1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
昭和六年三月二十六日(木曜日)午前十時二十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=0
-
001・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 委員會ヲ開キ
マス、チヨット御相談申上ゲマスガ、マダ色
色御質問モゴザイマセウガ、只今ノ所、砂
糖消費稅法中改正法律案、營業收益稅法中
改正法律案、織物消費稅法中改正法律案、
此三案ヲ一ツ今日御質問ニナッテハ如何デ
ゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=1
-
002・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 耕地整理法ノ方ハ這入ッ
テ居リマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=2
-
003・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 地租ノ方ニ關
係シテ居リマス、地租ノ方ノ附屬ト見テ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=3
-
004・森田福市
○森田福市君 チヨット委員長、其前ニ一ツ
政府ノ方ニ聽イテ見タイト思フノデアリマ
スガ、其以外ノコトデ······ソレヂヤ濟ンデ
後ニ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=4
-
005・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 決シテ此三案
ニノミ縛ルト云フノデハアリマセヌカ
ラ······此點ヲ先ニナスッタラ如何デゴザイ
マセウカト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=5
-
006・森田福市
○森田福市君 昨日ノ續ガアリマスカラ
デ是ハマア總論ノ意味デアルノデアリマス
ガ、大藏大臣ニ御尋ネシマスガ、此減稅ノ
コトニ對シテ、マア此減稅ノ爲ニトモ言ッテ
モ宜イ位ニ會期ガ延長セラレタノデアリマ
スガ、昨今ノ新聞紙ノ傳フル所ニ依リマス
ルト、色ミノコトガ出テ居リマスガ、某大
官ガ態度ヲ決スル爲ニ斯ク〓〓シカ〓〓ニ
ナッタ、是ハ新聞紙デゴザイマスカラ、其實
否ヲ私ハ知リマセヌガ、其修正ニハ政府委
員ノ靑木氏ガ加ハッテヤッタトカ云フヤウ
ナ、色ミナコトガ出テ居リマスガ、是モ嘘
カ本當カ知レマセヌガ、唯私ガ御尋ネシテ
見タイノハ、倫敦ノ軍縮ニ依ル剩餘金ヲ、
國民ノ負擔ノ輕減ノ爲ニ之ヲ充テルト云フ
コトハ屢〓仰シヤッテ居リ、我ミモ屢〓其事ヲ
伺ッテ居リマスガ、日々問題ニナッテ居ルノ
ハ此宅地租ノ市部ニ於ケル六百一万圓ノ增
稅之アルガ爲ニ斯ウ云フ風ニ日々御努メ
ニナッテ居ルヤウニ思フノデアリマス、ソコ
デ政府ハ負擔ノ均衡ヲ保ツ爲ニ地租ノ改正
ト減稅ト懸離シテ聞イテ吳レト仰シヤッタ
ノデアリマスガ、其事ハ全然頭ヲ別ニシテ
我ミモ承知シテ聽イテ居ルノデアリマス、
其點ヲ聽クノデハアリマセヌ、併シ此負擔
ノ輕減問題ト、負擔ノ均衡問題ハ政府モ亦
自ラ切放シテ御考ヘニナッタラドウデアル
カ、負擔ノ均衡ヲ今年ヤッテ、減稅モ今年ヤ
ルト云フコトニセラレルカラ非常ニムヅカ
シイ結果ニナルノデアリマス、負擔ノ均衡
ヲヤルコトハ今度財政行政稅制調査會ヲ
設ケラレルナラバ、一年後ラセテモ一向差
支ナイ、サウスルト政府ハ、併シソレハ豫
算ノ上デ困ル、減稅ダケヲ、倫敦條約ノ結
果ニ依ル減稅ダケヲ斷行スル、若シ左樣ナ
コトヲヤリ、一年後ラセルナラバ今年ノ九
百万圓ノ減稅ニ充テルコトニシテ居ルモノ
ガ、其負擔ノ均衡ノ爲ニ取止メルコトニナ
ルト、玆ニ市部ノ減稅ヲ斷行シ、市部ノ宅
地租ノ增稅ヲ斷行シナイト、取リモ直サズ
六百一万圓ノ不足ヲ生ズルコトニナッテ來
ルト思フノデアリマス、玆デ御尋ネシタイノ
ハ政府ハ財源ガナイト仰シヤルガ、官吏
ノ賞與六千万圓、一箇年ノ官吏ノ賞與六千
万圓ニ對シテハ、何ト御考ヘニナルノデア
リマスカ、減俸問題ハ別問題トシテ、今日
矢張リ平生、平年ノ如ク官吏ニモ六千万圓
ノ賞與ハ矢張リ缺カサナイヤウニヤレバ、
ソレハ勿論ソレダケノ財源ハ必要デアリマ
スコトハ明カデアリマス、併シ此宅地租ノ
增稅六百一万圓ハ丁度官吏ノ賞與ノ一割ニ
當ノテ居ル、官吏ノ賞與ヲ一割減ズルナラバ
此宅地租六百万圓ノ增稅ヲ直チニ行ハズニ、
十分ニ調査〓究シタ後ニ、此負擔ノ均衡法
ト云フモノヲ改メテ御提案ニナッテ審議ニ
掛カルコトモ出來得ルノデアリマスカラ、
今日ノ新聞ニモ出テ居リマスガ、新聞ヲ信
ジテ言フノデアリマスカラ、實否ハ知ラナ
イ、併シ斯ウ云フ風ニ農村ヲ削ッテ都市ヘ
ヤレトカ、都市ニ於テ取ッテ農村ヘヤレトカ
云フヤウナコトニナルカラ、是ガ議論ガム
ヅカシクナッテ行クノデアリマス、私ハ農村
ノ減ズルモノハ減ジ、都市ノ增稅ニナルモ
ノハ取止メル、併シ一方ノ財源ガナイト云
フノナラバ官吏ノ賞與六千万圓、此不景氣
ノ場合ニ官吏ノ賞與ガ一割位減"タ所デ、官
吏ハ眼ヲツブッテ辛抱スルダラウト思フ、銀
行會社ノ現在ハ一割ヤ二割ノ減デハアリマ
セヌ、中ニハ一ツモナイ銀行會社スラアル
ノデアリマス、從テ官吏ノ賞與ガ一割位減
ジタカラトテ、是ガ爲ニ私ハドウ斯ウ言フ
コトハナイト思フノデアリマス、官吏ノ賞
與ハ減スベカラズ、宅地租ハ增稅スベシ、
農村ノ地租ノ輕減ハ案ノ通リト云フコトニ固
執ナサルカラ、是ガムヅカシクナルト私ハ
思フノデアリマスガ、官吏ノ賞與ヲ相當
ニ······委員長、チヨット靜カニシテ貰ハヌ
ト、私語ガアッテ徹底セヌデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=6
-
007・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 承知シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=7
-
008・森田福市
○森田福市君 此官吏ノ賞與ヲ相當ニ減額
シ、之ヲ增稅ノ有害方面ノ財源ニ充テル御
考ハ多少デモアルカナイカ、ソレトモ矢張
リ官吏ノ給料ノ問題ハ······賞與ノ問題ハ、
賞與六千万圓ハ減ラス譯ニ行カヌ、ドウシ
テモソレダケノ賞與ハ此不景氣ノ時デモヤ
ルト云フ御考デアルカ、此方面ニ多少デモ
手ヲ著ケル御意思ガアルカナイカト云フコ
トヲ、ソレヲ第一ニ承ッテカラ、更ニ話ヲ進
メタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=8
-
009・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 御答へ致シマ
スガ、地租ノ改正ト官吏ノ賞與ヲ假ニ減ズ
ル場合ガアリマシテモ、ドウゾ是モ一ツ別
ケテ考ヘテ戴キタウゴザイマス、我ミハ地
租法ノ改正ハ何十年ノ間、地租ノ負擔ノ間
ニ公正ヲ缺イテ居ルカラ、ソレヲ公正ニシ
ヤウト斯ウ云フノデアリマスカラ、公正ニ
スル爲ニハ、一方ニハ賃貸價格ノ下ッテ居ル
所ハ地租ガ下リ、又都市デ賃貸價格ノ上。ツ
テ居ル所ハ地租ガ上ル、斯ウ云フコトハ、
是ハ公正ヲ圖ル上ニハ巳ムヲ得ナイノダ、斯
ウ考ヘテ居リマスカラ、其意味ニ於ケル地
租法ノ改正ハ、ドコ迄モ地租法ノ改正ヲス
ル以上ハ、是ハ已ムヲ得ナイ、斯ウ考ヘテ
居リマス、若シ又昭和六年度ニ於テ賞與金
ヲ減ジテソレガ昭和七年度ノ財源ニナッテ、
其財源ガ如何ナル方法ニ使ハレマスガ、假
ニ申シマシテ、他ノ歲入ガ減ルカラ此歲入
ノ缺陷ヲ補フカ、ソレニ今ノ賞與金ヲ減ス
コトガアッテ、其減シタ財源ガ餘ッテ、減稅
ニデモ持ッテ行カレルコトガアッタラ減稅ニ
モ振向ケマセウ、色ミナ途ニ於テ使ハレル
コトハ豫期サレマスガ、是ハ別問題デアル
ノデアリマスカラ、其點ハドウゾサウ御承
知ヲ願ッテ置キタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=9
-
010・森田福市
○森田福市君 私ハソレガ爲ニ前以テ此地
租ノ方ノ改正ト減稅案ノ間題ハ切離シテ御
尋ネシテ居ルノデアリマス、ソレデアルカ
ラ地租法ノ負擔ノ均衡ヲ圖ルト云フ御話ノ
問題ト減稅案ト一〓ニセラレタカラ面倒ニ
ナッテ來タノデアルカラ、之ヲ切離シテ政
府ハ御考慮ニナレバ宜シイデハナイカ、從
テ今年切離スコトニシテ、來年調査會ニ於
テ十分調査シテ出スト云フト、一箇年農村
ニ直グ減稅シテヤルガ、宅地租ノ增稅六百
一万圓ハ取敢ヘズ今年ハ出サナイデ、其モ
ノヲ何デ補フカト云ヘバ、官吏ノ賞與ヲ一
割減ジテモ補フコトガ出來ルト思フ、私ハ
切離シテ御尋ネシテ居リマス、決シテ混同
ヲシテ御尋ヲシテ居リマセヌ、而モ一箇年
限リノ問題デ、是ハ解決ガ出來ルノデアリ
マス、負擔ノ均衡ト仰シヤルコト、ソレ自
體ガ均衡ヲ得テ居ラヌカラ、質問ガ出テ來
ルノデアリマス、ソレハ大藏大臣モ凡ソ分ッ
テ居ルダラウト思フ、我ミハ決シテ減稅ニ
反對シテ居ル者デハナイ、減稅ハヨリ以上
スベシト言ッテ居ル、此ノ減稅ノ如キハ一方
ニ增稅ニナル人ガアル、大藏大臣ハ負擔ノ
均衡、負擔ノ均衡ト云フコトヲ仰シヤルケ
レドモ、負擔ノ均衡ヲヤル爲ニ一方減ル方
ハ減稅ニナルガ、殖エル方ハ增稅デハアリ
マセヌカ、增稅ト云フノハ讀ンデ字ノ如
シ、增金デモ宜シイ、何デモ宜シイガ、負
擔ガ多クナルコトデアル、負擔ノ均衡ト云
フ一面ニ多ク出ス人ガアレバ、少クテ濟ム
人モアルノデアリマセウカ、總額ヲ押ヘテ
行ケバ宜シイ、而モ倫敦條約ニ依ッテ國民ノ
負擔ヲ輕クシテヤルト仰シヤルガ、重クシ
テハ、アナタノ宣言トハ違フ、ソレヲ何時
迄押シ合ッテ居ッテモ仕方ガナイガ、一カニ
於テ財源ハ斯ウ云フ所ニモアリ、アア云フ
所ニモアルデハアリマセヌカ、卽チ官吏ノ
賞與ノ如キハ六千万圓取ッテ居ル、ソレヲ六
百万圓減シタラ問題デハナイ、ソレニ一箇
年是デ進メテ置イテ、來ル調査會ニ於テ根
本的ニ負擔ノ均衡ヲ圖ル、地租法バカリデ
ハアリマセヌ、全部ノ直接稅、間接稅ニ互ッ
テ負擔ノ均衡ヲ得ルヤウナ調査ヲナサルト
仰シヤルノデアリマスガ、何モ之ヲ取急イ
デヤラヌデモ宜イト思フガ如何ト、質問ヲ
シタノデアッテ、今ノヤウニ混同シテハ決シ
テ申上ゲテ居リマセヌ、大藏大臣ノ今ノ御
答ハ混同シテハ困ルト仰シヤルガ、混同ハ
シテ居ラヌ、私ハ別々ニ切ッテ話シテ居ルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=10
-
011・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 度ニ申上ゲタ
コトヲ繰返シマスガ、地租法ノ改正ノ趣意
ハドコニ在ルカト云フト、負擔ノ均衡ヲ圖
ル爲ニ改正セネバナラヌト云フコトハ、何
十年昔カラノ問題デアル、ソコデ大正十五
年ニソレヲ思立ッテ、サウシテ賃貸價格ヲ調
査ヲ致シテ見マスト、成程、非常ニ負擔ノ
均衡ヲ得テ居ナイ點ガアルト云フコトガ、
ハッキリ分リマシタカラ、ソレナラバ一日デ
モ早ク負擔ノ均衡ヲ圖ルコトガ稅法ノ立前
カラ言フト、然ルベキコトダ、斯ウ云フコ
トヲ考ヘテ居リマスカラ、我ミハ成ダケ地
租法ノ改正ハ一日デモ早クシタイ、斯ウ云
フ考デ今日出テ居リマスノデス、ソレデア
リマスカラ、我ミハ地租法ヲ改正スル場合
ニ賃貸價格ニ依ッテ改正スルト云フコトモ
正シカッタ、今森田サンノ御話ノ如ク、負擔
ノ均衡ハ賃貸價格ノ調査ニ依ヲテ出來テ居
ラヌト言ハレマスケレドモ、是ハ亦御意見
ノ部、又私モ度ミ申ス如ク、斯ウ云フ場合
ニハサウ理想的ニ行クコトモアリマスマイ、
十ガ十迄全部完全ニハ行カヌコトモアリマ
セウガ、要スルニ比較ノ問題デアッテ、何十
年間放シタラカシテ置イタ地租條例ヲ改正
イタシマスカラ、ソレヨリ公正デアルト云
フナラバ宜カラウ、ソレカラ人力ノ及ブ限
リ公正ニシテ居ルナラバ、ソレデモ宜カラ
ウ、斯ウ考ヘルノデアリマシテ、斯樣ナ不
公正ガアルナラバ一日デモ早ク之ヲ公正ニ
スルト云フコトガ我ミハ政治ノ然ルベキコ
トト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=11
-
012・森田福市
○森田福市君 ソレデハ大藏大臣トソレ以
上、今應答ヲヤッタ所デ仕方ガナイ、私ハ是
ハナルヤウニナッタ方ガ宜イト思フガ、市街
地ノ宅地租ノ增稅ニナル六百一万圓ハ官吏
ノ賞與ヲ一割減ジタナラバ、玆ニキッチリ行
ク財源ガ出來ルノデアリマス、新聞ニ出テ
居ル所ヲ見レバ、農村ノ方デ削ッテ宅地ノ方
ニ持ッテ行クト云フノニ對シテ、一方丁度之
ト反對ノ案ガ出テ居ル、大藏大臣ハ市ニ住
ンデ居ル人ノ金ヲ捩ヂ上ゲテ郡部ニ持ッテ
行カウト云フノニ對シテ、一方郡部ノモノ
ヲ取上ゲテ市部ニ持ッテ行カウト云フヤウ
ナコトガ考ヘラレテ居ルヤウニ思ヒマス、
噓カ本當カ知ラヌガ、私ハ新聞デ見タノデ
アル、併シ政府ノヤッテ居ルノハ都市ノ人
間カラ取上ゲテ郡部ニ持,テ行カウトシ、一
方ハ郡部カラ取上ゲテ市部ニ持ッテ行カウ
ト云フノデ、是ハ同ジコトデアル、ソンナ
コトヲセヌマデモ、官吏ノ賞與ヲ一割減ジ
タ所デ、大藏大臣ハ官吏ノ前デハ言ヒニクイ
ト言ハレルガ、何モ言ヒニクイコトハアリ
マイス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=12
-
013・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 御質問デハア
リマセヌケレドモ、私ハ多少違ヲタ考ヲ持っ
テ居ル點ガアリマスカラ申上ゲテ見マス
ガ、市カラ取シテ農村ニヤラウ、農村カラ
取シテ市ニヤラウ、市ノ人ノヲ捩ヂ上ゲテ
取ッテ、ト言ハレマスケレドモ、ソコノ所ガ
森田サント我ミハ非常ニ違ヒマス、卽チ賃
貸價格デ調査シテ見ルト、市街ノ賃貸價格
ト云フモノガ非常ニ上ッテ居ル、卽チ言葉ヲ
換ヘテ言ヘバ、市街宅地ノ所有者ハ擔稅力
ガ殖エテ居ル、殖エテ居ル人ニ稅ヲ高ク取ッ
テ、サウシテ田畑ノ如キ擔稅力ノ數十年間
モ殖エテ居ナイ所ニソレヲ輕クシテヤルト
云フコトハ當リ前ノ話デハゴザイマセヌカ、
玆ニ何カ新シイ稅ヲ出シテ、新シク稅ヲ殖ヤ
シテ取ルノト違ヒマシテ、卽チ稅ノ總額ハ
一定ニシテ置イテ、サウシテ擔稅力ノ殖エ
テ居ル人ガ稅ガ殖エテ、擔稅力ノ殖エテ居
ナイ人ノ稅ガ減ル、斯ウ云フコトハ私等ハ
當然ノ儀ト考ヘテ此改正ヲ企テテ居ルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=13
-
014・森田福市
○森田福市君 此問題デハ此程度ニ止メヤ
ウト思ッタガ、大藏大臣ガ今ノヤウナコトヲ
仰シヤルト言ハナケレバナラヌ、大藏大臣
ノ仰シヤルコトハ經過ノミヲ仰ッシヤッテ結
果ヲ仰シヤラナイ、結果ハドウナリマスカ、
結果トシテハ市ノ人間ガ多クナリ、郡部ハ
少クナルヤウニナルノヂヤアリマセヌカ、
卽チ郡部ノ人間ヲ輕ウシテヤル、最後ノ結
果ニ於テハ市ノ者ガ負擔ガ重クナル、郡部
ガ負擔ガ輕クナル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=14
-
015・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 結果カラ中シ
マスト共通リデアリマスガ、其道ニ至ッタコ
トガ正シケレバ地租法ノ改正ハ我〓ハ正シ
イト思ヒマス、農村カラ見マスレバ自分ノ
持ッテ居ル田地田畑ト云フモノハ過去數十
年ノ間ニ市街宅地ト比較シテ見ルト、賃貸
價格ガ殖エテ居ナイニ拘ラズ、我ミハ昔カ
ラ極メラレテ居ル地租ヲ拂ッテ居ル、然ルニ
市街宅地ノ方ハ經濟上ノ變化ノ爲ニ非常ニ
賃貸價格ハ上ッテ、ソレハ賃貸價格調査デ
ハッキリシテ居リマス、上ッタナラバドウカ
ト云フト、擔稅力ガ殖エテ居ル人ガ高イ稅
ヲ拂ッテ、殖エナイ人ガ稅ガ減ルト云フコト
ハ是ハ根本ニ於テハ非常ニ正シイコトト
思フ、其結果ハアナタノ言フ如ク、平年、
市街地ニ於テ五百万圓以上殖エマス、田畑
ニ於テ減稅ガナイ前ニ、九百万圓殖エ、九
百万圓減リマス、ソレハ結果デアリマス、
結果ガ非常ニ公平デアレバ地租改正ニ何等
難點ハナイト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=15
-
016・森田福市
○森田福市君 ソレハ矢張リ議論ニナリマ
スカラ避ケマス、討論ノ時ニ言フノガ適當
デアリマセウカラ私ハ避ケテ置キタイト思
ヒマス、兎モ角モ私等ガ連日話シテ居ルノ
ハ、市ノ現在ニ於テハ結果ニ於テ倫敦條約
ニ依シタ軍縮剩餘金ヲ我とノ負擔ノ輕減ニ
充テルト稱シテ、負擔ノ均衡ヲ保ツト云フ
美名ニ隱レテ市部ノ者共ニ增稅ヲナシ、郡
部ニハ減稅ヲナス、郡部ノ減稅ニ然ラバ反
對カト云フト決シテサウデナイ、郡部ニハ
ヨリ以上減稅ヲシテヤルガ宜シイ、今日ノ
狀態ニ於テハヨリ以上減稅ガ宜シイ、然ル
ニ市ノ人間ハマア恩典ニ浴サナイマデモ、
增稅ノナイ現狀ノ程度ニ止メルコトガ適切
デナイカ、今日ノ場合ドウモ郡部ノ者ハ御
氣ノ毒デアルケレドモ、義務〓育費ト云フ
モノハ其金額ニ於テ多イ、ソレハ誰ガ負擔
スルカト云フト、市部ガ負擔ヲシテ居ル、
然ルニソレハ擔稅力ガアルト云フコトニナ
ルカラ······唯問題ハ此場合、市民ノミニ
負擔ノ增額ヲスルト云フコトニ於テ論ジテ
居ル、又結果ニ於テハ大藏大臣モ御認メニ
ナッタカラ宜シイガ、結果ニ於テ何トシテモ
減稅ノ美名ニ隱レテ市民ニ增稅ヲシ、郡
部ノ者ノ負擔ヲ輕クスル、道程ハ如何デア
ラウガ······デアルカラ私ハ此以上質問ヲシ
マセヌ、ソレハ討論ノ場合ニ讓レバ宜イガ、
兎モ角、此案ニハ承服イタシ兼ネマスカラ、
日々之ガ蒸返サレテ居ルコトト御承知ヲ願
ヒタイ、ソレカラ他ノコトニ付テ質問應答
ガアルサウデスカラ、私ハ昨日ノ煙草ノ問
題ヲ此機會ニ簡單ニ聽イテ置キマス、專賣
局長ガ御見エニナッテ居ルカラ質問ノ趣意
ヲ申上ゲマス、煙草ノ七等ト云フモノガ全
然ナクナッタ、今マデ七等二圓六十錢デ買上
ゲテ貰ッテ居ッタモノガ、政府ノ案ヲ見ルト
八等ト同一ノ單價ニ落チタ、二割何ボノ値
下ヲ受ケナケレバナラヌ結果ニナッテ來ル、
七等ト九等トハ全ク無クナッテ、八等ト十等
ハ併合サレテシマフ結果、八等ト十等ハ値
段ガ一厘モ下ラヌ、七等、九等ノモノハ全
部其損害ヲ引受ケナケレバナラヌト云フコ
トハ、決シテ公平ナコトデハアリマセヌ、
ソレデモ公平ダト仰ッシヤルト議論ニ花ガ
咲キマスカラ其積リデオヤリヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=16
-
017・平野亮平
○政府委員(平野亮平君) 御答へ致シタイ
ト思ヒマス、森田サンノ御承知ノ如ク煙草
ノ等數ハ優等カラ十七階級アッタノデアリ
マス、是ハ昭和四年十二月十七等級デアッタ
ノデアリマス、十七等級ハ非常ニ多ウ過ギ
テ、其十七等級ノ中、更ニ分レマシテ煙草
ノ葉分ケヲシテ居リマス、本葉トカ中葉ト
カ天葉トカ、色〓數部ニ分レマスカラ等級
ガ非常ニ多イ、此等級ヲ成ベク少クシヤウ
ト云フ考ヲ持ッテ居ッタノデアリマスガ、是
ハ容易ニ出來ナイコトデアリマシテ、諸物
價ガ下リマシテ、農家ノ經濟ガ幾分、樂
ナッタ時ニ之ヲ企テナケレバ實行スルコト
ガ出來ナイ、斯ウ始終考へテ居ッタノデアリ
マス、ソレデ昭和四年ニハ割合ニ物價ガ下ッ
テ參リマシタカラ、昭和四年十二月、昭和
五年十二月ト、詰リ一昨年、昨年ト二箇年
ニ亙ッテ等級ノ整理ヲ致シタノデアリマス、
ソレガ只今御手許ニ差上ゲタ表デ御覽下サ
イマスト能ク分ルト思ヒマスガ、五年產
ノモノガ昭和四年十二月改正シタ所ノ分デ
アリマス、其時ニ三等ト優等ノ外十六階級
デアリマシタ中デ、三等、五等、七等、九
等是ダケノ等級ヲ引拔イテ、其等級ヲ廢
メタノデアリマス、本年度產ノ分ヲ昨年ノ
十二月ノ改正ヲシマシタ時ノ繼續トシテ、
卽チ五年度產ニ依ッテ適用スルモノトシテ
七等ニ相當スルモノデアリマス、其七等ト
九等ノ等級ヲ廢メタノデアリマス、二年掛
リデ之ヲ整理シマシタ結果、今御話ノ七等
ト九等ノ步合ヲ申シマスト七等ハ一割九
分二厘、九等ハ一割八分八厘ト云フ、等級
整理ノ結果、サウ云フ步合ガ出タノデアリ
マス、又七等ヲ作ッテ居ル者、九等ヲ作ッテ
居ル者ハ大變損害ヲ被ムルヂヤナイカト云
フ御話モアリマスガ、是モ亦能ク森田サン
ノ御承知ノ通リ、煙草ハ畑カラシテ七等ノ
モノノミ出來ルモノデアリマセヌ、六等モ
出來ル、五等モ出來ル、三等モ出來ル、又
九等ノ葉モ出來マス、其收穫ハ後ニソレヲ
調理イタシマシテ、調理ノ方法ニ依ッテ等級
ガ違"テ參リマスカラ、全體ヲ斯ウ云フ風ニ
等級ヲ改正シマシテ、賠償金ヲ引下ゲテ、
全體ノモノヲ見テ、一貫目ノ收入支出ノ關
係ハ相當引合フ、是デ十分、間ニ合フト云
フコトヲ見極メテ此改正ヲ行ッタノデアリ
マス、決シテ一部ノ耕作者ノミニ非常ナ不
公平ナ引下ゲヲ致シタノデハアリマセヌ、
左樣御承知ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=17
-
018・森田福市
○森田福市君 今ノ御答ハ申上ゲテハ甚ダ
相濟マヌノデアルガ、當ヲ得テ居ラヌ、ア
ナタノ仰シヤル七等九等ノ煙草ハ專門ニ
作ッテ居ラヌ、ソレハ煙草ニハ各等ガアル、
其通リデアリマス、ソレハ土葉、中葉、本
葉、天葉ト云フ風ニ分ケルノデアリマスカ
ラ、其通リデアリマスガ、廣島縣デ作シテ居
ル煙草ハ大抵本葉ガ七等ニ該當シテ居ル、
九等ト云フモノハ天葉中葉ガ九等ニ該當シ
テ居リマス、本葉ガ七等ニ該當シテ居ル、
私ハ餘處ノコトハ詳シク知ラナイカラ遺憾
デアルガ、廣島縣ノ方デハ土葉ガ被害ヲ受
ケヌ程度デアリマス、中葉、本葉、天葉ハ
何レモ七等、九等ニ該當スルモノデアル、
七等、九等ハ一割九分、一割八分八厘下ゲ
ラレテ、目方ヲ御覽ニナッテモ是ガ一番多イ
ノデス、七等ト云フノハ一番上カラ二番目
デアル、ソレカラ九等ト云フノハ上カラ四
番目デアリマス、サウ云フ風デアルカラソ
コラノモノガ何ニ該當スルカト云ウタラ私
等ノ縣デ作ッテ居ル本葉ト中葉天葉、之ニハ
七等ト九等ガ該當スルノデアル、殆ド其害
ヲ受ケナイノハ單ニ土葉ダケニ止マルノデ
アル、斯ウ云フ風デアルカラソレハアナタ
ガ仰シヤルヤウニ全國的ニ七等ヲ作ッテ居
ル、或ハ此煙草ハ上カラ下迄七等ト云フナ
ラバ今ノヤウナ議論モ出テ來ルガ、サウデ
ハナイ、一本ノ木ノ中ニ、私ガ知ッテ居ルダ
ケデモ大體ニ於テ煙草ハ、名ハ知ラヌガ、
土葉、中葉、ソレカラ本葉、天葉ト、斯ウ
ナッテ居ルノデアル、天葉ト中葉ト云フモノ
ハ九等ニ該當シ、本葉ガ七等ニ該當シテ居
ル、アナタガ書類ヲ取寄セレバ明カニ分リ
マく、デアルカラ私ガ言ウテ居ルノハ、作ッ
テ居ルモノガ優等トカ何トカ云フモノハ殆
ド問題デハアリマセヌ、要スルニ一番多ク
作ル五等以下ノ煙草デアリマス、其五等ト
云フモノハ廣島縣ニハ皆無ト云ウテモ宜シ
イ、廣島縣デ一番良イモノガ六等ト云フモ
ノガアル、其以外ハナイ、デアルカラ一番
澤山アル七等九等ガ一割九分ニ一割八分八
厘ニサレタ、是ハ反對スルカ、贊成スルカ、
分ラヌ時ニオヤリニナッタノデ態トオヤリ
ニナッタト私ハ思ハヌ、ケレドモガ圖ラズモ
私ノ縣ガ一番多ク作ッテ居ルト云フコトハ
何カ因果ノ廻リ合セノヤウニ思フノダガ、
ドウ云フ譯デサウ云フコトヲ、オヤリニナッ
タノカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=18
-
019・平野亮平
○政府委員(平野亮平君) 特ニ廣島縣地方
ニ出來ルノガ七等ニ限ッテ居ルトカ、或ハ九
等ガ廣島縣ニ限ヲテ居ルト云フコトハ決シ
テナイノデアリマシテ、成程、今御話ノヤ
ウニ優等ノモノハアリマセヌ、一番優等ト
カ一等ト云フモノハナイガ、其煙草ノ畑ハ
是ハ必シモ七等ノ煙草バカリ出來ルモノデ
ハアリマセヌ、七等モアル、十等モアル、
十一等モアル、總テ色〓出來マス、前ニ申
上ゲマシタ通リ乾燥ノ仕方ニ依クテ色ミ違
フノデアリマス、全體ノ煙草ノ生產費ヲ計
算シテ見マシテ、上級ノ產地ニ於テハ一段
步ドレダケ取レル、中級ノ產地ニ於テハ
段步ドレダケ取レル、下級ノ產地ニ於テハ
一段步ドレダケ取レルノデアル、サウシテ
支出ガ幾ラニナルカト云フコトヲ見マシ
テ、サウシテ此賠償金ヲ決定スルノデアリ
マス、特ニ一地方ノ煙草ニ對シテ其收納ノ
價格ヲ特ニ安クスルト云フヤウナコトハ決
シテナイノデアリマスカラ、ソレデ御了承
願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=19
-
020・森田福市
○森田福市君 一ツ大藏大臣ニ此表ヲ差上
ゲテ下サイ、私ガ全部說明スルカラ、將來
ノ參考ノ爲ニモナルノデスカラ御覽ヲ願ヒ
マス、七等ト云フモノガ斯ウアッテ、二圓六
十錢ノモノヲ全部八等ニ落シテシマフ、九
等ノ一圓六十錢ト云フモノヲ全部十等ノ
圓三十錢ニ落シテシマフト云フコトハ公平
デアリマセウカ、私ニ言ハスルナラバ七等
ノモノノ中、良イヤウナモノヲ六等ニ上ゲ、
惡イモノヲ八等ニ下ゲレバ私ハ稍〓公平ナ
モノト思フ、九等ガナクナルモノナラバ其
中デ矢張リ八等ト十等ニ等分グラヰニ振分
ケテ行クコトガ公平ナモノデアル、七等ノ
煙草ハ全部八等ニ下ゲ、九等ハ全部十等ニ
下ゲルト云フコトハ、十等ト八等ノ人ハ宜
シイノデアリマスガ、下ガ元ノ通リデアル
カラ、然ルニ是ハ七等ハ全部八等ニ下ゲ、
九等ハ全部十等ニ下ゲルト云フコトハ全ク
七等ト九等ヲ作ッテ居ルモノハ全國的ニ作ッ
テ居ルト假定シテモ宜シイ、私ハ決シテ全
國的ニ作ッテ居ラヌトハ申上ゲマセヌ、全國
的ニ作ッテ居ルト假定シテモ宜シイガ、ド,
チニシテモ私ノ言ウタ程度ノ煙草ガ全國ニ
一番多イノダカラ目方ニ依ッテ御覽ニナッテ
モ分ル通リ、其一番多ク作ル煙草ヲ値下ヲ
スルニ八等ヲ作ッテ居ル者ハ非常ニ幸福ヲ
得ル、從來七等ニ適當スルモノヲ作ッテ居ク
タ者ハ非常ナ不幸ヲ見ナケレバナラヌ、其
七等ヲ作ッテ居ノタ中ノ半分グラヰハ前ノ六
等ニ繰入レル、半分グラヰハ八等ニ繰下ゲ
ルト云フヤウナコトヲ、オヤリニナルナラ
バ稍〓公平ニ思ハレルガ、七等ニ該當スル煙
草ヲ八等ニ下ゲ、九等ニ該當スル煙草ヲ全
部十等ニ下ゲルト云フコトハ決シテ公平ナ
所以デハアリマセヌ、能ク藏相ハ負擔ノ均
衡トカ何トカ仰シヤルガ、是ガ均衡ヲ得ル
方法デアリマセウカ、アナタノ監督ノ下ニ
アル煙草專賣局ガ斯ウ云フコトヲヤッテ居
ルノガ、是ガ均衡ヲ得タモノデアリマセウ
カ、平等ヲ得タモノデアリマセウカ、アナ
タノ御考ヲ伺ッテ見タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=20
-
021・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 餘リ煙草ノ專
門ノ知識モアリマセヌノデ、今政府委員カラ
御答ヘシタ通リニ、私承認シテ考ヘテ居ル
ノデアリマスガ、等級ヲ整理シタト云フコ
トト、モウ一ツハ生產費ガ安クナリマシタ
カラ價格ヲ安クシタ、森田サンノ御質問ハ
等級整理デ良イモノヲ上ニ上ゲテ惡イモノ
ヲ下ニヤラウト、斯ウ云フコトデアリマス
ガ、其點ニ付テ私ハ餘リ專門的ノ知識ガア
リマセヌカラ、政府委員カラモウ一遍說明
イタサセマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=21
-
022・森田福市
○森田福市君 政府委員モ宜シウゴザイマ
ス、結構デアリマス、大藏大臣ガ之ヲ公平
ナモノト思ハレルカドウカト云フコトヲ承
リタイ、之ヲ要スルニ七等ト云フモノヲ全
部八等ニ繰入レル、九等ト云フモノヲ全部
十等ニ繰下ゲルト云フコトハ公平ト思ハレ
ルカ、思ハレヌカト云フアナタノ頭デ素人
デモサウ云フコトハ差支ナイ、詰リ三通リ
ノモノニ分ッテ居ルモノヲ中等品ヲ作ッテ
居ッタモノヲ全部下等へ放リ込ム、全部下ヘ
ヤラウト云フコトハドウカ、ソレデ宜イカ、
先ヅ此中等ノ中ヲ擇ッテ良イノヲコッチヘ入
V、惡イノハコッチヘ入レルト云フコトガ
公平デアルマイカト問ウテ居ルノデ、御素
人デモ其點ハ頭ノ判斷ダカラ、アナタノヤ
ウニ良イ頭ノ人ハ直グ判斷ガ付クダラウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=22
-
023・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 御尤ナ說デア
リマスガ、餘リ素人カラ御答ヘシテモ何ン
デゴザイマスカラ、モウ一應·····森田サン
ノ言ハレル結論ハ私ハ餘リ認メマセヌカラ、
政府委員カラ簡易ニ今ノ御質問ニ對スル御
答ヲ致サセマシテ簡單ニ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=23
-
024・平野亮平
○政府委員(平野亮平君) 簡單ニ御答へ致
シマスガ、是亦御承知ト思ヒマスガ、標本
ハ等級ノ最低ニ標準ヲ置イテアル、詰リ六
等ニ達セザルモノハ七等ニ落シマス、六等
ノ一番裾ノ所ニ、最底ノ所ニ標本ノ標準ヲ
置イテ居リマス、從來デモ其通リデアリマ
ス、六等ニ達セザルモノハ七等ニ落スト云
フコトニナッテ居リマスカラ、七等ヲ除キマ
シテ勢ヒ六等ニ達セズシテ從來七等ニ落チ
テ來タモノト七等ノ適當品ガ全部八等ニ落
チテ來ルノデアリマシテ、是ハ標本ノ調製
上、サウ云フコトニナッテ居ルノデアルカラ
巳ムヲ得ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=24
-
025・森田福市
○森田福市君 此七等ハ今アナタガ仰シ
ヤッタヤウニ七等ヲ全部八等ニ、九等ヲ全部
十等ニスルト云フコトハ、十等ヲ作ッテ居ル
モノハ非常ニ幸福ヲ得、七等ヲ作ッテ居ルモ
