1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
昭和六年三月十六日（月曜日）午前十時二十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=0
-
001・伊東祐弘
○委員長(子爵伊東祐弘君) ソレデハ是カ
ラ抵當證劵法案外九件ノ特別委員會ヲ續ケ
テ開キマス、今日ハ御質問ヲ願フノデアリ
マスガ、御異議ガナケレバ先日當局カラ御
說明ヲサレマシタ順序デ、先ヅ抵當證劵法
案カラ御質疑ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=1
-
002・菅原通敬
○菅原通敬君 私ニハ質問ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=2
-
003・伊東祐弘
○委員長(子爵伊東祐弘君) 皆サン御質疑
ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=3
-
004・水上長次郎
○水上長次郞君 一昨日デシタカ、政府委
員カラ御說明ガアリマシタガ、其大體ニ付
テハ質問ガアレバ質問ヲシ、ナケレバ外ノ
方ノ御說明ヲナサルト云フコトデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=4
-
005・伊東祐弘
○委員長(子爵伊東祐弘君) 大體ノ御質問
ガアレバ大體ノ御質疑ヲ願ッテ、若シナケレ
バ逐條ニ付テノ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=5
-
006・水上長次郎
○水上長次郞君 サウスルト、今ハ總體ニ
付テ、一般ニ付テ、大體ノ質問ヲ致シマシ
テモ差支アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=6
-
007・伊東祐弘
○委員長(子爵伊東祐弘君) 構ヒマセヌ、
多少條文ニ關係シテ御質問ヲ願ッテモ宜シ
ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=7
-
008・水上長次郎
○水上長次郞君 ソレデハ大藏省ノ御方ニ
御質問ヲイタシタイト考ヘマス、是マデ勸
業銀行ナリ、農工銀行及拓殖銀行ニ於キマ
シテ、是等ノ銀行ノ貸金ニ對シテ、辨濟ガ
アリマシタ時ノ方法ニ付キ一ツ伺ヒタイノ
デスガ、多クノ場合デハ辨濟ノ方法、期限
ガ到來スレバモウ文句ナシニ支拂フ者ガ多
イカ、又延期ヲ申込ム者ガ多イカ、又不動
產ノ競賣ヲ爲シテ辨濟ニ充テル者ガ多イ
カ、ドチラガ多イカ分リマセヌガ、其多少
比較デモ御取リニナッタノガアリハシマセ
ヌカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=8
-
009・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 只今仰セノ御
質問ハ、勸業銀行、農工銀行、北海道拓殖
銀行ノ營業ヲ致シテ居リマス貸金ノ中デ、
期限通リニ、約束通リニ拂ッテ居ルノト、延
期ヲ致シマシテ居ルノト、尙ホソレモ更ニ
進ンデ擔保物ヲ處分スルト云フヤウナ場合
ト、其三ツノ割合ガドウ云フ風ニ大體ナッ
テ居ルカト云フ御質問ト承知イタシマシ
タ、無論銀行ノ取扱シテ居リマスルノデハ、
期限通リ參ヲテ居ルノガ殆ド大部分デゴザ
イマス、年賦デズット拂ッテ居リマス、ソレ
カラシテソレガ出來ナイモノヲ延滯ト申シ
テ居リマス、第一ハ延滯、延滯ハ約全體ノ
中ノ二分見當デゴザイマス、詰リ百分ノ二
見當デゴザイマス、其延滯ノ中デ、是ハ場
合ニ依テ違ヒマスルケレドモ、一囘延滞イ
タシタカラト云ッテ直グ擔保物處分ト云フ
ヤウナコトハ致シテ居リマセヌ、多キハ數
囘、八囘、九囘ニ及ブコトモアリマス、是
ハ無論債務者ノ狀態ニ依ッテ競賣ノ處分ナ
ドヲスルコトハ行キマス譯デゴザイマスカ
ラシテ、一囘シタカラ、二囘シタカラト云
フ工合ニ約束通リニ行ケバ直グ出來マス譯
デゴザイマスガ、營業上ノ實體ト致シマシ
テ、中ミサウ云フ競賣ヲ簡單ニ致ス譯ニ參
リマセヌノデ、此中カラ又競賣ニナリマス
ル部分ハ、其競賣ヲ致シマス分量ナンカニ
ナリマスルト更ニ少ウゴザイマシテ、殆ド
一厘見當デゴザイマス、一厘チヨット出テ居
リマス、延滯イタシマスノガ百分ノ二位、
競賣イタシテ居リマスモノガ一厘チヨット
出テ居リマス、統計ガサウ出テ居リマス
只今ノハ勸業銀行デゴザイマス、農工ノ方
ハ尙ホ競賣ノ率ガ少ナイヤウデゴザイマ
ス、一厘チヨット引込ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=9
-
010・水上長次郎
○水上長次郞君 尙ホ續イテ御尋ネ致シマ
スガ、今ノ三銀行ニ付テ貸出ヲスル場合
ニ、貸付申込ヲシテカラ愈、貸ス迄銀行ハ
色ミ調査シタリ色ミ手數ガ掛リマセウガ、
凡ソ申込ヨリ一切ノ貸付ノ狀態マデハドレ
程掛ルモノデゴザイマスカ、ソレカラモウ
一ツ此三銀行ノ貸金ニ對シテ一部支拂ヲ爲
シテ、後ハ更ニ其期限ヲ更改シテ延バシテ
貰フトカ、或ハ借替ヲスル爲ニ一時延期ヲシ
テ貰フト云フヤウナ申出デガアッテ、ソレ
ヲ許サレルコトニナッテ居リマセウカ、若シ
許サレテ居ッタナラバザウ云フ手續ヲスル
ガ爲ニ凡ソドレ程期間ヲ要スルモノデゴザ
イマスカ、〓略デ宜シウゴザイマスカラ御
示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=10
-
011・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 只今ノ御質問
ノ第一ハ、借入申込ヲ致シマシテカラ實際
ノ貸付ヲ受ケルマデニハドノ位ノ日數ガ掛
ルカト云フ仰セデゴザイマスガ、是ハ擔保物
ノ種類ニ依ッテ一〓ニ參リマセヌ次第デゴ
ザイマス、ガ併シマア普通段ミ此頃ハ抵當
物ノ所在地ヤナンカニ付キマシテ略、見當
ガ付イテ居リマス、長イ三十年以上ノ經驗
デ大體分ッテ居リマス、擔保物ノ種類等ニ付
キマシテ銀行ノ方ニ鑑定課ト云フモノガゴ
ザイマシテ隨分熟練シテ居リマス、普通ノ
狀態デハ約二週間位デ貸付ノ所マデ參リマ
ス、併シ尙ホ其他ニ於キマシテ擔保物ノ種
類ニ依リマシテハ二箇月掛ルモノモアリ三
箇月掛ルモノモゴザイマス、之ヲ又物件ノ
種類ニ依ッテ、所在地ノ遠近ニ依ッテ色ミノ
コトデ一〓ニ參リマセヌガ、能ク行キマス
ルト二週間位デ、惡クテモ二箇月三箇月位
デ結末ガ付クト云フ狀態デゴザイマス、ソ
レカラ第二ノ質問ハ一旦契約ガ出來マシタ
後ニ債務者等ノ都合ニ依リマシテ、一四ツ
辨濟シテ更改契約ガ出來ルカドウカト云フ
仰セト思ヒマスガ、是ハ勸業銀行法ノ中ニ
其コトモ規定シテゴザイマシテ、一部辨濟
ヲ致シマシタル場合ニ契約ノ更改ガ出來ル
コトニナッテ居リマス、其出來マス場合ノ期
間ニ付テモ御尋ガアッタヤウデスガ、更改ノ
場合ハ非常ニ澤山ノ例ガアリマス譯デゴザ
イマスガ、只今チヨット統計ヲ取ッテ居リマ
セヌ次第デゴザイマスケレドモ、是ハ多ク
ハ債務者ノ都合ニ依リマシテ、期限前ニ償
還全部イタシマス時ニハソレデ濟ミマス
ガ、其一部ダケ償還シマシテ、後ハ又ヤリ
直スト云フコトハ、サウ云フ場合ニ擔保物
件ニ付テハ再鑑定ヲスルヤウナ場合ハナカ
ラウト思ヒマスカラ、期間ハ比較的短クテ
濟ムダラウト思ヒマス、唯債權者トノ條件
ノ纒リニ付テドウカト思ヒマスガ、其纒リ
サヘ付キマスレバ鑑定ノ場合ヨリ或ハ早ク
行クベキデアラウト推察イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=11
-
012・水上長次郎
○水上長次郞君 此三銀行ノ貸付金ニ對シ
テハ無論金額ニ制限ハアリマセウガ、凡ソ
不動產價格ノ五割トカ六割トカ、或ハ勸業
銀行ハ六割トカ、農工銀行ハ七割トカ、凡
ソサウ云フ標準ト云フカ內規ト云フカ何カ
アルノデアリマスカ、ソレカラ此三銀行ノ
間ニ於ケル利率等モ一定シテ居ラナイヤウ
ニ承ッテ居リマスガ、果シテサウデアリマ
スレバ、ソレガドノ銀行ハ幾ラ、ドノ銀行
ハ幾ラト云フコトヲ御示シヲ願ヒタイ、ソ
レカラ貸付ノ步合ハ今承リマスレバ承知イ
タシマス譯デアリマスガ、若シ本法ニ於テ
規定セラレテ居ル證劵ガ發行ニナリマシタ
時ニハ、貸付證劵ト云フモノハ轉々流通ス
ルモノデアリマスカラ、餘程貸方ニ於テハ
金ノ融通ガ好クナル譯デアリマスカラ、是
マデノ制限以外ニ、是マデ五割ヲ貸シテ居
タガ、六割貸ストカ、利率ハ七分デアッタ
ガ六分ニスルトカ、又五箇年ヲ六箇年ニス
ルトカ、要スルニ債務者ノ方ノ利率ニ內規
ナリ規定ナリヲ變ヘラレル御方針デアリマ
スカ、ドウデスカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=12
-
013・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 是等ノ三銀行
ノ貸出ヲシマス場合ニ、不動產ニ付テ貸出
シマス割合ハドノ位ダラウカト云フ仰セガ
第一點ダラウト思ヒマス、是ハ銀行法ニソ
レゾレ規定ガアリマシテ、三銀行トモ皆鑑
定價格ノ三分ノ二以內ト云フコトニナッテ
居リマス、約六割六分、七割足ラズニナッテ
居リマス、是ハ三銀行通ジテ同ジニナッテ
居リマス、農工銀行モ勸業銀行、北海道拓
殖銀行モ此點ニ付テハ同ジデアリマス、ソ
レカラ第二ノ御尋ハ貸付ノ利率ニ付テハ三
銀行トモ變ッテ居ルヤウデアルガ、ソレハ
各〓幾ラニナッテ居ルカト云フ仰セノヤウニ
伺ヒマシタガ、仰セノ通リ此貸付利率ニ付
テハ三銀行トモ同ジデハアリマセヌ、勸業
銀行ノ方ノ貸付ニ付テノ利率ハ、只今ノ所
實ハ民間ニ對スル貸付ノ利率ハ細カニナツ
テ居リマス、詳細ニ申上ゲマスト、例ヘバ、
公共〓體其他ノ組合、例ヘバ產業組合トカ
耕地整理組合トカ云フ組合、或ハ農工漁業
者ノ十人以上ノ連帶ノ場合、田畑、鹽田ト
カ或ハ漁業財〓トカ云フ場合、其他宅地、
建物ノ場合、工場財團ノ場合トカ云フ、ソ
レゾレノ場合ヲ分ッテ取扱フテ居リマス、併
シ引クルメテ大體ヲ申上ゲマスト、勸業銀
行ニ於キマシテハ耕地ノ方ニ付キマシテハ
年七分二厘ト云フ率ニナッテ居リマス、ソレ
カラ工場團體ノ方ニ付キマシテハ七分八厘
トナッテ居リマス、ソレカラ市街地ノ方ノ宅
地建物ノ方ハ八分トナッテ居リマス、ソレカ
ラ農工銀行ハ御承知ノ通リ數ガ色ミ澤山ア
リマスガ、所在地ニ依ッテ多少是ガ違ッテ居
リマス、普通ノ一般的ニハ農工銀行ノ方ハ、
耕地ノ方ニ付キマシテハ八分四厘トナッテ
居リマス、但シ東北ノ方ノ宮城縣、福島縣
ニハ農工銀行ガゴザイマスガ、其他ノ縣ノ
農工銀行ハ大體ニ於テ靑森岩手等ハ合併シ
テ居リマスカラ、農工銀行ハゴザイマセヌ、
宮城福島ノ方ハ八分六厘トナッテ居リマス、
北海道拓殖銀行ノ方ハ矢張リ東北ト同ジヤ
