1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
耕地整理法中改正法律案
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昭和六年三月十二日（木曜日）午前十時二十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=0
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001・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 開會ヲ致シマ
ス、國務大臣ニ申上ゲテ置キマスガ、此委
員會モ委員諸君非常ニ御勉强デモウ時間前
カラ詰掛ケテ居ル狀況デアリマスカラ、ド
ウゾ此邊ヲ御諒承下サイマシテ、時間通リ
ドナタカ御出席ナサルコトヲ希望イタシテ
置キマス、他ノ國務大臣ハ暫時遲レル方モ
ゴザイマスノデ、先ヅ大藏大臣カラ一ツ御
質問ガゴザイマスレバ、此際御願ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=1
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002・森田福市
○森田福市君 私ハ先ヅ大藏大臣ニ御尋ネ
スルノデアリマスガ、相當重要法案デアリ
マスガ、主管大臣ダケデ御ヤリニナルノデ
アリマセウカ、或ハ總理大臣モ此席ヘ出テ
質疑應答ヲ爲サルノデアリマセウカ、新聞
紙ナドノ傳フル所ニ依レバ、成ベクサウ云
フコトヲ避ケラレルヤウナ風ニ書キ、又與
黨ノ人ミモサウ云フコトヲ希望シテ居ラレ
ルヤウニ書イテアリマスガ、併シ私情ト國
政ノ審議トハ各、別ノ意味ニ考ヘテ行カナ
ケレバナラヌノデハナイカト私ハ考ヘルノ
デアリマス、要スルニ健康ヲ害シテ居ラレ
タカラ代理ヲ置カレタ、健康ヲ囘復サレ
タカラ本人ガ御出席ニナッタ、御出席ニナル
コトハ、卽チ議會中デアル以上ハ當然議員
ノ質疑應答ニ御當リニナルノヂヤナイカ、
强ヒテソレヲ體ガ惡イカラ云々ト云フコト
ニナルト、遂ニ總理大臣ト云フモノハナシ
デ終ラネバナラヌ結果ニナリハセヌカト云
フコトヲ考ヘルノデアリマスガ、其邊ノ事
情ヲ先ヅ承ッテ、ソレカラニシタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=2
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003・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 御尤ト考ヘマ
スガ、總理モ御覽ノ如ク、マダ病後衰弱イ
タシテハ居リマスガ、二日間出席イタシマ
シタ成績ニ依リマスト、病氣後ノ狀態ニ於
テハ、醫者ノ診察ニ依ルト何モ變ッタコト
ガナイノデアリマシテ、今日ハ差掛ッタ用モ
ナイカラ一日登院セヌカモ知レマセヌガ、
明日位カラ又段々登院イタシマス、登院イ
タシマスレバ、今森田サンノ要求サレルヤ
ウニ、必要ガゴザイマスレバ出テモ參リマ
ス、又何カ急ヲ要スルコトガゴザイマシタ
ラバ、書面等デモ答辯イタシマセウシ、又
出テ參リマスマデ御待チ下サレバ、何時デ
モ答辯イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=3
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004・森田福市
○森田福市君 能ク分リマシタガ、書面デ
御質問シタリ答辯セヌデモ、開ケテ居リマス
カラ、成ベク院內ニ居ッテ戴イテ、サウシテ
質問ニ對シテハ答ヘテ貰フヤウニシテモラ
ヒタイ、但シ勿論ソレヲ主管大臣デ宜イコ
トマデ總理大臣ヲ引ヲ張ル必要ハナイト考
ヘマスガ、ドウゾ一ツ、モウ會期モ僅デア
リマスカラ、總理大臣ガ在ル以上ハ、矢張
リ在ルモノトシテヤッテ戴キタイノデアリ
そく、ソコデ私ハ此減稅ノ問題ニ對シテ大
體ノコトヲ伺ッテ置キタイ、昨日大橋サンカ
ラモ話ガアッテ、私ハ全然同感デ、本會議デ
モ私ハ其意思ヲ、意味ヲ話シタノデアリマ
スガ、從來、本會議竝ニ豫算總會等ニ於ケ
ル先輩議員各位ノ質疑ヲ承ッテ居リマスト、
海軍ノ第二補充計畫ト云フモノガアル、從
テ、其財源ヲ取ッテ置ク爲ニ今度ノ減稅ハド
ウダラウト云フヤウナ意味ノ、私ノ聞違ヒ
カモ知レマセヌガ、サウ云フ意味ノ質問ガ
屢〓繰返サレタノデアリマス、私ハ此點ハ聊
カ考ヲ異ニシテ居ル、海軍ノ第二次補充計
畫ガ有ルカ無イカ分リモセヌモノマデ、議
員ガ根掘リ葉掘リ掘上ゲテ、飽マデモ其金
ヲ使シテ吳レト云フコトヲ註文スルヤウナ
態度ニ出テ行クコトハ、ドウダラウカ、寧
ロ國民ノ負擔ノ輕クナルコトヲ國民ハ望ン
デ居ル折柄、國民ノ負擔ノ多クナルヤウナ
コトヲヤルコトガ、果シテ適正ナルモノデ
アルカドウカト云フコトニハ疑問ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、從テ海軍ニ第二次ノ補
充計畫ガアラウト、第三次ノ計畫ガアラウ
ト、左様ナコトヲ今議論ヲスル必要ハナイ、
今ハ要スルニ國民ノ負擔ヲ多額ニ輕クシテ
ヤルト云フコトガ最モ肝要ヂヤナイカ、而
モ緊急ナ問題ヂヤナイカト考ヘル、今囘御
出シニナッテ居ル此減稅案モ、是ガドウモ滅
稅ニナルコトハ甚ダ嬉シイノデアリマス
ガ、政府ハ要スルニ倫敦ノ海軍條約ガ濟ン
ダナラバ、國民ノ負擔ヲ輕クシテヤルト云フ
立前カラ、其言質ノ所謂手形ヲ發行シタル爲
ニ、其手形ノ支拂ヲナス意味ニ於テ今囘ノ減
稅案ヲ御出シニナッタ、サウシテ皆樣ノ話ヲ
承ッテ居ルト、倫敦ノ所謂條約ニ依リ、不用ニ
ナッタ財源五億八百万圓、私ハ此點ガ、大藏
大臣ガ先般來屢〓御答ニナッテ居ルコトハ首
肯シ得ナイノデアリマス、五億八百万圓ノ
財源ヲ留保シタ時代ノ歲入ノ計畫ト、今日
ノ實際ノ收入トハ大變ナ懸隔ガ來テ居ル、
大藏大臣ハ其來テ居ルコトニ對シテハ五億
八百万圓ノ財源ニハ手ヲ付ケズニ、他ノ各
省ノ歲出ヲ切リ詰メテ之ニ備ヘタノデアル
カラ、五億八百万圓ニハ一錢一厘モ手ヲ付
ケテ居ナイト云フ意味ノ答辯ヲ屢"繰返サ
レテ居ルノデアリマス、併シ手ヲ付ケヌト
仰シヤッテモ、收入ガナケレバ勢ヒ手ヲ付ケ
テ行カナケレバナラヌ結果ト云フモノヲ私
ハ斯ウ云フ風ニ考ヘテ見ルノガ宜イノヂヤ
ナイカ、要スルニ此減稅ノ財源ガナイ、併
シ減稅ト云フモノハ卽チ國民ノ負擔ヲ輕ク
シテ、國民カラ之ヲ取クテ國民ヲ輕クシテヤ
ルコトハ、一部ノ人カラ取ッテ、一部ノ人ヲ
輕クシテヤル結果ニナルノヂヤナイカ、今
囘ノヤウナ誠ニ僅少ナ、僅少ナト云フコト
ハ私ガ此間申上ゲタ通リニ、此點ハ政府ハ
御認メニナルダラウト思フ、平年度ニ於テ
一人當リノ減稅ガ二十三錢、一ケ月二錢弱
一日ガ七毛ニナル、或ハ本年ノ如ク一日ガ
二毛バカリノ減稅ニナル、此位ノ減稅デ今
日ノ國民ノ疲弊困憊ニ陷ッテ居ルコトヲ救
フドノ位ノ足シニナルト政府ハ思ハレルノ
デアラウカ、私ハ此位ノ減稅ヲナサッタコト
ガ國民ノ足シニハナラナイカラシテ、所謂
百尺竿頭一步ヲ進メテ大減稅ヲ御ヤリニ
ナッテハドウカ、要スルニ色〓ノ經費ヲ節約
ナサッテ、國民ノ負擔ヲウント減シテヤル、
然ラバ國民ノ負擔ヲ輕クシテヤルコトガ工
合ガ惡イ、或ハ左樣ニ相當ナ、國民ノ疲弊
困憊ヲ救フ程ノ減稅ヲヤルコトガ現在ノ狀
態デ困難デアルナラバ、國民ノ收入ヲ增シ
テヤル方法ヲ御執リニナッテハドウカ、國民
ノ收入、財產ヲ增ス、財產ヲ相當御減シニ
ナッタヤツヲ全部元ヘ戾サヌデモ、減シタ
財產ノ二割ナリ三割ナリ、元ヘ戾ルヤウナ政
策竝ニ國民ノ收入ヲ增シテヤリ、失業者
ニナッテ居ル者ニ、就職ヲサスト云フヤウナ、
積極方面ノ調査ガ宜イト私ハ考ヘル、人口
ガ殖エテ行キヨル今日ニ於テ整理調査ノヤ
ウナ、整理ノ調査會ミタヤウナモノバカリ
作ルコトハドウカ、此整理ニ付テ私ハ大藏
大臣ガドウ御考ヘニナッテ居ルカ知ラヌガ、
役人ノ方デハ斯ウ云フコトヲ言フ、大藏大
臣ハ先般來ノ減俸問題ニ對シテ、役人ノ前
デ減俸ノ問題ハ非常ナ「デリケート」ナ問題
デアルカラシテ、マア言明モ出來ナケレバ、
是以上ノ答辯ハ出來ナイト云フ意味ノ御答
ガ屢〓アッタノデアリマスガ、其半面ニ行政
財政ノ調査會、所謂整理ノ調査ヲヤルト云
フコトニナルト、減俸ヲサレナケレバ、人數
ヲ減サレルコトニナル、結果ハ同ジニナルノ
デアリマス、一人ガ全部ノ不幸ヲ引受ケルカ、
平均ニ一同ガ其不幸ヲ引受ケル、ドチラニ
シテモ結果ハ同ジコトニナッテ來ル、デアル
カラ役人デハ何ト言ッテ居ルカト云フト、此
内閣ガ此以上續イテ吳レルト我〓モドウモ
危イコトニナルガ、表向キ言フ譯ニ行カヌ、
表向キ言フ譯ニ行カナイガ、內々考ヘテ居
ルノデハ此以上續イテ貰ッテハ、ドンナコト
ニナルカ分ラヌト云フコトヲ殆ド異口同音
ニ役人ナドハ話シテ居ル、此所ニ居ラレル
ヤウナ方ハ、ソンナコトヲ話サレル方ハ
人モナイガ、他所ニアル、デアルカラ此減
稅ヲヤルノナラバ國民ノ負擔ヲ徹底的ニ輕
クナルヤウニ御ヤリ下サルコトヲ切ニ希望
スル、若シ然ラズバ國民ノ收入ノ殖エル方
法、財產ヲ增ス方法ノ積極的調査ヲ御ヤリ
ニナッテ貰ヒタイト云フ考ガアルガ、此點ニ
關シテ大藏大臣ノ御考ハドウ御考ヘニナル
カ、承ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=4
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005・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 減稅ヲ多クセ
ヌケレバナラヌ、仰シヤルコトハ至極同感
デアリマシテ、斯樣ナ經濟界ノ急激ニ變更
シタ時代ニ出來ルダケ多ク政費ヲ節シテ、
減稅ヲ致シマスト云フコトハ、國家ノ財政
ヲ危クセヌ程度ニ於テハ當然努メヌケレ
バナラヌ、又最モ適當ナ處置ト考ヘマス、併
シ度ミ申上ゲマスヤウニ、一且膨レタ國ノ財
政ガ昭和六年度ニ於テ前年度ニ比較シテ一
億五千万圓以上モ減ル、減ルニ從ッテ政費ヲ
減ジテ行キマスコトハ、割合カラ御覽下サ
イマシテモ可ナリ多イ割合デアリマス、可
ナリ十五億ニ對シテ一億五千万圓トスレバ
一割デアリマス、其中デ半分以上ハ義務費、
斯ウ考ヘテ見マスト其減ラス割合ハ非常ナ
巨額ナモノデアリマシテ、森田サンノ言ハ
レル政費ヲ大イニ節シテ尙ホ此上ニウント
減稅ヲシロト云フコトハ財政當局者、政府
ノ當局者ニ向シテ非常ナ御深切ナ適當ナ御
忠告ト考ヘマスガ、本會議ニ於テモ申シマ
シタヤウニ、財政行政ノ整理ヲ致シマシテ
モ、此減ル稅ニ對シテ行政ノ組織ヲ立替ヘ
テ行カウト云フコトガ一ツデアリマス爲
ニ、此上ドレダケノ減稅ガ出來マスカ、的
確ニ私ハ申上ゲ兼ネマスト返答ヲ申シマシ
クヤウナ次第デアリマス、從テ減稅ニ付キ
マシテハ心要ハ感ジテ居リマスルガ、海軍
ノ留保財源ノ餘剩金ヲ以テ減稅ヲスル以外
ニ、ドレダケ出來ルト云フヤウナコトヲ申
上ゲル程度ニ參ッテ居ラヌコトハ誠ニ遺憾
デゴザイマス、ソレナラバ稅ノ減ラヌヤウ
ニ國民ノ所得ヲ殖スヤウニト云フ積極的政
策ヲ立テロト斯ウ仰シヤラレマスガ、私
森田サンガ具體的ノ案ヲ御示シニナラヌカ
ラ、私ガ森田サンノ意ヲ付度シテ具體的ノ
方法ヲ玆ニ擧ゲテ、此事柄ニ付テ私ノ意見
ヲ申シマスト、例ヘバ玆ニ國民ノ所得ヲ殖
ヤス積極的政策ヲ執ル、斯ウ言ヘバドウカ
ト云ヘバ、今日ノ國民所得ノ減ッタモノヲ三
割殖ヤシテヤラウ、斯ウ云フコトニ付キマ
シテハ可ナリ多クノ金ヲ使ッテ行カナケレ
バナリマセヌ、保護或ハ助成等ニ付テノ處
置ヲ執ラヌケレバナラヌダラウト思ヒマ
ス、然ラバ一方ニ使フ金ガアルカト言ヘバ、
借金ヲシテ、サウシテ積極政策、保護政策、
助成政策、斯ウ云フコトヲ執ラヌケレバナ
ラヌコトニナリマスガ、其點ニナリマスト
我ミハ抽象的ニ森田サンノ議論ガ左樣ノ意
味デアルナラバ、此世界ノ不景氣ニナッタ時
代ニ日本ガ獨リ左様ナ事ヲスルト云フコト
ハ頗ル危險ナ次第デアッテ、他日ニ非常ナ弊
害ヲ貽スノデアル、又日本ノ今日ノ狀態カ
ラ申シマスト、金ノ解禁ヲセザルベカラザ
ル時代ニ迫ッテ、金ノ解禁ヲシタノデアリマ
ス、金ノ解禁後ノ狀態ヲ守リ、ソレニ依ッテ
日本ノ財界ヲ世界ノ財界ト共ニ立直シテ行
カウト云フノニハ、今日ノヤウナ時代ニ借
金ヲシテ、進ンデ積極保護政策ヲ執ッテ、サ
ウシテ日本ノ財界ニ對シタナラバ、他日ニ
非常ナ弊害ヲ貽シテ、歐羅巴ノ大戰爭後、
日本ノ財界ノ狀態ガ世界ノ狀態ヨリ違ッテ
居ッタト云フコトハ、ソコニ左樣ナ事ヲシタ
コトガ最モ弊害ノ多イ所デアッタ、卽チ金ノ
解禁ガ世界ニ比シテ後レタト云フコトモ、
財界ノ整理ヲセズニ保護積極政策ト云フコ
トヲ執ッテ來タト云フコトカラ、斯樣ナ次第
ニナッテ來タト云フコトヲ考ヘマスト、玆ニ
於テ左樣ナ事ヲシタナラバ其事ガ目前一
時······何年カノ間ハ、或ハ效ヲ奏スルカモ
知レマセヌガ、其後ノ、コトヲ考ヘテ見マシ
タナラバ、今日ヨリカヨリ以上ノ弊害ヲソ
コニ生ズルト云フコトヲ我ミハ考ヘテ居リ
マスカラ、若シ私ガ玆ニ想像スルヤウナ森
田氏ノ議論デアリマスナラバ、我ミハ今日
ノ時代ニハ左樣ナ事ヲシテハイカヌ、今日
ノ日本ノ財界ハ世界ノ財界ノ狀態ニ應ジテ
所謂整理ヲシテ行カナケレバナラヌノデア
リマス、併ナガラ其間ニ破壞ヲ來シテハイ
カヌカラ、破壞ヲ來サヌヤウニ、各所ニ對
シテ金融ノ援助、或ハ整理ノ促進ヲシテ、
此時代ニ應ジテ行カナケレバナラヌ、斯ウ
考ヘテ居リマス、又サウ考ヘテ今日ノ日本
ノ財界ヲ見マスト云フト、成程、米ガ非常
ニ出來過ギテ、內地朝鮮ヲ合計シテ千万石
モ、平生カラ見ルト出來過ギテ居ル、米ガ
非常ニ下ッテ、米ノ値段ト云フモノガ下ッタ
カラ農村ト云フモノガ非常ニ疲弊シテ居
ル、斯ウ云フ特殊ナ事情モアリマス、又日
本ノ財界全體カラ見マスト、私ガ只今申ス
ヤウナ是マデノヤリ方ガ惡カッタカラ非常
ニ困ッテ居ル狀態デアリマス、ソレデ玆ニ
至ッテ之ヲ根本的ニ直サナケレバイカヌト
我〓ハ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=5
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006・森田福市
○森田福市君 今ノ私ノ御尋ノ中ノ一ツヲ
御答ヘニナラナカッタト思フノデアリマス
ガ、今度ノ減稅ハ倫敦條約ニ依ル剩餘財源
五億八百万圓ノ中ニアラズ、其中デナイノ
デハナイカ、大藏大臣ハ五億八百万圓ハ手
ヲ付ケズニ取ッテアルト仰シヤルケレドモ、
ソレハ普通ナ、此保留財源ノ確立ヲスルト
同時ニ收入ガアッテコソ五億八百万圓ト云
フモノガ殘ルノデアルガ、今日ノ時代、此
稅減收ノ時代ニハ、其五億八百万圓ニ勢ヒ
手ヲ附ケルコトニナリハセヌカト云フニ對
シテ、大藏大臣ハサウデナイ、ソレハ他ノ
各省ノ歲出ヲ節約シテ、稅ノ減收ニ充テタカ
ラ五億八百万圓ニハ手ヲ付ケテ居ナイト、
斯ウ仰シヤルノデアリマスガ、他ノ各省ノ
歲出ガ稅ノ減ッタダケニ相當スルダケ支出
ヲ控ヘテ居レバ、大藏大臣ノ仰シヤック通リ
デアリマス、然ルニ他ノ省ノ歲入ハ、其稅
ガ減タタケノ歲出ノ減ヲ行フコトガ出來
ナイカラ、獨逸ノ賠償金ナゾヲ普通會計ニ
繰リ入レナケレバナラナイヤウニナッタノ
デハアリマセヌカ、其他色ミナル遣リ繰リ
ヲシテ漸ク歲入ノ辻褄ヲ合シテ居ラレルコ
トハ、取リモ直サズ五億八百万圓ニ手ヲ付
ケタト云フノモ同然デハナイカト云フ意味
ノ質問ニ對シテ御答ガナカッタノデアリマ
スカ、私ハ今度ノ此減稅ニ對スル財源ハ色
色〓究シ調ベタノデアリマスガ、此今年ノ
九百万圓ノ減稅ニ充テル爲ノ財源トシテハ、
獨逸ノ賠償金ノ六百三十万圓及昭和六年度
ノ葉煙草ノ賠償價格、所謂專賣局ノ特別會
計ノ、此ノ不景氣ニ拘ラズ二千數百万圓ト
云フ純益ノ增加ニナッテ居ル、其中ニハ此間
モ私、豫算委員會デ質問ヲ重ネタヤウニ、葉
煙草ノ賠償價格ヲ今又三百八十万圓モ引下
ゲテ居ル、之ヲ合セテ見ルト、彼レ此レ千
万圓ニナル、ソレカラ煙草元賣捌ノ廢止、
煙草小賣手數料ノ引下、警察費ノ連帶支辨
ノ補助額ノ六割ヲ三割五分、卽チ二割五分
減ヲ行ヒ、此一千五百万圓、之ヲ彼レ此レ
合セテ見ルト漸ク今囘ノ減稅二千五百万圓
ニ相當シテ來ルノデアリマス、デアリマス
カラシテ、今度ノ減稅ハ倫敦ノ條約ニ依ッテ
生ジタ財源ト云フヨリハ、國民ノ收入ヲ減
ジ、或ハ減債基金ニ繰入レル所ノ獨逸ノ賠
償金ヲ一般會計ニ繰入レルナゾ、色ミナ細
工ヲシテ、此財源ハ出タモノデアル、大藏
大臣ガ仰シヤル通リニ、果シテ倫敦條約ニ
依ル五億八百万圓ノ中カラ御出シニナルノ
ナラ······サウシテ稅收入ニ相當スルダケノ
金額ガ各省ニ於テ節約ガ出來タモノナラ
バ、獨逸賠償金ヲ繰入レル必要モナシ、昭
和四年度ニ煙草ノ賠償價格ヲ一割以上モ下
ゲタノニ、今又昭和六年度ニ於テ三百八十
万圓ト云フ多額ノ賠償價格ヲ引下ゲル必要
モナシ、又煙草ノ元賣捌制度ヲ廢止スルコ
トモ要ラズ、又煙草小賣人ノ手數料ヲ減ズ
ルコトモ要ラズ、又國庫ノ警察費連帶支辨
金ヲ二割五分減ゼラレルコトモ要ラナイ、
是等ノコトハドウナルノデアリマセウカ、
是ハ取リモ直サズ、府縣民ノ負擔トナルノ
デアリマス、府縣民ノ負擔ガソレダケ殖エ
テ行クノデアリマス、負擔ガソレダケ殖エ
テ行ク、一方ニ減稅ヲ振リ翳シ、一方ニ斯
ウ云フ負擔ヲ增シテ行クコトハ結果ニ於テ
大藏大臣ハドウ御考ヘニナッテ居ルデアリ
マセウカ、倫敦條約ニ依ッテ國民ノ負擔ヲ輕
クシテヤルト言ウタカラ名前ダケハ減稅ト
云フコトヲシテヤル、併シ實際ニ於テハ減
稅ハ愚カノコト、都市ニ住ム人ハ何十倍ト
云フ增稅ニナルト云フコトデアルカラ、大
藏大臣ノ言ハレル五億八百万圓ノ中カラ今
度ノ減稅ヲスルノダト云フ頭ハ、私ハサラ
リト去っテ戴カナケレバナラヌト思フ、若シ
强ヒテ大藏大臣ガ言ハレルヤウニ五億八百
万圓ノ中カラ今度ノ減稅ニ依ル一億五千万
圓ガ出テ來ルモノナラバ、ナゼ片一方ニ斯
樣ナ事ヲシナケレバナラヌカ、獨逸ノ賠償
金ヲ、繰返スヤウデアリマスケレドモ、一般
會計ニ繰入レル、御承知ノ特別會計ニシテ
減債基金ニ繰入レルト云フコトノ法律ヲ出
シテ、未ダ一囘モ行ハズニ又一般會計ニ入
レル、煙草ノ賠償金ナドハ私ガ豫算委員會
デ申上ゲタヤウニ昭和六年度デ又是ダケノ
値下ヲスルコトハ不都合デアリマス、縱カ
ラ見テモ橫カラ見テモ不都合デアル、是ハ
又後日詳細ニ論ジテ見タイト思ウテ居ルガ、
斯ウ云フモノカラ國民ノ負擔ヲ增シテ、一方
ニ減稅ヲシテヤルト云フコトハ時宜ニ適シ
タモノデアルカドウカ、警察費ノ連帶支辨
ガ六割デアッタノヲ三割五分ニ減ジテ、卽チ
二割五分、府縣ノ負擔ガ多クナルコトハ、府
縣稅ヲソレダケ多ク納メナケレバナラヌ結
果ニナル、地租、收益稅ガチヨッピリ下ッタ
所ガ問題デナイ、デアリマスカラ眞ニ國民ノ
負擔ヲ輕クスルト云フノナラ、從來ノ負擔
ヨリ何人ニモ成ベク公平ニ、假令二毛乃至
三毛デモ平等ニ減稅ヲシテ貰ッテコソ始メ
テ滅稅ノ價値ガアルノデアッテ、一部ノ人ニ
