1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和六年三月十九日（木曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/0
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001・柳澤保惠
○委員長伯爵柳澤保惠君 開會イタシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/1
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002・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 チヨット私極ク簡單
ニ、昨日湯地サンカラ御質問ノ中ニ、宅地
ノ地價ガ上ル、宅地租ガ上ルト云フコトニ
ナリマスルト、ソレガ借地人借家人ニ轉嫁
ヲサレヤシナイカト云フコトガアッタノデ
アリマス、此點ハ私共非常ニ心配スルモノ
デアリマス、果シテソレガ轉嫁サレルヤ否
ヤ、又轉嫁サレナイニシテモソレガ爲ニ地
主ト借地人、借家人ノ間ニ爭ガ起ルヤウナ
コトデハ大變困ラウト思ヒマスガ、其邊ノ
御見込ハ如何デゴザイマスカ、政府ノ御意
見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/2
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003・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 此點ハ衆議院
ノ豫算委員會デゴザイマシタカ、內地大臣
ガ答ヘマシタ關係モアリマスカラ、私カラ
答ヘマシテ、不十分ノ點ガアッタラバ又政府
委員カラ補足イタサセマスガ、斯ウ考ヘテ
居リマスノデス、地租ガ上ガリマシタダケ
ハ、道理カラ申シマスト地主ガ借地料ヲ上
ゲルト云フコトハ、當然ノ歸結デナクテハ
ナラヌノデアリマス、然ルニ今日ノ現狀デ
申シマスト、市街地ニ於キマシテハ地代ハ
寧ロ下ガリツツアル狀態デアリマス、又舊
來安イ地代ヲ取ッテ、地上權ガ非常ニ高ク
ナッテ居ッテ、動カスコトノ出來ナクテ居リ
マス所ハ是ハ別デアリマスガ、サウデナイ
所デ申シマスト地代ハ寧ロ下ガリツツアリ
マスノガ現狀デアリマス、然ルニ玆ニ地租
ガ上ガリマシタナラバ、其下ガリツツアリ
マス大勢ヲ道理ノ上カラ言ッタラ多少阻止
シテ行クト云フコトハアルベキ道理ト考ヘ
テ居リマス、併ナガラ一方ニ今日ノ狀態カ
ラ申シマスト、地租ガ上ッタカラト云,テ直
ニソレガ地代ヲ引上ゲルト云フヤウナコト
ハ、今日ノ現狀カラ言ッタナラバナカラウカ
ト、斯ウ考ヘテ居リマス、此點ニ付キマシテハ
委員會デ內務大臣カラ答ヘマシタ時ニ、多
少言葉ノ不十分ナ點ガアリマシテ、地租ガ
上ッテモ地代ニ響カヌト、斯ウ言ハレマシ
タノデアリマスガ、ソレヲ事ヲ割テ申上ゲ
テ見ルトサウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/3
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004・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウ致シマスト、第
二ノ借地人、借家人ト地主ノ間ニ爭ガ起ル
ト云フコトモナカラウト云フ御見込ト承知
シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/4
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005・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 大體ハサウ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/5
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006・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウ致シマスト、各
地デ下ガリツツアル傾向デアルト云フコト
デゴザイマスガ、其傾向ガ分ルヤウナ數字
デモゴザイマスレバ御示シヲ願ヒタイト思
ヒマス、ソレカラ又今ハ轉嫁サレナイ、併
シ段々ニハ轉嫁サレルト云フヤウナ意味ニ
取ッテ取レナイコトモナイヤウニ、今ノ御答
ハ承知シマシタガ、仕舞ニハ是ハ追々ニハ
轉嫁サレルモノト云フヤウナ御考デアリマ
セウカ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/6
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007・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 只今ノ現狀カ
ラ申シマスト、家賃ガ下ガル、ソレニ從ッテ
地代モ下ガリツツアルト云フ狀態デアリマ
スカラ、地租ガ上ガッテモ直接直ニ上ガルヤ
ウナコトハナカラウト斯ウ考ヘテ居リマス
ガ、之ヲ附加稅ト、合計イタシマシテ、地
租ト附加稅ガ七年ノ後ニナリマシテ上ガツ
タト斯ウ致シマスト、地租ノ上ガルノニ附
加稅ガ上ガルノヲ加へテ見マスト、金額モ
大キクナリマスガ、又經濟界ノ狀態モ變化
イタシマシタナラバ道理ノ上カラ言ヒマシ
テモ、事情カラ言ヒマシテモ、相當ノ年限
ノ中ニハ只今ノヤウナ地代ガ上ガル、斯ウ
云フコトハアルベキ道理デナケレバナラヌ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/7
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008・湯地幸平
○湯地幸平君 只今大藏大臣ノ御答ニ、地
租ガ上ガレバ、今土地ノ地代ガ下リツツア
ルノヲ、ソレヲ地租ガ上ガレバ幾ラカ挽囘
スルヤウナコトニ受取レマシタガ、サウデ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/8
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009・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) サウ申シタノ
デハアリマセヌ、地租ガ上ガリマスレバ當
リ前ノ道理カラ言ヘバ地代ガ上ガルノガ
本當デアラウ、地主カラ言ヒマスレバ··
公課ガ上ガレバ、ソレダケ上ゲルト云フノ
ガ本當デアラウ、併シ、昨年カラノ事情デ
申シマスト家賃ガ下ガル、從ヲテ地代モ多少
下ガル、斯ウ云フヤウナ大勢ハゴザイマス、
永年ノ間地代ヲ決メテ地上權ガ設定シテ
アッテ、地代ヲ動カスコトノ出來ナイ所ハ是
ハ別デアリマスガ、サウデナイ所ニハ左樣
ナ狀況ハ認メマス、サウデアリマスカラ、
上ゲハシマイガ、下ガル大勢ヲ阻止シテ下
ゲテ吳レト云ッテ借主デ言ヘバ言フ所ヲ、イ
ヤ今度ハ地租ガ上ガッタカラ下ゲラレヌト
云フヤウナコトハアラウト考ヘテ居リマ
ス、併シ反對ニ直ニ地代ヲ上ゲルト云フコ
トハ今日ノ狀態ヂヤナイノヂヤナイカラウ
カ、斯ウ考ヘテ居リマス、併シソレハ今ヲ
言フノデアリマシテ、地租ガ上ガリ、其上
ニ七年目ニ地租ノ附加稅ガ全部上ガッタト
シマスレバ、可ナリ地租ト附加稅ト全部加
ヘマスト金額ハ相當大キクナリマスカラ、
ソレハ私ハ地代ニハ響カウ、斯ウ考ヘテ居
リマス、又經濟上ノ變化ガ參リマシテ、經
濟上モ落付イテ來テ、地代家賃ヲ下ゲナイ
經濟上ノ狀態ニナリマシタラバ、必ズ何年
カ後ニハ地代ガ上ガル、斯ウ見マスコトガ
本當ヂヤナカラウカ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/9
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010・湯地幸平
○湯地幸平君 只今ノ大藏大臣ノ御答辯
ハ、大藏大臣ノ御見込デスカラ其通リニナ
ラヌカモ知レマセヌ、或ハ其通リニナルカ
モ知レマセヌ、併シ此地方稅ノ方ハデスネ、
上ガル所ハ七分ノ一ヅツ順ニ上ガッテ參リ
マスルカラ、本當ニ緩和サレテ居リマス、
地租ノ方ハ一時ニヤルノデスカラ、ソレガ
六大都市ノ如キハ上ガルダケハ一倍······倍
ノ少シ上ニナル、東京大阪デモ七割カラ八
割ハ上ガリマスカラ、サウシマストドウモ
ソレヲ土地ヲ持ノテ貸家ヲ建テテ居ルヤウ
ナ地主ガ、自分デソレヲ負擔ヲシテ居レバ
宜シイデスガ、ドウモ是ハ矢張リ家賃ノ方
へ轉嫁シテ行クト云フ風ニ考ヘタ方ガ至當
ヂヤナイカト思フ、併シソレハ見込デスカ
ラ、何トモ申上ゲル譯ニ行カヌ、兎ニ角地
主ガ七割モ八割モ所ニ依ッテハ一倍モ上ガ
ルノヲ地主ダケガ負擔シテ居ッテ、ソレヲ借
家人ニ轉嫁シナイト云フ事柄ハドウモ是マ
デノ狀況デ推測シテ見ルトサウハ思ハレマ
セヌ、併シソコハマア大藏大臣ノ御見込デ
スカラ、御見込ヲ此方ヲ攻擊スル譯ニモ行
キマセヌガ、チヨットソコハ御見込ガ違フヤ
ウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/10
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011・森平兵衞
○森平兵衛君 チヨットソレニ關聯シテ御
尋シタイ······只今大藏大臣ノ御答辯デアリ
マスルガ、今囘ハ此農村ノ方デ國稅ノ地租
ガ減稅ニナルノデアリマス、約九百万圓バ
カリ······サウスルト農村ニ對スル田畑ヲ
持ッテ居ル大地主ハ、國稅ノ減稅ヲ受ケル、
地方稅ハ別ニシテ······、宅地ヲ有"テ居ル地
主ハ非常ナ負擔ヲ增サレテ、サウシテ只今
ノ大藏大臣ノ御見込ノヤウニ地代ヲ上ゲラ
レヌト云フコトニナルト、其間ニ不公平ナ
ル所ノ結果ヲ來シハスマイカト思フ、今日
迄宅地ヲ有ッテ居ル地主ハ非常ナ利益ヲ得
テ居ル、農村ノ大地主ハ非常ナ窮境ニ陷ノテ
居ルト云フコトニ御看做シニナッテ、サウ云
フコトヲ御考ニナッテ居ルノカ、今日迄ノ負
擔ノ均衡不均衡ト云フコトハ是ハ別問題ト
致シテ、此地租法案ガ改正ニナルトスレバ、
今申上ゲマス通リ宅地ヲ有ッテ居ル地主ト
云フモノノ負擔ダケハ非常ニ增加シテ居〃
テ、此負擔ヲ轉嫁スルコトガ假リニ出來ナ
イト······大藏大臣ノ御見込ノヤウニ出來ナ
イトスレバ、ソレダケノモノダケヲ負擔ハ
多クシナケレバナラヌ、他ニ轉嫁スルコト
ガ出來ナイ、又田畑ヲ持クテ居ル大地主ハ非
常ニ減稅ヲセラレテ、ソレダケノモノニ對
シテ負擔ヲ輕減セラレテ非常ナ利益ヲ受ケ
ルト云フコトニナッテ、其間非常ナ不公平ナ
結果ヲ來シハスマイカト思ヒマス、此點ノ
御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/11
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012・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 本稅デ申シマ
スト、只今森君ノ言レタ通リデゴザイマス、
併シソコガ附加稅ノ方ガ中ミ重イモノデス
カラ、附加稅ノ方ハ、丁度農村デ申シマス
ルト本稅ハ一度ニ減ル、併シ附加稅ノ方ハ
七年間ニ減リ方ハ漸次減シテ來ル、例ヘバ
市街地ノ方ハ殖エル方ノモノヲ七箇年間ニ
割ヲテズット殖ヤシテ行カウト云フコトデア
リマシテ、本稅ノ方ハ負擔ノ公正ヲ圖ル立
場カラ已ムヲ得ナイガ、納メル人ニ兩樣ノ
意味ニ於テ一度ニ加重スルコトハ非常ニ困
ルカラ、ソレデ附加稅ノ方デ只今ノヤウニ、
