1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和六年三月二十二日（日曜日）午前十時四十三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=0
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001・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) ソレデハ引續
イテ開會イタシマス、御質問又ハ當局ノ御
述ベニナリマスコトガアリマスレバ、此際
ニ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=1
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002・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 一昨日倉知委員
ヨリ、自動車道ト免租ノ關係ニ付テ御質問
ガアリマシタ、大藏當局ト打合セヲ致シマ
シタ其結果ヲ申上ゲテ置キマス、自動車道
ハ一般自動車道ト專用自動車道ニ分レテ居
リマシテ、一般自動車道ニハ使用料ヲ徴收
スルモノト使用料ヲ徵收シナイ無償ノモノ
トアルノデアリマス、其一般自動車ノ中デ
無償ニテ一般交通ノ用ニ供シマス道路ハ、
地租法ニ所謂公衆用ノ道路トシマシテ、當
然免租トナルノデアリマス、ソレカラ一般
自動車道ノ中デ使用料ヲ徵收シマスモノ、
卽チ有償ニテ一般交通ノ用ニ供スル道路
ハ、道路ニ關スル法律ニ於キマシテハ、普
通ノ道路トシテ、取扱フモノデアリマスカ
ラシテ、地租法ニ謂フ所ノ公衆用ノ道路デ
アルト云フ風ニ考ヘラレル方モアリマスケ
レドモ、是ハ一般交通ノ用ニ供スル道路ト
ハ言ヒマスケレドモ、一定ノ金錢ノ支拂ヲ
條件トスルモノデアリマスカラシテ、公衆
用ノ道路トシマシテ、地租法ニ取扱フベキ
カドウカト云フコトニ付テハ疑ガアルノデ
アリマシテ、稅務行政ノ實際ニ於キマシテ
モ、今日是ハ免租ヲ致シテ居リマセヌ、ソ
レデアリマスカラ有償ノ一般自動車道ニ付
キマシテ、免租スルト云フコトニ付キマシテ
ハ今日ノ所ハ新ラシイ立法ガ必要デアラウ
ト云フコトニ考ヘテ居リマス、專用自動車
道ハ是ハ如何ニ考ヘマシテモ公衆用ノ道路
デアリマセヌノデアリマシテ、地租ヲ免ズ
ルト云フコトニシマスルニハ、別ニ立法ガ
要ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=2
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003・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 只今ノ御說明ハ拜承イタシ
マシタ、私ガ此事ヲ御尋イタシマスノハ自動
車道路ト云フモノハ初メテ出來ルノデアリ
マスカラ、其御拵ヘニナル當時ニ性質ヲ明
カニシテ置クノガ宜イト思ッテ御尋ヲシタ
ノデアリマス、ソレデ先達テカラ御尋イタ
シタコトガ斷片的ニナッテ居マスノデ、ドウ
云フ積リデ聽イテ居ルノカト御考ヘカモ知
レヌト思ヒマスガ、澤山御尋ネシタイコト
ガアリマスケレドモ、之ヲ端折ッタ方ガ宜イ
ト思ヒマスカラ一遍ニ終ヒマデ申上ゲマシ
テ、サウシテ一度ニ御返事ヲ願ヒタイト思
ヒマス、一般自動車道ヲ道路デアルト御看
做シニナルコトハ別ニ差支ハナイト思ッテ
居ルノデアリマス、間違ッテハ居ナイト思フ
ノデアリマスガ、此解釋ヲ御採リニナルノ
ハ、或ハ有害無益デハナイカト······少シ强
ク申上ゲレバ有害無益デハナイカト思フノ
デアリマスガ、ソコノ所ヲ一ツ私ノ考カラ
申上ゲヤウト思ヒマス、人間シカ步イテ行
ケナイ一般交通路モ道路デアリマス、馬シ
カ步イテ行ケナイ一般交通路モ道路デアリ
マス、デスカラ自動車バカリシカ步イテ行
ケナイ一般交通路ハ、矢張リ道路ダト言ッテ
理窟上ハ差支ナイト思フノデアリマス、ソ
レカラ今日マデハ自動車道ニ關スル規定ガ
ナイモノデスカラ、何カ問題ガ起リマシタ
時ニハドレニ依ッテ處理シテ行クカト申シ
マスト、準據法ガナイカラ已ムヲ得ズ先達
テ御示シノ太政官達ニ依ッテ取扱ッタノダラ
ウト思フノデアリマス、無論太政官達ノ出
タ頃ニハ自動車道ナドヲ豫定シテ居ナイノ
デアリマシテ、或ハ運河ヲ造ッテ交通料ヲ取
ルトカ、道路ニ於テハ、道錢、橋錢、渡錢
ヲ取ッテ、道路ト橋梁ト渡船場ヲ造ル時ノ
規定ナノデアリマスガ、他ニ準據法ガナイ
モノデスカラ、假リニアレヲ應用ニナッテ、
サウシテ自動車道ヲ道路ト看做シテ御取扱
ヒニナッタト云フノモ已ムヲ得ナイコトト
思フノデアリマス、ソレヲ善イトカ惡イト
カ申スノデハアリマセヌガ、偖テ今度ノ自
動車事業法ト云フモノヲ御出シニナレバデ
スット、モウサウ云フ解釋ヲ御止メニナッタ
方ガ宜イヂヤナイカ、斯ウ思フノデス、ト
申スノハ、自動車道ハ成ルベクナラバ一ツ
ノ性質ヲ持ツモノニシタ方ガ整理上都合ガ好
カラウト思フ、一般自動車道路デアッテモ、
專用自動車道路デアッテモ性質ハ同ジモ
ノダ、片方ハ道路デ片方ハ道路デナイト云
フヤウナ違ッタ性質ノモノヲ纒メテ一ツノ
性質ノモノニシヤウトスルヨリ、二ツトモ
同ジ性質ノモノデアル、何レモ道路デナイ
モノダ、道路デナクテ自動車交通法ニ依"
テ認メラレタル特殊ノ道ナンデ、道路ヂヤ
ナイノダ、鐵道ガ道路デナイ如ク、自動車
道モ道路デナイノデアル、自動車道ト云フ
モノデアルト云フコトニナサッタ方ガ宜シ
イヂヤナイカ、斯ウ思フノデス、無論一般
ノ用ニ供シマスノト、專用ニ供シマスノト
ハ、使用ノ方法ハ違ヒマスルカラ、是ニ關
スル規定ヲ御設ケニナル時ニ、區別セラレ
ルノハ是ハ差支ナイノデス、ソレカラ又自
動車道路ノ取締等ノ爲ニ、特別ノ規定ヲ御
出シニナルノモ是モ差支ナイノデス、是ハ
皆ナ法律ノ施行規定トシテ御出シニナッテ
居レバ宜イノデアッテ、道路ダカラ此規定ヲ
適用スル、道路トハ言ハナクテモ他ニ取締
ノ途ハアラウト思ヒマスカラ、此法律ガ出
來タノヲ機會ニ、道路ダト云フ解釋ヲ御止
メニナッテ、自動車道ト云フコトニ御決メニ
ナル譯ニハ行カナイカト、斯ウ思フノデア
リマス、又其之ヲ道路ト見ルト、ドンナ利益
ガアルカト云フト、日本ノ道路ノ制度ト云フ
モノハ、國道、府縣道、市町村道ト云フコ
トヲ基準ニシテヤッテ居リマスノデ、總テノ
規定ハソレヲ基ニシテ居ルノデス、ソレデ
外國ノヤウニ私設ノ公共道路ナドト云フモ
ノノ規定ハ、日本ノ道路法規ノ中ニナイノ
デアリマスカラ、道路ノ管理ノコトデモ、
或ハ維持修繕ノコトデモ、警察ノコトデモ、
皆國道、府縣道、市町村道ト云フモノヲ基
準ニシテヤッテ居リマシテ、ソレヲソックリ
持ッテ行カウトシテモ、中ミ此自動車道ニ當
嵌マラヌコトガ多イノデス、今御話ノ地租
條例ナドノコトモサウデアリマス、道路ト
書イテアルカラ、ソックリ此自動車道ヲ持っ
テ行ケルカト云フト、決シテ行ケナイ、何
カソコニ言譯ヲシテ、是ハ斯ウダカラ適用
ハ出來ナイト言ハネバナラヌ、他ノ規定ヲ
御覽ニナッテモ多クハドウモ適用ガ出來ナ
イコトガ多イ、道路デアルカラ適用サレル、
他ノコトハ適用サレナイト云フコトヲ一々
言譯ヲシテ、是レ〓〓ダカラ適用サレナイ
ト云フコトヲ言ハナケレバナラヌノデアリ
マスカラ、何ニモサウ云フコトハ言フ必要
ハナイノデアリマス、自動車交通事業法ガ
出來ナイ前ハソレデ宜カッタ、出來タレバ
スッカリ解釋ヲ御變へニナッタラドウデアラ
ウ、サウシテ一般自動車道モ專用自動車道
モ同ジ性質ノモノデ、同ジ規定ヲ適用スル
ノデアル、其根據ハ自動車事業法ノ第二章
ノ規定ニ依ッテ設ケルンダ、斯ウ御定メニ
