1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
取引所税法中改正法律案
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委員氏名
委員長 侯爵 松平康昌君
副委員長 子爵 松平直平君
子爵 舟橋清賢君
男爵 小畑大太郎君
室田義文君
西野元君
山崎龜吉君
野村徳七君
濱平右衞門君
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昭和六年三月四日（水曜日）午後一時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=0
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001・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) 是カラ取引所
稅法中改正法律案ニ付テ特別委員會ヲ開會
イタシマス、大藏大臣ガ本會議ノ方ニ御出
マシニナッテ居ッテ只今御出席出來ナイサウ
デゴザイマス、先ヅ政府ノ說明ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=1
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002・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 此取引所稅法ノ改
正法律案ノ大體ノ趣旨ニ付キマシテハ、本
會議ニ於キマシテ他ノ政府委員カラ一應御
說明ヲ申上ゲタ筈デゴザイマスルガ、尙ホ
此ノ機會ニ於キマシテ私カラ今少シク詳シ
ク御話ヲ申上ゲテ見タイト思ヒマス、御承
知ノ通リニ我國ノ現在ノ狀況ニ於キマシテ
ハ、取引所ニ於テ實物市場ノ取引ト〓算市
場ノ取引ト此二ツガ行ハレテ居ルノデアリ
やく、サウ致シマシテ實物市場ニ付キマシ
テハ絕對ニ差金決濟ヲ認メテ居リマセヌノ
デアリマス、其結果取引所ニ可ナリ窮屈ナ
コトヲ感ズル場合モアリマシテ、又〓算市
場ニ於キマシテハ大體投機取引ニ適當スル
ヤウニ出來テ居リマスルノミナラズ、取引
所ノ取引員トナリマスルニ付キマシテ可ナ
リ巨額ノ身元保證金ヲ提供シナケレバナラ
ナイト云フコトノ外ニ、賣買ノ上デ色ミノ
負擔ガアリマスルノミナラズ、商品ノ銘柄
別、等級別ニ賣買ヲスルコトガ此方デハ出
來マセヌノデアリマス、其爲ニ例ヘバ正米
業者ト云フヤウナモノノ如ク主トシテ現物
ヲ取扱ッテ居ルモノガ利用スルノニハ都合
ガ惡イト云フ憾ミガ從來カラアッタノデゴ
ザイマス、仍ッテ此點ヲ緩和イタシマシテ出
來得ル限リ是等ノ商人ニ取引所ヲ利用セシ
メマスル爲ニ、今囘新タニ實物市場ニ於ケ
ル取引ト〓算市場ニ於ケル取引トノ丁度中
間ニ屬スルヤウナ一種ノ〓算取引ヲ取引所
ノ商品取引ノ中ニ加ヘルコトニ致シタノデア
リマスルガ、此取引ハ履行期ニ於キマシテ
差金ノ授受ニ依ッテ決濟スルコトガ出來ル
コトニナッテ居リマスル關係上、現在ノ稅法
カラ申シマスル時ニハ矢張リ是ハ〓算取引
トシテ賣買ヤ約定高ノ萬分ノ二·五ト云フ割
合デ取引稅ヲ掛ケネバナラナイト云フコト
ニナルノデゴザイマス、併シ此ノ取引ノ方
法ハ銘柄又ハ等級別ニ物件ヲ定メテ賣買ヲ
サセマシテ、廣汎ナル代用品受渡シヲ禁ジ
マシテ、自分ノ欲スル品物ノ賣買取引ニ都
合ヲ宜クスルト共ニ、賣買ノ約定ハ總テ個
個ニ對立シテ行ヒマシテ、中途ニ於キマシテ
反對賣買ヲ爲スコトハ出來ルケレドモ、是
ニ依ッテ直ニ賣買關係カラ離脫スルコトガ
出來ナクナッテ居リマス、唯期日ニ於テ違約
者ヲ生ジナイ場合ニ限リマシテ差金ヲ決濟
ヲスルコトガ出來ルト云フコトニ致シマシ
テ苟モ投機取引ニ陷ルト云フヤウナコトノ
ナイヤウナ賣買ニ付テ種々ノ制限ガ加ヘテ
アルノミデアリマス、從ヒマシテ名ハ〓算
取引デハアリマスルケレドモ、現ニ行ハレ
テ居リマスル所ノ投機ヲ目的トスル〓算取
引トハ大イニ其性質ヲ異ニシテ居ルノデア
リマスカラ其取引稅ノ割合モ現行ノ〓算
取引ニ對スルモノヨリモ、相當ニ低カラシ
メナケレバナラヌモノト思ヒマス、其爲ニ
玆ニ賣買價格約定高ノ万分ノ一·二五ト云フ
稅率ヲ新ニ設ケヤウトスル次第デアリマス、
卽チ今日ノ普通ノ〓算取引ハ万分ノ二·五
デアリマスカラ、丁度其半分ニ當ル所ノ稅
率ヲ設ケヤウト云フノデアリマス、尙ホ此
改正ニ依リマシテ、取引所ハ取引所稅ノ關
係カラ申シマスレバ、此制度ヲ認メマシタ
結果、此新規取引ハ若干增加シテ參ルダラ
ウト思ヒマスルガ、ソレト同時ニ今マデ万
分ノ二·五ノ稅ヲ取ッテ居リマシタ所ノ、從來
ノ〓算取引ガ或ル程度マデ減少シテ參ルダ
ラウト思ヒマス、サウ致シマスレバ結局新
ニ殖エル所ノ稅收入ト、爲ニ減ズル所ノ稅
收入トガ略〓トン〓〓ニ來ルノデハナカラ
ウカト云フ見込ヲ付ケテ居リマス次第デア
リマス、何卒御審議ノ上御決定アラムコト
