レナ
イ、是ハ國有鐵道ト離ルベカラザルモ
ノデアル、ソレニモ拘ラズ殆ド無方針
ニ之ヲ許シテ居ル、鐵道敷設法ノ第一
條ニハ帝國鐵道ヲ完成スルガ爲ニ政府
ノ敷設スベキ豫定線路ハ別表ニアルト
揭ゲテアッテ、第三條ニ地方ノ爲ニスル
鐵道ハ地方鐵道トシテ許可スルト云フ
ノデ、地方鐵道ト云フモノハ鐵道敷設
法ノ例外規定ニナッテ居ル、此ノ例外規
定モ之ヲ許可スルニ付テノ直接ノ標準ガ
アル譯デアルケレドモ、國策トシテ私
有鐵道ノ網ニ入レルト云フコトニ付テ
ハ、殆ド無方針デアル、是デハ帝國鐵道
ノ大使命ヲ果ス爲ニ國有主義ヲ貫徹ス
ルガ爲ニ、ヤッテ行クトハ夢ニモ思ヘナ
イ、之ヲ貴方ニ伺ッタノデアリマスガド
ウモ分ラナイ、實ハトボケテ居ルノダ
ラウト初メハ思ッテ居ッタノダガ、段々
ヤッテ見ルト徹底シタ考ガナイ、國有鐵
道ニハ敷設法ガアッテ政府ノ力デスベ
キ鐵道ヲ別表ニ依テ明ニシテ居ル、然
ラバ私有鐵道ヲ許可スルニ付テノ許可
ノ事務的ノ方針ガアル、地方ノ開發云
云ト云フヤウナ三四箇條ノ要項ガアル
ケレドモ、此私有鐵道ニモ國有鐵道ノ
鐵道網ノ如キシッカリシタ大方針ガ定ツ
テ居リ、帝國鐵道ノ國有主義ヲ保護シ
之ヲ發展セシムル所ノ途ガアルノデハ
ナイカト私ハ思フカラ、之ヲ此間カラ
繰返シテ伺ッタ所ガ、後デ速記錄ヲ御覽
ナサイ隨分貴方ノ答辯ハ的ヲ外レテ
居リマスカラ、ソレデ此點ヲ能ク御考
ヲ願ヒタイ、是カラ伺ッテ尙進ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/44
-
045・小川平吉
○小川國務大臣 工藤君ノ御質問ガ私
ノ方ニハ分リ兼ネタノデアリマセウ、
答辯ガ的ヲ外レテ居ッタト云フコトデ
アリマスカラ-今日ハ餘程分リマシ
タ、ソレデ此前ノ私ガ申上ゲタヤウナ
趣意デ、私ノ考ト貴方ノ方ノ考ト違フ
ノデアリマス、全國ニ對シテ國デ鐵道
ヲ架ケタイト云フモノハ段々調査ヲシ
テ御承知ノ通リ鐵道網ニ編入シテ來
タ、此國家デ架ケタイト云フ鐵道ノ外
ニ私設鐵道ニ許スベキ鐵道ノ豫定線ト
云フモノヲ決メテ、先ヅ普通ノ言葉デ
云フト私有鐵道ヲ許ス、鐵道網ヲ政府
デ作ッタラドウカト云フコトデアリマ
スガ、ソレハヤル考ハナイ、イケナイト
考ヘルノデアリマス、何トナレバ全國
ニ於テ必要ナル鐵道ハ國デ架ケル分ハ
國デ段々調査シテヤッテ居リマスガ、其
外ニモ鐵道ハ何處ニモ架ケタイノデ
アリマスガ、私設ノ會社ニ許スモノヲ
是々ト云フコトヲ決メマシテモ或ル場
合ニハ一向私設會社ガソレヲヤッテ吳
レナイ、卽チ民間ニ於テ之ヲ營利上相
當デアルト云フノデ希望シテ初メテ出
來ル事業デアリマスカラ、政府デ紙ノ
上ニ線路ヲ引張ッテモ或ル地方ハ引張
リ放シテ何時迄經ノテモ出來ナイ、卽チ
空文ニ終ル、又或ル地方ハ直グニソレ
ヲ出願シテ權利ヲ取ッテ置クト云フ惡
弊ガ出來ル、惡弊ガ出來ルト云フト却
テ本當ニ企業ヲスル人ノ本當ニ鐵道ヲ
架ケル人ノ妨ゲヲ爲スト云フコトニナ
ル、恐レル所ハ其處デアル、政府ガ徒ニ
紙ノ上ニ線ヲ引張ッテ、斯ウ云フモノヲ
民間ニ許ス積リダト云フコトヲ發表ス
レバ、恐ラクハ權利取リガ續出シテ來
ルデアラウ、ソレヨリモ自然ニ放ッテ置
ケバ民間ノ人ハ今日ハ進步シテ居リマ
スカラ、チヤント能ク經濟ノ事情ナリ、
土地ノ實況ヲ調ベテ、サウシテ是ハ架
ケテ割ニ合フ、會社ガ成立ツ、商賣ニナ
ルト云フノヲ選ンデ段々出願シテ來
マスカラ、其中デ政府ガ認メテ行ケバ
其方ガ却テ實際ニ適合シテ宜シイ、斯
ウ云フ考デアリマスカラ、政府デ國有
鐵道ノ網ヲ作ル外ニ、豫定的ニ鐵道ノ
網ヲ作ルト云フコトハイケナイト云フ
コトニナッテ居リマス、故ニサウ云フモ
ノハ作リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/45
-
046・工藤鐵男
○工藤委員 ソコデ私ハ小川鐵道大臣
ニ伺フ、大正十一年ニ鐵道敷設法ヲ拵
ヘテ國有主義ヲ確立シテ以來政府ガ爲
スベキ事業ハ豫定線ヲ拵ヘテ吾々ニ協
賛ヲ求メタコトハ屢アリマス、然ルニ
其豫定線路ヲコンナニアナタ方ハ許可
シテ居ルヂヤナイカ、國家ガスルモノ
ナリトシテ、地方民ニ希望ヲ屬セシメ
テ吾々モ其意味ニ於テ國有鐵道ヲ完成
スル意味ニ於テ協賛シテ居ル、貴族院
ニ於テモ之ニ付テハ大論戰ガアッタノ
デアリマス、詰リ豫算ノ伴ハナイ豫定
線ヲ國家ガヤルトシテ、斯ウ云フ具合
ニ別表ニ揭ゲルト云フコトハ、地方民
ヲ惑ハシテ而シテ國家ガ空證文ヲ出ス
ヤウナモノデアッテ、非常ナ弊害ガアル
ヂヤナイカト云フコトニ對シテ、政府
ハ必ズ國有鐵道トシテ之ヲ斷行スルト
云フコトヲ明言シテ居ルデハナイカ、
是ハ同ジ政友會內閣デアリマス、斯樣
ナ工合ニシテ爾來豫定線ハ追加ニ追加
ヲ重ネテ、帝國議會開ケル每ニ歴代ノ
內閣ハ新線ヲ追加シテ居ル、其追加シ
テ國デ拵ヘテヤルト云ウテ聲明シテ
居ッタモノヲ、片端カラ私營鐵道ヲ許ス
ト云フノハ何故デアリマスカ、若シ私
有鐵道ニ許スダケノ理由ガアルナラバ
初ヨリ國有鐵道トシテノ豫定線ノ表ヲ
作リ協賛ヲ求ムルコトヲ廢メテ、此分
ダケハ地方開發ノ爲ニ、鐵道敷設法ノ
第三條ニアルヤウニ、地方開發ノ爲ニ
已ムヲ得ナイト云フコトニナレバ吾
吾ノ協賛權ヲ弄用スルヤウナ弊害ハ起
ラナイノデアリマス、是ハアナタ方ト
私トノ議論ノ違フ所デアル、鐵道網ヲ作
ル作ラヌト云フコトハ必シモ私共ハ要
求シテ居ルノデハナイ、一定ノ方針ガナ
イカラ、此間ニハ買收運動ガ始マリ、土
地ノ騰貴運動ガ始マリ、政府若クハ政
友會ノ間ニ結託ノ事實モアル、斯ウ云
フコトガ兎ニ角政治上ニ於テハ陰鬱ナ
ル空氣ヲ造ッテ我國ノ人心ノ上ニモ餘
リ宜クナイカラシテ、現內閣ハ昭和二
年ノ四月以來千何百哩ノ私設鐵道ヲ
許シ、而モ其大部分ハ鐵道敷設法ニ依
テ、嘗テ吾々ニ協賛ヲ求メタモノデハ
ナイカ、是ガ今ニナッテ私ガ根本問題ヲ
聞クト、何等政府ハ考ヘテ居ラヌト云
フ、考ヘテ居ラヌノデハナイ、殆ド無方
針デアル、無經綸デアル、而モ一度口ヲ
開ケバ國有鐵道ハ斯ウシナケレバナラ
ヌ、交通ガドウノ軍事ガドウノト言ッテ
居ルガ、愈内閣ヲ取ッテ其多年ノ主張ヲ
實現スル時ガ來レバ、金ガ無クテ出來ナ
イカラ地方鐵道ニ許ス、初カラ國家ノ
財政ガ困ッテ居ルト云フコトハ何モ今
日分ッタノデハナイヂヤアリマセヌカ、
大正十三年十四年ニアナタ方ガ護憲內
閣ニ這入ッテ、而シテ途中デ分レテサウ
シテ爾來アナタ方ノ主張ト云フモノハ
ドウ云フコトヲ言ヒマシタカ、民間ニ
居ッテモ其論ヲスル、國家ノ力ヲ以テ交
通機關ヲ完成シテヤルノダト言ウテ居
ラレル、只今ノ政務官モ大臣モ其點ニ
付テハ私共地方到ル處ニ於テ言質ヲ取
ツテ居ル、サウ云フコトデアルガ、是モ
國策ノ一ツデアルカラ、吾々ハ常ニ國
家財政ト相俟ッテ鐵道ヲ完成シタイ、
國有主義ヲ實行シタイト云フノデア
ルガ、憲政會內閣ハシミッタレデ緊縮
論バカリデアルカラ不景氣ニナル
鐵道建設ガ出來ナイカラ賴ムニ足ラ
ヌト云フノデアナタ方ハ大口ヲ叩イ
テ遊說シタヂヤナイカ、殊ニ志賀君
ナンドハ不心得千萬ナノデアル、上埜
君ハ割合ニ少イガ、大臣ハ大臣顏ヲシ
テ餘リ言質ヲ與ヘナイケレドモ、要ス
ルニ澤山種ガアル、吾々ハ每年全國三四
百ノ土地ヲ步イテ居ガル、實ニ出鱈目千
萬デアル政府及政友會ノ宣傳ヲ聞ク、
サウシテ其出鱈目モ宜イガ、鐵道敷設法
ノ改正案ヲ始終出シテ協賛ヲ求メ、衆
議院ヲ煩シ、貴族院ヲ煩シ、畏レ多クモ
陛下ニマデ申上ゲル所ノ法案ヂヤアリ
マセヌカ、ソレヲ內閣ヲ取ッテ以來着々
民間ニ許可ヲ爲スッテサウシテ、國有鐵
道ノ根幹トモナルベキ線路スラモ、他
日買收又ハ補助シテヤルカラオ前等
兎ニ角ヤレト言ッテ、一時ヲ糊塗シテ、
民間ノ資本家ヲ欺クトハ申シマセヌケ
レドモ他日國有ニシテヤルカラト言ッ
テヤッテ.居ル事實ガアリマス、工藤鐵男
ハ責任ヲ負ヒマス、左樣ナコトヲ言ッタ
政友會ノ人々ガアルト云フコトヲ私ハ
申シマス、ソレ故ニ左樣ナル事柄ガ起
ルコトハ、國家ノ爲ニ宜シクナイカラ、
國有鐵道主義ヲ何處迄モ徹底シ、而シ
テ國家ノ事情ト相俟タナケレバナラヌ
カラ、國有ヲ以テ全部ガ出來ナイトス
レバ、玆ニ私有鐵道ハ是々ノ方針、是々
ノ方策ニ嵌マルヤウニシテヤルト云フ
コトヲ御示ニナルト云フト、サウ云フ
問題ガ起ラズニ濟ム、初ヨリ此鐵道ハ
國有鐵道ニナルモノトシテ吾々ハ協賛
ヲ與ヘテ居ッタ、所ガ一度內閣ガ變ルト
云フト之ヲ裏切ッテ以テ、ドン〓〓民間
ニ許可スルト云フコトハ、政府ノ提出
シタ此表ノ中ニ立派ニアリマス、ソレ
ハアナタ方ノ良心ニ問フテ御覽ナサ
イ、吾々ニ協賛ヲ强ヒテ、サウシテ今日
ニ至ッテ屢之ヲ許可スルト云フコト
ハ、試ニ讀ンデ御覽ナサイ、此內閣ガ出
來テカラアルヂヤアリマセヌカ、ソレ
ヲ早クスレバ宜イヂヤナイカ、地方民
モ宜イヂヤナイカ、ソレハ知ッテ居リマ
ス、然レドモ國有鐵道ト私有鐵道トハッ
キリ分ケテ國策トシテ國有主義ヲ立テ
タ所以ト云フモノハ、アナタ方御承知
デアラウ、私有鐵道ノ運賃ト云フモノ
ハ三十二割高イモノガアル、此間モ木
材關稅ノ委員ノ一人ガ話シテ居リマシ
タガ、加奈陀ノ晩香坡カラ橫濱迄持ッテ
來ル船貸ガ奧羽地方カラ持ッテ來ル、
鐵道運賃ヨリモ安ク出來ルト云フ、ド
ウデス、是デ貴方產業助長ガ出來マ
スカ、亞米利加ノ木材ガ入ッテ來ル所
以ノモノハ運賃ノ關係デアリマス、噸
當リ八弗半デ晩香坡カラ橫濱迄來ル、
ソレヲ奧羽カラ東北線ヲ通ッテ來テ、
東京迄荷物ガ入ルノニ、七囘積換ヲシ
ナケレバナラヌト云フ、之ガ卽チアナ
タ方ノ積極主義ノ破產デアリマス、何
故カト云フト、國有鐵道ヲ早クシタイ
ト云フノハ、賃銀ヲ統一シ、安クシ良
クシテ、サウシテ完成スルト云フ所ニ
在ル、ソレヲ一哩二十萬圓デ出來ル鐵
道ガ澤山アルノニ、五十萬圓モ七十萬
圓モ出スヤウナ線路ヲドン〓〓黨勢擴
張ノ爲ニ造ッテ、サウシテ此大事ナル所
ノ日本ノ東西ニ分レル所ノ幹線ノ改良
スラモ出來ナイカラ、輸送力ニ於テ梗
塞スル、地方鐵道モ國有鐵道ノ營養線
ニナルノデアルカラ、私ハ敢テ之ヲ拒
ム譯デハナイケレドモ、殆ド其國有主
義-西園寺內閣ガ苦心ヲシテ拵ヘタ
國有鐵道主義ノ根柢ト云フモノニ、非
常ナ脅威ヲ與ヘルト云フガ爲ニ之ヲ言
フノデアリマス、デアリマスカラ先ヅ
私此點ニ付テ議論ガアル、隨テ此鐵道
ノ運賃ニ關スル問題モ何ノ爲ニ斯樣ナ
運賃ヲ高クシナケレバナラナイカト云
フト、政友會ノ產業助長ノ下ニ鐵道ヲ
敷設スルト申シナガラ、不急ノ鐵道ヲ
濫リニ計畫シテ、之ガ爲ニ財源ガ枯渴
シテ此改良ガ出來ナイト云フノモ一ツ
ノ大ナル原因デアルト私ハ思フテ居
ル、ソコデ質問ノ要點ヲ申上ゲマスガ、
國有鐵道主義ヲ確立シタ後ニ、唯單
ニ早ク出來サヘスレバ宜シイト言ウ
テ、地方鐵道ヲ許ス、而モ吾々ニ向ッテ
屢協賛ヲ求メテ協賛ヲ與ヘタ線ヲ濫
ニ私設鐵道會社ニ許スト云フコトニ就
イテ、現政府ガ我々ノ協賛權ヲ蹂躙ス
ルニ足ルダケノ有力ナル事實ガアルナ
ラバ、ソレヲ明ニ御示ナサイ、卽チ吾々
ガ協賛ヲシタ所ノ線路、數十線ト云フ
モノガアナタ方ニ依テ國有ナラヌ私立
ニ許可サレテ居ル、然ラバ何ガ爲ニ曩
ニ吾々ニ協賛ヲ求メタノデアリマス
カ、曩ニ國家ノ爲ニ國有トシテ必要ナ
リトシテ協賛ヲ求メタモノガ、僅カ一
年二年ノ間ニ一千何百哩モ私設會社ニ
許スト云フコトデアルナラバ、吾々ノ
協賛權ヲ蹂躪シタモノデアリマセヌ
カ、協賛權ヲ濫用シ、之ヲ蹂躪シテ迄
モ尙且私有鐵道ニ許サヾルベカラ
ザル重大ナル理由ガアッタナラバ、茲ニ
御發表ナサイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/46
-
047・小川平吉
○小川國務大臣 度々是迄ノ御尋ニ申
シタヤウニ思ヒマスガ、唯空ニ議論シ
テモ致方ガナイ、事實ニ於テ鐵道敷設
法デ豫定シタ線路ヲ私設鐵道ニ許シタ
分ハ先達モ既ニ申シタヤウナ譯デ、大
湊ノ鐵道ト四日市ノ鐵道デアル、其他
ニハ豫定線路ニ當ッタノハサウ澤山ナ
1、ソコデ(工藤委員「鐵道大臣ハ知ラ
ヌノダ」ト呼フ)御聽キナサイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/47
-
048・工藤鐵男
○工藤委員 委員長鐵道大臣ハ知ラヌ
ノラ·ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/48
-
049・若宮貞夫
○若宮委員長 私語ヲ禁ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/49
-
050・小川平吉
○小川國務大臣 人ノ發言中デス默
テ御聽キナサイ、其豫定ノ時ニ詳シク
申上ゲテ置イタ話デアリマス、其時ニ
於テ詳シク申上ゲタヤウナ譯デアッテ、
政府ノ鐵道敷設法ニ依テ一旦建設ノ豫
定ヲ定メマシテモ、ソレハ早ク鐵道ヲ
造リタイト云フ精神ヨリシテ、政府デ
敷設スルヨリモ民間ニ於テ敷設スル方
ガ却テ鐵道ガ早ク出來上ッテ、一般ノ產
業開發ノ爲ニ、國家ノ公益上カラ見テ
モ其方ガ宜イト認メレバ之ヲ許スト云
フ譯デアリマス、宜シウゴザイマスカ、
サウシテ鐵道敷設法ノ第三條ニハ斯ウ
書イテアリマス、「豫定鐵道線路ニ該當
スルモノト雖モ一地方ノ交通ヲ目的ト
スルモノニ在リテハ政府ハ地方鐵道ト
シテ其ノ敷設ヲ免許スルコトヲ得」ト
書イテアル、是ハ法律ノ規定ヲ俟タヌ
デモ明ナ話デアル、今日之ヲ許シタカ
ラト云ッテ何デ協賛權ヲ蹂躙スルカ、些
トモ蹂躙サレテ居ナイ、政府ハ議會ノ
協賛ヲ經テ、サウシテ法律ノ規定ニ從ツ
テ法律上之ヲ架ケルト云フ豫定ヲシマ
スケレドモ、是ハ偏ニ國家ノ產業開發
ノ爲ニ之ヲ決メルノデアリマス、何モ
一旦政府デ豫定シタカラト云ッテ民間
デヤルト云フコトヲ何處迄モ苦情ヲ言
ツテ許サヌト云フヤウナ、サウ云フ思
想モ一時ハアッタノデアリマス、併シソ
レハ私ハ絕對ニ反對デアル、官民ノ區
別無シニ協力一致シテ、サウシテ此交
通機關ヲ完成スルト云フ計畫ニ向ッテ
進ム方針デアリマス、動モスレバ今日
一旦政府ガ決メタナラバ、ソレハドウ
シテモ民間ニ許サナイト云フヤウナ說
モ私共承ッタコトガアル、恐ラク工藤君
等モ御話シタコトハナイケレドモサ
ウ云フ思想ニ反對ノ方デアラウ、如何
ニモ官僚主義デ政府ガ一日決メタ以上
ハ國家ノ必要ガアッテモ、地方人民ノ
爲ニ利益ニナッテモ、鐵道ガ早ク出來テ
モ何デモ彼デモ豫定線路ヲ一遍決メ
タヲ許サヌト云フコトナラバ、是ハ官
僚義ノ極端ナ弊害ダト考ヘマス、故
ニ左樣ナ事ハ民モ官モ共ニ協力一致シ
テ鐵道ヲ開クト云フヤウナ趣意デアリ
マスカラ、私ハ其事ヲ申上ゲタ、私ハサ
ウ云フ事ニ付テ、鐵道ヲ付ケル、普及ヲ
サセル改良發達ヲサセル、斯ウ云フ事
ニ付テハ官民ノ區別ハ眼中ニ置カナイ
ト云フコトヲ今申上ゲタ、官デヤルベ
キモノトナッテ居ッテモ、民デヤル方ガ
早ク出來ルト云フナラバ、私ハ決シテ
民ト官トノ區別ヲ置カナイノデアリマ
ス、今日迄サウ云フ思想ガアッタカモ知
レマセヌガ、ソレハイケナイ、假令協賛
ヲ經テモ、少シモ協賛權ノ蹂躙デモ何
デモナイ、議會ノ協賛ノ目的ヲ十分ニ
達スルコトニナルト思ヒマス、議會ノ
協賛ヲ經タカラト云ッテ民間ニ許サヌ
ト云フコトハ、斷ジテ私ハ貴族院ニ於
テモ衆議院ニ於テモサウ云フコトハ少
シモ包含シテ居ラヌト思ヒマス、唯早
ク鐵道ヲ造リタイト思フカラ鐵道敷設
法ニ豫定線ヲ指定シタノデアリマス
ガ、政府ノ財政ニ限リガアルカラ、地方
デヤルモノガアレバ、是ハ豫算ニ計上
シタ分デサヘ許スノデアリマス、況ヤ
豫算ニ計上セヌデ、唯敷設法ニ書イタ
ダケノモノナラバ民間デ之ヲ架ケタイ
ト云フ希望ガアリ、サウシテ是ガ出來
ルナラバ、私共ハ寧ロ民間デ十分出來
ルナラバ、政府ガ鐵道ヲ持ッテ居ラヌデ
宜イト思ヒマス、今日ノ事情ガソレヲ
許シマセヌカラ政府ガヤッテ居ル、元來
鐵道ナント云フモノハ民間デヤルモノ
デセウガ、特殊ノ必要ガアッタカラ之ヲ
政府ガヤルノデアリマス、其必要ニハ
貴方モ反對シマスマイ、必要ガナケレ
バ民間ノ經營ヲ進メルト云フコトハ結
構デ、御同樣ニ協力一致シテ進メテ行
カナケレバナラヌト思ヒマス、何モ少
シモ協賛權ノ蹂躪デモ何デモナイ、協
賛ノ目的タルヤ鐵道ヲ速ク架ケタイト
云フ趣意デ、私共ハ協賛ヲ求メマス政
府モ亦何レノ內閣ニ於テモ、或ハ政友
會タルト憲政會タルトヲ問ハズ、此鐵
道敷設法ニ載セルノハ是ハ一日モ早ク