ナッタ方ガ却ッテ簡單デ宜クハナイカ、斯ウ
云フ風ニ思フノデスガ、端折ッテ申上ゲマシ
タガ、御了解ニナッタカドウカ知リマセヌ
ガ、此意味デ御答辯ヲ願ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=3
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004・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 第二章ノ自動車
道ノ規定ハ考ヘ方ニ依リマシテハ、御尋ネ
ノ通リニ普通ノ道路トハ分ケマシテ、自動
車道トシテ規定スル積リノヤウニモ見エル
ノデアリマシテ、玆ニ自動車道ト申シマス
ルガ、御尋ネノ通リニ道路法ニ依リマス
ル道路トハ全然區別シマシテ、道路法ノ規
定ハ全然之ニハ適用ハナイノデゴザイマ
ス、マルデ此自動車道ニ付キマシテハ第二
章ノ規定ヨリ外適用ガナイノデゴザイマス、
其意味カラ申シマスレバ普通ノ道路ト云フ
モノトハ全部切離シテ規定シタノデゴザイ
マス、併シ自動車道ト規定ハシテ居リマス
ルガ、其中ニ一般自動車道ト專用自動車道
ト區別シテ居リマスノデ、此點ガ御質問ノ
趣旨ニハ副ハナイヤウニ思フノデハアリマ
スルガ、之ヲ一ツニシマシテ規定スルト云
フコトモ、實ハ考ヘテハ見タノデアリマスル
ガ、相當困難デアリマスルシ、又場合ニ依
リマシテハ、不便モ生ズルノデアリマス、
ドウモ一般自動車道ト申シマスルノハ、觀
念上カラ申シマスト、自動車運輸事業ト云
フモノト觀念ノ上カラハ全ク區別サレルモ
ノデアリマシテ、唯其上ニ一般ノ自動車ヲ
通行サセルト云フダケノモノデアリマシ
テ、性質上カラ言ヒマスト道路ニ這入ルモ
ノデアルシ、ソレガ必ズシモソコニ自動車運
輸事業者ト云フモノガ居ルト云フコトヲ前
提トハ出來ナイ、專用自動車道ノ方ハ、是
ハ必ズ自動車運輸業者ガ其事業ノ爲ニ拵ヘ
ルモノデアリマスカラ、鐵道ナリ軌道ナリ
ト類似シタモノデアリマシテ、一般ノ交通
ノ用ニ供スルモノトハ考ヘラレナイノデア
リマス、サウ云フ風ニ實質ガ多少異リマス
ルノデ、第二章ニ自動車道トハシマシタガ、
多少之ヲ區別シマシテ規定シタノデアリマ
ス、尤モ今日ノ實際ニ於キマシテハ、一般
自動車道ト雖モ、多クハ自動車運輸事業者
ガ兼營スルト云フ狀態ニナリマスルカラ、
此事情カラ申シマスルト、之ヲ一本ニ規定
スルト云フノモ實情ニハ合フヤウニ思ヒマ
スガ、併シ一般自動車道ハ必ズシモ自動車
運輸事業者ガヤルト云フモノデモアリマセ
ヌノデ、將來ノ發達等ヲ考ヘマスレバ、矢
張リ是ハ專用ノ自動車道トハ異ルモノデア
ルト云フコトニシテ置キマシテ、唯、今日ハ
多クハ自動車運輸事業者ガ兼營スルト云フ
事實ヲ前提トシマシテ、此出願手續トカサ
ウ云フモノニ於キマシテハ、殆ド專用自動
車道ト同樣ニシマシテ、一ツノ出願ニ依ッテ
兩方ノコトガ處理セラレルヤウニ、命令デ
然ルベクシタイト云フコトデ立法シマシタ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=4
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005・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 私ノ申上ゲタコトヲ御了解
下サレバアトハ意見ノ相違デスカラ、ソレ
デ宜シイノデアリマスガ、私ノ考ヘデハ、
矢張リ一般自動車道ト專用自動車道ト同ジ
ヤウニナサッテ、サウシテ道路デナイ······道
路ノ規定ヲ適用シナイコトニ爲サッテ、此自
動車交通事業法ダケデ認メタ方ガ宜イト思
フノデス、サウシテ又サウ解釋セラレテモ
此法文ノ中ニ何モ差支ノアル所ガアリマセ
ヌカラ、其方ガ財團ノ設定ノ所モ此場所デ
規定シテモ都合ガ好イト思ヒマス、アトハ
意見ノ相違デアリマスカラ質問ハ此位ニシ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=5
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006・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 チヨット關聯シタ問
題ヲ承ハリタイ、只今政府委員ノ御答辯ニ
依リマスト、二章ノ中デ其道路法ガ適用サ
レルト云フノハ、何處ニ見エルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=6
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007・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 此二章ノ自動車
道ニ付キマシテハ、道路法ニ所謂道路ニ關
スル規定ハ適用ハナイノデアリマス、是八
特別ニ道路法ニ對シマシテハ何ト云ヒマス
カ、別ノ規定デアリマス、道路法ノ規定ハ
全然適用ハゴザイマセヌノデス、唯道路デア
ルト云フ風ニ規定シテ居リマスル點ニ於キ
マシテ、道路法ノ道路ト關係ガアルト云フ
ダケデアリマス、道路法ノ規定ハ全然適用
ガゴザイマセヌノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=7
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008・岡喜七郎
○岡喜七郞君 道路法ハ適用出來ナイ、全
然適用シナイデ道路法ニ關係ガアルト云フ
御說明デアリマシタガ、ドウ云フコトデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=8
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009・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 私ノ申上ゲ方ガ
惡カ。ッタノデゴザイマシテ、唯道路デアル
ト云フ點ニ於キマシテハ、道路法ノ道路ハ
固ヨリ道路デアリマスルシ、此一般自動車
道モ道路デアルト考ヘテ居ル、マアサウ云
フ點ニ於キマシデ關係ガアルト言フコトハ
惡イカモ知レマセヌガ、廣ク道路ト云フモ
ノハ此兩者ガ這入ル······包含サレル、此外
ニ又私道ト云フモノモゴザイマスルシ、ソ
レ等モ道路デアル、併シ道路法ノ規定ハ全
然適用ノナイモノデスカラ、其意味ニ於テ
或ハ無關係ト言ッタ方ガ或ハ適切カモ知レ
又、道路法ノ規定ハ全然此一般自動車道ニ
付キマシテハ適用ガナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=9
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010・岡喜七郎
○岡喜七郞君 道路法ノ適用ガ全然ナイモ
ノデアルト云フコトデアルナラ、只今倉知
君ノ言ハレルヤウニ、マア特別ノモノトシ
テ扱ハレル方ガ却ッテ便利デナイカト私共
思ハレル、唯道路ニハ相違ナイガ、道路法
ノ適用ガ何ニモナイト言フナラ、道路法ノ
所謂道路デハナイト言フト、ソコハ道路ト
必ズシモ言ハレナクテモ宜イモノヂヤナイ
カト思ハレル、マア道路ト言ハナケレバ何
ト言ハレルカト云フト、其名稱ニモ困リマ
スケレドモ、御扱上此法律ニ依ル、唯所謂
自動車道ト斯ウ云フコトデ差支ナイヤウニ
思ハレル、矢張リ道路ト云フコトヲ言ハナ
クチヤナラヌモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=10