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=2
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003・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) 只今政府委員
ノ御說明ガアリマシタガ、質問ニ移リタイ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=3
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004・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 此際商工省ノ御說明
ヲ仰ギタイモウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=4
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005・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) ソレデハ商工
省ノ御方ニ御願ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=5
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006・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 只今大藏省ノ
政府委員ヨリ御說明ニナリマシタノデゴザ
イマシテ、附加ヘマシテ私ヨリ申上ゲルコ
トノ必要モドウカト思フノデゴザイマスル
ガ、私カラモ尙ホ申上ゲルヤウニト云フ御
希望デゴザイマスカラ一言申上ゲマス、御
承知ノ如ク今日取引所ニ於テ致シマスル米
ノ〓算取引ナルモノハ標準米ヲ決メマシ
テ、ソレノ値段ヲ建テル、ソレヲ賣買スル
ト云フコトデ賣買イタスノデゴザイマス、
デ其標準物ニ付テ賣買イタシマシテ、ソレノ
受渡シニ當リマシテハ標準物以外ノ銘柄ノ米
ヲ受渡シスルコトヲ許シテ居ルノデアリマ
ス、ソレデ標準物ト他ノ銘柄トハ米ノ質ニ
於テ其價値ニ相違ガゴザイマスルカラ、其
受渡シニ當リマシテハ格上ゲ又ハ格下ゲニ
依ッテ受渡シヲスルノデゴザイマスルケレ
ドモ、標準物ヲ賣買イタシマシテ、受渡シ
ノ際ニハ標準物其物ノ受渡シヲ期待スルコ
トガ出來ナイ、標準物以外ノ物ヲ受ケルト
云フヤウナコトニナルノデゴザイマス、ソ
コデ正米業者ノ立場カラ之ヲ見マスレバ凡
ソ米ニハ其銘柄ニ依ッテ色〓ノ用途ガゴザ
イマスルノデ、或ル場合ニハ甲ノ銘柄ヲ需
要シ、或ル場合ニハ乙ノ銘柄ヲ需要スルノ
デアリマス、正米業者ガ其特定ノ銘柄ヲ欲
シイト思ッテ、取引所ニ於テ買付ケヲスルト
云フヤウナコトガ只今申上ゲル〓算取引デ
ハ出來ナイコトニナルノデゴザイマス、ト申
シマスルノハ只今申上ゲマスル如ク標準物
ニ付テ賣買イタシマシテ受渡シサレル米ハ
他ノドノ銘柄デモ受渡シニ提供スルト云フ
コトニナッテ居リマスルカラ、正米業者ガ特
定ノ銘柄ヲ欲シイトシテ賣買スルコトヲ致
シマシテモ、其銘柄ハ受渡シサレナイコト
ニナリマスルノデ、從ッテ斯ノ如キ取引市場
ニ於テハ正米業者ハ其取引ヲ利用スルコト
ガ出來ナイト云フ憾ミガアルノデゴザイマ
ス、ソレカラ今ノ一ツハ取引所ニ於ケル取
引ハ總テ取引員ニ依ッテ行ハシムルコトニ
致シテ居リマス、其取引員ハ今日取引所令
ニ依ッテ一万圓以上ノ身元保證金ヲ納入ス
ルコトヲ必要ト致シテ居リマス、デ正米業
者ガ取引所ニ依ッテ賣買取引ヲシヤウト致
シマスル爲ニハ取引所ノ取引員ニナリ、
万圓以上ノ身元保證金ヲ出サナケレバナラ
ヌト云フヤウナコトニナルノゴザイマス、
斯ウ云フ點ガゴザイマスルノデ、正米業者
ガ米ノ賣買取引ヲ致シマスルノニ、今ノ取
引所ノ生產取引ノ方法以外ニ、正米業者ノ
利用ニ適スル市場ヲ欲シイト云フコトガ從
來希望サレテ今日ニ至ッテ居ルノデゴザイ
マー、其希望ハ正米市場問題トシテ大正六
七年ノ頃カラ問題ニナッテ居ッタノデゴザイ
マスルガ、今日ニ至ッテ尙ホ其正米市場問題
ハ其儘ニナッテ今日ニ至ッテ居ッタノデゴザ
イマス、其正米市場問題、卽チ正米業者ガ
利用スルニ適當シタ其市場ヲ作ルト云フ問
題ヲ解決イタシマスル爲ニ、昨年ノ五月ニ
商工省ト致シマシテハ正米市場規則ト云フ
モノヲ發布イタシマシタ、其正米市場規則
ハ正米ノ賣買ヲスル市場ヲ各地ニ設ケルコ
トヲ趣旨トシタノデアリマシテ、其正米市
場ニ於キマシテハ米ノ取引ハ勿論銘柄ニ
依ッテヤリマスルシ、期間ハ五日以内ノ期
間ト云フコトデ、現物ノ商ヒヲヤラセル市
場ヲ正米市場規則ニ依ッテ作ラセルコトニ
致シタノデゴザイマス、所ガ先程申上ゲマ
シタ如ク、相當期間ノ先物ヲ賣買イタシマ
スル爲ニハ正米市場規則ニ依ッテ作リマシ
