1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和六年三月二十三日（月曜日）午前十時二十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=0
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001・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 委員會ヲ開キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=1
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002・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 此田畑地價ノ修正デア
リマスルガ、此田畑ト宅地ト大變違フヤウ
ニ思ヒマスガ、今度ノ賃貸價格ニ依テ政府
ガ減稅セラレル場合ニハ田畑ノ方ノ地價ト
宅地ノ方ノ地價モ通算シテ、サウシテ田畑
ノ負擔ヲ輕クスル、斯ウ云フ案ダカラ宅地
ノ方ガ聊カ迷惑ヲ蒙ルヤウニナリマスガ、
是ハ宅地ト云フモノト、田畑ト云フモノト
全ク種類ノ違ノタモノデアリ、將來ニ於テ或
ハ大都市ノ如キハ紐育ノヤウニ、每年地價
ヲ修正スルト云フヤウナコトニデモスル
カ、或ハ又紐育デヤッテ居ルヤウニ地租單一
稅ノ方法デ以テヤッテ行クト云フヤウニデ
モシナケレバナラヌ、大都市ノ發達ト宅地
地價ノ騰貴、又大都市ヲ支ヘテ行ク收入ヲ
賦課スル公平ナル方法ト云フモノト田畑
ト云フモノトヲ始終一〓ニ引ッ張シテ行クト
云フコトハ甚ダ理窟ガ惡イト思フ、今度其
田畑ノ地價デモ、宅地ノ地價ハ宅地ノ地價
ト、或ハ法律ヲ別ニセイデモ宜イカモ知レ
マセヌガ、元來ハ法律ヲ別ニシタ方ガ制度
上宜シキヲ得タモノデナイカ、サウシテ今
度ノ改正ニ付テ、今政府ノ提案ヲ少シ御修
正ニナッテ、田畑ハ田畑ダケニ納リヲ付ケ、
ソレカラ宅地ハ宅地ダケデ納リヲ付ケルト
云フヤウニナサル譯ニ行カヌノデアリマセ
ウカ、ソレガ第一ト、ソレカラ第二ニハ先日
モ段々委員ノ中カラ御質問ガアリマシテ、
東京デモ、名古屋デモ、其他ノ都市デモ大變
ニ近來都市ノ地價ガ高クナッテ居ルカラ、增
稅ノ形ニナル、政府ハ減稅ト稱シテ居ルノ
ニ增稅ヲヤッテハイカヌト云フ御尤モナ論
ガアリマスガ、併シ同ジ都市ノ中デモ例へ
バ小石川區邊リハ大分今度ハ地價モ殖エテ
居リマスルガ、從來非常ニ同ジ都市ノ中デ
モ田畑デアッテ、ソレガ急ニ都市ノ區劃ニ編
入サレタトカ云フヤウナコトデ、上ッタ部分
ガ多イノカ、ソレトモ亦先日來質問ノアル
ヤウニ從來ノ日本橋區トカ、京橋區トカ、
從來ノ地價ノ上ッタ所ガ多イノデ、其關係ニ
於キマシテハ成程全局ノ上カラ見レバ都會
ノ負擔ガ增シタヤウニモ見エマスケレド
モ、併シ局部ニ付テ考ヘテ見ルト、先日來
現レタ質問ノヤウニ、日本橋區ヤ京橋區ノ
モノハ負擔ガ增スノデハナクシテ、近來道
路ガ、所謂幹線道路ガ出來タトカ、或ハ電
車ガ開ケタトカシテ、ソレガ爲ニ非常ナ地主
ガ僥倖ヲ得テ居ル、僥倖ヲ得テ居ルト云フ
ヤウナ部分ガ主ニ其地價ガ增シテ負擔ヲス
ルノデアレバ、チョット等シク全局カラ見レ
バ增稅デアルケレドモ、局部カラ考ヘレバ
必ズシモ增稅ト見ラレヌヤウニモ思フ、政
府ノ御調ベデハ唯十把一束ニナッテ居ルモ
ノダカラ、其區別ガ能ク分リマセヌガ、其
邊ニ付テノ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=2
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003・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 阪谷男爵ノ第
一ノ御質問ニ對シテ御答へ致シマスガ、宅
地ト田畑ト從來ハ御承知ノ如ク別ニナッテ、
稅率モ別ニナッテ居リマス、然ルニ賃貸價格
ニ依テ地租條令ヲ改正イタシマセウト言ッ
テ決メマシタ時ハ、苟モ如何ナル種目ニ依
テモ土地ヲ所有シテ居ルト云フ以上ハ、ソ
レカラ上ッテ來ル賃貸價格ハ幾ラカ、斯ウ云
フコトヲ單純ニ決メマシテ、ソレデ日本全
國ヲ田地デモ、畑デモ、宅地デモ、雜地デ
モ皆同ジ考デズット見マシタ結果ガ賃貸價
格ト云フモノノ調ベガ出來タ譯デアル、ソ
レデアリマスカラ、市街宅地ヲ持ッテ居ルト
カ、ソレカラ田地田畑ヲ持ッテ居ッテモ、
箇年間ノ賃貸價格ハ是ダケト云フコトヲ標
準ニシテ調ベマシタ、サウ致シマスト、是
マデノヤウニ田畑宅地ハ別ニスルト云フ事
項ニ調査根據ハナイノデアリマスカラ、別
ニスルト云フ理窟ハ少シモ立タヌノデアリ
マス、サウ致シマスト、宅地デモ、田畑デ
モ稅率ト云フコトハ、今度ハ當然ノ結果ト
シテ同ジニシナケレバナラヌ、ソコデ茲ニ
出テ居リマスヤウニ、二一·八ト云フコトニナ
リマシタノデアリマシテ、是マデノ過去ノ
宅地、田畑ト、別ミニ取扱ッタト云フコト
ハ、モウ全然賃貸價格ヲ調査スル時カラ一
〓ニスルト云フ考デ出發イタシテ居ルノデ
ゴザイマス、サウ云フコトデアリマシテ、
唯此點ニ付テ考ヘナケレバナラヌコトハ、
田地ハ長イ年月ヲ經テモ左程變化セヌカ
ラ、或ハ市街宅地ノ方ハ短イ期間ニモ變ル
カモ知レヌト云フ事項ガ是ハゴザイマセ
ウ、併ナガラ今般從來ノ遣リ方ヲ變ヘテ、
十年每ニ賃貸價格ヲ調査イタシテ見マスレ
バ、サウスレバ市街ガ經濟上ノ變化ニ依。ン
テ、宅地ガ田畑ヨリカ變化ガ多イト推定イ
タシマシテモ、十箇年每ニ賃貸價格ヲ調査
シテ見タナラバ、實際ニ適合スルコトハ、
過去ノ歷史ヨリカ餘程實際ニ適合スルノデ
アラウト、斯ウ我ミハ考ヘテ居リマス次第
デアリマス、ソレカラ第二ノ問題ハ私ガ一
通リ御答ヘ致シマシテ、政府委員ニ實例ニ
付テ御說明サシタ方ガ宜シカラウト思ヒマ
ス、只今小石川ノ例モゴザイマシタ、又日
本橋アタリノ例モアリマシタデゴザイマス
ガ、我〓ハ今度調ベタ結果ニ依リマスト、
二ツノ結果ガ確ニ出テ居リマス、第一ハ東
京市內デ是マデ年月ヲ經タ爲ニ、東京市內
デモ非常ニ負擔ノ不公平ガアル、或場所ハ
非常ニ賃貸價格ガ上ガッテ居リナガラ、稅ハ
同ジ稅ヲ拂ッテ居ル、然ルニ先年ハ非常ニ繁
昌シタ宜イ所デアッタガ、其方ハ割合ニ上〃
テ居ナイノニ、矢張リ以前ノ高イ稅ヲ拂ッテ
居ルト云フ所モアリマス、ソレカラモウ一
ツヲ申シマスト、市街ト田畑、所謂宅地ト
田畑ノ間ニ非常ナ跛ガ出テ居ル、卽チ國ノ
進步、經濟上ノ發達ニ依リマシテ、市街地
ノ方ガ餘計影響ヲ受ケテ、市街地ノ方ガ賃
貸價格ハ非常ニ增シテ、田地、田畑ノ方ガ
賃貸價格ハ增加シテ居リマセヌト云フコト
ハ、今度ノ賃貸價格ノ調査ニ依リマシテハツ
キリ現ハレテ居ルノデアリマス、只今小石
川ノ例ト日本橋ノ例ガ出來マシテカラ、大
體東京市內ノ事柄ニ付キマシテ、政府委員
カラ材料ニ依リマシテ、說明イタサセルコ
トニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=3
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004・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、阪谷男爵ノ仰セニナリマシタヤウニ、
今度ノ地租改正ノ結果地租ガ殖エマスル所
ハ、例ニ御引キニナリマシタ新ニ幹線道路
ガ出來テ、狀況ガ昔ト一變シタト云フヤウ
ナ所ニ於テ著シク地租ガ殖エルノデゴザイ
マス、從ッテ日本橋區ノヤウナ昔カラ東京ノ
中心トナッテ居リマシタ土地ニ付キマシテ
ハ、其地租ノ增加スル割合ガ誠ニ少イノデ
アリマシテ、例ヘバ日本橋區ニ於キマシテ
ハ、現在ノ地租ガ三十四万六千七百圓デゴ
ザイマス、此度改正ヲ致シマシテ九万六千
圓ダケ殖エルコトニナリマスノデ、其割合
ハ二割七分八厘ト云フコトニナリマス、ソ
レデアリマスカラ日本橋ノヤウナ所ハ勿論
倍ニナルトカ三倍ニナルト云フヤウナコト
ハ毛頭ゴザイマセヌノデ、僅ニ二割七分八
厘位ノ增加ニ止ッテ居ルノデアリマス、全ク
仰セノヤウニ其狀況ガ急激ニ變化シタ所ニ
於テ地租ガ著シク增加イタシテ居リマス、
尙ホ附加ヘテ申上ゲテ置キタイト思ヒマス
コトハ、明治四十三年ニ宅地價修正ヲ致シ
マシタ時ニ、十八倍トシテ制限ヲ致シマシ
タコトハ、前度申上ゲテ居ルノデゴザイマ
スカ、其前ニ制限ヲ受ケタ土地ニ付キマシ
テハ、此前ニ於テモ當然增加スベキモノガ
增加サレズニアリマシタモノデゴザイマス
カラ、今度取調ベヲ致シマスト云フト、地
租ガ著シク殖エルコトニ相成リマス、小石
川區ノ如キモ其一ツノ例デアルト存ジマス
ガ、前ニ取ルベキダケ取ッテ居リマセヌ爲ニ、
今度著シク增加スルト云フコトニ相成リマ
スノデゴザイマスカラ、其點ヲ御參考マデ
ニ附加ヘテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=4
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005・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 今大藏大臣ノ御說明ノ
田畑ト宅地ヲ今度矢張リ一ツニシタイト仰
シヤルノデアリマスガ、ソレガ今私ガ聽イ
タ所以ナンデアリマスガ、是ハ一ツニセヌ
方ガ宜イノデハナイカ、ドウモ田畑ト宅地
トハ取扱ガ大變ニ將來違フベキモノデアラ
ウト思ヒマスガ、宅地ニ付テハ殆ド每年位
ヤッテ行カナケレバイカヌヂヤナイカト思
フ位ニ思フノデアリマス、併シ是ハ或ハ議
論ニナリマスカラ其御答ハモウ要シマセヌ
ガ、私ハ此田畑ト宅地トヲ一〓ニシテ將來
ヤッテ行カウト云フコトハ、是ハドウモ少シ
穩當ヲ缺クヤウニ考ヘル、次ニ御尋ネシタ
イノハ、調査會ヲ設ケテ政府ハ大イニ稅制、
行政、財政ヲ整理スルト云フコトニナルノ
デアリマスガ、此稅制ノ上ニ於キマシテハ、
現行ノ所得稅ナリ營業稅ナリヲ根本カラ改
メラレルト云フ御意思ハアルノデアリマス
カ、無論調査會ヲ設ケルノデアルカラシ
テ、調査會デ調ベテカラト云フ御返事デハ
聽ク必要ハナイノデアリマスガ、何レ調査
會ヲ開カレルカラニハ當局者トシテ何カ方
針抱負ガアッテ御調ベヲ命ゼラレルコトト
思フノデスガ、ソコデ其所得稅ナリ營業收
益稅ナリ從來隨分源泉課稅デアルトカ色ミ
ナコトニ付テ問題ガアル、或ハ所得稅、地
租、營業稅ト云フモノヲ全部全廢シテシマッ
テ、地租ト云フ一ツノ新ナモノヲ設ケタガ
宜イト云フ說モアル、政府ハ今度ノ調査會
デハドノ程度マデ改革ヲ進メル積リデアル
カ、又今申ス如キ大ナル改革ト云フモノヲ
スルナラバ、中ミチヨット次ノ年度デ其ノ效
ヲ見ルト云フコトハ難イコトノヤウニ思フ
ノデアリマスガ、ソレガ一ツデモ出來タナ
ラバ片端カラヤッテ行クト云フ御積リナノ
カ、或ハ又二年デモ三年デモ掛カレバ、其
二年三年ヲ待ッテヤッテ行クト云フノデア
リマスカ、其調査會ヲ設クルト云フコトニ
付テノ政府ノ御抱負ナリ御方針ナリ、兎レ
角五万圓ヲ御請求ニナッタカラニハ、何カ胸
中ニ御決マリニナッタコトガアラウト思フ
ノデアリマス、尙ホ陸海軍ヘ斧鉞ヲ加ヘナ
ケレバ大シタナニハ出來ヌト思フノデス
ガ、節約ト云フコトハ出來ヌト思フノデス
ガ、行政部ノ方ハ陸海軍ヲ除イテハ節約モ
出來マセウガ、又一方增シテ行カナケレバ
ナラヌモノガ大分アルヤウニ考ヘルノデア
リマス、陸海軍ノ如キモ、或ハモウ陸海軍
當局者カラ言ヘバ一方ニ減セバソレヲ減シ
タダケ增サナケレバナラヌ、兵隊ノ數ヲ減
セバ兵器ヲ改良ツナケレバナラヌト云フヤ
ウナコトガアリハシナイカト思ヒマスガ、
兎ニ角今日マデ幾度カ政府ガ試ミタ行政財
政ノ整理ノ上ニ於テ陸海軍ヲドウカスルト
云フコトデナイト云フト非常ニ出所ガナイ
ヤウニ思フノデスガ、其邊ハ政府ハドウ爲
サルノデアルカ、又稅制ノ改正ト云フコト
ガ到底·····將來大イニ陸海軍ナリ或ハ行政
部ノ方ハ寧ロ增シテ行クベキ必要ガアル
ガ、而シテ一方ニ歲入ガ足リナイト云フ時
ニハ何等カ將來財源ヲ考ヘル、是モ調査會
ノ中ニ入レルノカ、今度ノ調査會ニハ財源
ヲ增スト云フコトハ絕對ニ拔キニスルト云
フノカ、其邊ノ御考ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=5
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006・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 稅制ノ整理ノ
方ハ關稅ト內國稅、二ツトモ實ハ今日ノ經
濟界ノ狀態カラ申シマスルト、只今ノ稅制
ニ頗ル不適合ナ所ガアルト考ヘマスルノデ、
關稅ノ如キハ一遍スッカリヒックリ返ヘシテ
調査イタシテ見ヤウト思テ居リマス、御承
知ノ如ク現今ニ於キマシテモ隨分之ヲドウ
トカ、アレヲドウトカ中ミ多數ノ品物ニ付
テ關稅引上ゲ或ハ引下ゲノ請求ガアリマ
ス、是ガ事態ヲ能ク調ベテ見マスト、相當
道理ノアル點モ澤山アリマス、又コチラ自
分ガ之ヲ斯ウ變ヘタイト云ッテ考ヘテ居ル
點モアルノデアリマスノデ、其點モ考ヘテ
居リマス、ソレカラ稅ヲ調査スル場合ニ所
得稅等ノコトニ付テノ御尋デアリマスガ、
何カ一ツ稅ノ根本ヲ變ヘテ見テヤラウト云
フコトニ付テノ具體的ノ御答ヲスルコトハ
出來マセヌガ、只今擧ゲラレマシタ綜合課
稅源泉課稅ノ如キハ經濟界ガ非常ニ急激
ニ變化イタシマシテ、昨年位カラ中ミ之ニ
付テ色ミノ說モ伺ヒマス、又自分自身カラ
考ヘテ見マシテモ、或ハ綜合課稅ヲ拵ヘタ
場合ト非常ニ違ッテ居ルカラ、是モ相當ニ〓
究イタシテ見マシテ一ツ結論ヲ出シテ見ヤ
ウト考ヘテ居リマス、或ハ相續稅或ハ資本
利子稅或ハ間接稅等ニ付キマシテモ、可ナ
リ不都合ナ點モ見付ケマスノデ、大體申シ
マスト現在ノ稅ニ付テ一ツ〓究整理ヲシテ
見ヤウ、其結果或ハ稅ヲ減シ、或ハ稅ヲ殖
ヤスト云フコトハ當然是ハ出テ來ルト考ヘ
テ居ル次第デアリマス、又只今行政財政ノ
整理ヲスルノニハ陸海軍ノ根本ニ斧鉞ヲ加
ヘナケレバ到底多額ノ金ハ出ナイ、斯ウ仰
シラレル、御尤モナ事情デアリマス、併ナ
ガラ今日ノ經濟界ノ狀態デ稅ガ是レ位急激
ニ減リマス財政上カラ見テ、斯ノ如キ場合
ニ日本ノ財政ガ遭遇シタコトハナイノデア
リマス、經濟界カラ申シマシテモ非常ナ一
種ノ根本的革新ヲ要スル時代ト考ヘテ居リ
マスノデ、我ミ閣僚ノ如何ナル程度ニ決心
ガアルカト云フ問題ハソコニ歸シマスケレ
ドモ、相當皆此時局ヲ一ツ了解致シマシテ
一ツ大イニ根本的ニヤッテ見ヤウト云フ決
心ハ持ッテ居ル次第デアリマシテ、各種ノ間
題ニ付キマシテ今日ノ經濟界ノ急激ナ變
化、物價低落、生活費ノ低下シテ居ルト云
フヤウナコトヲ考ヘテ見マシテ、サウ云フ
點カラ出發シテ大イニ行政ノ整理ヲシテ見
ヤウト考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=6
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007・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 サウ致シマスト今度ノ
調査會ハ歲出ニ於テハ節約ヲ旨トシ、歲入
ハ增收ヲ圖ラナイ、詰リ何處マデモ儉約ノ
方針ヲ執ル所ノ調査會、積極的ニ、是マデ
ノ御說ノ通リ從來ノ行政整理、此整理ト云
フコトハ增スコトモアリ、減スコトモア
ル、必要ナモノハ增シテ行ク、不必要ナモ
ノハ無論減ズルト云フノガ行政整理ノヤリ
方デアリマス、併シ大體ニ於テ儉約ヲ目標
トシタノデアリマス、ケレドモ、必要ガアッ
テ增セバソレニ對シテ收入モ增ス、斯ウ云
フ意味ヲ持ッテ居ルト考ヘルノデアリマス
ガ、今度ノ調査會ハサウデナクテ歲入ノ增
ス方ノコトハ總テセナイ、所謂マア歲入ニ
增スト云フノハ專賣ノ收入ヲ增ストカ或ハ
增稅ヲヤルトカト云フヤウナコトハ一切セ
ナイ、單ニ節約ヲ目的トシタ所ノモノデア
ル、丁度此點ニ付テハ私ハ日本ノ現狀ヲ左
樣悲觀シテ居リマセヌ、詰リ只今海關稅モ
所得稅モ減リマスガ、數年ノ後ニハ又段々
景氣ガ囘復シテ來レバ所得稅モ增シ、海關
稅ナリモ自然ニ殖エテ來ルデアラウ、斯ウ
思ッテ居ルノデアリマスガ、併シ是カラ先キ
段々減ッテ行クト云フ議論モアルカ知リマ
セヌガ、稅ハ段々減ッテ行クト云フ方ノ悲觀
ノ方ノ議論デ何處マデモ節約シテ行ク、增
ス方ノコトヲ目的トシナイ、斯ウ云フ調査
會ノ意味デアルト解シテ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=7
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008・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 私ハ阪谷男爵
ト別ニ日本ノ將來ニ付テノ觀察ハ違ヒマセ
ヌ、併ナガラ私ハ日本ノ過去ノ歷史カラ推
シテ行ッテ今日ノ狀態ガ悲觀スベキ狀態デ
ナイ、必ズ相當ノ變化ヲシテ行クダラウト
考ヘテ居ル者デアリマス、併シ財政ノ立テ
方ト致シマシテハ斯樣ナ目前ニアルヤウナ
經濟界ノ時代ニ增稅ヲ致シ、卽チ如何ナル
意味ニ於テモ國民ノ負擔ヲ殖ヤスト云フコ
トハ不可能デアレバ仕方ガアリマセヌガ、
努力ヲ致シマシテ國民ノ負擔ヲ殖ヤスコト
ハ極力避ケタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリ
やく、サウスレバ稅ガ減レバ歲出ヲ減シテ
之ニ應ジテ行カウ、斯ウ考ヘテ大體ハ居リ
マスノデアリマスカラ、今日マデ其方針ニ
依ッテ進ンデ來テ居リマス、關稅ノ如キハ一
方ニハ殖ヤシ、一方ニハ滅スコトモアリマ
ス、或ルモノノ如キハ私ハイツモ唯漫然トシ
テ保護奬勵ノ爲ニ關稅ヲ上ゲルコトハ絕對
ニイカヌ、併ナガラ主要產業デアッテ合理化
モシ、之ニ依レバ數年間ノ保護ヲスレバ行
ケルト云フヤウナ問題ハ或ハ關稅ヲ引上ゲ
ナケレバナラヌ商品モナイトハ限リマセ
又、併シ大體申シマスト時勢ガ變レバ別デ
アリマスガ、今日ノヤウナ不況ニ赴イタ場
合ニ、出來ルナラバ國民負擔ヲ殖ヤスコト
ダケハ止メテ置キタイ、斯ウ實ハ考ヘテ、
其意味ニ於テノ稅制ノ調査ハスル積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=8
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009・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 此調査會ハサウスルト
此效果ハ七年度ノ豫算ニ現ハスノデアリマ
スカ、時期モ餘程御急ギニナラナケレバナ
ラヌガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=9
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010・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 先刻御話ノヤ
ウニ出來マスモノハ全部デハアリマセヌ
デモ、是非七年度ノ豫算ニ其效果ヲ現ハシ
タイト云フコトヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=10
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011・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 ソレカラ先達テ恩給ノ
コトト減俸ノコトガドナタカノ質問ニ出マ
シタガ、ソレニ付テ尙ホ確メテ置キタイガ、
恩給制度ヲ假リニ御改正ニナルト致シマシ
テモ、已ニ受ケテ居ル既得權又ハ已ニ或ハ
恩給ノ年限ニ掛カラムトシテ居ル所謂既得
權ヲ害スルコトモナイダラウト思ヒマス
ガ、其邊ハ如何デアリマスカ、又減俸ノ御
話モ出マシタ、減俸ト云フコトモ先日ドナ
タカノ御尋ニナリマシタガ、年末賞與ガ多過
ギルカラソレヲ減スト云フヤウナ減俸ハ是
ハ何人モ論ノナイコトデアリマスガ、現ニ其
人ノ受ケテ居ル俸給ヲ減スト云フヤウナコ
トマデ御ヤリニナルノデアリマスカ、英國
邊リノ減俸ノヤリ方ハ本人ガ轉任トカ昇給
スルマデハ矢張リ舊法ヲ適用スルコトニ
ナッテ居ルカラ減俸ナドガ大變行ハレ易イ、
先達ッテ現內閣ガ減俸ノコトヲ言ハレタ時
ニ非常ニ輿論ノ反對ガアッタノハ現在貰ッテ
居ル俸給ヲ一割デモ二割デモ滅ラサレル、
ソレデハ稅ト同ジコトデアルト云フノデ反
對ガ多カッタ、ソレハ私ハ甚ダ宜シクナイ改
正ト思フ、何レ官等俸給令ヲ御決メニナリ、
高等官ノ俸給ガ今マデ三千圓デアッタノヲ
二千五百圓ニスルト云フ點、現在ノ役人ハ
其儘ニシテ、其本人ガ昇給スル、或ハ轉任
シタ者カラハ新俸給令ヲ適用スルト云フコ
トナレバ既得權ヲ害サナイト思ヒマスガ、
其邊ニ付テノ御考ハドウナノデアリマス
カ、伺ハレレバドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=11
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012・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 恩給ノ御尋デ
アリマスガ、恩給ノ調査ハ可ナリ徹底的ニ
出來テ居リマスガ、全ク私ハ確定イタシテ
居ラヌ案デアリマスカラ私ガ今日申上ゲマ
スコトハ〓究スベキ要點ダケガ斯ウ云フ所
ニアルト云フコトノ意味ニ於テ御承知ヲ
願ッテ置キタイノデアリマス、既得權ヲ害シ
ナイカ、斯ウ云フコトハ御說ノ通リデアリ
マシテ、旣得權ハ害スベキモノデナイト云
フコトモ考ヘラレマス、併ナガラ其點ニナ
リマスト斯ウ云フコトノ意味ニナッテ具體
的ノ問題ニナルト甚ダ困ル問題ガ出テ來マ
スノデアリマスガ、假リニ減俸ヲスル、大
正九年ノ經濟界ノ非常ナ膨脹カラ、サウシ
テ物價ノ騰貴シタ時ニ現在ノ官吏ハ俸給ヲ
何割トシテ殖ヤシテ其時ニ恩給モ同時ニ殖
エテ居ルト云フ事情ガアリマス爲ニ、恩給
減俸ヲ·····經濟界ノ狀態ノ爲ニ假ニ減俸ヲ
シタトシタナラバ、其影響ガ恩給ニドウ響
クカト云フコトハ當然〓究ハシテ置カナケ
レバナラヌコトト考へマス、大體モウ一ツ
ノ點デ申シマスト、恩給改正ニ於キマシテ