釣瓶ノヤウナ風ニ行クヤウニシタモノナン
デス、市街地ノ······今湯地君ノ言ハレルヤ
ウニ地租ガ上ッテモ地代ハ上ゲ得ナイト云
フノモアリマス、ソレハ御推察ノ通リニ例
ヘバモウ昔ノ地代ガ安クテ、何年カ其地代
デ續イテ行ッテ、上ゲヤウト思ッテモ其地ノ
借リテ居ル人ト貸主ノ關係デドウシテモ上
ゲラレナイ、其爲ニ地上ノ權利ガ非常ニ······
所有權ノ賣買ヨリ地上權ノ高イ所モアリマ
ス、左樣ナ所ハ確カニ地租ガ上リマシテモ
地代ハ上ゲ得ラレマスマイ、上ゲテモ中ミ
上ゲ難イト斯ウ考ヘテ居リマス、併ナガラ
今サウ云フモノヲ除キマシテ、謂ハバ商賣
二、地貸ヲ商賣ニシテ上ゲレバ何時デモ上
ゲル、下ゲレバ何時デモ下ゲラレルヤウニ
スルコトハ、只今ノ改正カラ言フト、寧ロ
下リツツアル······家賃ト地代ト下リツツア
ル大勢デアリマスカラ、今直グニ玆ニ地代
ヲ上ゲルト云フヤウナコトハ、現在ノ經濟
界デハナイノデハナカラウカ、寧ロ併ナガ
ラ反對ニ下ガル大勢ヲ阻止シテ下ゲテ吳レ
ト言ヘバ、地租ガ上ッタカラソレハ下ゲラレ
ヌト云フ理窟ニナルノデハナカラウカト推
量シテ居リマス、併シソレハ現在ノ經濟界
ノ事情デアリマシテ、七年間ニ全部上ッテ
シマッテ、ソレカラ又經濟界ノ狀態ガ變リマ
スレバ、私ノ今申上ゲマスコトト實際ト違,
テ參ラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/12
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013・森平兵衞
○森平兵衛君 只今藏相ノ御答辯デスガ、
私ハ到底是ダケノ宅地租ガ增加ニナリマシ
テモ、增稅ニナッテモ、之ヲ直グニ借地人及
借家人ニ轉嫁スルト云フコトハムヅカシイ
ト云フ、私モソレハ同感デアリマス、併シ
サウナレバ、詰リ宅地ヲ持ッテ居ル地主ハ、
ソレダケノ負擔ノ重クナッタ爲ニ何等他ヘ
轉嫁スル途ガナイ、斯ウ云フコトニ歸著ス
ルノデアリマス、ソレデ今囘ノ立前ハ、國
稅ハ增加スルガ、一遍ニ······ソレモ最高ハ
三倍八割ニ止メル、地方稅ハサウ云フ一時
ニ增加スルト云フコトハ、此經濟界ニ非常
ナ衝動ヲ與ヘルカラ、七分ノ一ヅツヲ七ケ
年ニヤルト云フ御立前デアルナレバ、ソレ
ダケ御心配ニナルナレバ、國稅ノ方モ矢張
リ五年ナラ五年ニ分割シテ御上ゲニナルト
云フコトガ私ハ妥當デハナイカ、一方ノ地
方稅ダケノ負擔ヲデス、成ルベク一時ニ增
稅ニナルト云フコトハ此經濟界ノ實狀ニ適
合セナイ、ガ國稅ハ一遍ニ上ゲテ差支ナイ
ト云フ議論ハ、私ハ萬無イト斯ウ思フノデ
アリマス、此點ニ付テノ御考ヲ承ハリタウ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/13
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014・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 御尤モデアリ
そう、御尤モデアリマスガ、ソレハ數字ノ
如何ニ依ルコトデアリマシテ、若シ負擔ノ
公正ヲ圖ルナラバ成ルタケ一日モ早イ機會
ニ於テ公正ヲ圖ル方ガ宜シイ、斯ウ云フコ
トデアリマシテ、從ッテ急激ニ稅ガ殖エル、
非常ニ地所ノ値段ガ上ヲタ所ハ三倍八割デ
止メテ置イタナラバデス、サウシテ結果ヲ
見マスト六大都市、卽チソレノ市街地ニ於
キマシテ、總額殖エル高ガ五百四十万圓デ
アル、斯ウ云フコトヲ考ヘマスト、寧ロ之
ニ段取ヲ附ケテヤルヨリモ、負擔ノ公正ヲ
圖ル意味カラ言ヘバ、ソレデ不都合ハナカ
ラウカ、元ノモノデ行キマスト九百万圓殖
エテ九百万圓減ルノデアリマスカラ、ソ
コニ此減稅ヲソレニ加味シマシタモノデス
カラ五百万圓殖エル、片一方ハ千五百万圓減
ル、斯ウ云フコトデアリマスカラ此處ニ表
ガアリマス如ク六大都市デ四百六十万圓殖
エマシテ、ソレカラ其他ノ日本全國ノ市部
ニ於テ百三十万圓殖エマシテ、郡部ノ方ノ
宅地租ノ方ダケハ五十五万八千圓程減シテ
居リマス、其差引ガ五百四十万圓デアリマ
スカラ、今ノ附加稅ノ方デ行キマシタナラ
バ、ソレデ大體左ホド負擔ニ堪ヘナイエラ
イ經濟上ノ變動ヲ與ヘルヤウナコトモナカ
ラウト云フ見込デアリマス、其代リ今ノ如
クウント高クナッタ······只今御質問ノ稅ガ
急激ニ殖エマス方ノモノハ三倍八割デ止メ
テ、ソレデ大體宜クハナカラウカ、又一方
ニハ昨日申シマシタ如ク稅ノ負擔者ハ全部
違ヒマスケレドモ、國家カラ見マシタトキ
ハ市街地ニ於テ五百四十万圓殖エルガ、營業
稅ノ方デ四百六十万圓程減〃テ居ル、斯ウ云
フ事カラ見マスト、場所カラ言ヒマシタラ
殆ド大部分一〓ノ所デゴザイマス、サウ云
フ立前カラシテ是ハ立テテ參リマシタノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/14
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015・森平兵衞
○森平兵衛君 營業收益稅ニ關シマシテ御
話ガアリマシタケレドモ、是ハ又別ノ機會
ニ御尋ヲ致シマスルガ、私ハ政府ノ立前ト
シテ地方稅ガ一時ニ增加スルト云フコトハ
避ケンナラヌ、負擔ノ公正ヲ圖ル上ニ於テ
モ亦此經濟界ノ不況ノ際ニモ、一時ニ增稅
ト云フコトハ成ルベク避ケルト云フ御趣意
ハ、私大ニ諒トスルノデアリマス、ガ其位
御心配ニナッテ居ルナレバ、何故此本稅所謂
國稅ニ於テモ、三倍八割デ止メテアルト云
フ話デアリマスガ、三倍八割ト云フト中〓
大キナ增稅デス、故ニ是モ矢張リ緩和シテ
五箇年ナラ五箇年ノ中ニ順次負擔ノ公正ヲ
圖ルト云フ意味ニ於テ、增稅ナサルコトガ
一層適當デアル、單リ地方稅ダケニ是ダケ
ノ御心配ヲ爲サッテ、本稅ニ付テ何等之ニ付
テ御考慮ナサラヌト云フコトノ理由ガ、唯
負擔ノ公正ダケデハ私ハ得心ガ行カヌ、斯
ウ思フノデアリマスガ、矢張リ國家ノ歲入
ノ上ニ於テ、是ハドウシテモサウ云フヤウ
ニ分割シテ漸次增加スルト云フコトハ出來
ナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/15
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016・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 只今森氏ノ言
ハレルヤウニ、地方ノ田畑デ減ルモノモ何
年カニ割賦シテ、宅地租ノ殖エルモノモ同
年度ニ····三年カ五年カニ殖ヤシタラ宜イ
ヂヤナイカト言ヘバ、國家ノ收入ノ上カラ
言ヘバ同ジコトデゴザイマス、併シ此地租
法ハ度ミ申シマス如ク、賃貸價格調査ニ依ッ
テ宅地田畑總テヲ同ジ眼デ同ジ立場デ見
テ、サウシテ公正ヲ圖ル、數十年間改正ヲ
セズシテ抛ッタラカシテ置イタモノヲ此處
デヤラウト斯ウ云フモノデアリマスカラ、
サウシテ或個人ノ負擔額ノ急激ニ增加スル、
地租ガ殖エテ附加稅モ殖エル、斯ウ云フコ
トハ防ギ、又三倍八割以上ニナルモノモ是
モ止メテ、サウシテ納稅者ノ、一個ノ納稅
者ガ急激ニ稅額ガ殖エルモノハ當然出來ル
ダケ防イデ止メテ、其上デ今見マスト六大
都市其外日本全國ノ市部ダケデ殖エルノデ
アリマシテ、其總額ガ五百四十万圓、斯ウ
云フコトデアリマスカラ左程急激ナ增加ト
モ實ハ我ミ考ヘテモ居リマセヌ、サウ致シ
マシタナラバ之ヲ年度割ニシテ行キマスヨ
リモ、却ッテ地租法ノ改正ノ趣旨カラ言ヒマ
シタナラバ、ソレノ方ガ宜クハナカラウカ、
斯ウ考ヘマシテ此立案ヲシタノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/16
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017・森平兵衞
○森平兵衛君 國民ノ負擔輕減ト云フコト
ハ商工都市ノミナラズ農村モドチラモ希望
シテ居ルノデアリマス、殊ニ今囘倫敦會議
ノ結果ニ於テ多少ナリトモ減稅ヲシテ貰ヒ
タイト云フコトノ希望モアレバ、又政府モ
ソレヲ諒トシテ此減稅案ヲ出シテ居ラレル
ノデアリマスルニ拘ラズ、必ズ都會デ宅地
ヲ持ノテ居ル地主ガ營業シテ居ル者バカリ
デアリマセヌ、唯宅地バカリヲ持ッテ自分ノ
生活ヲヤッテ居ル者ガアル、サウスレバ其人
個人ニ付テハ營業收益稅ガ多少デモ減稅ニ
ナッタト言ヒマシテモ、其人直接ニ對シテハ
何等影響ヲ受ケナイ、唯宅地ノ收入ヲ以テ
一家ヲ支ヘテ居ルト云フコトニナレバ、地
代ハ上ゲラレナイ、借家料モ上ゲラレナイ、
負擔ハ三倍八割ノ增加ヲ來スト云フコトバ
カリデハ其人モサウ澤山ハアリマセヌガ、
其人ノ期待ヲ裏切ラレルト云フコトニ私ハ
ナリハセヌカ、サウデアルカラ成ルベク地
方稅ノヤウニ之ヲ緩和スル意味ニ於テ、三
年トカ五年トカ云フコトニシテ增加シテ行
クト云フコトガ、負擔ノ公正ヲ圖ル上ニ於テ
モ私ハ差支ガナイモノダト、斯ウ考ヘテ御
尋ヲシタノデアリマスルガ、ドウモソレニ
對シテハ十分ノ御答辯モ得ラレナイヤウデ
アリマスルガ、此以上ハ議論ニ亙リマスカ
ラ、只今大河內君ニ關聯イタシマシテ質問
イタシマスル分ハ、是デ私ハ一時打切ルコ
トニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/17
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018・藤田四郎
○藤田四郞君 昨日デゴザイマシタカ、政
府委員カラ御話ニ依リマスルト、賃貸價格ヲ
調査イタシタ時ニハ是レ〓〓ノ地方ニ於テ
多少ノ苦情ガアッタ、他ニ於テハ是ト云フ苦
情モナシ、是レ〓〓ノ件ニ付テ訴訟ガアッタ
トカ、色ミナコトハ承ハッタノデスガ、實際
ヲ見マスルト、都會ナドニ於キマシテ、地
方ノ選擧トカ云フヤウナモノニ關係ノアル
方ハ、此土地賃貸價格ノコトニ付テ今度改
正セラレテ、斯ウ云フヤウニオ前サンノ土
地ハ高クナルトカ、アナタノ土地ハ安クナ
ルトカ高クナルトカ云フコトヲ、事實承知
スルノデゴザンスケレドモ、有識者デモ大
正十五年ノ法律ニ依ッテ賃貸價格ノ調査ヲ
シタコト滿足ヲシテ居ル者モ、又餘リ之ヲ
注意シテ居ル者モナイ、甚ダオ恥カシイ次
第デスガ、私共實ハサウ云フ通知ハ、賃貸
價格ヲ調査シタモノガ來タカ來ヌカ知ラヌ
ト云フコトガ實際デアラウト思フ、私モ實
ハ知リマセヌ、此土地賃貸價格ト云フモノ
ハ大正十五年ノ法律ニ依ッテ、土地ノ調査ハ
賃貸價格ニ依ルト云フコトハアリマシタケ
レドモ、之ヲ何年何月カラ賃貸價格デ稅ヲ
取ルト云フコトハ何等規定ガアッタ譯デハナ
イ、土地ノ調査ニ依ッテハ賃貸價格ニ依ッテ
調査スルト云フコトハアッタケレドモ、之ニ
依ッテ此稅ヲ取ルト云フコトハ一向法律其
ノモノハ示シテ居ラヌヤウニ思フ、ソレデ
アリマスルカラ此選擧ナドニ關係ノアル、
卽チ賃貸價格調査委員ノ選擧トカ云フヤウ
ナモノニ關係ノアッタ人ハ、各〓ノ利害ヲ多
少感ズルケレドモ、普通ノ方ハ有識ノ人デ
モ實際之ヲ知ラヌ方ガ八分ダラウト思フ、
八割ハ知ラヌダラウト思フ、甚ダオカシイ
カ知レマセヌガ、法律ダカラト云ッテ其法律
ガ何時カラ、之ニ依ッテ何時カラ取ルト云フ
譯デナシ、今度初メテ之ニ依ッテ三·八ト云
フ稅ヲ取ルト云フコトガ初メテ分ッタヤウ
ナ次第デアリマシテ、之ニ依フテ賃貸價格、
先年調ベタモノニ依ッテ課稅セラレルト云
フコトヲ初メテ承知スルヤウナコトデゴザ
イマシテ、餘程是ハ我ミガ其當時サウ云フ
モノニ依フテ課稅セラレルナラバ、是ハ其時
ニ能ク調ベナケレバナラヌト云フノデアリ
マスガ、此處ニオ出デノ方ハ皆御承知カ知
レマセヌガ、私共ヘモ通知ガ來タカ知レマ
セヌガ、知リマセヌ、ソレガ多イダラウト
思フ、何故ト云フニ直ニ頭ニカカッテ來ルコ
トデハナイ、今度頭ヘカカッテ來テ是ガ幾割
取り、稅ヲ之ニ依ッテ取ルト云フコトガ極
マルナラバ、ソレハ誰モ利害ヲ感ズルノデ
スケレドモ、其時ニハ誰モ感ゼヌダラウト