ノハ不幸ヲ蒙ラナケレバナラヌ、ソレハサ
ウダト仰シヤルナラバ御話ハ出來マスガ、
ドコ迄モサウデナイト云フト是ハ議論ガ盡
キマセヌゾ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=25
-
026・平野亮平
○政府委員(平野亮平君) ソレハ七等ノミ
ヲ作ル、九等ノミヲ作ルト云フコトニ重キ
ヲ置イテ御議論ナサルカラ、サウ云フコト
ニナルダラウト思ヒマス、決シテサウ云フ
譯デハナカラウ、全體ヲ見テノ話デアリマ
ス、收支ノ計算ヲ取ル上ニ於テハ七等ノミ
ノ煙草ヲ作フタ者ハサウ云フコトニナリマ
セウ、御話ノ如ク九等ノミノ煙草ヲ作ッタ者
ハサウ云フコトニナルト云フガ、全體ノ各
等級ガアリマスカラ總體ノ生產費······收入
支出ノ關係ニ於テ引合フ、斯ウ云フコトヲ
土臺ニシテ決メタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=26
-
027・森田福市
○森田福市君 七等ノミ作ルトカ九等ノミ
作ルト云フコトハアリマセヌ、六等以下十
二等マデ全部作ルコトトナッテ居リマス、此
一本ノ木ノ中カラ六等ノモノモ十二等ノモ
ノモ取レマス、ダカラ從前七等ニ適當スル
モノガ一本ノ木ノ中カラ出來テ居ッタモノ
ガ八等ニ下ゲラレレバ、ソレハ非常ニ不幸
ニナルヂヤアリマセヌカ、一本ノ木ノ中カ
ラ九等ノモノガ十等ニ下ゲラレレバ非常ニ
外ノモノヨリ値下ニナッテ、値下ノ率ガ多ク
ナルデハアリマセヌカ、ソレデハ公平デナ
イカラ、私ノ言フノハ從來等級ヲ整理スル
場合デアラウトアルマイト、上ト下ト兩方
ニ取ッテ、一部ノ人ノ不公平ガ出來ナイヤウ
ニ直シタラドウカ、之ヲ訂正ナサルノハア
ナタノ權利デ、爲サルカ爲サラヌカハ
爲サラヌコトハ是ハ能ク分ッテ居リマスガ、
斯ウ云フ所マデ大藏省ハ苛歛誅求ヲ爲サラ
ヌ方ガ宜イト云フコトカラ此問題ガ生ジテ
玆ニ至ッテ居ルト云フコトヲ御承知ヲ願ヘ
バ宜イノデアリマス、斯様ニ七等九等ト云
フモノヲ、之ヲ適當ニ按配シテ、サウシテ
此七等ト九等トヲ作ル者、作ル者ト云フト、
アナタハ七等ハ七等バカリ、九等ハ九等バ
カリ作ッテ居ルヤウニ言フガ、七等モ作ラザ
ルヲ得ヌ、一本ノ木ノ中カラハ、ソレヲ作ッ
タ者ハ全部其被害ヲ受ケナケレバナラヌ、
七等ノモノガ下ッテ來ルト一割九分二厘ヲ、
九等ノモノガ下ッテ來ルト一割八分八厘ト
云フ損ヲ受ケナケレバナラヌ、一割程度デ
不公平ガ大變出來テ來ルト云フノデアリマ
スカラ、モウ御分リニナッテ居ルト思フガ、
マダ分リマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=27
-
028・平野亮平
○政府委員(平野亮平君) 等級整理ト物價
低落ノ爲メ賠償金ノ下ッタト二ツアリマス
カラ、ソレヲ區別シテ御判斷ヲ願ヒタイ、
尙ホ森田サンノ御話ノ中ノ、昨年七等ニ持ツ
テ行ッタ爲メ一等級上ゲマシテ、昨年ハ二圓
六十錢デアッタモノガ、此六年ニハ是ガ二圓
十錢ニ下ル、ソレハ確カニサウ云フ風ニ下
リマス、其點ハアナタノ御話ノ通リデアリ
マスガ、ソレガ耕作上ノ收支ノ關係ニ於テ
ハ不公平ヲ來シテ居ルモノデハナイ、斯ウ
云フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=28
-
029・湯地幸平
○湯地幸平君 私ハ內務大臣ニ御尋ヲシテ
置キタイト思ヒマス、本會ニ於キマシテ大
藏大臣ガ救護法ノ費用ノ爲ニ東京ト大阪ノ
連帶支辨金ヲ從來ヨリモ補助ヲ減シテ充テ
ルト云フコトヲ仰セニナリマシタ、東京ノ
方ハ色〓調ベテ見マスト、非常ニ東京府稅
ノ今日ノ狀況デ見マスト、連帶支辨金ヲ減
ラサレルト云フコトハ困リハシナイカト思
ヒマス、御承知デアリマセウガ、確カ米騒
動ノ後デアリマス、四割政府デ補助シテヤッ
タノハ、アノ時ニ巡査ガ足リナカッタ、ソレ
デ政府ノ命令デ二割增シテ六割ノ補助ヲシ
タ、ソレカラ大正十二年ノ大震災ノ時ニ、
アノ時分ニ一時市中ヲ軍隊デ警戒シマシ
タ、是亦巡查ガ足リナイト云ッテ二千人ノ國
費ノ巡査ヲ警視廳ニ向ケラレタ、ソレハ全
部國費デヤッタ、其後、五箇年間ニ此巡査ヲ
四百人宛東京府ノ方ニ移サレタ、一年ニ四
百人宛負擔ヲサシテ五箇年デ前ニ增サレタ
二千人ト云フモノハ全部又東京府デ負擔ヲ
スルコトニナッタ譯デス、サウシテ現在ハ確カ千
六百万圓迄ガ六割ノ補助デ、ソレヲ超ユレ
バ超エタ額ハ確カ三割五分ト云フコトニナッテ
居リマス、私ハ能ク知リマセヌガ、是ハ私
ノ計算違カモ知リマセヌガ、サウ云フコト
ニナッテ居リマス、ソレヲ今度ハ千六百万圓
以上モ以下モ通ジテ五割ノ補助ト云フコト
ニ爲サル、ソレデ計算シテ見マスト云フト
百十七万圓程ノ東京府ハ補助ガソレダケ減
額サレル譯ニナル、ソレデ巡査ノ數ガ千五
六百人減員シナケレバナラヌ、其金デ計算
イタシマスレバ、一方、東京府ノ方ハ收入
ガ非常ニ減ジテ居リマスガ、本年等ハ二千
万圓位ノモノダラウト思ヒマス、東京府ノ
收入ト、ソレカラ支出ハ五千万圓近クニナツ
テ居リマス、是ハ私ノ計算ノ見方ガ違フカ
知レマセヌガ、非常ニ大差ガアレバ後デ地
方局長カラ御訂正ヲ願ヒタイト思ヒマス、
私ガチヨット見タ所デサウナッテ居リマス、
サウシテ東京府ハ法律デ許ス限リ制限一パ
イノ稅金ヲ取ッテ居リマス、此上、稅ヲ取ル
ト云フコトハ法律ノ範圍內デ取ルト云フコ
トハ私ハ困難ノヤウニ思フ、ソコデサウス
ルト千五百人ノ巡査ヲ減員サレルカ、ソレ
トモ增稅ヲサレルカ、斯ウ云フ問題ニナッテ
居リマス、今日、東京ノ此思想ノ有樣、其
他種々ノ事ガ起リマスカラ、ドウモ減員サ
レルト云フコトハ私等ハ頗ル迷惑ニ思ヒマ
ス、殊ニ郡部等ハ······私ハ郡部ニ居リマス
ガ非常ニ巡査ガ少クテ增員ヲシテ貰ヒタイ
ト云フ人モアルノデアリマスカラ、千五百
人モ減員サレルト云フコトハ非常ニ困ルノ
デアリマス、東京府ノ從來ノ狀態ヲ知ッテ居
リマスカラ、連帶支辨ノ補助ヲ減サレルト
云フコトハ其半面ニ百十七万圓ノ負擔ノ增
額ヲ認メヌト云フコトニナルト、サウスル
ト勢ヒ巡查ヲ減サナケレバナラヌ、ソレデ
第一ニ承リタイノハ內務大臣ハサウ云フ場
合ニ巡査ヲ已ムヲ得ズ減ラスト云フコトニ
付テドウ御考ヘデアリマスカ、若シ減サナ
イト云フ御考デアリマシタナラバ此百十七
萬圓ノ增稅、是ハドウ云フ稅デ、詰リ府稅
デスカ、ドウ云フ風ノ方面カラ此財源ヲ拵
ヘルノデアルカ、ソレカラ次ニ東京府ガソ
レダケノ金ヲ出サナケレバナラヌ時分ニ、
金ヲ削ヲタ時分ニ强制命令デモ出シテ、サウ
シテ此巡査ノ千五六百ノ減員ヲ防グ·····防
ガレルト云フコト迄ノ御決心ガアリマスカ
ドウカ、此點ヲチヨット承ッテ置キタイト思
ヒマス、私等ハ成ベク巡查ノ減員ト云フコ
トカラ御免ヲ蒙リタイト思ヒマスケレド
モ、併シサウ云フ成行ニナッテ參リマスカ
ラ、計數ノ上ニ於テ、念ノ爲ニ內務大臣ニ
御尋ネシテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=29
-
030・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 御尤ノ御尋デア
リマス、今度ノ救護法實施ニ付キマシテノ
財源捻出ノ大體ニ付テ大藏大臣カラ御話イ
タシマシタガ、競馬法ニ依リ、關稅ニ依リ、
其足ラザル所ヲ內務省ノ方デ負擔ヲスル、
然ルニ〓計表ノ上ニ於キマシテハ、昭和七
年度カラノ〓計表ヲ作ルニ當ッテ、警察費連
帶支辨金ヲ今御話ノ大體ニ於テ東京及大阪
ノ連帶支辨金ノ負擔ヲ割イテ之ニ充テル、
是ハ私ハ衆議院ニ於テモ御話シテ置キマシ
タガ、六年度ニ根本的財政整理ヲスル場合
ニ當ッテハ連帶支辨金ノコトモ考ヘナケレ
バナリマセヌガ、根本カラ整理ヲスル、其
時ニ百万圓ヤ二百万圓位ノ金ハ何所カラカ
捻出サレヌ譯ハナイ、ソレデ其整理シタ金
ヲ以テ成ベク救護費フ方ニ充テル積リデア
リマス、併ナガラ玆ニ〓計表ヲ作ル場合ニ
於キマシテハ、的確ナル財源ヲ現サナケレ
バナリマセヌカラ、警察費連帶支辨金カラ
充テルト云フコトニシテ居ルノデアリマ
ス、大體ニ於テ左樣デアリマス、愈〓財政
整理ノ結果、財源ヲ捻出イタシマシタラバ、
警察費連帶支辨金ヲ以テ充テナクテモ宜イ
ダラウト思ヒマス、玆ニ〓計表ヲ作ル以上
ハ的確ナル財源ヲ持ッテ來ナケレバナリマ
セヌカラ連帶支辨金ニ致シテ居リマス、巡
査ノ減員ハドウスルカト云フト、是ハ假ニ
今度、〓計表ノ通リニシテモ、巡査ノ人員
ヲ減サウトハ考ヘテ居リマセヌ、ソレハ出
來ルダケ整理節約ヲ致シマシテ、他ノ方面
デ捻出イタシタイト考ヘテ居リマス、巡査
ノ定員ヲ此上ニ減ジヤウトハ思ヒマセヌ、
又節約ヲ致シマスレバ色〓此節約ハ警察
ノ方ニモ出來ルモノト考ヘテ居リマス、定
員ヲ減ズルト云フコトハ致サナイ積リデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=30
-
031・湯地幸平
○湯地幸平君 外ノ行政財政ノ整理デ救護
費ノ何カ支出ノ財源ガ御見出シニナレバ、ソ
レハ問題ニハナリマセヌガ、私ガ今御尋ネ
申シテ居ルノハ是ガ外カラサウ云フ財源ガ
見出サレナカッタ時ノ話ヲシテ居ルノデア
リマス、其時分ニハ百十七万圓バカリノモ
ノガ減ニナリマスルカラシテ、ソレデ其時
ノ處置ヲ承ッテ居ルノデアリマス、其時ニ今
內務大臣ノ御言葉デハ巡査ハ減員ヲシナイ
ト云フ御考デアルト云フコトニ承知シテ宜
シウゴザイマスカ、チョット內務大臣ニ伺ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=31
-
032・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 大體ニ於テ巡查
ハ減員シナイ積リデ居リマス、ソレカラ序
デアリマスカラ連帶支辨金ノコトヲ御話シ
テ置キマスガ、東京ノ連帶支辨金ノコトハ
大體論トシテハ御話ノ通リデアリマス、全
國ニ於キマシテモ東京ノ十分ノ六、大阪ノ
十分ノ三·五デアリマス、他ノ府縣ノ權衡論カ
ラスルト考慮ノ餘地ガアリマスルガ、東京市
民ノ負擔ト云フ上カラ言フト、今日マデノ東
京府及市ノ負擔輕カラズデアリマスガ、例
ヘバ隣縣ノ神奈川ニ於キマシテハ東京大阪
ノ割合トスルト、權衡論カラスルト是ハ財
政整理ノ場合ハ論ガ起ル餘地ガアルト思ヒ
やく、其點ハ私、今日ノ日本全體ノ財政ヲ
突キ合シテ見テ玆ニ公平ニ整理シナケレバ
ナラヌト云フ場合ニ、ドウ云フ風ニ算盤ヲ
取ルカト云フコトハ、連帶支辨金ト云フモ
ノヲ假ニ措イテ、今日ノ儘デ宜シイカト云
フコトモ、是ハ考慮スベキコトデアルト云
フコトハ申シ置キマス、是ハ全國ヲ目當テ
ト致シマシテ、御警衞費ナドモ他ノ方カラ
申シマシテ、御承知ノ通リ神奈川ニ於キマ
シテハ關係ガアリマスカラ、連帶支辨金ノ
財政整理ノ場合ニ問題ガ起ッタナラバ、其點
ハ餘程考慮シナケレバナラヌト考ヘテ居リ
マス、是ハ御尋ネ以外デアリマスケレドモ、
チヨット附加ヘテ申シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=32
-
033・湯地幸平
○湯地幸平君 內務大臣ノ御意嚮ハ、巡查
ハ成ベク減員シナイト云フコトニ付テノ御
意嚮ハ分リマシタ、サウシマスト假ニ此現
在ノ府ノ財政狀態デ申シマスルト云フト、
ドウ考ヘテ見テモ財源ガ無イノデスカラ、
連帶支辨金ヲ減サレタ場合ニ依ッテハ其時
ニドウシテモ增稅ニ依ラナクチヤナラヌト
思ヒマスガ、增稅ハ凡ソドウ云フ······家屋
稅デスカ、其他何カ好イ稅ガアリマスカ、
是ガ分レバチヨット伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=33
-
034・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) サウ云フコトニ
ナラナイヤウニ努力スル積リデアリマス、
假定的ノ話ヲ私ハ避ケタイト思ヒマス、併
シ連帶支辨金ヲ減シテ、サウシテ巡查ヲ減
サナイヤウニ、他ノ方面デ大分減サレル餘
地モアルト考ヘマスカラシテ、ドウシテモ
足ラナイ其時ハ、其時ニ一ツ最善ノ考慮ヲ
致シタイト考ヘテ居リマス、是非サウ云フ
增稅ナドハセザル範圍ニ於テ整理イタシタ
イ、斯ウ云フコトヲ熱心ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=34
-
035・湯地幸平
○湯地幸平君 或ハ東京府會ガ連帶支辨金
ト云フヤウナモノヲ減ラシタガ爲ニ、稍
反抗的氣分デ以テ府費ヲ減ズルカモ知レマ
セヌ、其減ジタ結果ガ千人カ幾ラカ巡査ヲ
減ラサナケレバナラヌ羽目ニナルカモ知レ
マセヌガ、其時ハ强制命令ヲ以テ其豫算ヲ
編成セシムルト云フ御考ガアリマセウカ、
ソコマデ强イ御考ハアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=35
-
036・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 豫メサウ云フ變
ニ處スルコトヲ此所デ御話スルコトハ早計
ダト思ヒマス、私ハ政治ナルモノハ餘地ヲ
取ッテ行カナケレバナラヌモノト思ヒマス、
依リテ變ニ處シテドウカト云フコトヲ豫メ
御答ヘスル必要ハナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=36
-
037・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 今朝、委員長カラ本日ハ
砂糖消費稅其他ノ法案ニ付テ成ベク質問ヲ
進メルヤウニト云フ御希望デゴザイマシ
タ、私ノ質問ハ過日申上ゲマシタヤウニ、
地租法案ダケニ付テハ濟ンデ居ル、其他色
色細カイ問題ニ付テハ質疑モアリマスシ、
又其後ノ大臣、政府委員ノ御答辯ニ依ッテ更
ニ疑ヲ起シタコトモアリマスガ、地租法案
ニ關スル質疑ハ私ダケハ······私ノ關スル限
リモウ打切リヲ申上ゲタカラ、是ハ自業自
得デ致シ方ガナイ、地租法案ニ對シテハ伺
ヒマセヌ、其他ノ砂糖消費稅、織物消費稅、
營業收益稅、都市計畫法、耕地整理法等ニ
付テハ未ダ私ハ一囘モ質問モ致シテ居リマ
セヌカラ、成ベク簡單ニ各法案ニ付テ疑ヲ
晴ラシタイト思ヒマス、唯私ハドウモ甚ダ
不德ノ致ス所デ聲ガ大キイ爲カ、何カ質疑
ヲスルト云フト、攻擊的討論デモスルヤウ
ニ聞エルサウデアリマスガ、私ハ質疑ハ名
ノ如ク、讀ンデ字ノ如ク、疑ヲ質シタイト
云フダケノコトデアッテ、何等他意ガ無イノ
デアリマスカラ、極メテ其意味ニ於テ平和
的ノ御說明ヲ承リタイ、砂糖消費稅中改正
法律案ニ付テ、先ヅ第一問トシテ伺ヒタイ
ノハ、此第一種ノ中、樽入黑糖ノコトデゴ
ザイマス、今囘此消費稅ヲ一圓カラ九十錢
ニ下ゲテ居ラレマス、是ハ恐ラクハ黑糖ハ
下層階級ノ者ガ多ク消費スルモノデアルカ
ラ、社會政策的ノ意味ヲ以テ消費稅ヲ少ク
スルト云フ御趣旨デアラウト思フ、此稅制
ノ上ニ於テ產業政策或ハ社會政策ト云フコ
トヲ加味サレルヤ否ヤト云フコトハ、衆議
院ニ於テ色ミ質問應答モアッタカノ如ク聞
イテ居リマスルガ、ソレハ兎モ角ト致
シテ、此砂糖ノ關スル限リ、下層階級ノ消費
スル砂糖ノ下層品ニ付テ消費稅ヲ安クスル
ト云フノハ、見方ニ依ッテハ是ハ社會政策的ノ
意味ダト考ヘルノデアリマス、デ此區別ハ
ナカ〓〓私モ〓究シタガ、素人ニ分ラヌコ
トガ多イノデアリマスガ、第二種ノ砂糖ハ
百斤ニ付テ今マデ五圓デアッタノガ四圓五
十五錢ニ引下ゲラレテ、卽チ四十五錢、今
囘消費稅ヲ御下ゲニナッテ居ル、然ルニ諸方
ノ市場ニ於ケル値段ヲ調ベテ見マスト、第
二種糖ハ大體、昨今ノ相場ガ百斤十三圓十
錢内外デアリマス、デ此黑糖ニ付キマシテ
ハ東京砂糖ガ現物市場ニハ相場ガ立チマ
セヌカラ、此砂糖日報ニモ出テ居リマセヌ
ノデ、電話デ聞イテ見マスト、大體九圓五
十錢カラ七十錢位ノ見當デアルト云フコト
ヲ仲買デハ言ッテ居リマシタ、サウ致シマス
ト今度ノ消費稅ガ安クナルト云フコトハ是
ハ計算ガ面倒ニナリマスカラ、現行法ニ付
テ申シマスト、假ニ第二種糖ノ十三圓十錢
ト云フ市場ノ値段カラ、消費稅五圓ヲ差引
クト云フト、八圓チヨットデアル、ソレカラ
黑糖ノ九圓五十錢ト云フノカラ現行法ノ消
費稅一圓ヲ引クト云フト八圓五十錢、斯ウ
云フ稅拔キノ値段ニ相成リマス、卽チ此黑
糖ハ第二種糖ニ比シテ却テ裸値段ガ高イ、
少クトモ第二種糖ト大體同等ノ値段デアル
ベキ筈ノガ、第二種糖ハ消費稅ニ壓迫サレ
黑糖ハ消費稅ガ安イト云フ爲ニ、市場ノ値
段ガ四五圓違ヒニナッテ來ル、斯ウ云フ結論
ニナッテ來ルト思フ、卽チ之ヲ端的ニ言ヘバ
消費稅ノ政策ニ依ッテ無理ニ第二種糖ヲ高
クスルト云フヤウナ結果ニ見エルノデアリ
マスガ、此原則モ、黑糖ト云フモノヲ國家
ガ消費稅政策ニ依ッテ斯ノ如ク保護シナケ
レバナラヌモノカドウカ、是ハ沖繩縣ノ救
濟トカ何トカ云フ問題ニナルト又後ニ問題
ガコンガラカッテ參リマスガ、兎ニ角、下層
階級ノ者ニ對シテ安イ砂糖ヲ供給スルト云
フナラバ、無理ニ此味ノ餘リ宜シクナイ····
無論嗜好品トシテ黑糖ヲ好ム者モ稀ニハア
リマスガ、兎ニ角衞生上ハ餘リ感心シナ
イ、夾雜物モ這入ッテ居リ、殊ニ私ハ此沖繩
縣ノ砂糖製造ノ現場ヲ見テ參リマシタガ、
實ニ牛ノ排泄物モ這入リ牛ノ涎モ這入ッテ
居ルト云フヤウナ、此黑糖ヲ無理ニ保護イ
タシテ、黑糖ヲ保護スルガ爲ニ第二種糖ノ
値段ヲ引上ゲテサウシテ之ガ社會政策ダト
云フヨリハ、寧ロ此下層階級ノ者ニモ、黑
糖デナイモノ、衞生的デアリ且ッ味ノ良イ第
二種糖ヲ用ヒサセ、黑糖ト同ジ値段、若ク
ハソレ以下ノ値段デ以テ第二種糖ヲ······下
層階級ノ者ニ味ノ良イ衞生的ノ此砂糖ヲ安
ク使ハセルト云フコトノ方ガ、ヨリ社會政
策的デハナイカトモ考へルノデアリマス、
收入ノ問題カラサウハイカヌト云フ斯ウ云
フ御議論ハ是ハ別トシマシテ、ソレハ又ソ
レデ後ニ伺フコトトシテ、唯社會政策的若
クハ沖繩縣ト云フコトニ關スル限リ、無理
ニ黑糖ヲ保護スルト云フコトハ、飽ク迄モ
非衞生的ナ惡イ砂糖ヲ下層階級ニ使ハセル
ト云フ結果ニナリハシマセヌデセウカ、サ
ウ云フヤウナコトニ付テ一ト先ヅ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=37
-
038・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、只今ノ御質問ノ沖繩縣ト云フコトヲ問
題ニ入レルト云フト、此問題ハ非常ニ複雜
ニナルト仰セニナッタノデアリマスガ、此日
本ノ黑糖ノ問題ヲ考ヘル時ニ、沖繩縣ト云
フモノヲ問題外ニシテ考ヘルト云フコト
ハ、ドウシテモ私ハ出來ナイコトデアルト
思ヒマス、沖繩縣ト云フモノヲ頭ニ入レテ
日本ノ黑糖ノ問題ハ解決シナケレバナラヌ
コトト思フノデアリマス、先年沖繩縣ノ經
濟ガ非常ナ窮乏ニ達シマシタ際ニ、私ハ大
藏省カラ出張ヲ命ゼラレマシテ、其狀況ヲ
具サニ視察ヲ致シマシタガ、只今長岡サン
ノ仰セニナリマスヤウニ、此黑糖ト云フモ
ノガ其他ノ砂糖ニ比較イタシマシテ、衞生
上宜シイモノデアルトハ私モ勿論存ジマセ
ヌノデゴザイマス、從テ沖繩縣ノ糖業政策
ト致シマシテモ、成ベク此黑糖ノ生產高ヲ
減ジテ、サウシテ臺南製糖ガヤッテ居リマス
分蜜糖ノ生產ノ方ニ段々ト移ッテ行クト云
フコトガ、沖繩縣ノ糖業政策トシテハ根本
的ニ考ヘルベキコトデアルト存ジマス、又
沖繩縣ノ縣當局ニ於テモ、其根本政策ニ付
テハ御異存ガナイヤウデアリマスガ、御承
知ノヤウニ今日此臺南製糖ガ、沖繩縣ニ於
テ出來マス所ノ甘蔗ヲ買上ゲマス値段ハ、
黑糖ノ相場ニ依ッテ買上ゲルト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、ソコデ黑糖ノ値段
ガ非常ニ高クナルト云フト、臺南製糖ガ沖
繩縣デ甘蔗ヲ作ッテ居ル人カラ甘蔗ヲ買上
ゲルノニ自然高ク買ハナケレバナラナイ、
サウナルト云フト分蜜糖ノ生產費ガ非常ニ
向上スルコトニナルノデアリマス、ソレデ
臺南製糖ト致シマシテハ、此原料甘蔗ヲ買
入レマスノニ黑糖ノ値段デ標準ヲ決メルト
云フコトヲ止メタイノデアリマスケレド
モ、舊來ノ長イ沿革デアリマシテ、今日未
ダサウ云フ域ニ達シテ居リマセヌ、從テ十
分ニ黑糖ノ値段ガ宜イ時ニハ、澤山ノ甘蔗
ヲ原料糖トシテ買入レルコトガ出來ナイ、
斯ウ云フ狀況ニナッテ居リマスノデ、沖繩縣
ニ於テハ今日モ尙ホ黑糖ノ生產ガ非常ニ盛
ンデアリマス、従テ沖繩縣ノ糖業ガ將來ハ
段々ト、同ジ甘蔗ニ依リマシテモ、其甘蔗
ヲ分蜜糖ノ原料トシテ臺南製糖ノ方ニ賣ッ
テ、サウシテ黑糖トシテ賣ッテ只今長岡サン
ノ御尋ネニナリマシタヤウナ黑糖ヲ作ルコ
トヲ段々減ラス方ガ宜シイト思ヒマスガ、
今日ノ現狀ニ於キマシテ、此沖繩縣ノ黑糖
ノ產業ガ立チ行カナイヤウナ手段ヲ執ルト
云フコトハ、租稅政策ハ產業政策トハ又別
ノモノデアルト申シマシテモ、今日ノ現狀
ニ於テ左樣ナコトヲスルト云フコトハ、ド
ウモ出來兼ネルコトト存ジマス、從テ長岡
サンノヤウニ此黑糖ノ消費ト云フモノヲ減
ジテ、成ベク分蜜糖或ハ赤糖等ノソレニ生
產ヲ移スト云フ根本原則ヲ御立テニナリマ
スルト云フト、只今政府ノ執ッテ居リマス
租稅政策ガ、其根本主義ニ背反スルヤウ御
感ジモアラウカト思ヒマスガ、現下ノ狀
況ニ於キマシテハ沖繩縣ノ糖業ノ現狀カ
ラ考ヘマシテ、ドウモ已ムヲ得ナイコトデ
アルヤウニ私ハ考ヘテ居リマス、御質問ヲ
途中カラ伺ヒマシタ爲ニ、或ハ外レルカモ
知レマセヌガ、大體サウ云フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=38
-
039・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 途中カラ御出デニナリマ
シタト云フコトデゴザイマスガ、初メニ私
中上ゲタノハデス、此法案ニ付テ······砂糖
消費稅法中改正法律案ニ付テハ私必シモ反
對ヂヤナイ、デスカラ何カ攻擊的ナ意味デ
私ガアラ探シヲスルノヂヤナイカト云フヤ
ウナ、先入主ノナイヤウニ、ドウゾ和ヤカ
ニ質問應答ヲ致シタイト云フコトヲ申シタ
ノデス、決シテ私ガ之ニ付テ當局ヲ非難ス
ルトカ攻擊スルトカ云フ意味ハナイ、所謂
自分ノ、本案ヲ審議スル上ニ於テ疑ヲ持ッテ
居ル所ヲ質シタイト云フ文字通リノ意味ニ
於テナンデス、地租法其他ニ付テハ必シモ
私ハ贊成シテ居リマセヌ、ケレドモ之ニ付
テハ私ハ必シモ反對ヂヤナイ、ソレデ裃ヲ
著ズニ一ツ防禦線ヲ······豫メ鐵條網ヲ張ラ
ズニ御話ヲ願ヒタイ、ソレデ沖繩縣ノ問題
ヲ切離シタイト云フノハ、私ハ黑糖問題ト
云フモノハ沖繩問題ト密接ナ關係ノアルト
云フコトハ能ク私ハ承知シテ居リマス、承
知シテ居リマスガ、此沖繩ノ救濟問題カラ
掛ッテ行キマスト云フト、黑糖ノ問題ガ複雜
ニナッテ來マスカラ、ソンナコトハ後ニ御尋
ネスル積リデアル、此事ガ沖繩縣ノ問題ヲ
離レテ黑糖ヲ解決スルト云フヤウナ、私ハ
ソンナ亂暴ナ考ハアリマセヌガ、其事ハソ
レトシテ、私ガ今黑糖ヲ消費稅政策ニ依ッテ
無理ニ保護スルト云フコトハ、衞生上若ク
ハ社會政策上ドウデアラウカ、其問題ヲ今
論ジテ居ル、ソコデ謂ハヾ、酒ニ關スル大
藏省ノ御政策ト、砂糖ニ關スル御政策ト矛
盾······ト云フト大袈裟デアリマスケレドモ、
ソコニ步調ガ揃ハナイヤウニ思フノハ、例
ヘバ濁酒ト云フモノヲ禁ゼラレタ、大藏省
デハ······所ガ是ハ我ミノ國アタリデハ、農
民ハ〓酒ヨリ濁酒ヲ嗜好上、好ンデ居ル、
是ハ上流ノ方ガ斯ウ云フモノヲ飮マレルト
辛クテイケマスマイガ、農民ヤ漁夫、又ハ
山ノ中デ働ク者ハ〓酒ヂヤ腹ノ足シニナラ
ナイ、矢張リ此濁酒デアルト、後デ餘リ食
物モ取ラナイデモ腹ガ一パイニナルカラ、
濁酒ヲ密造シタガル惡弊ガアッテ困ル、是ハ
嗜好ノ問題デアリマスカラ、丁度アナタ方
ガ佛蘭西料理ガ御口ニ合ッテモ、私共デアル
ト麥飯ニ薯蕷汁ノ方ガ口ニ合フト云フヤウ
ナモノデ、ドウモ濁酒ヲ衞生上ニ惡イカラ
ト云ッテ、無理ニ禁ズルト云フコトハ、今ノ
黑糖保護ト云フコトカラ言フト、私聊カ無
理ヂヤナカラウカ、密造ト云フコトハ嚴重
御取締下サッテモ宜シイガ、矢張リ此下層民
ノ要求スル濁酒ト云フモノハ釀造ヲ許シ
テ、自家釀造ト云フコトハイケマスマイガ
釀造ヲ許シテ安イ値段デ賣ルコトニシテ戴
ケマスレバ、私ハ黑糖ノ方モ我慢シテモ宜
イ、黑糖ガ衞生上宜シクナイト云フコトハ
靑木君モ御認メニナッタヤウデアリマスガ、
之ヲ何時マデモ人爲的ニ保護スルト云フコ
トハ、少シク濁酒禁止ト步調ガ取レヌヤウ
ナ氣ガスル、無論趣味上、先刻申シマシタ
ヤウニ、黑糖ヲ好ミマス者ガアリマス、現
ニ上流ノ方ガ御上ガリニナリマス、虎屋ダ
トカ、風月ダトカト云フ所ノ黑砂糖羊羹ト
云フモノハ黑糖ヲ使ッテ居リマス、又五月ニ
御食べニナル茅卷ナンカモ、黑糖ノ茅卷ガ
却テ喜バレルコトモアル、併シ是ハ數フル
ニ足ラナイノデアッテ、大體、黑糖ノ生產高
ガ百万俵近イト思ッテ居リマシタガ、昭和二
年デゴザイマスカ、八十七万九千俵ト云フ
數ニナッテ居ル、是ハ私ハ大勢、ドウシテモ
黑糖ト云フモノハ時勢ノ進步ニ反スルモノ
デアッテ、矢張リ白砂糖、赤砂糖ノ味ヲ覺エ
レバ、諸種ノ弊害ヲ取除イテ、黑糖ノ需要
ト云フモノハ衰ヘルモノデハナイカ、ソレ
ヲ無理ニ家內工業見タヤウナ、產業ノ進行
ニ逆行スルヤウナ保護ノ仕方ヲスルト云フ
コトハ、大勢ニ反スルモノデアッテ、殊ニ關
東地方ノ細民ノ如キハ、此間、本會議デモ
申上ゲマシタガ、砂糖ノ消費量ハ非常ニ少
イガ、案外高級品ヲ用ヒテ居ル、無論、山
ノ中ノ者デアルトカ云フモノハ黑糖ヲ用ヒ
テ居リマス、殊ニ關東方面ヨリ關西方面ノ
方ガ黑糖ノ消費量ガ非常ニ多イヤウニ思ッ
テ居リマスガ、ソレガ百万俵近クノ黑糖ガ
何處カデ消費サレテ居ルノデアラウガ、大
體、人類嗜好ノ向上ト云フ點カラ言ッテモ、
白砂糖ノ味ガ分レバ、ドウモ黑糖ヲ再ビ用
ヒラレヌヤウニナルト云フコトガ自然デア
ル、唯現在第二種糖ノ稅ヲ重クシテ居ル
爲ニ、黑糖ガ氣息奄々トシナガラモ斷末魔
ヲ長クシテ居ルノデアッテ、今申上ゲタ濁酒
ノ問題トノ權衡ヲ見マシテモ、黑糖ヲ無理
ニ保護ヲ致シテ、下層民ニ何時マデモ此不
衞生ナ砂糖ヲ使ハスト云フコトハ、ドウモ
社會政策、衞生トカ云フヤウナ見地カラ無
理ナヤウナ氣ガ致スノデアリマス、沖繩縣
ノ問題ハ其次ニ伺ヒマスカラ、其事ハ沖繩
ノ問題ヲ切離シテ黑糖ヲ論ズル譯ニ行カ
ヌコトハ能ク承知シテ居リマスガ、只今御
質問申上ゲタコトノ範圍內ニ於テ當局ノ御
考ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=39
-
040・森田福市
○森田福市君 今ノ御答辯ハ直グオアリニ
ナリマセウガ、私ハ又委員長カラ反對サレ
ルカ知ラヌガ、答辯ガアッタラ其程度デ散會
シテ、午後カラ懇談會ヲ開イテ、要スルニ
委員ダケノ······或ル時間カラ委員ダケノ懇
談會ヲ開クヤウニシテ戴キタイ、ト云フコ
トノ動議ヲ提出スルノデアリマス、委員長
ハ何時モ眞先ニ反對サレルガ、今日ハ贊成
願フテ、サウ云フ風ニ御取計ヒヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=40
-
041・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 森田君ハ此場
〓休憩シマシテ、午後何時デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=41
-
042・森田福市
○森田福市君 午後一時半ニシテ委員會ヲ
開カズニ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=42
-
043・井上清純
○男爵井上〓純君 議事進行ニ關シテ··
私ハマダ消費稅ニ付テ色ミ承リタイコトモ
アルノデアリマス、其質問ノ出來ル時間ヲ
戴ケバ懇談會ニ移ッテモ差支ナイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=43
-
044・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 多分森田君ノ
仰シヤル懇談會モサウ長イコトデハナイト
思ヒマスカラ、兎ニ角ソレデハ午後ハ一一時
ニ開クコトニ致シマス、如何デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=44
-
045・森田福市
○森田福市君 懇談會ノ動議ヲ出シタノデ
アリマスガ、併シ質問ヲ打切ルノデハナイ
ノデス、懇談會後ニ於テ直チニ質問ヲ開始シ
テ差支ナイ、一遍懇談會ヲヤッテ見タ方ガ宜
イト云フ頭ガツイ浮ンダカラ申上ゲルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=45
-
046・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=46
-
047・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、沖繩縣ノ問題ヲ切リ離シテ砂糖ノ問題
ヲ論ズルコトハ困難デアルコトハ能ク承知
シテ居ルケレドモ、ソレハ後段ニ聽クノデ
アッテ、今ハ沖繩縣ノ問題ヲ離シテ考ヲ述べ
ヨト云フ御話デゴザイマシタガ、先程モ御
述べニナリマシタヤウニ、第一種、殊ニ黑
糖ト云フモノガ非常ナ品質ノ租惡ナモノデ
アルト云フコトヲ御認メ下サイマスナラバ
其稅率ハ相當低イモノデモ宜シイデハナイ
カト云フコトヲ考ヘテ居リマス、尤モ長岡
サンノ御意見ハ當然アルベキヨリモモット
低クナッテモ宜イ、斯ウ云フ御意見デアラウ
ト思ヒマスガ、其點ハドウモ同ジコトヲ繰
返スヤウデアリマスガ、沖繩縣ノコトヲ申
上ゲナケレバ御答辯ニナラナイト思ヒマ
ス、尙ホ序デナガラ申上ゲテ置キマスガ、先
程御質問ノ中ニ、若シ大藏省ガ一般ノ公
衆ニ賣ル所ノ濁酒ノ製造ヲ禁止シテ居ルヤ
ウナ御考ガアリマシタラ、ソレハ左樣ナコ
トハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=47
-
048・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) チヨット今政
府委員ノ答辯ハ長岡サンノ御質問ト違クテ
ヤセヌカ、アナタハ沖繩縣ヲ離レテ第二糖
ヲ此儘ニシテ置イテ、黑糖ニウント稅ヲ掛
ケテモ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=48
-
049・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 イヤ、サウヂヤナイ······
沖繩縣ノ問題ニ矢張リ這入リマセウ、其方
ガドウモ結論ガ早イヤウデスカラ······沖繩
縣ノ救濟ト云フコトニ付テハ、私ハ決シテ
等閑ニ付シテ、考ヘテ居ナイ譯ヂヤナイ、
私ハ現ニ沖繩縣ニ二ケ月モ滯在シテ、アノ
邊ノ事情ハ〓究シテ居リマスカラ、沖繩縣
ノ今日ノ窮狀ト云フコトニハ無論同情モ寄
セ、人一倍、救濟問題ニ付テハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、先程、一端ヲ申上ゲマシタ
ガ、何時マデモ黑糖ト薩摩芋ダケデ沖繩縣
ガ立ッテ行カウト云フノハ益、沖繩縣ガ窮地
ニ陷ルコトデアッテ、是ハ沖繩縣トシテハ此
際多少方向ヲ轉換シテ行クベキモノデハナ
カラウカト、產業政策ノ上ニ於テ、マア私
ハ考ヘル、併シ是ハ內務省ノ人ニ嫌味ヲ言
フ譯デモ何デモアリマセヌ、是ハ現在ノ內
閣ガドウト云フ譯デハナイ、歷代內閣同ジ
コトダト存ジマスガ、體內務省ノ人事
ニ於テ沖繩縣ニ優秀ノ官吏ヲヤラナイ、マ
ア現在ノ沖繩縣知事ガ良イトカ惡イトカ云
フヤウナ、ソンナ非紳士的ナコトハ申シマ
セヌガ、アヽ云フヤウニ民度ガ低クテ、產
業ノ開發ノ急ニ迫ラレテ居ル所デハ、是
モウ明治初年ニ奈良原繁ト云フヤウナ偉イ
知事ガ行カレタガ、其後ドウモ休職ニ死一
等ヲ減ジタト云フヤウナ人ガ行ッテ居ル、是
ハ獨リ現內閣ノ罪デモ何デモアリマセヌ、
現在ノ沖繩縣知事ハ優秀ナ御方デアリマセ
ウ、併ナガラ從來十年若クハ數十年、沖繩
ニ優秀ナ官吏ガ行ッテ居ナイヤウニ思フ、是
ハ何モ私ハ黨派心デドウトカ斯ウトカ、ソ
ンナ汚イ心持デ中上ゲルノデナイ、傳統的
ニドウモ沖繩ニハ良イ官吏ガ行ッテ居ナイ
ノデ、沖繩將來ノ開發ト云フコトニ對シテ
根本政策ガ立ッテ居ナイヤウニ思フ、只負債
ノ整理デアルトカ、現狀ノ救濟デアルトカ
云フヤウナ目前ノコトニ囚ハレテ居ルヤウ
ニ思フ、私ガ先刻申上ゲタヤウニ牛ニ引カ
セテ黑糖ヲ作ルト云フノハ所謂家內產業デ
アッテ、今日ノ大勢上、資本組織ニ依ル砂糖
製造ト云フコトガ行ハレ、且ツ發達シテ來
タ以上ハ、何時マデモ私ハ黑糖ト云フモノ
ノ原始的ナ製造方法ガ命脈ヲ長ク保ツモノ
トハ考ヘラレナイ、矢張リ彼處デハ市場ニサ
ヘ運搬ガ出來ルナラバ、或ハ野菜ノ促成栽
培ヲシテ阪神地方或ハ福岡地方ニ出ス、此
船便ト云フヤウナコトニ付テ政府ガモウ少
シ親切ニ考ヘテヤリ、或ハ番茶ヲ製造シテ、
之ヲ內地ニ持ッテ來ルト云フヤウナ色ミノ
方法デ此沖繩縣ノ產業ト云フモノハ開發ス
ベキモノデアッテ、此民度ノ低イ所ニ「ワン
クロップ」デヤルト云フノハ私ハ危險ナ政
策ダト思フ、砂糖ガ高イ時ハ非常ニ宜シウ
ゴザイマス、併ナガラ砂糖ガ安イト目モ當
テラレヌヤウニ將棊倒シニナッテシマウ、矢
張リアヽ云フ所ニハ砂糖ヲ作ルモ宜カラウ
ガ、甘藷モ作リ野菜モ作リ、番茶モ作ル、
溫暖ナ氣候ノ所ニハ溫暖ナ氣候ニ適スルヤ
ウナモノヲ作ッテ、一ツノ物ガ非常ニ値段ガ
下ッテモ、他ノ物ノ收入デ補フト云フヤウニ
スルノガ宜イノデアッテ、「ワンクロップ」ノ
政策ト云フモノハ、私ハ危險ナ政策ダト思
7、若シ砂糖甘蔗ノ栽培ト云フコトガ棄テ
ラレヌト致シマシテモ、是ハ先程御話ノヤ
ウニ今分蜜糖ヲ作ルヤウナ甘蔗ガ出來テ居
ルノデアリマスルカラ、其方ヲ勸メテ行"
テ、此買上ノ値段ガ黑糖ヲ標準トシテ居ル
ト云フヤウナコトハ、是ハ取引ノ方法デ以
テ何等カソコニ方法ヲ設ケマシテ、P pip
ダ取引ノ方法ハ改善スル餘地ガアルノデ
アッテ、ソレニ此黑糖ヲ現狀維持ノ家內工業
的ノ方法デヤッテ置カズシテ、之ヲ分蜜糖ノ
方ノ製造ヲ指導スル、而シテ砂糖ノミナラ
ズ他ノ方ノ產業開發ト云フコトニ依ッテ私
ハ沖繩救濟ト云フコトノ途ガ開ケルヤウニ
思フ、今消費稅政策ニ依ッテ無理ニ黑糖ヲ保
護スルト云フコトハ、是ハ私ハ唯所謂家內
工業ノ斷末魔ヲ長クセシムルコトニ過ギナ
イト思フ、私ハ斯樣ナ議論ヲスルト臺灣關
係ノ製糖會社ノ先輩ノ意見ニ何時モ接近ス
ルヤウニ能ク誤解ヲ受ケル、詰リ名前ヲ申
シマセヌガ、沖繩ノ黑糖ナンカハ打ッ潰シテ
シマヘ、アレガ百万俵モ內地ニ這入ルカラ
內地ノ砂糖ノ値段ヲ壓迫スルノデアッテ、砂
糖ノ如キハ、日本ニ於テハ生產力ノ極メテ
廉イ所ノ臺灣ニ集中スルガ宜シイ、南洋ノ
砂糖栽培モ廢メロ、沖繩ノ砂糖栽培モ廢メ
口、此南洋ト云フノハ、「マーシヤル」「カロ
リン」ノコトデ、「ジヤワ」「スマトラ」デハ
ナイ、南洋ヲ開放ヲシロト云フヤウナ議論
ヲスル人ガアリマスガ、私ハ其先輩ノ議論
ニ盲從スルモノデナイ、ケレドモ、是ハ靑
木君モ御讀ミニナリマシタラウガ、此方面
ノ斯道ノ權威「プリンツェン·ヘアリッヒ」ノ
如キ議論ヲ見マシテモ、獨逸ガアレダケノ
壓迫ヲ受ケテモ「ビート」ノ製造ヲ止メナイ
ノハ、止メナイ理由ガアルカラデ、「ビー
ト」ノ歷史ヲ見マシテモ、最モ古イ沿革ヲ有
シテ居ル印度ノ砂糖ト云フモノガ、今日最
モ適地ニ栽培サレテ居ルカト云フト、必シ
モサウデナイ、此某先輩ノ言ハレルヤウニ、
日本デ最モ適地デアル所ノ臺灣ニ砂糖ヲ集
中サシテ、南洋及沖繩ニ於ケル砂糖製造
ヲ廢メテシマウ、砂糖ノ栽培ヲ廢メチマヘ
ト云フヤウナ議論ニ私ハ贊成スルモノデア
リマセヌ、矢張リ此今申シタヤウニ、民度
ノ餘リ發達シテ居ナイ所デ封建的ノ「ワン
クロップ」デ進ムト云フコトハ、非常ニ危險
デアリマスカラシテ、砂糖ヲ作ルモ宜カラ
ウ、他ノ產業ヲヤルモ宜カラウガ、是ハイ
ツ迄モ黑糖ト云フモノニ拘泥セズシテ、段
段ニ分蜜製造ノ方ニ沖繩ノ砂糖工業ナリ農
業ナリヲ導クト云フ方針ニヤッテ行クト云
フコトハ、內地ノ下層階級ニ對スル所ノ不
衞生ナ黑糖ヲ供給スルト云フコトヲ解決ス
ルコトモ出來ルシ、沖繩救濟ノ解決モ出來
ルシ、必シモ私ハ現在不衞生ノ黑糖ヲ强ヒ
テ保護スルト云フコトニ依ッテノミ沖繩ヲ
救濟スルト云フコトハ出來ナイ、是ハ時間
ヲ要シマスカラ私ハ意見ヲ詳シク申上ゲマ
セヌガ、唯一端ヲ申上ゲタダケデスケレド
モ、之ニ對スル大藏當局ノ御考ハ如何デセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=49
-
050・安達謙藏
○國務大臣(安達謙藏君) 今ノハ、長岡君
ヨリ內務省ノ沖繩ニ對スル意見ヲ御聽キノ
點ガアリマシタガ、大體ニ於テアナタノ御
質問ノ趣旨モ我輩ノ意見モ同ジコトダラウ
ト思フ、ソレデ現內閣ニ於キマシテハ、沖
繩ノ人事ニハ非常ニ注意シマシテ、アスコ
ノ知事ハ新進有爲ノ人ヲ廻ハシテ居リマ
ス、是ハ根本的ニ變ヘテ居リマス、又砂糖
ノコトハ、私、アナタノ詳シイ話ハ拜聽シ
マセヌケレドモ、大體同感デアリマス、是
ハ四五年前ニ於キマシテ、アスコヘ直通航
路ヲ大阪カラ開イタ、鹿兒島ハ大變、鹿兒島
航路ニ影響スルノデ反對シタガ、ソレデ野
菜トカ何トカノ栽培ヲ奬勵シマシテ、現在
ニ於テハ沖繩カラ新鮮ナ野菜ガ大阪神戶ノ
市場へ非常ニ這入ッテ來テ居リマス、モウ少
シアノ航路ヲ頻繁ニスル必要ガアル、ソレ
ト茶ノ御話ガアリマシタガ、沖繩ト臺灣ト
ノ航海聯絡ガ能ク取レテ居リマスカラ、臺
灣ノ物產ガ一度大阪ニ來テ、大阪カラ沖繩
ニ這入ルヤウニナッテ居ル、アレナド大イニ
改良スル必要ガアルト思っテ居マス、内務省
ノコトニ關係シテ御尋ガアリマシタカラ一
言申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=50
-
051・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 前知事時代
ニ、アナタト同ジ考デ徹底的ニ調査シテ、
ソレカラ農林省カラ政務次官ガ技師ヲ連レ
テ行ッテ其調査ヲヤラセテ見タ結果ガ、茶
ト、ソレカラ大阪デ消費スル蔬菜、ソレカ
ラ私ガ其話ヲ聞イテノ感ジハ非常ニ宜シ
イ、併シ果シテ今ノ臺灣ト競爭シテ茶ヲ拵
ぐら、本當ニ知事ノ採算ガ旨ク行クカドウ
カ、蔬菜ニシテモ大阪ノ市場ニウント殖ヤ
サウ、現在ガ非常ニ良イカラ······内務大臣
ノ言フ······殖ヤサウト云フ議論デスカラ、
餘リ大キナ計畫デヤルコトニ私ハ多少ノ不
贊成ヲ言ッタノデス、大體ノ今ノ行キ方ハ長
岡サンノ言フ通リ、皆考ヘテ今調査ヲシタ
結果ガ出テ居リマス、兎ニ角一遍調査表ヲ
差上ゲマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=51
-
052・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 休憩イタシマ
ス、午後一時カラ更ニ委員會ヲ開キマス、
今度ハ豫算委員室デ開キマスカラ、ドウゾ
其御積リデ····
午後零時一分休憩
午後一時四十七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=52
-
053・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 開會イタシマ
ス、森田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=53
-
054・森田福市
○森田福市君 質問ハ御承知ノ通リマダ大
變殘ッテ居ルモノモアルシ、更ニ質問ニ掛
カッテ居ラヌモノモアリマス、併シ會期ガ
切迫シテ居ルノデアリマスカラ、委員ノ間
ニ於テ懇談ヲシテ、若シ共通點トデモ申シ
マスカ、見出スコトガ出來マスレバ、一番
是ガ都合ガ好イノデハナイカト考ヘラルル
ノデアリマスガ、併シ私ハ强ヒテ懇談ニシ
テ貰ヒタイト云フ譯デハアリマセヌガ、三
十分間位デモ宜シウアリマスカラ、懇談ヲ
シテ見テ、何トカ筋道ヲ立テラレレバ宜イ
カト思フノデアリマス、併シ是ハ私ガ午前
ニ述ベタコトヲ再ビ繰返スノデアッテ、贊成
モ何モ致スノデアリマセヌカラ、御都合ノ
好イヤウニ願ヒタイノデアリマス、唯私ノ
希望ヲ述ベテ御諮リヲ願ヒタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=54
-
055・水野錬太郎
○水野錬太郞君 懇談ハ私モ結構デアラウ
ト思ヒマス、實ハ私ハ此特別委員會デハ始
終懇談ヲシテ居ル積リデアリマス、決シテム
ヅカシイ型ニ嵌シタコトヲ言フノデハナイ、
斯ウ云フ委員會ハ殊ニ懇談ニシテ居ラナケ
レバイカヌト思ッテ、私共ガ質問シタリ懇談
的ニヤッテ居ル積リナノデアリマス、一體私
ハ斯ウ云フ會ハ懇談主義デナケレバイカヌ
ト思ヒマス、演說會ヲ開クノデモ何デモナ
イノデアリマスカラ、併シ尙ヨリ以上ノ懇
談ヲスルト云フコトデアリマスレバ、ソレ
ハ無論私モ異議ハアリマセヌガ、唯、今我々
ニ付託サレテ居ル案ト云フモノハ八件ア
ルノデアリマス、而シテ其中デ今地租法ダ
ケガ質問應答ガアルノデアリマスガ、是ト
牽聯シタ所ノ營業收益稅法ナドニ付テハ、
餘リ多クノ質問ハナイ、ソレカラ耕地整理
法、織物消費稅、砂糖消費稅、是等ノ點ニ
付テハ未ダ何等質問モナケレバ政府ノ意見
モ聽イテ居ラナイ、私ハ是等ノ點ニ付テモ
聽キタイコトガアリマスガ、是等ノ法案ニ
付テハ兎ニ角一應質問ノアル人ハ質問サレ
ルコトニスル、如何ニモ是等ノ八件ノ法案
ノ付託ヲ受ケテ、サウシテソレ等ノ內容ニ
付テ疑ノアルニモ拘ラズ、其疑ヲ質サズニ
濟マスト云フコトハ餘リニ私ハ審査ノ上ニ
周到ヲ缺イテ居ルト思フノデアリマスカ
ラ、實ハソレ等ノ問題ガヨク決マッタ上
デ······決マッタ上デヂヤナイ、質問應答ガ濟
ンダ上デ、更ニ懇談ヲサレテハドウカト云
フコトヲ考ヘテ居リマスガ、併シ懇談ヲシ
ヤウト云フコトノ趣旨ニハ何等異議ハアリ
マセヌガ、此法案ハマダ大分殘ッテ居ルモノ
ガアルト云フコトダケヲ御承知ヲ願ヲテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=55
-
056・一條實孝
○公爵一條實孝君 私ハ此機會ニ、自分ノ
懇談ニ贊成スル意味ヲ申上ゲタイト思フ、
只今水野サンカラノ御話モゴザイマシタ
ガ、質問ヲマダシタイト云フ事柄ハ多々ア
ラウト思ヒマス、併シ一方ニ於テハ、昨日
ノ晩マデニ何トカ之ヲ決メタイト云フノ
デ、非常ニ〓究會アタリデモ御心配ニナッテ、
所謂總會トカ、或ハ常務委員會トカ協議員
會ト云フヤウナモノヲヤッテ居ラレル、コ
チラノ方デハ、漫然ト言ッテハ恐レ入リマス
ガ、質問應答ダケニ唯時日ヲ費シテ、何等
各自ノ所信ヲ交換スル機會ガナイノデアリ
マス、圖ラズモ昨夜ノ新聞ニ、〓究會ガ······
今日ノ新聞デアリマシタカ、〓究會ガ何カ
地租法案ニ對シテ修正案ノ如キモノヲ御拵
ヘニナッテ、ソレヲ御練リニナッテ居ルト云
フコトガアッタノデアリマス、ソレニ對シテ
實ハ今朝程、我〓ハ斯樣ナモノハ如何デア
ラウカト、斯ウ云フ雜談カラ、ソレナラバ
イッソ、質問モ多々アラウケレドモ、一時懇
談ヲシテ見テ、我ミノ所信ヲ御互ニ披瀝シ
合ッテ、何トカ解決ノ途ハナイダラウカ、斯
ウ云フコトニナッタノデアリマス、森田サン
ノ意思モ恐ラクサウダラウト思フ、私ハ此
懇談會ヲ、假令僅カノ間デモ宜シウゴザイ
マスカラ御催シ下サッテ、サウシテ御話ヲ進
メテ居ル中ニ、何カ見込ガ付ケバ宜シイシ、
若シ見込ガ付キマセヌヤウデシタラ、ソレ
ハイツ何時デモ質問ヲ御繼續ニナッテ然ル
ベキコトト思フノデアリマス、チヨット私ノ
懇談會ニ對スル考ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=56
-
057・藤田四郎
○藤田四郞君 別ニ懇談會ニ反對デハナ
イ、贊成モシタイノデスガ、或ハ懇談ト云
ヘバ特別委員一同ガ居ラレマセヌト、ドウ
モ懇談ノ趣旨ガ貫徹シ得ラレナイト思ヒマ
ス、一同御寄リニナルマデハ、矢張リ質問
デ進行スルナリ、又休憩スルナリ、何レカ
一ツ委員長ニ御任セシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=57
-
058・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 森田君ニ御相
談申上ゲマスガ、只今藤田サンノ仰シヤッタ
コトハ如何デアリマセウカ、人ガ多勢集"テ
居ラヌカラ、成ルベク懇談ヲスルナラバ、
人ガ集マッテカラト云フコトデアリマス、ソ
レデ其間質問ヲ續ケタラ如何デアラウカト
云フコトデアリマスガ、如何デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=58
-
059・森田福市
○森田福市君 〓究會ノ御方ハ又直ニ退席
サレルトカ云フ御話デアリマスガ、〓究會
ハ〓究會內ニ於テ、ソレハ御互ニ各會派ノ
內輪ノ相談モアリマス、マダ私ノ方ハ何等
アリマセヌガ、其內輪ノ相談ヲスルノニ、
大體ノ空氣ヲ懇談ニ依ッテ、妥協ノ出來ルモ
ノハ成ルベクスルトカセヌトカ、或ハ是ハ
モウ到底······原案ヲ右カ左カ或ハ眞直グニ
進ムカト云フヤウナ、總テノ空氣ヲ御互ニ
知リ合ッテ、自派ニ歸ッテ懇談スルコトガ、
私ハ事ヲ早ク進メル所以デハナイカト云フ
風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、〓究會ハ意
見ヲ進ンデ新聞ニ······意見デアリマスカ何
デアリマスカ、内容ガ發表サレテ居ル事實
ノ如何ハ知ラズ······併シコチラデハサウ云
フコトヲヤッテ居リマセヌシ、又外ノ會派ニ
モアルデアリマセウガ、新聞ニ現ハレテ居
ラヌカラ、知ルヲ得ヌノデアリマス、ダカ
ラ私ハサウ申上ゲタノデアリマスガ、私ハ
藤田サンノ仰シヤルコトニ强ヒテ反對ハ致
シマセヌ、ドウカ委員長ノ宜イヤウニ願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=59
-
060・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 藤田サンハ成
ルベク多勢人ガ集マッテカラ懇談ニシタラ
宜カラウト云フコトデゴザイマス、サウシ
テ其間質疑ヲ續行シタラ宜カラウ、森田サ
ンハソレト少シ違ヒマシテ、先ヅ此際懇談
シタラ如何デアラウカ、斯ウ云フ譯デスガ
如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=60
-
061・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私モ水野君、藤田君ナド
ト大體同ジ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=61
-
062・井上清純
○男爵井上〓純君 私ハ森田君ト同ジコト
ヲ思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=62
-
063・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 森田サンニ御
贊成デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=63
-
064・井上清純
○男爵井上〓純君 森田君ノ言ハレタ懇談
ニセラレタラ宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=64
-
065・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) サウスルト兩
方ゴザイマスガ、懇談ノ決ヲ採ルノハ如何
カト思ヒマスガ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=65
-
066・尾崎元次郎
○尾崎元次郞君 藤田サンノ御說ノヤウ
二、モウ少シ多數ノ委員ノ居ル時ニ懇談シ
タラ如何デスカ、ドウモ一部ダケノ懇談ハ
意義ヲナサヌヤウニ思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=66
-
067・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 森田サンノ仰シヤル
ノハ御尤ト思フ、是カラ〓究會ガ御相談ヲナ
サルノニ、他ノ會派ノ下地ヲ聽イテ行カレ
ルト云フコトハ、御參考ニナリハシナイカ
ト思フ、サウスレバ二時マデノ間ニ······モ
ウ直グ二時デスガ、二時マデノ間ニ······始マ
ルマデノ間ニ、懇談ヲシタラドウカト、斯
ウ云フ御意見デスカラ、多勢御集リデナケ
レバイケナイト云フヤウナ、決定的ノモノ
デハナカラウト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=67
-
068・藤田四郎
○藤田四郞君 〓究會ノ方ハ今居ラレマセ
ヌカラ······大橋サンガ居ラレマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=68
-
069・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 〓究會ノ方ハ
三人居ラレマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=69
-
070・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレナラバ、其方ミニ我〓
ノ考ヲ申スト云フコトナラ、懇談モ宜シイ
デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=70
-
071・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ハ先刻水野君ノ申サレ
マシタヤウニ、矢張リ懇談會ト云フノハ、
意見ヲ御決定ニナラウト云フ爲ノ懇談會デ
アラウト思ヒマス、ソレナラバ矢張リ其前
ニ大體質問ハナサッテ、ソレカラ質問ガ略、こ
終ッテ後ニ意見ヲ決定スル爲ノ懇談會ヲ開
カレルノガ當然ノ順序ト思ヒマス、デゴザ
イマスカラ、矢張リモウ質問ハ必要ナイト云
フ御心持ノ方モゴザイマセウガ、質問ノア
ル方モアラウト思ヒマスカラ、質問ヲ終ッテ
後ニ、唯意見ヲ決定スルト云フ、卽チ水野
君ノ言ハレタヤウナ順序ヲ履ムノガ當然ト
思ッテ居リマス、大變理窟ヲ言フヤウデ如何
カト思ヒマスケレドモ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=71
-
072・水野錬太郎
○水野錬太郞君 今速記ヲ止メテ之ニ付テ
懇談シマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=72
-
073・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 速記中止······
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=73
-
074・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 速記開始······
暫時休憩イタシマス
午後二時二十一分休憩
午後二時二十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=74
-
075・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 開會イタシマ
ス、長岡君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=75
-
076・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 午前ニ引續キマシテ砂糖
消費稅法中改正法律案ニ對スル質問ガマダ
少シバカリ殘ッテ居リマスガ、之ヲ片付ケタ
イト思ヒマス、我國ニ於キマスル砂糖消費
稅ノ沿革ヲ見マスルト云フト、明治三十四
年ノ十月カラ昭和二年四月一日ノ改正ニ至
ルマデ、大體六七囘ノ改正ヲ經テ居リマス、
此間色ミ砂糖ノ分類ガ變ッテ居リマシテ、專
門家デナケレバ分ラヌヤウナコトニナッテ
居リマスルカラ、必シモ簡單ニドノ消費稅
ガドレダケ上ガッタカト云フコトハ、一〓ニ
ハ言ハレヌノデアリマスルケレドモ、兎ニ
角明治三十四年十月カラ三十七年四月、三
十七年十月、三十八年一月、四十一年ノ二
月、四十三年ノ四月一日、ソレカラ又昭
和二年ノ四月一日ト云フヤウニ數囘ノ改正
ヲ經テ、此消費稅ト云フモノハ隨分重クナッ
テ居ルノデゴザイマス、ソレデ御承知ノ通
リ、國際聯盟カラ、砂糖消費稅輕減ノ通牒
デアリマスカ照會デアリマスカゴザイマシ
タガ、我國ノ例ヘバ分蜜糖中ノザラメ糖ヲ
見マスルト、砂糖消費稅ガ約五割一分、分
蜜糖中ノ精製糖ハ七割三分ト云フヤウナ隨
分高イ砂糖消費稅ニナッテ居ル、外國ノ例ヲ
見マスルト、亞米利加ハ砂糖ハ無稅デアリ、
有稅國ノ中ニ於キマシテモ、英吉利、獨逸
ハ我國ノ約半分、砂糖消費ノ最モ重イ佛蘭
西デモ尙ホ我國ヨリモ少イト云フヤウナコ
トニナッテ居ルノデアリマス、此間大藏省カ
ラ御配付ヲ戴キマシタ外國ニ於ケル直接稅
ト消費稅トノ割合ヲ我國ノソレニ比較シテ
見マスルト、隨分我國ノ消費稅ハ重イト云ッ
テ宜カラウト思フ、是ハ砂糖消費稅ニ限リ
マセヌガ、直接稅ニ比シテ間接稅ノ負擔ガ
重イノデアリマスガ、今囘之ヲ輕減下サル
ト云フコトニ付テ、私ハ其御趣旨ニハ何等
ノ異議ハナイ、併ナガラ慾ヲ言フヤウデア
リマスケレドモ、餘リニ其輕減ノ率ガ少イ、
本會議デモ申上ゲマシタガ、三盆白一斤ニ
付テ消費稅ノ輕減ガ僅カニ五厘カ六厘デア
リマスカラ、通貨ノ關係カラ申シマシテ、
約二十二錢ト假ニ致シマスト、此値段ノ高
下ハ多少ノ開キガゴザイマセウガ、假ニ三
盆白一斤ヲ二十二錢ト致シテ、消費稅ガ六
厘減タタカラト云ッテ、小賣値段ガ二十一錢
四厘ニ減ルカト云フト、是ハ補助貨幣ノ關
係デ、四厘ナドト云フモノハ殆ド商取引ノ
上ニ於テ用ヰラレマセヌ、通貨ノ關係カラ
云ヒマシテ、是ガ消費者ニ恩惠ヲ及ボスモ
ノトハ思ヘナイノデ、寧ロ此各消費稅ヲ御減
ラシ下サルナラバ、無論財源ニハ限リガゴザ
イマセウケレドモ、消費者ニ兎ニ角幾ラカ恩
惠ニナルヤウニ、何カ一ツデモ多少徹底的ニ
御ヤリ下サル方ガ宜イノデハナカラウカ、餘
リ少イト、消費者ガ之ヲ買ヒマス際ニ、六厘
ノオ釣リヲ貰フ四厘ノオ釣リヲ貰フト云ッタ
所デ、結局ソレハ通貨ノ關係デ出來マセヌカ
ラ、琵琶湖ノ水ヲ減スニハ瀨田ノ洗堰ヲ開キ
マスレバ、是ハ幾ラカ水面ガ低下イタシマセ
ウガ、琶琶湖ノ水カラ手桶デ一杯汲ミマシ
テモ、湖面ガ高クモナラズ低クモナラズ、
ソレハ減ルニハ無論相違アリマセヌガ、
斤六厘ノ消費稅ヲ減ジタモノハ、消費者ニ
福音ヲ及ボスモノトモ思ヘナイ、殊ニ今糖
業界ガ「アップノーマル」ノ狀況デゴザイマ
スカラ、實際ノ取引ノ狀況ハ政府ノ方ガ能
ク御承知デゴザイマセウガ、或ル場合ニハ
生產費ニ援助ヲシ、或ル場合ニハ關稅ニモ
援助ヲシテ喰ヒ込ンデ行ッテ居ルト云フヤ
ウナ狀況デアリマスカラ、殊ニ來年ニナリ
マスレバ堆積糖ガ益〓殖エルダラウト云フ
糖業者ノ話デアリマスカラ、一斤六厘ノ減
稅ト云フモノガ果シテ琵琶湖ノ水面ヲ幾ラ
カ低クスルト云フコトニ役立ツヤ否ヤ、私
ハ之ニ付テ消費稅ト物價トノ關係ニ付テ色
色參考書ヲ調べマシタガ、適切ナモノモゴ
ザイマセヌ、是ハ靑木君ハ能ク御存ジデセ
ウケレドモ、「グスターフ·ミクッシユ」ノ砂
糖ニ對スル法令ノ影響ト云フモノヲ見マス
ルト、斯ウ云フコトガ書イテアリマス、消
費ニ對スル稅金ノ影響ニ關シテ明言ノ出來
ルコトハ、砂糖ノ絕對値段ト消費トノ間ニ
規則正シキ增減關係ヲ設ケルコトハ不可能
デアルカノ如クニ、此値段ト消費稅又ハ保
護關稅ノ如キ消費ニ關スル他ノ負擔ノ一定
額トノ間ニ、何處迄ガ砂糖ノ値段デ何處迄
ガ稅金デアルト云フヤウナ直接ノ聯絡關係
ヲ證明スルコトハ全然不可能デアルト云フ
コトノ一事デアル、此「ドクトル·グスター
フ·ミクッシユ」ノ結論ヲ見マシテモ、消費
稅ト此物價トノ關係ハ、餘程是ハ推定スル
ノニ困難デアリマス、私ハ此「ミクッシュ」
ノ結論ニ必シモ同意ハ致シマセヌガ、併ナ
ガラ餘リニ其消費稅ノ輕減額ガ僅カデアル
ト云フ際ニハ、折角ノ當局ノ御深切モ一般
ノ需要者ニハ殆ド其恩惠ガ無イト云フヤウ
ナコトニナリハシナイカト云フヤウナコト
ノ憂ヲ持ッテ居ルノデアリマス、唯ソレニ對
シテ財源ガナイカラ仕方ガナイ、ヤラヌヨ
リハヤッタ方ガ宜イヂヤナイカト云フダケ
ノ深切ト申シテハ語弊ガアリマスガ、通リ
一遍ノ御答辯デアレバマアソレ迄デアリ
マスケレドモ、此問ニ付テ先程申上ゲマシ
タヤウニ、私ハ何モ攻擊的ノ質問ヲ致シテ
居ルノデハナイ、午後カラ少シ部屋ガ廣ク
ナリマシタカラ、ドウモ聲ガ高クナッテ困ル
ンデスガ、極ク懇談的ニ御當局ノ御意見ヲ
拜聽スルコトガ出來マスレバ仕合セデゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=76
-
077・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 只今御質問ニナ
リマシタ消費稅ノ輕減金額ガ極ク僅カデア
ル、ソレハ差上ゲマシタ參考書ニモゴザイ
マス通リデアリマスカラ、其點ニ付テ私ハ
別段何等ソコニ反駁等ヲ致シマスル考ヲ
持ッテ居ル譯デハゴザイマセヌガ、今ノ「グ
スターフ·ミクッシュ」ノ御話ガゴザイマシ
テ、砂糖ノ價格ノ中ニ幾許ガ消費稅デアッ
テ、幾許ガ其他ノモノデアルカト云フコト
ニ付テハ、私共モ非常ニ其算定ヲスルコト
ニ困難デアリマシテ、サウシテ經濟界ノ狀
況ニ依リマシテ、其砂糖消費稅ガ轉嫁スル
關係ハ經濟界ノ狀況ニ依ッテ勿論異ナルコ
トハ、私ノ申上ゲル迄モゴザイマセヌ、卽
チ斯樣ナ不景氣ノ時代ニ於テハ、消費稅ガ
消費者ニ轉嫁スルコトハ、非常ニ困難ナル
コトハ次第ニ起ルノハ、誰シモ考ヘラレル
ノデアリマスガ、最近ニ於ケル、臺灣ト云
ヒマスカ、日本ノ糖業狀態ハ、御承知ノヤ
ウニ、昨年、一昨年、本年モ千三百万「ピ
クル」カラノ生產ガアルト云フコトデアリ
マシテ、是ハ世界共通ノ事情デアリマスガ、
供給過剩デアッテ、國際會議モ開カレテ居ル
ヤウナ時代デアリマスノデ、申上ゲル迄モ
ナク砂糖ノ値段ト云フモノハ、動モスレバ
下向カントスルト云フコトハ、是ハ申上ゲ
ル迄モナイノデアリマス、日本ノ砂糖商ノ
間ニ協定ノアルコトモ能ク御承知ノ通リデ
アリマスガ、是モ價格ニ付テ協定ヲ爲シ得
ナイヤウナ事情ニ立ッテ居リマス、デゴザイ
マスカラシテ、價格ハ此經濟界ノ狀況竝ニ
砂糖ノ世界的生產供給過剩ノ狀況カラ推シ
テ參リマシテ、下向カントスル狀況デアリ
マス、サウシテ長岡サンノ御質問ニゴザイ
マスヤウニ、砂糖ノ價格ノ中ノ幾許カ消費
稅デアッテ、幾許ガ其他ノモノデアルト云フ
コトハ、中ミ判斷ガ出來兼ネルノデアリマ
スガ、此事ハ卽チ消費者ニ取リマシテ、其
消費者ノ買取リマシタ價格ト云フモノガ幾
許デアルカト云フコトガ、消費者ニ取ッテノ
影響デアリマス、其內ノ幾ラガ租稅デアツ
テ、幾ラガ租稅以外ノモノデアリマセウト
モ、砂糖ノ値段ソレ自身ガ、消費者ニ取ッ
テ、苦痛ト云ヒマスカ······負擔ニナル、斯
ウ云フ譯デゴザイマスカラシテ、私共ノ考
ヘテ居リマスル所ハ、大藏大臣モ屢〓仰セニ
ナッテ居リマス通リ、砂糖ノ値段ガ高イ、或