架ケタイカラデアル、建設ニ着手シタ
イカラ之ヲ敷設法ニ載セルノデアル、
鐵道敷設法ヲ作ッタノモ其趣意デアリ
マス、然ル以上ハ財政上ノ都合ニ依リ、
國家ノ全局カラ見テ、政府ガヤルヨリ
ハ民間デヤル方ガ宜シイト云フコトガ
決ッタナラバ、民間デヤルノデアッテ、ソ
レヲヤルニ些トモ差支ナイ、此點ニ於
テ是ハ何モ協賛權ノ蹂躪デハナイト考
ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/50
-
051・若宮貞夫
○若宮委員長 一寸御注意申上ゲマス
ガ、質疑ハ最モ簡潔ニ要點ノミヲ御述
ヲ願ヒタイト思ヒマス、是ハ工藤君ニ
ノミ申上ゲルノデハナイ、全般ノ方ニ
申上ゲテ置クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/51
-
052・工藤鐵男
○工藤委員 私ハ簡單ニ申上ゲタイト
思ヒマスケレドモ、大臣ノ答辯ガ要領
ヲ得ナイカラ、此趣旨ヲ明ニ致シタイ
爲ニ玆ニ到ルト云フコトヲ御諒解ヲ願
ヒマス、ソレカラ鐵道大臣ガ縷々仰セ
ラレマシタケレドモ貴方ノ協賛權云
云ニ付テハ、貴方ガ私ノ趣旨ヲモウ一
步遡ッテ考ヘテ御覽ナサイ、協賛ヲ求メ
ル時ニハ、國有鐵道線路ハ斯ノ如キモ
ノデアルト云フコトヲ求メテ居ルノデ
アル、宜ウゴザイマスカ、然ルニ一方ニ
私有鐵道ニ其線路ヲ許シテ居ル、若シ
協賛ヲ求メル時ニ政府ノ私有鐵道ニ關
スル此根本ノ方針ガ決ッテ居レバ、協賛
ヲ求メル時ニ、或ハ貴方ノ求メタ所ノ
線路ハ其時ニ吾々ハ或ハ協賛ヲ與ヘナ
イカモ知レヌ、鐵道敷設法ヲ貴方ハ誤
解シテ居リマスガ、鐵道敷設法ハ帝國
鐵道ヲ完成スル爲ニ斯ク〓〓ノ鐵道ヲ
造ルノダト云フノデアリマスガ、唯例
外規定トシテ地方鐵道ヲ許スノデア
リマス、日本ノ國有鐵道ノ主義ハ根本
ガ決ッテ居リマス、早ク出來ルカラ許ス
ト云フヤウナ意味デハナイ早カラウ
惡カラウ、安カラウ惡カラウト云フヤ
ウナコトハ、昔カラ決ッテ居ル言葉デア
ル、ケレドモ幾ラ遲クトモ-或ハ餘
リ遲クテモイカヌガ、遲レテモ資本ノ
充實シタ仕事デアレバ、國家統制ノ下
ニ此使命ヲ完成スルコトガ出來ルト云
フ爲ニ此國有鐵道ガ出來テ居ルノデハ
アリマセヌカ、ソレカラ貴方ハ敷設法
ト云フモノハマダ知ラナイヤウナ口吻
デアル、私ノ言フノハ鐵道敷設法ニ於
テ先刻申上ゲマシタガ、田名部大間或
ハ四日市ノ鐵道ト云フモノガ敷設法ニ
揭ゲラレタルコトハ大正十一年ノ敷設
法別表ニアリマス、ソレガ豫算ノ上ニ
上ッタノヲ吾々ノ內閣ノ時ニ上ッタノヲ
ソレヲ削ッテ其ノ二ツノ會社ヲ貴方ハ
許シタト云フノデアル、ソレハ敷設法
ニ豫定シタ線路デアル、實行期ニ入ル
爲ニ豫算ヲ計上シタ線路ハ唯二ツニ過
ギナイケレドモ、豫定線ヲ旣ニ斯ノ如
ク免許致シテ居リマス數ハ、國有鐵道
主義ト反スルカラ、協賛ヲ求ムルニ當ツ
テハ、一定ノ方針ガアッテ、國有私有ノ
方針ガアッテ、貴方ノ御話ノヤウニスル
ト、國有鐵道デナクテモ何デモ鐵道ヲ架
レバ宜イデハナイカト云フコトハ英
吉利ヤ亞米利加ノヤウナ國ニ於テハソ
レデ宜シイガ、日本帝國ノ國策ハ確立
シテ居リマス、今ニナッテ鐵道大臣ガサ
ウ云フヤウナ我ガ國策ニ付テ今尙迷兒
トナッテ居ルヤウナコトデアルナラバ
-速ニ此鐵道國有法ト云フモノヲ撤
廢シ鐵道敷設法ト云フモノヲ廢スルダ
ケノ御考ガ貴方ニアレバ格別デアル、
併シ竝行若クハ之ヲ補助機關トシテ雁
行シテ行クト云フコトニ付テ私共ハ彼
此レ言フノデハナイ、ケレドモ茲ニ
定ノ方針ガナケレバ、吾々ガ協賛ヲ與
ヘテモ動トモスルト其時ノ內閣ガ迭ル
ト此協賛權ハ蹂躪セラレテシマウ國有
鐵道ハ必要デアルカラシテ吾々ハ協賛
ヲ與ヘテ居ルノデアル、初カラ方針ガ
確立シテ居レバ國有鐵道デアルカラ、
是ハ帝國鐵道ノ主義方針ニ箝マルモノ
デアルカラサウ云フヤウニシタラ宜カ
ラウト言フ、斯樣ナ席上ニ於テ協賛ヲ
與ヘル場合ニハ吾々ガ政府ニ向ッテ質
問ヲスル、政府ハ無條件デ吾々ニ協賛
ヲ要求シテ居ル、吾々ハ政府ノ說明ヲ
信ジテ裏書スル、然ルニ昨年拵ヘタ豫
算ヲ今年ハ削ルト云フヤウナ無方針無
定見ノ所ガアル、假令現內閣ノ此鐵道
方針ハ無方針デモ、鐵道大臣ガ無定見
デモ構ハナイ國策ハ恒久ノモノデアリ
マス、ソレヲ時ノ內閣ガ迭ル每ニ變ラ
レテハ困ルカラ、此點ヲ嚙ンデ含ンデ
分ルヤウニ話ヲシテモ一向分ラナイデ
ハアリマセヌカ、若シ鐵道ガ出來サヘ
スレバ宜イ、早ク出來サヘスレバ宜イ、
何デモ宜イデハナイカト云フコトデ貴
方ガ國有鐵道政策ヲ抛棄シテ、所謂單
純ナル鐵道主義ニ依テ官民共ニ差別ナ
ク之ヲヤルト云フダケノ御考ニナレバ
別デアル、ケレドモモウ多大ノ犠牲ヲ拂
ツテ國家ガ大ナル負擔ヲシテ國有鐵道
ヲ確立シタ以上ハ、此國策ヲバ吾々ハ
何處迄モ恪守シテ行クト云フコトガ帝
國ノ爲ナリト考ヘテ居ルノニ、大臣ハ
ドウデモ宜イ、私有ナリ國有ナリ何方
デモ宜イナント云フコトハ、實ニ鐵道
大臣トシテハ我ガ國策ニ對シテ-大
切ナル帝國ノ鐵道政策ニ對シテマダ明
確ナル意識ガナイ觀念ガナイト云フコ
トデアッテ、此點ニ於テ貴方ハ旣ニ鐵道
大臣トシテノ徹底シタ意見ガナイト云
フコトニナルノデアリマス、ソレデア
リマスカラ只今鐵道大臣ノ仰セラレマ
シタコトハ、私ノ質問ノ的ヲ外レテ居
リマスカラ、貴方ガ此質問ニ對シテ更
ニ答辯ガ出來ルナラバ伺ヒマスガ、出
來ナケレバモウ既ニ時間デアルカラ午
後ニマタ質問致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/52
-
053・小川平吉
○小川國務大臣 モウ答辯致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/53
-
054・若宮貞夫
○若宮委員長 ドウシマスカ、私委員
長ニ於テハ繼續シタイト思フテ居リマ
ス、御承知ノ如クニ會期モ切迫シテ居
ル際デアリマスガ故ニ、御勉强ヲ願ッテ
今日モ明日モ續行致シタイ、斯樣ニ私
ハ考ヘテ居リマス、只今モウ旣ニ十二
時三十五分ヲ過ギマシタガ故ニ、是デ
休憩ヲ致シマシテ、午後二時カラ再開
致シマス
午後零時三十七分休憩
午後二時三十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/54
-
055・若宮貞夫
○若宮委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/55
-
056・田中千代松
○田中委員 三十一條ニ「最近ノ營業
年度末迄ニ運輸開始後三年ヲ經過シ」
云々トアリマスガ、是ハ第一號ニモ第
二號ニモアリマスガ、此建設費ハ會社
ノ考課狀ニ書イテアル建設費ト云フモ
ノヲ最高限度トシテ、其以內ニ於テ會
社ノ人ト妥協シテ決メルト云フノデス
カ、或ハサウデナクテ、建設費ト云フモ
ノハ動カナイデ、ソレヲ標準ニシテシ
マッテ、アトハ公債ヲ交付スルト云フコ
トダケノ妥協ナノデスカ、詰リ言葉ヲ
換ヘテ言ヘバ、假ニ大正七八年ニ造ッタ
鐵道ハ、其當時物價ガ騰貴シテ居ルノ
デ百萬圓シタ、所ガ今日其鐵道ヲ造ル
ナラバ五十萬圓デ出來ル、サウシテ會
社ノ考課狀ニハ今日デモ尙百萬圓ト云
フコトニナッテ居ッテ、鐵道省デモソレ
ニハ異存ガナイト云フコトニナッテ居
ル、其鐵道ヲ買收スル場合ニハ、百萬圓
ト云フモノハ、是ハ建設費デアルカラ
動カナイノデアルト云フノデアルカ、
或ハ其鐵道ヲ買收スル場合ニ妥協シ〃
テ、百萬圓以下ニ、例ヘバ七十五萬圓位
デ其鐵道ヲ買フコトニ差支ガナイカド
ウカ、ソレヲ御尋シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/56
-
057・細野躋
○細野鐵道書記官 大正八年ニ建設費
百萬圓デ造ッタ鐵道ガ、今日時價ガ假ニ
五十萬圓ト致シマス、併シソレハ考課
狀面デハ、矢張百萬圓ト建設費ニ計上
サレテ居ル譯デアリマス、其百萬圓トア
ル鐵道ヲドウシテ買收スルカト云フ今
度ハ價額ノ問題デアリマス、百萬圓ト
云フモノヲ、今迄ノ法律デハ百萬圓ト
云フ公債ノ額面金額デ渡シテ居ッタ、建
設費ハ何時デモ買收價額ノ標準ニナル
譯デアリマス、百萬圓ト云フ公債額面
デ渡シテ居ッタ所ガ、百萬圓ト云フ公債
額面デ渡シマスレバ、ソレヲ若シ金ニ
換ヘレバ時價九十三圓ト云フモノトス
ルト、九十三萬圓ノ金シカ這入ラヌ、ソ
レハ非常ニ氣ノ毒ダ、詰リ强制買收デ
アリマスカラ、買收スル場合ニハ、少ク
トモ企業者ノ出シタヾケノ金ハ、手許
ニ這入ルヤウニシテヤリタイト云フノ
ガ今度ノ時價換算ノ趣旨デアリマシ
テ、詰リ百萬圓ト云フ建設費、ソレヲ公
債ノ時價ニ依テ額面ニ換算スル、サウ
致シマスト、九十三圓トスルト百七八
萬圓ニナリマスノデ、公債額面百七八
萬圓ノモノヲ渡スト云フコトニナル、
ソレガ最高限度デアッテ、若シ會社ガモ
ツト安クテモ宜シウゴザイマスト云フ
協定ガ出來レバ、或ハ百萬圓ノ公債額
面デ渡シテモ宜シ七十五萬圓ノ公債額
面デ渡シテモ宜イ、サウ云フ譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/57
-
058・田中千代松
○田中委員 サウシマスレバ、要スル
ニ買フ者ト買ハレル者トノ妥協ニ依
テ、最高限度內ニ於テ協定スルノデス
ナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/58
-
059・細野躋
○細野鐵道書記官 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/59
-
060・工藤鐵男
○工藤委員 地方鐵道ノ買收ヲ二十倍
トスルノハ、私ノ承知スル所デハ、鐵道
國有ノ際ニハ大體ニ於テ已ムヲ得ナカ
ツタト思ヒマス、煙草專賣ノ時ニモ矢
張斯ウ云フヤウナ標準デヤッタヤウニ
思ヒマスガ、國有法實施ノ際ハ國策ヲ
確立スル上ニ於テ最モ大切ナ時ダカ
ラ、國庫モ相當ノ犠牲ヲ拂ッタノダラウ
ト思ハレマス、今日ニ於テハ國有鐵道
ガ主デ、地方鐵道ハ從タルモノニナッテ
居リマシテ、二十倍ノ計算デ行クコト
ハ實際ニ於テ適當デハナイ、モット少ク
テモ宜イノデハナイカト思ヒマスガ、
是ハ現行法ヲ此儘ニシテ置クト云フニ
付テ相當ノ理由ガアルノデアリマスカ、
所有權ヤ營業權ヲ買收スルト云フヤウ
ナ學理上、實際上カラシテ之ヲ二十倍
トシタ根據ヲ〓ヘテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/60
-
061・細野躋
○細野鐵道書記官 二十倍トシタノハ
地方鐵道法第三十五條ニ五分利附ノ公
債證書ヲ以テ額面デ交付スルト云フコ
トガアルノデ、買收價格ヲドウシテ出
スカト云フト、過去三箇年間ノ益金ガ、
建設費ニ對シテドレダケノ割合ニナッ
テ居ルカ、例ヘバ建設費ガ百萬圓デア
リ、過去三箇年間ノ益金ノ割合ガ百萬
圓ニ對シテ一割ト云フ場合ニハ一箇
年十萬圓上ル譯デアル、百萬圓ノ鐵道
ガ每年十萬圓ノ益金ヲ上ゲテ居ルノ
デ、買收スル場合ニハ、鐵道ハ此方ニ取
ツタガ、公債ヲヤッテ、今迄ト同ジヤウ
ニ公債カラ十萬圓ノ利子ヲ得ルヤウナ
結果ニシヤウト云フノガ買收價格決定
ノ根本デアリマス、十萬圓ノ益金ヲ出
ス爲ニハ、五分利附ノ公債デドレダケ
ノ額面トシナケレバナラヌカト言ヘ
バ、二十倍シテ二百萬圓ト云フコトニ
ナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/61
-
062・工藤鐵男
○工藤委員 國有鐵道ハ矢張其方法デ
ヤッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/62
-
063・細野躋
○細野鐵道書記官 サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/63
-
064・工藤鐵男
○工藤委員 鐵道ヲ買收シテ貰フト云
フコトハ、私設鐵道會社ノ終局ノ目的
ノヤウニナッテ居ルヤウデアリマス、之
ガ一割ナリ一割二分ナリノ配當ガアル
間ハ宜イガ、國有線ガ完成シテ來テ將
來一割ノ配當ガ減ル時期モアル、地方
鐵道ノ企業家ト云フ者ハ固ヨリ儲ケル
積リデヤルノデアリマセウガ、實際ヤッ
テ見ルト儲カラヌ、殊ニ大正九年以來
ノ金融界ノ梗塞ノ結果ハ、私設鐵道ニ
投資シタ者ハ皆困ッテ居ル隨テ二十五
圓拂込ンダモノハ十五圓ニナルトカ、
殆ド半額以下ニ大〓ノ所ハ減ッタノデ
ス、但シ八分以上補助金ガアッテ相當ノ
モノニナルトカ、或ハ一割以上ノモノ
ハ拂込價格ガ維持シテ居ッタモノガア
リマシタケレドモ、〓シテ下ッタ、然ル
ニ政府ガ今度之ヲ買上ゲルニ付テ、其
標準ハ大體ニ於テハ建設費ヲ本ニシテ
來テ居ルノデアルカラシテ、建設費カ
ラ見タ此買收價格ト云フモノガ、私ハ
實際ニ於テハ非常ニ適當デナイト云フ
ヤウナ實際感ジガ起ル、ソレデアルカ
ラ只今御伺シタノモ、此二十倍トシタ
理由ハ、固ヨリサウ云フ工合ニ論理的
ニ計算シテ行クトサウナリマセウケレ
ドモ、少シ是ハ時代離レヲシテ居リヤ
シナイカ、固ヨリ之ヲ實際ニ適切スル
ヤウナ工合ニシナケレバ、今ニ帝國ノ
鐵道ハ私有線買收ノ爲ニスッカリ疲勞
ヲ來ス時代ガ來ヤシナイカト云フ心配
ヲシテ居ル、此點ハドウ云フモノデセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/64
-
065・志賀和多利
○志賀政府委員 政府ノ見方トシマシ
テハ此買收價格ニ付テ今變更ヲ致ス考
ハ持ッテ居リマセヌ、ト申シマスノハ只
今細野總務課長ヨリ申上ゲタル通リ、
五分ノ公債ヲ發行シテ五分ノ資本ニ對
スル五分ノ利益ト云フモノガ、大體今
日ノ經濟界ノ程度ニ於テ必シモ不當デ
ナイ、寧ロ是以上ニ增スト云フコトハ
無論國家財政ノ上ニ禍ヲスルノデアリ
マス是レ以下ニ減ラスト云フコトニ
於キマシテモ、亦買收後ノ結果ヲ想定
致シマスレバ、必シモ適當デナイ、矢張
五分見當ガ今日ノ民度經濟事情ニ於
テ相當デアル、斯ウ見マスルト云フト
此買收致シマシタル鐵道ハ大體ドノ邊
ニ於テ收益ヲ得ラレルカト云フコト
ヲ、先般ノ委員會ノ席上ニ於テモ申上
ゲタ通リ、考ヘテ計算シテ見マスルト
云フト、國有鐵道ニナリマスルト云フ
ト、ドウシテモ差當ッテ五分ト云フコト
ニナルノデアリマス、卽チ從來高イ運
賃ヲ取ッテ居リマシタル鐵道會社ガ、買
收セラレマシタ結果鐵道省ト同一ノ運
賃ニ相成リマシテ、非常ニ安クナッタ、
其爲ニ非常ニ貨物ガ出ル、旅客ガ多ク
ナルト云フ結果、收入ガ却テ增シテ參ツ
テ居ルノデアリマス、其狀況ニ照シ合
セテ見マスルト云フトドウシテモ五
分以上ニ相成ル、隨テ假令鐵道ヲ買收
致シマシタ所ガ、政府ノ支拂ヒマスル
五分ノ公債ノ利息ト云フモノハ、決シ
テ此買收鐵道ヨリ生ズル所ノ利益ニ依
テ支辯シ得テ餘リアルコトヲ確信スル
ノデアリマスカラ、此五分ノ公債若ク
ハ又ソレニ基イタル價格ノ算定ハ今
日ノ事情ニ於テ相當デアルト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/65
-
066・工藤鐵男
○工藤委員 先程鐵道大臣ノ御話デ
ハ、國有デモ私有デモ鐡道ガ普及サヘ
スレバ宜イト云フ考カラ私有鐵道モ許
ス、隨テ豫定線ナドモ私有鐵道會社ノ免
許線ニナッテ居ルノモ相當アルノダ、私
ハ其論モ無論正ニ一ツノ理窟ガアラウ
ト思フ、國家ノ財政ノ窮迫シテ居ル時
分ニ、國ノ資本バカリ當ニセズシテ、地
方ノ資本ヲ集メテヤルト云フコトハ
此點ハ私ハ敢テ否定スル譯デハナイケ
レドモ、是ハ何方ニモ徹底シナイ結果
ニナッテ居リハシナイカ、若シ國有デモ
私有デモ日本ノ鐵道ガ完成スレバ宜イ
ト云フナラバ、私有鐵道ヲ奬勵シ、完成
シ、而シテ國有ノ理想ニ近イヤウナ監
督指導ノ方法ハナイノデアルカ、言葉
ヲ換ヘテ申シマスレバ、私有鐵道モ素
ヨリ日本帝國ノ鐵道ノ完成ニ重キヲ有
スルモノデアルカラシテ、之ニ對シテ
只今ハ唯益金ノ中カラデセウト思ヒマ
スガ、補助金ヲ與ヘテ居リマスケレド
モ、或ハ更ニ之ヲ將來國有ニシナケレ
バナラヌ見込ノアル線ニ、建設費或ハ
又特殊ナ金融機關デモ拵ヘルトカ何ト
カ云フヤウナコトヲ以テ、鐵道大臣ノ
考ノ如クニスルナラバ、此私有鐵道ヲ
今少シク進ンデ之ヲ保護スルヤウナ
途、或ハ監督上ニ於テモ亦物質上ニ於
