第59回帝国議会　貴族院　地租法案特別委員会　第9号　昭和6年3月20日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　昭和六年三月二十日（金曜日）午前十時二十二分開會

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• 001・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　委員會ヲ開キ
  マス

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• 002・藤田四郎

  ○藤田四郞君　私ハモウ一點ダケ御尋ヲ致
  シテ置キタイノデゴザイマス、卽チ先日來
  ノ續キノ事柄デアリマス、賃貸價格ノ調査
  ニ一千万圓掛ケマシテ調査スル、或ハ六百
  万圓位デ濟マウト云フ御話デゴザイマシタ
  ガ、實ニ色〓ト考ヘテ見マスト、ソレデ行
  ケマスカ知レマセヌガ、アレガアノ當時ノ
  一千万圓ノ時ニ斯ウ云フ稅ノカヽルト云フ
  コトヲ知ッタナラバナカ〓〓苦情ガアッテ、
  容易ニ調査終了ガセナンダラウト思フ、之
  ニハ選擧シタ調査委員ナント云フノガ出來
  ルノデゴザイマシテ、此後ハ更ニ一層サウ
  云フコトニ付テハヤカマシクナルダラウト
  思フノデゴザイマスルカラ、六百万圓デ出
  來ヤウト云フコトハ餘程困難デナイカト私
  ハ思フノデゴザイマスルガ、御當局ハ之ニ
  付テドウ云フ御考デゴザイマセウカ矢張リ
  手輕ニ、十五年ニ出來タヤウニ手輕ニ出來
  ルト云フ御考デゴザイマセウカ、今一應承っ
  テ置キタイ

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• 003・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　アノ時ニ千万
  圓ノ金ヲ二箇年間ニ使ヒマシテ出來マシタ
  ノデアリマスルガ、今度賃貸價格ノ調査ガ
  幾ラデ出來マスカ、勿論分リマセヌノデア
  リマスガ、全ク新ナ見方デ見マシタ昭和二
  年ノ時トハ大分違ヒマスカラシテ、マア二
  割位ハ安イ金デ出來ルダラウト斯ウ云フ位
  ノ腰ダメノ案デゴザイマス、今後昭和十三
  年マデニ經濟界ノ狀態ガドノ位變動イタシ
  マスカ、過去ノ事柄ヲ考ヘテ見マスト先ノ
  コトハ勿論何人モ分リヤウモゴザイマセヌ
  ガ、過去ノ日本ノ經濟界ノ變動シマシタヤ
  ウニ今後變動スルコトモナイノヂヤナイ
  カ、從ッテ今般ノ賃貸價格ノ調査ガ今後十年
  每ニヤリマシテモ、左程エライ變動スルヤ
  ウナコトモナイヂヤナカラウカト云フコト
  モ考ヘラレマス、併シ水野氏ノ昨日デゴザ
  イマシタカノ質問ニ對シテ御答ヘ致シマシ
  タヤウニ、三割八分トシテアルモノガソコ
  ガドウナリマスカ、其點ニ付テハ只今五倍
  或ハ十倍トナッテ居ルモノガ、經濟界ガ多少
  惡クナッタ爲ニ十倍ノモノガ五倍ニ下ッタト
  カ、或ハ三倍ニ下ッテ來タトカ云フヤウナコ
  トモゴザイマセウ、其點ニ付テハ今後多少
  問題ガアリマセウガ、賃貸價格其モノガ昨
  日政府委員カラ御答ヘ致シマシタ如ク現實
  取ッテ居ル賃貸價格ト云フコトニ必ズシモ
  拘泥シテ調ベタノヂヤナイノデアリマス、
  左程十年目ニ於キマシテモサウ變化ハナイ
  ノヂヤナイカトモ考ヘテ居リマス爲ニ、
  マア六百万圓アリマシテ一年乃至一年半モ
  今度ハ掛リマシタナラバ當然出來ルコトト
  考ヘテ居リマス

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• 004・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此第一囘ノ賃貸價格ノ改訂
  ハ昭和十三年ニナサルト云フコトニナッテ
  居リマス、地方稅ノ方ハ是カラ七分ノ一ヅ
  ツ增シテ行クト云フノデ十三年ト云フコト
  ハ宜シウゴザイマスルガ、更ニ此十三年ニ
  至ルト之ヲ再ビ十年經タヌ內ニ又賃貸價格
  ヲ調査スルト云フコトハ餘リ近ウゴザイマ
  シテ、明治四十三年地價ヲ修正セラレテ十
  八倍ニナリマシタ所デ、今囘更ニ又三·八割
  ト云フモノヲ增サレル、又此次モサウ云フ
  コトガ來ルノデアルト云フヤウナコトハ、
  如何ニモ斯ウ云フ土地ナント云フ財產、安
  固ナモノニ對シテ不安ヲ抱カシムルト云フ
  コトニナルノデアリマスルガ、十三年ニハ
  ドウシテモ之ヲセナケレバナラヌト云フ點
  ハドウ云フコトニナルノデアリマスカ

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• 005・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　最初カラ、賃
  貸價格ヲ調査イタシマシタ頃カラ十年目十
  年目ト、斯ウ云フコトハ考ヘテ居ッタノデア
  リマス、ソレガ昭和二年ニ調査ヲ終リマシ
  タノデ昭和三年カラ實行スルコトヲ豫想シ
  テ居ッタノガ、色ミノ事情デ延ビマシテ昭
  和六年カラ實行スルコトニナリマシタ爲
  ニ、昭和三年ト云フ當初豫想シテ居ッタ實行
  期限ヲ押ヘマシテソレカラ十年ト、斯ウ勘
  定シマシタカラ昭和十三年トナッテ今度ノ
  機會ニハ七年後ニ調査スルト云フコトニナ
  リマシタノデアリマス、ソレデ成ルダケ金
  ガ掛リ、手數ガ掛リマスカラ左程頻繁ニハ
  出來マセヌケレドモ、成ルダケ頻繁ニシテ
  一度ニ非常ニ地租ノ稅額ノ變ラヌヤウニシ
  タイ、斯ウ云フコトヲ理想ニハ考ヘテ居ル
  ノデゴザイマス

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• 006・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ソレハ成ルダケ賃貸價格ノ
  公正ヲ保ツ上カラ言ヘバ御尤モノ次第ト思
  ヒマスルケレドモ、土地ナドト云フモノハ
  大體先祖傳來ノモノト云フ譯デアリマシ
  テ、最モ安固ナル財產ト云ハナケレバナラ
  ヌモノデアル、之ニ成ルベク公正々々ト云
  フコトデ頻繁ニ之ヲ變ヘテ行クコトニナ〃
  テハ、如何ニモ財產ニ對スル安固ト云フモ
  ノヲ失フコトニナルノデハゴザイマセヌカ
  ト思ヒマスルノデ、御尋ネシタ次第デアリ
  マス

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• 007・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　何十年間地價
  ノ修正モ賃貸價格ノ調査モシマセヌ結果、
  今度御示シノ如ク宅地ト云フモノガ增稅ニ
  ナルト云フコトデ非常ニ困シテ居ル結果デ
  アリマス、十年目每ニヤリマシタナラバ、
  只今申上ゲル如クエライ經濟上ノ變化ガナ
  イ限リハ私ハ左程ノ變動ガナイダラウト
  思ッテ居リマス、但シ斯ウ云フコトガアリマ
  ス、或ハ急ニ新開地ガ出來タ、或ハ非常ナ
  特殊ナ事情デ特殊ノ場所ガ非常ニ繁榮シテ
  來タ、其爲ニ賃貸價格ガ非常ニ上ッタ、サ
  ウ云フ時ニハ矢張リドウシテモ地租ガ賃貸
  價格ヲ調査イタシマスレバ實入リガ宜イカ
  ラ、高イ稅ヲ拂ハナケレバナラヌト云フ結
  果ガソコニ生ジテ參リマス、其點ハ今日マ
  デトハ大變違ノテ來マスケレドモ、土地ノ如
  キモノニ地租ガ始終變ルコトハイカヌト云
  フ考カラ見マスレバ其通リデゴザイマス
  ガ、一方カラ言ヘバ宜イコトモアラウト思
  ヒマス

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• 008・藤田四郎

  ○藤田四郞君　十五年ノ時既ニ都市ノ擴張
  ヲセラレテ、名古屋ノ如キト云フヤウナ風
  ニ擴ガッテ居ル所ト、或ハ又東京大阪ノ如キ
  同ジ市內ニアッテ、其當時擴張セラレテ居ラ
  又、市ニ編入セラレテ居ラヌ所デモ尙ホ當
  時幾ラモ畑ガアリマシタ、其ノ所ヘ震災ノ
  爲ニ段々家ガ建チ掛ケテ來ル、デ調査ノ方
  ハ如何ナリマシタカハ存ジマセヌガ、兎モ
  角モ甲ノ地ハ使用シテ居ル、乙ノ地ハ使用
  シテ居ラヌト云フ場所ガアル、サウ云フ所
  ニ於テハ五錢ニ貸シテ居ルトカ七錢ニ貸シ
  テ居ルトカ言ヘバ、自カラ其隣ノ地所ノ畑
  デアル所ニシテモ、或ハ場合ニ依ルト云フ
  ト調査委員ナリ稅務局ノ扱ニ依ッテハ、或ハ
  其賃貸價格ト云フモノガ相當代價ニ見積ラ
  レテ居ル所モアルダラウト思フ、是ハ私ノ
  推定デゴザイマス、是ハドウ云フ場合ニナッ
  テ居ルカト言ヘバドウモ或ハ恩給ヲ以テ
  生活スル人トカ云フヤウナ人ガ田舍ニ居ル
  ト幾ラカ物價ガ廉イカラ引ッ込マウト云フ
  ヤウナ工合デ、或ハ其所ニ地所ヲ買ッタ人モ
  アリマセウシ、或ハソレヲ貸シテ居ル所モ
  アルト云フヤウナ狀態デアリマス、所ガ十
  五年ノ調査ニ於テ卽チソレガ上ッテ行クト
  云フコトニナッテ行ッタラバ、ソコニ居ル人ハ
  非常ニ困ルヤウナ場合モ起ルダラウト思フ
  ノデス、斯ウ云フヤウナコトモアリマスノデ
  ゴザイマスカラ、今之ヲ愈、行ハウト云フコ
  トデアレバ、少クモ大體ニ於テ其當時賃貸
  價格ヲ調査セラレタ所ノモノカラ、此時勢
  ノ不景氣ト云フモノヲ見テ、實際土地モ下ッ
  テ居ルニ違ヒナイノデアリマスカラ、或人
  二割減ラストカ三割減ラストカ云フコトノ
  賃貸價格ハ此根據ヲ變更セラレナケレバナ
  ラヌカト思ッテ居リマスガ、ソレ等ノコトハ
  爲サレマシタカドウデスカ

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• 009・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　其點ハ先日モ
  御說明申上ゲマシタ如ク、成程今日ハ農村
  デ米ガ非常ニ下リマシタカラ、田地田畑ノ
  賃貸價格ヲ或ル特殊ノ田地ヲ取リマシタナ
  ラバ、其時掛リマシタ賃貸價格ヨリカ農村
  ハヨリ以上ニ下ッテ居ルダラウ、同時ニ市街
  地ノ宅地モ、私ハ、賃貸價格モ或ル點カラ
  言ヘバ下リマシタ、大體ニ於テ地價モ相當
  ニ下ッテ居リマス、何方ガ餘計下ッタカ存ジ
  マセヌガ、今日ノ經濟界ノ狀態デハ市街地
  宅地モ賃貸價格ハ下ッテ來タ、田地田畑モ米
  ガ下ッタカラ、農產物ガ下ッタカラ下ッテ居ル
  ダラウ、斯ウハ考ヘマス、併ナガラ其下リ
  方ノ割合ガ同ジデゴザイマスナラバ其點ハ
  一向差支ナイト斯ウ考へテ居リマス

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• 010・藤田四郎

  ○藤田四郞君　少シ間違ヲテ居リハシマス
  マイカ、田畑ノ如キモノハ是ハ成程御氣ノ
  毒ノヤウニ思ヒマス、ソレハ無論サウ信ジ
  マスルガ、是ハ此際ニ於テ兎ニ角モ減稅ス
  ルト云フコトニナッテ居ル、片ッ方ノ方ハ增
  稅スルト云フコトニナッテ居ルト云フノデ
  アリマスカラ、其點ニ於テ賃貸價格其モノ
  ニ於テハ成程御說ノ通リ御尤モデアリマス
  ノデ、此運用ノ上ニ於テハ、此人民ノ感ズ
  ル上ニ於テハ非常ニ違ヒガアルダラウト思
  ヒマスカラ、ソレヲ非常ニ懸念シテ御尋ネ
  致ス次第デアリマス

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• 011・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　其點ニ付テ
  ハ、斯樣ナ經濟界ノ場合ニサウ云フ事態ガ
  出テ來ヌヤウニハシタイノデアリマスガ、
  ドウモ負擔ノ不公平ノナイヤウニシヤウト
  云フコトヲ目的トシテ居ル地租法ノ改正デ
  アリマスカラ、或ル所ハ高クナリ或ル所ハ
  安クナル、斯ウ云フコトハ、其土地ノ價値
  ト云ヒマスカ、賃貸價格ト申シマスカニ應
  ズル、應ジテ違ッテ行クト云フコトハ已ム
  ヲ得ナイノヂヤナイカ、斯ウ考ヘマスモノ
  デス、サウシテ例ヘバ田地田畑ノコトヲ申
  シマシテモ、今年米ガ下ッタカラ、今年ダケ
  ノ米ノ値段デ賃貸價格ヲ調査スルト云フコ
  トハ、十年間ノ目的ヲ立テルコトデアリマ
  スカラ、是ニハ少シ無理ガアリマスカラ、
  米ノ如キハ何ケ年間ノ過去ノ平均ヲ以テ
  ヤッテ居リマシテ、大體十年間ハ臺帳ニ記帳
  シタ以上ハ動カサヌ、斯ウ云フコトニシテ
  置キマスモノデスカラ、一箇年間ノ特殊ノ
  事情バカリデハ賃貸價格ノ調査ハシニクイ
  ト云フコトハ當然ノ結果ト考ヘテ居リマス

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• 012・藤田四郎

  ○藤田四郞君　私ハ是デ此問題ニ付テハ質
  問ヲ終リマス

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• 013・水野錬太郎

  ○水野錬太郞君　只今ノ點ニ付テ尙ホ大藏
  大臣ニチヨット御伺ヒ致シタイノデアリマ
  ス、此賃貸價格ヲ以テ地租ノ課稅標準ニス
  ルト云フコトニ相成ッタノデアリマスガ、
  此賃貸價格ハ十年每ニ之ヲ改訂スルト云フ
  コトガ此度ノ法律デアリマス、其理由ハ十
  年モ經過スルト賃貸價格ガ大分變ッテ來ル
  ノダラウ、ソレデアリマスルカラシテ、十年
  每ニ賃貸價格ヲ調査シ、之ヲ改訂スルト云
  フコトガ公正ヲ期スル上ニ於テ必要デア
  ル、斯ウ云フ趣旨カラ出タト思フ、然ルニ
  十年每ニ常ニ賃貸價格ガ變ル、從ッテ地租ノ
  額ガ變"テ來ルト云フコトニナル爲ニ、所有
  者カラ見レバ非常ナル不安ガアルト云フコ
  トデアリマスガ、ソレモ其通リデアラウト
  思ヒマス、然ルニ今大藏大臣ノ說明ニ依ル
  ト、モウ是カラハエライ變動モナイデアラ
  ウト云フコトヲ只今御シヤッタ、其御見込ガ
  正當デアルヤ否ヤハ疑ヒノ存スル所デアリ
  マスガ、今後賃貸價格ガ餘リ變動ノナイト
  云フ見込デアルナラバ、必ズシモ十年每ニ
  改訂シナイデモ宜クハナイカ、十年每ニ改
  訂スルト云フコトニナリマスト云フト、昨
  日モ申上ゲマシタ通リ國費、地方費ガ上ル
  ノミナラズ、其結果ト致シマシテ、改訂ノ
  結果ト致シマシテ、地租ニ變動ヲ來スノデ
  アリマスルカラ、土地所有者ニ對シマシテ
  ハ不安ノ念ヲ抱カセルト云フコトモ尤モ
  ダト思フ、若シ大藏大臣ノ只今ノ御見込ガ
  正確デアルト云フコトデアルナラバ、必ズ
  シモ十年位デセヌデモ宜イデハナイカト云
  フ結論ガ生ジテ來ルノデアリマス、實ハ一
  度極メタモノハ餘リニ變動ガナケレバ度ミ
  改訂ヲシナイ方ガ宜イダラウト思フノデア
  リマス、其點ハ如何デスカ

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• 014・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　御答ヘ致シマ
  スガ、日本ノ經濟界デ、最近大正三年カラ
  今日迄ヲ見マシテハ異常ニ變動ヲシテ居
  ル、ソレカラ日〓日露ノ戰爭後ノコトヲ考
  ヘマシテ見マシテモ、左程ノ變動ヲシタ國
  ナリ、時代ハ實ハ餘程少カラウト思ッテ居
  リマス、從ッテ今後十年每ニ改訂ヲ致シマス
  ト云フナラバ、少クトモ過去數十年間地價
  ノ修正ヲセズニ今度シタヤウナ變動ハ賃貸
  價格調査ノ結果無イト云フコトヲ考ヘテ
  モ、左程間違ヒナカラウカト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、ソレナラバ十年每ニソンナニ
  變化ガナイナラ調査セヌデモ宜イヂヤナイ
  カト、斯ウ言ハレマスケレドモ、是マデノ
  地價修正ガ非常ニ困難デアッタ、然ルニ地價
  ニ變動ガアッテ不公正デアルコトハ明カニ
  分ヲテ居リナガラ、地價修正ガ出來ナカッタ
  ト云フコトハ長ク打棄テテ置イタカラト云
  フコトモ澤山アルダラウト思フ、只今藤田
  氏ノ擧ゲラレル如ク宅地ノ地租ガ殖エテ行
  ク、斯ウ云フコトモ長ラク修正ヲシマセヌ
  カラ、一度ニ殖エナケレバナラヌト云フ結
  果ヲ生ズルノデアリマシテ、之ヲ頻々ニヤッ
  テ置キサヘスレバ、左樣ナ急激ナ變動ガナ
  シニ濟ム、斯ウ云フコトヲ考ヘマスノデス
  カラ、十年ト云フコトハ先日申上ゲル如ク
  腰ダメデアリマス、併シ先ヅ餘リ頻々トセ
  ズニ相當ノ期間デヤルト云フナラバ經濟界
  ノ變動ヲ見越シテ何年置キニヤラウカト云
  フナラ、先ヅ十年ト云フヤウナコトハ何人
  デモ思付クコトヂヤナイカト、斯ウ考ヘテ
  十年ト斯ウ決メタノデアリマス、ソレカラ
  初中終賃貸價格ヲ調査シテ地租ガ變ルコト
  ハ非常ナ不安ヲ與ヘル、斯ウ申シマスガ、
  今言フ如ク十年目ニ調査シテ見マシタラ、
  今度ノヤウナ大キナ變動ハ勿論ナカラウ、
  併ナガラ或特殊ナ土地、特殊チ場所ニ於キ
  マシテ非常ナ變化ノ來スコトハ是ハ當然デ
  アリマシテ、サウ云フモノガ賃貸價格ガ非
  常ニ上ガリナガラ十年二十年モ放タラカシ
  テ置クト云フコトモ亦不公正ヲ來スノデア
  リマスカラ、サウ云フコトヲ豫想イタシマ
  スト、先ヅ十年目位ニ調査ヲシテ見ル、最
  初ノ十年ニハ金モ千万圓掛リマシタガ、二
  度目ニハソレヨリモ少カラウ、三度目ハソ
  レヨリ少カラウ、四度目ニハ尙ホ少カラウ
  ト云フコトモ想像出來マスノデ、十年每ニ
  ズットヤッテ行ク習慣ヲ附ケマシタナラバ、
  左樣重大事件トモ考ヘナイデ行ケルダラウ
  ト思ッテ居リマス

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• 015・水野錬太郎

  ○水野錬太郞君　此日本ノ地租法ニ於キマ
  シテハ、明治ノ初年以來、地租ノ課稅標準
  ハ地價ニ取ッテ居ッタノデアリマス、此地價
  ガ極メテ不公平デアルカラ、地價修正ヲセ
  ネバナラヌト云フ聲ハ隨分長イ間起ッテ居"
  タ、ソレガ爲デアリマシタラウ、明治四十
  三年ニ宅地ニ限ッテ地價修正ヲ行ッタ、ソレ
  ガ今日マデ經過シテ見ルト約二十年近クナ
  ルノデアリマス、ソレデ今日二十年間ヲ經
  過シタ其期間ニ於キマシテ宅地ノ······宅地
  ダケヲ申上ゲマスガ、宅地ノ地價ニ關シマ
  シテ變動ガアリ、而シテ更ニ其宅地ノ地價ノ
  修正ヲナシテ貰ヒタイト云フ聲ガ今日マデ
  起ッタノデアリマセウカ、斯ウ云フ點ニ付テ
  ハ大藏省ニ於テドウ云フ風ニ御調ベニナリ、
  又ドウ云フ御見解ヲ持ッテ居ルカ、伺ヒタ
  イ

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• 016・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　今相談イタシ
  テ見マスト、別ニ宅地ヲ特ニ修正シナケレ
  バナラヌトカ云フ苦情トカ陳情トカ云フコ
  トハナカッタサウデアリマス、併ナガラ宅地
  ト地租ト······宅地ト田畑トノ間ニ負擔ノ均
  衡ヲ得ナイト云フコトハ餘程多クノ人ノ考
  デモアリ、殊ニ地價修正ノ······地租條例ノ
  改正ノ必要ノアルト云フコトハ餘程アリマ
  シタ、ノミナラズ能ク人ノ口ノ端ニ乘ッテ居
  リマシタ長州トカ、或ハ薩州トカノ田畑ノ
  地價ノ評價ガ安過ギル、ソレモ修正シナケ
  レバナラヌトカ云フ聲モ聽イテ居リマシタ
  ガ、經濟界ノ變動ニ依リマシテ此市街宅地
  ト農村ノ田畑トノ間ニ負擔ノ均衡ヲ得テ居
  ナイト云フヤウナ事柄ハ常ニ聞イテ居リマ
  シテ、殊ニ此地租ト營業收益稅トノ均衡論
  ガ時ミアリマシテ··

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• 017・水野錬太郎

  ○水野錬太郞君　私ハサウ云フコトヲ聽イ
  テ居ルノヂヤナイ

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• 018・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　サウ云フ問題
  ガ起リマシタ··

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• 019・水野錬太郎

  ○水野錬太郞君　サウ云フ宅地ト田畑トノ
  間ニ權衡ヲ得ナイ、地租ノ賦課ノ權衡ヲ得
  ナイト云フコトハ、ソレハサウ云フコトモ
  アリマセウ、併シ私ハソレヲ聽イテ居ルノ
  ヂヤナイ、宅地ノ地價ト云フコトノ修正ガ
  明治四十三年ニアッタト云フコトハ御承知
  デアリマセウ

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• 020・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　知ッテ居リマ
  ス

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• 021・水野錬太郎

  ○水野鍊太郞君　明治四十三年カラ今日マ
  デ約二十年間近ク經過シテ居ルト云フノデ
  アリマス、此二十年間ニ於テ宅地ノ地價ヲ
  修正サレタ結果トシテ、地租ト云フモノガ
  變動モアルカモ知レマセヌガ、二十年間ニ
  於テ宅地ノ修正地價ニ對シテ不公正デアル
  カラ、ソレヲ變ヘテ貰ヒタイ、若クハ變ヘ
  ルコトガ適當デアルト云フ聲ハ私ハ起ッテ
  居ラナイノデハナイカト思フ、宅地ト田畑
  トノ間ニ均衡ヲ得ヌトカ云フコトハアルカ
  モ知レマセヌケレドモ、宅地限リニ付テ申
  シマスレバ、宅地ノ修正地價ガ明治四十三
  年ニ決マッタ以來、其間ニ於テノ變動ニ付テ
  ノ聲ハ起ッテモ居ラズ、又大藏省トシテモ此
  點ニ付テハ特ニ不公正デアルト云フヤウナ
  コトハ餘リ無カッタヤウニ思フノデアリマ
  スカ、其點ハ如何デアルト云フコトヲ聽イ
  テ居リマス、薩州ヤ長州ノコトヲ聽イテ居
  ルノデハナイノデアリマス

