1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和六年三月十六日（月曜日）午後一時十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=0
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001・阪谷芳郎
○副委員長(男爵阪谷芳郞君) ソレデハ只
今カラ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=1
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002・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 內務大臣ガ今御出席デ
ゴザイマスルカラ、此場合伺ヒタイト思ヒ
マく、其中大藏省關係ノ御方モ御見エニナ
ルト思ヒマスガ、先ヅ差當リ內務大臣ニ御
伺ヒシタイト考ヘマス、此度御提出ニ相成
リマシタル所謂減稅案ハ、總體ニ於テハ幾
分カ國民負擔ヲ輕減スルモノト存ジマス、
其點ニ於テハ先ヅ歡迎スベキモノト思ヒマ
スガ、玆ニ三點程伺ヒタイノデアリマス、
地租法ニ依リマシテ課稅ノ方法ヲ改メラ
V、賃貸價格ヲ標準トシテ賦課セラレマス
結果、大都市ノ土地負擔ハ急激ニ增加スル
ノデゴザイマス、東京市ニ付テ申シマスル
ト、東京市ノ地租ハ、本稅ダケデモ二百二
十五万四千圓ヲ增加スルト云フコトデゴザ
イマス、ソレモ全國的ニ土地負擔ノ均衡公
正ヲ圖ルガ爲ニ已ムヲ得ナイモノト假定イ
タシマシテモ、震災後東京市ノ狀態ハ尙ホ
恢復ガ十分デゴザイマセス、而モ未曾有ノ不
景氣ニ苦ンデ居ル東京市民ニ取ッテハ、餘程
困難ナコトト考ヘテ居リマス、更ニ政府ハ
救護法實施ノ財源トセラレマシテ、警察費
連帶支辨金、殊ニ東京府ニ對スル步合ヲ低
減セラレルト云フコトデゴザイマスルガ、
其結果ハ結局東京市民ノ府稅負擔增加ト相
成ルコトハ疑ヲ容レマセヌ、飜ッテ東京市ノ
狀態ヲ見マスト、東京市ハ未曾有ノ大震
火災ノ後ヲ承ケマシテ、財政ガ極メテ困難
デアルコトハ御承知ノ通リデゴザイマシ
テ、是ガ立テ直シノ爲ニ復興公債外債利子
約三百五十万圓ハ國庫ヨリ補給ヲ受ケルモ
ノト信ジマシテ、其期待ノ下ニ深刻ナル不
景氣ノ際ニモ拘リマセズ、既ニ五百二万圓
ノ新增稅ヲ決行イタシマシタ、又其中地租
ノ附加稅ノ增稅ガ七十九万九千圓、約八十
万圓程度デゴザイマシテ、市民ハ非常ナル
苦痛ヲ忍ンデ負擔シテ居リマスルニモ拘ラ
ズ、政府ハ財政ノ御都合カラシテ、市ノ期
待シテ居リマス所ノ外債利子補給ヲ計上
セラレヌノデアリマス、是ハ屢、東京市民
ヲ代表イタシマシテ、市長初メ市會議員ガ
實際、運動ヲシタノデアリマスガ、外債利
子ノ補給ハ出來ヌコトニナッテ居リマス、卽
チ市民ノ期待ハ裏切ラレタノデアリマス
ガ、此度ノ地租法ト申シ、警察費連帶支辨
金ノ減額ト申シ、市民負擔ノ增額トナルベ
キ事柄ハ、御遠慮ナク御斷行ニナッテ居リマ
スニモ拘ラズ、前ニ申上ゲタ未曾有ノ大震
火災ノ、東京市財政上ノ善後處置ノ中心問
題タル、外債利子ノ補給ヲ疎外サレテ居ル
ノハ、如何セラレタノデアリマスルカ、此
外債利子ノ補給ト申シマスモノハ、政府ガ
保證サレタ故ニ東京市ガドウシテモ拂ハレ
ヌト申シタナラバ、是ハ政府ノ御負擔ニナ
ルコトト存ジテ居リマス、今日マデハ東京
市ガ忍ンデ、此外債利子ノ補給ニ對シマシ
テ、色ミ工面ヲシテ居リマスルケレドモ、
是ガ永年續クコトニナリマスレバ、或ハ遺
憾ナガラ東京市ハ御免ヲ蒙ッテ、政府ニ於
テ御支拂ニナラナケレバナラヌカモ知レマ
セヌガ、其點如何ナモノデアリマセウカ、
是ハ或ハ當局ニ於カレマシテハ、單ニ東京
市ノ問題デアル、東京市ノ問題デアルカラ、
全國カラ見レバ小サナ問題デアル、其邊ハ
考ヘテ居ラヌト云フナラバ仕方アリマセヌ
ガ、私ハ多少東京市ニ關係ガゴザイマスノ
デ、此點ヲ先ヅ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=2
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003・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 只今御尋ノ地租
法ヲ改正シテ賃貸價格ニ改メマシタ結果、
東京市ノ負擔ノ增加スルト云フコトハ、承
知イタシテ居リマス、此大震火災ノ後ヲ受
ケタ東京市トシテ、負擔增加ト云フコトハ
困ラレルト云フコトモ、承知イタシテ居リ
マスガ、併シ大體カラ考ヘマシテ地租ノ根
本的整理ヲ爲ス結果、大都市ノ今マデ地租
ガ安カッタモノガ、急ニ根本的整理ノ結果、
若干增加スルコトハ、已ムヲ得ナイコトト
考ヘマス、其邊ハ大藏大臣カラモ御話ガア
リマセウガ、大體ニ於テ已ムヲ得ナイコト
ト考ヘテ居リマスガ、私ノ特ニ御答ヘセネ
バナラヌノハ、救護法實施ノ結果、連帶支
辨金ノ利子百万圓ヲ取ッテ救護法ノ費用ニ
充テルト云フ事デアリマス、是ハ救護法ヲ
實施スルニ付キマシテ、財源ノ捻出ヲ種
種考慮イタシマシタガ、大體ニ於キマシテ
ハ六年度ニ於ケル行政財政ノ整理ノ結果
ト、ソレカラ競馬法、關稅等ノ他ノ財源カ
ラ見出ス積リデアリマス、併ナガラ茲ニ〓
計表ヲ拵ヘマス時ニハ、的確ナル財源ヲ以テ
當嵌メナケレバナリマセヌガ爲ニ、ソレデ
連帶支辨金ヲ以テ其足ラナイ所ヲ補フコト
ニ致シテ居リマス、ソレデ財政整理ノ結果
ニ於キマシテ、幸ニ理想通リニ行キマスレ
バ、ソコハ變更イタスト云フ風ニ考ヘテ居
リマス、今日確カナ財源ハ何處ニ取ルカト
云フコトニナレバ、警察費連帶支辨金、之
ヲ當テルト云フコトニ御答スル外アリマセ
ヌ、此大震火災ノ後ヲ承ケテノ今日ノ東京府
ノ狀況モ承知シテ居リマス、又外債利子補給
ノ問題モ能ク承知イタシテ居リマス、度ミ市
ノ當局其他カラモ交涉ヲ受ケマシテ、能ク
承知イタシテ居リマスガ、本年度ノ豫算ニ
ハ如何トモスベカラズ、其請求ニ應ズルコ
トガ出來ナカッタノデアリマス、併シ是ハ將
來東京府ノ方ニ於キマシテモ愈、負擔ニ堪
ヘザル場合ニハ御話ノ通リノ結果ニナリ
マスガ、其邊ノコトモ今後ノ行政財政ノ整
理ノ結果ニ俟シテ考慮シヤウト考ヘテ居リ
マス、今日ノ狀態ト致シマシテハ、救護法
ノ財源ヲ連帶支辨金ニ若干仰グト云フ案ヲ
立テテ、〓計表ヲ正確ニセザルヲ得ヌノデ
アリマシタカラ、斯カル案ヲ拵ヘタ次第デ
アリマス、幸ニ行政財政ノ整理ノ結果ガ付
ケバ、又其時ニハ變更モ出來ルダラウト考
ヘテ居リマス、今日ニ於キマシテ御答スル
ニハ御尋ノ連帶支辨金ヲ以テ當テルト云
フコトヲ御答スル外アリマセヌ、已ムヲ得
ザルコトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=3
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004・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 大藏大臣ガ來ラレマセ
ヌノデ困リマスガ、ドナタカ大藏省ヲ代表
シテ御答へ下サル方ガ居ラレマスレバ、更
ニ私ハ質問ヲ進メマス、私ノ申上ゲタイト
思フノハ、只今申上ゲマシタ如クニ、東京
市ハ色ミナ負擔ガ段ミ殖エテ參リマス、ソ
レデ伺ヒタイノハ、曾テ小川政務次官ハ、
東京市民ハ尙ホ課稅ニ堪ヘル餘力ガアル、
サウ云フコトヲ言ハレタノデアリマス、種
種ノ場合ニ市會議員ガ諒解ヲ得ル爲ニ大藏
省ヘ上ッタ時ニ、何時モサウ云フコトヲ三ロッ
テ居ラレルガ、是ハドウシテサウ云フコト
ヲ言ハレルカ知レマセヌガ、若シ餘力ガア
ルトスレバ、何モ增稅ノ負擔デアリマスト
カ、附加稅ノ負擔デアリマシテモ、或ハ外
債利子ノ支辨デアリマシテモ、一向差支ナ
イノデアリマスガ、小川政務次官ノ仰セラ
レル所ノ御言葉ハ、恐ラクハ大藏省ノ御言
葉、卽チ政府ノ御言葉デアラウト考ヘテ居
リマスガ、私ハ其說明ヲ伺ヒマセヌカラ能
ク分リマセヌガ、自分共ノ餘リ澤山ナラザル
材料ヲ以テ見マシテ、考ヘテ見マスルト、東
京市民ニ尙ホ左樣ナ餘力ガアルト云フコト
ハドウシテモ考ヘラレナイ、ソレデ詰リ
此質問ノ結果ハ、結局餘力ガアレバ何モ議
論ハ出マセヌガ、餘力ナシトスレバ非常ニ
重イ負擔ヲ課セラレルコトニナリマス、ソ
レデ伺ヒタイノハ、負擔ノ餘力アリト云フ
コトニ付テ、ドウ云フ御考デアリマスカ、
是ハ內務大臣ニ伺ヒマスルヨリハ、先ヅ大
藏省ノ方ニ伺ヒタイト思ヒマスガ、併シ今
御不在デアリマスレバ、私ノ質問ハ保留シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=4
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005・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) ソレハ大藏省ノ
答辯ト申サレマシタガ、ソレハ比較ノ問題
デアリマシテ、私ガ内務省カラ見テ居リマ
スト、神奈川其他貧弱ナ縣、ソレ等ト比べ
ルト、ソレハマダ東京府及市ノ方ガ力ガア
ルト考ヘテ居リマス、ソレハ先刻申シマシ
タ東京市ニ關シマスル此地方稅全體トシテ
ハ增加イタシマセヌ、唯土地ノ負擔ハ增シ
マスケレドモ、其代リ他ノ各種ノ地方稅ト
云フモノハ輕減ヲ行ヒマスカラ、デスカラ
差引シテ增減ハナイコトヲ期シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=5
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006・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 前段ノ御答ハ能ク人ガ
言フコトデアリマス、或ハ世帶割、一戶割
或ハ一人當リナドニ比ベテ、納稅ノ狀態ガ
宜イヤウデアリマスト、ソレデ以テ餘力ア
リト云フコトノ御斷定ハ、學問上出來マセ
ヌ、何トナレバ、其蔭ニ潜ム所ノ市民ノ狀
態ヲ考慮ニ入レズシテ、單ニ數字ニ現ハレ
ル金額、人員、世帶數ト云フモノデ見タ所
デ、ソレハ眞ノ意味ノ負擔力ガ出ル譯ノモ
ノデハナイノデアリマス、之ヲ正確ニ表ハ
スニハ、俗ニ申ス其土地ノ富力ト云フモノ
ヲ見マセヌケレバ分リマセヌノデアリマス
ガ、サウ云フモノハ、或ル府縣ノコトハ私
存ジテ居リマスガ、全體ヲ通ジテ、府縣或
ハ市町村等ニソレ等ノ調ベハ無イ、東京市
ニ付キマシテモ、横濱市ニ付キマシテモ、
震災ノ爲ノ損害ノ額ハ凡ソ推定數ハ分ッテ
居リマス、併シソレ以上ニ又其處ニ居ル住
民ノ表面ニ現ハレザル富力ノ、調査ノ困難
ナルコトデ、其内所謂負債額ト申シマスカ
差引イテノ負擔力ハ中〓出マセヌ、ソレガ
分ッタ上デ、其上ニ一世帶、戶數割、人員ナ
リニ割ッテ御覽ニナッテ見ナケレバイケマセ
ヌガ、ソレナシデ唯單ナル數字的結果デ以
テ、東京市ガ負擔ニ堪ヘルト云フコトハ、
是ハ御無理デアル、是ハ議論デハナイ、ソ
レハ言ヘナイコトデアリマス、故ニ私ハ是
ハ內務大臣ニ問ハズシテ、寧ロ財政學ニ造
詣深キ小川君ヨリ伺ヒタイト思ヒマス、ド
ウゾ內務大臣ノ御返答ハ私伺ハナイデ宜シ
ウゴザイマスカラ、小川君ガ御出ニナリマ
セヌナラ、保留シテ置キマシテ後ニ致シマ
ス、ドウゾ大橋サンノ御質問ヲ願ヒマス
〔委員長伯爵柳澤保惠君委員長席ニ著
乞発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=6
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007・大橋新太郎
○大橋新太郞君 只今內務大臣ハ、地租ハ殖
エルガ其他ノ稅ハ減ルト云フヤウニ御答辯
ガアッタヤウニ拜聽イタシマシタガ、全クサ
ウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=7
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008・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=8
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009・大橋新太郎
○大橋新太郞君 何カ御調ベガアリマスカ、
今ノ內務大臣ノ御話デハ、其御調ハ違シテハ
居リマセヌカ、此度ノ此委員會ハ、實ハ我
我減稅委員ト思ッテ、大層人氣ノ好イ委員ニ
ナッタ積リデアリマシタガ、委員ニナッテ我
我頂戴シマシタアレヲ段ミ調ベテ見マスル
ト、此減稅委員ハ、一部ニハ非常ナ減稅カ
モ知レヌケレドモ、他ノ半面ニハ非常ナ增
稅ヲスル委員デ、而モ此經濟界ノ今日此不
況ノ場合ニ、甚ダ輕カラザル增稅ヲスルト
云フヤウナコトガ、是ハ稅ノ問題ハ大藏
省カモ知レマセヌケレドモ、內務大臣トシ
テ今日東京ノ輦穀ノ下ニ於テ、東京市民ノ
狀態ガ如何ナルモノデアルカト云フ位ノコ
トハ、內務省所管トシテモ御承知ノコトト
存ジマスガ、此度ノ稅法ヲ改正サレマスレ
バ、附加稅又ハ其他ヲ合セレバ非常ナ增稅
ニナル大藏省ノ案ノヤウニ存ジマスガ、ソレ
ヲ內務大臣ハ却テ減稅ニナルヤウナ風ニ御
解釋ニナルノハ、全ク輦轂ノ下ノ東京市ノ事
情ナルモノヲ、內務大臣ハ御分リニナッテ居
ナイノヂヤアリマセヌカ、アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=9
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010・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 私ハ其地方稅制
度ノ事カラ申上ゲマスト、此案ハ地方稅ノ
方デス······地方民ノ負擔ヲ大體ニ於テ輕減
スルト云フ趣旨デモナク、又根本的整理改
正ヲスルト云フ意味デモナクテ、唯單ニ國
稅デ減ゼラレタ地租及營業收益稅ノ輕減ヲ
行フニ伴ウテ、其附加稅ヲ元ノ通リノ程度
ニ置カウト云フ考カラ出タノデアリマス
ガ、ソレデ地方稅ノ方カラ申シマスト、增
稅ニモナッテ居リマセヌガ、唯其中ノ、稅ノ
中ノ各項ニ付テ點檢スルト、殖エタモノモ
アリマス、其代リ又他ニ輕減スルモノモア
ルカラ、大體トシテ總括シテ言フト、增シ
モセズ、減ジモセズ、現狀ヲ維持シテ行カ
ウト云フノガ、此立案ノ趣旨ニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=10
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011・大橋新太郎
○大橋新太郞君 ドウモ此度ノ大藏省カラ
頂戴シタ此書類ニ依リマスト、東京市民ハ
非常ナ增稅ニナルベキ數字ニナルヤウニ考
ヘテ居リマス、東京市ヲ御監督ニナル內務
大臣ガ、東京市ハ增稅ニナラヌヤウニ御解
釋ニナッテ居ルト云フコトハ、餘リニ··
地方ノ、田舍ノコトナラバ宜イノデスケレ
ドモ、輦轂ノ下ノ御膝下ノコトガ、斯ク迄內
務大臣ニ御分リニナッテ居ラヌノデアリマセ
ウカ、是ハ大藏當局カラ、此數字ニ付テ御辯
明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=11
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012・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 是ハ皆樣ニ差上
ゲマシタ稅第六號ト云フ書類ヲ御覽ニナッ
テノ御質問ト思ヒマスガ、東京市ノ現行地
租額ハ、二百二十八万圓デゴザイマス、ソ
レヲ今度改正イタシマス結果、地租額ガ四
百八万圓ニナリマスカラ、其增稅額ハ百八
十万圓ト云フコトニナルノデアリマス、併
シ是ハ本稅ガ斯ノ如ク增加イタシマスケレ
ドモ、內務省ノ方ニ於キマシテハ、本稅ガ
增加シタ結果、當然地方稅ガ增加スル事柄
ニ付キマシテハ、ソレガ當然激增シナイヤ
ウナ方法ヲ御立テニナッテ居リマスノデ、只
今內務大臣ノ御答辯ニナリマシタヤウナ趣
旨ノ御話ガアルコトト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=12
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013・大橋新太郎
○大橋新太郞君 ドウモ新聞ノ記事ナンカ
ハ何デアリマスケレドモ、東京市ハ附加稅
ト合セルト六百万圓以上ニモ增稅ニナルヤ
ウニ書イテアル新聞モアリマス、御考慮ニ
ナルト仰シヤイマスケレドモ、出シテアル
此提案ガ實施サレレバ、確カニ增稅ニナル、
東京市バカリデナク、〓括シテ申シマスト、
此書類モ皆樣ノ御手許ニアリマスガ、餘リ
ニ偏頗ナ······斯カル經濟界ノ惡イ時ニ、國
民ガ一般ニ減稅ヲ期待シテ居ル場合ニ、或
ル一部ニハ成程減稅ヲ爲サル、田畑ニ於テ
ハ千三百八十万圓バカリ減稅ニナルガ、田
畑ヲ御減稅ニナル爲ニ、宅地租ニ於テハ六
百六十五万圓增稅スルト云フノガ、此度ノ
大體御示シニナッタ改正案ナノデアル、ソレ
デ田畑ヲ御減稅爲サルト云フコトニ付テ
ハ、何モ我とハ今日ノ此經濟界デアリマス
カラ、減稅ナサルト云フコトハ當然ノコト
デアルカラ贊成デアル、此市ノ宅地租ニ於
テ六百六十五万圓ト云フヤウナ、而モ是ガ
三十八割マデハ增シテモ宜イ、其土地ニ依"
テハ增シテモ宜イト云フヤウナ此度ノ稅則
ニナッテ居リマスガ、斯カル不景氣ノ場合
ニ、三十八割ノ宅地租ヲ增徵スル······シテ
モ差支ナイト云フ·ヤウナ法案ヲ實行ナサル
ト云フコトガ、果シテ時宜ヲ得タルモノデ
アルヤ否ヤ、又此所ニアリマス、今日御出
シニナッタ表ニ付テ見レバ、附加稅ニ付テ
ハ、田畑ノ附加稅ハ、今迄日本中デ田租ハ
三千三百万圓ノモノガ一一千二百万圓ニ減リ、
畑租ガ六百九万圓カラ四百六十六万圓ニ減
ルノニ、宅地租ハ六百四十万圓ノ附加稅ガ
二千十二万九千圓ニナルト云フコトハ、此
參考書類ヲ今日我〓頂戴イタシタノデアリ
マスガ、斯ノ如ク一方ニ減稅ノ恩典ヲ御與
ヘニナリ、一方ニハ重稅ノ苦シミヲ與ヘル
ト云フコトハ、今日ノ經濟界ニ於テ、斯ウ
云フコトヲシテ宜シイノデアリマセウカ、
內務大臣ニチヨット御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=13
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014・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 ソレニ關聯シタコトデア
リマスガ、東京市竝ニ東京府ノコトニ付テ、
柳澤委員、大橋委員カラ御尋ガアリマシタ
ガ、私ハ之ヲ全國的ニ見テ、此度ノ改正案
ト云フモノハ、減稅ニ非ズシテ增稅ナリト
云フ數字ヲ得タノデアリマス、內務大臣ハ
地方ノ今日ノ實情ヲ御承知ニ相成ッテ居ル
コトト思ヒマスガ、東京市ヲ初メト致シマ
シテ、各地方ノ疲弊困憊ハ實ニ著シキモノ
ガアルノデアリマス、其際ニ當ノテ、減稅ニ
非ズシテ增稅ヲスルト云フ所ノ結果ガ見エ
タナラバ、私ハ國民ニ如何ナル感ジヲ與ヘ
ルデアリマセウカ、此點ニ付テ私ハ非常ニ
憂慮シテ居ルノデアリマス、此地方財政ノ
全般ニ對シマシテ、私ハ更ニ內務大臣ノ御
考ヲ伺ハウト思ッテ居ッタノデアリマスガ、