テモ、之ヲ補助スル-助成スルヤウ
ナ途ヲ御考ニナッテ居リマスダラウカ、
ドウ云フ將來ノ御方針デアリマスカ、
私有鐵道ノ建設ニ關シテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/66
-
067・志賀和多利
○志賀政府委員 先程大臣ガ御話申シ
マシタコトニ付テノ御意見モアリマシ
タガ、御意見ハ別ト致シマシテ、今日豫
定線デアラウトモ、地方鐵道ニ之ヲ許
可致シマスル色々ノ條件ハ、過般來屢
申上ゲマシタ通リ、其地方ノ狀況ニ鑑
ミテ之ヲ免許シテ居ルノデアリマス、
左樣ノ次第デアリマシテ、今日ハ監督
竝其他ノ事ニ付テハ、相當注意ヲ致
シテ居ル積リデアリマスガ、唯現在買
收致シマス線路、若クハ又營業致シラ
居リマス線路等ニ於キマシテ、鐵道
省ノ國有鐵道ノ規格ニ副ハザル鐵道ガ
アルノデアリマス、ソレハ大體嘗テ御
承知ノ輕便鐵道法ト云フモノガアリマ
シタ時代ニ於テ、出來タモノガ多イ、隨
テ多クハ今日ノ國有鐵道ノ規格ニ合ハ
ナイヤウナモノガ出テ參ッタノデアリ
マス、現在ノ狀態ニ於テハ、成ルベク此
規格ヲ統一スル方針ヲ執リマシテ特別
ナ場所、卽チ或ハ特殊鐵道トモ見做ス
ベキヤウナモノヽ外ハ、此地方鐵道法
ノ規定ニ依リマシテ、成ベク國有鐵道
ノ規格ト同一ナル設備竝諸般ノ實行
ヲスルヤウナコトニ監督ヲ致シテ參ツ
テ居ルノデアリマス、今日以上ニ更ニ
別箇ノ方針ヲ立テルト云フコトハ、現
在ノ所デハ何モ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/67
-
068・工藤鐵男
○工藤委員 御方針ガ無イトスレバド
ウモ無イモノハ仕方ガナイトシテ、私ノ
目標ハ其處ナンダ、アナタ方ノ政府ノ意
見ハ私有鐵道モ國有鐵道ノ補助機關ト
シテ、サウシテ奬勵シテ行クトスレバ、
今迄ノ補助金位デハ實際二階カラ目藥
ダ、寧ロ特殊銀行ヲ拵ヘ低利資金ヲ利
用シテ建設費迄融通スルカ、建設費ニ
幾ラカノ補助ヲ與ヘテ完成スルカ、而
シテ地方鐵道買收ノ規定ヲバヨリ一層
嚴格ニシテ、サウシテ餘リ國庫ガ買收
ノ際一時ニ多クノ交付公債ヲ出サヌヤ
ウナコトデ行クコトガ一ノ途デナイカ
ト思フケレドモ、吾々カラ見マスルト
國有鐵道ノ方針或ハ其事業ヲ脅威スル
迄ニ、殆ド私有鐵道ヲ奬勵シテ居リナ
ガラ、唯單純ナ補助金位デハ其目的ヲ
達スルコトガ出來ヌト考ヘテ居ル、ソ
レデアルカラ眞ニ私有鐵道ヲ其位重キ
ヲ置イテ見ルナラバ、建設費ノ補助或
ハ改良費ニ對スル補助、而シテ又一面
ニ於テハ嚴重ナル規定ヲ地方鐵道法或
ハ軌道法ノ買收規定ノ中ニ設ケテ置ク
コトガ徹底シタ方法デハナイカト考ヘ
マスケレドモ、今ノヤウニ何モ考ヘナ
イト云フ、本當ノ場當リデ、小川鐵道大
臣ハ常ニサウ云フヤウナ大風呂敷ヲ擴
ゲラレテ居ルト云フコトハ、本當ニ情
ナイト思ッテ居ル、ダカラモウ少シ徹底
シタモノガナケレバナラヌ、先程ノ小
川鐵道大臣ノ議論ハ唯場當リニ過ギナ
1、鐵道大臣ト云フコトデアルカラモ
ウ少シ徹底シタ鐵道政策ガアルダラウ
ト云フコトデ伺ッテ居ルノデアリマス、
若シ參與官ガ大臣ニ代ッテ之ニ明快ナ
ル答辯ガ出來マスレバ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/68
-
069・志賀和多利
○志賀政府委員 鐵道當局トシテノ御
答ハ只今申上ゲタ通リデアリマスガ、
併ナガラ只今工藤君ガ御述ニナッタヤ
ウナ、或ハ建設費ノ補助トカ、或ハ又交
通銀行ヲ造ッテ、サウシテ建設竝保安
設備等ニ對スル所ノ特殊ノ金融ヲ付ケ
ルト云フヤウナコトハ、實ハ屢議ニ
モ上ッテ居ル、吾々モ之ヲ考慮致シテ居
ルノデアリマス、唯今日左樣ナ案ヲ立
テ之ヲ實行スル積リデアリマスト云フ
コトヲ申上ゲル時機ニ到達シテ居ラヌ
コトヲ遺憾トスルノデアリマス、相當
之ニ對シテハ鐵道當局トシテハ深ク注
意ヲ拂ヒ、且ツ外國ノ實例等モ參照致
シマシテ、調査〓究ヲ致シテ居ル次第
デアリマス、決シテ時勢ニ後レテ、此國
有鐵道ガ私有鐵道ヨリ脅威ヲ受ケルト
云フヤウナコトノナイヤウナ工合ニ、
進步發達ヲ促スダケノ遣方ハヤッテ行
ク積リデ考ヘテ居ルノデアリマスルカ
ラ、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/69
-
070・工藤鐵男
○工藤委員 具體的ノ案ガナイト云フ
コトデスカマダ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/70
-
071・志賀和多利
○志賀政府委員 只今申上ゲマシタ通
リ、具體的ノ案ハ今御答シテ、是々ノ事
ヲヤルト云フコトヲ申上ゲル案ハマダ
出來テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/71
-
072・工藤鐵男
○工藤委員 先ヅサウスルト調査AA
デ二年以上暮シタト云フコトノ結論
デ、何等鐵道國策ニ付テハ、ドウモ大臣
ガ主張スルヤウナ目標ヲ捉ヘル爲ニ何
モシテナイト云フコトニナルノデアリ
マス、ソコデ運賃ノ問題デスガ私等ノ
見ル所カラ推定スルト云フト、運賃問
題ト云フモノガ國有鐵道モ私有鐵道モ
其生命ヲ制セラレテ居ルト思ハレルノ
デアリマス、ソコデ私ノ伺フノハ此私
有鐵道ノ運賃ノ問題デスガ元來國有鐵
道ノ運賃ノコトハ外ノ係リノ方ニ伺ヒ
マスガ、地方鐵道ノ運賃ヲ定メル標準
ト云フモノガ何カアルダラウト思ヒマ
ス、例ヘバ營業上ノ實費カラ來ルカ、或
ハ又是ガ爲ニ手數ヲスルカラシテ、手
數料的ニ取ッテ行クトカ、何トカ云フヤ
ウナコトガアルダラウト思フガ、全國
ヲ通ジテ此賃銀ト云フモノガ非常ニ錯
雜混亂ヲシテ居ルヤウデアル、是モ或
ハ理由ガアラウト思フ、土地ノ事情、會
社ノ運用如何ニ依テ-大體ニ於テ地
方鐵道ノ運賃ヲ決メル標準ト、竝國有
鐵道ニ比較シテノ運賃關係ト云フモノ
ヲ御分リノ點ダケデモ一ツ說明シテ戴
キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/72
-
073・細野躋
○細野鐵道書記官 地方鐵道ノ運賃ヲ
定メルノハ無論鐵道業者ガ決メルノデ
アリマスガ、其運賃ヲ決メル場合ニハ、
鐵道省ノ認可ヲ受ケテ決メル、又變更
スル場合ニモ、無論鐵道省ノ認可ヲ受
ケテ變更スルト云フコトニナッテ居リ
マス、ドウ云フ標準デ鐵道省ガ地方鐵
道ノ運賃ヲ認可スルカト云フコトヲ大
體申上ゲマスレバ、無論此地方鐵道ハ
是ハ營利會社デアリマスルカラ、其鐵
道ノ營利ト云フ觀念ヲ離レテハ矢張運
賃ヲ決メルコトガ出來ナイダラウト思
ヒマス、只今工藤委員仰セノ通リ-
併シ又一方カラ見マスルト公共ノ機關
デアリマスト云フコト、殊ニ是ガ獨占的
ノ公共機關デアルト云フ點カラ、是ハ
唯營利本位ノミデハ決メル譯ニモ行カ
ヌ、結局營利ト云フコトヽソレカラ公
共性ヲ帶ビテ居ル獨占的ノ機關デアル
ト云フ、此二ツノ方針カラ見マシテ、個
個ノ場合ニ付テ各鐵道ニ付テ決メルト
云フコトニスルヨリ外ニ方法ハナイダ
ラウト思ヒマス、其決メル場合ニハ或ハ
同ジヤウナ鐵道ノ標準モ取リマス、殊
ニ同地方ニ於ケル同ジヤウナ鐵道ノ運
賃ハドウナッテ居ルカト云フヤウナコ
トデ決メルト云フコトモ一ツデアリマ
ス、色々ノ事情ヲ參酌シテ個々ノ鐵道
ニ付テ營利ト云フ目的ヲ失ハナイ、又
一方公共機關トシテノ性質ヲ失ハナイ
ト云フ程度ニ於テ決メルヨリ外仕樣ガ
ナイト思ヒマス、是ハ國有鐵道デアリ
マスレバ、全國一律ニ決メルコトガ出
來マスルガ地方鐵道ハ地方ノ交通ヲ目
的トスル機關デアリ、殊ニ各地方ニ分布
致シテ居ルノデアリマスルカラ、個々
別々ノ場合ニ依テ決メルヨリ外仕樣ガ
ナイト思ヒマス、現ニ例ヘバ綱索鐵道
ノ如キハ非常ニ短カイ、今運賃ヲ定メ
ルノハ、哩ヲ單位トスル、區間ヲ單位ト
スルト云フコトデ定メテ居リマスガ、
綱索鐵道ノ如キハ非常ニ短カイ一単
足ラズノ鐵道デアル、之ヲ普通鐵道ノ
ヤウニ一哩四錢トカ五錢トカ云フヤウ
ナ標準デ定メタナラバ、綱索鐵道デハ
立ッテ行カナイ、建設費ガ非常ニ高イカ
ラ、或ル地方ノ如キハ一寸山ニ登ルノ
ニ二十錢位取ルトカ二十五錢位取ルト
云フヤウニナッテ居ル結局今申上ゲタ
二ツノ眼目ヲ頭ニ置イテ、適宜適所ニ
時ニ從テ定メルト云フ以外ニハ、地方
鐵道ノ運賃ヲ決メル合理的ノ標準ハナ
イダラウト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/73
-
074・工藤鐵男
○工藤委員 ドウモ心細イ話デス、運
賃ヲ定メルニ付テ大體國ニ於テ標準ガ
ナイト云フコトハ-大體標準ガアツ
テ、但シ特別ノ事情アリ、特別ノ土地、
地域ニ於テハ斯ウスルト云フコトガナ
ケレバ、折角鐵道大臣ノ所謂私有鐵道
ヲ奬勵シテモ意味ヲ爲サナクナリハシ
ナイカト思ヒマス、然ルニ私共審議シ
テ居ル法案トノ關係ヲ見レバ、運賃ハ
收入ノ大部分、恐ラクハ全部トシテモ
宜イノデアリマスガ、此運賃ノ收入如
何ニ依テハ會社ノ經濟狀態ニ非常ナ變
化ヲ來ス、此經濟狀態ニ變化ヲ來スト
云フノハ、卽チ買收ノ時ニ於テノ基礎
トナル益金ニナル、ソコデ私有鐵道ヲ
監督スル場合ニ於テモ、國家ガ私有鐵
道ヲ將來斯ウ云フ條件ノモノハ買收ス
ルト云フコトデアレバ、之ニ對スル運
賃ノコトモ相當ナ一ツノ標準ニ依テ、
アナタ方ガ尺度ヲ拵ヘテ掛ラナケ
レバ其處ニ情弊ガ起ル、唯目八分ト云
フコトハ、成程特殊ナ綱索鐵道トカ或
ハ其他ノ極ク特殊ナモノハ別デアリマ
スケレドモ、所謂地方鐵道トシテ產業
交通ノ上ニ-私共主トシテ產業上カ
ラ考ヘラレテ此鐵道ニ關スル運賃ハ左
樣ナ位ノ-是ハ傳統的ニ今ノ政府モ
サウシテ居ルノカモ知レマセヌガ、日
本帝國ノ鐵道ノ主管タル鐵道省ニ於テ
無方針デハナカラウト思フ、少クトモ
貴方位ノ地位ニナッタラ考ヘテ置カネ
バナラヌ、デアルカラ例外ハ別デアル、
特殊ノモノハ別デアルケレドモ、國有
鐵道ト云フモノハ運賃ニ付テ一ツノ標
準ヲ定メテ置ク、ソレハ何カト云ヘバ、
例ヘバ五分ノ利益ナラ利益、五分ノ益
金ナラ益金ト云フモノカラ定メテ行
ク國有鐵道ニ付テモ何カ標準ガナケ
レバナラヌ、是ハ國家ノ公益ニ非常ニ
關係ガアル獨リ運賃ニ依テ地方ノ產
業交通ニ影響ヲ及ボスバカリデナク、
今ノヤウナ買收規定ニ依テ買收ヲスル
時ニモ多大ノ影響ガアルカラ、貴方ノ
ヤウナ、政務官カラ始終頭コナシニサ
レルヤウナ地位ニ在ル人ハ何カ方針ヲ
立テヽ置カナケレバ樣々ナ弊害ガ起ル
ダラウト思フ、ソレデ政務官ノ志賀君
ナドハ運賃ニ關スル重大ナ問題ニ付テ
ハ何カ抱負ガアリサウナモノデスガ、
ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/74
-
075・細野躋
○細野鐵道書記官 只今申上ゲタ通リ
鐵道會社ノ運賃ハ五錢デナケレバイカ
ヌ、或ハ六錢デナケレバイカヌト云フ
コトハ誰ガヤッテモ出來ナイコトヽ思
ヒマスガ、今大體地方鐡道ノ運賃平均
ハドノ位ニナッテ居ルカト申シマスト、
二呎六吋ノ鐵道デ一哩平均ガ五錢五
厘、ソレカラ三呎六吋ノ鐵道デ一哩平
均ガ四錢五厘デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/75
-
076・工藤鐵男
○工藤委員 ソレハ旅客ノ事デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/76
-
077・細野躋
○細野鐵道書記官 サウデス、サウ云
フコトニナッテ居リマスガ、吾々ガ運賃
ヲ定メル場合ニハ、勿論サウ云フ平均
運賃ト云フヤウナモノモ頭ノ中ニ入レ
テ、サウシテ會社ノ申出タ賃率ヲ認可
スルコトニ致シテ居ルコトハ勿論デア
リマス、併シ只今申上ゲタ通リ、會社ハ
五錢デナケレバイカヌ、六錢デナケレ
バイカヌト云フコトハ、是ハドナタガ
鐵道大臣ニナラレテモ地方ノ事情ニ依
テ違フカラ到底是ハ不可能デアラウト
思フ、御客ガ尠ナクテ利益ガナイ所ハ
ドウシテモ矢張多少高クシテ營利會社
トシテノ本分ヲ逹シテ行カナケレバナ
ラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/77
-
078・工藤鐵男
○工藤委員 或ハサウカモ知レマセ
ヌ、併シ繰返シテ申スヤウデアリマス
ケレドモ、何カ標準ガナケレバ將來買
收ヲセラレル上ニ於テモ、地方產業ノ
上ニ於テモ非常ニ影響ガアル、是ハ或
ル特殊ナモノヲ除イテノ私共ノ質問デ
アリマスガ、何モナケレバ仕方ガナイ
ガ、地方鐵道ト云フモノハ可ナリ運賃
ガ高イ、先刻モ申シタ通リ、私ハ運賃引
下論者デアル、外國邊リノ鐵道ノ運賃
ナドニ較ベルト、日本ハ實際國有鐵道
デモ私有鐵道デモ迚モ暴利ヲ取ッテ居
ル、ソレハ國ニ依テハ多少例外モアリ
マスケレドモ、〓シテ運賃ガ廉イ、サウ
シテ大正十三年ノ鐵道省カラ出シタ鐡
道年報カ何カニ出シタモノカラ私ハ書
拔イテ居リマスガ、大正十三年ノ調デ
國有鐵道ノ旅客一哩平均運賃ハ二錢三
厘、ソレカラ地方鐵道ハ三錢六厘、是ハ
三呎六吋ノ分デス、ソレカラ國有鐵道
ハ貨物ガ一噸、一哩平均二錢七厘六毛、
然ルニ私有鐵道ハ九錢四厘、是ハ平均
額デアルカ、或ハ最高ヲ示シタモノデ
アルカ知ラヌガ其文書ノ中ニハ古ク
テ私今記憶シマセヌガ、何モナカッタ、
ソコデ問題ハ先刻ノ私ノ大切ナ質問ニ
立歸ッテ考ヘテ見ル、卽チ地方鐵道ヲ奬
勵シテ國有鐵道ノ補助機關トスルナラ
バ、此三十四割モ高イト云フヤウナ貨
物ノ運賃ト云フモノハ、非常ニ產業交
通上影響ガアルト私共ハ見ル、此運賃
關係ヲ決メルニ付テ、何カ一定ノ物差
ガナケレバ、私有鐵道ノ濫設濫許ヲシ
テモ、其目的ヲ達成スルコトハ出來ナ
イノデナイカト考ヘテ居ル、ソレデア
ルカラ運賃標準ヲ伺ッタヤウナ譯デア
リマスガ、政府ハ將來私有鐵道ヲ保護
シテ行ク上ニ於テ、或ハ監督指導奬勵
スル上ニ於テ、今度ノ改正法案モ出來
テ居ルヤウデアルガ、之ニ伴ッテ地方鐡
道ニ關スル運賃ノ標準ヲ、何カ據リ處
ガアッテ決メルヤウナ御考デモナイノ
デスカ課長サンドウデスカ、何カ御案
ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/78
-
079・細野躋
○細野鐵道書記官 只今申上ゲタ御答
辯ヨリ外ニ御答辯ガ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/79
-
080・工藤鐵男
○工藤委員 志賀サン、ドウデスカ、私
有鐵道ノ運賃ヲ下ゲル方針ハナイデセ
ウカ、ドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/80
-
081・志賀和多利
○志賀政府委員 如何ニモ國有鐵道ニ
比較スルト運賃ノ高イコトハ疑ナイ事
實デアリマス、併シ是ハ只今細野課長
ヨリ申上ゲマシタ通リ、各鐵道會社ニ
就テ營利會社トシテノ本分竝地方ノ產
業ノ發達上考慮致シマスト勢ヒ短カ
イ距離ノ鐵道ハ運賃ガ高クナケレバ會
社ガ存立シテ行カヌト云フ結果ニナ
ル、ソレデアルカラ會社ノ存立ヲ失ハ
ザル限度內ニ於テ、或ル高イ運賃モ致
方ナイトシテ之ヲ許可シテ居ル次第デ
アリマスガ、愈地方產業開發ノ爲ニ
ドウシテモ運賃ガ高イ、此會社ニ依テ
ハ其地方ノ產業ノ發達ガ期シ得ベカラ
ザル場合ニハ、過般申上ゲマシタ通リ、
地方公共ノ利益ノ爲ニ、矢張買收シナ
ケレバナラヌト云フヤウナコトニナッ
テ來ル、國有ニナリマスト、運送哩距離
ガ長クナリマスカラ、隨テ地方鐵道ト
シテ短距離ニ於ケル高キ運賃ヲ收入致
シマセヌデモ、立派ニ五分以上ノ利益
ヲ見ルコトガ出來ル、斯ウ云フ立場ニ
於テ地方鐵道ヲ買收シナケレバナラヌ
ト云フ必要ヲ生ジテ來ル次第デアリマ
ス、左樣ナ狀態デアリマスカラ、今俄ニ
地方鐵道ノ運賃ヲ引下ゲサセルヤウニ
命ジマスト云フコトハ、事實上爲シ得
ザル所デアリマス、勿論其地方ノ產業
開發ト相俟ッテ、其鐵道會社ガ非常ナ收
益ヲ見マスヤウナ場合ニ於キマシテ
ハ、是ハ運賃引下ヲサセルコトモ出來
ルノデアリマスカラ、其點ニ於テハ躊
躇致シマセヌガ、今日ノ程度ニ於テハ、
只今御指摘ニナリマシタヤウニ、國有
鐵道ト比較シテ高キ運賃モ已ムヲ得ザ
