1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
製鐵業奬勵法中改正法律案
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昭和六年三月十七日（火曜日）午前九時五十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=0
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001・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) ソレデハ是カ
ラ特別委員會ヲ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=1
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002・周布兼道
○男爵周布兼道君 先日御願ヒ致シテ置キ
マシタ參考ノ表ヲ只今實ハ受取リマシタノ
デ、マダユックリ見ル閑ガナクテ、能クマダ
目ヲ通ス譯ニ參リマセヌガ、一二政府委員
ニ御伺ヒシタイト思フノデアリマス、鑛產
稅ニ對スル市町村附加稅ニ對スル調ト云フ
表デゴザイマスガ、是ハ昭和四年ノ鑛產稅
ヲ基礎トシテ新舊ノ比較ヲ御出シニナッタ
ノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=2
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003・福田庸雄
○政府委員(福田康雄君) 左樣デゴザイマ
ス、昭和四年ノ鑛產稅額ヲ基礎トシテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=3
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004・周布兼道
○男爵周布兼道君 新ト申シマスト少シ語
弊ガゴザイマスガ、今度ノ改正ノ率ニ依リ
マシテ計算ヲナサッタノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=4
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005・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=5
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006・周布兼道
○男爵周布兼道君 ソレカラ表ニ數字ガ何
モナイ所ガコザイマス、是ハ鑛產稅ノナイ
所デゴザイマスカ、御調ベガ御間ニ合ヒニ
ナラナカッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=6
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007・福田庸雄
○政府委員(福田康雄君) 左樣デゴザイマ
ス、鑛產稅ノナイ所デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=7
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008・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) チヨット私カ
ラ政府委員ニ伺ヒタイト思ヒマスガ、此改
正法中ノ千分ノ五ト云フ數ハ根據ハドウ云
フ風ニシテ出シテ御居デニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=8
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009・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 一應御說明申上ゲ
マセウ、此鑛產稅ガ百分ノ一ト云フコトニ
ナッテ居リマス現行法ガソレハドウ云フ數
字カラ參リマシタカ、ドウ云フ根據デ百分
ノ一ニナッタカト申シマスト、是ハ可ナリ沿
革モ古イコトデゴザイマスガ、惟フニ是ハ
大體ニ此位ト云フ達觀デ行ッタモノト思フ
ノデアリマス、ソコデ今デハ百分ノ一ニナッ
テ居ル、卽チ千分ノ十デゴザイマス、ソレ
ヲ今度半分ニ減ラシマスルト千分ノ五ニナ
ル、卽チ半額ヲ市町村ニ委讓スル、千分ノ
五ニナル、サウスルト府縣ガ其鑛產稅ノ附
加稅ヲ一割取ッテ居リマシタ、詰リ百分ノ十
取ッテ居ッタ、卽チ千分ノ百取ッテ居ッタ、元
ガ半分ニナリマスカラ同一ノ金額ヲ府縣ヲ
シテ取ラシメヤウトシマスニハ千分ノ二百