ウナ並デ八分六厘トナッテ居リマス、アラマ
シサウ云フ風ナ標準ニナッテ居リマスガ、尙
ホ細カイ調ベハ此處ニ出テ居リマスカラ、
或ハ表ニシテ差上ゲタ方ガ宜イカモ知レナ
イト思ッテ居リマス、後程刷リマシテ御手許
ニ差上ゲテモ宜シウゴザイマス、極ク細カ
イ方ノ表ガ御入用デゴザイマシタラ後程差
上ゲマス、モウ一點何カ御質問ガゴザイマ
シタデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=13
-
014・水上長次郎
○水上長次郞君 ソレハ是迄ハ不動產貸付
金ハ固定セシモノデアリマスカラシテ、ド
ウシテモ高ウモセヌト云フノハ當リ前ダラ
ウト思フノデアリマス、若シ本法ガ行ハレ
ル以上ハ貸付ケタ金ガ直グ金ニナルノデス
カラ、ドウシテモ貸シタ方ニ付テハ非常ナ
利益トナラナケレバナラヌ、從ッテ利率モ是
迄ヨリハ安クスルト云フ御考デアルノデス
カ、ソレカラ貸付ノ期間モ是ハ先程御話ノ
通リ六年······法律デハ決ッテ居マスガ、其內
規ト云フカ成ルベク長ク貸付ケルト云フ御
方針デアルカ、ソコヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=14
-
015・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 御答ヘ申上ゲ
マス、此利率ノ方ノ點ニ付キマシテハ實ハ
今度ノ抵當證劵法ノ關係カラ申シマスト、
成ルベク長期低利ノ資金ヲ一般的ニ普及サ
セタイト云フ趣旨カラ出來テ居リマス、全
國ノ不動產ノ情態ヲ見マスト云フト、只今
仰セノ不動產專門ノ金融機關デアリマスル
日本勸業銀行、農工銀行、北海道拓殖銀行
ト云フヤウナモノハ額ハ不幸ニシテ割合ニ
少イノデアリマス、全體ノ二割ニシカナッテ
居リマセヌ、併シ貸付ノ條件ニ付テハ全體
ノ不動產ニ對スル利率トシテハ頗ル安ク、
條件等モ良ク出來テ居リマス、參考ノ爲ニ
他ノ方ヲチヨット申上ゲマスト、普通ノ銀行
ノ不動產ニ對スル貸付利率ハ大體平均イタ
シマシテ九分六厘トナッテ居リマス、今ノ特
殊銀行ニ比ベマスト餘程高イノデアリマ
ス、尙ホ更ニ大部分ノ貸出ニナッテ居リマ
ス個人資金ノ貸出利率ヲ統計ヲ取ッテ見マ
スト、一割一分三厘五毛ト云フヤウナ高イ
率ニナッテ居リマス、斯ウ云フ風ナ個人トカ
或ハ普通銀行トカ云フ風ナ方面ノ高イ率
ガ、漸次不動產抵當證劵其他特殊銀行ノ機
能發揮ノ爲ニ、サウ云フ風ナ方面ニ參リマ
スト云フト、或ハ漸次ニ特殊銀行ノ利率ノ
方ニ近寄ル傾向ニナルノデアラウ、デ特殊
銀行自身ト致シマシテハ今後抵當證劵ガ出
タカラシテ直ニ此利息ヲ下ゲル意思ガアル
カドウカト云フ御質問ニ對シマシテハ、今
ノ所確實ニ抵當證劵ガ出タカラ直ニ勸業銀
行等ノ利息ヲ安クシナケレバナラヌト云フ
所迄ハ考ヘテ居リマセヌ、是等ハ皆個人ト
カ普通銀行トカ云フモノガ大部分ノ貸出ヲ
致シテ居リマスカラ、漸次是等ヲコチラノ
方ニ呼寄セル形ニナリマス、結局勸業銀行
等ガ不動產ニ對シテ中央銀行ノ形ヲナシテ
來ルト思ヒマスカラ、ソレ等ノ點カラシテ
條件等ハ漸次改善サレテ來ルデアラウト云
フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=15
-
016・水上長次郎
○水上長次郞君 勸業銀行、農工銀行、北
海道拓殖銀行、此三銀行ノ條例ハ改正ニナ
ルノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=16
-
017・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=17
-
018・水上長次郎
○水上長次郞君 卽チ抵當證劵ノ賣買、抵
當債權ノ質取リ、抵當證劵ガ發行セラレル
コトニナリマスト、一昨日モ說明ヲ承リマ
シタ通リ僅ニ都市ダケシカ本法ヲ施行シナ
イト云フコトデアリマスカラ、貸付金卽チ
二十六億万圓現在貸付ケテ居ル、其百分ノ
五十以上ハ本法ヲ施行スルコトガ出來ナイ
コトニナル、所ガ抵當債權ヲ質入レシマス
ルト云フコトニナルト、是ハ都鄙ノ別ハナ
イノデスカラ、是デ餘程固定資本ノ資本化
ト申シマセウカ、或ハ證劵化ト申シマセウ
カ、兎ニ角固定資本ガ非常ニ生キルコトニ
ナル、其生キル步合ハ凡ソドレ程迄、例へ
バ二十何億デアリマシタカ、百分ノ五十幾
ツト云フモノハ生キルコトニナッテ居リマ
ス、ソレカラ抵當證劵ヲ發行スルコトニナ
リマシテモ、私ノ想像デハ現在抵當債權ノ
アルモノハ證劵發行ニ付テノ許諾ハ恐ラク
與ヘマイト考ヘラレルノデス、サウスルト
云フト折角此法律ヲ施行シヤウト云フ土地
ノ區域內ノ貸付金ニ對シテハ證劵ガ出ナイ
ト云フコトニナルト云フト、大藏省ニ於テ
希望セラレル所ノ固定資本ヲ資本化、證劵
化スルト云フ望ミハ俄カニ達スルコトハ出
來ナイト思フ、寧ロ證劵發行ヲ先ヅ見合セ
テ置イテ抵當債權ヲ質取リニスル方ガ一時
ニ都鄙ノ別ナクシテ出來ルコトデアル、皆
ガ其利益ヲ受ケルト云フコトニナルカラシ
テ、ソレダケデ甘ンゼラレテモ抵當證劵ヲ
發行スルト同一ノ效果ヲ收メヤシナイカト
云フコトガ想像セラレルノデアリマス、其
邊ノ御考ハドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=18
-
019・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 只今仰セラレ
マシタ通リニ今度ノ法律ハ一方ハ抵當證劵
法ヲ創設イタシマシテ、是ハ差當リハ先ヅ
市制施行地、借地借家法ノ施行地域內及浦
和ト云フ縣廳所在地ト云フモノニ實施サレ
ルト云フコトニナリマスカラシテ、差當リ
ノ所ハドチラカト申シマスト、市街地ト云
フヤウナ方面ヲ目標ト致シテ居リマス、實
ハ是ハ司法省側カラモ御答辯願フ方ガ宜イ
カモ知レヌト思ヒマスガ、全ク事務ノ執行
ノ關係カラシテ、第一サウ致シタイ、登記
所トノ關係トカ登記官吏ノ方ノ關係トカ云
フ風ナコトカラ出テ居リマスノデ、大體ニ
於テノ希望ト致シマシテハ都鄙ノ區別ナク
成ベク早ク實施シタイト云フヤウナ趣旨ニ
ナッテ居リマスガ、如何ニシテモ斯ウ云フ風
ナ相當面倒ナ手續ノ法律デゴザイマスカラ、
全國一律ニ直ニ行フト云フコトハ如何デア
ラウカト云フ趣旨デ出來テ居リマシテ、漸
次ニハ全國成ベク早イ時期ニ於テ實施シタ
イト云フ積リデ居リマス、丁度今仰セノ通
リニ抵當附債權ヲ質トスル貸付ト云フコト
ヲ勸業銀行以下ノ不動產金融機關ニ同時ニ
認メマス結果、サウ云フ風ナ働キガ都鄙ノ
區別ナク行ハレル譯デゴザイマス、此點ハ
斯ウ云フ風ナ不動產金融機關ガ比較的多ク
田舍ノ方ニ貸付テ居リマスカラシテ、此抵
當權ヲ主トスル債權ノ······更ニ勸業銀行等
ノ不動產金融機關ニ於キマス分量ハ田舍ノ
方ガ割ニ多カラウト思ヒマス、從シテ抵當證
劵法ハ直ニ實施サレマセヌデモ、其方ノ不
動產ヲ主トスル債權······不動產ヲ擔保トシ
テ居リマス所ノ債權ヲ主トスル所ノ貸付ノ
方ガ直ニ行ハレマス結果、一般的ニ見マス
ト云フト其方ノ働キノ方ガ田舍ニ於テハド
ウシテモ是ヨリ外ニナイト云フ譯デゴザイ
マスカラ、行ハレル結果ニナルダラウト思
ヒマス、只今ノ所デハ丁度兩方行ハレル方
面ノ側デゴザイマス、其兩方行ハレル方面
ノ側デ、抵當證劵ノ方ト或ハ不動產ヲ抵當
トシテ居リマス債權ヲ主トスル貸付ト、ドッ
チガ餘計ニ行クデアラウカト云フ此割合ニ
付キマシテハ、事ガ全ク豫測ニ屬シマスコ
トデスカラ、確實ニコッチノ方ガ多カラウト
云フコトハ、チヨット豫メ確定的ニハ申上ゲ
兼ネルコトト思ヒマスルケレドモ、併シ抵
當證劵法ノ實蹟ニ付キマシテ、凡ソノ目標
ト致シテ居ルコトニ付キマシテハ、過日來
司法當局及大藏省ノ方面カラモ申上ゲマシ
タ通リ、全體是ハ差當リノ問題ト云フヨリ
モ不動產金融ノ大局ニ著眼イタシマシテ、
將來此不動產ノ方針ニ付キマシテ出來ルダ
ケ轉々流通シテ行クト云フ風ナ制度ヲ創設
スルト云フ趣旨カラ出來テ居ル次第デアリ
マス、其行ハレル結果ト致シマシテ漸次ニ
條件モ好クナリマス、利息モ好クナリマス
ト云フ風ナコトニ世間ノ認識ヲ得ルト云フ
コトガ確實デアラウト思フノデゴザイマ
ス、制度ソレ自身ガ創設サレマシテ民間ニ
相當習熟······此制度ニ付テノ理解ガ出來テ
來マスト云フト、經濟上色ミナ條件モ好ク
ナッテ來ルト云フコトト相伴ヒマシテ、直ニ
ハドウカ知レマセヌケレドモ、漸次此制度
ガ好クナッテ來ルト云フ風ナ工合ニ我〓ト
シテハ見テ居リマス、又之ヲ實行シテ居リ
マス外國ノ例ナドカラ見マシテモ此不動產
ニ對スル金融機關ト致シマシテハ、餘程此
方ハ轉々流通サレテ應用サレテ居ルヤウデ
ゴザイマスカラ、此制度ノ將來ハ相當ニ値
打ガアルモノデアラウト云フ風ニ期待ヲ
持ッテ居リマス次第デアリマス、只今ノ所ド
ノ位ノ割合デアラウカト云フコトハ全ク事
將來ニ屬スル爲ニ、我ミノ方デハ確實ニ申
上ゲ兼ネル次第デアリマスケレドモ、前途
ノ希望ハサウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、尤
モ今仰セノ通リ直接ノ問題ト致シマシテ
ハ、殊ニ田舍ノ方ニ於テハ抵當證劵ガ行ハ
レマセヌ關係上、不動產ヲ抵當トシテ居リ
マス債權ヲ主トスル貸付ト云フ方ハ直グニ
利用セラレマス關係上、此方ハ勸業銀行等
ニ相當ノ申入レ希望ガ出テ來ルノデアラウ
ト云フコトヲ信ジテ居リマス次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=19
-
020・水上長次郎
○水上長次郞君 抵當權證劵ノ發行區域ト
云フモノガ、本法ニ於テ定メテアルヤウナ
區域ノ制限ノ下ニ長ク置カレタナラバ、寧
ロ抵當證劵發行ヲ急グヨリハ抵當債權ノ質
入ヲ今直グシタ方ガ宜イト云フ大藏省御當
局ノ御希望デアルカノヤウニ察セラレマス
ガ、ソレハドウ云フノデセウ、其指定區域
ト云フモノガ直グニ擴マレバ流通出來ルデ
セウガ、殊ニソレガ遲レルト云フコトニナ
ルト現在ノ固定資本ト云フモノハ大部分ト
云フモノガ流通出來ナイ、ソレヨリハ寧ロ
極ク簡單ニシテ債務者ノ方ニ格別ノ利害ノ
關係モ及ボサズ、又法律改正ノ上ニ於テモ
大袈裟ノ改正ヲセズトモ直グ易ク出來ル所
ノ質入ノ方ヲ御希望ニナルヤウニ考ヘルガ
ドウデセウ、若シ區域擴張ト云フコトガ急
ニ出來ナカッタナラバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=20
-
021・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 此抵當證劵法
ノ區域ニ付キマシテハ、此法案ノ附錄ノ所
ニゴザイマス通リ本法施行ノ區域ハ勅令ヲ
以テ之ヲ定メルト云フコトニナッテ居リマ
ス、只今申上ゲマシタ豫定シテ居リマス市
制施行地、借地借家法ノ施行地及浦和縣廳
所在地ト云フガ如キハ此勅令ノ方ノ第一ノ