ハ砂糖ノ値段ガ大イニ騰貴セントスル時
二、砂糖消費稅ヲ輕減スル金額ノ割合モ大
キクアッテ然ルベキデアルト存ジマス、又今
日ノヤウナ狀況ニ於キマシテハ、砂糖消費
稅ノ輕減スル步合ハ、好景氣デアッテ砂糖ガ
寧ロ生產ガ不足シテサウシテ値段ハ段々上
向カントシテ居ル時ヨリハ、多ク砂糖消費
稅ヲ輕減シナイデモ宜イト云フヤウナ考ヲ
以チマシテ、此度立案イタシタ次第デゴザ
イマス、御質問ニ對シテ正面カラノ答辯ニ
ハナラナイヤウニ私モ感ジマスガ、私ノ考
ヘテ居リマス所ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=77
-
078・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 只今ノ御深切ナ御答辯ハ
感謝イタシマス、願ハクハ何時モ只今ノヤ
ウナ御態度デ本員ノ質問ニ御答ヘヲ願ヒタ
イノデゴザイマスルガ、只今ノ御答辯中ニ、
糖業界ガ生產過剩ノ爲、若クハ不景氣ノ爲
ニ糖價ガ下落シテ居ル、是ハ消費稅トハ又
多少別個ノ問題デアッテ、消費稅ノ如何ニ拘
ラズ、生產過剩若クハ不景氣ノ爲ニ糖價ガ
下落スル、斯カル際ニハ自然ニ放任シテ置
イテモ糖價ガ下落スルノデアルカラ、消費
稅ノ輕減歩合ハ少クテモ宜イト云フコトデ
アルト、結局極端ニ云ヘバ、自然ノ糖價ノ
下落ニ委シテ置イテ宜イノデアッテ、消費稅
ヲ輕減セヌデモ糖價ハ下向クノデハナイカ
ト云フコトニマア行カザルヲ得ナイ、私ノ
希望ト云フカ結論ト云フカハ別デアリマス
ルガ、私ハ寧ロ思切ッテ消費稅ヲ御下ゲニ
ナッタラドウカト云フ、大膽ナ考ヲ以テ質問
ヲ致シテ居ル、今ノ「グスターフ·ミクッシュ」
ノ說ヲ見マシテモ、先程質問ノ中ニ申上
ゲタヤウナコトモ言ッテ居リマスルガ、尙ホ
最後ニ至ッテ、稅金ノ顯著ナ輕減ハ必ズ消費
ニ對スル重大永續ノ增加ヲ誘致スルモノナ
ルハ之ヲ論證スルコトガ出來ルト云フ結
論ヲ下シテ居ル、是ハ實例ニモアルコトデ
アッテ、靑木君モ能ク御承知ノコトデアリマ
スガ、嘗テ「ブラッセル」會議ニ於テ、關係各國
ガ砂糖ノ輸出奬勵金ヲ廢シ、而シテ砂糖消
費稅ヲ止メタ結果、翌年ヨリ砂糖ノ消費ガ
急激ニ增加イタシテ來タト云フコトハ是
ハ能ク御承知ノコトデアル、今ノ「ミクッシュ」
ノ說」ノ如ク、此際一斤ニ付キ六厘トカ四
厘トカ云フヤウナコトヲ仰シヤラズニ、今
少シク思切ッテ消費稅ヲ御下ゲニナリマシ
タナラバ、是ハ甚ダ大膽ナ議論カハ知レマ
セヌガ、或ハ年來アタリデハ多少歲入ノ缺
陷ハアリマセウガ、併ナガラ消費量ノ驚ク
ベキ增加ニ依ッテ、一二年ノ間ニハ減ッタ消
費稅ヲ「カバー」シテ、國家ハ却テ增收ニナ
ルト云フヤウナコトニナリハシナイカト云
フコトヲ、私素人ナガラ考ヘル、所ガ申上
ゲル迄モナク、砂糖ノ關稅ノ輕減ト云フコ
トニナリマスト、砂糖製造業者ト砂糖ヲ使
用スル所ノ菓子屋デアルトカ云フヤウナモ
ノト、利害關係ガ一致シマセヌカラシテ、
此關稅ヲイヂルト云フコトニ付テハ、一方
ガ宜イト云ヘバ一方ガ惡イト云フ、私モ嘗
テ關稅調査會ニ席ヲ置イテ居ッタコトモゴ
ザイマスルガ、此關稅ヲ上ゲル、下ゲルト
云フコトデハ、利害關係ハ相異ナルモノ
ガ生ジテ來ル、然ルニ此砂糖消費稅ヲ下ゲ
ルト云フコトニ付テハ、製造業者モ喜ビ、
卸賣間屋モ喜ビ、小賣商人モ喜ビ、砂糖ヲ
澤山消費スル菓子屋モ喜ビ、而シテ我ミ
般消費者モ喜ブ、斯ウ云フコトデアッテ、此
コトナラバ私ハ甚ダ烏滸ガマシイコトヲ申
スヤウデアルガ、地租デアルトカ何トカ云
フヤウナ問題ト違ッテ、決シテ此コトニ付テ
大藏大臣ヲ呪咀スルモノモナク、唯御善政
トシテ是ハ殘ルコトト思フ、大藏大臣ハ此
金解禁ト云フコトニ對シテ、非常ナル御決
心ヲ以テ、非常ナ犠牲ヲ拂ッテ、兎ニ角御斷
行ニナッタ、其御成蹟トカ結果トカ云フコト
ニ付テ、今日論議スル場合ヂヤ無論ゴザイ
マセヌ、併シ其御英斷ヲ爲スッタ位ノ一ツ勇
氣ヲ御振ヒニナッテ、砂糖消費稅ニ付テ今少
シク徹底的ナ減稅ヲ行ハレルト云フ勇氣ハ
アリマセヌカ、今日此法案ヲ此デ修正スル
トカ、提案ヲ改メテ戴クトカ云フヤウナ考
ハ是ハ持ッテ居リマセヌ、又サウ云フ不可
能ナコトヲ玆デ論ズルモノデモアリマセヌ
ガ、要スルニ此日本ノ消費稅ト云フモノガ、
直接稅ニ比シテ步合ガ多イト云フコトハ、
細カイ數字ハ別トシテ、是ハ議論ノ餘地ガ
ナイモノト思フ、來ルベキ三制度調査會ニ
於テ、消費稅輕減ト云フコトノ大方針ヲ揭
ゲラレテ、一般勤勞階級ニ對シテ大イナル
福音ヲ齎セルト云フヤウナ大決心ヲ以テ、
大藏大臣ハ御臨ミニナルコトハ出來マイ
カ、是ハ金解禁ヨリモ以上ノ御功績トシテ、
後世ノ歷史ニ殘ル井上大藏大臣ノ御功績ニ
ナルト私ハ思ヒマスガ、此點ニ付デ大臣ノ
御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=78
-
079・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 消費稅ノコト
ハ、マア我ミノ今度ノ減稅ノ考ノ變遷シテ
來タ所ヲ申上ゲマスト、最初全額ヲ消費稅
ニ持ッテ行カウト云フ考デ以テ、可ナリ〓究
シマシタノデスガ、今政府委員モ申上ゲル
如ク、甚ダ立入ッタ話デスガ、物ノ値段ノ
下ッタ時ニ考ヘテ見マスト、織物消費稅、砂
糖消費稅ノ如キ、今デハ大シテ高ク感ジテ
居ナイト云フ感ジモアリマス、ソレカラ消
費稅デ假ニマア極端ニ申シマスレバ、金額
ガ多ケレバ、織物消費稅ノ如キ全部廢メテ
シマヒマス、餘程ソコニ勇氣ヲ要シマスガ、
實ハ消費稅ト云フモノハ、減稅ガ直チニ物
ノ値段ニ其儘影響サセルト云フコトガ、餘
程努力セヌトムヅカシイノガ一ツデアリマ
シテ、何カ稅ヲ一科目全部廢メテシマフコ
トガ出來タラ大變減稅ノ效果ガアルノデス
ガ、ソレモ考ヘテ見マシタガ、二千五百万
圓ト云フ金額ニ限ラレテ見マスルト、ソレ
ニ適合スル稅ハ日本ニ無イノデス、サウ云
フヤウナコトノ爲ニ今般ハ今審議ヲ願ッテ
居ル如ク、地租法ノ改正ハ減稅ト云フコト
ニ來マシテ、其結果ガ營業收益稅、斯ウ云フ
コトノ釣合モソコニ見テヤッテ四種三四
科目ニナッタ次第デアリマス、只今ノ如ク今
度ノ稅制整理ノ場合ニハ、消費稅、關稅、
煙草ト云フヤウナコトハ當然〓究ハシナケ
レバナラヌコトデアルコトハ當然デアリマ
スカ、只今仰シヤラレルヤウニ、間接稅ヲ
大ニ減ジテ、一ツ日本ノ財政ノ基礎ガ果シ
テ堅固ニナリ得ルカ否ヤ、ソコノ所ニ非常
十、今日ハ我ミハ確信ガアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=79
-
080・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 私砂糖ニ關スル質問ハ是
デ打切リマスガ、率直ニ申上ゲテ、調查會
ノ從來ノ成蹟ト云フモノハ、是ハ世ニ定評
ガアル、ソレデ今度ノ三制度ノ調査會ニ、
私ケチヲ付ケルト云フヤウナ考ハ毛頭アリ
マセヌケレドモ、是ハ現内閣ニ限ラズ、議
會開會中ハ、斯ウ云フ調査會デ何レ審議ヲ
スルカラソレニ依ッテ御諒承ヲ願フト云フ
ヤウナ答辯ハ、歷代ノ大藏大臣ニ限ラズ、
他ノ大臣モヨク仰シヤルコトデアルガ、サ
テ議會ガ濟ンデシマッテ見ルト、調査會ハ唯
形式的ニ御開キニナッテ何モ得ル所ガナイ、
其中ニ內閣ガ御更迭ニナルト云フヤウナコ
トデ、世間デ調査々々デ半年暮ラスト云フ
ヤウナ惡口ノ歌マデ言ッテ居ル位デ、今度ハ
無論非常ナ意氣込ヲ以テオヤリニナルノデ
ゴザイマセウカラ、從來ノヤウナ調査會ノ
其轍ヲ履ムト云フケチヲ付ケル考ハアリマ
セヌガ、今マデノ例ヲ見ルト云フト、御役
所ノ仕事ト云フモノハ、調査々々デ日ヲ暮
シテ、結局議會デ調査會ニ諮ッテ大ニヤルト
云フヤウナ御公約ノ實行サレタ例ガ不幸ニ
シテ餘リ無イ、私サウ云フ不誠意ナ方デナ
イト云フコトハ固ク信ジテ居リマスガ、今
度ノ三制度調査會ガ從來ノ調査會ノ顰ニ傚
フト云フヤウナコトハナイトハ考ヘテ居リ
マスケレドモ、實ハ多少心細イヤウナ氣モ
スルノデス、其點ハ篤ト御考慮ヲ願ヒタイ
ノデアリマス、私ハ引續イテ營業收益稅ノ
方ノ質問ニ移リタイト思ヒマスケレドモ、
井上男爵カラ關聯シタ御質問ガアルサウデ
アリマスカラ、發言ヲ止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=80
-
081・井上清純
○男爵井上〓純君 私ハ砂糖消費稅ニ付キ
マシテ、大體御尋ヲ二三致シタイト思ヒマ
ス、一點ハ各種ノ砂糖ニ一般的ニ減稅ヲサ
レテ、ソコニ階級ヲ設ケラレナカッタカト云
フコトガ疑問デアルノデアリマス、デ第五
種ノ氷砂糖トカ、角砂糖、棒砂糖ノ如キ高
級品ニシテ、社會政策上ヨリ考フルモ相當
擔稅力アル階級ノ使用スルモノハ、寧ロ減
稅シナクテモ宜カラウト思フノデアリマ
ス、サウシテ其餘裕ヲ以テ、一般ニシテ且
ツ下級ノ階級ノ消費スル砂糖ヲ大ニ輕減セ
ラレタラバ宜カッタト思ヒマスガ、是ハ自分
ガサウ考ヘルノデアリマシテ、大藏大臣ハ
此事ニ付テ左樣ニハ御考ヘハナカッタノデ
アリマスカ、卽チ一般的ノモノニ減稅ヲサ
レテ、ソコニ高級品ニ付テハ減稅サレナク
テモ宜カッタノヂヤナイカ、ソレヨリモ、ソ
レダケニ減稅サルルモノヲ以テ、一般ノ人
ガ使フ下級品ノ消費稅ヲ多クセラレタ方ガ
宜カッタノヂヤナイカ、斯ウ云フヤウナ考ヲ
持フテ居ルノデアリマスガ、之ニ對シテ大藏
大臣ノ御考ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=81
-
082・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 政府委員カラ
今般ノ砂糖消費稅ノ減稅ヲ致シマシタ各種
ノ砂糖ニ付テノ割合ヲ一遍申上ゲサセマス
カラ、今井上男爵ノ御質問ノヤウナ同ジ考
デ減稅率ガ出來テ居ル積リデアリマスカ
ラ、一應政府委員カラ答辯イタサセマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=82
-
083・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヘ致シマス
ガ、此稅第一號トシテ差上ゲマシタ中ニ、
砂糖消費稅ノ輕減ト致シマシテ、稅率ダケ
ハ御手許マデ差上ゲテゴザイマス、今井上
男爵ガ氷砂糖、棒砂糖、角砂糖等ノ稅率ハ、
サウ輕減シナクテモ宜イデハナイカト云フ
ヤウナ御話ガゴザイマシタガ、大臣カラ今
述ベラレマシタ通リ、第五種ニ付キマシテ
ハ、十圓ノモノヲ九圓五十錢ニ致シマシタ
カラ、是ハ僅ニ五分ノ減デアルノデアリマ
ス、然ルニ第一種ノ方ハ一圓ヲ九十錢ニシ、
或ハ二圓ヲ一圓八十錢ニシ、或ハ二圓五十
錢ヲ二圓二十五錢ニ致シタノデ、是ハ一割
ノ輕減ニナッテ居ルノデゴザイマス、ソレカ
ラ第二種糖ノ方ハ、五圓ノモノヲ四圓五十
五錢ニ致シマシタカラ、是ハ九分減デアリ
マス、第三種ハ、七圓三十五錢ヲ六圓七十
五錢ニ致シマシタカラ、八分一厘ノ減デゴ
ザイマス、又第四種ハ、八圓三十五錢ヲ七
圓七十五錢ニ致シマシタカラ七分一厘ノ減
デゴザイマス、卽チ下級ノ砂糖ニ對シテハ
一割ヲ減ジマシテ、段々上級品ニナルニ從
ヒマシテ、其減ズル割合ヲ減ジテ居リマス、
男爵ハ、是デハマダ程度ガ足リナイト云フ
思召ガアルカモ知レマセヌガ、趣旨ハ矢張
リ井上男爵ノ仰セノヤウニ、下級品ニ付テ
大ニ減稅シ、上級品ニ於テ少ク減稅スルト
云フ主義ニ相成ッテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=83
-
084・井上清純
○男爵井上〓純君 御趣旨ノアル所ハ了承
イタシマシタガ、程度ハ色ミニ殘サレテ居
ルノデアリマス、次ニ承リタイノハ、此課
稅技術ノ公平カラ申シタナラバ、此舊式ノ
色相ト申シマスカ、砂糖ノ高級下級ヲ識別
スル其方法ヲ廢サレテ、モット他ノ科學的識
別法ニ依ラレタ方ガ宜イヂヤナイカト思フ
ノデアリマスケレドモ、科學的識別法ト云
フモノニ付テモ、何カ御勘考ニナッタノデゴ
ザイマセウカ、政府委員カラデ宜シウゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=84
-
085・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマス
ガ、御質問ニモゴザイマスヤウニ、我國ノ
ヤウニ色相ヲ以テ稅率ヲ定メテ居リマス國
ハ、御承知ノ如ク世界ニ極ク少數デアリマ
シテ、我國ヲ除クノ外一二シカナイノテゴ
ザイマス、從ッテ我國ノ砂糖消費稅ヲ、海外
諸國ノ多數ニ於テ致シテ居ルヤウナ所謂糖
度課稅ニシテハドウカト云フコトハ、從來
屢、伺ッテ居ルコトデゴザイマス、從テ此度
砂糖消費稅ノ輕減ヲナスニ當リマシテモ、
其問題モ考慮イタシタノデゴザイマス、然
ルニ此日本ノ糖業、殊ニ臺灣ノ糖業ハ、御
承知ノ如ク瓜哇糖ト云フ競爭者ヲ持ッテ居
ルノデアリマシテ、一面ニ於テハ是ハ關稅
ニ依ッテ勿論保護サレテ居ルノデアリマス
ガ、又消費稅ト云フモノガ幾ラ掛カルカ、
御承知ノ如ク第三種ト申シマスノハ、我國
ニ於テハ殆ド生產ガゴザイマセヌ、極ク僅
カデゴザイマス、是ハ差上ゲタ表ニモ、統
計ニモ載ッテ居ル次第デゴザイマス、臺灣ニ
於キマシテ、直接消費ト、或ハ原料糖トシ
テ生產セラレマスルモノハ、第二種デゴザ
イマス、サウシテ瓜哇ニ於テ生產セラレマ
ス所ノ中ザラ卽チ第三種ガ非常ニ多イヤウ
デアリマシテ、是等ノ關係ニ於キマシテ、
我國ノ消費稅ト云フモノハ、今日ノ日本ノ
糖業、殊ニ臺灣ノ糖業ガ永年此日本ノ消費
稅ノ色相課稅ト云フコトノ下ニ發達シテ參
リマシタノデゴザイマス、ソレデゴザイマ
スカラシテ、日本ノ砂糖消費稅ヲ根本的ニ
改革ヲ致シマシテ、色相課稅ヲ改メテ糖度
課稅ヲヤルト云フコトデアリマスレバ、現
在ノ我國ノ糖業、殊ニ臺灣糖業ハ、其消費
稅ノ根本的改革ニ適合スルヤウナ組織制度
ニ改メナケレバナラナイノデアリマシ
テ、是ハ中ミノ重大ナル事業デアルノデゴ
ザイマス、從テ此大問題ヲ斷行スルト云フ
コトハ、中ミ急速ニ斷行スルコトハ困難デ
アルト思ヒマス、唯私共モ、將來ハ今男爵
ノ仰セニナリマスヤウナ糖度課稅ト云フヤ
ウナモノヲ考ヘナケレバナラナイ、斯ウ思ッ
テ居ルノデアリマス、ソレデゴザイマスカ
ラシテ、此糖度課稅ノ問題ニ付キマシテハ、
大藏省ハ將來常ニ其〓究ヲ怠ラズ努力イタ
ス考デゴザイマスガ、今日ニ於テ直ニ之ヲ
斷行スルト云フコトハ、前申上ゲマシタヤ
ウナ事情ニ依リマシテ、實行ガ不可能ノヤ
ウニ存ズルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=85
-
086・井上清純
○男爵井上〓純君 次ニ承ハリタイノハ、
砂糖ノヤウナモノガ、各種ニ亙ッテ少シバカ
リ減稅ヲシタナラバ、小賣ニ至ッタナラバ殆
ド値引ガ無クナッテシマッテ減稅ガ國民ニ轉
嫁セラレズニ一部問屋バカリガ利益ヲ壟斷
スルト云フヤウナコトニナリハシナイカト
云フヤウナ考ガアルノデアリマス、斯ク各
種ノ砂糖ニ減稅サレテモ、國民ハ砂糖ノ識
別ヲナシ得ナイモノガ多イノデアリマシ
テ、ドウモ値引ガ公平ニ行ハレナイヤウナ
缺點ガアリハシナイカト斯ウ思フノデアリ
マス、デ是等ノ取締ハ餘程困難ナルモノト
考ヘマスルガ、此點ハ如何ニ考ヘラレルノ
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=86
-
087・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 私カラ一應御
答へ致シマスガ、御說ノ通リデゴザイマシ
テ、消費稅ヲ少ク減ズレバ減ズルダケ、ソ
レガ全部消費者ノ利益ニナルコトハムヅカ
シイノガ、消費稅ノ減稅ニ付テノ一番ノ故
障デアリマス、殊ニ我國ノ砂糖ハ常住デア
リマセヌガ、往々ニシテ砂糖値段ノ協定ヲ
致シマシテ、生產料消費料ノ關係以外ニ、
糖業者ガ餘リ數ガ多クナイノデアリマスカ
ラ、協定ヲ致シテ居ルヤウナ事實ハ時〓認
メルノデアリマス、殊ニ値段ガ下リマス頃
ニサウ云フコトヲシテ居ルコトハ、是マデ
度ミ經驗シタコトデアリマス、從テ二ツヲ
對照シテ減稅ヲシテ、賣値ガ安クナル、
方ニ於テ協定ヲシテ安クナルベキ賣値ガ高
ク止ッタト云フヤウナ事實ハ過去ニ度ミ認
メルノデアリマシテ、餘程此點ニ付テハ非
常ナ取締ニ困難デアリマス、日本ノ法律ト
致シマシテハ······亞米利加アタリニハ左樣
ナ法律ガアリマスガ、假ニトラスト」ト云フ
ヤウナ徹底的デナクテモ、ソレニ類似ナヤ
ウナ申合セ協定ヲスル場合ニ、法律的ニ是
ハ取締ルコトハ非常ニ困難デアリマス、從
ヒマシテ左樣ナ事實ガアル場合ニ、砂糖消
費稅ノ如キハ餘程困難デアリマスガ、併シ
此點ニ付キマシテハ、多少、少ナイト雖モ
一家庭ニ於テ砂糖ヲ消費スル場合ニ、一斤
ニ付キドノ砂糖ハ幾ラ下ガッタ、今度協賛ヲ
得マスレバ、ドレダケ砂糖ガ下ガッテ、私共
ガ平均一年ニドレダケノ砂糖ヲ使フ、サウ
スレバソレガ幾ラニナルト云フヤウナコト
ハ、大藏省トシテハ左樣ナ手續ヲ取ッテ、國
民ニ知ラシメテ、此減稅ノ效果ヲ成ルタケ
現ハスヨリ外ニナイノデアリマス、併ナガ
ラ糖業者ニ對スル取締ハ、最モ砂糖ニ關係
ノ深イ大藏省トシテ、注意ハ致シマスケレ
ドモ、法律上之ヲ徹底的ニ取締ルト云フコ
トハ、非常ナ困難デアリマス、殆ド不可能
デアリマシテ、唯德義上注意ヲシテ物ノ値
段ヲ下ゲサセルト云フョリ外ニ途ハナイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=87
-
088・井上清純
○男爵井上〓純君 モウ一ツ附則ニ「本法ハ
昭和七年一月一日ヨリ之ヲ施行ス」、是ハ砂
糖ノヤウナ稅法ノ適用ガ容易ナモノニハ、
年度ノ初メカラ直グ之ヲ御實施ニナッタ方
ガ宜クハナイカト思フノデアリマス、無論
財源等ノ關係ガアリマスカモ知レマセヌケ
レドモ、若モサウデアリマスルナラバ、六
年度ハ幾分高率ニサレテモ宜カラウト思
フ、ドウ云フ譯デ此七年一月一日カラ之ヲ
施行スルト云フコトニナッタノデアリマス
カ、其點ヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=88
-
089・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、七年一月一日カラ之ヲ實行スルト云フ
コトニ致シマシタノハ御質問ニモゴザイ
マシタカト思ヒマスガ、全ク財源ノ關係ナ
ノデアリマス、ソレデ六年度ノ財源ハ、僅
カ九百万圓シカゴザイマセヌモノデゴザイ
マスカラ、此九百万圓ノ範圍ニ於キマシテ
成ルベク有效ナル減稅ヲ致シタイト考ヘマ
シタノデゴザイマス、幸ニイタシマシテ此
砂糖消費稅ニ付キマシテハ、六箇月ノ延納
ヲ認メテ居ルノデアリマス、ソレデアリマ
スカラシテ、昭和六年ノ十月一日以後ニ製
造所カラ引取ラレマス砂糖ニ付キマシテ
ハ、原則トシテ其砂糖消費稅ノ收入ガ昭和
七年度ノ歲入トナリマシテ、昭和六年度ハ
減稅ヲ致シマシテモ何等影響ガ無イト斯ウ
云フコトニ相成リマス、併ナガラ若シ只今
申上ゲマシタヤウニ、昭和六年ノ十月一日
カラ此消費稅法ノ改正ヲ施行イタシマスト
假定イタシマスト云フト、七月、八月、九月
等ニ於キマシテハ見越シマシテ······消費稅
ノ輕減ヲ見越シマシテ、非常ナ消費ノ若ク
ハ引取ノ減ガアルト思ハレマス、左樣イタ
シマスト、ソレハ昭和六年度ノ歲入ニ影響
ヲ致シマシテ財源ニ不足ヲ生ズルノデゴザ
イマス、然ルニ本案ノヤウニ一月一日カラ
之ヲ施行スルト云フコトニナリマスト云フ
ト、九月ニ引取ルベキモノヲ翌年ノ一月一
日以後ニ引取ラナケレバ減稅ノ恩典ニ浴ス
ルコトハ出來ナイノデアリマシテ、稅ガ輕
クナルト云ッテ三月モ引取ヲ延バスヤウナ
人ハ無イヤウニ思ハレルノデアリマス、
月ヤ一月半ハアルカモ知レマセヌ、ソレデ一
月一日カラ之ヲ施行イタシマスト云フト殆
ド昭和六年度ノ歲入ニハ影響ガ無クシテ、
而モ三箇月間ニ於テ安イ砂糖ガ、安イ稅金
ノカカッタ砂糖ガ引取ラレル、斯ウ云フコト
ニナリマスノデ、誠ニ好都合デアルト存ジ
マシテ、昭和七年一月一日カラ之ヲ施行ス
ルコトニ致シマシタ、簡單ニ申シマスレバ、
要スルニ財源ノ無イ爲ニ斯樣ニ致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=89
-
090・井上清純
○男爵井上〓純君 モウ一點伺ヒタイノデ
アリマス、砂糖消費稅ガ輕減サレマシテ、
殊ニ其糖水ト同ジヤウナ意味合ノ〓凉飮料
水、殊ニ下級ノ〓凉飮料水デアル所ノ「ラム
ネ」、玉「ラムネ」ナドノ輕減ハ御圖リニナ
ラヌト云フコトハ先年モ議會デ問題ニナツ
タノデアリマスルガ、此點今度ハ御考慮ニ
ハ全クナラナカッタノデアリマスカ、之ヲ附
ケ加ヘテ御尋ネスルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=90
-
091・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、此度〓凉飮料水ヲ減稅イタシマセヌデ、
砂糖及織物消費稅ヲ輕減イタシ、殊ニ今御
尋ノゴザイマスヤウナ下級ノ〓凉飮料卽チ
玉「ラムネ」ノ如キモノヲ輕減シナカッタノハ
ドウ云フ譯デアルカト云フ御質問デゴザイ
マスガ、前ニモ申上ゲマシタヤウニ此度消
費稅ノ輕減ヲスルコトニ當リマシテハ、成
ルベク多數國民ノ消費スル所ノモノヲ輕減
スルノガ此倫敦條約ノ結果生ジタル財源ノ
結果トスル減稅ノ恩典ガ廣イ範圍ノ國民ニ
及ブ譯ト思フノデゴザイマス、ソレデ砂糖
或ハ毛織物等ハ今日ニ於テハ一般ニ殆ド使
用シナイ人ハ無イト云ッテ宜シイト存ズル
ノデゴザイマス、サウ云フ譯デ酒ノ稅デア
リマストカ、是ハ酒ヲ飮ム人モ勿論多數ア
リマスケレドモ、總テノ人ガ酒ヲ飮ムト云
フ譯デモナイト存ジマス、又下層階級ノ總
テノ人ガ玉「ラムネ」ヲ飮ム譯デモナイト存ジ
マシテ、砂糖、織物デアリマスレバ、是ハ
先ヅ如何ナル階級ノ人デモ消費スルモノデ
アルカラ、砂糖ト織物ノ消費稅ヲ輕減スル
コトニ致シマシタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=91
-
092・森田福市
○森田福市君 御差支アリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=92
-
093・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=93
-
094・森田福市
○森田福市君 私ハチヨット議事ノ進行デ
モ宜イト思フノデスガ、昨日、先ヅ一昨日
例ノアノ「アール」ノ問題デ商工大臣ニ御尋
ネシタイノデ、委員長サンカラデモ或ハ政
府ノ御方カラデモ宜シウゴザイマスカラ、
催促シテ二三日ニナルノデアリマスガ、御
忙シイト見エ御出デニナラヌノデアリマ
ス、成ルベク一ツ繰合ハシテ御足勞ヲ願ヒ
タイト云フコトヲ御願ヒシテ置ク発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=94
-
095・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 今直ニ見エラ
レルサウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=95
-
096・森田福市
○森田福市君 ソレカラ昨日主稅局長サン
ニ御願ヒシタノデアリマスガ、稅務監督局
ノ出シテ居ル所得標準率ノ表ヲ過去三箇年
ノヲ下サイ、別ニ公開ノ席デナクテモ宜イ、
斯ウ言ヒマシタ所ガ、直チニ官僚式ヲ發揮
シテ、ソレハ祕密書類デアル、ドウモ工合
ガ惡イ、祕密書類ト云ッテモ誰モ斯ウ云フ
ヤウナモノハ持ッテ居ル、斯ウ云フモノヲ祕
密書類ト云ッテ隱サレヌデモ······御都合ノ
惡イコトハ察シマスガ、御出シニナラヌ所
以ハ卽チ昨日ノ質問應答ニ依ッテ主稅局長
ガ言ハレタノハ、標準率ヲ昨年ト同ジヤウ
ニシテ置ケバ結局下ゲタコトニナルヂヤナ
イカ、私ハ然ラズ、去年ノ通リニ爲スッテ居
ルト本年度ノ利益率ガ違,テ居ルカラ、
是ハ間違デアルト云フ質疑應答ヲヤル
ノデアル、ソレハ後ニ至ッテ主稅局長
ハソレハ勿論サウデアル、每年一定シテ居
ラヌト言ハレタノデアリマス、ソレナラバ
ソレヲ知ル爲ニ三箇年分ヲ貸シテ吳レト
言ッタ所ガ、祕密書類デ具合ガ惡イ、持つけ
居ノテモ必要ガ無イ、此處デ論ジタラ返上シ
テモ差支ナイカラト云"テ事理ヲ盡シテ御
願ヒシタノデアリマスガ、イカヌト言フ、
勿論イカヌト云フノハ矢張リ裏面ハ今私
ガ言ッタヤウナコトニ依ッテ忌避サレル、御
隱シニナルンヂヤナイカト思フノデアリマ
スガ、ソレハ深切ナル所以デモナケレバ、
又斯樣ナモノヲ御隱シニナルコトガ卽チ官
僚主義ヲ發揮スルコトデアッテ、何モ差支ナ
イ、此營業收益稅トカ所得稅ノ調査委員ニ
ハ皆貸シテ居ラレルノデアリマスカラ、ソ
レガナケラネバ審査ガ出來ヌノデアリマス
カラ、ソレ等ノモノニハ貸シテ居ルノニ、
此帝國議會ノ重要法案ヲ審議スルニ當ッテ
ソレガ出サレヌト云フノハドウ云フコトデ
アルカ、祕密ガ漏レテ工合ガ惡イ、出サレ
ヌカト云フコトヲ御尋ネシテ見タイノデア
リマス、ドウゾ大藏大臣ハ左樣ナ何モ狹イ
料簡ヲ持タレズト、必要ノナイモノニハ兎
モ角モ、必要ノアルモノダケニハモウ今
日一日ノ話デアリマスカラ貸シテ下スッテ、
サウシテ十分ニ此議論ニ便宜ヲ與ヘラレン
コトヲ私ハ希望シテ已マヌノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=96
-
097・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 從來ノ取扱モ
アリマセウト思ヒマスカラ、政府委員カラ
御答ヘ致サセマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=97
-
098・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答へ致シマ
ス、私ガ是ハ委員會ノ席上デナイ時ニ御話
ヲ申上ゲタコトヲ御引用ニナリマシタカラ、
私モ委員會ノ席上デナイ時ニ申上ゲタコトヲ
一應引用シナケレバナラヌコトニナルノデゴ
ザイマスガ、私ノ了解イタシマシタノハ、又
長岡サンカラノ御要求デアッタカト思ヒマス
ガ、皆樣ニ一部ヅツ配付シテ、サウシテ皆樣ガ
御持歸リニナル、斯ウ云フコトニ私ハ了解
ヲ致シマシタノデゴザイマスガ、聞合セマ
スト皆樣ニ差上ゲルダケノ餘部モアリマセ
マヽヽ又其所得標準率ト云フモノハ、皆樣
ガ御覽下サイマシテ何等差支ナイモノデゴ
ザイマスガ、是ガ民間ノ能ク事柄ヲ了解シ
ナイ人ノ手許ニ渡リマスト云フト色ミ誤解
ノ生ジマシテ、ソレガ爲ニ稅務署ノヤッテ居
ルコトヲ色ミ誤解ナサルヤウナ場合モ生ズ
ルノデゴザイマスカラ、部數モアリマセヌ
シ、又是ガ御持歸リニナリマシテ、勿論イ
ツモ御手許ニアルコトト存ジマスケレド
モ、何等カノ手違ヒデ又能ク事柄ヲ了解シ
ナイ人ノ手ニ這入リマセヌトモ限ラナイト
存ジマスノデ、皆樣ニ差上ゲテ御持歸リヲ
願フコトハ御許シヲ願ヒタイト、斯ウ申上
ゲタ次第デアリマス、尙ホ附ケ加ヘテ申上ゲ
マスガ、前囘ニモ申上ゲタ通リニ是ハ各監督
局別ニ監督局ニ於テ決定ヲ致シマスノデア
リマスカラ、只今御手許ニ差上ゲマシテ、先
日ノヤウニ魚屋ノコト、八百屋ノコト等ニ付
テ一々其根據ヲ示セ、私カラ說明ヲ致セト
仰セニナリマシテモ、是ハドウモ私說明ヲ
致シ兼ネマスカラ、其點ハ豫メ御了承ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=98
-
099・森田福市
○森田福市君 サウスルト御返シシマスカ
ラ、取敢ズ此處デ議論シテ居ル間ダケ御貸
シ下サイ、ソレハ去年ト一昨年ト今年トデ
宜シウゴザイマス、此三年分アレバドウ云
フ風ニ稅務署ガ公平ニヤッテ居ルカ居ラレ
ヌカト云フコトハ、之ヲ見レバ宜イノデア
リマス、ソレカラ又之ヲ一々議論シテハト
仰シヤイマスガ、ソレハ無論時間ガ無イカ
ラ······セイト言フナラバセヌコトモアリマ
セヌガ、成ルベクソレハ私ハ遠慮シタイト
思ッテ居リマス、ソレカラ是ハ稅務監督局ガ
作ッタンダカラ自分ハ知ラヌト仰シヤルガ、
稅務監督局長ハ一體誰ノ監督ノ下ニアルノ
デアリマセウカ、私ハ矢張リ大藏本省ノ監
督下ニアルノデハナイカ、サウスルト稅務
監督局ノ作ッタモノハ本省ノ主稅局長トカ、
次官タリ大臣タル御方ハ皆御知リニナッテ
居ラナケレバナラヌト思フ、若シソレ本省
ノ監督ヲスル人ガ知ラズニ、自分デ自由勝
手ニ斯樣ナ亂暴ナモノヲ作ッテヤルト云フ
コトニナルト、取締ト云フコトハ出來ナイ
ト思フ、本省カラ營業收益稅ト所得稅、合
セテ三百万圓持ッテ來イト云フト、此標準率
ヲ上ゲサヘスレバ宜イ、此標準率ヲチョイ
ト捻リサヘスレバ金ノ五十万圓ヤ百万圓捻
リ出スコトハ譯ハナイ、ダカラ斯ウ云フモ
ノヲ稅務監督局限リデヤラシテ、本省ハ我
關セズ焉ト云フヤウナコトハ聊カ無責任デ
ハナイカト思フノデアリマス、併シソレハ
ドウモ何カ法規カ勅令カ省令カニ依ッテ、
稅務局長ガ利益標準率ハ勝手ニ作ッテ宜イ
ト云フコトニナッテ居レバ、私ハ强ヒテ御尋
ネスル譯デハアリマセヌガ、ソレハ國民ノ
納稅者ニ對シテ深切ナル所以デハナイ、斯
樣ニ私ハ信ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=99
-
100・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 只今ノ森田サ
ンノ御質問デアッタカ、或ハ御叱責デアリマ
シタカ知リマセヌガ、一應私カラ事情ヲ申
述べテ置キマス、先日カラ度ミ主稅局長ガ
御答ヘ致シマスコトハ、各稅務監督局內ノ
事情ヲ基ニシテ其表ヲ各稅務監督局ニ別々
ニ拵ヘテ、サウシテソレヲ徴稅ノ標準トシ
テ出スノデアリマスカラ、其中デ一二ヲ擧