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• 022・青木得三

  ○政府委員(靑木得三君)　只今大藏大臣カ
  ラ此明治四十三年ニ宅地ノ地價ノ修正ヲシ
  タ後ニ、更ニ又之ヲ修正シテ貰ヒタイト云フ
  陳情ガアッタカト云フ點ニ付キマシテハ、サ
  ウ云フ陳情ニ餘リ接シタコトハナイト御答ニ
  ナリマシタガ、其理由ヲ一應申上ゲテ見タイ
  ト思ヒマス、ソレハ宅地ト云フモノニ付テ、
  若シ地價ノ修正ヲシテ貰ヒタイト云フコト
  ヲ陳情スルコトニ相成リマスレバ、大藏省
  ニ於キマシテハ明治四十三年ニ宅地ノ地價
  ヲ修正シテ其當時ノ賃貸價格ノ十倍ヲ以テ
  地價ト致シマシテ、ソレト同時ニ大藏省內
  ニ於キマシテハ、此田畑ノ地價ノ修正ト云
  フコトモ旣ニ計畫ヲ致シマシテ、大藏省內
  ニ臨時ノ課ヲ設ケテ其調査ニ從事シテ居ク
  タト云フヤウナ狀態デゴザイマスカラシ
  テ、若シ宅地ノ地價ノ修正ヲ宅地ノ所有者
  ガ大藏省ニ願ヒ出ルト云フヤウナコトデア
  リマスレバ、ソレト同時ニ此田畑地價ノ修
  正ト云フコトモ行ハレテ、其結果ト云フモ
  ノハ、今日御審議ヲ願ッテ居リマスヤウニ、
  宅地ノ地租ノ增加ニナルト云フコトハ、事
  情ヲ了解スル人ハ直グ分ル事柄デゴザイマ
  スカラ、ソレ故ニ宅地ノ地價ノ修正ト云フ
  コトニ付テ陳情ガナカッタノデハアルマイ
  カト私共ハ存ジテ居ルノデアリマス、尙ホ
  大藏省ノ意見ヲ御聽キニナリマシタガ、大
  藏省ニ於キマシテハ、既ニ此大正十五年ノ
  時ニ日本全國ニ亙ッテ地價ヲ賃貸價格ニ改
  メナケレバナラヌト云フコトヲ決定イタシ
  マシタガ、ソレガ一時ニ勿論決定シタノデ
  ハゴザイマセヌノデ、數年來、大藏省ニ於
  テ考ヘテ居リマシタノガ、大正十五年ニ於
  テ政府ノ方針ヲ御決メニナッテ、法律ヲ議會
  ニ御出シニナッタト云フ次第デゴザイマス
  カラ、大藏省ニ於キマシテハ其宅地ノ地價
  ヲ明治四十三年ニ修正イタシマシタケレド
  モ、尙ホ是デハ權衡ヲ得テ居リマセヌカラ、
  田畑ト併セテ、地價ト申シマスカ、課稅標
  準ヲ改訂スルコトガ必要デアルト云フコト
  ハ、大正十五年ニ法律ヲ出シマス數年前カ
  ラ旣ニ考ヘテ居リマシタ事柄デアリマス

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• 023・水野錬太郎

  ○水野鍊太郞君　私ガ斯ウ云フ質問ヲ致ス
  所以ノモノハ、地租ノ課稅標準ヲ賃貸價格
  ニ取ル、而シテ賃貸價格ハ十年每ニ改訂ス
  ルト云フコトニ相成リマスレバ、ドウ致シ
  マシテモ國費トシテ六百万圓、地方費モソ
  レニ加ハリマスレバ七百万圓モ要ルノデア
  リマス、年々六七十万圓宛ハ補充シテ行カ
  ネバナラヌト云フヤウナコトニ相成リマシ
  テ、國費地方費ノ增加ノ上カラ申シマシテ
  モ、隨分重イコトデアル、ト同時ニ課稅標
  準ガ變リマス結果、國民ガ地租若クハ地租
  附加稅トシテ納ムベキ額ニモ變動ヲ來スノ
  デアリマス、其變動ハ、或ハ安クナル所モ
  アリマセウ、或ハ高クナル所モアリマセウ
  ガ、殊ニ高クナル方面カラ申シマスレバ、
  非常ニ不安デアリ、十年每ニ增稅增稅サレ
  ルト云フ懸念ヲ懷クノデアリマス、此度ノ
  如キモ確ニ宅地ニ付テハ增稅ニ相成ッテ居
  リマスガ、而シテ將來ノ事ヲ考へマスルト
  云フト、宅地ノ賃貸價格ハ大勢カラ見レバ、
  私ハ增スノデハナイカト思フノデアリマ
  ス、經濟上ノ事情ニ依ッテ減ル所モアリマセ
  ウケレドモ、多クハ多少ナリトモ增スト云
  フ傾向ガアリハシナイカト云フ風ニ感ズル
  ノデアリマス、是ハ感ジデアリマスカラ、
  其時ニ依ッテ違フカモ知レマセヌガ、サウ云
  フコトハアリ得ルト思フ、ソレカラ殊ニ都
  會地ニ付キマシテハ近時ノ趨勢ト致シマシ
  テ都市ガ擴大セラレルト云フ傾向ガアルノ
  デアリマス、大阪市ノ如キ、此度ノ京都市
  ノ如キ、名古屋市ノ如キ、非常ニ都市ノ區
  域ガ擴大セラレルノデアリマス、其事ガ善
  イカ惡イカハ別問題デアリマスケレドモ、
  兎ニ角サウナリマスルト云フト、從來ノ田
  畑ガ變ジテ宅地トナルト云フ趨勢ニ相成ッ
  テ來ルノデアラウト思フノデアリマス、ソ
  レ故ニ十年每ニ賃貸價格ヲ變ヘルト云フコ
  トニナリマスレバ、土地所有者トシテハ、
  地租ハドウモ增シテ行クノデアラウト云フ
  ヤウナ感ジヲ持チハシナイカト思ヒマス、
  ソレモ事實賦課ノ公正ヲ期スル爲デアルト
  云フコトナラバ、是ハ已ムヲ得ヌコトト思
  フノデアリマス、ソレ故ニ明治四十三年以
  來、宅地ノ修正地價ニ對シテ二十年間ノ間
  ニ、何カソレニ付テノ國民ノ聲ガアッタカト
  云フコトヲ伺フタノハ、ソレナノデアリマ
  ス、只今ノ御答辯ニ依リマスト、其間ニ何
  等ノサウ云フ聲ハ聞カナカッタト云フコト
  デアリマスガ、若シサウ云フ事實デアルナ
  ラバ、私ハ寧ロ賃貸價格ノ調査ノ期間ト云
  フモノモ今少シク長クスル方ガ、國民ニ安
  心ヲ與ヘル所以デアルト思フノデアリマス
  ガ故ニ、ソレヲ御伺ヒシタノデアリマス、
  ソレハ別ト致シマシテ、私ハ尙ホ大藏大臣
  ニ、モウ一應伺ッテ置キタイト思フノデアリ
  マス、地租ノ課稅標準ヲ賃貸價格ニスルコ
  トガ適當デアリヤ否ヤト云フコトハ、是
  隨分論議セラレタコトデアルノデアリマ
  ス、併シ論議セラレタ其結果トシテ、大正
  十五年ニ賃貸價格トスルト云フコトヲ前提
  トシテ賃貸價格ノ調査ヲサレタノデアリマ
  ス、併シ賃貸價格ノ調査ト云フコトモ昨年
  以來、種々議論ガ出テ居リマス通リニ、隨
  分困難ノ問題デアル、而シテ又實際ニ必シ
  モ相應シクナイ所ノ賃貸價格ノ決メ方モ
  アッタラウト思フノデアリマス、ケレドモ是
  ガ或點マデハ見込ニ依ッテ決メテシマハナ
  ケレバナラヌノデアリマスカラ、今日決マッ
  タ所ノ賃貸價格ヲ惡イト申スノデハナイノ
  デアリマス、賃貸價格ニ致シマシテモ、サ
  ウ云フヤウナ點ニ付テハ尙ホ論議スベキ餘
  地ガアルト思フカラ、ソレ故ニ私ハ稅法ヲ
  改正スルニ付テハ尙ホ今一段ノ調査〓究ヲ
  要スルコトガアリハシナイカト思フノデア
  リマス、ソレ故ニ昭和六年度ノ豫算ガ通過
  イタシマシタ後ニ於テ、政府ニ於テハ稅制
  ノ調査ヲスルト云フ御見込ガアルト云フコ
  トデアリマス、ソレデアリマスル以上ハ、
  私ハ此地租ノ課稅標準、竝ニ之ニ伴フ所ノ
  地方稅ノ變化ト云フコトニ付キマシテモ、
  尙ホ一段ト私ハ調査〓究ヲスルコトガ適當
  デアルト考ヘルノデアリマス、ソレ故ニ昭
  和六年度ニ於テ行政、財政、稅制ノ調査ヲ
  爲サレルニ當ッテ是等ノ點ニ付テハ今一段
  ノ御〓究ヲ必要トセラレルノデハナイカト
  云フコトヲ問ウタノデアリマスルガ、大藏
  大臣ハ其點ニ付テハ明瞭ナ御答ヲ爲サレテ
  居ラレナイ、種々ノ調査ヲスル、殊ニ地方稅
  ニ付テ調査ヲスル、或ハ其結果、此度ノ地
  租法ニ付テモ調査スル場合ニナルカモ知レ
  又、或ハナラヌカモ知レヌ、此地租法竝ニ
  營業收益稅ニ付テハ大體ニ於テ是デ宜イト
  思フノデアルカラ、ソレ以上ノ調査ハセナ
  イト云フヤウナ御意見モアッタノデアリマ
  スガ、私ハ願クバ、サウ云フ點ニ付テモ今
  一段ノ御調査ヲ願ヒタイ、是ハ最モ私ハ國
  民ノ負擔ノ上ニ重大ナル影響ガアルモノト
  考ヘマスルカラ、其事ハ特ニ私ハ深切ニ御
  互ニ考ヘテ行カネバナラヌト考ヘマスノ
  デ、モウ此事ハ是デ決マッタノデアル、是ガ
  一番宜イノデアル、ソレ以上ニ〓究スル必
  要モナイ、サウ云フコトヲ仰シヤラレルノ
  ハ甚ダ不快ニ感ズルノデアリマス、サウ云
  フ點ニ付テ一ツ十分ニ調査シテ見ヤウ、又
  調査スルコトガ適當デアルト云フコトガ政
  府者トシテスベキコトデハナイカト思フノ
  デアリマスルカラ、ソコヲモウ一度、私ハ
  念ノ爲ニ御確メ致シテ置ク次第デアリマ
  ス

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• 024・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　御答ヘ致シマ
  ス、前ノ問題ハ御質問デモアリマセヌノデ
  アリマスガ、御話ニ依リマシテ私ノ感想ヲ
  申上ゲテ置キマスガ、四十三年ニ宅地價ヲ
  修正シテ、サウシテ稅率ヲ決メテ今日マデ
  ヤッテ居ル、成程、此事柄其モノダケニ付テ
  ハ別ニ陳情トカ、或ハ世論ニ喧シイコトモ
  無カッタヤウデアリマスガ、併ナガラ市街地
  ノ中デ考ヘテ見マスト、或ル場所ハ以前ノ
  繁昌ガナクナッテ、或ル場所ハ非常ナ繁昌ヲ
  來シ、從テ地代等モ非常ニ一般ニ高クナッテ
  居ル、サウ云フコトハ何人モ東京ダケノ例
  ヲ取リマシテモ認メル所デアリマス、ソコ
  デ全體ガ賃貸價格ガ上ッタ場合ニハ誰モソ
  レニ付テ別ニ不平モアリマセヌケレドモ、
  時勢ノ變遷ニ依ヶテ、一方ハ動カナイ、或ハ
  多少土地ノ繁昌ヲ失ッテ地代ガ下ッタ、然ル
  ニ一方ニハ何十倍モ地代ガ上ッテ非常ナル
  繁昌ヲシテ居ル、斯ウ云フ場合ニ從來ノ通
  リニ、地租ノ負擔ヲシテ居ルト云フコトハ、
  繁昌ヲ來シタ所ノ場所カラ言ヒマシタナラ
  バ、是ハ何トカ改正スベキモノト斯ウ云フ
  感ジモアリマセウ、ソコガ爲政者トシテハ、
  サウ云フ事柄ガ同ジ市街中ニモ澤山出テ來
  テ居ルナラバ、何カ公正ナ標準ヲ以テ改正
  ヲスルト云フコトヲ希望スルコトハ、是ハ
  當然ノ儀トモ考ヘテ居ッタノデアリマシテ、
  左樣ナ問題ハドノ市街ヲ見マシテモ澤山ア
  ル所デアリマス、ソレカラ第二ノ御質問ノ
  點ハ先日カラ度〓御答へ致シマシタガ、
  其時ノ御答ハ〓括的ノ御答ヲ致シマシタ
  ガ、只今水野氏ノ言ハレタヤウニ根本ニ遡ッ
  テ二箇年掛ッテ千万圓掛ケテ此只今御協賛
  ヲ仰イデ居ル賃貸價格ヲ根本ニヤリ直ス調
  査ヲスル、卽チ茲ニ又再ビ賃貸價格ヲ調査
  シ直スカ、或ハ賃貸價格デハ不都合ダカラ
  他ノ方法ヲ以テ直チニ調査ヲシ直シテ見ル
  カト云フ御質問デアリマスナラバ、ソレハ
  今日私ハ用意モ致シテ居リマセヌ、茲ニ御
  協賛ヲ仰イデ居ル此賃貸價格ノ調査ニ依ッ
  テ地租ノ課稅標準ヲ定メルト云フコト其モ
  ノニ付テハ今日變ヘル考ハゴザイマセヌ
  ガ、併ナガラ假ニ三·八ト云フヤウナ稅率
  ト云フヤウナモノニナリマシタナラバ、今
  後ドウナリマスカ、營業收益稅ト對立シテ
  考ヘテ、例ヘバ營業收益稅ヲモウ少シ下ゲ
  タ方ガ宜シイト斯ウ云フナラバ、其結果ガ
  地租ノ稅率ヲ幾ラカ下ゲナケレバナラヌヤ
  ウナ結果モ生ジテ來ルカモ知レヌ、サウ云
  フ意味ニ於キマシテハ勿論全體ノ調査ヲシ
  テ、總テノ稅目ニ付テ徹底的ノ調査ヲシテ
  稅目其モノノ比較平均〓究ヲシナケリヤナ
  ラヌノデアリマスガ、若シ茲ニ御協贊ヲ仰
  イデ居ル地租法ノ改正ノ根本ノ賃貸價格
  ヲ、之ヲ調査シ直シテ見ナイカト言ハレル
  問題デゴザイマスナラバ、是ハ是デ一應御
  協贊ヲ仰イデ置キマシテ、サウシテ此地租
  法ノ改正ヲ玆デ決行シタイト斯ウ考ヘテ居
  ル次第デアリマス

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• 025・水野錬太郎

  ○水野鍊太郞君　此地租法ヲ玆デ協賛ヲシ
  テ此儘ニ決行シタイト云フコトハ其通リデ
  アリマセウ、併ナガラ地租ノ課稅標準ヲ賃
  貸價格トスベキヤ若クハ他ノ方法ヲ執ルベ
  キヤト云フコトニ付テハ、今後ノ稅制調査
  ノ上ニ於テ御〓究ナサラナイト、斯ウ云フ
  御考ト承ッテ宜シイノデアリマスカ

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• 026・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　調査シナイト
  申上ゲル譯デハアリマセヌガ、大正十五年
  カラ昭和二年ニ掛ケマシテ土地ノ賃貸價格
  ニ依ッテ課稅標準ヲ決メルガ宜イカドウカ
  ト云フコトハ可ナリ議論シテ、兩院ニ於テ
  モ、ナカ〓〓徹底的ノ議論ガアリマシテ、ソ
  レデ決シテ、サウシテ今日ノ地租法ヲソレ
  ニ依ッテ改正シテ玆ニ提案イタシマシタ、私
  トシテハ、提案ヲシナガラ是モドウモ不完
  全ナ點ガアリマスカラ、是モ一ツ根本カラ
  變ヘテ調査シテ見マセウト云フ考デハ私ハ
  居リマセヌ、此案ハ今度ノ所デハ賃貸價格
  ノ調査モ徹底的ニヤッテ居ルカラ、ソレハ所
  謂何ト申シマスカ、完全無缺ト云フコトハ
  申サレマスマイガ、多クノ土地ニ付テノ調
  査デアリマスカラ或所ハ相當ノ程度ニ行カ
  ナケレバナリマセヌケレドモ、從來ノ地價
  ノ儘デ置クヨリモ非常ニ一段ノ改正ダト、
  斯ウ考ヘルノデアリマス、此點ニ付テハソ
  レダケノ信念ハ自分ニ持ッテ居ルノデアリ
  マスカラ、從テ之ヲ根本ニ只今變ヘルヤウ
  ナ調査ヲシテ見マセウト云フ考ハ持ッテ居
  リマセヌ

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• 027・水野錬太郎

  ○水野鍊太郞君　其點ハ分リマシタ、次ニ
  少シ是ハ細目ニ渉ルヤウナコトニ相成ルノ
  デアリマスガ、是ハ實際私ドウモ自分ノ頭
  ニ這入ッテ居ラヌノデアリマスカラ伺ヒタ
  イノデアリマスガ、明治四十三年ニ宅地ノ
  地價ヲ修正シタノデアリマスガ、其時ニハ
  賃貸價格ノ十倍カ市街宅地ニ在リテハ現在
  地價ノ十八倍郡村宅地ニ在リテハ現在地價
  ノ七倍二割ヲ超ユルトキハ市街宅地ニ在リ
  テハ現在地價ノ十八倍郡村宅地ニ在リテハ
  現在地價ノ七倍二割ヲ以テ其ノ地價トス」ト
  云フコトニ相成ッテ居ル、卽チ同ジ宅地デ
  アッテモ、市街宅地ト郡村宅地ニ區別ヲシ
  テ、一方ハ十八倍、一方ハ七倍二割ト、斯
  ウ云フ差ヲ付ケテ居ッタノデアリマス、然ル
  ニ此度ノ地租法ニ依レバ、郡村宅地タルト
  市街宅地タルトヲ問ハザルハ勿論、宅地ト
  田畑トノ間ニ何等ノ區別ヲ付ケテ居ラナイ
  ノデ、一律ニ「舊法ノ地租額ノ三倍八割」云
  云ト云フ風ニ相成ッテ居ルヤウニ思フノデ
  アリマスガ、ソレハ私ノ此改正案ノ讀ミ方
  ガ惡イノカ知レマセヌガ、サウ云フ風ニナッ
  テ居ルヤウニ思ヒマス、明治四十三年ノ地
  價修正ノ時ニハ、市街宅地ト郡村宅地トノ
  間ニ區別ヲシタ、此度ハ總テヲ農村地タル
  ト都會地タルトヲ問ハズ、同ジヤウニ三倍
  八割ト云フヤウニ一律ニ決メラレタト云フ
  コトハ如何デアリマセウカ、此點ガ地租ノ
  賦課ノ上ニ公正ヲ期シ得ラレヌ結果ヲ生ズ
  ルノデハナイカト云フコトヲ恐レマスカ
  ラ、之ヲ御問ヒ致スノデアリマス、若シ私
  ノ條文ノ讀ミ方ガ間違ノテ居レバ是ハ御正
  シヲ願ヒタイ、其點如何デスカ

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• 028・青木得三

  ○〓府委員(靑木得三君)　細目ニ涉リマス
  ノデ私カラ申上ゲマス、只今御質問ニゴザ
  イマスヤウニ明治四十三年ノ宅地價修正ノ
  際ニハ市街宅地ニアリマシテハ現在地價ノ
  十八倍、郡村宅地ニ在ッテハ現在地價ノ七倍
  二割ト御決メニナリマシタコトハ御質問ノ
  通リデアリマスガ、是ハ現在地價ト、サウ
  シテ修正地價トノ割合ナンデゴザイマス、
  十八倍ト云フノハ······現在地價、其改正前
  ノ地價ト改正後ノ地價トノ割合デゴザイマ
  ス、今囘御審議ヲ願ヲテ居リマス地租法ニ
  書イテゴザイマス三倍八割ト申シマスノハ、
  改正前ノ地租ト改正後ノ地租トノ割合デゴ
  ザイマスカラ、是ハ比較ノ仕方ガ違テテルル
  ノデアリマス、然ラバ明治四十三年ニ改正前
  ノ地價ト改正後ノ地價ヲ市街宅地ニ於テハ
  十八倍、郡村宅地ニ於テハ七倍二割ニ制限
  イタシマシタカラ、今囘御審議ヲ願〓テ居リ
  マスヤウニ、改正前ノ地價ト改正後ノ地價
  トノ割合ニ換算ヲ致シテ見マスルト······此
  十八倍ト云フモノト、七倍二割ト云フモノ
  ヲ改正前ノ地租ト改正後ノ地租トノ割合ニ
  換算ヲ致シテ見マスルト、郡村宅地モ市街
  宅地モ雙方トモ二倍二割五分ト斯ウ云フコ
  トニナリマス、其道行キヲ簡單ニ申上ゲマ
  ス、左樣ニ相成リマスノハ其當時ニ於キマ
  スル市街宅地ノ稅率ト、郡村宅地ノ稅率ト
  ガ違ヲテ居リマシタカラ起リマスルノデゴ
  ザイマスケレドモ、今日ハ市街宅地モ郡村
  宅地モ同ジ百分ノ二·二五デゴザイマスガ、
  其當時ハ市街宅地ハ百分ノ二十ト云フ稅率
  デアリマシテ、郡村宅地ノ方ハ百分ノ八ト
  云フ稅率デゴザイマス、然ルニ明治四十三
  年宅地價ヲ修正イタシマストキニ、市街宅
  地モ郡村宅地モ共通ニ稅率ヲ百分ノ二·五、
  卽チ只今ノ稅率ニ改メマシタノデアリマ
  ス、ソレデアリマスカラシテ、假ニ一例ヲ
  取ッテ申上ゲマスルト、明治四十三年改正前
  ニ市街宅地ニ付キマシテ、百圓ノ地價ヲ持ッテ
  居ッタ土地ガアルト致シマス、サウスルト稅
  率ガ百分ノ二十デゴザイマスカラシテ、二
  十圓ノ稅ヲ拂ッテ居リマシタ譯デゴザイマ
  ス、然ルニ其當時ノ制限ハ十八倍ヲ以テ制
  限ニ致シマシタノデゴザイマスカラ、地價
  ガ百圓ノ所ハ十八倍ニ止メマスレバ千八百
  圓ト斯ウ云フコトニナッテ居リマス、其千八
  百圓ニ對シテ新シキ稅率ヲ二·五ニ致シマシ
  タカラ、其千八百圓ニ對シテ稅率ノ二·五
  ト云フモノハ四十五圓デゴザイマス、前ノ
  稅ハ二十圓、改正後ハ四十五圓デゴザイマ
  スカラ、二倍二割五分ト云フコトニナリマ
  ス、郡村宅地ニ於テ申上ゲマスト改正前ニ
  百圓ノ地價デアリマスト、稅率ガ百分ノ八
  デ八圓納メテ居リマス、然ルニ其七倍二割
  ニ制限イタシマスカラ、修正サレマシタ地
  價ガ七百二十圓ニナリマス、之ニ對シテ百
  分ノ二·五ト云フ新シキ稅率ヲ掛ケマスト
  十八圓ノ稅ヲ納メルコトニナリマス、卽チ
  前ニ八圓納メテ居リマシタ人ガ十八圓納メ
  マスカラ其步合ハ矢張リ二倍二割五分トナッ
  テ制限ノ方法ガ違ヲテ居リマシタ爲ニ、又市
  街宅地、郡村宅地ノ稅率ガ改正前、異ッテ居
  リマシタ爲ニ端數ニ於テ相違ヲ生ジテ居リ
  マスガ、稅ト稅トノ比較ハ郡村宅地モ市街
  宅地モ同ジデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=28