思フノデ、ダカラシテ其當時苦情ガナカッタ
ト云フコトハ餘リ根據ヲ置ク譯ニ行カヌト
思フノデアリマスカラ一應御尋ネシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/18
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019・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 只今藤田氏ノ
言ハレルコトハ御尤モデアリマシテ、アノ
時ハ賃貸價格ヲ調ベテ、地租條例ヲ之ニ依。ソ
テ改正スルト云フコトダケ極シテ居リマシ
テ、賃貸價格ヲ調査イタシマシタ後ニ何年
何月カラ之ヲ實行スル、又賃貸價格ヲ調査
シタ結果ガソレニ對スル租稅ノ率ハ幾ラニ
スル等ハ毛頭極"テ居ラヌノデアリマシテ、
賃貸價格ヲ昭和二年ノ末迄ニ調ベ上ゲテア
ルモノヲ本ニシテ今御手許ニ差出シテ置キ
マス地租法ニ依リマシテ、初メテ之ニ依ッテ
稅ヲ課スル、其稅率ハ三·八デアル、サウス
ルト結果ハ日本全國デ租稅ノ總額ニハ何等
ノ差異ガナイ、宅地デ殖エルガ、田畑デハ
減ル、斯ウ云フ三·八、四·五ト云フモノヲ
掛ケマスト、其通リニナリマス、ソコデ減
稅ヲ掛ケマシテ、ソレニ依ッテ今度ハ〇·七
ダケヲソレカラ減ジマス、サウ云フコトデ
只今ノヤウナ結果ヲ生ズルノデアリマシ
テ、此地租ガ御協賛ヲ經タ所デ初メテ只今
ノヤウニナルノデゴザイマス、從シテ今賃貸
價格ノ調査ノ場合ニハ只今申シマス租率ト
云フヤウナモノハ何等極"テ居ラナカッタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/19
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020・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレハサウハ思ヒマスルケ
レドモ、大正十五年ノ法律ト云フモノハ、
地租ヲ改正ヲスルト云フ意味ヲ現ハシタモ
ノデナイノデ、唯單ニ土地ノ調査ト云フモ
ノヲスルト云フコトダケノコトデ設定シタ
ノデアル、ソレハ其當時ノ大臣ノ說明等ヲ
見マシタラバ、サウ云フ意味ハ含マレマセ
ウケレドモガ、法文ノ中デハ卽チ明カニ之
ニ依ッテ租稅ヲ課シテ改正シテ行クト云フ
意味迄ハ書イテハナイノデス、自ラソレハ
含ンデハ居リマスケレドモ、サウ云フヤウ
ナ次第デマア先へ行ッテ法律ガドウナルカ
ト云フコトハ分ラナイ、其モノニ付テ何ス
ルカラ、賃貸價格ヲ調査シマシタカラト云
ウテモ、大抵普通ノ人ハ先刻森サンノ御話
ノヤウナ、其土地ニ依ッテ生活シテ居ル人ナ
ドト云フ者ハサウ選擧等ニ關係シマセヌ、
サウスレバ土地賃貸價格調査委員ト云フモ
ノニ交リガナイ、サウシタナラバドウ云フ
モノニナルト云フコトハ知ラヌ者ガ幾ラモ
アルノデアリマス、サウデゴザイマスカラ、
サウスルト大正十五年ノ景氣モマダ惡クナ
ラヌ時ノ賃貸價格ヲ調査致シタ所ノモノヲ
以テ、直ニ今度之ニ依ッテ賃貸價格ニ依ッテ
增稅スルト云フヤウナコトハ、國民ハチョッ
ト寢耳ニ水ノヤウナ形ガアルト思フノデゴ
ザイマシテ、ソレデ御尋ネ致シタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/20
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021・森田福市
○森田福市君 今ノ藤田サンノ御尋ニ關聯
シテ居リマスガ、私モ昨日御尋ネシヤウト
思ッテ居リマシタガ、政府委員ノ答辯デハ是
レ是レノ問題ガアッタケレドモ、是ガ片附イ
テシマッテ、其他ノ問題ハ矯正シタモノハシ
タシ、シナイモノハセズ、是レ〓〓ノコト
デ片附イテシマッタヤウニ言ハレタガ、是ハ
一體ドコデ國民ニ異論デナイコトガ御分リ
ニナッタカ、只今モ言フ通リニ此賃貸價格ノ
調査委員ノ選擧ハシタガ、其賃貸價格ノ調
査委員ガ寄ッテタカッテ其諮問機關トナッテ
決定シタ賃貸價格ハ今尙ホ發表シテ居ラレ
又、御承知ノ通リ稅務署ヤ稅務監督局ヘ言
ウテ行ッテモナカ〓〓承知シヤセヌ、內證
ダ、ト言ッテ居ル、其當時ソレ〓〓持主ヘ
持ッテ行ッテ何月何日附デ通知ヲ御出シニ
ナッタノデアリマスカ、オ前ノ家ノ賃貸價格
ガ何ボニ決定シタト云フ通知ハ何時御出シ
ニナッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/21
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022・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、成程森田サンノ仰セニナリマスルヤウ
ニ、個人別ニ通知ヲ發スルト云フ規定ニハ
相成ッテ居リマセヌノデゴザイマスガ、前ニ
御協賛ヲ得テ居リマス所ノ土地賃貸價格調
査委員會法ノ第二十六條ヲチヨット申上ゲ
マス、「土地賃貸價格調査法第三條ノ區域及
標準賃貸價格ヲ定メタルトキハ稅務署長ハ
之ヲ市町村長ニ通知スヘシ」「市町村長前項
ノ通知ヲ受ケタルトキハ二十日間關係者ノ
縱覽ニ供スヘシ縱覽期間ハ豫メ之ヲ公示ス
ヘシ」第二十七條「自己ノ納稅義務ヲ有スル
土地ニ適用セラルヘキ標準賃貸價格ニ關シ
テ異議アル者ハ前條ノ縱覽期間滿了ノ日ヨ
リ二十日以內ニ不服ノ事由ヲ具シ稅務署長
ヲ經由シテ稅務監督局長ニ異議ノ申立ヲ爲
スコトヲ得」ト云フコトニ相成クテ居リマス
ノデ、市町村長ハ二十日間關係者ノ縱覽ニ
供シマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/22
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023・森田福市
○森田福市君 ソレデハ丸デペテンデハア
リマセヌカ、我〓デモ貰ッチヤ居ナイガ、賃
貸價格ノ調査ガ決定シタモノヲ何等持主ニ
通知ヲセズニ市町村長へダケニ知ラシ、市
町村長ハソレヲ公示スル、其一定ノ期間內
ニソレヲ見ナカッタ者ハ訴願ノ方法ハナク
ナッテシマフ、異議ノ申立ヲスル手段ハナク
ナッテシマフ、而シテ其市町村役場ノ公示場
ヘ一々市町村民ガ見ニ行クデアリマセウ
カ、左樣ナ常識ヲ持シテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/23
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024・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 私ハ昨日モ申上
ゲマシタヤウニ、此事務ヲ直接管理ヲシテ
居リマシテ、縱覽期間ニハ東京市内ノ各區
役所ヲ〓リマシテゴザイマスガ、サウシテ
相當ノ人ガ各區役所ニ縱覽ニ參クテ居リマ
ス、地方ニ於テモ略、同様ノ狀態ト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/24
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025・森田福市
○森田福市君 相當トハ相當ルト書イテア
ルノダガ、ドノ程度ノ相當デスカ、地主ハ
皆行ッタ譯デハアルマイト思ヒマス、私ハサ
ウ云フヤウナ今ノヤウナ不親切ナコトヲシ
テ置イテカラニ、片一方我ミモ知リマセヌ
ガ、事實上其通知書ヲ貰フタ人ガナイ以上、
市役所ニ見ニ行ッタ者ガ幾人アルカ、調査委
員ナドカラ注意ヲ受ケテ、オ前ノ方ハ大變
上ッテ居ルダラウト威カサレテ見ニ行ッタ者
ハアッタカモ知レマセヌガ、其他ノ者ハ行ッ
テ居ラヌト思フ、從ッテ斯ウ云フヤウナコト
ハソレ〓〓市町村役場カラデモ宜シイカ
ラ、地主ノ所ヘ行ッテ、オ前ノ所ノ賃貸價格
ハ斯ウ云フ風ニ決定シタト云フ風ニ通知書
ヲ出サナケレバ行屆カヌヂヤアリマセヌ
カ、サウシテ置イテ初メテ得心ヅクデ稅ヲ
取立テルノガ當リ前ヂヤナイカ、昨日ノ靑
木サンノ答辯ト言ヒ、今日ノ又今言ハレタ
ヤウナコトハ國民ニ對シテ親切ナル所以デ
ナイコトダケハ承知ヲシテ置イテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/25
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026・藤田四郎
○藤田四郞君 關聯シテ居リマスガ、私ハ
先刻通知ヲシタダラウガ能ク覺エナイト申
シタノデアリマスガ、通知セラレタモノト
推定シテ居ノタノデ申上ゲタノデ、ソレハ取
消シマス、此法案ヲ見マスト、只今御示シ
ノモノニ依リマスト、市町村長ハ通知ヲ受
ケタ時ハ今御話ノ通リ之ヲ公ニ知ラス觸レ
トカ云フモノトカ、市町村ノ公示ト云フモ
ノハ實ハ私共ハ御耻シイ次第ダガ、法律ニ
アル所ノモノハ我〓皆知ラナケレバナラヌ
ノガ原則デゴザンスカラ、其法律ヲ苦情言
フノデハゴザンセヌケレドモ、實際ノ運ビ
ニ於キマシテハ我ミガ市町村役場、區役所
トカ市役所カラ一々知ラサレル所ノモノハ
官報ニ出ルノデアリマセウケレドモ、ナカ
ナカ官報ナドモサウ云フ所マデ實際見ナイ
ノガ多イノデゴザイマス、ソレデゴザンス
カラ、斯ウ云フヤウナ特別ノ銘々ノ負擔ニ
關スルモノニ付テノコトハ如何ニモ其事ガ
惡イト云フノデゴザンセヌガ、實際ノ運ビ
ニ於テハ銘々全ク寢耳ニ水ノヤウナコト
デ、我ミ立法權ニ協贊ヲスル職ニ在ル者デ
アッテモ、實ハ此法律ノ通ッタ時モ出テ居ル
ノデゴザンスガ、事實知ラナイト云フヤウ
ナ御恥シイ次第デアルノデアリマスカラ、
實際私共以下ノ知識ノ者デハ尙更斯ウ云フ
コトヲ知ラヌト云フコトガアルダラウト思
フノデアリマス、今ノ公示、卽チ調査委員
ニ關係アルカドウカト云フヤウナ人、又調
査委員ノ選擧ニ關係シタト云フヤウナ人ハ
又聞イテ知ッテ居リマセウガ、其他ノ大多數
ハ矢張リ知ラヌモノダト云フコトハ御考ヲ
願ヲテ置キタイト思フノデアリマス、ト云フ
ノハ其當時ノ賃貸價格ト云フモノノ時ト
今日トハ又時勢モ變ノテ居リ、又其賃貸價格
モ下ッテ居ルト云フコトモアルダラウト思
ヒマスノデ、尙ホ諄ク御尋ネスルヤウナ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/26
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027・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 私カラモチ
ヨット御答ヘ申上ゲテ置キマスガ、只今ノヤ
ウナコトヲ法律ニ規定シテ、其土地ノ所有
者ニ通達スル方法ヲ法律ニ依ッテ定メテ置
イテ、其法律ニ從ッタコトデアリマスガ、ソ
レガ不行屆デアッタト云フヤウナ譏リモア
リマスガ、他ノ方法ト致シマシテモ、多數
ニ關係イタシマスヤウナコトハ是ト同ジヤ
ウナコトハ可ナリアルダラウト思ウテ居リ
マ 、チヨット今考ヘ出シマセヌガ、多數ノ
各個人ニ一々ニ之ヲ通知スルカ或ハ公示ヲ
シテ行クカト云フコトデアリマスガ、市街
地ニ於キマシテハ今藤田サンノ言ハレタヤ
ウナ多少ノ議リガアリマセウガ、農村或ハ
小サナ村或ハ町位ニナリマシタナラバ、殆
ド通知ヲシタノト同ジコトニ周知サレルダ
ラウト思ヒマス、唯大キナ市ニナッテ行キマ
シタナラ、左樣ナコトモアッタカト今カラハ
考ヘラレマスケレドモ、他ニモ斯樣ナ意味
ノ法律ヲシテ斯樣ナ事柄ヲヤッテ居ルコト
ハ往々ニシテアルコトデアラウト思ウテ居
リマス、必ズシモ此法律ニ限ッタ意味デナイ
ノデハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/27