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011・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 全ク道路法ト引
離シテ規定シタノデゴザイマスルカラ、必
ズ道路ト言ハナケレバナラヌト云フ必要ハ
ナイヤウニモ思ハレマスケレドモ、道路ト
云フ觀念カラ申シマシテ、一般交通ノ用ニ
供スル土地ノ設備ハマア道路デアルト、斯
ウ云フ風ニ在來私共解釋イタシテ居リマス
ルノデ、ソレニハ道路法ノ道路ガアル、或
ハ私人ノ經營シマスル私道ト云フモノモア
ル、或ハ又耕地整理等デ造リマスル道路モ
アル、斯ウ云フ風ニ在來解釋シテ居リマス
ルノデ、其範疇カラ行キマスレバ、此一般
自動車道ハ自動車ニ限ラレテ居リマスル
ガ、自動車デアレバ何人デモ通行出來ルノ
デアル、サウ云フ見地カラシマシテ矢張リ廣イ
意味デ道路ト云フ中ニ這入ルノデアル、斯
ウ云フコトカラ唯道路ト斯ウ云フ風ニ申シ
テ居ルノデアリマシテ、ソレ以外ニ格段必
ズ道路ト言ハナケレバナラヌト云フ必要ハ
ナイト思ヒマス、尤モ是ハ土地收用法ノ適
用等ニ付キマシテハ實際的ニアル問題デゴ
ザイマシテ、土地收用法ニ於キマシテハ道
路ヲ規定シテアリマスカラ、其中ヘハ此一
般自動車道ハ當然這入ルモノト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=11
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012・岡喜七郎
○岡喜七郞君 此二章ノ所謂自動車專用道
路ト云フモノガ道路法ノ全然適用ヲ受ケナ
イモノデアルト云フコトニナリマスレバ、
此自動車交通事業法案ノ主務大臣ハ鐵道大
臣ト內務大臣ト云フ、先達テ御說明ガアリマ
シタガ、ドウ云フ事項ガ內務大臣ノ主管大
臣ニナル場合ガアルノデアリマスカ、チヨッ
ト念ノ爲ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=12
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013・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 第二章ノ中デ一
般交通ノ用ニ供スル通路、一般自動車道ガ
內務大臣ト鐵道大臣ノ共同主管ニナル譯デ
ゴザイマス、道路ト云フノハ內務大臣ノ權
限ニナッテ居リマスルノデ、一般自動車道ニ
關スル件ガ內務大臣ノ權限ニナッテ居リマ
ス譯デアリマス、專用自動車道ノ方ハ是ハ
全然自動車運輸業者ノ專用ニ供スルモノデ
ゴザリマスルカラ、內務大臣ノ權限ニナッテ
居リマセヌデス、此ノ規定ニ於キマシテ
モ······唯之ヲ處理スル上ニ於キマシテ鐵道
大臣ガ內務大臣ニ合議サレルト云フコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=13
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014・岡喜七郎
○岡喜七郞君 私ガ分ラヌノデセウガ、自
動車ノ一般交通ノ用ニ供スル道路ハ、道路
法ノ規定ヲ受ケナイモノデアルト云フ御說
明デアレバ、專用自動車道モ此自動車道モ
同ジヂヤアリマセヌカシラ······ドウ云フ譯
デ內務大臣ノ主管ニ置カレルノデアリマセ
ウカ、チヨット分リ兼ネマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=14
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015・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 內務大臣ノ所管
ニ屬シテ居リマスルノハ道路デゴサイマシ
テ、其道路法ニ言フ道路ノミヂヤナイト解
釋シテ居ルノデアリマス、道路法ニ謂フ道
路ト申シマスノハ是ハ道路法ニ規定シテア
リマシテ、一般交通ノ用ニ供スル道路デアツ
テ、行政廳ニ於テ道路法ノ第二章ニ依ル認
定ヲ爲シタルモノヲ謂フト云フノデ、國道
以下府縣道、市町村道ニナッテ居リマスル
ガ、ソレ以外ノ私道モアルノデゴザイマス、
サウ云フ風ナモノモ矢張リ在來內務大臣ノ
主管ト云フコトニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、唯是ニ付キマシテハ未ダ特別ノ法律ノ
規定ハゴザイマセヌデス、併シ內務大臣ノ
權限トシテハ廣ク道路ガ一般交通ノ用ニ供
スルモノデアレバ內務大臣ノ權限デアル、
斯ウ云フ風ニ在來解釋イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=15
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016・岡喜七郎
○岡喜七郞君 道路法ノコトハソレデ宜シ
ウゴザイマセウガ、併シ此自動車法案ニ謂
フ二章ノ自動車道ハ必シモ道路ト云ハヌデ
モ宜イモノデアル、全ク道路ヲ離レテアル
モノダト云フ御說明ニナッテ居レバ少シド
ウモソコノ所ガ面倒ナ、御無理ノ御解釋ヂ
ヤナイカト云フ氣モ致シマスガ併シ矢弱リ
倉知君ノ言フヤウニ意見ノ相違ニナリマス
カラ此程度ニ止メマスケレドモ、チヨット分
リ兼ネルヤウニ思ハレマス、ソレカラモウ
一ツ承ハッテ見タイコトハ、昨日ドナタカノ
御質問デ自動車ノ取締ハ大正八年ノ內務省
令ニ依ッテ居ッタ、又將來モ或ハ之ヲ更ニ御直
シニナルニシテモ、斯ウ云フモノニ依ッテ
御取締ニナッテ行カレルト、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマスガ、此既ニ自動車交通運輸事
業ト云フモノガ、主トシテ鐵道大臣ノ御監
督ニナッテ居ルト云フト、取締令モ所謂地方
ノ警察デ扱フ事項ヲ除ク外ノモノハ、取締
令ト云フモノヲ、何カ鐵道省令ト云フカ、
サウ云フモノヲ御規定ニナル方ガ御監督上
ニ便宜ガアルヂヤアリマセヌデセウカ、成
程運轉手ノ鑑札デアルトカ、自動車ノ車臺
檢査トカ云フヤウナ警察事項ニ屬シテ取締
ラナケレバナラヌモノハ別ト致シマシテモ、
大體外ニモ取締令ハ幾ラモ規定シテアルヤ
ウデアリマスノデ、是モ今日ハ時勢ニ餘程
遠ザカッテ居ルモノデセウカラ、何レ改廢サ
レルモノデアルト考ヘマスガ、其取締ノ中
ニモ今申シマスヤウニ鐵道省令ト云ヒマス
カ、ト云フヤウナモノデ御規定ニナラナケ
レバナラヌヤウナコトガ起ッテハ參リマセ
ヌデセウカ、其邊ハドウ御考ニナッテ居リマ
セウカ、チヨット承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=16
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017・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) チヨット私モ
ソレニ附加ヘテ······先刻ノ倉知君ヤ岡君ノ
御質問ヲ承ハッテ居リマスト、斯ウ云フヤウ
ナ御考ノ御說明ガアッタラ、直グ我ミモ分ラ
ウカト思ッテ居リマス、例ヘバ道路ニ關シマ
ス總テノ御權限ノ中デ、從來ノ他ノ法規······
既ニアリマス所ノ他ノ法規等ニ依レバ內務
大臣ニ屬シマスモノハ是レ〓〓ノ範圍デア
ル、ソレカラ新ニ自動車交通事業法ガ出來
ル爲ニ、專屬的ニ鐵道大臣ニ屬スルモノハ
是レ〓〓ノ範圍デアル、ソレカラ自動車交
通事業法ガ出來マス爲メ兩大臣ニ屬スルモ
ノハ是レ〓〓デアルト云フ、此三ツヲ先キ
ニハッキリ定義ヲ下サレマシテ、其適用ガ十