豫定ノ所デゴザイマス、併シ御承知ノ通リ勅
令ヲ以テ之ヲ定メル趣旨ハ、漸次ニ此指定
ヲスルト云フコトハ勅令デ出來マスコトニ
ナリマスカラ、政府トシテハ斯ウ云フ風ナ
制度ハ實行ヲ成ルベク早ク全國ニ及ボシタ
イミ事務上ノ都合ガ段々整フテ參リマスレ
バ、一刻モ早ク全國ニ施行シタイト云フ風
ナ趣旨デ此法案ハ出來テ居リマス次第デア
リマスカラ、當分ノ間已ムヲ得ズ差當リハ
今申上ゲマシタヤウナ地域デゴザイマスノ
デ、此法律施行ノ目標ト云フモノハ成ルベ
ク早ク全國ニ施行シタイ、斯ウ云フ風ナ趣
旨デ出來テ居リマス次第デアリマス、從ッテ
今仰セノ抵當證劵法ノ關係ニ付キマシテハ
我ミハ成ルベク此不動產ノ流通化、證劵化
ト云フ風ナコトニ著眼シテ此法制ヲ創設イ
タシタイト云フ前途ノ希望カラ出テ來テ居
リマス次第デアリマスカラ、是非此法ハ日
本ノ現狀カラ見テモ速ニサウ云フ風ナ機會
ガ來ルヤウニト云フ希望デ居リマス次第デ
アリマス、ソレデ不動產ヲ抵當トシテ居リ
マス債權ノ質トシテ之ヲ是等ノ特殊銀行ニ
認メマスト云フ事柄ハ、是ニ抵當證劵ヲ實
行イタシマスト、大體ニ制度ニ於テ此抵當
證劵自身モ矢張リ不動產ヲ抵當トシテ居リ
マス債權ヲ證劵化シタニ過ギマセヌコトデ
アリマスカラ、彼此レ實際ノ關係上別段二
ツニスル必要ハナイ、或ルモノハ證劵ノ方
デ行ッタラ宜カラウ、或ルモノハ債權自身ノ
方デ行ッタラ宜カラウ、但シ法律ノ目標ハ矢
張リ流通化、證劵化ト云フ風ナ前途ノ希望
カラ申シマスト、矢張リ此抵當證劵法ミタ
樣ナモノガ不動產ノ金融ト云フ方面カラ云
フト理想ニ適ッタモノデアラウト考ヘテ居
リマス、手ッ取早イ所デサウ云フコトガ實行
出來マセヌ場合、及ビ今日勸業法等ニハ斯
ウ云フ風ナ制度ガ極ク制限的ニ出來テ居リ
マスガ、此方ニ付テ此際不便ヲ除去シヤウ
ト云フヤウナ趣旨デゴザイマス、是アルガ
爲ニ抵當證劵法ノ方ヲ廢メテシマハウト云
フヤウナ意味デハナイ、寧ロ抵當證劵法ノ
方ハ漸次今後不動產金融機關トシテハ重要
ノ部分ヲ占メルヤウニナルデアラウ、又其
方ガ實際ニ貸付證劵其他ノ方ニ於テモ一般
的ニハ宜クナル筈ノモノデアラウ、斯ウ云
フ風ナ工合ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=21
-
022・水上長次郎
○水上長次郞君 サウスルト私ガ御尋ネ中
上ゲマシタ事柄ニ付テハ、少シ私ハ申シ方
ガ惡カッタ爲ニ十分ナル御答ヲ得ナカッタコ
トデアラウト思ヒマスカラ更ニ申上ゲマス
ガ、若シ本法ガ實施セラレタ曉ニハ、旣
登記シテアル所ノ抵當債權ハ勿論ノコト、
將來ニ於テ設置セラレル所ノ抵當債權ニ付
テモ等シク證劵ガ發行セラレルコトデアラ
ウト思フ、所ガ事ノ實際ヲ見マスルト云フ
ト、既定ノ抵當債權ニ付テハ恐ラクハ債務
者ニ於テ抵當證劵發行ニハ同意ハ與ヘマイ
カト私ハ思ヒマス、何故カト申シマスルニ
若シ抵當證劵ヲ發行スルコトニ同意ヲ與ヘ
マシタナラバ、其不動產ノ融通性ト申シマ
セウカ、或ハ所有權ノ行使ト申シマセウ
カ、兎ニ角抵當證劵法ニ於テ非常ニ束縛ヲ
受ケルノデアリマス、ト云フノハ第一抵當
債劵ヲ發行シタ所ノ抵當地所ヲ是迄ノヤウ
ニ容易ニ賣却スルコトガ出來ナイコトニ
ナッテシマフト思フノデアリマス、ト申シマ
スノハ本法ニ於テ若シ修正ガナカッタナラ
バ、本法通リデアッタナラバ、證劵所有人ト
云フモノハ支拂期日ガ到著シテ支拂ヲ受ケ
ナンダ時ニハ不動產ヲ競賣ヲスル、其競賣
ヲスルト云フコトニ付テハ財產取得者ニ通
知モ何モシナイ、所有者ニ對シテハ財產取
得ノ通知ヲシナイデ勝手ニ競賣スルコトガ
出來ル、サウスルト財產取得者ト云フモノ
ハ殆ド土地ニ付テハモウ權利モ何モナイト
云フコトニナッテシマフ、サウ云フコトデア
レバ財產取得者ハ相當ノ金ヲ出シテ何モ無
價値ノ不動產ヲ買受ケルト云フコトハナイ
筈デアル、第二、第三ノ抵當權者ニシテモ
サウデアル、所有者ガ同ジコトデ手形ノ所
有人ノ申立モ、何等ノ通知ヲ受ケズ勝手次
第ニサレルノデアリマス、若シ通知ヲ受ケ
レバ自分デ買入レルトカ、或ハ相當ノ買出
人ヲ見ツケテ成ベク不動產ヲ全部高ク賣
テ、サウシテ債務ヲ辨濟シテ餘剩ヲ殘スト
云フノハ是ハ十分努メルコトデアラウ、ケ
レドモ知ラヌ內ニ賣却サレタナラバ其コト
ハ出來ナイ、其不動產ニ對シテハ······第二
第三ノ抵當者ト云フモノハナクナル筈デア
ル、サウ云フ不利益ヲ所有權者ハ負ハサレ
ルコトニナルノデアリマスカラ、ドウモ旣
ニ抵當登記ヲシタ債權ニ對シテハ恐ラクハ
證劵發行ノ權利ヲ與ヘナイト思ヒマス、併ナ
ガラ是ハ將來ニ於テハソレハ貸ス方ノ人ハ
ドウシテモソレハ權利······權利ト云ウテハ
ドウカ知ラヌケレドモ、優等ノ地位ニアル
譯デアリマス、丁度マア能ク御話ニナリマ
スガ、獅子ノ肉ノ分ケ前ト同ジコトデ、
方ハ金ガ無クテ困ル、一方ハ金ガ有リ餘ッテ
困ルト云フコトデアリマスガ、借リ手ガナ
クテモ困ルケレドモ、一方ハ借リナケレバ
ナラヌ、脊ニ腹ハ替ヘラレヌト云フ狀況デ
アルカラ、如何ニ對等ノ地位ニ居ノタ所ガ成
ルタケ貸ス人ノ言ヒタイ放題ニナルノガ人
情デアラウト思ヒマス、債劵ヲ發行スル每
ニ許諾ヲ與ヘナケレバ貸サヌト云フコトデ
アッテモ、ソレデモ宜シウゴザイマス、ドウ
デモ宜シウゴザイマスカラ貸シテ下サイト
ナリマスレバ容易ク出來マセウ、若シ私ノ
想像ガ適中イタシマシタナラバ、今此本法
ヲ施行サシタ所ガ、既定ノ抵當債權ト云フ
モノニ對シテハ債權證書ヲ發行スルコトガ
出來ナイト云フ結果ニナリハシナイカ、サ
ウシテ又年賦ノ貸付ニ對シマシテハ發行ス
ルコトガ出來ナイ、兩方トモ發行スルコト
ガ出來ナイ、唯發行スルコトガ出來テモ事實
發行スルコトガ出來ナケレバ、大藏當局ニ
於テ資本ノ固定スルコトヲ非常ニ御心配ニ
ナッテアレバ、成ベク之ヲ資本化シ、證劵化
シテ世間ノ需要ヲ豐ニスルト云フコトハ殆
ド達スルコトハ出來ナイダラウト思ヒマ
ス、當分ノ間ハ······ソレヨリハ寧ロサウ云フ
面倒ナ債劵發行ノ方法ヲ實行スルヨリハ、
大藏省ハ最モ希望セラレテ居ル所ノ固定資
本ノ資本化ト云フコトヲ一時モ早ク多ク、
一般ノモノニ對スル方ガ御希望ヲ充タスニ
十分デアラウカト思フノデアリマス、ソレ
デ實ハ其御尋ヲシタ譯デアリマス、先ヅ以
テ本法ガ施行セラレタ上ノ認定ノ抵當債劵
ニ對シテ債劵發行ガ出來ルカ出來ナイカト
云フコトノ御見込ヲ一ツ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=22
-
023・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 旣ニ出來テ居
リマス抵當權者ガ債務者ニ對シテ直ニ其承
諾ヲ得マシテ、特約ヲ得マシテ、抵當證劵
ニナルダラウカドウダラウカト云フヤウナ
事柄ニ付キマシテハ、仰セノ通リ新シク出
來ル場合ヨリモ債務者ハナカ〓〓容易ニ承
諾イタシマセヌカモ知レマセヌ、併ナガラ
此時期ガ自カラ債權ノ期限ト云フモノガア
リマス問題デアリマスカラ、其債權ノ期限
ガ到來イタシマスレバ、今度ハ其條件ヲ變
ヘマス際ニハ、相當ニ此抵當證劵ニシテ貰ッ
テハドウダラウカト云フヤウナ點デ、相談
ガ又出來ルノヂヤナイカト思ヒマスノデゴ
ザイマス、ソレハ見込ニ屬シマスコトデア
リマスカラシテ、必ズソレガ多クナルカド
ウカト云フコトヲ豫斷シニクウゴザイマス
ガ、新シク出來マス場合ヨリモ御想像ノ通
リ旣設ノ抵當權者ニ對シテ、抵當權者ガ不
動產所有者ニ對シテ承諾ヲ得ル機會ハ新シ
ク是ガ行ハレル場合ヨリ困難デアラウト云
フコトハ同ジヤウニ考へテ居リマス、併シ
期限ガソレ〓〓參リマス當事者トノ話合ヒ
ニ依リマシテ、是等ニ付キマシテモ漸次ニ
當證劵ガ有利デアル、此方ガ不動產ノ資金
化證劵化ト云フ上カラ見テ漸次ニ金融上
ニ作用ヲ爲スノダト云フ認識ヲ得マスレ
バ、ソレ〓〓期限ガ到來シ、條件等ガ又相
談サレル場合ニハ、抵當證劵ガ行ハレルト云
フ傾向ニナルデアラウト思フノデアリマ
ス、此間カラ抵當證劵ニ付テノ長所ヲ申上
ゲマシタ通リ、不便ノ點モ無論仰セノ通リ
アルダラウト思ヒマスガ、併ナガラ登記手
續等ニ付テモ必要ガナイトカ、權利ガ確實
ニナルトカ、信用其他ノ點カラ見テ斯カル
種類ノ不動產金融ハ低利デ借リマシテ、色
色ナ點カラ以テ債務者ニ對スル便益モ尠カ
ラヌコトニナルダラウト思ヒマスカラ、現
行ノ不動產融通ノ方法ヨリモ證劵ノ方ガ漸
次ニ有利、便利デアルト云フコトガ認識サ
レテ來マスレバ、此法ガ行ハレルト云フコ
トニ付テハ相當ノ期待ヲ持チ得ルデナイカト
云フヤウニ考ヘマス次第デアリマス、後ノ方
ニ仰セニナリマシタ債權質ノ方デゴザイマ
スナ、此方モ無論現在トシテハ相當ニ行ハ
レルダラウト思ヒマスガ、如何ニモ不動產
ノ資金化、證劵化ト云フ要求ニ對シマシテ
ハ矢張リ完全ナ制度デナイダラウト思フノ
デアリマス、主トスル貸付ハ矢張リ轉々流
通スル證劵ノヤウナ工合ニ參リマセヌカラ、
一般的ニ不動產ヲ利用シ、活用スル場合カ
ラ見ルト十分デナイ、差當リ其法モ行ハレ
ルト云フコトハ認メラレマスケレドモ、將
來ノ施設ト致シマシテハ矢張リ不動產證劵
ト云フヤウナモノガ一般的ニ利用セラルヽ
筈ニナルモノデアラウ、斯ウ云フヤウナ考
ヲ持ッテ居リマス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=23
-
024・水上長次郎
○水上長次郞君 尙ホ一ツ伺ヒマスガ、抵
當質ノ債權ヲ質入ニ取ラレタ場合ニ是ハドウ
云フ手續ニナルノデスカ、或ハ手形デモ出
シテ割引デモシテ貰フト云フコトニナリマ
スカラ、其先キハ、或ハ向フガ買入レテ貸
金ニナルト云フ工合ニナルノデアリマス
カ、ドウ云フ工合ニナリマスカ、若シ割引
ト云フヤウナコトニナリマスト、又チヨット
矢張リ手形ノヤウナ形ヲ取ッテ轉々スルコ
トガ出來マスガ、貸付ト云フコトニナリマ
スト、又ソレハ違ヒマス、ソコハドウデア
ラウカト思ヒマス、是ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=24
-
025・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 此勸業銀行以
下ノ特殊銀行ニ付テハ此制度ガ法律上認メ
ラレテ居リマセヌ譯デスカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=25
-
026・水上長次郎
○水上長次郞君 三銀行デ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=26
-
027・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) ソレハ今度法
律ヲ拵ヘマシテヤリマス譯デゴザイマス
ガ此、不動產ヲ抵當トシテノ債權ノ質ノ關
係ハ普通銀行等ニ於テモ行ハレテ居ルノデ
ゴザイマシテ、附記登記ノ方法ニ依リマシ