ニシマセヌト、元ノ金ガ取レナイ、ソレダ
カラ元ガ半分ニナッテ其率ヲ倍ニシテ府縣
ダケハ改正前モ改正後モ同一ノ鑛產稅ノ附
加稅ガ取レルヤウニシテアル、ソレカラ市
町村ハ丁度國デ減ラシタ元ノ千分ノ五ダケ
ヲ市町村ニ持ッテ行ク、サウシマスルト千分
ノ七十デスカニスレバ丁度宜イコトニナリ
マス、サウスレバ國デ取ッテ居ッタ分ヲソック
リ府縣ヲ飛バシテシマッテ市町村ニ持クテ
行"テシマフ、金デ申シマスト云フト百圓ノ
鑛產稅ガ今現行法デ取レテ居ル、ソレガ五
十圓ニナリマス、百圓ノ鑛產稅ノアッタモ
ノガ今日デハ元ガ五十圓ニナル、今度ハ府
縣ノ方デハ其千分ノ二百取リマスカラ十圓
取レバ宜イ、市町村ハ今迄十圓取シテ居ッタ、
今迄十圓取ッテ居ッタノヲ百圓ヲ減ラシテ五
十圓ヲ持ッテ行クカラ六十圓ハ市町村ニ取
と に六十圓ト稱スルノガ卽チ千分ノ千二
百ニナリマス、モウ一遍申シマスト、御覽
願ヒマスト分リマスガ、百圓國稅ヲ取ッテ
居ッテ府縣デ十圓、市町村デ十圓取ラシテ
居ッタモノガ、之ヲ五十圓減ジマシテ府縣ハ
十圓ニシマシタ今度ハ市町村ハ六十圓ニシ
マシタ、斯ウ云フコトニナッテ結局納稅者
ノ負擔ハ一文モ變ラナイ、府縣ノ收入モ一
厘モ變ラナイ、國ノ方デ減"タダケガ市町村
ニソックリ行クト行フヤウナ案ニナッテ居リ
マシテ、是ハ前內閣ガ兩稅委讓ヲ致シマシ
タ際ニ政府ガ提案シタ、卽チ鑛產稅半額委
讓、其案ヲソックリ是ハ取ッテアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=9
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010・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 是ハ金銀鉛ハ鑛產稅ガナ
イノデスカ、サウスルト今度今迄鑛產稅ガ
アッタ町村ガ大變都合ガ宜クナル譯デスカ、
鑛產稅ガナカッタモノハ別ニ變ラヌ譯デス
カ、其地方モ困ルコトニ於テハ同樣デナイ
カ、ソレガドンナ風ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=10
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011・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 金銀鉛鐵ト云フノ
ハ日本ノ鑛業ノ奬勵ノ爲ニ全部稅ヲ取ッテ
居リマセヌ、ソレデアリマスカラ今迄鑛產
稅ヲ取ッテ居リマセヌカラ今後委讓シマシ
テモ一文モ行キマセヌガ、勿論サウ云フ際
ニモ若干ノ工夫モ居リマス、從業員モ有リ
マスカラ其市町村ハ若干困リマセウガ、是
ハ別ニ大シタ大キナ山ト云フ譯デナイノデ
アリマスカラ金銀ニ於キマシテハ是ハ銅ノ
副產物トシテ銅產ト一〓ニ出テ來ルノデ、
金銀ダケノ專門ノモノハ寧ロ少イト申ス位
デアルカラ銅ノ方ノ鑛產稅ノ關係デ大抵目
的ハ達スルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=11
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012・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 サウシマスト、アノ石炭
ノヤウナ所ハ大變ニ總產額ニ對シテ人數ガ
大勢使ッテ居ルノデスガ、銅山アタリハグツ
ト少イカラ其邊ハ石炭ト事情ガ違フノデ
ハナイカト思フガ、矢張リ現在ハ銅山デモ
就學兒童ヤ何カノ多イ爲ニ困シテ居ルコト
ガ石炭ト大シテ違ッテ居ナイヤウナ事情ナ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=12
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013・勝正憲
○〓府委員(勝正憲君) 私ノ聞キ及ビマシ
タ所デハ銅山ノ方ハ此愬ヘハ餘リナイ、是
ハ殆ド鑛山ノ方ニ收容シテシマッテ居ルト
云フヤウナ狀況デゴザイマシテ、大體鑛產
稅委讓ト云フ問題ハ石炭鑛ノ所在地ノ問題
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=13
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014・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 サウスルト今度カラ銅山
ノ町村ノ大變樂ニナルト云フ理窟ナンデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=14