タ市場デハ目的ヲ達シ難イノデゴザイマス
ルカラ、先物ノ賣買ヲ、正米業者ガヤリマ
ス、先物ノ賣買ヲ致シマスルニ適當シタ市
場ヲ作ルコトノ必要ガ玆ニアルノデゴザイ
やく、デソレヲ今申上ゲマスル此銘柄別ノ
〓算取引ト云フヤウナ方法ニ依ッテ取引所
ニ於テ行ハシメヤウト云フノガ、私共今度
考ヘテ居リマスル正米市場問題ノ解決、正
米業者ガ利用シ得マスル市場ヲ作ルト云
フ、其目的ヲ達スル爲ニ執ラムトシテ居ル
所ノ手段デゴザイマス、デ其取引所內ニ於
テ正米業者ノ利用ニ適シマシタ賣買取引ノ
方法ヲヤラセマスル爲ニハ、只今ノ取引所、
取引稅、取引高ニ對シテ万分ノ二·五ト云フ
稅率ハ高キニ過ギルト云フコトヲ考ヘマス
ルノデ、玆ニ其稅率ノ引下案ノ提出ヲスル
ニ至ッタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=6
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007・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) ソレデハ御質
問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=7
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008・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 先程大藏當局竝ニ只
今商工省ノ當局カラ御話ヲ伺ヒマシタガ、
現在ノ稅額ヲ半減スル譯デゴザイマスカ、
サウシテ徵稅スル高ニ相違ナイト云フ御話
ガアレバ、賣買ノ玉數ト云フモノガ現在ヨリ
ハ二重ニ倍加スル譯ト心得ル譯デゴザイマ
スケレドモ、ソレヲ、トン〓〓ダト云フ御
話ハ何ヲ標準ニ御出シニナルノデゴザイマ
スカ、何方カラデモ宜シウゴザイマスガ、
一ツ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=8
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009・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 稅額ノ收入ガ
トン〓〓ニナルト申シマスルノハ、大體達
觀イタシマシテ申上ゲテ居ル次第デゴザイ
マスルガ、今度開始イタシマスル銘柄別〓
算取引ハ正米業者ガ今日取引所外ニ於テ
行ッテ居リマスル取引ガ、取引所內ニ包容サ
レルト云フコトニナリマスルノデ、ソレダ
ケ取引稅ハ增加スル關係ニナルノデゴザイ
マツ、所ガ從來取引所內ニ於テ〓算取引ト
シテ取引イタシテ居リマスルモノノ一部モ
今ノ銘柄別〓算取引ノ方法ニ依ル取引ニ移
リ代ハルモノガアルデアラウト云フコトヲ
考ヘマスルノデ、其兩方ノ差引ニ依ッテ稅額
ハトン〓〓ニナッタ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ
居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=9
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010・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 尙ホ御尋イタシマス
ガ、現在ノヤウナ格付デ取引ヲスレバデス
ナ、量モ相當ニアル譯デアリマスルガ、
銘柄デ取引サレルヤウニナルト云フト、量
ニ多少ノ制限ガ加ハル譯デアリマスカラ、
買占ト云フヤウナコトガ容易クナル譯デハ
アリマスマイカト思ヒマスガ、其點ハドウ
云フ工合ニナッテ居リマスカ、ソレカラモウ
一ツ序デニ伺ッテ置キマスガ、農林省デ頻リ
ト心配シテ居ラレマス米穀法案ニ、何カ多
少ノ是ガ關係ヲ持ツモノデアリマスカ、其
邊ヲ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=10
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011・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 仰セノ如ク銘
柄ニ依ッテ賣買スルコトニナリマスルカラ、
其一銘柄ノ數量ト云フモノハ、現在ノ賣買
仕法ニ依リマスル米ノ數量ヨリモ著シク減
少スルコトニナリマス、左樣デゴザイマス
カラ、玆ニ買占ノ弊ガ起ル虞レガアリハシ
ナイカト云フコトヲ御考慮ニナリマスノハ
御尤デゴザイマスガ、其買占ノ弊ヲ防止イ
タシマスル爲ニハ、ソレ〓〓ノ制限ヲ設ケ
タイト思ッテ居ルノデゴザイマス、其買占ヲ
防止イタシマスル第一ノ制限ニナリマスル
モノハ、其賣買ノ方法、相對賣買ニ限ッテ居
リマスル點デゴザイマス、是ハ賣方、買方