ルモノト認メテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/81
-
082・工藤鐵男
○工藤委員 此間私ガ買收線ニナッテ
居ル鐵道ニ對シテ、最近三箇年間ニ運
賃ノ引上ヲ認可シタ例ヲ求メマシタ
所、三ツ程アルト云フ御話デアリマシ
タ、一體買收スルト云フ線路ハ、當局者
トシテハ事前ニ於テ相當ナ年月ヲ置イ
テ御調ニナッテ居ルダラウト思ハレル、
先達委員課ヲ通シテ私共ニ見セテ吳レ
タ考課狀ノ御調ナドヲ見テモ、三年位
前カラ色々ナ報告書類ヲ御調ニナッテ
居ルヤウデアル、サウスルト將來買收
セラレル線路ニ付テ、運賃ノ引上ヲ認
可スルヤウナコトハ、是ハ鐵道會社ト
シテハ無理ガナイケレドモ、其及ボス所
ノ影響ハ買收價格ニ相當ナル關係ヲ有
ツテ來ルノデアリマスガ、此點ニ關シ
テ政府ハ從來サウ云フ買收ノ候補線ニ
對スル所ノ運賃ノ引上ニ對シテハ、何
カ相當ナ標準カ、取扱ノ方法ガアッタノ
デスカ、ドウ云フ工合ニナッテ居リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/82
-
083・細野躋
○細野鐵道書記官 買收ト云フコトハ
無論議會ノ協賛ヲ經ナケレバナラヌノ
デアリマス、鐵道省ダケデ買收スル譯
ニ參リマセヌガ、無論買收ト云フコト
ガ確定シタ鐵道ニ付テハ、運賃ノコト
ハ嚴重ニ調査シテ居リマス、又先刻差
上ゲタ表デ運賃値上ヲシタノハ皆ナ貧
乏會社バカリデアリマス、殆ドソレダ
ケデハヤッテ行ケナイ、其買收サレルモ
ノハ建設費テ買ハレル鐵道ダケノヤウ
ニ思ッテ居リマス、サウ記憶致シテ居リ
マスガ、如何デアリマスカ、今度ノ問題
トシテハ運賃ノ値上ト云フコトハ買收
價格ニ關係ハナイヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/83
-
084・工藤鐵男
○工藤委員 貴方ノ今ノ御答ノ通リ固
ヨリ議會ノ協賛ガナケレバ買收ハ出來
ナイノデ、私ガ此間カラ鐵道大臣ニ御
尋シタノハ其處デアル、將來買收サレ
ルカサレナイカ、國有鐵道ニ準ズベキ
線デアルカラ、買收シナケレバナラヌ
カドウカト云フ一定ノ方針ト云フモノ
ガ決ヲテ居ル筈デアル、若シソレガ決ツ
テ居ルナラバ行政官廳トシテ運賃其他
ヲドウスルトカ云フコトハ、何レモ監
督權ガ其處ニ及ンデ居ル譯デアル、然ラ
ザレバ無方針デアルカラサウ云フコト
ニナル、隨テ買收ノ手續ノ濟ム迄ハ鐵道
會社ガ賃金ノ値上ヲ要求シテモ之ヲ拒
ム理由ガナクナル、一定ノ方針ガ無イ
カラ何トシテモ追窮スレバスル程、鐵
道省ニハ何等ノ運賃其他私有鐵道ノ買
收或ハ監督ニ付テノ方針ガナイト云フ
コトニナル、其元ガ私有鐵道ヲ許可ス
ル一ツノ方針ガナイ、卽チ將來國有鐵
道ニ準ズルダケノ線路トシテ豫メ施設
ヲシテ置カナイ結果デアラウト思フ、
後ハ政治論ニナリマスカラ、課長サン
ニハ御迷惑ニナリマスカラ、是ハ止メテ
置キマス、次ハ國有鐵道ノ運賃ヲモウ
少シ下ゲルヤウナ工風ハナイカ、局長
サンハ先刻御在ガナカッタガ、私共ハ東
北地方ノ事業家、企業家ノ狀態ヲ見テ
ドウモ鐵道ノ運賃ノ高イノト、配車ノ
巧ク行カナイノト、其爲ニ此處迄來ル
中ニ五囘モ七囘モ積換ヘル奧羽線ナド
ハ殊ニ甚シイ、是ハ單リ運賃ガ安クテ
モサウ云フ手數ニナルコトハ困ル、ソ
コデ此間モ木材關稅委員會ノ人々ガ話
ヲシテ居リマシタガ、亞米利加ノ晩香
坡カラ亞米利加ノ大キナ木ヲ持ッテ來
ルノニ噸當リ八弗半デ橫濱ニ來ル、然
ルニ奧羽線ハ一週間位掛ッテ來テ賃金
ハソレヨリ高クナルト云フ有樣デア
ル、將來外國品ヲ排斥シナケレバナラ
ヌ時ニ、二千哩カラノ加奈陀カラ此處
迄來ル賃金ト、東奧ノ線路ノ所デサウ
云フ譯ニナッテ居ルト云フコトハ、何ト
シテモ鐵道ノ大失策デアル、國有鐵道
ヲ採用シタ重大ナル理由ハ此間モ貴方
ハ御出デヽナカッタカ知レヌガ、私ハ申
上ゲタ、吾々ハ國有鐵道ヲ國策トシテ
採用シタノデアッテ、先以テ運賃ノ統
一、是ガ產業上重大ナル理由ガアル、現
ニ今私ガ引用シマシタ通リ、私有鐵道ハ
九錢四厘、三十四割ニ近イ所ノ國有鐵
道ニ比シテ運賃ヲ取ッテ居ル所ガアル、
所ガ私有鐵道ハ今言ッタヤウナ理由ヲ
已ムヲ得ナイトシテモ、國有鐵道ハマ
ダマダ運賃ヲ下ゲナケレバ外國ノ產業
ト拮抗スルコトハ出來ナイダラウト思
フ、是ハ貴方ガ運輸局長トシテ單純ナ行
政事務的ナ方面カラ色々御考モアリマ
セウケレドモ、日本ノ產業ヲ奬勵スル
爲ニ、此運賃ヲ低減スルヤウナ政策ヲ
要求スル義務ガアル、何故ナラ運輸局
長トシテハ出來ルダケ安イ運輸ヲシナ
ケレバ產業ノ發達ニナラナイ、ソコデ
斯ウスレバ詰リ宜イト云フコトノ案ガ
貴方ニハアルダラウト思ヒマスガ運
賃低減ニ付テ貴方ハドウ云フ事務上ノ
御考ヲ持ッテ居ラレルカ、外國トノ比較
或ハ富ノ程度ハ亞米利加ト日本トハ餘
程違ヒマシテ、算盤ノ基礎ガ違ヒマス
ケレドモ、日本ノ貨物旅客モサウデス
ケレドモ、貨物ノ運賃ニ付テ之ヲ引下
ゲル方法ガアレバアル、ナケレバナク
テモ宜イガ、兎ニ角御意見ヲ聽カシテ
戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/84
-
085・筧正太郎
○筧政府委員 只今ノ御尋デアリマス
ガ私モ出來ルダケ總テノ運賃ヲ安クス
ル、又只今ノ御質問ニアリマシタヤウ
ナ、サウ云フ意見ハ全部事實トハ認メ
マセヌガ、出來ルダケサウ云フヤウナ
事柄ヲ少クスルコトニ付テハ日夜考ヘ
テ居リマス、又私ノミナラズ鐵道省ニ
職ヲ奉ジテ居ル者ハ皆考ヘテ居リマ
ス、洵ニ御同感デアリマス、併シ只今ノ
御話ノ事實ノ中ニ、多少間違ッテ居ルト
思フ事ガアリマスカラ、修正サシテ戴
キタイ、旅客運賃ヲ調ベテ見マシタコト
ニ付キマシテ、先ヅ第一ニ申上ゲマス
ガ、最近ノ調ニ依リマスト、而モ是ハ爲
替相場デアリマシテ、日本ノ爲替ハ少
シ下ッテ居リマスカラ、寧ロ比較的ニ日
本ノ運賃ガ高イコトニ出テ居リマス
ガ、ソレニ依リマシテモ一人ガ一哩動
キマス所實際拂ッタ運賃ハ、日本ハ二錢
二厘六毛デアリマス、英吉利ガ四錢五
厘七毛デアリマス、亞米利加ガ六錢五
毛デアリマス、獨逸ガ二錢三厘五毛デ
アリマシテ、先ヅ世界ヲ通ジタ旅客運
賃ハ日本ガ一番安イノデアリマス、併
シ是ハ今御話ノ通リニ日本ガ安イカラ
ト言ヒマシテモモット下ゲル必要ガナ
イトハ申スノデハアリマセヌ、日本ノ
富ノ程度ガ低イカラ下ゲタイト思ヒマ
スガ併シ此頃ノヤウニ勞銀ニ致シマ
シテモ漸次騰貴致シテ居リマスシ、又
鐵ニ致シマシテモ總テノ材料モ全部日
本デ出來テ居ルモノデモアリマセヌカ
ラ、日本ハ國有鐵道ノ收支ハ、詰リ外國
カラ色々ナモノヲ取寄セナケレバナリ
マセヌノデ、ソレニ依テ實際建設費ガ
高クナリマスカラ、安イ賃金デ以テヤ
ル爲ニ日夜働イテ居リマス、殆ド日本
ノ國有鐵道ノ從事員ノ勞力ト云フモノ
ハ、外國ノ從事員トハ比較ニナラヌヤ
ウナ實狀デアリマス、是レ以上ニ國有
鐵道ノ從事員ヲ働カセテ賃金ヲ下ゲル
ト云フコトニ付テハ、餘程ノ疑問ト思ッ
テ居リマス、ソレカラ貨物ノ方ニ付キ
マシテハ、日本ハ一噸ノ貨物ヲ一哩運
ビマスノニ事實拂ッテ居リマスノガ二
錢八厘二毛デアリマス、英吉利ガ五錢
八厘九毛デアリマス、米國ガ二錢三厘
七毛デアリマス、獨逸ガ三錢三厘四毛
デアリマス、詰リ是ダケノ中デハ日本
ノ方ガ米國ヨリモ高イト云フコトニナ
ツテ居リマス、是ハ尙色々ゴザイマス
ガ、何故ニ日本ノ運賃ヲ斯樣ニ高クシ
ナケレバナラヌカト言ヒマスト、日本
ハ一番初ニ拵ヘマス時ニハ狹軌式デア
ツテ、大キナ機關車ヲ用ヒマシテ、長イ
列車ヲ引張ッテ行カセルコトガ出來ナ
イ、又亞米利加ノ地方ノヤウニ日本ノ
ハ平坦デナク、非常ニ勾配ガアリマシ
テ、石炭ナドモ餘計焚カナケレバナラ
ヌ、又隨テ「レール」車輪ノ磨滅ハ亞米
利加ノ比デハナイノデアリマス、ソレ
ダケノ比ヲ以テシテ、是ダケノ運賃デ
アルト云フコトハ、如何ニ日本ハ貧乏
世帶デ苦シンデ居ルカト云フコトヲ御
推量願ヒタイト思ヒマス、又配車ノ點モ
先刻御話デアリマシタガ、是モ吾々ハ
出來ルダケノコトヲシタイト思ヒマス
ガ、日本ハ貧乏デアリマス、亞米利加ハ
金ガ餘ヲテ居ル爲ニ、譬ヘテ見マスト玆
ニ百車要ル場合ニ於テハ一一百車持ッテ居
ル、又時ニハ車ヲ置クガ爲ニ非常ニ線
路ヲ餘計持チマシテ、非常ニ不經濟ナ
ルコトヲヤッテ居ルノデアリマス、又日
本ハ貧乏デ運賃ヲ安クスル爲ニ、一年
ニ百車要リマスノニモ、最低六十車ト
カ八十車位ヲ用ヒマシテ、ソレヲ日夜
運轉シマシテ、出來ルダケ僅ナ貨車ヲ
以テ、出來ルダケ能率ヲ擧ゲタイト思ツ
テ居ルノデアリマス、亞米利加ノヤウ
ニ非常ナ富ヲ持チマシテ贅澤ヲ盡シタ
所ノ鐵道ノヤウナコトハ出來ナイノデ
アリマス、併ナガラソレヲ以テ漸ク今
日ノヤウナ輸送ヲ致シテ居ル、斯ウ云フ
コトヲ御考願ヒタイト思ヒマス、併シ
此頃ニ於キマシテハ、數年前ノ所謂戰
後ノ好況時代ト異ナリマシテ、餘程貨
物ノ出荷モ少クナリ、貨車モ殖エテ參
リマシタカラ、今日デハ非常ニ配置ニ
困ッタト云フヤウナ實例ハナイノデア
リマス、併ナガラ何分ニモ人間ノヤッテ
居ル事デアリマスカラ、左程眼ガ屆キ
マセヌカラ、時々苦情ヲ聽キマスカラ、
其時ニハ之ヲ救濟スル方法ヲ講ジマシ
テ、出來ルダケ圓滿ニ輸送ヲ圖ッテ居リ
マスガ、若シサウ云フヤウナ事實ガア
リマスレバ、早速言ッテ戴ケバ出來ルダ
ケ圓滿ニヤッテ行キタイト思ヒマス、ソ
レカラ先刻亞米利加カラ日本ニ持ッテ
來ルダケノ船ノ運賃ト東京カラ東北ニ
持ッテ行ク運賃ト同ジダト云フ御話ガ
アリマシタガ、今調ベテ見マシタガ、東
京カラ靑森迄持ヲテ行キマスノニハ運賃
ガ七圓五錢掛ルコトニナッテ居リマス、
先刻ノ御話ハ八弗デアリマスカラ、サ
ウスルト十六圓デアリマス、此方ハ七
圓デアリマスカラ、事實ハ一寸違ヲテ居
リマスガ、併シ兎ニ角一ツノ船デ以テ
大量輸送ヲ致シマスノト、鐵道ノ小口
デ輸送致シマスノトハ、是ハ經費ノ點
ガ違ヒマス、又鐵道ト荷車トハ是ハ非
常ニ違ッテ居リマス、鐵道デ東京カラ大
阪ニ行クノト、東京市內ノ運賃トハ同
ジデアリマス、左樣ナ工合ニ輸送スル
モノガ違フ爲ニ、運賃ニ違ヒノアル事
ハ、萬已ムヲ得ナイ事デアラウト思ヒマ
ス、サウスレバ運賃ヲドウ云フ風ニシテ
下ゲタラ宜イカ、下ゲル方法ガアルカト
云フコトデアリマスガ、是モ一寸先刻
申シマシタガ日本ノ鐵道ガ廣軌式デア
リマスナラバ、一度ニ多量ヲ輸送スル
コトガ出來マスカラ、直ニ運賃ヲ下ゲ
ルコトモ出來マスガ、日本ノヤウナ貧
乏ナ國デハ、狹軌ヲ全部廣軌ニスルト
云フコトハ、財政上不可能デアリマス、
吾々ト致シマシテハ鐵道ノ運賃ハ出來
ルダケ下ゲタイト思ッテ居リマス、大體
貨物ノ輸送ニ於テ一番高イハ何デアル
カト云フト、先刻モ申シマシタガ、小運
送ノ運賃デアリマス、東京市內ノ配達ノ
運賃ト東京カラ大阪迄輸送スル運賃
ガ同ジデアルト云フ云フコトハ、何ト
言ヒマシテモ、小運送ノ運賃ガ髙イト
云フコトガ原因シテ居ル、ドウシテモ
是ハ日本ノ物價ヲ下ゲル、產業ノ發達
ヲ圖ルト云フ方面ニ於キマシテハ鐵
道ノ運賃モ出來ルダケ下ゲナケレバナ
ラヌ、全國ニ於ケル小運送ノ運賃モ下
ゲナケレバナラヌ、斯ウ云フ事ヲ考ヘ
テ居リマス、其點ハ鐵道省ト致シマシ
テハ色々小運送ニ關スル所ノ調査モヤ
ツテ居リマス、又全國ニ於ケル荷馬車
ヲ改良スル爲ニ、先達懸賞募集モ致シ
マシタ、又先頃小運送ノ合同問題ノ如
キコトニ付キマシテモ、其事柄ノ時期
方法ハ別ト致シマシテ、大體ニ於キマ
シテハ小運送賃ヲ出來ルダケ下ゲヤ
ウ、斯ウ云フコトノ爲ニ努力致シテ居
ル一例デアリマス、尙其他ニ於キマシ
テハ、此頃年々數十萬圓ノ金ヲ投ジマ
シテ、停車場ニ於ケル貨物ヲ積ンダリ
下シタリスル其費用ヲ節減スル爲ニ、
色々ナ設備ヲ致シテ居リマス、又石炭
ヲ輸送スル爲ニハ、船積ノ方法ニ付テ
モ色々ノ方法ヲ〓究シテ居リマス
例ヲ擧ゲテ見ルト、棧橋ヲ架ケテ貨車
カラ石炭ヲ船ヘ移シマスノト、人ノ肩
デ輸送スルノトハ、數十倍ノ差ガアリ
マス、サウ云フヤウナコトニ付キマシ
テモ鐵道省デハ進ンデ改良設備ヲ致シ
マシテ、貨物ノ運送ノ爲ニ、詰ラヌ金ノ
掛ラヌヤウニ努力致シテ居リマス、國
有鐵道ノ從事員全力ヲ擧ゲテ、今ノヤ
ウナ洵ニ不完全ナル設備ヲ以テシテ、尙
且此成績ヲ擧ゲテ居ルト云フコトハ幾
重ニモ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/85
-
086・工藤鐵男
○工藤委員 流石主務局長ダケニ能ク
判リマシタケレドモ、私ノ質問ガ少シ
ク委員長ノ仰セニ從ッテ、簡單ニシタ爲
ニ取落シテ居リマシタガ、此太平洋
ヲ越ヘテ來ル汽船ノ運賃ト東北カラ
來ル運賃ガ-私ハ材木ノ事ヲ申シ
テ居リマス、今ハ東北デ亞米利加ノ
大物ヲ却テ使ヒマス、是ハ大キナ物
ニナルト、車ヲ二ツモ三ツモ繫ガナ
ケレバ出來ナイ、ソコデ五割十割モ
高イモノニナルト云フコトヲ聞イテ
居ル、私ハ一般的ニ申シマシタカラ言
葉ガ足ラナカッタ、是ハ別段御訂正ヲ願
フ事デモアリマセヌガ、外國トノ比較
デアリマスガ、數字ハサウ出ルデセウ、
迚モ英吉利ヤ亞米利加ハ是ハ日本ト富
ノ程度ガ問題ニナリマセヌガ、貴方ガ
今仰セラレマシタ最低限度ノ運賃デ以
テ之ヲ賄ッテ行クト云フコトハ容易ニ
出來ナイ、私ハ實際御苦心ハ知ッテ居
ル現業員ガ風雪ヲ冐シ、風浪ト鬪ッテ
居ルト云フコトガ-鐵道ニハ浪ガナ
イカラ風浪ハオカシイカ、連絡船ナド
デハサウ云ウコトモアルガ、此狀態ハ
現業員ノ仕事ニ付テハ實際感服シテ居
ル、私ハ靑森市ニ居リマシテ鐵道ノ事情
ハ始終能ク見テ居リマスカラ知ッテ居
リマスガ、其點ハ私共ハ感謝シテ居ル
感謝シテ居ルガ、鐵道ノ收入ノ少イト
云フコトハ色々事情モアルケレドモ、
私共ハ是ハ政治上ノ議論ニナルガ、大
臣ガ居ラナイカラ申シマセヌガ、矢張
放漫ナル建設政策ガ禍シテサウナルノ
ダト思ヒマス、鐵道ノ運賃ヨリ生ズル
益金ヲ樣々ノ方法ニ依テ鐵道ノ會計ト
云フモノハ豐カニナリマスト云フト、
運賃ヲ下ゲル途ガアルト云フコトヲ私
共ハ此前カラ大臣ニモ申シテ居ルノデ
アリマス、汗水流シテ働イテサウシテ
黨勢擴張トカ色々ナ無用ノ鐵道ヲ急ニ
拵ヘテ見タリ、拵ヘル方デハ儲カルト言
ヒマセウ、儲ケガナケレバ協賛ヲ與ヘ
ルモノガアリマセヌカラ、儲ケハアル
ト言ヒマセウガ、此點ハ私共ノ非常ニ
苦心シテ居ル點デ、若シ此儘デ行ケバ
運賃ヲ引下ゲルドコロデハナイ、收入
ガ少ナイカラ勢ヒ運賃ヲ上ゲナケレバ
ナラヌ、勿論運賃ハ物價ノ上ッテ居ル趨
勢カラ見レバサウヒドクハナイヤウデ
アリマスガ、國有鐵道トシテハマダマ
ダ運賃ヲ引下ゲテ產業ノ助長ヲ圖ラナ
ケレバナラヌ、產業立國論ヲ唱ヘテ居ツ
テモ、鐵道大臣ノ說明ナドヲ何時カ聞
イタ時ニハ產業立國ニハ交通機關ノ
發達ガ必要デアッテ、隨テ產業ノ振興ヲ
圖ルニハ運賃ト云フモノガ-少クト
モ國有鐵道ノ運賃ト云フモノガ總テ交
通機關ノ標準ヲ爲スモノデアルカラ、
運賃ニ付テハ出來ルダケ安クスルト云
フ方針ヲ執ッテ行カナケレバ國有鐵道
ヲ造ッタ重大ナル原因ハ玆ニ消滅スル
ノデアリマス、外國ノ例ハ寧ロ日本
ト貧富ノ度ニ於テ色々ナ點ニ於テ違ヒ
マスカラ申上ゲマセヌガ、原因ニ遡ッテ
見ルト云フト、アナタ方ガ今少シク鐵
道省全體トシテハ斯ウ云フ運賃ハ引下
ゲナケレバナラヌシ設備モ改善シナ
ケレバナラナイシ、運轉ノ系統モ正サ
ネバナラヌ、唯一面ニ於テ然ラバ斯ウ
云フコトヲドウスレバ收入ガ得ラレル
カ、運賃ヲ多クスルカ、經費ヲ節約スル
カ、外ニ途ガナイ、然ルニ運賃ガ手一杯
デアレバ日本國有鐵道ハ破產スル、國
有鐵道ガ破產スル重大ナル原因ハ何處
ニ在ルカト云フト、矢鱈ニ建設スルコ
トデアル、矢鱈ニ「ボロ」會社ヲ買フコ
トデアル、是ハ政治上ニ於ケル重大ナ
ル原因デアル、隨テ其影響ガ全國ニ及
ビ、延イテ世界各國ノ物產ヤ產業ト競
爭ガ出來ナイ結果ニ立至ルノデアルカ
ラ、私共ハ之ヲ考ヘテ運輸局長ニ運賃
引下ノ餘地ガアルヤ否ヤ、例ヘバ下ゲ
ルモノトシタナラバ此間鐵道大臣ノ御
話ヲ聞クト考ヘナイデハナイ、或ル特
殊ノモノニ付テハ相當考慮ヲ費シテ居
ルト云フコトデアルケレドモ、原料品
ナドニ付テハ相當御骨折ニナッテ居ル
ヤウデアリマスガ、運賃引下ニ向ッテ突
進スルヤウニ一ツアナタ方ノ御盡力ヲ
願ハナケレバナラヌト考ヘマス、此原
料或ハ大量貨物ニ付テハ、將來ドウデ
ス、モウ少シ下ゲル餘裕ガアリマスカ、