テ多クハ行ハレテ居ル次第デゴザイマス、
三銀行ニ付キマシテモ大體今日普通銀行ガ
ヤッテ居ルヤウナ形デ、附記登記ノ形デ以テ
債權證書ヲ取リマシテ、ヤッテ行クコトニナ
ルダラウト思ヒマスノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=27
-
028・水上長次郎
○水上長次郞君 今度法律ガ改正ニナリマ
シテ、三銀行ガ質ニ取ルコトガ出來ルヤウ
ニナリマシタ以上ハ、是ハ貸付ト云フコト
ニナリマスノカ、或ハ手形デモ割引ト云フ
手段デ貸付ケテ居ルノデスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=28
-
029・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 此質トシマス
ノハ貸付ノ形デズット行クダラウト思ヒマ
ス、ソレデ其取ッテ居リマスモノハ例ヘバ
一万圓ノ不動產抵當附債權ガゴザイマス、
ソレニ對シマシテ一万圓貸スト云フ風ニハ
行カヌカモ知レマセヌ、何故カト云フト今
マデ貸シテ居リマスモノニ付テ其不動產ノ
値打ガ勸業銀行等ニ於テモソレダケ認メマ
セヌカモ知レマセヌカラ、其點ニ付テハ多
少値引ヲスルト云フコトガアリマシテ、
万圓ニ付テ八千圓シカ貸サヌト云フコトニ
ナルカモ知レマセヌガ、併シ其ヤリ方ハ質
ト致シマス貸付ニナッテ行キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=29
-
030・水上長次郎
○水上長次郞君 甚ダ失禮デスガモウ一ツ
御尋ネ致シマス、一向銀行金融方面ニ付テ
ハ不案內デゴザイマスカラ、或ハ詰ラヌコ
トヲ御尋ネスルカモ知レマセヌカラ、其御
積リデドウゾ御聽取ヲ願ヒマス、若シ抵當
債權證劵ト云フモノガ發行セラレルコトニ
ナリマスト云フト、其轉々流通スルノ狀況、
ソレカラ取引ノ關係ト云フモノガドウ云フ
工合ニナルモノデアリマセウカ、ドナタカ
ノ御說明デアリマシタガ、手形債權······
抵當債權證劵ト云フモノガ發行セラレル以
上ハ、丁度抵當物ヲ背負ッタ手形ト同ジヤウナ
モノデアルト云フコトヲ言ハレタヤウデア
リマスガ、サウスレバ又普通ノ證劵ト變ル
コトガナイノデアリマス、サウスレバ其證
劵ノ轉々流通スル狀況ト云フモノガ普通ノ
手形ト同樣デアルカ、ソレヲ詳シク申シマ
スレバ、銀行業者······サウ云フ手形ハ銀
行業者間ニ於テノ取引ニ止マルモノデアッ
テ、普通手形ノ如クニ商賣人ト商賣人トノ
間ニヤルトカ、或ハ殆ド現金同樣ノ有樣ヲ
以テ轉々流通セラレルモノデアルデアラウ
カ、其處ヲ私ハ伺ヒタイ、其處ハドウ云フ
モノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=30
-
031・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 御答ヲ申上ゲ
マス、抵當證劵ガ出マシタ後ノ社會ニ於ケ
ル此流通ノ狀況ニ付テ御尋デゴザイマス
ガ、發行サレタ上ニ於テハ、勿論法律ノ上
デ敢テ之ヲ銀行ニ限ッテ居リマセヌ次第デ
アリマスカラ、個人ノ·······例へバ金融ヲシ
テ居リマス人ノ間ニ於テモ是ガ行ハレルデ
アラウト思ヒマスノデゴザイマスケレド
モ、併シ自然斯ウ云フ風ナモノハ裏書其他
ノ關係カラ見マシテ專門家ノ方ニ行キマセ
ヌト云フト、又自然マア專門家ノ方ニ行ク
ト云フ傾向ニナルダラウト思ヒマスガ、實
際ノ方ノ分量ハ是ハ將來ヲ豫測スルコトニ
ナリマスガ、銀行業者ノ間ニ行ハレルト云
フコトガ多カラウト思ヒマス、又銀行ノ方
ガ裏書デモ致シマシタ場合ニハ、銀行ノ信
用ニ基イテ一般ニソレガ又取引ノ際ニ大變
都合ガ宜イト云フコトデ、銀行ガ介在スル
ト云フヤウナコトニ依ッテ一般ニ行ハレル
ト云フコトニナルデアラウト云フ風ニ推測
イタシテ居リマス、先ヅ以テ大體ニ於テハ
銀行ノ方ガ多カラウト云フ風ナ豫測ヲ持ッ
テ居リマス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=31
-
032・水上長次郎
○水上長次郞君 先程伺ヒマシタ中ニ抵當
債權證劵ガ發行スルコトガ出來ルコトニ
ナッテモ、既定ノ抵當權債權ニ對シテハ證劵
ヲ發行スルコトガ稀デアラウ、斯ウ御尋ヲ
致シマシタノニ對シテ御答ニハ、ソレハ期
限モ其中ニ到來スルデアラウカラ、サウシテ
利息モ安クナルカラシテ自然ソレヲ借入レ
ルコトニナルト言ハレマシタガ、先程御尋
ネシタ際ニハ抵當債權證劵ガ發行ニナッテ
モ、別段利子ニ付テ安クスルト云フコトハ
ナイト云フ御話デアリマシタ、若モ後ノ御
答ノ通リニ抵當債權證劵ヲ發行スルニ付テ
ハ不動產ノ所有者若クハ債務者側ニ多少ノ
不便ト不利益ヲ與ヘルカラ、其代リニ貸ス
方ニ於テハ十分奮發ヲシテ債務者ニ利益ヲ
與ヘルト云フ方針デアルナラバ、ソレハ又
私ノ考モ違ヒマスガ、サウスルト今マデノ
利息ヨリモ餘程御下ゲニナル考デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=32
-
033・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 御答ヘ申上ゲ
やく、利子ノ點ニ付テハ私ガ申上ゲマシタ
コトガ少シ言ヒ方ガ惡カッタ關係カト思ヒ
マスガ、モウ一遍申上ゲテ見タイト思フノ
デゴザイマス、勸業銀行ノ利息デゴザイマ
スガ、先程申シマシタノハ勸業銀行、農工
銀行、拓殖銀行、是ガ直ニ債務者ニ對シテ
貸シテ居リマス場合ニ於テ、ソレガ直グニ
此抵當證劵ニナルト云フ風ナ場合ニデモナ
レバ、其利息ノ關係ニ付テモ今直ニ勸業銀
行ノ利子步合ガ下ガルト云フ風ナ工合ニナ
リマスカドウカハ、恐ラク先程申上ゲマシ
タ通リニ今ノ所抵當證劵ニ致シマスカラ勸
業銀行ガ利子ヲ直グニ安クスルト云フ風ニ
ハ考ヘテ居リマセヌト申上ゲタ次第デゴザ
イマス、併ナガラ抵當證劵ガ出マス場合ニ
ハ勸業銀行ノ債務者ニ對シマス關係ト云ヒ
マスヨリモ、一般的ノ不動產ノ貸借關係ヲ
目標ト致シテ居リマス、現在勸業銀行關係
ノハ過日モ說明ニアリマシタ通リニ全國ノ
中デ二割ニ過ギナイト云フ狀況デアリマ
ス、他ノ方ハ全部勸業銀行以下ノモノデア
リマス、換言イタシマスト先程申シマシタ
如ク普通銀行ノ如キハ九分六厘ノ利息デゴ
ザイマシテ、個人ノ方ハ一割一分何厘ト云
フコトニナッテ居リマス、ソレ等ノモノガ漸
次轉々イタシマシテ、勸業銀行ノ方ニ是ガ
引受ケラレルノデアリマス、勸業銀行ガ此
證劵ヲ買ッテ吳レルノダト云フ風ナコトガ
分リマスレバ、漸次サウ云フ風ナ方面ノ個
人ナリ銀行ナリノ利率ハ結局此步合ハ將來
安イ所ニ行クト云フ見當ガ付キマス譯デア
リマスカラ、利子ト云フモノハ漸次ニ安ク
ナル傾向ニナルデアラウト思フノデアリマ
ス、今マデハ借リタラ借リ切リデ動カナイ
ノデアリマスカラ、金ノ出所ガアリマセヌ
ガ、今後ハ貸シタ者ハ更ニ他ノ金融機關ニ
轉々移ッテ行ク見込ガ出來テ參リマス、不動
產ノ中央金融機關デアル勸業銀行アタリガ
働イテ來マスト漸次サウ云フ風ニ低利ノ金
ヲ目標ニスルト云フコトノ可能性ガ殖ヱテ
參リマス譯デアリマスカラ、サウ云フ風ニ
一般的ノ金利ガ漸次ニ下ッテ來ルデアラウ、
斯ウ云フ風ニ考ヘマス次第デアリマス、左
樣御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=33
-
034・水上長次郎
○水上長次郞君 分リマシタ、私ハ先ヅ是
デ大藏省ノ方面ノ質問ハ打切リマス、尙ホ
一般ノコトニ付イテ少々御尋ネ致シタイコ
トガアリマスカラ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=34
-
035・伊東祐弘
○委員長(子爵伊東祐弘君) 局長ハ丁度豫
算ノ方ニ御出ニナリマスノデ若シ宜シケレ
バ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=35
-
036・水上長次郎
○水上長次郞君 大藏省ノ方ニドナタカ御
尋ガアッテ、ソレニ付テ又疑ヲ質スコトガア
ルカモ知レマセヌ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=36
-
037・前田利定
○子爵前田利定君 私ハ後レテ參リマシタ
カラ、私ノ參リマス前ニ同ジ御質問ガゴザ
イマシタコトガアリマスレバ、是ハ速記錄
ニ付テ拜見シテ差支ヘナイモノデゴザイマ
スガ、今度ノ此法案ヲ見マスト云フト、登
記ト云フモノガ、物件ノ移動スル度ニ登記
ト云フモノヲ必要トシナイト云フコトニナソ
テ、大變轉々シテ參リマスニ、大變ニ便利
ノ······融融カラ申シマスト大變便利ノヤウ
ニ考ヘマスガ、債務者方ノ側カラ見マスト
云フト、或時期ニ辨濟ノ期限ヲ延バシテ貰
フトカ、或ハ一部金ヲ入レテ期限ヲ延長シ
テ貰フトカ、或ハ他ノ人カラ肩代リシテ融
通ヲ計ルトカ云フ場合ニハ、登記ト云フモ
ノガ其都度ニ伴ッテ居リマセヌカラシテ、所
持人ガ誰デアルカト云フコトガ不明瞭ニナ
リハシナイカト思フノデスガ、其點ハドン
ナモノデゴザイマセウカネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=37
-
038・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 抵當證劵ガ出
來マスト御說ノヤウニ登記ヲ致シマセヌ
只今ノヤウニ、只今アリマスヤウニ明瞭デ
ナイ場合ガ起ルノデアリマスガ、大體此證
劵ハ手形ノヤウナ融通證劵デアリマスケレ
ドモ、手形ノヤウニハ融通ハ實際ハシナイ
ダラウト考ヘテ居リマス、先ヅ債權者ガ銀
行ヘ持ッテ行ッテ割引スルトカ、銀行カラ親
銀行ヘ行クト云フ位ノ關係デゴザイマシ
テ、サウ御尋ノヤウナ懸念ハナカラウト思
ヒマス、ソレカラ又大體利息ヲマア普通拂
フコトニナリマスカラ、其際ニハ證劵ノ所
持人ガ證劵ヲ持ノテ債務者ノ所ヘ參リマシ
テ請求スルコトニナリマスカラ、債務者ノ
方ハ、表向ハ分ッテ居ラナイカモ知レマセヌ
ガ、實際ハ債權者ガ誰デアルカ、誰ノ手ニ
證劵ガアルカト云フコトハ、略〓見當ガ付ク
ノヂヤナイカト云フコトヲ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=38
-
039・前田利定
○子爵前田利定君 此略〓見當ガ付クト云フ
ノハ、ドウ云フコトニ依ッテ其略、見當ガ付ク
ノデアリマセウカ、無論手形ノヤウニハ敏
速ニハ轉々シマスマイケレドモ、其見當ヲ
付ケル、其筋道ハドウ云フ所ニ依ッテ付ケラ
レマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=39
-
040・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 此見當ヲ付ケ