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015・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 銅山ノ所在地ハ何
ト申シマスカ幾ラカ儲ケモノヲスルト云フ
コトニナルカモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=15
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016・内藤久寛
○內藤久寛君 只今議題ニナッテ居リマス
ル鑛業法中改正法律案ハ單純ナモノノヤウ
デアリマシテ、モウ別ニ御說明ヲ要スルモ
ノモナイカト思ヒマスカラ、ソレヨリハ他
ニ又御移リニナリマシテ製鐵業奬勵法中改
正法律案ノ說明ヲシテ戴イテハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=16
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017・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 別ニ本法律案
ニ付テハ只今ノ所御質問ゴザイマセヌカ、
ソレデハ製鐵業奬勵法中改正法律案ニ付キ
マシテ政府委員ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=17
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018・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 俵商工大臣ノ
御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=18
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019・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 製鐵業奬勵法中改
正法律案ノ大體ノコトハ本會議ニモ申述べ
テ置キマシタガ、此奬勵法ハ大正十五年ニ
全部改正ヲ致シタノデアリマシテ、大正十
五年四月十日ヨリ施行セラレテ居ルノデア
リマスガ、當時ノ改正ノ趣旨ハ、主トシテ
此銑ト鋼ノ一貫作業ヲ奬勵スルト云フ意味
ニ於テ改正ノ趣旨トシタノデアリマシタ
ガ、其當時ノ改正ハ一定能力以上ノ銑鐵業
及製鋼設備ノ製鐵事業ニ對シテハ土地收用
法ヲ適用スルコトニ致シタノト、且ツ其事
業ノ爲ニ必要ナル器具機械ヲ外國カラ購入
スル場合ニ於テ輸入稅ヲ免除スルコトニ致
シマシタト共ニ、附則第一一項ニ於キマシテ、
改正以前ノ法律デ以テ從來得テ居ノタ特典
ハ、改正法施行後ニ於テモ五年間ハ尙ホ其
特權ヲ受ケ得ルト云フコトニ致シテアルノ
デアリマス、又一定能力以上ノ設備ノ新設
又ハ增設スルノニ對シマシテハ、其設備完
成ノ年及其翌年カラ十五年間ハ、營業稅、
營業收益稅、所得稅ノ如キ諸稅ヲ免除スル
ト云フ規定ガ又規定セラレテアルノデアリ
マス、其規定ヲ、附則第三項ニ依リマシテ
其特典ヲ受ケテ居ルモノヲ免稅期間五箇年
間ヲ延長シテ、尙ホ其特典ヲ五箇年間ハ受
ケルコトニ致シテアルノデアリマス、從ヒ
マシテ附則第二項ニ依ッテ土地收用法ノ適
用又ハ輸入稅ノ免除ト斯ウ云フ特典ヲ與ヘ
ラレテ居ル期間ヲ五年間延長セラレタル所
ノ製鐵事業ハ、丁度施行後最早本年ノ四月
九日ガ五年ニ當リマスルガ故ニ、丁度本年
ノ四月九日限リデ其特典ヲ將來ニ於テハ受
ケル能ハザルコトニ相成ルノデアリマス、
又營業收益稅及ビ所得稅ノ免除ニ付キマシ
テモ、矢張リ期間滿了ニ依ッテ段々其免稅ヲ
受ケラレナイコトニ相成ルノデアリマス、
斯ウ云フ狀態デアリマスルノデ、最初五年
前ニ現行製鐵業奬勵法ヲ施行イタス際ニ、
斯ウ云フ舊式ノ製鐵事業ニ對シテ斯ウ云フ
特典ヲ五ヶ年間與ヘタト云フ意味ハ、云フ
迄モナク其間ニ特典ヲ與ヘテ置イテ徐々ニ
設備ノ改善、所謂銑鐵一貫作業ノ如キ段々
經濟的ニ製鐵事業ヲ行フト云フ設備ノ改善
ヲ致サシムルト云フ爲ニ五年間ノ特典ヲ與
ヘテ置イテ、其間ニ段々ニ古イ設備ノ改善
ヲサセルト云フ積リデアッタノデアリマス
ルケレドモ、其五箇年間ノ期間ハ歐洲大戰
ノ後ヲ受ケテ、製鐵事業ハ至ッテ不況ノ狀態
ニアリマスノデ、中ミ當業者側ニ於テ其設
備ノ改善ト云ッタ如キハ爲シ能ハザル狀態
デアリマシテ、申サバ不況ノ狀態デアリマ
シテ、今日漸ク其事業ノ繼續ヲ辛ウジテ爲
シ得テ居ルト云フ有樣デアルノデアリマ
ス、ソレ故ニ此際其特權ヲ失フトカ······特
典ヲ失フトカ或ハ稅ノ賦課ヲセラルルト
言ッタコトニナリマスルト、誠ニ其製鐵事業
ハ打擊ヲ被ムル譯ニ相成ルノデアリマス、
斯ウ云フ狀態デアリマスルカラ、今暫ク製
鐵事業ヲシテ、所謂何ト申シマスカ舊式ノ