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028・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレハ他ノ法律ノ場合ニモ
アルコトハ私モ信ジマシテ、大藏大臣ト所
見ヲ同ジウスル譯デアリマスガ、ソレハ大
抵何時カラ此法律デ稅ヲ取ルトカ斯ウスル
トカ云フ直接關係ノアルモノニ付テハモウ
餘程皆注意ヲシマスルガ、法律ノコトデス
カラ、或ハ皆知ラナケレバナラヌコトデア
リマスガ、是ハマダ利害關係ガ分ラナイ、
卽チ賃貸價格ニ依ッテ稅ヲ課スルノダト云
フコトハ一ツモ決ッテ居ラナイノデアリマ
ス、デ、イツカラ賃貸價格ニ依ッテ稅ヲ課ス
ルノダト云フコトハ法律ナラバ誰モ皆利害
ヲ直接感ズルノデアリマス、是ハイツカラ
行フノカ知ラヌ、ドウ云フヤウナ書キ方ヲ
スルノダト云フコトガ實際此法律デハ分ラ
ナイ、大藏省ナリ、大藏當局ニ於キマシテ
ハ是ハ斯ウ云フヤウニシテ此次ノ議會ニ出
ストカ、ト云フヤウナ成案ハ御有リダッタ
トシマシテモ、ソレガ無イトハ申シマセヌ
ケレドモ、普通人民ノ側デ見マシタ時ニ
ハ、ソコマデノコトハ見ナイノデゴザイマ
スカラ、イツ徵兵ノコトニ付テドウダトカ
云フ格段ノ制限ノ條件ノ附イタモノニ付テ
ハ皆注意スルノデアリマスケレドモ、是尺
ドウナルノカ、唯賃貸價格ヲ、地租條例ニ
依リ變ヘル、斯ウ云フヤウニ賃貸價格ヲ調
査スルト云フコトヲ決メタモノデゴザイマ
スカラ、之ニ依ッテ稅ヲ課スル、イツカラ課
セラレルト云フコトハ知ラナイノデアル、
ソレハ想像ハシマスケレドモ、マア其見當
ガ······大變頭ニ響キ方ガ鈍イカラ、ソコハ
餘程違フダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/28
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029・森田福市
○森田福市君 今ノ賃貸價格ニ依ッテ今度
課稅ヲスルト云フコトニナルト云フト、モ
ウ賃貸價格ニ對シテ是ハイツ課稅ガサレル
ヤラ、サレヌヤラ分ラナイノデアルガ、愈
愈爲サウトスルナラバ其賃貸價格ニ對シテ
異議ヲ申出ルコトガ出來ヌノヂヤナイデセ
ウカ、出來ルノデアリマセウカ、私ハ其點
ガドウモ稅金ヲ改正スル、賃貸價格ヲ決定
シテ置イテ、市町村役場ニ見ニ來イ、見ニ
來ナイ者ハ何日間何スレバ時效ニカカルト
云フヤウナコトハ、債務ヲ負フ人ハ一切事
情ヲ知ラズニ義務ダケ果サナケレバナラヌ
コトニナッテ居ル、御承知ノ通リ近頃普通ノ
手紙ヲ出スノニモ內容證明ヲ以テシナケレ
バ屆カヌヤウニナッテ居ル、斯ウ云フヤウ
ナ大キナ稅金ヲ取ラウト云フノニ、出シ拔
ケニ賃貸價格ヲ決定シテシマフ、サウシテ
何ニモ通知ヲセヌ、我ミモ當時土地ニ居ッタ
ガ分ラヌ、私達トシテハ覺エテ居リマセヌ、
私一人ダケデナク、ソンナコトヲ覺エテ
居ルモノガナイ、ダカラシテ其ヤリ方ハ親
切ヂヤナイ、殊ニ宅地ノ如キモノハ前ノ舊
法ニ依ルト百分ノ二半ガ三·八ニ上ゲラレ
ク、何ヲ考ヘラレタカ、宅地ノ地租ヲ上ゲ
ラレタ、要スルニ百分ノ二半ガ適當デアル
モノヲ一躍一·三、上ゲラレタ理由ハ私ニハ
分ラヌ、近頃宅地ノ收入ガ餘計ニナッタヤ
ウニ思ハレテ上ゲラレタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/29
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030・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 森田サンノ御
問ニ對シテ答ヘマスガ、千万圓ノ豫算ヲ議
會ノ協贊ヲ經マシテ、土地賃貸價格調査法
ト云フモノガ議會ヲ通過シテ、ソレデ賃貸
價格ノ調査ヲシタノデアリマス、左樣ナ莫
大ナ國費ヲ使ッテ之ヲ何ノ目的ニヤルカト
言フコトハ、成程法律ニ依リマシテハ茲ニ
地租法ヲ提案シテ議會ノ協贊ヲ經テ始メテ
決マルノデアリマスカラ、直接、法ニハ記
入シテアリマセヌケレドモ、賃貸價格ノ調
査ヲスル目的ハ何デアルカト言ヘバ統計ヲ
得ル爲デモ何デモナイ、何モ他ニ日的ハナ
イ、地租法ヲ賃貸價格ニ依ッテ調査ヲシテ、
ソレニ依ッテ地租法ヲ改正シヤウト云フコ
トヲ目的トシテ、アレグケノ經費ト、アレ
ダゲノ手數ヲ使ッタノデアリマス、其點ニ
於テハ法律カラ或ハ豫算ノ上カラシテ決シ
テ國民ニ間違モナケレバ何モナイト我ミハ
考ヘテ居リマス、ソレカラ宅地ノ租率ヲ何
故ニ上ゲタカ、斯ウ申シマスト、今マデハ
地價ニ依リマシテ租率ガ段〓變ヲテ居リマ
ス、今度ノハ總テノ地目ヲ同ジ立場デ同ジ
眼デ見テ、サウシテ賃貸價格デ、卽チ大部
分カラ言フト課シタ、所謂賃貸料ト云フモ
ノヲ目的トシテ、ズット日本全國各地目ニ付
テ調査シタノデアリマスカラ、サウ決メマ
スト云フト、何モ稅率ヲ變ヘルト云フ必要
ハ少シモ出テ來ヌノデアリマス、北海道
ニシテモ今ハ稅率ガ違テテ居ル、併シ北海道
ノ地所ハ賃貸料ガ安イカラ、賃貸價格カラ
安クナッテ居ルカラ稅率ヲ變ヘル必要ハナ
イノデ、賃貸價格ノ調査其モノニ依ッテ土
地ノ位ガチヤント出テ來ルノデアリマスカ
ラ、租率ヲ變ヘルト云フ必要ハ出テ來ヌノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/30
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031・森田福市
○森田福市君 今ノヤウナ講釋ハ何遍聽イ
テモ同ジコトダガ、然ラバ池沼ノ如キ何ヲ
標準デ賃貸價格ヲ決メタカ、山林ノ如キ、
禿山デ木ノ一本モナイヤウナ山ノ賃貸價格
ハ何ヲ標準ニシテ御決メニナリマシタカ、
私ハ、サウ云フヤウナ理窟ヲ仰シヤルケレ
ドモ、今言フ賃貸價格ヲ御決メニナッテ、何
等貸借ヲシナイ、收入ノ出ナイモノニ、ア
ナタノ方デハ賃貸價格ヲ御決メニナッテ居
ル、池沼ノ如キ、或ハ禿山ノ如キ一本ノ草
木モナイ、禿山ノ收入ノナイ所デモ賃貸價
格ガ付イテ居ルガ、サウシテソレガ公平ダ
ト仰シヤルガ、賃貸價格ヲ決メル標準ハ何
ヲ以テ爲サッタノデアリマスカ、收入ノナ
月14発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/31
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032・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 只今、政府委
員ヲシテ實例ニ付テ說明ヲ致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/32
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033・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答へ致シマ
ス、只今仰セニナリマスル山林池沼等ノ賃
貸價格発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/33
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034・森田福市
○森田福市君 草モ木モナイ山ト云フコト
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/34
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035・青木得三
○政府委員(靑木得三君) ソレハ私ノ方デ
ハ地目ハ山林ト云フコトニナッテ居リマス、
其山林モ、アナタノ仰セニナリマスヤウニ
色ミゴザイマス、ソコデ私共ノ方ノ調査ノ
方法ヲ稍〓詳シク申上ゲマスト云フト、先
ヅ山林ニ付キマシテハ其樹種、卽チ生ヘテ
居リマス木ノ種類ヲ見マシテ、例ヘバ杉山
檜山、松山デアリマストカ、或ハ雜木林デ
アリマストカ、竹林、ソレカラ木ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/35
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036・森田福市
○森田福市君 木ノ生ヘテ居リマセヌ山ノ
方デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/36
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037・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 岩石山······今申
上ゲマス····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/37
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038・森田福市
○森田福市君 禿山発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/38
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039・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 是カラ申上ゲル
所デス、岩石山ト云フモノヲ皆見テ居ルノ
デアリマス、デスカラ岩石山デアリマスト
カト云フヤウナ種類ヲ分チマシテ、サウシ
テ其岩石山、或ハ芝草山、或ハ松山、或ハ
杉山、檜山ト云フヤウナ工合ニ木ノアルノ
モ、或ハ木ノナイ岩石山デスネ、其種類每
ニ其區域ヲ分チマシテ、サウシテ同一種類
ノモノデアリマシテモ、其地味、利用狀況
等ノ異ナリマスルモノハ、又同ジ松山デモ
其利用狀況ノ相違スルモノハ更ニ之ヲ別區
域ト致シマシテ、而シテ此一ツノ小分ケノ
中ノ小サイ部分ニ於キマシテ木ノ種類ヲ
異ニスルモノガアリマシテモ、其狀況ニ於
テ餘リ大キナ相違ガナイト思ハレマスルヤ
ウナモノハ、之ヲ一ツノ區域ト致シタノモ
アルノデアリマス、ソレハサウ致シマシテ、
此山林ニ於キマスル小字每ノ狀況ト云フモ
ノハ、是ハ申上ゲル迄モゴザイマセヌケレ
ドモ、田畑ノヤウニ、サウ非常ニ同一小字
ノ中ニ付キマシテモ、狀況ガ非常ニ相違シテ
居ルト云フコトハ、山林ニ付テハ少イノデ
アリマス、ソレデアリマスルカラシテ、或
ル場合ニ於キマシテハ數字ヲ合併イタシマ
シテ一ツノ區域ト爲シタモノモ少クナイ次
第デアリマス、尙ホ其他ノ區域デアリマス
所ノ原野デアリマストカ、或ハ今御話ノ池
沼、雜種地等ノ區域ニ付キマシテモ、大體
只今申上ゲマシタ山林ノ區域ト同ジヤウナ
方法ヲ以テ賃貸價格ヲ調査イタシマシタ次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/39
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040・森田福市
○森田福市君 何モ說明ニモ何ニモナラヌ、
私ノ問ウタノハ、山ノ草モ木モナイ收入
ノナイ山ヲドウ云フ風ニシテ決メタカ、決
メル根據ヲ仰シヤイ、イヤ斯ウ云フ松山ガ
ドウノ、樫ノ木ノ山ガドウノ、杉ノ木ノ山
ガドウノ、杉ノ木ヤ、樫ノ木ヤ、松ノ木
ヤ、色ミナ木ガ生ヘテ居ル山ハ收入ノアル
コトハ分リ切ッテ居ル、ソレヲ問ウテ居ルノ
ヂヤナイ、アナタノ答辯ハ······其コトノ答
辯ヲ聽イテ居ルノデナイ、草モ木モナイ禿
山ノ賃貸價格ヲ何ニ依ッテ定メタカ、簡單
ナンデス、效能ヲ澤山列ベラレナイデ、私
ノ質問ノ要旨ヲ外サヌヤウニ其要旨ヲ答辯
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/40