ゲテ酒屋デモ、八百屋デモ、煙草屋デモ、擧
ゲテ、サウシテ名古屋ナラ名古屋ノ何町ノ
斯ウ云フ所ノ者ハドウダ、斯ウ御尋ネニナ
リマシテモ、此方ノ主稅局長ニ、ソレハ斯
ウ云フ事情デアリマシテ、斯ウ云フ風ダカ
ラ百圓ニ付テ五圓トカ、六圓トカノ收益ヲ
見タノデアリマスト云フコトノ詳細ナル事
情ガ御答へ出來ヌト斯ウ御答ヘシテ居ルノ
デアリマス、從テ何カ指摘サレテ、サウシ
テ是ハドウ云フ譯デ此利益ガ出テ居ルカト
云フ御尋デアリマシタナラバ、其監督局長
ニ照會ヲ致シマシテ、サウシテ向ウカラ答
ヲ得マシテ、御答ヲ致シマスノデアリマス
カラ、ドウゾサウ御承知ヲ願ッテ置キタウゴ
ザイマス、大藏大臣、主稅局長ハ監督上カ
ラ云ッテ監督ヲシテ居ナガラ知ラヌトハ何
事ダ、斯ウ言ハレマスガ、左樣ニ多數ニア
リマスモノヲ一々資料ニ付テ御質問ニナリ
マシテモ、一應照會シタ後デアリマセヌ
ト、正確ナ御答辯ガ出來マセヌト申上ゲテ
居ルノデアリマスカラ、決シテ監督上不行
屆ダ、或ハ行屆カヌト云フ意味トハ考ヘテ
居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=100
-
101・森田福市
○森田福市君 太藏大臣ノ御話ニナル所ハ
行屆イテ居ルノデアリマセウ、私ハ行屆イ
テ居ルトカ、行屆イテ居ラヌトカ云フコト
ヲ批評シテハ居リマセヌ、唯斯ウ云フ名古
屋ノ稅務監督局ノ作ッテ居ルヤウナ利益率
ノ算出ハイカニモ多過ギル、豆腐ノ如キモ
ノヲ見テモ、賣上百圓ノモノニ付テ製造屋
ノ方ガ十二圓、小賣屋ガ二十五圓、合セテ
三十七圓ノ利益率ヲ見テ居リマスガ、是等
ハ能ク監督シテ見レバ、豆腐ハ百圓ノ賣上
ニ付テ三十七圓モ利益ガアルモノデハナイ
ト思ヒマス、併シ只今御話ノ通リ數ノ多イ
コトデアリマセウ、其處マデ屆カヌト云フ·
御話デゴザイマスカラ、致方ハアリマセヌ
ト思ヒマス、併シ是等ハ多少御目ヲ御通シ
ニナッテ、監督ナサルガ宜イ、是ハ本省カラ
責任ヲ御負ハセニナルカラ、斯樣ニ多額ナ
稅率ヲ算出スルヤウニナッテ來ルノデアル、
私ガ屢〓論ジテ居ル苛斂誅求ノ基ヲ作ッテ居
ルモノハ此利益標準率ニアル、併シ只今御
話ノヤウニ、稅務監督局ガ任意ニ作ルモノ
デ、本省ノ方ハ其處マデ行屆カヌト云フコ
トハ御尤モナコトデアラウト思ヒマス、成
程行屆カヌ方ガ收入ノ上ニ於テハ宜シイ
ガ、國民ノ方ハソレデハ迷惑デアルト云フ
コトヲ私ハ御話シタノデアリマス、幸ヒ商
工大臣ガ御出マシニナッタヤウデアリマス
カラ、唯私ハ大藏省ト交涉ノ經緯ノ結果、
止ムヲ得ズ商工大臣ニ御伺ヒシナケレバナ
ラヌノデ、モウ御聽キニナッタコトト思ヒマ
スガ、此地租法ノ第七條ノ地積ノコトニ付
テ「メートル」法ヲ用ヰルト云フ問題ニ付テ
大藏省ト屢〓押問答ヲシタノデアリマス、其
結果ト云フモノハ商工省ノ方ガ此「メート
ル」法ニ改メルト云フコトヲヤカマシク言
ウテ來ルノデ、ソレデマア法律ノ方デハ規
則ヲ作ッテ當分行ハナイト云フコトニシテ
居ルケレドモ、商工省ガヤカマシク突込ン
デ來ル、マア突込ンデ來ルノデハナイガ、
請求シテ來ルト云フヤウナコトヲ御話ニ
ナッタノデ、商工大臣ハ無論「メートル」尺ナ
ドガ澤山賣レルヤウニナレバ、監督下ノ產
業ガ、尺ノ製造業者ガ盛ンニナルノデアル
カラ、宜シイト云フヤウナ御考カモ分ラヌ
ガ、百姓ガ困ルノデアリマス、要スルニ此
「メートル」制ニ改メラレタ結果ハ、地方ハ
市町村役場ノ土地臺帳モ全部更ヘナケレバ
ナラヌノデアル、又賣買スルニ付テモ色〓
ナ機關ヲ備ヘテ置カナケレバナラヌ、サウ
スルト、是ハ答辯ニハ及ビマセヌガ、特
法律ニ「メートル」法ハ昭和九年ト昭和十九
年ニヤラナケレバナラヌト云フコトハ能ク
分ッテ居リマス、其答辯ハ要ラナイ、商工大
臣ト云ウテモ矢張リ一般國ノコトヲ御考ヲ
願ハナケレバナラヌ、自分ノ監督下ニアル
尺屋ガ盛ンニナリサヘスレバ宜イ、百姓ヤ
町民、其他ノモノハドウナッテモ宜イト云フ
ヤウナ考ヲ以テ大藏省ノ方ヘヒドクヤカマ
シク言ウテ貰フト、勢ヒ法律ガ早ク施行サ
レルコトニナル、早ク施行ヲサレル結果ハ、
國民ハ物質上ノ迷惑ヲスルト同時ニ精神上
ノ迷惑ヲスルノデアリマス、ソレハアナタ
方ノヤウナ御方竝ニ其他役所ノ人ナドハ
「アール」アルト云フト、直ニ昔ノ何反、何畝
アルト云フコトヲ頭ニ御描キニナリマセウ
ガ、斯ウ云フ風ニ算盤ヲ持テ見ヌト卽座ニ
返事ガ出來ナイト云フヤウナ不便、精神上
ノ不便モアルノデアリマス、デアルカラ貴
方ノ方ノ管理下デナイカラ不便ハ構ハヌ、
ドシ〓〓早ク施行スルヤウニト云フヤウナ
御考ヲ少シ緩和シテ戴クコトガ出來ヌモノ
ダラウカ、斯ウ云フ御相談ヲ申上ゲテ見タ
イト思ッテ、此間カラ御出席ヲ御願ヒシテ
居ッタヤウナ次第デアリマスカラ、ドウ云フ
御考ヲ御持チニナッテ居リマセウカ、一ツ御
答ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=101
-
102・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 森田君ノ只今ノ御
話ハ、ドウモ森田君御自身ニモ「メートル」
法ノコトハ能ク分ラヌデ不便デ困ルト云フ
コトノ御話デアリマシタガ、全然私御同感
デゴザイマス、私共モ矢張リ舊人ノ一人デ
誠ニ困ルノデアリマス、誠ニ困リマスガ、
唯御承知ノ通リニ是ハ國際度量規デアリマ
シテ、世界中、是デ以テヤッテ行カヌト不便
デ困ルト云フ意義カラ國際會議ノ決議ニモ
ナリ、我國モ其國際會議ニ加入シテ之ヲヤッ
テ行カウト云フコトニ致シマシタカラ、
般ノ方針カラ御互ハ誠ニ困ルケレドモ、致
シ方ガナイ、既ニ御承知デゴザイマセウガ、
只今御話ノ如ク一般ニ猶豫年限ヲ置キマシ
テ、實行スルコトニ法律デ決メマシタ、サ
ウシテ實行シテ居ルノデス、其實行ノ狀況
モソレ〓〓アリマスノデアリマス、最早或
モノニ付キマシテハ大分實際ニ行シテ居リ
マス、之ヲ今更又手ヲ弛メマシテ、段々實
行シテ居ルモノヲ玆デ弛メテ見マシテモ、
結局來ナケレバナラヌモノハ矢張リ手ヲ弛
メヌデ豫定通リ進行スルノ外ナイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=102
-
103・森田福市
○森田福市君 私ハソレデ此間カラ大藏省
ノ方ニ御話シテ居ルノハ、現在ノ小學校ノ
生徒ガ大人ニナッタ時分ニナレバ、今カラ十
五年乃至二十年先ニナレバ、「メートル」制
ヲ實施サレテモ稍〓分ルダラウカト私ハ思フ
ノデアリマス、今日田舍ノ百姓等ハ全ク分
ラヌ、何「アール」、何平方「メートル」ト云
フヤウナコトヲ云ウテ見タ所デ分ルモノヂ
ヤナイガ、早イ話ガ俗ニ云フ一寸ノ蟲ニモ五
分ノ魂ト云ッタラ直グ分ルガ、何糎ノ蟲ニモ何
糎ノ魂ト云フヤウナコトヲ云フタラ私ハ矢
張リ通用スルモノヂヤナイト思フ、デアル
カラ是ハ國際條約ガアルト云フコトハ、此
間カラ······今日商工大臣ハ御出デヂヤガ、
ソレハ私ハ承ハラヌデモ宜イト言ッタノハ、
此間主稅局長カラ懇々說イテ下サッタノデ
私ノヤウナ分ラヌモノデモヨウ分ッタンヂ
ヤガ、此國際條約ハドウ云フ條約ガアルカ
知ラヌガ、日本ノ田舍ノ田ヤ畑ヤ宅地ノ名
ヲ「メートル」法トカ「アール」トカニ改メナ
ケレバ日本ヲ征伐スルトカ何トカ云フモノ
ハアルマイ、一向私ハ差支ナイモノヂヤラ
ウト思ッテ居ル、ドウゾ一ツサウ云フ意味デ
此田舍ノ田地ヲ、是ハ私ハ多額議員ノ皆ニ
聞イテ貰"テモ宜シイ、多額議員ノ人デ田地
ニ關係シテ居ル人デ、斯ウ云フコトニスル
ノガ宜イト云フヤウナ人ハ無イト思フ、ア
ナタノ方ノ所謂民政黨ニ好意ヲ持ッテ居ル
多額議員ノ人々ニ、君等ハ政府ノ方ノ御用
掛ノ方ヂヤカラナンダガ、斯ウスルガ宜イ
ト思フカドウカ、イヤ俺ハソンナ事マデ宜
イトハ思ハヌ、矢張リ變ヘテ貰ハヌ方ガ宜
イ、斯ウ云フヤウナ不便ナコトニナルコト
ハ御互ニ困ルナト云フ話ヲ聞イテ居ルノデ
アリマス、デアルカラ唯大藏省ガ當分ト云
フコトガアルノヲ、商工省ガツッ突イテ、イ
ツ之ヲ勅令ヤ省令デ廢スルカ知レヌ虞ガア
ルカラ、ドウゾ商工省トシテハ、貴方タハ
サウ云フ事ハアリマスマイケレドモ、次ノ
大臣ニデモ萬一代ラレル時ハ、確然ト、此
「メートル」法ヲ大藏省ヘ催促セヌト云フコ
トヲ特筆大書シテ貰ヒタイ、大藏省ニハ商
工省カラ催促ガナケレバ敢テセヌデモ宜
イ、セヌト言ハレナイケレドモ、サウヤカ
マシク······大藏省ノ方ハ結局自分ノ方ノ意
思バカリヂヤナイ、商工省カラ突込ンデ來
テ困ルト云フ話デアッタカラ、ドウカ御願デ
スカラ是ハ餘リ突込マヌヤウニ御願ヒシテ
置キタイ、ソレデ私ハ宜シイノデアリマス
〔長岡隆一郞君發言ノ許可ヲ求ム〕
イヤマダ······待ッテ下サイ、此機會ニ簡單ニ
農林大臣ニ一ツ······農林大臣ノ方ハ昨日
カラ此方御苦勞ヲ願ッテモ質問ガ出ヌヂヤッ
タガ、私ハ是ハ簡單ニ二ツ三ツダケ聽イテ
見タイト思ッテ居リマス、開墾ノコトデアリ
マスカラ農林省ノ御管轄デアルト私ハ思ヒ
やく、此、今度ノ改正ニ依ッテ······開墾ノ場
合ニ於ケル年限ノ改正ハ實ハ改惡デアリマ
ス、改正ト云フコトハ正シク改メルノデア
リマスガ、惡ク改メマスノデ改惡ヂヤガ、
從來ノ開墾ノ場合ハ二十年間ヲ期間トシ、
其十年間ニ於テ工程ノ結果期間內ニ成功困
難ナルコトガ明カトナッタトキニハ、尙ホ二
十箇年間ヲ延長シ、合計四十年間ノ特典ヲ
與ヘテアッタモノヲ、今囘改惡ノ結果、十年
ヲ二十年ト變更シタル結果、開墾上不利益
ニナッタト思フノデアリマスガ、私ノ謂フ改
惡ガ至當デアルカ、アナタノ方ノ改正ガ至
當デアルカ、農林大臣ノ正シキ御明答ヲ承
ハリタイノデアリマス······是ハ農林省ノコ
トヂヤナイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=103
-
104・町田忠治
○國務大臣(町田忠治君) 只今ノ御尋デア
リマスルガ、チヨット文字ノ上カラ見マスル
ト、「十年」ヲ「二十年」ト致シタコトニ付キ
マシテノ御尋ト思ヒマス、此案ヲ作リマス
トキニ農林省ト大藏省ノ間ニ其點デハ交涉
イタシタノデアリマス、唯御尋ノ通リ從來ノ
「十年」ヲ「二十年」トシタト云フコトニ付キ
マシテノ內容ハデス、事實ニ於テハ變ッテ居
リマセヌ、從來ト同ジヤウナコトデアリマ
スガ、唯取扱ノ······稅務ノ取扱ノ手續上變ッ
タノデアリマシテ、內容ノ實質ハ變"テ居ラ
又、其理由ハ主稅局長カラ詳シク申スコト
デアリマスカラ、主稅局長ノ御答ヲ御聽取
ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=104
-
105・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、ソレハ地租法ノ······地租條例ノ第十六
條ニ關スルコトデゴザイマシテ、此點ニ付
キマシテハ民間ニ於テ大變此改正ガ惡イト
云フヤウナコトヲ宣傳シテ居ル人ガゴザイ
マスノデ、或ハ森田サンノ御手許ニモサウ
云フ書類ガ參ッテ居ルノデハナイカト存ジ
マスガ、是ハ衆議院ニ於テモ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=105
-
106・森田福市
○森田福市君 地租條例第十六條デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=106
-
107・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 地租條例ノ十六
條デゴザイマス、現行法ノコトヲ一ツ申上
ゲヌト御分リニクイノデアリマス、是ハ先
ヅ現行法ノコトヲ一應御話ヲ申上ゲマス、
地租條例第十六條、是ハ差上ゲマシタ租稅
法規提要、斯ウ云フモノヲ上ゲテゴザイマ
スナ、ソレノ九十七頁ト云フ所ヲ御覽ヲ願
ヒタイ、此九十七頁ノ所ヲ御覽ニナリマス
ト云フト終リカラ四行目デアリマスガ、今
御質問ニナリマシタヤウニ·····ソレデハ第
十六條ノ初メカラ讀ミマス、「開墾ヲ爲サン
トスルトキハ政府ニ屆出ヘシ、前項ノ開墾
地ハ開墾著手ノ年ヨリ二十一年目ニ其ノ成
功ノ部分ニ對シ地價ヲ修正ス但地類變換ヲ
爲シタル後五年以內ニ開墾シタルモノニ在
リテハ其ノ成功ノ部分ニ對シ直ニ其ノ地價
ヲ修正ス」之ヲ其趣旨ヲ申上ゲマスト云フ
ト御承知ノコトトハ思ヒマスガ、開墾ヲ致
シマスト云フト、其開墾ヲ致シマシタ結果
ソレガ農業上ニ現ハレマスノハ、勿論卽座
デゴザイマセヌカラ、ソコデ開墾著手ノ時
カラ二十一年目ニナリマシテカラ、初メテ
其成功ノ部分ニ對シテ地價ヲ修正イタシマ
シテ、二十一年ノ間ハ假令開墾ヲ致シマシ
テモ地價ハ元ノ儘デ取ルト云フ趣旨デゴザ
イマス·····イヤ地租ハ元ノ儘デ取ルト云フ
趣旨デゴザイマス、然ルニ其次ノ項ニ參リ
マシテ、「十年以內ニ成功シ能ハサル開墾ヲ
爲サントスルトキハ政府ニ願出鍬下年期ノ
許可ヲ受クヘシ鍬下年期ハ四十年トス但年
期中ハ原地價ニ依リ地租ヲ徴收ス」トゴザ
イマス、是ハ其下ヲ御讀ミニナリマスト云
フト、明治二十二年法律第三十號追加、明
治四十三年法律第二號、大正八年法律第四
十六號改正ト云フコトガゴザイマス、此改
正ノ沿革ヲ申上ゲマセヌト御諒解ヲ戴クコ
トガ出來ナイノデアリマスガ、是ハ改正前
ノ規定ハ次ノヤウニナッテ居ッタノデアリマ
ス「開墾ヲ爲サントスルトキハ地方廳ニ屆
出ヘシ、前項ノ開墾地ハ開墾著手ノ年ヨリ
十年目ニ其ノ成功ノ部分ニ對シ地價ヲ修正
ス、十年以內ニ成功シ能ハサル開墾ヲ爲サ
ントスルトキハ地方廳ニ願出鍬下年期ノ許
可ヲ受クヘシ鍬下年期ハ三十年以內トス但
年期中ハ原地價ニ依リ地租ヲ徴收ス」トナッ
テ居リマシタ、卽チ此現行地租條例ノ第十
六條ノ第一項ノ「二十一年目」ト云フノガ十
年目」ト元ハアッタノデアリマス、サウシテ
第二項ノ「四十年」ト云フノガ「三十年」ト斯
ウナッテ居リマシタ、「十年」ハ矢張リ元カ
ラ「十年」デゴザイマス、卽チ第一項ニ於キ
マシテハ十年以內ニ成功スルコトノ出來ル
開墾ヲ考ヘテ居ッタノデアリマス、所ガ第二
項ニ於テハ十年以內ニ成功スルコトノ出來
ナイモノヲ考ヘテ居リマス、是ハ二ツノ相
對立シタモノデゴザイマス、然ルニ之ヲ修
正イタシマシタ所ノ法律ハ、衆議院提出ノ
法律デアッタノデアリマス、サウシテ第一項
ノ「十年目」ト云フノヲ「一一十一年目」ニ改
メ、第二項ノ「三十年」ヲ「四十年」ト改メタ
ノデアリマス、卽チ第一項ニ於テハ二十年
內ニ成功スル方ヲ考ヘ、サウシテ第二項ニ
於テハ當然二十年內ニ成功シ能ハザル開墾
ヲ考ヘルベキ筋合デアッタノデアリマスガ、
議員提出ノ法律案デゴザイマシテ、第一項
ノ「十年」ヲ「二十一年」トシ、第二項ノ「三
十年」ヲ「四十年」トシタニモ拘ラズ、此
年」ヲ「二十年」ニ改メルコトヲ忘レマシタ、
ソレデ前後矛盾撞著シタル規定ニ相成シタ
ノデアリマス、ソコデ政府ト致シマシテ
ハ、誠ニ巳ムヲ得マセヌモノデアリマスカ
ラ、稅務監督局長ニ通牒ヲ發シマシテ、此
十年以內ニ成功シ能ハザル開墾ト云フコト
ノ解釋ハ、開墾ノ爲ニ投ジタル所ノ資本ヲ、
開墾ニ依ッテ生ジタル收益ノ增加ヲ以テ二
十年以內ニ完濟シ能ハザルモノヲ以テ、此
十年以內ニ成功シ能ハザルト云フ文句ノ解
釋トスルカラ、サウ云フヤウニ取扱フヤウ
ニト云フコトヲ通牒シテ、今日マデヤッテ
參リマシタ、是ハ法文ガ不合理デアリマス
モノデスカラ、已ムヲ得ズサウ云フヤウニ
取計ラッテ參リマシタ、ソコデ此度地租法ノ
全部改正ヲ致スノテゴザイマスカラ、此點
モ合理的ニ改メマシテ「十年」ヲ「二十年」ニ
致シマシタ、然ルニ農林省ニ於カレマシテ、
左樣ナコトヲシテハ從來ト取扱方ガ違ッテ
ハ大變ナコトニナルガ、大藏省ニ於テハ從
來ト取扱ヲ變ヘル考デアルカト云フ御尋ガ
ゴザイマシタカラ、從來トテモ是ハ只今申
上ゲルヤウニ、二十年間ニ投下シタル資本
ヲ開墾ニ依ッテ生ジタル收益ノ增加ヲ以テ
償却シ能ハザル場合ト云フ解釋ヲ從來モシ
テ居ルノデアリマスカラ、此度法文ヲ「十
年」ヲ「二十年」ト改メマシテモ、其解釋ハ何
等變リマセヌ、取扱方ハ何等變リマセヌト
云フコトヲ、農林次官、大藏次官ノ間ニ公
文ヲ交換イタシマシテ、約束ヲ致シマシタ、
ソレデゴザイマスカラ、法文ノ文句ハ「十
年分「二十年」ニ改マッテ居リマスケレド
モ、實際ノ取扱方ハ法律改正後モ何等異ナ
ル所ガ無イト思ヒマスカラ、何卒左樣御了
承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=107
-
108・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 委員長、チヨット懇談ヲ願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=108
-
109・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 長岡君ヨリ暫
時懇談シタイト云フノデアリマスガ、宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=109
-
110・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=110
-
111・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=111
-
112・森田福市
○森田福市君 御深切ナ御答辯ヲ今此地租
條例ノ第十六條ニ付テ承ハッタノデアリマ
スガ、私ガ御尋ネシテ居ルノハ、私ハ地租
條例ト云フノハ今初メテ見タ、初メテ見タ
ト云フソハヲカシナ話デアルガ、今度ノ改
正法ヲ簡單ニ讀ンデサウシテ質問ニ取掛ッ
タノデアリマスガ、從來ハ二十年ノ開墾ノ
場合ニハ特典ヲ與ヘテアルガ、ソレガ十年
以內ノ工程ヲ見テ到底期間內ニ濟ムコトガ
困難デアルト云フコトガ明ニナッタ時ニハ
尙二十年ヲ延長シテ······到底十箇年間內
ニハ濟マナイ時ニハ改メテ二十年ノ特典ヲ
與ヘテ、前後通ジテ四十年デアッタト云フ
モノガ今度ノ改正ニ依ッテモ四十年ト解釋
シテモ宜シイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=112
-
113・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 開墾免租年期ノ
コトデアリマスレバ、只今御質問ニアリマ
シタ通リ、十年以內ニ、今度ハ二十年デス
ガ、二十年以內ニ成功シ能ハザル開墾ニ對
シテハ四十年ノ開墾免租年期ヲ與ヘルノデ
ゴザイマスカラ、詰リ御質問ノ通リデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=113
-
114・森田福市
○森田福市君 ソコデ違ヒガ來ルノデス、
前ノハ二十年ノ期間トシテ許可ヲ受ケテヤ
リ居ルモノガ、工程表ヲ作ッテ行キツツアル
モノガ、十箇年目ガ來タ時ニ其十箇年間ノ
工程ヲ見テ初メテ後ノ十箇年間ニ出來終ラ
ヌ見極メガ出來タ時ニ新ニ十年間ヲ延シテ
置イテ吳レタノデアルカラ、主稅局長ガ仰
シヤルヤウニ二十年以內デ出來ナカッタラ
ト云フコトニナルト、サウスレバ矢張リ·
二十年以內ニハ大抵ナノハ出來ルノデア
ル、サウスルト恩典ガ矢張リ二十箇年、此
改正ノ結果恩典ヲ取消サレルヤウニ、惡ク
ナルヤウニ思ハレルノデアリマス、能ク分
リマシタ、私ノ言フコトト御答辯トハ喰違
ヒモアリマセヌガ、サウナルノデハアリマ
セヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=114
-
115・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 只今森田サンガ
御質問ノ冒頭ニ仰セニナリマシタコトハ現
在ノ取扱方ト違ッテ居リマス、斯ウ云フコト
デゴザイマス、現在ノ取扱方ハ其十年以內
ニ成功シ能ハザル開墾ト云フ文句ノ解釋ハ
先程申上ゲマシタヤウニ、二十年內ニ開墾
ノ爲ニ投下シタル資本ヲ開墾ニ依ッテ生ジ
タル收益ノ增加ヲ以テ償却シ能ハザル場合
ト斯ウ云フ解釋デアリマスガ、ソレハ先程
精シク申上ゲマシタカラ、改メテ申上ゲマ
セヌガ、此十年以內ニ成功シ能ハザル開墾
ヲ爲サントスルトキハ四十年ノ年期ヲ與ヘ
ルト云フコトハ十年經ッテカラ與ヘルノデ
ハナイノデアリマス、此無年期開墾ト申シ
テ居リマスノト、ソレカラ此開墾鍬下年期
ト云フモノトハ違フノデアリマス、一九八
二十年、一方ハ四十年デアリマスガ、是一
開墾著手ノ時ニ稅務署ガ見込ヲ以テ與ヘル
ノデアリマシテ、貴方ガ仰セニナリマスヤ
ウニ十年經ッテカラ又四十年ニスルト云フ
ノデハナシニ初メカラ一一十年ノモノデアル
カ、四十年ノモノデアルカ、初メカラ決マ
ルノデアリマスカラ、貴方ガ御質問ノ冒頭
ニ仰セニナリマシタコトハ實際ノ取扱方ト
ハ違ッテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=115
-
116・森田福市
○森田福市君 併シ此地租條例ノ十六條ヲ
讀ンデ見テモ十年以內、或ハ二十年以內ニ
ヤルノダト仰シヤッタガ、併シマア之ヲ見マ
スト「十年以內ニ成功シ能ハサル開墾ヲ爲
サントスルトキハ政府ニ願出鍬下年期ノ許
可ヲ受クヘシ鍬下年期ハ四十年トス」ト斯
ウ明ニ書イテアル、私ガ間ウテ居ルノハ此
通リデアル、從來ハ土地開墾ノ許可ヲ受ケ
ルニハ二十年ノ期限ガアル、ソレカラ開墾
ノ工程表ヲ作ル、其工程表ヲ作ッテ行キツ
ツアルモノガ十年每ニ其工程ノ成功ガ出來
レバ宜シイガ、若シ萬一十年目ニ其工程表
ガ出來得ナイ時ニハ改メテ二十箇年期限ヲ
增シテ貰フカラ、期間ガ三十年ニナル、十
年經ッテ居ル所へ二十年加ハルカラ三十年
間ニナッテ來ル、前後ヲ通ジテ四十年ノ期間
ガアッタモノヲ今度ノ改正ノ結果デハソレ
ガ丁度半分ニナルノデハアリマセヌカト云
フノデアリマスカラ、御答へ下サルコトハ
然ラズ然リデ宜シイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=116
-
117・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 然ラズト御答ヘ
スル外アリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=117
-
118・森田福市
○森田福市君 然ラズナラバ四十年ト見テ
宜シイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=118
-
119・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 四十年ヲ初メカ
ラ與ヘルノデアリマシテ、二十年與ヘテ置
イテ、更ニ又切ッテ二十年與ヘルノデハアリ
マセヌ、條文ヲ能ク御覽願ヒタイノデアリ
マスガ、「十年以內ニ成功シ能ハサル開墾ヲ
爲サントスルトキハ」ト書イテアルノデアリ
マシテ、十年以內ニ開墾ガ成功シナカッタト
キニト斯ウハ書イテナイノデアリマス、デア
リマスカラシテ、此鍬下年期ヲ與ヘマス最
初カラ二十年デアルカ四十年デアルカ此開
墾ガ非常ニ難事業ナル開墾デアルカ、或ハ
ソレ程マデ事業ガ困難デナイカト云フコト
ニ依ッテ初メカラ二十年デアルカ、四十年デ
アルカト云フコトガ決メラレルノデアリマ
ス、是ハ稅務署ノ取扱方ガ左樣ニナッテ居ル
ノデアリマス、左樣ニナッテ居ルト申上ゲテ
御了解下サラナケレバ仕方ガアリマセヌ
ガ、實際サウナッテ居ルノデアリマスカラ、
二十年經ッテカラ又二十年ト云フコトハナ
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=119
-
120・森田福市
○森田福市君 私ノ頭ニ能ク這入リマセヌ
ガ、併シモウ止メマス、併ナガラ從來ノト
讀ミ較ベテ見テモ、從來ノハ二十年ノ所ヘ
十年、詰リ二十年ト云フコトニナッテ十年
殘ッテ居ル所へ又十年ト云フコトニナッテ居
ルノデアリマスカラ、最初カラ四十年ヤル
ト仰シヤルガ、此舊法ニ依ッテ見テモ當初カ
ラ四十年ヤルト云フコトハ書イテナイ、許
可ヲ得ルノハ最初カラ四十年ノ許可ヲ受ケ
ルノデナイト思フノデアリマス、併シ是ハ
分カラナケレバ仕方ガアリマセヌ、私ノ方
ガ分カラナイノデ、專門家ノ方ガ能ク分カッ
テ、我〓ノ方ガ分カラヌノダラウト思フガ、
讀ンデ見ルト今貴方ノ御說ノヤウニハナツ
テ居ラヌ、四十年最初カラヤルトハ書イテ
ナイ、最初ハ二十年サウシテ一一十年以內ニ
出來ナカッタラ又十年改メテヤルト云フヤ
ウニ書イテアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=120
-
121・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 私ハ此耕地整理法ノ重要
ナル點ニ付テ農林大臣ノ御考ヲ伺ヒタイ、
此法律ハ極メテ複雜ナ法律デアリマシテ、
實ハ一讀シタ位デハ能ク了解セラレナイ點
ガアルト思フノデアリマスガ、既ニ其細目
ニ付キマシテハ恐ラクハ農林大臣モ十分ニ
御了解ニナッテ居リマセウ、私モ其通リデア
ルノデアリマス、サウ云フ細カイ點デナク
シテ、之ヲ國民ノ利害カラ考ヘマシテ今度
ノ改正法ノ中ニハ重要ナル點ガアルト思ヒ
マス、此重要ナル點ニ付テノ御考ヲ伺ヒ、
若シ此改正規定ガ適當デナイト云フノナラ
バ何カ其間ニ法ノ改正ヲスルカ、或ハ行政
上ノ手心ヲシテ國民ノ利益ヲ害セナイヤウ
ニスルコトガ穩當デハナイカト考ヘテ居リ
マス、此點ニ付キマシテ大臣ノ御意見ヲ伺"
テ置キタイ、此度ノ耕地整理法ノ改正ハ主
トシテ地租條例ノ改正、地租法ノ改正ニ伴
ヒマシテ改正ガ加ハッタノデアラウト思フ
ノデアリマス、ソレハ誠ニ適當ナコトデ已
ムヲ得ナイコトト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、唯、此改正ヲ機トシテ從來ノ事業者ニ
對シテ非常ナル打擊ヲ與ヘルヤウナ感ジノ
アル規定モ加ハッテ居ルヤウニ思フノデア
リマス、卽チ是ハ申スマデモナク耕地整理
法ガ出マシテ以來地方ニ於キマシテハ耕地
整理ト云フモノガ大分行ハレマシテ、是ガ
爲ニ農事ノ改良ヲ爲シ產業ノ發達ヲ爲シテ
居ルト云フコトハ疑モ無イコトデアルト思
フノデアリマス、然ルニ此度ノ改正ニ依リ
マスルト一々條文ハ申上ゲマセヌガ、此改
正ノ條文ノ中ニハ從來ノ事業者ヲシテ困難
ニ陷ラシムルヤウナ規定ガ出來テ居ルヤウ
ニ見エルノデアリマス、ソレ故ニ耕地整理
ニ關係シテ居ル地方ノ組合カラハ是デハ困
ルカラドウゾ斯ウ云フ點ニ付テハ考慮シテ
貰ヒタイト云フ意見書ガ出テ居ルノデアリ
マス、此意見書ガ果シテ請願者ノ言フガ如
クデアルヤ否ヤハ分リマセヌガ、一應其コ
トヲ讀ンデ見マスト如何ニモ尤モナ所ガア
ルカニ思フノデアリマス、ソレデアリマス
カラ若シ是等ノ協會若クハ事業者ノ言フ所
ニシテ至當ナリトスルナラバ、其點ニ對シ
テ深甚ナル考慮ヲ加ヘルコトガ政治ノ上ニ
於テモ必要ナルコトト考ヘテ居リマス、其
點ニ付キマシテモ私モ實ハ餘リ能ク分ラナ
イノデ、本當ノ私ハ疑ヲ質スノデアリマス
カラ、ドウゾ間違ッテ居リマシタナラバ其
誤リヲ正シテ貰ヒタイト思ヒマス、此度ノ
改正ニ依リマスルト、御承知ノ如クニ三條
ノ二ニ「市ノ區域內ノ土地及主務大臣ノ指
定スル地域內ノ土地ハ之ヲ整理施行地區ニ
編入スルコトヲ得ス但市ノ地域內ノ土地ト
主務大臣ノ指定スル地域ニ付テハ此限リニ
非ス」トアリマス、卽チ市ノ區域內及ビ主務
大臣ノ指定スル區域內ノ土地ト云フモノハ
此度ノ改正法ニ依リマスルト云フト整理
施行地區ニ這入ラナイコトニナル、然ルニ
從來ハ此市ノ區域內ノ土地若クハ之ニ隣接
シテ居ル土地モ整理施行地區ニ這入ッテ居
ルヤウデアリマス、而シテ地方長官ノ許可
ヲ得、官廳ノ許可ヲ得テ耕地整理事業ニ從
事シテ居ッタノデアリマス、然ルニ此度ハサ
ウ云フモノヲ入レナイト云フコトニナッタ
ノデアリマス、其結果ガ耕地整理事業ニ重
大ナ關係ヲ來スノデハアルマイカト思フノ
デアリマス、成程此度ノ改正法案モ其理由
ハナイコトハナイノデアリマス、從來市ノ
區域內ノ土地ヲ耕地整理施行區域内ニ入レ
ルト云フコトニ付テハ、實際弊害モアッタラ
ウト思フ、元來耕地整理ト云フノハ、土地
ノ利用ヲ進メ、主トシテ農林省ノ利益ヲ發
達セシムルト云フコトニアリマスルカラ、
大體ト致シマシテハ市ノ區域内ノ土地ヲ耕
地整理施行區域內ニ入レルノハ、適當デナ
イコトト思フノデアリマス、ケレドモ從來
其通リニヤリ來ッテ居ル、ケレドモ其市ノ區
域内ノ土地ト云フノハ多クハ宅地整理ト申
シマスカ、區畫整理ト申シマスカ、普通ノ
農業上ノ耕地整理トハ趣ヲ異ニシテ居リマ
ス、デアリマスルカラ動モスレバ宅地整理、
若クハ市內ノ都市計畫ト云フモノヲナサム
ガ爲ニ、耕地整理ヲ他ノ名目ニ於テ、若ク
ハ之ヲ利用シテ其整理事業ヲスルノデアリ
マスカラ、ソコニ弊ガアル、是ハ不都合デ
アルト云フコトデアリマシタト云フコト
ヲ、多分行政廳ニ於テ御覽ニナッタノデ、此
改正案ヲ御出シニナッテ、從來ノモノニシテ
モ、兎ニ角市ノ區域內ノ土地及主務大臣ノ
指定スル地域内ノ土地ハ、之ヲ整理施行地
域ニ編入スルコトヲ得ズトセラレタノデアリ
マセウ、是ハ從來色ミナ弊ガアッタト云フコ
トデアッタノデアリマセウ、是モ私ハ其事ハ
承知イタシテ居ルノデアリマス、是ハ何レ
ノ時カ其改正モ必要デアラウト思フ、唯併
シ玆ニ我ミガ考憂セネバナラヌコトハ、從
來兎ニ角サウ云フヤウナ市ノ區域內ニアル
土地ニシテ、耕地整理地區ニ入レテ、サウ
シテ其事業ヲシテ居ッタモノハアルノデア
リマス、而モ是ハ多分アレハ行政官廳ノ許
可ヲ得テヤッテ居ッタト思フノデアリマス、
恐ラク府縣知事ガ許可ヲシテ居ノタト思フ、
サウ云フモノヲ、今マデヤッテ居ッタノヲ、
此度ノ法律ノ結果トシテ突然トシテ其既得
ノ權益ヲ剝奪スルト云フコトニナリマスレ
バ、從來適法ニ許可ヲ受ケテヤッテ居ノタモ
ノニ對シテハ、非常ナル打擊ヲ與ヘルト云
フコトハ言フマデモナイト思ヒマス、ソレ