製鐵事業ト申シマスカ、製鐵業ノ古イ設備
ヲ、尙ホ合理的ニ經營セシムルトカ或ハ改
造ヲセシムルトカ云フ爲ニハ、今暫ク此保
護ノ期間ヲ延長シテ、製鐵業ノ改善ヲセシ
メタイト云フ趣旨ヲ以チマシテ、此期間ヲ
五年延長シヤウ、斯ウ云フコトニ致シタイ
ト云フ譯デアリマス、其保護ハ單ニ土地收
用法ノ適用トカ輸入稅免除ト云フダケデナ
クシテ、更ニ營業收益稅、所得稅ト云フ風
ナモノモ亦免除スルト云フ期間ヲ五年間延
長スルト云フコトニ致シタイ、斯ウ云フノ
デアリマス、要スルニ現行製鐵奬勵法ノ附
則ノ年限ガ最早ヤ滿了ニ相成リマスルガ爲
ニ尙ホ暫ラクノ間其期間ヲ延長シテ製鐵業
ノ保護ヲスルコトニ致シタイ、以テ斯業ノ
改善ヲセシメタイ、斯ウ云フコトガ此改正
案ノ趣旨デアリマス、意味ハ製鐵業ニ取ヶテ
ハ重大ナル意味デアリマスガ、法文ト致シ
マシテハ極ク簡單ナ法文デアルノデアリマ
ス、ドウゾ御審議ヲ盡サレテ御協贊ヲ與ヘ
ラレルヤウニ希望イタシマス、尙ホ詳細ノ
コトハ御質問ノ上他ノ政府委員ヨリ御答ヘ
致シマス、私ハ一寸相憎ニ輸出組合法工業
組合法及產業ハ統制法ノ委員會ガ同時刻カ
ラアリマスルカラ是デ御免蒙ッテ其委員會
ニ出席サシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=19
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020・内藤久寛
○內藤久寛君 少ミ御聞キ申シテ見タイノ
デスガ、只今大臣ノ御說明ニナッタ中ニ此
古イ製鐵業者ノ爲ニ斯ウ云フ幾ラカノ保護
的ノ事柄ヲ實行シタイト云フノハ是ハ今ノ
製鐵所一般製鐵業ニ付テ大キク經營シテ居
ラレル製鐵業ノ一般ノ基本トスル基因ニ
ナッテ居ル製鐵所モ矢張リ其恩澤ト云フカ、
又其保護ヲ受ケルコトハ同ジモノデアリマ
セウト思ヒマスカラ、ソコハ其影響スル所
ハアスコデハサウ云フモノハ澤山ハナイノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=20
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021・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 御承知ノ通リ製
鐵所ハ營業稅、所得稅ノ關係ハゴザイマセ
ヌ、只土地收用法及輸入稅免除ノ規定ニ付
キマシテハ製鐵所モ此奬勵法ノ規定ニ均霑
スルコトニナッテ居リマス、製鐵所デ其設備
ヲ擴張改善イタシマス爲ニ機械類ヲ外國カ
ラ輸入スル、サウ云フ場合ニ矢張リ輸入稅
ヲ免除セラレルコトニナリマス、相當製鐵
所ニ於テモ此奬勵法ノ影響ヲ受ケテ居ル
ト、斯ウ云フ風ニ御諒知ヲ願ヒタイ、金額
ニ付キマシテハ是ハ每年ノ輸入ノコトデゴ
ザイマスカラ、其時ミニ違ヒマスケレドモ、
矢張リ相當輸入稅免除ノ特典ニ預ッテ居
ル、金額ハ相當ノ額ニ上ッテ居ルト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=21
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022・岡喜七郎
○岡喜七郞君 此五箇年ヲ十箇年ニ改メラ
レルト云フ、五箇年延長サレルト云フノハ只
モウ五年モ延バシテ置イテ保護ヲヤラウト
云フダケノマア五年モ延バシタラ宜カラウ
ト云フ位ナ理由ナンデスカ、何カ五年延バ
スニ付テノ根據デモアルノデアリマスカ、
ソレカラ今一ツ伺ヒタイノハ現時不況ノ狀
態ニアルカラ尙ホ年限ヲ延バスト斯ウ云フ
マア大體ノ今商工大臣ノ御說明ノヤウニ承
ハリマシタガ、サウスルト各種御配付ノ表
ニ依ッテ見ルト隨分澤山ノ工場ガアルヤウ
デアリマスガ、其工場デ比較的ニ優良ナル
成績ヲ擧ゲテ居ルモノト、又極メテ不成績
ナ會社モアルダラウト思フ、サウ云フモノ
ニ付テ皆一樣ニ同一ナル保護ヲ御加ヘニナ
ル譯ニナッテマスカ、或ハ其成績如何ニ依ッ
テハ保護ヲセヌト云フヤウナ必要ハナイモ
ノナノデスカ、詰リ一視同仁ニヤラレルベ
キ理由ノ何カソコニ理由ガアルノデアリマ
スカ、其二點ヲヨク分リマセヌガ、一ツ御
說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=22
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023・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 唯今ノ御尋ネノ
第一ノ點デゴザイマスガ、此五年延長ト云
フコトニ付テノ何カ根據ガアルカト云フ御
尋ネノ點デゴザイマスガ、此五年ト申シマ
スノハ、唯今ノ奬勵法ノ附則ニ於テモ舊法
ノ適用ノアル事業ニ付テ大正十五年カラ五
ケ年延長シタノデゴザイマスガ、併シ其五
ケ年ノ間ニ於テ先キ程大臣モチヨット御說