今丁度大橋委員、柳澤委員カラノ御問ガ出
マシタカラ、私ハモウ少シ數字ヲ明カニシ
テ置キタイト思フノデアリマスガ、是ハ國
稅バカリデハナイ、地方稅ノコトモ考ヘナ
ケレバナラヌ、地方稅ハ寧ロ國稅ヨリモ今
日負擔ガ多クナッテ居ルト云フ狀態デア
ル、地租ニ致シマシテモ、地租ノ本稅ヨリ
モ地租ノ附加稅ノ方ガ餘計ニナッテ居ル、而
シテ地方民ノ苦シムノハ、本稅ニ付テモ苦
シミマスケレドモ、寧ロ其附加稅ニ付テ、
其過重ナルコトニ苦シンデ居ルト云フノガ
事實デアル、ソレデ先程東京市ニ付テノ御
尋ガアリマシタガ、東京市ノ國稅デモ、百
八十万幾ラ增スノデアリマス、更ニ附加稅
ガ幾ラカト云フト、東京市ダケノ附加稅ガ
三百八十七万七千圓、更ニ市町村ニ付テ申
シマスト、三百五万六千圓、國稅ハ東京市
ダケハ百八十万圓デアリマスケレドモ、附
加稅、卽チ府ノ附加稅、市町村ノ附加稅ヲ合
セマスト云フト、只今申シマシタヤウニ、非
常ナ數額ニ上ッテ居ルノデアリマスガ、其總
額ハ六百万圓乃至七百万圓ニモナルデアリ
マセウ、サウ致シマスト、今迄ノ負擔ヨリハ
確カ五倍一割何分トカ云フコトニナル、ソ
レダケ殖エル、是ハ東京市竝ニ東京府ダケ
ノ話デアリマスガ、ソレダケニシテモ、私
今日ノ狀況ニ比シテ隨分過重ナ負擔ト思フ
ノデス、殊ニ東京市ノコトニ付キマシテハ、
先程柳澤委員ノ御尋ガアリマシタ如ク、震
災後ノ狀況······震災ニ對シマシテ幾多ノ外
債其他ヲ負擔シテ居ル、此上ニ又六百万圓
ナリ七百万圓ノ增稅ト云フコトハ、隨分私
ハ過重ナコトデハナイカト思フ、是ハ東京
市及ビ東京府ダケノコトデアリマスガ、全
國的ニドウナルカト申シマスト、大阪府竝
ニ大阪市モ增シマス、京都府、京都市モ增
シマス、是ハ附加稅ヲ合セテ共ニ勘定シマ
シテ······ソレカラ神戶市ヲ包含シテ居ル所
ノ兵庫縣、是モ增シマス、名古屋市ヲ包含
シテ居ル所ノ愛知縣、横濱市ヲ包含シテ居
ル所ノ神奈川縣、其他サウ云フ處ニ參リマ
スルト云フト、非常ナ增稅ニ相成ルノデア
リマス、デ宅地租ダケヲ申シマスト、全國
的ニ申シマヌト、確カ今迄······今日ヨリハ
二倍三割三分ニナル、其中六大都市ハ二倍
七割三分、デ東京市ハ先程申シマシタヤウ
ニ、五割以上ニナル、是ハ全體カラ言フト
非常ナ增稅ニナルダラウト思フ、是ハ內務
大臣トシテ看過シ得ナイコトデハナイカト
思フノデアリマス、更ニモウ一ツ、今度ハ
或ハ宅地租ト云フコトニ付テ申シマシテ、
是ハ大都市若クハ都市ノ事柄デアリマスガ
全國的ニ宅地租竝ニ田畑ニ付テ、ドウ云フ
風ニナルカト云フコトニ付テ考ヘマスルト
云フト、丁度今日只今參考書トシテ御送リ
下サッタ、地目分ケ地租附加稅調べ是ハ私此
處デ今見テ、目ノ子算用ヲ致シテ見タノデ
スガ、サウスルト、此度地租法ノ改正ノ結
果、國稅ハ假ニ減ズルト致シマシテモ、地
租ノ附加稅ト云フモノニ付テ、全體ニ付テ
モ增額ニナル、殊ニ宅地租、卽チ都會若ク
ハ都會ニ接續シテ居ル所ニ於キマシテハ、
非常ナ增額ニナル、之ヲ今日ノ子算用ヲ致
シマシテ、勘定シテ見マシタガ、平年度ニ
於キマシテハ、改正前ト改正後ト、全體ニ
付テ比較シテ見マスト、宅地租ダケノ增加
額ガ二千四百四十四万幾ラカノ增シニナル
ノデス宅地租ダケデソレダケ增シニナル、
ソレデハ田租、畑租ハ減ルカト申シマスト、
是ハ多少減ルノデス、是ハ附加稅ダケデゴ
ザイマスガ、二千三百四十八万七千餘圓減
ル、宅地租ト田畑租ヲ平均シテ見マスト、
宅地租ニ於テ二千四百万圓增シテ居ルノデ
アリマス、田畑租ニ於テハ二千三百万圓減
ルノデアリマスカラ、差引イタシマスト、
九十五万五千圓、約百万圓ノ增加ニナル、
全國ヲ平均シテ今度ハ農村ガ宜イトカ何ト
カ言ッテ居リマスガ、附加稅、地方稅ヲ勘定
シテ見マスト云フト、田租、畑租ガ多少減
リマスガ、農村ハ幾ラカ減ルヤウデアリマ
スケレドモ、全國ヲ平均シテ見マスト云フ
ト、百万圓ノ增稅ニ相成ルノデアリマス、
尤モ此表ノ中ニハ、特別地稅ニ付テ勘定ガ
シテアリマセヌカラ、ソレヲ勘定スルト幾
ラニナルカ、知レマセヌガ、併シ是モ大體
カラ申シマスレバ、是ハ小サナコトデアラ
ウ、マア大體ニ於キマシテ、サウ云フ風ニ
全國的ニ考ヘテ見マシテモ、國稅バカリヲ
見ナイデ、地方稅ノ附加稅ヲ見マスト、只
今申シマシタヤウナ增稅ニ相成ルト云フコ
トデアリマスルカラ、私ハ是ハドウモ今日
斯ウ云フ狀況デアッテ、而モ都市ト云ハズ農
村ト云ハズ、此財界不況ノ爲ニ困難ヲシテ
居ル際ニ、假令多少ナリトモ增稅ガアルト
云フコトハ、實ニ遺憾極リナキコトト思フ
ノデス、是ハ大藏省トシテ假ニ已ムヲ得ヌ
ト致シマシテモ、內務大臣ハ、地方稅ヲ處
理シ、地方ノ實情ヲ明カニセラレテ居ラル
ル上ニ於キマシテ、何トカシテ、此點ニ付
テノ救濟ノ途ヲ御考ヘニ相成ッテ居ラッシヤ
ルダラウト思フ、是ハ唯空論デハナイ、數
字カラ出タノデアリマスカラ、是等ニ付キ
マシテハ、私ハ內務大臣トシテ、地方稅ノ
問題ニ付テハ篤ト御考慮ヲ要スルト思フノ
デアリマス、是ハ序デデアリマスカラ、此
點ヲ附加ヘテ御答ヘヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=14
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015・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 土地ノ問題ヲ、
是ハ大藏大臣カラ御答ヘスルノガ當然ト思
ヒマスルガ、全國的ニ市街宅地トカ、田畑
トカ、其負擔ノ均衡ヲ圖ルト云フコトカラ
考ヘテ、サウシテ賃貸價格ニ依ッテヤルト云
フコトニスルノガ一番穩當デアラウ、サウ
云フ根本ノ考ヲ定メテ、サウシテ土地ノ負
擔ヲ全國的ニ均一ナラシムル、公平ヲ得セ
シムル、ソレデ市街宅地ノ增加ノコトハ、
已ムヲ得ナイコトト私ハ思ヒマス、其邊ノ
又宅地ニ付テ幾ラ、田畑ニ付テ幾ラト云フ
コトハ、政府委員カラ詳シイコトハ御答ヲ
致シマスガ、大體論トシテハ、私ノ考デハ
左樣デアリマス、併シ地方デ言ヘバ、今水
野サンモ申サレマシタガ、私ノ考デハ、今
度ノ國稅ノ減稅セラレル爲ニ、其影響ヲ及
ボシマスカラ、其影響ヲ受ケテデス、ソコ
ニ地方稅ノ負擔ノ變化ヲ生ゼザル程度ニ於
テ止メヤウ、今度ノ地方稅ノ改正ハソレヨ
リモ增シモ減リモセヌ程度ニ於テ止メヤウ、
斯ウ云フ方針ノ下ニ立案サレテアリマス、
勿論其中ニ於テ、土地ノ附加稅ハドウカシ
ナケレバナラヌ、減ル所モアリマセウ、其
增減ハアリマセウガ、大體ニ於テ現狀ノ儘
ニ止メテ置クト云フ方針ノ下ニ、此案ハ作
ラレタノデアリマス、大體カラ觀察シテサ
ウナッテ居リマスカラ、サウ無理ナコトハナ
カラウト思ヒマス、尙ホ其內容ニ付テハ政
府委員カラ御答へ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=15
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016・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 大體ノコトニ付テ御尋ネ
シテ居ルノデアリマスルガ、內務大臣ハ大
體ニ於テ見テ增減ハナイト仰シヤッタノデ
アリマスルケレドモ、先程申上ゲマシタガ
如ク、大都市ヲ包含シテ居ル所ノ府縣竝ニ
其都市ニ於キマシテハ、非常ナ增ガアルノ
デアリマス、增減ナイト仰シヤッタガ、增ガ
アルヂヤアリマセヌガ、成程小サナ縣、若
クハ小サナ町村ヲ併セマスレバ、增減ガ總
額ニ於テハ無イカモ知レマセヌケレドモ、
只今申シマシタ通リニ、大キナ市若クハ府
縣ニ於キマシテハ、確カニ增稅ニナルノデ
アリマス、ソレヲ全體合セテハドウナルカ、
全體ヲ合セテモ是ハ附加稅ダケノ問題デア
リマスルケレドモ、約百万圓近クノ、全國
ヲ通ジテ增ニ相成ルノデアリマス······内務
大臣ハ少シ聽イテ居ヲテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=16
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017・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=17
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018・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 內務大臣ハソレ迄ノコト
ヲ考ヘラレナカッタノヂヤナイカト思フノ
デアリマス、唯全體ニ付テ增減ガ無イノダ
カラト云フヤウナコトデ、ソレナラバ宜カ
ラウト斯ウ云フヤウナ風デ、此案ヲ御拵ヘ
ニナッタノヂヤアリマスマイカ、本當ニ私共
心カラ心配シテ居リマシテ、兎ニ角今日增
稅ニナルト云フヤウナコトハ、何人モ考ヘ
テ居ラナイ、ノデアリマスカラ、本當ニ心
配スル上カラハ、少クトモ增稅ダケハ止メ
ル位ノ御心配ガナケレバイカヌト思フノデ
アリマス、明治四十三年ニ宅地租ニ對シテ、
地價ヲ修正シタコトハ御承知ノ通リデアリ
やっ、其時ニハ少クトモ地方稅ノ方ニ於テ
ハ增サナイヤウニシヤウ、地價ガ變リマシ
タラ全體カラ言ヘバ增ス譯ニナルノデス、
ナルノデスケレドモ、其時ニハ政府ニ於テ
モ非常ニ注意ヲ拂ヒ、增稅トナルコトハ宜
クナイト云フノデ、アノ時ニハ特ニ增稅ニ
ナラヌヤウナ課率ヲ決メタ、是ガ今日明治
四十三年ノ法律第四十一號デスカ······ソレ
ニナッテ、ソレデ宅地ト······法律第三十七號
デス、其時ニハ宅地租ト其他ノ地和トノ課
率ヲ變ヘテ居ルノデス、卽チ宅地租ノ方ガ
百分ノ三十四、其他ノ地租ハ百分ノ八十三
ト云フヤウナ風ニシテサウシテ行ッタノデ
アリマス、ソレダケノ用意ガナケレバナラ
ヌト思フ、又ソレダケノ對策モ講ジテ置カ
ナケレバ、國民一般ノ利害ヲ親切ニ考ヘル
上ニ於テ、甚ダ相成ラヌト云フ風ニ思フノ
デアリマス、今度ハ私ハサウ云フコトヲ御
考ヘニナラナカッタノデナイカト思フノデ
アリマス、ソレ故ニ此度ノ法案ヲ見マスト、
國稅ハ假ニ已ムヲ得ヌトシマシテ、地方稅
ニサウ云フ異動ヲ生ジテ來タト云フコト
ハ、實ニ私ハ遺憾ニ思フ、能ク御聽キヲ願
ヒタウ存ジマス、私共ハ何モ此案ヲ惡イト
カ何トカ云フノデハナイ、何トカ此案ヲ良
クシテ、國民ヲシテ是ナラ已ムヲ得ナイノ
ダト云フ風ナ感ジヲ持タスヤウニシタイト、
斯ウ思ウテ居ルノデアリマス、唯斯ウ云フ
ヤウナ案ガ出テ來タ、減稅々々ト言ッテ居ル
ガ、增稅ニナルト云フノハ甚ダ不都合ダト
云フ聲ガ出ルト、單リ政府ノ爲ト云フノデ
ハアリマセヌ、國家ノ爲ニ甚ダ宜シクナイ
ト思ヒマス、内務大臣ハ能ク聽イテ下サイ、
サウ云フ風デアリマスカラ、政府トシテ、
殊ニ內務大臣トシテハ、地方ノ財政狀態ヲ
御調ベニナル上ニ付テ、モウ一段ノ御工夫
ガアッテ然ルベキモノデナイカト思フ、更ニ
又此農村ノ方ノ關係カラ申シマスルト、成
程田租畑租ハ多少減ルコトニナルノデアリ
やく、此ノ減ルコトモ、私ハ全國カラ云ヘ
バ甚ダ少イト思ヒマスガ、併シ是ハ國稅ニ
於テハ確ニ減ルコトニナル、地方稅ニ於キ
マシテモ幾ラカ減リマス、併ナガラ此減リ
方ガ本當ニ減ルカドウカ、サウシテ農村ヲシ
テ今日ノ疲弊困憊ニ打勝タシムルダケノ減
稅ニ相成ルノデアルカドウカト云フコトヲ
檢討シマスノニ、ドウモサウ云フ風ニナラナ
イノデナイカト思ヒマス、成程數字ノ上ニハ
幾ラカ減ルヤウニナリマスケレドモ、實際ノ
實情ヲ考ヘテ見マスルト、必シモ左樣デハ
ナイト思フ、ソレデスカラ、是ハ事實ニ付
テ見ネバナラヌ、唯抽象論ノ話トシテハ適
當デハアリマセヌカラ、實際ノ事情ニ付テ
各地方ノ狀況ヲ深ク〓〓考察セネバナラヌ
ト思フ、此度ノ此地方稅ノ改正ノ結果ト致
シマシテ、先程申シマシタ、東京、京都、
大阪、神奈川、兵庫、山口、鹿兒島ト云フ
所ニハ增スノデアリマス、其他ノ府縣ニ於
テハ多少ノ減稅トナリマス、其結果ト云フ
モノハ小サナ縣ニ於テハ、今度自治體ノ側
カラ申シマスト減收ニチルノデアリマス、
自治體ノ收入カラ云ヘバ、岩手縣ノ如キ、
宮城縣ノ如キ、山形縣ノ如キ、福島縣ノ如
キ、埼玉縣ノ如キ、千葉縣ノ如キ、富山縣
ノ如キ、三重縣ノ如キ、滋賀縣ノ如キ、島
根縣ノ如キ、香川縣ノ如キ、佐賀縣ノ如
キ、沖繩縣ノ如キ、是等ハ所謂貧弱縣ト稱
セラレテ居ル、是等ノ縣ガドウ云フ結果ヲ
受ケルカト申シマスルト、地方稅額ニ於テ、
其府縣ノ收入ト致シマシテ、十万圓以上乃
至五十万圓近ク減收ナル縣ガ出來ルノデア
リマス、デ是等ノ縣並ニ是等ノ市町村ト云
フモノハ、御承知ノ如ク非常ニ困憊ヲシ
テ居ルノデアリマス、非常ニ財源ノ不足ニ
苦ンデ居ルノデアリマス、ソレデアリマス
カラ、御承知ノ如ク此頃デハ、町村ニ於テ
小學校〓員ノ俸給ガ拂へナイ、其拂ヘナイ
町村モ隨分アルヤウデアリマスカラ、小學
校〓員ノ減俸ヲ申出テ居ル所モ隨分アルノ
デアリマス、然ルニ文部省ニ於テハ、小學
校〓員ノ減俸ヲ許スコトハ宜シクナイト云
フコトデ、減俸ヲ許サヌケレドモ、町村ト
シテハサウ云フ收入ガ無イガ爲ニ、〓員ノ
俸給ヲ拂フコトガ出來ナイ、斯ウ云フコト
デ巳ムヲ得ズ、小學校長若クハ〓員カラ自
分ノ受ケル俸給ヲ寄附スルト云フ義ニ依〃
テ、町村ニ寄附サシテ、サウシテ實際上ノ
減俸ヲシテ居ルト云フ譯デアリマス、私ハ
是等ノ事實ヲ聞キマシテ、誠ニ〓育ノ上カ
ラ申シマシテモ、又國民思想ノ上カラ申シ
マシテモ、誠ニ痛嘆スベキコトダト思フノ
デアリマス、國民〓育ノ首腦者デアル所ノ
小學校長、小學校〓員ヲシテ自カラ自己ノ
俸給ヲ割イテマデ町村ニ寄附セシメナケレ
バナラヌト云フガ如キ程、ソレダケ町村ト
云フモノハ窮迫ノ狀態ニ陷ッテ居ルノデア
リマス、是ハ學校費ノ問題デアリマスケレ
ドモ、其他警察ノ費用ノ點ニ付キマシテ
千、土木ノ費用ノ點ニ付キマシテモ、今日
府縣ナリ市町村ト云フモノハ、非常ナ窮迫
ノ狀態ニ陷ヲテ居ル、而シテ是等ノ府縣若ク
ハ市町村ニ於テハ、是等ノ仕事ハ町村民ノ
利益ヲ增進シ、府縣ノ幸福ヲ增スガ爲ニハ
爲サナケレバナラヌ仕事ナノデアリマス、
中ニハ機密費トナッテ居ルモノモアリマ
ス、サウ云フ地方ノ財政ノ狀態デアル、然
ルニサウ云フヤウナ府縣竝ニ市町村ニ於テ
此度ノ減稅案ニ依リマシテ其歲入ニ非常ナ
ル缺陷ヲ來スト云フコトニ相成リ、歲入ニ
缺陷ヲ來スト云フコトデアレバ、何カニ其
途ヲ取ラネバナラヌ、地租附加稅デ減ルト
云フコトニナリマスレバ、其地租附加稅ニ
代ルベキモノヲ工夫セネバナラヌト云フコ
トニナルノデアリマス、ソレデアリマスル
カラシテ、是等ノ貧弱ノ府縣若クハ市町村
ニ於テドウ云フコトヲスルカト云フト、ソ
レダケノ缺陷ガ生ジマスレバ、何カニ途ヲ
求メナケレバナラヌ結果ト云フモノハ、稅
目ヲ變ヘテ、他ノ稅ヲ取ルト云フコトニナ
ル、卽チ家屋稅トカ戶數割トカ、府縣ニ付
テ申シマスレバ、雜種稅ト云フヤウナモノ
カラシテ之ヲ補ッテ行カナケレバナラヌ、而
シテ家屋稅、戶數割ト云フモノハ、今日ハ
隨分非常ニ過重ニ取ッテ居ルノデアリマス
ガ、此上家屋稅トカ戶數割ニ持ッテ行カネ
バナラヌト云フコトニ相成ルト云フコトハ
是ハ私ハ甚ダ宜クナイ、ノミナラズ、或意
味カラ云フト、地租ノ方カラ減ジテ、サウ
シテ庶民階級ノ負擔タル所ノ戶數割ニマデ
持ッテ行クト云フコトニナルノデアリマス
殊ニ雜種稅ノ如キハ、御承知デモアリマセ
ウケレドモ、極メテ非社會政策的ノ課稅デ
アルノデアリマス、其中ニハ車夫カラ取ル
車稅モアリマスルシ、或ハ又此頃ハ無クナッ
タカモ知レマセヌケレドモ、下女ノ稅ダト
カ、置屋稅ダトカ、種々雜多ノ財源ヲ漁ッ
テ、誠ニ憐ムベキ者カラモ稅ヲ取ルト云フ
ヤウナコトニナッテ居ルノデアリマス、此
度此地租法ノ改正、從ッテ地方稅ニ影響ヲ及
ボス結果ト云フモノハ、其結論ハ只今申シ
マシタガ如キ結果ヲ生ズルノデハナイカ知
ラヌト思フノデアリマス、從ッテ或種ノ種目
ニハ減稅ニハナッテモ、他ノ種目ニハ減稅ニ
ハナラヌ、增稅ニナル、而シテ個人カラ云
ハハ、國稅デモ、府縣稅デモ、地方稅デモ
出ス懷ロハ同ジコトナンダ、又地租ノ附加
稅ヲ出スノモ、戶數割ヲ出スノモ、雜種稅
ヲ出スノモ多少人ニ違ヒハアリマシテモ、
國民全體カラ申シマスレバ、同ジク稅トシ
テ國若クハ地方團體ニ出サナケレバナラ
ヌ、ソレヲ〓括シテ申シマスト、此度ハ減
稅セシメントスル趣旨デ此法案ヲ御作リニ
ナッタノデアリマスルガ、其目的ガ達セラレ
ズシテ、增稅ト云フコトニ相成ッテ居ルヤ
ウデアルト云フコトハ、私ハ今日ノ地方ノ
實情カラ見マシテ實ニ憂フベキコトデハナ
イカト思フノデアリマス、然ラバドウシタ
ラ宜イカト云フコトニナリマスガ、是ハ根
本的ノ調節ノ途ヲ講ゼナケレバナラヌト思
フ、內務大臣モ其事ニ御觸レニナッタヤウ
デアリマスガ、ソレハサウ云フ所マデ深切
ニ考ヘテ、國民ヲシテ滿足シテ自己ノ負擔
ヲ受ケルト云フ風ニスルヤウニナレバ宜イ
ト思フノデアリマス、能ク分ッテ、是ナラ增
稅モ或ハ已ムヲ得ナイ、減稅ナラバ減稅ガ
均衡ヲ得テ居ルノデアルト云フ風ニ滿足シ
テヤルヤウニナレバ、是ハ或ハドウカト思
フ、ソコデ爲政者トシテハ、ソレダケノ深
切心ヲ以テシナケレバナラヌ、斯ウ云フ風
ニ思フノデアリマスルガ、今日ノ是ダケノ
モノヲ此儘世ノ中ニ法律トシテ出シマシタ
ナラバ、國民全體ノ上ニ私ハ妙ナ感ジヲ起
スヤウナコトニナリハシナイカト云フヤウ
ニ考ヘルノデアリマスルカラ、ドウゾサウ
云フヤウナ點ニ付キマシテ、御考ガアリマ
スレバ御考ヲ承リタシ、又今日無理ニ急イ
デ、サウシテ只今中シマシタガ如キ增稅ノ
結果ヲ來ス、若クハ國民負擔ノ公正ヲ得ナ
イコトニナルト云フコトハ、甚ダ國家ノ全
體カラ見テ取ラザルコトト思フノデアリマ
ス、甚ダ餘計ナコトヲ申上ゲテ濟ミマセヌ
ガ、ドウゾ其點ニ付テハ何カ御考慮ヲ願ヒ、
又適當ナル御〓究ガアリマシタラ、之ヲド
ウゾ十分ニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=18
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019・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 能ク御質問ノ趣
旨ハ分リマシタガ、最初申シマシタヤウ
ニ、矢張リ稅目ノ改正ハ要スルニ現狀ヲ維
持シテ、サウシテ負擔ノ公正ヲ圖ル、是ヨ
リ以上重クモ掛ケズ、少クモナラナイ程度ニ
於テ、現狀ヲ維持シテ行カウト云フコトニ
著眼シテ立案シタノデアリマス、唯宅地租
ノ增加スル爲ニ其方メ增加スルト云フコト
ハ······、附加稅ナドノ增加スルコトモアリマ
セウガ、大體ニ於キマシテ、現狀維持ト云フ
立前カラシタノデ「アリマス、今御話ノ方
ハ、地方團體ニ於テ貧弱ナ府縣地方團體デ
稅ヲ掛ケルト云フ今ノ御話ガアッタヤウデ
アリマスガ、成程、小學校〓員ノ給料ガ停
滯スルコトモ若干アリマス、併シ世間ガ噂
スル程デハアリマセヌ、若干アルト云フコ
トハ認メテ居リマス、又警察費、土木費ト
云フヤウナコトニ對シテ、地方ノ困難ナコト
モ承知イタシテ居リマス、サウ云フ時ニ稅
源ヲ失ウテ行クカラ大分困ルヂヤナイカ、
ソレデ其地租附加稅ニ代ルモノハ家屋稅ト
カ戶數割トカ雜種稅トカデアラウト言ハレ
やっ、是ハ御話ノ通リト考ヘテ居リマス、
併シ大體カラ考ヘテ、今マデ土地ノ負擔ガ
重カッタモノガソレガ輕クナッタ、サウシテ
輕クナッタ部分ダケガ他ノ······假ニ御話ノ
ヤウニ、家屋稅トカ戶數割ニ行キマシテモ、
地方一般ノ大局カラ考ヘタラ、ソレハ負擔
ノ均衡ヲ得タコトダラウト思ヒマス、ソレ