何條ニナルト云フヤウニ御說明ニナルト
ハッキリ入ッテ來ルヤウニ思ヒマスガ、サウ
云フ御心持デ御說明グラウト思フガ、チヨッ
ト色〓入亂レテ混雜シタヤウデゴザイマス
カラ、初メカラ出直シテ御說明ヲ願ヲタ方ガ
宜イカト思ヒマス、チヨット氣ガ付キマシタ
ノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=17
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018・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) モウ一度ソレデ
ハ申上ゲマスガ、道路ト云フノハ大體公道
ト私道ト云フ風ニ解釋ヲ致シテ居リマスノ
デ、其公道ト私道ノ區別ニ付キマシテモ議
論ハゴザイマセウガ、公道ハ行政廳ニ於テ
施設スルモノデアル、例ヘテ申シマスレバ
道路法ニ云フ道路ト云フモノハ、主トシテ
公道ヲ規定シタモノデアル、私道ト云フモ
ノハ又別ニゴザイマシテ、此一般自動車道
ハ私道ノ一種デアル、斯ウ云フ風ニ實ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、併シ此一般自動車
道以外ノ私人ノ經營シマス道路ハ現在モア
ルノデアリマスガ、之ニ付テハ色〓調査ハ
致シテ居リマスルガ、マダ私道法ト云フヤ
ウナモノヲ立案スル程度マデハ參ッテ居ラ
ヌノデアリマス、一般自動車道ハ寧ロ此私
道ノ一部分デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ルノデアリマス、ソレカラ其私道ノ一部分
タル所ノ一般自動車道、是ガ內務大臣ト鐵
道大臣ノ共同主管ニ歸スルト云フノガ此法
律ノ規定デアリマシテ、自動車運輸事業者
ガ自分ノ自動車ダケヲ通ス、斯ウ云フモノ
ハ鐵道軌道ト類似シタモノデゴザイマス、
是ハ全然道路ノ中ニ入ラナイ、斯ウ云フ風
ニ考ヘマスノデ、是ハ鐵道大臣ノ專管デア
リマシテ內務大臣ハ全然關係ハナイト云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=18
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019・辻太郎
○男爵辻太郞君 只今マデノ御說明ニ依リ
マスト、之ヲ私ハ道ト申シマス、道路ト云
フ言葉ヲ使フト差支ヘルト思ヒマスカラ道
ト云ヒマス、人或ハ車或ハ物ガ通行スル所
ニハ三種類アルヤウナ御話ト私ハ承ハリマ
ス、詰リ其一ツハ道路法ノ適用ヲ受ケル公
道モ一ツハ道路法ノ適用ヲ受ケナイ、今
アナタ方ノ仰シヤル通リ卽チ私道トカ、玆
ニ書イテアリマス自動車道トカ、モ一ツハ
是ハ道路デハナイ、併シ本法ニアリマス專
用自動車道トカ或ハ軌道トカ專用軌道トカ
云フヤウナ、特別ナモノシカ通ラナイ、是
ハ道路デハナイ所謂道デスネ、道ニ斯ウ三
通リアル、斯ウ云フ御解釋デアルト、サウ
私心得マシテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=19
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020・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) ハア発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=20
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021・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 此道路ノ主管ノ問
題デアリマスガ、是ハ此法律案其モノニハ
唯主務大臣トノミアリマシテ、此場合ニハ
鐵道内務兩大臣ガ主務デアル、此場合ハ鐵
道大臣ダケガ主務大臣デアルト云フヤウナ
コトハ規定シテ居ラナイノデアリマス、ソ
レデ實ハ其官制上ノ問題デアルノデアリマ
スルノデ、政府委員ガ說明ヲ致シマシタコ
トハ畢竟內輪ノ協定ヲ實ハサラケ出シテ申
上ゲタノデアリマス、將來ノ發達ニ依リマ
シテ或ハ之ヲ一ツノ官廳ニ移ス方ガ便宜デ
アルト云フヤウナ時代ガ參ルカモ知レマセ
又、是ハ一ツ官廳内部ノ事柄トシテ、時ノ
便宜ニ從フヤウニ致シタイト思ヒマスルノ
デ、只今申上ゲマシタノハ詰リ鐵道内務兩
省ノ協定ノ有樣ヲ其儘申上ゲタト云フコト
ニ御承知ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、
ソレカラ岡君カラ御尋ネニナリマシタ自動
車ノ取締ニ關シマスル事デアリマスルガ、
固ヨリ此地方警察ニ屬シマスル以外ノコト
デ自動車運輸事業、恐ラクハ自動車ニ關シ
マスルコトハ自動車運輸事業、卽チ運輸關
係ノ事柄ト、ソレカラ取締關係ト此二ツニ
ナルデアラウト思フノデアリマスルガ、取
締ニ關シマスル所謂地方警察ニ屬シマスル
コトハ、是ハ何トシテモ非常ニ實際ガ煩雜
ナル事柄デアリマスノデ、地方廳ニ任スコ
トハナイト思フノデアリマス、而シテ其「ト
ラフヒック」ニ關シマスル事柄ハ、是ハ主務
大臣デアリマスル所ノ鐵道大臣ガ主トシテ
所管致シマシテ、命令ヲ以テ之ヲ地方長官
ニ委任スルヤウナコトガ起リ得ル、斯ウ大
體御承知ヲ願シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=21
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022・岡喜七郎
○岡喜七郞君 此道路ニ付キマシテ今ノ主
管ノ御尋ヲ致シマシタガ、私モ御內輪ノコ
トヲドウ斯ウト云フ議論ヲ致シテ居ル譯デ
モナシ、又非難ヲシテ居ル譯デモナイノデ
アリマス、斯ウ云フ法律ハ成ルベク手續ヲ
簡單ニナサッテ、所謂出張シタリスル者ノ便
宜ヲ御圖リニナルコトモ御考ヲ願ハヌト色
色複雜シテ主務大臣ガ二人モアルヤウナコ
トガナシニ濟メバ、ドチラカニ御纒メニナッ
タラドウカ、道路ノ如キモノニ付テモ、道
路法ノ適用ヲ受ケナイ、主務大臣タル內務
大臣ハドウ云フコトノ爲ニサレルノカ、チ
ヨット伺ハネバ分リ兼ネマスガ、其邊ハ議論
ヲスルノデハアリマセヌ、往々ハドチラカ
ニ御決定ニナルコトガ出來テ、簡單ニ行フ
ヤウニナレバ大變結構ト思ヒマス、ソレカ
ラ只今ノ取締リノコトデアリマスガ、申上
ゲル迄モナク所謂警察事項ニ屬スルコト
ハ、警察デヤルコトハ御尤モノコトデアリ
マスガ、其他ノ今日ノ自動車取締令ニ規定
シテアリマスモノノ中ニ付テモ、是ハ今日
斯ウ云フ風ナ法律ガアリマセヌカラ、是カ
ラ內務省令デ此取締ガ出ルコトデアラウト
推測イタシテ居リマスカラ、又無論自動車
ノ今日ノ如ク發達セヌ時デアルシ、又自動
車ノ種類等モ極メテ簡單ナ時代デアリマス
ルカラ、取締令デ大體ノ取締ノ目的ハ達セ
ラレテ居ノタラウト思ヒマス、是カラハ中〓
ソンナ譯ニハ參リマセヌケレドモ、思フニ
此規定ノ改廢ヲセラレナケレバナラヌコト
ヂヤナイカ、サウシマスト、運輸事業其モ
ノニ付カヌコトデ、所謂自動車ノ今日ノ內
務省令デ出テ居ル、此取締令ノ中ニ規定シ
テアル事モ、所謂鐵道大臣デオ定メニナラ
ナケリヤ都合ガ惡イト云フヤウナコトガ起
リハシマセヌカ、其場合ハドウ云フ御考ヲ
持フテ居ラレルカト云フコトヲ、御尋ネシテ
置キタイト思フノデアリマス、例ヘバ自動
車取締令ノ、此最高度ナドヲ定メテアリマ
スルガ、最モ長イ間ノ距離ノ運輸事業ヲ營
マセテ居ル時ニハドウ云フ風ニナルカト
云フコトハ、唯單純ナ警察ノ取締ニ屬スル
速度デナイト考ヘマス、此處ニ規定シテア
ル都市、市街地ナドニ於テノ速度ハ何哩デ