明申上ゲマシタ通リニ、此五ヶ年間ニ相當
ノ設備ニ改善ヲ加ヘテ事業ノ基礎ヲ確立ス
ルコトガ出來ルデアラウト考ヘテ大正十五
年カラ五ケ年延バシタノデゴザイマスガ、
丁度折惡シク十五年カラ今日マデ一般經濟
界ノ不況ニ崇ラレマシテ、中々設備ノ改善
擴張ト云フヤウナコトモ思ヒニ任セマセヌ
デ、今日民間ニ於ケル製鐵事業ノ大部分ハ
矢張リ此新法ノ適用ニ依ル工場デナクシテ
舊法ニ依テ保護サレテ居ル、詰リ此附則ニ
依テ保護サレテ居ルト云フヤウナ工場ガ大
多數ヲ占メテ居ルト云フヤウナ狀態デアリ
マっ、丁度此ノ不景氣ガ今日ノヤウニ最モ
深刻化シマシタ時代ニ從來ノ特點ヲ奪ハレ
ルト云フコトハ誠ニ重大ナ影響ヲ、サナキ
ダニ不況ニ苦ンデ居ル事業ニ與ヘル恐レガ
アルノデアリマス、ソレデ此期間ヲモウ暫
ラク延長シタイト、斯ウ云フ考ヘデ此改正
ヲ企テマシタノデゴザイマス、ソレデ五箇
年間ト云フ期間ノ根據ニ付テハ五箇年經,
タナラバ必ズモウ大丈夫ニナル、ソレ程ノ
理論的ノ根據ガアル譯デハゴザイマセヌ、
兎ニ角玆數年ノ中ニハ色〓事業ノ整理立直
シト云フヤウナコトモ十分ニ行ハレルヤウ
ニ致シマシテ、サウシテ成ルベク此五箇年
間位ノ期間內ニ於テ事業ノ基礎ノ確立ヲ圖
リ、又幾多改善スベキ諸點モゴサイマスガ
サウ云フ點ニ付キマシテモ成ルベク其改善
ヲ作振シテ行キマシテ事業ノ基礎ヲ確立シ
テ、サウシテソレ以上ノ色ミノ特點保護ニ
與カルト云フコトガナイヤウニ致シタイト
云フ考ヘデゴザイマシテ、先ヅ五ヶ年位ト
云フコトノ玆ニ一ツノ期間ヲ取リマシテ五
ケ年ト致シマシタノデアリマス、非常ニ論
理的ニ法文ヲ五ケ年ヲナクテハナラヌ、或
ハ五ヶ年經ッタナラバ必ズ出來ルト云フ譯
デハゴザイマセヌガ、先ヅ大體ノ今日ノ形
勢其他カラ見マシテ、又製鐵事業ノ性質カ
ラ見マシテモ、是ハ急ニ設備ノ改善擴張ト
云フコトガ出來ルモノデハゴザイマセヌカ
ラ、一應五箇年、斯ウ云フ風ニ致シタ意味
デゴザイマス、ソレカラ第二ノ御尋ノ此民
間ノ會社ニハ色〓儲ケテ居ル會社モアレバ
損シテ居ル會社モアルノデアル、ソレデ此
不況ヲ救濟スルト云フ意味デアルナラ、其
間ニ差別待遇ヲスルコトガ、詰リ善イモノ
ハ保護ヲシナイ、惡イモノハ特ニ保護ヲシ
テヤル、斯ウ云フ風ニシタ方ガ理論的デハ
ナカラウカト云フヤウナ御尋ノヤウニ承リ
マシタノデアリマスガ、御手許ニ差上ゲマ
シタ表ニ依ッテ御覽ニナリマシテモ大體御
分カリニナルト思ヒマスルガ、此優良ナル
成績ヲ擧ゲテ居ルト云フ會社ハ殆ドゴザイ
マセヌ、大部分ハ無配當或ハ缺損ノ會社デ
ゴザイマス、ソレデ此ウチ昭和四年頃マデ
幾分、例ヘバ日本鋼管トカ大阪製鐵トカノ
株ハ相當ノ配當ヲ受ケテ居ルヤウニ見エル
ノデゴザイマスガ、其日本鋼管ハ優先株ニ
付テノミノ配當デゴザイマシテ、是モ此昭
和五年度或ハ六年度ニ至ッテハ中々困難デ
アラウト云フヤウナ狀態ニ先ヅアルト思ヒ
やく、ソレカラ大阪製鐵會社ノ方ハ、是ハ
非常ニ其資本ヲ切下ゲマシテ聊カ配當ガ出
來ルヤウナ形ニナッテ居リマスガ、何レニシ
テモ矢張リ他ノ製鐵會社ト同ジヤウニ事業
ヲ經營スルモノハ、此價格ノ下落其他ニ依ノ
テ非常ナ困難ニ陷クテ居ル、ト云フコトハ事
實デゴザイマス、ソレデ此不況ノ對策ト致
シマシテ、ドノ會社ヲドウスルト云フコト
モ難シイコトデゴザイマスカラ、一般ニ其
從來ノ特典ヲ尙五箇年間與ヘテ置キタイト
云フ考デゴザイマス、ソレカラ此五箇年間
期間ヲ延長スルト云フコトハ一ツノ此不況
時代ノ切拔ケノ餘地ヲ各事業家ニ與ヘルト
云フ精神ト同時ニ一ツニハ先程申上ゲマシ
タヤウニ、此不況時代ニ於キマシテモ色ミ
設備ノ改善或ハ擴張ヲ試ミマシテ、日本ノ
製鐵事業ノ基礎ノ確立ヲ圖リタイ、サウ云
フ趣旨モアルノデゴザイマスカラ、サウ云
フ意味カラ言ヒマシタナラバ、惡イ會社ハ、
其營業成績ノ比較的惡イ會社モ善イ會社モ
一樣ニ之ヲ保護シテ、成ルベク早ク其組織
ヲ更ニ合理化シテ行クト云フ必要ノアル點
ニ於テハ同一デゴザイマス、何レニ致シマ
シテモ、大體ニ於テ此日本ノ製鐵會社ハ一
般ノ此不況ニ非常ニ困難ヲ致シテ居ル、ソ
レカラ又此不況ハドウシテモ此儘デハ切拔
ケラレヌ、其間ニ色ミナ設備ノ改善擴張或
ハ經營方法、組織ノ改喜ト云フコトガ必要
ニナッテ來ルト思フノデゴザイマスカラ、サ
ウ云フ意味カラ致シマシテモ暫ク從來通リ
ノ保護ヲ續ケテ置キ.マシテ、其希望ヲ達成
セシメタイト云フ、二ツノ其理由ニ出テ居
ルノデゴザイマスカラ、別段ドノ會社ヲド
ウスルト云フヤウナコトデハナク、一般的
ニ其特典ヲ與ヘテ置キタイト云フノガ今度
ノ改正ノ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=23
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024・岡喜七郎
○岡喜七郞君 新聞紙等デ散見シマシタト