大增稅ニナリ、或郡部ノ一部ノ人ハ負擔
ガ下ルデアリマセウ、併シソレハ地租ニ於
テ下ッテモ、一方ノ附加稅ガ七倍殖エルノデ
アルカラ、是ハ實際ニ於テ何等減稅ニナラ
ヌト考ヘマス、デアルカラ大藏大臣ノ此委
員會ニ於ケル頭ハ、依然トシテ五億八百万
圓ノ中カラ御出シニナッタト論ゼラレルノ
デアラウカドウカト云フコトヲ承ッテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=6
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007・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 只今森田サン
ノ賠償金ノ六百三十万圓ヲ昭和六年度カラ
一般ノ政費ニ繰入レマシタコトハ其通リデ
アリマス、併シ本會議デモ答辯申シマシタ
ヤウニ、各省ノ政費ヲ減ジテ······サウ致シ
マスト行政ノ機關ヲ其儘ニシテ置イテ、政
費バカリヲ減ズルコトハ釣合ガ惡イカラ、
ソレデ其程度ニ於テ止メテ置イテ、當分ノ
間、獨逸ノ賠償金ハ一般政費ニ繰入レテ減
債基金ニ之ヲ充當スルコトヲ止メルト、斯
ウ云フコトノ意味デアリマス、只今、度
モ實行セズニ直チニ變へルト云フコトヲ仰
シヤイマシタガ、昭和五年度ニハ御協賛ヲ
經テ六百三十万圓減債基金ニ充當シテアリ
マイ、ソレカラ只今ノ警察連帶支辨金ノコ
トハ、ソレハ昭和七年カラノコトノ御意味
デアラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=7
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008・森田福市
○森田福市君 勿論サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=8
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009・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) ソレハ必シモ
森田サンノ言ハレルヤウナ意味デアリマセ
ヌノデ、アレハ東京府デ申シマスト、十分
ノ六ノ連帶支辨金ヲ國庫デ出スコトニナッ
テ居リマスガ、或事ヲシマス時ニ、國庫ノ
分擔金ガ多イト云フコトハ其間ニ可ナリノ
弊害モアルノデアリマス、或事柄ヲスル、
國庫カラ金ヲ餘計吳レルカラ、サッサトヤレ
バ宜シイ、斯ウ云フ樣ナコトガ是マデ度ミ
見エテ居リマスノデ、此國庫ノ警察ノ連帶
支辨金ノ十分ノ六ヲ多少變更シヤウ、斯ウ
云フコトハ永年ノ間ノ計畫デアリマシテ、
是ハ昭和六年度ノ財政計畫ノ意味デハアリ
マセヌノデアリマス、從テ又モウ一ツハ煙
草ノ二千万圓ヲ言ハレマスガ、是ハ極ク一
時的ノ、一年限リノ資金デアリマシテ、是
ハ減稅ノヤウニ恒久財源ヲ要スルモノト
ハ、昭和六年度ソノモノカラ申シマシタラ
バ、多少ノ振合デ影響ガアルト申シテ宜シ
イノデアリマスガ、永年ニ亙リマス減稅ノ
資金トハ關係ノナイコトデアリマス、サウ
云フコトデアリマスカラ減稅ノ資金ヲ間ニ
合ハセ······繰合セテ拵ヘタカラ、必シモ
五億八百万圓ニ手ヲ付ケナカッタト云フ意
味デナイト、斯ウ言ハレマスケレドモ、ソ
レハサウトモ我ミハ考ヘテ居リマセヌ、若
シ假ニ申シマシタラ、十五億ノ歲入ノアル
時、五億八百万圓アリマス、コレガ十四億
圓臺ニ減ジマシタナラバ五億八百万圓ヲモ
割減ラシヲナスト、斯ウ云フコトガ當然カ
モ知レマセヌガ、ソレヲ減サズニ、他ノ政
費デ之ヲ減シタト云フ事實ヲ私ハ說明シタ
所以デゴザイマスカラ、其點ハドウゾ左樣
ニ御了解ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス、ソレ
カラチヨット私ヨリモ專賣局長カラ煙草ノ、
只今擧ゲラレマシタ賠償金ノ大體ノコトヲ
說明イタサセマセウ、只今私ガ附加ヘテ置
キマスガ、小賣ノ手數料ヲ減シマスコトハ
森田サンノ言ハレル通リ、一割一分ヲ一割
ニ此七月カラ減サウト、斯ウ考ヘテ居リマ
スカラ、多少ソレハ煙草專賣ノ歲入ガ殖エ
ルコトニナル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=9
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010・平野亮平
○政府委員(平野亮平君) 葉烟草ノ賠償金
ノ引下ノコトニ付テ御尋ガアリマシタノデ
スガ、是ハ昭和四年度ノ終リニ煙草ノ賠償
金ヲ生產費其他煙草ノ需要ノ關係等ヲ調べ
マシテ、葉煙草ノ賠償金ヲ引下ゲタノデア
リマス、ソレハ約百八十八万餘圓ノ引下、
ニナッテ居リマスガ、是ハ比較的上級ノ等級
ニ屬スル所ノ葉煙草ノ賠償金ヲ引下ゲタノ
デアリマシテ、其賠償金ヲ引下ゲタノガ豫
算ニドウ云フ風ニ影響スルカト申シマス
ト、葉煙草ハ製造技術ノ關係上、ドウシテ
モ一箇年間ソレヲ寢カシテ置カナケレバ使
ヘマセヌノデアリマスカラ、昭和四年度ニ
引下ゲタ賠償金ハ、昭和五年度ノ秋カラ使
用スルノデアリマスカラ、ソレガ豫算ノ方
ニ響イテ來マスノハ昭和六年度以降デアリ
やく、ケレドモ昭和四年度ニ下ゲマシタ賠
償金ハ比較的上級ノ葉煙草ヲ引下ゲタノデ
アリマスカラ、其上級ノ原料ハ煙草ノ需要
ガ近時非常ニ變シテ參リマシテ、上級品ガ少
シモ賣レマセヌ、下級品ノミ賣レマスカラ、
其上級ノ原料ハ專賣局ハマダ使用スルニ至
ラヌノデアリマス、デアリマスカラ賠償金
ハ引下ゲマシテモ、其關係カラシテハ少シ
モ益金ヲ生ンデ來ナイノデアリマス、六年
度ニハ其關係カラハ生ンデ來ナイノデアリ
マス、ソレカラ昭和五年度ノ終リニ下ゲマ
シタ賠償金ハ是ハ今森田サンノ御尋ノ中ニ
アッタノガソレデアラウト思ヒマスガ、三百
八十八万圓、昭和五年度ノ終リニ下ゲマシ
タ、ソレハ非常ニ物價ガ下リマシテ、肥料
等モ二割五分以上モ下ッテ居リマスカラ、今
度ノ其賠償金ノ引下ハ全體ノ等級全部ノ葉
煙草ニ對シテ、上級品ノミナラズ下級品モ
中級品モ全部ニ對シテ賠償金ヲ下ゲタノガ
三百八十八万圓下ゲタノデアリマス、其原
料ハ矢張リ是モ亦一年間製造技術ノ關係上
寢カシテ置カナケレバナラヌノデアリマス
カラ、昭和七年度以降ノ專賣益金ニソレガ
響イテ來ルノデアリマシテ、昭和六年度ニ
ハ何等ノ影響ヲ持ノテ來ナイノデアリマス、
ソレデ六年度ニ下ゲタ下ゲタト云フ御話デ
アリマスガ、是ハ每年年末、十二月ニ決定
ヲ致シマシテ、サウシテソレヲ翌年ノ秋カ
ラ適用スル賠償價格トシテ官報ニ公示シマ
シテ、ソレヲ耕作者ガ見マシテ、成程、今
年ノ賠償金ハ是レ〓〓、斯ク〓〓ト云フコ
トヲ考ヘテ、耕作ノ意思ヲ決定ヲシテ行ク
譯デアリマシテ、ソレハ專賣法デサウ云フ
風ニ決マッテ居リマス、豫メ賠償金ヲ定メテ
政府ハ〓示スルト云フコトニナッテ居リマ
ス、昭和五年ノ末ニ下ゲマシタ三百八十八
万ト云フモノハ、是ハ成程安クハナッテ居リ
マスケレドモ、其品物ガ安イ品物トシデ、
一方ノ方ニ資本ノ物品トシテ歸ッテ來ルノ
デアリマシテ、其品物ヲ賣ッテ專賣益金ヲ增
加スルノデアリマシテ、六年度ノ益金ニハ
少シモ響イテ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=10
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011・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 今森田サンノ
御聽キ下サル如ク、賠償價格ヲ昭和四年度
ニ下ゲマシタノハ、五年ニ其價格デ買入レ
テ、昭和五年ニ賠償價格ヲ下ゲタノハ、昭
和六年ノ、是カラ秋ニ現金ヲ拂ヒマシテ、
ソレハ資本勘定ニナリマスノデ、其葉ヲ使ッ
タ時ニ初メテ煙草ノ益金ガ殖エルノデアリ
マスカラ、只今仰シヤッタコトハ今ノ豫算ニ
ハ何等關係ヲ致シテ居ラヌノデアリマスカ
ラ、左樣御承知ヲ願シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=11
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012・森田福市
○森田福市君 先ニ私御尋ネシタノハ分ケ
テ尋ネル積リデアッタガ、答辯技術ノ上ニ於
テアヽ云フ風ニヤラヌケレバナラヌカモ知
レヌガ、私ハ今年ノ減稅ノ九百万圓ハ獨逸
賠償金、昭和四年度ノ葉煙草ノ賠償價格ノ
切下金トニ依ッテ、卽チ專賣局長ノ言ハレル
通リ、昭和四年度ニ拂ッタモノハ卽チ昭和六
年度ノ收益ニナリ、中一年休マセル、今年
ノ昭和六年ニ買ッタ葉煙草ハ昭和七年ハ休
マセテ、昭和八年ノアレニナル、中一年寢
カシテ置カナケレバ云々ト仰シヤルコト
ハ此間カラ、屢、聽イテ居リマスカラ、頭
ハ頗ル惡ウゴザイマスガ、記憶シテ居リマ
ス、デ今日私ガ言"テ居ルノハ、今年ノ豫算
ノコトヲ言ッテ居ルノデハアリマセヌ、今年
ノ減稅ニ引當テル財源ハ獨逸賠償金ト、昭
和四年度ノ專賣局ノ葉煙草ノ値下ゲ等ニ
依シテ得タモノ約九百万圓、アト昭和七年度
カラ持ッテ行ク一千五百万圓、煙草ノ元賣捌
ノ廢止ニ依ッテ、卽チ昭和六年度、之ニ依ッ
テ三百八十万圓、警察費ノ連帶支辨ヲ府ニ
多クサセルヤウニシテ出タモノ、合セテ一
千五百万圓、二千五百五十万圓ト云フモノ
ハ本年入ルノデハナイ、本年ハ政府デ言ッテ
居ル通リニ僅ニ九百万圓ノ減稅デアッテ、昭
和七年度カラ初メテ二千五百五十万圓ノ減
稅ニナルノデアリマス、從テ財源ト云フモ
ノハ一遍ニ作ラヌデ置イテ、今年ハ取敢ズ
九百万圓作レバ宜イ、來年カラ一千五百万
圓ニ殖セバ宜イ、ソレヲ私ガ申上ゲルノデ
ハナク、今年ハ此程度ハ之ニ依ッテ出テ居ル
デハアリマセヌカ、來年ハ是レ〓〓シカ〓〓
ニ依ッテ出テ居ルノデハアリマセヌカ、從テ
五億八百万圓ハ出テ居ラヌデハアリマセヌ
カト云フノニ對シテ、政府ハ强チサウデモナ
イ、矢張リ五億八百万圓カラ出テ居ルノデ
アルト仰シヤルノデアリマス、五億八百万
圓カラ出テ居ルナラバ此問題ヲ御扱ヒニナ
ラヌデモ宜イデハアリマセヌカト云フノガ
私ノ質問ノ要旨デアリマス、若シ政府ガ仰
シヤルヤウニ此全然切リ離シテ論ジテモ宜
シイ、私ハ寧ロ政府ガ强ヒテ五億八百万圓
カラ出シタノダト仰シヤルナラソレデモ宜
シイ、同ジコトデアリマス、ソレデモ宜シ
イガ、片一方ニ於テ國民ノ收入ヲ減ジ、負
擔ヲ增サレテ行クコトハ、一方ニ所謂煙草
ノ耕作ニ依ル三百八十万圓減ゼラレル人ミ
ハ何人カト言ヘバ、取リモ直ホサズ葉煙草
ノ耕作者ノ收入ガ減ズルノデアリマス、又
煙草ノ元賣捌ヲ廢シマシテ政府ガ得ル所ノ
金ハ是ハ元賣捌煙草關係者、商店若クハ株
主ノ收入ガ減ッタコトニナル、煙草ノ小賣ノ
手數料一分減ッタコトハ小賣人ノ收入ガ減ッ
タコトニナル、警察費連帶支辨金二割五分
國庫ノ補助ガ減ヲタコトハ、卽チ府縣民ガソ
レダケ多ク府縣稅ヲ多ク負擔シテ行クノデ
アリマス、ダカラ結果ニ於テハ國民ノ收入
ヲ減ジ國民ノ負擔ヲ增シテ居ル、一方ニソ
レ〓〓其筋ノ人ミノ負擔ヲ增シ一方ニ於テ
ハ二千五百五十万圓ノ減稅ヲ平等ニシテヤ
ルノナラバ宜シイガ、都市ノ大變ナ增稅デ
アリ、都市ヲ澤山持ツ縣ハ勿論增稅デアリ
やく、一方ノ都市ヲ持タナイ田舍ノ縣ハ減
稅ニナルノデアリマス、デアルカラ此點カ
ラ論ジテモ一方ニ不公平ナ收入ヲ減ジ、不
公平ナ負擔ヲサシテ、不公平ナ減稅ヲサレ
ルト云フコトハ行政家ノ圓滿ナル稅制ノ、
稅法ノ組織ト言ハレルデアリマセウカ、私
ハ此點ヲモウ少シ、負擔ヲ國民ニ多クサセ
ルナラバ、平均ニサセル、收入ヲ減ジテヤル
ナラバ、矢張リ平均ニ收入ヲ減ジテヤル、
負擔ヲ減ジテヤルナラバ平均ニ負擔ヲ減ジ
テヤルノガ公平ナヤリ方デハナイカト云フ
コトヲ論ジテ居ルノデアリマス、從テ今ノ
立前ヲドチラニ取ッテ行,テモ宜シイ、ドチ
ラデモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=12
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013・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 只今森田サン
ノ言ハレルコトヲ、御擧ゲニナラレマシタ
コトヲ一ツ御訂正ヲ願ヒタイト思ヒマス、
煙草ノ賠償金ガ昭和四年ニ決定シテ昭和五
年ニ金ハ拂ヒマス、昭和五年ニ決定シタノ
ハ昭和六年ニ拂ヒマスガ、ソレハ煙草ノ
益金ソノモノ、卽チ豫算ノ上ニハ一厘一毛
モ響イテ居リマセヌノデゴザイマス、ソ
レデゴザイマスカラ三百六十万圓ハ獨逸
ノ賠償金カラ來テ、百八十万圓ノ賠償價格
ヲ下ゲタコトハ豫算ノ上ニ百八十万圓ノ利
益ヲ受ケテ居リマスガ、ソレハ響イテ居
リマセヌ、卽チ其賠償價格ヲ下ゲタ煙草
ヲ使フ時代ニ初メテソレガ煙草ノ專賣益
金ガソレダケ殖エル、斯ウ云フコトナリ
やっと、ソレダケハ資本勘定ノ變化ニ依ッテ
ソレヲ維持シテ居ルノデアリマスカラ、其
點ハドウゾ······ソレカラ元賣捌ヲ止メマシ
テ二千万圓出テ來ル金ハ、是ハ一時的ノ收
入デアル、ソレカラ連帶支辨金ノ訂正ニ依
リマシテハ、是ハ一ツハ弊害ヲ矯メルト云
フコトデアリマスルガ、ソノモノハ一方ニ
救護法ヲ實行シヤウ、救護法ト云フ一ツノ
事柄ヲ實行スル爲ニ、サウ云フ財源ガ要ル
カラソレヲ使フ、卽チ一方ニ財源ガアレバ
一方ニソレヲ當テニシタ歲出ヲヤッテ、國家
ノ必要ナル歲出ヲ計ッテ行ク爲ニ財源ヲ求
メヤウ、競馬法ヲ改正シテ浮キマスモノヲ
救護法ニ持フテ行カウ、其不足分ハ種々樣ミ
ノ財源ニ依ル、斯ウ考ヘマスト、アナタノ
言フ如ク減稅ソノモノニ、歲入ノ增エタモ
ノハ全部減稅ニ當テ嵌メテ御考ヘニナルト
云フコトハデス、一ツノ考ヘヤウカモ知レ
マセヌケレドモ、稅ガ殖エル、一方ニハ歲
入ガ殖エル、一方ニハソレニ對スル支出ガ
殖エル、歲出ガ殖エル、斯ウ云フコトヲ御
考へ下サッテ、減稅スルト云フコトノ財源ニ
付テ御考ヲ伺ヘレバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=13
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014・森田福市
○森田福市君 ドウモ要領ヲ得ヌノデアリ
マスガ、私ガ問フタモノニ歲出ガ殖エテ來
ルモノガドウモアルヤウニ見當リマセヌ、
是ダケノモノハ獨逸ノ賠償金モ歲出ガ殖エ
ヌノデアリマスガ、片一方ノ會計カラ片一
方ニ入レルカラ······矢張リ煙草ノ賠償價格
切下ゲハ是ガ爲ニ歲出ガ殖エルトハドウモ
思ヘマセヌ、又煙草ノ元賣捌ノ廢止ニ依リ
差引シタ收入ニ對シテ所謂元賣捌ノ手數料
ガ要ラヌヤウニナッタ代リニ、役人ナリ配達
人ナリ、ソレニ要スル費用等ヲ差引イタ······
豫算委員分科會デ仰セノヤウニ一千万圓ト
云フモノヲ差引イタ純益デアルト仰シヤッ
ク、煙草ノ賣捌手數料ヲ一割ニ減ジタコト
モ歲出ガ殖エルヤウニ思ヘマセヌ、警察ノ
二割五分ノ國庫負擔金ヲ少クシタコトモ、
是モ歲出ガ殖エルトハ思ハレマセヌ、矢張
リ二割五分歲出ガ減シタノデアリマス、ソレ
ヲ二割五分少クヤル爲ニ一方ニ歲出ガ殖エ
ルト云フコトハアリマセヌ、併シ是ハ大藏
大臣ハドウ御考ヘニナッテ居ルカ知ラヌガ、
國庫ノ負擔ヲ二割五分減セバ地方費デソレ
ダケ負擔シナケレバ、地方ニ於テ巡査ノ給
料ヲ遣ラズニ置ク譯ニ行キマスマイ、ドウ
シテモ地方ノ負擔ガ殖エヤシナイカ、ドウ
モ私ハ殖エルヤウニ思フガ、ソレハ地方ノ
負擔モ殖エズニ國庫モ減シテ宜イト云フコ
トガ出來レバ、ソレニ越シタコトハナイ、
是ハ全部サウシテヤッテ貰ヒタイ、實ヲ言
フト、私ハソレヲ共ニ希望スル、結局義務
〓育費國庫負擔ヲ減シタナラバ地方ノ町村
費ガ殖エテ行クト云フコトハ分リ切ッタモ
ノト思フ、是等ハ意見ノ相違デモ何デモナ
1、單純ナ問題デアリマスカラ單純ニ御考
ヘヲ願ヘバ單純ニ分ッテ來ルト私ハ思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=14
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015・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 先刻分ケテ申
上ゲテ居リマス、獨逸ノ賠償金ガ減債基金
ノ繰入ヲ止メテ一般ノ歲入ニ之ヲ充當スル
コトニ致シマスコトハ、確カニ全體ノ財政
狀態ガ今日ノ行政組織デ是以上ニ金ヲ減ス
コトハ困難デアルカラト云フ一時ノ處置ト
シテ、賠償金ヲ繰入レタノデアリマス、ソ
レト後デ御擧ゲニナル事例トハ違フノデア
リマス、何故違フカト云フト、煙草賠償價
格ハ一文モ豫算ノ上ニハ響イテ來テ居リマ
セヌ、安ク煙草ヲ買"テ、其煙草ヲ使フ時代
ニ始メテ專賣ノ收益ガ殖エマスカラ、何モ
豫算ノ上ニハ今日マデ響イテ來テ居リマセ
又、煙草元賣捌ヲ止メタ二千万圓ハ昭和六
年度限リノ一時ノ歲入デアリマスカラ、減
稅ト見比ベヲ付ケテ下サルト恒久財源ニハ
ナラヌノデアリマス、ソレナラバ二千万圓
ノ臨時收入ガアッタナラバ、ソレヲ減稅ニ振
向ケタノデハナイト云フカ知ラヌガ、豫算
ヲ御覽下サレバ是ハチヤント歲出ニ充當ス
ルヤウニナッテ居リマス、ソレカラ連帶支辨
金モ止メルト云フコトハ、救護法ノ費用ニ
昭和六年度ハ競馬法ノ改正ニ依ッテ七十万
圓金ガ出來マスガ、昭和七年四月一日カラ
ハ三百万圓金ヲ要スルノデアリマスカラ、
其三百万圓ノ金ヲ要スル其財源モ左樣ナ所
ニ當嵌メタノデアリマスカラ、一方ニ歲入
ガアル代リニ歲出ガチヤントソレダケ殖
エマス、減稅其モノトハ何モ見合ヒヲ付ケ
ル結果ニナラヌノデアリマス、サウ云フ風
ニ御覽下サイマスト能ク御理解下サルコト
ト考テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=15
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016・森田福市
○森田福市君 今ノ煙草ニ序デニ這入ッテ
來タノデアリマスカラ、鳧ヲ付ケルコトニ
シテ·····煙草賠償價格ノ問題ヲ能ク何シテ
置キタイト思ヒマスガ、今政府ノ仰シヤッタ
ノヲ聞キマスト、是ハ私ノ考ヘテ居ル所ト
其處ニ多少違ヒガアルカ知ラヌガ、昭和四
年度ニ買入レタ煙草ハ五年度ニ休マシテ、
六年度ニハ煙草トナッテ出ルト云フヤウニ
先般來御話ニナッタ、卽チ中一年ヲ休マシテ
置クノダト仰シヤッタガ、今度ハ中二年モ休
マセナケレバナラヌヤウニナルガ、私ハ先
般來昭和四年度ニ買入レタモノヲ五年度ハ
倉庫ニ置イテ、サウシテ六年度カラ製品ニ
ナッテ現ハレテ來ルカラ、六年度カラ豫算ノ
利益勘定ニナルト云フヤウナ意味ニ話ヲシ
テ居ラレタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=16