ハ、在職年限ヲ是マデノヨリカ長クスルコ
トガ至當デハナイカ、今ハ十五年デアリマ
スガ、ソレニ依ッテ·······中ニ種々ノ特權ガア
リマシテ、恩給ノ年限ガ短クテモ·······特殊
ノ場合ニハ短イ年限デ恩給ニナルコトガア
リマスガ、其十五年ト云フコトモ非常ナ〓
究ヲ要スル點ヂヤナカラウカ、ソレカラ恩
給ヲ貰"テ居ル人ガ民間ニ行ノテ非常ニ巨額
ナ給料ヲ貰ッテ居ルト云フ其點ニ付テモ、多
少〓究ヲスベキ必要ガアルノデハナカラウ
カト斯ウ云フコトデアリマス、ソレカラア
レハ何ト申シマシタカ、納付金ヲ申シマス
カ、文官ガ一般ニ國庫納付金ヲ持ッテ居リマ
スガ、陸軍海軍軍人ハ其納付金ガナイ、斯ウ
云フコトモアリマスガ、サウ云フ點ニ付テ
モ果シテドウ云フモノデアルカ、ト云フヤ
ウナコトモ〓究イタサナケレバナラヌ次第
デアリマシテ、如何ナル意味ニ於テ恩給ヲ
改正スルカハ、全ク確定イタシテ居ラヌノ
デアリマスケレドモ、サウ云フ點ニ付テハ
ソレ〓〓〓究ヲ致シマシテ最モ公平ニ改正
ヲセヌケレバナラヌト考ヘテ居リマス、第
二ノ減俸スルカ否カト云フ點ハ、先日來森
田氏其他カラノ御尋ガアリマシタ時ニ、ア
ンマリ微妙ナ問題デアリマスカラ深入リヲ
シテ御答ヲシ議論ヲスルコトヲ避ケテ居リ
マスガ、併ナガラ行政整理ヲスルト斯ウ云
フコトヲ申シマス時代ニハ、過去ノ歷史カ
ラ申シマシテモ何時デモ官吏ノ數ヲ減スト
云フヤウナコトハ是マデアッテ居ルノデア
リマス、行政組織ヲ改正シ所謂事務ノ簡捷
ヲ圖ルナラバ、人ガ少ナクテモ濟ムト云フ
ノハ當然ノ結果トナルノデアリマシテ、又
過去ニ於テモ行政整理ノ度每ニサウ云フコ
トガアリマス、隨テ減俸ガアルモノカ、或
ハ官吏ノ數ガ減ルモノカ、其邊ノ所ニ付テ
ハマダ確定イタシテ居リマセヌガ、併ナガ
ラ行政整理ヲ苟モスルト云フ以上ハ、多少
ノコトハサウ云フ結果ガ出テ來ルデアラウ
ト考ヘテ居リマス、又世界各國ノ狀態ヲ見
マシテモ、官吏ノ減俸ヲ最モ頻繁ニ行シテ今
日マデ來テ居ルノハ獨逸デアリマス、獨逸
ハ何度カ官吏ノ減俸ヲシテ歲入缺陷ヲ補,
テ居ルヤウナ事情モアルノデアリマスガ、
日本ノ財政狀態ト獨逸伊太利等ト比較イタ
シテ見マシタナラバ、日本ノ財政ノ方ガマ
ダマダズット堅實デ歲入缺陷ガ少イヤウナ
形デアルノデアリマスカラ、左樣ナ極端ナ
コトモセズニ濟ミハセヌカト考ヘテ居リマ
スガ、左樣ナコトヲ今頭ノ中ニ描イテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=12
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013・森田福市
○森田福市君 チョット關聯シテ······只今
行政整理ノコトニ付テ御話ガアッタカラ一
口私大藏大臣ニ御話シテ見タイト思フノデ
アリマス、ソレハ只今ノ御話中ニ行政整理
ト云フモノハ官吏ノ人數ヲ減シテ整理シタ
例ヲ幾ツモ持クテ居ルト斯ウ仰シヤッタ、ソ
レハ最近ハ御承知ノ通リ大正十四年デアリ
マシタカ行政整理ヲヤッテ大變官吏ヲ罷免
シテ、サウシテ當時特別ナル手當ヲヤリ特
別ノ增俸ヲ行ヒ、所謂判任官ナラ五級ナラ
五級デ普通罷メル時ハ四級ニスルト云フノ
ヲ、五級カラ三級ニシ三級カラ一級ニシ、
何カ一級若クハ二級ヲ飛バシテ、サウシテ
アノ時ニハ公債ヲ發行シテ特別ノ退職賜金
ヲ出シタノデアリマス、其事ハ能ク御承知
ノ通リデアリマス、ソレダケノ事ヲシテ行
政整理ヲシタモノガ、一二年ナラズニ又官
吏ノ數ハ元ヨリ以上ニ殖エテ來タコトハ、
私ガ申上ゲル迄モナク統計デモ豫算デモ現
ハレテ居ル通リダガ、今度カラ一ツ行政整
理モサウ云フ特別ナ······行政整理ヲスル場
合ニハ、何ダカ又特別ナ金ヲ出サナケレバ
イカヌコトニナラウ、結果ガ······サウシテ
行クコトハ又前ノ轍ヲ踏ムコトニナル、前
轍ヲ踏ムコトガアッテサウシテ再ビ人ハ元
ニ戾"テ來ル、前ノ例ニモ必要ナ人間ヲ罷メ
サスヤウナコトガアルノヂヤカラ、サウ云
フ場合ニハヂヤ、必要ナ人ヲ罷メサシタ場
合ニハドウシタカ、アノ當時ノコトハ大藏
省デモ能ク御承知デアラウガ、囑託ト云フ
名稱ヲ附ケテ······一度ハ給料ヲ上ゲテ罷メ
サシテ、サウシテアノ公債ヲヤッテ、恩給モ
ヤッテ、ソレカラ又其恩給ヲ引イテ前俸程度
ノ給料デ囑託ト稱スル辭令ヲヤッテ、日々ノ
事務ニ從事サシテ居ルノデアル、ソレハド
ウ云フ利益ガアッタカ、要スルニ經常費ハ官
吏ノ給料ノ所ハ何程カ助カッテ居ルケレド
モ、國費ノ全體カラ見レバ一文モ助カッテ居
ラヌ、寧ロ交付シタ公債ノ利子ヲ負擔スル
ダケガ結局增シニナッテ來ル、國民ノ負擔ト
云フモノガ增シニナッテ來ルダケデアル、當
時ノ其行政整理ノ仕方ガ宜カッタトカ惡カッ
タトカヲ論ジテ見テモ仕方ガナイノデアリ
マスガ、兎モ角モ當時結果カラ見ルナラバ、
行政整理ノ結果一時退職賜金ヲ多クヤッテ、
サウシテ人數ヲ減シテ、其減シタ人ヲ又再
ビ囑託トシテ迎ヘテ、サウシテ恩給ヲ引イ
タ所ノ給料デ使フコトハ、結果ノ上ニ於テ
國庫ハ何等利益ガナイ、若シ人數ヲ減スナ
ラバ實際名實伴ウテ人ノ數ヲ減シ、サウシ
テ其人數ヲ成ベク增サナイヤウニ······國勢
ノ發展發達スル關係上事務ノ殖エテ來ル漸
進的ニナルノハ致シ方ナイト思ヒマス、ケ
レドモ左モナイ限リ色〓ナ名目ヲ設ケテ局
課ヲ增設シタリ、人マデ殖ヤシ豫算ヲ取リ、
其豫算ヲ取ルトキニ、ソレハ地方デモ國デ
モ同ジコトデアリマスガ、豫算ヲ取ッテ來ル
課長、局長、或ハ大臣デモ、豫算ヲ取ッテ來
ル人ホド値打ガアルコトニナッテ、ヨウ取ラ
ナイ人ハ値打ガナイト云フコトノ評判ガ、
省內廳內デ行ハレテ居ルノデアリマスガ、
是ハ私ガ言ハヌデモ御承知デアリマス、サ
ウ云フ風デアルカラ只今ノ行政整理ノヤリ
方ヲ、亦前年ノ如キ方法ヲオヤリニナラウ
ト云フヤウナコトニ、今聽イテ居ルト受取
リマシタガ、ソレハ餘ホド御考慮ヲ願ヒタ
イ、前ノ通リニナッテハイケナイ、官吏トカ
其他ノ減俸ト云フ問題ハ私ハ屢〓、言ウタカ
ラモウ是以上言フノデアリマセヌガ、是八
モウ今日輿論デアル、致シ方ナイノデアル、
ガ私等ハ併シ又官吏ノ減俸ハセヌデモ、國
民ノ收入ヲ增シテヤッテサウシテ國費ノ負
擔力、擔稅力ヲ國民ニ與ヘレバヾサウ別ニ
減俸ハセヌデ宜シイ、一方整理ト云フコト
ハ減俸イタサナケレバ仕方ガアリマセヌ
ガ、其半面ニハ整理ヲ行ハズニ、國民ノ收
入ヲ增シテヤッテ、國民ノ收入ヲ增スコトニ
依ッテ擔稅力ガ殖エテ來ルノデアリマス、所
謂國稅ノ負擔者ガ殖エテ來ルノデアリマ
ス、ソレデアレバ別ニ官吏ノ減俸ヲ行ハズ
ニ出來ル、其出來ル方法ハソレガ一番宜シ
イノデアリマス、勿論國民ハソレヲ一番私
ハ希望スルモノデアル、官吏モ其方ヲ希望
セラレルダラウト思フ、消極的ニ整理ヲ御
ヤリニナルヨリハ積極的方法ヲ御講ジガ願
ヒタイ、是ハ希望デアリマス、併シ私ハ先
キノ問題ハヂヤ、返ス〓〓モ前ノ大正十三
年ヨリ十四年ニカケテヤッタ行政整理ノ方
法ヲ再ビヤッテ、公債ヲ出シテ、永久ノ國民
ノ負擔ヲ其公債ノ利子ノ補給ニ歸シ、國民
ノ負擔ヲ增シ、結果ニ於テハ其整理シタ人
件費ヨリ以上モ增シテ居リマス、郡役所ヲ
置クヨリモ廢止スレバ餘程利益ノヤウニ御
話ニナッタガ、今日ハドウデアリマスカ、地
方費ノ負擔ハ郡役所廢止デ節約ニナリマシ
タカ、是ハ言ハヌデモ節約ニナラナカッタト
云フコトハ能ク御分リノ通リデアリマス、
デアルカラソコヲ餘程考慮シ、決心ヲ以テ
オヤリニナラヌト、負擔ガ却ッテ下手ナ整理
ヲヤレバ增シテ來ル、私ハ、行政整理ヲヤッ
タ爲ニ國民ノ負擔ハ大變輕クナッタト云フ
コトヲアノ當時ノ內閣ハ宣傳ヲシテ居ラレ
マスガ、輕クナッタカ重クナッタカ、財布ト
相談シテ稅ガ輕クナッタカ重クナッタカズッ
ト調ベテ見タラ私ハ分ルダラウト思フ、今
日非常ニ重クナッテ居ル、今ノ阪谷男爵ノ御
質問ニ對シテ大藏大臣ノ言ハレルヤウニ、
人ノ數ヲ減シタト言ハレルガ、一方ニ失業
者ガ出レバ結局前ノ通リニナルノデアル、
聊カ氣付イタカラ一言申上ゲテ置クノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=13
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014・大橋新太郎
○大橋新太郞君 私ハ阪谷男爵ノ御質問ト
同ジヤウナコトニ付テ質問シタイ、阪谷男
爵カラ冒頭ニ此地租ガ宅地ト田畑ト性質ガ
違フモノトシテ、別々ノ法律デ來ナケレバ
ナラヌト云フ仰セハ、先日モ私ハ稍〓ソレニ
類似シタコトヲ申上ゲタノデアリマスル
ガ、是ハ私ハ政府トシテ御考ヘニナルベキ
問題ト思フノデアリマス、今度ノ豫算ニ上
ボル此商工業者、若クハ俸給生活者ガ住ン
デ居ル町村トノ稅ノ變革ヲナサルト、私
農業者ノ今日ノ現狀ニモ極メテ同情ヲ表ス
ルノデアリマス、併シ農業者ハ農業者ヲ助
ケル爲ニ、市竝町ニ住デ居ルモノノ增稅ヲ
加ヘル、斯ウ云フコトニ付テハ我ミハ自分
ガ商工業ノコトヲ論議スル以上ハ、勢ヒ農
村ト市竝ニ町トヲ比較シテ、サウシテサウ
云フ權衡ヲ得ナイト云フコトヲヤッチヤイ
ケヌト云フ論爭ヲスル譯デアリマス、是ハ
日本ノ將來ニ於キマシテ非常ナ大キナ人口
ノ過半以上ヲ占メテ居ル農民ト市町村ノ商
工業者ノ利害ヲ異ニスルヤウナ論爭ヲスル
ト云フコトハ國家ノ前途ノ上ニ非常ニ悲シ
ムベキ結果ヲ及ボシテ困ルヂヤナイカト思
ヒマシテ、特ニ私ハ阪谷男爵ノ前ノ仰セニ
對シマシテハ、政府ガ相當ニ考慮ヲ拂ッテ
ツ御〓究ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、
ソレデ此度ノ地租改正案ハ市ト町ニ住ンデ
居ル者ガ增稅ヲ受ケルシ、ソレカラ農村ニ
住ンデ居ル者ハ減稅ヲ受ケル、斯ウ云フ案
デアリマスルガ、サウシマスト元來政友會
ハ地租委讓論ヲ唱ヘテ居ル、又民政黨ノ方
デハ小學校〓員ノ國庫負擔金ヲ增シテヤル
ト云フヤウナコトデ、兩々相對シタ雙方ノ
政策デアリマスカラ、私共ハ此場合ドウシ
テモ〓育費國庫負擔金ノ八千五百万圓ハ市
ト町ト村ニドウ云フ風ニ分配サレテ居ルカ
ト云フコトヲ、ドウシテモ此場合ニ參考ト
シテ知リタイノデス、澤山〓育費負擔金ニ
付テハ、印刷書類ニ非常ニ手數ノカヽッタモ
ノヲ頂戴シテ居ルノデアリマスルケレド
モ、私ノ言フ市ト町ト村ハ幾ラデアルカト
云ヘバ內務省モ大藏省モ之ニ御答辯ガ出
來ル方ガ一人モナイノデアリマス、文部省
ヘ行ッテ調ベテ見タラ分ルダラウト云フヤ
ウナマア挨拶、ソレカラ又人口ヲ市ト町
ト······市ニ幾ラ、町ニ幾ラ、村ニ幾ラ、斯
ウ云フ質問ヲシテモ折角統計局ガ出來テ、
國勢調査ナンカモ出來テ居ルケレドモ、市
ノ人口ハ分ルケレドモ、町ト村ハ一ツニナッ
テ居ルカラ今答辯ハ出來ヌ、勘定ヲシテ見
タラ分ル、今度ノ減稅ハ市ト町ニ重クシテ、
農村ニ負擔ヲ輕クスルト云フノダカラ、少
クトモ簡單ニ是等ノ數字ヲ御示シニナルノ
ガ當然デアルノニ、大藏省トシテノ、斯ウ
云フ風ノ稅制ヲスル時ニ、我ミガ質問シ
ナイデモ、其邊ノ國庫負擔金ノ八千五百万
圓ト云フモノハドウ云フ風ニ農村ニ及ンデ
居ルカ、又人口關係ガドウ云フ風ニナッテ居
ルカト云フコトハ我ミガ言ハヌデモ政府ハ
サウ云フ邊ヲ御示シニナッテ居ラッシヤラナ
ケレバナラヌカト思フノデアリマス、何レ
此二ツノ調ベハ近ク御調ベ下サッテ後ニ御
報告願ハウト思ヒマスルガ、ソレデ念ノ爲
ニ、大藏大臣ニ念ヲ押シテ置キマスノデス
ガ、現在ノ地租ハ田畑ハ百分ノ四·五、市
街宅地ハ百分ノ二·五デアルガ、其二·五ナ
ルモノハ歐羅巴大戰ノ時ニ百分ノ二十ニ增
率シタモノヲ地價ヲ修正シテ、地價ノ金額
ヲ上ゲテ、サウシテ宅地ソレ自身ノ間ニハ
安クナッタリ、高クナッタモノモアルカモ知
レヌガ、百分ノ二十ト云フ負擔金額ハ減ラ
サナイ範圍ニ於テ、百分ノ二·五トナサッタモ
ノト拜承シテ宜シイカ、是ハ主稅局長ノ御
答辯デ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=14
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015・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 私カラ大橋サ
ンニ御答へ致シマスガ、今大橋サンノ御言
葉ニ、農村ヲ助ケル爲ニ農村ノ負擔ヲ輕クシ
テ、市町村ノ負擔ヲ重クスル、卽チ農村ノ
負擔ヲ輕クシテヤル爲ニ市町村ノ負擔ヲ重
クシタト云フヤウナ意味ガアリマシタケレ
ドモ、ソレハ根本ノ賃貸價格ノ調査ノ意味
ガ、今大橋サンノ言ハレルヤウニハ全クナ
イノデアリマシテ、今日農村ノ負擔ガ重イ
カラソレヲ輕クシテヤラウ、其財源ヲ市ヤ
町カラ取ラウ、斯ウ云フ意味デ毛頭來テ居
ルノヂヤナイノデアリマス、卽チ例ヘテ見
レバ、玆ニ茶碗玆ニ風呂敷ガアリマシテ、
之ヲ二ツ持クテ居ルガ、何方カラ一體收穫ガ
餘計取レルカ、卽チ收入ガ餘計取レルカト
云フコトヲ判斷イタシマシテ、卽チ之ガ宅
地デアレバ宅地ヲ持ッテ居ル方ガ偶然ニ餘
計賃貸價格ガ取レルコトニナッタノデアリ
マス、ソコデ此茶碗ヲ持ッテ居ル人ヨリカ賃
貸價格ガ餘計取レルカラシテ、賃貸價格ガ
餘計ナラ、餘計稅ヲ拂フノガ本當ヂヤナイ
カ、斯ウ云フ事カラ來テ居ルノデアリマシ
テ、其結果ガアナタノ言ハレル如ク、市ヤ
町ガ必ズシモ負擔ガ殖エタ譯ヂヤナイノデ
アッテ、同ジ市ノ中デモ今政府委員カラ申シ
マシタ如ク、從來地價ノ高イ日本橋ノ如キ
ハ殖エル率ガ違ッテ居ッテ、最近ニ所謂市ニ
編入サレテ、サウシテ郊外ヤ何カノ者ガ非
常ニ負擔ガ殖エテ居ル、是ハ御認メニナル
ダラウト思ヒマス、郊外ガ非常ニ最近ニ地價
モ上リ、地代モ上ッテ非常ニ繁昌シテ居ル、
假ニ東京デ申シマスト新宿ノ如キデアリマ
ス、ソレト日本橋ト新宿ト斯ウ云フモノヲ
例ニ取ッテ見マシタナラバ、從來ノ地價ニ依
ル地租デ割出サレテハ、日本橋ト新宿ノ間
ニ非常ニ負擔ノ不公平ガアルト云フコトヲ
御認メニナルダラウ、ソレナラソレヲ公正
ニスルト云ヘバ、日本橋ノ賃貸價格ガ一坪
幾ラ、新宿ノ賃貸價格ガ一坪幾ラカト云フ
コトヲ調ベテ見タ譯デス、ソレト丁度同ジ
コトデ、田畑ノ賃貸價格ガ玆ニ幾ラアル、
宅地ガ幾ラアル、斯ウ云フコトニナッタノデ
アリマス、調ベテ見タ結果ガ宅地ノ方ガ高
クナッタト、斯ウ云フコトハ過去ノ四十三年
カラ今後ニ於テ宅地ノ方ガ經濟上ノ變化ニ
依ッテ値段ガ上ッテ、賃貸價格ガ非常ニ上ツ
テ居ルンダト云フコトニナッテ居ル、今一ツ
大橋サンノ言ハレル言葉ヲ農村ノ側カラ云
ハハ、農村ノ賃貸價格ガ割合ニ上ラナイノ
ニ、從來何十年カ前ニ決メタ地價ニ依ッテ割
合ノ地租ヲ拂ッテ居ルンダ、斯ウ決メマスト
田地田畑ヲ持ッテ居ル人ノ方カラ云フト、經
濟上ノ變化デ市街宅地ノ方ガズット割合ガ
上ッテ居ルノニ、我ミト割合ガ大變違フ、斯
ウ云フコトニナルカラ其處ガ卽チ地租條例
ヲ改正スル必要ガ生ジテ來タ所以デアリマ
ス、卽チ風呂敷ト此茶飮茶碗ノ賃貸價格ト
兩方ヲ調査シテ公平ヲ保ッタト云フ斯ウ云
フコトデアリマスカラ、今御言葉咎メヲス
ル譯デハアリマセヌケレドモ、所謂田地田
畑ヲ持クテ居ル農村ヲ助ケル爲ニ、稅ヲ輕ク
スル爲ニ、市街宅地ノ稅ヲ高クシタ、斯ウ
云フコトヲ、ソレハ結果ハサウデアリマス、
併ナガラ根本ハドウカト云ヘバ此市街宅地
ノ方ガ賃貸價格ガ殖エテ居ル、過去何十年
カノ間ニ殖エタカラ已ムヲ得ヌ結果ダト、
斯ウ云フコトニナッテ居ル次第デアリマス、
ソレカラ只今ノ御話ノ義務〓育費、是ハ市
町村制ニハッキリ出來テ、我ミモ其表ヲ持。ツ
テ居リマシテ、前ノ特別議會ニ於テ千万圓
ノ義務〓育費ヲ殖ヤシタ時ニ町村ニソレヲ
分付イタシタ表ガアル筈デス、ソレニ算盤
ヲ取リサヘスレバ大橋サンノ言フヤウナ要
求ハ直グ出來マスノデアリマス、是ハ早速
調査シテ差出シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=15
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016・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 只今仰セニナリ
マシタ明治四十三年ノ宅地價修正ノ際ニ稅
率二分五厘ト決メマシタノハ宅地租ノ地租
額ヲ殖ヤサナイ限度ニ於テ、總額ヲ等シカ
ラシメル限度ニ於テ二分五厘ト云フ稅率ヲ
高メタト了解シテ如何デスカ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=16
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017・大橋新太郎
○大橋新太郞君 イヤ、百分ノ二十ニ當ル
金額ハ國ノ歲入ヲ減ラサヌ範圍ニ唯宅地價
ノ間ニ高クナッタ所ハ高クシ、安クナッタ所
ハ安クシテ宅地價ノ權衡ヲ保シタ、國ノ歲入
カラ言ヘバ百分ノ二十ノ金額ヲ減サヌヤウ
ニシマスカ否ヤト云フ質問デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=17
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018・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 私モ其積リデ申
上ゲテ居リマス、ソレハ其通リデアリマス、
唯一言附加ヘテ置キマスノハ郡村宅地ト市
街宅地ト一方ハ百分ノ二十、一方ハ八デシタ
此地租ヲ殖シテモ郡村宅地ト市街宅地ト合
セマシテ二分五厘トスレバ從來ト同ジ收入
ヲ取ル、斯ウ云フコトニ相成ッテ居リマス、
尙ホ附加ヘテ置キマスガ、今囘ノ改正ハ現
在ノ稅率ガ二分五厘デアルカラ、幾ラニス
ルトカ、四分五厘ニスルトカ、是ハ何等捉
ハレテ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=18
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019・大橋新太郎
○大橋新太郞君 井上大藏大臣ハ此度ノ宅
地價ヲ修正スルノハ農村ヲ助ケルトカ、今
ノ市竝ニ町ノモノヲ苦メルトカ云フ意味ハ
毛頭ナイノデ、永イ年月ノ間、宅地價ナリ
或ハ田畑ナリノ價格ガ經濟界ノ變動ガア
リ、ソレヲ公平ニ負擔サセル目的デアルト
云フコトハモウ是ハ御說明ガナクテモ百モ
承知シテ居リマス、百モ承知シテ居リマス
ガ、結果ハ私ガ申シマスヤウニ市竝ニ町ノ
者ガ增稅ヲ受ケテ、農村ニ住ンデ居ル者ガ
非常ナ減稅ヲ受ケルト云フ結果ニナルノデ
アリマス、其結果ヲ顧ミナイ政治ナント云
フモノハ私ハ活キタ政治ヂヤナイヤウナ氣
ガスル、確カニ町竝ニ市ニ住ンデ居ル者ハ
非常ニ增稅ニナリ、ソレカラ農村ニ住ンデ
居ル者ノミハ此不景氣ノ際ニ恩典ヲ受ケル
農村ハ恩典ヲ受ケルガ、市竝ニ町ハ少シモ
ソレヲ羨ミモシナイ、其爲ニ市竝ニ町ノ者
ガ重稅ヲ受ケヌナラヌト云フノハ非常ニ惱
ミヲ持ツコトガ御分リニナラヌケレバ是ハ
意見ノ相違デアリマスカラ、是ハ別ニ御說
明ニ及ビマセヌ、只今私ガ質問シマシタ現
在ノ宅地價、地租法ニ依ル百分ノ二·五、宅
地其モノノ間ニハ四十三年ノ地價修正ノ結
果上リ下リガアル、其總金額ニハ百分ノ二
十ニ當ル金額ヲ宅地ガ背負ッテ居リマス、明
治十七年ニ御決メニナッタ地租條例ノ當初
ハ宅地モ田畑モ百分ノ二·五、二分五厘ノ稅
デアッタ、ソレハ田畑ハ一昨日申上ゲマシタ
通リニ百分ノ三ニ上リ、百分ノ四·五ニ上リ、
百分ノ五·五ニ上ッテ三囘稅ガ上ッタノガ、其
後百分ノ四·七ニ下ゲ現在ノ四·五ニ下ッタ
ノデアリマス、然ルニ宅地ノ方ハ百分ノ五
ニ上ゲ、百分ノ八ニ上ゲ、百分ノ二十ニ上
ゲ、三囘上ゲテ百分ノ二十ニ上ゲタ、總額
ヲ宅地價ダケノ間ノ不均衡ヲ保ツ爲ニ修正
シタノハ、金額ハ百分ノ二十ノ金額ヲ宅地
ガ今日脊負ッテ居ルノデアリマス、サウスル
ト明治十七年ノ際ニ御決メニナッタ地價條
例ニ依ッテ今日田畑ノ持ッテ居ル人ハ明治十
七年ニ二十五圓ノ稅ヲ納メタ者ハ今日四十
五圓ノ稅ヲ納メテ居ル、卽チ八割上ッタコト
ニナル、宅地稅ノ總額ニ於テハ明治十七年
ノ地租條例御制定ノ時ニ同ジク矢張リ二十
五圓ノモノガ今日ハ二百圓負擔シテ八倍ニ
ナッテ居ルト云フコトハ大藏大臣ハ御認メ
ニナリマスカドウカ、旁に、八割ノ宅地租ノ
モノハ八倍負擔シテ居ルト云フコトハ御認
メニナリマスカ、御認メニナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=19
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020・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 數字ノ細イ所
ハ私只今持合セゴザイマセヌガ、大體ハ大
橋サンノ言ハレマシタ通リデアリマス、但
シ大橋サンノ言ハレマシタ通リデアリマス
ガ、今度ノ賃貸價格ト云フモノハ過去ノモ
ノハ捨テテシマフ、サウシテ獨立的ニ此モ
ノノ賃貸價格ヲ幾ラ是ガ價値ガアル、之ヲ
以テ幾ラノ儲ケガアル、斯ウ云フコトヲ見
マシテ、總テヲ日本全國同ジ目デ見タノデ
アリマスカラ、過去ニ於テドウデアルトカ
云フコトハ、少シモ今度ノ賃貸價格調査ノ
結果ガ生ジテ來タモノニハ入ッテ居ラヌノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=20
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021・大橋新太郎
○大橋新太郞君 私ハ大藏大臣ニ御問ヒス
ルノハ現在ノ田畑ノ所有者ハ明治七年ニ二
十五圓ヲ納メタ人ハ四十五圓ニナッテ居ル、
現在ノ地租ヲ納メテ居ルモノハ總額ニ於テ
二十五圓ノモノガ二百圓ニナッテ居ルト解
釋シテ差支ナイ、サウ云フ數字ニナリマス
ガ、ソレヲ御認メニナリマスカ否ヤヲ伺フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=21
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022・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答致シマスガ
先程モ私申上ゲマシタヤウニ百分ノ二十ト
云フ稅率ハ市街宅地ノ稅率デアリマス、ソ
レガ其時ハ郡村宅地ガ百分ノ八デアッタ、此
市街宅地ノ稅率ト·····郡村宅地ノ稅率ト、
若クハ市街宅地ノ稅トヲ一緒ニ致シマシ
テ、サウシテ同ジ收入ヲ得ル爲ニハ百分ノ