ガ相對ニ其相手ヲ求メテ賣買ヲ成立サセル
ノデゴザイマシテ、米ノ數量ガ御話ノ如ク
非常ニ大キイモノデゴザイマセヌカラ、賣
方ト致シマシテハ、其市場ニ於ケル米ノ在
庫高、或ハ將來ニ於ケル出廻高ト云フモノ
ガ市場ヲ考慮外ニ置イテ賣ッテ行クコトモ
ナカラウト思フノデアリマス、尙ホ一取引
員ノ賣買高及賣買相殺殘高ト云フコトニ付
テハ、業務規程デ以テソレ/〓ノ制限ヲ設
ケルコトニ致シタイト思ッテ居リマス、ソレ
等ノ手段ニ依ヶテ買占ノ弊ト云フモノハ相
當ニ防止シ得ルモノト、斯ウ云フヤウニ見
テ居リマス、次ニ米穀法ト何等ノ關係ハナ
イカト云フ御質問デゴザイマスガ、是ハ全
然關係ハナイノデアリマス、別箇ノ方法ト
致シマシテ考慮イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=11
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012・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 新稅法適用ノ徵稅ノ範
圍ハ主トシテ米穀ニ限ラレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=12
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013・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 稅法ノ改正ト
致シマシテハ商品ト云フコトニ致シテ居リ
マスノデ、米以外ノ商品ニ付テモ此稅法ハ
適用スル積リデゴザイマス、併シ差當リ此
法律ノ適用ガ實現イタシマスルノハ主トシ
テ米デゴザイマス、其外ニ肥料ニ付テモ起
リ得ルカト考ヘテ居リマスガ、是ハマダハッ
キリ見込ガ立ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=13
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014・舟橋清賢
○子爵舟橋〓賢君 ソレカラ此新取引ヲ政
府ガ認可セラレル取引所ノ種類ト言ヒマス
カ、範圍ト言ヒマスカ、ソレハドウ云フコ
トニナルノデアリマスカ、新タニ取引所ガ
出來ルノデアリマスカ、現在ノ取引所ノ中
ニ新取引ヲ許サレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=14
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015・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 現實ノ問題ト
致シマシテハ、現在存在シテ居リマスル取
引所ノ一部ニ之ヲ許シテ行キタイト斯ウ
思ッテ居リマス、取引所ガ旣ニ存在イタシテ
居リマスル地區ニ於テハ、其取引所ニ於テ
行ハシメルコトニナリマス、併シ現在取引
所ガ存在シテ居リマセヌ地區ニ、若シモ斯
ウ云フ所ガ必要ダト云フヤウナコトニナリ
マスレバ、新タナル取引所ノ設置ト云フコ
トガ起リ得ルノデゴザイマスルケレドモ、
今日ハサウ云フ點ニ付テ起ルデアラウト云
フヤウナ想像ハ致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=15
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016・野村徳七
○野村德七君 此法律ニ當嵌マリマスル取
引ガ、主トシテ米穀取引所ニ於ケル一地方
ノ產米ヲ指定シテ始メラレルヤウニ、衆議
院ノ特別委員會ノ記錄ヲ拜見シマシテモ、
先ヅソレカラ始メラレルヤウニ伺ッタノデ
アリマスガ、サウ致シマスト只今實際上、
東京、大阪、京都、神戶、名古屋ト云フヤ
ウナ米穀取引所、又ハ米穀正米市場ニ於キ
マシテ、斯ウ云フ地方ノ產米ヲ指定シ
タ······局限サレタ其取引デ、相當差金取引
ノ弊ニ陷ッテ居ルヤウナモノガ事實アルノ
デアリマスカ、サウ云フモノガアリマスレ
バサウ云フ銘柄ヲ伺ヒタイノデアリマス、
或ハ神戶ノ取引所ニ於テ外國米トカ、或
中國米トカ、一ツノ取引所ノ標準米以外ノ
正米トシテ許サレタ銘柄デ、比較的斯ウ云
フ多量ニ出來テ、サウシテ其期末ニノミ差
金ノ授受サレテ居ルヤウナコトニ陷フテ居
ルモノガアルラシク、特別委員會ノ記錄ヲ
拜見シテ窺フノデアリマス、ソレヲ場內ヘ
入レテ取締リタイ、斯ウ云フ御方針ノヤウ
デアリマスガ、サウ云フ銘柄ガアリマスレ
バ參考ニ伺ヒタイ、ソレガ一ツ、ソレカラ
先程御尋ネガアルヤウデアリマシタガ、ド
ウシテモ一地方多量ニ產スル正米ヲ銘柄ト
シテ賣買シテ參リマスル取引ハ、正米市場
ト此標準米ヲ賣買スル取引市場ノ間ニ於
キマシテ、實際米ノ取引トシテ非常ニ便宜
デアラウトハ思ヒマスケレドモ、又一面カ