ナケレバナラヌト云フ、隨分詰ラナイ規定
ガアッタヤウニ私共ハ記憶ヲシテ居リマス
ルガ、將來此樣ナコトコソ鐵道省デ主管サ
レテ、色ミ取締ッテ行ク必要ガアル、今ノハ
一例デアリマスガ多々アルト思ヒマス、其
場合ニハ今日ノ所謂自動車取締令デハイケ
ナイノデ、ソレコソ或モノハ基準ニ屬スル
カモ知レマセヌ、或モノハ命令デ規定サレ
ルカモ知レマセヌガ、モウチット完全ナモノ
ガ必要ナコトモ起リマセウシ、又此取締令
ノ改正モ其意味ニ於テハ起ッテ參リハセヌ
カト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=22
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023・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 仰セノ通リニ、本
法案ガ成立イタシマスレバ、色ミト命令ヲ
出サナクチヤナリマセヌ、殊ニ事業ノ基準
デアリマスルトカ、或ハ其他登錄デアリマ
スルトカ、色ミト非常ニ澤山ナ命令ヲ出ス
コトニナルノデアリマス、自カラ之ヲ編成
イタシマスル場合ニハ、現行ノ取締令デ、
内務省令タル取締令ニ對シマシテ、交渉ヲ致
スコトガ多イデアラウト思ヒマスガ、此改
正ヲ致シマスル基準ニナッテ居リマスル、左
樣御承知ヲ願ヒタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=23
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024・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 只今岡君ノ御質問ニ
チヨット關聯シタヤウナ問題デスガ、大體問
題トシテ一度伺ッテ見タイト思ッテ居ッタノ
デスガ、警察其他事故ト云フモノニ對シテ
ノ取締ニ對シテハ、現在ノ自動車取締令、
是ハドチラカト申シマスト、自動車ハ、平,
タイ言葉デ言ヘバ、チヨット危險物視シタヤ
ウナ取締デアリマス、是ハ初期ノ時代ニ於
テハ已ムヲ得ナカッタガ、併シ我國ニ於テ
自動車ノ運輸ガ盛ンニナリ、又今日鐵道省
ニ於カレマシテモ、自動車ヲ以テ交通運輸
ノ便ニ供スル機關トシ、發達助長サセヤウ
ト云フ御考ノ上ニ於テハ、之ヲモット技術的
ニ御考ヘニナッテ、技術的ニ發達助長サセル
ト云フコトヲ、何處カデ面倒ヲ見ナクチヤ
ナラヌト思ヒマス、今度此鐵道省所管デ自
動車法案ガ出來マスト云フト、大體其方針
ニ向シテ進マレルコトトハ思ヒマスケレド
モ、技術的方面ニ發達助長セシメルト云フ
點ニ於テハ、將來鐵道省所管ノ、省トシテ
ハ鐵道省ガ之ヲヤラレル上ニ於テハ、外ノ
機關モ備フテ居ルノデアリマスルカラ、或ハ
鐵道省ガ便利ダト思ヒマスルガ、何カ其點
ニ於テ、例ヘバ船舶ニ於テハ管船局ニ於テ
之ヲ所管シテ居ル、航空機ニ付テハ航空局
ガ、遞信省ノ航空局ガ所管シテ居ルト云フ
風ニ、何處カノ部局デ之ヲ面倒ヲ見、之ヲ
發達助長スル所ガナクチヤナラヌノデハナ
イカト思ヒマス、現ニ内務省デハ取締ヲシ
テ居リマスケレドモ、內務省ニハ、自動車
ニ關スル技術者ト云フモノガ居ラレルカド
ウカ私ハ知ラナイ、マア私ハナイヤウニ思
フ、土木方面ノ技術者ハ居ラレルガ、內務
省ニ自動車ノ技師ト云フモノヲ聞イタコト
ハアリマセヌ、私ハ寡聞デアリマスカラ分
リマセヌガ、日本ノ國情ニ適シ、日本ガ製
造スル上ニ於テ、ソレハ商工省ニモ關係ス
ルノデアリマスガ、兎ニ角自動車ヲ技術的
ニ見タ上カラ、發達助長セシムルト云フ面
倒ヲ見ル局ガナクチヤナラヌノデハナイカ
ト思ヒマス、此點ニ付テ將來ドウ御考ヘニ
ナッテ居ルカ、伺ッテ見タイト思ヒマス、丁
度ソレニ關聯シタヤウナ問題ガ岡君カラ出
マシタカラ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=24
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025・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 誠ニ御尤モダト思
フノデアリマス、此法案ハ自動車ヲ以テ運
輸事業ヲナス場合、卽チ一般交通ノ用ニ供
スル爲ニ定期的ナ自動車ヲ運輸スル場合、
又自動車道事業トカ云フモノヲ目的ト致シ
テ居ルノデアリマスガ、自動車ノ數ノ上カ
ラ申シマスト大部分ト申シテ宜カラウト思
フノデアリマス、九万臺アリマス內ノ七万
臺マデハ斯樣ナ定期的ニ路線ヲ定メテ運輸
事業ヲヤルモノデナイノデアリマス、卽チ
個人所有デアリマストカ、或ハ市街ヲ遊弋
シテ居リマス自動車デアリマストカト云フ
モノデ、大部分ハ詰リ此法律ノ範疇ノ外ニ
屬スルモノナンデアリマス、是等ニ對シマ
シテ主管廳ヲ何レニスルカト云フコトハ、恐
ラクハ矢張リ一ツニ決メタ方ガ宜イカトモ
思フノデアリマスガ、相當重要ナ問題ト思
ヒマスガ故ニ、十分御趣意ノ所ヲ考慮イタ
シマシテ、將來ニ向ッテノ對案ヲ拵ヘタイト
思フノデアリマス、一應ソレダケヲ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=25
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026・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君. 尙ホ斯ウ云フヤウ
十、自動車法案ニ直接關係ガナイカモ知レ
マセヌガ、斯ウ云フコトガ考ヘラレルノデ
スガ、鐵道ト自動車トノ關係ト云ッタヤウ
ナコトハ、是ハ以前ニ於テモ隨分鐵道ノ委
員會ダトカ、其他ノ機會ニ於テ隨分論ゼラレ
タコトデアッテ、斯ノ如キ自動車法案ガ鐵道
省ノ所管デ、内務省モ關係ガゴザイマスガ、
是ガ發布サレルト云フコトハ大變結構ダラ
ウト思ヒマスガ、要スルニ陸上ノ運輸交通
ト云、フコトニ對シテハ、鐵道バカリノ時代
デナク、又人力車、大八車ト云ッタヤウナモ
ノバカリデナク、自動車ト云フモノモ出來、
色ミナ交通機關ノ發達シタ上ニ於テ、ソレ
等ノ機關ヲ連絡統制ヲ執ルト云フ御考デ以
テ、鐵道省ガ斯ウ云フモノヲ考案サレタコ
トト思ヒマス、是ハ大變結構ナコトト思ヒ
マスガ、其外ニ陸上ノ交通機關トシテハ、
從來確カ遞信省ノ所管ニ屬シテ居ッタラウ
ト思ヒマス、市內或ハ市外デモ所謂小運送
ニ屬スルモノ、是等モ鐵道省ノ所管ニ移ッテ
居ル、是等ニ對シテモ何カ一ツ之ヲ整理統
制スルト云フヤウナ御考ヘガアッテ然ルベ
キコトト思フ、現ニ今、日本ニ於テ最モ不
經濟ニ考ヘテ居ルコトハ、小運送ノ賃銀ノ
高イコト、是ハ前ニモ色ミナ經緯ガアッタ
ヤウニ存ジテ居リマスガ、是等ニ付テモ自
動車法案ヲ考ヘラレルト關聯シテ、詰リ鐵
道ノ榮養トナリ又連絡トナリ、競爭者トナ
ル、此陸上運輸ト云フコトニ付テノ、此小
運送ト云フコトニ付テノ御考ガ必要デナイ
カ、斯ウ考ヘマス、尙ホモ少シ、小運送ヂ
ヤナイカモ知レマセヌガ、序デアリマスガ、
陸上ト云"テハチット語弊ガアリマスケレド
モ、內地ノ國內ニ於ケル此運河、河川ノ交
通デス、運輸デス、是ハ船舶ダカラ遞信省
ノ所管ダ、地方廳ノ何ダト云ヒマスケレド
モ、是等ノ如キモ矢張リ國內ノ運輸交通機
關トシテ非常ニ大事ナコトデ、連絡統制ト
云フヤウナコトヲ考ヘル上ニ於テハ、自動
車ヲ考ヘルト同ジヤウニ矢張リ必要ナコト
ヂヤナイカト思フ、是モ、ドウモ鐵道省ダ
カラ河川ノ方ノコトハ考ヘラレナイト云フ
ヤウナコトデナクシテ、內務省ノ方デハ河
川ト云フコトハ、別ノ河川ノ方カラ考ヘテ
居ルカラ、是等ノ所謂國內ノ運輸交通ト云
フコトニ付テハ、鐵道省ト云フト語弊ガア