是ハ政策ニ關係ガアルカラシテ、局長
デハ叱ラレテモ困ルガ、ドウデス、一ツ
相談シテ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/86
-
087・筧正太郎
○筧政府委員 一寸初ニ御話ニナリマ
シタ政策ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/87
-
088・工藤鐵男
○工藤委員 政策ハ宜シイ、結論ダケ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/88
-
089・筧正太郎
○筧政府委員 結論ノ今ノ御話ハ、只
今貨物運賃ノ等級ノ改正ヲ致シテ居リ
マシテ、無論貨物ノ收入ト云ヒマスモ
ノハ、何モ賃銀ヲ高クスルノミガ貨物
收入ヲ多クスルノデハナク、運賃ヲ安
クシテモ餘計ニスルコトガ出來ル、貨
物收入ノ營業ノ方面カラ運賃ヲ下ゲナ
イト斷言シタ譯ヂヤナイノデアリマシ
テ總括的ニ言ヘバ斯ウ云フコトニナ
ルト云フコトヲ先刻申上ゲタノデアリ
マス、隨ヒマシテ原料品ノ運賃等ニ付
キマシテハ、只今ヤッテ居リマス所ノ貨
物ノ等級改正ノ中ニ加味致シマシテ、
出來ルダケ下ゲタイト思ッテ居リマス
下ゲナイト云フコトヲ申上ゲタコトハ
少シ趣意ガ違ヒマス、今運賃ガ安クテ
下ゲル餘地ガ無イト云フコトヲ申シマ
シタガ、原料ニ付テハ出來ルダケ考慮
ヲ致シテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/89
-
090・工藤鐵男
○工藤委員 又監督局ノ方ヘ參ッテ濟
ミマセヌガ、此私有鐵道ヲ許スニ付テ、
國有鐵道ノ線路トノ並行關係ハドウ云
フ方針デ從來ノ取扱デハ決メテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/90
-
091・細野躋
○細野鐵道書記官 並行關係ト云フコ
トノ御質問ハ、國有鐵道ニ並行シテ居
ルモノヲ許スカ許サヌカト云フコトニ
ナリマスガ、國有鐵道ニ並行シテモ、若
シ他ニ一線必要デアルト云フ場合ハ許
シテ居リマス、此例ハ澤山アリマス、東
海道ノ如キハ隨分アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/91
-
092・工藤鐵男
○工藤委員 ソレハドウ云フ場合デス
カ、御許ニナル場合ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/92
-
093・細野躋
○細野鐵道書記官 國有鐵道ダケノ輸
送デハ足リナイ、其以外ニ若シ民間デ
希望者ガアッテ出願シテ來テ、其會社ガ
モウ一本存在シテモ會社ガ成立出來
ル、地方的ニモ非常ニ便利ナリト云フ
場合ニ許シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/93
-
094・工藤鐵男
○工藤委員 ソレデハ詰リ國有本線ノ
輸送能力ガ十分デナイカラ假令並行
デアッテモ之ヲ補助スル意味ニ於テ許
ス斯ウ云ウ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/94
-
095・細野躋
○細野鐵道書記官 是ハ私共ハ政策ト
シテハ色々ナ考ヲ持ッテ居リマス、無論
政策デハナイデスガ、方針ト致シマシ
テ地方鐵道ハ一地方ノ交通ヲ目的トス
ル鐵道デアリマス、例ヘバ例ヲ以テ申
シマスレバ、京都大阪間、此處ニハ京阪
ト云フ鐵道モアル、是ハ鐵道ヂヤナク軌
道デスガ、殆ド鐵道ト同ジ作用ヲ持ッテ
居リマス、ソレカラ新京阪ト云フモウ
一ツノ鐵道モアル、是ト國有鐵道トハ
實際ヲ云ヘバ全ク使命ガ違フノデス、
詰リ國有鐵道ハ幹線トシテ長距離ノ一
般交通ヲ目的トスル、地方鐵道ハ地方
鐵道法ニアリマス通リ、一地方ノ交通
ヲ目的トスル鐵道デアリマスカラ、國
有鐵道ノ輸送能力ガ足リナイカラ地方
鐵道ヲ許スト云フヤウナ趣旨デナクシ
テ、其間自カラ使命ガ違ッテ來テ居ルト
思ヒマス、只今申上ゲマシタヤウナ例
ハ、一方ハ電車デ頻繁ニ五分置キ、六分
置キニドン〓〓發車シテ居ル、國有鐵
道ハ一時間置キ位ニ京都大阪間ヲ動イ
テ居ル、ソレハ單ニ京都大阪間ノミナ
ラズ、東海道線モサウ云フ風ニシテ動
イテ居ルト云フ事情デアリマスカラ、
一〓ニ國有鐵道ガ足リナイカラ地方鐵
道ヲ許スト云フ意味デナク、其二ツノ
間ニハ自カラ違ッタ目的ガアルヤウニ
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/95
-
096・工藤鐵男
○工藤委員 サウスルト一寸ソレハ今
日迄ノ答辯ニ對シテ餘程オカシナモノ
ニナリマスヨ、ソレハ斯ウナル、地方鐵
道ハ本來地方鐵道トシテノ使命ガア
ル隨テ國有鐵道ノ使命トハ違フ所ノ
地方ノ鐵道デアル、國有鐵道ハ國有鐵
道トシテ使命ガアル、卽チ敷設法ニ依
テ定メタル別表ヲ本ニシテヤッテ居ル、
貴方ノヤウナ御話ニスレバ、國有鐵道
ト關係ナク、地方鐵道ハ地方鐵道トシ
テノ使命ヲ以テ特ニ許スノダ、是ハ敷
設法ニモアリマスカラ許スノハ當然デ
アリマセウ、又國有鐵道ノ規定ノ中ニ
モソレハ書イテアル、鐵道國有法ノ中
ニアリマスカラ、ソレハ私ハ否定シテ
居リマセヌ、唯先刻伺ッタノハ、國有鐵
道ニ並行シテ或ル距離、無論地方鐵道
デスカラ短距離デアリマス、此短距離
デアッテモ貨客ヲ運送スル上ニ於テ、其
並行區間-並行間隔ガ多クナイ場合
ニ於テ之ヲ許スト云フコトハ貴方ノ
先刻ノ第一囘ノ時ノ答辯ハ、並行シテ
居ッテモ國有鐵道ノ輸送ヲ助長スルガ
爲ニ許スト云フ意味モアッタカラ、ソレ
デ私ハ重ネテ伺ッタ、モウ少シ簡潔ニ言
フト、國有鐵道ノ或ル哩間ニ、二十哩三
十哩ノ間ノ並行鐵道ヲ許ストスレバ
ドウ云フ方針デソレヲ御許ニナルカ、
地方鐵道ヲ許ス方針ハ私ハ能ク分ッテ
居リマスガ、ソレガドウ云フ場合ニ特
ニ許シテ居ルカ、詰リ特別ノ意味ニ於
テ許ス場合モアルシ、今度買收シタノ
ハ特別ノ意味デ買收シタノデゴザイマ
スカラ、ドウ云フ場合ニドウ云フ標準
デ御許ニナルカト云フコトガ私ノ質問
デアリマス、其場合ニハドウ云フ意味
デアルカ、單純ナル地方鐵道トシテノ
意味カ、或ハ國有鐵道ノ運輸能力ヲ助
長スル意味ニ於テヤルノデアルカ、無
論如何ナル線路デモ鐵道ノ在ル所ハ
必ズ榮養線ニナルニ違ヒナイ、獨リ國
有鐵道バカリガ榮養線デナイ、私有鐵
道モ國有鐵道ノ御蔭デ榮養線ニナルノ
デアリマス、此邊ハ閑却サレテ居ルガ、
其處ハ別ト致シマシテモ、其點ハドウ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/96
-
097・細野躋
○細野鐵道書記官 其關係ハ最初ニ申
上ゲマシタ通リ、國有鐵道ダケノ交通
デハ足リナイ、其處ニモウ一本地方鐵
道ガ在ッテ、地方鐵道ノ方モヤッテ行ケ
ルシ、隨テ地方ノ者ハ非常ナ便宜ヲ受
ケルト云フ場合ニハ許ス、若シ並行シ
テ許シテモ地方鐵道ガ實際ニヤッテ行
ケナイト云フヤウナモノハ許サヌ、京
都大阪ノ如キ國有鐵道以外ニ地方鐵道
ガアッテ、ソレモ立派ニヤッテ行ケルナ
ラ許ス、斯ウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/97
-
098・工藤鐵男
○工藤委員 其點ハ分リマシタ、ソコ
デ問題ハ斯ウナル、今度政府デ許シタ
私有線ノ中デ、私有線ヲ許シテ居ル中
デ、可ナリ並行シテ居ルノガアル、是ハ
政府ノ見ル所デハ無論調査ヲシタカラ
行ケルト見テ居ルト云フコトデアリマ
セウケレドモ、、可ナリ兩方トモ困ル問
題ガ起リハシナイカ、或ハ大阪トカ或
ハ京都トカ或ハ東京附近ニ於テハ、無
論並行線ハ何ボ許シテモ、或ハ並行シ
テ行カウガ、放射的ニ行カウガ、色々許
シテ宜イ場合ガアルガ、サウデナイ土
地モアル、相當此土地ノ狀況ニ依テハ
サウデナイモノモアルカラ、茲ニ一定
ノ方針ガ無ケレバナラヌノヂヤナイ
カ、ソレガ事實アルカラ私ハ伺フノデ
アルガ、ソレト今一ツハ此國有鐵道ハ
既ニ開通シテ數十年ヲ經ッテ相當ノ機
能ヲ現ハシテ居ル、サウシテ事實ニ於
テハ輸送能力ガ不十分デハナイ、不十
分デハナイガ、尙之ニ並行線ヲ許スト
云フコトニナルト云フト、國有線モ私
有線モ二ツナガラ倒レルト云フヤウ
ナ、所謂二重資本ノ爲ニ倒レルモノガ
アリハシナイカト云フ弊ガアルカラ、
ソレデ其標準ヲ伺ッテ居ル、而シテ斯ウ
云フ例ヲ引イテ私ハ伺ッテ居ル、私有鐵
道ト國有鐵道ト並行シテ居ル場合、國
有鐵道ニ輸送能力ハ相當ニアルガ、ソ
レニモウ一本新シク私有鐵道ヲ許シタ
爲ニ、私有鐵道モイケナクナルシ、國
有鐵道モソレガ爲ニ榮養ドコロデハ
ナイ、兩方ニ分レルヤウニナル、資力ガ
分レルカラ、サウ云フ線ハ將來ニ於テ
買收サレル性質ヲ持ッテ居ルカドウカ、
是ハドウデス、並行ヲ許シタ後ニ於テ
許可シテサウシテ後日ニ至ッテ並
行シタト云フヤウナ線ヲ、會社ガ困ル
ダラウカラト云ッテ之ヲ買收スルナン
ト云フコトハ買收シタ例ト云フモノ
ガアルカドウカ、從來アリママスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/98
-
099・細野躋
○細野鐵道書記官 一寸御趣旨ガ能ク
分リマセヌガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/99
-
100・工藤鐵男
○工藤委員 國有鐵道開通以來數十
年、而シテ輸送能力ニ於テ、何等不足ヲ
感ゼザル國有線、之ニ三里二里位ノ間
隔ニ竝行セル二十哩ノ地方線ヲ許シ
テ、二ツナガラ影響ヲ受ケル、其線ハ若
シ國有鐵道ハ如何ニ影響ヲ受ケテモ仕
方ガナイガ、私有線ガ實際ニ於テ營業
不可能ニナッタ場合ニ、復タ例ノ今ノ內
閣ノヤウニ買上ゲルト言ヘバ、詰リ其
許シタコトガ惡イノデアルガ、サウ云
フモノヲ買收シテ困ッタト云フ性質ノ
モノガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/100
-
101・細野躋
○細野鐵道書記官 困ッタ爲ニ買收···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/101
-
102・工藤鐵男
○工藤委員 許サレテハ其會社モ困
ル、事實立ッテ行ケルモノデナイ、ソレ
ヲ許シタガ後ニナッテ營業狀況ガ惡イ
トカ色々ナ理窟ヲ附ケテ之ヲ買收シタ
事實ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/102
-
103・細野躋
○細野鐵道書記官 サウ云フ先例ハア
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/103
-
104・工藤鐵男
○工藤委員 無イデセウ、無イノガ本
當デス、隨テ許サヌノガ本當デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/104
-
105・細野躋
○細野鐵道書記官 國有鐵道ニ竝行シ
テ地方鐵道ヲ許ス場合ノ方針ト云フ御
話ニ對シテハ御答致シマシタ、サウ云
フ方針デ許シテ居リマスガ、偶々其地
方鐵道ヲ許シタ、併シソレハ成立タナ
カッタト云ッタノハ、詰リ政府ノ調査ガ
間違ッタト云フ結果ニナルノデアリマ
スガ、例トシテドウ云フ鐵道デゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/105
-
106・工藤鐵男
○工藤委員 ソレハ今申上ゲヤウト思
フ、三戶カラ野邊地驛近クノ千曳行ノ
線路十七哩幾ラ約二十哩、是ハ鐵道敷
設法ヲ作ル時ニ豫定線ニ入レタ、所ガ
日本鐵道會社以來三戶カラ野邊地驛
ヲ經テ靑森ニ行ク東北本線ト云フノガ
アル、此間ト云フモノハ決シテ輸送ニ
不足ヲ告ゲテ居ラナイ、ソレカラ又今
度此線ハ私有鐵道ニ許サレタデセウ、
併シ政府ノ答辯ニ依ルト、此鐵道ヲ許
シタノハ國有線ノ榮養線ニナルカラ許
スト言ウテ居ル、私等カラ見マスト如
何ナル鐵道デモ榮養線ニナラヌモノハ
ナイ、ケレドモ此處ニ十七哩幾ラ約二
十哩ノ鐵道ヲ架ケテ、此鐵道ヲ竝行セ
シメテ、果シテ其使命ヲ完ウシ、經濟ガ
旨ク立ッテ行クカドウカト云フコトハ
實際大ナル疑問デス、國有鐵道モ是ガ
爲ニ此線路區間ダケデハ影響ヲ受ケナ
1、ソコデ先刻政府委員ノ答辯デハ是
ハ榮養線デアルト答ヘテ居ル、ケレド
モ竝行線トシテ私有鐵道ニ許シタ、線
路ノ各部落ヲ通過シテ行ク荷物ガ、何
等カノ方法ヲ以テ何レモ東北本線ニ合
流シテ居ル、竝行シテノ合流デハナイ、
橫斷的ニ合流シテ居ル、ソレデアルカ
ラ榮養線トシテハ是ガ有ッテモ無クテ
モ宜イヤウニナッテ居ル、ソレデ長イ間
此豫定線ヲ作ルコトソレ自身ト云フモ
ノハ旣ニ政友會內閣デ此敷設法ヲ作ル
ト云フ問題ニナッテ居ッタガ、實際之ヲ
經營シテモ國有線ト竝行シテ居ルカ
ラ、商賣ニナラヌカラ誰モヤル者ハナ
カッタ、所ガ此度之ヲ出願シタ動機ト云
フモノハ、是ハ志賀君ニ責任ガアル、七
戶ニ行ッテ宿ッテ彼處ノ有志ノ歡迎ヲ受
ケテ國有鐵道ニシテヤルトテサウシ
テ皆ガ簞食壺漿シテ迎ヘテ、サウシテ
歸ッテ來テ、是ハ鐵道ヲ架ケテ吳レルダ
ラウト云フノデ大ニ喜ンダ所ガ、今度
私立會社ニ許ス、其顏觸ハ分ッテ居リマ
スガ、併ナガラ經營シテ行ク能力ハ無
イ吾々カラ、見レバ何ノ爲ニ之ヲ許シタ
カト云フ疑問ヲ持ッテ居ル、何ノ爲ニ儲
カラヌ線路ニ君ハ發起人ニナッタカト
云フコトヲ聞イテ見タ所ガ、政友會內
閣ガ直ニ買收シテ吳レルカラ今儲カラ
ヌデモ何時カ儲カル、又補助金モ吳レ
ルト云フコトヲ言ッテ居ル、斯ウ云フコ
トハ一種ノ罪惡ダト思フ、企業上ノ罪
惡ダト思フ、國有鐵道ハ旣ニ玆ニ出來
テ相當能力ヲ擧ゲテ居ッテ、能力ノ不足
ハ無イヤウナ時ニ、是ト竝行シタ私設
鐵道ヲ許スト云フコトニナッテモ彼處
ハ山ノ狀況カラ見ルトヒドイ所デア
ル、私ハ屢步イテ知ッテ居ル、詰リ·貴
方ニ先ニ伺ッタ數十年東北本線トシテ
能力ニ於テモ別段缺ケル所モナク、別
段複線ヲ造ル必要モナイ時ニ、故ラニ
之ニ竝行スル私有線ヲ選ンデ之ニ投資
セシムルト云フコトハ、第一ハ國有鐵
道ノ營業、第二トシテハ私有鐵道、ソレ
自身モ持ッテ行ケルモノデモナイト云
フコトノ意味ニ於テ、貴方ニ監督局長
代理トシテ此方針ヲ伺ッテ居ルノデス、
唯若シ萬一是ハ將來買收スル爲ニヤツ
タンダト云フコトデアッテモ、買收ガ出
來ナカッタ場合、此內閣バカリガ百代モ
續クモノデナイノデアリマスカラ、時
ノ政府ガ意見ヲ異ニシテ成立タナカッ
タラドウナサル、現ニ信濃鐵道ヲ何時
カ買收シナケレバナラヌト言ッテ大ニ
蛸配當マデヤッタガ、買收ガ出來ナクシ
テ株ガガラ〓〓下ッタト云フコトモア
リマスカラ、實際企業家ニ對スル非常
ナ脅威デアリマスカラ、此事ハ親切ナ
ル爲ニ之ヲ事務上カラ伺ッテ置イタ次
第デアリマス、之ヲ許スニ付テ單純ナ
ル國有鐵道ノ榮養線トシテ許シタト云
フ答辯ダケデハ、私共ハ滿足出來ナイ、
卽チ國有鐵道ヲ脅威スル一ツノ線ニナ
ルト云フコトヲ私ハ考ヘマシタカラ、
先刻來私ノ原則的ノ質問モ卽チ斯ウ云
フ所カラ出發シテ居ルノデアル、ドウ
云フ必要デ御許ニナッタノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/106
-
107・細野躋
○細野鐵道書記官 鐵道ノ出願ニ對シ
マシテハ或ル標準ヲ設ケマシテ、其標
準ガ餘リ細カク申上兼ネルト思ヒマス
カラ、若シ御必要ナラバ役所へ御出デ
ニナッタラ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/107
-
108・工藤鐵男
○工藤委員 サウ云フコトハ言フモノ
デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/108
-
109・細野躋
○細野鐵道書記官 材料モアリマセヌ
シ此所デ御示シスルコトガ出來ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/109
-
110・工藤鐵男
○工藤委員 ダカラ之ヲ許シタ大體ノ
標準ト云フモノガアルデセウ、御許シ