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041・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、今御話ガゴザイマスヤウニ、杉ノ木モ
何モ木ノナイ禿山ノヤウナモノニ付キマシ
テハ、誠ニ此賃貸價格ノ調査ト云フコトハ
困難デゴザイマシタ、ソレデゴザイマスカ
ラ、ソレハ必ズシモサウ云フモノニ限リマ
セヌガ、大體此山林地所等ノ賃貸價格ヲ調
査イタシマスコトハ、賃貸實例ト云フモノ
ガ田畑、宅地等ノヤウニゴザイマセヌカラ、
大變ソレハ調査ニ困難ハ致シマシタノデゴ
ザイマス、ソコデ實例ノナイ所ハドウモ致
シ方ガゴザイマセヌカラ矢張リ土地ノ、或
ハ山林ノ、或ハ其山ノ價格ヲ取調ベマシテ、
ソレヲ參考トシテ賃貸價格ヲ決メルト云フ
ヤウナ方法ヲ採リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/41
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042・森田福市
○森田福市君 山ノ價格ヲドウト仰シヤル
ガ、ソレハ先ニ大藏大臣ハ賃貸價格ハ全國
的ニ公平ニ調ベタノデアルカラ、稅率ヲ同
一ニシテ宜イ、ソレデハ今ノ政府委員ノヤ
ウナ答辯デアルナラバ、禿山ノ如キモノハ
少シモ公平ヲ期シテ居ラヌデハナイカ、池
沼又然リ、池沼ニハ私ガ申シタヤウニ是ハ
何等收入ノナイ池沼ニ賃貸價格ノアラウ筈
ハナイ、又山ノ〓ゲタ草モ木モナイ所ノ標
格ニ依ッタト仰シヤルガ、是ハ餘程宅地ニナ
ルトカ、又別莊地ニナルトカ、或ハ將來杉、
檜ヲ植エルコトガ出來ルカモ知レヌト云フ
ヤウナ山ナラバ、ソレハ勿論多少ノ價格ハ
アリマセウケレドモ、大體今日ノ或ル方面
ニハ杉モ檜モ植付ケラレナイヤウナ、石塊
ノ赤禿山ガ澤山アルノデアリマス、サウ云
フ方面ノモノヲ持ッテ居ルモノハ······我〓
モ多少持テテリリススガ、持ッテ居ル人間ハ
知ラナイ間ニ賃貸價格ヲ稅務署ノ方デ好イ
加減ノモノヲ付ケテシマッテ居ル、ダカラ公
平ト云フヤウナコトハチットモナイ、何ニシ
テモアノ山林ノ反別ト云フモノハ······其上
ニ此法律ガ惡イ爲ニ、賃貸價格若クハ地價
ニ依リ地租ヲ徴收スル結果ハ、府縣豫算ハ
少ナクナルカラ、府縣及市町村ハ反別稅ト
稱シテ二圓、併セテ二圓取ラレル、ソレデ
却テ山ヲ持タヌ方ガ宜イト云フヤウナコト
モ、澤山現在出來テ居ル、其上ニ之ヲ賃貸
價格ガアルト云フヤウナコトヲ言ッテ、何等
價値ナキモノヲ價値アルカノ如ク裝ウテ、
稅金ヲ徵收スルト云フヤウナコトハ、是モ
不公平ダト私ハ此間カラ色ミ言ウテ居ル
ガ、ドウモ公平ヲ期スル、公平ヲ期スルト
言ハレルガ、公平ノ「レベル」ヲ示シテ貰ヘ
バ私ノ頭ニ能ク分シテ來ルガ、一體サウ云フ
點ヲ以テ、公平ナント言ハレルト云フノハ、
ソチラノ頭ガ私ハオカシクハナイカト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/42
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043・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヘ致シマ
ス、只今私ガ時價ヲ參酌イタシタト申シマ
シタノデ、地價ヲ賃貸價格ニシタヤウニ御
考ヘニナッタカモ知レマセヌガ、ソレハ私ガ
言葉ガ足リナイノデ、詰リ私ガ申上ゲマシ
タノハ、杉、檜山デアリマストカ、松山デ
アリマストカ云フヤウナ、賃貸實例ノアル
モノガゴザイマス、禿山デゴザイマシタラ、
成程賃貸實例ハゴザイマセヌ、或ハ少シハ
アルカモ知レマセヌガ、大體ナイト思ヒマ
ス、ソコデ杉、檜山ノヤウナ、如何ニモ賃
貸實例ノアルモノニ付テ、其賃貸價格ヲ調
ベマシタ、サウシテ其杉、檜山ノ價格ト、
禿山ノ價格ヲ決メテ比較シテ見マシテ、サ
ウシテ杉、檜山ノ方ガ例ヘバ禿山ノ價格ノ
十倍デアルトスレバ、其賃貸價格ノ、其標
準ニ依ッテ、其禿山ノ賃貸價格ヲ決メルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/43
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044・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 チヨット私關聯シテ伺ヒ
タイノデスガ、私ガ何カ質問イタスト、斯
ウ攻擊デモスルヤウナ意味ニ取ラレテ、甚
ダ困ルノデアリマスガ、謹ンデ御〓ヘヲ受
ケルノデアリマスカラ、ドウカ其御積リ
デ······實ハ私賃貸價格調査法ト云フモノ
ヲ、能ク法案ヲ讀ンデ居ラナイ、是ハ藤田
サンノ御話ニナッタヤウニ、甚ダオカシイ
ガ、併シ常識カラ考ヘテ賃貸價格ヲ調査ス
ルト云フコトハ、其土地ノ地價ト云フモノ
カラ割出スト云フコトハ、迚モ常識ニ合ハ
ヌヤウニ思フ、法定地價ヲ御定メニナルノ
ハ禿山デアルトカ、池沼デアルトカ云フ
ヤウナモノノ、其土地ノ價格ト云フモノカ
ラ割出スト云フコトモ御尤モニ思フノデア
リマス、法定地價ヲ割出スコトデナクテ、
賃貸價格ト云フモノヲ御調査ニナルナラ
バ賃貸價格ノナイ所ハ零トシテ御算出ニ
ナルノガ當然ヂヤナイカト思フノデアリマ
ス、其實ハ法文ノ根據ヲ存ジマセヌノデ、
存ジマセヌカラ御〓ヘヲ受ケルノデアリマ
スガ、〓ヘテ戴キタイ、何條ニゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/44
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045・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、土地賃貸價格ノ調査法ハ旣ニ御覽トハ
思ヒマスガ、念ノ爲ニ申上ゲマス、土地賃
貸價格調査法ノ第三條ノ「土地ノ賃貸價格
ハ各地目每ニ土地ノ情況類似スル區域內ニ
於ケル標準賃貸價格ニ依ル」「標準賃貸價格
トハ前項ノ區域內ニ於ケル標準ト爲ルヘキ
土地ニ付貸主カ公課、修繕費其ノ他土地ノ
維持ニ必要ナル經費ヲ負擔スル條件ヲ以テ
之ヲ賃貸スル場合ニ於テ貸主ノ收得スヘキ
金額ヲ謂フ」ト規定イタシタノハ、此文章ニ
モゴザイマスヤウニ、實際貸主ガ取ッテ居ル
所ノ賃貸價格ヲ調ベルト云フ意味デハゴザ
イマセヌ、每度御話ガ出テ居リマスルヤウ
ニ、或ル地主ハ特ニ借地人ニ寛大デアッテ、
安イ地代ヲ取ッテ御出デニナリマス、同ジ狀
況ノ土地デアリマシテモ、他ノ地主ハ全ク
同一ノ狀況ノ土地デアルケレドモ、高イ地
代ヲ取ッテ御出デニナリマス、ソコデ私共ガ
此度地租ノ課稅標準トシテ、採リマス所ノ、
此賃貸價格ト云フモノハ所得稅ノ補完稅ト
シテ地租ガゴザイマス關係上、實際地主ノ
所得ニナッテ居ルモノヲ課稅シヤウト云フ
考デハナイノデゴザイマス、所得稅ノ補完
稅タル性質カラ考ヘマシテ、所得トハ違ッタ
性質ノモノヲ課稅標準ニスルト云フコト
ガ、補完稅ノ性質上最モ適當デアルト考ヘ
テ居リマスカラ、實際地主ガ取ッテ居ル所ノ
其所得ニ當リ、賃貸價格ヲ取調ベタ譯デハ
ナイノデゴザイマス、先程私ガ岩石山ノ地
價ノコトヲ申上ゲマシタノハ、ソレハ地價
カラ賃貸價格ヲ割出シタト云フ風ニ御了解
下サイマスト、私ノ言葉ガ足リマセヌノデ、
岩石山ノヤウナモノデアリマシテ、實際賃貸
實例ガナイ場合ニ於キマシテハ、只今申上ゲ
マスル妥當ナル賃貸價格ヲドウモ調ベヤウ
ガナイ場合ガアリマス、ソコデ已ムヲ得
マセヌカラ、杉、檜山トカ、松山トカ云フヤウ
ナ賃貸實例ノアル山ニ付テ賃貸價格ヲ調ペ
マシテ、サウシテ其賃貸價格カラ何割引ニ
シタラ宜イ、何分ノ一ニスレバ岩石山ノ賃
貸價格ガ出ルト云フコトヲ調ベマス時ニ、
岩石山ニ付テハ、賃貸實例ガゴザイマセヌ
カラ、杉、檜山ノ價格ト岩石山ノ價格ト比較
イタシマシテ、サウシテ杉、檜山ノ賃貸價
格カラ類推シテ岩石山ノ賃貸價格モ割出シ
タト申上ゲマシタ、地價カラ賃貸價格ヲ出
シタト云フノデハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/45
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046・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 地租ガ補完稅デアルト云
フヤウナコトヲ御〓ヘ下サイマシテ、有難ウ
ゴザイマシタ、只今ノ條文デ、類似シタ土
地カラ類推スルヤウナ御話デアリマシタ
ガ、杉、檜山ハ兎ニ角モ賃貸價格ガアル、
岩石山ハ何等賃貸價格ハナイ、零ト有ルモ
ノトハドウモ類似トハ言ヘマイト思フ、ソ
レデ其地主ガ慈悲心ニ依ッテ安ク貸シテ居
ルモノハ、地主ノ懷ロニ這入ル地代ヲ以テ
賃貸價格ハ認メナイ、是ハ御尤モノ話デア
リマス、併ナガラ實際賃貸價格モ何モナイ、
收益ガ一ツモナイト云フ、零ノモノヲ杉、
檜山カラ類推スルト云フコトデアリマスカ
ラ、如何ニモ有カラ無ヲ生ズルト云フカ、
無カラ有ヲ生ズルト云フカ、ドウモ類推ノ
シヤガナイト思ヒマスル、併ナガラ大觀シ
テ······達觀シテ御定メニナッタ、斯ウ解釋ス
ルヨリ外仕方ガナイト思フ、ソレガ惡イト
云フノデハナイ、裏ニ何物モアル譯デハナ
イ、類推シテ大觀シテサウ云フ風ニ定メタ
ト云フ以外ニ大シク根據ガナイヤウニ思フ
ノデスガ、ソレデ惡イト云フノデハゴザイ
ママセヌガ、ドウデゴザイマセウカ、正直
ニ一ツ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/46
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047・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、末段ニ仰セニナリマシタコトハ私ドモ
ガ實際ヤリマシタコトト大差ナイト思ヒマ
スガ、私ガ申上ゲマシタノハ賃貸實例ガナ
イト云フコトヲ申シマシタノデゴザイマ
ス、賃貸價格ガナイトハ考ヘテ居ラナイノ
デアリマス、賃貸實例ト申シマスノハ申上
ゲル迄モアリマセヌガ、岩石山ヲ持主ガ誰
カニ貸シテ居ルト云フ實例ガナイ、從シテ幾
ラノ賃貸料ヲ取シテ居ルト云フ實例ガナイ
ト云フコトデアリマシテ、賃貸實例ガナイ
ト云フコトハ卽チ賃貸價格ガナイト云フコ
トトハ大變違フト思ヒマス、都會ノ土地デモ
賃貸シテ御出デニナリマセヌカラ賃貸價格
トシテハ······賃貸料トシテハ何等ノ所得モ
ナニモナクテモ矢張リ賃貸價格ハアルノデ
ゴザイマスカラ、賃貸實例ガナイト申上ゲ
マシタノハ賃貸價格ガナイト云フ意味トハ
違ヒマスデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/47
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048・森田福市
○森田福市君 政府委員ノ答辯ハ今ノ岩石
山ト仰シヤルガ、私ハ岩石山ト云フコトハ
申シタクナイ、石ニハ花崗石トカ大理石ト
カ斯ウ云フモノノ出ル山ニハ賃貸價格ガア
ル、是ハ一層禿山ト言ッタ方ガ徹底スルト
思フ、之ニ賃貸價格ヲドウシテ政府ハ御認
メニナッテ居ルカ、是ハ笑ヒ事ヂヤナイ、眞
劒ノ話デス、根據ガ私ハナイト思フ、ナゼ
ソレヲ追究スルカト云フト、大藏大臣ハ今
囘ハ賃貸價格ニ依ッテ貸スノダカラ全國的
ニ公平ニ出來ルト仰シヤル、私ハ昨日以來
旣ニ宅地價ニ付テハ公平デナイ、百倍ニモ
ナル所ハ三十八倍ニシテ、三十八倍ノ所ハ
其儘納メル、之ニ依ッテ見テモ公平デナイ、
今度ハ賃貸價格ニ依ッテ定メタノダカラ公
平ダト大藏大臣ハ言ハレルガ、ソレハ公平
デナイ、池、沼草木モ生ジナイ山ニ賃貸
價格ガアルトシタナラバ誤ッテ居ル、是ハ金
ヲ付ケレバ借手ハアルガ、金マデ出シテ借