故ニ將來ハ假ニ已ムヲ得ナイトシテモ、今
マデ官廳ノ許可ヲ得テサウ云フ事業ヲヤッ
テ居ッタモノニ對シテ、其恩典ヲ剝奪スルト
云フコトハ、耕地整理事業者ニ對シテ非常
ナル打擊デアル、此點ニ付テハ何トカ除外
ノ規定ヲ設ケテ貰ヒタイト云フ意見書ガ方
方カラ出テ居ルノデアリマス、私ハ是ハ將
來ハサウ云フ風ニナサルコトモ宜シカラウ
ト思ヒマスガ、從來ノモノニ對シテサウ云
フコトヲヤルノハ如何ニモ殘酷デハナイカ
ト思フノデアリマス、斯ウ云フヤウナ點ニ
付テハ農林大臣ハ如何ニ御考ニ相成ルノデ
アリマセウカ、私ハ推察スルノニ、農林大
臣ガ此法案ヲ御覽ニ相成っテ、サウ云フコト
ニ御氣ガ御付キニナリマシタナラバ恐ク
ハ除外ノ規定ヲ設ケラレタラウト思フノデ
アリマス、併シ此法律ハ非常ニ複雜シテ居
ルノデアリマスルカラ、偶〓サウ云フ一條
ハ殊更目ニ付カナイ、氣ガ付カナイノデア
リマスルカラ、是ハ事務的關係ニ於テデナ
クシテ、政治的關係ニ於テ農林大臣トシテ
私ハ考慮ヲセラレルコトガ適當デアラウト
思フノデアリマス、先ヅ此點ニ付テ農林大
臣ハ如何ニ御考ヘニナリマスカ、之ヲ伺ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=121
-
122・町田忠治
○國務大臣(町田忠治君) 只今水野委員ノ
御尋ハ、此耕地整理法ノ改正ヲ致シマス時
ニ於キマシテ、農林省ノ方デモ十分考慮イ
タシタノデアリマス、併シ耕地整理法ノ大
體ノ目的ハ、農地ノ改良增進ヲ圖ルコトヲ
目的トシタ法律デアリマシテ、申スマデモ
ナク之ニ依ッテ市街地ノ宅地ノ改良ト云フ
コトハ、大體ノ此法ノ目的ノ中ニ入ッテ居ラ
ヌノデアリマス、唯御話ノ如ク從來ノ耕地
整理組合ヲ市街地等デ造リマシテアッタコ
トハ事實デアリマス、併シ其當時農林省ガ
監督イタシマスルニ付キマシテモ、其地區
ハ主トシテ農耕上ノ利用增進ニ密接ノ關係
ノアルモノニ對シテノミ之ヲ行シテ居ノタノ
デアル、而シテ計畫ガ進ミマシテ、耕地整
理ノ事業ガ出來タト云フ時ニ、或ハ都市ノ
發展ニ伴フテ之ヲ農耕地ト致スヨリモ、市
街宅地ニ致シタ方ガ宜シイト云フヤウナ變
遷ガアリマシテ、初メ耕地整理法ニ依ッテ補
助奬勵ヲシテ居"タモノガ、他日市街地ニ編
入シタト云フ所ハ往々アルコトハ申ス迄モ
アリマセヌ、併シ初メ之ヲヤル時ハ農林省
ノ立場トシテ、是ハ農業上ノ利用增進ニ用
ヰルモノデアルト云フ、其意味ニ於テ許可
シテ居ッタノガ、其發展變化ニ因フテ宅地ニ
ナッタト云フコトガアリマス、ソレカラ御話
ノ通リ其組合ヲ造リマス時ニ、將來是ハ市
街地ニナルダラウト云フ考ヲ以テヤッテ居ッ
タ者モナイトハ限リマセヌ、ソコニ往々弊
害ガ生ジマシタカラ、將來ハ飽迄モ農業上
ノ利用增進ノ目的デ出來タモノニ致シマス
ガ、御話ノ通リ從來取扱ガ少シ樂ナ、緩カ
ニヤッテ居フタ傾ハアルト私共思ヒマス、ソ
レガ旣ニ其意味デ計畫ヲ立テテ居ッタモノ
ガ、途中ニシテ其新ナ規定ニ依ッテ支配サル
ルト致シマスレバ、折角ノ計畫者ガ多少思
惑違ヒヲシテ居ッタト云フコトガ有リ得ラ
ルルノデアリマス、デ其點ニ對シマシテハ
但書ガアリマスル、其運用方法ニ付キマシ
テ相當緩和ノ途ヲ開キタイ、斯ウ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=122
-
123・水野錬太郎
○水野錬太郞君 御趣旨ハ能ク分リマシ
タ、法文モ其通リニナッテ居リマス、デ將來
耕地整理ノ名義ノ下ニ宅地整理ヲ企テル者
ニ對シテハ、サウ云フモノヲ許サヌト云フ
コトハ御尤モト思ヒマス、將來ハ此法律ノ
規定ニ依ルコトハ宜カラウト思フノデアリ
る べ、併シ從來兎ニ角許可ヲ受ケテ、サウ
シテ其事實ニ著手シ、而モ段々其效果ヲ收
メテ居ルモノガアルノデアリマス、デソレ
ガドノ位アルカト申シマスルト、全國市街
地及其附近ニ於テ約四万町步ノ多キヲ算シ
テ居ルト云フコトデアルノデアリマス、ソ
レデアリマスルカラ是等ノモノヲ一朝此法
律ヲ出シテ、サウ云フモノニ對シテ旣得ノ
權益ヲ剝奪スルト云フコトニナレバ、其事
業ニ非常ニ蹉跌ヲ來スノデアリマス、元ト
サウ云フモノニ許可シタノガ善イカ惡イカ
知リマセヌケレドモ、兎モ角許可ヲ受ケテ
ヤッタモノデアリマスカラ、其許可ヲ受ケテ
段々其仕事ヲ爲シテ居ルモノヲ、一朝法律ヲ
改正シテ直グニサウ云フモノヲ止メルト云
フコトハ、何トシテモ私ハ其行政上政治上
穩當ノコトデハナイト思フノデアリマス、
ソレデアリマスルカラ是等ノ耕地整理組合
カラシテ、此點ニ付テ不平ヲ申立ツルノハ道
理ガアルコトト思フノデアリマス、ソレデ
アリマスルカラ、此點ニ付テ行政上ノ手心
デ行ケルコトナラバ、其手心ヲナサルコト
モ宜カラウト思ヒマスガ、行政上ノ手心ハ
動モスレバ大臣ノ思フヤウニ行カナイコト
モ往々アルノデアリマス、ソレ故ニ今農林
大臣ガ御話ニナリマシタ通リニ、旣設ノモ
ノニ對シテサウ云フ權益ヲ剝奪スルト云フ
コトガ適當デナイト云フコトデアリマス
ノナラバ、寧ロ法律ニ其事ヲ明カニ致シマ
シテ、本法施行前ニ、整理施行認可ヲ受ケ
タモノニ對シテハ第三條ノ二ノ規定ヲ適用
セズト云フヤウナ條文ヲ入レテ其事ヲ明カ
ニシテ置ク方ガ宜クハナイカト思フノデア
リマス、而シテ是ハ永久ニ亙ルノデハアリ
マセヌ、一時ノ經過的規定デ、從前ノ事業
者ニノミ其利益ヲ與ヘルノデアリマスルカ
ラ決シテ弊モ生ジナイト思フノデアリマ
ス、サウ云フヤウナコトヲ私共ハヤルコト
ガ適當ト思フノデアリマスルカラ、場合ニ
依レバサウ云フ修正案ヲ出シテ見タイトマ
デ實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、固ヨリ是
ハ確定シタ意見デハアリマセヌ、是ハ官廳
ノ方ニモ御迷惑ヲ掛ケルノデナシ、又政府
當局デアル農林大臣モ之ヲ否認セネバナラ
ヌト云フダケノ御理由ハナイト思フノデア
リマスガ······御相談スル譯デハナイノデス
ケレドモ、是等ニ付テハ私ハ農林大臣ハ無論
ソレハ尤モナコトデアルト云フ御答ヲ得ラ
ルルコトト信ズルノデアリマスガ、如何ガデ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=123
-
124・町田忠治
○國務大臣(町田忠治君) 只今御話ノ「但
シ市ノ區域內ノ宅地ニシテ主務大臣ノ指定
スル地域内ノモノニ付テハ此ノ限ニ在ラス」
ト致シマシテ、初メ認可イタシマスル時ハ、
是ハ市街地ニスル計畫デヤッテ居ルナト
思フモノニ對シテハ認可イタシマセヌ、例
ヘバ大キナ六大都市ノ中ニハ、相當市ノ區
域內ニモ農工地トナルベキモノガアルノデ
アリマス、ソレデアリマスルカラ、初メ認
可イタス時ニハ、組合ガ此計畫ヲヤルノハ
是ハ市街地ノ意味デヤッテ、而シテ耕地整理
ノ方法ニ基イテ法律ノ濫用トカ、潜ッテ仕事
ヲスルモノト云フモノニ對シテハ許シテ居
リマセヌ方針デアリマス、故ニ此但書ニア
リマス通リ、初メ計畫ヲ許ス時ニハ、是ハ
農工地ニナルモノトシテ許シテアルノデア
リマシテ、市街地ノ計畫ニ對シテハ認可イ
タシマセヌノデアリマスルカラ、只今水野
君ノ御話ノヤウナコトハ、稀ニハ地方長官
ノ手心ニ依シテ多少緩ヤカニヤッタモノハア
リマセウガ、全然市街地ヲ作ル意味ノ組合
ニ對シテハ、耕地整理法ハ用ヒテ居ラヌト
思ヒマス、但シ從來ハ餘程緩ヤカニヤッテ
居ッタコトノアル事實ハ之ヲ認メマスルガ
故ニデス、大藏省トモ此法律ヲ作リマスル
時ニ能ク相談ヲ致シマシテ、稅務監督局ノ
方ニ於テ、其點ハ相當考慮シテ、餘リ迷惑
ノ掛ラヌヤウナ取扱ヲスル意味デ協議ガ成
立ッテ居リマスルガ故ニ、相成ルベクハ御趣
意ノ程ハ能ク分シテ居リマスルカラ、法文ノ
改正デナク、時ノ主務大臣ノ考デ、ソレハ緩
和シ得ラルルヤウニ致スコトニ御了解ヲ得
ラレレバ結構ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=124
-
125・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 旣ニ十分ニ御審査ヲ經タ
後ノ法律案デアリマスルカラ、餘リソレニ
手ヲ染メルト云フコトハ私成ルベクハ避ケ
タイト思フノデアリマス、ケレドモサウ云
フヤウナモノハ餘計無イト仰シヤルケレド
モ、此耕地整理組合カラ出タ所ニ依ルト、
全國市街地及其附近ニ於テ約四万町步ノ多
キヲ算シテ居ルト云フコトガアリマス、是
ガ事實デアリマスレバ相當ニアルト思ヒマ
ス、ソレデアリマスルカラ、ソレ等ノモノ
ニ對シテハ旣ニモウ許シタモノデアリマス
ルカラ、是等ニ對シテハ餘程注意ヲセラレ
テ、サウ云フモノノ事業ニ蹉跌ヲ來タシ、
權益ヲ侵スヤウナコトノ無イヤウニ致シタ
イト思フノデアリマス、但シ此法律ノ規定
ダケデサウ云フモノガ行クカ行カナイカハ
餘程問題デアラウト思ヒマスガ、サウ云フ
モノヲ主務大臣ガ責任ヲ以テ、サウ云フモ
ノハ決シテ從來ノ權益ヲ剝奪シナイ、此事
業ヲ繼續セシムルト云フコトノ御明言ガア
リ、而モ責任ヲ以テ其御明言ヲ御實行ナサ
ルト云フコトデアリマスルノナラバ、尙ホ
考慮ヲスベキ餘地モアルカト思フノデアリ
マスガ、ソレニ付テ今一應ノ御言明ヲ得タ
イト思ヒマス
〔政府委員靑木得三君發言ノ許可ヲ求
ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=125
-
126・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 チヨット待ッテ下サイ······
私ハ大臣ノ言明ヲ求メテ居ル、事務的ノコ
トハ能ク分ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=126
-
127・町田忠治
○國務大臣(町田忠治君) 只今ノハ私ノ方
ノ立場トシテハ農耕地ノ利用增進ノ方ノ意
味カラ此改正法ニ同意シテ居ルノデアリマ
スカ、只今ノ御尋ハデス、主トシテ是ハ大
藏大臣ノ方ノ權限ニ屬スル方ニ相成ッテ、所
謂稅務ニ關スル問題ガ主デアリマスルカ
ラ、私ノ責任アル言明ヨリモ寧ロ大藏大臣
ノ責任アル言明ノ方ガ正シイト思フ
〔國務大臣井上準之助君發言ノ許可ヲ
求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=127
-
128・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 ソレデハ斯ウ願ヒタイト
思ヒマス、大藏大臣ト農林大臣ト能ク御相
談ニ相成リマシテ、十分御審議ノアッタ上ニ
御言明ヲ得タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=128
-
129・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 只今水野氏ノ
御質問ノ趣意ト農林大臣ガ御答ヘニナッタ
點ト多少異ッタ點モアルヤウニ認メマスガ、
要スルニ此第三條ノ二ノ解釋······ト云ヒマ
スカ、ドウ云フ趣意デアルカニ依リマスカ
ラ、是ガ將來ニ適合シテ過去ノモノニドレ
ダケノ關係ガアルカヲ一應政府委員カラ說
明サシテ、ソレカラ私ガ結論ヲ申上ゲテ宜
シイト思ヒマス、一應第三條ノ二ニ付テ水
野氏ノ御考ヘニナッテ居ル所ト少シ違フヤ
ウニ考ヘテ居リマスカラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=129
-
130・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 先程カラ水野サ
ンノ御質問ヲ伺ッテ居リマスト、多少此本案
ノ趣旨ヲ十分マダ御了解下サラヌコトガア
ルノデハナイカト思フヤウナ感ジガ致シマ
スカラ······或ハ私ガ間違"テ居ルノカモ知
レマセヌガ、一應申上ゲテ見タイト思ヒマ
ス、但シ只今申上ゲマシタヤウニ此耕地整
理法ノ改正ニ付キマシテハ、一昨年來大藏
省內ニ地租改正委員會ガ出來マシテ、サウ
シテ農林大藏兩省ノ間ニ非常ナ協議ヲ遂ゲ
マシテ、サウシテ此結果ニ到達シテ居ルノ
デアリマス、其先ヅ兩省ノ間ニ協議ヲ遂ゲ
マシタ要項デ此三條ノ二ニ關係ノアル事柄
ヲ申シマスト·····是ハ或ハ御手許ニ差上ゲ
テ居ルカモ知レマセヌガ、宅地ニ關スル事
項ト致シマシテハ「將來ノ整理施行地區內ノ
宅地ニ關シテハ左ノ趣旨ニ依ルコト」·······卽
チ地租法施行後ニ認可シタルモノヲ含マナ
イノデアリマス、「將來ノ整理施行地區內ノ
宅地ニ關シテハ左ノ趣旨ニ依ルコト」、卽
チ「市ノ區域及農林大臣ノ指定スル地域内
ノ土地ハ整理施行地區ニ編入セシメザルコ
ト、但シ農林大臣ノ認可ヲ得タル部分ハ此
ノ限ニ在ラサルコト」ト云フ協定ヲ致シマ
シテ、此協定ガ此三條ノ二トナッテ居ルノデ
アリマス、ソレデ先程カラ御話ヲ伺ッテ居
リマスト、何カ過去ノ分ニ付テ之ガ適用ノ
アルヤウナ御質問ガゴザイマスケレドモ、
ソレハサウデナイノデアリマス、唯念ノ爲
ニ申上ゲテ置キマスガ、過去ノ認可ヲ受ケ
マシタ耕地整理組合ニシテ市ノ區域內ニ存
在スルモノハ、只今水野サンノ仰セニナリ
マシタ六万町步デアリマスカ、其數字ハ私
ハ實算シテ居リマセヌガ、サウ云フコトモ
アリマセウケレドモ、ソレハ過去ニ於テ耕
地整理ノ認可ヲ受ケタルモノデ、市ノ區域
内ニアルモノガソレダケアルト云フコトニ
相違ナイト思ヒマス、サウ云フモノニ對シ
テ何等旣得權ヲ剝奪スルトカ、耕地整理ノ
中へ這入ルコトガ出來ナイト云フヤウナコ
トハ此規定ノ上ニ於テハゴザイマセヌ、唯
其市ノ區域內ニアリマス所ノ耕地整理組合
ガ從來ノ區域ヨリモ更ニ其區域ヲモウ少シ
大キクシヤウト云フ、斯ウ云フコトガ將來
起ルト思ヒマス、其點ニ付キマシテハ農林
大臣ガ只今仰セニナリマシタヤウニ此但書
ノ規定ニ依ッテ適當ナル處分ヲスルト仰セ
ニナッテ居リマスカラ、此法律ノ條文デ何等
差支ガナイコトト存ジテ居ルノデゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=130
-
131・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 此法文ノ解釋ト致シマシ
テハ必ズシモ今主稅局長ノ言フ通リニハナ
ルマイト思ヒマス、單純ニ此法文ヲ解釋イ
タシマスレバ從前ノ市ノ區域內ノ土地デ
アッテ、之ヲ整理施行地區內ニ編入シテ居ク
タモノデモ是ハ編入スルコトガ出來ナイノ
デアルカラ、ソレヲ止メルト云フコトモ出
來ヤシナイカト云フ風ニ法ノ解釋ハ少クト
モ疑ガアル、サウ云フ疑カアリマスルノデ
アルカラ、各地方ニ於ケル耕地整理組合協
會ナドハ非常ニ心配シテ居ル、サウ云フコ
トデアッテハ我ミノ事業ニ非常ニ不利益ヲ
來スト云フノデ、斯ウ云フ陳情ガ出タノデ
アリマス、併シテ今御話ノヤウニ法ノ解釋
トシテサウ云フコトハスルノデハナイ、從
來ノ事業家ニ對シテハ決シテ其恩典ヲ剝奪
スルモノデハナイ、其權利ハ十分ニ認メル
ノデアル、而シテソレガ此法ノ精神デアル
ト云フコトノ解釋ガ正シイコトデアリマス
レバ、此耕地整理協會ノ人達ノ言フコトハ
杞憂ニ過ギナイト云フコトニナル、私モ此
陳情ヲ見マシテ耕地整理協會ノ人ミガ非常
ニ苦心シタ事業ニ蹉跌ヲ與ヘルト云フコト
ハ、ソレハ政治上宜シクナイ、又社會上ノ
問題トシテモ宜クナイト云フコトヲ心配シ
タガ爲ニ此點ヲ御伺ヒシタノデアリマス、
然ルニ靑木主稅局長ノ說明ニ依ルトサウ云
フモノニハ及バナイノデアルト云フヤウナ
意味ニ承ハッタノデアリマス、果シテサウ云
フコトデアルト云フコトヲ大藏大臣ナリ農
林大臣ガ御承認ニ相成リマスト云フコトデ
アリマスレバ、私ノ憂モソレデ消エル譯ニ
ナリマスカラ、大藏大臣ナリ農林大臣ガ其
趣旨ノ御言明ヲ得テ、斯ウ云フ事業ニ安心
ヲ與ヘルヤウニセラレタイト思フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=131
-
132・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 第三條ノ二ノ
解釋ハ只今政府委員カラ說明イタシマシタ
通リニ考ヘテ居リマス、此箇條ハ卽チ將來
ノモノニ對スル箇條デゴザイマシテ、過去
ニ既ニ許シテアルモノニ對シテ之ヲ適用ス
ル箇條デハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=132
-
133・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 農林大臣モ其意見ニ同ジ
デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=133
-
134・町田忠治
○國務大臣(町田忠治君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=134
-
135・水野錬太郎
○水野錬太郞君 ソレナラ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=135
-
136・藤田四郎
○藤田四郞君 先日承ハリマシタ所ニ依リ
マシテ法文ハ存ジマセヌガ、何年何月何日
迄ニ此賃貸價格ノ調査ノ濟マナンダ分ハ矢
張リ今度ノ法律ニ依ルヤウニ承ッタヤウニ思
ハレマスガ、今水野君ノ御質問ニ對スル御
答辯ト少シ違フヤウニ私ハ思ハレマスノデ
スガ、ソレハ間違デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=136
-
137・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 先日藤田サンノ
御質問ニ私ガ御答ヘ致シマシタノハ、此附
則第六條及第十六條ノコトデアリマシテ、
耕地整理地區內ニ編入スルコトガ出來ナイ
トカ出來ルトカ云フ、只今ノ問題トハ別ノ
問題デアリマス、アレハ地租ヲ取リマスト
キニ地價ノ配賦ヲ致シマスガ、若シモ田畑デ
アリマシタナラバ、或ハ割引ヲシテヤル、
然ルニ此農林大臣ノ指定セラルル地域內ノ
宅地或ハ市ノ區域內ノ宅地ニ對シテハ其割
引ヲシテヤラナイト云フダケノコトテゴザ
イマス、是ハ旣往ノ分ニ付テノ話ヲ先日申
上ゲマシタガ、是ハ賃貸價格ノ割引ヲスル
カシナイカト云フコトダケノコトデアリマ
シテ、只今水野サンカラ御尋ニナッテ居リ
マスノハ、耕地整理ノ地區內ニ編入スルコ
トガ出來ルカ出來ヌカト云フ問題デアリマ
スカラ、編入スルコトガ出來ル出來ヌノ問
題ハ、過去ノ旣ニ認可ヲ受ケタルモノニ付
テハ、三條ノ二ノ規定ハ適用ガナイト、斯
ウ申上ゲテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=137
-
138・藤田四郎
○藤田四郞君 其點ハ分リマスルガ、今ノ
割引ト云フコトモ矢張リ水野サンノ御尋ノ
ヤウニ、筋ハ同ジ事柄ダト思フノデアリマ
スガ、水野サンノ御尋ニ對シテ、サウスル
ト矢張リ從來許可ヲ受ケテ耕地整理ニ著手
シタモノニ付テハ、サウ云フ特別ノ扱ヲ致
シテ、將來ノ分ダケダト云フコトデ、ソレ
ヲ御斷言ナサッテ宜シイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=138
-
139・青木得三
○政府委員(靑木得三君) ソレハ附則第十
六條及第六條デゴザイマス、先日モ申上ゲ
マシタ通リ、附則ノ第六條ノ方ヲ先ニ御覽
ヲ願ッタ方ガ宜イヤウデゴザイマス、附則ノ
第六條ヲ御覽下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=139
-
140・藤田四郎
○藤田四郞君 是ハ割引ノ方デスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=140
-
141・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 其割引ノコトニ
付テノ御質問ト思ヒマシテ御答ヲシテ居ル
ノデアリマスガ、編入ノコトナラ先程水野
サンノ御質問ニ御答ヘ申上ゲマシタ通リ
デ、其以上附加ヘルコトハナイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=141
-
142・藤田四郎
○藤田四郞君 サウシマスト先日質問ノア
リマシタ東京ノ郊外ナドデスガ、ゾレカラ名
古屋ナドノヤウナモノハドウ云フヤウニナ
リマスカ、割引ノ方ハ分ッテ居リマスガ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=142
-
143・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 割引ノ方ノ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=143
-
144・藤田四郎
○藤田四郞君 イヤ、割引ノ方ハ略〓分ッテ
居リマスカラ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=144
-
145・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 割引ノ方ノコトガ
御分リニナッテ居ルトスレバ、其耕地整理地區
內ニ編入スルカシナイカト云フ問題デゴザ
イマス、割引デナイ問題デアルナラバ、編
入スルカシナイカト云フ問題デアリマス
ガ、其編入スルカシナイカト云フ問題デア
レバー水野サンノ御質問ニ御答ヲ申シマシ
タ通リ、旣ニ過去ニ於テ許サレタモノハ其
儘行クノデアリマシテ、過去ニ於テ編入ヲ
許サレタルモノヲ、此度法律ヲ改正シテ、
アナタハモウ耕地整理地區ノ外ニ出ナケレ
バナラヌト云フコトハ決シテ申サナイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=145
-
146・藤田四郎
○藤田四郞君 サウシマスト、附則ノ第十
六條ノ何年何月何日マデニ地價ノ配賦ヲナ
サザリシ整理施行地區內ノ宅地ト云フヤウ
ナモノニ付キマシテ、是ハ私能ク見マセヌ
カラ分リマセヌガ、チヨット御話デ想像スル
ノデアリマスガ、サウ云フ所ハ免租地ト云
フコトハナイ譯デアリマスカ、矢張リソレ
ハ水野サンノ趣意ニ叶ッテ居ルノデアリマ
スカ、サウスレバ私ハ安心スルノデアリマ
スガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=146
-
147・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 只今御質問ニ免
租地ト云フヤウナコトヲ仰セニナリマシタ
ケレドモ、是ハ免租地ニハ何モ關係ノナイ
コトデアリマス、ソレデ是ハ斯ウ云フコト
ニナリマス、實例デ一應御說明申上ゲタラ
非常ニ能ク御分リ下サルト思ヒマス、此處
ニ茨城縣ノ眞壁郡ノ或ル耕地整理組合ノ實
例ヲ持ッテ居リマスカラ、ソレニ付テ第六條
ノ規定ヲ御說明申上ゲマス、サウシテ其第
六條ノ規定ガ市街宅地ニハ適用ガナイト云
フ、斯ウ云フ順序デ御說明ヲ申上ゲタイト
思ヒマス、大正十五年三月三十一日マデニ
地價配賦ヲ爲シタル耕地整理地區內ノ土地
ノ賃貸價格ハ、其土地ノ屬スル郡又ハ市ト、
斯ウアリマス、私ガ玆ニ茨城縣眞壁郡ト云
フ郡ノ平均ヲ持クテ居ルノデアリマスガ、其
眞壁郡ニ於キマシテハ、田ニ付テ申上ゲマ
スト云フト、田ノ大正十五年四月一日現在
ノ地價、其合計額ヲ以テ賃貸價格ノ合計額
ヲ除シテ得タル比率ト云フモノガ八割八步
七厘ト斯ウ云フコトニナッテ居リマス、モツ
ト詳シク申シマスト茨城縣ノ眞壁郡ニ於テ
ハ一段步當リノ地價ガ三十三圓六十錢デア
リマス、然ルニ此度賃貸價格ヲ取調ベマシ
タ所ガ二十九圓八十四錢ト、斯ウ云フコト
ニナリマシタ、平均一段步當リ······ソレ
デ地價ニ對スル賃貸價格ノ割合ガ八割八分
七厘ニナッテ居ルノデアリマス、然ルニ玆ニ
茨城縣ノ眞壁郡ノ村田村ト云フ所ノ鍋山耕
地整理組合ト云フノガゴザイマス、其耕地
整理組合ノ地區ニ於キマシテ地區內ノ賃貸
價格ヲ調ベテ見マシタ所ガ、一段步當リ二
十七圓十八錢デアリマシテ、現在ノ地價ハ
二十八圓五十三錢デゴザイマス、ソコデ其
割合ハ九割五分二厘ト、斯ウ云フコトニナツ
テ居リマス、是ハドウ云フコトデアリマス
カト云フト、耕地整理ヲ致サナイ所デハ地
價ニ對スル賃貸價格ノ割合ガ八割八步七厘
デアルニ拘ラズ、耕地整理ヲシタ所ノ地價
ニ對スル賃貸價格ノ割合ガ九割五分二厘ニ
ナッテ居ルト云フコトハ、其賃貸價格ト云フ
モノガ耕地整理ヲヤッタ爲ニ殖エタト、斯ウ
云フノデアリマス、此耕地整理ヲヤッタ爲ニ
賃貸價格ガ殖エタ、其殖エタノヲ其儘地租
ヲ取ッテハ耕地整理ヲ奬勵スルト云フ趣旨
ニ合シマセヌカラ、此九割五分二厘ト云フ
割合ヲ取リマセヌデ、茨城縣眞壁郡ニ於テ
耕地整理ヲシナイ所ノ割合ノ八割八分七厘
ト云フモノヲ現在ノ地價ノ二十八圓五十三
錢ニ掛ケマスカラ、ソコデ其賃貸價格ハ二
十五圓三十錢ト云フコトニナリマス、大正
十五年四月一日現在デ稅務署ガ取調ベマシ
タ賃貸價格ガ二十七圓十八錢デアルガ、茨
城縣眞壁郡ノ平均デ以テ割合ヲ出スト、ソ
レハ二十五圓三十錢トナッテ、是ガ耕地整理
ヲシナカッタナラバ斯ウ云フ賃貸價格デアッ
タラウト、斯ウ云フコトデ此二十五圓三十
錢ヲ以テ地租ヲ取ル基準ノ賃貸價格ニスル
ト云フノガ第六條ノ規定ナノデアリマス、
サウ云フ恩典ヲ今農林大臣ノ指定スル地區
內ノ宅地、或ハ市ノ區域內ノ宅地ニハ左樣
ナル恩典ヲ與ヘナイト、斯ウ云フ趣旨デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=147
-
148・藤田四郎
○藤田四郞君 與ヘルノデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=148
-
149・青木得三
○政府委員(靑木得三君) イーエ、委員
長·····御答へ致シマスガ、茨城縣ノ方ニハ
與ヘマスガ、此農林大臣ノ指定セラレル地
區內ノ宅地、或ハ市ノ區域內ノ宅地ニハ只
今申上ゲマシタヤウナ恩典ヲ與ヘナイト云
フノガ、附則第十六條ノ規定デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=149
-
150・藤田四郎
○藤田四郞君 サウシマスト既ニ此配賦ヲ
終ラレタ所ノモノハ、既ニ許可ヲ與ヘテアッ
テモ特典ハ得ラレナイト云フコトニナッテ
居ルノデスカ、此分ニ付テハ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=150
-
151・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス:大正十五年四月一日現在ニ於テ、地價
配賦ヲマダ了シテナイ所ノ耕地整理ニ付キ
マシテハ、其賃貸價格ハ耕地整理ノ結果ガ
何等現ハレテ居ラナイ所ノ賃貸價格ヲ調査
イタシマシタカラ、ソレヲ其儘配賦スルノ
デアリマスカラ、是ハ從來ト全ク同一ノ恩
典ニ浴スルノデアリマス、此次ノ昭和十三
年ノ改計期ニ至ル迄ハ同ジ恩典ニ浴スルノ
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=151
-
152・森田福市
○森田福市君 ドウデスカ一時半カラヤリ
居ルノデスカラ、休憩カ散會カ一ツ······昨
夜モ遲ウナッタノデ困ルノデスガ、續イテ御
ヤリニナルト云フナラバ强ヒテ私ハソレヲ
厭フノデハアリマセヌ、厭フノデハアリマ
セヌガ、ドウデスカ、一服ヤッテ繼續ニデモ
シテハ〓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=152
-
153・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) チヨット速記
ヲ止メテ···
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=153
-
154・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 速記ヲツケ
テ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=154
-
155・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 營業收益稅法ニ付テ少シ
質問シタイノデスガ、宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=155
-
156・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=156
-
157・田中一馬
○田中一馬君 今營業稅法ノコトヲ御話デ
ゴザイマシタガ、耕地整理法ノ事ニ付テ尙
ホ御ヤリナラバ伺ヒタイコトガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=157
-
158・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 耕地整理法ノ
コトハ是ハ打切ラレタ譯デハアリマセヌ
シ、宜シイノデスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=158
-
159・森田福市
○森田福市君 私ハ耕地整理組合ノコトヲ
聽イテ居ッタノデスガ、途中デ變ヲテシマッタ
ノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=159
-
160・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレヂヤ私ニ續イテ耕地整