ダケ土地ノ負擔ガ輕クナッタ、今マデ土地ノ
負擔ガ重カッタ、ソレガ玆ニ是正セラレルト
云フコトニナリマスカラ、大局カラ考ヘタ
ラ矢張リ負擔ノ均衡ヲ圖タト言ハレルト
思ヒマス、一人一人ニ對シマスト負擔ガ
幾ラカ變ッテ參リマスケレドモ、一地方ノ團
體ヲ總括シテ考ヘルト、其人ノ力ニ應ジテ
負擔ヲ爲スコトニナッテ居リマスカラ、均衡
ヲ得タト云フコトニ結局言ハレルト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=19
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020・大橋新太郎
○大橋新太郞君 私ハドウモ最近ノ政府ノ
御案ガ、頭數ノ多イ農村ト云フヤウナモノ
ニ特ニ恩惠ヲ施シテ、サウシテ市街地トカ町
トカ、市町村ニ住ンデ居ル頭數ノ人數ノ少イ
モノニハ重稅ヲ課シテモ差支ナイト云フ總テ
論法カラ、稅制ナリ其他ガ出來テ居ルノデ
ハナイカト多少疑ハレル、現ニ今度ノ改正
ノ田租ハ從來四千万圓ノモノガ二千八百万
圓ニナル、農家、農民ガ米ガ下ッテ困ルカラト
云ウテ米穀法ヲ施行シテ、此間、阪谷サン
ノ御話ヲ伺ヘバ現在米穀法ノ爲ニ缺損ヲ生
ジテ居ル金額ハ一億五千万圓マダ〓算シナ
ケレバナラヌモノガ殘ッテ居ル、今米穀法デ
農民ノ爲ニ米價ヲ維持スル爲ニヤッタ一億
五千万圓ハ二千八百万圓ノ將來ノ田租ノ五
箇年分デハ足リナイ、五箇年分殘ラズ、今
ノ米價ノ救濟ニ充テテモ足ラヌ程ノ金額ニ
ナルノミナラズ、是モ此前、民政黨内閣ノ
時ニオヤリニナッタモノト思フノデアリマ
スガ、自作農ノ地價二百圓以下ノモノニハ
免稅ヲスル、今度ノ案ハ賃貸價格二百圓未
滿ノモノニハ免稅スル、此免稅ノ金高ハ七
百八十二万五千圓デアル、人數カラ言ヘバ
五百九十七万八千人ト云フ人ガ田ヲ持ッテ
居ッテモ自作農ナラバ稅ヲ納メヌデモ宜イ
ト云フ稅法ニスルノデアリマス、國民ノ頭
數ノ多イモノニ免稅モ宜カラウシ、減稅モ
宜カラウ、ケレドモ一部ニ恩惠ヲ賣ッテ一部
ニ重稅ヲ課シテ苦シメルト云フコトハ、果
シテ適當ナル政治デアルヤ否ヤヲ疑フノデ
アリマス、殊ニ市街宅地ノ地租ヲ上ゲレバ
矢張リ地代ガ上ル、地代ガ上レバ東京デス
ガ、地主ト家主ガ壓迫サレルバカリデハナ
イ、地代ガ上レバ借地人ノ商工業者ノ多數
ハ困ル、是ダケノ巨額ナル稅ヲ上ゲテ、ソ
レガ全部地主ノ負擔ニ歸スルノヂヤナク、
ソレガ必ズヤ中小商工業者ニ轉嫁スルコト
ハ當然デアル、一方ノ農村ノ人間ノ頭數ガ
多イカラト云ッテ米ガ下レバ國家デ以テ米
ヲ買上ゲテヤル、而シテ一億五千万圓ノ金
額ハ五箇年ノ田租ヲ殘ラズ取ッテモ銷却ガ
出來ナイ程ノ恩惠ヲ與へル生絲ガ下レバ亦
然リ、サウシテ市ニ住ンデ居ル、等シク國
家國民デアル所ノ市町村ニ住ム者ニハ非常
ナ重稅モ顧ミナイ、斯ウ云フ政治ト云フモ
ノハ一體公平ナ政治デアルヤ否ヤト云フコ
トヲ私ハ內務大臣ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=20
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021・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 一部ニ恩惠ヲ
賣シテ一部ヲ非常ニ苦シメルト云フ御話デ
スガ、ソレハ今日、日本デ米ノ問題ト云
フコトハ大問題デアリマシテ、此多數ノ農
民ノ利害休戚ニ最モ關係ガ大キイカラ、ソ
レデ米穀法ノ運用ガソコニ行ハレテ居ル、
其爲ニ市民ヲ少シモ顧ミナイト云フコトハ
少シモナイノデアリマス、此農民ノ今日疲弊
困憊シテ居ル狀態ト云フモノハ都會ノ狀態
ト比較ニナラナイ狀態デアリマス、ソレヲ
ホッタラカシニシテ置クコトガ出來ナイト
云ウテ色ミ米穀法ノ運用ナドヲシテ居ルノ
デアリマスガ、ソレヲ今日都會生活ノ方ミ
カラ非難セラルヽト云フコトハ私ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=21
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022・大橋新太郎
○大橋新太郞君 ドウモ農民ノ方ニハ御同
情ガアルガ市民······市民ニシマシテモ中以
下ノ商工業者ガ大多數ヲ占メテ居ル、其市
民ノ大多數ヲ占メテ居ル中小商工業者ハ、
農民ノヤウニ米ガ下ガッタノトハ違ヒマス
ケレドモ、其困ッテ居ル事情ガ、ドノ位困ッ
テ居ルカト云フコトヲ、少シ東京市ナリ·····
又東京市ニ限ッタ譯デハアリマセヌガ、唯農
家ノハ米ガ下ガレバ現實ニ數字ノ上ニ現ハ
レマス、矢張リ市ニ住ンデ居ル中小商工業
者ト雖モ困ッテ居ル、不景氣ノ影響ヲ受ケテ
困ルト云フ其損害ハ寧ロ大キイカモ知レナ
イ、ソレヲ唯一方ニノミ減稅モシテヤル、
片方ハ減稅シナイノハマダシモ、非常ナ經
濟界不況ノ場合ニ增稅ヲスル、現ニ今日モ、
マダ決マラヌトシテモ、貴族院ナドデハ中
小商工業者ヲ救フガ宜イヂヤナイカト云フ
ヤウナ建議案モ出ル矢先ニ、重稅ヲ課シテ
苦シメルト云フコトハ、時勢ヲ顧ミナイ法
案ノヤウニ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=22
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023・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) ソレハ、增稅ト
御話ニナリマスケレドモ、玆デ稅法ヲ換ヘ
ルコトハ、負擔ノ公平均一ヲ圖ラネバナ
ラヌカラ、巳ムヲ得ズヤルノデアッテ、
決シテ都會ニ生活ヲシテ居ラルル市民ヲ苦
メテ農村ニ恩惠ヲ施スト云フコトデモ何デ
モアリマセヌ、土地ト云フモノニ對シテド
ウシタラ均衡ヲ得ルカト云フコトカラ割出
シテ、其結果此地租ヲ定メタノデアリマス、
ソレガ爲ニ今マデ非常ニ安イ負擔ヲシテ
居ッタ土地ガ從來ニ比較シテ若干負擔ガ多
クナル、又今マデ農村ニ於テ無理ナ負擔ヲ
シテ居ッタ所ノ土地ガ幾ラカ安クナル、玆デ
初メテ均衡ヲ得、公平ヲ期シ得ラルルノデ
アリマスカラ、決シテアナタノ御話ニナル
ヤウニ農村ヲ可愛ガッテ都會ヲ苦メルト云
フコトハ萬々アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=23
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024・大橋新太郎
○大橋新太郞君 事實ハサウデス、均衡ヲ
圖ルト仰シヤイマスガ、元來、日本デハ德
川三百年ノ間、幕府ハ田租ノミヲ以テ國ノ
經濟ヲ維持シタト言ッテモ宜イ位デアル、明
治以來ノ政治ハ今日ノヤウナ關係デアリマ
スガ、此僅バカリノ面積ノ宅地租ニ非常ナ
重稅ヲ課シテ、直接生產スル所ノ日本全國
ノ田畑ノ地租ガ、僅ニ國稅ガ四千万バカリ、
サウシテ宅地ダケノ稅ガ二千何百万デス
カ、斯ウ云フコトガ均衡ヲ維持スルト仰シ
ヤイマスケレドモ、決シテ均衡トハ私ハ言
ヘナイト思フノデス、況ヤ今日都會ニ住ン
デ居ル商工業者モ、農村ニ於ケル農家ガ困ッ
テ居ルト同ジヤウニ困ッテ居ル、而モ中以下
ノ商工業者ノ悲慘ノ程度ハ、最近ハ「デパー
トメントストーア」ナドガ發達シテ來テ、假
ニ新橋カラ萬世橋迄ノ兩側ノ店デ、收支ノ
償フモノガ幾何アル、カト云ッタラ、殆ド數ヘ
ル程シカナイ狀態デアル、農村ノ方ハ人數
ガ多イカラ、之ニ關スルコトハ內閣ニモ政
治家ニモ響クカ知ラヌガ、都會ニ住ンデ居
ル中以下ノ商工業者ノ困,テ居ルコトハ、農
村ニ住ンデ居ル者ト決シテ違ハヌノデアリ
マス、然ルニ一方、私ハ農村ノ減稅ヲシテ
オヤリニナルノヲ決シテ不平ヲ言フ譯デハ
ナイガ、一方ニハ減稅シナガラ、同樣ニ困ッ
テ居ル市民ニ對シテハ却テ增稅ヲシナケレ
バナラヌト云フ必要ハ何處ニアリヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=24
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025・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 德川時代ノ御話
ガアッタガ、其時ト今日ノ商工業者ノ発達シ
タル時代トハ比較ニナリマセヌ、ソレハ全
ク非常ナ懸隔ガアルノデス、ソレデ今度ノ
減稅ニ付テモ千圓以下ノ營業收益稅ニ於テ
ハ約二割一分減稅ヲスル、田租ノ方ハ一割
ニシカ當ラヌ、併シ私ハ、疲弊困態ノ程度
ニ於テ小商工業者ノ方ガ農民ヨリモ少イト
云フコトハ決シテ申シマセヌ、併ナガラ農
村ノ困憊ト云フコトハ今日非常ナモノデ
ス、勿論小商工業者ノ疲弊ニモ注意ヲ拂ハ
ナケレバナラヌガ、農村ノ疲弊困憊ハ非常
ナモノデアルト云フコトヲ申上ゲテ置キマ
ス、農ソレト營業收益稅ニ於テモ二割一分ノ
減稅ヲナスト云フコトハ、卽テ商工業ノ方
ニモ考慮ヲ拂ッテ居ルト云フコトデアリマ
ス、其數字等ニ付テハ大藏省カラ御說明ニ
ナッタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=25
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026・大橋新太郎
○大橋新太郞君 決シテ農村ノミヲ考ヘル
ノデハナイト仰シヤイマスガ、事實ハ稅制
案ヲ冷靜ニ御覽下サイマスレバ、確ニ偏シ
タ稅デス、非常ナ增稅ニナル、ソレヲ先程
ハドウシテモサウデハナイヤウニ仰シヤ
ル、今度ノ稅法ハ東京アタリノ地租ノ關係
ナドハ甚シイノハ三十八割上ゲテモ宜イノ
デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=26
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027・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答へ致シマス
ガ、此度ノ地租ノ改正ト云フコトニ付キマ
シテ第一ニ御考慮ヲ願ハナケレバナリマセ
ヌコトハ、地租ノ課稅標準ハ賃貸價格ヲ以
テスルコトガ最モ滴當デアルト認メマシ
テ、サウシテ其賃貸價格ヲ日本全國ニ瓦リ
マシテ田、畑宅地、山林、一般ニ同一ノ
標準ヲ以テ賃貸價格ヲ調査イタシマシタ、
サウシテ其出來上リマシタ賃貸價格ト云フ
ノハ、田、畑、宅地、山林、地目ヲ異ニシテ
居リマシテモ、皆同一ノ標準ヲ以テ調査シ
タル賃貸價格デゴザイマスカラ、ソレニ對
シマシテ同一ノ稅率ヲ適用スルト云フコト
ガ、必然的ニ起ル結果デゴザイマス、ソレ
デゴザイマスカラ、其賃貸價格ニ同一ノ稅
率ヲ掛ケマスレバ、大橋サンノ仰セニナリ
マシタヤウナ結果ニナルノデゴザイマス、
地租ノ課稅標準ヲ賃貸價格ニ改メルト云フ
コトハ宜クナイト云フヤウナ御意見モアル
カモ知レマセヌケレドモ、其根本ヲ御認メ
下サルナラバ、宅地ニ付テ增稅ニナル、田
畑ニ付テ減稅ニナルト云フコトハ、是ハ必
然ニ起ルコトナノデゴザイマス、ソレデ明
治初年ニ我國ノ地租ノ課稅標準ヲ地價トス
ル方針ノ下ニ、日本全國ノ地價ヲ調べマシ
ク、サウシテ何十年モ其課稅標準ヲ改メナ
イデ居ッタト云フコトハ、非常ナ缺陷デアル
ト思フノデアリマス、卽チ此田畑ノ所有者
ト云フモノガ比較的過大ナル負擔ヲシテ、
何十年ノ間續ケテ今日マデ參リマシタト云
フコトハ、甚ダ權衡ヲ得ナイコトデアルト
存ジマスカラ、此權衡ヲ得セシムル、擔稅
力ニ應ジテ地租ヲ取ルト云フ······權衡ヲ得
セシムル目的ヲ以テ此度賃貸價格ヲ調査イ
タシマシテ、サウシテソレニ各地目同一ノ
稅率ヲ掛ケル、今度ノ結果ト云フモノガ卽
チ最モ負擔ノ均衡ヲ得ル制度デアルノデゴ
ザイマスト、私共ハ信ジテ居ルノデゴザ
イマス御話ノ通リ或點ニ付テハ非常ニ激增
ヲ致シマス、併シ其激增ノ三倍八割ノコト
ニ付キマシテモ、御諒解ヲ得ナケレバナラ
ヌト思ヒマスガ、是ハ若シ單純ニ理論ダケ
カラ申シマスレバ、十倍ニモナル所、或ハ
二十倍ニナル所モアルカモ知レマセヌ、併
シ左樣ニ急激ニ增加スルト云フコトハ、ソ
レガ如何ニ理論ニ於テハ適ッテ居クテモ餘リ
御氣ノ毒デアルカラト云フノデ、三倍八割
ニ制限ヲ致シマシタノデアリマスルカラシ
テ、ソレガ爲ニドウ云フ結果ニナルカト申
シマスト云フト、三倍八割ニ制限スル爲ニ
約百七十万圓ト云フ地租ガ減ルノデアル、
サウ致シマスト云フト、地租ノ總額ハ變ラ
セナイト云フ考カラ致シマスカラ、一方々
其百七十万圓ガ急激ニ增加スル、其百七十
万圓ト云フモノヲ納メル爲ニ、其百七十万
圓ヲ誰ガ負擔スルカト申シマスト、一部ク
地主ガ負擔スルノデアリマス、ソレデゴザ
イマスカラ衆議院ニ於テハ若シ此三倍八割
ニ制限シナイナラバ、地租ノ稅率ハ爲ニ三·
八デハナクシテ、ソレガ三·七ニモスルコト
ガ出來ルデハナイカ、急激ニ增加スルノヲ
防ガナケレバ、一般ノ地租ヲ納メル人ガモツ
ト安イ稅デ負擔ヲスルコトガ出來ルノニ、
玆ニ三倍八割ニ制限スル爲ニ、地租ノ稅率
ガ一般ニ高クナッテ居ルデハナイカ、ソレデ
アルカラ制限ヲ撤廢シテ制限ヲシナイ方ガ
宜イト云フ御議論マデアリマス、デゴザイ
マスカラ若シ之ヲ更ニ三倍八割ハ高イカ
ラ、ソレヲ二倍ニスルトカ、一倍半ニスル
ト云フコトヲ仰セニナルト云フト、今日定
メテ居リマス三·八ト云フ稅率ハ三·九ニナ
リ、四ニモナッテ、サウシテ一般國民ガ重イ
地租ヲ負擔スルト云フ結果ニナルト云フコ
トヲ、ドウカ一ツ御諒承ヲ願ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=27
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028・大橋新太郎
○大橋新太郞君 私ハマダ質問ガアリマス
ケレドモ、自分一人デ長クヤッテ居ルト惡ウ
ゴザイマスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=28
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029・森田福市
○森田福市君 私ハ大橋サンノ御話ト同ジ
コトデアリマス、同ジコトノ質問デ、大橋
サンニ對スル內務大臣ノ御答ハ增稅ニハナ
ラナイ、一般國民ノ負擔ヲ減稅スルノデアッ
テ、增稅ニハナラナイ、而モソレハ負擔ノ
公平ヲ保ツヤウニシタ、減稅デアルト云フ
意味デ仰シヤッテ居ルノデアリマスガ、是ハ
何カ、私ハ地方稅ニ付テノ內務大臣ノ御答
ハ御間違ヂヤナイカト思フ、地方稅ハ增稅
ニナッテ居リマス、ドチラカラ論ジテモ地方
稅ニ於テハ一錢一厘モ減稅ニハナッテ居ラ
ヌノデアリマス、ソレハ何故カト云フト、
今日御出シニナッタ追第四十三號ト云フモ
ノヲ一目御覽ニナッテモ、府縣ノ附加稅ニ於
テ五十万圓、地方ノ附加稅ニ於テ六十万圓
ヲ改正前ヨリ改正後ノ方ガ全國的ニ論ジテ
平均增稅ニナッテ居ル、百十万圓······併シ私
ハ斯ウ云フ風ニ考ヘテ見タイト思ヒマス、
中央稅ニ於テ多少ノ減稅ハアルデセウ、之
ヲ平均シテ地方稅ニ於テ斯ウ云フコトハ私
ハ一番不公平ノヤウニ考ヘラレルノデアリ
やっ、從來、宅地租ノ附加稅ハ百分ノ一一十
八デアル、府縣稅ノ分デアリマスガ、ソレ
ヲ宅地租ノ附加稅ヲ合セタモノデアリマス
カラ一躍百分ノ六十六ニ增稅スルヤウナコ
トニナッテ來タ、卽チ其差ガドウナッテ來ル
カ云フト、府縣市町村ニ於テノ附加稅ヲ
合計イタシマスト、以前ハ六十二錢デアッタ
モノガ今度ハ一圓四十八錢ノ附加稅ニナル
ノデアリマス、サウスルト差引八十錢、
一般稅一圓ニ付テ增稅ニナル、サウシテ之
ヲ都市ニ付テ見ルト云フト、東京市ノ如キ
ハ先ニ述ベラレタ如ク本稅ノ百八十万圓增
加スルコトハ政府モ御承知ノ通リデアリマ
ス、サウスルト此百八十万圓ニ持ッテ行ッテ
一圓四十八錢ノ附加稅ヲ合セテ見ルト、都
市計畫稅トカ其他ノ諸稅ガ附加シテ、色を
ナ稅ガ六大都市ニハアリマス、ソレハ除イ
テ、要スルニ此法律一本ニ依ル附加稅ノミ
ヲ以テモ二百七十万圓ノ東京市ハ增稅ニナ
ルノデアリマス、横濱市ガ之ニ次グノデア
リマス、ソレカラ大阪市ト云フヤウナ風ニ、
順次ニ六大都市其他ノ都市ハ續イテ行ク、
ソコデ此都市ニ於ケル比例ヲ見テモ、郡部
ニハ「コンマ」五分七厘ノ減稅ガアルケレド
モ、市ノ方ニハ何レモ「コンマ」四分二厘一
毛以上一割〇三厘五毛ノ增稅ニナッテ居ル、
是ハドチラヲ論ジテモ、一般的ニ內務省關
係ノ分ヲ論ズルナラバ增稅ニナッテ居ルト
云フコトヲ否マレル點ガオカシイノデアリ
マス、ドチラノ方モ貴方ノ御出シニナッタモ
ノガ、道府縣ノ附加稅ニ於テ五十万圓增稅
ニナッテ居ル、地方ノ附加稅ガ六十万圓增稅
ニナッテ居ル、合計百十万圓ト云フモノガ增
稅ニナッテ居ル、全國カラ論ジタナラバ······
又御話ニナッタ通リ、而モ又ココニ斯ウ云フ
コトガアル、是ガ實際デナイト云フコトヲ
立證スル爲ニハ、此本稅ノ方デアリマス、
本法ノ改正後ニ於テ五千八百七十万圓ト云
フモノガ合計地租稅額デアリマス、ソレニ
對シテ一圓四十八錢ヲ掛ケテ見ルト、ココ
ニ內務省カラ御出シニナッテ居ル改正後ノ
附加稅トハ算盤ガ採レヌノデアリマス、是
ハドウ云フ風ニ算盤ヲ御持チニナッタノデ
アルカ私ノ算盤ハ多少ノ違ハアリマスガ、
大キナ違ハアリマセヌ、サウシテ行クト云
ひ、此點ハ私ハ、內務大臣ガ內務省管轄
ノ地方稅ハ減稅ダト仰シヤルコトハ大變ナ
誤リダ、大變ナ增稅ニナル、而モ此都市ノ
增稅ガ宅地價ノ附加稅ノ增加八十錢ト云フ
コトハ非常ニ是ハ多イ、平均ノ率ニ見テ多
イト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、府縣ト
市町村ヲ合セマシテ、······ソレカラ均衡ヲ保
ツト云フ議論ガアリマシタガ、ドウ云フ均衡
ヲ保ツノデアリマセウ、一體「レベル」水平線ヲ
ドコニ置イテ公平不公平ヲ論ジテ居ラレル
ノデアリマセウカ、都市ノ地主ハ大體ニ於
テ現在ノ公課ヲ以テ十箇年乃至二十箇年、
或ハソレ以上ノ地上權ヲ附シテ貸シテ居リ
そう、家ヲ建テテ居ル人間ニ地上權ヲ附シ
テ貸シテ居ル、其貸シテ居ル價格ハ現在ノ
公課ヲ以テ標準トシテ居ルガ、玆ニ是ダケ
ノ本稅及附加稅ノ增稅ヲ受ケタ場合ニ賃貸
價格ノ變更ノ出來ル契約ヲシテ居ル者ハ宜
シイガ、登記ナドガシテアッテ其出來ナイ者
ハ如何トモスルコトガ出來ヌ、是ハ地主ノ
負擔ニナルナラ宜シイガ、地主ノ負擔ニハ
ナラヌ、借リテ居ル者ノ負擔ニナル、借リ
テ居ル者ハ家賃ニ轉嫁スル、農村ニハ負擔
ガ行カヌト云フ意味デアッタガ、農村マデ負
擔ガ行クノデアリマス、總テ商賣ヲスルニ
ハ農村ガ相手デアル、商賣ヲスルニハ自分
ノ方ノ買入レタ原價ニ公課ヲ加ヘテ居ル、是
ハサウシナケレバ商賣ニナラヌ、從テ公課
ヲ加ヘテ居ルカラ農村ノ方面ニハ地租ガチ
ヨンビリ下ッテ見タ所デ、ソレ以上ニ物價ガ
上ッテ來タ、或ハソレ以上ニ負擔ガ殖エテ來
ルカラ何ニモナラヌカラシテ、大藏省關係
ハ別問題トシテモ、內務省關係ダケハ減稅
ト云フ御言葉ヲ御用ヒニナラヌ方ガ宜イノ
デハナイカ、地方稅ダケハ增稅デアリマス、
而モ此法律ノ中ニ斯ウ云フコトガアル、是
ハ私ハ言フベクシテ行ハレヌコトデアルト
考ヘテ居ルノハ明治四十一年ノ法律第三十
七號ノ改正案中非常ニ地租ガ少クナッテ來
タノハ郡部デアリマス、財源ガ少クナッテ來
テ附加稅ハ減ッテ來タ爲ニ其町村ノ賄ヒガ
出來ナイモノニ對シテハ昭和十二年マデ勅
令デ別ニ定メテ、他ノ方法ニ依ッテ制限外課
稅ヲヤラレル、從テ先ヅ是ハ從前通リ取ラ
レルモノト覺悟シナケレバナラヌ、一 一二、