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• 029・大橋新太郎

  ○大橋新太郞君　此度ノ地租改正ハ負擔ノ
  均衡ヲ圖ル趣意デ此賃貸價格ヲ御用ヒニ
  ナショナ過日來ノ御說明ガアリ、ソレカラ
  長イ間地租關係ガ不均衡ニナッテ居ルカラ
  此度之ヲ改正シテ市街地ヲ增稅シテ田畑ヲ
  御下ゲニナルト云フノデアリマシテ、私モ
  甚ダ迂濶デ、今マデ大藏大臣ノ御說明デア
  ルト、ドウシテモ地價修正ナリ總テノコト
  ガ田畑ノ重クナッテ居ルノヲ是マデ餘リ大
  藏省ガ等閑ニ付シテアルカラ勇氣ヲ出シ
  テ、不景氣ノ際ヲ忍ンデ農民ノ減稅ヲシ、
  市或ハ町ニ住ンデ居ル者ニ增稅ヲスル御立
  案ノヤウニ此間中カラ承ッテ居リマシタ、然
  ルニ昨日、一昨日カドナタカ委員カラ御請
  求ガアリマシテ地租稅率沿革調ト云フモノ
  ヲ昨日頂戴イタシマシタ昨日之ヲ頂戴イタ
  シマシタカラ昨晩カラ今朝ニ掛ケテ之ヲ精
  シク拜見シ、之ニ算盤ヲ入レテ見タ、之二
  算盤ヲ入レテ見マスト度〓田畑ニハ減稅ヲ
  加ヘ、市街宅地ニハ增稅ヲ爲シタコトガ屢、こ
  アルノデアリマス、ソレハ明治初年ニ地租
  ヲ御決メニナッタ時ニハ、是ハ頂戴シマシタ
  ノニ依リマスノデアリマスガ······皆樣五十
  一號ト云フ稅表ヲ御覽ヲ願ッテ質問ヲ御聽
  キヲ願ヒタイ、田畑宅地トモ明治九年マデ
  ハ百分ノ三、是ハ同ジ額デアル、ソレカラ
  明治十年カラ三十一年マデ二十一年間、此
  間ニハ議會モ開會セラレ、又日〓戰役モア
  リマシタガ、其田畑宅地租トモ百分ノ二箇
  半ト云フ、前ノ百分ノ三ガ二·五ニ下ッテ居
  ルノデ、二十一年間總テ地租ニハ變動ガナ
  カッタノデアリマス、變動ノ始マリマシタノ
  ハ明治三十二年デアリマス、第一囘ノ變動
  ハ之ニモアリマス通リニ、今マデニ田畑百
  分ノ二·五ト云フノヲ百分ノ三·二ニ上ゲタ、
  是ハ丁度日〓戰爭後、國運ノ進展ニ伴ヒ國
  費モ增スカラ稅ヲ御上ゲニナッタ、其時ニ
  ハ市街宅地ハ百分ノ五トナッテ、詰リ田畑ノ
  方ハ三割上ゲテ、市街宅地ハ十割御上ゲニ
  ナッタ、第一囘ノ變更、一方ハ三割、一カ、
  十割、其次ニ明治三十七年日露戰爭ノ勃發
  シタ當時ニハ又國費ガ增ス爲ニ田畑ヲ百分
  ノ三·三ヲ百分ノ四·三又三割、田畑ニハ地租
  ヲ御上ゲニナッタ、市街宅地ハ如何ト言ヘバ
  百分ノ五ガ百分ノ八ニナッタカラ六割上ッタ、
  第一囘ニ十割、第二囘ニハ六割上ッタ、第三
  囘詰リ日露戰役ノ最中デ、モウ國ノ運命ヲ
  賭スルト云フノデ非常ナ增稅ヲ斷行シタ時
  デアリマス、其時ニハ田畑ノ百分ノ四·三ヲ
  百分ノ五·五ト改メマシタ、又三割、田畑ノ
  方ガ上ッタ、市街宅地ハ百分ノ八ガ百分ノ二
  +、更ニ十五倍上ッタ、三囘目ニハ······最初
  ハ十割上ゲ、次ニハ六割、第三囘目ニハ十
  五割上ゲタ、第四囘目ノ明治四十三年ニハ
  田畑ニハ百分ノ五·五ヲ百分ノ四·四、詰リ一
  割五分、田畑ニハ御下ゲニナッタ、而シテ市
  街宅地ハドウデアルカト申シマスレバ一億
  四千万圓程ノ市街宅地ノ地價ヲ一躍シテ、
  七億ニ地價ヲ上ゲタノデアリマス、一億四
  千万圓ノヲ市街宅地ハ七億万圓ニ御改メニ
  ナッテ、サウシテ此上ゲタ結果、農村ノ方ニ
  ハ詰リ田畑ニハ一割五分下ゲナガラ、百分
  ノ二十ト云フヤウナ高率ノ稅率ヲ其儘實收
  ノ減ラナイヤウニ百分ノ二半ニ御改メニ
  ナッタト云フ御話デアル、是ハ大藏當局ノ御
  說明デアル、此宅地ガ修正ノ結果ニ依ルト
  云フノハ、詰リ百分ノ二十ト云フ數ガ百分
  ノ二箇半ニ下ッタヤウデアリマス、地價其モ
  ノヲ一億四千万圓ノヲ七億万圓ニモシテ、
  其結果田畑ハ稅ヲ下ゲタ、宅地租ハ下ゲ
  ク、斯ウ云フノガ第四囘マデノ經過デアリ
  マス、然ルニ大正四年ニ更ニ又田畑ノ百分
  ノ四·七ハ又百分ノ四·五ニナッテ、又田畑ハ大
  正四年ニハ田畑ノ地租ハ御下ゲニナッテ、宅
  地ハ百分ノ二半其儘ニ据置キニナル、田畑
  ノミヲ御下ゲニナッタコトハ此通リ屢〓ア
  ルニモ拘ラズ、宅地價ニ對シテ始終間斷ナ
  ク歷代ノ內閣之ヲ增稅ヲ遂行ナサッタ譯デ
  アリマス、ソレデ此度ノ御增稅モ、第六囘
  ガ今ノアレデ、今度ハ七囘目デス、第七囘
  目ノ變動ニハ、田畑ノ稅率ハ御承知ノ通
  リ、今度ハ賃貸價格ニナリマスカラ、前ノ
  割合ト違ヒマスガ下ッテ居ル、而モ大正十五
  年ノ時ニハ、自作農ニ免稅ヲシテ、七百万
  圓カラノ免租地ヲ作リ、サウシテ此度ノハ、
  市街宅地ニハ、六大都市ノ七割八分四厘ノ
  增稅ヲスル、ソレカラ後ノ百三ト云フ市制
  ノ布イテアリマス所ハ、平均四割二分一厘
  ヲ上ゲル、ソレカラ此間戴キマシタ第六號
  ト云フ表ニ郡部ノ宅地價ハ五分七厘ダケ御
  下ゲニナルヤウニ書イテアリマスケレドモ、
  私ハ之ニ付テ疑問ヲ持チマシテ、大藏當局
  ニ此郡部トアッテモ、町ト村ガアル、町ト村
  ト分ケテ稅率如何ト云フコトヲ御調ベ願ヒ
  タイト云フコトヲ御請求イタシマシタ所
  ガ、其調ベヲ見マスルト、矢張リ町ハ二割
  四分三厘上ッテ、九十五万圓ハ增稅ニナル、
  農村ニ住ンデ居ル村ダケガ二割五分三厘下
  ルノデ、平均スレバ五分七厘下ルケレド
  モ、矢張リ町ニ住ンデ居ルモノハ二割四分
  三厘ト云フ稅率ヲ上ゲルト云フノガ此度ノ
  改正率デアリマス、斯ウシテ成程市ニ住ン
  デ居ル者ノ人口······市ガ百九アリマス、ソ
  レカラ千六百三十五ノ町ニ住シデ居ルモノ
  三、此度ノ減稅デナク、增稅ヲオサセニ
  ナル、サウシテ村ニ住ンデ居ルモノ、一万幾
  ラノ村ハ、宅地租モ下ガレバ、村ノ宅地價マ
  デ御下ゲニナル、斯ウ云フメガ、此度ノ此地
  價修正ノ御趣意デアリマスガ、斯樣ナコト
  ハ此間カラ說明ヲ聽イテ居リマスト、屢と
  世ノ中ノ變化ニモ拘ラズ、農村ガ重イ負擔
  ヲシテ居ル、ソレカラ市街宅地ノ者ハ輕イ
  負擔ヲシテ居ルヤウナ御說明ノミニ承ハッ
  テ居ルノデアリマスガ、昨日戴キマシタ表
  ヲ持チ歸ッテ算盤ヲ入レテ見マスト、今申上
  ゲタヤウニ、屢〓增稅ヲ市民ハ受ケテ居ル、
  第一囘ニハ十割上ゲテ居ル、第二囘ニハ六
  割上ゲテ居ル、第三囘ニハ十五割上ゲテ居
  ル、其次ニハ地價ヲ上ゲラレテ居ル、ケレ
  ドモ農村ノ方ハ地價ヲ下ゲテ、ドウモ市民
  ノ方ダケハ下ゲタ、更ニ今度ハ、斯カル經
  濟界ノ不況ノ場合ニモ斯ウ云フ增稅ヲナサ
  レタ、元來此日本ノ經濟ノ······數字ノミ申
  上ゲテ相濟ミマセヌガ明治四年ノ第一議會
  ノ國稅ノ總額ハ六千四百万圓、地租ガ三千
  四百四十万圓ト云フ半分以上ノ金額ヲ第一
  囘ノ時ニハ占メテ居ルノデアリマス、國ノ
  歲入カラ申シマスレバ非常ナ是ハ大キナ金
  高デアリマス、併ナガラ前申シマシタ三十
  七年ノ日露戰役ノ時ニハ國稅ガ一億九千四
  百万圓ノ中地租ハ六千九十万圓デ所得稅ガ
  千四百五十万圓、營業稅ガ千二百九十万圓
  ト云フ譯ニナリマシテ、此地租ガ所得稅ヨ
  リモ營業稅ヨリモ三分ノ一程ノ稅ノ總額ヲ
  持ッテ居ッタノデアリマス、大正三年ノ歐羅
  巴大戰ノ先頃カラ問題ニナリマシタ時ニ
  ハ國稅總額ガ三億四千三百万圓ノ中地租
  ガ七千四百九十万圓デ所得稅ガ三千七百五
  十万圓、營業稅ガ二千八百九十万圓、斯ウ
  云フ又數字デ地租ガ著シク多イノデアリマ
  ス、然ルニ「現內閣ニナッテ此昭和五年ノ實
  行豫算ヲ御作リナスック總額ハ收入八億九
  千六百万圓、地租ハ僅ニ六千七百七十万圓
  デ一割ニ達シナイヤウニナッテシマッタ、所
  得稅ハ一躍二億四百万圓ニ昇リマシテ、營
  業稅ハ五千九百三十万圓、地租ト殆ド相接
  スルヤウナ金高ニ上ッテ居ルノデアリマス、
  本年度ノ豫算ヲ見マスト地租ガ六千四百七
  十万圓デ、昭和四年度ノ實行豫算カラ見マ
  スト僅ニ三百四十万圓デ、昭和六年ノ地租
  金額ハ昭和五年ノ實行豫算カラ三百万圓ダ
  ケ減ラスト云フダケノ數字ガ出ルニ過ギナ
  イノデアリマス、是ハ今ノ增稅云々ノ結果
  ハ七年度ニ於テ效果ヲ現ハスノデアッテ、今
  度ノ五年度ノ政府ノ豫算カラ云ヘバ僅ニ三
  百万圓ダケガ此地租法案ガ通ルカ通ラヌカ
  ト云フコトニ於テ豫算ノ上ニ之ヲ證スルノ
  デアリマス、サウシテ所得稅二億四百万圓
  ト云フモノガ一億六千三一百四十万圓ニ減ッ
  タノハ是ハ稅率ガ下ッタノデアル、國民ノ所
  得ガ經濟界不況ノ爲ニ國家モ此不利益ヲ受
  ケル譯デアリマス、營業稅ハ四千四百九十
  万圓ニナッタノモ是ハ不景氣ガ影響シテ納
  メルコトガ出來ナクナッタノデアラウト思
  ヒマス、是等ノ數字カラ見マシテモ元來日
  本ノ國費ト云フモノハ、此地租ト云フモノ
  ハ餘程大事ナ殆ド德川三百年ト云フモノハ
  地租デ獨リデ持ッテ居ルモノデアルト思フ、
  先刻カラモ私ガ申上ゲマシタガ、私共ガ戴
  イテ居ルノハ、果シテ農民ガソレ程重稅ヲ
  負擔シテ居ルカ、此地租ナリヲ度ミ御變へ
  ニナッタ時ノ米價如何ト云フコトヲ御考ヘ
  ニナッタナラバ、元ハ百姓ハ作ル所ノ田地ノ
  米ヲ以テスル米納ガ日本ノ歷史デアルノデ
  アリマス、ソレヲ金納ニ改メタノデアル、
  若シ米納デアルナラバ非常ナ減稅ヲサレテ
  居ルノデハナイカト思フノデアリマス、米
  價ノ金額ト地租ノ金額トノ此御調査ガアル
  カナイカ、成程昨今ハ米ノ値ガ安ウゴザイ
  マス、明治ノ初メヨリ以來今日迄ノ米價ノ
  變動ト云フモノハ矢張リ諸物價ガ騰貴スレ
  バ米モ麥モ騰ッテ居リマス、サウ之ニ對シテ
  ハ農民ノミガ過重ノ負擔ヲシテ居ルモノト
  ハ數字ノ上カラ見ル譯ニ行カヌヤウニ思フ、
  ソレカラ賃貸價格ノ中ニ此田畑······昨日モ
  湯地サンカラモ御質問ガゴザイマシタガ、
  田畑ノヤウナ土地其モノカラ米ガ上ガルト
  カ麥ガ上ガルトカ、養蠶ノ桑ヲ作ルト云フモ
  ノトハ違ッテ、全ク宅地ト云フモノハ性質ヲ
  異ニシテ居ル第一住宅、第二商賣ヲ營ム、第
  三工場ヲ營ム、斯ウ云フ風ニ全ク性質ヲ異
  ニシテ居ルモノヲ斯ウ云フ風ニ根本的ニ改
  メルナラバ、宅地租ト田畑ノ地租ハモウ計
  算ノ基礎ニ於テ相違ガアルンダカラ斯ウ云
  フヤウナ賃貸價格デ稅率ヲ定メルナドト云
  フコトハ公正ヲ期スルト云フ名ノ下ニ却ッテ
  不公平ナ事實ガ起ルダラウト思ヒマス、現
  ニ此間主稅局長カラ三菱ノ持ッテ居ル所ノ
  東京「ステーション」前ノ丸「ビル」ノ所ノ賃
  貸價格ハ百圓ト思フガ今度ハ十圓トシテ置
  イタ、先ヅ十圓デ此前ノ何割上ルト云フコ
  トニナッタト云フ御話デアリマシタ、私ハ此
  一ツ三菱ノ土地ダケデモ賃貸價格デ均衡ヲ
  得ルト云フコトハ餘程ムヅカシイト思ヒマ
  スカラ、私ハ三十年前バカリニ商業會議所
  ガ三菱カラ借リテ家ヲ造ッタ時ノ記憶ヲ呼
  ビ起シマシタ、商業會議所ノ所ノ地代ハ幾
  ラデアラウカト思ッテ昨日電話デ問合セテ書
  面デ通知シテ吳レト申シテヤリマシタガ、
  先刻此處ヘ書面ガ參タタ、是ハ東京「ステー
  ション」ニ比シテ二重橋ノ正面デ三菱ノ地
  面デハ最モ良イ所、近頃ハ「ステーション」
  ノ前ガ良イデセウケレドモ、元來カラ云ヘ
  バ商業會議所ノ場所ガ二重橋ノ正面デ三菱
  ノ地面デハ一番良イ所デアリマス、是ガ商
  業會議所ガ七百五十坪借リテ地代ガ一坪一
  箇月七十五錢、ソレデ若シ都市ノ同ジ市街
  宅地デモ東京ト大阪ハ違フ、此處ニモ大阪
  ノ方ガ御出デニナリマスガ、大阪ハ家ト宅
  地トガ一ツニナッテ居ル、東京デハ殆ド九割
  九分家ト土地トハ違ッテ居ル、地主ト家主ト
  ハ非常ニ地主ガ少數デ家主ガ多イノデアリ
  マく、ソレヲ同ジ賃貸價格ヲ基礎ニシテ今
  度御定メニナル、賃貸價格ト云フ原則ノ下
  ニ第二條ニ土地ノ狀況ニ依ッテ云々ト云フ
  コトガアリマスガ、是ガ東京ノ地代······東
  京バカリデハアリマセヌ、同ジ土地ノ價値
  ノアル所ガ今ノ商業會議所ノ所ト同ジ地面
  デアリマシテモ、三菱ノ地面ヲ借リテ居リ
  マシテモ、七十五錢ノ地代ヲ納メル人モアレ
  バ一圓ノ地代ヲ納メル人モアル、同ジ又日
  本橋デアラウガ、麴町デアラウガ、同ジ商
  人ノ土地デ同ジ價値ノアルモノデモ、圓
  ノ地代モアレバ三十錢ノ地代モアル、現
  此委員ノ中ニモ地面ヲ御持チニナッテ居ル、
  細川侯爵ノ如キハ隨分御持チニナッテ居ル、
  細川侯爵ノ地面ナドハ日本橋デモ十錢カ二
  十錢デ御貸シニナッテ居ルノデハナイカト
  思フ、サウ云フ風ニ地代ヲ急激ニ······此前
  ハ地價ヲ修正シテ一億四千万圓ノ地價ヲ市
  街宅地ハ七億万圓ニ上ゲ、サウシテ此度又
  非常ナ理想カラ此賃貸價格ト云フ法律ヲ御
  作リニナル、是ハ一體何處ノ法律デ······コ
  ンナコトデ日本ノ古イ歷史アル地租ヲ根本
  カラ改メルト云フヤウナコトハ何處カラ
  體御考ヘニナッタカト云フコトヲ大藏省ノ
  屬僚カラ聽キマスト、是ハ佛蘭西ニ斯ウ云
  フ法律ガアル、佛蘭西ノドウモ······近頃御
  役所デ、土地ヲ持ッタ經驗モナシ、色ミ苦勞
  ヲシタコトモナイ方ガ洋行シテ、佛蘭西ニ
  斯ウ云フ法律ガアルトカ、獨逸ニ斯ウ云フ
  勞働法ガアルトカ云フコトデ、之ヲ飜譯シ
  テ持ッテ御歸リニナル位、國民ノ災難ハナイ
  ノデアリマス、此度ノ賃貸價格ナドト云フ
  モノハ公平ヲ期スル爲ニ御作リナサル賃貸
  價格其モノガ却テ不公平ノ非常ナエライモ
  ノガ起キハシナイカト思フ、土地ノ値打カ
  ラ云ヘバ商業會議所ノ所モ地代ガ十圓ノ値
  打ガアルカモ知レヌ、五圓ノ値打ガアルカ
  モ知レヌ、併シ最初開ケヌ所ニ依ッタナラ
  バ、七十五錢デ貸シテアル、大名ノ屋敷ナ
  ドト云フモノハ地代ガ安イ、昔自分ノ下屋
  敷デアッタ所ナドハ安ク御貸シニナッテ居ル
  ノモ事實デアル、大學ノ方ガ卒業シテ住ン
  デ居ル西片町十番地ナンカハ阿部サンノ所
  デ地代ハ安イ、今度附近ノ町內ノ割合ニ依〃
  テ地價ヲ御修正ニナルト、一躍シテ非常ニ
  土地ノ位カラ云ヘバ非常ニ高イソコニ賃貸
  價格ガ決メラレルノデアリマス、此經濟界
  不況ノ場合ニ、其大藏省ノ佛蘭西歸リノ御
  方ノ理想ヲ實行スル爲ニ、社會ニ革命ヲ起
  スヤウナ稅制ヲ御布キニナルト云フコト
  ハ、果シテ政治家トシテ得策デアルカ否カト
  ト云フコトヲ私ハ疑フノデアリマス、公平
  ガ期セラレルモノナラバ宜イガ、若シ公平
  ガ期セラレルト云フ御話ガアルナラバ番地
  別ニシテ一ツ明細表ヲ一一三、丸ノ內ナリ日
  本橋ナリノ所ヲ二三頂戴シマスレバ、如何
  ニ公平ガ期セラレヌカト云フ證據ヲ私ハ數
  字ノ上カラ論ジテ御參考ニ供シテ見タイト
  思フノデアリマス、ソレデ斯ウ云フ賃貸價
  格デ公正ヲ期スルト云フコトデアルガ、却
  テ今迄度ミ農村ヲ樂ニシテヤリ、市街宅地
  ニノミ稅ヲ御課シニナル、成程普通選擧ノ
  結果、農村ニ住ンデ居ル農民ノ數ハ市ヤ町
  ニ住ンデ居ル人ヨリモ多イカモ知レヌ、サ
  ウ云フ意味デ以テ稅制ヲ御布キニナルト云
  フコトハ、萬々大藏省デハ、無イト思フノ
  デアリマス、唯農民ノミニ御同情ナスッテ居
  ルガ、市ニ住ンデ居ル者必シモ富豪ヂヤナ
  イノデアリマス、矢張リ失業者ノ一番多イ
  ノハ市町ニ住ンデ居ルモノデアル、俸給生
  活者モ矢張リ市町ニ住ンデ居ルノデアリマ
  ス、而モ商工業者、大キナ商人ヨリモ小サ
  ナ商人ノ頭數ガ多イノデアリマス、殊ニ東
  京ヤ大阪アタリノ此大都市ニ於テハ、近頃
  ハ「デパートメント」ノ發達ノミナラズ、市
  自身ガ御承知ノ通リ販賣所ヲ設ケマス、サ
  ウシテ益〓小賣商人ト云フモノハ······、現在
  ノ東京市ノ小賣商人ナドト云フモノハ、三
  分ノ一位殘シテ三分ノ二位ハ要ラナイモノ
  ニシテシマハナケレバナラヌト云フノガ、
  現在ノ經濟事情デアルノデアリマス、斯ウ
  云フ經濟界ノ遷リ變リノ激シイ時ニ、多數
  ノ市民ニ重大ナ影響ヲ起ス、而モ此內閣ガ
  減稅ヲスルト樂シンデ居ッタノガ、急ニ此賃
  貸價格デ稅率ヲ改メテ、急ニ地主ト借地人
  ト家主ニ對シテ地代値上ゲ家賃ノ値上ゲト
  云フヤウナ紛更ヲ來スト云フコトハ、時ヲ
  得タモノデアルヤ否ヤト云フコトニ付テ、
  疑ヲ懷クノデアリマス、サウ云フコトハ時
  代人心ノ思想ノ上ニドウ云フ風ナ影響ヲ與
  ヘルカト云フコトニ御考慮ヲ願ハナケレバ
  ナラヌノデアリマス、幸ニ現內閣ガ財政竝
  ニ稅制ノ大整理ヲ爲サウト云フ御決心ガア
  ルナラバ、僅ニ來年度ノ豫算ニ三百万圓シ
  カ違ハナイ所ノ宅地租ノ爲ニ、ソレ程危險
  ノコトヲ實行ナスッテ全國百九ツノ市民、千
  六百ノ町民ガ現內閣ヲ恨ムヤウナコトヲナ
  サルト云フコトハ、果シテ政治家トシテ得
  策デアルヤ否ヤト云フコトヲ衷心ヨリ疑フ
  ノデアリマス、殊ニ大藏大臣ハ個人トシマ
  シテ我ミ最モ尊敬シテ居ル大藏大臣デア
  ル、殊ニ交誼ヲ厚クシテ居ル大藏大臣、殊
  ニ我ミガ最モ希望シタ金解禁ヲ斷行シテ吳
  レタ大藏大臣、其人ノ御出シナスッタ此原案
  ニ對シテ斯カル質疑ヲ爲シ、意見ヲ述ベル
  ト云フコトハ、心中甚ダ相濟マヌヤウナ氣
  分ガ私ハスルノデアリマス、併ナガラ我ミ
  商工業ニ經驗アル者トシテ此處ニ席ヲ持ツ
  以上ハ全國商工民ノ利害ニ重大ナ關係アル
  コトヲ言ハヌデ默スルト云フコトハ義務ヂ
  ヤナイト思フノデアリマスカラ、總テノ情
  實ヲ忍ビマシテ玆ニ此意見ヲ述ベルノデア
  リマス、幸ニ公平ナ御判斷ヲ願ヒタイト思
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=29