マスニ付テハ、結局ハ裏書人ヲ辿ッテ行ク
ヨリ途ハナイノデアリマスガ、此證劵ニ付
キマシテハ、手形ノヤウナ白地裏書、被裏
書人ノ誰デアルカ分ラナイ、此手形裏書ノ
規定ハ準用イタサナイコトニ致シマシテ、
必ズ裏書ノ場合ハ被裏書人ガ、分ッテ居ルカ
ラ、ソレヲ辿ッテ行ケバ債務者ノ方カラ誰ノ
手ニ渡クテ居ルト云フコトハ分ルト思ヒマ
ス、其點ハ多少只今ノ登記ノ手續ヨリ不便
デアリマスガ、全ク誰ノ所ニアルカ分ラナイ
ト云フヤウナ狀態ハナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=40
-
041・名取忠愛
○名取忠愛君 私ハ決算委員分科會ノ爲ニ
此處へ遲刻ヲ致シマシタ、參リマス前ノ御
質問ノ點モ分リマセヌガ、チヨット御質問ヲ
申上ゲタイト思ヒマス、本會議ニ於キマシ
テ、大藏大臣ハ此地方ノ銀行ノ救濟ニ付テ、
抵當證劵法案ヲ提出スル、ソレニ依ッテ地方
銀行救濟ノ目的ニ充テルト云フヤウナ御說
明モゴザイマシタ、之ヲ拜見シマスト、抵
當債劵ガ資金化スル譯デ至極結構ナコトト
私共承知イタシテ居リマス、ソコデ地方ヘ
參リマスルト、地方銀行殊ニ郡村ニアリマ
ス銀行ハ大方ハ不動產擔保ニ金ヲ融通シテ
居ル銀行ガ多イノデアリマス、ソレガ最近
ニ至リマシテハ全ク固定シテ如何トモ致シ
方ガナイ、サウ云フ點カラ行キマスト、所
謂此法案ハ完全ニ是ガ行ハレマシタナラバ
至極結構ナコトト考ヘテ居リマス、差當リ
ノ所市制地或ハ縣廳所在地、借地法實施ノ
方面ニ向ッテ一時ヤル、追ミ全般ニ亙ルト云
フヤウナ御趣旨ノヤウニ拜見イタシテ居リ
マス、ソレデハ其地方銀行ノ救濟ノ目的ニハ
副ハナイ譯デ、盗ヲ見テ縄ヲ絢フヨリカモッ
ト緩慢ノ手段ダト思ッテ居リマス、ソレデモ
之ヲサウ云フ趣旨カラ致シマシテ廣ク市制
地、借地法ノ制定サレテアル場所ト限ラズニ
一般ニ及ボシテ、此法案ヲ御實行爲サルト
云フコトハ出來ナイノデアリマセウカ、尙
ホ一面ニ今マデ勸業銀行ハ、私ノ方ハ山梨
縣デアリマシテ、御承知ノ通リ小作爭議ノ
ナカ〓〓全國一二ノ場所デアリマス、地方
ノ郡部ノ銀行ノ經營者ハ、昨年ノ十二月以
來、私ノ方ハ市部ヲ除イテ恐ラク甲府以西
ニ現存シテ居ル銀行ハ一ツモナイ、皆支拂
停止ト稱シテ居ル、然ルニ休業ト言ハズニ
新熟語ヲ上ゲテ開店休業ト云フ怪シイ名ノ
下ニヤッテ居ル、開店休業シテ居シタ所ガ誰モ
持ッテ來テ預ケル人ハアリマセヌ、皆請求ニ
行ク、サウスルト支拂ノ拒絕、ソコデ自己
ノ銀行ガ持ヲテ居ル所ノ貸付金ニ對シテハ
主モニ不動產擔保ガ多イ、ソレヲ此法律ガ
出來テモ、ソレヲ抵當證劵法案ニ依ッテ融通
スルコトガ出來ナイ、ソレカラサウ云フ銀
行ノ頭取始メ重役ハ自己ノ責任ヲ以テ自己
ノ不動產ヲ擔保ニシテ資金ヲ得タイ、マア
外ハドウカ知レマセヌガ、私ノ方デハ勸業
銀行支店ハ·····アノ場所ハ小作爭議ノ場所
デアルカラ殆ド不動產ハ無價値デアル、斯
ウ云フヤウナ狀態デ幾ラノ擔保ニモ取ラナ
イ、ト云フノガ現在ノ狀態デアリマス、我
我ノ同業者ハ數囘大藏省ヘモ伺ヒマシタ
シ、銀行局長ハ能ク御存ジデアリマス、ソ
レデソンナヤウナ狀態カラ此法案ガ實行サ
レマシタラ、無論勸業銀行モサウ云フヤウ
ナコトハ、改メテ不動產ノ擔保ニ對シテ、
資金ノ融通モ出來ヤウカト思ヒマスガ、思
ヒマスガ不動產ヲ擔保トシテ居ル銀行ガ
資金ヲ融通シタ爲ニ今行詰,テ居ル、ソレ等
ヲ救濟スルノニハ、ドウモ此法ガ實施サレ
ナケレバ、ドウモ斯ウモ息ガツケヌ譯デア
リマス、我ミモ矢張リ銀行ニ關係シテ居リ
マシテ、屢、農村ノ銀行カラ何トカ心配シ
テ吳レヌカト云フコトノ話ヲ受ケマス、或
ル程度マデハ擔保ガアリマスレバ、融通モ
シテヤリマスガ、擔保ノナイ者ハ幾ラ大藏
省ノ御命令デモ、ヤタラ融通スル譯ニハ行
キマセヌ、其實際上······サウスルト氣ノ毒
ナガラ見テ居リナガラ、其銀行ノ休業ヲ餘
儀ナクスルヤウナ場合ガアリマス、此法案
ハ結構デアリマスルガ、是モ一步進ンデ私
ハ全體ニ之ヲ實行シ得ルヤウニ好都合ニハ
參リマセヌデセウカ、他ノ府縣ト違ヒマシ
テ、小作爭議ナド一段格別ノ狀態ニアリマ
ス、只今ノ所デハ不動產擔保ナンテ普通銀
行ハ何處デモ受ケマセヌ、ソレカラ尙ホ私
ノ方ノ市ノ部分ニ於キマシテハ格別此法案
ハ大シタ必要ニ感ジマセヌ、寧ロ郡村ニ於
テ之ヲ必要ト感ズルノデス、郡村ノ銀行ハ
有價證劵共他外ニ擔保物件ガナイトドウシ
テモ不動產ヨリ外ニ貸セヌ、ソコデ不動產
貸ガ相當ニ殖エテ來ル、ソレハ勸業銀行ヲ
始メ、無價値ダト云ッテ居リマスカラ固定シ
テチットモ貸シマセヌ、ソレデ昨年十二月半
バ以來、今日尙ホ皆休業シテ居ル、勢ヒ休
業ハ十行カラアリマス、甲府市ヲ除ク外ハ
西ノ方ハ一ツモ生存シテ居ラナイ、東ニ行ッ
テモ、二三ボツ〓〓出テ居ル、皆是デ行詰。ツ
テ居ル、デアリマスカラ、ドウカ此證劵法
案モ、私ハ贊成デスケレドモ、是ガ成立イ
タシマシタラ廣ク一般ニ之ヲ執行スルヤウ
ナ御方法ハ出來マセヌモノカ、ソレヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=41
-
042・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 名取サンノ御
尋ニ對シマシテ御答ヘ申上ゲマス、成ベク
地方ノ方ニ抵當證劵法ヲ執行シタナラバト
云フヤウナ御意見ニ付キマシテハ、司法省
關係カラモ御答辯ガアルカト思ヒマスガ、
大藏省關係ト致シマシテハ、實ハ此ヤウナ
法律ハ全國ニ行ヒタイト云フコトガ希望ナ
ノデゴザイマス、唯此法律ガ相當ニ手續其
他ニ於テ面倒デゴザイマスシ、登記所ノ關
係等カラ致シマシテ、直ニ全國ニ之ヲ行フト
云フコトニ付テ困難ガアリマス爲ニ、御承知
ノ通ツ此法案ノ末項ノ方ニ、施行ノ區域ヲ勅
令デ定メルト云フコトニナッテ居リマシテ、
今仰セノヤウナ所ノ調査モ亦ヤッテ見ヤウ
ト、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、地方ノ
實情ニ付テハ、只今仰セノコトニ付テハ、
一般的ニ私御答ヲ申上ゲタイト思フノデア
リマスガ、大藏大臣モ御話ニナリマシタ通
リニ地方ノ方ノ銀行等ニ付テハ、只今御擧
ゲニナリマシタ通リ、不動產以外ニハ實際
質草ト云フモノハ餘リナイ、斯ウ云フヤウ
ナ實情ナンデス、ソレガ全國金融ノ實狀デ
アッテ、不動產資金ガ非常ニ困ッテ居リマス
爲ニ、色ミ困難ナコトガ起ッテ來テ居リマス
ト云フ風ナコトデゴザイマス、其不動產資
金ヲ出來ルダケ緩和シタイト云フ風ナコト
デ、此抵當證劵法ガ出來マシタ次第デゴザ
イマス、今御話ノ通リ、此抵當證劵法ヲ出
來ルダケ早ク郡部ノ方ニ行ヒタイト云フ風
ナコトハ誠ニ必要ナコトデアラウト思ヒマ
ス、一刻モ早ク此勅令ガ全國ニ亙ルヤウニ
致シタイト云フ風ナ積リデ居リマス次第デ
アリマス、大藏大臣カラモ御話ニナッタコト
ト思ヒマスガ、一部局ノ地方ニ付テノ問題
ハ、此勸業銀行等ノコトニ付テハ、色ミナ
又御話モアルカト思ヒマスガ、大體之ヲ見
マスト云フト、今度ノ勸業銀行法ノ改正ハ、
此抵當證劵法ノ創設ニ伴ヒマス點ニ付キマ
シテ、其取扱方ニ付テ便法ヲ許可シテ居リ
マスト云フヤウナ外ニ、一般的ニ此不動產
ヲ抵當トシテ居リマス所ノ債權ヲ質トスル
貸出ヲ認メルコトニ今度ハナリマス、ソレ
デ勸業銀行、農工銀行、北海道拓殖銀行等
ノ如キハ、抵當證劵ノ形デ地方ノ金融ヲ滑
カニスルト云フ風ナコトモ、今度ノ改正ノ
一要目デアリマスガ、抵當證劵法ノ行ハレ
ナイ方面ニ付キマシテモ、不動產ヲ抵當ト
シテ居リマス所ノ債權ヲ抵當證權ノ形デナ
〃、債權其モノヲ質トシテ貸付ガ出來ルヤ
ウニ今度ハナリマス、ソレデ廣ク地方ヲ見
マスト云フト、サウ云フ種類ノ債權モ相當
ニ多カラウト思ヒマス、ソレデ地方ノ銀行
トカ、其他地方ノ斯ウ云フ風ナ不動產資金
ニ付キマシテハ、差當リ此方法ニ於キマシ
テ、斯ウ云フ風ナ特殊銀行ガ働クト云フ餘
地モ出來マス次第デアリマスカラ、全國的
ニ之ヲ見マスト云フト、不動產ノ金融ト云
フモノハ相當ニ緩和セラレルデアラウト、
斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居リマス次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=42
-
043・名取忠愛
○名取忠愛君 今御話デ能ク了解イタシマ
シタガ、勸業銀行ガ御貸付ニナルトシマシ
テモ今マデノ實例ヲ見マスルト、半歲位調
査デ掛リマス、今少シドウカ勸業銀行法ノ
一部改正ト共ニ、政府ハサウ云フコトニ付
テ迅速ニ運ブヤウニ一ツ御傳ヘヲ願ヒタ
イ、ソレカラ登記所ノ管轄ガ數箇所ニ亙ッタ
トキニハ、一箇所デ此證劵法案ニ對スル證
劵ノ登記ヲスルヤウナ規定ニナッテ居ルノ
デアリマスガ、是ハ數箇所ト云フノハドウ
云フコトヲ意味スルカ、例ヘバ甲ハ市デア
ル、甲ノ登記ハ市デアリ、ソレカラ乙丙ノ
登記ハ郡部デアッテ、所謂此法ノ當分施行地
以外ノ土地デアル、斯ウ云フ場合ニハドウ
ナリマスカ、此數箇所ノ登記所ニ跨テ居
ル、此數箇所ハ市制地若クハ現在直ニ行ハ
ントスル地域內ノ登記所ヲ言フノデアリマ
スカ、又ハソレ以外ノ登記所ヲモ包含スル
モノト見ラレルノデアリマセウカ、其邊ヲ
チヨット発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=43
-
044・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 初メノ方ノ部
分ハ確カニ傳ヘマス積リデゴザイマス、勸
業銀行ノ從前鑑定トカ其他ニ付キマシテ大
分長引イテ居リマシタ時ノ非難ハ度ミ承
ハッテ居リマス、仰セノヤウナ非難モゴザイ
マシタ、成ルベク此點ニ付テハ大藏省モ出
來ルダケ督勵ヲ致シテ居リマス、昨年ハ先
程御答ヲ申上ゲマシタ機會モゴザイマシタ
ガ、段々ニ急イデ來テ居リマス、早イノハ
二週間位、遲クトモ餘リ長クハナラヌト云
フヤウナ狀態ニナッテ居リマス、併シ是ハ債
務者其他ノ色ミノ場合ニ依ッテ一〓ニ參リ
マセヌコトデゴザイマスガ、今仰セノ通リ
斯ウ云フ風ナ方面ニ特殊銀行ガ活用ヲ必要
トスル點デゴザイマスカラ、マア此點ニ付
テハ督勵ヲスル必要ガゴザイマスカラデゴ
ザイマスガ、御希望ノ點ハ十分ニ先方ニ傳
ヘマスシ、我ミモ其趣旨デ監督イタシタイ
ト努メテ居リマス、後ノ方ノ部分ハ司法省
カラ御答ヲ願ヲタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=44
-
045・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 後ノ方ノ御間
ヒニ御答へ致シマス、擔保ノ一ツガ本法ノ
施行地區內ニアリマシテ、其外ノモノガ施
行地區ノ外ニアル、斯ウ云フモノニ付テハ
ドウスルカト云フ御問ヒデゴザイマシタ
ガ、之ニ付キマシテハ矢張リ是ハ施行地區