東京市ノ如ク增スモノハ增ストシテ昭和十
二年マデニ限ッテ勅令ヲ以テ此期間、稅ヲ內
輪ニ取ルヤウニ制限ヲスルト云フ、斯ウ云
フコトヲ仰シヤッタガ、是ハ一體施行細則ナ
リデアリマセウガ、ドウ云フ勅令ヲ御出シ
ニナルカ知ラヌガ私ハ結果ニ於テハ一方、
前者ノ方カラ先ヅ制限外課稅ヲ御許シニナ
リ、後者ノ方ハ地方ト相談シテ六箇年延バ
スヤウニ、此以外ノ地方稅ハ一パイ取ッテ來
ルノハ當然ノ歸結ニナッテ來ル、デアルカラ
今度ノ減稅ト云フノハ名前ハ減稅デアル
ガ、貴方ノ御出シニナッタ法律案ニハ減稅ト
云フ名前ハナイガ、大藏省ノ御出シニナッタ
册子ニハ減稅ト書イテアリマスガ、一體ド
ウ云フ風ニナルノカ、私ハ減稅案ト云フモ
ノヲマダ戴イテ居リマセヌガ、收益稅法改
正、地租法改正ト云フ法律ハ出テ居リマス
ガ、減稅案ト云フ法律ハ一囘モ拜マシテ貰ッ
タコトガナイ、是ハ要スルニ政府ガ色ミノ
宣傳ニ利用スル爲ニ減稅ダ、減稅ダ〓〓ト
云フコトヲ宣傳ナサル爲ニ斯ウ云フ文字ヲ
御用ヒニナル、サウシテ一方地方ノ都市ノ
人ナドハ減ルコトナラバ宜イ事ダ、金額ガ
多少デモ減ルコトナラ宜イ事ダ、減ルコト
ニ何モ異存ハアリマセヌ、所ガ全クハサウ
ヂヤナイ、相當ナ町ハ何レモ增稅ニナル、
サウ云フ切符ヲ貰ッテ見ルト減稅ダ〓〓ト
云フ御話ダガ、今度ハ增稅ニナッテ居ル、一
體、イツ引ックリ返ッタノダト不思議ナ感ヲ
起シテ來ルノハ明カデアリマス、デアルカ
ラ内務省ノ方デアッテモ、地方廳ノ方デアッ
テモ、一時減稅ニナルベキモノハシテヤ
ル、增稅ニナルベキモノハ現狀ノ維持程度
デ〓止メテ置カレタナラバ、實際ハ減稅ニ
ナルノデアリマス、所ガ一部ノ人ニハ增稅
ニナリ一部ノ人ニハ現狀維持ニナリ、一部
ノ人ニハ減稅トナル、差引ニ於テ大シタ變
リハナイ、差引ニ於テハ中央ノ國稅ガ多少
違フダケデ、其代リ反對ニ地方稅デ增シテ
來ルカラ、少クトモ內務省管轄ノ分デハ減
稅ト仰シヤラレルノハ間違デアリマス、併
シソレデモ減稅ト仰シヤルナラバ、數字ヲ
擧ゲテ、何處ノ地方ガ減稅ニナルカ御調べ
ニナレバ、一般的ニ論ジ、其土地土地ニ依ク
テ論ジ、此附加稅ガ減稅ニナラヌコトハ明
カデアルト思ヒマス、內務大臣ハソレデモ
減稅ト仰シヤルノデアリマス、承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=29
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030・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 私先キニ御話シ
タ言葉ノ中ニ地方稅ニ限ッテハ減稅ト云フ
コトハ申シテ居リマセヌカラ、若シ減稅ト
云フ字ヲ使ヲタラバ、ソレハ國稅ノ方ニ當
嵌ルノデアリマス、地方稅ノ方ハ之ヲ約言
スレバ增シモセヌ、減リモセナイ、卽チ現
狀維持ノ程度ニ措イテ置ク、斯ウ云フ意味
デ御話シタ次第デアリマス、ソレカラ色ミ
數字ノ御話ガアリマシタガ、其邊ノコトハ
地方局長カラ御答スルコトガ相應ハシイト
思ヒマス、ドウヅ左樣ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=30
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031・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 今日差上ゲマ
シタ地第四十三號、地目別地租附加稅額調
ト云フモノニ付キマシテ、是ガ增稅ニナル、
内務省デハ增稅ニモ減稅ニモナラナイヤウ
ニ課率ヲ定メタイト云フノデアルガ、此表
ヲ見ルト增稅ニナルデハナイカト云フ御質
疑ガアリマシタ、是ハ如何ニモ地租附加稅
ダケヲ考ヘマスト、增稅ニナッテ居ルノデア
リマスガ、ソコニ備考ニ書イテ置キマシタ
通リ、特別地稅、特別地稅附加稅ヲ通算イ
タシマスト、略〓同ジコトニ相成ルノデア
リトス、其數字ハ後ニ特別地稅、特別地稅
附加稅ノ方ノ數字ヲ、此表ヲ差上ゲマスカ
ラシテ、ソレヲ對照シテ御覽下サレバ、土
地ニ對スル地方稅ノ負擔額ハ改正前改正
後、略、同ジコトデアルト云フコトヲ御了
解下サルコトト存ジマス、課率ヲ定メマス
關係上、極ク僅カノ相違ハアリマスガ、大
體ニ於テ同ジ程度ノモノニ相成ルノデアリ
マス、ソレカラ此表ニ付テモウ一ツ、是ハ
申ス迄モナイコトカトモ存ジマスケレドモ
念ノ爲ニ申上ゲテ置キタイコトハ、此處ニ
揭ゲテアリマスル田租ノ附加稅額トカ、畑
租ノ附加稅額トカ中シマスノハ是ハ地方
稅制限法ニ依ッテ定マッテ居リマスル制限ヲ
一パイ取リマスナラバ、是ダケノ附加稅ヲ
取ラレルト云フ計算ナンデアリマス、今度
課率ヲ決メマス際ニモ從來ノ規定ニ依ッテ
制限一パイ附加稅ヲ取リマシタナラバ、取
リ得ラレル額ガ幾ラ〓〓デアルト云フコト
ヲ計算イタシマシテ、ソレダケノモノヲ地
方稅デ取ルト致シマスナラバ、本稅ニ對シ
テ幾ラノ課率ヲ定メタラバ、ソレダケノモ
ノガ取レルカト云フ風ニ逆ニ計算イタシマ
シタモノナンデアリマス、從ッテ多クノ町村
ニ於キマシテハ、實際取ッテ居リマスルノ
ハ、制限外ノ課稅ヲ致シテ居リマス、併シ
内藏兩大臣ノ許可ヲ受ケズシテ取リ得ラレ
ル額ヲ押ヘマスルカラシテ、此表ニ揭ゲタ
ヤウナコトニ相成ルノデアリマス、實際ノ
課額トハ違フ、國稅ノ地租ノ方デアリマス
ト、地租法デチヤント定マリマシテ、ソレ
ヲ賃貸價格ニ掛ケマスト、的確ニソレダケ
ノ金ガ取上ゲラレルト云フコトニナリマス
ルガ、是ハ內藏兩大臣ノ許可ヲ要セズシテ、
地方團體ガ附加稅トシテ徵收シ得ル金額ガ
幾ラデアルカト云フ表ヲ差上ゲタ譯デアリ
マスカラ、是ハマア說明ヲ申上ゲル迄モナ
イコトデアリマセウガ、念ノ爲ニ申上ゲテ
置キマス、ソレカラ特別地稅ト特別地稅附
加稅ヲ計算イタシマスレバ、金額ニ於テ增
減ナイト云フコトハ先刻申上ゲマシタ通リ
デアリマスガ、是ハ一ツ〓〓ノ團體ニ付テ
論ズルト、例ヘバ都市デハ增稅ニナルヂヤ
ナイカト云フ御質問ガアリマシタ、是ハ地
租ノ附加稅ダケヲ考ヘマスト、ソレハ都市
ニ內藏兩大臣ノ許可ヲ經ズレテ徵收シ得ル
附加稅ノ額ハ殖エルノデアリマス、若シソ
レヲ附加稅ノ額ガ殖エタト云フノデ、租稅
ヲ增シタト云フナラバ、其租稅ノ增シマシ
タダケハ外ノ稅デ減ラス考デアリマス、從
テ其團體トシテ考ヘマスナラバ、歲入ハ、
課稅ハ增減ガナイト云フコトニ相成ルノデ
アリマス、例ヘバ東京ニ付テチヨット申シ
テ見マスト···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=31
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032・森田福市
○森田福市君 チヨット······アノ總論ヲヤ
ル間ハ、成ルベク大臣ガ答辯ヲヤッテ行カ
ヌト、日ニチガ掛ルトイカナイノデアリマ
ス、各論ニ這入ッタ時ニ政府委員カラ答辯シ
テ貰フト云フヤウニナッタ方ガ早イデハナ
イカト思フノデアリマス、ソレデモ爲サル
ト云フコトヲ、ソレハ斷ル譯デハアリマセ
ヌガ、進行上私ハ其方ガ宜イト思ヒマス、
ト云フ考ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=32
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033・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 御話ガ細カイコ
トノ御話ニ這入ッテ居リマスカラ、ソレヲ御
說明スルノニハ、矢張リ政府委員ノシタ方
ガ明瞭ニナリマスカラ、政府委員ニ致サセ
ル次第デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=33
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034・森田福市
○森田福市君 ドチラデモ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=34
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035・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 森田君、政府
委員ノ答辯ガ要リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=35
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036・森田福市
○森田福市君 成ルベク時間ガ掛ルト困ル
カラ、大綱位ハ内務大臣モ御承知ナンデセ
ウカラ、大綱デ私ハ宜イト思フノデアリマ
ス、併シ爲サッテモソレハ決シテ忌避ハ致シ
マヨム発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=36
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037・藤田四郎
○藤田四郞君 只今ノ問題ニ付テ、我ミノ
考ハ、質問ハ我ミデハ了解シテ居ルノデス
ガ、政府トノ間ノ質問應答ガドウモウマク
行ッテ居ラヌノデアリマスカラ、尙ホソレヲ
諄イコトデスガ、御尋ネスル、今度ノ案ニ
依リマスト、地方稅ニ於キマシテハ市稅或
ハ府稅トカ縣稅トカト云フモノデゴザイマ
スガ、是ハ農村ト云フ方ノ側カラ減稅ヲシ
テ、サウシテ其減稅シタモノヲ全部此宅地
ニ持フテ行ッタ、斯ウ云フヤウナ形ニナッテ居
ルノデアリマス、ソレガ一方カラ云ヘバ公
平ヲ保シタヤウナ御調ベノヤウデゴザイマ
スガ、或ハサウカモ分リマセヌ、併ナガラ
今日ノ狀態ニ於テ、大橋サンカラモ御話ガ
アリマシタガ、商工業者ト云フモノハ或ハ
農村ヨリモ困ッテ居リハセヌカト思フノデ
アリマス、稅ノ負擔ニ於テハ、農村ノ方ノ
大變ニ澤山納メル人ハ、非常ナ困難ニ陷ヲテ
居リマスガ、耕シテ食フト云フ側ハ、米ハ
廉ウゴザイマスケレドモ、ソレ程デモナイ
ヤウニ思フノデス、意味ガ違ヒマスカ知レ
マセヌガ、商工業者ノ方ハ其食フ方カラ困
難シテ居ルト云フヤウナ形ヲナシテ居ルノ
デアリマス、デ今地方稅ヲ平均シテ總額ニ
於テ言ヘバ、餘リ大シタ違ヒハナイ、所謂增
稅ヲシテ居ラヌ、或ハサウカモ分リマセヌ、
併ナガラ實際其各個ニ付テ見マスト云フ
ト、非常ニ困難ヲ感ズルヤウナ場合、今マ
デノガ廉イトカ高イトカ、ソレハ別問題ト
シマシテ、今日マデ一圓納メタ者ガ二圓五
十錢取ラレルト云フコトニナレバ、必ズ困
難スルノデアル、殊ニ是ガ此經濟界ノ狀況
ニ於キマシテ、地主ガ矢張リ此負擔ガ法律
デ課セラレレバ、矢張リ借地權者借家主ニ
掛ノテ來ルノデアリマス、サウスルト云フ
ト、事實ニ於テハ非常ナ困難デ、其困難ハ
農村ノヨリ或ハ上ニナリハセヌカト思フノ
デス、其所ヲドウ云フ御考デ斯ウ云フ增稅ノ
ヤウナコトヲナサレタノカト云フコトヲ我
我ガ質問スル所以デアリマスカラ、其所ヲ
ハッキリ御答願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=37
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038・森平兵衞
○森平兵衛君 チヨット藤田君ノ御質問ニ
關聯シテ伺ヒマスガ、只今藤田君ノ御話ノ通
リ內務大臣ノ御答辯ガ少シ了解ヲ得ナイ
ノデアリマス、我ミハ、倫敦條約ノ軍縮ノ
結果ハ國民ノ負擔ヲ輕減スルト云フ意味ニ
於テ御立テニナッタ今度ノ減稅案デアラウ
ト思フノデアリマス、然ルニ内務大臣ハ國
稅デ減稅ハスルガ地方稅ハ其儘ダト云フコ
トガ、私等ニハ受取レヌノデアリマス、國
稅デ減稅スレバ其附加稅ニ對スル地方稅モ
減稅スルノガ當然デアル、地方稅ダケハ、
地租ニ於テハ宅地租ヲ增加シテ農村ノ負擔
ヲ減ジテ負擔ノ均衡公正ヲ圖ルト云フ意味
ニ於テ、一文モ減稅シナイト云フコトガ、
軍縮ノ結果デアル、國稅ダケヲ減稅シテ地
方稅ハ一文モ減稅シナクテ宜イト云フ政府
ノ御方針デアルカ、簡單直明ナコトデアリ
やく、此邊ノコトヲ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=38
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039・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 今ノ御二人ノ御
尋ハ大藏大臣ガ御答ヘスルコトデアラウト
思ヒマスガ、私カラ大體ヲ御答ヘシテ置キマ
ス、農村ノ方ノ稅ヲ減ジテ宅地ニ持フテ行ッ
タト云フ藤田サンノ御尋ニ簡單ニ御答へ致
シマス、ソレハ日本全國ノ土地ハ市街宅地
ト田畑トヲ問ハズ、其價格ヲ均一公平ナラ
シムルト云フコトガ宜イカ惡イカト云フ問
題此價格ヲ均一公平ナラシムルト云フコ
トニシテ、サウシテ賃貸價格ニ依ッテ課稅
スルト云フ根本ノ、ソコニ所謂基礎トナル
モノ、賃貸價格ニ依ッテ徵稅スル、サウ云フ
コトニ決メテ考ヘル、サウスルト從來非常
ニ市街宅地ノ方ガ大發達ヲシテ居ル、ソレ
ハ德川時代カラ較ベルト、夢ノヤウニ發達
ノ程度ガ違フ、サウ云フ所ノ地價ト農村ノ
地價トノ均衡ニ於テハ、ソレヲ今度賃貸價
格ニ依ッテ決メルト云フコトニナッタラ、ソ
コニ狂ヒヲ生ズル、決シテ農村ノ稅ヲ減ジ
テソレヲ此方ニ持ッテ來タノデハナク、土
地ニ對スル負擔ノ均衡ヲ得セシムルト云フ
コトカラシテ、サウナッテ來ル、ソレカラ森
サンノ御尋ハ倫敦海軍條約ノ結果減稅ヲス
ルナラバ、附加稅モ減ズルガ當然ダト云フ
御話デアリマスガ、是ハ海軍ノ留保財源ニ
餘裕ヲ生ジタ場合ハ、國民ノ負擔ヲ輕減ス
ル、其時ハ國稅ニ於テ之ヲ行フベキモノ
デアッテ、地方稅ニ於テハ行ハナイ、斯ウ
云フコトニナッテ居リマスカラ、是ハ國民
負擔ノ輕減ハ矢張リ國稅ニ依ッテ輕減ヲス
ル、ソレデ地方稅附加稅等ニハ輕減ハシ
ナイ、根本方針ガサウ云フコトニナッテ居
リマスカラ、ソレデ地方稅ノ方ハ輕減ハシ
ナカッタ、又玆デ國稅モ減ジ地方稅モ減ズ
ルトスルナラバ、全ク他ニ財源ハアリマセ
又、國稅ヲ減ジタカラ附加稅モ減ゼヨト
云ッタラ、他ニ財源ハ無イ、倫敦ノ海軍軍縮
條約ノ結果ノ剩餘金ハ國稅ノ輕減ニ充テ
ル、斯ウ云フ狀況デアリマスカラ、附加稅
ヲ減ズル譯ニイカヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=39
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040・森田福市
○森田福市君 私ハ本當ヲ言ヘバ續イテ三
四遍位ハ質問應答ヲサシテ戴カヌト、途中
デ腰ガ折レテハ工合ガ惡イ、尤モ緊急ノ質
問ガアレバ待チマスガ、ソレデナケレバ少
シ續イテヤラセテ戴クヤウニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=40
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041・尾崎元次郎
○尾崎元次郞君 私ハ內務大臣ニ御尋ヲシ
タイノデアリマスガ、今度賃貸價格ニ依ッテ
總テノ地價ノ公平ヲ保タレルト云フコトニ
改正ニナリマス以上ハ、地方稅ノ關係デア
リマスケレドモ、段別割ト云フモノガ、從
來特別ニ賦課スベキモノニナッテ居リマス
ガ、課セラレテ居リマスガ、此段別割ト云
フノハ、或ハ北海道ノ如キ無稅地ノ多イ所
トカ云フヤウナ特別ノ場合ニハ課スル必要
ガアルカ知レマセヌケレドモ、ソレガ今日
デハ地方ノ一般ノ稅ノヤウニ段ミニ賦課サ
レテ居リマシテ、地方ニ於テハ段別割ニ於
テ非常ニ困難ヲ來シテ居リマス、殊ニ山林
ニ關シテハ面積ノ多イ爲ニ、田畑ノ如キ每
年利益ガ擧ガルモノデナク、三十年五十
年、或ハ百年ノ長期ニ亙リマシテ初メテ收
入ヲ見ルト云フヤウナモノデアルニモ拘ラ
ズ、矢張リ年々段別割ヲ課セラレテ居ルト云
フ現狀デアリマス、地方デハ此段別割ト云
フモノハ非常ナ惡稅デアルト云フコトニ今
日ハ齊シク唱ヘテ居リマス、幸ヒ今囘地價
ガ改正サレテ總テガ平均ノ値ヲ保ツコトニ
ナッタ以上ハ、此惡稅デアル段別割ト云フモ
ノハ速カニ御廢止ニナルコトガ私ハ適當デ
ハナイカト思ヒマスノデ、ソレニ付テノ內
務大臣ノ御所見ヲ伺ァテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=41
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042・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 丁度御尋ノヤウ
ナコトガ衆議院デモアリマシタガ、段別割
ノコトニ付テハ、明年ノ稅制整理ノ時ニ考
慮スルコトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=42
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043・尾崎元次郎
○尾崎元次郞君 段別割ハ考慮ヲ爲サルト
云フ御意見デアリマスガ、元ミ是ハ特別稅
デアルヤウニ考ヘル、普通ニ課スベキモノ
デナイ、是ガ今日デハ町村ニ於テハ殆ド地方
長官ノ許可ヲ得テ每年之ヲ課シテ居リマス、
特別稅デアルモノガ今日デハ普通ニ課セラ
レルヤウナ傾ニナッテ居リマスカラ、之二
對シテハ速カニ內務省デハ此惡稅ニ付テ御
廢止ニ直グナリマセヌデモ、或ハ或ル制限
ヲ置イテ特別ノ場合、所謂無稅地デアルト
カ或ハ水利組合デアルトカ云フヤウナ特別
ノ場合ニハ、是ハ又他ニ方法モアリマセウ
ガ、其以外ニ課スルコトハ出來ナイト云フ
ヤウナ御制限デモ此場合ニ御實施ナサル御
意思ハ無イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=43
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044・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 御質問ノ御趣意
ヲ尊重シテ考慮スルコトニ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=44
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045・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 其考慮スルト言ハレルノ
ハ今日ノ場合此法案ヲ書換ヘレバ出來ル
ノデスガ、サウ云フ意味ニ考慮スルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=45
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046・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) サウ云フ風ニハ
出來マイト思ヒマス、要スルニ明年ノ稅制
整理ノ時ヲ待ッテ此問題ハ考慮シタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=46