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017・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 此點ハ度ミ御
說明申上ゲタ如ク、昭和四年度ノ末ニ賠償價
格ヲ下ゲマシタノハ昭和五年ノ秋ニナリマ
シテ煙草ヲ買ヒマス、サウシテ後一箇年之
ヲ倉ノ中ニ入レテ置キマスカラ昭和六年度
ノ秋カラ之ヲ實際ニ煙草ノ製品ニ使フノガ
當リ前デアリマス、ソレニ對シテ私カラモ
專賣局長カラモ度ミ申上ゲタ如ク其賠償價
格ヲ下ゲタノハ比較的高級品デアッタノデ
アリマス、現在ノ煙草ノ需要ハ高級品ノ需
要ガナクシテ多クハ下等ノ煙草ノ方ガ殖エ
テ居ルカラ、其賠償價格ノ下ガッタ煙草ハ昭
和六年度ニ使フ餘地ガナイ、從ッテ專賣局ノ
收益ハ何モ關係ヲシテ居リマセヌト斯ウ申
シテ置イタノデアリマス、昭和五年度分ハ物
價低落ノ爲メ廣汎ニ亙ッテ賠償價格ヲ下ゲ
タカラ、昭和七年度秋カラ其點ハ煙草專賣
局ノ收益ニ關係シテ參リマセウ、併ナガラ
昭和四年度ニ下ゲテ五年度ニ實行シタモノ
ハモウ昭和六年度ハ使用イタシマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=17
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018・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 關連事項デチヨット御尋
ネシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=18
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019・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=19
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020・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 私ノハ只今ノコトニ關連
シテ五六分デアリマスガ伺ヒタイ、只今井
上大藏大臣ノ御說明ニ依ッテ疑ヲ生ジタノ
デアリマスガ、來年度ノ救護法ノ財源トシ
テ警察費ノ連帶支辨金ヲ御減額ニナル、マ
ダ其豫算ヲ拜見シテ居ラナイノデゴザイマ
スルガ、新聞デ見マスルト警視廳、及大阪
府ノ警察費ニ對スル國庫下渡金ヲ減少サレ
テ居ル、斯ウ云フヤウニ承ッテ居リマス、所
デ警察費ト云フモノハ無論減額スルコトハ
出來マセヌ、唯人口何人ニ付テ巡査何人、
巡査ノ服ハ一年ニ夏服ハ何著、冬服ハ何著
ト云フヤウニ警察費ト云フモノハ極メテ伸
縮力ノ無イモノデアリマスカラ、東京府ノ
警察費、大阪府ノ警察費ト云フモノハ殆ド
削減ノ餘地ガ無イ、削減スルトスレバ、機
密費ノ僅カバリヲ減スト云フコトデアリマ
セウ、サウシマスト國庫下渡金ノ減リマス
モノハ東京府稅、大阪府稅デ之ヲ負擔シナ
ケレバナラヌト云フコトニナリマス、斯ウ
云フ理窟ニナリマスガ、救護法ノ施行ノ爲
ニ捻出スル財源ト云フモノハ結局國庫ノ中
カラ財源ヲ捻出シタ如ク承ッテ居ッタノデア
リマスガ、只今ノ御說明ノヤウデアルト、
結局國庫ノ負擔スル分ハ地方費ニ轉嫁シテ
東京府民、若クハ大阪府民ノ負擔增加ノ下
ニ救護法ヲ實行スルト云フ風ニ結果ガナル
ト承知シテ宜シイノデアリマスカ、ソレカ
ラ馬劵買得稅ノコトモ御話モ出マシタガ、
競馬法ノ改正ノ結果財源ガ何十万圓ヲ捻出
サレルト云フコトデアリマスガ、今迄府縣
ノ馬劵買得稅ト云フモノハ收入ガゴザイマ
ス、之ヲ色ミナ理由カラシテ買得稅ニ變へ
テ府縣ニ公納金ヲ納メテ居リマスガ、是八
從前ノ儘府縣ニ納メサセテ、サウシテ國家
トシテ競馬法改正ノ金ガ殖エル譯デゴザイ
マセウカ、或ハ府縣ニ對スル馬劵買得稅ニ
變ヘテ納メテ居ル公納金ハ止メテ國庫ノ收
入ハ殖エルノデアリマセウカ、其事ハ關連
シテ居リマスカラ是ハ別問題ノヤウデアリ
マスガ、ソレダケ心得ノ爲ニ伺ッテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=20
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021・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 第二ノ問ニ對
シマシテハ大分込入ッテ居ルヤウデアリマ
スカラ直接內務大臣ナリ農林大臣カラ御答
スル方ガ宜イト思ヒマスガ、前ノ方ノ問題
ハ私カラ御答ヘ致シマスガ、要スルニ昭和
六年度ニ三箇月分救護法ヲ施行シヤウ、ソ
レニ對シテ七十万圓ノ金ガ得ラレマスカラ
三箇月實行シヤウ、デ本年度ニハ三百万圓
ト凡ソ計上シテ居リマス、其點マダハッキリ
致シマセヌ、併ナガラ國カラ要スル金ガ三
百万圓斯ウ考ヘテ居リマス、豫算ノ立前カ
ラ申シマスト三百万圓ノ恒久財源ヲ要ス
ル、今ノ財政計畫ノ中ニ昭和七年度カラ三
百万圓ノ金ヲ要スルト云フコトガハッキリ
シタ以上ハ、ソレニ對シテ凡ソドウ云フモ
ノヲ目當テニスルカト云フコトヲ極メテ置
カナケレバナリマセヌ、ソレデアリマスカ
ラ、此點ハ十年計畫ノ〓計表ノ意味カラ云ッ
テサウ云フモノヲ凡ソ心當テニ決キテ居リ
マスモノハ、只今言ヒマス競馬法ノ改正ノ
爲ニ百万圓以上ノ金ガ出テ參リマス、ソレ
カラ只今連帶支辨金ノ改正ニ依リマシテ百
万圓以上ノ金ガ出テ參リマス、又假ニ不足
イタシマシタナラバ、一般財源カラ出テ參
リマスト云フノデアリマスケレドモ、左樣
ナ瞹眛ナ意味デハ財政計畫ガ立タヌノデア
リマスガ、不足分ノ金ハ今般關稅ガ少シ變
リマスガ、ソレノ差引ヲ致シマシテ多少ノ
金ガ餘リマスノデ、ソレヲ引當テニスル、
斯ウ云フコトニ大體ノ心積リヲシテ居ルノ
デアリマス、ソレガ卽チ財政ノ立前デ、今
年三箇月實行スルカラ、昭和七年度カラノ
財政ノチヤント見當ガ付イテ居ナイヂヤナ
イカ、斯ウ云フコトハ不可能ナ、出來ヌ計
畫デアリマスカラ、其處デ立テテ居ルノデ
アリマス、連帶支辨金ノコトハ長岡君モ御
承知ノ如ク警視廳ノ十分ノ六ト云フ奴ハ御
聞キニナッタコトハアリマセウガ、可ナリ弊
害ガアル、何トカシテアレヲ多少ヅツ減シ
テ行キタイト云フコトハモウ二三度內務省
ト可ナリ交渉ヲシテ居ルノデアリマシタ
ガ、中ミ容易ニ運ビマセヌノデスガ、大藏
省ノ何ト言ヒマスカ、段〓請求ヲ容レテ內
務省ニ於キマシテモ、其弊害ヲ認メテ相當
ノ程度ニ改正シヤウ、一遍ニ綺麗ニ改正ス
ルコトハイカヌガ、漸次改正ヲシテ行カウ、
サウ云フコトヲ一方ニハ考ヘル、一方ニハ
サウシテ來ルト、割合カラ言ッテ大阪モ多少
變ヘナクチヤナラヌ、斯ウ云フヤウナコト
ヲ考ヘテ進ンデ居リマス、ソレナラソレガ
全ク地方ノ負擔增加ニナルカト、斯ウ云フ
コトニナルト、今マダ其處ノ點ガ行"テ居リ
マセヌガ、私ハ各地方ノ警察ハ今日ノヤウ
ナ財政狀態カラ言フト、非常ナ節約ノ餘地
ガアル、斯ウ云フコトヲ非常ニ主張シテ居
リマス、併ナガラ節約バカリデ必シモ其改
正ガ出來マスマイ、ソレデアリマスカラ多
少サウ云フコトニナリマセウ、ソレナラバ
地方ノ稅ノ殖エルコトヲ何ニ依ッテ支辨ス
ルカト云フ問ニナリマスト、丁度大阪東京
ノ方ハ地租ノ附加稅ガ殖エル、ソレモ多少
考ヘノ中ニ入ッテ居ル、元來地租ノ附加稅ガ
殖エルナラバ、ソレハ他ノ稅デ減ス、戶數
割トカ家屋稅トカ云フコトデ滅スコトニナッ
テ居リマスガ、ソレニ多少ノ手加減ヲスル
ヤウナ必要ガ起キテ來ルカモ知レマセヌ、
併シ財源ガナイト云フ、斯ウ云フ御尋デア
リマスナラバ、サウ云フ風ニ進ンデ行ッタナ
ラバ、アノ弊害ノアルモノガ整理ガ出來ル
ダラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=21
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022・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 此問題ハチヨット此減稅
案ト關係ノナイ問題ニナリマシテ、此問題
ノ爲ニ此本案ノ審議ノ進行ヲ妨ゲルコトハ
本意デゴザイマセヌカラ、是ハ他日豫算ガ
本院ニ廻リマシタ時ニ、其豫算總會其他デ
又御質問申上ゲルコトニ致シマス、但シ只
今ノ御答辯ハ甚ダ奇々怪々ナコトガアルノ
デ、頗ル滿足イタシマセヌガ、其コトヲ又
申シマスト、長クナリマスカラ申シマセヌ
ガ、唯警察費ノ不足ヲ今囘ノ地租附加稅ヲ
增徵シ依ッテ補フト云フコトノ御答辯ハ、是
ハ他日本案ニ付テ私ハ質問ヲ致ス時ニ關係
ヲ持ッテ參リマスカラ、其コトハ御記憶ヲ
願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=22
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023・森田福市
○森田福市君 先ヅ第一ニ私ハ今ノ續キデ
アリマスルガ、其前ニ昨日長岡サンカラ各
各町村別五年度稅收入總額、戶數割總額、家
屋稅附加稅、地租附加稅、制限內徵收稅額
竝ニ改正稅法ニ依ル平年度地租附加稅制限
内徴收稅見込額ト云フ此參考書類ニ出テ居
ルノト、長岡サンガ昨日仰ッシヤッタ以外ニ、
福岡縣ト廣島縣ノヲ御出シ願ヒタイト思ヒ
マス、其理由ハ私ハドウモ土地ヲ澤山持ッテ
居ル府縣ハ今度ノ減稅デ何等ノ恩典ニハ與
ラナイヤウナ氣持ガスルカラ見タイノデア
リマス、但シ數字ノ間違ヒナイモノヲ御出
シヲ願ヒタイ、私モアチラニチラ問ヒ合シ
テ居リマスガ、中ニハ稅務監督局ナドハ出
サヌノガアルサウデアリマス、問ウテヤル
ト云フト帝國議會デ審議中ダカラ之ヲ今出
スト叱ラレルカモ知レヌカラト言ッテ、馬
鹿ナコトヲ言ウテ控ヘル、控ヘル必要ハナ
イ、控ヘルトコチラデ出スノガカラ繰リガ
アルノヂヤナイカト云フ氣ガスル、地方デ
出スノハ出シ惡イ、中央デ出スノハ出シ宜イ
ト云フヤウナコトハナイ、ドチラモ同ジモ
ノガ出テ來ナケレバナラヌト思フガ、取敢
ズ今ノ二ツヲ、先ヅ私ノ調ベタ範圍ト政府
ノ出スノヲ對照シテ見タイカラ至急ニ御出
シヲ願ヒタイ、ソレカラ本論ニ戾ルノデア
リマスガ、昨日チヨット話ガ出テ居リマシタ
ガ、私ハ至極御尤モナコトデアルト聞イテ
居ッタノデアリマス、卽チ此財源ノコトニ付
テ、昭和七年度以降ニ必要ナル財源ガ、海
軍トカ、陸軍トカ云フ問題ヨリ外ニ、昨日
御話ニナッタ米穀法ニ依テ一億五千万圓ハ
何レ交付公債カ何カニナルノデアリマセ
ウ、其外ニ例ノ蠶絲補償法ニ依ル三千万圓
モ矢張リ交付公債ニナサルノデナイカト思
フ、現金デナサルカ、公債デナサルカ分ラ
又カ、現金ハナイノデアリマセウカラ交付
公債ニ依ルノデアリマセウ、或ハ今出テ來
ル失業公債三千五百万圓、米穀法ニ依ッテ生
ズル一億五千万圓モ是モ亦假リニ交付公債
ニスルト、合セテ此金ガ約二億四五千万圓
ニナル、其他ニモ交付公債ガアリマセウ、
調ベテ居リマセヌガ······此二億四五千万圓
ノ利息ヲ六分利トシテ計算シテ見テモ、政
府ノ發行スル公債ハ五分利デアルガ、ソレ
ハ御承知ノ額面デアルカラ手取リノ御計算
デ五分ヲ掛ケテ行クコトハ出來ナイ、六分
ノ金利ヲ計算シテ二億五千万圓ニ掛ケテ見
ルト、チヨット宙ニ考ヘテ見テモ一千五百万
圓ノ財源ガ來年若クハ再來年カラハ必ズ必
要ニナッテ來ル、是等ニ對シテハドウ云フ方
面ニ玆ニ財源ガアルノデアリマセウカ、
承ッテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=23
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024・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 二ツニ分ケテ
答辯申シマスト蠶絲補償法ノ交付公債ハ
最近ニモ出テ參ルカモ知レマセヌガ、三千
万圓ト假定イタシマシテ、ソレニ對スル利-
拂減債基金ハ財政計畫ノ中ニチヤント入レ
デゴザイマス、唯米穀法カラ來ル一億五千
万圓ノ損失ガアル、ソレヲ交付公債ニ依ル
カ、如何ナル整理方法デヤルカ、何レニシ
テモ一般會計ニ之ヲ引取ッテ何等カノ整理
ヲセヌケレバナラヌト云フコトハ考ヘテ居
リマスガ、今年ノ財政狀態デハ此整理案ハ
立タナカッタ、又一方カラ言フト米穀法ノ根
本ガ定ッテカラ後ニ之ヲ整理スルコトモ遲
クナイ、斯ウ考ヘテ今般ノ財政計畫ノ中ニ
ソレハ這入ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=24
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025・森田福市
○森田福市君 這入ッテ居ラヌトスルト、
將來政府ハドウサルル積リカ知ラヌガ、要
スルニ斯ウ云フ方面ニハ又借金ヲ增シテ、
其利拂ヒヲ一般會計ニ入レルコトニナルト
何カニ頭ヲ出ス、卽チ法律ノ稅率ノ改正ニ
依ッテ頭ヲ出スカ、或ハ所得率トカ、收益率
ノ計算ヲスル手加減ノ分ノ誅求ニ依ルカ何
カニ依テ斯ウ云フモノノ利子ノ負擔ハ矢張
リ國民ガシテ行カナケレバナラヌ、直接負
擔シナケレバナラヌモノデアルト考ヘテ居
リマス、サウスルト此不公平ナ減稅ヲヤ
テ、而モ政府ノ考ハ私ハドウ御考ヘニナッテ
居ルカ知ラヌガ、農村ガ困ッテ居ルト云フ聲
ガ大キクナレバ直ニ農村ノ方ヲ輕クシテ、
都市ハ除カレルヤウナ御考デアルカ知レマ
セヌガ、都市ガ三十八割、三倍八割ノ增收
ヲ受ケル程都市ガ盛ナヤウニモ私等ハ見受
ケラレヌノデアリマス、一部ノ色ミナ特別
ノ商賣ヲシテ居ル人ハイザ知ラズ、一般ノフ
此商賣ヲシテ居ル者、商賣ヲシテ居ラヌ者
デモ、月給取デモ、都市ニ住ンデ居ル者ガ
三十八倍ノ收入ガ增シテ來ルヤウナ考ハ全
然持タレナイ、政府ハソレヲ持ッテ居ラレル
ヤウニ思ハレルコトカラシテ、私ハ怪訝ニ
堪ヘヌノデアリマス、ソレハ併シサウ政府
ガ思ハレルナラ己ムヲ得ヌガ、ソコ等モ一
ツドウ云フ理由デ、都市ニ三十八倍モノ增
稅ヲセラレルカト云フコトモ追ミニ聽イテ
見タイノデアリマス、ソレカラ今序デニ、
葉煙草ノ問題デアリマスカラ、此問題ノ切
リヲ付ケテ置ク方ガ宜イト思ヒマスルガ、
後戾リ致シマスガ、賠償價格ヲ政府ハ三百
八十万圓ト仰ッシヤルガ、ココニ出テ居ルノ
ハ一箇年四千万圓、過去一箇年ニ四千万圓
買ハレルノニ、優等ガ十三圓ガ十一圓下ッテ
居ルカラ、是ガ約一割五分デアリマス、中
ニハ七等ノ如キ二圓六十錢ガ二圓十錢ニ
下ッテ居ル、約二割四五分デアル、一割五分
賣テ二割五分ノ減額ヲ行ッテ、全額三百八
十万圓、一割ニ達セヌト云フノハドウ云
フ算盤ノ仕方デアリマスカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=25
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026・平野亮平
○政府委員(平野亮平君) 只今ノ御間ヒニ
對シテ、一應御答へ致シタイト思ヒマヌ、
今ノ森田サンノ御尋ハ等級ノ比較ノ割合
ニ付テ何割下ッテ居ルノニ、全體ノ割合カラ
シテ僅ニ八分ト云フヤウナコトハドウ云フ
譯カ、斯ウ云フヤウニ伺ヒマシタガ、是ハ
等級每ニ非常ニ生產數量ガ違フノデアリマ
ス、全體ノ葉煙草ノ賠償金ハ別ニ書イテア
リマス通リ、內地產ニ付キマシテハ三千四
百四十万圓、廣島地方デ作ッテ居リマス外國
ノ葉煙草「バージニヤ」ノ種類ヲ內地米葉ト
申シテ居リマス、廣島縣其他瀨戶內海沿岸
デ作ルノデアリマスガ、是ガ六百三十餘万
圓總體ガ四千万圓、是ハ賠償金ノ總金額
ニ對シテ、五年度ノ末ニ引上ゲマシタ三百
八十万圓、斯ノ如ク等級ヲ基トシテ引下ヲ
行ッタ結果デス、總體ノ引下ノ總金額ガ三百
八十八万圓ニナルノデアリマス、ソレハ等
級每ニ數量ガ違ヒマスカラ、ソレデ三百八
十八万圓ト云フモノヲ四千万圓ニ比較イタ
シマスト云フト、約八分ノ引下ニナルト、
斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=26
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027・森田福市
○森田福市君 是ハ其妙ナコトヲ御說明ニ
ナッタガ、等級ニ依ッテ單價ガ違ッテ居ル、目
方ニ單價ヲ掛ケタモノガ金額ニナッテ來ル
ノデアルカラ、總額ガ四千万圓ト出テ居ル
ノハ色ミノモノガアリマセウ、優等カラ十
等迄、各種ノ等級ニ分レテ居リマセウガ、
ドノ等級ヲ見テモ、一割五分以下ノ値下ノ
モノハナイ、甚シイノハ二割五分、一番少
ナイノガ一割五分サウスルト一番少ナク下
ゲテ一割五分ノモノノミ數量ヲ玆デ見テ
モ、八分ノモノガ出來居ル勘定ガ私ハ腑ニ
落チナイ、又政府ハ今迄一等デ取ッテ居ッタ
モノヲ、今度ハ優等ニ取ッテヤルト云フケ
レドモ、一等ハ一等、七等ハ七等ト各等ト
シテ取ルノナラバ、一番下ノモノヲ、割
五分ノモノヲ全部買入レルト假定シテモデ
アリマスガ、矢張リ金額ニ於テモ、一割五
分下ガラナケレバイカヌノヂヤアリマセヌ
カ、私ノ言フノハ目方ニ單價ヲ掛ケタモノ
ガ金額ニナル、然ラバ一割五分以上二割五
分下ゲルノデアルカラ、二割五分ノモノハ
御說ノ通リ賠償數ガ少ナイト假定シテモ、
一番澤山アル······七八等ガ一番多イノデア
リマス、是ハ專賣局長モ能ク御承知ノコト
デアリマセウガ、七八等ガ一番多イノデア
リマスガ、假ニ一步ヲ讓シテ、一番下ゲタ率
ハ單價ノ下ゲ率ノ少ナイモノヲ一番多ク買
入レタト假定シテモ、矢張リ總額ニ於テハ
一割五分減ルベキモノデハアリマスマイ
カ、若シソレガ、ソンナラバ全部下ゲ率ヲ
入レ、サウシテ十デ割ッタモノガ平均下ゲ率
ニナッテ來ルノデアリマスカラシテ、今仰ッ
シヤッタノヲモウ少シ徹底スルニハ、三百八
十万圓ノ中デ、何處ハ何ニ入ル、何處ハ何
ニ入ルト云フコトヲ、是ハ算盤ニ入レテ見
レバ早ク分リマスガ、三百八十万圓ト云フ
金額ハ、何ト仰シヤッテモ今言ウタヤウナ方
法デ出シ行クヨリ他ニ道ハナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=27
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028・平野亮平
○政府委員(平野亮平君) 今ノ御尋ハ、等
級每ノ割合カラ見タラ一割以上ト云フヤウ
ナコトニナルノニ、其總體ノ引下ノ割合ガ
一割以下ニナッタノハドウ云フ譯カ、斯ウ云
フ御尋ニ伺ヒマスガ、實ハ是ハ等級······差
上ゲタ表ニモアリマスケレドモ、等級ノ除
斥ニヤッタ分モ入ッテ居リマス、玆ニ五年度
ノモ持ッテ居リマスガ、翌年度モサウデアリ
マス、煙草ノ等級ガ、優等カラ最初十六等
マデアッタノデアリマスガ、ソレヲ段々等級
ヲ整理シマシテ、十二等ニ減ラシ、而モ今
年ハ十等ニ減ラシ、等外ニ除斥シタルモノ
モアリマス、總體ノ金額ヲ私ハ今ノ八分ト
申シマシタノハ平年作ニ換算シマシテ、
平年作ニ換算シマスト云フト、總體ノ賠償