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• 030・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　私カラ一應御
  答ヘ致シマシテ、政府委員カラ尙ホ詳細ノ
  コトヲ說明イタサセルコトニ致シマス、此
  田畑ノ地租、宅地ノ地租ノ過去ノ歷史ハ只
  今大橋サンガ述ベラレタ通リデアリマス、
  大橋サンノ述べラレタ事情ヲ私ハ材料ニ
  採ッテ申シマスト、大橋サンノ言ハレタヤウ
  ナ根據ガ何時デモ此地租條令ノ改正ヲ必要
  トスルト云フ理窟ニナリマス、ナゼナリマ
  スカト云フト日本ノ數十年間ノ歷史ニ於テ
  殊ニ最近ノ經濟上ノ變動ニ於テ、市街地ノ
  方ガ餘計ニ繁昌シテ居ル、農村ト云フモノ
  ハ此長イ經濟界ノ狀態ニモ變ッテ居ナイ、農
  村ノ負擔ハ······殊ニ〓育費ヲ何時デモ申シ
  マスガ、農村ノ負擔ハ決シテ輕クナイノデ
  アッテ、其點ニ付テハ市街ノ方ガ經濟界ノ狀
  態デ言ヘバ繁昌シテ居ル、繁昌ト云フコト
  ハ所謂土地ノ價格ト申シマスカ、賃貸價格
  ト申シマスカ、サウ云フモノガ、非常ニ變
  動シテ居ルノダ、斯ウ云フコトデアリマシ
  テ、今度ノ賃貸價格ノ調査ヲ致シマスノハ、
  過去ノ歷史ヲ全ク水ニ流シテシマヒマシ
  テ、左樣ナ不公平ガアルナラバ、一遍同ジ
  立場デ、同ジ目デ一ツ田地、田畑、宅地、
  各地目ニ付テ調査シテ見ヤウ、ソレヲスル
  ノニハ只今御批評モアリマシタケレドモ、
  土地ヲ一ツ持クテ居ル、之ヲ必ズシモ貸シチ
  ヤ居ナイ、貸シチヤ居ナイケレドモ、貸シ
  タナラ幾ラノ賃貸價格ガ是カラ上ッテ來ル
  ダラウ、卽チ之ヲ貸シテ見タナラバ、此土
  地ト云フモノハ幾ラノ價値ノアルモノデア
  ラウカト云フコトヲ一ツ標準ニ置イテ、日
  本全國ヲ調査イタシマシタ結果ガ、只今大
  橋サンハ賃貸價格ノ調査ガ正當デナイト言
  ハレルナラ別デアリマスガ、正當ト致シテ
  見マスト、市街宅地ヲ持ノテ居ル人ノ方ガ、
  現在ノ地價ニ依シテ納メル地租ヨリカ、賃貸
  價格ハ高クナッテ居ル、卽チ市街宅地ヲ持,
  テ居ル人ノ方ガ賃貸價格ガ餘計取レルノ
  グ、斯ウ云フ結果ニナリマシタノデアリマ
  スカラ、ソコデ其結果ガ同ジ立場デ、同ジ
  目デ見タノデアルカラ、稅率ハ一〓ニシテ
  三點八ニ致シマスト、農村ノ方ガ減稅ニナフ
  テ、市街宅地ノ方ガ增稅ニナル、斯ウ云フ
  結果ヲ生ジマスケレドモ、只今大橋サンノ
  言ハレルヤウニ、成程市街宅地ノ立場カラ
  言ヘバサウデゴザイマス、併ナガラ農村ノ
  立場カラ言ヘバ此賃貸價格ノ調査ガ正シイ
  トスレバ、我〓ハ是迄餘計ナ負擔ヲシテ居ッ
  ク、餘計ト云フ言葉ハ惡ウゴザイマスケレ
  ドモ、我ミハ公正デナイ租稅ノ負擔ヲシテ
  居ッタンダカラ、賃貸價格ニ依ッテ、田畑ト
  宅地ノ間ノ公正ナ立場ガ取レタ以上ハ、我
  我ノ田地田畑ニ對スル負擔ガ輕クナルト云
  フコトハ當然ダト云フ私ハ結果ニナルベキ
  モノデアラウト思ヒマス、過去ノ歷史ハ大
  橋サンガ言ハレル如クヤリマシタデスガ、
  今度ノハ此前ノ歷史ヲ全然無視シテ、新タ
  ナ考ガ出來タノデアリマス、只今政府委員
  ノ答ニ對シテ、賃貸價格ノ調査ト云フコト
  ハ佛蘭西ノ法律ヲ採ッタノデ、日本ニハ適
  當シナイト言ハレマスケレドモ、先日水野
  サンノ質問ニ對シテモ御答ヘシタヤウニ、
  是ハ大正十五年ノ時ニ隨分議論シタ結果
  デ、各種ノモノヲ擧ゲマシテ、田地ノ賣買
  價格ヲ以テ課稅標準ニシヤウ、ソレカラ田
  地カラ實際上ッテ來ル收入ヲ標準トシテ、一
  ツ法定地價ヲ變ヘテ見ヤウト云フヤウナモ
  ノト、賃貸價格ト、三ツノ間ニ非常ナル
  論爭ガアリマシタ結果ガ賃貸價格ト云フモノ
  ガ實際ニ一番適當スルデアラウ、斯ウ云フ
  コトデアリマシテ、決シテ佛蘭西ノ法律ヲ
  其儘、其燒直シヲシテ、直ニ大藏省ガ勝手
  ニソンナモノヲ、飜譯モノヲ適用シタ譯デ
  モ何デモナイノデアリマス、ノミナラズ是
  ハ前カラノ議論デ、加藤友三郞內閣ノ時ニ
  〓、經濟調査會カ、稅制調査會ガアリマ
  シタ時ニモ、矢張リ之ヲ提案シマシテ、是
  ニ依ッテ日本ノ地租條例ヲ改正シヤウト云
  フ議ガ出テ居リマス、可ナリ昔カラノ問題
  デアリマス、ドウモ一遍ハ改正セヌケレバ
  ナラヌ、改正イタシマスト、長ラク改正
  シナカッタノデスカラ、ソコノ所ニ經濟上
  ノ變動カラ來テ居ル多少ノ幾ラカ上ッタリ
  下ッタリヲシマス、同ジ田地田畑ノ中デモ
  上ッタリ下ッタリシテ居リマス、同ジ宅地ノ
  間デモ、下ッタ所モアレバ上ッタ所モアルト
  云フヤウナ工合ニナルノデアリマシテ、改
  正イタシマス時ハ打明ケテ御話ヲ致シマス
  下、幾ラカ上ル土地ハ、ドウシテモナカナ
  カ容易ニ贊成ヲシテ戴ケナイト云フコト
  千、是ハ當然デアリマスガ、併ナガラ公正
  ヲ圖ル上カラ言ッテ、一遍改正シナケレバナ
  ラヌ、斯ウ云フコトハ大橋サンモ御認メ下
  サルダラウト思ヒマスガ、サウスルトドコ
  カニ斯ウ云フコトハ必ズ一遍ハ出テ來ザル
  ヲ得ナイノデアリマス、若シ强ヒテ申シマ
  スレバ、今日ノヤウナ經濟界ノ時ニ、コン
  ナ變動ヲセヌデモ宜イヂヤナイカト言ハレ
  マスルカ知レマセヌガ、今日ノヤウナ減稅
  ヲ致シマス場合ニ、之ヲ一〓ニ持ッテ來ルト
  云フコトモ一方カラ申シマスレバ、若シ減
  稅ガナカッタナラバ、九百万圓ノ市街宅地ノ
  增田畑ガ九百万圓ノ減デアリマス、ソレ
  ヲ今度千八十何万圓減稅イタシマスレバ、
  農村ハ千五百万圓ノ減稅デ、市街宅地ハ五
  百何十万圓カ殖エルト云フコトニナリマス
  カラ、其意味ニ於テ大變便利ダラウト思ヒ
  マス、只今大橋サンガ言ハレタ三百万圓ホ
  カ減稅ニナラヌト云フコトハ、政府委員カ
  ラサウデナイ、此昭和九年ニ六百何十万圓
  ノ地租ノ減稅ニナルト云フコトヲ御說明申
  上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=30

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• 031・大橋新太郎

  ○大橋新太郞君　今私ガ申上ゲマシタノ
  ハ、大藏省カラ戴イタ大正六年度豫算參考
  書ニ付テ言フノデ、私ガ算盤ヲ採ッタノヂヤ
  ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=31

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• 032・青木得三

  ○政府委員(靑木得三君)　御答ヘ致シマ
  ス、ソレハ豫算參考書ニアリマス數字ヲ能
  ク申上ゲナケレバナリマセヌガ、只今ノ御
  話ハ昭和六年度ノコトデゴザイマス、此減
  稅金額ト申シマスモノハ、前ニ此問題デマ
  ダ申上ゲナカッタカ知レマセヌガ、減稅ヲシ
  ナカッタナラバ······昭和六年度ニ於テ減稅
  ヲシナカッタナラ幾ラノ稅ガ取レルカト云
  フコトヲ一旦計算ヲ致シマシテ、ソレカラ
  減稅ヲスレバ幾ラニナルト云フコトヲ第二
  段ニ計算イタシマシテ、其差額ヲ以テ減稅
  金額ト申スノミデゴザイマス、是ハ織物消
  費稅デモ、營業收益稅デモ、砂糖消費稅デ
  モ、總テ減稅ヲシナケレバ幾ラ取レル所デ
  アル、減稅ヲスルカラ此位ニナル、其差額
  ガ減稅金額デアル、ソコデ昭和六年度ノコ
  トヲ申上ゲマスルト云フト、昭和六年度ニ
  於テ若シ地租ヲ減稅イタシマセヌケレバ、
  卽チ稅率ハ百分ノ四點五デアルノデアリマ
  ス、其百分ノ四點五デ以テ地租ヲ取ッタ時ニ
  幾ラノ地租ガ取レルカト云フコトヲ調査計
  算ヲ致シマスト云フト、其金額ハ七千百五
  十五万九千三百九十五圓ト云フコトニ相成
  ルノデアリマス、然ルニ此度其稅率ヲ六年
  度ニ限リ百分ノ四ニ致シマスカラシテ、其
  點ニ於テ六千四百七十八万九千圓ト云フ稅
  ヲ取ルコトニナリマス、ソコデ大橋サンガ
  其差額ハ極ク僅カデアル、斯ウ云フコトヲ
  仰セニナリマスケレドモ、是ハ詳細御說明
  申上ゲマセヌト御分リニクイカト思ヒマス
  ガ、此度問題ニナッテ居リマス田租ハ非常ニ
  減ルノデアリマス、所ガ田租ト云フモノハ
  一年ニ四期ニ分ッテ取ルノデアリマシテ、田
  租ノ第四期分ト云フノハ五月ニ這入ルノデ
  、アリマス、サウ致シマスルト云フト、昭和
  六年度ノ五月ニ這入ルノデアリマス所ノモ
  ノハ、歲入ト致シマシテハ昭和六年度ノ歲
  入デアリマスガ、ソレハ昭和五年分ノ地租
  デアリマスカラ、ソレハ減ラナイ地租ガ這
  入ルノデアリマス、ソレデアリマスカラシ
  テ昭和六年度ニ於キマシテハ、其田租ノ第
  四期分ガ減ラナイデ這入ルト云フ關係カラ
  致シマシテ、一時限リノ增加ト云フモノガ
  三百二十八万圓アルノデアリマス、此三百
  二十八万圓ト云フモノヲ計算ニ入レマスト
  云フト、只今御擧ゲニナリマシテ豫算ノ數
  字ニナリマスガ、是ハ其田租ノ納期ノ關係
  上、昭和五年度ノ第四期分ガ昭和六年度ニ
  ナッテカラ這入"テ來ルト云フ關係ナノデア
  リマシテ、ソレデサウ云フ結果ニナルノデ
  アリマス
  〔大橋新太郞君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=32

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• 033・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　大橋君ハ長ウ
  ゴザイマスカ

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• 034・大橋新太郎

  ○大橋新太郞君　長クモアリマセヌガ、午
  後デモ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=34

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• 035・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　ソレデハ是デ
  休憩イタシマス、午後ハ本會議ナリ豫算委
  員會ノ關係モゴザイマセウガ、兎ニ角此會
  ハ一時半ニ開クト致シテ置キマス、尙ホ總
  理大臣ハ此會ニハ三時頃ニ御出席ノ御都合
  デゴザイマス
  午前十一時五十一分休憩
  午後三時四分開會

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• 036・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　是ヨリ委員會
  ヲ開キマス、大藏大臣ニ別ニ御質問ハゴザ
  イマセヌカ、ゴザイマスレバ御願ヒ致シマ
  ス

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• 037・大橋新太郎

  ○大橋新太郞君　今朝程ノ續キヲヤッテ宜
  シウゴザイマスカ

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• 038・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　宜シウゴザイ
  マス

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• 039・大橋新太郎

  ○大橋新太郞君　此只今賃貸價格ノ均衡ヲ
  得ルコトニ付キマシテ一應御意見ヲ伺ヒタ
  イノデスガ、田畑ノヤウニ例ヘバ一反步ニ
  米ガ何俵取レルトカ、是ハ地方ニ依ッテハ無
  論多ク取レル地方モアリマセウシ、色ミナ
  關係デ少イ所モアリマセウ、又他ノ麥ナラ
  バ幾ラト云フヤウナ地方ノ習慣モアリマセ
  ウガ、是ハ田畑デアリマスト何割ヲ地主ガ
  取ッテ何割ヲ小作人ガ取ルトカ云フヤウナ
  コトデ、國稅ヲ納メル場合ニモ其上ル物ガ
  極メテ明瞭デアリマスカラ、此賃貸價格ナ
  ドヲ算出スル標準ニ依ッテ御決メニナルト
  云フコトハ出來サウナモノデアリマス、事
  情ヲ異ニスル所ノ土地ノ宅地ト申シマス
  ト、丁度住宅ト工場ノ兩方宅地デスガ、斯
  ウ云フ風ノモノヲソレト同ジヤウニ御取リ
  ニナルト云フコトガ······公平ナル標準ニ依ッ
  テ取ルト云フコトハ事實ニ於テ不可能ノコ
  トガ多クナイカト思フノデアリマス、今ノ
  東京ノ土地デ何町ハドウ云フ標準デ取ルト
  云フコトヲ、假リニ何番地ハ何圓ト云フコ
  トヲ決メテモ、其番地番地ノ其地主ニ依ッテ
  非常ナ懸隔ガアル、ソレカラ又町內デモ一
  圓デ貸シテ居ル者モアルシ五十錢デ貸シテ
  居ル者モアル、是ハ明瞭ナ事實デアリマス、
  而モ東京ノヤウニ元ノ土地ガ大名ナリ旗本
  ナリノ屋敷ノ土地ガ御一新ノ際ニ或ハ民有
  地ニナッタモノモアルシ、或ハ其儘殘ッテ居
  ルモノモアル、又他ノ地主ノ買ッタノモアリ
  マスシ千差萬別デアリマスガ、多クハ家主
  ト地主トハ先頃モ申シマシタヤウニ離レテ
  居リマス、同ジ町內デ同ジ價値ノアル土地
  ガ事實地代ト云フモノハ非常ナ茲ニ相違ガ
  アッテ、或ル意味カラ言ヘバ不公平ナモノカ
  モ知レヌケレドモ、ソレハ卽チ自然ノ習慣
  デ安ク買ッタ者ハ安ク貸シテ居ル、又高ク
  買ッタモノハ高ク貸シテ居ルト云フヤウナ
  コトデ、玆ニ地代ト云フモノハ非常ナ懸隔
  ガアル、ソレヲココニ一ツノ標準ヲ立テテ、
  此町內ノ端ノ地面ナラバ幾ラ眞中ガ幾ラト
  云フコトヲ御決メニナレバ、實際ノ現在ノ
  地代ト云フモノト離レタ標準ノ賃貸價格ト
  云フモノガ出來ル譯デアリマス、ソレヲ以
  テ御取リニナレバ、是ハ賃貸價格ト云フモ
  ノガ地代ノ標準ニナルノデアリマスカラ、
  地主ハ此定メラレタル賃貸價格ノ標準ニ
  依ッテ地代ヲ取ラウトスル、借地人ハ此不景
  氣ノ時ニ三割モ五割モ地代ヲ上ゲラレテハ
  困ルト云フノデ、玆ニ一ツノ紛爭ヲ來スト
  云フコトハ當然ノ結果デアラウト思ヒマ
  ス、現ニ此我〓頂戴イタシマシタ書類ノ中
  ニモ·······假リニ此處ニ居ラレル副委員長ノ
  阪谷男爵ノ御住ヒニナッテ居ル小石川區ノ
  如ク、今マデノ地租ガ八万七千圓デ、今度
  ノガ二十五万八千圓、玆ニ平均シテ凡ソ十
  九割六分四厘ト云フヤウナ增稅ガサレル結
  果ニナルノデアリマス、ソレ故ニ小石川區
  ノ元ノ旗本屋敷ノ安カッタ所ノ地代ガ一躍
  シテ此平均デ十九割六分四厘ト云フモノガ
  地代ガ上ゲラレルコトニナル、サウ云フ急
  激ナコトヲ此經濟界ノ不況ノ際ニ決行シテ
  モ紛爭ガ起キナイト御考ヘニナルト云フコ
  トハ、餘リ事實ヲ無視シタモノヂヤナイカ、
  又果シテ公平ナコトヲ······其土地ノ値打通
  リニ公平ニヤッテ賃貸價格ヲ一律ニ決メテ、
  サウシテ長イ歴史ヲ無視スルト云フヤウナ
  コトガ、果シテ政治トシテ公平ナル政治デ
  アルカ否カト云フコトニ付テ御所見ヲ承ハ
  リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=39

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• 040・青木得三

  ○政府委員(靑木得三君)　私ハ一應此地價
  ト賃貸價格ト云フコトニ付テ御說明ヲ申上ゲ
  マシテ御了解ヲ得ナケレバナラヌト思ヒマ
  スガ、大橋サンガ午前中ニモ仰セニナリマ
  シタヤウニ、此度取調ベマシタ賃貸價格ト
  申シマスモノハ、實際地主ノ方ガ所得シテ
  居ラレル地代ト違フト云フコトハ十分認メ
  テ居リマス、今大橋サンノ仰セニナリマス
  ルヤウニ、同ジ狀況ノ土地ガ東京ト大阪ニ
  アル、或ハ同ジ東京内デ華族サンガ持ッテ御
  出デニナル所ハ其地代ハ安イ、全ク狀況ノ
  同ジ土地デアリマシテモ、其地主ニ依クテ
  ハ、今ノ東京市ノ例ニ付キマシテモ華族サ
  ンヨリ高イ地代ヲ取シテ居ルト云フコトハ
  隨分ゴザイマス、是ハ十分私ハ承知イタシ
  マスガ、是ハ前囘モ申上ゲタヤウニ、地租
  ト云フモノハ所得稅デハナイノデアリマ
  ス、所得ニ課稅ヲスルト云フコトデアリマ
  スレバ、是ハ地租ト云フモノヲ別ニ設ケル
  必要ガ無イノデアリマス、所得稅ト云フモ
  ノヲ日本ノ直接稅ノ根幹ト致シマシテ、所
  得ニ對シマシテハアナタノ仰セニナリマス
  ヤウニ、多イ地代ヲ取ル人ニハ多イ所得稅
  ヲ掛ケ、少イ地代ヲ取ル人ニハ少イ所得稅
  ヲ掛ケルノデアリマスガ、是ハ所得稅デハ
  ナイノデアリマス、所得稅ダケヲ掛ケテ居。ツ
  テハ、土地カラ上ル所ノ所得ノアル人ト働
  イテ所得ヲ得テ居ル人トノ間ニ、同ジ百圓
  ノ所得ガアリマシテモ、ソレハ負擔力ニ於
  テ違フト言ハナケレバナリマセヌ、ソレデ
  アリマスカラ補完稅ト云フモノヲ設ケルノ
  デアリマス、其補完稅ニ於キマシテハ所得
  ヲ標準ニスルノデアリマセヌカラ、實際取〃
  テ御出デニナル所ノ所得ガ、少クトモ其土
  地ノ狀況ガ全ク同ジ狀況ニアリマス以上ハ、
  補完稅トシテハ同ジ課稅ヲスベキモノデア
  ルト心得テ居ルノデアリマス、ソレデアリ
  マスカラシテ、土地ノ課稅標準ノ賃貸價格
  ト致シマシテ······只今大橋サンノ仰セニ
  ナリマシタヤウニ標準賃貸價格デアリマ
  ス、條文ニモ標準賃貸價格ト書イテアリマ
  ス、又收得スベキ金額ヲ云フト書イテアリ
  マシテ、現實所得シテ御出デニナル所ノ金
  額ヲ課稅標準トスルト云フ趣旨デハナイノ
  デゴザイマスカラ、デゴザイマスカラ、實
  際取ッテ居ルモノト違フカライカヌト云フ
  御議論ニ對シテハ私共ハ承服イタシ兼ネル
  ノデアリマス、ソレデ此宅地ノ賃貸價格ヲ
  調査イタシマシタ方法ヲ申上ゲマスト云フ
  ト、市街地及ビ之ニ準ズベキ集團宅地卽チ宅
  地ガ集マッテ居リマスル所ハ、申上ゲル迄モ
  ナク其土地ノ位置ニ依リマシテ、利用價値
  ガ大變ニ相違イタシテ居リマスカラ、ソレ
  ハ市街宅地ニ付キマシテハ、各筆每ニ實地
  ヲ見マシテ其賃貸價格ヲ定メタノデアリマ
  シテ、ソレヲ致シマスニ付テハ、同ジ隣接
  ノ土地デアリマシテモ、例ヘバ角地デ申シ
  マスト云フト、其利用價値ガ多イノデアリ
  マスカラ、其賃貸價格ハ相當高ク評價イタ
  シテ居リマス、或ハ又隣接イタシテ居リマ
  シテモ、ソレガ袋地デアリマシタリ、或
  裏地デアリマシテ、利用上不便デアリマス
  モノハ、他ノ土地ヨリモ隣接イタシテ居リ
  マシテモ、袋地デアレバ賃貸價格ヲ低ク評
  定イタシテ居リマス、ソレカラ又同ジ面積
  ノ土地デアリマシテモ、奥行ガ長クテ、サ
  ウシテ間口ノ狹イ所デアルカ、或ハ角ガ眞
  四角デアルカ、或ハイビツニナッテ思ルカ、
  或ハ地盤ガ平地デアルカ、或ハソコニ崖地
  ガ入ッテ居ルカト云フヤウナ狀況ヲモ具サ
  ニ考慮ニ入レマシテ、サウシテ賃貸價格ヲ
  評定イタシテ居ルノデアリマス、地價ヲ取
  調ベマス場合ニハ、是ハ大橋サンガ先程仰
  セニナリマシタヤウニ、明治初年ノ地價ハ
  收穫カラ換算シテ居リマス、所ガ收穫ト申
  シマスモノハ、其人ガ働カナイデ土地ヲ貸
  シテ御出デニナッテ所得ヲセラルルト云フ
  場合ヲ考ヘマスト云フト、自作、小作デ場
  合ガ非常ニ違ヒマス、ソレデアリマスカラ、
  此所得以外ノ補完稅トシテ考ヘル時ニハ、
  收穫ヲ基礎トセズニ、其地主ノ方ガ遊ンデ
  御出デニナッテモ入ルモノヲ標準ニスルノ
  ガ宜イト云フノガ、其地價ヲヤメテ賃貸價
  格ヲ標準ニスルト云フノデアリマスカラ、
  佛蘭西ノ眞似ヲシタト云フ御言葉モアリマ
  シタケレドモ、是ハ英吉利ニモ其例ガアリ
  マシテ、又日本ニ於テモ地租ヲ改正スル時
  ニ、賃貸價格ヲ以テ最モ適當ナル課稅標準
  デアルト考ヘルコトハ、大藏省ニ於テハ大
  正十五年ニ法律ヲ布カルル以前、數年前ニ
  旣ニ考ヘテ置イタト云フコトヲ先程申上ゲ
  タ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=40