二·五ガ宜シイト云フノデ百分ノ二·五ニ致シ
マシタカラ、市街宅地ト郡村宅地ト突込ン
デ居リマスカラ、一方ハ百分ノ八ト、一方
ハ百分ノ二十デアリマスカラ、其二十ダケ
ヲ御取リニナルト云フコトハ計算上ハ頗ル
妥當ヲ缺イテ居ルヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=22
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023・大橋新太郎
○大橋新太郞君 ソレナラバドウカ現在ノ
地租法ガ十七年ト今日トドウ云フ宅地ノ明
細ナル御調ベガアルナラバ改メテ午後デ宜
シウゴザイマスカラ御報告ヲ願ヒマス、大
藏大臣ニ伺ヒマスガ、此度地租ノ改正ヲ根
本カラ御改メニナルト云フ大改革ヲ御ヤリ
ナサル場合ニ、地租ヲ課稅シマス標準ハ土
地ノ面積ニ依ル譯デアリマス、田畑ナラバ
一反步幾ラ、宅地ナラバ一坪幾ラト云フ土
地ノ面積ニ對シテ課稅ナサルノニ、日本ノ
今ノ現在ノ土地臺帳ニ於ケル所ノ土地面積
田畑竝ニ宅地、是ハ明治ノ初年ニ、日本ガ
マダ測量術ノ極ク發達シナイ幼稚ノ時代デ
アル、推定的ナ奧行何間間口何間ト云フヤ
ウナ大雜把ナ測量ニ依ッテ今日ノ土地臺帳
ノ面積ヲ取ッテ居ルノデアリマス、デアリマ
スカラ何處ノ所ヲ決メマシテモ東京ノ町ノ
地面ハ土地臺帳ニ載クテ居ル土地面積ト實
測シタ面積ハ皆ナ違シテ居ル、唯土地ノ種類
ガ變リマシテ、耕地整理ニナリ、東京ナラ
バ區劃整理ニナリ地目ノ變更ノ場合ニ於テ
ハ測量シテ改正シマスガ、元來ノ全體ノ土
地ノ面積ガ田畑竝ニ宅地其他デモ、總テ明
治十七年ノ幼稚ナ時代ノ測量ニ依ッテ決メ
ラレタモノデアル、實際ノ面積トハ違ッテ
居ルモノト私ハ思惟スルノデアリマス、然
ルニ却ッテ新領土ノ臺灣ハ是ハ全部新式ノ
測量術ニ依ッテ地圖ガ出來マシタガ、朝鮮ノ
如キモ併合後餘リ年月ガ經チマセヌガ、朝
鮮モチヤント全測量ガ出來テ、サウシテ正
確ノ土地ノ面積ガ出來テ居ル、現ニ私ハ朝
鮮ノ農事經營ノ會社ノ社長ヲシテ居ルガ、
土地ヲ一万二千町步モ持ッテ居ルガ、先年測
量ノ結果ハ一躍シテ一千何百町步唯殖エマ
シタガ、是ハ測量ノ結果殖エタノデアル、
サウ云フ譯デアルノニ土地ノ面積ヲ標準ト
シテ稅ヲ課スル地租法ヲ此度賃貸價格ニ改
メルトカ云フヤウナ根本的ノ事ヲ爲サル時
ニ、新領土ノ臺灣若クハ合併シタ朝鮮スラ
其測量ヲシテアッテ、日本內地ノ此本土ハマ
ダ其測量ガナイ、朝鮮ハ先年行ッテ見マスト
實ニ立派ナ土地ノ地圖ガ出來テ居リマス、
尤モ斯カル主客〓倒ノコトハ單ニ此土地ノ
測量バカリヂヤナイノデアリマス、馬關カ
ラ渡ヲテ釜山ニ上陸シマスレバ、却ッテアッチ
ノ方ノ釜山ノ鐵道ト云ヒ、公園ト云ヒ、波
止場ト云ヒ、馬關ヨリハ遙ニ宜イ、野蠻
國······野蠻國ト言ッテハイカヌケレドモ、開
ケヌ處カラ開ケタ處へ行ッタ感ジガスル、更
ニ大連ニ行ッテ見マシテモ、大連ノ港灣竝
ニ鐵道ノ設備ハ、東京橫濱ナンカカラ見マ
スレバ、ソレコソ文明國ト非文明國トノ差
ガアッテ、大連ナンカ實ニ立派ナモノガ出來
テ居ル、斯ノ如キ主客顯倒シタ政治ガ行ハ
レテ居ル只今ノ世ノ中デアリマスカラ、臺
灣竝ニ朝鮮ノ土地ノ測量ガ進ンデ、內地ノ
本土ガ今以テ測量ガナクテ、稅ヲ課稅スル
ニモ土地臺帳ガ實際ト違ッテ居ルモノヲ標
準トシテ、コヽニ徵稅令書ヲ發スルト云フ
コトハ、果シテ今日文明國······世界ノ三大
國トカ言ッテ居ル文明國ノ適當ナ行爲デア
リマセウカ、此事ニ付テ大藏大臣ノ御尋ヲ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=23
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024・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 非常ニ御尤モ
ナ御話デ、實際近代ノ方法ニ依ッテ土地ノ
測量ヲ致シマシタラ必ズ違フダラウト思ッ
テ居リマス、併ナガラ此土地賃貸價格ノ調
査ヲスル時ニモ其議論ガ出マシタサウデ
ス、調査スベシト云フ議論ガ出マシタサウ
デスガ、其時ノ詳細ノコトハ承知イタシマ
セヌガ、是ハ中ミ大事業デ容易ニ出來ルモ
ノデナイ、斯ウ云フ事カラシテ今ノ土地ト
云フモノモ左ホド大シタ差ガアッテ不公平
ト云フコトハ餘リ認メラレナイカラ、マア
後年ニ延バシタラ宜カラウト云フ位ノ議論
ノヤウデアリマス、是ハ何時カハ必ズヤラ
ナケレバナラヌ問題デアラウトハ考ヘテ居
リマス、併ナガラ土地ノ賃貸價格ヲ決メマ
ス場合ニ、從來ノ此段別坪數ニ依ッテ賃貸
價格ヲ決メマシテモ、左ホド一方ニ非常ナ
利益デ一方ニ非常ナ不利益ト云フコトハ見
テ居リマセヌ、ガ又今ノ如キ實際ニ適合シ
ナイ所ガアリマシテ、大部分ハ殖エル方デ
アルヤウデス······何カ其時ノコトヲ政府委
員カラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=24
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025・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、此地租改正ノ事業ガ行惱ンデ居リマシ
タ一ツノ理由ハ、今ノ大橋サンノ仰セニナ
リマス日本全國ニ亙ッテ全部ノ測量ヲ新シ
クスレバ、中〓其千万圓ヤ二千万圓ノ金デ
ハ到底出來ナイノデアリマシテ、地租改正
ヲスルニハ一億カラノ金ガ要ルト思フト言
ハレテ居フタノデゴザイマス、ソレデアリマ
スカラ賃貸價格ノ調査ヲ致シマス時ニ、千
万圓位ノ財源デハ到底此全國ノ測量ヲスル
ト云フコトガ出來マセヌモノデスカラ、ソ
レデ見合ハシタノデゴザイマスガ、地目變
換ノアリマシタ場合ニハ土地ヲ測量シテ屆
出ヲ出サナケレバナラヌト云フ現行法ノ立
前デアリ、サウシテ改正案ヲ原則トシテ測
量サセルコトニナッテ居リマスノハ、國家ガ
一時ニ經費ヲカケテヤルコトハ困難デアル
ケレドモ、地目變換ノ度每ニ測量サセテヤ
レバー少シヅツ徐々ニ正確ナル面積ヲ得ラ
レルト云フノデ、サウ云フ規定ヲ致シテ居
ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=25
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026・大橋新太郎
○大橋新太郞君 其內地ノ土地ヲ測量スレ
バ金ガカヽルカラ延バシテアルト仰シヤル
ケレドモ、臺灣ヤ朝鮮ヲヤッテ內地ヲ等閑ニ
附シタト云フコトハ、何モ現内閣ノ責任ヂ
ヤナイケレドモ、歷代ノ政治家トシテ餘リ
ニヒドイ、ソレガ田畑ノ測量ノミニアラズ、
先キニ申スヤウニ釜山ガ却ッテ馬關ヨリ宜
ク、東京横濱ヨリモ大連ガ宜イ、更ニ我ミ
ハ實ニ······此處ニ海軍大臣ヲ置イテ申上ゲ
ルノモ如何カト思ヒマスガ、海陸軍ノ軍人
諸君ノ御〓誠御奮鬪ノ結果ニ依ッテ朝鮮ナ
リ又臺灣ナリモ日本ノ新領土ニナッタ、其朝
鮮合併以來幾ラ日本カラ朝鮮ニ注ギ込ンデ
アリマスカ、私ノ聞ク所ニ依レバモウ何十
億ハ日本カラ朝鮮ノアレニ注ギ込ンデア
ル、朝鮮ニコッチカラ金ヲ持,テ行ッテ朝鮮
ノ測量ヲシテ、內地ノ測量ハ其儘ニシテ置
ク、ソレデ昔ハ人ノ領土ヲ取レバアッチカラ
貢ギ物ヲ取ッタガ、今度ハ取シタ國、亡國ノ
方ヘコッチカラ金ヲ持ッテ行ッテヤラナケレ
バナラヌト云フコトハ、海陸軍ノ御奮鬪ノ
結果ニ依ルコトハ甚ダ多トスルケレドモ、
國民トシテハ却ッテ負擔ヲ受ケルト云フ結
果ニナッテ居ルコトハ、甚ダ此場合海軍大臣
ニ申上ゲルノハ恐入リマスケレドモ、事實
ハサウナッテ居ルト云フコトヲ申上ゲザル
ヲ得ナイ、而カモ日本內地ハ失業者ガ多ク
テ困ル、其失業者ノ人間ハ、合併シタ朝鮮
ノ勞働者ガ日本ヘ來テ居ル其勞働者ノ數
ト、ソレカラ日本ノ失業者ノ數ガ同ジデア
ル、朝鮮ヲ亡ボシタノハ宜イケレドモ、朝
鮮カラ······合併ノ結果朝鮮カラ勞働者ガ這
入ッテ日本人ハ失業シナケレバナラヌ、又其
朝鮮ノ平和ヲ維持スル爲ニ日本人ガ兵隊ニ
ナッテ日本ノ費用デ朝鮮ヘ行ッテ朝鮮ノ平和
ヲ維持スル、ソレノミナラズ自然政治ノ費用
モ增シ、其費用ヲ持ツ、亡國ノ民ノ爲ニ勝ッタ
戰捷國カラ貢ギ物ヲ捧ゲル結果ニナルト云
フ、文明國ノ政治ト云フモノハ有難迷惑ノ
結果ヲ國民ニ與ヘルト云フコトニナルノデ
ス、陸海軍ノ御方ニ此機會ニ一言申上ゲテ
置キタイト思フ、先年亡クナリマシタ乃木
大將ハ其オカクレニナッタ二三日前ニ、品川
ノ傍ヲ當時ノ東京府知事サント一緒ニ汽車
ニ乘ッテ居テ、知事サン、アノ品川ノ埋立ノ
土地ハ一坪幾ラデ出來マスカト云フコト
ヲ聽イタ、東京府知事ハ、アレハ東京市ガ
ヤッテ居リマスカラ能ク存ジマセヌケレド
モ、多分一坪十圓位デ出來ル、ト云フ話ヲ
知事サンガ乃木大將ニ御話シタ、所ガサウ
シマスカネ、一坪十圓デ海ガ陸ニナルトハ
安イモノデアリマスナア、人ノ國ヲ取リマ
スノハ非常ニ高イモノニ附キマスナア、ト
仰シヤッタ、是ハ乃木サンガオカクレニナツ
タ前々日デスカノ實話ダト云フコトヲ聞イ
テ居リマスガ、戰捷ノ結果、其取ッタ朝鮮ノ
爲ニ、取シタ臺灣ノ爲ニ、母國ハ重稅ニ苦シ
ンデ居ラナケレバナラヌ、土地ノ測量モ出
來ナイトハ實ニ情ケナイコトニ考ヘルノデ
アリマス、是ハ私ハ大藏大臣ノ御答辯ハ要
シマセヌガ、偖テ此稅ニ付キマシテ先刻申
シマシタ田畑竝ニ此計算ガ私ハ間違トアレ
バ稅第四十三號、四十九號ノ資料ニ依リマ
シテ是ハ勘定イタシテ居リマス、平年度ニ
於キマシテ田畑ノ地租ハ改正前ガ四千七百
トカ·······斯ウ云フコトヲ言ヒマスノハ皆サ
ン御飽キニナリマスガ、田畑地租ニ於テ、
改正前ト改正後デハ、平年度ニ於テ國稅ガ
千五百五十四万六千三百八圓國稅ガ減リマ
ス、ソレカラ府縣ノ地方稅ニ於キマシテ田
畑ガ千三百二十二万五千六百四十六圓減リ
きく、市町村稅ノ附加稅ニ於キマシテ平年
度デ千二十六万五百六十四圓減リマス、此
三ツヲ合セマスト田畑ノ減ルコト三千九百
三万二千五百十八圓、其他ニコヽニ稅第六
號ノ此宅地ノ所ノ郡部ト云フ所ノ內譯ヲ、
先日大藏省ノ方ノ人ニ問ヒマスト、是ハ郡
部ノ宅地ハ町ハ九十五万圓上ガル、農村ハ
百五十万九千圓減ルト云フ御調ベヲ戴キマ
シタカラ、之ヲ正確ナルモノト致シマシテ、
郡村ノ宅地ノ減ルノヲ今申シマシタ三千九
百万圓ニ百五十万圓ヲ加ヘマスト、現在ハ
農村ハ四千五十四万千九百三十七圓ト云フ
モノガ年々減ルノデアリマス、尤モ此附加
稅ハ今後七年ニ分レテ年々減ルノデアリマ
スカラ、一箇年ニ減ルノハ凡ソ三百三十七
万圓位減ルノデアリマセウガ、兎ニ角農村
ハ田畑竝ニ宅地ニ於テ一ケ年四千五十四万
千九百三十七圓ト云フ減稅ニナルノデアリ
マン、之ニ反シマシテ市竝ニ町ニ住ンデ居
ル者ノ宅地租ハ如何ニナルカト言ヒマス
ト、平年度ニ於テ改正前ト改正後デ五十四
万二千三百二十三圓宅地租ガ上リマス、其
外ニサッキ申シマシタ町ノ宅地租ガ九十五
万七百六十二圓上ル、ソレカラ附加稅ニ於
キマシテ、府縣附加稅ハ宅地ノ方ハ千三百
六十万九千四百二十九圓上ルノデアリマ
ス、市町村ノ附加稅ニ於キマシテ千八十三
万三千百九十九圓上リマス、此三ツノ宅地
ノ分ヲ合セマスト、三千八十四万四千二百
十圓ト云フ稅ガ上ルノデアリマス、勿論此
附加稅ハ矢張リサッキ申シマシタ七箇年繼
續デアリマスカラ、一箇年三百五十万圓宛
上ルノデアリマス、併ナガラ今度稅額ガ確
定イタシマスレバ、農村ノモノハ一箇年四
千五十餘万圓減稅ニナル、市竝ニ町ニ居ル
者ハ三千八十餘万圓ノ增稅ニナリマス、是
ハ大藏省カラ私共ニ御配付ニナリマシタ材
料ニ依ッテ私ハ調ベタノデアリマス、此計算
ガ間違ッテ居ルカ否ヤハ午後ニ主稅局長ニ
御取調べノ上御返事ヲ願ヒタイノデアリマ
ス、ソレデ斯カル農村ニ對シテ稅ヲ御減ラ
シナサルノハ宜シイガ、此不景氣ノ際ニ市
竝ニ町ニ住ンデ居ル者ニ二一千八十万圓ト云
フ大增稅ヲスルノガ果シテ適當ナル計畫デ
アルヤ否ヤ、斯カルコトヲ御圖リニナルノ
ガ······サッキ阪谷男爵モ御話ニナリマシタ
ガ、市民ト農民トノ間ニ却テ面白カラヌ感
ジヲ持タセルコトニナリ、サウ云フ方面カ
ラ言フナラバ市街地ハ市街地、農村ハ農村
デ全ク別ナ法律ニスルガ宜イヂヤナイカ、
最モ財政ニ精通ノ阪谷男爵カラサウ云フ御
話ガアッタノデアリマスガ、是ハ一體政府ハ
公平々々ト唯餘リニ名ヲ公平ニ藉リ、公平
ニ拘泥シテ却テ一方ニ恨ミヲ買フテ、民政黨
ハ一體······マダ此外ニ農村ニ對スルコトヲ
申上ゲマスレバ、チヨット一例ヲ擧ゲテ見マ
スレバ、昭和六年ノ豫算ニ於キマシテ、商
工省ト農林省トノ間ニドノ位ノ懸隔ガアル
カト云フコトヲ申上ゲマスト、農林省ノ費
用ノ中ノ產業奬勵費ハ千四百八十七万圓、
農村振興費ガ三百八十六万七千圓、治水費
ナドガ百四十一万圓、其他ノ森林業等デ二
千六百十三万五十七圓ト云フモノガ農林省
ノ方ニアル、而シテ商工省ノ產業奬勵費ハ
三百五十六万圓、貿易振興費ガ百六十五万
圓、其他合理局其他ノ費用デ六百万八千四
十六圓ト云フヤウナ數字デアリマシテ、片
一方ハ二千餘万圓、片一方ハ六百万圓、而
モ農村ニ於キマシテ其田ニ出來マス所ノ米
ハ米穀法ト云フモノデ、サッキ阪谷男爵ガ仰
シヤッタヤウニ、今マデニ農村デ作ル米ガ安
イカラソレヲ買上ゲテヤルト云フヤウナコ
トノ爲ニ、一億五千万圓モ要ッテ居ル、此一
億五千万圓ト云フモノハ國ガ損ヲシテシ
マッテ居ル、サウシテ又今後幾ラ損ヲスルカ
分ラヌト云フヤウナ狀態デアル、今日國民
ガ······是ハ皆政治ノ結果デアリマス、而モ
曩ノ八千五百万圓ノ〓育費負擔ナニカモ、
農村ノ方ガ必ズ多イト思フ、無論人口ハ農
村ハ多イ、而モ民政黨ノ決行シタ普通選擧
法ニ於テハ稅ヲ納メヤウガ納メマイガ權利
ハ同等デアルノデアリマス、然ルニ一方稅
ヲ納メラレヌマデニ重稅ニ苦シミ泣イテ居
ルト云フ今日ニ於テ、果シテ斯ウ云フ御計
畫ヲナサルト云フコトガ公平ナル政治デア
ルカドウカ、又此計數ガ間違ッテ居ナイカド
ウカト云フコトニ付キマシテ、能ク御調べ
ノ上デ午後ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=26
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027・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) チヨット大橋
サンニ申上ゲテ置キマスガ、前ニ內務大臣
及內務省ノ政府委員ガ申シマシタ如ク、地
租ノ附加稅ハ市街地ニ於テ殖エマス、併ナ
ガラ一方ニハ所得稅附加稅、營業收益稅ノ
附加稅ヲソレト相當ニ減ス、市街地ニ於テ
ノ附加稅ヲ今日殖ヤスト云フ必要ヲ認メテ
居ナイカラ、同額ヲ減スト云フコトヲ御答
ヘ致シテ居リマス爲ニ、七年後ニ於キマシ
テモ地租ノ附加稅ハ殖エマスケレドモ、先
ヅ同額附加稅ハ他ノ稅目ニ於テ減ルト、斯
ウ御承知ヲ下サッテ宜シイト思ヒマス、ソレ
カラ只今ノ農林省ト商工省ノ對照ノ御話ガ
アリマシタガ、是ハ數字ニ基イテ御說明イ
タシテ見マシタナラバ、色ミナ結果ガ生ジ
マセウガ、併ナガラ大體申シマスト、農村
ガ數ガ多イト、斯ウ云フコトデアルガ、日
本ニ於テ何ヲ重要產業トシテ居ルカ、日本
ガ是マデ國是トシテ一體何ヲ奬勵シテ來タ
カト申シマスト、ソレハ工業モ非常ニ奬勵
シタト思ヒマスケレドモ、一番日本ガ力ヲ
盡シテ奬勵イタシマシタノハ食糧問題デア
リマス、農村ガ米ヲ拵ヘル、所謂日本ノ人
口增加ニ伴ッテ食糧問題ト云フコトヲ、日本
政府ノ傳統的ノ方針トシテ一番奬勵シテ居
リマス、從ヒマシテ自作農奬勵トカ、ソレ
カラ總テノ農林省ノ方ニ於テハサウ云フ點
ガ餘程這入ッテ居ル、ソレカラモウ一ツ申シ
マスト、外國貿易ノ中ノ大多數ハ何デアル
カト申シマスレバ矢張リ生絲デアリマス、
從ノテ養蠶ト云フモノハ最モ日本ノ最近ノ
政府ノ方針トシテハ、養蠶ニ對スル保護奬
勵ト云フコトハ至レリ盡セリデアルノデア
リマシテ、其點カラ申シマスト、ソレガ
農村ニ偏重シテ居ルト云フヤウナ、商工業
者カラ言ヘバサウ云フ議ガアルカモ知レマ
セヌガ、是ハ日本ハ今日デモ矢張リ皆其方
針ヲ持續シテ居リマスガ、決シテ是ハ私ハ
エライ誤ッテ居ルコトトモ考ヘラレナイノ
デアリマス、從ッテ農林省所管ノ經費ヲ御覽
下サイマスト、サウ云フ意味ニ於テ殆ド全
部盡シテ居リマス、卽チ長イ間ニ日本ノ國
ノ立場トシテ必要已ムヲ得ザル政策ニ非常
ニ傾イテ居ルコトハ確カト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=27
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028・大橋新太郎
○大橋新太郞君 モウ一ツ伺ヒマスガ、土
地ノ賃貸價格ノコトデアリマスガ、御調べ
ニナッタ結果ノ賃貸價格表ト云フ、稅第四號
ノ表ニ依リマスト、此中ノ田ノ所ノ、日本
全國ノ田ハ平均地價ガ是マデ三十四圓ノモ
ノガ、一箇年地主ノ獲得スル小作料ノ賃貸
價格ヲ二十八圓五十六錢ト云フ御調ベニナ
テ居ル、是ハ地價ニ對シテ八分二厘三毛、
ソレカラ畑ハ一反步地價ガ八圓四十一錢ノ
モノガ賃貸價格ガ七圓八十五錢七厘、詰リ
地主ガ小作人カラ受ケルモノ、是ハ九分三
厘四毛、ソレカラ宅地ハ一坪地價ハ五十六
錢五厘、ソレカラ賃貸價格ハ五十錢八厘、
此平均ガ八分九厘九毛、此三ツヲ合セテ見
マシテモ偶然ト賃貸價格トソレカラ地價格
ガ三ツトモ似テ居ル、何モ賃貸價格ガ上ッテ
居ル譯デモナシ、ソレハ一部分ノ內譯ハ違
ヒマスガ、宅地全體カラ申シマスレバ五十
六錢五厘ノモノガ五十錢八厘、是ガ八分九
厘九毛、畑ハ九分三厘四毛上ッテ居ル、是モ
亦八分二厘三毛上"テ居ル、斯ウ云フ統計ノ
數字ヲ御覽ニナリマシテ、是ハ私ガ調ベタ
ノデハナクシテ大藏省デヤッタモノデアリ
マスガ、ソレニモサウ云フ結果ガ出テ居リ
マスガ、斯ウ云フ數字ガ出テ居ルモノヲ、
田畑ヲ安クシテ宅地ヲ上ゲルト云フ頭ハ何
處カラ出テ來タノデアリマスカ、是ハ能ク
御考ヘノ上ニ午後ニ是モ一ツ御答辯ヲ願ヒ
タイ、ソレカラモウ一ツ伺ヒタイノデス、
此度御決メニナッタ所ノ賃貸價格ヲ以テ、今
マデハ借地人ト地主トノ間ガ賃貸價格ガマ
ダ決マッテ居ナイカラ、漠然タル地價デ決
マッテ居ノタカラ、爭ヒガ深刻ニナラナカツ
タ、今度ハ宅地ナラバ借地人ガ地主ニ納メ
ル地代ヲ標準トシテ公租其他ヲ計算シテ御
決メニナル、此度此法律ガ通過スル以上、
土地臺帳ニ載シタ所ノ賃貸價格ヲ······稅ヲ
取ラレル賃貸價格ヲ標準トシテ、地主ハ借
地人ニ借地料ヲ請求シ得ルヤ否ヤ、ソレカ
ラ田畑ノ所有者タル地主ハ小作人ニ對シ公
租其他ノモノヲ計算シテ逆ニソレヲ小作料
トシテ取ルコトガ出來ルヤ否ヤ、其爲ニ非
常ナル地主ト借地人トノ間ニ紛爭ハ生ジマ
セヌカ、之モ矢張リ御考慮ノ上ニ私ハ御返
事ヲ願ヒタイト思ヒマス、此度ノ減稅ハ總
額一箇年ニ僅カ九百万圓、而モ海軍大臣ガ
倫敦條約ト云フモノヲ御是認ニナッタ結果
出テ來タノデアッテ、今年ハ九百万圓、來年
ハ二千五百万圓ノ減稅デアルガ、今年ノ九
百万圓位ハ此不景氣ノ時代ナレバ稅ノ一項
日、自然減收デモ確カニ其位ノモノハ減稅
ニナル、酒ノ稅ノ如キ大藏省デモ減收ノ見
積リヲシテ居ラレルガ、今年ノ暮ニナッテ見
レバ、此不景氣ノ爲ニ酒ノ稅一本ダケデモ
九百万圓、千万圓位ノ稅ハ減リハシナイカ
ト思フ、ソンナ危ナッカシイ、タッタ九百万
圓ノ減稅財源ヲ持っテ來テ、サウシテ在ヤ町
ニ住ンデ居ル者ニ一箇年三千万圓以上ノ增
稅ニナルヤウナ、稅案ヲ御出シニナル、餘
リニ勇氣アル大藏大臣ノ御計畫デハナイカ
ト思フ、我ミハ減稅ハ實ニ熱誠ニ希望スル
所デアル、縱令小ナリトモ農民ナリ其他ノ
所ニ減稅ヲ御サセニナルト云フコトハ少
シモソレヲ苦情ヲ言フ譯デハアリマセヌ、
ケレドモ、タッタ九百万圓ノ財源ノ爲ニ我〓
ガ斯ク減稅委員トシテ熱誠ニ、每日寄ッテ而
モ一面一箇年三千万圓モ增稅ニナルヤウナ
決議ヲシナケレバ政府ノ政策ニ矛盾スル奴
ト睨マレルノハ、甚ダ情ナイト思ヒマスカ
ラドウカ冷靜ニ御考ヘノ上、サウ云フコト
ノ爲ニ紛訌ヲ生ジテモ宜イト云フ御考デア
リマスカ、サウ云フ方面ヲ篤ト御考慮ヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=28
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029・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 前ニ數字ヲ取
消シテ置キマスガ、三千万圓增稅ニナラレ
ルト云フコトハ先刻申シマシタ如ク、地租
ノ附加稅ガ殖エレバ所得稅、營業收益稅ノ
制限外ニナッテ居ルモノハ段々減シテ行ッテ、
總額ニ於テ附加稅ハ殖ヤサヌ、斯ウ申シテ
居リマスカラ、其意味ニ於テ我ミハ今大橋
サンノ云ハレタ七年以後ニ三千万圓增稅ニ
ナルト云フ、斯ウ云フコトハ御認メシ兼ネ
ルノデアリマス、ソレカラ只今出サレタ賃
貸價格ガ上ッタ、其爲ニ地代ヲ殖ヤスコトガ
出來ルカ、殖ヤスコトガ出來ナケレバ地主
ガソレダケ損ヲスルヂヤナイカ、又地代ヲ
增額スレバソコニ紛爭ヲ起スヂヤナイカ、
斯ウ云フ御話デアリマス、其事柄ハ大體申
シマスト、經濟上ノ變化ニ依ッテ市街ニ御所
有ニナッテ居ル地所ノ値段ガ上リ、賃貸價格
ガ上ッテ居ルト云フコトヲ前提トシテ我〓
ハ考ヘテ居ルノデアリマス、卽チ地代モ是
マデノ田畑ヨリモ市街宅地ヲ有ッテ居ル方
ハ地價ニ對シテ地租ヲ納メル割合ヨリハ、
賃貸價格ガ殖エテ居ルノデアリマス、サウ
云フコトヲ考ヘマスト今大橋サンノ言ハレ
ルヤウナ論バカリヲ執ッテ御考ヘニナルコ
トハ、私ハ不當ヂヤナイカト考ヘルノデア
リマス、卽チ茲ニ地價ニ依ッテ今地租ヲ納メ
ル、ソレヲ田畑ニ比較シテ見ルト、所謂租
稅ヲ安クシテ賃貸價格ハ市街宅地ガ非常ニ
値段ガ上ッテ高ク取レタ、斯ウ云フコトヲ前
提トシテ考ヘテ御覽ニナリマスルト、少シ
モ私ハ不都合ハナイト考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=29
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030・藤田四郎
○藤田四郞君 只今大橋サンノ御話ニナリ
マシタ數字ニハ、或ハ誤算ガアルヤウニ思
ハレマスケレドモ、直シテ下スッテ、サウ手
數ノ掛カルモノデハナイカラ一ツ御迷惑デ
モ、チヨット此次ノ會·····午後ニデモアレ
ヲ間違ヒタノヲ直シテ印刷シタ物ヲ貰ヒマ
シタラ一枚デ出來ルコトデ大變分リ易ク