ニナッタ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/110
-
111・細野躋
○細野鐵道書記官 其標準ノ取方ハ沿
線ノ人口ヲ標準トシテ、ソレニ沿線ノ
人口幾ラニ付テドノ位ナ客ガ乘ルカト
云フ大體ノ統計ガアルノデス、其統計
ニ依リマシテ調ベタ結果ガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/111
-
112・工藤鐵男
○工藤委員 ソレハ材料ヲ御持ニナッ
タラドウデス、是ハ私タッタ一ツシカ質
問ヲシマセヌガ、之ニ類シタモノガ何
所ニモアルト思フ、私ハ斯ウ云フ種類
ノ材料ハ澤山持ッテ居ル、ダカラ之ヲ唯
一例トシテ伺ッテ居ル、唯此內閣ダケデ
總テノモノガ終局迄解決ヲスレバ宜イ
ケレドモ、萬一地方ノ企業家ガ田ヲ賣
リ家ヲ賣リシテモ、資本ヲ拵ヘテ預ケ
テモ出來ルモノデナイ、私モ自動車デ
通ッテスラモ餘程困難ヲ感ズルヤウナ
所ヲ私有鐵道デ一哩二十萬圓三十萬圓
ヲ掛ケテ持ッテ行ケルモノデハナイ、從
來ハ國有線ニ合流スルヤウニドウシテ
居ッタカト云フト、其所ヘ荷馬車トカ或
ハ自動車ヲ持ッテ行ッテ居ルノダカラ、
此物產ヲ本線ニ合流セシムル上ニ於テ
ハ、鐵道以外ノ機關デヤッテ居ルノデ、
此線ガ出來タカラト云ッテ別段特ニ榮
養線ニナルト云フコトハ私ハ考ヘラレ
ナイ、貴方ガ答辯ガ出來ナケレバ材料
ヲ持ッテ來テ御答下サイ、政務官ノ政治
上ノ意見ニ付テハ是迄聞イテ居ルカ
ラ、モウ聞ク必要ハナイ、聞イタ所ガオ
付キ合的ノ答辯ダカラ、事務官ヲ虐
メテ聞カナケレバ本音ハ分ラナイ問題
デアリマス、ソレデハモウ一ツ聞キタ
イ、田名部カラ大畑ニ至ル線ハ監督局
長ニ伺ヒマスカラ能ク聞イテ下サイ、
第五十二議會デ是ハ敷設法第一號ニ載
ツテ居ル田名部ヨリ大間ニ至ル二十七
哩、ソレヲ憲政會內閣デ五十二議會デ
漸ク豫算ヲ大畑迄取ッタ、然ルニ政友會
內閣ガ出來テ、其豫算ヲ今度ハ憲政會
ガ昭和六年カラヤルノハ程遠イコトデ
アルカラト云ッテ、地方民ニ演說ヲシテ
步イテ、志賀君マデ大間迄出掛ケテ行ッ
テ演說ヲシテ步イタガ、地方民ハ國庫ノ金デ
ドン〓〓ヤッテ吳レルダラウト思ッテ樂シン
デ居ッタ所ガ、不成立豫算ニ四年先キナラ
バイカヌト云ッテ之ヲ繰上ゲテ吳レテ、
サウシテ昭和四年度カラ着手スル案ヲ
豫算デ拵ヘテ吳レタ、所ガ今度出テ居
ルダラウト思フト、ソレヲ削ッテシマウ
タ、削ッタバカリデハナク大畑カラ大間
ニ至ル線路ヲ個人ニ許シタ、其間ニハ
津輕海峽ノ要塞モアリマス、重要ナル
我國ニ於ケル國防上ノ地位デアル、之
ヲ個人ニ許シタ、サウシテ今此削除シ
タ豫算ガ通過スルト大畑ト大間ノ間ヲ
許スノダト云フ政治的ノ背信行爲ニ付
テハ私共ハ別ノ機會ニ申上ゲマスル
ケレドモ、一度豫算ヲ組ンデ、地方ノ人
ハ國費ヲ以テ建設シテ貰ヘルト喜ンデ
居ル、ソレデモ先ガ長イカラト云ッテ繰
上ゲテ吳レテ、不幸ニシテ豫算不成立
ニナッタノヲ奇貨トシテ今度ハ是ヲ削
除シタ、サウシテ今度ハ其豫算ヲ外ニ
持ッテ行ッテ利用スルト云フコトハ實
ニ私共カラ見マスレバ餘リノ政治的背
信行爲デハナイカト思フ、ソレデ藤井
達也君モ選擧區デアッテ隨分談判シタ
ト云フコトデアッタ、與黨ノ人ガ談判ヲ
シテ而モヤラヌ位デアルカラ、吾々ガ
言ッテモドウスルコトモ出來ナイ、ソコ
デ監督局長ハ此線路ハ個人ノ資本ヲ以
テヤレルト云フ思召デヤッテ居ラレル
ノデアルガ、而シテ吾々カラ見マスレ
バ靑森カラ北海道ニ連絡スルニハ五六
時間モ船デ以テ行キマスガ、此線路ト
云フモノハ、將來國有線ノ幹線ニナル
使命ヲ持ッテ居ル、詰リ日本帝國本土ノ
北端ノ大間迄線路ヲ持ッテ行ケバ、北海
道ニハ二三時間デ行ケル、野邊地カラ
分レテ斗南半島ニ行ッテ津輕海峽ニ出
ル、此間ニハ大湊要港ガアル、而シテ此
津輕海峽ノ沿岸ハ斷崖絕壁ノ土地デア
リ、難攻不落ノ地勢デアル津輕要塞モ
アル、恐ラク實際ニヤッテモ一哩四十萬
圓位ハ掛ルデセウ、之ヲ私立會社ガヤッ
テ行ケルト思ウタナラバ以テノ外ノ話
デアル、唯大畑ト田名部ノ間ハ割合ニ
土工工事モヤサシイカラ是ダケハ出來
ルケレドモ、是ダケデハ鐵道トシテノ
機能ヲ完ウスルコトハ出來ナイ、デソ
レハ大間迄豫定線トナッテ居ル、然ルニ
先達ノ〓里ノ新聞ヲ見ルト、大間カラ
大畑迄ハ私設會社ニ許シテ居ル、サウ
シテ貴族院デ豫算ガ通ルト云フト、田
名部大畑間ヲ許スノダト云フ、實際是
ハ本氣ニ事務上カラ私設會社デ行ケル
ト思ッテ居リマスカ、規則ノ上カラハ何
ボデモ言ヘルケレドモ、實際ニ於テハ
飛ンデモナイ問題ヲ惹起シマス、地方
ノ人ハ實際迷惑ヲスル、早ク出來ルコ
トハ地方民ニ取ッテモ必要デアリ、將來
國有鐵道ノ幹線ニナリサウナ運命ヲ持
ツテ居ル線路デアルカラ、吾々モ一日
モ早ク出來ルコトヲ期待シテ居ル、而
モ資本ガ足リナイカラ國家ノ力ヲ期待
シテ居ルノデアル、ソレヲ今度監督局
長ハ私有會社ニ許シテ居ル實際福富
君ナドハ無責任デアル、事務官ガ政府
ノ力デ從來モ許シ今迄モ許シタモノヲ
今度豫算ヲ削ッテ累ヲ後ニ貽スト云フ
コトハ、實際不都合千萬デアルト思フ、
唯困ルコトハ內閣ハ始終更迭シ事務官
ダケガ殘ル、政治的ノ責任ハ事務官デハ
ドウスルコトモ出來ナイ、弱イ職業ノ
事務官ハ或ハ常ニ政府ノ御機嫌ヲ取ラ
ナケレバ出世ガ出來ナイカモ知ラヌ
ガ、直接地方民ヲ惑ハシ疲弊セシムル
コト甚シイ、私ハ大間カラ大畑迄ヤラ
レルト云フ發起人ノ人ニ聞イタ、本當ニ
ヤルノカト言フト、田名部カラ大畑迄
ハ十五萬圓モアレバ出來マセウガ、大
畑カラ先ハ斷崖絕壁迚モ行ケルモノデ
ハナイ、是ハ三十萬圓以上モ掛ル、私共
ハ出願ハシタガ出來マセヌカラ御上ノ
手ニヤッテ貰ヒマス、ト言ッテ居ル、此發
起人ノ中ニハ野村龍太郞君ナドガア
ル、大湊興業會社ナドヲ拵ヘタ例モア
ルモノデスカラ、多少鐵道其モノニ付
テハ有力デアリマセウ、ケレドモ大湊
興業會社ト云フモノハ今ハ殆ド破產狀
態ニ陷ッテドウスルコトモ出來ナイ、唯
將來國有鐵道ノ幹線ニ准ズベキ線路デ
アルト云フ故ヲ以テ、今無理ニ投資ヲ
シテ、サウシテ損害ニ加フルニ損害ヲ
以テシテ、サウシテ始終地方民ト鐵道
トノ間ニ苦情ガ出來ルト云フコトデア
ツテ見ルト吾々〓里ノ者トシテハ實ニ
忍ビナイ、斯ウ云フ具合ニ鐵道省デハ
豫算デ決メタモノ、鐵道敷設法デ決メ
タモノヲ格別ノ理由ナク之ヲ削除シ
テ、サウシテ到底立行カナイ所ノ私有
會社ノ資本ニ依リ、此國有鐵道幹線ニ
准ズル大切ナル線路ヲ委スト云フコト
ハ、何トシテモ之ヲ常識的ニ判斷シテ
私共ハ承認ガ出來ナイ、今日迄事務官
デナク政務官ヲ相手ニシテ話ヲシテ居
リマシタガ、局長モ居ラヌカラ、此私有
鐵道許可ニ關スル方針-將來買收ス
ルト云フコトヲ豫想セラレテ居ル線路
ガ多イモノデアルカラ、此法案ノ審議
ニ當ッテ此點ヲ一層具體的ニ突込ンデ、
アナタ方ノ御考ヲ聞イテ置キタイ、卽
ヲ此線路ヲ私有會社ニ許シテ其資本及
工事竝將來果シテ此會社ガヤッテ行
ケルト云フ御見込ガ十分アルカト云フ
コトヲ一ツ局長代理ノ事務的方面ノ御
方カラ御答辯ヲ與ヘテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/112
-
113・細野躋
○細野鐵道書記官 監督局長ハ貴族院
ノ方ノ鐵道敷設法ノ會議ニ行ッテ居リ
マシテ差支マシタカラ私ガ急ニ參リマ
シタ、私ト監督局長トハ御承知ノ通リ
「マーク」ガ違フヤウニ私ハ政府委員ヂ
ヤナイノデアリマス、偶々地方鐵道法
ノ改正ニ參與シタト云フ一事務官デ、
局長ガ居ナイ爲ニ其說明ヲスルト云フ
地位ニ立ッテ居ルノデアリマス、ムツカ
シイ事ハ局長ガ御出ニナッテカラ一ツ
御聽ヲ願ヒタイト思ヒマス、今日ハ本
案ニ關係スルコトダケ私ハ申上ゲテ見
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/113
-
114・工藤鐵男
○工藤委員 私ハ事務上ノ事ヲ伺ッテ
居ルノデアリマス、私有鐵道ヲ許可ス
ルト云フコトハ事務上ノ事デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/114
-
115・細野躋
○細野鐵道書記官 無論是ハ監督局長
カラ御答スルト思ヒマスガ、許ス以上
ハ無論見込アリトシテ許スデアラウト
私ハ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/115
-
116・工藤鐵男
○工藤委員 私ハ貴方ヲ追窮スル意味
ヂヤナイ、政治上ノ關係ハ別ニ聽ク積
リデアリマス、或ハ局長ガ責任ヲ負フ
事ハ局長ニ伺ヒマスガ、貴方ハ先刻來
私ノ問ニ對シテ或モノニ對シテハ答辯
ヲシテ居ラレル、ソコデ貴方ガタガ答
辯ヲスル所以ノモノハ、事務上ノ事デ
アルカラ答辯シテ居ルノデアル、シテ
見レバ此線路ニ限ッテ事務上ノ答辯ガ
出來ナイト云フコトハナイ、知ラヌケ
レバ知ラヌデ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/116
-
117・細野躋
○細野鐵道書記官 問題ガ大分ムツカ
シクナッタヤウデアリマスガ、私共トシ
テモ無論ソレハ成立ツモノトシテ參加
シタ譯デアリマス、無論私ニハソレヲ
決定スル權利ハアリマセヌ、私共トシ
テハ、ソレハ許シ得ルモノトシテ立案
シタモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/117
-
118・工藤鐵男
○工藤委員 立案シタ主任ノ方ニ伺フ
ガ、一體一哩何程デ此私有鐵道ハ出來
ル計畫デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/118
-
119・細野躋
○細野鐵道書記官 澤山出願モアリマ
ス、隨テ色々調查モ要リマス、大間鐵道
ニ限ッテ何程ト云フコトノ詳シイ事ハ
記憶シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/119
-
120・工藤鐵男
○工藤委員 貴方ガ今立案シタト言ツ
タカラ聞イタノデアルガ、立案スルニ
付テ材料無シニ立案ガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/120
-
121・細野躋
○細野鐵道書記官 今分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/121
-
122・工藤鐵男
○工藤委員 今分ラヌナラバ分ラヌデ
宜イ、哩ガ分ラヌト云フナラバ、收支決
算ハドノ位デアルカ、ソレハ分リマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/122
-
123・細野躋
○細野鐵道書記官 ソレハ今記憶致シ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/123
-
124・工藤鐵男
○工藤委員 僕ハ君ヲ追窮シテ居ルノ
ヂヤナイ、事務上ノ事ダカラ聞クノデ
アルガ、他ノ事ハ私ハ政務官ヘ持ッテ行
ク、貴方ハ何ダカ恐怖ヲ起シテ居ルヤ
ウダガ、是ハムツカシイ問題デモ何デ
モナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/124
-
125・細野躋
○細野鐵道書記官 恐怖モ何モ起シテ
ハ居リマセヌガ、只今記憶致シテ居リ
マセヌト云フコトヲ申上ゲタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/125
-
126・工藤鐵男
○工藤委員 ソレヂヤ斯ウ云フコトヲ
貴方ハ局長ト御相談ヲ願ヒタイ、是ハ
委員會ニ於キマシテハ委員ノ一人カラ
斯ウ云フ質問ガ起ッテ居ル、此鐵道ハ將
來國有幹線ニナルベキ性質ヲ持ッテ居
ルモノト私ハ思フガ、之ニ關シテ私有
鐵道トシテ經營シテ、果シテ收支決算
ガ、所謂私有鐵道トシテノ使命ヲ全ウ
スルダケノコトガ出來ルカドウカ、殊
ニ大ナル問題デアルカラ、前刻ヨリ私
ハ其前提トシテ聞イテ居ル、私有鐵道
ニ關スル運賃、卽チ運賃ハ其會社ヲ支
配スルモノデアルカラシテ、此運賃ト
云フモノガ若シ土地ノ事情如何ニ依テ
無制限ニ高價ナル運賃ヲ認可スルト云
フヤウナコトデアレバ、公衆ノ利益ヲ
害スルシ、又將來國有鐵道ノ幹線トナ
ルベキ運命ヲ持ッテ居ル鐵道ノ取扱ト
シテハ將來國家ニ禍ヲ遺スモノデア
ルカラ、又三戶ヨリ千曳ニ至ル線路、竝
田名部ヨリ大間ニ至ル線路、此二ツ
ニ付テ質問シマシタガ、此二ツニ付テ
十分ナル材料ヲ要求シタト云フコト
ヲ、局長迄貴方カラ御傳ヘニナッテ下サ
イ、貴方ニ責任ヲ持タセル意味デモナ
イ、政治上ノ問題デモ何デモナイ、政治
上ノ問題ナラ志賀君ニ少シ聞キタイケ
レドモ幾ラ聞イテモ到底事務上ノコ
トハ分ルモノデハナイ、盲判バカリ捺
シテ居ルノデアルカラ、大抵底ガ見エ
テ居ル、鐵道大臣ダッテサウダ、大抵底
ガ見エテ居ル、仕方ガナイカラ事務官
ニ聞イテ居ル、ソレデアルカラ此點ハ
後日ニ保留致シマス、ソレカラ·····
〔此時發言スル者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/126
-
127・若宮貞夫
○若宮委員長 靜肅ニ願ヒマス-工
藤君質疑ノ御繼續ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/127
-
128・工藤鐵男
○工藤委員 是モ靑森縣デアリマス
ガ、五所川原カラ小泊ニ至ル線路ノ中
ニ中里迄御許ニナッテ居ルヤウデアリ
マスガ、此點ニ關シテモ矢張同樣御答
ハ頂戴出來マセヌカ-是ハ豫定線ニ
ナッテ居リマスガ、金木ヲ經テ中里ニ至
ル、線路ニ十三哩、百二十萬圓ノ資本デ
許可ニナッテ居リマスガ、是ハ矢張同樣
少シ會社ノ出願ノ要件ニ付テ伺ヒタイ
ケレドモ、是モ駄目デセウカ-後ハ
建設局長ニ對スル質問ニナリマスカ
ラ是モ同樣御調ヲ願ッテ置キマス、是
ハ何故私ガ斯樣ナコトデ御尋申スカト
云フト、地方ノ問題トシテ相當注目サ
レテ居ル問題デアリマスカラ、吾々單
ニ現內閣ノ遺口ヲ攻擊ヲスルノデハナ
1、皆利害得失ヲ感ジマスカラ御尋ス
ルノデ、吾々ガ地方ニ歸ルト屢議員タ
ルガ故ニ質問ヲ受ケルヤウナコトデア
リマスカラ、其點ヲ明カニシテ貰ヒタ
イ、ソレカラアトハ-建設局長ハ居
リマセヌケレドモ、志賀君ニ一寸伺ヒ
マスガ、此中里カラ小泊ヲ經テ三廐、靑
森ニ至ル所謂環狀線ガ出來マス、是ハ
大部分鐵道敷設法ノ豫定線デアリマス
ガ、十三哩ダケハ私有鐵道ニ許シタ、是
ハ先刻申シタ野邊地カラ、田名部ヲ
經テ大間ニ至ル線ト同樣ニ卽チ是ハ
斗南半島ト申シマシテ會津藩ガ削封セ
ラレタ後ニ移ッタ所デアリマス、是ト反
對ニ西ノ方ノ半島ハ是ハ津輕半島デア
リマスガ、此線路ハ豫定線トシテ相當
注目サレテ居ル線路デアリマスケレド
モ、此線路ニ付テハ何處マデ御調ガ出
來テ居ルカ、是ハ先達モ申シマシタガ
此線路ノ視察ニ上埜君ガ出掛ケテ行ツ
テ、サウシテ蟹田ト云フ所デ歡迎會ヲ
受ケル筈デアッタガ、折詰三百モ拵ヘタ
所ガ、素通リサレテ村人ハ面喰ッタト云
フ奇談マデ殘シテ居ル所デアリマス、
此半島ノ中部ニハ日本ノ三大美林ト云
ハレル所ノ「ヒバ」ノ日本一ノ生產地ガ
アリマス、是ハ國有林デアリマシテ、農
林省ノ管轄デ伐採シテ相當搬出量モア
ルノデアリマス、此ノ鐵道ハ地方民ガ
屢請願モ致シマシタガ、實ハ今度ハ靑
森縣ニ對シテ非常ニ鐵道敷設政策ハ迫
害セラレテ居ル、折角貰ッタ油揚ヲ攫ハ
レテ居ルヤウナコトニナッテ居リマス
ルカラ、何トカ切メテハ此靑森カラ蟹
田今別或ハ小泊ノ方ヲ經テ、サウシテ
五所川原ニ出ルト云フ、此津輕郡カラ
東津輕郡ニ入ッテ廻ッテ來ル鐵道デアリ
マスガ、之ニ付テハ何カ御調ガアッテ、
將來ドウ云フ御計畫ガアルノデアリマ
スカ、速ニ之ニ着手シテ宜イカドウカ、
建議案デモ出スノハ面倒デアリマスカ
ラ、此機會ニ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/128
-
129・志賀和多利
○志賀政府委員 此點ハ私ハ今調ベテ
居リマセヌ、隨テ御必要デアリマスレ
バ、尙調査シテ御答ヘ致シマス、唯此機