金ガドレダケ必要デアル、ソレハ今年ノ引
下ニ於テ換算ヲシテ見マスルト、ソレニ合
シテドレダケノ引下ニナルカト云フコトヲ
申上ゲタノデアリマス、決シテ此數字ハ間
違ヒハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=28
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029・森田福市
○森田福市君 數字ニ間違ヒガナイナラ
バ三百八十万圓ヨリ餘計ニナッテ、一割五
分ト見テモ六百万圓ノ增收ト云フカ、賠償
價格ガ下ルト云フカ、數字ニ間違ヒガナイ
ナラ、サウナルヂヤアリマセヌカ、三百八
十万圓ノ數字ノ出タ根據ハ是デハ簡單過ギ
ル、詳シク根據ニナルモノデモ御出シニナ
レバ得心ガ行クカモ知レマセヌ、是ダケノ
モノニ依ッテ行ケバ、單價一割五分乃至二割
五分······一番安イ單價ノモヲ買入レルト假
定シテモ、其金額ニ於テモ矢張リ一割五分
下ルヂヤアリマセヌカ、斯ウ申上ゲテ居リ
マスカラ、ソレニ對シテ其然ラザル所以ヲ
何カ根據ヲ示シテ話サレナイト、話ガ合ハ
ヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=29
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030・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 今專賣局長官
カラ說明申上ゲタ如ク、多數ノ等級ノアル
ノヲ、等級ヲ整理イタシマシタ結果ガ、以
前ノ等級ニ依ッテ見マスルト、森田サンノ
言ハレタ通リデアリマスガ、等級ヲ整理シ
タ後ノ今日カラ行ケバサウナリマスカラ、
ソレハ一ツ早速表ニ作,テ差出スコトニ致
シマス、サウシタ上デ御覽ヲ下サレバハ、キ〓
リ致シマス等級ノ整理ヲ致シタモノガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=30
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031・森田福市
○森田福市君 ソレデ結構デアリマス、等級
ノ整理ハ、併シ七等ト十一等、十二等ガナ
クナッテ居ルダケデアル、サウ大シタ種類ガ
ナクアッテ居ラヌ程デアリマス、書類ヲ作ッ
テ理窟ヲ付ケテ御覽ナサイ、何トカ理窟ハ
付クダラウガ、ソレハ話シテ見ルヨリカナ
カナカムツカシイカラ、ヨウ作ラント思ヒ
マス、ソレカラ今ノ賠償價格ヲ下ゲル、是
ガ根本ノ問題デアルガ、地租法ノ今囘改正
ヲ審議シテ居ルガ、地租ノ賃貸價格ヲ調べ
タノハ、大正十五年ノ過去五年間ノ平均賃
貸價格ニ依ッテ調ベタ、當時葉煙草モ相當宜
イ値段デアッタ、其値段デ、當時ノ賃貸價格
ニ依ッテ調ベタモノニ對シテ、今囘三「ポイン
ト」八ヲ課稅シテ行クノニ、昭和四年、六年
度ニ下ゲ、二囘モ引下ヲ行タ場合ニハ、賃
貸價格ニ依リ課稅ヲスルコトハ不合理ト思
ハレマセヌカ、ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=31
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032・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 本會議デシタ
カ、外ノ豫算委員會デシタカ、御說明申上
ゲマシタ如ク、賃貸價格ヲ調ベタ時ノ煙草
賠償價格ハ今トハ違フ、日本全國ニ於テ五
百万カラ違ッテ居リマス、ソレデアルカラ其
三「ポイント」八ト云フコトハ、不公平デナイ
カト斯ウ思ハレルノデアリマスケレドモ、
他ノ農作物ハ皆下ッテ居リマス、卽チ調査イ
タシマシタ、地代ト今日ノ田地田畑ノ收穫
物モ下ノテ居リマス、煙草ノ賠償價格モ下ッ
テ居リマス、宅地ノ賃貸價格モ下ッテ居リ
マー、從ッテ皆ガ······日本全體ガ下ッテ居ル
カラ、其賃貸價格ヲ調査シタ時代ト今日ニ
於キマシテハ在ル物ノ間ニ不公正サヘナケ
レバ宜イト斯ウ私ハ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、只今言ハレル如ク、米バカリヲ作ルモ
ノト、ソレカラ煙草バカリ作ルモノトノ間
二、非常ニ差ガアレバ不公正デアル、斯ウ
ナリマスケレドモ、米ガ下ガッテ農作物ガ下
ガッテ來レバ、今度ハ煙草ノ賠償價格モ下ガ
ル、其間ニ釣合サヘ取レテ居レバ差支ナイ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=32
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033・森田福市
○森田福市君 今ノ農產物ガ一般ニ下ッテ
居ルコトハ認メルノデアリマス、是ハ當然
何處デモ下ッテ居ル、農產物ガ一般ニ下ッテ
居ルト云フコトハ聞カヌデモ分ッテ居リマ
ス、其一般ニ下ッテ居ルト云フコトガ、同ジ
ヤウニ賃貸價格ニソレガ調べ上ゲラレテ居
ルモノナラバソレデ宜イ、此間豫算委員會
デモ申上ゲタ、サウシタラ專賣局長ハ麥ヲ
取ラヌトカ小豆ヲ取ラヌトカ云フコトデア
リマスガ、アノ議論ハモウ今日ハヤルマイ
ト思フガ、麥モ小豆モ皆取リマス、要スル
ニ煙草ヲ作ル所ノ畑ト······是ハモウ麥ハ關
西地方デハ一毛作デ取シテ、夏作トシテ煙草
ヲ作ル爲ニ、或ハ小豆ヲ作ルトカ大豆ヲ作
ルト云フコトガアルノデアリマス、デアル
カラ、ソコデ煙草ヲ作ル畑ノ賃貸價格ヲ定
メルニハ當時ノ煙草ノ價格ヲ以テ賃貸價
格ヲ定メルノデアリマス、小豆、大豆ナド
ヲ作ル畑ハ又大豆、小豆ノ當時ノ價格ニ依"
テ賃貸價格ヲ調ベタノデアリマス、デアル
カラ煙草ノ方面ニ向ッテハ、此賠償價格ヲ下
ゲルト云フコトハ豫メ豫期シテ居ナカッタ
カラ、賃貸價格ノ調査委員會デモ、此煙草
ヲ作ル畑ニ對シテハ掛ケハ八掛トカ七掛ト
カ云フコトニシナカッタノデアリマス、是ハ
稅務監督局ノ人ガ居ラレレバ能ク分ッテ居
ルト思フ、掛ケハ後ノ所ヲ、畑ニシテモ田
ニシテモ、ソレノ實際收入ニ持ッテ行ッテ何
程カ手加減ヲ加ヘテ、是ハ物ト場所トニ依ッ
テ違フノデアリマスカラ、ソレヲ詳シク言
フト時間ヲ要シマスガ、煙草ノ分ニ向テテ
ハ豫期シテ居ナカッタカラ手加減ヲ用ヰナ
カッタ、土地ノ價格ノ算出ニ依ッテヤッタノデ
アル、ソレダカラ其モノガ二囘モ三囘モ引
下ゲラレテ行クト、サウシテ今日ノヤウナ
コトニナルト、非常ニ他ノモノト比較シテ、
農產物ガ下ッタカラト云フ分デハ全ク話ガ
出合ハナイヂヤアリマセヌカ、農產物ガ
下ッタト云フコトハ私勿論認メテ居リマス、
ソレハ政府カラ說明ヲ聽カナクテモ能ク
分テテリマス、農產物ガ下ッタカラ何トカ
シテ農民ヲ救ハナケレバイカヌト云フコト
ヲ私ハ言ッテ居ルノデアルカラ、農產物ノ
下ッタコトハ御聽カセ下サラヌデモ百モ千
モ知ッテ居リマス、ケレドモ今ノ問題ハ他ノ
農產物ノ下ルコトハ豫メ多少ノ豫期ヲシ
テ、手加減ヲ加ヘテ賃貸價格ヲ定メタガ、
政府ガ買上ゲルモノマデ下ルトハ思ハナ
カッタカラ、煙草ノ方ハ步合ヲ大體ニ於テ
下ゲテ居ナイ、下ゲル步合ヲ見込ンデ居ナ
イノデアル、ソレヲ二度モ三度モ連續的ニ
斯樣ニ引下ゲルト云フコトハ、而モ前後合
セテ約四割位下ゲテ居ルカト思ヒマスガ、
新ニ下ゲラレテ來タ結果トシテ、賃貸價格
ニ依ッテ三·八ノ課稅ヲシテ行ク、ソレニ依ッ
テ又府縣市町村ノ附加稅モ掛ケラレテ行ク
ト云フコトニナルト、煙草ヲ作ル爲ニ負擔
ヲ大キクシナケレバナラヌト云フコトニナ
リハシナイカ、ソレニ對シテ政府ハ斯ウ言フ
デセウ、養蠶モ下ッテ來タ、農產物モ下ッテ
來タ爲ニ、煙草ノ耕作ガ殖エ過ギテ來テ困,
テ居ルト云フコトヲ言フデセウガ、一度下ッ
テ又斯ンナニ下ッタト云フコトニナルト、今
度ハドウシテ宜イカ分ラヌ、政府ハソレハ
昭和六年ノ煙草ニ適用スルノデアル、細カ
ナ詳シイコトハ官報へ告示シテ云々ト仰シ
ヤルガ、官報ナドヲ百姓ナドハ取ッテ居ル
者ハアリハシマセヌ、商人ヤ會社デモ、官
報ヲ取ッテ居シテモ、一々讀ミハシマセヌ、チ
ヨット見タヤウナ印ヲ付ケル位ノコトデア
リマス、官報々々ト言フケレドモ、一々官
報ヲ讀ンデ居ル者ハアリハシマセヌ、サウ
シテ又此問題デモ今度ノヤウニ手酷ク下ゲ
テ、煙草ノ耕作ニ押スナ〓〓デ行ッテ困ル
ノヲ止メヤウト言ッテモ、ソンナコトハ今
年ノ結果ガ來テカラデナケレバ分リマセ
又、ソレヲ知ラズニ豫メ斯ウ云フ負擔ヲ酷
クナサルト云フヤウナコトハ、ドンナモノ
デアルカ、ソレデモ公平ダト仰シヤルナラ
バソレ以上ハ議論ニナリマスカラシマセ
又カ、實際兎ニ角オヤリニナッタコトハ拔
打チデアル、公平デモ何デモナイ、豫算
分科會ニ於テハ、大藏大臣モ專賣局長モ耳
ニ胼胝ノ出來ル程御聽キニナッタカモ知レ
マセヌガ、昭和四年ノ煙草ノ賠償價格ヲ下
ゲタコトハ宜シクナイ、ソレト事業者ノ販
賣價格ヲ下ゲヌコトガイケヌト云フコト
ハ、每日論ジタコトデアル、ソレニ又一割
五分乃至二割ヲ下ゲルト云フヤウナコトハ、
如何ニモヤリ方ガ酷過ギル、苛斂誅求ヲシ
テハイケヌト云フコトハ、決議ニマデ附ケ
テ置イタノニ、マダ半日一日モ經タヌ中ニ
復斯ウ云フコトヲヤルト云フコトハ甚ダ議
院ヲ踏付ケタコトデアル、親切ヲ缺イタコ
トデアルト思フ、而モ煙草ノ問題ニ對シテ
ハ、非常ニ議論ヲサレテ、其議論サレタコ
トヲ何等考慮ノ中ニ入レテ居ラレヌト云フ
コトガ玆ニ現ハレテ來タ、アレダケノコト
ヲ言ウタノデアルカラ、賣ル方ノ價格ヲ依
然トシテ下ゲル意思ガナイト云フナラバ、
從來ノモノヲ繼續ヲシテ置カナケレバナラ
ヌノデアル、ソレヲ又直ニ、苛斂誅求ヲナサ
ルナト云フコトノ警告的決議マデシタニ拘
ラズ、直ニ又半日一日ヲ置イテ苛斂誅求ノ書
類ヲ我ミニ御配リニナルナルト云フコトハ、
甚ダ不快デアリマス、是ハ私一人ヂヤゴザ
イマセヌ、一分科會ニ於テ愉快ニ思ッテ居
ル者ハ一人モアルマイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=33
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034・平野亮平
○政府委員(平野亮平君) チヨット森田サ
ンノ御尋ネニナリマシタコトニ誤解ガアッ
テハイカヌト思ヒマスカラ、私カラチヨット
申上ゲタイト思ヒマスガ、其昭和六年度ニ
適用スル煙草ノ賠償價格ヲ引下ゲタノハ、
昨年ノ十二月デアリマス、サウシテソレハ
官報ニ告示シテアルノデアリマス、今度貴
族院デ問題ノ起ッタ後ニ何カ拔打的ニサウ云
フコトヲヤッタト云フノデアリマセヌ、ソレ
レハ先達テモ申上ゲマシタヤウニ、每年專
賣局デハ十二月ニ賠償價格ヲ決メテ、サウ
シテ一月ノ官報ニ告示ヲシテ、詰リ五年ノ
末ニ決メタモノヲ、六年ノ一月ノ官報ニ、
六年ノ煙草ニ適用スルモノハ左ノ通リデア
ルト云フヤウニ致シテ居ルノデアリマシテ、
別ニ貴族院デ問題ニナッタ後ニ、後カラ急ニ
思付イテ賠償價格ヲ下ゲルコトニ決メタノ
デアリマセヌ、其點ヲ一應誤解ノナイヤウ
ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=34
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035・森田福市
○森田福市君 イヤソンナコトハ誤解モ八
カイモアリマセヌ、其點ハ私モ能ク知ッテ居
リマス、當時私ガ豫算總會デ申上ゲタヤウ
ニ、昭和四年ニ下ゲタノヲ議論ヲシタノデ
アルカラ、アノ時ニ序ニ是モ仰シヤレバ宜
イ、實ハ昭和六年分ハ一層下ゲル積リデ、
去年ノ十二月ニ賠償價格ノ引下ヲ決メテ、
ソレヲ一月ノ官報ニ載セテアルト云フコト
カラシテ、昭和四年ノ賠償價格ヲ下ゲタコ
トヲ議論シテ居ルノダカラ、其時ニ實ハソ
レハソレ以上ニ行ッテ居ルノダト云フコト
ヲ一〓ニ仰シヤレバ宜イノニ、當時ハソレ
ハ何モ仰シヤラズニ置イテ、突然出タカラ、
是亦石渡サンナドノ御話ニモアッタヤウニ、
ドウシテモ是ハ拔打ノコトニ見エル、十二
月ニ決定シテ一月ニ官報ニ發表シテ居ルモ
ノデアリマスレバ、分科會ニ於テ默ッテ居ラ
レヌデ、ソレモ一〓ニ、來年ハマア斯ウ云
フ風ニ下ゲルト云フコトヲ言ヘバ今玆デ
問題ニハナラヌデ濟ム、其時ニ既ニ話ハ付
イテ居ルノデアリマス、ソレヲ仰シヤラヌ
デ置イテ、······是ハ誤解デモ何デモアリマ
セヌ、アナタノ言フコトハ分,テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=35
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036・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 森田サン、併
シ只今ノ分科會ニ於テ希望決議ノ附イタノ
ニ拘ラズ、半日一日モ經タヌ中ニ斯ウ云フ
コトヲヤルト云フ意味デハ毛頭ナイノデア
リマス、昨年ノ十二月ニ決行シテ居ルコト
ヲ御知ラセスル手續ガ粗漏デアリマシタ
カ、政府委員カラ申上ゲルコトガ粗漏デア
リマシタカ知レマセヌガ、只今ノヤウナ意
思ナリ事情ハ毛頭ゴザイマセヌカラ、其點
ハ御諒解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=36
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037・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 休憩イタシマ
ス、午後一時ヨリ開會イタシマス
午後十一時五十一分休憩
午後一時十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=37
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038・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 休憩前ニ引續
イテ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=38
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039・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 先刻ノ御質問
ニ對シテ答辯ガ殘ッテ居リマシタノハ、大都
會ニ於テ稅ガ五百万圓殖エル、斯ウ云フコ
トハ甚ダ今日ノ經濟狀態ニ於テ不都合デナ
イカ、斯ウ云フ御意見デアリマシテ、是モ
本議會ニ御質問ガゴザイマシタ時ニ申シテ
置キマシタヤウニ、今日ノヤウナ狀態デ左
樣ナコトノ出來マスコトハ、誠ニ遺憾ニ思
ヒマスケレドモ、元來ガ賃貸價格ノ調査ヲ
シテ地租法ヲ變ヘヤウト云フコトハ、負擔
ノ公正ヲ圖ルト云フコトカラ出發イタシマ
シタ結果デアリマシテ、只今ノヤウニ仰シ
ヤラレルコトガ半面カラ申シマスト、左様
ナ事情デアリマスガ、半面カラ申シマスレ
バ、農村デハ是マデ······何ト申シマスカ、
地租法ノ改正ニ依ッテ減ジラレル、斯ウ云フ
コトノ結果ヲ見マスノデ、農村ノ負擔ガ低
減シテ、市街地ノ宅地ノ方ノ殖エマスノヲ
減ズルコトニナレバ、矢張リ再ビ負擔ノ公
正ハ保テヌ、斯ウ云フコトニナルノデアリ
マス、苟クモ負擔ノ公正ヲ圖ラウ、ソレハ
賃貸價格ノ調査ニ依ッテヤラウ、斯ウ云フコ
トヲ決メマシク以上ハ、巳ムヲ得ナイ事情
デアリマスカラ、其點ニ付テハ我々ハ、
已ムヲ得マイ、斯ウ考ヘテ居リマシタ次第
デアリマス、先刻三十八割トカ云フヤウナ
增稅ニナルト云フ御話デアリマシタガ、其
點ハ先刻聽洩ラシマシタカラ、算盤ヲ採ッテ
見サセマスト、左樣ナ意味ニモナリマセヌ
ヤウデアリマスカラ、若シ其點ガ何カ根據
ノアル數字デゴザイマシタラ、モウ一度仰
シヤッテ頂クト······分リマシタ、ソレナラ
バ全ク稅ノ殖エタノハサウ云フ意味ヂヤ
アリマセヌ、或ル一種ノ土地ガ、例ヘテ見
レバ、何十年間ノ間ニ今ノ地價ニ依ル地租
ヨリカ十倍ニ殖エテ居ルト云フトソレデ
ハ餘リ急激ニ殖エテ、無理ダカラ三倍八割
ニ止メテ置カウ、斯ウ云フコトデアリマス、
ソレト全體ノ五百万圓ガ增稅ニナッテ居ル
コトトハ、全ク違ッタ趣意デアリマスカラ、
是ハ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=39
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040・森田福市
○森田福市君 委員長ニ御尋ネスルノデス
ガ、若シ今外務大臣ト海軍大臣ト御出デニ
ナルノデシタナラバ、其上デ御進メニナッタ
ラドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=40
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041・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 海軍大臣ガ御
出席ニナリマシタガ御質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=41
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042・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 外務大臣ハ直グ見エマス
カ······ソレヂヤ外務大臣ト御列席ノ方ガ宜
イト思ヒマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=42
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043・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 昨日ハ私ハ大藏大臣ヲ通
シテ外務大臣竝ニ海軍大臣ニ御答ヲ得ルヤ
ウニ御願ヒシタノデアリマスガ、幸ニ今日
ハ兩大臣ノ御出席ガアリマスカラ、質問ノ
要旨ヲ更メテ申上ゲマス、新聞紙ニ依ッテ承
知イタシタノデアリマスガ、此度佛蘭西、
伊太利間ニ協定ガ出來マシテ、海軍ノ問題
ニ對シマシテ條約ガ出來ルヤウニ承知イタ
シテ居ルノデアリマス、其事實竝ニ內容等
ハ、全ク私ハ知ラナイノデアリマスガ、唯
新聞紙ノ報道ニ依リマスルト、佛蘭西ノ海
軍ハ大分擴張ニ相成リ、殊ニ潛水艇ニ於テ
ハ倫敦條約ニ於テ日英米ノ協定シタル數
量ヨリハ多イカノ如ク見エテ居ルノデアリ
マス、此條約ハドウ云フ風ニ出來上ッタノデ
アリマスカ、又之ニ對シテ帝國政府ハ如何
ナル態度ヲ御取リニナルノデアリマスカ、
又此條約ト云フモノハ、倫敦海軍條約ニド
ウ云フ影響ヲ及ボシマスルカ、サウ云フヤ