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047・尾崎元次郎
○尾崎元次郞君 是ハ今內務大臣ハ明年考
慮ヲナサルト云フコトデアリマスガ、詰リ
特別稅デアルカラ是ミニハ課稅ヲシテハイ
ケナイト云フコトハ內務大臣ノ御考デ私ハ
出來ルコトト思ヒマス、或ハ今日其儘段別
割ヲ御置キニナリマシテモ、今ノ無稅地デ
アルトカ水利組合デアルトカ云フヤウナモ
ノニ之ヲ課スルト云フコトハ差當リ已ム
ヲ得ナイトシテモ、一般ノ町村稅トシテ之
ヲ課スルト云フヤウナコトハ此場合ニ御廢
止ニナッテ戴クコトガ、定ハモウ相當ナコト
ト私共考ヘテ居リマス、其御意思ハアリマ
セヌノデスカ、ドウデスカ其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=47
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048・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 大體ニ於テ御話
ノ御趣旨ハ解ッテ居リマス、併シ地方ニ色ミ
影響スルコトデアリマスカラ今日ハ考慮イ
タシテ善處スルト云フコトヲ御答シテ置ク
ヨリ外ハナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=48
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049・尾崎元次郎
○尾崎元次郞君 內務大臣ノ御答辯ハ稍、
私ノ申上ゲタコトヲ御諒解下サッテ、ソレヲ
容レマシタヤウナ風ニモ聽取リマスケレド
モ、極メテ漠然トシテ居リマシテ、私共ハ
マダソレデハ自分ガ今申上ゲタコトガ實施
ヲセラレルヤウニモチヨット考ヘ惡イノデ
アリマスガ、詰リ地方長官ガ年々特別ニ許
可ヲシテ居リマス町村ニ掛ケマス反別割ト
云フモノハ、今後ハ稅制ノ改正ヲ爲サレマ
シタ以上ハ、斯ウ云フモノハ掛ケナイト云
フコトノ御言明ガ願ハレマスレバ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=49
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050・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 只今此處デ直チ
ニ御希望ノ通リスルト云フコトヲ言明スル
ト云フコトハ是ハ早計ト考ヘマス、能ク御
意思ヲ體シマシテ考慮シテ最善ノコトヲ致
シタイト考ヘマス、衆議院デハ尋ネル人モ
ソレデ滿足シテ吳レマシタガ、私ハ決シテ
此後ヲ無責任ニ放"テ置ク積リデハアリマ
セヌ、御尋ネノコトハ確カニ問題デアリマ
スカラ、能ク〓究調査ノ上善處シタイト考
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=50
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051・尾崎元次郎
○尾崎元次郞君 内務大臣ハ私ノ申上ゲタ
コトヲ十分御諒解ニナリマシテ、其方針デ
御考へ下サルト云フヤウニ私ハ解釋シテ置
キマス、ソレデ此質問ヲ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=51
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052・湯地幸平
○湯地幸平君 此地第四十三號デゴザイマ
スガ、此中デ一番不思議ニ思フノハ田租ト
地租ハズット減リマシテ、宅地ダケウント殖
ヱテ居リマス、昭和六年度六百万圓ガ二千
万圓、平年度ハ道府縣六百万圓ガ二千万圓
トナッテ居ル、市町村ニ行キマスト昭和六年
度ガ五百万圓、改正後ハ千六百万圓、平年
度ハ矢張リ五百万圓ガ千六百万圓、此平年
度ヲ比較シテ二千五百万圓バカリ宅地租ガ
殖エテ居リマス、是ハ蓋シ總テ同ジヤウニ
サレタ結果ト思ヒマスガ、從來地價二百
圓未滿ノモノハ町村デモ極ク貧弱ナモノデ
アルカラ田租、畑租ハ免租ニナッテ居ル、御
承知ノ通リ今度賃貸價格ガ二百圓未滿ノモ
ノハ免租ニナリマセウガ、是等モ同樣ニ
宅地租ヲ御取ニナルト思フ、殖エテ居ルノ
ハ、是ハ社會政策カラ行ケバ、外ノ地價二
百圓以上、賃貸價格二百圓以上ト同ジヤウ
ナ御ツキアイヲスルト云フコトハ非常ニ是
ハ社會政策上妙ナ感ジガスル、是ニテハ百分
ノ二·五デスカラ、稅率ガ······ソレデ行ッテ居
リマスカラ、宅地ハ幾ラカ······地價二百圓
未滿ノモノモ宅地ハ安クナッタガ、ソレガ三
·八ニナルト云フト非常ニ地所ヲ澤山持ッテ居
ル者ト同ジヤウニ宅地租ヲ取ラレル、サウ
云フヤウナ是ハ計算ニナリマスガ、サウデ
ナイノデスカ、チョット其點ヲ御尋ネシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=52
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053・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 地方稅ノコトヲ
御答致シマス前提トシテ國稅ノコトヲ申上
ゲマセヌト、附加稅デアリマスカラ十分御
諒解ガ行キ兼ネルト思ヒマスカラ國稅ノコ
トヲ申上ゲマス、國稅ノ地租ハ只今御尋ノ
郡部ニ於キマシテハ宅地ガ矢張リ減少スル
ノデゴザイマス、ソレハ大藏省カラ出シマ
シタ稅第六號表ニ載ッテ居ルノデゴザイマ
シテ、郡部ノ宅地ハ現在ハ九百八十五万圓
ノ地租ヲ負擔イタシテ居リマス、然ルニ此
度ノ改正ヲ致シマスノデ其結果九百二十九
万圓ニナリマスカラ、僅デアリマスガ五十
五万圓郡部ノ宅地ノ國稅ガ減少イタス譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=53
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054・湯地幸平
○湯地幸平君 郡ト市ト云フヤウナサウ云
フ大キナ區別デ行ケバサウナリマセウガ、
併シ同ジ村ニ住ンデ居ノテハ同ジ村ニ住ン
デ居ル百姓デ從來ハ地價二百圓未滿ノモノ
ト、ソレカラ二百圓以上ノモノトソレガ此
田畑ノ方デハ免稅ニナッテ居リマスガ、今度
ハ一帶ニ此宅地ノ方ハ同ジヤウニシタ爲ニ
同ジ村ノ附近ダケデ見ルト云フト、二百圓
未滿ノモノハ負擔ガ重クナッタト云フ結果
ニナリハジマセヌカ、卽チ地價二百圓以上
ノモノモ二百圓以下ノモノモ宅地ガ上ッタ
ノデアリマスカラ、同ジヤウニナッタノデア
リマス、ソレダカラ二百圓未滿ノモノモ同
ジ率デ上ゲテ行クカラ從來ヨリモ其人間ヨ
リハ重クナルヤウナ氣ガ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=54
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055・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 實ハ御質問ノ御
趣旨ヲ能ク諒解致シ兼ネルノデアリマス
ガ、御承知ノヤウニ二百圓未滿ノ地租ノ免
除ト申シマスモノハ能ク御承知ノコトト思
ヒマスガ、田畑ニ付キマシテ而カモ小作ニ
付シテ居ラナイ自作ノ田畑ニ付キマシテ、
而カモ之ヲ居住ノ町村ト隣接ノ町村トヲ合
計致シマシテ、遠ク離レタモノハ合計致シ
マセヌ、居住町村ト隣接町村ヲ合計シテソ
レガ二百圓未滿ノ場合ニハ田畑自作ト云フ
條件ノ下ニ免租ニナッテ居リマスノデ、只今
御質問ノヤウナコトハナイト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=55
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056・湯地幸平
○湯地幸平君 私ノ御質問ガ惡イカモ知リ
マセヌガ、詰リ斯ウ云フコトニナリマス、
此地租法デハ田畑ト云フモノハ免租ニナリ
マスガ、宅地ハ上ッテ居リマス、事實ガ從來
ヨリモ上。テ居ル譯デス、ソレダカラ田畑ヲ
澤山有ッテ居ル者ハ割合ニ利益ヲ受ケル、免
租ニズットナッテ居ルガ、田畑ガ二百圓未滿
ノ人ハソレモ共ニ二百圓未滿ノ人ハ今日ハ
稅ヲ出シテ居リマセヌケレドモ、二百圓以
上ノ人ハ前ヨリモ輕クナル、サウシテ宅地
ダケハ增シテ來ル、斯ウ云フ考ガシマス、
二千五百万圓モ宅地ノ金ガ上ッテ居リマス
カラ、幾ラカ從來ヨリモ宅地ダケノ稅ト云
フモノハ二百圓未滿ノモノハ多少增スコト
ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=56
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057・青木得三
○政府委員(靑太得三君) 御答ヲ致シマ
ス、詰リ今ノ二百圓未滿ノ地和免除ノ關係
ハ別問題ニ致シマシテモ、御質問ニアリマ
スヤウニ田畑ノ地租ハ減ジテ居リマシテ、
宅地ヲ有ッテ居ル人ノ色擔ハ減少シナイデ
却ッテ增スノデハナイカ、ソレハ郡部ニ於テ
モ增スノデハナイカ、斯ウ云フ御質問ノ御
趣旨ト諒解致シマシタノデアリマスガ、郡
部ニ於キマシテハ、詰リ市部ヲ除キマシタ
郡部ノ宅地ニ於キマシテハ、先程申シマシ
タヤウニ地租ガ五十五万圓減少ヲ致スノデ
アリマス、是ハ勿論總額ヲ申上ゲテ居ルノ
デゴザイマスカラ、一人々々ノ地主ヲ取ッテ
日本全體ノ何所ニモ總テノ人ガ殖エル人ガ
一人モナイカト云フ御質問デゴザイマスレ
バソレハ左樣デアリマスト云フ御答ハ致
シ兼ネルノデアリマスガ、此所ニ申上ゲテ
居ル總額ニ於テハ郡部ノ宅地ハ確ニ減少ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=57
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058・湯地幸平
○湯地幸平君 ソレハ能ク解リマシタ、二
百圓夫滿ノモノハ今度ノ賃貸價格二百圓未
滿ノ人ハ減稅ニナルコトニ何ノ關係モナ
イ、ドダイ稅ヲ納メナイトモ宜イ、地租ノ
方ハ······、、所ガ宅地ノ方ハ大變上ッテ來マス
カラ、ソコノ所ハ下ノ方ハ土地ヲ澤山持ッテ
居ラヌ人ハ、其方ガ餘計ニ增スヤウナ氣ガ
スル比較上······田畑ノ減稅ハ稅ヲ納メル人
ノ減稅ニナリマス、二百圓未滿ハ稅ヲ納メ
ナイ、併シ宅地ガ一體ニ上ルト、上ルダケ
ハ二百圓未滿ノ人ハ上ルノデ、二百圓未滿
ハ何等減ル所ガナイト云フ疑ガアル、何等
減ズル點ガアル、何等減ズル點ガナイ、增
スダケデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=58
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059・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御質問ノ御趣意
ハ詰リ宅地デ以テ二百圓未滿ノ宅地ヲ持ッ
テ居ル人ハドウナルカト云フヤウナ御質問
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=59
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060・湯地幸平
○湯地幸平君 サウヂヤナイ、卽チ二百圓
未滿ノハ田畑デセウ、免稅ニナルノハ、宅
地ノ二百圓未滿ハ問題ニナッテ居リマセヌ、
ソレダカラ今度減稅ニナッテ居ル人ハ二百
圓以上ノ土地ヲ持ッテ居ル、澤山持ッテ居ル
人ハ減レバ其恩典ヲ受ケマスケレドモ、二
百圓未滿ノ土地ノ所持者ハ何等減稅ヲ受ケ
テ居ラヌ、初カラ納メナイカラ宅地ダケハ
上ル、上ル方ハ二百圓未滿モ御附合ヲスル、
斯ウ云フコトニナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=60
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061・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御質問ノ御趣旨
ハ諒解イタシマシタヤウニ思ヒマス、只今
ノ御言葉ハ二百圓未滿ノ人ハ稅ヲ納メナイ
カラ其點ハ何ノ關係モナイ、斯ウ云フ御話
デゴザイマスガ、ソレハ先程モ申上ゲマシ
タヤウニ、同ジ二百圓未滿デゴザイマシテ
モ、田畑ヲ自作シテ居ラナケレバ、免稅ニ
ナリマセヌデゴザイマスカラ、矢張リ田畑
デゴザイマシテモ、二百圓未滿ノ田畑デゴ
ザイマシテモ、田畑ニ付キマシテハ此度
ノ免稅ノ減稅ノ恩典ニ浴スル次第デゴザイ
やく、ソレカラ然ラバ宅地ノ方ニ付テハド
ウデアルカト云フコトニナリマスガ、此差
上ゲマシタ稅第五號ト云フノヲ御覽下サイ
マスレバ宅地ニ付キマシテモ之ヲ御覽下
サレバ分リマスガ、日本全國ニ亙リマシテ
宅地ニ付キマシテモ矢張リ減稅ニナル所ノ
方ガ多イノデゴザイマス、詰リ減稅ニナリ
マセヌ所ハ府縣デ申シマスト、東京、神奈
川、栃木、大阪、京都、兵庫、和歌山、北
海道、宮城、愛知、靜岡、山口、福岡、大
分、鹿兒島、宮崎ト云フノハ減稅ニナリマ
セヌ、其他ノ府縣ニ於キマシテハ宅地モ亦
減稅ニナルノデゴザイマスカラ、二百圓未
滿ノ田畑ヲ持ッテ居ル人デモ減稅ノ恩典ニ
浴スル人ガゴザイマス、又宅地ヲ持ッテ居ル
人デモ、減稅ノ恩典ニ浴スル人ガゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=61
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062・湯地幸平
○湯地幸平君 今ノハ國稅ノ御話テゴザイ
マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=62
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063・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 私ハ國稅ノコト
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=63
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064・湯地幸平
○湯地幸平君 私ハ今議論シテ居ルノハ地
方稅ノ話ヲシテ居ル譯デス、地方稅ノコト
ハ道府縣、ソレカラ町村ト合セテ一一千五百
万圓近ク宅地ガ增シテ居ル、從前ヨリ··
其增シタノハ非常ナ增ガ多イノデスカラ、
ソレハ宅地ハ地方稅ガ一帶ニ增シタノデア
ル、サウスルト二百圓未滿ノ宅地ノ人モ增
スダケハ一體ニ增シタノデアル、斯ウ云フ
疑ガアルガ如何デスカ、矢張リ減ッテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=64
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065・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 二百圓未滿ノ
宅地ニ對スル地和ノ附加稅ガ增加スルコト
ハアルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=65
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066・湯地幸平
○湯地幸平君 ソレヲ申シタ譯デスガ、二
百圓未滿ノ困ッタ農民デモ二千五百万圓モ
宅地ガ增スト云フコトニナルト、田畑デ納
メテ居ラナイケレドモ、宅地ノ方デサウ云
フモノハ增稅ニナル、ソレハ社會政策上如
何ナルモノデアルカ、地方稅ニ付テ·······斯
ウ云フ質問ヲシタ、內務大臣ノ御答ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=66
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067・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 先ニモ御答ヘ致
シテ置キマシタ通リ土地ノ賃貸價格ニ依ッ
テ全國ヲ均一ナラシムル所カラ割出シテ、
サウシテ今日ノ賃貸價格ニ依ッテ課稅スルト
云フ斯ウ云フ根本方針カラ來タ以上ハ、其
一局部ニ付テ宅地ヲ少シ持ッテ居ッタ人モ矢
張リ或ル場合ハ若干增稅ニナルコトハ巳ム
ヲ得ヌト思ヒマス、ソレハ社會政策ト云フ
ヤウナ見地カラ此問題ヲ考ヘルコトハ私ハ
ドウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=67
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068・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) チヨット附加
ヘテ置キマスガ、是ハ其大體ノ御話デゴザ
イマスガ、純農村自作小農ノ宅地ノ賃貸價
格ハ、宅地ノ地租ハ增シテ居リマス、地租
ハ現行ノ宅地ニ依ル地租ヨリズット減リマ
シテ、純農村ノモノハ宇地租ノ減四五割ト
アル、デアリマスルカラ、地租ノ附加稅ノ
率ガ上リマシテモ、大體カラ申シマスレバ、
今マデヨリカ餘計ノ負擔ヲスルコトハナイ
ト思ヒマスルガ併シ極ク格段ナ場合ニハ、
今御話ニナッタヤウニ、小農ノ所有スル宅地
ニ於ケル地租附加稅ガ、增加スルト云フコ
トハ考ヘラルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=68
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069・湯地幸平
○湯地幸平君 兎ニ角宅地ノ方ハ從來ヨリ
モ道府縣市町村ヲ通ジテ二千四五百万圓增
シテ居ル、其增シテ居ルノハ從來免稅ニナッテ
居ッタ地價二百圓以上ノ人ガ增シテ居ルノ
カ、或ハ二百圓未滿ノ免租ニナッテ居ッタ人
モ共々一〓ニ增シテ行ク、兎ニ角增シテ居
ルコトハ此表デ表シテ居リマスガ、ドコカ
デ增シテ居ル、其增シ方ガ二百圓未滿ノ人
モ增スト云フコトニナルト、下ノ人ハ隨分
迷惑スル、ソレデ宅地ト云フモノハ御隣リ
ガ大變ナ富豪デ澤山ナ地租田租ヲ持〓テ居
ルガ、御隣ノ家ハ至ッテ貧乏デ二百圓未滿ノ
家ダト云ッテモ、其賃貸價格ハ隣ト貧乏人ノ
住ム所ハ變ラヌノデスカラ、同ジ賃貸價格ニ
シテ從來ハ百分ノ二·五デアッタモノガ百分
ノ八ニナリマシタ、ソレヲ共ニ其賦課ヲ受
ケルト云フコトニナリマスト、其二百圓未
滿ノ人モ共〓上ル時ハ御附合ヲシナケレバ
ナラヌ、斯ウ云フ結論ニナル、ダカラ此二
千五百万圓增シテ居ルノハ何處デ增シテ居
ルカ、ドウ云フ點デ增シテ居ルカト云フコ
トハソレハ一ツノ問題デス、詰リ二百万圓
未滿ノ免租ニナッテ居ッタ人モ共ニ此二千五
百万圓ノ增額ノ中ニ含ンデ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=69
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070・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) チヨットヨク