ヲ定メル勅令デ其點ハ決メヤウト考ヘテ居
リマス、詰リ御尋ニナリマシタヤウナ擔保
物件ノ一ツガ施行地區ニアルヤウナ場合ニ
付キマシテハ、是ハ其施行地區ノ抵當權ニ
付テハ證劵ヲ發行スルヤウナ趣旨ニ勅令ヲ
拵ヘマシテ、其點ヲ救濟シヤウト考ヘテ居
リマス、其例ハ借地法ガ矢張リ限地的ニナツ
テ居リマス、借家法デゴザイマスカ、借家
法ニ跨テテ居リマス場合ニハ、ソレハ其部分
ニ付テ施行スルト云フ施行地區ヲ決メテ居
ル勅令ガアル、其例キ依ラウト考へテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=45
-
046・水上長次郎
○水上長次郞君 チヨット大藏省ノ御方ニ
モウ一度御伺ヒヲ致シマスガ、勸業銀行
外二銀行ノ貸金ニ對スル辨濟ノ方法ニ付テ
先程チヨット御尋ヲ致シマシタガ、辨濟期限
ガ到來シテ直グニ拂フ者ハ少ナイガ、或ハ
延期ヲ求メル者モアル、或ハ一部辨濟スル
者モアル、事實抵當不動產ヲ競賣ヲスルト
云フコトハ至ッテ少ナイ、斯ウ云フ御話デゴ
ザイマシタ、ソコデ私ガ更ニ御尋ヲ致シタ
イノハ貸金ノ辨濟期ガ到來シテカラ、愈〓、借
錢完了マデノ日數ハ凡ソドレ程要スルモノ
デアルカ、ソレハ十日デ拂フ者モアルノデ
アリマセウシ、三月デ拂フ者モアリマセウ
ガ、平均日數ハ凡ソドレ程掛ルモノデアル
カ、其邊ノ御調ベガアレバ、表デモアリマ
スレバ例ヘバ百件ニ付キ三十件ハ一年ノ
間、後ノ三十件ハ一年後トカ云フ表デモア
リマシタナラバ其表ノ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=46
-
047・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 勸業銀行等ノ
辨濟ノ關係ニ付キマシテハ先程ノ御尋ニ付
キマシテ私ガ御答ヲ中上ゲタノハ期限通リ
ニ納メテ居リマス場合ガ大部分デゴザイマ
スノデ、先程中シタ通リ勸業銀行デ例ヲ申
シマスルト、百分ノ內ノ九十八マデハ期限
通リ納メテ居リマス、百分ノ內ノ二ダケガ
延滯ニナリマス、ソレデ其延滯ニナリマス
分ノ中デ抵當物ヲ競賣スルノガ幾ラ位アル
ダラウト云フ御尋ガゴザイマシタノデ、其
貸付ノ比例カラ見マスルト僅ニ一厘ニ滿タ
ヌト云フ斯ウ云フヤウナ形ニナッテ居リマ
ス、延滯ノ方ガ百分ノ二デゴザイマス、ソ
レカラシテ競賣ノ方ハ分マデ參リマセヌデ
分ノ下ノ一厘デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=47
-
048・水上長次郎
○水上長次郞君 期限到來シテ直グ拂フノ
ガ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=48
-
049・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) ソレハ百分ノ
九十八ト云フ位ノ成蹟ニナッテ居リマス、是ハ
御承知ノ通リ特殊銀行法ハ法律ガ固ク出來テ
居リマスカラ、斯ウ云フ風ナ普通銀行デ出來
ル事柄モ、全部勸業銀行デハ甚ダ法律ガ固ク
出來テ居リマス次第デゴザイマスカラシテ、
成蹟ガ非常ニ良好デアルト云フコトニナル
譯デアラウト思ヒマス、ソレデ只今仰セノ
滯ッテ居リマス百分ノ二ノモノニ付キマシ
テ、ドノ位ノ日數デ返スデアラウト云フヤ
ウナコトハ實ハ統計ヲ取ッテ居リマセヌ、併
シ是ハ延滯ガ一囘デ濟ム場合モアリマス
シ、二囘ノモノモアリマスシ、三囘ノモノ
モアリマス、各場合ニ依ッテ違ッテ參リマス、
其間ノ一括シタル統計ヲ實ハ取ッテ居リマ
セヌ次第デアリマス、サウ云フ風ナ工合ニ
御了承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=49
-
050・水上長次郎
○水上長次郞君 サウスルト百分ノ九十
八、ソレハ一部延期ト云フヤウナモノハ除
イク上ノ話デゴザイマスカ、總テ入レテデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=50
-
051・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 一部拂ヒマシ
テ、ソレデ契約ヲ改メマシテ、ソレデキチ
ンチキント行ッテ居ルモノハ皆此百分ノ九
十八ノ方ニ這入ッテ居リマス、百分ノ二ト申
スノハサウ云フ風ニキチン〓〓ト行ッテ居
ナイ方デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=51
-
052・前田利定
○子爵前田利定君 既ニ御質問ガアッタカ
モ知レマセヌガ、一般的ニ農村ノ方ニ施行
シナイト云フノハ、財政關係ノ點ガ重點デ
アラウト思ヒマスガ、今度ノ費用ハ何万圓
位デゴザイマスカ、五十何万圓ト云フヤウ
ニモ聞イテ居リマスガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=52
-
053・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 豫算ノ方ハ實
ハ司法省カラ提出シテ居ルヤウナ次第デア
リマシテ、私モ書類ハ持テテリマスガ、是
ハ司法省ノ方カラ御答ヲ願フコトニ致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=53
-
054・前田利定
○子爵前田利定君 若シ之ヲ一般農村ニ及
ボストスレバドノ位ノ經費ヲ要シマスカ、
今囘ノ勅令デ其範圍ガ局限サレテ居リマス
ヤウデスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=54
-
055・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 一般全國ニ施
行スルトドノ位ノ經費ガ掛カルカト云フコ
トノ調ベハ致シタコトハナイノデアリマス
ガ、全國ニハ登記所ガ約千八百弱、千七百
幾ラト云フ數ガゴザイマス、ソレニ施行イ
タシマスノニ付キマシテハ、矢張人ヲ增サ
ナイデ、現在其儘デ施行シテ宜イ所モアリ
マスガ、中ニハ相當人ヲ增スモノモゴザイ
マシテ、餘程經費ガ殖エルト思ヒマス、今
目的地ト致シテ居リマス所ハ、登記所デ申
シマスト百四十二アリマス、百四十二ノ登
記所ガ管轄スルコトニナリマス、其中デ
万件以上登記件數ヲ取扱,テ居ル登記所デ、
書記一人ト雇一人ヲ增シ、ソレカラ五千件
以上ノ件數ヲ取扱シテ居リマス所ニ書記一
人ヲ增ス、ソレカラ旣存ノ抵當權ナドガ澤
山アリマスガ、其分ヲ處理スルノニハ臨時
雇ヲ使ヒマシテ略、五十万圓程金ガ要ルコト
ニナリマス、サウデアリマスカラ之ヲ全國
ニ施行イタシマスト云フト、費用ノ點カラ
云ッテモ隨分金ガカヽリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=55
-
056・前田利定
○子爵前田利定君 ドノ位カヽリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=56
-
057・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) ソレガマダチ
ヨット計算ガ出來テ居リマセヌガ、登記所ニ
付キマシテ、先ヅ大體ハ五千件グラヰガ手
一杯ト見テ居リマス、其五千件以上ヲ取扱フ
テ居ル登記所ヲ調べ出シマシテ、是ハ直グ
出來マスコトデスガ、是ハ大體見當ガ付ク
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=57
-
058・前田利定
○子爵前田利定君 大體ノ見當デ云フト、
若シ一般ニ及ボシタナラバドノ位ノ經費ガ
カヽルカ、私ガ伺ヒタイ點ハ一般的ニ御施
行ニナラヌト云フノハ一面ニ於テハ、財務
關係ガ矢張リ原因シテ行クンヂヤナイカト
思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=58
-
059・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 一般ニ行ハナ
イト云フコトハ財務關係モ多少アリマスガ、
實ハ斯ウ云フ譯デゴザイマス、此法律ハ
非常ニムツカシイ法律デ、ソレヲ登記所デ
行ハレマシテ、若シ間違ヒガ起リマスト、
大變利害關係ヲ及ボス範圍ガ廣イ、ソレデ
先ヅ之ヲ小數ノ範圍デ監督ノ行屆ク所デ行
ヒマシテ、サウシテ之ニ登記所ノ書記ガ慣
レタ時ニ漸次ニ行ハスノガ、此法案ヲ生カ
シテ、此法案ヲ無事ニ行フノニ都合ガ宜イ
ヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘタ、ソレカ
ラ斯ウ云フコトモ一ツハアルノデアリマス
ガ、ドウシテモ都會ノ方ハ文化ガ發達シテ
居リマスカラ之ヲ申請スル人ニシマシテ
モ·······先ツ都會ノ方ヲ施行イタシマシテ、
サウシテ都會ノ方ノ利用、都會ノ方デ利用
ノ途ノ〓究ガ積ンデ來テソレガ全國ニ行ハ
レレバ宜イ、斯ウ考ヘテ居リマス、費用ノ
點バカリデ實ハ全國ニ行ハナイト云フノデ
ハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=59
-
060・前田利定
○子爵前田利定君 漸次ニ段々範圍ヲ擴メ
ラレテ行カレル御考ノヤウデスガ、ソレニ
付テ凡ソ大體ノ御計畫デモ付イテ居リマス
カ、唯漸次ニシタイト云フダケノ話デ的確
ナ·····漸進主義ニシテモ凡ソ何箇年間ノ先
ニハ斯ウ云フ風ニスルト云フヤウナ目鼻
ダッタ御計畫デモアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=60
-
061・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 只今ノ所デハ
サウ云フ計畫ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=61
-
062・前田利定
○子爵前田利定君 サウスルト漸次ニ擴ゲ
テ行クト云フ御方針ダケハ確立シテ居ルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=62
-
063・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 其方針ダケハ
確立シテ居リマスガ、一年後ニ是ダケ擴メ
ル、二年後ニハ是ダケ擴メルト云フ具體的
ノ計畫ハマダ出來テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=63
-
064・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 大藏省側ト致