手ハナイ、何モ植樹スルコトモ出來ナイ山
ヲ借リルト云フコトハ何ニモナラヌ、山
賃貸價格ガアルト云フコトヲ云フガ、ソレ
ハ私ガ知ラナイノデアリマセウ.賢明ノ先
輩ノ方ミハ知ッテ居ルカモ知レナイガ、私モ
山ヲ相當持ッテ居ルガ賃貸シヲシタリ賃貸
借ヲシタコトハ一向ナイ、木ヲ切ッテ賣リ、或
ハ植樹ヲシタリ其他ノ方ノナニハアリマス
ガ、山ヲ賃貸シヲシタリ賃借リヲシタコ
トハ嘗テ聽イタコトガナイ、從テ山林ニ賃
貸價格ト云フモノハ生ジハセヌ、凡ソ此山
ニハ此收入ガアルカラ、大體ニ於テ其收入
ヲ目當テニ前ノ地價ト比較シテ八掛デアラ
ウ、七掛デアラウト云フコトヲ地方デ決メ
ル、今ノ政府ノ御話ニナル、何等收入ノ生
ジナイ山ニ賃貸價格ヲ出シタ根據ガアルベ
キ筈ガナイ、賃貸實例モナイ、賃貸價格モ
ナイ、實價モナイ、縦カラ見テモ橫カラ見
テモ稅金ダケ取ルト云フノハ一體ドウシテ
見出シタノカ、大藏大臣ハ賃貸價格ハ公平
ダト仰シヤルガ、私ハ公平デナイト云フコ
トヲ言フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/48
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049・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答へ致シマ
ス、賃貸價格ト申シテ居リマスノハ、決シ
テ賃貸料ノ收入所得ヲ申上ゲタノデハゴザ
イマセヌ、ソレデゴザイマスカラ、所得ガ
ナイカラシテ賃貸價格ガナイト云フコトニ
ハナリマセノデゴザイマシテ、先程モ申
上ゲマシタヤウニ此東京市內ニ於テ土地ヲ
持ッテ御出デニナルガ、自分デソコニ家ヲ建
テテ住ッテ御出デニナレバ、是ハモウ所得ノ
ナイト云フコトハ明瞭デゴザイマス、サウ
云フ場合ニ於キマシテモ賃貸價格ト云フモ
ノハアルノデゴザイマス、ソレデゴザイマ
スカラ、森田サンノ仰セニナリマスヤウニ
非常ニ惡イ山デアリマスレバ、其賃貸價格
ト云フモノハ非常ニ安イモノニナッテ居リ
やく、私今此處デ最低ノ賃貸價格ヲ調ベテ
申上ゲヤウト思ッテ居ッタノデアリマスガ、
ソレハモウ惡イ山ノ賃貸價格ト云フモノハ
非常ニ安イモノニ出來テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/49
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050・森田福市
○森田福市君 今ノ主稅局長ノ例ハ私ハ非
常ニオカシク思フ、自分ガ土地ヲ持ッテ居ッ
テ、自分ガ家ヲ建テテ這入ッテ居ル家ニハ收
入ハナイカラ、賃貸價格ガナイ、所得ガナ
イ、收入ガナイカラ、賃貸價格ガナイト云
フヤウナ說明ハ、是ハ說明ニハナリマセヌ
リ、自分ノ持ッテ居ル家ニハ地租ガ要ル、ソ
レヲ人ニ貸シタラドウナリマスカ、自分ノ
這入ッテ居ル家ニハ收入ハアルマイガ、人ニ
貸セバ賃貸シ收入ガ這入ルヂヤアリマセス
カ、今ノ草木モ生エヌ禿山ハ貸サウニモ借
手ガナイ、ソコノ根據ガ違ヒマス、今言ハ
レル例ハ自分ノ家ヲ建テテ自分デ這入ッテ
居レバ宜イト云フコトハ皆ガ感ズル、肯定
スルベキ理由ニナリハシナイ、片方ノ禿山
ニハ收入ガナイ、借手モナイ、收入モナイ
又賃貸價格ト云フモノハ收入ニ依ッテ定メ
タモノデナイ、或ハ價値ノ如何ヲ問ハヌト
仰シヤル、價値ノ如何ヲ問ハズ、收入ノ如
何ヲ問ハズ賃貸價格ハ一體ドウ云フノデア
ルカ、私ハ文字ノヤウニ賃貸シヲシタ時ノ
價値ヲ賃貸價格ト云フモノヂヤナイカト思
フガ、サウデナイト言フナラバ、然ラバ適
當ノ文字ヲ御使ヒニナッタナラバ、ドウデア
ラウカ、賃貸價格ト云フ文字ヲ使ハズニ、
賃貸價格トハ收入モナイ、價値モナイモノ
ヲ賃貸價格ダトヤッテ置カヌト私ノ質問ヲ
スルコトハ困難ニナル、兎ニ角私ノ議論ヲ
押詰メテ行キ居ルト、大藏大臣ハ賃借價格
ニ依レバ公平ダト言フケレドモ、然ラズト
云フ答サヘアレバ宜イノデアル、多言ヲ要
セヌ、賃貸價格ハ公平ダト仰シヤルガ、實
ハ公平デナイ、サウ云フコトハ······禿山ヤ
池沼ニマデモ定メルト云フコトニナッテ
定メタノデアルカラ、ソレハ餘リ公平デナ
イト斯ウナレバ簡單ニ片付ク、ドコ迄モ公
平ダト仰セニナレバ、半日掛カッテモ、二日
掛ッテモ三日掛ッテモ之ヲ解決セネバナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/50
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051・青木得三
○政府委員(靑木得三君) チヨット先程ノ
コトヲ補足イタシテ置キマス、成程森田サ
ンノ仰セニナル通リデアリマシテ、賃貸ヲ
シテモ何等賃貸料ガ取レナイ、或ハ賃貸ガ
出來ナイト云フヤウナ御話ガゴザイマス
ガ左樣ナ場合ハ成程賃貸價格ハゴザイマセ
又、唯實際貸シテ居ラナイ、貸ス實例ガナ
イト云フコトガ賃貸價格ガナイト云フ根據
ニハナラナイト申上ゲテ居ルノデアリマ
ス、實際貸ス例ガアリマセヌデモ若シ貸シ
タ場合ニ於テハ賃貸料ガ取レルト云フコト
デアリマスレバ賃貸價格ヲ取調ベマシテ、
又賃貸價格ヲ決定イタシマス、ソレデ先程
チヨット中シ殘シマシタ山林ノ賃貸價格デ
アリマスガ、今仰セニナルヤウニ山林ニハ
マア賃貸ヲシヤウニモ賃貸ガ出來ナイヤウ
ナ所ガアルト思ヒマス、ソレデ私共ノ方デ
取調ベマシタ山林ノ賃貸價格ノ番安イモ
ノハ幾ラニナッテ居ルカト申シマスト云フ
ト、賃貸價格ガ一箇年ニ一反步當リ一錢四
厘ト云フコトニ相成ッテ居リマスカラ、是ハ
殆ド僅カナモノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/51
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052・藤田四郎
○藤田四郞君 先刻頂戴イタシマシタ稅第
五十一號ニ依リマスルト、宅地又ハ田畑ニ
對シテノ課稅標準率ト云フモノガソレ〓〓
違フテ居リマスルガ、明治當初ニ於テハ百分
ノ三デアリマシタノガ、三重縣等ノ地價修
正等ノ關係カラ二分五厘ニナリマシタノデ
ゴザイマスガ、其後段ミ實際ノ狀況ニ依ッテ
明治十年後、ソレ〓〓改正ヲ加ヘラレテ居
ル、是ハ無論大藏當局ニ於テソレ〓〓當時
ノ理由ニ依ッテ改正サレタモノト思ヒマス、
唯好イ加減ニ決メタモノデハナイノデアリ
マス、殊ニ其市街宅地ナドハ明治四十三四
年頃ニ改正セラレルニ至リマシテモ、特
意ヲ加ヘテ二分五厘ニ止メテアル、之ガ今
度三·八ト云フコトデ率ヲ定メラレタノハ、
卽チ稅ノ率ヲ上ゲラレタノデゴザイマス
ガ、其上ニ此賃貸價格ヲ增加セラレルト云
フヤウナコトニ相成ルノデスカラ、是ハ二
重ノ增稅ノ形ヲ爲シテ居ル譯ニナルノデゴ
ザイマスガ、此御調ベニナラレテ田畑ノ負
擔ノ重イコトハ十分認メマスルガ、此宅地
ニ於キマシテ斯ウ云フヤウナ譯ニナリ、
方ニ賃貸價格ヲ增シ、一方ニ率ヲ增スト云
フ二重ノ增稅ヲ徵收スル所以ノ根據ヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/52
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053・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 私カラ說明イ
タシマス、今度ノ賃貸價格調査ノ根本ノ目
的ハ今、藤田サンノ御尋ニナルヤウナ點ニ
觸レテ居ル、是マデハ租率ガ皆違フ、從ッテ
元モ違ッテ居ルダラウ、又元モ一〓デアルカ
モ知レナイ、ソコノ所ハ別ト致シマシテ、
明治四十三年ニ宅地價ノ修正ヲ致シタ時モ、
稍、賃貸價格ト云フ意味カラシテ之ヲ修正
イタシテ居リマス、後ノ改正ハ多クハ率ダ
ケ變ヘテ居リマス、ソコデ今度ノ改正ノ趣
意ハ宅地ト田畑或ハ田ト畑、田ト山林ト云
フモノノ間ニ何十年ト經タ今日ニハ非常
ニ不釣合ガ出來テ居ルカラ、其不釣合ヲ同
ジ地所ノ所有者デアルナラバ、不釣合ノナ
イヤウニト云フコトデ、ソレダケノ目的デ
地租法ノ改正ヲ致シタノデス、ソコデアリ
マスカラ調ベテ見ルト、宅地カラ得ラレル
賃貸料、田地、田畑カラ得ル賃貸料、斯ウ
云フモノヲ一緒ニ調ベテ、斯ウ云フコトニ
ナリマス、サウナッタナラバ宅地ノ所有者ノ
租率ヲ田畑ノ所有者ニ變ヘル理窟ハナイヂ
ヤナイカ、斯ウ云フコトニナラウト思ヒマ
ス、ソレデ只今森田君ノ御議論モアリマシ
タカラ、一應甚ダウルサイト思ヒマスケレ
ドモ、地租法ノ第八條ヲ御覽下サイマスト、
賃貸價格ナルモノハ何モノカト斯ウ云フコ
トガソコニ定義ヲ下シテアリマス、賃貸價
格ハ斯ウ云フモノダト云フコトヲチヤント
書イテゴザイマス、地租法ノ第八條、今度
ノ改正法ノ內容デアリマス、第八條第二項
デゴザイマス、第二項ノ賃貸價格ト云フモ
ノハ斯ウ云フモノダト云フコトニナリマス
カラ、此定義カラ推シマシタナラバ田地、田
畑宅地ヲ有ッテ居ル人デモ同ジニナルト
斯ウ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/53
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054・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 議事ノ進行ニ付テ簡單
ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/54
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055・森田福市
○森田福市君 私モチヨット···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/55
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056・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 議事ノ進行ナ
ラ先キニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/56
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057・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 實ハ一昨日デゴザイマシ
タカ、此議事ガ開ケテカラデハナカッタヤウ
ニ思ッテ居リマスガ、井上大藏大臣ガ、本日
總理大臣ガ御出席ニナルト云フヤウナ御約
束デアリマシタ、御出席下サラヌモノデゴ
ザイマセウカ、或ハ午後ニデモ御出席下サ
ルノデセウカ、此コトハ實ハ私人情ニ遠イ
コトヲ申ス趣旨ハ少シモナイノデアリマス、
實ハ此コトハ非常ニ政府デモ惱ンデ居ルト
思ウテ居リマスガ、私モ議員ノ一人トシテ非
常ニ惱ンデ居ル問題ナンデ、此重要法案ノ
審議ノ如キ、一番先キニ總理大臣カラ御說
明ガアッテ、大體ノ質問應答ヲ濟マセテ、ソ
レカラ各大臣ニ御質問ヲ申上ゲテ、最後ニ
細カイ問題ニ付テ政府委員ニ御尋ネスルト
云フコトガ、今迄ノコトハ知リマセヌガ、
常識上議事ノ大體ノ順序ダラウト思フノ
デ、其最初ノ問題ガ濟マヌ中ニ小サイ問題
ニ這入ルト云フコトニハ、何ダカ土臺ノ固
マラヌ中ニ枝葉ヲ刈込ミヲシテ居ルヤウナ
氣ガスルノデアリマス、其處デ理窟ヲポク申
上ゲレバ、總理大臣御全快ノ上御出席ニナツ
タノデアルカラシテ、質問應答モ出來ル筈
ダト斯ウ申上ゲレバ申上ゲラレルノデス
ガ、併シ是ハ私モ人間デゴザイマスカラ、
本會議、豫算總會等ニ於テ總理大臣ニ御目
ニ掛ッテ見ルト、ドウモ質問ヲ致スコトガ人
情上忍ビナイ、ソレデ忠孝竝ビ立タズデ、
議員ガ公人トシテ職ヲ執行スル上ニ於テ、
ドウシタラ宜イカト云フコトニ付テ自分モ