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• 041・大橋新太郎

  ○大橋新太郞君　只今主稅局長ノ御話ノ通
  リノコトハ私ハ承知シテ居ル、ソレガ詰リ
  事實ニ於テ非常ナ紛議ヲ起シ、論爭ヲ起ス
  原因ニナルダラウト思フ、元來カラ言ヒマ
  スレバ、同ジ町內デ假リニ先ヅ、先キニ
  例ヲ擧ゲマシタ丸ノ內ノ商業會議所ノ土地
  デアル、商業會議所ノ土地ハ角地面デ利用
  ノ途ノ十分アル所デアル、ソレカラ其裏通
  リノアノ三菱ノ三階ノ赤煉瓦ノ所ガアリマ
  スネ、斯ウ云フ所ノ地面デモ、商業會議所
  ノ所ハ最初ニ安ク貸シテヤレバ矢張リ今日
  モ安ク貸シテ居ルノデスネ、サッキ見タヤウ
  ニ四十五錢位ノ地代デ······アレヨリ惡イ裏
  地面ノ所デモ、二圓デモ三圓デモ借主ガア
  レバソレデ貸セルカモ知レヌ、ソレガ今度
  賃貸價格ガ······三菱ノヤウナ大地主デアッ
  テ、良イ所ヲ澤山持ッテ居ル者ハ、一角ニ何
  モ安クナクテ、高ク稅ガ掛ッタ所ガ、其人ハ
  又他ノ地代ガ取レル所ガアルカラ、サウ云
  フ人ノコトハ先ヅ構ハヌトシマシテモ、日
  本橋ニセヨ小石川ニセヨ、牛込ニセヨ、色
  色大變複雜シテ居ル所ノ地主ガ、今マデ地
  代ヲ·····地價ガ安クテ、ソレデ賃貸ヲ安ク
  決メテモ宜イノデスケレドモ、今度今ノ御
  話ノ標準デ以テ賃貸價格ノ標準ヲ御決メニ
  ナル、今マデ十錢デ貸シタ土地モ一圓デ貸
  シタ土地モ、土地ノ價値ニシテ言ウテ矢張
  リ同ジ價値、同ジ地面ナラバ同ジ角地面デ
  以テ又同ジ表通リデアレバ同ジ利用デ言フ
  ト同ジ價値ノアルモノガ、矢張リ高イ賃貸
  價格ガ玆ニ査定サレル譯ニナル、サウ云フ
  コトハ今現在角地ナリ何ナリノ地代ノ習慣
  ヲ根柢カラ破ルモノデアッテ、サウ云フ風ノ
  コトハ多ケレバ、稅ノミカラ云ヘバ公平カ
  モ知レヌケレドモ、今度借主カラ言ヘバ非
  常ナ紛爭ガソコニ起ル、地代ガ騰ッタカラ今
  度賃貸價格ヲ高クスル、國家ガ旣ニ地價ヲ
  高ク認メタカラ、ソレニ依ッテ賃貸價格ヲ高
  クスル、又借地人ガソレニ對シテ不服ヲ言ッ
  テモ、一札這入ッテ見レバ其契約ヲ以テ地代
  ヲ拂ッテ貰ハナケレバナラヌト云フ問題ガ
  起キルノハ當然ノ結果デナイカト思フ、ソ
  レデソレガ能ク行ハレレバ宜イケレドモ、
  今度ノヤウニ一區平均シテ十九割モ上ゲル、
  尤モ三十八割マデハ上ゲルト云フ標準ノ下
  ニ御施行ナサルカラ宜イガ、サウ云フコト
  ヲ爲シタナラバ、非常ナソコニ事實問題ト
  シテ紛爭ヲ起サニヤナラヌ、又土地ノ値打
  ハ、土地ト云フモノハ、サッキ佛蘭西ト云フ
  言葉ハ私ハアナタ方ノ御仲間ニ此處デ聽イ
  テ佛蘭西ト云フコトヲ申上ゲタノデ、英吉
  利ノ倫敦ハアレ程ノ大都市デ、非常ナ倫敦
  ノ經濟ト云フモノハ大キナモノデ、其倫敦
  市ノ財政ハ何ニ依ルカト云ヘバ、家ノ賃貸
  價格ニ依ル、家ノ賃貸ニ依ルノガ倫敦ノ主
  ナル財源デアル、ソレハ土地ト家屋トヲ合
  シタモノヲ一ツノ標準トスルノデス、元來
  宅地ハ上ノ建物ノ良イノト惡イノトデ大變
  違フ、同ジ建物ニシテモ丸ノ内ノヤウナ十
  階モアレバ又長屋ノヤウナ普請ヲスルノモ
  アッテ、大變土地ノ利用ガ違フ、同ジ値打ノ
  土地デモ上ニ造ル建物ノ如何ニ依シテ、土地
  ノ價値ト云フモノガ非常ニ違ノテ來ル譯デ、
  現ニ東京市ノ燒ケタ後ニ又木造家屋バカリ
  造ルト將來ノ爲ニ惡イト云フノデ、成ルタ
  ケ不燃質物ノ地震ニモ火事ニモ耐エル建築
  ヲ致サセルヤウニト、今ノ大藏大臣ヤ民間ノ
  有力者ノ御心配ニ依リマシテ、今ノ復興建
  築會社ト云フモノガ出來テ、ソレデ不燃質
  ノ家屋ヲ造ル者ニハ低利デ資金ヲ貸シテヤ
  ル、所ガ是等モマダ東京全市ニ對シマスト、
  其本建築ハ約一割カソコラシカナイ、九割
  ハ例ノ「バラック」ノ建物ノ中ニマダ這入ッテ
  居ルヤウナ狀態デアル、サウシテ最近ハモ
  ウ金ヲ貸セルノニ借リニ來ル人ガ無クナツ
  テ居ル、貸家ヲ造ッテモ貸家ガ空クカラサウ
  云フモノヲ造ラヌヤウナ狀態ニナッテ居ル、
  ソレデ高イ所カラ燒ケタ所ヲ見下シニナツ
  テ御覽ニナレバ、如何ニモ慘澹タル狀態デ
  アッテ、東京市ガ如何ナル經濟狀態デアルカ
  ト云フコトハ、高イ所カラ、日本橋ナリ京
  橋ノ此地震ノ跡ヲ御覽ニナレバ、今ノ東京
  市ノ經濟ヲ實ニ能ク形ノ上ニ云ヒ現ハシテ
  居ルト云フコトガ能ク分ル、マダ空地ガア
  レイン此今ノ「バラック」ヲ造ッテ居ルモノデ
  モ何デモ、丸ノ內ノ建物ト同ジヤウナ値打
  ノアル場所ハソレト同ジヤウナ賃貸價格ヲ
  認メテ、サウシテ地代ヲ取ルト云フコトニ
  ナレバ、云フベカラザル一ツ茲ニ紛更ヲ來
  ス譯デス、左樣ナ紛更ヲ來スト云フヤウナ
  コトガ此場合ニ適當ナル······一體斯ウ云フ
  不景氣ノ時ニ、人ノ泣イテ居ル時ニ、一方
  ニ斯ウ云フコトヲ爲サルト云フノハ、國家
  ノ財政ニ餘裕ガアッテオヤリ爲サルノナラ
  バ、我〓少シモ異議ノ無イ話デアル、併シ
  日本中ノ面積カラ言ヒマスレバ、市ノ面積
  ハ昨日材料ヲ戴イタ表ニ依レバ三万九千町
  步シカナイ、町ノ面積ハ七万五千町歩、同
  ジ土地デモ村ノ宅地ハ二十九万七千······約
  三十万町步ガ村ノ宅地デアル、殆ド殆ド僅
  カ十万町步バカリノ、地租ガ增シタト云フ
  爲ニ、非常ナ重稅ヲ受ケテ居ル、非常ナ負
  擔ヲ增シテ居ル、同ジク農民ニハ勿論營業
  收益稅ハナイ、所得稅ハ無論アリマセウケ
  レドモ、ソンナラ農民ガ養蠶ヲヤッタカラ
  ト言ッテ、別ニ營業稅ハ掛ラナイ、農民ハ常
  ニ土地ヲ買ッタカラト云ッテ營業稅ハ掛ナラ
  イ、ソレデ市ヤ町ニ住ンデ居ル者ニハ矢張
  リ農民ト同ジク所得稅モアレバ、此高イ地
  代ノ上ニ營業收益稅ナルモノモ負擔シテ居
  ル、ドウモ市ニ住ンデ居ル者ガ非常ナ輕稅
  ニ行ッテ、農民ノミガ非常ナ重稅ヲ負擔スル
  ヤウニ解セラレル御說明ノアリマスノハ、
  私ドウモ了解ガ出來ナイ、斯ウ云フ風ノ稅
  ハ私ハ矢張リ公平ニ御ヤリナサルノガ宜イ
  ノデ、度ミ其市街宅地租ハ安イ〓〓ト言ッテ
  十割上ゲル、六割上ゲル、何遍モ〓〓上ゲ
  テ居ル、更ニ此不景氣ノ際ニ一躍シテ七割
  上ゲルトカ、十割上ゲルトカ御決定ナサル
  ト云フコトハ、餘リ商工業者ノ立場ヲ御理
  解ナサラナイ遣リ方デハナイカト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=41

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• 042・森田福市

  ○森田福市君　チヨット先ニ議事進行
  デ······大藏大臣カラ何ニモ話ガナイカラ、
  アノ速記錄ノ結果ノ結末ヲドウナサルカ、
  チヨットソレヲ伺ヒマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=42

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• 043・井上準之助

  ○國務大臣(井上準之助君)　先日私ガ森田
  氏カラ御咎メヲ被リマシタ速記錄ヲ拜見イ
  タシマスト、斯ウ云フ風ニナッテ居リマス、
  「宅地ノ所有者ノ租率ヲ田畑ノ所有者ニ變ヘ
  ル理窟ハナイヂヤナイカ、斯ウ云フコトニ
  ナラウト思ヒマス、ソレデ只今森田君ノ御
  議論モアリマシタカラ、一應甚ダウルサイ
  ト思ヒマスケレドモ、地租法ノ第八條ヲ御
  覽下サイマスト、賃貸價格ナルモノハ何モ
  ノカト、斯ウ云フコトガソコニ定義ヲ下シ
  テアリマス、賃貸價格ハ斯ウ云フモノダ」、
  ト云フコトヲ御覽下サルヤウニト、之ヲ今
  速記錄ヲ讀ミ上ゲマスト、左樣ニナッテ居
  リマスガ、森田サンハ、森田ノ言フコトガ
  ウルサイカラト、斯ウ御咎メデアリマス
  ガ、是ハ其意味ハ御聽キ下サルコトハウル
  サイト思フケレドモ、地租法ノ第一條ニ、
  賃貸價格ト云フモノハドンナモノデアルカ
  ト定義ガ下シテアリマスカラ、御覽下サル
  ヤウニ御願ヒシマスト言ッタ意味デアリマ
  スガ、只今此速記錄ヲ以テ御咎メニナラレ
  マシタノデ、私ノ申上ゲマシタ言葉ガ足ラ
  ヌ爲ニ、森田サンニサウ云フ感ジヲ與ヘマ
  シタノナラバ、私ノ言葉ノ足ラヌ所デアリマ
  スカラ、幾ラモ御詑ヲ致シマシテ、此速記
  錄ニアリマス「一應甚ダウルサイト思ヒマス
  ケレドモ、地租法ノ第八條ヲ御覽下サイマ
  スト」斯ウ申上ゲタコトヲ取消シマシテ、數
  字ハ「一應」カラ「ウルサイト思ヒマスケレド
  モ」ト云フ字ヲ拔キマシテ、一向差支ゴザイ
  マセヌカラ、甚ダ御詑ヲ······言葉ノ不十分
  ノ爲ニ、御咎メヲ被リマシタコトヲ御詑ヲ
  申上ゲマス、只今大橋サンノ御質問デアリ
  マシタガ、私チヨット感想ヲ申上ゲマス、大
  橋サンハ只今賃貸價格、卽チ地ヲ貸シテモ
  或ハ貸サヌデモ、ソレガ地租ガ變レバ、直
  グニ地代ヲ上ゲナケレバナラヌ、斯ウ云フ
  コトガ經濟界ニ非常ナ紛雜ヲ起ラス、斯ウ
  云フヤウナ例ヲ取ラレタ所ノ御話デアリマ
  シタガ、此賃貸價格ニ依ッテ田畑ト宅地租
  ヲ調査シテ、公平ナ見地ニ兩地目ヲ立タセ
  ヨト云フ時ハ、大橋サンノ言ハレルヤウナ
  均衡ヲ我とハ取ッテ居リマス、例ヘバ玆ニ或
  市街宅地ガアル、ソレニ地代ヲ取ッテ居ル、
  ソレガ地價カラ割出シタ地租デ言ヒマス
  ト、田畑ヨリカ割合ニ安ク出來ルノダ、卽
  チ市街宅地ノ方ガ數十年間經濟上ノ變動ノ
  爲ニ田畑ヨリカ高クナッテ居ルノダ、ソレダ
  カラ市街宅地ヲ有ッテ居ル人ガ餘計賃貸價格
  ヲ田畑ヨリカ取ッテ居ルノデアルカラ、其處
  ノ所ニ持ッテ行カウト、斯ウ云フノデアリマ
  スカラ、其處ノ所ヲ御覽下サイマスト、田
  畑等ノ農作物カラ得ル、賃貸價格カラ得ル、
  同ジ位ノ程度ノモノホカ取ッテ居ラナイ、ソ
  レ程安イ地代デアルノダ、斯ウ想像サレ
  テ、サウシテ今度地租ガ上レバ直グ上ゲナ
  ケレバナラヌト、斯ウ例ヲ取ラレルト、大
  橋サンノ言ハレルヤウニナリマスケレドモ、
  今度ハ調査シタ結果デモ分リマスガ、是マ
  デ賃貸價格ニ依ッテ地租條例ヲ改正シナケ
  レバナラヌト云フトキハ、宅地ト田地田畑
  等カラ來ル賃貸價格ノ差ガ其處ニアルノデ
  アリマス、卽チ市街ノ宅地ノ方ガ過去ノ經
  濟狀態デ値打ガ上リ、收穫ガ多クナッテ居
  ル、田畑ハ左樣ニ殖エテ居ナイ、斯ウ云フ
  コトニシテ、之ヲ調査シタノデス、シタ所
  ガ今ノヤウナ結果ヲ生ジタカラ、大橋サン
  ノ言ハレルヤウナ例バカリモ、サウ云フ例
  モアリマセウガ、アル所ニハアリマセウト思
  ヒマスガ、サウ云フ例バカリヲ捉ヘテ御議論
  ヲサレルト、全體ノ市街地ノ宅地ハ大變事
  情ガ違ヒマス、地價ニ依ル地租ト、所謂田
  畑ノ地價ニ依ル地租トヲ同ジニ見テ、是ハ
  效果ガ是ダケアル、併シ一方ハ何年間ノ間
  ニコンナニ賃貸價格ガ殖エテ居リマスガ、
  コッチハウント殖エテ居ル、斯ウ云フコト
  ヲ考ヘマスト、其處ノ所ガ平均シテ來ルト、
  斯ウ云フコトヲ考ヘテヤッタ、サウ一時ニ平
  均ガ出來マセヌカラ、三倍八割ノモノハ三
  倍八割デ止メテシマッテ置カウト云フコト
  ニナッテ居ルノデゴザイマスカラ、只今ノヤ
  ウナ例バカリヲ取ラレテ御考ヘニナルト、
  大分事情ガ違ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=43

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• 044・大橋新太郎

  ○大橋新太郞君　ドウモ實際ノ事情ニ遠ザ
  カッタ御說明デアルヤウニ思フノデアリマ
  ス、何モ地方ガ今マデ一割上ルトカ五分上
  ルトカ云フヤウナ小額ノ稅ヲ御增シニナル
  ノナラバ、何モ一割上ッタカラ、五分上ッタカ
  ラト云ッテ急激ニ借地人ニ其轉嫁ヲ求メル
  地主トシテ必要ハナイカモ知レヌ、市全體
  ヲ平均シテ七割八分四厘ト云フモノヲ御上
  ゲニナル、平均シテ市ハ七割八分四厘ト云
  フモノヲ本稅ヲ御上ゲニナル、附加稅モ亦
  順次上ッテ行ク、マア附加稅ノコトハ別問題
  トシテ、本稅ハ七割八分四厘上ゲタ、其内
  譯ニナレバ、同ジ七割八分四厘ノ平均デア
  ルケレドモ、東京市ハ七割九分デ、六大都
  市ヲ平均シテ七割八分四厘デアルカラ、六
  大都市ハ上ガルノハ同ジ割合デアル、其中
  ニモ今ノ小石川區ハ十九割、何區ハ十五割
  上ゲルト云フヤウナ急激ニ玆ニ上ガッテ來
  マスレバ、地主トシテ其增稅ノ負擔ヲ借地
  人ナリ借家人ニ轉嫁シナイデ全部地主ガ受
  取ルモノヂヤナイノデス、而モソレガ場所
  ニ依ッテハ三十八割マデモ上ゲルヤウナコ
  トガ出來ルト云フヤウニ法律ヲ御改正ニ
  ナッテ居ル、三十八割モ上ガッタ所ノ土地ガ
  同ジ地代デ、其土地ノ値打ガ無論上ガッテ
  來ル、上ガッテ來マスケレドモ先刻モ申シ
  タヤウニ宅地ノ方ノ、市街宅地ノ地租ヲ是
  マデ二十割マデ上ゲテ······其前ニ十割上ゲ、
  今度ハ二十割マデモ上ゲテ、サウシテソレ
  ヲ下ゲナイデ行ッタラ農村ノ方ハ困ルダラ
  ウト云ッテ、農村ノ方ダケニハ地租ヲ減ジテ
  市街宅地ニハ增稅ニ次グニ增稅ヲ六倍モ爲
  サッテ置イテ、サウシテ一億四千万圓ノ地價
  ヲ七億マデモ上ゲテ置イテ、更ニ今度又御
  上ゲニナッタ、斯ウ云フヤウナ急激ナコトヲ
  爲サルト云フコトハ餘リニ情ナイコトト思
  ヒマスノデ、ソレハ議論ニ亙リマスルカ
  ラ、此質問ハ是デ止メテ置キマシテ、更に
  此御示シノ材料ノ自作農ニ賃貸價格デ免租
  シテアル、此前カラ地價デ免租シテアリマ
  スガ、其農民ノ數ガ八千八、其地租ガ免租
  ノ金額七百八十二万五千圓、自分ノ······而
  モ是ハドノ位ノアレニナルカト云フト、二
  百圓ト云フ賃貸價格ハドノ位ノモノヲサス
  ノカト云フコトヲ過日主計局長ニ承ッテ見
  ルト、先ヅ自作農ガ田ヲ六段、畑ヲ六段、
  一町二段步耕ス程度ガ地價二百圓ノ免租ニ
  ナルノデアルト云フ仰セデアッタノデアル、
  自分ノ土地ヲ自分デ耕シテ一町二段步ノ土
  地ヲ耕ス農民ハ、地租ハ一文モ自作農ハ要
  ラヌ、ソレヨリモ貧弱ノ商工業ヲ營ンデ、殆
  ド問屋カラ品物ヲ借リテ、家賃ヲ拂ッテ、情
  ケナイ營業ヲシテ居ル小商人ハ矢張リ總テ
  ノ稅モ皆負擔シナケレバナラヌ、其高イ地
  代ノ上ニモ地代ヲ拂ハナケレバナラヌ、今
  日ノ貴族院ノ本會議ニ此中小商工業者ニ付
  テ、ドウカト云フ議論ガアルノデスガ、一體、
  此農民ノ苦痛ハ······先ヅ自作農奬勵ト云フ
  モノハ農民ヲ救フノミヂヤナク、他ノ意味
  モ含ンデ居ルヤウニ私ハ承〃テ居マス、農民
  ノ五百九十八万、約六百万人近イ自作農者
  ニハ五百七十八万圓、唯免稅ヲシテ居ラレ
  ル、其他ノモノハ是ト同ジ恩惠ヲ受取ルコ
  トガ出來ヌ、同ジ社會政策ナリ、經濟政策
  ヲ御實行ナサルニシテモ一方ノミヲ尊重ナ
  スッテ一方ヲ輕ンズルト云フヤウナ非難ト
  云フモノガナイモノデゴザイマセウカ、又
  此御調ベガ私ハ能ク···此表ハ十八號ノ表
  デスガ、更ニ私ハ昨日一體、日本ノ農家ノ
  數ガ幾ラアルカト云フコトヲ此席デナリ、
  御質問スルト日本ノ農家ノ戶數ハ五百五十
  七万戶アッテ、其中、自作農ガ百七十四万デ、
  小作農ガ百四十八万、自作ト小作ヲ兼ネテ
  居ルモノガ二百三十餘万軒デ殘ラズデ日本
  ノ農家ハ五百五十七万シカナイノニ免稅ヲ
  受ケル······十八號ノ賃貸價格二百圓マデ免
  稅ヲ受ケル人數ガ五百九十七万八千人アル
  ト云フノハ色〓重複シテ居ル閣係モアリマ
  セウガ、餘リニ我ミニ御交付ニナル此材料
  ガ事實ニ遠ザカッタモノヲ御配付ニナッテ居
  ルノヂヤナイカト云フヤウナ感想ヲ致シマ
  ス、此事ヲチヨット承リタイ

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• 045・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　大橋君ニ申シ
  マスガ、只今總理大臣ガ御出席ニナリマシ
  タカラ··

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• 046・大橋新太郎

  ○大橋新太郞君　ソレナラバ私ノ質問ハ又
  アトニ讓リマシテ宜シウゴザイマスカラ是
  デ一先ヅ止メマス

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• 047・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　大臣カラ御挨
  拶ガアリマス

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• 048・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　私ハ御承知ノ通
  リノ事情ニ依リマシテ、地租法案ノ委員會
  ニモ出席ガ出來ズ誠ニ申譯ノナイコトデア
  リマス、是ハ能ク御詫ビヲ申上ゲマス、宜
  シク

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• 049・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　諸君ニ申上ゲ
  マスガ、今總理大臣ガ御出席デゴザイマス
  カラ、御質問ノ方ニ御許シ致シタイト思ヒ
  やっ、森田君

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• 050・森田福市

  ○森田福市君　四人程ノ質問ダサウデアリ
  マスガ、時間ハ······若シ、續ケ得ラレルノ
  デアリマセウカ、或ハ又質問ノ方ノ都合ガ
  アルノデアリマスガ、幾ラ質問シテモ宜シ
  イノデアリマシタラ其積リデ·····ソレヲ伺
  ヒマシテ、ソレカラニ致シマス

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• 051・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　私ニ對スル御
  質問デゴザイマスカ

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• 052・森田福市

  ○森田福市君　イヤ、總理大臣カラデ宜シ
  ウゴザイマス、質問ノ通〓者ガ四人アルト
  云フコトデアリマスカラ、質問ヲ一番ニヤ
  リマスノニハ、時間ヲ矢張リ見計ラッテヤッ
  タラ宜イカト思フ、成ベク簡單ニハヤリマ
  スケレドモ、居ラレル時間ノ都合モアリマ
  スノデ、私ガ一人長クヤッテモイカヌ、ト云
  ウテ相當時間ニ御辛抱ガ願ヘルナラ其積リ
  デヤリタイ、詰リ此處ニ居ラレル時間ヲ大
  凡伺ヘバ人樣ノ邪魔ニナラヌ程度デ申シタ
  イ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス

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• 053・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　私カラ申上ゲ
  マスケレドモ、一時間位ハ宜シイサウデア
  リマス、森田君ハ先日モ簡單ナ質問ト云フ
  コトデアリマシタカラ、ドウゾ簡單ニ願ヒ
  マス

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• 054・森田福市

  ○森田福市君　一時間ニナリマシタラ、其
  半分位デ辛抱シマス······異議ガアレバ四分
  ノ一グラヰニヤリマス

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• 055・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　ドウゾ四分ノ
  一グラヰニ願ヒマス