ラサウ云フ銘柄ヲハッキリト局限サレタ取
引ハドウシテモ買占ト云フコトヨリモ寧
口、米ガ「マニピユレーション」操縱ニ依リ
マシテ、投機者流ガ占有シタリ、或場合ニ依ッ
テハソレガ賣崩シノ目標ニナッタリスル場合
ガ實際上行ハレルト云フコトヲ私ハ非常ニ
考ヘルノデアリマス、ドウシテモ局限サレ
テ居リマス爲ニ、賣ル者ガ決マッテ居ルノ
ハ而モ相對賣買デアリマス爲ニ、相手ガ
ナイカラソレニ乘ジテ其正米ヲ非常ニ占有
シ、或ハ又市場ガ非常ニ狭クテ相對賣買デ
アルガ爲ニ、或場合ハ之ヲ賣崩シニ用ヒル、
サウ云フコトハ後ニ株式ノ例ニ述べテ見タ
イト思フノデアリマスガ、サウ云フコトヲ
心配スルノデアリマス、ソレハ先程業務規
定ニ依ル制限ニ依ッテ十分取締ヲヤッテ行ク
ト云フ御話デアリマシタガ、ソレガ完全ニ
出來マスレバ此心配ハ餘程取除カレルトハ
考ヘマスケレドモ、ドウモサウ云フ目標ニ
ナリハセヌカト云フコトヲ更ニ心配スルノ
デアリマス、諄イヤウデアリマスガ、ソレ
ヲ更ニモウ一遍御尋ネシテ見タイ、ソレカ
ラ現在デハ米穀取引所内デ許シテ行クト云
フ御方針ノヤウデアリマスガ、併シ必要ア
レバ他ノ商品市場ニモ及ボシタイト云フ御
考ヘノヤウデアリマスガ、現在ハ米穀市場
以外ニ他ノ商品市場カラハサウ云フ要望ガ
アリマスカアリマセヌカト云フコトヲ一ツ
伺ヒタイ、モウ一ツハ此期限ヲ三十日ト假
リニ定メラレマシタガ、其延取引ハ三十日
終了後、更ニ新タナル取引ガ開始サレルノ
デアリマスカ、或ハ三十日ノ期限半バニ、
三十日ノ期限ガ到來シナイ半バ、或ハ其中
途ニ於キマシテ、更ニ新タナル延取引ノ開
始ヲ許サレルノデアリマスカ、サウ云フコ
トデアリマスト、取引者ハ更ニ一層ノ便宜
ヲ加ヘル筈デアリマス、併シ又ソレニハ相
當投機ガ加味サレテ行ク弊害ガ伴フト思フ
ノデアリマスケレドモ、此取引ハ期限終了
後更ニ新タナル取引ヲ始メルト云フ御方針
デアリマスカ、期限半バ若クハ其中途カラ
更ニ新シキ取引ヲ御許シニナッテ行ク所謂
交錯セシメルヤウナ風ニナリマスカ、或
一ツ一ツ片ヲ付ケテ行クヤウナ取引ヲ御許
シニナルノデアリマスカ、ソレヲ一ツ伺ヒ
タイ、ソレカラ其何レニナリマシテモ、其
期ノ履行期ニ於キマシテハ差金取引ヲ許
ス、差金〓算ヲ許ス、斯ウ云フコトデアリ
マスト、勢ヒ此取引ガ相當發達ヲ見マスル
ト云フト、今日ノ此總テ合理化ト云ヒマス
カ、經濟化ト申シマスカ、サウ云フ世ノ中
ニ、反對賣買ヲ致シマシテ、自分トシテハ
其賣買ガ結了シテ居ルモノヲ、更ニ其履行
期マデ一切ノ〓算ヲ見合シテ、無論責任ハ
正スト云フコトハ出來マスマイケレドモ、
其〓算ヲ一切其期末マデ結了シナイト云フ
コトハ、ドウシテモ現在ノ經濟上カラ不便
ガアリマス爲ニ勢ヒ其所ニ〓算組合トカ或
ハ代行會社ト云フモノガ必要上生レテ來ル
ヤウニ考ヘルノデアリマスルガ、サウ云フ
コトニ付テハ御考ヘニナッテ居リマセヌカ、
矢張リサウ云フモノヲ必要デアルト御考ヘ
ニナッテ居ルノデアリマスカ、ソレカラモウ
一ツ伺ヒタイノハ、私ハ此改正稅法ニ依ル
延取引ト云フモノハ現在ノ株式取引所ニ非常
ニ必要ナモノデハナイカ、株式取引所ニ之
ヲ許サレテ、株式取引所ノ市場外ニ於ケル
往々差金取引ヲヤッテ居ルヤウナモノヲ此
中へ御纒メニナッテ、サウシテ監督サレル上
ニ非常ニ便宜デハナイカ、斯ウ考ヘルノデ
アリマスガ、現ニ昨年ノ八、九月財界ガ殆
ド恐慌ノヤウナ狀態ニアリマシタ際ニ、株
式取引所ノ實物取引以外ニ市場外ニ取引サ
レテ居ル名ハ實物取引ニ藉ッテ居リマスル
取引ヲ利用シマシテ、頻リニ無イ株劵ヲ賣
ル、サウシテソレハ或ハ其組合トカ其仲間
ニ於テ賣ッタ株劵ヲ實物取引デアリマスカ
ラ、當然直ニ受渡ヲ履行スベキ筈ノモノデ
アリマスガ、商習慣デ多少猶豫ヲ認メルコ
トニナッテ居ルノヲ利用シマシテ、多數ノ無
イ株劵ヲ賣"テ居リマス、サウシテ一方カラ
財界ニ非常ナ惡宣傳ヲ放チマシテ、サウシ
テ其特定セル銘柄ノ會社ニ中傷ヲ試ミル、
サウシテ其會社ノ株劵ノ人氣ヲ非常ニ惡ク
シテ、サウシテ賣物ヲ放シテ居ル、サウナ
リマスルト世間ノ人氣ハ其會社ノ株劵ニ大
變影響ヲ致シマシテ、結局其株劵ノ本當ノ
處分物、銀行ノ處分物トカ持チ切レナイデ
賣物ガ出テ、今度ハ其空デ賣フテ居ッタ「スペ
クレーター」ノ本當ノ處分物トカ投物トカ
ヲ買ッテウマ〓〓非常ナ利ヲ占メタト云フ
コトハ誰モ認メテ居ルノデアリマシテ、是
ハ大藏當局、商工當局デモ明カニ監視サレ
タコトト信ズルノデアリマス、其際無論御
當局カラ嚴重ニ御警告ニナリ、當業者ヲ御
戒メニナッタノデアリマスケレドモ、斯ウ云
フ取引ハ將來ナイトハ言ヘナイ、又財界好
況時分ニ反對ニ逆ニ利用スルモノモナイト
ハ思ヘナイ、斯ウ云フモノヲ買"テ延取引市
場ニ持テ來サシテ、ソレヲ御監督ニナルト
云フコトガ出來マスレバ場外ノ實物ヲ利用
シテ、卽チ長期〓算取引ト實物取引ノ中間
取引ヲ試ミヤウトスル取引ガ之ニ依ッテ完
全ニ果サレマス爲ニ、所謂監督ガ十分ニ行
ハレ、サウ云フ弊害ガ幾分取締ラレルデハ