理法ノ質問ヲ御許シ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=160
-
161・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレヂヤ宜シ
ウゴザイマス、其次ニ田中君ニ御許シ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=161
-
162・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 私ノ方ハ取消シマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=162
-
163・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) サウ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=163
-
164・藤田四郎
○藤田四郞君 甚ダ御恥カシイコトデゴザ
イマスガ、此耕地整理法中改正要領ト云フコ
トデアリマス、或ル御方カラ御質問モアリ
マシタノデゴザイマスガ、ボンヤリ聽イテ
居リマシタノデ、此是ノ耕地整理法ハ兩方
合セルト隨分箇條ガ多イノデシテ、我〓素
人ニハ了解シ兼ネル所ガアルノデス、ソコ
デ其耕地整理法中ノ要領ニ付キマシテ是ハ
第何條ヲ見レバ分ルト云フコトヲ言ウテ戴
キタイ、甲ノ「將來々々」トアルノハ是ハ第
何條、是ハ第何條ト云フコトダケヲ政府委
員ノ方カラ言ウテ下サレバ誠ニ自分ハ結構
ニ存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=164
-
165・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 申上ゲマス、耕
地整理法中改正要領、甲ノ一、第十三條······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=165
-
166・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレハアルガ外ノガナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=166
-
167・青木得三
○政府委員(靑木得三君) ソレカラ甲ノ二
デアリマス、第十三條ノ三、其次ハ乙ニ參
リマス、乙ハ附則第三條、ソレカラシテ乙
ノ二ト云フノガゴザイマス、ソレガ附則第
四條ノ第二項デアリマス、其次ハ丙デアリ
マスガ、丙ノ一ガ附則第六條、ソレカラ丙
ノ二ガ附則第八條デアリマス、其次ハ丁デ
アリマシテ宅地ニ關スル事項ノ一デアリマ
ス是ガ第三條ノ二デゴザイマス、是ハ附
則第十六條デゴザイマス、ソレカラ其次ノ
三モ同ジク附則第十六條デゴザイマス、ソ
レカラシテ其次ニ戊ト云フノガアリマス、
是ハ澤山關係條文ガゴザイマス、先ヅ第一
ハ第十三條ノ三、第一項デアリマス、其次
ハ附則ノ第四條、ソレカラ同ジク附則ノ第
七條ノ第二項、是ハ全部此戊ト云フノニ關
係ヲ致シテ居ルノデアリマス、己ノコトハ
別段申上ゲマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=167
-
168・藤田四郎
○藤田四郞君 有難ウゴザイマス、宜シウ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=168
-
169・田中一馬
○田中一馬君 先程藤田サンノ御尋ネニナ
リマシタ附則十六條ノコトハ政府委員ノ御
答辯デ能ク分リマシテゴザイマスルガ、是
ハ耕地整理減租年期ヲ貰ヘナイト云フコト
デゴザイマスガ、此七月一日ニハマダ整理
シタ賃貸價格デナイカラト云フコトデアリマ
スカ、併シ是ハ此次ノ昭和十三年ニ御改メ
ニナル時ニハ、モウ其時ノ賃貸價格デオヤ
リニナルノデゴザイマスカ、矢張リ此第八
條カ何カニアリマスヤウナ率ヲ御用ヰニナ
ルノデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=169
-
170・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 此地區ノ昭和十
三年ノ改訂期ニ至リマシテ、賃貸價格ヲ取
調ベマシタ場合ニ於キマシテハ矢張リ此宅
地以外ノモノニ付キマシテハ、或割引ヲ致
スノデアリマス、其コトハ法律ノ中ニ詳細
規定ガゴザイマスカラ、農林省ノ方カラ御
說明ニナルコトト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=170
-
171・田中一馬
○田中一馬君 サウ致シマスルト宅地ダケ
ハ矢張リモウ駄目ニナル譯デゴザイマス
カ、既得權ト云フモノハ宅地ニ對シテハ矢
張リ無クナル譯デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=171
-
172・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 申上ゲマス、旣
得權ト仰セニナリマシタガ、ドウ云フコト
デゴザイマスカ、詰リ耕地整理ヲヤリマシ
テモ耕地整理施行前ノ地價ヲ其儘配賦スル
ト、斯ウ云フコトガ旣得權デアルト致シマ
スレバ、十年ノ間ニ於キマシテハ、サウ云
フ旣得權ハ矢張リアル譯デゴザイマスケレ
ドモ、十年每ニ改訂スルト云フコトハ此耕
地整理法ト云フモノガ出來タ時ニハ何等豫
想セラレナイノデアリマス、十年每ニ賃貸
價格ヲ改訂スルト云フコトハ、サウ云フ其
何等豫想シナイコトニ付テモ既得權ヲ有〃
テ居ルト云フコトハ言ヒ兼ネルノデハナ
イダラウカト思フノデゴザイマス、詰リ地
價ト云フモノガ永久ニ動カナイト云フコト
デアリマシテ、サウシテ其耕地整理ガアッテ
モ地價ハ動カサナイト、斯ウ云フコトニナ
リマス、今度ハ十年每ニ改訂ヲスルト、斯
ウ云フコトニナリマズ、ソコデ改訂ヲ致シ
マスト云フト其場合ニ賃貸價格ガ殖エマ
ス、其殖エル原因ノ中ニ一ツハ耕地整理ヲ
ヤッタ爲ニ殖エルノガゴザイマス、一ツハ耕
地整理ガナクテモ社會ノ進步ニ伴ッテ來ル
部分モアリマス、其耕地整理ヲヤッタ爲ニ殖
エル部分ニ付テハ割引ヲシテヤルガ、社會
ノ進步ニ從ッテ賃貸價格ガ殖エタコトニ付
テハ何等考慮ヲ致シマセヌ、ソレハ一般ニ
地價ヲ修正イタシマスノデ賃貸價格ニ改メ
マスノデ一般ノ土地ニ付キマシテモ賃貸價
格ガ高イ所ハ地租ガ增スト云フ譯デアリマ
スカラ、ソレハ耕地整理ニ付テモ、同ジコ
トヲ適用シマシテモ既得權ヲ奪ッタト云フ
コトニハナラヌト存ジマス、耕地整理ガア
ル爲ニ賃貸價格ノ殖エタ部分ハ十年ノ改訂
期ニ於テモ割引ヲシテヤッテ、ソレガ七十年
間ハ續クト斯ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=172
-
173・田中一馬
○田中一馬君 是ハ內務へ伺フ方ガ宜イカ
モ知レマセヌガ、都市計畫法ニ依ッテハ區劃整
理ヲスル時ニハ耕地整理法ヲ準用スルト云
フコトガゴザイマスヤウデゴザイマスガ、
是ハ矢張リ勿論減租年期ノ如キモ恩典ヲ與
ヘラレルノデゴザイマセウカ、如何デゴザ
イマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=173
-
174・鈴木敬一
○政府委員(鈴木敬一君) 都市計畫法ニ依
リマシテ、都市計畫法施行令デ大體耕地整
理法ノ規定ヲ準用イタシテ現在居リマス、
今囘地租法ノ改正ト耕地整理法ノ改正ニ伴
ヒマシテ當然ノ時期的ノ改正ヲ致シマスノ
デアリマス、ト同時ニ只今御尋ネノ減租年
期ノ關係デアリマスガ、總テ年期ニ付キマ
シテハ先程カラ問題ニナッテ居リマスル耕
地整理法ノ上デ現ニ耕地整理ノ手續デ整理
ヲ致シマシタ市街宅地ニ對スル取扱ガ耕地
整理法ノ方デ定ッテ居リマスルカラ、ソレト
同樣ニ之ニ準ジタ規定ヲ區劃整理ニ付キマ
シテ規定イタス積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=174
-
175・田中一馬
○田中一馬君 サウ致シマスルト此都市計
畫法ニ依リマス區劃整理ト云フモノニ對ス
ル恩典ガ餘程減ル譯ニナリマスデスナ、減
ルト云フト語弊ガアルカモ知レマセヌガ、
此耕地整理法ニ依リマシテモ宅地ニ對シテ
ハ恩典ガナイコトニナルヤウデアリマス
ガ、サウ致シマスト區劃整理ニ付テモ恩典
ガ多少減ズルヤウナコトニナリマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=175
-
176・鈴木敬一
○政府委員(鈴木敬一君) 是ハ考ヘヤウデ
アルト思ヒマスガ、從前モ現行法規ニ於キ
マシテ、區劃整理ハ耕地整理ニ比シマシテ
大體ハ準用イタシテ居リマスケレドモ多少
ノ差異ハ現在デモアルノデアリマス、殊
此七十年ノ減租年期モ或ハ之ニ準ズル取扱
ヒ、恩典ノ問題ニ付キマシテハ矢張リ耕地
整理法ノ上デ市街宅地ニ對シテ如何ヤウノ
課稅上ノ恩典ヲ與ヘルヤ、與ヘヌヤト云フ
點ト同ジク、區劃整理ノ方面ニ步ンデ參ル
ホカナイト考ヘテ居リマスノデ、先程申シ
マスヤウナ規定ヲ附ケル考ヘデアリマス、
年期ニ付キマシテモ尙ホ七十年ノ耕地整理
年期以外ノ年期ニ付キマシテハ、從前通リ
又耕地整理同樣ニ其恩典ニ浴シ得ルコトニ
ナル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=176
-
177・田中一馬
○田中一馬君 耕地整理法ヲ準用ナサルニ
シマシテモ、耕地整理法デハ宅地ト云フモ
ノニ付テハ、地價ノ配賦ニ付テモ特典ガナ
クナルヤウデアリマスルシ、減租年期ニ付
テモ恩典ガナクナルヤウデアリマス、サウ
シマスルト、區劃整理ヲ······其儘耕地整理
法ヲ御準用ナサルトスレバ殆ド宅地ト云フ
モノニ付テ恩典ガモウ無クナルヤウニナリ
ハシマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=177
-
178・鈴木敬一
○政府委員(鈴木敬一君) 先程申シマシタ
ヤウニ、マダ他ニ開墾地目變換等ノ年期ガ
ゴザリマスルシ、特殊ナ事例デゴザリマス
ケレドモ、埋立千拓地等ノ免租年期モ從前
通リ續ケル譯デアリマス、ソレカラ尙ホ今
度ノ地租法ノ制定ニ基キマシテ、十年每ニ
賃貸價格ガ一般的ニ改訂セラレマスケレド
モ、其時期マデハ矢張リ區劃整理ニ依リマ
シテモ、整理前ノ賃貸價格ヲ其儘配賦イタ
シマスノデアリマスカラ、或場合ニハ、最
モ長イ場合ハ十年前後、矢張リ從前ノ地價
ニ依ッテ課稅サレルト云フコトニナリマス
ルカラ、全然恩典ガナイト云フヤウナ事柄
デハナイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=178
-
179・田中一馬
○田中一馬君 併ナガラ第三條ノ二ニ依リ
マスルト、市內ノ宅地ニハ耕地整理法ヲ適
用セヌトシテアリマスガ、サウ致シマス
ト発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=179
-
180・鈴木敬一
○政府委員(鈴木敬一君) 耕地整理法ノ第
三條ノ二ニ於キマシテハ主務大臣ガ耕地整
理施行地區ニ編入スルコトヲ得ザル地域ヲ
御指定ニナルノデアリマスガ、土地區劃整
理ニ於キマシテハ都市計畫法ノ第十二條ノ
規定ニ於キマシテ「都市計畫區域內ニ於ケル
土地ニ付テハ其宅地トシテノ利用ヲ增進ス
ル爲メ土地區劃整理ヲ施行スルコトヲ得」
ト云フコトニナッテ居リマスカラ、自ラ耕地
整理法三條ノ二其モノハ土地區劃整理ノ方
ニハ性質上及ビ此都市計畫法第十二條ノ明
文上準用ガナイノデアリマスルカラ、耕地
整理法三條ノ二ニ該當シマスル地域、卽チ
耕地整理地區ニ編入スルコトヲ得マセヌ所
デハ、尙且ツ土地區劃整理ガ都市計畫法ニ
依ッテ爲シ得ルコトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=180
-
181・田中一馬
○田中一馬君 サウ致シマスト、斯ウ云フ
コトニ解釋イタシテ置ケバ宜シウゴザイマ
スカ、詰リ耕地整理法ノ第三條ノ二ガアリ
マシテモ土地區劃整理ト云フ名前デヤレ
バ、詰リ耕地整理ト同ジコトガ出來得ルト
云フ風ニ解釋シテ置イテ宜シウゴザイマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=181
-
182・鈴木敬一
○政府委員(鈴木敬一君) 土地區劃整理ニ
依リマシテ市街宅地ノ利用增進デアリマス
ルトカ、其宅地ノ造成ヲ致シマスルトカ云
フコトハ、前申上ゲマシタ弊害ヲ除キマシ
テ、大體ハ耕地整理法ノ規定ヲ準用シマシ
テ、サウ云フ宅地ノ整理造成ガ爲シ得ル、
斯ウ云フコトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=182
-
183・藤田四郎
○藤田四郞君 今ノ點ニ付テモウ一ツ伺ッ
テ置キタイノデゴザイマスガ、ドウ云フ場
合ガ利用ニナルカ分リマセヌガ、宅地ニ付
テモ又田畑ニ付キマシテモ、共ニ改良ト云
フモノガアルノデゴザンシテ、或ハ又相當
ノ其土地ニ對シテ、土地ノ收益ガ上ガルヤ
ウニ骨ヲ折ル、或ハ又宅地ト云フヤウナモ
ノニ付テ道ヲ付ケルトカ、下水ヲ付ケルト
カ云フヤウナ種々ノ設備ヲシテ行ク、サウ
スルト七年トカ十年トカ經ツト、直グ賃貸
價格ヲ上ゲテシマウト云フコトデアレバ、
少シモ改良進步ト云フコトヲ圖ルコトハ出
來ナイヂヤナイデスカ、私ハ其法文ヲ十分
知リマセヌカラ一ツ御尋ネ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=183
-
184・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヘ致シマ
ス、先程田中サンノ御質問ニ御答ヘヲ致シ
マシタヤウニ、十年每ニ改訂ヲ致シマシテ
賃貸價格ヲ新タニ取調ベマス、併シ其新タ
ニ取調ベマシタ賃貸價格ノ中カラ、耕地整
理ヲヤッタ爲ニ賃貸價格ガ殖エタト思ハレ
ルモノハ、田畑ニ付キマシテハ之ヲ割引シ
テヤリマシテ、單ニ社會ノ進步ニ伴ッテ賃貸
價格ガ殖エタト思ハレル分ダケハ殖ヤシ
テ、ソレニ依ッテ地租ヲ取ル、斯ウ云フ制度
ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=184
-
185・藤田四郎
○藤田四郞君 耕地整理ト云フ方カラ見レ
バサウデゴザンセウガ、各地ニアル宅地ノ
良クナッテ居ルトカ、惡クナルトカ云フモノ
ハ矢張リ其土地ニ對シテ利用ノ爲ニ費用ヲ
投ズルト云フコトガアルノデ、大正十五年
カラ昭和二年ニ掛ケテ調査セラレタ時ニ良
クナッテ居ルモノニモ、耕地整理法ニ依ッテ
デハナク、卽チ自分ノ個人ノ働キニ依ッテ、
其土地ヲ良クシタト云フノモアルダラウト
思フノデスガ、其時ノハサウ云フコトハ眼
中ニハ置カズニ居ル譯デアル、今度ノ耕地
整理ノ方ニシタ所ガ、ソレヲ必ズソレニ準
據シテ、ソレダケ割引シテ賃貸價格ヲ定メ
ルト云フコトハ、法文上何カ規定ガゴザイ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=185
-
186・青木得三
○政府委員(靑木得三君) ソレハ先程此要
項ノ所デ申上ゲマシタヤウニ、甲ノ二ト云
フノヲ御覽ヲ願ヒタイノデアリマス、甲ノ
二ヲ御覽ニナリマスト、「每期ノ改訂期ニ於
テハ一般的ニ調査シタル賃貸價格ヨリ耕地
整理ニ依リ生ジタル利益ニ相當スル額ヲ減
シタルモノヲ以テ改訂賃貸價格トスルコト
トス」ト書イデゴザイマシテ、是ハ先程申上
ゲマシタヤウニ十三條ノ三ノ第二項デアリ
マン、是ガ只今ノ御質問ニ關スル法文デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=186
-
187・藤田四郎
○藤田四郞君 了解シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=187
-
188・森田福市
○森田福市君 チヨット簡單ニ、今ノアレヘ
出テ居リマスカラ聞クノデアリマスガ、此
耕地整理法ノ第三條ノ二ニ「市ノ區域內ノ土
地及主務大臣ノ指定スル地域內ノ土地ハ之
ヲ整理施行地區ニ編入スルコトヲ得ス但シ
市ノ區域內ノ土地ニシテ主務大臣ノ指定ス
ル地域內ノモノニ付テハ此ノ限ニ在ラス」、
一體譯ノ分ラヌヤウナ······譯ノ分ラヌ所ガ
妙味ノアル譯ダラウガ、「得ス」トカ「在ラ
ス」トカ云フヤウナ風ニ、ドッチニデモ解釋
ガ出來ルノデアルカラ、東京トカ、大阪ト
カ、京都トカ云フヤウナ田畑ヲ持ッテ居ラヌ
都市ハ、ソレハ斯ウ云フ風ナコトモ要スル
カモ知レマセヌガ、田舍ノ市ト云フモノハ
村ヲ集メテ居リマス、我ミノ所ナドハ最近
非常ニ澤山隣接町村ヲ、町村ト云フヨリモ
村ヲ集メタノデアッテ、廣島市ト云ッテモ山
越エヲシテ行カナケレバ實際ノ市內ニ出テ
行ケナイヤウナ所ガ澤山アル、サウ云フ所
デモ現在尙ホ耕地整理ノ許可ヲ受ケテヤッ
テ居ル所ガアル、將來トモアルデアラウト
思フ、デスカラ此三條ノ二ヲ適用サレルト
云フコトニナレバ、一向市ハイカヌコトニ
ナルト思フ、尤モ此但書ハサウ云フ時ニ使
フノカモ知レマセヌガ、ドウモ甚ダ瞹昧ナ
ノデアルガ、一體是ハドウ云フ風ニ解釋ス
レバ宜イノデアリマスカ、市ハモウ耕地整
理ハ諦メナケレバナラヌノデアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=188
-
189・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 只今森田サンガ
御話シノヤウニ、市ノ地域內ニアリマシテ
モ農耕地ガゴザイマスレバ、ソレハ此但書
デ除外スルコトニ致スノデゴザイマス、デス
カラ御話シノヤウナ廣島市トカ、サウ云フ
ヤウナ市ノ周圍ニアリマス所デ農耕地ガゴ
ザイマスレバ、無論此但書ノ規定デ除クコ
トニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=189
-
190・森田福市
○森田福市君 サウスレバ第三條ノ二ト云
フモノハ有害無益ナモノデアル、無イ方ガ
宜イヤウニ思ハレルガ、ドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=190
-
191・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 是ハ現在ノ耕地
整理法デモ無論第一條ニ依リマシテ、斯ウ
云フ市街宅地ニ付テノ耕地整理ハ適用シナ
イコトニナッテ居ルノデアリマスガ、此規定
ヲ玆ニ置キマシテ明瞭ニ致シマシタノハ
詰リ今度耕地整理ノ地價据置ノ年期ガ新シ
イ······新シイト申シマスト語弊ガアルカ
知レマセヌガ、七十年ノ明瞭ナ年期ニ致シ
マシテ、サウシテ從來ヨリ明確ニ之ヲ保護
スルト云フコトニナッタノデゴザイマスカ
ラ、從ッテ將來ハサウ云フ年期ヲ市街宅地ニ
ハ與ヘナイト云フコトヲ此規定デ一層明瞭
ニ致シマスコトガ、耕地整理ノ精神ヲヨリ
以上明カニスルト云フコトデ此規定ヲ置イ
タ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=191
-
192・森田福市
○森田福市君 ソレデハ此規定ヲ置イタノ
ハ、私ノ言フ所ノ耕地ハドウスルカト云フ
ト、但書ヲ利用スルト云フコトデアルガ、
但書ヲ利用シナイナラ前段ハ要ラヌ、前段
デ行クノナラ後段ハ要ラヌ、何方カガ要ラヌ
コトニナルガ、ソレハ討論ノ時デモ宜シイ
ガ、兎モ角モ斯ウ云フ曖昧ナ法律ヲ作ラズ
ニ、モウ一箇條入レタラ明カニナル、譯ノ
分ラヌコトヲ拵ヘテ愚民ヲダマクラカスト
云フヤウナコトヲヤッテ貰ノチヤ困ル、ソレ
カラモウ一ツ御尋ネスルノハ畑ヲ變更シテ
田トスル時、開墾ト同一ノ勞費ヲ要スルコ
トハ問題デナイノデアルガ、開墾ノ場合ト
同ジク二十箇年ノ特典ノアッタモノヲ今囘
御止メニナッタノハドウ云フ譯デアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=192
-
193・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 是モ各方面カラ
サウ云フ御意見ノアルノハ伺ッテ居リマス
ガ、是ハ地租法ニモ亦耕地整理法ニモ同ジ
ヤウナコトガゴザイマシテ、只今ハ何方ニ
付テノ御尋ネデアルノカハハッキリ致シマ
セヌガ、ドチラニシテモ同ジヤウナ御答ガ
出來ルト思ヒマス、此地租法ニ於キマシテ
モ開墾ニ均シキ勞費ヲ要スルモノハ地目ヲ
變換スル場合デアリマシテモ、四十年ノ地
價据置年限ヲ與ヘルト斯ウ云フコトニナッ
テ居リマス、此四十年ト云フノハ、前ノ方
ヲ御覽下サイマスト先程御質問ニナリマシ
タ所ノ十年以內ニ成功シ能ハザル開墾ニ對
シテハ、四十年ノ年期ヲ與ヘルコトニナッテ
居ルノデアリマス、ソコデ地目變換ノ場合
ニマダ、四十年ノ地價据置年限ガゴザイマ
スガ、開墾ニ等シキ勞費ト云フ言葉ハ誠ニ
解釋上困難ナ言葉デアリマスノデ、從來之
ヲ取扱ヒマスノニ先程申上ゲマシタト同ジ
ヤウニ、二十年內ニ投下シタル資本ノ償却
ヲ、其資本投下ニ依ッテ生ジタル利益ヲ以テ
爲シ能ハザル場合ニ付テ、之ヲ開墾ニ等シ
キ勞費ト認メルト云フコトデ、日本全國ノ
稅務署ニ通牒ヲ出シテ取扱シテ居リマスノ
デ、ソレデ其現在取扱ッテ居リマス通リノコ
トヲ致シマスノデ、法律ノ明文ハ二十年ト
云フ言葉ハ使ヒマシタガ、是モ先程御質問
ニアリマシタノト同ジヤウナコトデアリマ
シテ、法律ノ文句ハ改ッテ居リマスケレド
モ、實際ノ取扱方ハ何等改正前モ改正後モ
取扱方ヲ變ヘナイ考デゴザイマス、若シ御
手許ニ此地租法案ニ關スル改正意見ト云フ
モノガ御手許ニアリマスナラバ、其中ニ私
ガ申上ゲテ居リマスル、大正九年三月ノ通
牒ガ載ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=193
-
194・森田福市
○森田福市君 ソンナモノハ貰フテ居ラヌ
カラアリマセヌ、貰ハヌモノガ······ドウモ
ナイノデムツカシイノデアリマスガ、此畑
ヲ改正シテモ、改正スル前ト趣旨ハ同一デ
アルト、然ラバ何ノ必要ガアッテ改正ナサッ
タノデアルカト云フコトガ言ヒタクナル、
ソレハ又アナタノコトヂヤカラ適當ナ答辯
ヲセラレルダラウガ、改正ヲシテモ、改正
前ト同一ノ趣意デアルト云フナラバ、何モ
法律ヲ改正スル必要ハナイ、前ノ法律ノ儘
デ宜イヂヤアリマセヌカ、殊更私ハ法律ノ
蔭ニ隱レテ······今マデノヤウニ畑ヲ變更シ
テ田トスル場合ハ開墾ト同一ノ勞費ヲ要
シテ居ッタノデアル、其モノデアッタ爲二十
箇年間ノ恩典ガアッタノヲ今囘止メテ居ラ
レル、ソレハ法律ノ上デハ止メラレテモ、
實際ニ於テハ其恩典ヲ取消シタノデアル、
サウスルト法律ト云フモノハ實際トハ別々
ノモノヲ何カ斯ウ拵ヘテ貰ハヌト······之ガ
法律、之ガ實際別々ノ考ト云フ風ニシテ貰
ハヌト分ラヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=194
-
195・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、成程御尤ノ所モゴザイマスガ、現在
取扱シテ居リマスル取扱振リト、サウシテ法
律ノ文章トガチヤントハッキリ一致シテ居ッ
テ、サウシテ解釋上疑ノナイヤウニスルコ
トガ宜シイト存ジマシタモノデゴザイマス
カラ、此度地租法ヲ全部改正ヲ致シマスニ
付キマシテ、從來ノ法律ガ文句ノ不備デアッ
テ、實際トピタリト當嵌ッテ居ラナイ所ヲ、
ピタリ當嵌ルヤウニ法律ノ文句ヲ改メマシ
タ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=195
-
196・森田福市
○森田福市君 一ツ休憩セラレマスカ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=196
-
197・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 如何イタシマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=197
-
198・森田福市
○森田福市君 休憩シテ下サイ、サウシテ
今夜歸ッテタ飯ヲ食フテ十分ニ一ツ長ウ
ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=198
-
199・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 御相談イタシ
マい、何時マデ休憩イタシマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=199
-
200・森田福市
○森田福市君 サッキノ藤田サンノ御話ハ
七時··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=200
-
201・藤田四郎
○藤田四郞君 七時カラ······七時半······ソ
レハ委員長ニ御委セヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=201
-
202・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデハ七時
半マデ休憩ヲ致シマス
午後五時六分休憩
午後七時三十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=202
-
203・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 開會イタシマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=203
-
204・森平兵衞
○森平兵衛君 大藏大臣ニチヨット御尋ネ
ヲ致シタイト思ヒマス、營業收益稅ニ關シ
マシテ外形標準トカ、或ハ其他ノコトニ付
テハ數囘本委員會ニ於テ應答ガアッタノデ
アリマスルガ、私ハ外形標準デアルカ否ヤ
ト云フコトハ、最早論議ガ盡キテ居ルノデ
申上ゲマセヌ、唯營業收益稅法第四條ノ所
ニ「法人ノ純益ハ各事業年度ノ總益金ヨリ總
損金ヲ控除シタル金額ニ依ル」トアリマシ
テ、第六條ノ方ニ於テハ「個人ノ純益ハ前年
中ノ總收入金額ヨリ必要ノ經費ヲ控除シタ
ル金額ニ依ル」云々ト云フコトガアルノデア
リマス、所謂法人ハ御承知ノ通リ總テ事業
ヲ致シマシテ、ソレニ於テ純益ガアルカ否
ヤト云フコトノ報〓ヲ得テ、初メテ之ニ營
業收益稅ト云フモノハ賦課セラレルノデア
リマス、然ルニ個人ノ方ハサウ云フコトデ
ナクシテ、前年度ノ總收入金カラ必要ノ經
費ヲ控除シタル金額ヲ以テ、謂ハバ豫納ス
ルノデアリマス、ソレガ爲ニ此第十條ニ於
キマシテモ、營業收益稅ノ稅額ガ法人ニアッ
テハ百分ノ三·六、個人ハ百分ノ二·八ト云フ
コトニ付テ多少ノ差異ハアルノデアリマ
ス、ケレドモ此差異ト云フモノハ純益ノ高
ニ依ッテ差異ヲ生ジタノデアリマセヌ、是ハ
大藏大臣ナリ政府當局ノ屢〓御言明ニナッ
テ居ル通リ個人ト云フモノハ幾ラカ勤勞ガ
混ッテ居ル、法人ト云フモノハ所謂資本
ガ純益ヲ生ミ出シテ居ルノデアルト云フコ
トノ關係上、百分ノ三·六ト百分ノ二·八トノ
差異ヲ生ジテ居ルモノデアラウト思フ、然
ルニ個人ハ前年度ノ收益ヲ豫納シテヤッテ
居ル結果ト云フコトハ只今申上ゲマセヌ
ガ、私ハ法人ガ事業年度ノ終リニ於テ此營
業收益稅ヲ賦課スルモノデアレバ、個人ニ
モ矢張リ事業ヲヤッテカラ私ハ此稅金ヲ賦
課シタラドウダラウ、之ガ公正デアッテ均。衡
ヲ保ツモノデハナイダラウカト思フノデア
リマス、是ハ併シ所得稅ニモ關係シテ參リ
やっ、所得稅ノ第三種モ前年度ノ成蹟ヲ以
テ個人ノ第三種ノ綜合稅ト云フモノハカケ
ラレルノデアリマス、是ガ御承知ノ通リ只
今デハ減損更訂ト云フモノガ二分ノ一ヨリ
出來ナイト云フコトニナッテ居リマス、多少
此所得稅トノ關係ハアリマスガ、今日ハ所
得稅ハ問題ニ致シマセヌ、唯營業收益稅ダ
ケト致シマシテ、法人ト云フモノハ銀行ナ
リ會社ナリガ半期ナラ半期ノ事業ヲ致シマ
シテ、其決算ヲシテカラシテ初メテ稅金ヲ
納メルノデアル、百万圓儲ケレバ百万圓、
五十万圓儲ケレバ五十万圓、決算前デハソ
レニ付テ營業收益稅ガカカラナイ、一年度
ノ純益金ヲ法人ガ計算シテ、一年ニ一遍ヨ
リ計算ヲセヌ法人デアリマスレバ、一年中
ノ結果ヲ見テ初メテ營業收益稅ガカカル、
所ガ個人ハサウデナイ、豫納スルト云フコ
トニナッテ居リマスルガ、私ハ是ガ甚ダ負
擔ノ公正ヲ保チ得ナイト思フ、法人バカリ
ガ決シテ信用ノアルモノデハナイ、法人デ
モ破產シタリ或ハ一方ニ於テ、此頃デ申シ
マスレバ所謂何ト申シマスカ、隨分稅金ガ
拂ヘナイヤウナ法人ノ、疑ハシイ法人モナ
イトハ言ヘヌノデアリマス、私ハ此營業收
益稅ヲ賦課スルニ付テ、第四條ト第六條ノ
均衡ガ保チ得ナイト思フノデアリマスル
ガ、大藏大臣ハドウ云フ御考ヲ有ッテ居リ
マスルカ、或ハ大藏大臣デナクテモ亦細カ
イコトハ政府委員デモ構ヒマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=204
-
205・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、只今森サンノ御質問ニナリマス點ハ
形式的ニ考ヘマスト、御質問ノ御趣旨ノヤ
ウニナッテ居リマス、卽チ今森サンノ御話ニ
ナリマスヤウニ、法人ノ方ハ營業年度ガ終
了イタシマシテ、決算書ヲ稅務署ニ提出イ