ウナ點ニ付キマシテ御話ガ出來ルコトニナ
リマスルナラバ、一應承知イタシテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=43
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044・幣原喜重郎
○國務大臣(男爵幣原喜重郞君) 御答ヲ申
上ゲマスガ、今囘英佛伊ノ三國ノ間ニ海軍
問題ニ關スル協定ガ成立シタヤウニ、新聞
ニ傳ヘラレテ居リマスルガ、協定ガ成立シ
タト云フ言葉ハ正確デハゴザイマセヌ、卽
チ海軍問題ニ關シマシテ英佛伊ノ三國ガ、
長イ間ニ亙ッテ意見ヲ交換イタシマシテ、大
體是ダケノ條件ナラバ話ガ纒マルデアラウ
ト云フ、基礎ノ話合ガ纒マッタト云フダケ
ノコトデアリマス、何等協定ニ調印サレタ
ト云フモノデハナイノデアリマス、デ其話
合ノ末出來マシタ骨組ヲ一ツ覺書ニ致シマ
シテ、昨日發表サレタノデアリマス、其發
表サレマシタ覺書ナルモノハ、全文ハ我々
ノ方ニハマダ電報ガ參ノテ居リマセヌノデ、
本日新聞ニ現ハレテ居ルコトガ事實デアル
カドウカト云フコトヲ、私ガ今日確ニ申上
ゲルコトハ出來マセヌガ、只今申シマシタ
如ク、御注意ヲ願ヒタイ第一點ハ、卽チ協
定ガ成立シタト云フ譯デハナイ、話合ガ大
體纒マリマシテ、之ヲ日本ト亞米利加政府
ニ通知ヲ致シテ、日米兩國政府ノ意見ヲ問
ウテ參ッテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ程度
デアリマシテ、確定セル協定案ガ出來タノ
デハナイ、ノミナラズ、第二ニ、殊ニ其中
ノ潜水艦ノ問題ニ付キマシテ、英吉利自身
モマダ同意ヲ與ヘテ居リマセヌ、英吉利自
身ハ、此佛蘭西ノ主張ニ係ル潜水艦ノ保有
量ハ過大ニ失スル、過大ニ失スルカラ、何レ
明年卽チ千九百三十二年ノ軍縮會議、「ジユ
ネーヴ」ニ於ケル軍縮會議ニ於テ、更ニモウ
一遍話合ヲ致シテ、何等カノ佛蘭西政府ノ再
考ヲ促シ、話合ヲモウ一遍繰返シテ見ル積
リデアル、斯樣ニ申シテ居ルノデアリマス、
尙ホ第三ニ附加ヘテ申上ゲマスコトハ、今
囘ノ話合ト申シマスノハ、主トシテ千九百
三十六年迄ノ造艦量ニ付キマシテ暫定的ニ
取極メタモノデアリマシテ、其何レノ艦
種ニ付キマシテモ、之ヲ以テ恆久的ノ比率
ヲ決定セルモノデナイト云フコトヲ、ハッキ
リ了解事項ノ中ニ書イテアルノデアリマ
ス、今囘ノ出來上リマシタ話合ナルモノハ、
只今申シタ如キ性質ノモノデアリマシテ、
謂ハヾ甚ダ未確定ノモノデアリマス、而シ
テ日本竝ニ亞米利加ハ爾來此問題ニ關係
イタシマシテ、英吉利政府ト意見ノ交換中
ナノデアリマス、極ク大體カラ申シマスレ
バ佛伊兩國間ノ海軍問題ハ、極メテ複雜
セル、解決ニ極メテ困難ナル問題デアッタノ
デアリマスルガ、英吉利政府ガ熱心ナル努
力ト斡旋ニ依リマシテ、今日ノ程度マデ先
ヅ一應漕付ケタノデアリマス、而シテ是ガ
愈〓成立イタシマスルト云フト、將來ノ一般
ノ軍縮事業ノ進捗ニ貢獻スル所ガ極メテ大
ナルモノガアルト認メラレルノデアリマス
ルカラ、其目的カラ申シマシテ、我々ハ同
情ヲスベキ性質ノモノデアリマス、日本ガ
原動力ニナッテ此申合セヲ打破ルト云フヤ
ウナコトハ、致シテハナラヌト考ヘルノデ
アリマスルケレドモ、今囘ノ話合ノ各條項
ニ付テ考ヘテ見マスルト云フト、餘程日本
トシテモ考究ヲ要スルモノガアルノデアリ
マス、從ノテ我々ハ率直ニ、日本ノ見ル所ニ
付キマシテ、英吉利政府ト只今意見ノ交換中
デアリマス、亞米利加モ意見ノ交換中デア
ルト承ッテ居リマス、從ヒマシテマダ今日ノ
所デ、ドウ云フ點ニ付テドウ云フ申出ヲ日
本ガ英吉利政府ニ致シテ居ルカト云フコト
ヲ明言イタシマス時期ニハ逹シテ居リマセ
ヌノデアリマス、大體ノ成行ハ只今申上ゲ
タ所デ御了解ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=44
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045・水野錬太郎
○水野鍊太郎君 事實ノ大要ハ能ク了解イ
タシマシタ、成程只今マダ條約ガ成立"テ居
ルノデモナク、ソレ程進ンデ居ラヌト云フ
コトデアリマセウ、併シ凡ソ將來英佛伊ノ
間ニ於キマシテノ意思ノ疏通ハ、此間ニアッ
タコトト思フノデアリマス、只今ノ外務大
臣ノ御言葉ノ中ニ、日本ニモ通知ガアッタト
云フコトデアリマスルカラ、恐ラクハ其内
容ニ付テモ大體ノ點ニ付テノ通知ノアッタ
コトト思フノデアリマス、マダ是ガ確定シ
テ居ルノデナク、從ノテ日本ガソレニ付テ態
度ヲ極メル迄ニ行ノテ居ラナイ、英吉利、亞
米利加等ノ狀況ヲ見ネバナラヌノデアリマ
スルカラ、此問題ニ付テ今日本ガ斯ウ云フ
態度ヲ極メテ居ルト云フノデモナク、從ッテ
其コトヲ只今我ミニ御示シニナルコトガ困
難ナコトハ御尤デアリマス、但シ英吉利デ
アリマシタカ······英吉利カラ日本政府ニ
對シテ通知ガアッタト云フコトデアリマ
スルナラバ大凡ソ其內容ノ或ル主要ナ
ル點ニ付テハ、日本政府ニモ通知ガアッタ
コトト思ヒマスガ、新聞紙ナドニ依リマ
スト、大分詳シク出テ居ルノデス、而シテ
此新聞紙ノ報道ハ、是ハ必シモ私ハ頭カラ
噓ヲ言ウテ居ルモノトハ思ハナイ、殊ニ是
ハ內地ノ···日本ノ新聞ニ出テ居ルノミナ
ラズ、外字新聞等ニモ出テ居ルノデ、大體
私ハアヽ云フコトデナイカト考ヘル、其點
ニ付キマシテ、今政府ニ於テドウ云フ方針
ヲ取ルトカドウ云フ態度ヲ執ルトカ、斯ウ
云フコトヲ御聽キスルコトハ早イト思ヒマ
スカラ、ソレハ申上ゲマセヌガ、大體ニ於
テノ趣旨ハ新聞ニ出テ居リマスコトト餘リ
違ヒハナイノデアリマセウカ、其所ダケハ
御差支ガナケレバ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=45
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046・幣原喜重郎
○國務大臣(男爵幣原喜重郞君) 只今申シ
マシタ如ク、英吉利佛蘭西伊太利ノ間ニ、
話合ノ大體、寧ロ一應纒マリマシタコトハ、
覺書ト致シテ新聞ニ發表イタシタノデアリ
やっ、其發表イタシタモノガ、今日外國電
報ニ依リマシテ日本ノ新聞ニモ傳ヘラレテ
居ルノデアリマスガ、大體ハ私モ新聞ニア
リマスコトデ誤リナイト考ヘマスル、併シ
只今申シマシタ如ク、一應話ガ纏マッタト申
シマシテモ、潜水艦ノ問題ニ付キマシテハ、
英吉利ハ明カニ、佛蘭西ノ之ニ依ッテ要求
シテ居ル量ハ過大デアルト云フコトガ、ハツ
キリ書イテアリマス、從テ千九百三十二年
ノ軍縮會議ニ於テ、更ニ此問題ニ付テ話合
ヲスルト云フコトガ書イテアルノデアリマ
ス、從ヒマシテ此覺書トシテ發表サレタ事
項ハ、英佛伊ノ三國ノ間ニモ最終的ノ確定
イタシタモノデハナイト御了解ヲ願ヒタイ
ノデアリマス、併シ新聞ニ表ハレテ居リマ
スコトハ大體誤リハ傳ヘテ居ナイト、私
モ新聞ヲ讀ンダノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=46
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047・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 エライ固クナッテムヅカ
シク申スノデハアリマセヌガ、只今御話ノ
程度以上ノコトノ御話ヲ承ルノデナク、例
ヘバ新聞等ヲ見マスルト、申ス迄モナク英
吉利ノ外務大臣ガ佛蘭西ニ於テ之ニ付テ種
種斡旋ノ勞ヲ執ッタ、サウシテ幸ニ三國間ニ
協定ヲ得タト云フ風ニ、私ノ見テ居ル新聞
ニハアルノデアリマスガ、其結果ガ此度ノ
ヤウナ覺書トシテ出來タコトト思フノデア
リマス、私ハ新聞紙ニ依ッテ見タノデアリマ
スケレドモ、只今政府ニハマダ公式ノ通知
ガ無イト云フコトデアルガ、併シ英吉利政
府カラノ通知ガアッタト云フ以上ハ、其內容
ニ付テモ大體通知ガアッタト思フノデアリ
マスカラ、ソレマデ今話ガ出來ナイト云ヘ
バ、是ハ其以上承ハルコトヲ致シマセヌガ、
凡ソノコトハ新聞等ニ表ハレテ居ルモノト
見テ差支ナイノデアリマセウカ、而シテ此
事ハ固ヨリ今日確ニ決マッタノデナク、イヅ
レ新聞ニモ書イテアリマス通リ、千九百三
十二年、卽チ來年ノ·····「ジユネーヴ」ダト
思ッテ居リマスガ、「ジユネーウ」ニ於テ更ニ
軍縮ノ會議ヲスルト云フヤウナコトデ、最
後ハ或ハ其處デ決メルノデナイカト思ヒマ
ス、併シ其所マデ決マルカ決マラヌカ、是
モ分リマセヌガ、併シ骨子ハ凡ソアヽ云フ
ヤウナ程度ニ於テ、三國間ノ意思ノ疏通ヲ
見タモノデハナイカト思フノデアリマス、
ソンナヤウナ御話ガ出來ヌト云フコトデア
リマスレバ、私ハ之ニ付テ是以上伺フコト
ヲ止メマス、併シソレニ依ッテ日英米ノ間ニ
締結サレテ居ル倫敦條約トノ關係ニ於キマ
シテ、私ハ憂慮ヲ致スノデアリマス、具
日本ノ將來ノ海軍ノ問題、竝ニ之ニ伴フ財
政計畫等ニ關シマシテモ、國家ノ大局カラ
見マシテ、心配ヲセネバナラヌト云フコト
ヲ考ヘテ居リマスノデ、ソレヲ外務大臣ニ
伺ッテ居ルノデアリマス、只今外務大臣ハ餘
リニ餘計ナコトヲ言フコトヲ避ケルカノ如
ク御見受ケシタノデアリマスガ、ソレ以上
言フコトガ出來ヌト仰シヤレバ、モウソレ
以上承ハラウトハシマセヌガ、モウ少シ打
解ケテ御話ガ出來、サウシテソレガ差支ナ
イト云フコトデアリマスレバ、承リタイ、
併シ出來ヌト仰シヤレバソレデ宜シウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=47
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048・幣原喜重郎
○國務大臣(男爵幣原喜重郞君) 私ガ先
刻、未ダ電報ハ受取ッテ居ラヌト申シマシタ
ノハ、英吉利デ發表シマシタ電文ヲ未ダ受
取ッテ居ラヌト云フノデアリマシテ、三國ノ
間ノ話合ノ内容ニ付キマシテハ固ヨリ詳
細ナル通知ハ受ケテ居リマス
〔水野鍊太郞君「受ケテ居リマスカ」ト
述フ〕
受ケテ居リマス、ソレニ對スル所ノ意見ヲ、
日本政府ノ意見ヲ問ウテ參ッテ居ルノデア
リマス、從ッテ之ニ對スル意見ハ申入レテ居
ルノデアリマス、英吉利政府ニ申入レテ居
ルノデアリマス、如何ナル點ニ於テ、ドウ
云フ理由ニ依ッテ意見ヲ申入レテ居ルカト
云フコトハ、是ハマダ今日ノ程度ニ於キマ
シテハ所謂意見ノ交換中ニアリマスカラ、
之ヲ申上ゲルコトハ少シク早カラウト思フ
ノデアリマス、殊更ニ私ハ祕密ニスルト云
フ意味デハナイノデアリマス、新聞ニ出テ
居リマスコトハ我ミガ英吉利政府ノ、內容
ニ付テ、通知ヲ受ケテ居リマス所ト、少ク
トモ私ノ見マシタ限リニ於テハ、大差ハナ
イ、大體アノ通リデアルト私ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、詳シク一々文句ニ付テ對照
イタシタ譯デハアリマセヌケレドモ、私ノ
讀ンダ所ノ新聞ノ私ノ印象デハ大體間違
ヒハ無イ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
併シ只今申シマシタ如ク、其今日ニマデ至ッ
タ英吉利政府ノ努力其多大ナルモノデアル
ト云フコトハ、我ミハ十分認メマス、又佛
蘭西、伊太利間ニ於ケル海軍問題ノ協定ト
云フコトハ、非常ニ至難ナル問題デアリマ
シタノガ、ドウヤラ今日斯クマデニ漕付ケ
タト云フコトハ誠ニ是ハ至極結構ナコト
デアリマシテ、他日軍縮ノ··一般ノ軍縮
事業ニ付キマシテ、是ハ非常ニ良イ貢獻ヲ
致スモノダト云フ風ニ私ハ考ヘテ居リマス
ルケレドモ、今囘ノ話合ノ個々別々ノ問題ニ
付キマシテモ、日本トシテモ大ニ考ヘナケ
レバナラヌコトガ、相當ニアルト考ヘテ居
リマス、是等ノ問題ニ付キマシテハ、政府
ニ於テモ考究ヲ遂ゲマシテ、我ミノ考ヘル
所ヲ率直ニ英吉利政府ニ申入レテ居ルノデ
アリマス、此我ミノ申入レタ點ヲ、只今玆
デ申上ゲルト云フコトハ、甚ダ不穩當ナコト
ト考ヘテ居リマシテ、是ハ申上ゲル時機デハ
ナカラウト云フ趣意デ申上ゲヌノデアリマ
ス、併シ新聞ニ現ハレテ居リマスコトハ、私
ノ見ル所デハ大體間違ヒハナイ、斯樣ニ考
ヘテ私ハ讀ンデ居ルノデアリマス、佛蘭西
ト英吉利ト伊太利ト斯ウ三國デ會議ヲ開イ
タノデハナイノデアリマシテ、英吉利ノ海
軍大臣ガ佛蘭西ヲ訪問シ伊太利ヲ訪問シ
テ、話合ヲ今日マデ付ケタノデアリマス、
從ヒマシテ一ツノ書付ニ調印ヲ致シタト云
フ譯デハアリマセヌカラ、其文句モ、又條
項ノ正確ナル意味モ、今少シ確メル必要ガ
アル點モアルノデアリマス、本日新聞ニ出
テ居リマスガ、英吉利ノ外務省デモ、此字
句ニ付テハ未ダ最終的ノモノデナイト云
フコトモ發表イタシテ居ルヤウナ次第デア
リマス、今日ハ全ク其程度デアリマス、而
シテ先刻モ申シマシタ如ク、其中デ殊ニ潜
水艦ノ問題ニ付テハ、英吉利自分自身ガ未
ダ之ヲ同意シテ居ラヌト云フコトヲ申シテ
居リマス、佛蘭西ノ要求量ハ過大デアルト
認メル、斯樣ニ英吉利ハ申シテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=48
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049・水野錬太郎
○水野錬太郞君 能ク分リマシタ、詰リ此
度ノ英佛伊ノ間ニ申合セト申シマスカ、相
談シタ要點ハ大體新聞紙ニ揭ゲテアル事實
ト違ハナイト思フ、多少ノ文句ノ違ヒハア
ルガ、大體ハ違ハナイ、サウシテ日本政府
ハ之ニ對シテノ態度ハ〓究中デアリ、又英
吉利等ニ照會中デアル、此事ハ今日發表ス
ル時期ニ達シテ居ラヌ、ソレハ今述ベラレ
タノデ、是モ尤ナコトト思フカラ、マア諒
承イタシマス、モウ一ツダケ私ハ承ッテ置キ
タイ、一體倫敦會議ニ於キマシテモ、五ケ
國協定ト云フコトガ主眼デアッタカト思フ、
然ルニ佛伊ハ之ニ加入シ得ナカッタ結果ト
シテ、日英米ノ間ニ所謂三國協定ガ成立シ
テ、三國間ダケノ協約ガ出來タ、此度英吉
利ハ非席ナ努力ヲ拂ヒ非常ナ苦心ヲシテ、
佛蘭西伊太利ト共ニ海軍ニ關シマシテノ條
約ノ基礎トナルヤウナ或ル相談ガ出來タ、
斯ウ云フコトデアリマス、而シテ是ガ條約ト
シテ成立ツニ付キマシテハ、固ヨリ亞米利加
ノ意見モ問フ、日本ノ意見モ問ハナケレバ
ナリマセヌ、其所ニ行キマスト日本トシテ
ハ、非常ナ愼重ナ考慮ヲ拂ハナケレバナラ
ヌコトニナルノハ言フマデモナイ、而シテソ
レ等ノ間ニ十分ナル「アンタント」ガ出來マ
シタ以上ハ、倫敦條約ノ三國協定ノ問題ガ
更ニ五ケ國協定トナッテ、五ケ國間ノ海軍條
約ト云フモノニ相成ルノデアリマスルカ、
ソレトモソレハ全ク別デアッテ、日英米ノ三
國ト英佛伊ノ三國ト是ハ別々ノ條約トシテ
成立"テ行クノデアリマセウカ、其所ハドウ
ナッテ行クノデアリマセウカ、是モ或ハ將來
ノコトデアルカラ話ハ出來ヌト仰シヤレバ
ソレマデデアリマスガ、是ハ元來倫敦會議
ノ當初ノコトニ遡ッテ見マスレバ、五ヶ國條
約ニナルベキモノデアッタラウカト考ヘラ
レルガ、而シテ其結果ト云フモノガ日本ノ
海軍問題ニモ影響ヲ來シ、從シテ茲ニ問題ト
ナッテ居リマス財政計畫ニモ多少ノ影響ヲ
及ボスモノト私ハ考ヘマスカラ、此點ヲ御
伺ヒスルノデアリマスガ、是モ私ハ成ルベ
ク御互ニ、差支ナイ限ハ御互ニ意見ヲ交換
シ肚ヲ打開シテ共ニ倶ニ國家ノ將來ヲ憂
ヘタイト云フ趣旨デ御尋ネスルノデアリマ
スカラ、サウ云フコトハ言ヘヌト云フコト
デアレバソレ以上申上ゲマセヌガ、其點ハ
如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=49
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050・幣原喜重郎
○國務大臣(男爵幣原喜重郞君) 誠ニ御尤
ナコトデアリマシテ、私モ敢テ祕密ニスル
ト云フ意思ハ毛頭ナイノデアリマス、併ナ
ガラ只今御問ヒニナリマシタ點ハ實ハ二說
アルノデアリマス、卽チ英吉利佛蘭西伊太
利ノ三國ノ共同宣言ノ形ニ止メテ置ク方ガ
宜イデハナイカト云フ說ガアリマス、又日
本モ亞米利加モ之ニ加入シテ五國ノ共同宣
言ニスル方ガ宜イヂヤナイカト云フ說モア
リマス、而シテ此伊太利、英吉利、佛蘭西
ノ三國ハ之ヲ必ズシモ五簡國ノ共同宣言、
又ハ協定ト云フ形式ニシタイト云フコトヲ
主張ハシテ居リマス、是ハ今後ノ話合ノ次
第デ何レトモ決定シ得ルモノダラウト考ヘ
マく、而シテ今囘ノ話合ノ中ニハ英佛伊ノ
三國ハ倫敦條約ノ第三編、卽チ補助艦ニ關
スル件ノ條項ハ今囘ノ協定ニ違反セザル限
リ全部之ヲ承認スルト云フコトヲ明言イタ
シタノデアリマス、サウ云フコトデアリマ
スカラ、日本ト致シマシテハ强ヒテ此形式
上五國デナケレバナラヌト云フ理窟ハナカ
ラウト思フノデアリマス、英佛伊ノ三國デ
是ハ共同宣言ヲ致スト云フコトニ致シマシ
テモ、日本トシテハ差支ナイコトト考ヘテ
居リマス、此問題ハ實ハ隱スノヂヤアリマ
セヌ、實際マダ二說ガアッテドッチトモ定ヲマ
テ居ラヌノデアリマスカラ、今後ノ話合ニ
依ッテ決マルモノデアリマスカラ、今日ノ所
ハマダ未確定ト申上ゲル外ハナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=50
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051・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 只今ノ外務大臣ノ御說明
デ大體ノ趣旨ハ分リマシタ、私ハ是デ滿足
ヲ致シマス、外ニ之ニ付テノ御質疑ガナケ
レバ、幸ヒ海軍大臣ガ御出席デアリマスカ
ラ、私ハ海軍ノ問題ニ付テ財政計畫ト伴ヒ
やっ、此法案ト伴ヒマシテ私伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=51
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052・柳澤保惠
○主査(伯爵柳澤保惠君) チヨット伺ヒマ
スルガ、他ノ委員ノ方デ外務大臣ニ御質問
ガアリマスレバ此際ナサレバ如何デスカ、
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=52
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053・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 ソレデハ私ハ海軍大臣ニ
御尋ネ致シタイ、海軍ノ兵力量トカ海軍整
備問題ニ付キマシテハ、昨年來種々ノ問題
ガ起ッテ居リマス、私ハ斯カル紛爭ノ起ッタ
コトヲ心カラ遺憾ニ思ッテ居ルノデアリマ
ス、併シ兎ニ角色ミノ形ニ於テ種々ノ問題
ガ起ッタト云フコトハ事實デアルト思ヒマ
ス、ソレデ私海軍ノ將來ノコトニ付テ御尋
ネ致シテ置キタイト思ヒマス、此度倫敦ニ
於ケル日英米間ノ條約ニ依リマシテ千九百