シマシテハ、出來ルダケ早ク全國ニ廣メタ
イ實ハ考デ居ルノデアリマス、此問題ニ付
キマシテハ初メカラ實ハ我ミノ方トシテハ
相當ノ收入モ伴フ積リデ居リマス譯デアリ
きっく、今度ノ豫算ニ付テモ收入ノ方モ豫定
シテゴザイマス、少々アル豫定デ提出ニナッ
テ居リマス、デ數字デ私ノ手許ニ於テ豫定
シテ居リマスノパ、初年度ハ準備其他ニ掛
カルカラ、五十万五百四十八圓デアリマス
ガ、平年度ハ現在ノ施行地域ダケデ二十四
万二千三百四十四圓、サウ云フコトニナリ
そく、二十何万ト云フ金額デゴザイマス、
我ミノ方ト致シマシテハ、運用宜シキヲ得
タナラバ、成ルベク早ク實行イタシタイ、
元來之ヲ打明ケテ申上ゲマスト、此法律ガ
若シ餘リ非常ニムヅカシイモノデナイナラ
バ、一箇年トカ二箇年トカ云フ〓究期間ヲ
置キマシテ、全國一時ニ行フト云フコトモ
一ツノ方法デナイカ、サウ云フ風ニモ考ヘ
テ居リマシタガ、併シ、一面相當難解ノ法
律デモゴザイマスシ、又多少實蹟ヲ見テヤッ
テ行クト云フコトガ······、出テシマッタ有價
證劵デアリマスカラ······登記所ノ出ス有價
證劵ニナリマスデスカラ、官吏ノ責任モ隨
分アリマス譯デアリマス、出テシマッタ後ニ
少シマヅカッタト云フノハ世ノ中ニ申譯ガ
ナイコトニナリマスカラ、ソレ等ノ關係カ
ラ愼重ニシヤウト云フコトニナリマシタノ
デ、政府ノ方トシテハ、我〓ノ方トシテハ
成ルベク早ク、而モ名取サンノ方カラモ水
上サンノ方カラモ御話ノアリマシタ通リノ
點ハ我ミモ十分考ヘテ居リマス、出來ルダ
ケ實際上ノコトニ付テ安心ガ出來ルナラバ、
早ク全國ニ及ボシタイ、此コトハ大藏大臣
モ度ミ御話ニナッテ居リマス、附加ヘテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=64
-
065・前田利定
○子爵前田利定君 大藏當局ノ方デサウ云
フ風ニ一般ニ之ヲ及ボスト云フ御方針ガ確
立シテ居ルト云フコトデアレバ、安心ガ出
來ルト思ヒマスガ、サウデナイ唯一時的ニ、
唯目前ノ場合ダケト云フコトニナルト、傳
ヘル所ニ依ルト、銀行救濟ト云フヤウナ聲
ヲ聞クヤウナコトニナリマスカラ、只今承
リマスレバ、事務上ニ於テモ難解ノ節モア
リ、又練熟シナケレバナラヌカラ、愼重ニ
ヤラナケレバナラヌト云フ御事由ガアッテ
一般ニ廣メルコトガ出來ナイト云フコトデ
アレバ、已ムヲ得マセヌ、大體ノ御話ヲ承
リマシテ了承イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=65
-
066・水上長次郎
○水上長次郞君 私ハ司法省ノ御方ニモ二
三御質問ヲ致シタイト思フガ、丁度十二時
ニナッテ居リマスカラ、若シ晝カラデモ續イ
テ御開キニナルナラバ、晝カラ、若シ今日
ハ御止メニナルナラバ、次囘ニ、何レニシ
テモ次囘ニ御質問シタイコトガアリマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=66
-
067・伊東祐弘
○委員長(子爵伊東祐弘君) 何デゴザイマ
ス、モウ十二時ニナリマシタカラ、此處ハ
延會イタシマシテ、又午後御出デニナッテ居
リマスレバ、一時半頃カラデモ開イタラ如
何デゴザイマスカ、如何イタシマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=67
-
068・前田利定
○子爵前田利定君 如何樣ニナッテモ宜シ
ウゴザイマス、委員長ノ思召シデ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=68
-
069・伊東祐弘
○委員長(子爵伊東祐弘君) 兎ニ角午後一
時半カラ開イテ大體ノ質問ヲヤッテハ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=69
-
070・水上長次郎
○水上長次郞君 次會ノ機會デ伺ヒタイト
思ヒマスカラ、午後ニナリマシテモ明日ニ
ナリマシテモ、何時デモ構ヒマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=70
-
071・伊東祐弘
○委員長(子爵伊東祐弘君) ソレヂヤ是デ
延會イタシマシテ午後一時半カラ續イテ大
體ノ御質問ヲ願ヒマス、ソレカラチヨット申
上ゲマスガ、無盡法中改正法律案ガ本會議
ニ於テ又此委員ニ付託ニナッテ居リマスカ
ラ、是ハ大體今ノガ御濟ミニナッテカラヤッ
テ行キタイト思ヒマス、ソレヂヤ午後一時
半カラ開會イタシマス、是デ休憩イタシマ
ス
午後零時一分休憩
午後一時四十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=71
-
072・伊東祐弘
○委員長(子爵伊東祐弘君) 是ヨリ午前ニ
引續キマシテ抵當證劵法案外九件特別委員
會ヲ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=72
-
073・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 今朝御答ヘシ
マシタ所ニ間違ヲタ點ガアリマスノデ取消
ヲ致シマスガ、ソレハ此共同擔保ガ施行ト
施行地區外トニ跨シテ居ル場合、勅令デサウ
云フモノヲ證劵ガ發行ガ出來ルト云フ風ニ
御答へ致シテ置キマシタノハ、私ノ全ク間
違デアリマシテ、サウ云フモノヲ許シマス
ト云フト、其結果全國ニ此法ヲ施行シタト
同ジヤウナコトガ起リマスノデ、是ハ矢張
リ施行地區內ダケノ問題デアリマシテ、施
行地區外ニ在ル物件ガ共同擔保ニナッテ居
ル場合ニハ、證劵ハ發行出來ナイト云フコ
トニ御承知ヲ願ヒタウゴザイマス、其點ダ
ケヲ取消ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=73
-
074・水上長次郎
○水上長次郞君 チヨット今ノ御方ニ御尋
ネシマスガ、本法ハ何カデ見マシタカ、承
リマシタカドウカ知リマセヌガ、施行期日
ハ本年ノ七月トカ云フコトニ聞イタヤウデ
スカ、ソレニ違ヒゴザイマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=74
-
075・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 七月ト云フコ
トヲ民事局長カ衆議院ノ委員會ノ席上デ申
上ゲマシタノハ、ソレハ間違デアリマシテ
六月一日カラ施行スルコトノ豫定デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=75
-
076・水上長次郎
○水上長次郞君 本法ヲ全國一般ニ施行セ
ズシテ或ル區域ヲ限ッテ一時······當分施行
スルト云フコトニ致スノデアル、其譯ハ登
記官吏ノ本法ニ付テノ練習トカ或ハ〓究ト
カ云フコトニ付テハ、ナカ〓〓サウ全國多
イ所デアルカラ、人數デアルカラ一時ニ出
來ヌカラ、要スルニ練習ノ爲ニ或ル部分ニ
限ッテ施行ヲシナイコトニシタ、斯ウ云フ御
話デアリマシタガ、私共實際登記ノコトニ
與ッタ者デアリマセヌカラ、詳シイコトハ分
リマセヌガ、本法ガ施行ニナッタラ餘程ドウ
モ登記所ノ吏員ノ撰擇ノ上ニ付テ、又練習
スルニ付テモ非常ノ登記所ニ取ッテハ變動
デアラウト思フノデス、固ヨリ今日迄デモ
登記所ニ居ル所ノ吏員ト云フモノハ、扱フ
所ノ事柄ハソレハ無論重大ナコトニ違ヒナ
イノデアリマスガ、併シ本法施行後ニ證劵
發行ノ事務ニ付テハ一層重大ナル事柄デア
ラウト思フノデス、每〓政府委員カラモ御
話ニナリマス通リ、證劵ト云フモノハ殆ド
他ノ有價證劵ト異ル所ガナイノデアリマ
ス、證劵其モノガ殆ド現金同樣ノヤウナ價
値ヲ有ッテ居ルト云フヤウナ次第デアリマ
スカラシテ、之ヲ作製スルニ付テハ唯法規
一片ニ依ッテ爲スバカリデナクシテ、非常ノ
判斷力モ要スルデアラウシ又思考力モ要ス
ルコトデアリマスカラ、唯筆ト紙ト算盤等
ガアッタラ宜イト云フモノデアルマイト思
フ、若シ間違ヲ起シタナラバ非常ナ影響ガ
債權者ナリ債務者ニ及ボス次第デアリマス
カラ、餘程此吏員ニ付テハ十分ノ練習ヲ爲
サナケレバナラヌ必要ガアルト考ヘテ居ル
ノデアリマス、然ルニ六月カラ之ヲ實施シ
テモ一向差支ナイト云フコトデアリマスガ、
愈〓ソレデ實際差支ナイモノデアリマセウ
カ、或ハ試ミニヤッテ見ヤウト云フヤウナ、
所謂試驗的ニ爲サル積リデアルカ、併ナガラ
一旦時日ヲ定メテヤッテ見タガ思ハシクナ
イカラト云ッテ止スト云フ譯ニソレハ行キマセ
ヌガ、是ハ餘程重大ナコトデアラウト思フ、
ソコデ是ハ或ハチト御尋スルノハ御無理カ
モ知レマセヌガ施行區域ヲ限ラレタノハ、
今申上ゲマシタヤウナ事情モアルト共ニ、
抑、此本法ノ實施ニ付テ十分ノ確信ガナク
シテ、先ヅ試シニヤッテ見テ若シ巧ク行ッタ
ナラバ他ノ地方ニモ及ボス、サモナカッタ
ナラバ此儘置クト云フ御考ガアルデハアリ
マセヌカ、是ハチト立入ッタコトデアルカラ
或ハ御答ガシ惡イカ知レマセヌガ、其邊ノ
事柄モ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=76
-
077・長島毅
○政府委員(長島毅君) 六月一日カラ施行
イタシマス豫定デゴザイマスガ、是ハ豫定
デアリマシテ、ドウシテモ間ニ合ハナケレ
バ七月一日ト云フコトニナルカ知レマセヌ
ガ、只今ノ所ハ六月一日カラ實施スル豫定
デアリマス、併シソレガ爲ニハ此抵當證劵
法ノ趣旨ヲ其所在ノ監督ノ判事等ニ知ラス
ル爲メ司法省ニ會合ヲ催シマシテ、其趣旨
ニ付テハ能ク〓究イタスト云フ計畫ニナツ
テ居リマス、サウ云フ次第デアリマスカラ
御承知ノ如クムヅカシイ法律デアリマスケ
レドモ、何トカソレ迄ニハ滯リガナイヤウ
ニ準備ガ出來ルコトト存ジテ居リマス、ソ
レデ今申上ゲマシタヤウニ此ムツカシイ法
律ニ付テ司法省ニ會合ヲ催シマシテ色ミ〓
究ヲ致スヤウナ次第デアリマスカラ、多數
ノ者ニ一時ニサウ云フモノヲヤルト云フコ
トハ出來ナイ結果、ドウシテモ或ル地區ヲ
限ル必要上斯ウ云フコトニナッタ次第デア
リマス、無論新シイ法律ノコトデアリマス
カラ其結果ドウナルカト云フコトハ豫期シ
得ベカラザル所デアリマスケレドモ、今ノ
所試驗的ニ出スト云フコト迄確信ノナイ案
デハナイノデアリマス、尙ホ是ハ前ニ大藏
省ノ方カラモ御話ガアッタコトト存ジマス
ガ、施行地區ノ關係ニ付キマシテハ多少經
濟的ノ關係モアルコトト存ジマス、其方ハ
若シ何デシタナラバ大藏省ノ御方カラ說明
ヲ願フコトニ致シマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=77
-
078・水上長次郎
○水上長次郞君 本法ヲ實施サレルニ付キ
マシテハ凡ソドレ程ノ經費ヲ要スルモノデ
アリマスカ、ソレヲ一ツ承ハリタイ、固ヨ
リ人件費モアリマセウシ或ハ又帳簿ヲ拵ヘ