ナイカ、斯ウ考ヘルノデアリマスガ、ソレ
ニ付テドウ云フ御考ヲ有テテ出出ニナリ
マスカ伺ヒタイノデアリマス、以上ノヤウ
ナコトヲ伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=16
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017・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 只今ノ御質問
ノ第一點ハ、場外ニ於テ特別ノ銘柄ノ米ノ
賣買ガアッテ、ソレニ既ニ弊害トシテ認ムベ
キ差金賣買等ガ行ハレテ居ル例ガアルノカ
ドウカ、斯ウ云フ御質問デアリマス、此賣
買取引ノ方法ニ依ッテ、取引所內ニ於テ賣買
シヤウト云フコトヲ考ヘテ居リマスルノ
ハ、現在外デ延取引或ハ先物取引トシテ產
地ヲ、相當先物デ產地ヲ買ヒ附ケテ、サウ
シテマア特定ノ市場ニ持ッテ來テ、更ニソレ
ヲ他ノモノニ賣クテ行クト云フヤウナ賣買
ガ行ハレテ居リマスルノヲ、此取引所市場
內ニ包容シヤウト云フノデアリマスガ、只
今場外ニ於テ賣買イタシテ居リマスモノニ
付テ、直ニ弊害トシテ押ヘナケレバナラヌ
ト云フヤウナモノガアルトハ見テ居リマセ
ヌノデゴザイマス、併シ場外ニ於テ賣買ヲ
致シテ居リマスルノガ、此問屋仲間ニ於テ
賣買イタシマシテ、一ツノ市場ト云フヤウ
ナ觀念ノ下ニ考へ得ル程度ニ、問屋仲間モ
賣買イタシテ居リマシテ、結局差金賣買ヲ
ヤッテ居ルト云フヤウナ事實ガゴザイマス
レバ、始メテ弊害トシテソレヲ押ヘナケレ
バナラヌ問題ニナルノデゴザイマスルガ、
ソレ程マデニ市場的ニ之ヲ見得ルヤウナ程
度ニ發達シテ居リマスル賣買ガアルトハ、
考ヘテ居ラヌノデゴザイマス、併シ之ヲ今
ノ取引所市場內ニ、箇々ニ場外デヤッテ居リ
マスノヲ包容イタシマシテ、賣買サセ、而
シテ此際許シマスル如ク、施行期ニ於テハ
差金賣買、差金決濟ヲ許スト云フコトニ致
シマスレバ、現在外デヤッテ居リマスルノガ
最モ便宜ニ行ハレ得ルノデアラウ、斯ウ云
フ風ニ見マシタガ故ニ、此方法ヲ變ヘサセ
ヤウトスルノデゴザイマス、左樣御承知ヲ
願ヒマス、第二點ハ賣ル數量ガ少クナリマ
スル關係上、賣潰ノ弊ガ起リハシナイカト
云フ御心配ノヤウデアリマスガ、先刻モ申
上ゲマシタ如ク、此賣買ハ主トシテ正米業
者ヲシテ賣買セシメタイ、此銘柄別〓算市
場ニ於ケル取引員ハ、正米ト關係ヲ持ヲテ居
ル人ノミヲ其取引員ニシタイ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス、從ヲテ正米業者ノミガ、
此賣買ヲスルト云フコトニシタイト云フ考
ヲ持クテ居リマスルノデ、正米業者デゴザイ
マスレバ、全然投機性ヲ捨テテ賣買スルト
ハ申上ゲラレマセヌノデゴザイマスケレド
モ、自分デ賣リマシタモノハ最後マデ其責
任ヲ負フト云フコトニナリマスルノデゴザ
イマスカラ、無謀ナ空賣リヲ致シマシテ其
處ニ非常ナ弊害ヲ生ズルヤウナ、投機賣買
ノ弊ニ陷ルト云フヤウナコトハナカラウ、
斯ウ云フ風ニ見テ居ルノデゴザイマス、此
點ニ付テ野村サンハ或ハ他ノ御意見ガ御
有リカモ存ジマセヌケレドモ、私共トシテ
ハサウ云フ風ナ程度ニ見テ居ルノデゴザイ
マス、ソレカラ第三ハ米以外ノ商品ニ付テ、
此賣買方法ノ希望ガアルカト云フ御問ヒデゴ
ザイマスガ、差當ノテ米以外ノ商品ト致シマ
シテハ、神戶ノ米肥市場ニ於テ、只今行ッテ
居リマスル肥料ノ先物取引ト云フノガ、此
方法ニ依ッテ後始末ヲ附ケル外ハナインヂ
ヤナイカ、斯ウ云フ風ニ思ッテ居リマス、多
少ノ希望モ其方面カラ申出テゴザイマス、
ソレカラ第四ハ期間ノ問題デゴザイマスガ、
是ハ先物ト致シマシテハ、九十日迄ノ期間
ヲ許シテ見タイト思ッテ居リマス、ソレデ九
十日ノ期間ヲ三期建ニスルコトニナリマ
ス、從ッテ先刻御話シニナリマシタ、詰リ交
錯數ト申シマスカ、詰リ三十日ノ期間ガ······
九十日ノ期間ヲ三本ニシテ賣買シテ行クコ
トニナリマス、ソレカラ第五トシマシテ
代行會社ト云フヤウナモノガ之ニ附屬シテ
起リハシナイカ斯ウ云フコトデゴザイマ
ス、只今ノ所ハ代行會社ト云フヤウナモノ
ハドウデアラウカト考へテ居リマス、曩ニ
東京米穀取引所ニ於テ深川、神田川ノ市場
ヲ併合イタシマシテ、後ニ代行會社ト云フ
ヤウナ名ヲ持ッタモノガ出來マシタ、併シソ
レハ結局計畫ガ出來、會社ハ設立シタヤウ
デゴザイマスルガ、事業ヲ開始スルニ至ラ
ズシテ今日ニ至ッテ居リマス、其代行會社ハ
倉庫、運送、金融ト云フヤウナコトヲヤッテ
見タイト云フコトデアッタノデゴザイマス
ルガ、遂ニ事業ヲ開始スル至ラズシテ今日
ニ至ッテ居リマス、株ト違ヒマシテ特定銘柄
ノ代行ト云フコトニナリマスレバ特定銘柄
ノ米ヲ其會社ハ相當持ヲテ居ナケレバ代行
ト云フコトハ出來ナイコトニナリマスノ
デ、其點ハ株ノ如キ代行ガ直ニ行ヒ得ルモ
ノデハナイデアラウ、斯ウ云フ風ニ私共ハ
見テ居リマス、ソレカラ第六ハ株式取引所