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• 056・森田福市

  ○森田福市君　成ベク簡單ニ質問シマスカ
  ラ、答辯ノ方モ要領ヲ得ルヤウニシテ戴キ
  タイト思ヒマス、サウシサヘスレバ極ク短ク
  テモ濟ムノデアリマス、答辯ガ要領ヲ得ヌ
  ト勢ヒ次ヘ次ヘ行カナケレバナラヌヤウニ
  ナリマスカラ、長クナリマス、第一ニ、總
  理大臣ニ御伺ヒシタイ、病後ノコトデアラ
  セラレルサウデアリマスカラ······ト思ヒマ
  スケレドモ、併シ此地租法ト云フモノハ御
  承知ノ通リニ、最モ我國ニ古キ歷史ヲ有ス
  ル法律ノ改正案デアリマスルガ故ニ、此重
  大ナル國政ヲ容議スルニ當ッテハ是非トモ
  總理大臣カラ御明答ヲ得テ置ク必要ガアル
  ダラウ、斯ウ云フノデ、先般來、屢〓御出席
  ヲ御願ヒシタヤウナ次第デアリマス、熱
  第一ニ御尋ネシテ見タイノハ、先ノ五十八
  議會デアッタト記憶イタシテ居リマス、濱口
  首相ハ本會議ノ私ノ質問ニ對シテ、倫敦ノ
  條約ハ國防ニ更ニ缺陷ヲ來タス虞レハ無イ、
  倫敦條約ヲ締結シタル以上ハ其因シテ生ズ
  ル所ノ財源ヲ以テ國民ノ負擔ノ輕減ニ充テ
  ル、斯ウ云フ御話ガアッタ、サウシテ國防ノ
  缺陷ハ更ニ無シト云フコトヲ屢〓繰返サレ
  テ仰シヤッタニモ拘ラズ、今囘第一補充計畫
  ト云フモノガ現レテ來タ、今又先般來、本
  會議及豫算委員會、其他分科會或ハ當會等
  ニ於テ議員委員ト政府當局トノ質問應答ノ
  間ニ依ルト昭和九年頃カラハ第二次計畫
  ト云フモノモ頭ヲ出サナケレバナラナイト
  云フヤウナ結果ニナッテ來テ居ルノデアリ
  マツ、總理大臣ハ左様ニ第一次補充ヲ行ハ
  ナカッタナラバ國防ニ缺陷ヲ生ジテ、第二補
  充ヲ行ハナケレバ國防ニ缺陷ヲ生ジテト云
  フヤウナ結果ヲ來シテ居ルノデアリマス
  ガ、ドウモ總理大臣ハ、國防ト云フモノハ、
  倫敦條約ヲ斯樣ニ締結シテモ缺陷ハ來タサ
  ナイト云フ言明ヲ裏切ラレテ來テ居ルノデ
  アリマス、之ニ對シテ總理大臣ハ如何ナ御
  考ニナッテ居ルノデアリマセウカ

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• 057・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　森田君ニ御答ヘ
  致シマス、前議會ノ時ニ於テ、倫敦條約ノ
  締結ニ依ッテ我ガ國防上缺陷ナシト申シマ
  シタガ、不安ヲ感ズルコトナシト申シマシ
  ク、同樣ナ意味デアリマシタガ、左樣ニ御
  答ヲ致シマシタ、其趣意ハ此條約ノ明文ノ
  ミニ私ハ拘泥シタ意味デハナカッタノデア
  リマス、ソレハ申ス迄モナク、大巡洋艦ニ
  於テ帝國ノ主張ハ多少通過イタシテ居リマ
  セヌ點ガアリマス、而シテ潜水艦ニ於テモ
  亦大分噸數ニ於テ帝國當初ノ主張ト相違ガ
  アルト云フコトハ、私モ能ク辨ヘテ居ッタノ
  デアリマス、其辨ヘテ居ッタニ拘ラズ尙且ツ
  是デ以テ國防上不安ナシト申シマシタノハ、
  他ニ軍事上ノ方法ニ依ッテ補充ノ途ガアル
  ト云フコトヲ私ハ確信ヲシテ居ッタ爲デア
  リマス、其補充ノ途ト云フノハ卽チ本會今
  囘出テ居リマス所ノ此補充計畫デアリマ
  ス、依ッテ重ネテ申シマスガ、國防上不安ナ
  シト申シマスノハ、條約ノ明文ヲ其儘實行
  スルト云フコトノミデハナイ、他ニ軍事上
  ノ方法ト併用スルコトニ依ッテ不安ナカラ
  シムルコトヲ得ルト云フ趣意デアッタト云
  フコトヲ重ネテ申上ゲテ置キマス

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• 058・森田福市

  ○森田福市君　他ニ補充ノ方法ガアルカラト
  云フ確信ヲ持クテ居"タカラ、國防ニ缺陷ナシ
  ト云フコトヲ言フタノデアルト云フヤウナ
  風ニ承ッタノデアリマス、當時私等ガ聽キマ
  シタノニ、速記錄ニ依ッテ見テモ、此國防ニ
  缺陷ヲ來サヌト云フコトハアリマシタガ、
  他ニ補充ノ方法ガアルトカ、或ハ直ニ此倫
  敦條約ニ依ッテ以テ生ズル財源ハ國民ノ負
  擔ヲ輕減スルガ、直ニ或程度ハ、金額ハ勿論
  分ラヌト假定シテモ、或程度ハ第一補充計
  畫ト云フモノガアル、或ハ其次ニ出テ來ル
  所ノ第二補充計畫ト云フモノガアルトカ云
  フヤウナコトハ承ッテ居ラヌノデアリマス、
  今日初メテ此席デ伺ッタノデアリマスルガ、
  私ハ其點ハ總理大臣ノ仰ッシヤルコトガ、五
  十八議會ニ於ケル答辯ト、此席ニ於ケル御
  話トハ聊カ違ッテ來テ居ルト云フコトヲ申
  上ゲテ置キタイノデアリマス、時間ガアル
  ナラバ一層其點モ進ミタイト思ヒマスガ、
  他ニ又此問題ニ付テハ詳シク御尋ニナル御
  方ガアルダラウト思ヒマスルカラ、私ハ今ノ
  御答デ滿足イタシマセズ、尙ホ左樣ナコト
  ハ、來ル議會々々每ニ說ガ、御說明ニナル
  所信ガ變化シテ來ルト云フヤウナコトハ滿
  足イタシマセヌ、尙ホ又其次ニ御尋シテ見
  タイノハ、此減稅ニ最モ關係ガアル、總理大
  臣ハ倫敦條約ニ依ッテ國民ノ負擔ヲ輕減シ
  テヤルト云フコトヲ屢、聲明サレテ居ルノデ
  アリマス、サウシテ今囘玆ニ御提案ニナッテ
  居ル所ノ減稅案ハ、私ハ此席ニ於テ先般來
  玆ニ九日間デアルガ、モウ論議ヲ盡シテ居
  ル結果ニ依ッテ見テモ、決シテ減稅デナイ、
  所謂何故減稅デナイカ、卽チ減稅ト政府ハ
  選擧其他ノ對策上宣傳シテ居ラレルケレド
  〓、減稅ニナルモノモアリマス、併シ增稅
  ニナルモノガ大變デアリマス、所謂減增稅
  案ト云フベキモノデアラウト考ヘルノデア
  リマスガ、其結果ニ於テ見テモ、政府ガ世
  間ニ云フタ所ノ減稅ガ、果シテ今日增稅ヲ
  受ケタ所ノ國民ハ何ト考ヘルデアリマセ
  ウ、而モ都市ノ增稅ナドト云フモノハ、政
  府自ラガ御配リニナッタ物ヲ見テモ分ル通
  リ、六大都市デ四百六十二万圓、其他ノ都
  市デ百三十九万圓、合セテ六百万圓餘リノ
  增稅ニナルノデアリマス、ソレカラ又郡部
  ノ方面ノ、多少增稅ニナル地主ガアッテモ、
  ソレハ僅カナ金額ニナッテ來ル、何故僅カナ
  金額ニナッテ來ルカト云フト、附加稅ト云フ
  モノヲ大變御增シニナッタ、附加稅ヲ御增シ
  ニナッテ居ルカラ、結果ニ於テハ更ニ減稅ニ
  ナラナイ、何程カノ減稅ヲ受ケルノハ地租
  ニアラズシテ、營業收益稅ヲ一万圓納メテ
  居ルヤウナ人ガ僅ニ一圓十錢程度ノ減稅デ
  アッテ、眞ニ國民ハ減稅ノ恩典ニ浴セヌノデ
  アリマス、其減稅ニ政府ガ持ッテ行ク財源ニ
  付テ御尋シテ見タイ、是ハ總理大臣ノ五十
  八議會ノ施政方針ノ演說ノ中ニアッタト思
  フノデアリマス、五十七議會デアッタカ、
  八議會デアッタカハッキリ分リマセヌガ、其
  兩議會ノ中デアリマスルガ、獨逸ノ賠償金
  ノ六百三十万圓ヲ一般會計デナクシテ、特
  別會計ノ減債基金ニ繰入レル、而モソ
  レヲ施政方針演說ニ於テナサッタノデアリ
  マス、然ルニ今度ノ減稅スル上デ、實際財
  源ガナイ爲ニ、之ヲ一般會計ニ繰入レテ
  オヤリニナル、卽チ法律ヲ發布シテ
  箇年間ダケ實行シテ、其一箇年間實行スル
  間ニ、大キナ此政府ノ方針ハ非募債主義デ
  アル、公債ハ募集シナイト云フヤウナコト
  ヲ仰シヤッテ、サウシテ此六百三十万圓ト云
  フモノヲ減債基金ニ繰入レルト云フコト
  ハ、施政方針演說ニモ言ハレタ、サウシテ
  僅カ一箇年間ヤッタ後ニ、サウシテ直ニ今囘
  ソレヲ一般會計ニ繰入レル、或ハ總理大臣
  ノ御考デハ選擧ノオ題目ニ使フノデアル、
  眞ニ之ヲ減債基金ニ繰入レル御意思ハ無カッ
  タモノデアラウト思フノデアリマス、唯選
  擧ノ時ニ非募債主義ヲ宣傳スル爲ニ、唯其
  手段ノ爲ニ、目的ノ爲ニ其手段トシテ非募
  債主義ヲ高調シ、サウシテ一方ノ方面ニ持ク
  テ行ッテ六百三十万圓ノ獨逸ノ賠償金モ、之
  ヲ減債基金ニ入レルト云フヤウナ事ヲ仰シ
  ヤッテ、一度此減稅ヲスルト云フコトニナレ
  バ、直ニ財源ニ苦ンデ之ヲ一般會計ニ繰入
  レル、或ハ政府ハ先般來ノ本員ノ質問ニ依
  ルト、減稅ノ財源ハ倫敦條約ニ依ッテ生ジタ
  五億八百万圓ノ金ヲ取ッテアルト斯ウ仰シ
  ヤル、取ッテアルト仰シヤッテモ現金ハ取ッテ
  アルノデハナイ、是ハ總理大臣モ御承知ノ
  通リ年々其當時、其計畫ヲ定メタ當時ノ收
  入ガアルモノトシテ、是ダケノ財源ガ留保
  シテアッタノデアリマスガ、御承知ノ通リ近
  來ノヤウニ歲入ガ激減シテ歲計ガ非常ニ減
  收ニナッテ來タ今日ハ、如何樣ニ仰シヤッテ
  モ其留保財源ハ無事デ置ク譯ニ行カナイ、
  ドウシテモ是デ其上ニ減稅ヲ行ハウトスレ
  バ、一方ニ失業公債ヲ發行シテ見タリ、或
  ハ獨逸ノ賠償金ヲ一般會計ニ繰入レテ見タ
  リト云フヤウナ事ヲスルノデアリマスガ、
  第一、此六百三十万圓ヲ一般會計ニ直ニ繰
  入レルト云フヤウナ事ヲスルコトガ、政治
  道德ノ上ニ於テ至當デアルト御考ニナルノ
  デアリマスカ

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• 059・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　御質問ノ點ハ最
  後ノ一點デアラウト思ヒマスケレドモ、其
  初メニ於テ私ニ對シテ御質問ト思ハレタ點
  ガアリマスカラ、序ニ御答ヲ致シマス、此
  度ノ減稅案ハ必シモ減稅ニナッテ居ナイ、減
  稅ノ分モアルガ增稅ニナッテ居ル分モアル、
  是ハヲカシイヂヤナイカ、斯ウ云フ御趣旨
  ノ御質問デアッタト存ジマス、私共ノ申シマ
  スル減稅ト申シマスルコトハ一般的ノ減稅
  デアリマス、併シ其一般的ノ減稅ト申シマ
  シテモ、或ハ地租、營業收益稅、砂糖消費
  稅、織物消費稅、其四ツヲ全部混淆シタ一般
  的ト云フ意味デハアリマセヌ、地租ニ於テ
  ハ是ダケノ減稅ニナリ、織物消費稅ニ於テ
  ハ是ダケノ減稅ニナリ、砂糖ニ於テモ亦然
  リ、營業收益稅ニ於テモ亦然リ、斯ノ如ク
  ニ色ミ各種ノ稅目ニ於テ相當ノ減稅ヲスル
  積リデアッタノデアリマス、併シ其當時ニ於
  テハ御斷リシテ置キマスガ、マダ減稅種目
  ハ考ヘテ居ラヌノデアリマス、只今森田君
  ノ御話ヲ承ッテ居リマスルト云フト、地租ニ
  於テ或部分ニ付テハ減稅ニナルモノモアル
  ケレドモ、例ヘバ六大都市ノ市街宅地ノ如
  キモノハ却ッテ增稅ニナルト云フヤウナ御
  趣旨ノ御質問デアリマシタ、是ハ全體トシ
  テハ地租ハ減稅デアリマスガ、併シ個人
  個人ノ頭カラ申シマスレバ、或ハ增稅ニナル
  モノガアルト思ヒマス、我ミノ申シマスル
  減稅ト云フモノハ其意味デハアリマセヌ、
  地租全體ノ減稅ヲ意味シテ言ッタ積リデア
  リマスカラ、此點御誤解ナイヤウ豫メ申上
  ゲテ置キマス、次イデ御質問ノ要點タル獨
  逸賠償金ヲ國債償還ニ充テルト云ッテ、僅カ
  一年ヤッテ直ニ之ヲ止メテ、一般會計ニ編入
  シタト云フコトハ、政治道德上如何デアル
  カト云フ御質問デアリマシタ、是ハ誠ニ我〓
  ト致シマシテモ遺憾千萬ニ存ジマス、若
  シ日本ノ財政經濟ノ狀態ト申シマスカ、或
  ハ世界ノ財界狀態ト申シマスカ、ソレガ大
  體ニ於テ泰平無事デアリマシタ時ニハ、我ミ
  ハ最初ノ言明ヲ決シテ裏切ルモノデハア
  リマセヌ、唯今囘ノ如ク世界的ノ大不景
  氣ニ際シマシテ、日本ノ歲入ガ思ハズ激減
  ヲスル場合ニ於キマシテハ已ムコトヲ得
  ズシテ之ヲ當分ノ間一般會計ニ編入イタシ
  マシテ、之ヲ減債基金ニ編入スルト云フコ
  トヲ差止メルト云フコトハ、已ムヲ得ナイ
  コトト存ジマス、是モ永久デハアリマセヌ、
  當分ノ間ト云フコトヲ書イテアルト考ヘテ
  居リマス、誠ニ遺憾千萬デアルケレドモ是
  ハ已ムヲ得ナイコトト存ジマス、但シ御斷
  リシテ置キマスケレドモ、之ヲ選擧ノ手段
  ニ利用シタト云フヤウナ、サウ云フサモシ
  イ考ハ毛頭持ッテ居ナイト云フコトヲ明白
  ニ申シテ置キマス

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• 060・森田福市

  ○森田福市君　總理大臣ハ減稅ヲナサルト
  仰シヤルガ、減稅ヲナサル時期ガ、必ズシ
  モ今日減稅ヲナサラヌデモ、自然減收ニ依〃
  テ既ニ減稅以上ノ減收ヲ來シテ居ルヤウニ
  我ミハ思フノデアリマス、又此減稅ガ、國
  民ガソレヲ非常ニ喜ビ迎ヘルト云フモノデ
  アルナラバ結構デアリマスガ、併シ御承知
  デアリマセウ、總理大臣ハ初メテ出ラレタ
  ニシテモ、モウ相當ニ話ヲ御聽キニナッテ居
  ルダラウト思ヒマスガ、之ニ依ッテ減稅ニハ
  ナラズニ增稅ニナル人ノ方ガ人數ニシテモ
  多イト云フコトニナルトシタナラバ、ソレ
  ハ私ハ減稅ニ非ズシテ增稅デアル、政府ハ
  國民ノ負擔ヲ輕クシテヤルト、今モ總理大
  臣ノ話デハ、輕クシテヤルト云フコトモ一
  般的デアル、決シテ個々別々ノ話デハナイ
  ト仰シヤッタ、ソレハ或ハサウカモ知レヌ、
  勿論均衡ヲ保ツコトモ必要デアリマセウ、
  併シソレハ今日ガ其時期ダト總理大臣ハ仰
  セニナルノデアリマセウカ、國民ニハ負擔
  ヲ輕クシテヤルト宣傳シタモノガ、其大多
  數ノ國民ハ、本稅ト附加稅ノ一方ヲ見ルト
  殖エテ居ル······增稅ニナッテ居ルト云フコ
  トガアッタ場合ニハ、總理大臣ハソレデモ國
  民ノ負擔ヲ輕クシテヤルト言ッテ置イテ、事
  實ハ增稅シタコトヲ以テ見テ、果シテ今日
  此不景氣ノ際、商工業者ハ勿論增稅ニナル、
  農民デモ然リデアリマス、或ハ農民ハ減稅
  ニナルト仰シヤルカモ知レマセヌガ、ソレ
  ハ自作農ノ賃貸價格二百圓ニナッタ僅カノ
  差ノ人ミガ免稅ニナルダケデアッテ、大部分
  ノ地主ハ若シ之ニ依ッテ課稅サレルコトニ
  ナレバ、結果ニ於テ增稅ニナルノデアリマ
  ス、サウスルト減稅スルノニハ今ガ時期ガ
  宜シウゴザイマスガ、增稅スルコトハ今日
  ハ其時期デナイト云フヤウナ考ヲ我ミハ持ッ
  テ居ル、又政治家トシテ減稅ヲシテヤルト
  仰シヤッタノガ、增稅ノ告知書ヲ貰ッテ滿足
  スルモノデアルト御考へニナルノデアリマ
  セウカ

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• 061・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　森田君モ御承知
  ノ通リ、日本ノ地租ノ制度ハ今迄頗ル亂雜
  ヲ極メテ居リマシタ、ソレハ明治ノ初年ニ
  於テ制定セラレタ所ノ地租法ノ結果ガ、今日
  迄繼續シテ居ッタガ爲デアリマス、其後一少
  部分ノ改革ハアリマシタケレドモ、尙ホ大
  體ニ於テ法定地價ニ依フテ一定ノ率ヲ課シ
  テ居ッタニ依ッテ、其土地ノ或ハ賣買價格、
  或ハ賃貸價格、或ハ其收益ニ對シマシテ酷
  ク權衡ヲ失シテ居ッタト考ヘマス、依ッテ何
  レノ時代ニ於テカ之ヲ整理センケレバナラ
  ヌ、公平ヲ保タシメナケレバナラヌト考ヘ
  マシタノガ大正十五年、私共ガ大藏省ニ居ッ
  タ時代デアリマス、偶.政治上ノ事情ノ爲
  二、其時ニ實行スルコトガ出來マセヌデ今
  日迄遲レテ居リマシタガ、是ハ併ナガラ減
  稅デハアリマセヌ、ソレハ負擔ノ公平デア
  リマス、地租法ノ改正デアリマス、其地租
  法ノ改正、負擔ノ公平ヲヤッタノデアルガ、
  此度ハ更ニ一千八十万圓デアリマシタカノ
  減稅ヲ實行スルト云フコトニナッタノデア
  リマス、ソレカラ今日ガ果シテ減稅ノ適當
  ナル時期デアルカト···

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• 062・森田福市

  ○森田福市君　減稅ノデハアリマセヌ、增
  稅ノデス

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• 063・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　增稅ト申シマス
  ノハ、個人々々ノ頭ニ付テノ增稅ト云フ御
  趣意デアリマセウ、私ノ申シマスノハ一般
  ニ付テノ減稅ヲ行フコトデアリマス、今日
  ノ如ク不況ノ時代ニ於テ一般的ニ減稅ヲヤ
  ルト云フコトハ甚ダ必要デアルト信ジテ居
  リマス

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• 064・森田福市

  ○森田福市君　減稅ハ一般的ニ必要デアル
  コトハモウ申ス迄モアリマセヌ、私ノ言ッテ
  居ルノハ、一部ノ國民ニハ減稅ニナルケレ
  ドモ大多數ノ國民ニハ減稅ニハナラヌ、增
  稅ニナルカラ今日ハ其時期デナイコトハナ
  イカ、減稅ハ今日時期デアルケレドモ增稅
  ハ其時期ニアラズト思フト云フコトヲ申上
  ゲタノデアリマスガ、時間ガ長クナリマス
  カラソレハモウソレ迄ニシテ置キマス、私
  ハ一體、此重要法案ニ、總理大臣ガ僅カ一
  時間位出テ質疑應答ヲ重ネテ御茶ヲ濁サウ
  トナサルコトハ甚ダ不本意デアリマス、ケ
  レドモ居ラレヌト言フモノヲ摑マヘテ置ク
  譯ニモ行カヌカラ、私ノ質問ハ此程度ニ止
  メマシテ、他ノ人ガ質問シテ、尙ホ時間ガ
  餘ッタラ又スルコトニ致シマス

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• 065・長岡隆一郎

  ○長岡隆一郞君　私ハ本會議ノ席上デ總理
  大臣ノ御登院ノ後ニ二三ノ點ニ付テ質問ヲ
  申上ゲタイト云フコトヲ申上ゲテ置キマシ
  タ、爾後總理大臣ノ御健康ノ御囘復ノ狀況
  等ヲ考ヘ、又私ガ議員ノ一人トシテ特ニ此
  地租法案外七件ノ特別委員ノ一人トシテノ
  職責ヲ盡スニ鑑ミマシテ、總理大臣本日御
  出席ノ際ニ、質問ヲスベキヤ見合ハスベキ
  ヤト云フコトニ付テ、實ハ昨夜來熟慮ニ熟
  慮ヲ重ネタノデゴザイマス、此間ノ私ノ心
  事、煩悶ハ申上ゲマセヌガ、私ノ考ヘテ居
  リマシタ數項ノ質問ハ之ヲ見合ハシマシ
  テ、唯一點ダケ極メテ簡單ナコトヲ御聽キ
  致シタイト思フノデアリマス、濱口總理大
  臣ハ一昨日十八日ノ衆議院ノ本會議ニ於テ、
  大口喜六君ノ質問ニ對シ次ノヤウニ御答辯
  ニナッテ居リマス、是ハ速記錄ヲチヨット讀
  ミマスカラ御聽キヲ願ヒタイ、「次ニ〓計表
  ハ如何ニモ窮窟デアリマス、又今日ノ財政
  ノ〓計表ヲ以テ、私決シテ完全無缺ナリト
  ハ考ヘマセヌ、故ニ明年度豫算ニ於キマシ
  テハ、行政、財政、稅制ノ根本的ノ整理ヲ
  行った。是ガ匡救ヲ爲シタイト云フ考ヲ以
  テ、之ニ要スル豫算ヲ要求シテ、旣ニ兩院
  ヲ通過シテ居リマス、願クバ此結果ヲ御覽
  ニナッテ、然ル後ニ御批評ヲ願ヒタイト存ジ
  マス」斯樣ニ御答辯ニナッテ居リマスルガ、
  今日モ其當時御答辯ニナッタヤウナ御考ヘ
  デゴザイマスルカ、或ハ御考ヘガ御變リニ
  ナリマシテ、御取消ニナリマスルカ、是點
  ダケヲ伺ヒタウゴザイマス、尙ホ私ハ遠方
  ニ居リマスルノデ······座席ガ離レテ居リマ
  スノデ便宜上立ッテ申上ゲマシタケレドモ、
  申上ゲル迄モナク總理大臣ハ御著座ノ儘御
  答辯ヲ願ヒタイ

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• 066・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　甚ダ失禮デゴザ
  イマスガ著席ノ儘デ御答ヘ致シマス、今ノ
  御尋ネハ御質問ノ通リデアリマス、今日モ
  一昨日ノ通リニ考ヘテ居リマス