三十六年ニ至ル間ノ協定ハ出來タノデアリ
マスガ、之ニ付キマシテ海軍當局ト致シマ
シテハ、此條約上ノ兵力ヲ以テシテハ足レ
リトシナイト云フノカ、不安デアルト云フ
ノカ、是デハモウ少シ何カ外ニ考慮セネバ
ナラヌト云フヤウナ御考ガアッタヤウニ思
ヒマス、卽チ潜水艇ト云フヤウナ問題モアツ
タノデアリマス、之ヲ補充スルガ爲ニハ或
ハ飛行機ト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ
ト云フヤウナコトガアッタ結果、倫敦條約ニ
依ル海軍ノ費用ノ外ニサウ云フ缺陷ヲ充ス
ト云フ意味デアリマシタカ、一億何千万圓
ト云フモノガ餘計ニナッテ、確カソレガ三億
四千七百万圓デシタカ、五百万圓デアッタカ
ト思ヒマスガ、ソレガ此度此昭和六年度以降
ニ於ケル豫算トシテ海軍ヨリ提出セラレタ
ノデアリマス、併シ海軍ノ方面カラ言フト、
國防ノ計畫ト致シマシテハ、必ズシモ之ヲ
以テ足レリトシテ居ルノデハナイノデアリ
やく、尙ホ望ムラクハモウ少シカ、ヨリ以
上ノ要求ヲシタイト云フ御考ガアッタコト
モ事實デアラウ思フ、併シ今日ノ財政ノ實
況ニ鑑ミ、一面ニ於テハ國民負擔ノ輕減モ
セネバナラヌト云フコトヲ御考慮ニ御入レ
ニナッテ、今日ノ狀態トシテハ已ムヲ得ナイ
カラ、此程度ヲ以テ先ヅ一段トシテ滿足ス
ル、斯ウ云フコトデ此度ノ豫算ガ出來タモ
ノデハナイカト推察スルノデアリマス、ソ
レハ誠ニ海軍當局ノ方トシテ、又財政當局
ノ間ニ御相談ガ成立ヶタコトハ、國家ノ爲ニ
喜ブノデアリマス、併ナガラ此海軍ノ計畫、
之ニ對スル豫算ノ內容ヲ見マスルト、海軍
ニ於テ今後尙ホ是以上ノコトヲ考ヘネバナ
ラヌト云フ御考ガアルコトモ亦御尤モト思
フ、殊ニ此度ノ豫算ニ付キマシテ見マスル
ト云フト、艦艇ノ維持費ノ如キガ豫算ノ上
カラ見タラ私十分デナイカト思フノデアリ
マス、ソレハ恐ラク私ハ海軍ノ當局者モ左
樣ニ御考ヘニナッテ居ルノデハナイカト思
フ、ソレ故昨日モ私ハ此點ニ付テ大藏大臣
ニ伺ッタノデアリマスガ、大藏大臣ハ海軍ノ
費用ハ隨分尨大デアル、ソレデアルカラ其
費用ノ中カラシテ維持費位ハ出セナイコト
ハナイダラウ、マアドノ位ニナリマスカ、
千五六万位ニナリマスカ、或ハ多ク見積ッテ
二千万圓位ニナリマスカ、要スルニ其位ノ
費用ハ海軍ノ費用カラ出ヌコトハナイ、斯
ウ云フ風ナ御趣旨ノヤウデナカッタカト思
フ、若シ間違シチ居リマシタラ御訂正ヲ願ヒ
ママ、成程是ハ一說ト思フ、今日ノ狀態デ
贅澤ナコトヲスルコトガ出來ナイノデアル
カラ、サウ海軍ノ費用ノミニ餘計ヲ費スコ
トハ出來ナイ、成ルベク御互ニ節約シテ貰ッ
テ、其範圍デ以ッテヤッテ貰ヒタイト云フ財
政當局者ノ御意見モ尤モデアル、併ナガラ
事實ガ足リナイ、事實ガ足リナクテ國防ニ
缺陷ヲ來スト云フコトデアルナラバ是ハ考
ヘネバナラヌト思ヒマス、海軍當局者ニ於
テ御考ヘニナルノモ固ヨリ、我〓又豫算竝
ニ財政計畫ノ審査ニ與ッテ居ル者モ之ニ對
シテハ愼重ニ考ヘテ行カネバ相成ラヌト思
フ、ソレ故海軍大臣ニ對シテ御伺ヒシタイ
ノハ只今ノ計畫、殊ニ其中ニ維持費ガ足
リナイヤウニ見エテ居リマスガ、ソレハ差
支ナイノデアルカ、ソレヲ以テ支辨シ得ラ
レルト御考ヘニ相成ルノデアリマスカ、ド
ウデスカ、ソレヲ第一ニ承リタイ、ソレカ
ラ世間デハ第二次補充計畫トカ云フ言葉ヲ
使ッテ居ルノデアリマスガ、海軍ノ此度ノ計
畫ヲ以テ國防上十分デナイノデアルカラ、
何レ此先二年先ニナルカ、三年先キニナル
カ更ニ第二次計畫ヲナサネバナラヌ、之二
付テモ財政上カラモ餘程考慮シテ置カネバ
ナラヌ、ト云フコトヲ言ヒマス、私モ或ル
點カラ見マスレバ左樣デアラウト思フ、決
シテ之ヲ以テ今度ノ計畫ノミヲ以テ足レリ
トシテ居ルノデハナイ、ソレ故ニ是ガ昭和
八年ニナリマスカ、九年ニナリマスカ、ソ
レトモ十年ニナルカ知レマセヌガ、其間ニ
ハ第二次計畫ト云フカ、何ト云フカ言葉ハ
何レデモ宜シウゴザイマスケレドモ、今日
ノ計畫以外ニ更ニ計畫ヲ樹テテ、此費用ヲ
要求セネバナラヌ時機ガ來ルト思フ、而シ
テ今日第二次計畫ト言ッテ、ソレニ一億七千
万圓要ルトカ、何トカ言ッテ居リマスガ、是
ハ私ハマダ海軍デ左樣ナ御確定ニ相成シテ
居ルトハ思ハナイ、是ハ對外、外國ノ狀況
モ考ヘナケレバナラヌ、又製艦技術ノ問題
諸種ノ四圍ノ狀況ヲ考へネバナラヌ、今日
確カニ第二次計畫ナルモノガアリ、而シテ
之ニ要スル費用ガ一億何千万圓ト云フヤウ
ナモノハ決"テ居ラヌト思フガ、併シ其計畫
モ決マラズ費用モ決マラヌガ兎ニ角現狀ヲ
以テシテハ足レリトシナイノデアルカラ、
何レノ時カ更ニ之ニ追加スル所ノ計畫ヲナ
サネバナラヌト云フコトダケハ事實デアラ
ウト思ヒマス、ソレデアリマスカラ、是ハ
昭和八年ニナリマスカ、九年ニナリマスカ、
其時ニ於テハ必ズ相當ノ費用ヲ海軍トシテ
要求セネバナラヌト思フ、其要求ノ額ガ一
億圓ニナリマスカ、其以內ニナリマスカ、
ソレ以上ニナリマスカ分リマセヌガ、其時
ニハ確カニ費用ヲ要求シナケレバナラヌト
云フコトハ、是ハ私ハ局外カラ見テモ爭フ
ベカラザルコトデアラウト思フ、ソコデソ
レニ要スル財源ニ付テドウカト云フコトヲ
能ク問フノデアリマスガ、是ハ大藏省トシ
テハ、今日ハ見テ居ラナイ、又今カラ見テ
サウシテ一億ナリ一億七千万圓ナリヲ保留
シテ置クト云フコトハ、是ハ財政ノ實況カ
ラモ出來ナイコトデアリマスカラ、ソレハ
大藏省トシテハ保留シテハナイ、併ナガラ
海軍ノ國防上ノ見地カラ是カラ三四年先キ
ニナルト云フコトニナリマスナラバ、而シ
テ是ガ我ガ帝國ノ國防ノ上ニ絕對ニ必要ト
云フナラバ、是ハ考ヘネバナラヌコトデア
ル、ソレハ而シテ其時ニ昭和九年カ十年
ニナッテ、其時ニナッテ何トカ考へヤウト云
フノガ、私ハ大藏當局ノ御意見デアラウト
思ヒマス、而シテ又海軍省トシテモソレハ
已ムヲ得ナイカラ、其程度デ滿足シヤウ、
其時ニナッタラバ是非考慮シテ貰ヒタイ、斯
ウ云フヤウナコトガ政府部內ノ御相談ノコ
トヂヤナイカト、マア推察スルノデ、脇カ
ラ推察スル、是ハ今日ニ始マッタコトデナ
〃、海軍ノ費用ノ財源ニ付テハ、從來矢張
リ幾多ノ沿革ガアリマシテ、齋藤實君ガ海
軍大臣デアッタ時ニモ大藏省ト衝突シタコ
トモアッタシ、加藤友三郞君ガ海軍大臣デ
アッタ時ニモ、サウ云フコトガアリマシタ、
此點ハ私ハアリ得ルコトト思ヒマス、併シ
今後ニ於キマシテ是ハ此內閣ガ其時ニ責任
ヲ負フカ、他ノモノガ負フカ分リマセヌケ
レドモ、此事ニ付テハ考慮シテ置カナケレ
バナラヌコトハ、考慮セネバ相成ラヌト思
フ、ソレ故ニ海軍大臣トシテハ今サウ委シ
イコトモ御話ニナルコトモ出來マスマイ、
又內部ノ、內閣內ノ內部ノコトヲ、サウ外
ニ出スコトハ出來マスマイ、サウ云フコト
ヲ承ラウトハ思ヒマセヌガ、歸スル所今日
ノ豫算ニ計上シタ所ノアノ費額ヲ以テ將來
マデヲ滿足シテ居ルモノデナイ、何レ四五
年先キニナレバ之ニ對シテ適當ナル更ニ補
充計畫ヲ立テナケレバト云フコトガアルノ
デアリマスカ、ナイノデアリマスカ、ソレ
ハモウサウ云フコトハ要ラナイ、サウ云フ
コトハ全然考ヘテ居ラナイ、今日ノ現狀ヲ
以テ先ヅ宜シイトスルカ、尤モ倫敦條約ノ
期限ガ千九百三十五年デアリマスカラ、其
時ノ會議ノ結果ニ依ッテ又ドウナルカ、是ハ
分ラナイ、其事ヲ除イテハ、今日ノ所デ宜
イ、斯ウ云フノデアリマセウカ、之モ私共
ハ海軍大臣ナリ大藏大臣ノ言葉尻ヲ捉ヘテ
サウシテ御責メシヤウトハ思ハナイ、サウ
云フコトガ事實必要デアレバ、本年度ノ豫
算ノ審査ニ於キマシテ、來年以降ノ豫算ノ
審査ニ付キマシテモ、是ハ考慮シテ置カナ
ケレバナラヌ、今日財政計畫ヲ考ヘル上ニ、
サウ云フコトヲ見ズシテ、唯ヤッタト云フコ
トデアリマスレバ、我〓豫算審査ノ、豫算
ヤ財政計畫審議ノ任ニ當,テ居ルモノノ責
任上ニモ關シマスコトデアリマスカラシ
テ、此點ダケヲ御伺ヒシテ、海軍大臣ガ御
話ヲシテ差支ヘヌダケハ一ツ御答ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=53
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054・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 海軍大臣ノ御
答辯ノ前ニ私チヨット申上ゲテ置キタイト
思ヒマスガ、只今水野氏カラ御話ノアリマ
シタノハ大體ニ於テ間違ヒモアリマセヌガ、
チヨット申上ダテ置キタイノハ維持費、海軍
デ維持費ガ要ルガ、ソレハ今日ノ財政計晝
ノ上ニハ財源ハ保留シテゴザイマセヌ、但
シ財政ニ餘裕ガアッタナラバ、海軍ニソレヲ
出來ルダケハ提供シヤウ、又海軍モ比較
的大キナ豫算ガアルカラ、ソレカラ繰合シ
テ維持費ハ出シテ行キマス、ソレデ今日的
確的ニ是ダケノ財源ヲ留保シテ置ク必要ハ
アリマセヌト思ヒマス、又過去ニ於テモ左
樣ナ意味ニ於テ維持費ハズット調達シテ來
テ居リマシテ、艦艇製造質ガアッテモ維持費
ノ豫算ガナクテ、艦ガ出來タ、ソンナラ財
政上餘裕ガアレバ大藏省カラ是ダケ財源ヲ
提供シヤウ、海軍デ是ダケ繰合シテ來ルト
云フノガ過去ノ事情デアリマスカラ、ソレ
デ宜シイト思ヒマスト云フ意味ヲ御答ヘ致
シマシテ、根本ニ於テ決シテ間違ヒナイヤ
ウデゴザイマスケレドモ、海軍大臣ハ私ト
申合シテ居ル意味ハサウ云フ意味デスカラ
ドウゾ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=54
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055・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 只今ノ水野
サンノ御質問ニ御答ヘ致シマス、第一ニ倫
敦條約ノ拘束カラ來ル或兵種ノ若干ノ不足ト
云フモノヲ補フ爲ノモノト、ソレカラ當リ
前ノト兩方アッテ、此度ノ海軍兵力整備計畫
ガ出來上ッタモノデアラウ、斯ウ云フコトデ
アリマシタガ御說ノ通リデアリマス、併ナ
ガラ每度申上ゲマスヤウニ、丁度此昭和六
年度ニ於テ從來御協賛ヲ經テ居ッテ成立イ
タシテ居リマシタ海軍ノ艦艇補充計畫ト云
フモノガ丁度終リヲ〓ケタノデ、ドウシテ
モ六年度ナリ或ハ出來レバ五年度位カラ更
ニ一ツノ海軍計晝ト云フモノガナケレバナ
ラナイ時期デアリマシタノト、一方又丁度
此昭和六年度ニ於テ海軍デ豫テ計畫シテ御
協贊ヲ得テ居リマシタ十七隊ノ航空隊ト云
フモノ充實ト云フモノガ丁度又此六年度ヲ
以テ完成ヲ致シマスルノデ、從ッテ今日ノ時
勢ニ處シテ海軍力ヲ保持シテ行クト云フコ
トト、ソレカラ航空力ト云フモノモ當然此
進步ニ從ッテ持ッテ行カネバナラヌト云フ或
ル計畫ヲ樹行ナケレバナラヌト云フ時期
ニ、恰モ倫敦會議ガアリマシテ、是ガ御承
知ノ通リニ成立ヲ致シマシタノデアリマス
ルカラ、一ツノ計畫ヲソコニ樹テマスルノ
ニ、丁度其倫敦條約カラ來ル種々ノ影響ト
云フモノヲソコニ考慮シテ、足リナイ所ハ
補ヒヲツケルト云フヤウナ色ミナコトヲ考
慮シテ、是ナラバ大體國防上必要トスル兵
力ノ根幹ハ備ヘルコトガ出來ル、而シテ國
務上是ガ備ハッテ居レバ、今日ノ狀勢ニ於テ
國防上不安ナキヲ期シ得ルト云フ意味ノロ
トニ色ミ〓究シタ結果、計畫ヲ致シマシタ
ノガ、此度ノ計畫ト云フ次第デアリマス、
從クテ第三番目ニ御問ヒニナリマシタ所謂
第二次計畫ト云フヤウナモノト關聯ヲ致シ
マスルガ、ソレハ後ニ御話ヲ申上ゲルコト
ニ致シマシテ、二番目ノ維持費ノ方ノ問題
デ、是ハ今大藏大臣カラモチヨット御答ガ
ゴザイマシタガ、海軍ト致シマシテハ新シ
ク艦ガ出來レバソレノ維持費ト云フモノ
ガ、當然取レナケレバナラヌ、取ルコトガ
是非トモ必要ト致スノデアリマス、併ナガ
ラ海軍ノ維持費ト申シマスルノハ卽チ一ツ
ノ艦ニ付テ此艦ニ一年ニ五十万圓維持費ガ
要ルト云フコトニナリマシテ、其五十万圓
ガ五十万圓取レレバ結構デアリマスガ、種
種ノ事情デ三十万圓トカ色ミ減リマシテ、
併シ或ル維持費ト云フモノガ取レマスレ
バ、ソレハ其乘員ノ俸給デアリマスルトカ、
船ヲ修理スル著物デアリマスルトカ、糧食
デアリマスルトカ云フモノノ、、詰リ海軍ト云
フモノガ其船ニ乘ッテソレヲ活動セシメル
爲ニ必要ナモノノ費用ニソレヲ直グ割當テ
テシマッテ、ソレカラ後ハ一ツノ經常費トシ
テ默ッテ居フテ要求通リ貰ヘルト云フ斯ウ云
フ意味ニナリマス、從ッテソレガ海軍ノ勢力
ヲ、此度ノ例ヘバ補助艦艇ニ致シマスレバ
三十六万七千噸ト云フモノヲ維持スルト云
フコトニ付キマシテ、或ル大キナ費額ト云フ
モノガ、ソコニ從來取リ來ッタモノガアリ
マス譯デアリマシテ、之ニ每年新シク出來
ル船ガアリマスルカラ、ソレガ直グ維持費
ヲ取ラナケレバナラヌデアリマスガ、從來
新規要求トシテヤリ來ッテ居リマスル關係
デ、從來特ニズット前カラ財源ト云フモノハ
用意シテナカッタノデアリマスカラ、其都
度、其都度潜水艦ガ今年ハ二隻出來タカラ
二隻分貰ヒタイ、併シ本年ハモウ半年ホカ
ナイカラ來年ソレヲヤル、今年ハモウヤラ
又、サウスルト今年ハヤラヌケレバ其潜水
艦ハ動カヌカト云フト、サウデハアリマセ
ヌノデ、從來持クテ居リマスル數千万圓ト云
フ維持費ノ中カラソコニ一年ノ間ニ是ガ二
十万圓要ルカラ其二十万圓ト云フモノヲ繰
合セヲ付ケマシテ、其新シク出來タ船ハ十
分活動出來ル、申ス迄モナク色〓古イ船ナ
ドハ修理等ヲ致ス必要モアリ、色〓ノ關係
上、ソレヲ軍港ニ繫ギマシテ、乘員モ若干
減ラシタリ致シマシテ、機械ノ手入レ其他
ヲ致シマス、サウ云フ場合ニハ其船ト云フ
モノハ維持費ハ一年ノ內ニ要リマセヌ場合
モアリマス、サウ云フヤウナモノヲ繰合セ
マシテ新シイ船ヲ以テソレ〓〓活動サセル
ト云フ意味ニナッテ居ル次第デアリマシテ、
此度ノ計畫ノ中ニ付キマシテモ、今現ニ造
リツツアリマスル船、又此度ノ計畫デ造リ
マスル船ノ維持費ト云フモノモ取ッテ置ク
ト云フコトガ勿論必要デハアルノデアリマ
スケレドモ、或ル決クタ財源ノ中カラ方法ヲ
立テルト云フ意味ニナリマシタニ付テハ、
每度申上ゲマスヤウデアリマスケレドモ、
航空隊ト云フモノハ、今ノ船ノ方トハ稍こ
違ヒマシテ殆ド消耗品ノヤウニ其航空機自
身ガナルデアリマス、船ノ方ハ一ツ費用ガ
出來テ造リマスレバ、ソレノ維持費ト云フ
モノハ繰合セガ付キマス、乘員ヲ持ッテ來ル
トカ云フヤウナ方法ヲ付ケテ是ガ活動モ出
來マスケレドモ。航空隊ニナリマスルト、
航空機自體ガ消耗品ト云フヤウナ意味ニナ
リマスカラ、航空隊ノ維持費ト云フモノガ
伴ヒマセヌト云フト、設備費ヲ今年取リマ
シテ、或ル一隊ナリ二隊ナリ造リマシテモ、
殆ド其活動力ガナイト云フヤウナ關係ニナ
リマス、併シ是モ豫メ航空隊維持費ト云ッ
テ今マデ現ニ取ッテ置イタ譯デハナイノデ
アリマスケレドモ、此度航空隊維持費ト云
フモノガ絕對必要ナモノデアルト云フ意味
カラ致シマシテ、從來十七隊ノ航空隊維持
費ガ約二千四百万圓一年ニ要ルノデアリマ
スガ、ソレハ無論大體取ッテアリマス、其以
外ニ此度ノ計畫ノ十四隊ノ航空隊ニ付キマ
シテハ段々出來テ參リマスカラ、費用ハ最
初ノ中ハ少イノデアリマスガ、是ガ昭和十
三年度ヲ以テ全部完成イタシマスレバ矢張
リ二千五百万圓ノ維持費ト云フモノガ每年
要ルノデアリマス、ソレガズット出來上リ
マスニ從ヒマシテ、ソレ〓〓維持費ヲ取ッ
テ行ケルヤウニ、此度ハ財源デハナシニ豫
算ノ中ニソレヲ繰入レマシテ、此度ノ御協
贊ヲ願ッテ居リマスル中ニソレガ含ンデ居
リマスヤウナ譯デ、是非共必要ナ所ニハ、
此度ノ保留財源ノ中カラ今ノヤウナ維持費
ト云フモノモ支出イタシマス、サウ云フ關
係デ其上更ニ船ノ維持費ト云フコトデハ是
ハ誠ニ財源モ取ッテ置キタイノデアリマス
ケレドモ、ソコ迄ハ餘リニ嵩モ嵩ミマス譯
デアリマスルカラ、從來新規要求ト同ジ方法
デヤッテ居リマシタコトデ、ヤッテモ差支
ナカラウ、サウシテ御承知ノ從來四十万
七千噸アリマスル中カラ此度ノ協約デ三十
六万七千噸ニ減リマシテ、約ソコニ五万噸
ト云フ船ガ減リマス、併シ其減ルノモ直ニ
減ルノデアリマセヌカラ、維持費ノ浮クモ
直チニ浮イテ來マセヌケレドモ、漸次ニ持
ツ兵力量ガ此度ノ倫敦協約デ減リマシタノ
デアリマスカラ、除藉ニナリマシタ船ノ維
持費ト云フモノヲ新ラシイ船ノ方へ轉用シ、
ソコニ相當考慮ヲ拂ヒ得ル餘地ガアルノデ
アリマスカラ、旁、維持費ノ方ハ只今大藏
大臣カヲ說明ガアリマシタヤウナ程度ヲ以
テヤッテモ決シテ海軍力ノ活動ノ上ニ大ナ
ル支障ヲ來スモノデハナイ、所謂國防上カ
ラ考慮イタシマシテ左程支障ヲ來スモノデ
ハナイ、斯ウ云フ意味カラ海軍ノ方トシテ
モ維持費ト云フモノハ財源ガ此度ナクテモ
先ヅ已ムヲ得ヌ、其都度要求シテ全額ハ取
レヌニシテモ少シ宛デモ取ッテ補"テ行キタ
1、斯ウ云フ意味ニ致シマシタ次第デアリ
そく、ソレカラ第三番目ニ所謂此度ノ計畫
以外ニ次ニ來ル計畫ガドウシテモナケレバ
ナルマイ、是ハモウ御說ノ通リデゴザイマ
ス、併ナガラ是ガ每度申シマスルヤウニ此
度根幹ト云フモノヲ備へマシタノハ、卽チ
條約上デ許サレテ居リマスル巡洋艦ト云フ
モノハ殆ド全部造リマシテ、八千五百噸ノ
船ヲ四隻造ル、潜水艦ノ方モ一万二千噸ト
云フモノヲ造ルコトヲ許サレテ居リマスル
ソレヲ殆ド全部今度使ヒマシタ、驅逐艦ト
云フモノニ付キマシテ、噸數カヲ申上ゲマ
スレバ、之ヲ隻數ニ直シテ十八隻造ッテモ宜
シイト云フモノヲ十二隻ニ止メテ、六隻ダ
ケハ是ハ必要ガアレバ急造モシ得ルト云フ
意味カラ後ニ殘シマシタト云フヤウナ譯
デ、ソレカラ又機械水雷ヲ敷設イタシマス
ルト云フ船、是ハ制限外ノ船デアリマスケ
レドモ、倫敦條約ニ於テ特ニ日本ノ爲メ日
本デ取リマシタ權利デアリマスルガ、是ガ
五千噸ノヲ二艘造ッテ宜シイノデアリマス
ル、ソレヲ此度ハ一艘拵ヘマシテ、サウシ
テ他ノ一艘ハ相當延バシテモ宜シカラウ、
ト申シマスルノハ、今現ニ八重山ト云フモ
ノヲ造リツツアルノデアリマスカラ、從來
ノ計畫デ······從ッテ今造リツツアルモノガ
一兩年ノ中ニ竣エシ、更ニ此度ノ計畫ノガ
出來上ルト云フコトニナリマスルカラ、他
ノ一隻ハ後ニ殘シテモ宜カラウ、サウ云フ
ヤウナ此度ノ骨幹トシテ取リマシタ以外ノ
モノハ今申上ゲマシタヤウナモノデ、其外
ニ例ヘバ航空隊トカ或ハ制限外ノ船トカ申
シマスレバ、ソレハ相當アリマスケレドモ、
其次ノ計畫ヲ此度ノニ加ヘナケレバ國防ガ
不安ナリト斯ウ云フ意味ハナイノデアリマ
シテ、國防上是非共備へナケレバナラヌト
云フ骨組ト云フモノガ此度備ハリマシテ、
後カラ附加ヘテモ差支ナイ、或ハ外國ノ狀
況ヲモ、今モ水野サンガ御示シニナリマシ
タヤウナ意味ニ於テ、後カラ能ク考慮シテ
拵ヘテモ宜シイ、又外國ノ方デ全部權利ヲ
行使シナイカモ知レナイ、全部行使シナイ
場合ニ自分ノ方ダケ權利ガアルカラ全部行
使スルノ必要ガアルカドウカト云フコトハ、
是ハ又モウ少シ後ニ考慮シテ見テモ差支ナ
イト云フ事柄ノモノハ後ニ殘ス、斯ウ云フ
意味ニナッテアリマスル譯デアリマスルカ
ラ、卽チ此度後ニ殘シマシタモノ、又條約
ニ於テ千九百三十六年末ニ於テ、竣工サシ
テハイカヌケレドモ、建造ニ著手シテモ宜