ニ此方法ヲ應用スル必要ハナイカト云フ御
趣意デゴザイマス、場外取引於テ株式ノ賣
崩シノ弊ガゴザイマシタコトハ、今御話ノ
通リデゴザイマスルガ、此場外ニ於ケル株
式ノ賣崩シノ方法或ハ其ヤリ方ト云フヤウ
ナモノハ今日玆ニ考ヘテ居リマスルヤウナ
方法ヲ直ニ適用シテ、其場外ニ於テ弊ヲ生
ジテ居リマシタ取引全部ガ包容出來ルデア
ラウカト云フコトニ付テハ私疑問ニ致スノ
デアリマス、株式ハ米ト違ヒマシテ餘程賣
買ノ上ニ投機性ガ濃厚ナモノガゴザイマス
ルカラ、此銘柄別〓算取引ノ方法ハ此投機
性ト申シマスカ、投機賣買ト云フヤウナ感
ジガ非常ニ薄イ取引トシテ考ヘテ居リマス
ノデ、サウ云フ方法ヲ株ノ上ニ直チニ應用
出來ルカドウカト云フコトハ餘程考慮シナ
ケレバナラヌ點デハナイカト思フノデゴ
イマス、株式ニ付キマシテハ、長期取引
ノ外只今御承知ノ如ク短期市場ヲ開市サシ
テゴザイマス、此方法モ數年ノ經過ヲ經マ
シテ相當ノ發達ヲ遂ゲタヤウニモ見テ居リ
マスルガ、尙ホ〓究シ、或ハ改正ヲシナケ
レバナラヌ點ガアルカモ知レマセヌ、併シ
暫ク此方法デ株式ノ賣買ハヤッテ見タイ、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=17
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018・野村徳七
○野村徳七君 大變御丁寧ナ御說明ヲ承リ
マシテ能ク分リマシタ、私ハ九十日三本立
テト云フコトヲ只今伺ヒマシテ、是ハ特定
銘柄ガ上場サレマシテモ可ナリ商品市場、
經濟市場ノ形勢ニ依リマシテハ相當之ガ利
用サレテ投機性ヲ將來含ムモノヂヤナカラ
ウカト云フ考ヲ今起スノデアリマスガ、ソ
レハ過去ノ例デアリマスルガ、丁度大正八
九年頃ニ綿絲ノ賣買ガ非常ニ取引所場外ニ
於テ盛ンデアリマシテ、其方法ヲ今シッカリ
覺エマセヌケレドモ、銘柄ガ組ミニナッテ居
リマシテ、假リニ二十手ノ綿絲、ソレハ鐘
ケ淵ノ製品、大日本紡績ノ製品、東洋紡績
ノ製品、合同紡績ノ製品、斯ウ云フヤウナ
モノヲ百梱ト云フ約定ヲ致シマスト、此會
社ノ製品ガ二十五梱ヅツソレニ組合セテア
ルト云フヤウナモノヲ以テ一ツノ賣買單位
ノ目標ト致シマシテ、ソレガ一三取引、四
六取引、七九取引、十十二取引ト云フヤウ
ニ分ケラレマシテ盛ニ此問屋間、從業者ノ
間ニ賣買ガ行ハレタコトガアルヤウニ記憶
イタシマス、其一三ト申シマスト一月二月
三月トニ割ッテソレ等ノロ物物授受スレバ
宜シイノデアリマス、エライ遠方ノ例ヲ言
フヤウデアリマスガ、今新嘉坡ノ護謨ノ市
場、ソレガ丁度三日トカ、四六トカ、七九
トカ、十十二ト云フ取引ニナッテ居リマシテ
一般ニ之ヲ「テンダー」ト稱シテ居ル、ソレ
ハ一三モノヲ賣レバ百噸、ソレハ大〓三デ
割レル數字ニナッテ居ル、百五十噸賣レバ五
十噸ヅツ一二三ト分ケテ渡セバ宜イ、受取
ル者ハ受取ッタラ宜イ、無論相對賣買ノ延取
引デアリマシテ、丁度御制定ニナルヤウナ
反對賣買ガ許サレテ居ノテ、無論〓算ガ出來
ルヤウニナッテ居ル、寧ロ私ハ外國商品ノ市
場ナリ外國ノ株式取引所ハモット期限ガ短
イヤウデアリマスケレドモ、日本ノヤウナ
糶賣買トカ、競賣買トカ云フヤウナモノニ
依ッテ寄付トカ大引トカ云フヤウナ値段ヲ
付スルノデナク大〓相對賣買ノ方法デヤッ
テ居ル、寧ロ其方ガ多イ、日本ノヤウナ限
月三本立テト云フヤウナ取引ハ隨分外國ノ
取引所ノ經驗者ガ視察ニ參リマシテ非常ニ
面白イ、寧ロ日本ノ經濟界ニ適應シタ、順
應シタ特殊ノ考ヘ方デ非常ニ良イ取引デア
ルト云フ風ニ褒メテ歸ッタ人ノ方ガ多イヤ
ウデアリマスカラ、其是非ヲ論ズルコトハ
止メマシテ商品取引ノ多クハ今度御制定ニ
ナラムトスルヤウナ取引ガ行ハレテ居ルヤ
ウニ思フノデアリマス、此新嘉坡ノ護謨ノ
「テンダー」取引ト云フヤウナモノガ丁度綿
絲ノ取引ニ眞似ヲサレマシテ大正八年ガ盛
ニ實物ト稱シテ場外デ延取引デ而モ投機賣
買ガ行ハレタコトガアルノデアリマス、又
麻袋ノヤウナモノモ日本ヘ輸入スルバカリ
ノモノデアルニ拘ラズ、非常ニ投機取引ガ
行ハレタコトヲ覺エテ居リマス、サウ云フ
コトカラ考ヘマスト云フト先程伺ヒマスヤ
ウニ九十日三本立テト云フコトニナリマス
ト云フト可ナリ投機ガ行ハレルデハナイカ
ト云フコトヲ私ハ考ヘルノデアリマス、ソ
レカラ實ハ私ハ三十日位ノ延取引ガ商品ニ
許サレテ乗替取引デナイヤウナモノデアル
ナラバ一·二五ト云フ稅金ハ非常ニ高イヤ
ウニ考ヘタノデアリマスケレドモ、斯ウ云
ヲ風ノ九十日三本立テ、丁度株式取引所ニ
於ケル所ノ限月賣買ノヤウナ期間デアリマ
ヌレバ一·二五ノ稅ト云フモノハ是ハ最初
高イト考ヘマシテ御尋ネシタイト思ッタノ
デアリマスケレドモ、ソレナラバ只今ノ長
期〓算取引ニ課セラレテ居ル稅金ニ比較イ
タシマシテ決シテ高クナイト云フ考ヲ只今
持ノタノデアリマス、只今ノハ御答へ願ッテ
モ願ハナクテモ宜イノデアリマス、多少意
見モ加ヘテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=18