會ニ於キマシテ特ニ申上ゲテ置キタイ
ノハ、先程申シタ三戶千曳間ノ鐵道ヲ
會社ニ免許シタコト竝田名部ヨリ
大間ニ至ル線路ヲ會社ニ免許シ又免許
セントシタコトニ付テノ御話ガアッタ
ノデ、其會社ノ發起人ガ何カ鐵道當局
ガ買收シテ吳レルサウデアルカラ、自
分達ハヤル積リハナイケレドモ、買收
シテ貰ヘバ儲カルカラヤルノダト云フ
コトデ、ヤッテ居ル者モアルト云フ話デ
アリマスガ、サウ云フコトハ鐵道當局
ト致シマシテ、買收ト云フヤウナ豫約
ヲシタコトハ勿論アリマセヌ、或ハ又
發起人中ニハ、自分等ノ同志ヲ募ルガ
爲ニ、左樣ナ口實ヲ構ヘル者ガアルカ
モ分リマセヌガ、其點ハ吾々ノ知ラヌ
所デアリマス、鐵道當局ト致シマシテ
ハ買收シテヤルカラシテ拵ヘロト云フ
ヤウナコトハ言ッタコトハナイ、同時ニ
此千曳野邊地間ノ鐵道ノ問題ニ付キマ
シテモ、前囘工藤君ノ質問ニ大臣竝
私ヨリ御答致シマシタガ、此地方ノ實
情ガ此鐵道ヲ通シテモ鐵道會社ハ相當
利益ガアル、地方ノ產業ハ由テ以テ開
發サレル、如何ニモ現在ノ國有鐵道幹
線ニハ多少影響ヲ及ボスコトハ免レナ
イノデアリマスガ、其結果トシテ地方
產業ノ開發ガ出來、又會社ガ存立スル
コトガ出來ルトスレバソレハ、許シテ
モ宜シイト云フ趣意ニ於テ許シタノデ
アリマス、左樣ナ買收スル豫約ヲ以テ
之ヲ許可スルト云フヤウナコトハナイ
ト云フ事ダケハ御承知置ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/129
-
130・工藤鐵男
○工藤委員 サモアリナント私モ信ジ
マス、無論鐵道當局ハサウ云フ事ヲ豫
約スベキモノデナイケレドモ、企業者
ノ心理狀態ハ何等カノ機會ニ於テ責任
アル鐵道省ノ意嚮ヲ聞イテ、大臣ダカ
次官ダカ參與官ダカ知ラナイガ、聞イ
テヤッテ居ルノデアリマスカラ、是ハ私
ノ方ノ此問題ニ關スル意見ノ材料トシ
テ申上ゲタ譯デアリマス、唯此鐵道線
路ノ有望ナルコトハ、事務官カラ御答
デアリマシタガ、然ラバ如何ナル事實
ヲ基礎トシテ有望デアルカ、事實ヲ基
ニシナケレバ實際ニ於テ之ヲ私共確認
スルコトハ出來ナイ、故ニ事務官ハ恐
縮シテ居ルヤウデアルケレドモ、伺ッタ
譯デアリマス、併シ唯單ニ有望デアル
カラ許シタト言フ、ソレハ有望デナイ
カラ許シタト云フ答辯ハ何處ニモアル
モノデハイナ、有望デアルカラ許シタト
云フ答辯デアルガ、然ラバ有望トハ何
ヲ示スカ、隨テ私有線ヲ許ス標準ハ何
デアルカト云フコトヲ事務官ニ伺ッタ
次第デアリマス、敢テソレヲ伺ッタカラ
ト云ッテ、大臣ナリ政務官ノ御答辯ガ不
滿足ト云フノデハナイ、滿足シマス、唯
有望ト云フ具體的ノ事實如何ト云フコ
トニ付テハ事務的ノ方面デアリマス
カラ、事務官ヲ督勵シテ有力ナ材料ダ
ケハ明日ニデモ御出シニナルヤウニ御
願シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/130
-
131・若宮貞夫
○若宮委員長 工藤君建設局長ガ御見
エニナリマスカラ、ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/131
-
132・工藤鐵男
○工藤委員 五所川原カラ中里ニ行ク
十三哩、今度私有鐵道ニ御許シニナッタ
ヤウデアリマスガ、是ハ線路網デ御覽
ノ通リ、大正十一年ノ敷設法ノ別表ノ
中ニ五所川原カラ金木、中里、小泊、三
厩ヲ經テ靑森ニ至ル線路、卽チ津輕半
島ヲ循環スルコトニナル、此鐵道ハ先
達モ一寸伺ヒマシタガ、私有鐵道ニ許
シタ部分ハ、是ハドウシテモ將來國有
鐵道ノ系絡上ノ關係デ買收シナケレバ
ナラヌモノト思ヒマスケレドモ、建設
局長ハ-貴方ノ主管デナイカモ知レ
マセヌガ、之ヲ私有鐵道ニ許スニ付テ、
將來ノ何カ御考ガアッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/132
-
133・中村謙一
○中村政府委員 主管ハ監督局デ免許
權ガ監督局ニ在リマスガ、免許ヲ致シ
マス際ニ於テ建設局トシテハ鐵道敷設
法ノ豫定線ニ該當スル線路ニ對シテ
ハ、總テ鐵道省ノ建設ノ基準ニ依テ、建
設スベシト云フ條件ヲ附ケテ貰フコト
ヲ要求致シテアリマス、デアリマスカ
ラソレニ依テ出來ルモノハ、省デ拵ヘ
マスト、同ジ規定ニ依テ作ラレルト云
フコトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/133
-
134・工藤鐵男
○工藤委員 ソレデ每年建議案ナドガ
出マスガ、靑森ヲ基準トシテ結局五所
川原ニ行ク環狀線ニナリマセウガ、是
ハ建設局ノ方デハ大抵御調ニナッタト
思ヒマスガ、何カ調ベタ材料ノ一部デ
モ御發表出來マセウカ、一哩ドノ位ト
云フ大體收支勘定ヲ御示ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/134
-
135・中村謙一
○中村政府委員 今一寸手許ニ持ッテ
居リマセヌガ御覽ニ入レテモ差支ナイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/135
-
136・工藤鐵男
○工藤委員 左樣デスカ、ソレデハ此
點ハ是デ終リマス、ソレカラ大間ノ鐵
道デスガ、是モ亦私有會社ニ許シタサ
ウデアリマスカラ、國有鐵道ノ建設局
長ノ手カラ離レテ監督局長ノ方ニ行カ
レタ譯デアリマス、併シ是ハ御承知ノ
通リ憲政會內閣デ豫算ヲ組ンデ、其後
政友會デハ又豫算ヲ組替ヘテ、サウシ
テ二年繰上ゲテヤルト云フコトニナツ
タ、此工事ハ可ナリ難工事デアリマセ
ウガ、大體國有鐵道ノ建設ノ費用ハ一
哩ドノ位デスカ、殊ニ私ノ聞カントス
ルノハ、大畑カラ大間ニ至ル間、此線ハ
將來相當重要ナ線ト認メテ居リマス、
ドウモ私立會社ニ之ヲ許シタコトハイ
カヌト思ッテ居リマス、國防上大切ナ土
地デアリ、津輕海峽ハ日本デモ有數ナ
恐ラク世界有數ナ魚族ノ豐富ナ所デア
ツテ、漁場トシテハ有數ナ所デアリマ
ス、之ヲ私立會社ニ許シテ、二年カ三年
早クナルカモ知レヌケレドモ、私立會
社ニ許シテ、サウシテ國有ノ恩惠ヲ與
ヘルコトガ出來ナイト云フコトハ、將
來此鐵道ノ機能ヲ完カラシメル所以カ
ラ見テモ、洵ニ殘念ニ思ッテ居ル一人デ
アリマス、併シ實際ニ於テ私有鐵道會
社ガ國有鐵道ト同樣ニヤルトスレバ、
先以テ資本ニ對スル利廻ハドノ位カト
云フコトヲ見ナケレバナリマセヌ是
ハ監督局長ト共通ノ問題デアリマスカ
ラ、此點ヲ明白ニ御答願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/136
-
137・福富正男
○福富政府委員 今手許ニアリマセヌ
カラ、取調ベマシテ報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/137
-
138・中村謙一
○中村政府委員 哩數ヲ書イタモノヲ
持ッテ來マセヌカラ、金ダケシカ分リマ
セヌノデ、明日哩數ト合セテ御返事ヲ
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/138
-
139・工藤鐵男
○工藤委員 尙監督局長ニ申シマス
ガ、此線ハ今申シタヤウナ趣旨デ、相當
重要ニ見テ居リマス、尤モ私ノ縣デア
ルカラ申スノデハアリマセヌガ、斯ウ
云フ例ガ何處ニモ澤山アリマスカラ申
上ゲルノデアリマスガ、是ハ迚モ私立
鐵道デハヤレナイ爲ニ、今マデ捨テラ
レタ線デアリマスガ、此線ヲ若シ貴方
ガ許可ヲシテ、私有鐵道會社ニ國有鐵
道ノ大體ノ規格ニ準ジテヤラセルトシ
テ、收支償フコトガ出來ルカ、大畑迄ハ
一年デモヤリマス、一哩十五六萬圓二
十萬圓出セバ出來マスガ大畑カラ向フ
ガ中々出來ナイ、現ニ私モ發企人ノ一
人ニ逢ウタガ、大畑迄ハ直グヤルガ後
ハ迚モ御上ノ力デナクテハ出來マセヌ
ト發企人ガ公言シテ居ル、ソレハサモ
アリナント思ッテ居ル、サウ云フモノデ
迚モ出來ナイト思ヒマス、ソレデモ許
シテ資本ガ停滯シテ頓挫シテ、工事施行
期間ハ延期ニ延期ヲ重ネルト云フコトデ
アレバ、非常ナ禍ヲ受ケル者ハ地方ノ人
デアリマス、政友會ハ昭和四年カラ着
手スルト云フ豫算ヲ作ッタガ昭和四年
ハ今年デアリマス、其處迄行クト後ハ
又完成期間ヲ繰上ゲル途モアッタノニ
全然削除シテ元モ子モ無クシテシマッ
テ、實際志賀君ハ惡〓デスヨ、ソコデ今
度ハソレダケノ責任ハ監督局長ガ有ツ
ノデアリマセヌガ、若シ萬一出來ナカッ
タラドウシマス、毎年々々議會ニ於テ
ガン〓〓言フノハ嫌ダカラ-ソレハ
出來ルモノデナイソコデ私ハ先刻斯
ウ云フ質問ヲシテ居ル私有鐵道ニナッ
タモノデモ、國有鐵道ニ準ジテ將來買
收シ、或ハ幹線ニ準ズベキモノヲ造ル
ニハ、建設費或ハ其他ノ金ヲ國庫デ補
助シテモ助成スル位ノ途ガアレバ格
別、ソレモ顧ミズ、ソレニ付テ何等方針
モ成案モナイト云フ、不可能ノモノヲ
ドン〓〓許シテ、地方民ヲ失望サスト
云フコトハ、實際鐵道ニ對スル現內閣
ノ政策ハ、惡ク言ヘバ出鱈目デアリマ
ス其出鱈目ノ後ヲ事務官ガ引受ケル
カラ、貴方トシテハ重大ナル責任ガア
ルノデアリマス、之ヲ許シテ-ドウ
モ子供ヲ拵ヘテ育テモシナイデ、說〓
强盜ノヤウナモノヲ世ニ殘スナド其處
ハ能ク御注意ニナラナケレバナラヌ、
ソレデアルカラ今迄私有鐵道ノ建設ノ
狀態ヲ見ルト、大部分出來テ居リマセ
ヌ、ソレハ出來ル筈ノモノデナイ、唯權
利ヲ取ッテ他ノ資本ヲ排他的ニシテ、唯
自分等ガ景氣ガ好クナッタラ其權利ヲ
賣ルカ何カスルト云フ投機的ニシカ考
ヘテ居リマセヌカラ監督局長ハドウカ
今若イ書記官ノ方ニ御願シテ置キマ
シタガ、三戶カラ千曳ニ至ル線路、ソレ
カラ田名部カラ大間ニ至ル線路、ソレカ
ラ靑森カラ五所川原ニ至ル津輕半島ヲ
縫ッテ行ク線路ニ付テ色々書記官ニ伺
ヒマシタガ、ドウモ何ダカ怖ガッテ返事
ヲシナイ、ドウモ氣ノ毒デアリマシタ
ガ、其材料ヲ一ツ御調ヲ願ヒタイ、是ハ
私ハ此線ダケヲ言フヤウデアリマス
ガ、私ノ選擧區デアルカラ私ノ頭ニ能
ク入ッテ居ルカラ言フノデ、自分ノ選擧
區デ頭ニ這入ッテ居ルカラ此線ヲ申上
ゲルノデ、ドウカ材料ダケハ整ヘテ、議
會ノ報告ヲスル時ニモ政府ノ趣旨ノア
ル所ヲ徹底シテ、此地方民ニモ安心ヲ
得サセタイト私ハ豫々思ッテ居リマス
カラ、ドウカ御遠慮ナク材料ダケハ御
示ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/139
-
140・中村謙一
○中村政府委員 只今ノ數字ハアリマ
シタカラ申上ゲマス、大畑大間ノ工事
費四百二十四萬八千圓、距離延長十七
哩六分平均約二十四萬圓、ソレガ前囘
ノ計畫デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/140
-
141・工藤鐵男
○工藤委員 甚ダ濟ミマセヌガ、モウ
一遍發言ヲ許シテ下サイ、中村サンハ
是ガ本當ニ出來ルト思ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/141
-
142・中村謙一
○中村政府委員 二十四萬圓ナラ大丈
夫出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/142
-
143・工藤鐵男
○工藤委員 請合ヒマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/143
-
144・中村謙一
○中村政府委員 請合ヒマス、少シ町
寧ニ設計シテ計畫スレバ、是デ殘ル積
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/144
-
145・工藤鐵男
○工藤委員 是ハ貴族院ニ於テモ問題
トナッテ居リマスガ、餘リ遣繰ヲヤリ過
ギテ豫算ヲ立ッタ、其金デ出來ナイカラ
他カラ拂ッテ來テヤルト云フヤウナコ
トデ、貴族院ニ於テハ問題トナッテ居リ
マスガ、二十四萬圓デ國有鐵道ト同樣
ノモノガ出來ルト言ヘバ仕合セデアリ
マスカラ、是ハ敢テ反對ヲ致シマセヌ
ケレドモ、後ハ監督局長ノ責任デスヨ
二十四萬圓デ仕上ゲルト云フコトハ、
先ヅ腹ヲ切ルダケノ覺悟デ之ヲ着手シ
テ貰ハナケレバナラヌ局長サン有難
ウゴザイマシタ、私ハ是ダケデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/145
-
146・田中千代松
○田中委員 私ハ東京ノ近郊ノ鐵道ニ
付テ御尋シタイノデスガ、吾々ノ目擊
シテ居ル所デハ、東京ノ近郊ニ於ケル
〔若宮委員長退席熊谷理事著席〕
鐵道ノ輸送力ハ不十分ダト云フ感ジガ
致シマス、例ヘバ吾々ガ新橋若クハ東
京驛方面カラ東北ニ向フテ、若クハ山
手ノ幹線ニ向ッテ乘ル場合ニ、殆ド何時
デモ三等ノ電車ハ立ン坊デス、乘ル際
ノ混雜ハ勿論、內ニ這入ッテカラモ殆ド
身動キハ出來ナイ、又更ニ進ンデ東京
大宮浦和間ノ如キハ、朝晩ト云フモノ
ハ-志賀君ハ始終二等ニ乘ッテ居ル
カ知リマセヌガ、偶々吾々ガ三等ニ這
入リマスト、鮨詰ト申シマセウカ、中ニ
ハ這入リ切ラナイデ一列車モ二列車モ
遲レル人ガアル、之ニ付テ政府當局デハ
何等カ是ガ緩和ノ途ハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/146
-
147・加賀山學
○加賀山政府委員 私ハ專門デハアリ
マセヌケレドモ、一寸運輸局長ガ見エ
マセヌカラ、私ガ代ッテ御答致シマス
ガ、全體ノ平均カラ申シマスト、決シテ
混ンデ居ナイノデアリマス、併シ混ン
デ居ル、列車ハ貴方ガ御覽ニナリマス
ヤウニ私共モ見テ居リマス、所ガ混ム
時間ハ大抵時間ガ決ッテ居ルノデアリ
マス、極ク短時間デアリマシテ、此短時
間ニ列車ヲ續イテドン/ー出スト云フ
コトハ、停車場ノ設備ニ關係致シマス、
例ヘバ「ホーム」ノ數ヲ殖ヤストカ、或
ハ次ノ列車ガ直ニ通レルヤウナ信號關
係ガ要ルトカ、色々ノ事ニ關係致シマ
スノデ、之ヲ十分ニ賄ヒ付クヤウニ不
斷カラ設備致シマスト、ソコハ又金ノ
問題ニナリマシテ、十分ノ金ヲ其處ニ
寢セナケレバナラヌト云フ問題モ起ツ
テ來マスカラ、非常ニ混合ヒマス時ニ
ハ、或ハ多少御不便ヲ與ヘルヤウナコ
トニナッテ居ルカモ知レマセヌガ、大體
ト致シマシテハ現在ノ計畫デ賄ヒガ出
來テ居ルヤウニ私ハ感ズルノデアリマ
ス、私ハ改良工事ノ主管ノ仕事ノ方ノ
關係デアリマスガ、大體東京近郊ニ於
キマシテドノ列車ニドウ云フ風ニ客ガ
乘ルカト云フコトハ運輸當局ノ調べ
ニ依リマシテ、ソレダケノ客ヲ運ブニ
ハ何分置キニドウ云フ車ニ何人乘セ
テ、ドウ云フ風ニ運バナケレバナラヌ
カト云フコトヲ調査シテ居リマスガ、
御說ノ通リニ電車ノ如キハ可ナリ混合
フヤウニ私モ思ッテ居リマス、思ッテ居
リマスガ、未ダソコハ改良施設ガ足リ
ナイト思ヒマスガ、車ノ數ニモ關係シ
マスシ、電力ニモ關係致シマスシ、停車
場ノ設備ニモ關係致シマスシ、線路ノ
數ニモ關係致シマスシ、色々ノ關係上未
ダ十分ニ樂ナ御旅行ヲサセルコトガ出
來ナイノデハナイカト思ッテ居リマス、
大體ト致シマシテハ鐵道ノ方デモ始終
各時間每ノ通過ノ人員ナドノ表ヲ取リ
マシテ、座席效率ナドモ先ヅサウ不十
分デハナイモノト認メテ居ル次第デア
リマス、其施設ニ付キマシテハ今後益
益鐵道ト致シマシテ、現在持ッテ居ル計
畫デ今日迄ノ經過カラ類推致シマシ
テ、漸次十分ナル計畫ニ爲シテ行キタ
イト思ッテ、銳意東京近郊ノ設備改良ニ
付テ力ヲ注イデ居ル次第デアリマス、
只今例ニ出マシタ東京、浦和、大宮線ハ
御說ノヤウニ列車ハ混ンデ居リマス、
卽チ座席ノ使用效率ノ如キモ比較的ニ
高イ線ニナッテ居リマス、是ハ今日急速
ニ工事ヲ施行致シテ、所謂二線增設工
事ヲ只今施行致シテ居リマス、大宮マ
デハ來年度カ或ハ再來年度ニナルカモ
知レマセヌガ、大宮マデハ只今ノ二線
ガ增設ガ出來レバ四本ニナル、四本ニ
ナリマスト、列車ガ十分ニ通レマスカ
ラ、御迷惑ヲ懸ケナイデ濟ムダラウト
思ッテ居リマス、其他東海道ニシマシテ
モ、山手線ニシマシテモ、中央線ニシマ
シテモ、今皆線路增設工事中デアリマ
ス、二本ノ線ガ四本ニ、四本ノ線ガ六本
ニ、六本ノ線ガ八本ニナルト云フ風ニ
工事ヲ致シテ居リマスカラ、是ガ出來
レバ可ナリ御滿足ヲ與へヤシナイカト