ナッテ宜シウゴザイマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=30
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031・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 休憩イタシマ
ス、午後ハ一時半ヨリ開キマス
午前十一時五十六分休憩
午後一時四十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=31
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032・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 委員會ヲ開キ
マス、井上男爵発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=32
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033・井上清純
○男爵井上〓純君 私ハ二十日ニ濱口總理
大臣ガ御答辯ナサイマシタ事柄ニ付キマシ
テ再ど海軍大臣ニ御尋ネシナケレバナラヌ
コトガ出テ參ッタノデアリマス、デ此問題ハ
屢〓私ハ同ジヤウナコトヲ繰返シテ又元ニ
戾ッテ來ルヤウナコトニ立至ッタノデアリマ
スガ、卽チ第二次補充計畫ノコトデアリマ
ス、總理大臣ト致シタナラバドウ云フ御答
ヲ得ルノガ適當デアリマスルカ自分モ分リ
兼ネテ居リマスルケレドモ、併ナガラ如何ニ
モ御答辯ハ私共ガ理解ガ出來ナイヤウナ點
ガ多々アルノデアリマス、全體第二次補充
計畫ト云フモノハ政府ハ有ッテ居ラヌト云
フコトヲ明確ニ二度モ聲明セラレテ居ルノ
デアリマス、其計畫ト云フモノハ內容ガア
リ年度ガ決マラヌ限リハ計畫ト云フコトハ
出來ナイノダ、他ノ閣員ガ何ト言ハウトモ
自分ハ明ニ具體的ニナッテ居ラナイモノニ
向ッテハ計畫ト云フコトハ出來ナイ、ソレ故
ニ第二次計畫ハ政府ハ有ッテ居ラヌト云フ
コトヲ明確ニ仰セラレタノデアリマス、傍
デ海軍大臣ハ御聽キニナッテ居ラレタノデ
アリマスルカラ十分ニ其間ノ事情等モ能ク
御分リニナッテ居ル筈デアリマスルガ、一條
公爵ノ問ニ對サレマシテ、卽チ海軍ノ第二
次補充計畫ト云フコトヲ能ク政府ハ中サレ
マスガ、政府ニ於テ現ニ第二次補充計畫ト
云フコトヲ有ッテ居ルノデアリマスカト云
フ事柄ニ對シマシテ、有ッテ居ラヌト云フコ
トヲ仰セニナッテ居ルノデアリマス、ソレハ
第二次補充計畫ト云フコトハ海軍ノ方デサ
ウ云フコトヲ言フモノガアルカ知レナイケ
レドモ、決定シテ居ラナイノデアルカラ補
充計畫ナシト言フノデアルト、然ラバ斯ウ
云フ嚴格ノ意味ニ於テノ計畫ト云フモノガ
ナケレバ、第二次計畫ハナイト云フコトヲ
言ヘルノデアリマスルカ、頗ルオカシイト
思フノデアリマス、國防ニハ計畫ガナケレ
バナラヌノデアリマス、既定ノ國防方針ニ
基ク作戰計畫ト云フモノハ一體何ヲ指スノ
デアリマスカ、其處ニ實體ガアルノデハナ
イノデアリマス、無論其處ニ實體ガアルノ
デハナカラウト思フノデアリマス、能ク海
軍大臣ガ御使ヒニナル所ノ既定ノ國防方針
ニ基ク作戰計畫ヲ遂行維持スル上ニ於テ、
今度ノ倫敦條約ノ兵力量ハ兵力ニ於テ不足
ガアルト云フコトヲ仰セニナッテ居ルノデ
アリマスガ、然ラバ此計畫ト云フモノハ具
體的ニ現ハレタ計畫ヲサレテ居ルモノデナ
イコトハ當然ノコトデアリマス、併ナガラ
計畫ハ持ッテ居ルノデアリマス、政府ハ持ッ
テ居ルノデアリマス、之ヲ如何ニシテ實現
スルカト云フコトハ別問題デアリマスルケ
レドモ、計畫ハ持フテ居ルノデアリマス、其
補充計畫トシテ現ハレタノガ今度ノ補充計
畫デナケレバナラヌノデアリマス、其補充
計畫ハ不斷ノ代換補充トカ言フヤウナ意味
合ト違フノデアリマシテ、是ハ幾度モ申上
ゲタコトデアリマスルケレドモ、今度ノ倫
敦條約ニ於テ兵力量ニ缺陷ヲ生ジタノデア
ル、ソレヲ補フ爲ニ一ツノ補充計畫ト云フ
モノガ必要ニナッテ來タ、其補充計畫全部ヲ
御使ヒニナルナラバ辛ウジテ其缺陷ヲ補充
スルコトガ出來ル、緩和スルコトガ出來ル
ト云フコトデアルノデアリマス、然ルニ全
部ヲ御使ヒニナラズニ半分殘ッテ居ル、其半
分ノ補充計畫ハドウスルノカ、斯ウ云フ質
間ニ對シテ、濱口總理大臣ハソンナ計畫ハ
持ヲテ居ラヌト云フ御答デアルノデアリマ
ス、甚ダドウモ趣意ガ明デナイト思フノデ
アリマス、不斷ナラバ將來ノ代換計畫ト云
フモノハ、或ハ嚴格ニ言っテ見レバ現實ニ玆
ニ現ハレテ居ヌト斯ウ仰セニナルカモ知レ
ナイノデアリマスケレドモ、旣ニ國防ノ計
畫ガアリ、或ハ其計畫ノ一面ノ補充計畫ガ
あり、他面ノ補充計畫ガ殘ッテ居ルノデア
ル、其殘サレタ計畫ヲ何故ニ實行サレナイ
ノデアルカト云フ、實行ノ問題デアル、旣
ニ實行ノ問題ニ這入ッテ居ルノニ其計畫ス
ラモナイ、斯ウ云フ御答デアッタノデアリマ
ス、計畫ノ影スラモナイト云フヤウナ御答
デアッタノデアリマス、一體サウ云フ御答ニ
對シテ海軍大臣ハドウ云フヤウナ御感想ヲ
持ッテ居ラレルノデアリマスカ、私ハ不思議
ニ感ジタノデアリマスルケレドモ、當時ハ
濱口首相ニ對シテ質問ノ時間ヲ持タナカッ
タノデアリマスルカラ、其程度ニ止メテ置イ
タノデアリマスガ、海軍大臣ハ果シテ濱口
總理大臣ノ此答辯ニ對シテ如何樣ニ御考ヘ
ニナッテ居ルノデアリマセウカ、承リタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=33
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034・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 只今ノ井上
男爵ノ御質問ニ御答ヘ致シマスルガ、私モ
土曜日ニ濱口總理ガ來テ此處デ答辯ヲサレ
マシタコトハ能ク承知ヲ致シテ居ルノデア
リマス、大體ニ於キマシテ濱口首相ノ答ヘ
ラレタコトニ付テ只今段々ト御尋ガアリマ
シタガ、所謂第二次計畫、是ハマア第二次
計畫ト云フ名前ヲ付ケテモ付ケナクテモ、
兎ニ角次ニ來ルベキ計畫ト云フモノヲ持〃
テ居ラヌト云フコトヲ一一度モ言明サレタノ
デアリマス、ソレハ其通リ言明サレタノデ
アリマスガ、ソレハ矢張リソコニ政府ト致
シマシテハ具體的ノ計畫ト云フモノヲ持タ
ヌト云フ意味ヲ言現ハサレタノデアッテ、濱
口首相モ此處デ述べラレタノデアリマス
ガ、苟モ政府トシテ計畫ヲ持ッテ居ルノデ、
或ル補充計畫ヲ持ッテ居ルト云フコトデア
リマスレバ、ドウシテモソレハ其計畫ノ中
ニ含マレテ居ル所ノ艦種、艦型、又其隻數、
ソレヲ又何年カラ何年ニ亙ッテ造ル、同時ニ
又ソレノ經費ノ關係ト云フヤウナコトガ
略、具體的ニ成立ッテ居ルモノデナケレバ、
政府トシテ自分ハ一ツノ計畫ガアル、政府
トシテハ第二次ノ海軍ノ計畫ガアルノダト
云フコトヲ言明スルコトガ出來ナイノハ、
是ハ當然ノコトト考ヘルノデアリマス、恐
ラク濱口首相ノ言ハレタノモ其點デアリマ
ス、是ハ私モ種々ノ機會ニ於テ所謂第二次
計畫ト云フヤウナモノヲ昭和十一年度以前
ニ於テヤルト云フコトノ必要ハ認メテ居リ
マスルケレドモ、其必要ニ付テ之ヲ具體的
ニ一ツノ計畫ト致シマスルニハ、此倫敦條
約ノ示ス所ノ其權利ヲドウ云フ程度ニ行使
スルカト云フコトニ依ル次第デ、其行使ス
ル度合ハ矢張リ外國ノ狀況等ヲ見ナケレバ
ナラヌト云フ意味ヲ含ムノデアリマスルカ
ラ、ソコデ何年カラ著手スルト云フコト、
又其內容ト云フモノハ諸般ノ狀況ニ依ルノ
デアルカラ、ソレハ未ダ具體的ニ海軍トシ
テモ決マッテ居ラヌノダト云フコトヲ申シ
テ居リマスルシ、其點ト首相ノ述ベラレタ
所トハ少シモ違ッテ居ラヌト私ハ考ヘテ居
リマス、ソレカラ井上男爵ノ只今御述べニ
ナリマシタ作戰計畫ト云フモノガ其所ニア
ル、卽チ其所ニ艦ヲ造ル計畫ト云フモノモ
自カラ決マッテ居ルノデハナイカ、斯ウ云フ
ヤウナ意味ノ御話デアリマシタケレドモ、
作戰計畫ト云フモノハソコニ持ッテ居ル所
ノ兵力ヲ運用スル上ニ立テマシタ一ツノ計
畫デアッテ、補充計畫ト云フモノトハ、其計
畫ト云フ名前ハ同ジデアリマスルケレドモ、
是ハモウ御承知ノ通リ全然性質ノ違ッタモ
ノデアル、國家ガ或ル兵力ヲ必要トスルコ
トニ付テ何年度カラ何年度ニ亙ッテ或ル是
レダケノモノヲ必要トスル、ソレニ經費ヲ
取ル、ソコニ伴ハレテ是ガ海軍補充計畫ト
云フ意味ニナリマスル次第デ、是ハ申上ゲ
マスマデモナク海軍ト致シマシテハ苟モ國
家トシテ海軍ノ軍備ヲ具ヘル以上、補充計
畫ト云フモノハ何年カヲ期シテ必ズナケレ
バナラヌモノデアルノデ、從ッテ今御話ニナ
リマシタ第二期計畫ト云フモノモ當然ナケ
レバナラヌコトハ明カデアリマスケレド
モ、ソレヲ立テマスルニ付テハ今ノヤウニ
具體的計畫トシテヤリマスルノニハ、マダ
マダ諸般ノ狀況ヲ考慮シテ立テナケレバナ
ラヌノデアリマスカラ、今日ニ於テハ政府
トシテモ其計畫ヲ有ッテ居ラナイノダ、斯
ウ云フコトヲ申上ゲルヨリ外ナイノデアリ
マシテ、從ッテ其點ヲ濱口首相モ述ベラレマ
シタ次第デ、是ガ私竝ニ首相代理、大藏大
臣等ガ玆デ色ミ述ベテ居ル、此貴族院、衆
議院ニ於テ述ベラレマシタ所ノ趣意ト何等
違ノテ居ラナイト考ヘテ居リマスル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=34
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035・井上清純
○男爵井上〓純君 サウ云フコトデアルカ
ラ、初メテ總理大臣ノ御出席ヲ願ヲテ、總理
大臣カラ御信念ノ程ヲ伺ハムトシタノデア
リマス、然ルニ內容著手ノ時期ト云フモノ
ガ明カデナイカラ、計畫ハナイノデアルト
云フヤウナ三百代言的ノ御答辯シカ得ラレ
ナカッタノデアリマス、諄こシイヤウデアリ
マスカラ、餘リ繰返サナカッタノデアリマ
スケレドモ、斯ウ云フコトニ對シマシテハ
屢〓申上ゲマシタヤウニ不斷ノ補充計畫デ
ハナイノデアル、條約······一ツノ條約ヲ結
バレテ、其條約ト云フモノハ海軍ニハ餘リ
希望サレタ條約デナイト云フコトハ、海軍
大臣御自分モ聲明サレテ居ルノデアリマ
ス、卽チ編制ノ兵種ニ於テ不足ヲ感ズルノ
デアル、其不足ヲ如何ニシテ補ハナケレバ
ナラヌカト云フ所ニ於テ、種々ナ問題ガ海
軍ノ中ニモ起ッテ來タコトハ御承知ノ通リ
デアリマス、全體言フテ見レバ如何ニシテモ
補フコトハ出來ナイケレドモ已ムヲ得ズ條
約ガ結バレルナラバ、殘サレタ所ノ海軍ノ
財源デアル所ノ四億八百万圓全部ヲ用ヒテ
モ、尙且ツ全キモノヲ得ルコトガ出來ナイ、
併ナガラ他ニ財源ガナイノデアルカラ先ヅ
全部ノ財源ヲ使ッテ、サウシテ辛ウジテ條約
ノ結ブコトニ付テハ同意ヲ表サナケレバナ
ラヌト云フヤウナ立場ニ海軍ガ置カレタコ
トハ、誠ニ海軍トシテハ不幸ナルコトト申
サナケレバナラヌノデアリマス、其全部ノ
補充財源四億八百万圓デモ尙ホ足リナイ
デ、第一次第二次計畫ヲ用ヒマスト尙ホ足
リナイノデ、ソコニ五千六百万ト云フ足ガ
出テ參ッテ居ルノデアリマス、此足ノコトニ
付テモ濱口サンハ少シ間違ヘラレテ居ッタ
ヤウデアリマスガ、今速記錄ガ出來マシタ
カラ之ヲ見マスルト、少シク考ガ違ッテ居ル
ヤウニ見エルノデアリマス、此際ニ於テ之
ヲ訂正シテ置クコトガ必要デアラウト思ヒ
さく、第一次補充計畫ハ三億七千四百万圓
ノ外ニ他ノ財源カラ五千万圓ト云フ足ガ出
テ居ルノデアリマス、又別種ノ財源カラ職
工ノ手當ニ要スル所ノ六百万圓ト云フヤウ
ナ公債モ、實ハ當然倫敦條約カラ生ミ出サ
レル所ノ結果ト看做サナケレバナラヌノデ
アリマス、合計四億二千四百万圓デアリマス
ルカラ、第一次計畫竝ニソレニ次イダモノ
ノ費用ト云フモノハ、四億二千四百万圓ニ
モ上ボッテ居ルノデアリマス、ソレニ加ヘル
ノニ第二次計畫ノ一億三千四百万圓ヲ以テ
シタナラバ、補充財源デアル所ノ四億八百
万圓ト云フヤウナ多額ノ費用ヲ掛ケテ、辛
ウジテ此倫敦條約カラ來タ所ノ國防ノ缺陷
ヲ補ヘルト云フヤウナ實情デアッタコトヲ
拔キニサレテ、單ナル補充計畫デアルト云
フヤウナコトノ御答ヲ得ルコトハ、到底問
題ノ要諦ヲ摑ミ得ルコトガ出來ナイノデア
リマス、サウ云フヤウナ白バクレタヤウナ
御答辯デアッタナラバ、何囘此質問應答ヲ續
ケテ居ッテモ、ツイ要諦ヲ得ルコトガ出來
兼ネルト思フノデアリマス、其五億八百万
圓ニ加ヘル五千六百万圓、サウ云フ多額ノ
費用ヲ掛ケナケレバ補フコトガ出來ナイ、
ソレハ掛ケマスト云フ濱口總理大臣ノ一札
ヲ海軍ニ入レテアルデハアリマセヌカ、ソ
レハ明確ナルコトデアリマス、今其殘サレ
タル所ノ一億三千四百万圓ト云フモノヲ他
ニ讓ラレテシマッテ、サウシテ第二次計畫ガ
必要デアル、又希望ヲ持ヲテ居ルト云フコト
ヲ言ハレテ居リナガラ、其財源ヲ他ニヤッ
テ御シマヒニナッテ、果シテ是ガ實現出來ル
ト思召シニナルカ、頗ル不可解ナルコトデ
アリマス、餘リ財界ノコトハ我ハ關スルコ
トデハナイト云フナラバ國務大臣ヲ置ク必
要ハナイ、海軍大臣ハ一面ニ於テハ國務大
臣デアリマス、財界ノコトヲ能ク承知サレ
テ自分ノ國防ニ於テモ缺陷ガナイヤウニサ
と、 、初メテ海軍大臣タルノ職責ヲ全ウス
ルモノデアラウト信ズルノデアリマス、今ハ
眞ノコトヲ申サナケレバ此問題ハ埒ガ明カ
ヌダラウト思ハレマスガ、海軍デハ軍參議
官アタリハ非常ニ心配サレテ居ル、安保海
軍大臣ハ能ク御承知ノ筈デアル、第二次國
防計畫ヲ以テシタナラバ國防ノ安固ヲ期シ
得ラレナイカラ、寢ネテモ覺メテモ此問題
ガ心配ニナッテ寢レヌト云フ狀態デアリマ
ス、サウ云フ海軍ノ首腦ガ心配サレテ居ル
コトヲ其儘ニサレテ海軍大臣タルベキ者ガ
唯政府ノ御都合ヲ考へラレテ、第二次補充
計畫ヲ丸デ雲烟過眼視サレルト云フコトハ
私ハ實ニ不可解千萬ナコトト言ハナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、海軍大臣ハ恐
ラク海軍ノ前途ヲ考ヘラレテ、餘リサウ云
フコトヲ突キ付ケテ、內閣ノ死命ヲ制スル
ヤウナコトニナッテハ海軍ノ將來ノ爲ニ宜
シカラザルモノト御考へニナルカ知レマセ
ヌケレドモ、今ヤ、サウデナイノデス、モ
ウドン詰リニナッテシマッテ居ルノデス、モ
ウ海軍ニ對スル所ノ考、又海軍ガ政府ニ對
スル感情ト云フモノハ極度ニ激化サレテ居
ルノデアリマス、今ヤ、ドウカシテ打開サ
レナケレバ此問題ハ埒ガ明カナイノデアリ
マス、ナカ〓〓此儘デ、ヂットシテ兩方ガ納
マルベキモノデハナイノデアリマス、ソレ
デ今ヤ決濟サレナケレバナラヌ時ニ遭遇シ
テ居ルモノト私ハ思フノデアリマス、卽チ
其財源ヲ減稅ノ方へ御使ヒニナッテシマッ
テ、而シテ海軍ノ必要デアル所ノ、缺クベ
カラザル所ノ補充計畫ヲ今後ドウシテ實現
サレル思召ニナルカ、何所カラ財源ヲ持ッテ
來ラレルノカ、屢〓此コトニ付テ御聞キ申
シタノデアリマスケレドモ、ノレハ大藏大
臣ガドウカスルノデアラウ、政府ヲ信任シ
テ居レバ宜シイノデアルト云フ御答辯シカ
得ラレナイノデアリマス、ソンナ御答辯デ
アッタナラバ定メシ總理大臣ニ於テ大ナル
國防ニ付テノ御信念ガアルモノダト私ハ期
待シマシテ耳ヲ傾ケテ居〓タ所ガ、第二次補
充計畫ハ斷然アリハセヌト云フヤウナ三百
代言的ノ御言葉キリシカ得ラレナイノデ、
私ハ濱口總理大臣ハ信念ナキ人ト言ハナケ
レバナラヌノデアリマス、國防ニ付テハ何
等信念ヲ持タレヌノデアリマス、前カラ私
ハ疑ヲ有ッテ居ルシ何等信任シテ居ナカッタ
ノデアリマスルガ、二十日ノ質疑應答ノ結
果私ハ······濱口總理大臣ハ第二次補充計畫
ノ必要缺クベカラザルコトヲ御信用ニナラ
ナイノデアル、本當ニソレヲ認メテ居ラレ
ナイノデアル、唯軍部ノ方ニ於テ我田引水
ノヤウナ說ヲ以テハ豫算ノ分捕デモスルヤ
ウナ恰好デ居ルヤウニ輕ク見テ居ラレルヤ
ウニシカ見エナイノデアリマス、眞ニ國ヲ
憂ヘルヤウナ其意味合ガ私ニドウシテモ出
テ來ナイノデアリマス、海軍大臣又等シク
同ジヤウナ態度ヲ取ラレテ居ル、今マデモ
私ハ海軍大臣ノ立場ニ同情ヲ以テ此質問應
答ヲシ續ケテ來タノデアリマスケレドモ、
今日ハモウ是デ仕舞デアリマス、再ビ明ニ
伺ヒマスガ、海軍ハ第二次補充計畫ヲ放棄
サレタノデアリマスカ、放棄サレタノデア
ルナラバソレデ宜シイノデアリマス、他也
御使ヒニナッテモ宜イノデアリマス、放棄サ
レタノデアルカ、或ハ放棄シナイノデアル
カ、又斯ウ云フ質問ヲ致シマスルト、外國
ノ事情等ヲ見ナケレバ具體案ガ出來ナイノ
デアルカラ、放棄シタトモ放棄シナイトモ
云フコトハ出來ナイト云フヤウナ曖昧ナ御
返答ハ受ケタクナイノデアリマス、放棄シ
ナイト云フコトデアレバ財源ヲ確保シテ置
カナケレバナラナイノデアリマス、此政府
ノ財源ハ枯渴シ缺乏シテ居ルノデアリマ
ス、窮乏シテ居ル時デアリマスカラ、到底
三年バカリ先キニ囘復スルトハ思ヒマセヌ
カラ、其時ハ實現ハ斷ジテ出來ナイコトデ
アラウト思フノデアリマス、若シモ放棄シ
タト云フコトデアルナラバ、何ヲカ論ズル
コトノ必要ハナイノデアリマス、如何ナル
他ノ方ニ御使ヒニナッテモ少シモ異存ハ海
軍ノ方デハアルベキモノデハナイノデアリ
マス、將來必要ダト思フノヲ前ニシテ、自
分ノ爲ニ保留サレタル所ノ財源ヲ、他ニ其
儘易ミト利用サレテシマフト云フコトデア
ルナラバ、是ハ定メシ海軍モ、·····是ハ第
二次補充計畫ハ御捨テニナッタモノト私共
ハ判斷シテモ宜シイノデアリマスルカ、其
點ヲハッキリト伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=35
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036・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 御答ヲ申上
ゲマスルガ、井上男爵ニ對シテハ幾度カ同
ジコトモ申上ゲタト存ジマスルガ、倫敦條
約ノ結果ト致シマシテ、只今兵種ノ缺陷ガ
アッテ、ソコニ若干ノ兵力ノ不足ヲ感ズル、
不足ヲ感ズルト申シマスルノハ、外國ハ協
約國ガ其條約ノ權利ヲ全部行使シタ場合ニ
是レ〓〓ノ缺陷ガ起ル、斯ウ云フ意味ニ自
ラナッテ參ルノデアリマシテ、之ヲ直ニ外國
ハチットモ權利ヲ四分ノ一ホカ行使セヌケ
レドモ、我國ハ全部行使シテ、而モ尙ホ缺
陷ガアルノダト云フ意味ニハナラナイノデ
アリマス、卽チ幾タビモ申シマスヤウデア
リマスケレドモ、此度ノ計畫ト致シマシ
テ、所謂其缺陷ヲ補フト云フコトニ是非共
必要トスル種類ノモノハ全部網羅シテ著手
スルコトニナッテ居ルノデアリマス、後ニ殘
シタモノト云フモノハ始終數ヘ立テラレマ
ス通リ、驅逐艦ノ六隻ト云フモノトカ、或
ハ航空母艦ノ一隻、機雷敷設艦ノ一隻ト
云フヤウナ意味ノモノデアルノデアリマ
ス、是等ノモノハドウシテモ矢張リ外國ノ
狀況ニ應ジテ造リ、外國ノ狀況ニ應ジテカ
ラ徐ニ著手シテモ國防上別ニ遲クモナイト
私ハ思フ、後ニ殘シタ、斯ウ云フ意味ニナッ
テ居ルノデアリマシテ、玆ニ直ニ此度ノ計
書、次ギ次ギニ起ル計畫ノ中ニ其權利ガ全
部行使シテナケレバ國防ガ危イ、斯ウ云フ意
味ニハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、從ッテ
玆ニ此度ノ計畫ト致シマシテ三億七千四百
万圓、ソレカラ今丁度井上男爵ノ御指摘ニ
ナリマシタ通リ、航空隊ノ二隊、十二年度、
十三年度ニ造ルコトニ致シマシタカラ、五
千万圓程ソコニ保留財源ノ五億八百万圓以
外ニ出テ居リマス、ソレハ仰セノ通リデア
リマスルガ、之ヲ以テ一先ヅ缺陷ヲ備ヘ
テ、是デ國防上當面ノ情勢ニ於テ不安ハナ
イト云フ信念ヲ以チマシテ、卽チ其餘剩財
源ト云フモノヲ、財源ノ中カラ其餘剩ヲ減
稅ニ向ケルト云フコトハ、是ハ適當デアル
ト信ジマシタ次第デアル、是ハ作戰計畫ノ
衝ニ當ル責任者デアル軍令當局トモ十分熟
議ヲ重ネテ玆ニ至リマシタ次第デアッテ、何
モ唯內閣ノ都合トカ云フヤウナコトヲ段々
御指摘ニナリマシタケレドモ、サウ云フ次
第デハ決シテナイノデアリマス、最後ニ今
ハドン詰リノ時期デアッテ、第二次計畫ヲ放
棄シタノカシナイノカ言明セヨ、曖昧ナ答
辯デハイカヌト云フコトデアリマスガ、是
ハ幾度モ繰返シマスヤウニ、第二次計畫ト
云フコトニ付テハ先程申上ゲマシタヤウ
ニ、海軍ノ計畫ハ當然或ル年度カラ年度ニ
亙ッテ、其計畫ヲ持ツト云フノガ、卽チ海軍
カ、海軍軍備ヲ帝國トシテ保持スル所以デ
アルノデアリマスカラ、ドウシテモ是ハ持
タナケレバナラヌノデス、ソレヲイツカラ
ドウ云フ內容ヲ以テ始メルカト云フコトヲ
今日マダ具體的ニ決メテナイ、卽チ計畫ト
シテ政府ハ持ッテ居ラヌト云フコトヲ申上
ゲテ來テ居ル所以デアリマシテ、決シテ是
ガ要ラヌ、ヅット先キマデ延バシテ宜イト云
フ趣意デハ決シテナイノデアリマス、此邊
ハ濱口首相ニ於テモ始終御話ヲ致シテ居リ
マスルガ、決シテ今御話ノヤウナ趣意ニ漫
然考ヘテ、ソンナモノハ、ドウデモ宜イト
考ヘテ居ラレルトハ、私ハ信ジナイノデア
リマス、卽チ今中上ゲタヤウナ第二次計畫
ハ放棄スルトカセヌトカ云フ問題デハ無論
ナイノデアリマス、當然帝國トシテ、是ハ
或ル時期カラヤッテ行カナケレバナラヌト
云フコトハ、是ハ申上ゲルマデモナイコト
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=36
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037・井上清純
○男爵井上〓純君 ソコノ所ガ甚ダ不明デ
アルノデアリマス、或ル時期ト云フコトガ
非常ニ不明デアリマス、ソレハ海軍ノ補充
計畫ト云フモノハ年々不斷ノモノデアリマ
シテ、次カラ次ヘ移ッテ行クコトハ當然ノコ
トデアリマス、是ハ其意味ヂヤナイノデア
リマス、サウ云フ意味ナラバ十一一年度先キ
ノコトデ宜イノデアリマス、今ノ問題ハ十
一年度ヨリ前ニマダ殘サレタ權利ヲ行使シ
ナケレバナラヌノデアル、其コトニ付テ論
ジテ居ルノデアリマス、次カラ次ヘ連續シ
テ行クト云フヤウナ不斷ノ補充計畫デナイ
コトハ再三再四申上ゲタ次第デアリマス、
其意味合ノ補充計畫デナクシテ、今度ノ第
二次補充計畫ト云フモノハ、第一次補充計
畫ニ不可分ノモノデアル、サウ云フ計畫ハ
今マデノ御答辯ニ依リマスルト、モウ大シ
タ必要ハナイヤウナ御答辯デアルヤウデア
リマス、卽チ倫敦條約カラ及ボシタ所ノ缺
陷ハ第一次補充計畫ダケデ以テ十分デアリ、
第二次補充計畫ヲ以テスル必要ハナイト云