實ハ煩悶シテ居ルノデス、其處デ、無論私
ハ個人トシテハ總理大臣代理ト云フモノヲ
御設ケニナレバソレモ一ツノ方法ト思ヒマ
スケレドモ、兎ニ角本日出席サレルト云フ御
約束デアルニ拘ラズ、今マデ御出席ナイ、而
モソレニハ色ミ大藏大臣カラ、成ルベク重
複シタ質問ヲシナイヤウニ、又質問ヲスル
事項ハ大體ノコトヲ書類ニ認メテ差出シテ
吳レト云フヤウナ御話モゴザイマシタガ、
ソレハ御希望ニ止ッテ居ルヤウデ願書ヲ出
セト云フ意味デハ無論ナシ、ドウ云フヤウ
二、マア此コトハ打解ケテ、或ハ委員長ノ
御計ラヒデ懇談會ニシテ戴イテ、議事ノ進
行ニ付テ御相談下サッテモ宜シ、私實ハ道理
ト人情トノ間ニ挾ッテ自分ガ苦ンデ居ル問
題ナンデスカラ、一ツ裃ヲ著ズニ御話ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/57
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058・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 只今ノ長岡君
ノ御意見ハ此場合必要ノコトト信ジテ居リ
やっ、諸君ニ於テ御異議ガナケレバ懇談會
ニシテ當局ト話シタラ如何デゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/58
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059・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレハ總理大臣ノ問題デ
ス、此議案ニ付テデスカ、ドッチデスカ、チ
ヨット私ドウモ了解シ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/59
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060・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 議案デハナイ
ト思ヒマスガ詰リ根本ノ事柄ト私ハ信ジ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/60
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061・藤田四郎
○藤田四郞君 此案ニ付テデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/61
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062・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 全體ニ付テノ
コトデアル、此間井上大藏大臣ガ言ハレタ
ソレニ付テ、長岡サンカラ議事進行トシテ
仰セニナッタンダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/62
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063・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 只今仰セノヤウデアリマ
スカ、私ハ此地租法案外六件······七件デア
リマシタカ之ヲ審議スルコトニナッテ居ル、
マア道理上ハ先キニ根本問題ノ質問應答ヲ
濟マセタイ、ソレハ井上男爵カラ御質問ガ
アルヤウニモ承ッテ居ルシ、森田君カラモ御
質問ガアルヤウニ承ッテ居ル、私ノ希望カラ
言ヘバ、總理大臣ニ本法案ノ大體ニ付テ御
說明、質問應答ヲ願ヲテ、ソレカラ細目ノ問
題ニ這入ルト云フ方ガ順序ヂヤナイカト
思ッテ居ルノデ、實ハ今日御出席ニナレバ本
員ノ希望ノヤウニ進行スルダラウトマア思ッ
テ居ッタ、御出席下サレバソレデ問題ハ宜シ
イノデゴザイマスガ、御出席下サラヌヤウ
デスト、地租法案外七件ノ法律案ノ審議ヲ
進行スル上ニ於テ、卽チ總理大臣ニ對スル
質問ト云フヤウナコトヲドウ處理スベキカ
ト云フ、要スルニ法案ニ關聯シタ議事進行
ノコトト御聽取リヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/63
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064・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 私モサウ承ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/64
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065・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 實ハ先日森田
氏カラノ御請求、井上男爵カラノ御請求ハ
能ク總理大臣ニモ傳ヘテ置キマシタ、是非
出席シタイト斯ウ申シテ居リマス、ソレデ
昨日モ······一昨日デアリマシタカ、出タイ
ト斯ウ申シテ居リマシタガ、一昨日ハ少シ
出來ガ惡クテ歸リマシタガ、昨日ハ御承知
ノ如ク衆議院ノ本會議ニ於キマシテ數時間
答辯ヲ致シマシテ、答辯ガ盡キナイ中ニ、
衆議院ノ狀態ガ、アア云フ風デ休憩ノ儘、
再開イタシマセヌノデ、先刻委員長ニ申シ
タノデアリマスガ、今朝私ハ此部屋ニ來マ
ス迄ニ、マダ書記官長ガ來テ居リマセヌデ
シタカラ、今日何時頃ニ此處ニ來マスカト
云フコトヲ聞カセマシタ、又來マシタナラ
バ今日ノ衆議院ノ狀態ハドウ云フ風ニナル
カ、ココニ登院スレバ今日一日デモ衆議院
ノ答辯ニ當ラナケレバナラヌト云フノカ、
ドウ云フ風ニナリマスカ、ソコノ所モ測リ
兼ネテ居リマスノデ、今日此處へ出席イタ
シマスカドウカト云フコトヲ、ハッキリ申上
ゲ兼ネマスト云フコトヲ、委員長ニ今朝申
上ゲタヤウナ次第デアリマス、若シナンデ
ゴザイマシタナラ午後ニ開會イタシマス迄
ニ、今日出席スルカ、出席シタラドウナル
カト云フコトヲ取調ベテ、私カラ御報告申
シテ一向差支ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/65
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066・藤田四郎
○藤田四郞君 私ハソレデ差支ナイト思ヒ
マスルガ、御軀ノ都合ノアレデ兎モ角モ我
我ガ質問中ニ一度御出デヲ願フコトハ是非
願ヒタイシ、ソレガ議事ノ進行ニ便利ダラ
ウト思ヒマスカラ、ソレダケハ是非爲サル
方ガ宜シイダラウト思フノデ、要求シタイ
ノチス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/66
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067・森田福市
○森田福市君 今長岡サンニオ株ヲ取ラレ
タノヂヤガ、總理大臣ノ出席ハ今日ハスル
ト云フコトデアッタ、併シ此中ニハ總理大臣
ガ來ラレヌデモ宜イト云フコトヲ言フ人ガ
アル、ソレハ總理大臣ガ居ラヌト事ハ簡單
デセウ、ガ總理大臣ノ居ル時ニ、ドウシテ
モ質疑應答シナケレバ工合ガ惡イト云フコ
トヲ其人ハ能ク知ラレヌノヂヤナイカト私
ハ思フノデス、ソレカラ大藏大臣ハ今私ヘ
ノ答辯ヲ、ウルサイガ答辯シヤウト言ハレ
タガ、ウルサケレバ何モ無理ニ爲サラヌデ
モ宜シウアリマス、實際コチラノ聽ク方モ
相當ウルサイノデス、速記ヲ御覽ニナルト
分ルガ、森田君ノ質問ニウルサイガ此コト
ヲ一言言ウテ置カウ、斯ウ言ハレタガ、ウ
ルサイモノ迄モ私ハシテ貰ハヌデモ一向差
支ナインデス、ウルサイ事ヲ答辯シテ貰ハ
ヌデモ宜イノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/67
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068・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 私ハ左樣ナコ
トヲ申シタ覺エハ毛頭ゴザイマセヌ、ウル
サイカラト云フコトハ毛頭申シタ覺エハゴ
ザイマセヌ、速記錄ヲ御覽下サイマシテ、
若シサウ云フコトガ······何カ間違デモアリ
マシタラ私ハ直チニ御取消イタシマス、ウ
ルサイドコロヂヤアリマセヌ、如何ナル御
質問ニモ答ヘベキ義務ヲ持ヲテ居ル我〓デ
アリマスカラ····
〔森田福市君「ソレデハ宜イデス、速記
錄ヲ見ルカラ、直サヌヤウニ·····」ト
述ブ〕
私ノ方カラ申シタコトハ、御聽キ下サルコ
トハウルサイカモ知レナイガ政府委員カラ
實例ニ付テ答辯イタサセマスト、斯ウ申シ
タ意味ダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/68
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069・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 今ノ御話ハソレデ濟ミマ
シタデセウカ、マダ御續ケニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/69
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070・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 水野君ハ何カ
御意見ガアリマスカ、質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/70
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071・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 アリマス、宜シウゴザイ
マスカ······先程カラ賃貸價格ノコトニ付テ
種々ノ質問應答ガアッタノデアリマスガ、私
ハ其今後ノコトニ付テ大藏大臣ニ伺ヒタイ
ノデアリマス、ソレハ土地賃貸價格調査ニ
關スル法律ト云フノハ大正十五年ニ發布セ
ラレタノデ、ソレカラ土地賃貸價格調査委
員會法ト云フノハ昭和二年ニ法律デ發布セ
ラレタ、ソレデアリマスカラ土地賃貸賃價
格ヲ調査スルト云フコトハ、卽チ將來賃貸
價格ヲ以テ地租ノ賦課ノ標準トスルト云フ
コトガ前提セラレタコトダト思フノデアリ
マス、故ニ賃貸價格ノ定メ方如何ト云フコ
トハ、地租ノ賦課ノ上ニ重大ナル關係ヲ持
ツト云フコトハ言フ迄モナイコトデアリマ
ス、併シ是ハ先程藤田サンカラ御話ニ相成
リマシタコトデアリマスガ、賃貸價格ハ決
マッテモ、地租ノ賦課ノ率ガドウ云フ風ニ決
マルカト云フコトガ分ラナイノデアリマス
ルカラ、國民トシテハ、實ハソレ程賃貸價
格ト云フコトニ餘リ痛痒ヲ感ジテ居ラナ
カッタト云フ風モ無キニシモ非ズト思フノ
デス、賃貸價格ガ決マッテ、ソレカラ今度ハ
地租ノ賦課ガ······課率ガ決マッテ、サウシテ
令書デモ來レバ······微稅令書デモ來レバ、
始メテ成程賃貸價格ト云フモノハ重大ナル
影響ガアルモノデアルト云フ風ニ考ヘ付イ
タデアリマセウケレドモ、一般ノ人トシテ
ハ、實ハ賃貸價格ト云フコトガソレ程エラ
イ影響ガアルト云フコトガ分ラナカッタト
云フ藤田サンヨリ先程御質問ガアッタガ、サ
ウ云フ感ジハアッタラウト思フ、理窟デハア
リマセヌ、理窟トシテハ賃貸價格ガ決マレ