分リマセヌガ、二百圓未滿ノ免租ニナッテ
居ッタト云フノハ、此ノ人ノ持クテ居ル田畑
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=70
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071・湯地幸平
○湯地幸平君 田畑デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=71
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072・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 二百圓未滿ノ
田畑ヲ持ッテ居ル自作農ガ宅地ヲ持ッテ居
ル、其宅地ノ稅ガ今度殖ヘル、ソレハイカ
ヌヂヤナイカ、サウ云フ御趣意デゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=72
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073・湯地幸平
○湯地幸平君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=73
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074・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) ソレハ先キ程
申上ゲマシタ通リ、大體ニ於テ純農村ノ自
作農ノ所有シテ居リマス宅地ハ賃貸價格ヲ
決メマス際ニ、ソンナニ良イ賃貸價格ヲ附
ケマセヌ關係上、從來ノ地租ヨリカズット減
ジタ地租ヲ納メレバ濟ムコトニナリマスル
カラシテ、從ッテソレニ對スル附加稅モ從來
ヨリカ增加シナイ、ト云フノガ大體論デゴ
ザイマス、併ナガラ極ク特別ノ場合ニ、從
來ヨリカ其宅地ニ課スル地租竝ニ其附加稅
ガ增加スルト云フ場合モソレハ皆無トハ申
上ゲ兼ネマスガ、之ハ地租ガ收益稅デアル
關係カラ已ムヲ得ナイコトト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=74
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075・森平兵衞
○森平兵衛君 先刻內務大臣ハ倫敦條約軍
縮ノ結果ハ國稅ニ對スル減稅ダケヲ以テ、
地方稅ニ對スル減稅ト云フモノハ考ヘテ居
ラナカッタ、サウ云フ立前デナイト云フヤウ
ニ、私ハ聞キ取ッタノデアリマスガ、果シテサ
ウ云フコトデアレバ、私ハ非常ニ國民ノ期
待ニ背クモノデアルト思フノデアリマス、
御承知ノ通リ、間接稅ハ附加稅ガアリマセ
ヌカラ、是ハドウスルト云フ譯ニ行キマセ
又カ、直接モ此地租竝ニ營業收益稅ハ減稅
ガアレバ、必ズ共ニ附加稅ハ減ルモノダ、
ソレダケノモノガ國民ガ減稅ニナルト云フ
コトヲ期待シテ居ッタノデアリマス、然ルニ
今日承ッテ見ルト、地方ノ稅ハ此以上減ラナ
イト云フヤウナ、先刻御答辯ノヤウニ承リ
マシタガ、斯ウ云フコトニナルト、益〓國民
ノ期待ヲ裏切ルノミナラズ、六大都市ノ宅
地租ノ分ハ非常ナ增稅ニナルモノデアリマ
ス、先刻大橋君カラモ縷々御話ガアリマシ
タガ、此稅第六號ニ於キマシテモ、從來ノ
分ガ全部ノ此六大都市ニ關係シタモノガ、
一千九百万圓ニ對シテ五百四十五万圓增加
スル、又六大都市ノ市部ダケニ於テモ、四
百六十万圓增加スルト云フコトハ、私ハ非
常ナル增稅ニナルト思フノデアリマス、是
ニ從ッテ又附加稅ガ是ヨリ以上上ルト云フ
コトニナルト、六大都市ハ減稅所デハナイ、
併シ內務大臣ハ負擔ノ公正ト均衡ヲ圖ル爲
ニ改正シタモノデアル、從前ノ分ガ安過ギ
タノデアル、極端ニ言ヘバ、分リ易ク言ヘ
バ安過ギタノデアル、斯ウ云フヤウニ御答
ニナッテ居ルヤウニ承リマシタガ、ソレハ私
ハ從來ノモノハ公平トカ、不公平デアッタト
云フコトノ議論ハ別ニ致シマシテ、今日ノ
ヤウナ商工都市モ、農村、漁村、山村ニ至
ル迄、殆ド不景氣ヲ喞フテ、今日ハ〓フヤ食
くつ、又中小商工業者ニ致シマシテモ、赤
字ノ出ナイノハ餘程宜イ方デ、辛ウジテ稅
金ヲ拂シテ、生活費ヲ支ヘテ行ク······此時ニ
於テ此內閣ガ減稅ト云フコトヲ標榜シテ居
ラレテ、增稅ニナルト云フ結果ヲ、商工都
市ノ、六大都市ニ對シテヤラレルト云フコ
トガ、私ハ非常ニ面白クナイ結果ヲ來シハ
シナイカト、思フノデアリマス、內務大臣
ハ先刻某議員ノ質問ニ對シテ、商工都市モ
弱ッテ居ルガ、農村ノ疲弊困憊ハ非常ナモノ
デアルト言フテ居ラレマス、農村モ決シテ
疲弊困憊ノ極ハ······私ハ樂觀ハ致シテ居リ
マセヌ、併シ此商工都市ノ中小商工業者ノ
疲弊困憊ト云フモノト、農村ノ疲弊困憊ハ
殆ド私ハ程度ヲ同ジウシテ居リハシナイカ
ト思フノデアリマス、斯ウ云フヤウナ所ニ
迄幾ラカ······議論ハ別ニ置イテ、此際此不
景氣ノ時ニ於テ增稅ヲ苟モスルト云フコト
ガ、私ハ減稅ト云フコトヲ標榜シテ居ッタモ
ノトハ非常ナ喰違ヒヲ來タシテ、私ハ現内
閣ニ對シテ、此六大都市ノ市民ト云フモノ
ハ、怨嗟ノ聲ヲ呼ブト云フコトニナリハセ
ヌカト思フノデアリマス、是ニ對シテ內務
大臣ハドウシテモ、此地方ノ財政ハ是以上
緊縮出來ナイ、減稅ノ餘地ノナイモノダト、
斯ウ云フコトニ御斷定ニナルノデアリマス
カ、又承ル所ニ依リマスレバ、昨年カ一昨
年デアリマシタカ、地方財政調査會ト云フ
モノヲ內務省ノ中ニ御設置ニナッテ、地方ノ
財政ヲ整理鹽梅シテ殊ニ財政ノ膨脹ト云フ
コトヲ阻止シテ、幾ラカ地方稅ノ輕減ヲス
ルト云フ意味モ共ニ、是ハ此會ニ於テ調査
スルト云フコトニナッテ居リマスガ、此會ハ
何ヲシテ居ルカ私ハ分ラヌ、斯ノ如キモノ
ガ旣ニ設立ニナッテ、今日迄相當ノ期間ガ
經ッテ居ルニ拘ラズ地方ノ減稅ハ出來ナイ、
地方ノ財政ハ緊縮ハ出來ナイト云フコト
ハ、是ハ此時代トシテ非常ニ逆行シタモノ
デハナイカト、斯ウ思フノデアリマスガ、
政府ノ所見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=75
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076・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 海軍條約ノ結果
ノ剩餘金ノ處分、是ハ先程御話ノ通リ、國
稅ノ減稅ニ當テルカラ、地方減稅ニ當テル
譯ニ參ラヌ、ソレデ六大都市ノ土地ノ稅ハ
增加スル、成程是ハ增加イタシマスガ、度
度申シマシタヤウニ、地租法ヲ根本カラ改
正シテ、サウシテ之ヲ全國的ニ有ユルモノ
ヲ通ジマシテ、サウシテ負擔ノ均一ヲ圖ル
ト云フコトニシマシテ行キマスカラ、是ハ
已ムヲ得ザルモノト私ハ考ヘマス、ソレデ
土地ニ於テ負擔ヲ增加イタシマス場合ハ他
ノ稅ニ於テ之ヲ輕減スルト云フ方針デ居リ
マシテ、地方稅ト致シマシテハ、今日國稅
ガ減ジタラ、地方稅モ滅ゼヨ、サウ致シマ
シタナラバ、地方ノ今日ノ諸般ノ施設經營、
卽チ土木、〓育、衞生其他ノ事ハデス、ソ
レハ維持ハ出來マセヌカラ、ソレデ今日ニ
於テハ、ソレハ整理節約緊縮ヲ致シマスケ
レドモ、國稅ノ減稅ダケ、ソレダケ附加稅
ヲ減ズルト云フコトニナレバ、今日ノ地方
ノ各方面ノ施設經營ハ壞ハサナケレバナラ
又、ソレデ國稅ハ減ジテモ、地方稅ハ現狀
ノ儘ニシテ置カウト云フ方針ヲ立テタノデア
リマスカラ、其中デ繰返ヘシテ申シマスガ、
其土地ニ於テ負擔ヲ增加シタ場合ニ於テハ
他ノ稅デ之ヲ輕減シテ行ク、ソレダカラ土
地ノ增加ハ他ノ稅デ減ズルト云フコトニ
ナッテ居リマス、ソレデ公平ヲ期シテ行キタ
1斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=76
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077・森平兵衞
○森平兵衛君 是ハ倫敦條約ノ結果、五億
八百万圓ノ中ノ一億三千四百万圓ト云フ金
ヲ以テ地方稅ノ減稅ヲサレタ、唯國稅ガ自
然ニ減稅ニナレバ、其附加稅ハ普通デアレ
バ減稅ニナルノガ當リ前デアリマス、ソレ
ヲ今囘ノ地租法ノ改正ニ依ッテ增稅ニナル
ト云フコトガ其趣旨ニ於テ私ハ反對セザル
ヲ得ナイト思フノデアリマス、諒解ニ苦ム
ノデアリマス、ソレデ其本稅ノ減ルダケガ
地方稅ガ減ズルト云フコトニナレバ、是一
普通デアル、ソレヲ此際賃貸價格ノ爲ニ、
殊ニ此六大都市ノ增稅ヲ敢ヘテスルト云フ
コトガ、國民ノ期待ヲ非常ニ裏切ルト云フ
コトニナリヤシナイカト思フノデアリマ
ス、只今ノ內務大臣ノ御話デハ增稅ニナル
コトハ成ルベクセナイ、若シモ地方稅、此
賃貸價格ニ於テモ增稅シタモハ、他ノ稅
ヲ、雜種稅トカ色ミナ稅デ鹽梅スル、斯ウ
云フヤウナ御話デアリマスガ、果シテサウ
云フコトガ出來ルカドウカ、今日デハ御承
知ノ通リ市町村ニ於キマシテハ、小學校ノ
〓員ノ給料スラ拂ヘナイ所ガアリマスルニ
拘ラズ、サウ云フヤウナコトガ、本當ニ出
來ルカドウカト云フコトハ私ハ誠ニ怪ムノ
デアリマス、是ハ內務大臣ハ何處迄モ其趣
旨ヲ徹底サセル爲ニ是迄ノ昭和五年度ト言
ヒマスカ、四年度ト言ヒマスカ、地方財政
ト云フモノハ膨脹サセナイト云フコトヲ何
處迄モ職權トシテオヤリニナルト云フ御考
ヘガアリマスルカ、ドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=77
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078・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 國民ノ期待ヲ裏
切ルト云フ御話デアリマスガ、私ハヨク此
度ノ國稅ノ減稅トソレカラ地方稅ノ現狀維
持トヲ簡單ニ申シタラ、其理由ヲ明ラカニ
說明イタシマシタナラバ、國民ハ決シテ期
待ヲ裏切ルヤウナコトハナカラウト思フテ
居リマス、ソレカラ一方ニ增スケレドモ、
家屋稅トカ或ハ雜種稅、戶數割ニ於テ減ズ
ル、卽チ御話ノ按配考慮スル、其通リデア
リマス、サウ云フコトガ實際出來ルカドウ
カ、ソレハ實際問題デアリマスガ、私ハ內
務當局トシテハ嚴重ニ監督シテ、玆ニ豫算
ノ膨脹ヲ防グヤウナコトヲ致シタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=78
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079・森平兵衞
○森平兵衛君 私ハ此今囘豫算ノ上ニアリ
マシタ行政財政調査會デアリマスカ、整理
調査會デアリマスカ、內閣ニ置クノデアリ
マスカ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=79
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080・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) チヨット、ソレハ
廢サレテ居リマス、是カラデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=80
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081・森平兵衞
○森平兵衛君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=81
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082・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) ソレハアナタノ
サッキ御尋ネノモノハアレハナクナッテ居
ル、ソレカラ此度ハ中央モ地方モ共ニ調査
會ヲ開イテ、一ツノ根本的ニ調査〓究ヲ致
ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=82
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083・森平兵衞
○森平兵衛君 私ハ地方ノ財政ノ膨脹ハ、
ナカ〓〓內務大臣ガ只今御答辯デアリマス
ルガ、今日ノ情勢デハ此膨脹ヲ阻止スルト
云フコトハ甚ダ至難デアルト思フ、先ヅ矢
張リ之ヲ本當ニ膨脹ヲ防グト云フコトナラ
バ、此行政組織ヲ根本的ニ改正ヲ爲サルト
云フコトガ必要ダト思フ、今ノヤウナ三府
四十六縣デアリマスカ云フヤウナモノヲ矢
張リ此儘存在ヲシテ置イテ、地方ノ財政ヲ
整理スルト云フコトハ私ハ是ハ不可能デア
ル、寧ロ今日デハ私等ハ是ハ素人考デアリ
マスルガ、府縣ノ併合廢止ト云フモノヲ適
當ニ按配ナサッテ、ソレデ相當此行政區劃ヲ
擴メルト云フコトモ、此財政緊縮ノ上ニ於
テ非常ニ必要ナコトカト思フ、殊ニ數囘ト
申シマスカ十數囘ト申シマスカ、六大都市
ヨリノ特別市制案ト云フモノガ衆議院ヲ通
過シタコトガアルノデアリマス、政府ハド
ノ政府デモ考慮スル、考慮スルト云フテ今
日マデノ實現ガ出來ヌ、併シ之ニハ色ミ警
察權トカ色ミナ問題ガアッテ、急ニ實現ニハ
行キマスマイ、行キマスマイガ、ドウモ私
ハ何年間ノ後ニ於テハ、此特別市制トカ都
制案ト云フモノヲ實行センナラヌ時代ガ來
ルデアラウト思フ、果シテサウ云フ時期ガ
來ルナラバ、ソレト共ニ府縣ノ併合廢止ト
云フモノヲヤラナケレバナラヌ、東京府ニ
於テ若モ此大東京市ヲ除イタナラバ、後ハ
僅カナ郡部デアッテ、是ダケノ大キナ行政廳
ガ要ルカ要ラヌカ、又大阪府ニ於キマシテ
モ今ノ大阪市ヲ除ケバ七郡ト二市位ナモノ
デアッテ、アレダケノ尨大ナ大阪府廳ト云フ
モノヲ存シテ置クガ適當カドウカト云フコ
トモ疑問デアル、殊ニ京都府ト奈良縣、滋
賀縣ノ如キモノハ三十分カ四十分デ往來出
來ルノデアリマスカラ、斯ウ云フモノヲ一
丸トシテ或ハ近畿州ト云フヤウナモノニス
ルコトモ私ハ一ツノ方法デアラウト思フ、
斯ウ云フコトヲ御考ヘニナ"テ、地方ノ財政
ト云フモノヲ按配ナサルト云フコトニセネ
が、今ノ現在ノ儘デ地方費ヲ減ラストカ、
地方ノ財政ノ膨脹ヲ防グト云フコトハ、至
難ナコトデハナイカト私ハ思フ、殊ニ昨年
來此特別市制ニ付キマシテ、地方財政調査
會ト云フモノニ於テ、六大都市ヲ監督シテ
居ル府縣知事ノ答申モ出タノデアリマスガ、
之ニ付テハ私ハ今囘ハ何等カノ政府ニ於テ
提案ガ議會ニアルベキモンダト云フコトヲ
考ヘテ居ッタノデアリマスルガ、今日マデ衆
議院ノ方ニ於テモ斯ウ云フコトニ付テ何等
御提案ナサレマセヌガ、此經過ハドウ云フ
コトニナッテ居リマスルカ、序デナガラ此點
モ御伺ヒヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=83
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084・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 今ノ行政組識、
行政區劃ノ變更等ノ御話ハ御意見トシテ謹
ンデ拜聽イタシテ置キマス、是ハ行政財政
ノ整理ノ調査會ヲ開キマシタナラバ、必ズ
其邊カラ觸レテ論議サレルモノト考ヘテ居
リマス、六大都市特別市制案ノコトニ付キ
マシテ、是ハ新聞デモ御承知デアリマシタ
ラウガ、委員ヲ市長、市會議長、更ニ又府
縣會ノ代表府縣會議長モ加ヘテ二度ホド會
議ヲ開キマシタ、ソレカラ此府縣知事ノ方
ハ大部分話ガ進ミマシテ、大阪府知事ナド
モ率先シテ色ミ意見ヲ出シマシテ、之ニ市
代表ノ人モ大體ニ於テ大變共鳴シタヤウナ
コトモアリマス、併ナガラ具體的案トナッテ
處理スルニハマタ〓〓餘程調査ヲ要シマ
ス、サウオイソレト云フ拍子ニ行ク問題デ
ナイト思ヒマス、簡易ニ行ク問題ナラ、早
ク解決シテ居ラナケレバナラヌ問題デア
リマスガ、今日マデ解決シナイノハ、如何
ニ此問題ガ複雜ニシテ困難デアルカト云フ
コトガ想像出來ルノデアリマス、併シ大分
話ガ進ミマシテ、今アナタノ御話ノヤウニ、
東京ハ僅カアト郡府ヲ除ケテ云々······サウ
ハ參ラヌデス、大體全國ノコトハ非常ニ困
難デサウ簡單ニ行カナイ、ソレダカラ、此
問題ハ行詰ルノデアリマス、餘程困難ナ色
色ナ問題ガ横タワッテ居リマス、併シ內務省
ト致シマシテハ、此議會終了後ニ於キマシ
テハ、矢張リ其審議ヲ進メヤウト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=84
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085・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) チヨット伺ヒ
マスガ、今六大都市調査會ニハ府縣會議長
ハ這入ッテ居リマセヌカ、我ミハ這入ルコト
ニ付テ論議イタシテ居リマシタガ、這入ル
コトニナッタノデアリマスカ、私ハマダ這
入ッテ居ラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=85
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086・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 這入ルコトニハ
ナッテ居リマス、內意ガアルノデスガ、マダ
發表ハ致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=86
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087・森平兵衞
○森平兵衛君 モウ一ツ內務大臣ニ御伺ヒ
シテ置キタイノデスガ、公共圍體ト申シマ
スカ、全國ノ市町村ガ市町村債ヲ發行イタ
シマシテ、獨占事業ヲ經營シテ居ル所ガ大
分アル、例ヲ申セバ、瓦斯トカ電氣トカ云
フヤウナコトヲヤッテ居ルモノガアル、サウ
云フモノガ果シテ相當ナ利益ヲ擧ゲ、又ソ
レニ對スル所ノ債劵ヲ發行シテ、ソレヲ償
還シテ居ルカドウカト云フコトヲ私ハ疑フ
ノデアリマス、段ミ統計等ヲ見マシテモ、
地方債ト云フモノハ年々增加ヲシテ居ル、
唯內務省ノ方デハ獨占事業ダカラ仕事ヲス
ルト云フヤウナ立前デアレバ、市町村會ノ
決議ナラバ御許シニナルノダラウ、私ハ斯
ウ云フナ獨占事業ハ寧ロ營利會社ニヤラシ
テ、其報償金額ヲ收入ノ一割カ二割ト云フ
モノヲ取ル方ガ宜カラウ、斯ウ云フ見地
ヲ持ッテ居リマス、何故カト云フト、隨分
公吏ノ方ト會社ヲ經營スル人ト頭ガ違フ、
幾ラ成績ガ良クナッタカラト云ッテモ、會社
ノ如クソレニ對スル澤山ノ報酬ヲ得ラレル
譯デナイ、殊ニ大都會デハ「バス」トカ色ナ
モノヲヤッテ居リマスガ、私ハ斯ウ云フモノ
ニ對スル頭ガサウナイト思ヒマス、是ハ內
務大臣トシテドウシテ御監督ニナッテ居ル
カ、サウ云フモノハ特別經濟トシテ別ミニ
御監督ニナッテ居ラナイデ、一般ノ歲出歲入
ト云フコトデ御監督ニナッテ居ノタナラバ、
相當ノ缺損ヲ出シテ居リナガラ、結局市民
ノ負擔ヲ增加シテ居ル形ニナッテ居ル、斯ウ
云フモノニ對シテハ當局ハドウ云フ方針