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• 067・長岡隆一郎

  ○長岡隆一郞君　私モ總理大臣ト同樣ノ意
  見デゴザイマシテ、今囘御配付ニナリマシ
  タ〓計表ヲ完全ナルモノト考ヘルコトガ出
  來マセヌ、私ノ考ヘマスル不完全ナル理由
  ノ第一ハ、十年間ノ〓計表ヲ見マスルト云
  フト、繼續費ヲ控除イタシタ臨時費ト云フ
  モノガ、年々低下シテ參リマシテ、昭和六年
  度ニ一億二千二百万餘圓ノ臨時費ガアリマ
  スルノガ、年々低下イタシマシテ、昭和十
  一年度ニ於テハ僅ニ五千餘万圓ニナッテ居
  リマス、是ハ申ス迄モナク繼續費以外ノ臨
  時費デゴザイマス、既ニ明年度ニ於テ、昭
  和六年度ニ於テ一億二千二百万圓ヲ計上シ
  テ居ル時デサヘモ、極端ナル事業ノ中止繰
  延ベヲ行フテ辛ウジテ收支ガ合セテ居ルノ
  デアリマスカラ、七年度以降ニ於テ斯ノ如
  ク臨時費ガ減リマスレバ、一般會計ニ於ケ
  ル經理ト云フモノハ、支ヘルコトガ出來ナ
  イ狀況ニナラウト思ヒマス、是ガ本員ノ〓
  計表ノ不完全ナリト考へル理由ノ一ツデゴ
  ザイマス、第二ニ、今迄ノ〓計表ニハ恩給
  其他ノ遞增費ト云フモノハ年々增加額ヲ見
  込ンデ居リマシタガ、今度ノ〓計表ニハ遞
  增費ヲ省イテ居リマス、是モ〓計表ノ不完
  全ナル一ツト考ヘテ居リマス、第三ハ海軍
  ノ第二次補充計畫ノコトガ此中ニ入シテ居
  ナイ點デアリマス、尙又今マデハ相當ノ剩
  餘金ト云フモノガ〓計表ニ見エマスルケレ
  ドモ、此〓計表ヲ見マスルト、最モ多キ昭
  和八年度ト雖モ、僅ニ剩餘金ト云フモノハ
  四百万圓ニ過ギナイ、昭和六年以降昭和十
  二年度マデハ、其他ノ各年度ハ百餘万圓ニ
  過ギナイ、如何ニ此財源ノ不確實デアルカ
  ト云フコトガ分ル、尙ホ第四ニ是ハ每度問
  題ニナリマシタ歲入ノ見積ガ非常ニ過大デ
  アルト云フ點デアリマス、其外ゴザイマス
  ルガ、私ハ此四ツノ理由カラシテ、〓計表
  ガ不完全ナリト考ヘテ居リマス、無論總理
  大臣ハ私ノ申上ゲタ理由ヲ御認メニハナリ
  マスマイ、私ノ申シタ四ツノ理由ニ依クテ〓
  計表ガ不完全デアルト云フコトハ御認メニ
  ナリマスマイケレドモ、併ナガラ〓計表ガ完
  全デナイ、卽チ不完全デアルト云フコトハ御
  認メニナッテ居ル、曾テ濱口總理大臣ハ在野
  ノ當時、〓計表ヲ伴ハザル豫算ト云フモノ
  ハ豫算ニシテ豫算ニ非ズト云フヤウナコト
  ヲ御述ベニナリマシタガ、此私ノ記憶ガ違ッ
  テ居ルカドウカハ、是ハ別ト致シマシテ、
  兎ニ角〓計表ハ年々豫算ノ根幹トナリ、基
  準トナルベキ大事ナモノデアリマスルガ、
  此總理大臣ガ不完全ト御認メニナリマス〓
  計表ニ基キマシテ、恒久的財源ヲ要スル所
  ノ減稅案ヲ御提出ニナルト云フコトハ其時
  機ヲ得ナイノデハナイカ、卽チ總理大臣ノ
  衆議院デ御答辯ニナリマスヤウニ、此財政
  行政、稅制ノ根本的整理ヲシテ調査會ニ於
  テ完全ナル〓計表ノ出來マシタ時、根本整
  理ガ出來マシタ後ニ完全無缺ナル慨計表ヲ
  基トシテ減稅案ヲ御提出ニナルベキモノデ
  ハナカラウカ、卽チ總理大臣自ラ完全ニ非
  ズ、不完全ナリト御認メニナッタ所ノ〓計表
  ニ依クテ、今日冒險的ニ背水ノ陣ヲ布イテ恒
  久的財源ヲ要スル減稅案ヲ御提出ニナル時
  機デナイ、斯ウ云フ私ハ結論ニ到達スルノ
  デアリマス、是ハ私ハ先程質問ヲ致シマシ
  タコトニ自ラ結論ヲ與ヘタニ過ギナイノデ
  アリマスルガ、之ニ對シマシテハ御答辯ガ
  ゴザイマシテモ宜シウゴザイマスシ、御答
  辯ガナクテモ宜シウゴザイマス、尙ホ御答
  辯ガアリマシテモ、私ハ此上反覆質問ハ致
  シマセヌ、尙ホ他ノ大臣カラノ御答辯ハ他
  ノ機會ニ於テ伺ヒマスルカラ、本員ハ總理
  大臣ノ當席ニ御出デニナル御時間ヲ短カク
  スル意味ニ於テ、長カラザラシムル意味ニ
  於テ他ノ大臣、政府委員ノ御答辯ハ德義上
  御遠慮ヲ願ヲテ置キマス

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• 068・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　只今ノ長岡君ノ
  御質問デアリマスガ、必ズシモ答辯ヲ要シ
  ナイヤウデモアリマシタケレドモ、事態重
  大ト考ヘマスルカラ、特ニ簡單ニ一言ヲ申
  シテ置キマス、只今貴方ガ御擧ゲニナリマ
  シタ〓計表ノ不完全ト認メラルル四箇條ノ
  點ニ付テハ恐ラク當院ニ於テモ亦衆議院ニ
  於テモ、主務大臣タル大藏大臣ヨリ詳細ニ
  說明ヲセラレテ居ルコトト私ハ確信ヲ致シ
  マス、其大藏大臣ノ說明ヲ今日此所ニ於テ
  確認ヲスル者デアリマス、而シテ前日ノ衆
  議院ニ於テ此〓計表ハ完全無缺ナルモノト
  考ヘヌト申シマシタノハ、只今御擧ゲニナツ
  タ如キソレ程亂雜至極ナモノデアルト云フ
  コトヲ承認シタ意味デハ決シテアリマセ
  又、是ハ固ヨリ〓計表デアリマスルニ依〃
  テ、何レノ時ニ於キマシテモ、是ハ完全無
  缺ヲ期スルコトハ困難デアリマス、如何ナ
  ル何ト言ヒマスカ、算盤ノ上手ナ人ガ出テ
  來マシテ、計算ヲ致シテ見マシテモ、今後
  八年ニ亙ル所ノ其數字ヲ歲入歳出共ニ合セ
  マシテ、均衡ヲ保ツト云フコトハ完全無缺
  ニ出來ルモノデハアリマセヌ、ソレヲ承認
  シタノデアリマス、只今御擧ゲニナリマシ
  タ如キ理由ニ依ッテ如何ニモ杜撰孟浪ヲ極
  メタルモノデアッテ、其杜撰孟浪ヲ極メタル
  〓計表ニ依ッテ背水ノ陣ヲ布イテ減稅ノ計
  畫ヲ立テタト云フ意味デハアリマセヌ、此
  コトハ此所デ明瞭ニ申シテ置カザルヲ得ナ
  イノデアリマス

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• 069・一條實孝

  ○公爵一條實孝君　總理大臣ガ病氣ヲ押シ
  テ此委員會ニ御出席ニナリマシタ御誠意ニ
  對シマシテハ私モ感謝イタシテ居リマス、
  實ハ今日マデ私ハ本會議ニ於キマシテモ或
  ハ豫算委員會ニ於キマシテモ同僚諸君ノ多
  大ノ御質疑ガアリマシタ爲ニ、自分ハ質疑
  ヲ致シテ居リマセヌ、今日圖ラズモ、減稅
  委員ニ當リマシテ、玆ニ濱口首相ニ對シテ
  私ガ昨年來考ヘテ居リマス點ヲ一二オ伺ヒ
  スルコトヲ得ル機會ヲ得マシタコトハ甚ダ
  光榮ニ存ズル次第デアリマス、只今森田君
  及ビ長岡君カラ出マシタ問題ニ矢張リ關聯
  シテ居リマスルガ、是ハ重ネテ私ヨリ總理
  大臣ノ所信ヲ伺ヒタイノデアリマス、所謂
  海軍ノ保留財源五億八百万圓ナルモノハ今
  日猶ホ確實ニ左樣ナモノガアルト云フオ考
  ヲ總理大臣ハオ有チニナッテ居ルノデアリ
  マスカ否カ、先ヅ此點ヲオ伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=69

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• 070・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　五億八百万圓ト
  云フ保留財源ヲ政府ハ今日確實ニ有ッテ居
  ルカト云フ御質問デアリマス、是ハ何レノ
  內閣ニ於キマシテモ亦如何ナル時代ニ於キ
  マシテモ、マダ新ナル年度ノ始リマスル前
  ニ、豫算ニ揭ゲテアル所ノ財源ヲ手ニ致シ
  テ居ル者ハアルマイト思ヒマス、ソレハ豫
  算デアリマス、今日政府ガソレヲ現金トシ
  テ現ニ之ヲ所持シテ居ルト云フモノデハナ
  イト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=70

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• 071・一條實孝

  ○公爵一條實孝君　私モ五億八百万圓ノ金
  貨ガ玆ニ積ンデアルモノトハ毛頭存ジテ居
  リマセヌ、唯其オ見込ガ確實デアルヤ否ヤ
  ト云フコトニ付テオ尋イタシマシタガ、左
  樣ナ御答辯デアリマシタカラ、ソレ以上私
  ハ質疑ヲ致スコトハ止メマス、次ニ是ハ海
  軍大臣モ大藏大臣モ屢、本會議其他ノ席ニ
  於テ御言明ニナッテ居ルノデアリマスガ、此
  海軍ノ補充計畫ノ所謂第二次ニ屬スルモノ
  デアリマスガ、或ハ政府ハ第二次補充計畫
  ト云フヤウナモノハ認メテ居ラヌト仰セラ
  レレバソレマデデアリマスガ、今マデ私ガ伺ッ
  テ居ル所ニ依リマスト、今囘ノ三億七千四
  百万圓ト云フモノハ先ヅ其根幹ヲ形ヅクル
  モノデアル、斯ウ云フコトヲ外務大臣ナド
  ハ繰返シ卷返シ御話シナサルコトヲ私ハ承
  知シテ居ルノデアリマス、併ナガラ三億七
  千四百万圓デハ昭和十一年ニ終ルノデアリ
  そう、倫敦會議ノ結末マデニ完全ニ日本ガ
  有シテ居ル所ノ權利ヲ行使シテ居ル譯デハ
  アリマセヌ、然ラバ何年度カラカハ存ジマ
  セヌ、又ドウ云フ計畫ノ內容ガアルカハ存
  ジマセヌガ、少クモ私共ノ測量ニ依リマス
  ト云フト、遲クモ昭和十年ニハ此殘餘ノ權
  利ノ行使ヲ必要トスル、斯ウ云フ風ニ私ハ
  存ズルノデアリマスガ、ソレニ付テノ財源ト
  云フモノハ、是ハ當然假令計畫ガ內容ガドウ
  デアラウトモ、財源ハ當然御用意爲サラナ
  ケレバナラヌ、只今長岡君カラ御話ニナリ
  マシタ所ノ此十年ニ亙ル所ノ〓計表ニモ、
  當然私ハ揭ゲラレナケレバナラヌモノト思
  フノデアリマスガ、何故ニサウ云フヤウナ
  モノヲ特ニ御出シニナラナイノデアリマス
  カ、或ハ第二次計畫ト云フモノハ首相ハ御
  認メニナリマセヌノデアリマスカ、此二點
  ニ付テ御伺ヒシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=71

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• 072・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　能ク海軍ノ第二
  次補充計畫ト云フコトヲ申サレマスルガ、
  政府ニ於キマシテハ現ニ第二期補充計畫ト
  云フモノヲ持ッテ居リマセヌ、此度提案ヲ致
  シマシテ、御協贊ヲ經マシタモノヲ第一期
  補充計畫ト致シマスレバ、其終リマスノハ
  昭和十二年度ニナリマス、其以前ニ於テ少
  シモ金ガ要ラヌカト云フコトニナルト、海
  軍トシテハ金モ使フ希望ガアリ、又其必要
  ガアルト云フコトデアリマス、而シテ政府
  ニ於テモ、其海軍ノ希望ト要求トヲ承認イ
  タシマス、是ハ其必要アリト存ジマス、併
  ナガラ其必要トスル所ノ金ノ額ト、ソレカ
  ラ計畫ノ內容、著手ノ時期、著手スベキ所
  ノ事項ト云フコトニ付テハ、マダ何等決ッタ
  モノハアリマセヌ、從フテ決マラヌモノニ付
  キマシテハ、〓計表ニハ計上シナイト云フ
  コトガ從來ノ慣例ニナッテ居リマス、ケラン
  〓計表ニ計上シナカッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=72

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• 073・一條實孝

  ○公爵一條實孝君　總理大臣トシテハ決メ
  テ居ラヌカラ、決メラレヌカラ財源ヲ用意
  シテ居ラヌ、從ッテ〓計表ニハ書イテナイ、
  斯樣ニアッサリ仰シヤイマスガ、元來此第一
  期補充計畫トカ第二期補充計畫トカ云ッテ
  分ケルベキモノデナイト私ハ思ヒマス、成
  程本年限リノ海軍豫算ニ於テハ、幾ラ〓〓
  ト云フコトハソレハ決ッテ居リマセウ、一方
  ニ三億七千四百万圓ト云フ繼續費ヲ御出シ
  ニナッテ居ル、ソレデハソレダケデ以テ海軍
  大臣ガ國防ノ責任ヲ完ウシ得ルカト云フ
  トソレハ海軍大臣ハ完シ得ナイト云フコ
  トヲ總理大臣ハ御不在中デアリマスガ仰シ
  ヤラレテ居ルノデアリマス、又其內容等ニ
  付テモ可ナリ私ハ突込ンダ所マデ、實ハ亞
  米利加邊リノ新聞記者ニ聞エテハ面白クナ
  イト思フヤウナ事マデ、本會議ニ於テモ豫
  算委員會等ニ於テモ伺ッテ居ルノデアリマ
  ス、私共ノ愚鈍ナ頭デモ三遍五遍十遍ト繰
  返サレル事柄ハ、サウ聽キ違ヒ、判斷違ハ
  致シテ居リマセヌ積リデアリマス、左樣ニ
  私ガ信ジテ居ル事柄ニ對シテ、總理大臣ハ
  第二期計畫ト云フモノヲ、恰モ無イガ如ク
  有ルガ如ク仰シヤラレルト云フコトハ、私ハ
  甚ダ遺憾ニ堪ヘマセヌ、有ルナラ有ル、ニ
  決ッテ居ルノデアリマス、唯有ルモノヲ玆ニ
  〓計表ニ揭ゲルト云フト、結局減稅ト云フモ
  ノ財源ガ表向キニ出テ來ナイ、恐ラク私ハ、
  具體的ニ申シマスレバ一億五千万圓程度ト
  云フモノハ第二期計畫ニ當然要ルト思フノ
  デアリマス、然ルニ五億八百万圓、「マイナ
  ス」三億七千四百万圓、ソコニ一億三千四百
  万圓ト云フモノガアル、之ヲ減稅ニ充テル、
  斯樣ニ世間ニ向ッテ仰セラレル其眞意ヲ甚
  ダ私ハ遺憾ニ思フノデアリマス、マア其問
  題ハ其程度ニ止メマシテ更ニ今日先程カラ
  同僚ノ方ガ御尋ネニナッテ居リマスル所謂
  減稅ト斯ウ言ッテ非常ニ宣傳ヲ爲サッテ居ル、
  モウ津ミ浦ミニ到ルマデ海軍ノ方ハ兎モ角
  モ三億七千四百万圓ト云フモノヲ使ッタ
  使フノダ、サウスルト五億八百万圓ノ保留
  財源ノ中カラ一億三千四百万圓ト云フ負擔
  ガ減ルノデアルカラ、ソレハ假令飛行機カ
  ラ鹽ヲ振撒イタヤウナコトニナルカモ知レナ
  イケレドモ、兎ニ角我ミニ鹽ガ撒カレルノ
  ダ、斯ウ云ッテ期待シテ居ルト私ハ考ヘマ
  ス、其證據ニハ新聞デモ所謂······先程總
  理大臣ガ仰シヤッタヤウナ所謂負擔ノ公正
  ヲ圖ル爲ニ地租法ノ改正ヲヤルト云フヤウ
  ナ聲ハ餘リ出テ居リマセヌ、所謂世間並ミ
  ニ減稅案々々々ト言ッテ居リマス、此減稅案ト
  云フ聲其モノガ、卽チ皆ニ霑フノダト斯ウ云
  フ頭ニナッテ居ルノダト思ヒマス、然ルニ段
  段我〓モ委員ニナッテ調ベテ見マスト云フ
  ト、ソレハ成程差引勘定スレバ初年度九百
  万圓足ラズノ減稅ハ出來ル、斯ウ云フコト
  デアルガ、一方ニハ大都市ニアルモノ其他
  ニ亙ッテ、多數ノ增稅ヲ此際受ケナケレバナ
  ラナイト云フ人ガ出來ルノデアリマス、先
  程森田君ガ、甚ダ珍奇ナ言葉ト思ヒマスル
  ケレドモ減增稅案ト仰シヤラレタノハ、正
  ニ其點ヲ指シテ居ラレルト私ハ思ヒマス、
  私ハ國民ガ斯樣ニ減稅ヲ假令僅カナリト
  モ受ケルト云フコトヲ期待シテ居ル際ニ
  於テ、一方ニ增稅ヲシ一方ニ減稅ヲシ差
  引減稅ニナル、ソレダカラ減稅案デアルト、
  ソレハ成程三百代言的ノ言葉デアレバサウ
  ナルカモ知レマセヌ、私ハ左樣ナ······此法
  律ノ言葉ハ存ジマセヌ、存ジマセヌガ實際
  問題ニ當ッテ、斯樣ナコトヲ私ハ此際爲サル
  ベキモノデハナイト、斯ウ思フノデアリマ
  スカ、此點ハ先程先輩ナリ同僚ナリカラ御
  話ガアリマシタカラ、强ヒテ私ハ其點ヲ諄
  諄シク申スノヂヤアリマセヌガ、矢張リ濱
  口首相ハソレデ所謂民力休養ト······減税ノ
  目的ハ恐ラク私ハ民力ヲ休養スルト云フコ
  トガ第一義ダラウト思ヒマス、左樣ナコト
  デ民力休養ガ出來ルト云フ御判斷ヲ御持チ
  ニナルノデアリマスルカ、如何デアリマセ
  ウ

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• 074・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　減稅案ノコトデ
  アリマスルガ、是ハ、モノヲ區別ヲシテ御
  考察ヲ願ヒ度イト存ジマス、卽チ新地租法
  ノ制定、ソレカラ減稅ノ諸案、此二ツニ區
  別ヲスベキモノデアラウト存ジマス、新地
  祖法ト云フモノハ全體ニ亙ッテ總ユル人〓
  ノ頭ヲ輕減スルト云フ目的デ出來テ居ルモ
  ノデハアリマセヌ、其目的デ出來テ居ルモ
  ノハ卽チ減稅諸案デアリマス、此點ハ能ク
  一ツ區別ヲシテ御考ヲ願ヒタイト存ジマ
  ス、而シテ初年度ニ於テ九百万圓、二年度
  以降ニ於テ二千五百六十万圓以上ノ減稅ガ
  出來マスト云フコトデアレバ、先ヅ私モ十
  分トハ無論考ヘマセヌケレドモ、今日ノ我
  財政ノ狀態ニ於テハ、是ダケデ以テ此際辛
  抱スル外ハアルマイト考ヘテ居リマス、國
  民ニ於テモ願クバ其積リデ一ツ辛抱ヲ願ヒ
  タイト存ジテ居リマス、若シ此場合ニ於
  テ、何等倫敦條約ガ出來タニ拘ラズ負擔ノ
  輕減ガ出來ナイト云フコトデアッタナラバ、
  其失望ハ蓋シ測リ知ルベカラザルモノガア
  ルデアラウト私ハ存シマス、先ヅ先キハ先
  デアリマスケレドモ、今日ノ場合ハ二千五
  百數十万圓ノ減稅デ得心シテ貰フ外ハナイ
  ト私ハ考ヘテ居リマス

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• 075・一條實孝

  ○公爵一條實孝君　モウ一點伺ヒマシテ私
  ハ質問ヲ止メマス、只今總理大臣カラ頻リ
  ト減稅ト云フコトバカリヲ仰シヤリマシタ
  ノデスガ、私ハドウシテモ此增稅ノ方モ併
  セテ、私ノ方カラ申シマスト御考ニナラナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ、〓
  能ク區別ヲ附ケテ居ル積リデアリマス、成
  程先程ノ差引ヲ致シマスレバ、成ル程減
  稅ニナル、斯ウ云フコトニナリマスルケレ
  ドモ、減稅ヲ受ケマシタモノハ假令僅カナ
  リトモ今日ノ場合ニ於テ非常ニ有難味ヲ感
  ズル、所謂倫敦條約ノ成立シタ爲ニ是ダケ
  ノ恩惠ヲ受ケル、併シ直グ其反對ニハ大變
  ニ增稅ニナル、ソレモ尠ナカラヌ增稅ニナ
  ル、斯ウ云フノガアルノデアリマスカラ、
  是コソ私ハ濱口首相ハ同時ニ御考ヘ願ハナ
  ケレバナラヌト思フ、將來ノ問題ヲ一ツ伺
  ヒマスガ、斯樣ナ事實デアリマスシ、又來
  年度ノ歲入邊リノ御見積リニシテモ大體政
  府ノ此〓計表ヲ拜見イタシマシテモ、今日
  ヨリ尙ホ減ルヤウナ御計算ニナッテ居リマ
  ス、是ハ私ハ財界ノコト等ハ存ジマセヌ
  ガ、恐ラク今日ヨリ更ニ又歳入等ガ減ルノ
  デアラウト思フノデアリマス、其時ニナッテ
  徹底的ニ所謂行政整理ト云フモノヲ爲サル
  御意思ガアリヤ否ヤ私ハモット具體的ニ申
  シマス、先程地租法案等ニ付テ負擔ノ公正
  ト云フコトヲ頻リト仰セラレマス、私ハ公
  正合理化ナント云フ言葉ハ何モ今日ニ始
  マッタコトヂヤナイ、昔カラ公正合理化ト
  云フコトハ申シテ居ル、然ルニ私ハ先達テ
  豫算分科ニ於テ海軍大臣陸軍大臣ニ交、御
  尊ヲシタノデアリマスガ、一體役人ノ賞與
  ト云フモノハ如何ニ豫算案ヲ繰返シテ見テ
  モドコニモアリハセヌガ、何所カラ出ル、
  ソレガ六千何百······少ナカラヌ金デアリマス、
  玆ニ此地租法案ノ委員會ニ配ラレタ數字ヲ
  見マシテモ昭和三年度ニ於キマシテハ六千
  四百四十二万五千圓ト云フ賞與ヲ出シテ御
  出デニナリマス、又昭和四年度ニ於キマシ
  テ六万五千八百、······間違ヒマシタ昭和三
  年度ニ於テ六千四百四十二万五千圓、昭和
  四年度ニ於テ六千五百八十二万三千圓、斯
  樣ナル多額ノ費用ヲ豫算面ニナイモノヲ御
  使ヒニナッタ、サウシテ曰ク俸給殘ナリ、雜給
  雜費ノ殘ナリト云フコトヲ、假令多年ノ習
  慣ナリト雖モ踏襲シテ居ラレル、私ハ斯樣
  ナルコトヨリ眞ノ先ニ合理化トカ公正トカ
  仰セラレル濱口總理ノ御決心ニ依ッテ斷行
  爲サラナケレバナラヌトコトト思フノデア
  リマス、所謂行政整理ト申シマス中ニ於テ
  斯樣ナルコトヲ來年度ニ於テ御斷行ニナリ
  マス御決心ガアリマスカ否カト云フコトヲ
  伺ヒマシテ私ノ質問ヲ止メマス

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• 076・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　只今ノ賞與ノ間
  題コソ、是コソ實ニ多年ノ慣例デアリマス
  我ミモ年々之ヲ問題ニ供スル位デアリマス
  ガ、只今ノ御意見ハ此席ニ於テ十分ニ承ヶテ
  置キマス