ルガ、斯樣ナコトニ付テノ大々的ノ考ヲ一
ツ御決メニナル必要ガアルヂヤナイカ、統
制ヲシテ御考ヘニナル必要ガナイカト云フ
コトハ豫々考ヘテ居ルコトデ、好イ機會デ
アリマスカラ此際ニ伺ッテ見タイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=26
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027・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 小運送ニ關シマス
ル御尋ネ、誠ニ御尤モナコトト思ヒマス、
現ニ鐵道省ニ於キマシテモ小運送ノ費用ノ
低減ト云フコトニ付キマシテハ常ニ苦心ヲ
致シテ居ルノデアリマス、金額ノ上カラ申
シマスルト、鐵道ニ託送セラレマス所ノ貨
物ノ運賃ト比ベマスルト、小運送ノ運賃ト
云フモノハ遙カニ多イモノデアルト推定セ
ラレテ居ルノデアリマス、事程左樣ニ小運
送ナルモノハ、今日不經濟ナ經營狀態ニナッ
テ居ルノデアリマス、此小運送ニ關シマス
ル監督ハ鐵道省ニ於テ持ッテ居ルノデアリ
マスガ、是等ノ改善ニ付キマシテハ出來ル
ダケ努力ヲ致シタイト考ヘテ居ルノデアリ
そく、次ニ御尋ネデアリマシタ河川運河等
ノ運送ニ關シマスルコトハ、今日デハマダ
陸上運輸關係ト見テ居リマセヌノデ、鐵道
ガ統一シテ居ルト云フ狀態ニナッテ居ラヌ
ノデアリマス、併ナガラ關係ハ非常ニ深イ
ノデアリマシテ、是等ニ付テモ本年行政財
政ノ整理ヲヤリマスル際ニ、行政整理ノ一
項目ト致シマシテ相當考究ヲ致シタイト豫
ネテカラ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=27
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028・秋田重季
○子爵秋田重季君 チヨット今ノ問題ニ關
聯シマシテ、第一條ノ物品ヲ運送スル事業、
是ハ此法案ニハ路線ヲ定メテ定期ニ自動
車ヲ運行シテ旅客又ハ物品ヲ運送スルコト
デアリマスカラシテ、今ノ御話ノ小運送ト
云フモノハ若シ自動車トシテ小運送ヲ營業
スルヤウナ場合ニハ、自動車法案ニハ入ラ
ナイト考ヘテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=28
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029・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 本法案ニハ關係ナ
イノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=29
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030・秋田重季
○子爵秋田重季君 今ノ斯波男爵ノ御話ニ
對スル御答ヘハ、兎ニ角小運送ト云フモノ
ニ付テノ統一ヲ御圖リニナルト云フコト
デ、此法案ニハ何等ノ關係ガナイヤウニ考
ヘラレマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=30
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031・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 其通リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=31
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032・斯波忠三郎
○男爵新波忠三郞君 各府縣ニ於ケル自動
車ノ課稅ト云フモノハ、大變ナ違ヒガアル
ヤウニ承知シテ居リマスガ、是ハ成ルベク
統一スルヤウナコトニデモ、統一ト云フコ
トデナクテモ、何カソコニ餘リ區々デナイ
ヤウナ······課稅ノ標準ナンゾモ違フヂヤナ
イカ、其點ハ良ク存ジマセヌガ、大變違ッタ
ヤウニ聞イテ居ル、例ヘバ今度自動車法案
ガ出來テ、道路法案ガ出來テ一縣下カラ他
ノ縣下ヘ自動車道路ガ出來タト云フヤウナ
場合ニハ、餘リ課稅ノ標準ガ違ヒ、課稅ソ
レ自身モ違フト云フコトハ、何カソコニ於
テ色ミナ弊害デモ起ルヤウナコトガアリハ
シナイカト思ヒマス、現狀ハドンナコトニ
ナッテ居リマスカ、或ハ書イタモノヲ頂戴ハ
テ居ルカモ知レマセヌガ、餘リユックリ見ル
暇ガゴザイマセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=32
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033・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 御手許ニ其表ハ
差上ゲテアルト思ヒマスガ、今日ニ於キマ
シテ各府縣ニ依ッテ相當相違ガアルヤウニ
思ヒマス、此點ハ內務省ニ於キマシテモ相
當〓究ヲ遂ゲテ居ルノデアリマスガ、從來
カラノ仕來リト言ヒマスルカ、地方ノ財政
狀況ニ依リマシテ多少高イ所モアリマス、
又低イ所モアルヤウナコトデ、急ニ之ヲ統
一スルト云フコトモナカ〓〓困難ナ事情ガ
アルノデアリマスルガ、成ルベク不當ニ高
イモノハ當局ニ於テソレヲ引戾スト云フコ
トハ努力ハ致シテ居ルノデアマリス、表ハ
御手許ニ差上ゲテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=33
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034・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 各縣下ニ依ッテ大變
違フカモ知レマセヌガ、何ヲ基準トシテ居
ルノデスカ、課稅ノ標準ハ隨分バラ〓〓ニ
ナッテ居ルヤウデスガ、何ヲ基準トシテ居ル
ト云フヤウナコトハ御分リニナッテ居リマ
スカ、或ハ乘ル人數デアルカ、乘客ノ數デ
アルカ、馬力デアルカ、何ヲ標準トシテ居
ルカ、噸數デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=34
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035・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 標準ハ區々ニナッ
テ居リマス、人數ヲ標準ニシテ居ルノモア
ルシ、馬力ヲ標準ニシテ居ルヤウナモノモ
アリマシテ、各府縣區々ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=35
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036・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 內務省ニ於テ從來斯
ク斯クノ種類ノ自動車ハ馬力ヲ標準トスベ
シ、斯ク〓〓ノ自動車ハ乘客ヲ標準トスベ
シト云ッタヤウナ、各府縣ニ對シテ御示シニ
ナルヤウナコトハナイノデスカ、各府縣カ
ラ持フテ來次第デ、甲ノ縣カラハ馬力ヲ標準
ニシテ來タ、乙ノ縣カラハ大キサヲ標準ニ
シテ來タ、丙ノ縣カラハ人數ヲ標準ニシテ
來タト云フヤウナコトデ、其儘御許シニナッ
テ居ルノデアリマスカ、何カ課稅ノ標準ニ
對シテノ告示ト云フカ、命令ト云フヤウ