タシマス、ソレデ課稅ヲ致シマス、個人ノ
ノ方ハ昭和六年分ノ純益デアリマスレバ、
其昭和六年ノ五月頃之ヲ決定スル、斯ウ云
フコトニナッテ居リマスカラ、考ヘ方ニ依リ
マシテハ森サン御話ノヤウナ風ニモ考ヘラ
レマスケレドモ、第六條ノ規定ガアリマシ
テ、前年度中ノ總收入金額ヨリ必要ノ經費
ヲ控除シタル金額ニ依ルノデアリマスカラ、
形式的ニハ成程昭和六年ノ純益ハ昭和六年
ガマダ經過シナイ五月頃ニ之ヲ決定スルト
云フコトニナッテ居リマスガ、實質的ニハ前
年中ノ總收入金額カラ必要ノ經費ヲ控除シ
タル金額ニ依ルノデアリマスカラ、一年カ
ソコラズレタヤウナ計算ニハナリマスガ、
必シモ何等其實蹟ヲ考慮シナイデ決定ヲシ
テ居ルト云フコトデハゴザイマセヌ、斯樣
ナ前年實蹟主義ヲ採ルト云フコトニ付テモ
色ミ議論ノアルコトデアリマスガ、只今マデ
ハ前年實蹟主義ヲ採ッテ居ルカラ一年送リ
ノ計算ニハナリマスガ、全然豫想ト言ヒマ
スカ、全ク架空的ナ計算ヲシテ營業收益稅
ヲ課スルト云フコトニハ相成ラヌヤウニ考
ヘテ居ルノデアリマス、或ハ御質問ノ趣旨
ニウマク當嵌ラヌカモ知レマセヌガ、只今
サウ考ヘルノテゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=205
-
206・森平兵衞
○森平兵衛君 只今政府委員ノ御答辯デ大
抵ハ分ッテ居リマス、我〓ハ斯ノ如キ法人デ
アルガ爲ニ事業ヲ終ッテカラ稅金ヲ納メル、
個人ハ豫納デ納メルト云フコトガ、此中小
商工業ノ營業稅ノ苛斂誅求ト云フ聲ガ起ル
第一點デアリマス、又八百屋ナラ八百屋ガ
昨年一万圓儲カッタト云フノデ、御承知ノ通
リ財界ノ變動ノ甚シイ時ニ、昭和四年ト五
年トハ財界ガ如何ニナッテ居リマスカ、サウ
スルト昭和四年度ノ稅金ノ豫納ノ爲ニ昭和
五年度ノ營業收益稅ヲ取ラレル、ソレガ昭
和六年ニ營業シテ居レバ宜イ、シテ居ラナ
カッタラ昭和五年度ノ稅金ハ半分ヨリモ純
益ガナクテモ取ラレ切リデアル、年々順送
リニスルト云フコトガ私ハ公正ヲ缺ク第一
ノ基デアル、斯ウ考ヘラレル、私ハモウ是
レ以上答辯ヲ要シマセヌ、斯ウ云フヤウナ
不公正ナ營業收益稅ニナッテ居リマス、外形
標準ト云フモノハ第二段ト致シマシテ、是
ハデスネ、御承知ノ通リ先般モ申上ゲマシ
タ通リ減損更訂ガ二分ノ一位デナイト出來
ナイノデアリマス、サウスルト假ニ半分ト
云フモノハ營業ノ純益ガナクシテ、此稅金
ヲ本稅モ附加稅モボッタクラレタ、惡ク言ヘ
バサウ云フ形ニナルノデアリマスカラ、ド
ウカ行政財政ノ御調査ニナル時分ニハ斯ウ
云フコトヲ第一ニ御考慮ニ入レテ貰ヒタ
イ、稅ハ我ミハ儲ケレバ拂フノデアリマ
ス、中小商工業モ儲カラナクテハ拂ヘナ
イ、一方ニ於テ法人ダケハ事業ヲシテカラ
稅金ヲ取ル、個人ハ豫納シテ置カヌト危
險ト申シマスガ、法人デモ稅金ノ拂ヘナイ
危險ナモノガ今日ハ隨分アリマス、ドレモ
是モ個人ノ營業ヲ法人ニシテ居ルノガアル
ノデアリマスカラ、斯ウ云フコトハ小サイ
コトデアリマスガ、大藏大臣ハ能ク御考慮
ニオ入レ下サッテ、行政財政ノ整理ヲナサル
上ニ、是ハ外形標ト云フコトモ問題ニナリ
マスケレドモ、是モ餘程稅金ノ不均衡、不
公平ト云フコトヲ來ス本ト思フノデアリマ
ス、私ハ此希望ヲ述べマシテ、別ニ大藏大
臣ノ御言明ヲ得ズニ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=206
-
207・大橋新太郎
○大橋新太郞君 私ハ大藏大臣ニ矢張リ御
質問シマス、此度ノ地租稅率御變更ニ依リ
マシテ、農村ノ困難ノ事情ヲ御述べニナッテ
均衡ヲ圖ルト云フコトデアリマスガ、先日
米價ノ變動ニ付キマシテ伺ヒマシタケレド
千、マダ御調ヲ頂戴イタシマセヌ、私ガ深
川ノ米問屋ニ照會シマシテ、明治元年以來
ノ深川ノ正米ノ取引直段ノ平均ノ相場ヲ知
ラシテ吳レト云フコトヲ問合セテ取リマシ
タ材料ガアリマスカラ、疋ハ違ッテ居ルカモ
知レマセヌガ、深川ノ問屋ガ私ニ報告シマ
シタ、深川ノ正米平均ノ取引相場デアリマ
ス、明治元年ニ米ノ相場ガ一石五圓九十八
錢明治十年西南戰爭ノ時ガ割合ニ上ラヌ
デ矢張リ七圓五十五錢、明治十七年ニ地租
條例ヲ御制定ノ時ノ米ノ一石ノ相場ガ五圓
十四錢デアリマス、明治十四年ノ御承知ノ
松方老侯ガ大藏大臣ニ御成リニナッタ、其時
ガ確カ銀ト札トノ差ガ非常ニアリマシテ、
明治十七年ニ銀紙ノ差ガアッタカナイカ、ソ
コハ記憶ニ存シマセヌガ、マダ或ハ明治十七
年ニ銀紙ノ差ガアッタカモ知レマセヌ、兎ニ
角明治十七年地租條例御制定ノ時ニ米價一
石、深川ノ正米問屋ノ平均相場ハ五圓十四
錢デアッタノデアリマス、然ルニ其後明治三
十八年日露戰爭ノ時ニハ十二圓八十五錢、
大正三年歐羅巴大戰爭ノ時ニハ十六圓十三
錢ニシテ、大正八年歐羅巴戰爭終局ノ時ニ
ハ隨分暴騰シマシテ、四十五圓九十九錢、
之ガ日本ノ有ラユル經濟ヲ今日ノ增稅モ何
モ彼モ民間ノ事業ニ間違ヒヲ生ジタ、四十
五圓九十九錢ノ米價ノ時ニ間違ヒヲ生ジタ
ノデアリマス、是ハ私ガ申上ゲル迄モナク
大藏大臣ノ能ク御理解ノアル所デアリマ
ス、今度ノ此賃貸價格ヲ御取調ノ時ノ米價
ハ昭和元年デ三十七圓七十七錢、詰リ大正
十五年ノ相場デアリマス、十七年ノ地租條
例ヲ御定ニナッタ時ハ田畑ノ地租ヲ百分ノ
二半ト御定メニナッテ、宅地租モ二半ト御定
メニナッタ、其時ハ一石五圓十四錢ノ米デア
ルノデアリマス、今日百分ノ四五ヲ納メマ
シテモ、米價下落シタリト雖モマサカ十圓
デハナイノデアリマス、此邊ハ大藏大臣ト
シテ當然此度ノ地租ノ御改訂ニ付キマシテ
ハ、此計算ニ御置キニナッタモノト思ヒマス
ガ、我ミガ調査シタ所ノ參考資料ニハ此米
價ノ變動ニ付テハ書イテナイノデアリマ
ス、少クトモ農民ノ負擔ヲ輕減シテヤラウ
ト云フ御好意デアルナラバ、米價ノ如何ハ
當然御調ベニナッタコトト思ヒマス、之ニ對
シマシテ五圓十四錢ノ米價ノ時ニ極メタ二
分五厘ノモノガ今日四分五厘デアリマス、
マサカ一石十圓ノ割合ニハ上ッテ居リマセ
又、ソレハ大藏大臣ハ農民ノ負擔ヲ輕減シ
ナケレバナラヌト云フ御考慮ノ一ツニナツ
テ居リマスカ、ナッテ居リマセヌカ、此點ニ
付テ大藏大臣ノ御考ヲ承リタイノデアリマ
ス、モウ一點伺ヒタイノデアリマス、此度
ノ減稅ノ總金額ハ頂戴シマシタ減稅計畫ノ
昭和六年度ノ金額ハ九百十一万三千圓、此
九百十一万三千圓ノ金額ヲ地租ニ六百七十
七万圓ト營業收益稅ニ百二十一万四千圓、
砂糖消費稅ニ二十一万七千圓、織物消費稅
ニ九十一万千圓御分ケニナルト云フ、是
此間大藏省カラ頂戴シマシタ參考資料ニア
リマス、平素大藏大臣ハ民間ニオ出デニナ
ル時ハ、銀行業者ニ對シテ無理ナ配當ヲシ
テハイケナイ、事業會社ニシテモ蛸配當ヲ
シテ無理ナ配當ヲシテハイケヌト云フコト
ヲ始終民間ニアル時ニ御警告ナサッテ、無理
ナ配當ヲスルト會社、銀行ガ破綻ヲ生ズル、
無理ナ配當ヲシテハイカヌト云フコトノ御
警告、御尤モナル御忠告ヲ御與ヘナスッテ
居ッタ、大藏大臣ガ在野ノ時ニハサウデアッ
タ、此度ノ倫敦會議ノ結果九百十一万二千
圓ト云フ、小ナリト雖モ此金額ヲ減稅ニ御
用ヰニナルト云フコトノ御趣意ニ對シマシ
テハ、我ミハ極メテ喜ビマシタ、丁度民間
ノ會社ノ株主ハ配當ノ多カラムコトヲ望ム
ノデアリマス、重役ガ株主ノ希望ヲ容レム
ガ爲ニ無理ナ高イ配當ヲシマスト、遂ニ會
社銀行ノ基礎ヲ危クスルノデアリマス、蛸
配當マデシマセヌデモ、旣ニ會社ノ存立ヲ
危クスルト云フコトハ、是ハ私カラ申上ゲ
ル迄モナク皆サンガ御承知ノコトデアリマ
ス、之ニ反シテ國民ハ稅ノ輕カランコトヲ
希望スルノデアリマス、如何ナル國民デアツ
テモ稅ガ重ケレバ困ルト云フコトハモウ
皆言フコトデアリマス、政治家トシテ稅ノ
輕減ホド人氣ヲ博スルコトハナイノデアリ
やく、併ナガラタンダ九百万圓ノ軍縮會議
ノ結果ノ剩餘金ヲ以テ此減稅ヲナサルト云
フコトハ、チヨットバカリ會社ノ利益ノ臨時
ノ收入ガアルノデ、直グ配當ヲ增スノト何
處ニ差ガアリマスカ
〔「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ〕
會社ノ蛸配當ヲ御警告ニナル大藏大臣ハ、
本年ノ豫算ニ於キマシテモ、酒一本デモ·····
九百万圓ヤ千万圓ノ減稅ヲスルダケノ收入
ガアルカ、鐵道然リ、官業ノ總テヲ見マシ
テモ、此經濟界デハ豫算ニ計上ナサイマシ
タ金高ヨリモ收入ガ多クナイト云フコト
ハ、極メテ常識ノ上デ判斷ガ出來ルノデア
リマス、國民ガ減稅ヲ希望スルト云フ財政
ノ基礎ヲ危ウスルヤウナコトヲナサルノ
ハ、蛸配當ト何處ニ差ガアルノデアリマセ
ウ、此點ニ付キマシテ大藏大臣ガ日本銀行
總裁トシテ銀行業者竝ニ民間ノ事業者ニ
向ッテ蛸配當ヲシテ、會社ノ基礎ヲ危クシテ
ハナラヌト云フ誠意ナルモノト、此度ノ僅
カ九百十何万圓ノ減稅ヲ以テ、國民ノ甘心
ヲ買ハムガ爲ニ、財政ノ基礎ガ果シテ鞏固
ナリヤ否ヤト云フコトニ付テ、私ハ大藏大
臣ノ所見ヲ承ハリタイト思ヒマス、マダ伺
ヒタイコトモアリマスガ、此二點ニ付キマ
シテ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=207
-
208・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 只今ノ大橋君
ノ質問ニ對シテ御答ヘ致シマスガ、第一ハ
米ノ値段ハ考ヘマシタノデアリマス、米ノ
値段ヲ考ヘナクテハナラナイト云フコト
ハ、田地田畑カラノ賃貸價格ヲ考ヘマスト
キハ、其收穫物ガ幾ラデアルカト云フコト
ハ當然考ヘナケレバナラヌノデアリマシ
テ、大正十五年カラ以前ノ五箇年間ノ米ノ
平均値段ヲ以テ之ヲ他カラ生ズル米ノ收穫
ノ値段トシテ考ヘタノデアリマス、ソレカ
ラ又一方ハ宅地其他ノ賃貸價格ヲ考ヘル上
ニ付キマシテモ、卽チ田地カラ米ガ出來ル
ト同ジコトニ、宅地ヲ貸シテ居ッテモ、貸シ
テ居ラナクテモ、此田地ヲ貸シタナラバ、
田地カラ米ガ上ッテ來レバ幾ラニナルダラ
ウカト云フコトガ必要ナ如ク、此市街宅地
デ賃貸價格ハ幾ラニナルカト云フコトニ付
テ、總テノ條件ヲ考ヘタノデアリマス、只
今御擧ゲニナッタ者ノ米ガ幾ラ今日ノ米ガ
幾ラト云フコトノ例ヲ出サレテノ御話モア
リマシタガ、此點ニ付キマシテハ度ミ申上
ゲル如ク、田地田畑ト宅地ト雜地租トノ此
地目ノ間ニ不公平ガ何十年間ノ間ニ出來テ
居ルカラ、ソレヲ公平ニシヤウト云フ考デ
アリマシテ、農村ガドウトカ、市街ガドウ
トカ云フコトヲ毛頭考ヘテ居ラヌノデア
リマス、卽チ市街ノ人ガ地方ノ田地田畑ヲ
有ノテ居リマシテモ、今度ノ稅ノ減ルコトニ
ハ恩典ヲ被リマス、又農村ノ人ガ市ヤ町ニ
宅地ヲ有ッテ居ッテ、ソレガ殖エマスナラバ
殖エルコトニ影響スルノデアリマシテ、農
村トカ市街トカ云フヤウナ區別ヲシテ毛頭
考ヘテ居ラヌノデアリマス、卽チ各田地ノ
所謂土地ノ種類ニ付テノ何十年間地租條例
ヲ改正セヌ結果ガ不公平デアルカラ、ソレ
ヲ公平ニシヤウ、其根據ハ何處ニアルカト
云ヘバ、賃貸價格ガ上ッテ居ルカラ大體ソレ
ニ相當スル稅ヲ拂ハウ、斯ウ云フコトデア
リマシテ、其以外ニハ今度ノ地租法ノ改正
ハ何モ考ヘテ居ラヌノデアリマス、ソレガ
第一ノ質問ニ對シマシテノ御答デアリマス
ガ、第二ハ今度ノ昭和六年度ノ減稅ノ九百
万圓ヲ以テ私立會社ノ蛸配當ト同ジダト例
ヲ採ラレマスガ、全ク違ヒマス、何故カナ
レバード
〔「違ヒハシナイヨ」ト呼フ者アリ〕
何故カナレバ海軍ノ補充計畫、所謂艦艇製
造費ノ爲ニ昭和六年度ノ千八百万圓ノ金ガ
留保シテアルノデアリマス、其金ヲ倫敦軍
縮會議ノ結果、海軍ノ艦艇ヲ造ル高ガ減ッタ
ノデアリマスカラ、九百万圓ヲソレニ使へ
バアト九百万圓ノ金ガ殘ッタノデアリマ
ス、ソレデアリマスカラ之ヲ減稅ニ當嵌メ
ヤウト云フコトデアリマス、恰モ玆ニ一ツ
ノ當テニシテ居ル金ガアッタガ、ソレヲ或ル
個人ガ、會社ガ不用ニナッタ、儉約ヲシテ不
用ニナッタト云フ事ニ、其半分ガ減稅ニ使ハ
レタ、若シ減稅デナクテ普通ノ會社ナラバ、
千八百万圓ガ假リニ惡ケレバ百八十万圓ノ
金ヲ或ル必要ノ爲ニ當テニシテ居ッタ所ガ、
ソレガ時勢ガ變ッテ九十万圓デ濟ンダ、ソン
ナラバアト九十万圓ヲ外ニ積立金ニシテモ
株主ニ配當シテモ宜イヂヤナイカ、斯ウ云
フヤウナ例ニ御採リニナッテ考ヘラレレバ、
必シモ之ヲ蛸配當ト御非難サレル必要モナ
カラウト我ミハ考ヘタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=208
-
209・大橋新太郎
○大橋新太郞君 今ノ問題ニ付テ大藏大臣
ノ苦シイ御答辯ヲ、此上私ハ追究シマシテ
御苦シメ申ス勇氣ガナイノデアリマス、斯
ウシテ多數ガ御聽キニナリマスカラ、此簡
單ナル問題ニハ何レガ是ナルカ否ナルカ位
ノコトハ皆サンノ心裡ニ泛ブコトト思ヒマ
スカラ、此上此問題ニ付テハ追究イタシマセ
又、大藏大臣ハ先ダッテ私ガ御質問シタ時
ニ、義務費ガ國庫財產ノ方ニ七億何千万圓
ト云フモノガアッテ、中ミ減稅ノ困難ナル理
由ヲ御述べニナリマシタ、丁度此處ニ內務
大臣ガ御出席ニナリマスカラ、內務省ニモ
關聯シテ居ル話デアリマスカラ一ツ質問ヲ
致シマス、世ニ無イ袖ヲ振ルト云フコトハ、
餘リ好イコトヂヤナイ、又出來ナイ話デス、
ガ大藏大臣ハ無イ袖ヲ振、テ御出デニナル
例ガ豫算面ニ······極メテ內務省所管ノ事項
ニ多イノデアリマス、非常ニ義務費ガ多
ク、政費節約ヲスルニモ困難ノコトハ、私
モ豫算ヲ拜見シテ存ジテ居リマスノデアリ
マス、其豫算ノ困難ナルコトヲ、財政ヲ御
扱ヒニナル大藏大臣ガ、內務大臣ノ請求ニ
依ッテ、今年ノ豫算ニ頭ヲ一千圓宛御出シニ
ナッタ項目ハ幾ツアリマスカ、私ハ此處ニ內
務省ノ豫算ヲ丁度相憎持ッテ參リマセヌ
ガ、中ミ少ナカラナイ何十万圓ト云フ國庫
カラ金ヲ出シテ地方ノ、補助ヲ爲サルコト
二、唯僅カニ一千圓宛頭ヲ出シテ何十ト云
フモノガ列ンデアル、尤モ是ハ現內閣ノミ
ノヤルコトヂヤアリマセヌ、戰前以來內務
省ノ豫算ヲ見レバ、無イ袖ヲ振ヲテ地方
ノ······アノ地方ニ此水道ヲ許シタカラ、乙
ノ地方モ請求ガ來レバ直ニ何十万圓ト云フ
豫算ヲ以テ、唯千圓ノ頭ヲ出シテ國庫ノ將
來ノ義務ヲ生ズル經費ガ出テ居リマス、無
イ袖マデ振ッテ居ル、義務費ノ多イコトヲ嘆
ジテ居ル大藏大臣ガ······是ハ何モ現內閣
ノミヲ責メルノデハアリマセヌ、旣往ノ內
閣總テサウデス、甲ノ地方ニ水道ヲ許セバ
乙ノ地方ニ港灣ヲ許シ、何十万圓ト云フ國
庫ノ補助費ヲデス、矢張リ是モ選擧政治ノ
弊害カラ、甲ノ地方ノ甘心ヲ買ヒ乙ノ地方
ニ喜ビヲ與ヘムガ爲ニ無イ袖マデ振ッテ、此
義務費ヲ御殖ヤシナサルコトヲシテ、ソシ
テドウモ財政ヲ緊縮スル上ニ義務費ガ多ク
テ困ルト云フ此間御說明デアリマシタ、內
務大臣モ色〓地方人心ノ收攬ヲ爲サル上
ニ、大藏大臣ニ無イ袖ヲ振ラセルト云フコ
トハ、色ミ黨勢擴張ノ上デハ必要カモ知レ
ナイ、併ナガラ國家ノ財政ヲ緊縮シナケレ
バナラヌト云フ今日ニ、苟モ一國ノ財政ヲ
預カル大藏大臣ガ、旣ニ義務費ノ多イコト
ヲ承知シナガラ此無イ袖ヲ振ッテ、內務大臣
ノ要求ヲ御容レニナッタト云フコトハドウ
云フ理由デアリマスカ、又內務大臣トシテ
モ國ノ財政ノ如何ハ······何モ選擧ノミガ國
家ノ大事ヂヤナイノデアリマス、併シ義務
費ノ多イコトヲ御痛嘆ナサル大藏大臣ガ、
何ガ故ニ內務大臣ノ請求ヲ容レテ此義務費
ノ將來ニ契約ヲ殘ス所ノ多額ノアノ費用ヲ
御出シナサレタカ、ソコノ主稅局長ノ脇ニ
ハ內務省所管ノ昭和六年度ノ豫算案ガアリ
マセウ、ソレヲ御覽ニナレバ極メテ明瞭ナ
事實デアリマス、此點ニ付キマシテ一應是
ハ將來ノ減稅ヲ妨ゲル所ノ政策ト思ヒマス
カラ一言伺ヒタイノデアリマス
〔長岡隆一郞君「議事進行ニ付テ······」
ト述フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=209
-
210・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=210
-
211・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 本員ハ休憩前ニ發言ノ許
可ヲ委員長カラ一度得テ居ッタノデアリマ
ス、都合ニ依ッテ、他ノ方ノ御都合ガアルノ
デ、其發言ヲ讓フテ居ルノデアリマス、若シ
此質問應答ガ長ク御繼續ニナルト云フコト
デアルナラバ、私モ質問スベキコトガ多々
アルノデス、私ノ質問ハマダ僅カニ七分ノ
一カ八分ノ一シカ濟ンデ居リマセヌ、併ナ
ガラ常識的ニ考ヘマシテ······常識的ニ考ヘ
マシテ此上時間ヲ遷延スルト云フコトハ、
各種ノ事情カラ考ヘマシテ、私ハ差控ヘタ
イト云フ考ヲ持ッテ居ルノデゴザイマスガ、
今若シ其會派ノ所屬ノ御質問ガ長引クヤウ
デゴザイマスナラバ、私ハ或ハ休憩前ノ御
許シヲ復活シテ戴イテ、質問ヲ繼續スルカ
モ知レマセヌ、併ナガラ是ハ常識問題デア
リマスルガ、隨分某會派ノ御都合ニ依ッテ本
委員會ノ某會派ニ屬セザル者ハ迷惑シテ居
ル、其御決定ノ長引キマシタ爲ニ、私共隨
分各種ノ方面ニ於テ色〓ノ迷惑ヲシタヤウ
ニ思フノデアリマス、是以上大橋君ノ御質
問ガ長ク續クヤウデゴザイマスナラバ、休
憩前ノ御取消シニナッタ質問ヲ復活シテ戴
キタウゴザイマスケレドモ、私ハドウセ大
勢旣ニ決シタル以上ハ、私ハ此上時間ヲ遷
延シテ、他ノ委員諸君ニ御迷惑ヲ懸ケルト云
フコトガ不本意デアリマスカラ、常識的ニ
考ヘマシテ、私ハ御許シヲ得タ質問ヲ取消
サレタ儘、自分ハ服從イタシタイト思ッテ居
ルノデゴザイマスガ、此點ニ付キマシテ、
少シク私ノ申シタコトガ若シ言葉ノ足ラナ
イ爲ニ失禮ナコトガアリマシタラ、御詫ヲ
申上ゲマス、御詫ビヲ申上ゲマスガ、常識
的ニ考ヘマシテ議事ノ進行ニ付テ他ノ委員
ノ方ニ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=211
-
212・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 能ク分リマシ
ク、大橋君ニ御相談申上ゲマスガ、如何デ
セウ、大〓長岡君ノ仰シヤクタコトハ餘程意
味ガ深イコトト思ヒマスケレドモ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=212
-
213・大橋新太郎
○大橋新太郞君 只今ノ質問デ今晩ハ質問
ヲ差控ヘマス、尤モ斯ウ云フ此減稅案ニ對
シテハ、實ハ何等カ私ガアレデアリマス、
唯大藏大臣ヲ御苦シメ申スト云フコトハナ
ンデゴザイマスカラ、御安心下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=213
-
214・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデ御分リ
ニナッタト思ヒマスカラ、モウ御止メニナッ
タラドウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=214
-
215・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 只今ノ大橋君
ノ質間ニ御答ヘ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=215
-
216・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 簡單ニ願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=216
-
217・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 恐ラク千圓ヅ
ツ幾口カガアリマシテ、各地ノ水道ノ補助
デアルト思ヒマス、水道ノ如キモノハ一方
カラ言ヘバ衞生上非常ナ必要ナ場所ガ多イ
ノデゴザイマシテ、他ニ必要ナ經費ガアリ
マシテモ、水道ノ如キハ年々幾ツヅツカ殖
シテヤリタイト思フ箇所ガ可ナリ多イノ
デ、左樣ナコトガ出來テ居リマス、又水道
ハ其地ニ於キマシテ水道下水ノ如キハ一方
ニハ地方債ヲ認メテヤリマスガ、可ナリ大
キナ事業デアリマス爲ニ、今日ノ如キ失業
者ノ生ジタ場合ニハ最モ其地方デ適當ナ仕
事ト考ヘテ左樣ナモノガ何口カ豫算ノ上ニ
現ハレテ居リマス、是ハ此際經費節約ノ場
合デモ國務ニ最モ必要ナモノト考ヘテ計上
シタ所以デアリマスカラ、ドウゾ御承知ヲ
願ッテ置キタイ
〔森田福市君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=217
-
218・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 御質問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=218
-
219・森田福市
○森田福市君 マア聽イテ下サイ、何ヲヤ
ルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=219
-
220・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 伺ッタンデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=220
-
221・森田福市
○森田福市君 委員長ハ私ガ立ツト直グ質
問デスカ·····御尤モデス、併シ我〓ハ少ナ
クモ私ハ質問ハマダ山程持ッテ居リマス、質
問ヲシヤウト思ヘバ一週間デモ、十日デモ、
二十日デモ敢テ後ニ下ル者デハアリマセ
ヌ、ケレドモ最早會期モ、御延シニナッタ會
期ノ二日間ノ中ノ一日ヲ今日費シタ、夜前
遲クナッテ相當疲レテ居リマス、ソレニ加ヘ
テ長岡サンガ言ハレタヤウニ、モウ本案モ
大抵質問ノ急所ハ突イテ居ラヌノデアリマ
セウガ、アッチコッチ大分駈リ廻ッテ質問ガ濟
ンダ、ソコデ今タハ私ハ動議ヲ提出シマス、
此程度デ質問ハ一切打切ニシテ、明日討論
ヲ開イテ戴キタイ、今夜ハ止メテ戴キタイ、
質問ガナイカラ止メルト云フ動議デハアリ
マセヌ、質問ハ山程アルガ、此政府ノ答辯
デハ到底滿足スルヤウナ答辯ハ得ラレマセ
ヌ、從クテ斯ウ云フ政府ト、暖簾ト腕押シヲ
シテ居ッタ所デ見込ガナイ、デアルカラモウ
自分ノ態度ヲ決スル爲ニ此程度デ質問ハ打
切ッテ、サウシテ我〓ノ方ニモ亦內輪ノ相談
モアリマスカラ、今タハ此程度デ散會シテ、
サウシテ明日討論ヲヤッテ、本會議ノ方へ報
告スルヤウニ進メラレタイ、而モ本夕聽イ
テ居ルト云フト、旣ニ自分ノ會派ニ於テ態
度ヲ決シテ置イテ、尙ホ疑ガアッテ御問ヒニ
ナッテ居ルト云フコトハ、私ハ不思議ニ聽イ
テ居ッタノデアリマスガ、肚ガ決ッテ居ッテ、
形ノ上ダケデ質問ヲスルト云フコトハ甚ダ
迷惑デアル、我ミコソ肚ガ決ッテ居ラヌガ、
肚ノ決ッテ居ル人ガ時間ヲ費サレルト云フ
コトハ迷惑至極ナノデアリマス、ケレドモ
私ハ皆樣ニモウ是レ以上······餘程皆樣ニ御
迷惑ヲ掛ケテ居ルカラ質問ヲ打切ッテ、只今
ノ動議ヲ提出イタシマスカラ、今晩ハ是デ
散會セラレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=221
-
222・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 質問打切リノ
動議デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=222
-
223・森田福市
○森田福市君 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=223
-
224・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 森田君ハ質問
ハマダ澤山アルノダケレドモ、此程度デ質
問ヲ打切ルト云フコトデアリマス、サウシ
テ今日ハ是デ散會イタシマシテ、多分明日
討論ニ移リタイト云フ御希望ト認メマス、
御贊成ゴザイマスカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=224
-
225・馬場えい一
○馬場鍈一君 旣ニ質問ガ打切ラレマスナ
ラバ、今晩討議ニ這入ッテ此間題ヲ御決シ
ヲ願ヒマシテ、明日本會議ニ御報告ニナル
ヤウニ願ヒタイト思ヒマス
〔「贊成」「反對」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=225
-
226・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 私ハ絕對ニ反對デアリマ
ス、皆樣ノ會派ガ肚ガ決ッテ居ルカラト言ッ
テ、他ノ會派ニハ態度ヲ決メルダケノ時間
ヲ與ヘナイトハ何事デアリマスカ、サウ云
フ得手勝手ナコトヲ仰シヤッテハイケマセ
又、今日マデ延バシタノハドナタノ罪デア
リマスカ、我ミノ內輪ハ決メヌデ宜シイ、
直ニ討論ニ移ラウトハ何事デアリマスカ、
我ミハ圓滿ニヤル爲ニ今晩質問ヲ打切ラ
ウ、サウシテ明日討論ニ移ラウト云フノデ、
是デ流レモ何モシマセヌ、原案デ通ルコト
ハ明ラカデアリマスカラ、サウ御急ギニナ
ル必要ハナイ、若シ左樣ナラバ、私ハ左樣
ナ動議ヲ出サズニ質問ヲ續ケマス、私ハサ
ウ云フコトヲセズニ圓滿ニヤッタ方ガ宜イ
ト考ヘテ居ルカラ、圓滿ニト思ヘバコソ、今
晩ハ散會シテ、サウシテ打合セヲシテ、明
日午前十時カラ討論ヲシテ本會議ニ十分間
ニ合フヤウニシタイト云フノデスカラ、直
ニ討論ニ移ラウト云フヤウナコトハ、我〓
甚ダ殘念デアリマスカラ、ドウゾ採決ヲシ
テ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=226
-
227・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 森田君ノ仰シ
ヤッタコトハ御尤モト考ヘマス、先程ノ森田
君ノ御動議ニ御贊成ガアリマスカ、馬場君
如何デゴザイマスカ······馬場君ニ御相談申
上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=227
-
228・馬場えい一
○馬場鍈一君 暫ク考ヘサシテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=228
-
229・藤田四郎
○藤田四郞君 先刻長岡サンナリ森田サン
ガ言ハレマシタノハ質問ガアルケレドモ、
之ヲ打切リニシヤウ、サウシテ銘々又相談
モシタイ、ソレデ今日ハ早ク止メタイ、斯
ウ云フヤウナコトデ質問ノコトヲ見合ハサ
レタノデスカラ、馬場サンモドウゾ御讓リ
下サッテ、矢張リ明日討論スルコトニ願ヒタ
ヒト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=229
-
230・馬場えい一
○馬場鍈一君 私ハ實ハ先刻來此委員會ニ
出マセヌデゴザイマシタ爲メ、御懇談等ガ
アッタコトモ私存ジマセヌデアリマシタノデ、
質問ガ旣ニナイト云フコトデアリマスカ
ラ、討議ニ移ルト云フ動議ヲ出シタノデア
リマスガ、ソレガ又皆樣ノ御多數ノ御意見
ニ反シマスルナラバ、必シモ之ヲ徹底的
ニ申上ゲナイデモ宜イカト思ヒマスガ、委
員長ノ公正ナ御判斷ニ委シテモ私一個ハ差
支ゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=230
-
231・湯地幸平
○湯池幸平君 委員長ノ御判斷ニ委セマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=231
-
232・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ハ矢張リ今晩ハ是デ大
體質問ヲ終リマシテ、サウシテ明日討議ニ
移ルコトガ宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=232
-
233・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 分リマシタ、
斯樣ナコトハ別ニ決ヲ採ルノモ如何カト思
ヒマス、今日ハ是デ散會イタシマシテ、明
日午前十時ニ開會スルコトニ致シマス、宜
シウゴサイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=233
-
234・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 散會イタシマ
ス
午後八時二十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵柳澤保惠君
副委員長男爵阪谷芳郞君
委員
公爵一條實孝君
侯爵細川護立君
子爵梅小路定行君
子爵大河內輝耕君
子爵裏松友光君
水野鍊太郞君
伊澤多喜男君
男爵小畑大太郞君
男爵黑田長和君
男爵井上〓純君
片岡直溫君
藤田四郞君
湯地幸平君
馬場鍈一君
長岡隆一郞君
後藤文夫君
木村〓四郞君
大橋新太郞君
森平兵衛君
尾崎元次郞君
濱口儀兵衞君
田中一馬君
小林暢君
森田福市君
國務大臣
大藏大臣井上準之助君
商工大臣俵孫一君
內務大臣安達謙藏君
農林大臣町田忠治君
政府委員
內閣書記官長鈴木富士彌君
內務省地方局長次田大三郞君
內務書記官唐澤俊樹君
同岡田周造君
同鈴木敬一君
大藏政務次官小川〓太郞君
大藏參與官勝正憲君
大藏省主稅局長靑木得三君
大藏書記官野津高次郞君
專賣局長官平野亮平君
農林書記官井野碩哉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01419310326&spkNum=234
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。