フヤウナ御答辯デアリマシタ、其御答辯デ
アルナラバ、第二次補充計畫ハ、先ヅ海軍
トシテハ出來タナラバ尙更宜イ、出來ナク
テモ大シタ缺陷ニハナラヌト云フヤウナ御
考ノヤウニ私共ニハ聽取レタノデアリマス
カラ、其程度ニ私共ハ承認シテ宜シイノデ
アリマセウカ、再ビ念ヲ押シテ承リタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=37
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038・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 申上ゲマス
ガ、私ノ申上ゲ方ガ言葉ノ足ラヌ點ガアリ
マシタカハ存ジマセヌケレドモ、決シテ第
二次計畫ト云フモノガ餘リサウ要ラヌモノ
デアルト云フヤウナ意味ノコトハ無論ナイ
ノデアリマス、是ハ矢張リ是非トモ必要ナ
モノト考ヘテ居ルノデアリマス、唯財源等
ノ關係ニ於キマシテハ、御話ノ通リ昭和十
二年以後ノ六千万圓ト云フモノハ、每年ア
ルト云フコトニ付テ、其立前デ或ル年度カ
ラ著手スルニ付テ、計畫ヲ立テルニ付テ、
ソレヲ被セル財源ハ御話ノ通リ持ッテ居ラ
ヌ、併シ是ハ大藏大臣等モ屢〓言明サレマ
シタ通リ、旣ニ計畫ヲ立テテ之ヲ國防上必
要トスル、ソレハ屢〓申上ゲマスルヤウニ
今日第二次計畫ガドウデアル、斯ウデアル
ト云フコトノ議論ヨリカハ、其際ニ當シテ、
國防ノ其時ノ情勢カラ見テ、國防上是非ト
モ是レ是レノモノガ必要ダ、是レ是レノ艦
種ガ是ダケノ數量必要ダト云フ信念ヲ以テ
立テマシタ其海軍ノ計畫ニ對シテ、之ヲ實
行スル上ニ其政府ガ全力ヲ傾注スルト云フ
コトハ、是ハ當然ノコトト確信ヲ致シテ居
ルノデアリマス、唯二十日ノ井上男爵カラ
御尋ニナリマシタ其財源ヲ增稅カラヤル
カ、公債カラヤルカヲ言明セヌカト云フヤウ
ナコトノ御尋ニナッタニ付キマシテ、濱口總
理ハ、ソレハドウ云フモノニ依ッテ其經費ヲ
捻出スルカト云フコトハ、今日ノ場合之ヲ
御答ヘスベキモノデハナイト云フコトデ差
控ヘラレタノデアリマシテ、決シテ其經費
ニ付テ雲烟過眼視シテ居リマス意味デハナ
イノデアリマスカラ、其邊一ツ御諒承ヲ御
願ヒ致シタイト存ズルノデアリマス、繰返
ヘシテ申シマスルガ、決シテ第二次計畫ト
云フモノハアッテモ無クテモ宜イト云フヤ
ウナ程度ニ海軍當局トシテ考ヘテ居リマス
次第デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=38
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039・井上清純
○男爵井上〓純君 然ラバ第二次補充計畫
ト云フモノハ絕對ナモノデアルト云フコト
二、私共ハ承知シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=39
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040・安保清種
○國務大臣(男爵安保清種君) 絕對トシテ
御話デアリマシタガ、必要ハ無論絕對デア
リマス、唯每度申上ゲマスヤウニ、其著手
ノ時期ト、ドウ云フ程度ノ內容ヲヤルカト
云フコトハ、今日具體的ノ計畫トシテ定マッ
テ居ラヌト云フコトヲ申上ゲマスル外ナイ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=40
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041・井上清純
○男爵井上〓純君 斯ノ如キ缺クベカラザ
ル必要ナル第二補充計畫、具體的ノモノガ
ナクトモ、ソレヲ實現シナケレバナラヌト
云フコトハ、國防ノ衝ニ當ラレル所ノ海軍
大臣ハ當然考ヘラレナケレバナラヌコトデ
アル、如何ニシテ實現スルカト云フコトハ
財源次第デアリマス、然ルニ己ノ爲ニ保留
サレタ所ノ財源ヲ謂ハレナクシテ、之ヲ他
ニ委讓サレルト云フコトニ付テハ、私共ハ
不可解ニ感ズルノデアリマス、ソレハ今唯
今直グ御使ヒニナラヌカラ、財源ハ他ニ流
用シテモ宜シイト云フナラバ、假令ソレガ
年限ガアルカラト云ッテモ大變ナ間違デア
リマス、此保留財源ト云フコトハ申スマデ
モナイコトデアッテ、將來豫算ニ先ヅ先取權
トシテソレヲ取ッテ貰フト云フ先約ヲスル
ヤウナモノデアルノデアリマス、今具體的
計畫ハナクテモ、サウ云フ必要ト希望ト
ヲ絕對的ニ持ッテ居ラレルナラバ、先約サレ
テ居ルコトモ必要デアラウト思フ、何故先
約ヲニ放棄サレタカ、不思議ナコトデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=41
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042・安保清種
○國務大臣(男爵安保清種君) 今マデ申上
ゲマシタコトデ、私ハ御諒承ヲ得テ居ルト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=42
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043・井上清純
○男爵井上清純君 其點ニ付キマシテハ、
保留財源ト云フコトニ付テノ御考ガ足リナ
カッタノデハナイカト思フノデアリマス、大
藏大臣ニ對スル先約デアリマス、何故ニ絕
對必要ナモノデアルコトガ二三年先ニチヤ
ント分ッテ居ルニモ拘ラズ、大藏大臣ハ其時
ニハドウニカヤッテ吳レルダラウ、サウ云フ
コトデハ中ミ財政計畫ト云フモノハ成立タ
又、共爲ニ十年ノ〓計表ト云フモノヲ立テ
ラレルノデアリマス、先ヅ大體ハ〓計表ニ
依ッテ一國ノ財政計畫ト云フモノガ出來ル
モノト思フノデアリマス、其大事ナ時ニ一
億何千万圓ト云フヤウナ多額ノ費用ニ付テ
ハ考慮シテ貰ハナケレバナラヌ、〓計表ノ
中ニハ少クトモ之ヲ入レ込ンデ置イテ下サ
ラナケレバ、實現ノ可能性ガ乏シイモノト
見ナケレバナラヌノデアリマス、ソレハ素
人デモ分ルノデアリマス、國務大臣ノ衝ニ
當ラレテ居ル御方ガ此位ノ駄目ヲ押サレナ
イデ、其時ニハドウカナルダラウト云フヤ
ウナ漠然トシタ御考ヲ以テ、絕對的ナル補
充計畫ヲ其儘ニ放棄シテ居ラレル所ニ問題
ガアルノデアリマス、而モ是ガ一國ノ總理
大臣タル濱口氏ガ十分ニ、此倫敦條約カラ
得タ所ノ國防ノ缺陷ヲ御承知ニナッテ、ソレ
程軍事參議官ナドガ心配シテ居ラレルコト
デアルカラ、自分モ深ク國ノ爲ニ是ハ考ヘ
ナケレバナラヌ、今ハ併ナガラ甚ダ困難ナ
ル財政デアルカラ、他ニハ之ヲ讓ルケレド
モ、必ズ此財源ヲ以テ此希望ハ滿タシテ貰
フノデアルト云フヤウナ信念デモ玆ニ御披
瀝ニナッタナラバマダシモ、私共モ是ハ了解
ガ出來ルケレドモ、サウ云フ御信念ノ御披
瀝モナイ、而シテ其第二補充計畫ト云フ
モノハドンナモノカト、段々御聽キスレ
が、是ハドウシテモ絕對的ト申サナケレバ
ナラヌヤウナ御答ガアッタノデアリマス、而
モ其際ニ海軍當局者ガ大事ナ保留ト云フヤ
ウナ財源ヲ取ラレテシマッテ、平氣デ居ラレ
ルコトニ於テ國民惑ハザルヲ得ナイノデア
リマス、斯ノ如キコトデアッタナラバ、國民
ハソンチ不確實ナモノデアルト考ヘルノハ
當然ダラウト思ヒマス、ソレナラバ是ハ減
稅ノ方ニ御〓シニナッテモ然ルベキモノデ
アルト私モ考ヘズニハ居ラレナクナルノデ
アリマスガ、併ナガラ私モ其一部始終其間
ノ消息ハ承知ヲシテ居リマスカラ、今此財
源ヲ他ノ方ニ委讓シタナラバ、必ズ第二補
充計畫ハドウシテモシナケレバナラヌト云
フコトニナルノデアリマスカラ、ドノ內閣
ガ更"テモ是ハ必ズ出テ來ル、若シヤラナ
カッタ場合ニ於テハ、大キナ問題ガ起キルカ
ラ何レノ內閣ト雖モ之ヲヤルコトニナリマ
ス、然ル時ハ當然可ナリ增稅ニナッテ、國民
ノ恨ヲ受ケテ、サウシテ第二補充計畫ヲ實
現シナケレバナラヌト云フヤウナ、非常ナ
苦シイ破目ニ陷ラナケレバナラヌコトニナ
ル、今當然自分ガ保留シテ居ル所ノ財源ヲ
打遣ラレタナラバ、次ニハ增稅カ、或ハ公
債ヲ發行スルカ、二ツノ方法シカナイノデ
アリマス、何トナレバ自然增收ト云フモノ
ハ、主稅局長アタリハ自然ニアルト仰セニ
ナルデアリマセウケレドモ、ソレハ不確實
ナコトデアリマス、ドウ云フ變動ガ來ルカ
分ラヌノデアリマス、前途ノコトハ甚ダ不
確實ナコトト思フノデアリマス、此點ヲ考
ヘマスルト、私ハ今保留シテ置カナカッタナ
ラバ、第二補充計畫ハ出來ナイモノデアラ
ウト思フノデアリマス、出來ナクテモ宜シ
イノカト云フコトヲ伺ッタ時ニハ、海軍大臣
ハソレハ困ル、海軍デハ是ハ必要デアルカ
ラ、出來ナケレバ困ルノダト云フ御答辯デ
アリマシタ、然ラバ今日之ヲ他ニ委讓サレ
タナラバ、到底實現ハ不可能デアラウト思
フ、是モ總理大臣ノ御信念ガ深クアリマス
レバ兎モ角モ、アノヤウナ答辯ヲナサレル
總理大臣デアルナラバ、私ハ到底是ハ可能
性ガ乏シイト斷ゼザルヲ得ナイノデアリマ
ス、且又長クナリマスルケレドモ、先達ッテ
モ濱口總理大臣モ仰セニナリマシタ、又今
日モ海軍大臣ガ仰セニナリマシタガ、國家
ガ國防ノ爲ニ必要缺クベカラザルト見タ場
合ニ於テハ、如何ナル方策ヲ執ッテモ、之ヲ
補フコトガ當然ノコトデナケレバナラヌ、
今カラオ前ハソンナ心配ヲスル必要ハナイ
ヂヤナイカト云フヤウナ御答辯モアッタヤ
ウデアリマシタ、此處ガ大事ナ所デアリマ
ス、若シモ今戰ガ始マル際ニナッテ、直グ國
防ト云フモノヲ滿スコトガ出來ルナラバ何
レノ國ト雖モ平常カラ無用ノ長物ヲ養ッテ
居ル國ハナカラウト思フノデアリマス、又
何レノ國家ガ軍縮會議ナドヲ設ケテ御互ニ
軍備ヲ制限スルナント云フコトハヤラナイ
ト思フ、イツ何時デモ自分ノ必要ナ軍備ヲ
整ヘルコトガ出來ルカラシテ、イザサラバ
ト云フ時軍備ヲ整ヘテ、而シテ敵ニ向フト
云フコトニナリマスレバ、是程經濟的ナ軍
備ト云フモノハナイノデアリマス、併ナガ
ラ今日ノ科學ノ狀態ニ於キマシテハ、斯ノ
如ク迅速ニ軍備ヲ一夜ニ於テ作ルコトハ出
來ナイノデアリマスカラ、玆ニ平常カラノ
軍備ノ必要ガ起ッテ來ルノデアリマス、卽チ
海軍ノ一万噸ノ巡洋艦ニ致シマシテモ、
生懸命ニナッテ造レバ一年半デ造レルト云
フ仰セデアリマスケレドモ、サウ云フコト
ハ非常ニ困難ナコトデアルト、我〓共考ヘ
ナケレバナラヌノデアリマス、假令出來マ
シテモ、噸ノ單價ト云フモノハ非常ニ高價
ナモノニナッテシマウノヂヤナイカト思フ、
又アノ複雜ナル機械ガアノ狹イ所ニアルノ
デアリマスカラ、中ミ多人數ヲ入レテ急速
ニ造ルト云フコトハ、不可能ナコトデアル
ト素人デモ分ルノデアリマス、一万噸ノ巡
洋艦ニ於キマシテモ、先ヅ三年掛ルト云フ
コトデアリマスカラ、平素カラ軍備ヲ相當
ニ整ヘテ置カヌ限リニ於テハ、到底イザ鎌
倉ト云フ場合ニ於テ間ニ合ハヌノデアリマ
ス、其爲ニ軍備制限會議ト云フヤウナモノ
モ開カレテ、サウシテ此事ハ是等ノ事情ヲ
如實ニ語ッタモノデアラウト思フノデアリ
マス、殊ニ海軍ノ軍備ハ申スマデモナク平
時ノ軍備其モノガ戰時ノ軍備デアルノデア
リマス、陸軍トハ大イニ其趣ヲ異ニ致シマ
シテ、陸軍ハ平素十万人ヲ養ッテ居リマシテ
モ、戰時ニ於テハ之ヲ百万人ニスルコトハ
出來マスケレドモ、海軍ニ於キマシテハ、
矢張リ一ツノ軍艦ハ戰時ニ於テモ軍艦ヲ增
スコトガ出來ナイノデアリマス、常備軍卽
チ戰時ノ軍デアリマス、ソコニ於テ、海軍
ノ軍縮會議ト云フモノハ戰時ノ軍備ヲ論ジ
タモノデアッテ、眞劍ニ行カナケレバナラナ
イ會議デアリマス、戰時ニドウスルコトモ
出來ナイト云フ所ニ平時ノ軍備會議ガ結末
ヲ付ケテ居ルノデアリマス、ソレデアリマ
スカラ、平時ノ會議ニ於テ制限サレタ軍備
ヲ以テ、戰時ニ於テハイヤデモ應デモソレ
ダケデ以テ戰ヲシ、又國ヲ護ラナケレバナ
ラヌノデアリマス、今度ノ倫敦條約ニ於テ
制限サレタ其軍備ノ限界ニ於テ、我〓ハ明
日ノ戰ニ向ハナケレバナラヌノデアリマス、
ソレデアリマスルカラ、國家ガ國防上缺ク
ベカラザルト見タ時ニハ、其時初メテ何物
モ措イテ其軍備ヲ整ヘレバ宜シイト云フヤ
ウナ考ヘハ誠ニ素人ノ考デアッテ、海軍大臣
ノ御口カラサウ云フコトガ出ルト云フコト
ハ不思議千萬デアリマシテ、恐ラクハサウ
云フ意味ハナカッタノデアリマセウケレド
モ、今ヤ太平洋ト云フモノハ浪ガ平カデハ
ナイノデアリマス、何時戰ガ起ルカ分ラヌ
ヤウナ危險狀態ニアルト見ルノデアリマス、
是ハ物ノ見方デアリマスルカラ、或御方ハ
例ヘバ幣原外務大臣ノ如キハ、永久ノ平和
ヲ夢ミテ居ラレルカモ知レマセヌガ、私共
ノ眼ニハサウ樂觀ハ出來ナイノデアリマ
ス、少クトモ此八吋巡洋艦ノ缺陷ガ生ズル
所ノ、千九百三十六年カラ四十年ニ亙ッテ、
此期間ハ最モ危險ナ狀態デアラウト思フ、
其處ニ於テ丁度倫敦條約ノ缺陷ガ現ハレテ
來ルノデアリマスカラ、是デ私共ハ非常ニ
心配スルノデアリマス、其缺陷ヲ早ク救ッテ
置カナケレバイケナイノデアリマス、今條
約デ以テ得タ所ノ權利ヲ全部行使シナケレ
バ、此缺陷ヲ補フコトガ出來ナイト云フコ
トハ海軍大臣モ自カラ屢。此處デ聲明セラ
レテ居ルノデアリマス、然ルニ殘サレタ權
利ノ保留財源ヲ、他ニ移サレテシマッテ、平
然トシテ居ラレル、是ハドウモ海軍大臣ト
シテノ御考、御答辯ハ非常ニ苦シイ立場デ
アリマシテ、其コトハ萬々承知シテ居リマ
スルケレドモ、濱口總理大臣ガアノヤウナ
御答辯ヲ側デ聽イテ居ラレテ、如何ナル感
想ヲ抱カレルカト云フコトヲ承リタイ爲
ニ、一言海軍大臣ニ對シテノ質疑ヲ致シタ
イノデアリマスガ、此點ニ付テハ更ニ更ニ
御考ニナリマシテ、補充計畫ノ具體案ハ無
クトモ、何故ニ財源ヲ保留サレルコトニ付
テ御盡シニナラナカッタノデアルカ、今他ニ
御ヤリニナルト其財源ハナイノデアリマス
カラ、是ハ實現セラレナイノデアリマス、
ダカラ是ガ終ヒデアリマシテ、是ガ最後ノ
結末デアルト云フコトヲ申上ゲタノデ、今
之ヲ他ニ委讓サレタナラバ、第二補充計畫
ハ實現サレナイモノダト私ハ思ヒマス、之
ニ對シテノ海軍大臣ノ御考ヲ更ニ承ハリタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=43
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044・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 井上男爵ノ
大分國家ヲ憂ヒテ、海軍國防ノ前途ニ對シ
テ憂慮サレテノ段々ノ御質疑、又御考ハ謹
デ傾聽イタシマシタ次第デアリマス、幾度
モ申上ゲマスヤウニ、此倫敦條約ノ時、現
ハレタ其權利ヲ行使スル、セヌト云フコト
ガ、一體軍備ノ總體的ニドレダケノ比例ヲ
持ツカト云フコトニ現ハレテ來ルノデアリ
マシテ、御承知ノ通リ、亞米利加ノ此度ノ
海軍ノ計畫ト云フモノハ巡洋艦、一万噸ノ
巡洋艦モ否決サレ、七千噸ノ巡洋艦モ否決
サレ、潜水艦モ否決サレ、航空母艦モ否決
サレマシテ、兎モ角モ今年ノ亞米利加ノ議
會ニ於キマシテハ海軍提出ノ案ハ皆否決サ
レテ居ルノハ御承知ノ通リデアリマス、サ
ウ云フヤウナ風ニ亞米利加ノ持ッテ居ル權
利モドウ云フ程度ニ用ヰルカト云フコトヲ
矢張リ見極メズニ置イテ、唯此方ハ此方ダ
ケ權利ノアルダケヲ一日モ早ク全部行使シ
ナケレバナラヌト云フ意味ニハ考ヘラレナ
イ、自ラソコニ國民ニ對スル經濟上ノ關係
モ考慮スル必要ガアリ、國力モ考慮シナケ
レバナラヌト云フヤウナ理由モアリマスカ
ラ、サウ云フヤウナ意味ヲ考慮イタシマシ
テ立テタノガ此度ノ計畫デアッテ、幾度モ諄
ク申スヤウデアリマスルケレドモ、玆ニ保
留財源ノ中カラ餘シ得タモノハ嚴正ニ用ヰ
ラレルト云フコトモ是ハ結構ナコトト私ハ
信ジテ居ル次第デアリマス、而シテ其次ニ
來ルベキ海軍計畫ト云フコトニ付キマシテ
ハ、是ハ其必要ガアルコトハ當然デアリマ
スケレドモ、ドウ云フ步合ニ建造シテ行ク
カト云フコトハ、今申上ゲマシタ外國ノ狀
況等ニモ依リマスル次第デアリマスルカラ
シテ、今日的確ナ計畫ヲ立テルコトガ出來
ナイ、又立テル時機デナイト考ヘテ居リマ
ス、從シテ其財源ヲ······何年カノ後ノ財源ヲ
今日カラ用意シテ置クト云フコトニハセヌ
デモ、昭和十二年度以後ハ海軍デ保留シ得
ベキ財源ト云フモノハ六千万圓アルノデア
リマスルカラ、或年度ヲカブセルト云フト
相當ノ經費ト云フモノハ、是ハ繰合セ得ラ
レルモノト云フ確信ヲ持ッテ、今日ニ至ッテ
居リマス次第デアリマス、之ヲ繰返シテ申
上ゲマスル次第デアリマス、仰セノ如ク海
軍ノ軍備ト云フモノハ、平時ノ軍備ガ卽チ
戰時ノ軍備デアルト云フコトハ御說ノ通リ
デアリマシテ、サウ云フ點ガ最モ我〓ノ心
配ヲシテ、此計畫ヲ案畫シマシタ次第デア
リマス、減稅ト云フコトトノ關係ハ、〓計
表ニナイモノハ第二次計畫ハ出來ヌト云フ
御話デアリマスケレドモ、〓計表ニ今年立
テ、又來年モ立テ、再來年モ立テ、狀況ニ
應ジテソレゾレ立テテ參ル、今年ノ〓計表
ニ是ハアリマセヌケレドモ、大藏大臣モ屢〓、
言明セラレマシタ、〓計表ニ餘剩ト云フモ
ノガ極メテ少ナイケレドモ、海軍ノ卽チ計
畫ト云フモノハ昭和十一年度以前ニアルト
云フコトヲ念頭ニ持。テ、出來ルダケノ方
法ヲ以テ、財源ト云フモノヲ年々ニ餘ラシ
メルヤウナ考慮ヲ致シマスト云フコトモ
言ッテ居ラレマス、又今ノ稅制、行政ノ整理
ト云フヤウナ所デ幾ラカヲ餘マシ得ルト云
フ見込モ絕無デハナイノデアリマスルカ
ラ、私ハ此處ノ〓計表ニナイカラ絕對ニ第
二次計畫ハ出來ナイモノダト云フヤウナ意
味ニハ考ヘテ居リマセヌ次第デアリマス、
御趣意ノアル所ハ能ク分リマシタ次第デア
リマスルガ、私ノ方ノ考ヘテ居リマス所ハ
以上ノ意味デアリマシテ、左樣御諒承ノ程
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=44
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045・井上清純
○男爵井上〓純君 海軍大臣ノ御答辯ヲ諒
承イタシマシタ、併ナガラ今ノ御言葉ニ依
リマシテ、私共ハ第二次補充計畫ト云フモ
ノガ必ズ絕對的ノモノデアリ、必ズ或期間
ニハ是ガ出テ來ルモノト認メルコトガ正シ
イコトデアルト考ヘルノデアリマス、然ラ
バ來年ノ〓計表ノ中ニハ之ヲ御加ヘニナル
コトニ付テ御考慮ヲ拂ハレル御積リデアリ
マスルカ、其點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=45
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046・安保清種
○國務大臣(男爵安保濟種君) 今ノ御尋
ハ、來年ノ〓計表ニ······其財源ヲ昭和九年
ナリ十年ナリノ所ニ現ハスカト云フ御尋ノ
ヤウニ伺ヒマシタガ、ソレハ私今日此處デ
言明イタスコトハ致シカネルノデアリマス
ルタ、私ノ無論考ト致シマシテモ、亦政府
ノ考ト致シマシテモ、兎ニ角此豫算ノ······
本豫算ノ通過イタシマシタ際ニ、海軍關係
ニ於キマシテモ、希望決議ト云フモノヲ御
付ケニナリマシテ、十分共貴族院ノ意ノア
ル所ヲ御示シ下サッテ居ルノデアリマシテ、
是ハ海軍當局トシテ又政府ト致シマシテモ
十分尊重ヲシテ、其趣意ニ副フヤウニ全力
ヲ傾注イタシマス覺悟デアリマスケレド
モ、併シ來年ノ〓計表ニドウト云フ意味ノ
コトハ今日玆デ御答ヲ申上ゲ兼ネル次第デ
アリマス、左樣御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=46
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047・井上清純
○男爵井上〓純君 〓計表ニ出スコトハ、
〓計表デアリマスルカラ具體的案ガ出來ナ
クテモ宜シイノデアリマス、此位ノ程度ヲ
海軍ガ要スルト云フコトヲ大藏省ニ御通知
ニナレバ宜シイノデアリマス、サウ云フコ
トヲ今カラ御遠慮ナサッテ居ルコトハナイ
ト思フノデアリマス、必要ノモノデアルナ
ラバ〓計表ノ中ニ加ヘルコトニ向ッテ御努
メニナルト云フコトヲ仰セニナッテ少シモ
差支ナイコトデアラウト思フ、サウ云フヤ
ウナコトハ大藏省ノコトデアルカラ自
分ハ希望スルト云フコトダケデモ宜シイノ
デアリマス、希望スルト云フ位ガ出ナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、來年度ハ海
軍大臣ハ此〓計表ノ中ニ海軍ノ希望モ入レ
ル御希望ハナイカドウカト云フコトヲ伺フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=47
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048・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 〓計表ニ入
レル、單ニ希望ガアリマシテモ、是ハ大藏
當局トノ折衝ヲシテドウ云フ風ニナルカ分
ラヌノデアリマシテ、矢張リ一ツノ計畫ト
云フモノヲ相當ニ立テマシタ上デナケレバ
確實ニ是非是ダケ年度ニ入レテ貰ハナクチ
ヤナラヌト云フヤウナ意味ニハ十分信念ヲ
以テ當ルト云フ意味ニハナリ兼ネルノデア
リマスカラ、ソレデ御趣意ノアル所ハ能ク
了承ハ致シマシタケレドモ、ドウ云フヤウ
ニソレガ實行ガ出來ルカト云フコトニ付キ
マシテハ御返事ヲ致シ兼ネルト云フ意味デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=48
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049・井上清純
○男爵井上〓純君 一昨日濱口總理大臣ニ
モ申上ゲマシタガ、總理大臣ハ一軍事參議
官ガ斯ノ如キコトヲ言ウテ居ルト云フコト
デアルケレドモ、ソレ等ハ自分ハ玆デ論議
スルコトヲ好マナイト云フヤウナ御言葉ガ
アッタト思フノデアリマス、海軍大臣ハ此軍
事參議官ノ言ハレタコトト云フモノニ對シ
テ一體ドウ云フ御考ニナッテ居リマスカ、此
前モ申上ゲタノデアリマスケレドモ、サウ
云フコトハ自分ハ論議スルコトハ矢張リ欲
シナイト云フヤウナ御返答デアッタノデア
リマスケレドモ、軍事參議官ハ申ス迄モナ
ク帷幄機關ノ一人デアルノデアリマシテ、
其方ガ國防ヲ憂ヒラレテサウシテ發セラレ
タル所ノ言葉ト云フモノハ、是ハ重キヲナ
サナケレバナラヌノデアリマス、又總理大
臣ト雖モソレヲ否定スル權利ヲ御持チニナ