コロニ依ルト、何カ政府ニ於テハ此製鐵事
業ヲナント言ヒマスルカ、統制スルト云フ
意味デアリマスカ、合同シテ大規模ニシ、
サウシテ所謂今日ノ損益ノ······損益デハア
リマセヌ、益ノ上ガルヤウニシテ行クト云
フヤウナ御計畫ト云フカ、御方針ガアルヤ
ニ承ハッタコトモゴザイマスガ、ドウ云フ
昨今御方針ニナッテ居リマスカ、又將來ハ矢
張リ現在ノ儘デ置カレルト云フ御考ナノデ
ゴザイマスカ、何カサウ云フ御詮議デモアツ
タモノカ、御差支ガナケレバ拜聽イタシテ
見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=24
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025・野田文一郎
○政府委員(野田文一郞君) 只今ノ御尋ニ
對シマシテハ私ヨリ御答中上ゲマス、製鐵
會社ノ合同卽チ製鐵事業ノ統制ト云フコト
ニ付キマシテハ、商工省殊ニ合理局ヲ中心
トシテ調査〓究ヲ致シマシタ、其事ハ大要
新聞ニ出テ居リマスカラ御承知ノコトト存
ジマスガ、餘程調査モ進行ハ致シマシタガ
何分御承知ノ通リ大キナ仕事デゴザイマシ
テ、遂ニ此議會ニ提案ヲスルダケノ準備ガ
揃ハナカッタノデアリマス、今後ヲドウスル
カト云フゴトハ今言明ヲ申上ゲルコトハ困
難デゴザイマスガ、矢張リ從來ノ方針ニ從ッ
テ調査ヲ進メマシテ次ノ議會ニ或ハ提案デ
モスルコトニナリハシナイカト存ジマス、
併ナガラ責任ヲ以テ今後ドウスルト云フコ
トヲ瞭ッキリ申上ゲル譯ニハ參リマセヌ、調
査ノ結果多少方針ニ異動ヲ生ズルカモ存ジ
マセヌ、從ッテ今瞭ッキリシタコトハ申上兼
ネマスケレドモ、製鐵事業ガ日本ノ重要產
業デアッテ、之ニ統制ヲ加フル必要ノアルコ
トハ何人モ認メテ居リマスカラ、此製鐵事
業ノ合理化ト云フコトニ付テハ引續キ努力
イタス積リデ居リマス、唯從來如何ナル程
度ニ此調査ガ出來タカト云フコトハ頗ル廣
汎ナ事柄デモゴザイマスシ、チヨット此處デ
申上ゲルコトハ甚ダ困難デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=25
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026・岡喜七郎
○岡喜七郞君 只今承リマシタ所ニ依リマ
スレバ、將來所謂製鐵事業ヲ統制ヲサレル
爲ニ其方針デ進マレルモノト御說明ノ言外
ニ溢レテ居ルヤウニ想像イタスノデアリマ
スカ、斯ウ云フ事業、殊ニ政府ニ於テハ所
謂產業合理化ト云フコトヲ大聲叱呼サレテ
居ル場合ニ調査ヲ進行セナカッタ爲デアリ
マスカ、其御方針ヲ確立シテ議會ニ現レナ
カッタト云フコトハ甚ダ遺憾ニ考ヘマスガ、
是非共御統制ノ意味ニ於テ尙ホ調査ヲ進行
サレルノデアリマスカ、又今日迄ノ御調査
デハ其案ヲ出サレルニマダ不足ノ、御調べ
ガ不足ナ爲ニ此處ニ現レナカッタモノデア
リマスカ、モウ一度承ッテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=26
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027・野田文一郎
○政府委員(野田文一郞君) チヨット御尋
ノ趣旨ガ私ニ徹底ヲ致サナカッタノデアリ
マスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=27
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028・岡喜七郎
○岡喜七郞君 要スルニ御方針ハ斯カル事
業ハ統制シテ改善ニ改善ヲ加ヘテ行キタイ
ト云フ御趣意ノヤウニ拜聽スルノデアリマ
ス、其御趣意ガ今日ニ現レナカッタノハ御
調査ガマダ十分デナイト斯ウ云フコトカラ
現レズニ居ルノデアリマスルカ、又將來尙
ホ調査ヲ進メラレマシテ必ズ其御統制ニナ
ル御趣意デアルノデアリマスカ、御差支ナ
ケレバソレヲ承ッテ置キタイ、斯ウ云フ趣旨
ナンデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=28
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029・野田文一郎
○政府委員(野田文一郞君) 調査不十分ト
申シテハ適切デナイト考ヘマスガ、御承知
ノ通リ關係ノ方面ガ頗ル廣汎ニ亙ッテ居リ
マスカラ、或ハ關稅ノ問題ニモ關係ヲ致シ
マセウ、或ハ其補助、助成金ト云フヤウナ
コトニモ關係ヲ致シマセウ、又關係ノ會社
ノ同意、不同意ト云フヤウナコトニモ關係
ヲ致シマスシ、必ズシモ調査不十分ノ結果
トハ申上ゲ兼ネマスガ、是等ノ各方面ヲ綜
合シテ之ヲ取纏メル程度ニ達シナカッタ、斯
ウ云フコトニ申上ゲルノ外ハナイト思ヒマ
ス、唯行詰ッタト申シマスカ、支障ヲ來シタ