ナ······サウ云フコトハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=36
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037・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 課稅標準ニ付キ
マシテ內務省ヨリ通牒ヲシタリ、又其標準
ヲ示シテハ居リマセヌ、府縣ニ是等ノ點ハ
一任ト言ヒマスルカ、府縣ヲシテ定メサセ
ルト云フ在來ノ方針デゴサイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=37
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038・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 サウ云フ風ニ何モ標
準ヲ御示シニナラナイデ、課稅スルト云フ
ト、或縣ノ定メタ基準ニ於テ、或種類ノ自
動車ニ課稅スルト云フノト、又同ジヤウナ
種類ノ自動車デ次ノ違ッタ縣ニ於テ課稅ス
ルノト違フト、非常ニ其間ニ公不公ト言ヒ
マスカ、均等デナイコトガ起リヤシナイカ
ト思フ、其點ハ御認メニナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=38
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039・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 大體雜種稅ハ府
縣ニ依ッテソレ〓〓其府縣ノ實情ニ應ジマ
シテ、府縣ヲシテ賦課標準ヲ定メサセルト
云フコトニナッテ居リマスルノデ、現在自動
車稅モ府縣ノ雜種稅ノ一ツニナッテ居リマ
スル關係カラ致シマシテ、他ノ府縣ト異ナ
ルト云フヤウナ實情ニ現在ハナッテ居ルノ
デゴザイマス、荷車稅ニ致シマシテモ、自
動車稅ニ致シマシテモ、ソレ〓〓府縣ニ依ッ
テ多少ハ異ナッテ居リマス、內務省ニ於キマシ
テ餘リニ不當ナル課稅ヲシナイヤウニ、是
ハソレ〓〓監督ハ致シテ居ルノデアリマス
ルガ、課率トカ課稅標準ニ付テハ必シモ統
一スルコトハ出來ナイト云フヤウナ狀態ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=39
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040・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) チヨット御尋
ネシマスガ、今ノ自動車ノ標準ガ區々ニナツ
テ居ルト云フコトデ、色〓弊害モ起リハセ
ヌカト云フ御尋ガ出マシタガ、是ハドウシ
テモ起ラウト思ッテ居リマス、能ク見マスノ
ニ、東京ニチヤント車庫ニ入ッテ居リマシ
テ、籍ガ兵庫縣、甚シキハ大阪アタリノ第
何號ト書イテアルノガ隨分アリマス、是一
全ク稅額ノ關係カラ來テ居ルヤウデアリマ
シテ、大變其方ニ付テハ都合ガ好イヤウデ
アリマスガ、取締上カラ言フト非常ニ困シタ
問題デ極ク手近ノ例デ、何カ違反行爲ヲシ
ナガラ走ッテ居リマシテモ、警察官ガソレヲ
眺メマシテモ、他府縣ノ記シガアル爲メ先
ヅ見逃シテ居ルト云フコトデアル、是ハ隨
分事實アリサウナコトデアリマス、所ガド
ウモ此標準ヲ監督官廳デ全部統一サレルト云
フコトハ、非常ニ難儀ナムヅカシイコトデ、
ソレガ自動車自體カラ起テテルル標準デナ
イヤウナ氣ガスルノデアリマス、ソレニ付
テ何カ此標準ニ付テ御考究ニナッタコトガ
アルカト思ッテ伺ヒタイノデアリマスガ、今度
ノヤウニ鐵道省ガ御始メニナラヌ前ノ手續
デアリマスカラ、結局內務省デモ御〓究ニ
ナル外ハナカラウカト思ッテ居リマス、ソレ
ハ斯ウ云フ風ニ感ジテ居リマス、各地方廳
ヲ步キマシテ、自動車稅ヲ作リマスル時ニ
ハ何時モ道路ノ費用ガ引合ニ出テ來ル、道
路ノ改修費ハマア姑クト致シマシテ、普通
ノ道路修繕費ガ非常ニ高クナリマス、サウ
スルト其財源ヲ取リマスノハ、ドウシテモ
道ヲ一番荒ス所ノ自動車、殊ニ貨物自動車、
運輸ノ自動車尙更デアリマスガ、サウ云フ
モノガ多少ノ分擔ヲスベキモノデハナイカ
ト云フ論ガ往々起ルヤウニ思ハレルノデア
リマス、デアリマスカラシテ、道路交通ノ
甚ダヒドイ所程、如何ニシテ此自動車稅ヲ
高ク取ラウカト云フ考ノミヲ······何カ自分
ガ昔イタシタコトヲ言フヤウデ恐縮ナ考ヲ
持チマスガ、其標準ヲ馬力ニ求メムカ、乘
合ノ人數ニ求メムカ、何ニシヤウカト云フ
コトヲ苦心スル場合ガアルノデアリマス、
サウ云フ眼デズット交通關係ノ所ヲ見渡シ
テ來マスト、中ミ然ルベク考ヘテヤッテ居ル
ヤウニ見エル、唯自家用自動車ト營業用ノ
自動車トノ區別ガ多少アルトカ色ミアリマ
スガ、ドウモ道路ナンカニ比例シテ行クヤ
ウナ風ナ氣持ガシマス、ソレデソンナ關係
デ色ミ標準ガ違ヒマセウガ、サウ云フヤウ
ナ交通狀態ガ幾ラカデモ似テ居ル所ノ府縣
ダケハ、切メテ標準ガ一ツニナッテ行クト云
フコトヲ致シマシタナラバ、東京ノモノヲ
神奈川ノ籍ニ入レタリ、大阪ニ籍ヲ入レル
ト云フコトハ幾ラカ減リハシナイカト云フ
ヤウナコトヲ考ヘタリシマスガ、中ミ是モ
理想ダケデ實行ガ困難カモ知レマセヌ、サ
ウ云フヤウナ基礎ニ付テ何カ御調ベニナソ
タコトガアリマセウカ、誠ニドウモ特殊ナ
コトデアリマスノデ、或ハ御〓究ガナイカ
ト思ヒマス、チヨット感ジタノデ併セテ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=40
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041・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 自動車稅ノ課率
賦課標準等ニ付キマシテモ、ソレ〓〓考究
ハ致シテ居ルノデゴザイマスガ、實ハ之ヲ
統一スルト云フコトハ非常ニ困難ナノデア
リマシテ、各府縣ノ財政狀況ガソレ〓〓違
ヒマスノト、ソレガ主トシテノ關係デゴザ
イマスガ、雜種稅トシマシテ矢張リ色ミゴ
ザイマスルガ、自動車稅ハ矢張リ外ノ車ト
ノ牽連モ考ヘマシテ其府縣デ定メテ居リマ
スノデ、自動車稅ノ課率ヲ變更スルト云フ
コトニナレバ荷車、自轉車、サウ云フ方ヘ
モ行キマス、ソレハ各府縣ノ財政狀態ナリ
沿革ナリデ、ソレ〓〓違ッテ居リマスノデ、
相當ノ困難ヲ感ジテ居ルヤウナ狀態デアリ
マスガ、出來得ルナラバ只今御話ノアリマ
シタヤウニ、事情ノ左程異ナラナイ縣ニ於
キマシテハ、大體ノ調子ヲ合ハシタヤウニ
課率ヲ定メルベキモノデアルト云フヤウニ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=41
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042・辻太郎
○男爵辻太郞君 此自動車道デスナ、是ハ
矢張リ公示方法ヲ定メテ認可ヲセナケレバ
ナリマセヌガ、公示方法ノ範圍內アタリデ
ハ自動車取締令ノ規定サレテ居ルモノヲ
超越シタコトハ、是ハ御許シニナリマスカ
ドウデアリマスカ、チヨット例ヲ引イテ見
マスレバ、自動車ノ此最高速度、是ハ自動
車取締令デハ一時間十六哩、一般自動車道
ニ於キマスルト其上ヲ普通ノ自家用ノ自動
車モ走リマセウシ、貨物ノ自動車モ走ル、
是ハ殊ニ速力ヲ出シタガル、斯ウ云フ場合
ニハ矢張リ十六哩ノ制限ヲ超ユルコトヲ許
シマセヌカ、公示方法ニ於テ、全然此取締令
ノ規定シテ居ルモノ以上ニハ、是ハ御許シ
ハナイノデアリマセウカ、ソコヲチヨッ