ラナイト云フコトヲ濱口總理大臣ニ申上ゲ
タノデアリマス、頭カラサウ云フコトヲ否
認サレテ居ラレタヤウデアリマスケレド
モ、此點ニ付テ海軍大臣ハドウ御考ニナル
カ、私ハ是ハ重要ナル事柄デアラウト考ヘ
マスカラ、十分ニ承リタイト思フノデアリ
いゝ、此コトハ或ハ軍事參議官トシテノ御
發表デナイト云フコトデアルカモ知レマセ
ヌガ、苟モ一軍事參議官ガ聲明ノヤウナ發
表ヲサレタノデアリマスルカラ、是ハ尊敬
ヲ以テ見ナケレバナラヌノデアリマス、政
治家ガ言ッタ言葉ハ尊敬シ、軍事參議官ノ言
葉ハ之ヲ輕ク見ルト云フ譯ニハ私共ニハ參
リ兼ネルノデアリマシテ、濱口首相ノ聲明
サレタコトモ、軍事參議官ノ聲明サレタコ
トモ同等ニ私共ハ之ヲ見テ、サウシテ判斷
シテ、サウシテ大イニ自分達モ判斷シテ居
ルト云フコトヲ濱口總理大臣ニ中上ゲタノ
デアリマスガ、加藤軍事參議官ガ聲明サレ
タ言葉ヲ海軍大臣ハ否認サレルノデアリマ
スカ、其點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=49
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050・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 井上男爵ノ
御尋ハ加藤大將ガ何ニ依ッテ發表サレタノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=50
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051・井上清純
○男爵井上〓純君 此前モ申上ゲマシタ
ガ、委員會ノ席上ニ於テ花井博士ガ讀マレ
タ所ノ其文ニ於テ加藤軍事參議官ノ御言葉
ガ出テ居ルノデアリマス、其御言葉ハ私人
ニ對スル所ノ私話デアルカモ知レナイノデ
アリマスガ、今併シソレハ加藤軍事參議官
ガ自ラ言ハレタモノデアルコトハ確メ得タ
ノデアリマスルカラ、ソレニ現ハレタ所ノ第
二次補充計畫ニ關スル分ハ正シイモノト私
共ハ考ヘナイ譯ニハ參リマセヌ、ソレヲ否
認サレルコトガ出來ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=51
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052・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 井上男爵ノ
仰シヤル意味ハ私能ク要領ヲ得マセヌノデ
アリマスガ、花井博士ノ何ニ依ッテ得ラレタ
コトカ分リマセヌガ、豫算委員會デ申述べ
ラレマシタ、私ガ加藤大將ガ左樣ナコトヲ
言明サレタトハ思ハヌト云フヤウニ御答ヲ
致シタト記憶イタシテ居リマス、今日モ其
通リノ考デ居リマス、是ハ私ハ加藤大將ト
面談ヲシテ直接十分ニ話ヲ聽イテ居リマ
ス、未ダ曾テサウ云フ聲明ヲサレタコトハ
ナイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=52
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053・井上清純
○男爵井上〓純君 成程海軍大臣ニ對シテ
ハ左樣ニ仰セラレタカモ知レナイノデアリ
マスケレドモ、私ニハ之ヲ是認サレタノデ
アリマス、其處ニ見解ガ違フノデアリマス
ルカラ、御考モ違ッテ來タノデアリマセウケ
レドモ、是ハ併シ重大ナル問題デアルカト
思フノデアリマス、何トナレバ一軍事參議
官ガ滅多ニ斯樣ナコトヲ言ハレル筈ハナイ
ノデアリマス、昨年來ノ經緯ヲ能ク知ッテ居
ルモノニハ無理カラヌコトデアルト考ヘラ
レルノデアリマス、非常ニ無理ナコトヲ政
府ガヤッタ爲ニ、斯ンナ問題モ起ッテ來ルノ
デアリマス、唯突然トシテ斯ノ如キコトガ
起ッテ來タノデナイノデアリマス、來ルベク
シテ來タノデアリマス、能ク軍令部ト膝ヲ
交ヘテ相談ヲセラレテ、國防ノ大事ヲ決セ
ラレタナラバ斯樣ナコトハ起ラナカッタノ
デアリマス、然ルニサウ云フコトニ出ナイ
デ無理矢理ニ押付ケテ此大事ヲ決セラレタ
結果、アノ種々ノ問題ガ起ヲタ上ニ、矢張リ
今日ニ於テモ斯ウ云フヤウナ一軍事參議官
ノ言葉トシテ世ノ中ニ漏レテ、ソレガ第二
次補充計畫ヲ具體シタ如キモノガ現ハレテ
來タノニハ、ソレ相當ノ理由ガアルコトハ
海軍大臣モ御承知ノ通リデアリマス、斯ノ
如ク海軍ニハ重要ナル補充計畫デアルコト
ハ之ヲ以テ見テモ分ルノデアリマス、如何
ニ軍事參議官アタリガ此計畫ノ實現スルカ
シナイカニ付テハ心ヲ晝夜惱マサレテ居ル
コトモ分ルノデアリマス、抑ヘヤウト思ッテ
モ抑ヘルコトガ出來ナイ、遂ニ斯ウ云フコ
トガ外ニ漏レタト云フコトモ、是ハ天ノ聲
ト言ハナケレバナラヌノデアリマス、傳、
聞ク所ニ依レバ、此言葉ハ誠ニ事實デアッ
テ、第二次補充計畫其モノヲ指シタモノデ
アルト云フコトデアリマス、一點ノ間違ガ
ナイモノデアルト云フコトデアリマス、餘
リ海軍大臣ヤ何カヾ空トボケテ居ラレルカ
ラ、已ムヲ得ズ段々具體的ノコトヲ申述べ
ナケレバナラヌコトニナッテ來ルノデアリ
マス、外國ノ事情ヲ見ナケレバ分ラヌトカ
何トカ云フコトハ普通ノコトデアリマシ
テ、條約上デ決ッタコトハ、艦種モ決レバ噸
數モチヤント決ッテ居ルノデアリマス、多少
ノ出入ハアリマシテモ、ソレ以內デアリマ
ス、今更驅逐艦ヲ變更スル譯ニモ行カヌシ、
巡洋艦ヲドウスル譯ニモ行カナイノデアリ
マス、モウ砲ノ口徑カラ決ッテ居ルノデアリ
マス、噸數モ決ッテ居リマスカラ、非常ナ發
明デモ起ラヌ限リニ於テハ、外國ト違フヤ
ウナモノガ出來得ベクトモ考ヘラレナイノ
デアリマス、ソレデアリマスカラ、制限外
ノ船ナンカト云フモノハ亞米利加デモ英吉
利デモ、ドコデモ問題ニハシテ居リマセヌ、
シテ居ラヌヤウナモノデアルカラ、制限外
ニ置イタノデアリマス、制限外ノ船ヲ以テ
補ハナケレバナラヌヤウナ、ソンナ補充計
畫ヲ持チナガラ、制限內ノマダ殘サレタル
所ノ權利ヲ行使スルコトモ出來ナイデ愚圖
愚圖シテ居ラレルカラ、玆ニ軍事參議官ノ
發表トナッテ現ハレテ來タコトデアラウト
思フノデアリマス、是ガ海軍大臣ガシッカリ
トシテ居ラレ、政府モ能ク其意ヲ酌ンデ、
アレ程心配シテ居ルノデアルカラ、實ニ是
ハ已ムヲ得ナイ補充計畫デアルト云フコト
ヲ眞ニ悟ラレテ、サウシテソレニ向ッテ進マ
レルト云フコトデアルナラバ、何ニモ斯ウ
云フヤウナ無理ナ發表ノヤウナモノガ起〃
テ來ナイト思フノデアリマス、此發表ノ善
シ惡シナドト云フモノハ別問題デアリマス
ケレドモ、是ハ一ツノ天ノ聲ダト思フノデ
アリマス、而モ是ハ實際ニ卽シタモノデア
ラウト私ハ信ズル理由ヲ持ッテ居ルノデア
リマス、偶〓花井博士ニ依ッテ發表セラレマ
シタガ、私モ其前カラ承知シテ居ッタノデア
リマスケレドモ、此コトハ單ナル一委員ノ
發表デナクシテ、國家ガ當ニ要望シテ居ル
所ノ聲デアルト私ハ考へタノデアリマス、
此コトニ付テハ、私ハ周到ナル注意ヲ拂ッタ
ノデアリマス、有ラユル注意ヲ拂ッテ間違ナ
イ所ニ於テ發表シタノデアリマス、此コト
ヲ申上ゲルノデアリマス、總テノ人ニ對シ
テ、有ラユル注意ヲ拂シタ後ニ私ハヤッタノ
デアリマス、確カデアルコトヲ證明シタノ
デアリマス、斯ノ如キコトマデモ申上ゲナ
ケレバ、海軍大臣カラ眞味ノ話ヲ承ルコト
ガ出來ナカッタノデアルコトヲ悲シムモノ
デアリマス、是ハ亞米利加人ノ方ハ能ク知ッ
テ居ルノデアリマス、亞米利加ガ能ク知ッテ
居ルカラ、此三大原則ニ向ッテ掣肘ヲ加ヘタ
ノデアリマス、日本ノ人ヨリモ亞米利加人
ノ方ガ餘程能ク知ッテ居ルノデアリマス、其
知ッテ居ルト云フコトハドコデ分ルカト言
六、アノ外交委員會ノ一部始終ヲ續ケテ
見タ人ニハ、直グ斯クマデ能ク分ッテ居ッタ
ノカト驚カレルノデアリマス、我ミガ茲デ
話スコトハ、昔ナラバ軍機ノ祕密ニ屬スル
モノデアリマスケレドモ、時代ハ遙カニ進
ンデ居ルノデ、アリマス、斯ノ如キコトハモ
ウ既ニ世界公知ノコトデアリマシテ、何等
軍機ニ觸レナイノデアリマス、其公知ナコ
トノ上ニ於テ現ハレタ所ノ軍備ニ於テ、戰
ヒヲスルト云フノガ近代ノ戰爭デアリマ
ス、正々堂々、自分ノ持船、向フノ持船ヲ
公開シテ、之デ以テ戰爭スルト云フノガ近
代ノ戰爭デアリマス、軍機ノ祕密ニ隱レル
ト云フ所ガ段々ニナクナッテ來タノデアリ
やっ、ソレデアルカラ條約ト云フコトハ非
常ニ大切ナモノトナッテ來ルノデアリマス、
條約ハ其軍機ノ上ヲ抑ヘテシマッタモノデ
アリマス、其「リミット」マデ補充シナカッタ
ナラバ、日本ニ關シテハ不安デアリマス、
英吉利ナリ亞米利加ハ宜シウゴザイマス、
亞米利加ナドハ殊ニ大變權利ヲ保留シ得タ
ノデアリマスカラ、全部ヲ使ッタナラバ二十
億万圓掛ルノデアリマス、二十億万圓モ僅
カ五箇年間デ以テ費シタナラバ、急激ナル
造艦ト云フモノガ起ル、又軈テ急激ナル造
艦ガ濟メバ、造船所ノ衰頽ト云フモノガソ
コニ起ッテ來ルノデアリマス、非常ニ補充上
ニ於テ不利益ニナリマスカラ、之ヲ十年ニ
延バシ、十五年ニ延バシテ、此權利ヲ行使
シヤウヂヤナイカト云フコトガ、心アル所
ノ專門家ニ於テ議セラレル點デアリマス、
日本ト非常ニ異ッタモノデアリマス、向フハ
權利ヲ非常ニ持チ過ギタノデアリマス、日
本ハ辛ウジテ得タ權利デアリマスカラ、是
ハドウシテモ行使シナケレバナラヌ權利ダ
ト思フノデアリマス、其點ヲ能ク御承知ニ
ナリナガラ、我ミニ對シテハ亞米利加ト同
等ノヤウニ之ヲ御說明ニナリマスコトニ於
テハ、私ハ不服ニ考ヘルノデアリマス、今
ノヤウニ一軍事參議官ノ言葉ヲ唯否定セラ
レルダケデハ世ノ中ハ治マラナイノデアリ
マス、世ノ中ハ之ヲ認メルノデアリマス、
何モノモ之ヲ否定スルコトハ今ハ出來マセ
又、此點ヲ能ク海軍大臣ハ御考ヘヲナサイ
マシテ·····敢テ御答ハ望ミマセヌ、ドウカ
今日ハ私共ハ第二補充計畫ガ絕對ノモノデ
アルコトガ分リマシタ、早晩二三年先ニ之
ガ出テ來ルコトモ分リマシタ、而モ財源ガ
今ハ先約セラレテ居ラナイコトモ分リマシ
タ、來年ノ〓計表ニ之ガ上ルカドウカハ分
リマセヌケレドモ、恐ラクハ上ルコトト思
フノデアリマス、ソレモ分ッタノデアリマス、
而モ其時ニナッテ財源ガ非常ニ困難ヲシマ
シテ、大藏省ト海軍省ノ間ニ非常ナ問題ガ
起ルト云フコトモ今カラ豫知ガ出來ルノデ
アリマス、其時ハ內閣ガ變ッテ居ルカモ知レ
マセヌ、海軍大臣亦御更リニナッテ居ルカモ
知レナイノデアリマス、併ナガラ此補充計
畫ハ依然トシテ殘"テ居ルノデアリマス、此
減稅法案ガ通過シテモシナクテモ、海軍ニ
殘サレタル所ノ四億八百万圓ハ、遂ニ今ノ
狀態デアッタナラバ使ハレテシマフノデア
リマシテ、新タナ財源ヲ見付ケナカッタナラ
バ、第二次補充計畫ハ希望ダケニ止ッテ實現
スルコトニ付テハ非常ナ困難ガ來ルコトヲ
今カラ海軍大臣ハ御覺悟遊バサレナケレバ
ナラヌコトヲ、私ハ玆ニ忠言シマシテ此質
問ヲ終リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=53
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054・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 皆サンニ御相
談申上ゲマスルガ、今海軍大臣シカ居ラレ
マセヌガ、海軍大臣ニ御質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=54
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055・森田福市
○森田福市君 簡單デアリマス······海軍大
臣ニ簡單ニ御尋ネシテ見タイ、海軍大臣ノ
先程ノ答ヲ聽イテ居ルト、奥齒ニ物ノ挾ッタ
ヤウナ答デアル、遠キ山ニ霞ヲカケテ見ル
ガ如キ答辯デ齒切レガ宜クナイ、要スルニ
軍人ハ軍人ラシク、テキパキトヤッテ戴クト、
大變我ミノヤウナ頭ノ惡イ者ニハ能ク分ル
ガドウモソコガムツカシイト見エテ能ク
分ラヌ、ドノ點ガ分ラナカッタカト云フト、
私ハ軍擴論者デハナイト云フコトハ前ニ申
上ゲテ居リマス、軍縮論者デアリマス、前ノ
話ヲ聽イテ居ルト、濱口首相ハ第二次補充計
畫ト云フモノヲ政府ハ持ッテ居ラヌ、斯ウ明
カニサレテ居ル、海軍大臣ハ第二次補充計畫
ト云フモノハシナケレバナラヌ、シナケレ
バナラヌガ只內容ガアチラノ條約國ノ模樣
ヲ見テ、艦艇デアルトカ艦種ヲ決メテヤル
ノデアルカラ今カラ第二次補充計畫ニ要ス
ル經費ノ計算ハ出來ナイ、ソレガ出來タ曉
ニハ大藏大臣ニ何トカシテ貰フ積リデア
ル、斯ウ云フ風ニ我とハ聞及ンデ居ル、ソ
コデ私ハ何トカシテ貰ハナケレバナラヌト
云フコトハ此間カラ御尋ネシタガ、何トカ
トハ何デアルカ、海軍部內ノ費用ヲ節約シ
テ持ッテ行クノデアルカ、增稅ニ依ルノデア
ルカ、公債ニ依ルノデアルカ、イッソ濱口總
理ガ言ハレタヤウニ第二次補充計畫ハナシ
ト見テ行ケバ宜イノカ、此ドッチカニ何トカ
スルト云フコトハ此中ニ含マレルノデアリ
マセヌカ、海軍ノ補充計畫ト云フモノハ無
シト見ルノガ適當カ、海軍大臣ハアルト言
フ、政府ハ持ノテ居ラヌト言フ、海軍大臣ハ
持ッテ居ルト云フコトヲ言ハレルガ、私ハ法
律屋デナイカラ分ラナイガ、海軍大臣モ閣
僚ノ一人デアル、國務大臣ノ一人デアル以
上、政府ノ一部ヲ構成シテ居ルモノトスレ
バ、是ハ素人考ヘカモ知レナイガ、政府ガ
持ッテ居ラヌコト卽チ海軍ガ持ッテ居ラヌト
モ思ハレルシ、海軍部內ノ內部ノ計畫トシテ
持ッテ居ルト云フ風ニ解スレバ宜イカ、若シ
サウデアルナラバ何トカスルトハ卽チ海軍
部內ニ於テ節約スルカ、增稅ニ依ルカ、公
債ニ依ルカ、或ハ他ノ省ノ經費ノ節約ニ依
ルノカ、先ヅ此四ツノ程度ヨリ私ニハ考ヘ
テ置キヤウハナイト思フノデアル、政府ハ
持ッテ居ラヌデモ海軍ハ明カニ第二次補充
計畫ト云フモノヲシナケレバナラヌト云フ
コトハ斷定シテ間違ヒガナイ、今ノ四ツノ
中ノ何レニ依ルカト云フコトヲ御聽キシタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=55
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056・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 今ノ森田サ
ンノ御尋ニ御答へ致シマスルガ、井上男爵
ニ御答ヲシテ置キマシタ通リ、第二次補充
計畫ト云フモノノ必要ハ認メテ居リマスル
ケレドモ、ソレノ內容モ分ラズ、具體的ノ
計畫ヲ今海軍モ持ッテ居ラナイノデアリマ
ス、持シテ居ラナイト云フコトハ政府モ持ク
テ居ラナイト云フ意味デアリマス、唯御話
ノ財源ハ何處カラ出テ來ルカ、增稅カ、公
債カ、海軍省デ切リ詰メルカ、各省デヤル
カト云フト、斯ウ云フコトハ一昨日濱口首
相モ玆デドウニカ方法ヲ執ルトシテモ、其
財源ハ今カラ增稅ニ依ルトカ、公債ニ依ル
トカ云フコトヲ御答ヘスルコトハ控ヘルト
斯ウ言ハレマシタ、是ハ私モ同樣、ソレヲ
今カラ增稅デヤル積リデアルト斯ウ言ッタ
所デ、誠ニソレハ責任ノアル答辯デハナイ
ト思フ、是ハ差控ヘタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=56
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057・森田福市
○森田福市君 ソレダカラ相變ラズ要領ヲ
得ヌノデアリマス、今ノ四ツノ此處カラ先
ハ想像シナケレバナラヌガ、曩ニ海軍大臣
ハ是ハ仰シヤッタ、亞米利加ノ海軍ハドレモ
是モ否決ニナッテ海軍ハ今擴張セヌト云フ
意味ノコトヲ仰シヤッタ、私ノ聞ク所ニ依ル
ト、アチラヘ行ッテ見テ來タリシタ見聞ノ結
果ニ依ルト、亞米利加ハ六吋砲巡洋艦デアッ
テ、ソレハ七千百噸ノモノヲ十艘造ル、ソ
レニハ航空母艦ヲ兼ネテ居ル、六吋砲ヲ載
セタモノヘ持ッテ行ッテ飛行機ヲ五十臺トカ
百臺載セル、サウシテ三十七「ノット」ヲ走
ル、所謂航空母艦兼六吋砲巡洋艦ト云フモ
ノヲ造ル、七千百噸ノモノヲ十艘造ルノハ
本年ハ否決ニナッタヤウニ聞イテ居ル、ケレ
ドモ亞米利加ノ造船界ノ狀態ハ、今マデニ
經費ノ決議ヲ受ケテ居ルモノガ昭和五年度、
向フデ言ヘバ千九百三十年度デアリマセウ
ガ、其造船ヲスル能力一杯ハ今マデ決議ヲ
受ケタモノノ經費ヲ持ッテ行クコトガ出來
ルカラ、此六吋巡洋艦ノ七千百噸ノ十艘、
所謂航空母艦ヲ兼ネタ船ト云フモノガ十艘
否決サレタカラト云ッテ、直ニ今年造船計畫
ハ止メテシマフト云フ程閑ニナッタノデハ
ナイ、是ハ次ノ機會ニ於テ矢張リ協贊ヲ得
ルト云フヤウナ風ニ我〓ハ聞イテ居ルノデ
アリマス、今海軍大臣ノ仰シヤルヤウナ御
話モ、是モ甲カラ乙、乙カラ丙ニ皆否決ニ
サレタカラ、是ハヤラナイト云フヤウナ海
軍大臣ハ心配セラレヌ、ノンキ性カモ分ラ
ヌガ、此點ハ全部ヲ、ノンキニ考ヘテ居ッタ
ノヂヤドウカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=57
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058・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 御答ヘ致シ
てい、森田サンノ御尋ノ意味ト私ノ申シタ
ノトハ違ヒマシテ、亞米利加ニ於テハ每年
每年協贊ヲ經テ行ク、從ッテ今年問題ニ上"
テ居リマシタノハ航空母艦ガ一艘、ソレカ
ラ今御話ノ巡洋艦ハ十艘デハアリマセヌ、
一艘デアリマス、一万噸ノガ一艘、ソレカ
ラ只ノ巡洋艦ガ七千噸級ノガ一艘、ソレカ
ラ潜水艦ガ三艘、ソレカラ驅逐艦ガ十一隻
斯ウ云フノデアリマシタノヲ、驅逐艦十
隻ダケ通過ヲ致シマシテ、其以外ノ八吋砲
ノハ前カラ造ッテ居リマスカラ、無論豫算モ
アリ工業能力モソレデ續イテ行ッテ居ルノ
デアルガ、今年新シク海軍カラ提出サレマ
シタ今中シマシタ案ハ兎ニ角モ此議會ハ通
過シマセヌデシタト云フ意味デ、私ハソレ
ガ爲ニ此後チットモ造ラナイ、サウ云フ意味
デハナイノデアリマシテ、此會デハアリマ
セヌデシタガ、何カノ委員會デ申上ゲタト
存ジマスガ、亞米利加ノヤウナ所ハ一年一
年デヤルノデアリマスカラ、是ハドウ云フ
當局ガ出テ、サウシテ民心ノ希望カラ非常
ナ尨大ナル計畫ヲ一年ノ間ニ立テルカモ分
ラナイ、決シテ是ハ安心スルノドウノト云
フ意味デハナイガ、一ツノ例トシテ外國ノ
狀況等ヲ見テ、除ニ航空母艦ナラバ航空母
艦ト云フモノヲ計畫シ著手シテモ遲カラヌ
ト云フモノハ後へ延バシテモ、延バス方ガ
寧ロ適當デアルト云フ意味ノ說明ヲ申上ゲ
タ次第デアリマス、左樣御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=58
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059・森田福市
○森田福市君 專門家デアルカラ私ヨリハ
上手ニ御答辯ニナッタガ、此六吋砲ノ七千百
噸ノ十艘ト云フコトハ新聞ノ方ガ噓デ、ア
ナタノ仰シヤル方ガ事實カモ知ラヌガ、ソ
レナラバ航空巡洋艦トデモ言フカ、航空母
艦ニモナリ巡洋艦ニモナル、アノ船ノ速力
ガ三十七「ノット」デアルガ、日本ニハマダサ
ウ云フ船ガナイヤウデアル、ココデ私ハ斯
ウ云フ風ナコトヲ屢、心配スル、豫算委員
會デモ申上ゲタガ、眞面目ニ御聽キニナッタ
カドウカ存ジマセヌガ、アノ紐育ノ新聞ニ
出テ居ッタノヲ見ルト非常ナ經費ヲカケテ
居ル、彼此レ三百万弗モカケテ居ル、今ノ
海軍大臣ガ顧問トシテ倫敦ニ行クテ留守ノ
間ノコトデアリマスガ、日本ノ前ノ駐米大
使、今ノ大使ノ前ノ大使、是ガ三百万弗ノ
金ヲ持ッテ日本デ運動シテ行ッタ、アナタノ
方ヂヤ相當御調ベニナッタラウガ、三百万弗
ヲ以テ日本ノ輿論ヲ抑ヘテシマフト云フ計
畫デヤッテ來タ、三百万弗マデ使ハズニ成功
シタコトハ是ハ大變ナ成功デアルト云フコ
トガ紐育「タイムス」デアッタト私ハ記憶シ
テ居ルガ、去年ノ五月ノ何日カノ新聞デアリ
マスカニ出テ居リマス、海軍省ニハ英米班
トカ何ヤラ班ト云フノガアルカラ見テ居ル
ト思フガ、ソレ等ニ付テハ、サウ迄シテ日
本ノ輿論ヲ抑ヘテ、總テノコトヲ進メテ行
クコトハ日本ヲ向フニシテ、假想敵國ニシ
テ居ルカラサウ云フ風ナコトニナッテ來ル
ノヂヤナイカ、デアルカラ國防ノ心配ノナ
イ程度ニハヤッテ行カナケレバイカヌ、ソレ
ニハ斯ウ云フコトハ出來ルカ出來ヌカト私
ハ考ヘル、若シ八吋砲巡洋艦ヲサウ云フ風
ニ束縛サレテ居ルナラバ、六吋砲ノ巡洋艦
ヲ造ァテ、其六吋砲ノ砲塔ヲ引キ拔イテ八吋
ニ据換ヘルコトハ大變ナ日ニチガカカルカ
ドウカ、是ハ參考ノ爲ニ御聽キスルガ、是
ハ出來ヌコトハナイト思フ、六吋砲ノ砲塔
ヲ引拔イテ八吋砲塔ヲ持ッテ行ッテ戰爭ノ時
ニ据付ケルコトガ出來ルヤウニ考ヘラレル
ガ、海軍大臣ハ專門家ダカラドウ御考ヘニ
ナルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=59
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060・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 御答ヲ致シ
マスガ、其六吋ノ不斷積ンデアル軍艦ニ戰
時ニ俄ニ八吋ニ積換ヘルト云フコトハ實際
上ニ出來ナイノデアリマシテ、是ハ初メカ
ラ八吋ヲ積ムト言ヒマスレバ御承知ノ「ビ
ーム」カラ、サウ云フ土臺カラ十分丈夫ニ八
吋ノ發砲ニ堪ヘルダケノ强味ヲ必要トス
ル、又八吋ノ彈藥ヲ入レルダケノ大キサノ
彈藥庫ヲ必要トスルト云フ意味デアリマス
カラ、是ハ非常ナ改造デアル、中ミサウ數
箇月ノ中ニ六吋砲ノ巡洋艦ガ八吋巡洋艦ニ
變ルト云フヤウナコトハ殆ド出來難イト云
フノガ專門家ノ見地デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=60
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061・森田福市
○森田福市君 併シソレハ出來ナケレバ仕
方ガナイガ、六吋ヲ十五門積ムモノナラバ
八吋ナラバ十門積ムトシテ相當ノ目方ノ勘
定ガ付イテ來ルト云フコトハ計算ノ上デ出
テ來ルデナイカ、サウスレバアナタノ仰シ
ヤッタ「ビーム」デアリマスガ、艦ノ船臺ノコ
トダラウ、アレハ目方ノ上ニ持テルヤウニナ