點ヲ、アスココヽト云フコトヲ申上ゲルト
云フコトハ、將來合理化ヲ進メテ參リマス
上ニ於テ寧ロ害ガアッテ利益ガナイコトデ
アラウカト存ジマスカラ、其點ヲ申上ゲル
コトハ差控ヘタイト存ジマス、要スルニ總
テノ關係事項ニ付テ纒マリガ附カナカッタ
ト斯ウ云フコトニ御承知ヲ願ヒタイト存ジ
さい、今後ハ如何ニスルカト申上ゲマシタ
ガ、政府ハ製鐵事業ノ合理化、單リ製鐵事
業ダケデナシニ總テノ產業ニ向ッテ合理化
ヲ進メテ參ル積リデ居リマスカラ、矢張リ
產業合理化ノ根本方針ニ從ッテ努力イタス
積リデゴザイマス、併シ如何ニスルガ合理
化ノ根本精神ニ適フカト云フコトハ、是亦
困難ナ問題デアリマシテ、今迄ノ方針其儘
ガ宜シイノカ、或ハ多少方針ヲ換ヘルコト
ガ合理化ヲ徹底スル所以デアルカ、斯ウ云
フコトハ又更ニ〓究ヲ要スルコトト存ジマ
スガ、要スルニ產業合理化ノ根本精神ニ適
ヒマスルヤウニ最善ノ努力ヲ致ス積リデ居
リマス、左樣ニ申上ゲタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=29
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030・周布兼道
○男爵周布兼道君 今囘ノ製鐵業奬勵法中
改正法律案ノ第三項ニ付キマシテ御伺ヒシ
タイノデスガ、「十五年ノ期間ガ昭和十年迄
ニ滿了スルモノニ在リテハ昭和十一年迄」之
ヲ加ヘヤウ、斯ウ云フノデゴザイマスガ、
サウシマスト、第二項ノ五ケ年ヲ延バシ
タ······延バサウト云フノト一致サセルコト
ニナルト思フノデアリマスガ、此一致ヲサ
セマス其理由ガ何處ニカアッタラウト思ヒ
マス、一應御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=30
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031・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 此第二項ノ五箇
年ヲ······丁度先ホド大臣カラ御說明申上ゲ
マシタ通リニ土地收用法ノ特權及輸入稅免
除ノ特權ハ來月ノ九日デ切レマスノデ、
律ニ總テノ······此舊法ノ適用ヲ受ケテ居"
タ總テノ會社ガ、一律ニ昭和六年ノ四月九
日デ其特權ヲ失フコトニナリマスカラ、皆
五年先キニ一律ニ押延バスト斯ウ云フコト
ニナリマス、ソレカラ第三項ノ方ハ、營業
收益稅、所得稅ノ免除ハ、此奬勵法ニ揭ゲ
ラレテアリマス通リ詰リ其設備ガ出來テ開
業シタ年及其開業ノ翌年カラ起算イタシマ
シテ十五箇年間此稅ヲ免除スルト、斯ウ云
フヤウナ附則ノ書キ方ニナッテ居リマスノ
デ、各個ノ會社及其會社內部ニ於テモ、
部ノ······各部ノ設備ノ免除期間ノ起算點ガ
違フノデ、ソレデソレヲ一樣ニ五箇年延バ
ス、全部十五箇年ノ所ヲ五箇年延バスト云
フコトニナリマスト、又或ルモノニ付テハ
相當長イ期間免除期間ガ延長ニナルト云フ
ヤウナコトニナリマスノデ、丁度今御質問
ノ通リニ第二項ト釣合ヲ取リマシテ差當リ
ノ保護期間ノ延長ト致シマスレバ、先ヅ今
後五箇年以内位ニ營業稅所得稅ノ免除ノ特
典ヲ失フ設備ダケヲ昭和十一年マデ免稅ノ
狀態ニ、詰リ從來ノ狀態ヲ持續サセルト云
フ程度ニ止メテ置ク方ガ妥當デハナイカ、
サウ云フ風ニ考ヘマシテ此括弧ニ入レタノ
デゴザイマス若シ之レヲ全部五箇年延バ
スト云フコトニ致シマスト實ハマダ舊法
ノ適用ヲ受ケテ居ル會社ニモ今後十箇年或
ハソレ以上モ免稅ノ特典ヲ受ケテ居ル設備
ガゴザイマスノデ、ソレヲ今カラ尙ホ先キ
ニ五箇年ヲ押延バスト云フコトノ必要ハア
ルマイ、取敢ヘズ今後五箇年位、免稅ノ特
典ヲ失フモノヲ失ハセヌヤウニシテ置カウ
ト云フ趣意ヲ以チマシテ、附則第二項トノ
釣合ヲ先ヅ見テサウ云フ風ニナッタト云フ
コトニ御諒解下サッテ差支ナイコトト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=31
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032・周布兼道
○男爵周布兼道君 サウシマスト昭和十年
迄ニ滿了スルモノダケガ十一年迄ニナッテ、
起算點ニ依ッテハマダ先マデ此特典ガ續イ
テ居ルモノハ無論アルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=32
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033・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) サウデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=33