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019・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 御意見ノヤウ
ニモ伺ハレマスガ、投機ガ之ニ依ッテ非常ニ
行ハレヤシナイカト云フヤウナ御心配ノヤ
ウデゴザイマス、米ニ付キマシテハ是ノミ
ガ賣買仕法ダト云フコトニ致シマスレバ、
或ハ非常ニ投機者ガ此賣買仕法ヲ利用シテ
投機賣買ヲスルト云フコトニ進ム惧レモア
ルカトモ思ヒマスノデゴザイマスケレド
モ、是ハ廢止イタシマスルガ、同時ニ現在
存在イタシマスル投機賣買ニハ最モ適當シ
テ居ルトデモ申シマスカ、精算取引ハ其儘
取引所內ニ於テ行ハシムルノデゴザイマス
カラ、投機賣買ノ希望ヲ充タスコトヲ欲ス
ルヤウナ人ハソッチノ方ニ走ル、此銘柄別精
算取引ハ色ミナ制限ヲ設ケマスルノデ、投
機賣買ニハ不便ナ點ガ相當ゴザイマス、
從レテ投機賣買ノ希望者ガコチラノ方ニ集
マルト云フコトハナイノダラウト見テ居リ
マス、是ハ或ハ御意見ト私ノ申スコトトガ
違フコトガアルカモ知レナイト思ヒマス
ガ、其コトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=19
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020・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 今ノ取引機關ノ問題
デゴザイマスガ、私ハ取引ト云フモノハ野
村君ノ言ハルル通リ現場取引ガ主體ノモノ
デアル、原則デアルト信ジテ居ルノデアリ
マス、所ガ日本ノ堂島ノ取引ト云フモノハ、
昔ノ交通機關ノマダ發展セヌ時代ノ取引
ノ方法デヤッテ居ッタノデアル、所ガ只今ノ
此延取引ガ九十日三本立テニナッテ、三期ヲ
許スト云フヤウナコトデアル、其九十日ト
云フ立前ハ何カラ出テ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=20
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021・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 只今御答辯イ
タシマシタ其機關ノ點ニ付テチヨット訂正シ
テ置キタイト思ヒマスガ、九十日ト申上ゲ
マシタノハ豪灣米ニ付テ其期間ヲ許シタ
イト思フノデゴザイマス、內地米及朝鮮米
ニ付テハ六十日ト云フ期間デ取引サセル積
リデゴザイマス、此九十日ト申シマスルノ
ハ舊幕時代カラ行ハレマシタ米ノ相場、
米相場ニ於テ三箇月ノ先物ヲヤッテ居リマ
シタガ、其儘ニ今日取引所デモヤッテ居ル
次第デアリマシテ、此投機賣買三箇月ハ短
イカ長イカト云フコトハ、是ハ新タニ〓究
スルトスレバ考慮スベキ問題ト思ヒマスケ
レドモ、旣ニ長イ間ノ慣習ニナッテ居リマ
スノデ、之ヲ今變ヘナケレバナラヌト云フ
風ニハ考ヘマセヌノデアリマス、從ヒマシ
テ今ノ豪灣米ニ付テハ九十日、內地米及朝
鮮米ニ付テハ出來ルダケ短縮スルコトハ結
構デゴザイマスノデ、六十日位デ先ヅ開始
サシテ見タイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=21
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022・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) 御質問ハゴザ
イマセヌカ······御質問ナケレバ如何デゴザ
イマセウカ、本日ハ是デ一先ヅ散會イタシ
タイト思ヒマスガ···
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=22
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023・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) 御異議ナイモ
ノト認メマシテ本日ハ是デ散會イタシマス
午後二時十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵松平康昌君
副委員長子爵松平直平君
委員
子爵舟橋〓賢君
男爵小畑大太郞君
西野元君
野村德七君
政府委員
大藏參與官勝正憲君
商工省商務局長川久保修吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005901433X00119310304&spkNum=23
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