ル、是ハ一向サウ心配セヌデ宜シイ、併シ
今ノ斯ウ云フ席上デソンナコトヲ言フト、
亞米利加ガ恐レテドンナコトヲヤルカ分ラ
ヌカラ、强ヒテソレハ求メマセヌガ、然ラ
バ日本ニ於テ亞米利加ガ計畫シテ居ルヤウ
ナ巡洋艦兼航空母艦ノ如キモノノ計畫ガア
ルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=61
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062・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) ソレハ只今
サウ云フ計畫ヲ有ッテ居リマセヌ、是ハ此
間何カノ席デ井上男爵カラモ御尋ネニナリ
マシタガ、今日ハサウ云フ計畫ハ有ッテ居
リマセヌ、今度ノ八千五百噸ノ巡洋艦ト云
フモノハ速力砲力ト云フ所ニ重キヲ置イテ
サウ云フモノヲ逐拂フト云フコトニ有力ナ
意味ニ於テ出來テ居ル巡洋艦デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=62
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063・森田福市
○森田福市君 速力ハドウデアリマスカ、
三十七「ノット」出ルヤウナノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=63
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064・安保清種
○國務大臣(男爵安保〓種君) 速力ハマダ
發表ヲ差控ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=64
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065・森田福市
○森田福市君 私ハ海軍大臣ハ宜シイ、大
藏大臣ニ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=65
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066・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) チヨット御待
チ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=66
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067・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 昨日森田サンカ
ラ御尋ガゴザイマシタ、廣島稅務署ニ於キ
マシテ稅務官吏ガ官金ヲ橫領イタシマシタ
事件ニ付テ御尋ガゴザイマシタ、其取調ノ
結果ヲ極ク簡單ニ申上ゲマス、主トシテ御
尋ノ點ハ橫領サレタル金額ノコトノ御話デ
アリマシタガ、取調ノ結果ニ依リマスト云
フト、納稅者ニ對シテ領收證書ヲ交付イタ
シテアリマスル金額ガ三千七百五十二圓八
錢ト云フコトニナッテ居リマス、ソレカラソ
レニ對スル督促手數料ガ三四十錢ゴザイマ
シテ、合計イタシマシテ三千七百五十五圓
十八錢、其件數ハ六十一件デゴザイマス、
之ニ對シマシテハ昨日モ御話ガゴザイマシ
タガ、稅務官吏ガ領收證書ヲ發行シテ受取
リマシタ後ニ橫領イタシマシタモノデゴザ
イマシテ、勿論納稅者ニ御迷惑ヲカケル筋
合デハゴザイマセヌ、是ハ國庫ノ損失或ハ
其官吏カラ辨償サセルコトニ相成ルノデゴ
ザイマス、尙ホ取調ベマスト、領收證書ヲ
マダ納稅者カラ出シテ居リマセヌケレド
モ、納稅者ノ金錢出納簿デアリマストカ、
或ハ小切手振出ノ原簿デアリマストカ、或
ハ小切手ヲ支拂ヒマス銀行ノ出納簿等カラ
取調ベテ見マスト云フト、此外ニモ尙ホ稅
金トシテ七百五十八圓七十二錢、督促手數
料二十錢、合計七百五十八圓九十二錢、件
數ニ致シマシテ五件ト云フモノガゴザイマ
ス、是モ孰レ取調ベマシタナラバ領收證書
ガ出テ參ルコトト存ジマス、若シ領收證書
ヲ出シテ受取ッタモノナラバ必ズ出ルコト
ト思ヒマスカラ、之ニ對シテモ領收證書ガ
出マシタ以上ハ勿論納稅者ノ御迷惑ニナル
ベキ筋合デハアリマセヌ、是ハ國庫ノ損失
或ハ官吏ニ辨償ヲ命ズルコトニ相成リマ
ス、此二ツ合計イタシマスト云フト四千五
百十四圓十錢、件數六十六件ト云フコトニ
相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=67
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068・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 海軍大臣ニ御
質問ハゴザイマセヌカ、今御退席ニナルト
云フノデチョット伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=68
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069・森田福市
○森田福市君 今ノ政府委員ニ御質問スル
ノデアリマスガ、最初ノ六十一件ハ能ク分
リマシタ、後ノ五件ガ若シ領收證書ガ出ナ
カッタナラバ納稅者ハ拂ッテ居ッテモ、是ハ金
ヲ橫領スルヤウナ人間ダカラドンナ手段ヲ
用ヒテ居ルカ分ラヌノデアリマス、分ラヌ
ノデアリマスガ、併シ納稅者ハ領收證書ヲ
貰フト否トヲ問ハズ稅務官デアル人ニ渡シ
タガ、併シ今ノアナタノ御話ヲ聽クト領
收證書ヲ發行シテ居ラナカッタナラバト云
フ意味ガ其裏ニ取レルノデアリマスガ、若
シ金ハ官吏ガ取ッテ居ル、領收證書ハサウ云
フ人物デアルカラ何トカカントカ旨イコト
ヲ言ッテ領收證書ヲ其人ニ交付セヌデ居ッタ
ト云フ場合ニハドウ云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=69
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070・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマス
ガ、私ガ申上ゲマシタノハ、領收證書ガナ
ケレバ果シテ其人ガ御拂ヒニナッタカドウ
デアルカト云フコトガハッキリ致シマセヌ
ガ、若シ森田サンノ御話ニナルヤウニ、例
ヘバ領收證書ガナクテモ他ノ事情カラ其人
ガ拂ッタト云フコトガ明瞭デアリマスルナ
ラバ、勿論御迷惑ヲカケル筋デハゴザイマ
セヌ、唯領收證書ナシニ左樣ナコトヲ斷定
スルコトガ非常ニ困難デアルト云フコトヲ
申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=70
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071・森田福市
○森田福市君 能ク分リマシタ、ソレハ孰
レ犯人ガ捕マルデアリマセウカラ、拂ッタ人
トソレトノ間ニ今仰シヤルコトガ明瞭ニナ
ルト思ヒマス、領收證書ガナクテモ明瞭ニ
ナルト思ヒマスカラ、犯人ハ然ラバ逮捕サ
レタノデアリマスカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=71
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072・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、三月十一日附ノ廣島稅務監督局長ノ報
〓ニ依リマスト、犯人ハマダ捕縛ニ至ラズ
トゴザイマスガ、警察ニ於キマシテモ十分
犯人ノ捕縛ニ努力シテ居ルコトト存ジマス、
尙ホ是ハ昨日長岡サンノ御質問ニ關聯イタ
シマシテ水野サンカラ同樣ナ御質問ガゴサ
イマシテ、私ガ答辯ヲ留保イタシマシタカ
ラ改メテ御答ヲ致シマス、ソレハ此地租法
ノ七十條ト七十三條トノ關係デゴザイマシ
テ、玆ニ一人ノ人ガ自分ノ住ンデ居リマス
ル村ニ百圓ノ田畑ヲ有ッテ居リマス、サウシ
テ隣ノ村ニ、一圓未滿ノ畑ヲ有ッテ居ッタ場
合ニ地租ヲ取ラナイト云フコトハ、七十條
ヲ適用イタシマシテモ地租ヲ取ラヌコトニ
ナリマス、七十三條ヲ適用イタシマシテモ
地租ヲ取ラヌコトニナリマスガ、ドチラヲ
一體適用スル其一圓未滿ノ畑ヲ自分ノ住
ンデ居ル村ノ隣ノ村デ有ッテ居ルトキハ、ド
チラノ法文ヲ適用スルカト云フ御尋デゴザ
イマシテ、私ハ其節初メテ伺ヒマス御質問
デ愼重ニ考慮ヲセズニ當座ノ考ヲ申上ゲル
ト云フ前置、御斷リヲ致シマシテ七十三條
ニハ因ラナイデ七十條ニ因ルノデアル、斯
ウ云フ御答ヲ致シマシタ所ガ長岡サンニ於
カレマシテハ若シ七十條ニ因ルト云フコト
デアレバ其隣村ニアル所ノ一圓未滿ノ畑ニ
對シテ特別地稅ヲ取ラナケレバナラヌコト
ニナルデハナイカト云フヤウナ御質問ガ內
務省ノ政府委員ニ向ッテゴザイマシタノデ
アリマス、ソレデ私ハ更ニ答辯ヲ改メテ致
シマスト云フコトヲ御斷リヲ致シタノデゴ
ザイマスガ、昨日散會後、色ミ〓究ヲ致シ
テ見マスト云フト、是ハ矢張リ其隣村ニア
リマス一圓未滿ノ畑ニ對シテ地租ヲ取ラナ
イト云フコトハ第七十三條ノ適用ノ結果、
地租ヲ取ラナイト云フコトニ相成リマス、
卽チ私ガ昨日申上ゲマシタ答辯ハ愼重ニ考
慮イタシマセヌデ間違ッタコトヲ申上ゲマ
シタカラ此際其答辯ヲ取消シマシテ、間違
ヒマシタコトヲ申上ゲマシタコトヲ御詫ヲ
致シマス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=72
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073・森田福市
○森田福市君 政府委員ノ御方デ宜イノデ
スガ、チョット簡單ニ······此收入ガ私等ハ御
承知ノ通リニ歲入ガ足ラヌ〓〓ト言ウタ
ラ、アナタ方ハ大丈夫ヂヤ〓〓ト、斯ウ仰
シヤッタノデアリマスガ、聞ク所ニ依ルト東
北ノ郡山ノ酒造家ガ破產ヲシテ、現在マダ
三十万圓程取レルノガアルト云フコトデア
リマスガ、果シテ左樣ナ大キナ金額ガアル
ノデアリマセウカ、ドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=73
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074・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答へ致シマ
ス、私モツイ先刻デゴザイマシタカ、院內
ニ於テサウ云フ噂ヲ聽キマシタノデゴザイ
マス、ソレデ早速取調ヲ命ジマシタカラ、
果シテ左樣ナコトガ事實デゴザイマスカ、
マダ取調ノ結果ヲ見マセヌケレバ御答ヲ致
シ兼ネマス、ソレカラ大橋サンノ午前ノ御
質問ニ對シマシテ御答ヲ致シタイト存ジマ
ス、前段ニ御答ヲ致シテ見タイト思ヒマス
コトハ、大橋サンノ御考ニ依リマスト云フ
ト、明治四十三年ニ宅地價ノ修正ヲシ
テ、サウシテ宅地ノ地價ハ非常ニ上ガッ
タノデアルケレドモ、併ナガラ地租ハ殖
ヤサナカッタノデアルカラ、其當時ノ百分ノ
二十ト云フモノハ稅率ハ百分ノ二·五ニナツ
テ居ルケレドモ、ソレハ地價ガ殖エタ爲ニ
サウナッテ居ルノデ百分ノ二十ト云フモノ
ハ今日モ繼續シテ取ラレテ居ルト見テ差支
ナイノデナイカ、卽チ一方ニ田畑ガ四十五
圓ナラバ宅地ハ二百圓納メテ居ルト云フ計
算ニナル、斯ウ云フ御尋デゴザイマシタ、
其時ニ私ハ市街宅地ニ付テハ百分ノ二十デ
アリマスガ、郡村宅地ニ付テハ百分ノ八デ
ゴザイマスカラ、大橋サンノ御計算ハ宅地
全體ト致シマシテハ聊カ正確ヲ缺クノデハ
ナイカト云フ御答ヲ致シテ置キマシテ、サ
ウシテ調査ヲ致シテ見マシタ、左樣イタシ
マスルト云フト、明治四十三年ニ地價ノ修
正ヲ致シマシタ當時、市街宅地ノ地租ハ七
百六十三万二千四百九十八圓デゴザイマシ
ク、郡村宅地ノ地租ハ、八百四十九万三千
四十七圓デゴザイマシテ、却ッテ郡村宅地ノ
地租ノ方ガ多カッタノデアリマス、其多イ方
ガ百分ノ八デ取ラレテ、少シデアリマスガ、
少イ方ガ百分ノ二十デ取ラレテ居リマシタ
カラ、之ヲ兩方突込ンデ平均イタシマスト
云フト百分ノ十一ト云フコトニナリマス、
ソレデゴザイマスカラ市街宅地ダケヲ御取
リニナリマスト云フト、此宅地ガ修正前
)、七百六十三万二千圓ト云フモノガ、宅
地價修正後、七百八十九万圓ニナッテ居リマ
シテ、殆ド相違ガゴザイマセヌカラ、市街
宅地ダケニ付テハ大橋サンノ仰セニナリマ
シタ二百圓ト云フコトガ申サレマスガ、宅
地全體トシテ申上ゲマスレバ、ソレガ百分
ノ十一卽チ百十圓ト云フ其計算ニ相成ル譯
デアリマス、此點ヲ御答ヲ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=74
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075・大橋新太郎
○大橋新太郞君 只今ノ仰セノハ書面ヲア
トデ頂戴イタシタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=75
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076・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 差上ゲルコトニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=76
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077・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 皆樣ニ一ツド
ウゾ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=77
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078・大橋新太郎
○大橋新太郞君 ソレカヲ郡村宅地ハ、町
ト村トニ分ケタモノハゴザイマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=78
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079・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、其當時市街宅地ト郡村宅地ト稅率ヲ異
ニシテ居リマシタケレドモ、郡村ノ中デ町
ト村トヲ分ケテ稅率ヲ異ニシテ居リマセヌ
デゴザイマシタカラ、其調ベガ只今カラハ
出來兼ネルト思ヒマスガ、尙ホ念ノ爲メ取
調ヲ致シテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=79
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080・大橋新太郎
○大橋新太郞君 ソレカラ其時ニ地價
ヲ······市街宅地ノ地價ガ、前ノ百分ノ二十ノ
時ノ地價ノ金額ハ幾ラデ、ソレカラ今度改正
後百分ノ二半ニシテモ、元ノ百分ノ二十ガ市
街宅地ノ地價金額ガ幾ラニナッテ居リマス
カ、ソレモ合セテ郡村ト町ト兩方トモ御記
入ノ上御配付願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=80
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081・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヘ申上ゲマ
ス、ソレハ只今玆ニゴザイマスカラ、アト
デ刷リマシテ差上ゲマス、ソレカラ次ニ御
答へ致シマスコトハ先程大橋サンガ御計算
ニナリマシタ此度ノ地租ノ改正ニ依リマシ
テ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=81
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082・藤田四郎
○藤田四郞君 マダソレハ印刷ガ出來マセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=82
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083・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 其結論ダケヲチ
ヨット申上ゲサシテ戴キマス、大橋サンガ此
度ノ地租ノ改正ニ依フテ宅地ニ於テ殖エル
モノガ幾ラ、田畑ニ於テ減ルモノガ幾ラト
云フ詳細ナル御計算ヲナサイマシテ御質問
デゴザイマシタガ、大體ニ於キマシテ、大
橋サンノ仰セニナル通リデゴザイマス、計
算上デハ少シバカリ違フ所モゴザイマス
ガ、唯玆ニ大キク申上ゲテ置カナケレバナ
リマセヌコトハ、此平年度ニ於キマシテハ
宅地租ハ五百四十五万圓殖エルト云フ計算
ヲ差出シテ置キマシタガ、ソレニ對シマシ
テ、大橋サンハ尙ホ此郡部ノ町ノ宅地ノ增
額ガ九十五万圓アルカラ是モ加ヘナケレバ
ナラナイト云フ御考デゴザイマシテ、其結
果三千八十四万圓ト云フ結論ニ達シテ御出
デニナリマスガ、此九十五万圓ト云フモノ
ハ私共ガ差上ゲマシタ五百四十五万圓ノ中
ニ既ニ含マレテ居ル數字デゴザイマスカ
ラ、此九十五万圓ダケハ引イテ戴カナケレ
バナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=83
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084・大橋新太郎
○大橋新太郞君 ソレハ私モアトデ心付キ
マシタケレドモ斯ウ云フ計算ニナリマセヌ
カ、稅第六號ノ郡部ト云フ所ニ郡部ノ宅地
ハ五十五万八千圓減ルトアリマスナ、是ガ
內譯ヲ此間承ッタ所ガ、郡部ハ百五十万九千
圓減ル、市街宅地、町ハ九十五万圓殖エル
ト云フ、此明細書ヲ戴キマシタデスガ、此
所ノ勘定ガ餘程前後シマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=84
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085・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、此第六號表ヲ御覽下サイマスト、五百
四十五万圓ト云フモノガ最後ニ出テ居リマ
スガ、是ハ只今御話ニナリマシタ一切ノ增
減ヲ差引キマシテ五百四十五万圓ト云フコ
トニ相成ルノデアリマスカラ、郡部ノ町ニ
於テ殖エマスモノモ此中ニ總テ計算ヲシ
テ、一切ノ差引ガ五百四十五万圓デゴザイ
マスカラ、宅地全體ヲ取ッテ御話ガゴザイマ
スナラバ、ドウシテモ此五百四十五万圓ガ
最後ノ數字デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=85
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086・大橋新太郎
○大橋新太郞君 農村ト町トノ負擔ノアレ
ヲ見タイノデアリマスカラ、ドウカ其意味
ニ於テ御調べ下サイマシテ地價ノ關係ヲ明
カニ願ヒタイ、郡村トシテ郡部ニ交ゼナイ
デ、宅地デモ村ニアルモノハ村ニシ、町ニ
アルノハ町ニシテ分ケテヤルトカ、ソレヲ
御答へ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=86
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087・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、御話ハ能ク分リマシタ、唯大橋サンノ
御計算ハ宅地ノ增稅ト云フコトデヤッテ居
ラレマシタカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=87
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088・森田福市
○森田福市君 チヨット今ノ數字ガ我こガ
持ッテ居ルノト違フノデアリマス、五百四
十何万圓トカ屢〓仰シヤッタヤウデスガ、此
稅第六號ノ書類ニ依クテ見ルト云フト、六大
都市ハ四百六十二万圓、其他ノ市部デ百三
十九万圓、是ダケノモノガ卽チ增ニナルヤ
ウニ思ハレルノデアリマス、郡部ノ方ノ五
十五万八千圓ノ減ルモノハ、是ハ減稅ノ問
題······是ハ自ラ別ナ問題デアリマス、是一
減ノ方ニ加ヘテ計算シテ見ヤウ、一方增ニ
ナル方ハ六大都市ガ四百六十二万圓ト其他
ノ市部ノ百三十九万圓トヲ合セテ六百一万圓
ヲ增ト見テ、ソレニ附加稅ヲ掛ケタモノヲ增
ノ方ニ計算シテ見テ、減ノ方ハ減ノ方デ計
算スル方ガ宜イノデハナイカ、斯樣ニ我ミ
ハ考ヘテ居リマスガ、其點ハ如何ガデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=88
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089・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、若シ森田サンノ御考ガ市部ニ於ケル增
ト云フ御考デアリマスレバ、此第六號表ニ
ゴザイマス所ノ四百六十二万圓ト其他ノ市
部ニ於ケル百三十九万圓トヲ合計イタシマ
シタモノガ市部ニ於ケル增デゴザイマス、
併ナガラ市部ト云ハズニ日本ノ全體ノ宅地
ニ於テ幾ラ增ガアルカト云フト五百四十五
万二千六百二十三圓デゴザイマス、又森田
サンノ御考ガ殖エルモノハ殖エルモノトシ
減ルモノハ減ルモノトシテ、別ニ計算スレ
バ幾ラニナルカト云フ御話デゴザイマスレ
バ、ソレハ東京市ニ於テ百八十万圓增スト
申シテ居リマシテモ、東京市內ニ一地一筆
ヲ取リマシタナラバ、ソレハ減ルモノモゴ