デ許可ニナッテ居ルカ、果シテ全國ニサウ云
フコトヲヤッテ居ルガ、相當ノ成績ヲ擧ゲテ
居ルカ、或ハ擧ゲテ居ラヌ所モアルカ、御
調ベカ付イテ居レバ、御答ヘ願ヒタイ、御
調ベガ付イテ居ラヌケレバ、適當ナ機會ニ
於テ御返事ヲ下サッテモ差支ナイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=87
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088・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 瓦斯電燈ノ如キ
事業ヲ地方團體ニ許スコトニ付キマシテ
ハ、非常ナ鄭重ナル調査ヲ致テ居リマス、
今府縣トシテヤッテ居ル所ハ、チヨット私記
憶イタシマスノハ、電氣ハ山口縣ノ如キヤッ
テ居リマス、宮城縣モヤッテ居リマス、高知
縣アタリモ縣トシテヤッテ居リマス、皆相當
ナ成績ヲ擧ゲテ居リマス、併シ御話ノ如キ
意味ハ確カアリマス、ソレハ寧ロ營利會社
ニヤラセテ、サウシテ自治團體ニ有利ナ條
件ヲ附シテ置イタ方ガ宜クハナイカ、確カ
ニソレハ惡イ考ヂヤナイト考ヘマスガ、其
邊ノコトハ地方ノ狀況ニモ依リマスシ能ク
斟酌シテサウシテ調査スル方針デアリマ
ス、獨占事業ダカラ必ズ許スト云フコトニ
シテハ居リマセヌ、ソレハ調ベマス時ハ鄭
重ニ調ベマシテ許可イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=88
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089・森平兵衞
○森平兵衛君 適當ナ機會ニ於キマシテ、
全國ノ市町村ガサウ云フ獨占事業ヲ營ンデ
居ル町村名、玆ニソレニ於ケル金額、及內
務省デ御調ニナッテドウ云フ成績ヲ擧ゲテ
居ルト云フコトガ或ル程度マデ分リマシタ
ナラバ、表ヲ御調製爲サッテ御〓シヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=89
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090・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 承知イタシマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=90
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091・森平兵衞
○森平兵衛君 モ一ツ序ナガラ御尋イ
タシマスガ、失業公債ニ付テ、今日迄ト
言ヒマスカ、昨年十二月迄ト言ヒマス
カ、內務省ニ於テ、地方カラノ申出ニ對シ
テ失業公債ト云フ名バカリデ御許シニナッ
タモノハ、〓計表デ大藏省カラ貰ヒマシタ
ガ、其後御許シニナッタモノハアリマセヌカ
ドウカ、アリマスレバ其金高ヲ御聽カセ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=91
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092・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 其後アルサウデ
ゴザイマスカラ、調ベテ差上グルコトニ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=92
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093・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 先ホド委員長ガ、大藏大
臣ガ出ラレタラ御質問ガアルト云フコトデ
アリマシタガ、今大藏大臣ガ出ラレタノデ
スガ、委員長ガ御質問ニ相成リマスレバ
私モソレニ牽聯シテ御尋シテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=93
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094・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) アナタカラ御
質問ニナッタラ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=94
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095・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 宜シウゴザイマスガ、ソレ
デハ······先ホド柳澤委員カラシテ東京市ノ
財政問題ニ付テ內務大臣ニ質問サレタノデ
アリマス、其中ニ警察費連帶支辨金ノコト
ガアッタ、實ハ此問題ハ私ハ餘リ大キイ問題
トハ思ヒマセヌデシタガ、柳澤委員カラノ
御質問モアルシ、ノミナラズ先日大藏大臣
自身カラロヲ開カレテ、昭和七年度以降ニ
於テ、東京府ダケデアリマスルカソレトモ
他ノ縣ニモ及ビマスルカ兎ニ角、警察費連
帶支辨金ヲ減少スルト云フ考ガアル、而シ
テ是ハ一面ニ於テハ救護法施行ニ要スル財
源ニ充テヤウト云フノデアルト云フヤウナ
コトヲ、井上サンガ自分カラ仰シヤッタ、コチ
ラカラ御伺シタノデハアリマセヌデシタ
ガ、大藏大臣カラ其御言葉ヲ御述ベデアリ
マシタ、ソレノミナラズ警察費連帶支辨金
ノコトニ付テハ、豫テ弊ガアルト云フヤウ
ナコトヲ、是モ井上サンノ口カラ自發的ニ
御述べニ相成ッタノデゴザイマス、是ハ私ハ
其時ハ井上大藏大臣ハ地方ノ實情ヲ御承知
ニナラヌ······ト言ウテハ失禮デアリマスガ
御所管ガ其方ニ關係シテ居ルノデハナイカ
ラ、他日內務大臣ガ出ラレタ時ニ此問題ヲ
御伺シタイト思ッテ居ッタ、而シテ此コトハ
東京市ノミトハ申シマセヌ······東京府ノミ
トハ申シマセヌ、全國ノ警察費用ノ問題、
從ッテ地方稅ノ問題ニモ關係ヲ致スノデア
リマスカラ、此場合ニ······先ホド柳澤委員
ガ此點ニ觸レラレタノデアリマスノデ、私
ハ柳澤委員ノ御質問ガアリ、而シテソレノ
御答辯ガアッタナラバ、ソレニ牽聯シテ御尋
ヲ致シタイト、斯ウ思ッテ居ルノデゴザイマ
ス、是ハ大藏大臣ガサウ云フ事ヲ此前ノ會
議デ言ハレタノデアリマスガ、私ハ是ハ內
務大臣ニ伺フ方ガ宜イト思フノデアリマ
ス、井上大藏大臣ハ昭和七年ヨリ······アナ
タノ仰シヤッタノハ警視廳ノ、東京府ダケデ
アリマスカ
〔國務大臣井上準之助君「サウデゴザイ
マス、長岡君ノ質問ニ對シテ御答イタ
シマシタ」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=95
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096・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 昭和七年ヨリ東京府ニ於
ケル警察費連帶支辨ヲ減サウ、減ジヤウト
云フ考ガアルノデアル、而シテ警察費連帶
支辨ニ付テハ弊害ガアル、斯ウ云フ御話ガ
アッタ、ソコデ私ハ內務大臣ニ是ハ聽イテ見
ヤウト思フ······内務大臣ニ伺ヒマスガ、此
警察費連帶支辨金ト云フモノハ、申ス迄モ
ナク國ト地方ト連帶シテ此金ヲ出スト云フ
コトガ餘ホド古クカラ行ハレテ居ルノデア
リマス、デ元來カラ申セバ警察ノ費用ト云
フモノハ、一體カラ言ヘバ私、國ノ事務デ
アルト思フノデアリマス、ソレ故ニ普通カ
ラ申シマスレバ警察費ト云フモノハ國費ヲ
以テ支辨スルト云フコトガ適當デアルト思
フノデアル、併ナガラ是ハ國ノ財政ニモ限
リノアルコトデアリマスカラ、而シテ又警
察ニ對シテハ地方モ此利益ヲ受ケルノデア
リマスカラ、國ト地方ト連帶シテ此費用ヲ
支辨シヤウト云フ制度ハ、根本カラハ必シ
モ惡イトハ思ハナイ、併ナガラ御承知ノ如
ク東京府ハ言フ迄モナク、其他ノ府縣ニ於
テモ、警察費ノ年々增額スルト云フコトハ
御承知ノ通リデアラウト思フ、而シテ之ニ
對シテ國カラ支辨スル步合ハ東京府ガ慥カ
六分ノ一ト思ッテ居リマス、ソレカラ大阪
ガ四五年前デシタカ五六年前デシタカ······
〔國務大臣安達謙藏君「六分ノ一ヂヤナ
ク、十分ノ六デス」ト述フ〕
サウデス、東京府ガ十分ノ六、大阪ガ十分
ノ三···
〔國務大臣安達謙藏君「三半デス」ト述
フ〕
三半デスカ、ソレカラ其他ノ府縣ガ六分ノ
一トサウ云フコトニナッテ居ル、併ナガラ此
步合モ非常ニ地方トシテハ難儀デアルカラ、
ドウゾ警察費連帶支辨金ノ步合ヲ增シテ吳
レト云フコトハ多年ノ地方ノ問題デ、殊
兵庫縣ノ如キ、神奈川縣ノ如キ、靜岡縣ノ
如キ、國ノ警察トシテ爲サネバナラヌ事モ
多クアルノデアリマスカラ、此連帶支辨金
ノ步合ヲ增シテ吳レロト云フコトデ、多年
私共ハ其聲ヲ聞イテ居ル者デアリマス、殊
ニ帝都ノ警察ハ私ハ是ハ最モ重キヲ置カネ
バナラヌト思フ、今後益〓帝都ノ警察ト云
フモノハ複雜ヲシテ困難ニ相成ルノデアリ
マスカラ、而シテ帝都ノ警察力ガ〓ヘマス
レバ、是ハ國家ノ爲ニ誠ニ由々シキ問題ト
思フノデス、ソレ故ニ東京府ノ警察ニ付テ
ハ、私ハ國トシテ尙ホヨリ以上ニ出スノガ
寧ロ適當デハナイカ位ニ思フノデス、ソレ
デ先程モ柳澤委員長カラモ御話ガアリマシ
タ如ク東京府、殊ニ東京市ノ財政ハ必シモ
豐デハナイ隨分難儀ヲ致シテ居ルノデアリ
マス、然ルニ此際今迄ノ額ヨリハヨリ少
〃、警察費連帶支辨ヲ減サウト云フヤウナ
コトハ如何デアラウカ、是ハ大藏大臣ハ左
樣ニ言ハレルデアリマセウ、成ベク國費ノ
支出ヲ少クシヤウ、是ハ國ノ財政ヲ處理ス
ル上ニ於テ必要デアリマスカラ、出來ルダ
ケ國ノ費用ヲ少ナクシヤウト云フノハ、是
ハ私ハ大藏大臣トシテハ無理ノナイコトト
思フ、併シ內務大臣トシテハ一面ハ國ノ全
體モ考ヘナケレバナリマセヌガ、同時ニ又
地方ノ實情ヲ考慮シテ行カナケレバナラヌ
ト思フ、ソレデアリマスルカラ、此前ノ大
藏大臣ガ東京府ノ警察ノ連帶支辨金ノ囘ノ
負擔ヲ減サウト云フコトハ、或ハ大藏大臣
御一個ノ考デアルカモ知レナイト思ヒマス
ガ、內務大臣ハ必シモ私ハ之ニ對シテ全然
御同意ニ相成ッテ居ルモノトハ考ヘナイ、若
シ又御同意ニナッテ居ルト云フコトデアレ
バ、是ハドウゾ地方ノ實情ヲ尙ホ一般ト御
考慮ヲ願ハナケレバナラヌト思フノデアリ
マス、ノミナラズ寧ロ私共ハ國ノ財政ニ餘
裕ヲ見ルナラバ、單リ東京府ト云フモノニ
非ズシテ、全國ノ府縣ニ對シテモ此警察ノ
連帶支辨金ヲ貰ヒタイト云フ風ニモ思フ、
極ク極端ニ言ヘバ、警察費ハ成ルベクナラ
バ全部國ノ負擔ニシテ宜イ位ニ思フ、警察
費ヲ一々縣會ニ掛ケ、黨派ノ關係等ニ依リ
マシテ警察費ノ削減ヲ受ケルト云フヤウナ
コトハ、隨分アルノデアリマス、是ハ甚ダ私
ハ地方ノ警察力ノ上カラ云ッテ、遺憾ニ思フ
ノデス、ドウカスルト黨派ノ關係デ、多數
黨ガ警察費ヲ敵討ニ削減シタト云フヤウナ
コトモ有ルノデアリマス、サウ云フ風ニ警
察ヲシテ黨派勢力ト相牽聯セシムルコト
ハ、私ハ國家ノ上カラ非常ニ憂フベキモノ
ト思フ、其點カラ出來得ルナラバ、警察費ト
云フモノハ全然國ノ支辨ニ移シテ貰ヒタイ
ガ、併シ實際ニハ出來ナイ、今日ノ國ノ財
政デハ出來ナイノデアリマスガ、何レノ時
カ御互ニサウ云フ目的ニ到達スルヤウニ、
御互ガ努力シテ見タイト云フヤウニ私ハ
思ッテ居ル、ソレヲ今日警察費連帶支辨ニ於
ケル國ノ負擔ヲ輕減セムトスルト云フコト
ハ如何デアラウカ、而シテソレハ何デアル
カト云フト、前ノ御話ニ依レバ、昭和七年
度ニハ救護法ノ費用トシテ國カラ三百万圓
支出スルト云フ風ニ、豫算ニ計畫シテ居ル
ト云フコトデアリマスガ、私ハ此三百万圓
ガ救護法ノ支出トシテハ實際少イト思ヒマ
ス、ソレデ支辨ガ出來ヌト思ヒマスガ、假
ニサウ云フ計畫ガアルトスレバ······其數字
ヲ基礎トシマス、國ガ三百万圓出セバ、府
縣竝ニ市町村ニ於テモソレト同額ノモノヲ
支拂ハナケレバナラヌノデアリマス、東京
府ニ於キマシテモ、ソレダケノ金ハ支出シ
ナケレバナラヌ、此三百万圓ヲ國デ出ス、
其負擔ヲ地方ニ課スルガ如キ結果ヲ生ズル
ノデハナイカト考ヘル次第デアリマスルカ
ラ、此點ニ付テ此前、大藏大臣ガ不用意デ
アッタカ、御考慮ノ上デアッタカ、東京府ノ
連帶支辨金ヲ減スト云フコトヲ如何ニモ御
手柄デアルカノ如ク御吹聽ニナル、此事ハ
多年ノ問題デアリ、而モ之ニ付テハ弊ガア
ルカラト云フコトヲ御述ベニ相成リマシタ
ニ付テ、私ハ實ハ疑ニ堪ヘナカッタノデア
リマス、ケレドモソレハ何モ直接ニ此問題
ト牽聯シテ居リマセヌカラ、默シテ居ッタノ
デアリマスルガ、今日ハ此事ハ既ニ柳澤委
員長カラノ質問トシテ出タノデ、ソレ故ニ
是ハ私ハ、大藏大臣ハサウ云フ御考ヲ持フ
テ、必シモ內務大臣ト同意見デハナイダラ
ウト考ヘマスガ、之ニ對シテ內務大臣ハ如
何ニ御考ヘニナッテ居リマセウカ、其點ヲ
伺ッテ置キタイト思ヒマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=96
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097・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) アノ時ニ內務
大臣ガ御出デニナリマセヌカラ、チヨット
二三言私ニ言ハシテ戴キタイノデゴザイマ
ス、只今水野サンノ言ハレタ通リデアリマ
スガ、少シク盡サレヌ所ガアリマスカ
ラ······長岡委員カラアノ場合ニ御尋ネニナ
リマシタ、新聞ニ依ルト救護費ノ昭和七年
度カラノ費用ヲ、警察ノ連帶支辨金ヲ多少
減ジテ當嵌メルト云フガ、サウデスカ、サ
ウデゴザイマス、ソレハ東京府ト大阪府ノ
連帶支辨金ヲ減ジテ行カウ、御承知ノ如ク
割合ガ十分ノ六ホド國家ガ背負ッテ、他ノ地
方ガ十分ノ四ヲ背負フト云フ其割合ニ付キ
マシテ、是マデ多少ノ弊害ヲ認メマスカ
ラ、
〔水野鍊太郞君「弊害ト云フコトモ承リ
マシタ」ト述フ〕
弊害ヲ認メマスカラ、何トカシテ其割合ヲ
同等ノ程度デ幾ラカ變ヘヤウ、斯ウ云フコ
トハ數年間交涉ヲシテ居リマシタ所デアリ
マシタガ、サウハ行キマセヌデシタガ、此
際ハ多少一方カラ云ヘバ警察ノ費用モ節シ
サセル、一方カラ云ヘバ其割合モ幾ラカ滅
ジサセテ行カウト思ッテ居リマス、斯ウ御答
シタヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=97
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098・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 水野サンノ御意
見ハ大體トシテ御尤ト思ヒマス、私モ理想
トシテハ大體ハ御贊成イタシマス、卽チ警
察費ノ連帶支辨ト云フ所以ガソコニアルノ
デアリマス、理想トシテハ國家バカリデ····
實際ニハ行ハレナイカラ雙方デ、地方
ト······自治團體ト國家トデヤッテ行ク、ソレ
デ今度ノ連帶支辨金ヲ東京及大阪ノ方カラ
若干減ズルト云フコトハ、先刻モ御話シタ
筈デアリマスガ、內務省トシテノ考デハ、
今玆ニ東京邊ノ警察ノ人員ヲ縮小スルコト
ハ考ヘテ居リマセヌ、併ナガラ整理スベキ
コトハ今大藏大臣ノ御話ノ通リ皆無ヂヤナ
イト思ヒマス、警察ノ人員ヲ減ズルト云フ
ヤウナコトハ、縮小ノ意味デハ、考ヘテ居
リマセヌガ、今日ノ場合ニ處シマシテ、出
來得ルダケ地方ノ行政財政ノ整理ヲシテ、
其內カラ······地方デハアリマセヌ、中央ノ
行政財政ノ整理ヲシテ、其內カラ此救護法
ノ費用ノ若干ヲ見出シタイト云フ考ヲ持〃
テ居リマス、併ナガラ目前ニ玆ニ〓計表ヲ
拵ヘナケレバナラヌ、其概計表ニハ的確ナ
財源ヲ擧ゲナケレバナラヌ、此的確ナ財源
ヲ以テ〓計表ヲ拵ヘルナラバ、警察費連帶
支辨金ノ內カラ若干持ッテ來ルコトガ一番
的確ニナリマスカラ、ソレヲ以テ〓計表ヲ
拵ヘタ、併シソレヂヤ外ノ方カラ之ニ代ル
ベキ財源ガ無イ時ハドウスルカ、ソレハ無
論連帶支辨金ノ金ヲソレダケ餘計使ハナケ
レバナラヌ、理窟上サウナリマス、ソレデ
今日デハ連帶支辨金ヲ以テ七年度以降ノ財
源ニ充テテ居ルト云フコトハ確カデアリマ
ス、連帶支辨金ヲ減ラシタクハアリマセヌ
ガ、是ハ比較的ノ問題デ、今日ノ我國ノ此
財政狀態デハ、斯カル所ニ手ヲ付ケナケレ
バ一方ニ救護法ナドノ實施ノコトガ出來
マセヌカラ、ソレデ已ムヲ得ズ七年度カラ
ノ財源ニ充テタ次第デアリマス、私モ理想
トシテ決シテソレヲ喜ンデモ何デモ居ラナ
イケレドモ、玆ニ今日ノ境遇ニ處シテ、此
境遇ニ善處シテ行クニ、ソレヨリ外ニハ方
法ガナイト考ヘタカラ、七年度カラ〓計表
ニ擧ゲタト云フ所以デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=98
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099・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 ドウモ私内務大臣ガサウ
云フ風ナ御考デアルト云フコトハ、實ハ驚
イタ、內務大臣ハ私ノ問ニ對シテ、水野ノ
言フコトモ尤デアル、自分モ左樣ニ考ヘル
ト云フコトデアラセラルルナラバ、何故ニ
今日東京府ニ對スル所ノ警察費ノ連帶支辨
金ヲ減ズルト云フコトニ御反對ニナラナイ
ノデアリマセウカ、是ハ私東京府ノコトバカ
リヲ云フノデハアリマセヌ、全體ノ今日ノ
警察ノコトニ付テ最モ考ヲ要スルト思フカ
ラ言フノデアリマス、警察ノ中ニ成程多少
費用ヲ節シ得ル所モアルカモ知レマセヌ、
ケレドモ全體カラ見マスルト、今日ノ警察
官ノ數ヲ減スコトモ餘程困難デアルト思
フ、ソレカラ警察ニ要スル費用、卽チ俸給、
旅費、被服費、サウ云フヤウナモノモ減ス
コトハナカ〓〓困難ト思フ、ソレヲ減ス結
果ハ警察ノ威力ニモ及ブコトニモ相成リハス
マイカト云フヤウニモ憂ヘテ居ル位デアリ
マス、試ニ各地方ニ於ケル警察費ガドウ云
フモノデアルカト云フコトヲ御覽ヲ願ヒタ
イ、此地方財政〓計表ト云フモノハ、貴方
ノ省デ御作リニナッタノデアリマスルガ、警
察費ガ、他ノ費目ト對照シテ考ヘテ見マス
ルト、年々殖エテ居ルノデアリマス、是ハ
私ハ若シ減ジ得ラルルナラバ、減ジテ行ッタ
ラ宜カラウト思ヒマスケレドモ、今日ノ社
會ノ世相ヲ見マスルト實ニ私ハ心配ニ堪ヘ
ナイノデアリマシテ、種々ノ問題ガ起ッテ居
ル、先ヅ社會問題トシテハ勞働爭議モアリ、
小作爭議モアリ、ソレカラ何ト云ヒマスル
カ、思想上ノ種々ノ危險ナル問題ガ中〓發
生シテ居ルト思フノデアリマス、是等ニ對
シマシテハ警察ト致シマシテハ萬全ノ力ヲ
以テ行カナケレバナラヌト思ヒマス、但シ
是ガ爲ニ警察ノ威力ヲ唯無暗ニ發揮シテ民
衆ノ利害ヲ顧ミナイデ警察費ヲ濫費スルコ
トハヨクナイト思ヒマス、今日モサウ云フ
事實ハアリマスカラ、是ハ十分ニ取締リ監
督シナケレバナラヌト私ハ思ヒマスガ、併
ナガラ警察ノ費用竝ニ警察力ノ充實ト云フ
コトニ付テハ是ハ私ハ已ムヲ得ヌコトト思
ヒマス、ソレガ此表ニ付テ御覽ニナリマシ
テモ、警察費ノ增ス所以デアラウト思ヒマ
ス、併シソレニ付テ不必要デアルトカ無駄
ノアルト云フコトハ出來ルダケ節約シテ宜
イト思フ、東京府殊ニ東京市ノ警察ノ如キ