ト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=42
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043・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 御答へ致シマ
ス、自動車道ニ付キマシテハ、普通ノ自動
車ノ最高速度以上ニ認メル積リデゴザイマ
ス、從ッテ自動車取締令ニ對シテ相當改正
ヲスル考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=43
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044・辻太郎
○男爵辻太郞君 只今ノ御說明ノ通リニシ
マスルト、隨分可ナリナ速度ヲ出ス自動車ガ
之ニ運轉スルコトガアリマスガ、平面交叉
卽チ踏切ノ警戒取締リハ矢張リ一般道路ト
同ジヤウニ警察官ニ御任セニナリマスカ、
或ハ此ノ自動車業者ヲシテ踏切番ヲシ
テ、監督ヲオサセニナリマスカ、此監督ハ
如何ヤウニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=44
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045・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 是ハ命令デ以テ
其點ハ規定イタシタイト思ッテ居ルノデア
リマスガ、大體出來ルナラバ他ノ道路トノ
平面交叉ハ、成ルベク避ケル方針デ行キタ
イト思フテ居リマスガ、絕對サウ云フコト
ハ出來ナイト思ヒマス、是等ノ交通保全等
ノコトハ、一般自動車道ノ部分ハ主トシテ
矢張リ自動車業者ニ當ラシメナケレバナラ
ヌカト云フヤウニ只今ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=45
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046・岡喜七郎
○岡喜七郞君 此自動車稅ノ問題ハ是ハ無
論地方々々デ統一サレルト云フコトハ、餘
程ムヅカシイコトデアラウト思ヒマスケレ
ドモ、政府トシテ何カ是ハ凡ソ大體、多少
ノ相違ハアルトシテモ、大體標準ヲ御示シ
ニナッテハドウカ、サウ云フヤウナ御工夫ハ
付カヌモノデアリマセウカ、其點ハ貧富ノ
程度ニモ依リマセウ、他ノ財源ノ關係モア
リマセウカラ、餘程ムヅカシイコトト思ヒ
マスガ、此法案ガ出マスト、殊ニ地方デ徵
收スル稅ニ付テ御考ヘニナラヌケレバナラ
ヌ事ガ出來テ來ハセヌカト思フノデアリマ
スガ、專用自動車道路ニ依ルトカ、一般自
動車道路ニ依ルトカ、運用シテ居ルモノガ
普通ノ道路ヲ使ハナイ場合ニ課稅シタリス
ルコトハ、餘程斟酌ヲシナケレバナラヌ問
題ニナリハセヌカト思ヒマス、之ヲ唯其縣
ノ財源ニ於テ、外ニ求メル所ガナイト云フ
ヤウナコトデヤルト云フコトハ、大變酷ナ
事ガ出來テ來ハシナイカト思フ、何カ餘リ
大シテ相違ノナイ方法ヲ御起シニナルコト
ハムヅカシイコトデアリマセウカ、稅ノ關
係ノ政府委員ノ方ガ居ラレヌヤウデアリマ
スケレドモ、何カサウ云フヤウナ御考ガア
リマスモノデスカ、或ハ鐵道大臣、國務大
臣トシテノ御考デモアリマスマイカ、一ツ
承ハッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=46
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047・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 如何ニモ御尤モナ
御尋ネデアルト思ッテ居ルノデアリマス、現
在ノ此地方稅ニ關シマスル命令ニ於キマシ
テハ、課率ハ總テ地方ノ自治ニ一任ヲ致シ
テアルノデアリマス、併シ是ハ命令ヲ以テ
相當ナル規定ヲ設ケ得ルノデアリマス、自
動車ノ如キ數府縣ニ跨クテ交通ノ用ニ供セ
ラレルモノニ付キマシテハ、交通機關ノ性
能其モノノ性質カラ考ヘマシテ、相當ナル
統一ヲ圖ルト云フ必要モアリマセウシ、又
一面ニ於キマシテハ、先刻委員長カラ申サ
レマシタヤウニ、地方々々ニ依リマシテ或
ハ稅ノ高低ガアル、從ヲテ其籍ヲ置キマスル
場所ガ段段變ヲテ來ル、謂ハバ合法的ノ脫稅
ガ行ハレルト云フ結果モ起ルノデアリマ
ス、ソレ等ニ付テハ考慮シナケレバナラヌ
ト思ヒマス、今ノ稅ニ關係イタシマスル官
廳ト、又此交通事業ニ關係ヲ致シマスル官
廳トノ間ニ相當ナ協議ヲ整ヘテ見タイト思
フノデアリマス、是ダケ一應申上ゲデ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=47
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048・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 今日ハ此程度デ御止メニ
ナッテ、午後ハ御休ミニ願ヒマシテ、明日午
前デモ、午後デモ御都合ノ好イ時ニモウ一
囘開イテ殘ッタ質問ヲ致シ、一日置イテ採決
ヲ致スト云フヤウナ順序ニ願ヘナイデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=48
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049・江木翼
○國務大臣(江木翼君) チヨット速記ヲ止
メテ貰ヒマシテ、御懇談申上ゲタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=49
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050・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) 速記ヲ中止シ
テ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=50
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051・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) 速記ヲ戾シマ
シテ、ソレデハ先刻倉知君ノ御發議モア
リマシテ、外ニ御異議モアリマセヌヤウデ
スカラ、本日ハ此程度ニ措キマシテ散會イ
タシマス、明日本會議ノ都合モゴザイマス
カラハッキリト申上ゲラレマセヌガ、只今ノ
豫定ハ矢張リ十時ヨリ開會スルコトニ致シ
マス、本日ハ是ニテ散會イタシマス
午後零時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵東園基光君
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
侯爵徳川賴貞君
子爵秋田重季君
岡喜七郞君
男爵辻太郞君
倉知鐵吉君
八田嘉明君
吉田羊治郞君
松本勝太郞君
國務大臣
鐵道大臣江木翼君
政府委員
內務省土木局長三邊長治君
鐵道政務次官黑金泰義君
鐵道參與官山本厚三君
鐵道省監督局長丹羽武朝君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901387X00319310322&spkNum=51
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