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034・周布兼道
○男爵周布兼道君 ソコデサウナリマスト
第二項ト第三項ハ現行法令ニ於キマシテハ
大變ニ年數ガ違ッテ居リマス、コヽニ何カ前
ニ違ッテ居ル理由ガアッタノダラウト考ヘラ
レルノデスガ······卽チ例ヘバ此兩方ノ特
典ヲデス、同時ニ期間ガ切レナイヤウニス
ル、一時ニ特典ヲ無クナシテシマフト云フ
ヤウナコトヲシナイ爲ニ、斯ウ云フ風ナ期
限ノ相違ガアッタノヂヤナイカト思ハレル、
果シテサウシマスルト、今度揃ヘルト云フ
コトハ其精神ヲ沒却スルヤウナ風ニモナリ
マスガ、其邊ノ御考ヲ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=34
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035・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 御手許ニ御配付
申上ゲテアリマス現行奬勵法ノ附則デゴザ
イマスガ、此前ノ第二項ノ方ハ五箇年デゴ
ザイマシテ、ソレカラ第三項ノ方ハ十五箇
年ト斯ウナッテ居リマスガ、此現行奬勵法ノ
規定ニ於キマシテ、土地收用法ノ規定、ソ
レカラ輸入稅免除ノ規定ヲ五箇年間延バシ
マシタノハ、從前ノ詰リ此現行奬勵法以前
ノ舊製鐵業奬勵法ノ規則ガ、本法施行後十
箇年間······本法施行ノ日カラ十箇年間ト斯
ウ云フ風ニ書キ方ニナッテ居リマシテ、丁度
大正十五年ノ四月ニ其期間ガ滿了スルコト
ニナッテ居ッタノデアリマス、ソレデソコニ
五年ヲ附加ヘタト斯ウ云フ改正ニナッテ居
リマス、其大正十五年ノ改正ハデス····
ソレカラ其營業稅所得稅ノ免除ハ、矢張リ
一定ノ資格條件ヲ備ヘテ居ル設備ガ事業ヲ
開始イタシマシテカラ十箇年ト、斯ウ云フ
風ニナッテ居リマスノデ、ソレデ十箇年ト云
フ期間ヲ十五箇年ト斯ウ變ヘタダケデゴザ
イマシテ、何レモ五箇年延長シタト云フコ
トニハ變リハナイノデゴザイマス、ソレデ
サウ云フ改正ノシ方ヲヤリマシタカラ、今
度モ矢張リ此輸入稅ノ免除ノ方モ五箇年延
バシマシテ、營業稅······營業收益稅ノ改正
モ一律ニ五箇年延バシタラドウカト云フ御
考モ御尤モダト思フノデゴザイマスガ、併
シ先ホド申上ゲマシタヤウニ、マダ此從來
ノ附則ニ依リマシテ輸入稅及營業收益稅ノ
免除ヲ受クル期間ガアトニ殘ッテ居ル、詰リ
昭和十五年或ハ昭和二十年マデモ、マダ從
來ノ附則ニ依リマシテ營業稅及所得稅ノ免
除ヲ受ケル期間ガ殘ッテ居ル設備モアルノ
デゴザイマスカラ、サウ云フモノヲ尙ホ先
キニ五箇年間押シ延バスト云フマデノ必要
ハ此際アルマイ、ソレハソレトシテ兎ニ角此
際最モ窮境ニ立ツ所ノ、詰リ是カラ五箇年以
內位ノ、其特典ヲ失フヤウナ設備ヲ先ヅ保
護シテ置イタナラバ宜イヂヤナイカ、ソレ
カラ先キノ問題ニ付テハ其時ノ狀態ニ依。ツ
テ、又滴當ニ考ヘルト云フコトガ合理的デ
アラウト云フヤウナコトニナリマシテ、此
第三項ノ規則ヲ設ケタ趣意デゴザイマス、
稍、其處ニチグハグニナッテ居ル所モアリ
マスガ、先ヅ當面ノ救濟ト云フ方カラ申シ
マスレバ、ソレノ方ガ合理的ヂヤナイカ、
斯ウ云フ議論デアッタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=35
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036・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) 別ニ御質問ハ
ゴザイマセヌデスカ·····如何デアリマセ
ウ、若シ只今御質問ガナケレバ、暫ク政府
委員ニ御退室ヲ願ッテ、御相談ヲ懇談的ニ致
シタイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=36
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037・二荒芳徳
○委員長(伯爵二荒芳德君) ソレデハ本特
別委員會ハ是デ今日ハ終リト致シマス
出席者左ノ如シ
委員長伯爵二荒芳德君
副委員長岡喜七郞君
委員
候爵大隈信常君
子爵豐岡圭資君
男爵周布兼道君
岡田文次君
內藤久寛君
濱口儀兵衞君
高廣次平君
國務大臣
商工大臣俵孫.君
政府委員
大藏參與官勝正憲君
大藏書記官野津高次郞君
商工參與官野田文一郞君
商工省鑛山局長福田庸雄君
商工書記官長崎榮十郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005900949X00219310317&spkNum=37
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