思ッテ居リマス、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/147
-
148・田中千代松
○田中委員 大體カラ見レバ十分ダト
云フヤウナ御答辯デアリマスガ、吾々
ノ實際目擊シテ居ル所ハ、座席ノ如キ
モ三等ニ乘ッタ人ハ少シ遲レヽバ必ズ
座席ガナイ、是ハ間違ナイ、統計ヲ取ツ
テヤッテ居ルノデセウガ、實際ハ座席ノ
無イ人ガ餘計乘ッテ居ルト言ッテ宜イデ
セウ、ソレハソレデ宜イトシテ、私ハ此
際當局ノ方デ少ナクトモ大宮、赤羽間
ダケハ極ク最近ニ於テ電車ニスルト云
フ計畫ガ有ルカ無イカ、若シモ色々ナ
關係デ豫算ガ取レヌトカ、電力ガ足ラ
ヌトカ、其他ノ關係デ出來ヌト云フナ
ラバ、現在許サレテ居ル東京、大宮間ノ
電車ノ速成ニ付テ何等カ督促スルト
カ、何トカト云フ方法ハナイダラウカ、
此點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/148
-
149・加賀山學
○加賀山政府委員 只今御尋ノ赤羽、
大宮間ノ電車ノ計畫ハ只今持ッテ居リ
マセヌ、鐵道ハ赤羽マデノ計畫ヲシカ
致シテ居ナイ、電車ニ對シテハ計畫致
シテ居リマセヌ、電化計畫ハ大宮マデ
致シテ居リマス、一方大宮、東京間ノ地
方鐵道ノ電車ニ對シテハ旣ニ免許ヲ與
ヘマシテ、專ラ會社ノ方デ工事施行ノ
手續ヲ致シテ居ルト思フノデアリマ
ス、出來ルダケ督促モ致シマセウガ、是
等ガ可ナリ省線ト影響ヲ持ッテ居ルダ
ラウト思ヒマス、最初ノ御話ノヤウニ
非常ニ混合フト云フヤウナコトハ、是
ガ促進サレヽバ餘程緩和サレテ行キヤ
シナイカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/149
-
150・田中千代松
○田中委員 只今ノ所デハ大宮、赤羽
間ハ電車ノ計畫ガ全然無イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/150
-
151・加賀山學
○加賀山政府委員 ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/151
-
152・田中千代松
○田中委員 今電化ト言ハレタノハ
所謂電氣機關車ヲ通スト云フ意味ナン
デセウガ、其電氣機關車ヲ通スト云フ
ノハ何時カラ通シテ、且電化ニシタ
結果列車ハ現在ヨリモドノ位ノ程度ニ
於テ增發スル御見込デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/152
-
153・加賀山學
○加賀山政府委員 二線ヲ四線ニ致シ
マスルト、只今ノ所デハ旅客列車ノ線
ト貨物列車ノ線ト分ケタイ積リデ居ル
ノデアリマス、或ハ旅客列車ノ中ニ急
行列車ト緩列車、又ハ各線ノ關係ニ依
リマシテ、貨物列車ノ線ニ旅客列車ヲ
通スト云フコトモアルカモ知レマセヌ
ガ、大體ニ於テ貨物ノ量ト旅客ノ量ハ
列車ノ數ニ於テハ大體平均シテ居ルヤ
ウニ思ッテ居リマス、一體單線ヲ複線
ニ、複線ヲ四線ニシマスト、其數ノ倍ハ
要ラナイノデアリマス、是ハ列車ノ動
カシヤウニ依リ、或ハ信號設備其他ニ
モ依リマスガ、大體ニ於テ單線デハ三
十列車又ハ三十二列車、複線デハ七十
列車或ハ八十列車、信號設備ヲ良クシ
マスレバ、九十列車近クマデ、或ハソレ
以上ノコトモ出來ルノデアリマス、之
ヲ四線ニ致シマスレバ複線ヲ二本トシ
テ扱ヒマス場合ニ、只今御話ノヤウデ
アレバ八十列車ガ百六十列車ト云フコ
トニナリマスケレドモ、是ハ貨物列車
ニ旅客車ヲ挾ムトカ、或ハ急行ノ間ニ
他ノ列車ガ避ケルトカ、色々運轉上ノ
工夫ニ依テソレ以上ノ率ガ出ルモノト
心得テモ居リマス、卽チ重ネテ申上ゲ
マスレバ、複線ニ於テ七十列車乃至八
十列車位ガ普通デアリマス、無論モット
通セマスケレドモ-複々線ニ於キマ
シテハ複線ノ倍デアリマス、併シ運轉
ノ仕樣ニ依レバソレ以上通レルコトヲ
御承知願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/153
-
154・田中千代松
○田中委員 電化後ノ增發ノ見込ハド
ウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/154
-
155・熊谷巖
○熊谷委員長代理 一寸委員長カラ御
注意申上ゲマス、素人ニ分ルヤウニ御
答願ヒタイ、例ヘバ今マデヨリモ二倍
運ベルトカ三倍運ベルトカ、サウ云フ
風ニ御答ニナッタ方ガ分リ易クテ宜イ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/155
-
156・加賀山學
○加賀山政府委員 心得マシタ、先程
ノ御質問ニ答へ落シガアリマシタガ、
東京大宮間ノ電化計畫ノ完成年度ハ昭
和六年度ニナッテ居リマス、先程申上ゲ
マシタ電車デハゴザイマセヌ、電氣機
關車デ旅客列車竝貨物列車ガ通ルノデ
アリマス、只今委員長カラ御注意ガア
リマシタガ、數ニ致シマスト云フト、複
複線卽チ四線ニ致シマスト普通ハ複線
ノ倍デアリマスガ運轉ノ方法其他ニ
依リマシテソレ以上ノ效率ガ出ルノデ
アリマス、卽チ複線ニ於テ八十列車ト
致シマスト、複々線ニスレバ百六十列
車ト云フコトニナリマス、サウシテソ
レ以上運轉ノ方法ニ依テハ百七十列車
モ通セルコトモアルシ、或ハ百七十五
列車ニ及ブコトモアルダラウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/156
-
157・田中千代松
○田中委員 今ノ御答辯ハ複々線ニス
ルカラ百六十列車マデ運ビ得ルト云フ
コトデアッタガ、今ノ電化後ニ大宮ト東
京間ニ於テドノ位增發シヤウト云フノ
デスカ、シヤウトスレバ出來ルダラウ
ケレドモ、今ノ計畫デハ何列車一日ニ
運轉セシメヤウト云フノカ、其具體的
ノ事實ヲ聞キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/157
-
158・加賀山學
○加賀山政府委員 是ハ先程モ御話ノ
ヤウニ非常ニ混ンデ居ルト云フコト
ハ、此線ガ二本デハ無理ナ運轉ヲシテ
居ルト云フコトニ相成ルノデアリマ
ス、之ガ急ニ二本ガ四本ニナリマスト
其效率卽チ力ガ倍ニナッテ參リマス、ソ
レデ複線ノ時モ複々線ニナリマシタ時
モ運輸ノ狀態ハ同ジデ、貨物列車モ旅
客列車モ其數ノ比例ハ違ハナイト言ッ
テモ宜イノデアリマス、從來ハ複線デ
無理ヲヤラシテ居リマシタガ、無理ヲ
シナイヤウニ致シマスト、複々線ニナリ
マスマデハ詰リ複線ノ際ニハ六十列車
デ運ンデ居ッタモノガ、複々線ニナルト
七十列車ニ相成ルカモ知レマセヌ、併
ナガラ旅客モ貨物モ年々上ッテ參リマ
スカラ、複々線ニナッタ時ニハ複線ノ時
ノ六十列車デハ不十分デ七十五列車ニ
ナリ、ソレガ一年遲レルト八十列車ニ
ナリ、二年經ツト九十列車ニナリ、三年
經ツト九十五列車ニナルト云フ風ニ、
段々列車ノ數ガ殖エテ參ルノデアリマ
ス、複々線ノ運轉ヲ開始シマシテモ直
グニ數ガ急激ニ殖エルモノデハナイ、
段々增シテ參リマシテ、終局ニ於キマ
シテハ只今御話申上ゲルヤウニ複々線
ノ能力トシテハ複線ノ倍以上運ブ力ガ
アルカラシテ當分大丈夫デアルト斯ウ
云フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/158
-
159・田中千代松
○田中委員 少シ分ラナイノデアリマ
スルガ、只今ノ近郊ノ問題ニ付テ此狀
態デ行キマシテハ、到底吾々ハ今ノ輸
送力ニ滿足出來ヌノデアリマス、將來
ニ對シマシテ地下鐵道デアルトカ、或
ハ更ニ他ノ鐵道線路ヲ敷設スルトカ、
或ハ私設鐵道ニ許ストカ云フヤウナコ
トノ御考ガアルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/159
-
160・加賀山學
○加賀山政府委員 東京市ニ對シマシ
テハ地下鐵道ハ大體ニ案ガ決ッテ居ル
ヤウニ伺ッテ居ルノデアリマス、卽チ東
京市ヲ貫キマシテ地下線ト高架線トノ
高速度線デアリマスガ、其鐵道網ガ大
體ニ於テ學者竝當事者ノ間ニ議セラレ
テ居ルノデアリマス、郊外ニ對シマシ
テハ、是ハ御承知ノ如ク必シモ地下線
高架線ニ依ラナクテモ宜イト思ヒマ
ス、東京ヲ中心ト致シマシテ各方面ニ
現在ニ於テモ澤山ナ地方鐵道ガ放射線
ニ伸ビテ居リマス、又其放射線ガ段々
ニ線路ガ殖エテ參リマシテ、其放射線
ノ間隔ガ短クナルトシマスレバ、其必
要ニ應ジテ會社モ企業ヲ致シマセウ
シ、又會社ガ企業ヲ致シマシテモ其鐵
道ガ收支償ヒ、是ハ將來有效デアル、造
ラナケレバナラヌト見レバ、無論鐵道
省ハ許ス方針ヲ執ルダラウト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/160
-
161・田中千代松
○田中委員 モウ少シ私ノ方ハ法律ノ
字句ニ付テ質問シタイノデアリマス
ガ、橫山君ニ多少字句ノ問題デハナイ、
モウ少シ大キナ問題ガアリサウデアリ
マスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/161
-
162・横山金太郎
○橫山委員 私ノモ法案ニ付テノ質問
デスガ、併シ餘リ委員ヲ虐待シナイデ、
ドウデス、外ノ委員會ハ皆散會シテ居
リマスカラ、散會シテハ
〔熊谷委員長代理委員長席ヲ退
キ若宮委員長代リ著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/162
-
163・若宮貞夫
○若宮委員長 御言葉デハアリマスル
ガ先程モ申上ゲマシタ通リニ會期切迫
ノ今日デアリマスルガ故ニ、御質疑ガ
アリマスルナラバ、ドウゾ御出席ノ方
ハ御盡シヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/163
-
164・横山金太郎
○橫山委員 議事進行ニ付テ一言致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/164
-
165・若宮貞夫
○若宮委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/165
-
166・横山金太郎
○橫山委員 勿論質問ヲ急ギマシテ、
早ク終了スルト云フコトモ議事進行ノ
一方法デゴザイマセウガ、比較的豐富
ナル材料ヲ頂戴シ、身體ノ疲ヲ醫シ、
精神ノ疲ヲ醫シテ、然ル後ニ新進氣
銳ノ狀態ニ於テ審議スルト云フコト
モ、議事進捗ノ一方法デアルト思ヒマ
ス、今言ヒマス如ク此委員會ダケデ、外
ノ委員會ハ皆散會シテ居リマス、殊ニ
先日以來此鐵道敷設法ニ於テノ委員會
ノ經過ト云フモノハドウモ必シモ委
員長トハ言ヒマセヌガ、餘リニ御急ギ
ニナル傾ガアル、ソレカ、アラヌカ現
ニ鐵道買收法ノ如キハ殆ド喧嘩分レノ
如キ狀態ニナッタ、謂ハヾ滿場一致ヲ以
テ、或ハ警告ヲ附ケルカ、希望條件ヲ附
ケルカ、何トカシテアレハ圓滿ノ中ニ
解決出來ル問題ニ向ッテ、斯ノ如キ波瀾
ヲ起シタ、是ハ畢竟スルニ彈壓的態度
トハ申シマセヌガ、恰モ是ニ類スル御
態度ガアリマスルカラ、自然感情ノ衝
突ヲ來シテ斯ノ如キ思ハザル結果ニ陷
ツタノデアラウト思フノデアリマス、
デアリマスカラ今日ハ宜シクドウカ斯
ウ云フ點ニ顧ラレテ、モウ少シデ五
時ニナルカラ御散會ニナッテ、明朝カラ
再ビ質問ヲ繼續サレンコトヲ希望シマ
ス、散會ノ動議ヲ提出致シマス、御賛成
下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/166
-
167・若宮貞夫
○若宮委員長 委員諸君ガサウ云フ御
希望デアリトシマスレバ、私モ個人ト
致シマシテ餘リ樂デモナイノデアリマ
スカラ、勿論ソレニ反對ヲ致ス趣意ハ
アリマセヌ、サリナガラ御見受ノ通リ
ニ貴族院ト本院ト兩方ニ分レテ、大臣
竝政府委員ガ同ジ時ニ開會ヲスルヤウ
ニナリマスルガ故ニ、人ヲ分ケナケレ
バナラヌ、隨テ先刻來モソレ〓〓主管
ノ局長デアルトカ、政府委員ガ揃ハヌ
ヤウナコトガアリマシテ、委員諸君ニ
モ洵ニ迷惑ヲ掛ケテ居ル、斯ウ云フ次
第デアリマスルガ故ニ、先ヅ主管ノ各
政府委員ガ顏ヲ揃ヘラレテ居ル時ニ御
質疑下サレルコトノ方ガ議事ノ進行ノ
上ニ於テ最モ便宜デアルト考ヘマスル
ガ故ニ、斯ク申ス私モ苦痛ヲ忍ビツヽ
職責ヲ盡シテ居ル次第デアリマス、此以
上ハ多クノ諸君ガ-併シ最早止セト
云フ御趣意ナレバ、如何樣トモ私ハ御趣
意ニ從ヒマス、何ト御決メ下サッテモ、一
向差支アリマセヌ、尙改メテ御注意迄
ニ申上ゲマスガ、明日ノコトモ私ハ勿
論十時ヨリ繼續シテ戴キタイト考ヘテ
居リマス、速記ノ方モ其手續ヲ致シテ
居リマスガ、大體午前中ダケハ速記ガ
出來ルサウデアリマス、故ニ明日繼續
シテ開クコトハ出來ルト考ヘテ居リマ
スルケレドモ、政府ノ方ノ側デモ、迚モ
是ダケ揃フ見込ハナイノデゴザイマ
ス、ソレダケ御含ミヲ願ッテ置キマスレ
バ、後ハ多數ノ諸君ノ思召ニ依ルヨリ
外仕方ガナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/167
-
168・工藤鐵男
○工藤委員 御急ギノコトモ御尤デア
リマスガ、外ハ皆散會シテ居リマス、併
シ質問ガアレバアルダケ皆ヤラウト
云フノナラバ續行シテ幾ラデモヤッ
テ宜イノデスガ、餘リ無理ヲシテモ
仕方ガナイデスカラ、殊ニ政府委員
ノ方ニモ材料ヲ御願シテ居リマスシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/168
-
169・若宮貞夫
○若宮委員長 一寸工藤君、政府ノ方
ノ御考モアルカラ聽イテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/169
-
170・志賀和多利
○志賀政府委員 實ハ貴族院ニ於キマ
シテハ、鐵道敷設法委員會ガアッテ、御承
知ノ通リ澤山鐵道ノ問題ガ掛ッテ居ル
ノデス、今日モマダ漸ク序論ニ達シタ
ダケデ手ガ放セマセヌノデ、明日モ大
臣竝建設局長或ハ監督局長モ其方ニ是
非參列シナケレバナラヌヤウナ順序ニ
ナッテ居リマス、左樣ナ次第デアリマス
カラ、此法律案ニ對スル御答辯ハドウ
ナリトモ手分ケヲシマシテ御滿足ヲ與
ヘルヤウニシマスガ、或ハ高等政策竝
運輸全般ノコトニ至リマスルト云フ
ト、又他ノ政府委員ガ見エナケレバナ
ラヌト云フヤウナコトニナル虞ガアル
ノデアリマス、其點ダケヲ御諒承ヲ願
ヒマシテ、明日開カレマスル際ニハ其
御含ミニ於テ、此法律案ニ成ベク關聯
シタ問題ニ付テ御質問ヲ願ヒタイ、ソ
レダケヲ御願申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/170
-
171・工藤鐵男
○工藤委員 御尤デス、吾々モ法律案
ニ付テノ質問ヲ致シタイト思ヒマス
ガ、大臣ノ顏ヲ見ルト國策問題モ承リ
タクナルノデス、ソレデ明日ハドウ云
フコトニナリマスカ、誰々ガ御出ヲ願
ヘマスカ、一體是ハ貴族院ト打合セヲ
シテヤッテハ如何デスカ、サウシナイト
兩方トモ不徹底ニナリハシナイカト思
ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/171
-
172・熊谷巖
○熊谷委員 是ハ速記ヲ止メテ懇談ニ
入ッテハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/172
-
173・若宮貞夫
○若宮委員長 ソレデハ速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/173
-
174・若宮貞夫
○若宮委員長 本日ハ是ニテ散會致シ
マス、明日ハ午前十時ヨリ開會ノ見込
デゴザイマシテ、公報デ御報告ヲ申上
ゲマスガ、ドウゾ成ベク御早ク御出席
ノ程願上ゲマス
午後五時五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005612609X01719290308/174
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。