シイト云フモノハ是モ外國ノ狀況等ニ依
テ、著手スル權利ヲ持ヲテ居ルノデアリマス
ルカラ、サウ云フヤウナモノニ付テノ計畫
ハモウ少シ狀況ヲ見テ計畫ヲ立テル、斯ウ
云フ意味ニナリマシタノデ、從ッテ是ガ十年
ニ著手イタシマスルカ九年ニ著手イタシマ
スルカ、ソレハ分ラナイノデアリマスガ、
其處ニ丁度御話ノ······兎モ角モ必要ガアル
以上ハ、何トカ其處ニ財源等モ考慮ヲ、假
リニセヌニシテモ一ツ方法ガナケレバナラ
ヌデハナイカト云フヤウナ意味デアリマシ
タ、財源ト云フモノハ用意シテアリマセヌ
ケレドモ、兎ニ角昭和十一年度以後ニハ
今ノ此度ノ計畫ガ十一年度ニ終ル、サウシテ
十二年度カラハ、海軍力ヲ保持スル必要ト
云フ意味カラ、六千万圓ト云フモノヲ每年
保留財源ニ保留シテアルト、斯ウ云フ意味
デ只今申上ゲマシタ、航空隊ノ維持費ノ二
千五百万圓ト云フモノハ、マダ其以外ニ取ッ
テアルト云フ意味ニナル譯デアリマス、ソ
コデ一ツノ其處ニ財源ト云フモノハ、詰リ
昭和十二年度以後ニハアリマス、唯計畫ト
シテ九年ナリ十年ナリカラ斯ウ被セテ計畫
ヲシナケレバナラヌノハ、是ハモウ海軍ノ
計畫ノ今迄ノヤリ方デアリマシテ當然デア
リマスガ、被セルニ付キマシテハ、其處ニ
相當ノ財源ガ要ルノデアリマスケレドモ、
ソレハ用意シテナイト、サウ云フ意味ニナ
ルノデアリマスガ、是ハ計畫ヲ立テマス際
ニ是非トモ是ダケノ計畫ヲ我ガ帝國トシテ
必要ナリト云フコトニ考ヲ置イテ或計畫ヲ
立テマシテ、ソレガ六年ナリ何年ナリ、長
年ニ亙ッテノ一ツノ海軍計畫ニナル次第デ
アリマスカラシテ、サウ云フ際ニハ政府當
局ニ於テモ萬難ヲ排シテ其經費ト云フモノ
ハ捻出シ得ラレルモノト云フ意味カラ、保
留財源ト云フモノハ此度ナイト云フコトモ
考ヘテ、唯第二次ト云フ名前ハ兎ニ角、次
ニ或ル計畫ヲ昭和十一年度以前ニハドウシ
テモヤラナケレバナラヌト云フ必要ハ十分
認メテ居リマス次第デアリマス、大體御尋
ノ箇所ハソレダケデアルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=55
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056・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=56
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057・湯地幸平
○湯地幸平君 私ハ簡單ナコトデ能ク分ッ
タコトデスケレドモ、念ノ爲ニ御尋シテ置
キマス、若シ倫敦條約ガナイモノト假定イ
タシマシタナラバ、五億八百万圓ノ金ハ全
部海軍デ要ルノデスカ、又ハアレ以上要ル
モノデアリマスカ之ヲ御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=57
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058・安保清種
○國務大臣(男爵安保清種君) 湯地サンニ
御答ヲ申上ゲマスガ、是ハチヨット假定デナ
カナカムヅカシイノデアリマスガ、倫敦條
約ガナクテ、主力艦ヲ矢張リ此六年度カラ
作ルト云フコトニナリマスルト云フト、是
ハ大體五年度ニ於テ亞米利加ガ矢張リ二十
三隻ト云フ八吋ノ巡洋艦ヲ持ツト云フコト
ニ計畫ハナッテ居リマシタ譯デアリマシタ、
大體ニ於テサウ云フ點モ考慮シ、ソレカラ
主力艦モ矢張リ每年一艘宛ハ作ル、大體其
時ニハ矢張リ今日ノ華盛頓條約ト同ジニ三
万五千噸、十六吋ノ主力艦ト云フ立前デア
リマスカラ、約八千五百万圓一艘ハ掛カル
ト云フヤウナ意味モアリマシタ、ソコデド
ウシテモ是ハ保留財源ノ五億八百万圓ト云
フヤウナノデハ足リマセヌ譯デアリマス、
ソレデ其以外ニ航空隊ト云フモノモヤラナ
ケレバナリマセヌカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=58
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059・湯地幸平
○湯地幸平君 五億八百万圓デハ足ライト
云フコトサヘ分レバソレデ宜イノデアリマス、
ソレカラ次ニ伺ヒタイノハ倫敦條約ニ日本
ガ加入サレル場合ニ、海軍ニ於テモ亦內閣
ノ方ニ於テモ主張セラレタ三大原則······ア
レガアノ儘通レバ今度ノ剩餘金ハドノ位デ
スカ、アノ儘通ッタト假定シテ、ドレ位殘ル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=59
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060・安保清種
○國務大臣(男爵安保清種君) 御答へ申上
ゲマスガ、チヨット立前ノ置キ方デ餘程ソレ
ハムヅカシクナリマス、ト申シマスノハ濳
水艦ヲ例ヘバ七万八千噸ト云フノガ所謂三
大主張ノ一ツデアリマシタ、是ハ御承知ノ
如クニ非常ニ金ガ高クテ、一噸四千何百圓
ト掛カリマス、ソレガ最初ノ中ハマダ新ラ
シイ船ガ多イノデアリマスカラ、艦齡ガ參ッ
テ居リマセヌカラ何デアリマスガ、是ハズッ
ト先ニナリマスト云フト、艦齡ノ來タモノ
ハ······矢張リ此度ハ十三年ト決マリマシタ
ガ、十三年ニナリマス前ニ新ラシイ船ヲ起
エシテ、丁度七万八千噸常ニ保持スルヤウ
ニ、十三年以內ノ船ニ常ニ七万八千噸持ツ
ト云フコトニナリマスト、ソレハナカ〓〓
費用ガ掛カリマス譯デアリマス、併ナガラ
ココ昭和十一年マデノ計畫ニ於テサウシテ
積リマスレバ、此度ノ計畫ヨリカモ若干金
ガ安ク參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=60
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061・湯地幸平
○湯地幸平君 ソレハドノ位ノ御見込デス
カ、無論多少ノ違ヒハアルデセウガ大體ノ
御見込デス、其三大原則ガ通タタトシテ是
ダケノ金ガアレバ宜イト云フ大體ノ御見込
デス、內容ハ色〓アリマセウガ、私ハ其御
見込ノ金額ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=61
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062・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 左樣デス
ネ、チヨット金額ハ數字ノ立テ樣ニモ依リマ
スガ、餘リニ違ヒガナイト云フコトヲ申上
ゲテ置キマス、ソレガ少シ後マデ亙リマス
ト、三大主張ヲヤリマシタ方ガ幾ラカ高ク
ナルト云フコトガ出テ來マスケレドモ、此
年限ヲ十一年ト切リマスレバ、十一年マデ
ニ於テハ倫敦ノ此度ノ協約ヨリカハ若干安
ク行ク、幾ラト云フコトハチヨット色〓立テ
方ニモ依リマスカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=62
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063・湯地幸平
○湯地幸平君 昭和十一年度マデデ宜シイ
ノデスガ、ドウモ餘リ違ヒガナイト云フコ
トハ私ハ了解ニ苦シム、アノ條約ガ潜水艦
等ヲ減ラサレテ今海軍大臣ノ言ハレル通リ
兵力量ニ幾ラカ不足ヲ生ズル、其補充計畫
ニ幾ラカ金ガ增シテ來ルト云フコトデスカ
ラ、アノ三大原則ガ其儘通レバ、金ガ餘程
殘ル筈ニ計算ハシナケレバ合ハナイ譯デア
ル、是ハ無論永遠ノ話デハアリマセヌガ、
少クモ昭和十一年マデノ間ノ考デ計算ヲ
取ッテ見レバ、アノ條約ハ不十分デアルカ
ラ、補充計畫ヲシナケレバナラヌ、此補充
計畫ニ是ダケノ金ガ要ルト政府モ言ッテ居
リマスカラ、三大原則ガ通レバ其半而ニ金
ガ殘ラナケレバナラヌト云フコトハ當然ノ
コトニナリマス、其御見込ハ海軍デ大體ナ
クテハナラヌト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=63
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064・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 勘定ヲシダ
モノハアリマスケレドモ······例へバ申上ゲ
マスト云フト、潛水艦ト申シマスルノハ、
艦齡デ申シマスト云フト、此度ノ艦齡內ノ
モノガ······艦齡ヲ越エタモノヲ段ミ補充シ
テ行クト云フコトナシニ置キマスト云フ
ト、七万八千噸ト云フモノガ五万二千七百
噸ニ落チルト、サウスルト艦齡內ノモノヲ
保持スルト云フノニハ、丁度今三大主張デ
申シマシタ三分ノ一ノ潜水艦ハ補充シテ行
カナクチヤナラヌト云フ意味ニナリマス、
ソレカラ全體ノ噸數ハ變ラナイノデ、七割
ヲ取ルト云フコトニナッテ居リマスカラ、三
十六万七千噸ト云フ噸數ハ變リハナイノデ
アリマス、從ッテ艦齡ノ比較的若イモノガア
ルカラ、之ヲ換ヘテ行クノガ少シ遲クナッテ
モ宜イト云フ所ニ違ヒガアリマスダケデ
アッテ、潜水艦ガ殖エマスノト、八吋ノ巡洋
艦ガ殖エマスニ付テ、驅逐艦ト六吋ノ巡洋
艦カラ噸數ヲ補ヒマスケレドモ、總テノ噸
數ト云フモノハ三十六万七千噸ト云フモノ
ヨリ少イノヂヤナイノデアリマス、三十六
万七千噸ト云フモノヲ矢張リズット保持シ
テ、其中ニ艦齡ノ來ルモノハ皆補充シテ行
カナケレバナラヌ、斯ウ云フ意味ニナリマ
スカラ、非常ニソコニ差ガアル意味ニハナ
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=64
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065・湯地幸平
○湯地幸平君 ドノ位ノ金額ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=65
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066・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) チヨット今
玆ニ數字ヲ持ッテ居リマセヌ、計算シタモノ
ガゴザイマスカラ後デ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=66
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067・湯地幸平
○湯地幸平君 ソレハ後デ宜シウゴザイマ
ス、ソレカラモウ一ツ伺ッテ置キタイノデス
ガ、先刻外務大臣ノ是ハ三國協定デモ宜シ
イト云フヤウナ御答デアリマシタガ、假リ
ニ新聞ニ載ッテ居ルアノ協定ガ成立シタト
シマスト、アノ中デハ佛蘭西アタリハ大分
殖エル、成立シタトスレバ、其影響ガ日本
ノ海軍ニ來マシテ、海軍ノ計畫ヲ變へ經費
ヲ更ニ增額ヲ要求サレルト云フヤウナ事柄
ハ無イモノト見テ宜シウゴザイマスカ、ア
ノ計畫ガアノ通リ行クナラバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=67
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068・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 御答ヘ申上
ゲマスルガ、差當リノ影響ト申シマスルモ
ノハ、所謂二十一條デアリマシタカ、佛蘭
西ノ潜水艦ガ多クナレバ、英吉利デハ驅逐
艦ノ持分ヲ增スト云フコトデアリマス、英
吉利ガ驅逐艦ノ持分ヲ增シマスレバ、亞米
利加モ直チニ增シマスカドウカ知レマセヌ
ガ、權利ダケハ取ッテ置クト云フ意味ニナリ
マス、從ッテ其事ニ付テハ日米ノ間ニモ話合
ヲスルト、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、
ズット廻リ〓フテ今持ッテ居リマスル權利ヨ
リカ、モウ少シ高イ所ニ、例へバ驅逐艦ノ
ヤウナモノヲ持タナケレバナラヌト云フヤ
ウナコトニモナッテ來ルカモ知レマセヌガ、
併シソレハマダ本當ニ潛水艦ト云フモノノ
佛蘭西ノ持分ガ決リマセヌシ、英吉利ノ方
モ少クモ來年ノ軍縮會議マデニハ、今申上
ゲマシタ「エスカレーター」條約ト云フモノ
ヲ行使スル意思ハナイト云フコトニナッテ
居リマスカラ、差當リハ別ニドウト云フコ
トハアリマセヌケレドモ、段〓〓シテ來ア
スト、サウ云フ結果ニナッテ參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=68
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069・湯地幸平
○湯地幸平君 アノ新聞ニ發表シテアル通
リノコトガ三國ニ協定ガ出來タナラバ、結
局日本モ計畫ヲ變へ、幾ラカ費用モ增額シ
ナケレバナラヌト云フコトニナル譯デス
ネ、ソコニナルカナラヌカ今日ハ分リマセ
又か、アノ通リノ條約ヲ亞米利加ガ承知ス
ルカ分リマセヌガ、假ニアノ通リニナッタト
スレバ、コチラノ海軍ノ方ノ國防計畫ニ影
響スル譯デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=69
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070・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) ナッタト致
シマシテ、英吉利ガ、ナッタニ付テ、ソレデ
ハ不安ダカラ、自分ノ方ノ、例ヘバ驅逐艦
ノ兵力ヲ增スト云フコトニ決定イタシマシ
タ後ニハ、サウナッテ來ル、併シ佛蘭西ガ增
シタカラ必ズ英吉利ガ增スカト云フコトハ
決ッテ居リマセヌノデ、從ッテ假ニアノ通リ
條約ガ成立ッテモ、英吉利ノ方デ、先ヅ當分
ハ佛蘭西ガ增スト云フコトニシテ、佛蘭西
ハ潜水艦ヲ增シタケレドモ、自分ノ方ノ驅
逐艦ハ倫敦條約ノアノ數量デ宜シイト我慢
シマシタナラ、別ニソレガ亞米利加及日本
ニ影響スルト云フコトハナイノデアリマ
ス、併シ是ハ御話ノ通リ、英吉利ガ增スト
致シマスレバ、矢張リ影響ハ勿論參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=70
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071・湯地幸平
○湯地幸平君 佛蘭西ガ幾ラ增シテモ、日
本ノ方ハチットモコチラノ計畫ト大シテ違
ヒハナイ、英吉利ガ增セバ變ヘル必要ガア
ル、斯ウ云フコトデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=71
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072・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 條約ノ上ニ
サウナッテ居リマスカラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=72
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073・湯地幸平
○湯地幸平君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=73
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074・大橋新太郎
○大橋新太郞君 私ハ海軍大臣ニ伺ヒタイ
ノデアリマスガ、只今水野サンノ御質問ノ
ヤウナ御趣意デ國防充實ヲシナケレバナラ
ヌト云フ御質問ノ御答辯ハ、屢〓本會議デ
モ承リマシタ、私ハ別ノ趣意デ一ツ海軍大
臣ニ御尋ネシタイト思フ、ソレハ、是ハ減
稅委員會デアリマス、我〓ハ日本ノ現在ノ
稅率ハ日本ノ國力ニ適合シナイ過大ノ稅制
ダト斯ウ思フ、其國力ニ適合シナイ稅制ヲ
施行セムニハ、國力ハ遂ニ衰ヘル、軍艦モ
大事デアルガ、國力ガ衰ヘテ之ヲ用フルコ
トガ出來ナイヤウニナリハシナイカト云フ
コトヲ心配シマス、サウ云フ議論ハ餘リ貴
族院ニハ無クテ、國防充實デ海軍大臣ガ弱
イカラシテ減稅ガ出來ルナンカト云フ御非
難モ屢〓起ルヤウデアリマスガ、其結果今
度國論カラ言ヘバ、今ノ水野サンノヤウナ
御質問ガ非常ニ盛デ現海軍大臣ハ腰ガ御弱
カッタカ知レマセヌガ、其爲我ミハ倫敦條約
ガ認メラレマシタカラシテ、玆ニ減稅案ヲ
見ルコトニナッタ、若シ海軍大臣ガ强硬デ以
テ倫敦條約デイケナイト仰シヤレバ、今日
玆ニ減稅案·····甚ダ微弱ノ減稅案デ甚ダ不
滿足千萬デアリマスガ、微弱ナリト雖モ減
稅案ヲ見ルコトガ出來タノハ、全ク海軍大
臣ガ能ク國力ノコトヲ御考察ニナリマシ
テ、大藏省トノ御交渉ガ出來タト云フコト
ヲ、自分ハ極メテ喜ンデ感謝ノ意ヲ表スル
ノデアリマス、唯自分ガ實際關係シテ居リ
マス事業ノ關係カラ、海軍大臣ニ伺ヲテ見タ
イノハ、軍艦モ飛行機モ、潜水艇ハ勿論ノコ
ト、ソレカラ又軍事上ノ一般ノ貨物ノ輸送、
郵船會社デモ商船會社ノ船デモ、又陸上ノ
自動車デモ、總テ石油ガナケレバ、軍艦
モ動カナケレバ飛行機モ動カズ、自動車
モ動カナイ、其石油ハ日本ノ產額ハ亞米利
加ノ一日分出ナイ、御承知ノ通リ亞米利加ノ
石油ノ產額、十五時間デ出ル石油ノ產額ガ、
日本ノ一年分ノ石油ノ產額デアル、ソレデ
又亞米利加ト日本ノ國力ハドノ位違フカ、
マサカ石油程ノ割合ヂヤナイカモ知レマセ
又カ、軍艦ダケハ少クトモ亞米利加ノ七割
ヲ持タナケレバ、亞米利加ト戰爭ガ出來ヌ
ト云フ國防計畫ノ上カラ、ソレヲ御讓リニ
ナッタニ付テハ、非常ニ非難ノ多イ世ノ中デ
アリマスガ、肝腎ノ軍艦ヲ動カシ、飛行機
ヲ動カス石油ガ、亞米利加ノ三百六十五分
ノ一無クテ、日本ノ一年ノ產額ハ亞米利加
ノ十五時間ノ產額シカナイト云フヤウナコ
トデ、幾ラ軍艦ガアッテモ飛行機ガアッテモ、
之ヲ動カスコトト云フモノハ出來ルモノヂ
ヤナイ、又現ニ私ハ日本石油會社ノ重役モ
シテ居リマス、海軍省モ御心配ニナッテ、南
滿鐵道ノ石炭ノ中ノ岩カラ油ヲ搾ルト云フ
コトニ付テ、海軍ガ御盡力下サッテ居ルト云
フコトモ存ジテ居リマス、ソレ等モ成程石
炭カラ油ハ取レヌコトハアリマセヌガ、極
メテ不經濟ナモノデアル、迚モ天然ノ油ヲ
使フヤウナ譯ニハ參リマセヌ、又露領ノ樺
太デ、契約デ以テ少シ油ヲ掘リマスガ、是
ハ僅カナモノデアル、ソレナラバ日本ガ玆
ニ假想ノ亞米利加ト戰端ヲ開ク場合ニ、日
本ガ亞米利加ト戰爭スル爲ニ、英國ガ英米
ノ關係デ以テ、日本ニ石油ヲ供給シテ日米
戰爭ノ用ニ供シマセウカ、是ハモウ常識ヲ
以テモ、英國ハ日米戰爭ノ場合ニ日本ニ石