ハ私ハ十分ニ御考慮ヲ願ハナケレバナラヌ
ト思ヒマス、今連帶支辨金ヲ減セバ是ハド
ウシテモ地方費ニ於テ增シテ行カナケレバ
ナラヌ、地方費······東京府ニ於テモ增シテ
行カナケレバナラヌ、東京市モ增シテ行カ
ナケレバナラヌ、一面ニ於テ此度ノ稅法改
正ニ依ッテ東京府、東京市ガ增稅サレテ居ル
ガ其額モ必ズシモ少ナイトハ申シマセヌガ、
六百万圓七百万圓デアリマスカラ割合ニ大
キナモノデゴザイマス、其上ニ東京府ノ費
用ヲ增シテ假リニ三百万圓ヲ更ニ東京府民
或ハ東京市民ノ負擔ニサセヤウ、是ハ隨分
無理ノコトデハアリマスマイカ、救護法ノ
國ノ財源ガナイカラソレヲ東京府カラ取ッ
テ來ヤウヂヤナイカト云フコトニナル、是
ハ地方財政ト云フコトヲ考ヘ、地方ノ實情
ヲ考慮シ、又今日ノ社會世相ニ御心配ヲ抱
カレル內務大臣トシテ一段ノ御考慮ガナケ
レバ相成ラヌト思ヒマス、大藏大臣ハ國ノ
費用ヲ少ナクシテサウシテ地方へ何デモ負
擔サセレバ宜イト云フ御考デアルカハ知ラ
ヌガ、內務大臣トシテハ餘程御考慮ニナラ
ナケレバナラヌト思ヒマス、私ハ寧ロ出來
得ルナラバ東京府トハ言ヒマセヌガ、大阪
府其他ノ府縣ノ警察費ノ連帶支辨金ヲ增ス
方コソ考ナケレバナラヌ、然ルニ之ヲ減ラ
サムトスルコトハ國家ノ將來ニ鑑ミマシテ
深キ憂ヲ致サザルヲ得ナイノデアリマスカ
ラ、只今ノ點ヲ伺"タノデアリマスガ、內務
大臣モ御同意ノヤウデアリマスカラ、ドウ
ゾ內務大臣トシテ此意見ヲ御主張爲サレム
コトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=99
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100・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 連帶支辨金ヲ以
テ救護法ノ費用ノ若干ニ充テル、ソレニ何
故ニ反對セザルカ、ソレハ連帶支辨金ノ必要
ナルコトハ知ッテ居リマスガ、今日ノ我國ノ
財政狀態カラ考ヘテ、斯ウ云フ場合ニハ、
矢張リソコニドウ云フ鹽梅料理ヲスルカト
云フコトデ、止ムヲ得ズ警察ノ連帶支辨金
ソ若干ヲ以テ救護法ノ財源ニ充テルト云フ
コトハ止ムヲ得ナイト考ヘルノデアリマス、
ソレデ理想ヲ言フナラバアナタノ御說ノ通
リデアリマスガ、神奈川縣ノ財政ハ東京府
ヨリ、市ヨリ一層ヒドイ、特ニドウカシタ
イト考ヘテ居ル位デアリマス、併ナガラ今
日ノ此財政ノ境遇カラ如何トモスベカラ
ズ、實際ノ政治ヲスル以上ハ今日ノ境遇ニ
比較對照シテ判斷ヲ下シテ行カナケレバナ
ラヌ、警察費ハ連帶支辨金ヲ若干減スノハ
己ムヲ得ナイ、併ナガラ、帝都ノ治安ヲ維
持シ警察力ノ減退シナイヤウニ私ハ最善ノ
努力ヲ致シタイト考へテ居リマス、ソレカ
ラ行政財政ノ整理ガ出來テ、サウシテ其若
干ノソコニ財源ヲ見出シテ、其方デ負擔セ
ラレルナラバ一番宜シイ、ソレデモ今日ノ
大局カラ考ヘテ此境遇ノ財政狀態デハ、私
ハ餘程々々整理節約ヲシナケレバ、單リ連
帶支辨金バカリデハアリマセヌ、各方面ト
モ無用ノ費用ヲ省カナケレバ根本的ノ整理
ハ出來ナイト考ヘテ居リマス、ソレカラ警
察力ノ充實ト云フコトハ御同感デアリマ
ス、十分是ハ充實シナケレバナラヌ、殊ニ
帝都ニ於テ然リト云フコトモ認メテ居リマ
ス、併シ比較對照シテ他ニ適當ナル財源ガ
ナイカラ昭和七年度カラノ財政上ニハ此連
帶支辨金ヲ充テテ行クト云フコトモ止ムヲ
得ナイト考ヘテ居リマス、要スルニ實際問
題トシテ比較對照シタ結果、連帶支辨金ヲ
以テ財源ノ若干ニ充テタト云フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=100
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101・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 此上ハ意見ニナリマスカ
ラ遠慮シテ止メマス、唯財源ノコトニ付キ
マシテハ別ニ考モアリマスガ、是以上ハ意
見ニナリマスカラ今ノ御話ダケヲ承シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=101
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102・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 私ハドウモ不思議ナ問
答ヲ聽クヤウニ思ヒマス、內務大臣ノハ警
察費連帶支辨金ヲ、俗ニ言ウト質ニ入レル
ト云フ風ニ聞エルノデアリマスガ、サウ云
フ財政ノ立方ト云フモノハ聞イタコトハナ
イノデ、止メルナラバ止メルト云フコト一
天張リデナクテハナラヌト思フ、金ガアッタ
ラ戾スト云フナラバ、大藏大臣ノ御作リニ
ナッタ十年ノ計畫ト云フモノハ反古ニナッテ
シマフ、ドウモ水野サンノ御說ハ尤モト思
ヒマスガ、何カ金ガアッタラ連帶支辨金ハ大
藏省ニ返サナイト云フノデアルト、十年計
畫ト云フモノハ、丁度能ク俗ニ言ヘバ質ニ
入レタト云フヤウナ財政計畫ト云フ風ニナ
ル、是マデドウモ私ハ聞イタコトハナイノ
デアリマスガ、大藏大臣ハドウ云フ風ニ御
考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=102
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103・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 御答申上ゲマ
スガ、救護法ガ競馬ノ財源ニ依ッテ百万圓デ
アリマス、ソレカラ今度追加豫算ヲ御覽下
サイマスト分リマスガ、追加豫算ノ恒久財
源ト致シマシテ、五六十万圓金ガ殘リマス、
サウ致シマスト、假ニ三百万圓ト立テマス
ト百万圓チヨット上恒久財源ニ於テ、救護法
ヲ三百万圓デ實行シテ行カウトスレバ足リ
マセヌ、ソレデハ救護法ヲ今年度ニ於テ七
十万圓カラ使ッテ、三箇月ナリ使ッテ、ソレ
ヲ今度恒久的ノ救護法ヲ行ッテ行カウト云
フト、財政當局者トシテハソレデハ承知ガ
行キマセヌ、ソレデアリマスカラ内務省ト
先刻水野氏ニ御答イタスヤウナ都合デ、ア
ノ意味ニ於テ警察ノ方ノ節約モシヤウ、サ
ウシタナラバ是ハ勅令ニ依ッテ議會ノ協贊
ヲ經マセズニ出來ル仕事デアリマスカラ、
昭和七年度カラ此財源ハ當テニナル財源デ
アリマス、サウスルト立派ニ是ガ三百万圓
ノ財源ト云フモノガ、ソレデチヤント用意
ガ出來テ、救護法ト云フモノハ競馬法ノ改
正ガ出來マスレバ、救護法ト云フモノハ一
切異存ナク三百万圓程度ニ於テ、將來マデ
ズット實行ガ安全ニ出來ルコトニナリマス、
サウ云フコトデアリマス、唯內務大臣トシ
テ今水野サンニ御答イタシマシタ意味ハ水
野氏ノ言ハレルヤウニ、警察費連帶支辨金
ノ節約モ相當出來ルダラウト思ヒマス、從〃
テ東京府ノ負擔ニ行ケバ負擔ガ殖エルト云
フコトモ考ヘテ見ナクチヤナラヌガ、此際
ノコトダカラドウセ此時代ニ處シテ善處シ
ナケレバナラヌカラ、止ムヲ得ヌトハ思フ
ケレドモ、御趣意モアルコトダカラ成ベク
國ノ行政整理ヲシテ見テ潤澤ニ財源ガ出來
タナラバ、只今ノ水野氏ノ御說ノコトモ考
ヘテ見テ、東京府ノ負擔ガ殖エルナラバ、
行政整理ニ依ッテ相當餘裕ガ出來タナラバ、
ソレヲ輕減スルコトモ有リ得ルダラウ、斯
ウ云フ說ノヤウニ我ミ不斷カラ話シ合ヲテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=103
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104・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 サウスルト今ノ警察費
連帶支辨金ノ場合ハ斯ウ改メルト云フ勅令
ヲ出シテシマヘバ宜イト云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=104
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105・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) サウデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=105
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106・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 ソレナラバモウ聞エテ
居ル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=106
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107・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 サウスレバ永久ニ今ノ十
分ノ六ガ十分ノ五トナルカ十分ノ四トナル
カト云フコトデアリマスガ、永久ニ東京府
ノ警察ニ對シテハ國ノ費用ヲ減ズルト云フ
譯デアリマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=107
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108・森田福市
○森田福市君 簡單ニ伺ヒタイ、マダ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=108
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109・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 皆樣ノ御意見
ニ從ヒマシテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=109
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110・森田福市
○森田福市君 一ロダケ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=110
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111・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=111
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112・森田福市
○森田福市君 簡單ニヤリマスガ今日尾崎
サンカラ反別稅ノ問題ニ付テ御尋ネシタノ
ニ對シテ、其詳細ハ又後日ニ讓リマスガ、
其問題ハ行政財政ノ調査會ニ於テ云々ト云
フコトヲ內務大臣ハ仰シヤッタ、然ルニ大藏
大臣ハ先般來財政行政ノ調査會デ調ベルノ
ハ調ベルガ、ソレハ今囘改正スル地租法ト
カ營業稅法トカニハ觸レナイヤウニ、ソレ
以外ノモノニ付テ調ベルト仰シヤル、今日
内務大臣ハ來ル財政行政調査會デアノ反別
稅ノコトハ調ベレバ宜イト思ッテ居ルト仰
シヤイマスガ、内輪デマダ十分ニ御打合セ
ガ出來テ居ラヌノヂヤナイカ、答辯ハオ座
ナリノ答辯ヲヤッテ御出ニナルノデアリマ
スカ、其點ヲ明カニシテ置キタイ、ソレカ
ラモウ一點ハ先般大藏大臣ニ、本案ヲ審議
スル上ニ於テ是非トモ總理大臣ノ御出席ヲ
願フヤウニ御言付ケヲシテ置イタ、然ルニ
マダ總理大臣ハ御出席ニナル模樣ガナイ、
委員長ニモ請求シテ置イタ所ガ、委員長ハ
自分モ聞イテ置クガ、海軍大臣ノ方ニ請求
シテ吳レト云フコトデ、海軍大臣ニ御尋ネ
シタ所ガ、海軍大臣ハ今日出ルヤウニ願フ
ト云フコトヲ仰シヤッタヤウニ記憶シテ居
リマスガ、是亦返事ガアリマセヌ、結局出
テ來ラレルノデアリマスカ、來ラレヌノデ
アリマスカ、ドウカハッキリシタ答辯ヲ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=112
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113・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 只今ノ森田サ
ンノ御質問ニ對シテ御答ヘ致シマス、私本
會議デモハッキリ申シテ置キマシタガ、只今
四ツノ稅ヲ減稅ヲシテ、相當ノ程度ノ調査
ヲ致シマシテ、昭和六年度ニハ稅ノ全體ニ
付テ調査ヲ致シマスカラ、今日此四種目ノ
稅ニ付テハ又再ビ調査ヲセヌト、斯ウ云フ
コトヲ申上ゲルコトハ出來マセヌ、併ナガ
ラ、現在只今若シ直チニ地租ヤ營業收益稅
モ調査ノ結果變ヘルカト云フ御問デアルナ
ラバ、相當ニ他ノ稅ノコトモ考ヘテヤッタノ
デアリマスカラ、今日ハ地租ヤ營業收益稅
モ根本カラ又立替ヘヤウトハ考ヘテ居リマ
セヌ、併ナガラ稅全體ハ調査シタ結果ニ依
ルコトデゴザイマスカラ、動カシマセヌト
云フコトハハッキリ的確ニハ申上ゲ兼ネマ
ス、斯ウ申シテ置イタ次第デアリマスカラ、
左樣御承知ヲ願ッテ置キマス、ソレカラ總理
大臣ノコトハ先度私ガ承リマシテ、段〓議
會ニ出席イタシマシテ、健康モ宜シウゴザ
イマスカラ、御質問ガゴザイマスレバ、此
席ニ出席イタシテ御答ヘ致スコトガ當然ア
ルコトト考ヘテ居リマスト、斯ウ申上ゲテ
置キマシタガ、今日モサウ申上ゲテ宜シウ
ゴザイマス、今日ハ出テ居リマセヌガ、明
日デモ出マシテ、御必要ガアリマシタナラ
バ、コチラヘモ出ルコトモアルダラウト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=113
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114・森田福市
○森田福市君 サウスルト、今ノハ、ハッキ
リ分ラヌノデアリマスガ、今ノ大藏大臣ノ
御答辯デアルト、財政行政調査會デ又再ビ
此地租法ト營業收益稅法ノ均衡ヲ保ツ上ニ
於テ、手ヲ付ケルカモ分ラヌ、手ヲ付ケヌカ
モ分ラヌ、能ク「カモ分ラヌ」ト仰シヤルガ、
付ケラレルノデアルカ、付ケラレヌノデア
ルカ、ドチラデスカ、若シ假定的ニ今年一
年限リノモノナラ、總額ニ於テ九百万圓、
モノニ依ッテハ極ク僅カナ減稅ヲ、サウ熱心
ニ審議シテ見テモ、一年限リデアルナラ
バ······若シサウヂヤナイ、是ハ永久的ノモ
ノダ、行政財政ノ調査會ノ場合ニ於テハ、
此問題ニハ今迄ハ餘リ觸レヌヤウニ仰シヤ
ルガ、今ノ話ニ依ッテ見ルト、觸レルヤウニ
モ見エルシ、又觸レヌカモ分ラヌ、一體ド
チラガ原則デアルカ、原則ヲ承ッテ置キタ
イ、ソレカラ大藏大臣ノ今ノ御答デハ、總
理大臣ハ明日出テ答ヘルダラウト言ハレル
ガ、ドウゾ一ツ······用事ガアルナラバト仰
シヤルガ、用事ガアルカラ此間カラ屢、請
求シテ居ルノデアリマス、總理大臣出席ノ
上デ倫敦條約問題カラ十分ニ一ツ質問應答
ヲ重ネテ見ナケレバ得心シナイコトデアル
カラ、何囘モ請求シタノデアリマスルカ
ラ、ドウゾ明日ハ必ズ御出席ニナルヤウニ
豫メ御願ヒシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=114
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115・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 第一ニ對シテ
ノ重ネテノ御質問デアリマスガ、前モ森田
サンノ御質問デアッタト思ッテ居リマスガ、
稅ノ全體ニ付テ調査ヲ致シマスカラ、全體
ノ調査ヲ致シマシタ結果デ、殊ニ消費稅ノ
如キハ他ノ消費稅トノ釣合モアリマスカ
ラ、動カス動カサヌト云フコトハ申上ゲ兼
ネマス、併ナガラ地租營業收益稅ノ如キハ
兩稅ニ付テハ、相當ノ釣合モ取ッテ今度決メ
タ積リデアリマスカラ、今大藏大臣ニ是モ
動カスカト御尋ガアレバ、動カサヌ積リデ
アリマス、併ナガラ全體ヲ調査イタシマシ
タ結果ガドウナルカ、ソレガ分ッテ居リマス
ヤウデアリマスナラ、調査ノ必要ガナイ位
ノコトデアリマスカラ、絕對的ニ動カサヌ
モノトハ申上ゲ兼ネマスト、斯ウ申上ゲテ
置イタノデアリマスカラ、ドウゾ左樣御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=115
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116・森平兵衞
○森平兵衛君 チヨット書類ヲ請求シテ置
キマス、本日御配付ニナリマシタ地第四十
三號ノ表ノ地目別地租附加稅ニ對スル調査
ト云フノガアリマスガ、六大都市ノ御調ベ
ガ出來テ居リマスレバ御廻シヲ願ヒタイ、
六大都市ノ附加稅ガドウ云フコトニナッテ
居リマスカ、是ダケヲ御請求イタシテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=116
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117・湯地幸平
○湯地幸平君 モウ一ツ、請求シテ置キマ
ス、海軍大臣ニ、倫敦條約ニ關スル所ノ三
大原則ガ通ッタトスレバドノ位ノ經費ニナ
ルカト云フ質問ヲシタ所ガ、ソレハ後デ調
ベテ御示シスルト云フコトデアリマシタ
ガ、一向コチラヘ出テ居リマセヌ、ドウゾ
一ツ御提示願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=117
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118・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=118
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119・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 本日ハ散會イ
タシマス、明日ハ正十時半ニ始メマス
午後四時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵柳澤保惠君
副委員長男爵阪谷芳郞君
委員
公爵一條實孝君
子爵梅小路定行君
子爵大久保立君
子爵裏松友光君
水野鍊太郞君
伊澤多喜男君
男爵小畑大太郞君
男爵黑田長和君
男爵井上〓純君
片岡直溫君
藤田四郞君
湯地幸平君
馬場鍈一君
長岡隆一郞君
後藤文夫君
木村〓四郞君
大橋新太郞君
森平兵衛君
尾崎元次郞君
濱口儀兵衞君
田中一馬君
小林暢君
森田福市君
國務大臣
大藏大臣井上準之助君
內務大臣安達謙藏君
政府委員
內務省地方局長次田大三郞君
大藏省主稅局長靑木得三君
大藏書記官野津高次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00519310316&spkNum=119
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