バ、將來賃貸價格ニ依ッテ我ミガ地租ノ賦課
ヲ受ケネバナラヌト云フコトヲ考ヘナケレ
バナラヌノデアリマスルケレドモ、ソレ程ノ
感ジヲ私ハ或ハ持ヲテ居ラナカッタノヂヤナ
カラウカ、藤田サンノヤウナ人デモ實ハサ
ウ云フコトガ豫期セラレナカッタト云フ位
ノコトデアリマスカラ、ソレガ全體ノ私ハ
事實デアラウト思フ、併シ是ハ法律ヲ知ラ
ナイト云フ方カラ言ヘバ、知ラナイ方ニ罪ガ
アリマスルカラ、今更ラ私賃貸價格ヲ決メ
タコトガ宜イカ惡イカト云フ點ヲ、是ハ今
更ラ論議スル餘地ハナイ、唯此度此賃貸價格
ヲ標準トシテ此地租法ト云フモノガ制定セ
ラレムトスルノデアリマスガ賃貸價格調査
法ト此地租法ト共ニナッテ、一ツニナッテ參
リマシテ、始メテ國民ノ負擔ト云フコトガ
確定セラルルノデアリマス、ソレ故ニ今後
ニ於テハ、假ニ此地租法ガ通リ、賃貸價格
ニ依ッテ土地所有者ガ地租ヲ賦課セラレルト
云フコトニナッテ來タ後ハ、今マデヨリハヨ
リ以上ニ此賃貸價格ト云フモノヲ決メルコ
トニ重大ナル利害ヲ感ズルヤウニ相成ルト
思フノデアリマス、ソレデ此前ノ大正十五
年ノ法律ニ依ッテ土地賃貸價格ヲ決メル時
ニ於キマシテモ、是モ種々ノ議論ノアッタコ
トモ私承知シテ居リマス、サウ簡單ニ片付
イタノデハナイノデアリマス、併シ是ハ一
般ノ人カラ言ヘバ、ソレ程ニ考ヘナカッタ
ノデアリマスガ、特ニ特殊ノ關係ヲ有ッテ居
ル者カラ見マスレバ隨分重大ナコトトナル
ノデアリマス、其時ニ於キマシテモ······此
間、東京ノ京橋ガドウデアルトカ、廣島縣
ガドウデアルトカ云フヤウナ御話ガアリマ
シタガ、全國カラ申シマシテモ相當ノ議論
ガアッタノデアリマス、ソレデアリマスカラ
異議ノ申立ヲ爲シタ者モ隨分アリマシタ、
行政訴訟モ私ハ確ニ記憶シマセヌガ數件ハ
アッタト思フノデアリマス、ト云フ位ニ此前
ノ時デモ賃貸價格ヲ決メルト云フコトニ付
テハ相當ノ紛擾ノアッタト云フコトハ、是ハ
爭フベカラザル事實ナノデアリマス、ケレ
ドモ其時ハマダ實際ノ賦課率ト云フモノガ
決マッテ居ラナカッタカラ、國民ガソレ程ノ
コトト感ジテ居ラナカッタカモ知レマセヌ
ガ、今度此法律ガ出テ、サウシテ此賃貸價
格ニ依ッテ地租ガ賦課セラレルト云フコト
ニナルト、現ニ此處デモ問題ニナッテ居リマ
スガ如ク、宅地租ニ付テハ重クナル、殊
市街地ナドニ付テハ重クナル、又之ニ對シ
テ附加稅モ重クナル、サウ云フコトニナル
ノデ、此處デモ非常ナ議論ガ出テ居ルヤウ
ニ、世間デモ議論ガ出ルヤウニ相成リマス
玆ニ於テ始メテ此賃貸價格ナルモノガ、土
地所有者ニハ非常ナ重大ナ關係ヲ持ツト云
フコトガ、一般ニ私ハ明カニナッタラウト思
フ、ソレデ私ハ今後ノコトニ付テ大藏大臣
ト親シク御話ヲシテ伺ッテ見タイト思フノ
デスガ、賃貸價格ヲ決メルノニ付テハ相當
ノ費用ヲ要スルト云フコトハ申ス迄モナ
イ此度ノ賃貸價格ノ調査ニ付キマシテモ、
千万圓ノ金ヲ要シ二ヶ年モ掛ッタト云フコ
トデアルノデアリマス、是ハ地價ヲ止メテ
賃貸價格ニスルノデアリマスカラ、ソレダ
ケノ費用モ要リ、ソレダケノ手數ノ要ヲタノ
モ已ムヲ得ヌト思ヒマス、寧ロ或ル意味カ
ラ言ヘバ、其費用ハ割合ニ安ク行ッタト思フ
位ナノデアリマス、從來カラ此地價修正ノ
問題ガアリマシタケレドモ、之ニ對シテハ
非常ニ費用ガ餘計要ルト云フノデ、ツイ地
價修正ト云フモノガ全國的ニ行ハレナカッ
タノデアリマス、併シ幸ニ千万圓ノ費用ガ
支出シ得ラルヽコトニナッタノデ、玆ニ始メ
テ地租ノ課率標準ヲ賃貸價格ニスルト云フ
コトニシテ、其調ベガ出來タト云フ譯デア
ルノデアリマス、ソレガ此處ニ出テ居ル土
地賃貸價格トシテ現レテ來タノデアリマ
ス、兎ニ角土地ノ賃貸價格ヲ定メルニ付キ
マシテハ相當ノ金ガ要ル、今後ハ一千万圓
程ハ要リマスマイ、凡ソ其基礎ガ既ニ出來
テ居ルノデアリマスカラ千万圓程ハ要リマ
スマイガ、將來モ相當ノ金ガ要ルコトデア
リマス、ソレデ昨日モ御問ヒシタラ、是ハ十
年每ニ改訂スルノデアルガ、其十年每ニ改
訂スル度ニ約六百万圓位ハ要ルダラウト
云フコトデアリマス、是モ別ニ確定シタ譯
デハアリマセヌガ、六百万圓掛ルカ或ハ七
百万圓掛ルカモ知レマセヌ、或ハ又五百万
圓デ濟ムカモ知レマセヌガ、要スルニ五六
百万圓カ七八百万圓程度ノ金ガ要ルダラウ
ト思ヒマス、假ニ六百万圓ト致シマスレバ、
十年ニ合計六百万圓デアリマスカラ、一年
ニ六十万圓ノ金ガ要ルコトニナリマス、是
モ國家ノ財政カラ申シマスレバ、殊ニ近時
ノ國家ノ財政カラ申シマスレバ、隨分大キ
ナ支出デアラウト思フノデアリマス、ケレ
ドモ土地賃貸價格ヲ地租課稅ノ標準トスル
以上ハ其調ベヲシナケレバナリマセヌシ、
又殊ニ十年每ニ改訂ヲスルト云フノデアリ
マスカラ、十年每ニ六百万圓ノ金ヲ出スコ
トヲ覺悟セネバナラヌノデアリマス、是モ
費用ノ上カラ言ウテモ相當深ク考慮ヲシナ
ケレバナラヌ問題デアリマス、一面カラ申
シマスレバ、今後ニ於ケル賃貸價格ノ調査
ニ付キマシテハ全國的ニ非常ナ爭ガ起ルダ
ラウト思ヒマス、賃貸價格ガ決マッタ其事
ガ、直接ニ土地所有者ニ影響ヲ及ボスト云
フコトハ、今度ノ地租法ニ依ッテ明カニナツ
タノデアリマスカラ、大正十五年ノ時ト今
後昭和十三年ニ改訂スルノデアリマスガ、
其時トヲ比較スルト、今後ハ非常ニ紛擾ガ
起ルダラウト思ヒマス、從テ此調査委員ノ
選擧ニ付キマシテモ、是モナカ〓〓種々ノ
選擧爭ガ起ルコトモ豫想セネバナラヌ、又
ソレヲ決メル時ニ付キマシテモ色ミノ紛爭
ノ起ルコトヲ考ヘナケレバナラヌト思フ、
ソレハ餘程此賃貸價格ト云フコトニ付テハ
今後覺悟シテ行カナケレバナラヌト思フ、
ソレ故ニ賃貸價格ト云フモノガ地租ノ課稅
標準ニ適當デアルヤ否ヤモ一段ノ考慮ヲ要
スル、而シテ又之ヲ十年每ニ是ダケノ費用
ヲ費シ、是ダケノ紛爭ヲ來シテヤルト云フ
コトモ適當デアルヤ否ヤ、又土地所有者カ
ラ見レバ、十年每ニ自分ノ土地ノ地價ト云
フモノハ始終變動シテ行クノデアリマスカ
ラ、ソコニ又不安モ生ズル、斯ウ云フコト
ニナルノデアリマス、賃貸價格ニスルト云
フコトハ、私ハ重大ナ問題ト考へル、併シ
旣ニ今日マデノ方針ガ地租改正ヲスルニ付
テハ、其課稅標準ハ賃貸價格ニシナケレバ
ナラヌト云フコトハ、大體ニ於テ其主義ガ
決マッテ居ルノデアリマスカラ、私ハ今此處
デ其主義ヲ變ヘテ貰ヒタイト云フコトヲ申
上ゲルコトハ避ケタイト思フノデアリマ
ス、併シ是ハ重大問題デアリマシテ、唯地
租法ニ付テ直グニドウシタラ宜イト云フコ
トノ意見モ今日我〓提出スルコトハ餘程困
難デアリマス、ソレ故ニ大藏大臣トシテ考
ヘテ戴キタイコトハ、來年度ニハ稅制ノ調
査ヲ行フト云フコトニ相成ッテ居ルヤウニ
承ッテ居リマスガ、此昭和六年ノ豫算ニ調査
會ノ費用ガ取レテ居ルノデアリマスルカ
ラ、昭和六年度ニナリマシタラ其調査會ガ
設ケラレルコトト思ヒマスガ、其調査會ニ
於キマシテハ、私ハ其點ニ付テ深甚ノ注意
ヲ拂ッテ戴カナケレバナラヌト思フ、勿論是
ハ此前ニモ財政經濟調査會ニ於キマシテ
モ、凡ソサウ云フヤウナコトモ調査ハシタ
ノデアリマスケレドモ、是ハ謂ハヾ實際ニ
當ッテノ問題デナクテ、空論ト言ッテハ言葉
ニ弊ガアリマスケレドモ、唯單純ニソレガ
宜カラウト云フ位ニ考ヘテ居フタコトデア
リマスガ、今度ハ實質的ニ問題ガ分ッテ來タ
ノデアリマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、
私ハ費用ノ點カラ見マシテモ、國民ノ不安
ノ點カラ考ヘテ見マシテモ、將又種々ノ紛
爭ヲ來スト云フコトカラ考ヘマシテモ、今
後ノ稅制調査ニ付テハ、私ハ是ハ深ク考慮
ヲ要スベキモノト思フノデアリマス、其點
ニ付テハ稅制調査會ト云フモノガ出來マシ
タ時ニ、サウ云フコトヲ更ニ一段ト御〓究
ニ相成ルコトト信ジマスケレドモ、其點ニ
付テハドウ云フ御考ヲ持ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/71
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072・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 過日、其點ニ
付テ御答申シマシタヤウニ、賃貸價格ニ依ッ
テ今般地租法ヲ改正イタシマシタノデ、之
ヲ直ニ變へヤウ、斯ウ云フコトヲ考ヘテハ
居リマセヌガ、度ミ申上ゲマス如ク、今般
ハ地方稅殊ニ地方ノ附加稅ノコトハ餘程〓
究シナケレバナリマセヌ、地租ガ上ガリマ
ス、附加稅ヲ七箇年間ニ段々上ゲテ行カウト
云フコトヲ差當リ決メテ居リマスガ、ソレ
等ヲ確定シテ行キマス、所得稅或ハ營業收
益稅ノ附加稅ヲドウ云フ風ニ定メルカト云
フコトハ當然〓究シナケレバナリマセヌ、
ソレニ依リマシテ根本ノサウ云フ場合ニ
ナッタナラバ、地租ガドンナ風ニ地方ニ響イ
テ居ルカト云フコトハ、實質的ニハ當然頭
ノ中ニ入レテ考ヘナケレバナラヌノデアリ
マスカラ、只今水野氏カラ御注意下サッタコ
トニ付テハ十分調査イタシマス、之ヲソレ
ナラバ、今日地租法ヲ出スガ、昭和六年度
ニ調査シテ之ヲ變ヘル氣ガアルカト申シマ
スト、今般改正イタシマシテ、ソレヲ改正
シヤウト云フ考ハ毛頭持テ居リマセヌ、
併シ只今指摘サレタヤウニ、今後賃貸價格
ノ調査ニ付テ、一番問題ニナルダラウト思
ヒマスノハ、三倍八割ト云フモノデ止メテ
置キマス、ソレガ十倍ニモ上ッテ居ル土地ヲ
三倍八割ダケ稅ヲ掛ケテ居リマスガ、其次
ノ時ハソレヲドウ取扱フカト云フコトニ一
番ノ問題ガ出テ來ルダラウト思ヒマス、ソ
レハ田地、田畑ニハ少イノデアリマスガ、
市街地ノ宅地ニ於テ最モ多イト致シマス
ト、今度ノ調査ノ場合ニハ、ソレヲ何倍デ
切ルカト云フヤウナコトガ最モ問題ニナル
デアラウト考ヘテ居リマス、水野氏ガ御指
摘サレタヤウナモノハ當然期待シテ、考、
テ置カナケレバナラヌコトハ當然ノ義デゴ
ザイマス、ソレダケヲ御答ト致シタウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/72
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073・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 休憩イタシマ
ス、午後ハ一時半ヨリ開會イタシマス
午後零時一分休憩
午後二時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/73
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074・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデハ開會
イタシマスガ、大臣ノ御都合デ三時頃迄ド
ウシテモ出ラレヌト云フコトデアリマスカ
ラ、三時マデ休憩ヲ致シマス
午後二時二十一分休憩
〔其後開會ニ至ラズ〕
出席者左ノ如シ
委員長伯爵柳澤保惠君
副委員長男爵阪谷芳郞君
委員
公爵一條實孝君
侯爵細川護立君
子爵梅小路定行君
子爵大久保立君
子爵大河內輝耕君
子爵裏松友光君
水野鍊太郞君
伊澤多喜男君
男爵小畑大太郞君
男爵黑田長和君
男爵井上〓純君
片岡直溫君
藤田四郞君
湯地幸平君
馬場鍈一君
長岡隆一郞君
後藤文夫君
木村〓四郞君
大橋新太郞君
森平兵衛君
尾崎元次郞君
濱口儀兵衞君
田中一馬君
小林暢君
森田福市君
國務大臣
井上準之助君
政府委員
内務省地方局長次田大三郞君
內務書記官岡田周造君
同鈴木敬一君
大藏參與官勝正憲君
大藏省主稅局長靑木得三君
大藏書記官川越丈雄君
同野津高次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902374X00819310319/74
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