油ヲ供給スルナドト云フコトハ危ナイ、單
リ軍艦トカ飛行機トカ云フモノノミアレバ
戰ガ出來ルト云フヤウニ、私ハドウモ思ハ
レマセヌ、國力ガ必要デアリ、同時ニ又國
力ノコトハ假ニ亞米利加ノ日本ハ何分ノ
カ、亞米利加ノ七割、亞米利加ノ七割ヨリ
日本ハ國力ハアラウトハ思ハレマセヌ、ソ
ンナ議論ハ先ヅ後廻ハシニシマシテ、石油
ハ亞米利加ノ三百六十五分ノ一無イノデア
リ、マス、ソレデドウシテ飛行機ヲ動カシ、
軍艦ヲ動カシテ、戰爭ガ出來マスデセウカ、
此點ニ付テ國防論者カラ餘リサウ云フ御質
問ガナイノデアリマスルカラ、自分ガ事實
石油會社ニ關係シテ、一朝事有ッタナラバ、
是ハドウシテモ此國防ヲドウスルカト云フ
コトニ付テ憂慮ニ堪ヘマセヌカラ、玆デ海
軍大臣ニ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=74
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075・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 今ノ大橋サ
ンノ御尋ニ御答ヲ申上ゲマス、マア減稅ノ
方ノ段々ノ御話ハ御質問デハナイヤウデス
カラ······軍艦ヤ飛行機ガアッテモ、油ガナケ
レバ動カナイヂヤナイカト云フ、誠ニ御尤
ナ御尋デアリマス、是ハ海軍ト致シマシテ
モ、年來最モ苦慮イタシテ注意ヲ拂ヲテ居ル
所ノ問題デアリマス、貴族院ノ本會議デア
リマシタカ、森田サンカラノ御尋モアリマ
シテ、チヨット御答ヘ申上ゲマシタヤウナ次
第デ、此油ト云フコトニ付キマシテハ、海
軍モ、ソレ等ノ關係者トモ交涉ヲ致シ、矢
張リ海外ニアッテ日本人ノ手ニ依ッテ、其油
田ノ取リ得ル所ハ之ヲ奬勵シテ、成ルベク
日本人ノ手ニサウ云フヤウナ油田ヲ買得ラ
レル方法モ取リマスシ、又貯藏ヲスルト云
フコトハ誠ニ不經濟極マルノデアリマスケ
レドモ、丁度御話ノ如ク、日本ニ極メテ缺
乏シテ居ルト云フ日本ノ國情カラ致シマシ
テ、相當必要ト云フ程度ノモノハソコニ貯
藏ヲシテ置ク、寶ヲ寢カシテアルヤウデア
リマスガ、是ハ國防上是非トモ必要トスル
方法デアリマス、ソレカラ所謂樺太ノ油ニ
付キマシテ極メテ小量ト仰シヤイマスル
ガ、マアアヽ云フ程度ニ年々殖エテ參リマ
シテ、本年度海軍デ買ヒマスルモノハ、今ノ
滿鐵ノ「オイル·シエル」ナドモ、海軍ガ大分
勸メモ致シマシテ、滿鐵モ奮發シテアレダ
ケノコトヲヤッテ少クトモ數万噸ト云フモ
ノガ年々油トナッテ出テ參リマスノハ、是ハ
日本ノ國デ海ヲ渡ヲテ海外カラ仰ガズニ出來
ル、近イ若干ノ海モアリマスケレドモ······
其後ニ於キマシテ、今年ハ······六年度ニ於
テ買ヒマス油ノ量ト云フモノハ從來トハ違
ヒマシテ、亞米利加「ボルネオ」等デ買ヒマス
ルモノヨリハ遙ニ「オイル·シエル」ト樺太
ノ油ノ分量ガ多イノデアル、是ガ段々ト進
ミマスレバ、大橋サンノ御心配ノ點モ餘程
緩和シテ來ルト云フ風ニモ考ヘマス譯デア
リマス、ソレデ「オイル·シエル」ト云フモノ
ヲ、之ヲ又何カ戰時ト云フ場合ニハサウ云
フ機械ヲ內地デ造ッテ增設スルト云フ方法
モドウシテモ考慮スル必要ガアリマスノ
デ、尙ホ滿鐵トモ協同イタシマシテ、アノ
德山ノ燃料廠ニ於キマシテ、燃料〓究機關
デ所謂石炭其他カラ油ヲ乾溜イタシマス、
此方法ガ御承知ノ通リ獨逸アタリデハ又非
常ニ進步シタモノガ出來タノデ、サウ云フ
コトト連絡ヲ取ッテ、餘程是モ有望ナモノニ
ナリツツアリマスノデ、各種ノ方法ヲ講ジ
テ、先ヅ日本ノ所謂油ノ出ナイト云フ缺點
ハ補ヒヲツケルト云フコトニ進ミツツアリ
マス、戰時ノコトヲ御尋ネデアリマスガ、
戰時ノコトヲ最モ心配シマシテ、海軍デハ
只今申上ゲマシタヤウナ準備ヲシ、今日ニ
於キマシテハ、戰時ニナッタラマルデ動カヌ
ト云フヤウナ御心配ハナイ大體ノ見込ヲ以
テ進ミツツアル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=75
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076・大橋新太郎
○大橋新太郞君 只今海軍大臣カラ段々石
油ノ御準備ニナッテ居ル御話ガアリマシタ、
私モ滿鐵ニハ實際自分ガ重役トシテ關係シ
テ居リマスカラ、「オイル·シエル」ノコトモ
存ジテ居リマスシ、樺太ノコトニモ日本石
油ガ關係シテ居リマスシ、最近蘭領ノ方ノ
「ボルネオ」ノ方ノ問題ニモ關係シテ居リマ
スカラ申上ゲマスガ、ナカ〓〓海軍省ノ御
奬勵竝ニ政府モ石油ノ試掘ニハ相當ニ補助
ヲシテ、一本井戶ヲ掘レバ幾ラト云フ補助
マデ與ヘテ御出デニナリマスガ、ドウ云フ
モノカ石油ノ出ル穴ガ日本ニ大變ニ少イ、
今滿洲竝ニ露領ノ樺太トシテハ少シ、ハ出マ
スガ、是トテ大シタモノデハナイノデアリ
マス、ソレデ海軍省ガ始終一朝事ガ有ル時
ニ困ルト云フノデ、炭槽ヲ作ッテ油ヲ買"テ
居ラレルコトモ存ジテ居リマス、サア其買
ヒ先ハ何處デアルカト云フト、英領トカ蘭
領トカ、其外多少アリマセウガ、英國トカ
米國ガ一番多イノデアリマス、サウ云フ風
ノコトデ、マサカ斯ウ云フモノヲサウ何年
分モ貯ヘテ置クト云フコトハ不可能デア
ル、又國力ニ於テモ一朝事ガ有レバ短兵急
ニ直グ太平洋ヲ一遍行シテ來レバ直グ供給
出來ルト云フコトニ行ケバ宜シウゴザイマ
スガ、ナカ〓〓距離ノアル亞米利加ト英國
デハ、日本ガソレヲ目標トシテ、海軍ガ御
奬勵ニナル以上ニ、敵カラ敵ノ持ッテ居ル
モノヲ買ッテ來テ、サウシテ之ヲ戰爭ニ
御使ヒニナルト云フ御話ハ隨分御苦シイ
話ヂヤナイカト思フノデス、ソレカラ一
面ニ此石油ノ需要モ非常ニ多クテ、最近
ニハ鐵道マデガ石炭ヨリモ石油ガ宜イト
云フ譯デ、ソレカラ近頃郵船會社ノ作ル
船ト云フモノハ、元ハ石炭モ石油モ兩方
使フヤウナ船ヲ作リマシタガ、最近デハ石
油一點張リノ船デナケレバ作ラナイ、日本
ニハ石炭ハアルケレドモ、石油ガナイ、海
軍ノ船ノミナラズ、日本ノ商船、漁船マデ
モ石油デスカラ、日本ノ殆ド船全部ガ石油
ニナリツツアル、陸上ノ鐵道マデモ、最近
ハ鐵道省ノ急行列車ハ石油ヲ使ッタ方ガ
宜イト云フコトニナッテ居ル、ソコデ石炭
ハアレドモ石油ノナイ國ト云フコトニ付
テハ相當心配ノモノデヤナイカト思フノデ
ス、サウシテ現ニ御承知ノ通リ日露戰爭ヲ
シマシタ時ノ明治三十七年ノ日本ノ國ノ豫
算ハ全部デ二億七千七百万圓、海陸軍ノ費
用ヲ合セテ僅カニ三千二百七十万圓、ソレ
ガ今海陸軍ダケデ一箇年ニ約五億圓弱デア
リマス、ソレカラ其外陸海軍ノ恩給ダケデ
モ一億圓アリマスガ、是モ三十七年ノ海陸
軍軍事費ノ三倍モ海陸軍ノ恩給ダケデ掛カ
ルト云フヤウニ經濟ノ方ハ膨脹シテ居リマ
ス、サウシテ一面國民ハ重稅ナリ、歐羅巴
大戰ノ一時ノ景氣ノ反動ト云フモノガアツ
テ、一面ニハ水野サンノ御質問ニナッタヤ
ウナ國防充實ニ付テ突貫ナサル御議論モ隨
分アルノデ、是モ、國防充實ハ極メテ必要
デ、我とモ亞米利加ヨリモ英吉利ヨリモ澤
山軍艦ヲ持チタイノデス、唯軍艦ヲ動カス
上ニ於テ······國力モ大事デアルガ、同時ニ
國力ノコトハ次ニシマシテ、石油ハドウシ
テモ無クチヤナラヌモノデスガ、日本ガ英
吉利ナリ亞米利加カラ買"タ石油デヤッテ、
其石油デ以テ亞米利加、英吉利ト戰爭ヲス
ルト云フコトハ何ダカ心細イヤウナ氣ガシ
マスノデ、此點ニ付キマシテ、是ハ安心ダ
ト云フ御說明ヲ願フ譯ニハ行カヌカモ知レ
マセヌガ、是デハ何ダカ無謀ナ面白クナイ
モノヲ作ル氣ガシテイケマセヌガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=76
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077・安保清種
○國務大臣(男爵安保清種君) 只今重ネテ
大橋サンカラ御尋デアリマシタガ、先程申
上ゲマシタヤウニ、勿論日本ニ石油ガ極メ
テ不十分デアルト云フコトハ御說ノ通リ
デ、其點ガ先程申上ゲマシタヤウニ、海軍
ト致シマシテモ最モ心ヲ痛メテ居リマスコ
トデアリマス、卽チ現狀ニ處シテドウシタ
ラバ宜イカト云フコトニ付キマシテハ、先
ヅ斯ウ云フ方法ヲ執ルヨリ外ハナイト云フ
所ニ考ヲ置イテ、數年乃至十數年ニ亙ッテ其
趣意ヲ以テ著々ト仕事ヲシテ居リマスノデ、
併シ是ハ外國カラ買ッテハイカヌト言ッテモ
買ハナケレバ立行カヌノデアリマシテ、ド
ウシテモ買ハナケレバナラヌ、併シ買ヒ方
ヲ出來ルダケ少クスルト云フ方法ヲ以テ苦
心シマシタノガ今申上ゲマシタ、大橋サン
ハ能ク御承知デ說明ヲ重ネル必要モナイノ
デアリマスガ、此「オイル·シエル」ナリ滿
鐵ナリト云フ所ノ其結果トシテ今年ハ
六年度ニ於キマシテハ、外國カラ輸入スル
油ヨリカハ今ノ內地ニ於テノ油ノ方ガ海軍
ノ方デハ買フ分量ガ多イト云フ點ヲ見テ
モ、是ハ段々多クナッテ外國カラ一ツモ取
ラナクナレバ、是ハ大橋サンノ理想通リ、
又我ミノ理想通リデアリマス、右樣ナ次第
デ、戰時ニナッテモ使フ油ガ無イノニ、唯
軍艦ヲ用意シ航空隊ヲ用意スルト云フ意味
デアリマセヌ、兩々相俟っテ其最モ適當ナ所
ニ進ンデ居リマス、斯ウ云フ次第ヲ御諒承
願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=77
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078・大橋新太郎
○大橋新太郞君 海軍省デ內地ノ油ヲ御買
上ゲニナレバ民間デ使フ油ハ、自動車ナド
ハドウナ、ルカ、海軍省ガ其油ヲ御使ヒニナ
しぐ、民間ノ使フ船ノ油ナリ、汽車ノ油ハ
ドウナリマスカ、矢張リ一朝國交ガ破レレ
バ、郵船會社ノ船ガ動ガナクテモ、商船會
社ノ船ガ動カナクテモ、矢張リ軍事行動ノ
上ニハ非常ナ差支ガ起キマス、又日本內地
ノ自動車ガ動カヌヤウニナレバ非常ニ困リ
いき、自動車ト云フモノガ日本ニ於テモ有
ラユル上ニ活動シテ居ルノデスカラ、ドウ
モ此石油問題ダケニ對シマシテハ海軍當局
ニ於カレマシテモ相當御考慮下サイマスル
ヤウニ願ヒタイ、是デ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=78
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079・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 皆サンニ御諮
リ致シマス、特別委員外ノ井上男爵ヨリ海
軍大臣ニ對シテ質問ガアルト云フ御要求ガ
ゴザイマシタ、如何デセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=79
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080・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 御異議ゴザイ
マセヌカ、然ラバ許スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=80
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081・井上清純
○委員外議員(男爵井上〓純君) 特別ニ御
許シヲ願ヒマシテ有難ウゴザイマス、大藏大
臣、海軍大臣御列席ノ席上ニ於テ伺ヒタイ
ト考ヘテ居ッタノデアリマスガ、大藏大臣ノ
方バ後ニ廻シマシテ、順序トシマシテ海軍
大臣カラ承リタイト考ヘマス、只今色〓大
橋君カラ經濟的ノ御話ガ出テ居ッタノデア
リマスガ、先ヅ冒頭ニ私ハ先日來海軍大臣
ニ對シテ申上ゲタコトヲ要約シテ申シマス
ルト、全體今度ノ倫敦ノ海軍條約ノ結果、今
マデ最モ經濟的ノ軍備デアッタモノヲ、此條
約ヲ結ンダ爲ニ國防ハ經濟的ニ行カナク
ナッタト云フコトヲ國民ガ十分知ッテ貰ハナ
ケレバナラヌト云フコトヲ海軍大臣ニハ申
上ゲテアッタノデアリマス、サウシテ總括的
ニ七割近イ所ノ六割九分七厘二毛ト云フモ
ノヲ得タノデアリマスルガ、何等我國ハ總和
的ニ於テハ兵量ノ少キヲ嘆ズル謂ハレハナ
イノデアリマス、卽チ國防費全體ニ付キマ
シテハ少シモ變ラヌバカリデナク、大型巡
洋艦ニ代ヘルノニ小型巡洋艦ヲ以テシマシ
タナラバ噸價ニ於キマシテハ高ク上ルモノ
デアリマスルカラ、却ッテ國防費ハ上ラナ
ケレバナラヌノデアリマス、最モ經濟的ナ
ル潜水艦ヲウッチヤッタ爲ニ、之ヲ補フノニ
海軍大臣ノ御答辯ニ依リマスルト、內容ヲ
充實スルト云フコトデアリマス、其內容ヲ充
實スルト云フコトハ噸價ヲ高メルコトデア
リマス、又飛行機ヲ以テ之ヲ補ハナケレバ
ナラヌト云フコトデアリマスガ、飛行機ト
云フモノハ御承知ノ通リ最モ高價ナル兵器
デアリマス、又水雷艇ヲ以テ補フ、機械水
雷ヲ以テ補フト云フコトニナリマスルト、
大變ナモノガ國防費ニ餘計ニ掛ルノデアリ
やく、是等ヲ以テ見マシテモ素人考ヘニ於
テ甚ダ不經濟ナル國防ヲ日本帝國ハ背負ハ
ナケレバナラヌト云フ結論ニ到著スル譯デ
アリマス、此度ノ補充計畫ノ財源ニ付テ先
ヅ承リタイト思フノデアリマス、此財源ノ
コトニ付キマシテハ大藏大臣カラ適當ニ御
答辯ガアルト考ヘマスルガ、海軍大臣ニ對
シマシテハ、此度御提出ノ補充計畫ニ對ス
ル所ノ說明、竝ニ答辯ヲ要約シテ申シマス
ルト次ノヤウニナルカト思フノデアリマ
ス、倫敦海軍條約ノ結果今囘ノ補充計畫ヲ
提出シタガ、是ハ謂ハバ其第一次計畫ト云
フベキモノデアッテ、第二次補充計畫ヲ條約
ノ期限タル昭和十一年十二月三十一日マデ
ニ實現スルノ希望ト其必要トヲ認メル、但
シ計畫ノ內容ト著手ノ時期トハ未確定デア
ル爲ニ是ニ要スル所ノ財源ハ保留シテナイ
ト云フノデアリマス、斯ノ如クニ要約シテ
私ハ政府ノ御答辯ヲ聽取ッタノデアリマス
ルガ、先ヅ斯ノ如ク承知イタシテ宜シウゴ
ザイマスカ、海軍大臣カラ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=81
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082・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 只今ノ井上
男爵ノ御問ヒニ御答ヘ申上ゲマスルガ、此
財源ニ付テト云フ御話デアリマシタガ、是
ハ大體筋道ヲ申上ゲマスレバ保留財源トシ
テ昭和五年度ニ、或ル海軍ノ計畫ヲ先程モ
段々玆デ御話ヲ申上ゲマシタヤウニ、海軍
ノ一ツノ計畫トシテ昭和五年度位カラハ著
手シナケレバナラヌト云フノデ其ノ時ノ政
府ハ計畫ヲサレテ、サウシテ玆ニ主力艦モ
造ルト云フヤウナ意味ノコトニナリマシテ
可ナリ大キナ計畫ガアリマシタ、ソレニ對
シテ大藏當局ト致シマシテ兎ニ角此處ノ財
源ト云フモノヲ六年間ニ亙ッテ五億八百万
圓ヲ用意スルト云フコトデアリマシタ、ソ
コガ其倫敦會議ニ於テ主力艦ハ建造ヲ延期
スルト云フヤウナ關係ニナリマシタノデソ
レダケノ經費ハ要ラナクナリマシタノデ、
未ダ五億デハドウシテモソレハ不足デアリ
マスルガ、今ノヤウナ倫敦協約ノアリマシ
タト云フヤウナ關係上ソコニ若干ノ弛ミガ
出來マシタノデ、其中カラ豫テ海軍力ヲ保
持スル上ニ於テ必要、竝ニ此條約ノ關係ト
云フヤウナモノヲソコニ考慮ニ入レテ一ツ
ノ計畫ヲ立テマシタノガ今度ノ三億七千四
百万圓デアリマシテ、其保留財源ノ中カラ
差引餘リマシタ一億三千四百万圓ト云フモ
ノガ卽チ減稅ト云フ意味ニナリマシタノデ
アリマスルガ、此度ノ計畫ガ第一次デアッテ
第二次ハ是非共ナケレバナラヌト云フコト
ニ付テノ、今迄貴族院、衆議院等ニ於キマ
シテ私カラ御答等ヲ致シマシタモノヲ綜合
シテ、只今井上男爵カラモ御尋デアリマシ
タガ、御尋ノ通リ此度ノモノハ先程水野サ
ンカラノ御尋ニ御答へ致シマシタ通リ、是
非共必要トスル兵力骨幹ヲ備ヘタモノデ
アッテ、次ニ昭和十一年度以前ニ於テ或ル海
軍計畫ヲ立テル必要ハ無論認メテ居リマス
次第デアリマスルガ、併ナガラ此第二次計
畫ト次ニ來ル計畫ト云フモノヲ是非共ソコ
ニ加ヘナケレバ國防ニ不安アリト云フ意味
デハナイノデアリマシテ、矢張リ當面ノ情
勢ニ於キマシテ此度ノ計畫ト云フモノヲ以
テ當面ノ情勢ニ於テハ國防上不安ナリトス
ルモノデアリマスルガ、申上ゲマスル迄モ
ナク段々年ノ進ムニ從ッテ外國ノ情況等モ
分リドウシテモ相當ノモノヲ立テナクチヤ
イカヌト云フ時期ニ於テ次ノ一ツノ計畫ヲ
立テテ、其ノ場合ニ於テ國防上最モ必要ト
スル兵力等ニ重キヲ置イテ一ツノ計畫ヲ立
テル、斯ウ云フ意味ニナリマスルノデアリ
マスルガ、次ニ來ル計畫ノ必要ナルコトハ
モウ是非共必要ト致ス次第デアリマスガ、
ソレト今度ノト必ズ結ビ附ケナケレバ國防
上不安ト云フ意味デハナイノデアリマスカ
ラ、念ノ爲メソレダケ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=82
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083・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) チヨット皆樣
ニ申上ゲテ置キマスガ、先程二三ノ方ヨリ
三時デ止メタイト云フ御希望モアリマシタ
ガ、マダ續行イタシマセウカ、皆樣止メロ
ト云フコトデゴザイマスレバ左樣取計ヒマ
スガ、宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=83
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084・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 然ラバ是デ散
會イタシマス、明日ハ午後一時半ヨリ始メ
マス
午後三時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵柳澤保惠君
副委員長男爵阪谷芳郞君
委員
公爵一條實孝君
子爵梅小路定行君
子爵大久保立君
子爵大河內輝耕君
子爵裏松友光君
水野鍊太郞君
男爵藤村義朗君
男爵小畑大太郞君
男爵黑田長和君
片岡直溫君
藤田四郞君
湯地幸平君
馬場鍈一君
長岡隆一郞君
後藤文夫君
木村〓四郞君
大橋新太郞君
濱口儀兵衞君
田中一馬君
小林暢君
森田福市君
委員外議員男爵井上〓純君
國務大臣
外務大臣男爵幣原喜重郞君
大藏大臣井上準之助君
海軍大臣男爵安保〓種君
政府委員
大藏政務次官小川〓太郞君
大藏參與官勝正憲君
大藏省主稅局長靑木得三君
大藏書記官川越丈雄君
專賣局長官平野亮平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00219310312&spkNum=84
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