ザイマセウ、併ナガラ減ルモノト殖エルモ
ノトヲ差引キマシテ百八十万圓デアルトカ
百五十万圓デアルトカ申シテ居ルノデアリ
マスカラ、殖エルモノハ殖エルモノ、減ル
モノハ減ルモノ、別々ノ計算ハ致シテ居ラ
ヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=89
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090・森田福市
○森田福市君 今朝大橋サンノ仰シヤッタ
ノニ私ハ同感シテ聽イテ居ッタノデアリマ
スガ、所謂都市ニ於ケル宅地ノ增稅ト郡部
ニ於ケル宅地ノ減稅ヲ別々ニ見テヤッテ見
ナイト······市部ノ國民ノ負擔ガドノ位殖エ
ル、郡部ノ國民ノ負擔ガドノ位減ルト云フ
コトヲ見ルノニハ、サウシテ行カナケレバ
ナラヌモノヂヤナイカト思ヒマス、斯樣ニ
私ハ見テ居ルノデアリマスカラ、アナタノ
御答ヘニナルコトハ違ヲテ居ルト云フノデ
ハアリマセヌ、アナタノ御答ハ都合ガ宜イ
ヤウナ考ヲ以テ御答ヘニナルノダカラソレ
ハソレデ宜イガ、私ノ言ウテ居ルコトモ間
違ヒハナイト云フコトガ明カニナリサヘス
レバ宜イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=90
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091・青木得三
○政府委員(靑木得三君) モウ一點私ハ昨
日御答辯ヲ留保イタシマシタ點ガゴサイマ
スカラ御答ヲサシテ戴キタイト思ヒマス、
ソレハ此墳墓地ニ對シマシテ受益者負擔金
ヲ取ルコトガ出來ルカト云フ問題デゴザイ
マシテ、先ヅソノ前提トシテ受益者負擔金ト
云フモノハ國ノ公課デアルト認メルカト云
フ御質問ガアリマシタ、之ニ對シマシテ他
ノ政府委員ヨリソレハ國ノ公課デアルト認
メルト云フ御答ガゴザイマシタ、然ル所第
二段ノ御質問トシテ國ノ公課ト認メルト云
フコトデアレバ、地租條例ノ規定ノ上ニ於
テ何等差支ガナイデアラウカドウカ、大藏
省ノ政府委員ハ如何ニ考ヘルカ、斯ウ云フ
御質問デゴザイマシテ、地租法ノ第八十九條
ヲ御引用ニナッタト記憶イタシテ居リマス、
卽チ地租法第八十九條ニ「府縣、市町村其他
ノ公共團體ハ第二條ノ規定ニ依リ地租ヲ課
セザル土地ニ租稅其他ノ公課ヲ課スルコト
ヲ得ズ」ト書イテアリマスガ、此「第二條ノ
規定ニ依リ地租ヲ課セザル土地」ノ中ニ墳
墓地ガ入ッテ居ルノデゴザイマス、併シ前段
申上ゲマシタヤウニ、他ノ政府委員ガ御答
ヘ致シマシタヤウニ、墳墓地ニ對スル受益
者負擔金ノ問題ハ、受益者負擔金ガ國ノ公
課デアルト云フコトニナリマスレバ、何等
地租法第八十九條ノ規定ニハ矛盾撞著ヲ致
シマセヌ、サウシテ墳墓地其他受益者負擔
金ト云フモノガ國ノ公課デアルト云フコト
ニ付キマシテハ內務省ノ政府委員ト全ク同
ジ考ヲ持ッテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=91
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092・森田福市
○森田福市君 今ノ答辯ハ長岡サンノ質問
ニ對スル答辯ノヤウニ思フガ、長岡サンガ
居ラレナイノニ······マアソレハソレデ宜シ
イ、私ハ斯ウ云フコトヲ一ツ伺ヒタイ、今
ノコトハ調ベテ答辯スルト仰シヤルカラソ
レデモ宜シイガ、今ノ約四十万圓ノ酒造稅
ニ對スル競賣ヲシテ三十万圓程不足スルト
云フコトデアルガ、一體ドウ云フ風ナ取扱
ヲナサッテ居ルノデアルカ、關西デハ我ミノ
方デハ「ビール」ニシテモ酒ニシテモ其稅金
ガ納マッテシマハヌ間ハ賣ラセナイヤウニ
シテ居ル、何ト言"テ宜イカ、要スルニ酒倉ノ
中ニ入レテ置イテ稅金ガ納マッテカラデナ
ケレバ其酒倉カラ出サセナイヤウニシテ、
酒デモ「ビール」デモ見返リノヤウニナッテ
居ルノデアリマス、然ルニ今ノヤウニ酒ヲ
賣"テシマッテ稅金カ納メラレヌト云フコト
ハナイ筈デアル、如何ニ酒ガ安クナッテモ一
升三十七錢ヤ三十八錢ハスルノデアリマス
カラ、私ハ取扱ガ惡カッタノカ、ソレガ良
カッタナラバ關西方面ノ取締リ方ガ惡イノ
カ、ドチラカニナルヤウニ思ヒマスガ、先
程ハソコ迄申上ゲルコトハ差控ヘタノデア
リマスガ、監督局ニ依シテ取扱ガ違フモノト
見テ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=92
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093・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、只今ノハ〓酒ト「ビール」トデ以テ法律
ノ規定ガ違ッテ居ルノデゴザイマス、ソレデ
森田サンノ御質問ニナリマシタヤウナ御疑
問ガ御出來ニナッタコトト思ヒマス、「ビー
ル」ノ方ハ麥酒稅法第四條ニ依リマシテ、「麥
酒稅ハ每月中ノ査定石數ニ依リ翌月中ニ於
テ一時ニ之ヲ納ムヘシ」トゴザイマス、森田
サンノ御話ノヤウニ稅ヲ納メナケレバ倉カ
ラ出サセナイト云フコトハ如何カト存ジマ
スガ、麥酒稅ノ方ハ〓酒ノ方ト違ヒマシテ
翌月ニ之ヲ取ル、每月々々査定イタシマシ
タモノヲ翌月ニ取ルト云フコトニナッテ居
ルノデアリマス、然ルニ〓酒ノ方······只今
郡山ニ於テ起ッテ居リマス問題ハ〓酒ノコ
トデアルト存ジマスガ、此方ハ大分遲レテ
取ルコトニナッテ居リマス、ソレハ酒造稅法
ノ第六條デゴザイマシテ、第一期ハ七月十
六日カラ三十一日迄デアリマスガ、ソレハ
前年ノ十月一日カラ其年ノ四月三十日迄ニ
査定イタシマシタモノノ四分ノ一ノ稅ヲ七
月十六日カラ三十一日迄ニ取ルト云フ風ニ
納期ガ遲レテ居リマス、是ハ法律ノ規定ヲ
能ク御讀ミ下サレバ自然御了解下サルコト
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=93
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094・森田福市
○森田福市君 日本酒ト「ビール」トハ違フ
カラシテ、サウ云フコトハ巳ムヲ得ヌト云
フコトデゴザイマスガ、サウスルト今後ハ
チョイ〓〓滯納シテモ差支ヘナイノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=94
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095・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答へ致シマ
ス、之ニ對シマシテハ納稅保證ト云フモノ
ヲ取ッテ居リマシテ、不動產或ハ有價證劵ヲ
保證ニ取ッテ居リマス、其外ニ保證物ガ十分
デナイ時ニハ保證人モ立テサシテゴザイマ
ス、ソレデアリマスカラシテ酒造稅ノ缺損
ヲ生ズルト云フコトハ絕對ニナイトハ申シ
マセヌガ、極メテ少イコトト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=95
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096・大橋新太郎
○大橋新太郞君 午前自分ガ質問シマシタ
ガ、今度賃貸價格ヲ基礎トシテ地價ヲ御決
メニナル以上ハ市町村ノ宅地ハ其地主ガ借
地人ニ貸シテ居ル、其貸料ニ公租ヲ加ヘタ
モノガ、今度ノ地價トナル以上ハ地主ト借
地人トノ關係ハドウナルカト云フコトニ付
テ御質問シタノデアリマス、ソレハ今迄ナ
ラバ地價デ決メテアリマスカラシテ、別段
地代ヲ幾ラニ決メヤウガ漠然トシテ居リマ
スガ、今度ハ國ガ認メテ此地面ハ一坪幾ラ
ノ賃貸價格ト決メル以上ハ、國家ガ認メタ
一ツノ是ダケニ貸シテモ宜イト云フ標準ガ
出來テ居ル譯デス、其國家ガ認メタ賃貸價
格ニ依ッテ地主ガ借地人ニ請求スル場合ニ
於ケル解釋ヲ承ッタノデアリマス、又田畑ニ
於キマシテモ米ノ相場ハ御承知ノ通リ年ミ
上リ下リスルケレドモ五箇年ノ平均ヲ見テ
小作人ガ地主ニ納メルノヲ金デ御決メニ
ナッタ、是ハ日本ノ習慣ヲ金デ······法律ガ
田畑ノ方ヲ金デ御決メニナリマシテモ、長
イ二千年來ノ歷史ノアルコトデ、小作人ハ
一反步ニ付テ米ヲ何俵納メルト云フ習慣ガ
アル、其習慣ヲ法律デ改正スルコトハ出來
マセヌカラ、其邊ニ付テ地主ト小作人トノ
一箇年ノ······小作ニ對スル一反歩ノ、田ハ
幾ラ畑ハ幾ラト云フコトニ賃貸價格ハ決
マッテ居ル、其國ガ決メタ所ノ金額ヲ小作人
カラ地主ガ取リ得ルト云フノデアルカ、又
米ノ相場ノ上リ下リハドウナサル御考デア
リマスカ、米納デアリマスカラ稅ハ······賃
貸價格ハ金デ規定シ、日本ハ米デ取ル習慣
ニナッテ居ル、其關係ヲドウナサル御考デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=96
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097・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 若シ大藏省ノ意
見ヲ御聽キニナリマスナラバ、之ハ申上ゲ
ル迄モナイコトデアリマスガ、租稅ニハ直
接稅ト間接稅ト云フモノガアリマシテ、地
租ガ直接稅デアルト云フコトハ何人モ疑ハ
ナイ所デアリマス、直接稅ト申スノハ勿論
御承知ノコトデアリマスガ、其稅金ヲ納メ
ル人自ラ之ヲ負擔スルモノヲ直接稅ト申
ジ、間接稅ノ方ハ稅金ヲ納メル人ガ其稅ヲ
負擔シナイデ消費者ニ轉嫁スルカラ間接稅
ト申スノデアリマスガ、實際經濟界ノ情勢
ニ依ッテ直接稅ガ或ル場合ニ於テ間接稅ニ
轉嫁シ、又間接稅ガ直接稅ニ轉嫁スルコト
ハゴザイマス、ケレドモ立法者ノ意思ト申
シマスカ大藏省ノ意思ハ、地租ノ如キ直接
稅ト云フモノハ是ハ轉嫁シナイコトヲ希望
シテ居ルノデアリマス、ソレデアリマスカ
ラ我ミハ之ヲ直接稅ト申シテ居リマス、砂
糖消費稅ノ如キハ砂糖會社ガ納メマスケレ
ドモ、消費稅デアリマスカラ消費者ニ轉嫁
スルコトヲ希望シテ居ルノデアリマス、大
藏省ノ意見ハサウデアリマスガ、實際ドウ
ナルカト云フコトノ御尋デアリマスレバ、
是モ能ク御承知ノコトデアリマスガ、借地
法ノ第十二條ニ「地代又ハ借賃カ土地ニ對
スル租稅其ノ他ノ公課ノ增減若ハ土地ノ價
格ノ〓低ニ因リ又ハ比隣ノ土地ノ地代若ハ
借賃ニ比較シテ不相當ナルニ至リタルトキ
ハ契約ノ條件ニ拘ラス當事者ハ將來ニ向テ
地代又ハ借賃ノ增減ヲ請求スルコトヲ得但
シ一定ノ期間地代又ハ借賃ヲ增加セサルヘ
キ特約アルトキハ其ノ定ニ從フ」ト云フ規定
ガゴザイマス、借家法ノ第七條ニ於テモ同
樣ノ規定ガゴザイマス、是ハ司法省ノ所管
ノコトデスカラ私ガ斯樣ナコトニ付テ其解
釋ヲ御答辯スルコトハ僣越ダト思ヒマス
ガ、併シ私ノ考ヘル所デハ、ソレハ地價ガ
賃貸價格ニ改マルトカ改マラヌトカ云フコ
トニ拘ラズ、租稅其他ノ公課ノ增減ニ依ッテ
不相當ニナッタ時ニハ借賃又ハ地代ノ增減
ヲ請求スルト云フコトガ出來ルト云フコト
ハ借地法借家法ノ規定ニ依ッテ明瞭デアル
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=97
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098・大橋新太郎
○大橋新太郞君 大藏省ハ從來ノ習慣ヲ
破ッテ今度土地ヲ賃貸價格ニナサル、從來ハ
地價デアリマスカラ、借地人カラ云ヘバ地
價ガ幾ラデアラウガ、市街宅地デアレバ坪
何錢デ借リテ居ル、今度ハ國ガ此土地ハ幾
ラト云フ賃貸價格ノアルモノトシテ稅ヲ御
取リニナル時ハ、地主ハ國家ガ決メタ賃貸
價格ヲ標準トシテ請求シテ宜イカ惡イカト
云フコトヲ御尋スルノデアリマス、大藏省
ガ之ヲ御決メニナッテ取リナガラ、其稅ガ納
稅者ナリニ及ボス結果等ニ付テハ自分ノ所
管外ノコトノヤウナ御返事ガアルト云フコ
トハ甚ダ私ハ當ヲ得ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=98
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099・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 私ガ御答ヲ致シ
マスノハ、此地租ト云フモノハ地主ニ課ス
ルト云フコトガ主ナル目的デゴザイマス、借
家人ヤ借地人ニ地租ヲ課サウト云フ考ハ政
府ニハゴザイマセヌ、其コトヲ私ガ申上ゲ
テ居ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ
地租ハ土地ノ所有者ニ課スルト云フコト
ハ是ハ法文ニモ明文ヲ以テ書イテ居ル次
第デゴザイマス、ソレデアリマスカラ其地
主ノ方ガ其地租ヲ借地人ニ轉嫁スルコトガ
宜イカ惡イカト云フヤウナ御尋··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=99
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100・大橋新太郎
○大橋新太郞君 サウヂヤアリマセヌ、ア
ナタハ私ノ言フコトガ能ク分ラヌ、マダ御
分リニナラヌカラサウ云フ冷淡ナ御答辯ニ
ナルノデス、今度ノ賃貸價格ニ御決メニナ
ル以上ハ、今迄ト違シテ、今迄ハ地價何圓ト
云フ、而モ維新ノ初メニ決マッタ安イ地價デ
アリマスカラ、又其後四十三年ニ御決メニ
ナッテモ、市街宅地ハ制限ガアッテ、決メタ
地價ハ極メテ安イカラ問題デハアリマセヌ
ガ、今度ハ地主ガ小作人カラ取ル借地料ヲ
目的トシテ此賃貸價格ヲ御決メニナッタ、所
ガ現實ニハ地主ガ借地人カラ取ッテ居ル貸
賃ヲ標準トシテ御決メナサルノデハナイノ
デスカ、ソレハ「土地賃貸價格調査ノ要領」ヲ
御覽下サレバ分ル、之ニ明瞭ニ書イテアル、
第十、區域主義ノ調査ニ、「今囘ノ賃貸價格
調査ハ土地賃貸價格調査法ニ規定セラルル
カ如ク一般的ニ土地ノ各筆每ニ之ヲ爲サス
地目每ニ情況類似スル土地ヲ一區域トシテ
其ノ區域內ニ於ケル標準賃貸價格ヲ調査シ
タルモノナリ、故ニ各筆每ノ賃貸價格ヲ定
ムル場合ハ此ノ標準賃貸價格カ決定セラレ
タル後稅務署ニ於テ各筆ノ面積ニ應シ算出
スルモノトス」ト書イテアル、斯ウ云フ標準
デ賃貸價格ヲ御決メナサルコトハ實際問題
トシテ出來ナイコトハ分,テ居ル、之ガ從來
ノ實際ノ習慣ト非常ナ相違ガアル、同ジ町
內ノ土地ガ、持主ニ依ッテ一坪二十錢ニ貸シ
テ居ルモノモアレバ一坪一圓ニ貸シテ居ル
モノモアル、同ジ丸ノ內ノ三菱ノ土地デモ
其通リ、非常ナ高イノト安イノガアル、所
ガ稅務署ガ之ヲ決メル時ニハ、或ル地面ヲ
限ッテ、裏地ナラバドウ角地ナラバドウト御
決メナサル、從來ノ習慣ヲ丸デ破ッタ所ノ新
シイ賃貸價格ガ出來ルノデアリマス、サウ
スルト今度稅ヲ取ラレル所ノ賃貸價格ノ金
額迄ハ地主ハ借地人ニ要求シテモ宜イノカ
惡イノカト云フノガ問題デアリマス、分リ
マシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=100
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101・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 分リマシタ、分
リマシタケレドモ、御答ハ、私共ガ賃貸價格
ヲ調査イタシマシタノハ、地租ヲ土地ノ所
有者カラ取ル標準トシテ賃貸價格ヲ調査シ
タノデゴザイマシテ、前ニモ申上ゲマシタ
ヤウニ或ル特殊ナル方ハ安イ地代ヲ取ッテ
御イデニナリマセウ、又或ル特殊ナル方ハ
高イ地代ヲ取ッテ御イデニナル方モアリマ
セウ、大藏省ガ賃貸價格ヲ取調ベマシタノ
ハ、地主ト借地人トノ間ニ於テハ如何ナル
賃貸料ヲ取ルベキモノデアルカト云フヤウ
ナコトヲ目的トシテ取調ベタノデハゴザイ
マセヌ、ソレデゴザイマスカラ御質問ガゴ
ザイマシテモ、今度政府ノ取調ベタ賃貸價
格マデ地代ヲ取ッテモ宜シイカト云フヤウ
ナ御質問ガアリマシテモ、私トシテハ御答
辯ヲ致シカネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=101
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102・大橋新太郎
○大橋新太郞君 此問題ハ、此法律ガ行ハ
レマスレバ直ニ東京全市ノ借地人ト地主ト
ノ間ニ問題ガ起ル、同時ニ田舍ナラバ矢張
リ地主ト小作人ニ起キル問題デアル、ソレ
ヲ、法律ハ斯ウ云フ方針デ作ッタノダカラ、
ソレハ地主ト借地人ノ勝手デアルト云フヤ
ウナ御考ト云フモノガ果シテ今日ノ經濟界
ノヤウナ時ニ許サレルモノデアラウカ、此
問題ハ直ニ殘ラズ起ル問題デアル、今迄稅
ノ輕イ內ハ左程感ジナイモノデアル、今度
ノヤウニ市街宅地ダケデモ年々增稅ヲシ、
而モ附加稅ガ年々急ニ變ハルノデスカラ、
年々歲々地主ト借地人トノ問題ガ起ル、是
ハ殘ラズ地主ガ負擔シテ地主ハソレヲ借地
人ニ轉嫁スレバ、地主ト借地人トノ間ニハ
年々歲々問題ガ起ル、ソレデ地主ノ納稅ノ
便利ダケヲ圖シテ借地人ト地主ノ間ニ紛訌
ガ起ルト云フコトハ、今日ノ此經濟界ノ事
態ガ惡イノニ、大藏省ハサウ云フコトハ少
シモ考慮ナサラヌノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=102
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103・青木得三
○政府委員(靑木得三君) チヨット附加ヘ
テ置キマス、是ハ御參考ニナラウカト思ヒ
マスガ、明治四十三年ノ時モ賃貸價格ヲ調
査イタシマシテ、賃貸價格ノ十倍ヲ以テ宅
地價ト致シマシタコトハ每度申上ゲテ居リ
マー、所ガ其明治四十三年ニ取調ベマシタ
賃貸價格モ大藏省ガ借地人ト地主トノ間ノ
關係ヲソレニ依ッテ指導シヤウト云フ考ヲ
以テ取調ベタノデハゴザイマセヌ、今囘モ
左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=103
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104・大橋新太郎
○大橋新太郞君 何モ大藏省ガ指導スルト
カドウトカ申シタノデハナイ、今度ノ賃貸
價格ナルモノガ地代ヲ標準トシテ出來タモ
ノナラバ、何モ大藏省ガ指導スルシナイト
云フコトハナイガ、此稅法ヲ施行スレバ、
地主ト借地人ノ間ニ當然起ル明瞭ナル問題
デアリマス、ソレヲ苟モ施政ノ任ニ當ル人
ガ自分ノ稅ヲ取ル都合ノミヲ考ヘテ、地主
ト借地人トノ紛爭ハ我關セズト云フヤウニ
御考ヘニナルコトハ餘リ政治家トシテ無責
任ノコトト思ヒマス、是ハ今主稅局長ト議
論シタ所デ、サウ云フ御考デアレバ、自分
ハ自分ノ考ヘル所ニ依ッテ判斷スルヨリ仕
方ガナイノデ、此上答辯ヲ追究イタシマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=104
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105・森田福市
○森田福市君 大藏大臣モ見エヌヤウデア
リマスカラ、今日ハ此程度デ散會サレタラ
如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=105
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106・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 如何デゴザイ
マセウカ、マダ御質問モアリマセウガ、兩
大臣モ見エマスカラ、暫時休憩シテ、又續
行シタラドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=106
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107・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 豫算三分科會ガマダ開ケ
ナイデ待ッテ居リマスカラ、今日ハ御散會ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=107
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108・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 皆サンガサウ
云フ御考ナラ散會イタシマス
〔「散會ニ贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=108
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109・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデハ散會
イタシマス、明日ハ午前十時カラ開キマス
午後三時五十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵柳澤保惠君
副委員長男爵阪谷芳郞君
委員
公爵一條實孝君
侯爵細川護立君
子爵梅小路定行君
子爵大久保立君
子爵大河內輝耕君
子爵裏松友光君
水野鍊太郞君
伊澤多喜男君
男爵小畑大太郞君
男爵黑田長和君
男爵井上〓純君
片岡直溫君
藤田四郞君
湯地幸平君
馬場鍈一君
長岡隆一郞君
後藤文夫君
木村〓四郞君
大橋新太郞君
森平兵衛君
尾崎元次郞君
濱口儀兵衞君
田中一馬君
小林暢君
森田福市君
國務大臣
大藏大臣井上準之助君
內務大臣安達謙藏君
海軍大臣男爵安保〓種君
政府委員
內務省地方局長次田大三郞君
內務書記官岡田周造君
同鈴木敬一君
大藏省主稅局長靑木得三君
大藏書記官野津高次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01119310323&spkNum=109
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