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• 077・井上清純

  ○男爵井上〓純君　私ハ一條公爵ノ御質疑
  ニ依リマシテ大分自分ノ質問ハ廢シマセウ
  ト考ヘテ居フタノデアリマス、併ナガラ只今
  承ルト總理大臣ノ御答辯甚ダ要領ヲ得ナイ
  モノガゴザイマスカラ、已ムヲ得ズ私ハ之
  ニ一二言ノ言葉ヲ添ヘナケレバナラヌ次第
  ニナッタノデアリマス、只今ノ御言葉ニ依リ
  マスト、此倫敦條約ニ依シテ國民ガ減稅ヲ
  得ナカッタナラバ多大ナル失望ヲスルデア
  ラウト云フ御言葉ガアッタノデアリマス、
  如何ニモ其通リデアラウト思ヒマスルガ、
  私ハ總理大臣ガ御記憶ニナリマスガ如ク
  ニ、ナリマスダラウト思ヒマスガ、昨年一
  月二十日ト記憶イタシマスガ、斯クノ如キ
  モノヲ盲斷セラレタナラバ、ソコニ經濟的
  ノ國防ガ成リ立タヌヤウニナッテ、却ッテ多
  額ノ國防費ヲ要スルカラ、其コトニ付テハ
  十分ニ御考慮ヲ願ヒタイト云フコトヲ書面
  ニ認メテ差シ上ゲマシタ、總理大臣ハ委細
  考慮スルト云フ御返答デアッタノデアリマ
  ス、爾來囘訓案トナリ、批准トナリ、其間
  ニ軍令部長ノ交代トナリ、大臣ノ交代トナ
  リ、軍事參議會ノ會議トナリマシテ、奉答
  文トナッテ現ハレテ敷奏文トシテ現ハレタ
  事情ハ、能ク御存知ナサレルモノダト考ヘ
  マスガ、斯クノ如クシテ肉ヲ削リ、血ヲ流
  シテ得タ所ノ減稅案ノ財源、其コトニ付キ
  マシテ今日問題トナッタノデアリマス、ソ
  モ〓〓只今此財源ニ付キマシテ四億八百万
  圓ト云フモノハ、何ウ云フモノデアルカト云
  フ御質問ガアリマシタガ、此四億八百万圓
  ト云フモノダケデハ足リナイデ、ソレニ五
  千万圓ト云フ足ガ出テ居リマス、卽チ第一
  補充計畫ハ一億七千四百万圓ノ外ニ五千万
  圓ト云フ足ガ出テ居ルノデアリマス、尙ホ
  又其爲ニ職工ノ手當ノ爲メニ六百万圓カラ
  ノ公債モ發行シナケレバナラヌト云フコト
  デアリマスルカラ、是又此倫敦條約カラ出
  タ所ノ缺クベカラザルモノデアリマシテ、
  是ハ四億八百万圓ノ中カラ引キ去ラナケレ
  バナラヌモノデアラウト思フノデアリマ
  ス、ソコデ承ハリタイノデアリマスルガ、
  第一次補充計畫ダケデ以テ此倫敦條約カラ
  得タ所ノ兵力ノ缺陷ヲ補ウコトガ出來ルト
  云フヤウナオ答ヘデアリマシタガ、ソレハ
  海軍大臣ハ否認セラレテ居ルノデアリマシ
  テ、總理大臣代理デアル所ノ幣原首相代理
  モ亦是ヲ裏書キセラレテ居ル所デアリマシ
  テ、今日迄ノ御答辯ニ依リマスト、是ヲ要
  約シテ言ッタナラバ、政府ハ第二次補充計畫
  ノ必要ト希望トヲ持ッテ居ル、併乍ラ其著手
  ノ時期ト內容トガ不確實デアルカラ、今ハ
  財源ヲ持ッテ居ラヌト云フオ答ヘデアッタ
  ノデアリマス、所ガ其時期ハ唯今一條公爵
  ガ言ハレル如ク、遲クモ十年ニアルノデア
  リマシテ、或ハ九年ト云フコトニナッテ居
  ルノデアリマス、サウシテ内容モ具體的ニ
  擧"テ居ルノデアリマス、其コトハ先日花井
  博士ガ豫算委員會ノ席上デ以テ、加藤車事
  參議官ノ聲明ヲ讀ミ上ゲラレタノデアリマ
  ス、其聲明ガ如何ニモ誠シヤカナモノデア
  リマシタカラ、私ハコヽニ疑問ヲ存シマシ
  テ、直チニ軍事參議官ニ聞イタノデアリマ
  ス、所ガ其加藤軍事參議官カラ其通リデア
  ルト云フ御返答ガアリマシタカラ、私ハ是
  ヲ以テ正シイモノト考へナイ譯ニハ參ラヌ
  ノデアリマス、其內容ト云フモノハ速記錄
  ノ第九號ノ三十三頁ニアリマスカラ、就テ
  御覽ニナレバ分ルコトデアリマス、其總體
  ノ費用ト云フモノハ、約一億四千万圓內外
  デアリマス、サウシテ著手スル時期ハ昭和
  九年デアルト云フコトガ書イテアル、尙ホ
  第一次、第二次計畫ト云フモノガアル譯デ
  ナイノデアル、補充計畫ハ一聯シタモノデ
  アッテ、政府ノ都合上第一次第二次補充計畫
  ト斯ウナッテ居ルノデスカラ、第二次補充
  計晝ヲ出スト減稅ノ財源ガナクナルカラ、
  ソレハ隱シテ居ルノデアルト云フヤウナ意
  味合ガ籠ッテ居ルノデアリマス、斯ウ云フヤ
  ウナコトガ現ハレテ分カッテ居リマシテ、而
  カモ其當時濱口總理大臣ハ一札ヲ海軍ニ入
  レテ居ラレルコトマデモ書イテアルノデア
  リマス、此事ニ付キマシテハ、我ミハ斯ノ
  如キモノガ必要デナケレバ是ヨリ幸ヒナコ
  トハナイノデアリマスガ、必要デアルト云
  フコトデアルナラバ、其時ニハドウスルノ
  カト云フコトハ大藏大臣ニ承リマシタ時
  ニ、大藏大臣ハ阪本男爵ノ御質問ニ對シマ
  シテ、ドウシテモ國防上必要已ムヲ得ザル
  モノガアッタ時ハ、增稅ニ依ルカ、公債
  ヲ發行スルカト云フ御返答デアリマシ
  タ、私ハ玆ニ於テ改メテ總理大臣ニ御問ヒ
  ヲ致シマスルガ、第二次補充計畫ガ實現ス
  ル希望ト必要ヲ認メテ居ラレルノデアリマ
  シテ總理大臣代理ガ云ハレタノデアリマス
  カラ、濱口總理大臣ハ之ヲ肯定サレナケレ
  バナラヌト思フノデアリマス、然ラバ其財
  源ガナイノデアリマスルカラ、若シモ自然
  增收ガ現ハレヌ場合ニ於テハ公債ナリ增稅
  ナリオヤリニナルカト云フコトヲ一點伺ヒ
  タイノデアリマス

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• 078・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　チヨット失禮デ
  ゴザイマスケレドモ、井上男爵ノ初メノ御
  言葉ニ對シテ、私誤解ガアルカモ知レマセ
  ヌカラ御伺ヒ致シマスガ、海軍ノ第一期補
  充計畫ハ三億七千四百万圓デアルト而モ
  ソレガ尙ホ足リズシテ、昭和十三年度以後
  ニ五千万圓足ヲ出シテ居ル、斯ウ云フコト
  ガアリマシタガ、其通リデアリマスカ、若
  シ間違ヒマシタラ御訂正ヲ願ヒタイ

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• 079・井上清純

  ○男爵井上〓純君　其通リ

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• 080・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　兩方合シテ三億
  九千餘万圓ニナル勘定デアリマス、ソレナ
  ラ宜シウゴザイマセウ、ソレカラ只今ノ第
  二期計畫ノコトガ頻リニ問題ニナリマスケ
  レドモ、私ハ斷ジテ申シマス、政府ニ於テ
  今日海軍補充ノ第二期計畫ト云フモノヲ持〃
  テ居リマセヌ、是ハ其時期ニ臨ンデ列國ノ
  形勢、財政ノ狀態、機械ノ發明等ニ依ッテ自
  ラ幾ラノ金額ヲ要スルト云フコトガ出テ來
  ルデアリマセウガ、其時期ナリ、其程度ナ
  リ、其方法ナリト云フコトハ今日ニ於テ全然
  未定デアリマス、又未定所デハナイ、何人ト
  雖モ之ヲ豫測スルコトハ出來ナイ問題デア
  リマス、之ヲ今日ヨリ私ガ論議スルト云フ
  コトハ如何デアラウカト考ヘテ居ル位デア
  リマス、ソレカラ政府ニ於テサウ云フ計畫
  ヲ持ッテ居ナイト云フケレドモ、現ニ或軍事
  參議官ガ其計畫ハ海軍ニ於テアルンデア
  ル、軍部ニ於テアルンデアルト云フコトヲ
  云ハレテ居ルト云フコトヲ御述ベニナリマ
  シタ、私ハ之ヲ寧ロ意外ニ存ジマス、或
  軍事參議官ニ於テサウ云フ案ヲ持ッテ居ラ
  レルカモ知レマセヌケレドモ、少クトモ現
  內閣トシテハサウ云フコトハ斷ジテ持ヲテ
  居リマセヌト云フコトヲ强ク言明イタシテ
  置キマス

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• 081・井上清純

  ○男爵井上〓純君　然ラバ、諄イコトデア
  リマスルガ、豫算委員會ノ速記錄、第十四
  囘十一頁ニアルノデアリマス、衆議院ノ豫
  算委員會デアリマス、海軍大臣ノ言葉トシ
  マシテ、昭和十一年十二月三十一日マデニ
  殘餘條約上ノ造艦權利ヲ行使スル希望ト必
  要トヲ認メル、殘餘ノ條約上ノ造船權利ト
  云フモノハ、第一次補充計畫ノ以外ノ條約
  上ノ增艦權利ヲ指サレタモノデアリマス、
  但シ其希望、其必要ガ如何ナル形ニ於テ、
  如何ナル年度ニ於テ現ハレルカト云フコト
  ニ付テハ熟シテ居ラヌケレドモ、條約ノ期
  限ハ昭和十一年十二月三十一日ニ切レルノ
  デアルカラ、ソレガ切レタナラバ條約ノ效
  力ガナクナル、其以前ニ於テ之ヲ著手實行
  スルノ必要ト希望トヲ有ッテ居ルト斯ウ言
  明セラレタノデアリマス、此言明ヲ幣原首
  相代理ハ約一時間ノ休憩中閣議ヲ開カレマ
  シテ、前刻ノ秦君カラノ御質問ニ付テ取調
  ベマシタガ、海軍大臣ハ分科會ニ於キマシ
  テ倫敦條約ニ依ッテ與ヘラレタル權利ヲ、昭
  和十一年度以前ニ實行スルノ希望ト必要ト
  ヲ認メテ居ル、但シ其權利實行ノ程度ト時
  期トハ今日ノ所未定デアル、斯ウ云フ意味
  合ノ答辯ヲシテ居ラレマス、私ハ御答辯ヲ
  是認イタシマス、井上大藏大臣亦之ヲ是認
  シテ居ラレマス、卽チ先刻私ガ秦君ニ御答
  ヘシマシタヤウナ程度ニ於テ、海軍大臣ノ
  申サレタコトヲ是認シテ置キマス、又曰ク
  先刻申シマシタ如ク時期、方法、程度總テ
  未定ノ今日ニ於テ、財源ハ十年十一年ニ於
  テハ留保イタシテハアリマセヌト云フコト
  ヲ申サレテ居ルノデアリマス、幣原首相代
  理ノ言明ハ濱口總理大臣ガ悉ク責任ヲ御持
  チニナルト云フコトヲ、屢〓、幣原首相代理
  カラ言明セラレテ居ルノデアリマシテ、其
  言明ハ卽チ濱口總理大臣ノ言明ト我ミハ今
  迄思ッテ居フタノデアリマス、而モ海軍大臣
  竝ニ首相代理ハ今迄モ第二次補充計畫ト云
  フ言葉ハ屢〓遣ハレテ居ルノデアリマス、
  然ルニ是等ノ事實、是等ノ名稱ヲ濱口總理
  大臣ガ此席ニ御出デニナッテ悉ク否認サレ
  ルト云フコトデアルナラバ、今迄ノ內閣ノ
  我ミガ承ッタ所ノ說明、御答辯ト云フモノヲ
  全然否認シナケレバナラヌコトニナルノデ
  アリマスガ、此點ニ付テハッキリ御答辯ヲ願
  ヒタイノデアリマズ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=81

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• 082・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　ソレハ失禮ナガ
  ラ男爵ノ御誤解デアリマス、其點ニ付テハ
  私ガ最初カラ申シテ居リマス、誰方ノ御質
  問デアリマシタカ、之ニ對シテ例ヘバ、今
  囘要求イタシマシタ補充計畫ガ第一期ト申
  スナラバ、其次ニ尙ホ十二年度ノ終ル前ニ
  於テ若干ノ金ガ必要デアル、又希望スルト
  云フコトヲ海軍大臣ガ申シテ居ル、其海軍
  大臣ノ希望ト必要トニ對シテハ、私ハ之ヲ
  承認イタシマスト云フコトヲ先刻カラ明瞭
  ニ申シテ居リマス、是ハ速記錄ニ依ッテ御覽
  下サレバ能ク御分リニナルト思ヒマス、其
  點ニ付テ或ハ海軍大臣ノ今日迄ノ言明、或
  ハ幣原臨時代理ノ言明ト云フモノヲ、毛頭
  飜ス意思ハアリマセヌ、全然是ハ承認ヲ致
  シマス、唯苟モ政府ガ此處ヘ出テ來マシテ、
  第二期計畫ト云ヒ或ハ第三期計畫ト云フ以
  上ハ、既ニ計畫ト云フ以上ハ著手ノ時期、
  其金額、其年度割ノ略、決,タモノヲ持ッテ居
  ナケレバナラヌ、然ルニ著手ノ時期モ決ッテ
  居リマセヌ、ソレカラ其內容モ決ッテ居リマ
  セヌ、金額モ何等決ッタモノモアリマセヌ、
  是ハ其當時ノ列國ノ形勢ニ依ッテ自カラ考
  フベキ問題デアリマス、仍テ計畫ハ持ッテ居
  ラヌト云フコトヲ申シテ居ルノデアリマス、
  是等ハ能ク御諒解ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  ソレカラ最初ノ御質問ニ對シテチヨット私
  御答ヲ洩シタ點ガアルカト存ジマスガ、愈〓
  マア假ニ第二期ト申シマセウ、第二期ノ計
  畫ガ其場合ニ於テ必要ニナッタ時ニ於テ、〓
  計表ニアル如ク金ガナイト云フ場合ニ、或
  ハ已ムヲ得ズンバ公債ヲ募集スルトカ、或
  ハ增稅ヲスルトカ云フ點ニ付テ、ハッキリシ
  タ答辯ヲセヨト云フコトデアリマスケレド
  モ、私ハ增稅ヲスルカ或ハ募債ヲスルカ、
  其何レカニ依フテ此第二期補充計畫ヲ完成
  スルト云フコトヲ、此席デ申上ゲルコトヲ
  差控ヘタイト存ジマス、苟クモ國防上何ト
  シテモ必要デアル、ソレヲヤラナケレバ國
  ガ危イ國家頗ル危急デアルト云フ時ニ於テ
  ハ、是ハ御互ニ萬難ヲ排シテ其金ヲ調達セ
  ナケレバナラヌ義務ガアリマス、其時ニハ
  ソレ相當ノ又工夫ヲ致シマセウ、唯今日
  カラ公債ヲ募集スルトカ、或ハ增稅ヲスル
  トカ云フコトヲ、私ハ申上ゲタクナイノデ
  アリマス、申上ゲナイノデアリマス

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• 083・井上清純

  ○男爵井上〓純君　私ハ此一言デ本日ノ質
  問ヲ打切リタイト思フノデアリマスガ、加
  藤軍事參議官ハ帷幄機關ノ一人デアリマシ
  テ、其人ガ聲明サレタ言葉ヲ全然頭カラ否
  認サレルノデアリマス、先達テ斯ノ如キコ
  トガ若モアッタ場合ニハ、海軍大臣ハ之ヲ穩
  當ノコトダト考ヘルカト云フ御質問ニ對シ
  マシテ、海軍大臣ハソレハ不穩當ノコトト
  考ヘルト云フ御答デアッタヤウデアリマス、
  然ラバ海軍大臣ニ於テ、斯カル不穩當ノ言
  辭ヲ弄スル人ガアッタナラバ取締"テハ如何
  カト云フ質問ガアッタノデアリマス、海軍大
  臣ハ之ニ答ヘテ言ハレルノニ取締ルコトモ
  出來兼ネルト云フヤウナ意味ノ御答辯ガアツ
  タノデアリマス、卽チ是ハ事實デアルカ
  ラ、取締ルコトハ出來ナイノデアリマス、
  當然軍事參議官ト雖モ人デアリマスルカ
  ラ、自分ガ不都合ダト思フ、國家ノ爲ニ不
  都合ダト思フコトハ、公々然トシテ言ハレ
  テモ少シモ差支ナイノデアリマス、其軍事
  參議官タル者ノ言ハレタ言葉ヲ否定サレル
  權利モ亦總理大臣ハ御持チニナッテ居ラナ
  イノデアリマス、全ク獨立機關ノ者ノ言行
  デアリマスカラ、ソレヲ否認サレル所ノ權
  利モ持フテ居ラレナイノデアリマス、議員ト
  致シマシテモ共ニ考ヘナケレバナラヌノデ
  アリマス、私ハ濱口總理大臣カラ不思議ナ
  御答辯ヲ得マシタコトヲ深ク悲シム者デア
  リマス、ト同時ニ恐ラクハ第二次補充計畫
  ヲヤルト云フヤウナコトデ當面ヲ糊塗サレ
  テ、遂ニハ財源ノ無キコトヲ以テ第二次補
  充計畫ハ闇カラ闇ヘ葬ルモノデアルト私ハ
  斷定シナイ譯ニハ參ラヌノデアリマス、斯
  ノ如キモノデアッタナラバ、再ビ是ハ海軍大
  臣ノ問題ニ移ルノデアリマシテ、總理大臣
  カラ此以上私ハ何等ノ御答ヲ得ル必要ハナ
  キモノト考ヘマシテ、質問ハ是デ打切リタ
  イト考ヘマス

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• 084・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　總理大臣ニ對
  スル御質問ハゴザイマセヌカ

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• 085・森田福市

  ○森田福市君　幾ラデモアルノデス、幾ラ
  デモアルノデスガ、時間モ一時間ト仰シヤッ
  タカラサウシタンデスガ、差支ガナイノナ
  ラバ伺ヒタイ、私等ハ一ツモ要領ヲ得テ
  居リマセヌ、全ク不得要領デアリマス、御
  健康上時間ガ延バサレ難イヤウニ申サレタ
  カラ、ソレデ德義ヲ重ンジテ質問ヲアノ程
  度ニ止メタノデアリマス、マダ御差支ナイ
  ナラバ質問イタシマスガ、モウ失敬サレタ
  イト云フノナラバ私モ御免ヲ蒙リタイト思
  ヒマス

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• 086・水野錬太郎

  ○水野鍊太郞君　總理大臣ニ對シテ御伺ヒ
  シタイコトハ私モアリマスシ、又他ノ人モ
  質問應答モ多々アルト思フノデスガ、併シ
  總理大臣ノ御病氣ノ御狀態ヲ見マシテハ、
  私ハ總理大臣ニ、此上御迷惑ヲ掛ケルコト
  ハ忍ビナイノデアリマス、ソレ故ニ總理大
  臣ニ對シマシテ、私ハ是非御伺ヒシタイト
  思ヒマスコトガアリマスルケレドモ、ソレ
  ハ止メテ置キマシテ、此程度デ私ハ總理大
  臣ノ御退席ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 087・濱口雄幸

  ○國務大臣(濱口雄幸君)　ソレデハ甚ダ失
  禮デアリマスケレドモ、是ヨリ退席スルニ
  當リマシテ、一言申上ベテ置キタイト思ヒ
  マス、先刻來御質問ノアリマス方ハ、能ク
  海軍ノ第二期補充計畫ト云フコトヲ繰返シ
  テ御質問ニモナリマスシ、如何ニモ御尤ノ
  點モアリマス、併シ是ハ又繰返シテ私ヨリ
  御答ヲ申上ゲマシタ通リ、今日ニ於テ政府
  ハ海軍ノ第二期補充計畫ト云フモノヲ持ッ
  テ居ナイコトハ事實デアリマス、海軍ノ第二
  期補充計畫ハ持ッテ居リマセヌガ、減稅計畫
  ト云フ明確ナル計畫ヲ明カニ持ッテ居リマ
  ス、是ハ立派ナ計畫デアリマス、希クハ此
  財界ノ不況ナル場合ニ於テ、國民ノ齊シク
  希望シテ居ル場合ニ於テ、政府ニ於テ決マッ
  テ居ル計畫デアリマス所ノ減稅計畫ハ、ド
  ウカ愼重御審議ノ上、偏ヘニ御協贊アラム
  コトヲ私ハ切ニ希望イタシマス、ノミナラ
  ズ倫敦條約ノ目的ハ今更諄ク申上ゲル必要
  ハアリマセヌ、唯、倫敦條約ノ目的トスル
  所ハ、條約ヲ御一讀ニナレバ直ニ御了解ニ
  ナルコトト存ジマスガ、第一ニ造艦競爭ニ
  依ル所ノ危險、第二ニ各國民ノ負擔ノ輕減
  デアリマス、幸ニシテ條約ノ成立ニ依ッテ、
  第一ノ危險タル所ノ造艦競爭ハ除カレタ譯
  デアリマス、第二ノ負擔輕減ガ、今當院ニ
  於テ問題ニナッテ居リマス、此二ツノモノガ
  揃ハナケレバ、私ハ帝國ガ倫敦ニ於テ條約
  ニ調印ヲ致シ、サウシテ之ヲ成立シマシタ
  其目的ヲ達スルニ於テ、甚ダ遺憾ガアルト
  云フコトヲ深ク感ズル者デアリマス、ドウ
  カ條約ノ目的ニ照シ又一面ニ於テ日本ノ
  財界ノ現狀ニ照シマシテ、此政府ノ重要政
  策ト申シマスルヨリモ、國家ノ重要政策タ
  ル所ノ負擔ノ輕減、卽チ減稅案ヲ御通過ア
  ラムコトヲ切ニ希望イタシマシテ、玆ニ御
  別レ致シマス

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• 088・森田福市

  ○森田福市君　委員長チョット一口······質
  問ヂヤアリマセヌ、減稅ニ付テ總理大臣ニ
  申上ゲテ置キタイト思ヒマス、減稅ニ反對
  的ノ質問ハ一ツモ出テ居リマセヌ、唯ダ增
  稅ニ對シテノミ反對的ノ質問ヲ我ミハヤッ
  テ居リマス、國民ハ減稅ハ聊カタリトモ喜
  ブ所デス、問題ハ唯〓大變ナ三十八割モノ
  增稅ヲ加ヘラレル都市及町ガアルガ爲ニ、
  日々問題ニナッテ居ルト云フコトヲ御承知
  ヲ願ヘバ結構ナノデアリマス、決シテ我ミ
  ハ減稅ニ對シテハ更ニ質問シチヤ居リマセ
  又、每日增稅ノコトノミノ質問ヲシテ居ル
  ト云フコトヲ御考へ置キヲ願ッテ置キマス、
  減稅ニ對シテハ反對シテ居ラヌ、增稅ニ對
  シテハ少シク不滿ガアッテ質問シテ居ルモ
  ノデアルト云フコトヲ御承知置キヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X00919310320&spkNum=88

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• 089・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　是デ散會イタ
  シタイト思ヒマスガ、御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 090・柳澤保惠

  ○委員長(伯爵柳澤保惠君)　ソレデハ是デ
  散會イタシマス、明後日ハ日曜日デモ午前
  十時カラ開會イタシマスカラ、ドウゾ御承
  知ヲ願ヒマス
  午後四時五十一分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長伯爵柳澤保惠君
  副委員長男爵阪谷芳郞君
  委員
  公爵一條實孝君
  侯爵細川護立君
  子爵梅小路定行君
  子爵大久保立君
  子爵大河内輝耕君
  子爵裏松友光君
  水野鍊太郎君
  伊澤多喜男君
  男爵小畑大太郞君
  男爵黑田長和君
  男爵井上〓純君
  片岡直溫君
  藤田四郞君
  湯地幸平君
  馬場鍈一君
  長岡隆一郞君
  後藤文夫君
  木村〓四郞君
  大橋新太郞君
  森平兵衛君
  濱口儀兵衞君
  田中一馬君
  小林暢君
  森田福市君
  國務大臣
  內閣總理大臣濱口雄幸君
  外務大臣男爵幣原喜重郞君
  大藏大臣井上準之助君
  政府委員
  法制局長官川崎卓吉君
  内務省地方局長次田大三郞君
  內務書記官岡田周造君
  同鈴木敬一君
  大藏政務次官小川〓太郞君
  大藏參與官勝正憲君
  大藏省主稅局長靑木得三君
  大藏書記官野津高次郞君

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