ルトカ、色ミノ費用モカカルモノダラウト
思ヒマスガ、ドレ程要シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=78
-
079・長島毅
○政府委員(長島毅君) 大體初年度ノ豫算
ガ五十万圓ト少シニナリマス、ソレカラ次
年度カラハ二十餘万圓位ノコトカト思ヒマ
ス、其中ニハ人件費、ソレカラ今申シマシ
タ會同ヲ致シマス旅費デアリマストカ、ソ
レカラ用紙ノヤウナモノガ相當掛カリマ
ス、サウ云フヤウナ費用全部ヲ包含致シテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=79
-
080・水上長次郎
○水上長次郞君 現在登記事務ニ從事シテ
居リマスル者ハ繁華ナ都市ノ方ハ別ト致シ
マシテ、片田舍ニナリマスルト、片田舍ノ
中デモ都市ト云フヤウナ方面デハ是迄居ル
書記ノ外ニ、ソレニ雇デモ置イテソレニ補
助デモサセテ、マアカツ〓〓形式的ノ登記
事務ヲ執ラウト云フ御考デアラウト私ハ想
像シテ居リマス、サウスルト本法ガ實施ニ
ナリマストサウ云フコトデハ餘程危イデア
ラウト思フ、ソレデ書記一人ヲ置イタ所ヲ
二人ニスルトカ、或ハ一人ノ所デ雇ノ經驗
ノナイ、又法理上ニ付テ餘リ知識ノナイヤ
ウナ人ヲ補助トシテヤル、補助ト云ウテハ
少シ語弊ガアルカ知リマセヌガ、サウ云フ
ヤウナコトハ此際改メル御積リデアリマス
カ、雇ナドヲ補助トシテヤルト云フヤウナ
一時ノ此姑息ナヤリ方ヲ此際止メルト云フ
ヤウナ御考デアリマセウカ、ソコハドウ云
フモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=80
-
081・長島毅
○政府委員(長島毅君) 大體此施行地區ハ
市デアリマシテ、詳シイコトヲチヨット申上
ゲルコトハ出來マセヌガ、區裁判所ニ屬シ
テ居ル登記所ガ其大多數ヲ占メテ居ルト存
ジマス、ソレデアリマセヌデモ市ニ······此
東京市等ハ隣接地區等モ施行イタシマスノ
デアリマスガ、サウ云フ所ニシマシテモ監
督區裁判所カラ近イ距離ニ在ル所デアリマ
スカラ、法律上ノ見解等ニ付キマシテハ判
事ト相談ヲスルヤウナ機會ガ非常ニ多イコ
トト存ズルノデアリマス、尙ホ抵當證劵ノ
發行行爲、ソレ自身ハ極メテ機械的ノコト
デアリマシテ、殆ド登記簿ソレ自身ヲ抵當
證劵ノ印刷ヲ致シマシタ形式ノ中ニ書込ム
ト云フコトデアリマシテ、其書込ミヲ間違
ヘナケレバ宜イノデアリマス、尙ホ催〓ニ
致シマシテモ催告書ノ記載事項等モ極ッテ
居ルコトデアリマスカラ極ク機械的ノコト
デアリマスガ、併ナガラ御說ノ通リムヅカ
シイ法律ヲ運用スルノデアリマスカラ、法
律ノ精神ヲ知ラナイデ唯機械的ニ仕事ヲヤ
ルト云フコトハ危險デアリマスカラ其趣旨
ハ呑込マセテ置カナケレバナラヌノデアリ
マスガ、仕事ソレ自身ノコトダケヲ引離シ
テ申シマスト登記事務ヨリモ樂ナ位デアリ
マシテ、登記ノ方デアリマスレバ申請書ノ
記載事項ヲ相當消化シテ登記ヲ致サナケレ
バナラヌノデアリマスガ、コチラノ方ハ其
儘引寫スノデアリマス、無論ムヅカシイコ
トデアリマスガ、御想像ノ如クニサウ非常
ニムヅカシイコトデモナイノデアリマス、
無論御說ノ如クニ相當ノ設備ヲ致シマスト
云フコトハ非常ニ理想トシテハ結構ナコト
デ、私共ノ方ト致シマシテモ希望イタスノ
デアリマスガ、經費トノ關係デソコ迄出來
マセヌノデ、結局書記一人ノ所ヲ二人ニ致
シマストカ、雇ヲソレニ增ストカ云フヤウ
ナ方法デ現在ノ所ハ滿足スルコトニシテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=81
-
082・水上長次郎
○水上長次郞君 本法ガ實施サレマスルト
云フコトニナリマシタナラバ、物權卽チ日
本ノ法律ノ下ニ於ケル物權ノ得喪トカ變更
ト云フコトニ付テハ非常ナ變動ヲ來スコト
ニナルノヂアリマス、其結果物件ニ對シテ
或權利ヲ有スルモノノ如キハ殆ド是マデ
有シテ居ッタ所ノ權利ヲ失フコトニナッテシ
マヽ、唯此物權ニ對スル所ノ變動ト言ハナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、最モ非
常ナ變動ヲ起シテモ、ソレニモ拘ラナイ大
切ナコトガ片方ニアレバ、ソレハ已ムヲ得
ヌコトデアリマスガ、是マデ承アル所ニ依リ
マスト云フト、唯固定シタ資本ヲ資本化シ、
或ハ證劵化シテ流通轉々セシムルト云フノ
ガ主ナル目的ノヤウニ考ヘラレルノデアリ
マス、ケレドモソレハ一ツノ程度デアリマ
シテ、極ク最高級マデ、轉々流通ハモウ現
金ヲ授受スルガ如キヤウニ流通セシムルノ
ガ、ソレガ一番宜イデアリマセウガ、又或
制限ノ下ニ流通セシムルト云フコトモ出來
ルコトデアル、是ハ程度ノ問題ダラウト思
フ、ドウシテモ物權ニ關スル諸權利ヲ皆奪
フト云フコトハアリマスマイケレドモ、非
常ナ變動ヲ來シテモ尙ホ是ダケノコトヲシ
ナケレバナラヌト云フコトハ、是ハ銘々ノ
見解ダケデアッテ、サウシナケレバナラヌ性
質ノモノデアルマイト思フ、然ルニ本法案
ヲ一讀イタシマスト云フト、物權ニ關シテ
最モ大切ナル原則トシテ行ハレテ居ル所ノ
民法ノ百七十七條ト云フモノハ全ク其效能
ガナクナッテシマウコトニナッテ居ル、例へ
バ所有權者ニシテモ、ココデ言フト第三取
得者ニ當ルノデアリマスガ、第三取得者ニ
致シマシテモ、或ハ二番抵當、三番抵當ノ
債權者ニ致シマシテモ、殆ド證劵カラ發行
セラレル所ノ抵當債權ニ付テハ權利ヲ失フ
ト云フコトニナリハシナイカト思フノデア
リマス、例ヘバ抵當附ノ地所ヲ買フ、固ヨ
リ抵當ハアッテモ抵當ハ極ク少額デアッテ、
不動產ノ價格ト云フモノハ當抵以外ニ非常
ニ多イカラ、買ッタ方ガ宜イト云フ考デ買フ
コトハソレハ幾ラモアリマス、然ルニ若シ
證劵ノ支拂ガ期日ニ於テ出來ナカッタ時ニ
ハ三箇月內ニ競賣ニ付セラレルノデアリマ
ス、然ルニ其競賣ヲスルニ付テハ一片ノ通
知モ所有者ニセズシテ、勝手次第ニヤルト
云フコトニナッテ居ル、サウスルト云フト其
不動產ヲ所有シテ居ル者ハ、實際所有權ヲ
持ッテ居リマシテモ容易ニソレヲ賣ルコト
ガ出來ナイト云フコトニナッテ來ル、ト云フ
ノハ買フ者モ買フコトガ出來ナイ譯デス、
又第二第三ノ抵當權者ニシテモ矢張リ同樣
デアッテ、萬一證劵ニ對スル支拂ガ出來ナ
カッタ時ニハ、無斷デ以テ其地所ヲ賣却シテ
シマフ、ソレデ其事ヲ承知シテ居レバ或ハ
自分ガソレヲ買受ケル、或ハ人ヲ以テ買受
ケセシムル、サウシテ成ルベク其不動產ヲ
自分ノ手ニ收メルト云フヤウナ便宜モアル
ノデアリマス、併ナガラ無斷デ以テヤラレ
ルト云フトサウ云フコトハ出來ナイ、サウ
スルト第二、第三ノ抵當權者ト云フノハ全
ク無駄ナ、無價値ナモノヲ持ッテ居ルト同
樣ナコトニナル、サウ云フヤウナコトデハ
抵當物件ニ對シテ權利ヲ有シテ居ル者ガ、
非常ナ迷惑ヲ受ケヤシナイカト思フノデア
リマス、ソレ程迷惑ヲ與ヘテモ尙ホ此證劵
ノ流通ヲ圖ラナケレバナラヌカト云フコト
ニ、私一ツノ疑問ヲ持ッテ居ルノデアリマ
ス、申シマスルノハ必ズ此固定資本ノ流通
ヲ圖ルニハ抵當證劵ヲ發行セナケレバナラ
ナイ、發行スルノガ唯一ノ目的方法デアッ
テ、其外ニ何等目的ガナイト云フノナラ仕
方ガゴザイマセヌガ、併シ今度勸業銀行ノ
條例ノ改正ニモアリマス通リ、債權證書ヲ
バ抵當ニ取ルト云フコトガ出來ルノデス、
又其抵當ニ取ル方法ニ於テハ是ハ或ハ貸付
ケルト云フコトニナルカ、或ハ手形トシテ
之ヲ取ルカ、ソレハマア別ノ話デアリマス
ガ、サウ云フヤウナ方法ガアレバソレハ唯
單ニ勸業銀行ナリ、農工銀行ノ條例ヲ改正
シタラモウ容易ニ出來ルコトデアル、サウ
シテ又其種々ノ方法ヲ許シタナラバ固定資
本ノ流通ハ餘程圓滿ニナルト云フコトハモ
ウ明カデアリマスガ、其圓滿ノ差ト云フモ
ノハ證劵ヲ發行シテ居ル所ノ圓滿ト同様ニ
ハ行キマスマイケレドモ、今日ノ現狀カラ
考ヘマスト云フト、非常ニ固定資本ト云フ
モノガ流通スルコトガ出來ルダラウト思
フ、私ノ伺ヒタイノハ抵當物件ニ對シテ色
色權利ヲ有シテ居ルモノノ利益ヲ先キニ申
上ゲル通リ害シ、尙ホ又抵當債權ヲバ質入
スルノ方法ガアルニモ拘ラズ、殆ド手形ト
同樣ナル證劵ヲ發行セナケレバナラナイト
云フ一ツノ理由ヲ承ハリタイノテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=82
-
083・長島毅
○政府委員(長島毅君) 抵當證劵發行前ニ
第三取得者ガアル場合ニハ是ハ、第三條
ノ規定ニ依リマシテ第三取得者ノ同意ヲ
要シマスノデアリマスカラ、抵當證劵
發行前ノ第三取得者ハ、是ハ何等ノ害ヲ受
ケルコトガナイコトハ御承知ノ通リデゴザ
イマス、唯仰セノ如クニ抵當權ヲ發行シタ
後ニ於テハ多少ノ第三取得者ガ不利益ナ地
位ニ置カレマス故ニ、結局其土地ガ、抵當
附ノ土地ハ所有權ノ移轉ノ目的物トシテハ
多少邪魔ニナル抵當權ノ發行ガ邪魔ニナル
ト云フコトガアルト云フノハ、ソレハ御說
ノ通リデアリマスガ、併シ御想像ノ如クソ
レ程ヒドイコトニハナラナイダラウト存ジ
ひく、ソレハ本法ニ於テハ抵當證劵ノ無記
名裏書ヲ禁止イタシマシタカラ、結局全部
裏書ハ記名式デアリマス、而シテ元利ノ支
拂ハ······利子ハ少クトモ先ヅ返濟每ニ支拂
ガアルモノト大體見テ宜シウゴザイマス、
勿論支拂ガナケレバナラヌ、無イ時ニハ直
ニ元本·····二年支拂ガアリマセヌト元來ノ
返濟期ガ參リマスト云フ云コトニナリマス
ガサウ云フ一ツノ强イ利裁モアルコトデ
アリマスルカラ、利子ハ大體ニ於テ收マル
ト見テ宜イト存ジマスガ、サウ致シマスレ
バ利子ハ或ハ債權者ノ所ヘ持クテ參リマス
トカ、支拂場所ニ持ッテ參ルノデアリマスカ
ラ、所持人ト云フコトハ大抵分ルコトト存
ジマス、卽チ無記名裏書ヲ禁ジマシタコト
ト、利子ノ支拂ト云フヤウナ關係カラ所持
人ハ略ボ分ルダラウト思ヒマス、殊ニ是ハ
手形ノ如クニサウ非常ニ轉々スルモノトハ
想像サレマセヌノデ、先ヅ轉々ヲ致シマシ
テモ二ツカ三ツ位ノ程度デアリマスカラ、
順次調ベテ行ケバ是ハ大抵分ルノデアリマ
シテ、第三所得稅カ證劵ノ所持人ガ分ラナ
イデ困ルト云フヤウナコトハ餘リ澤山ナイ
コトカト存ジマス、尙ホ三箇月內ニ競賣ヲ
シナケレバナラヌコトニナッテ居リマスル
カラ、競賣數ハ多少ハ殖エルコトト存ジマ
スケレドモ、併ナガラ矢張リ其時期ガ非常
ニ債務者ニ不利益デアリマスヤウナ場合デ
アリマスト、債務者竝ニ償還義務者タル裏
書人ノ所ヘ行ッテ何トカ話ヲ付ケルコトト
存ジマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、結
局ハサウ非常ニ是デ競賣ガ殖エルモノト思
ハレマセヌ、旁、以テ此發行ニ依ッテ第三取
得者ガサウ御想像ノ如ク不利益ナコトニナ
ルトハ思ッテ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=83
-
084・水上長次郎
○水上長次郞君 私ノ伺フタ所ノ眞意ハチ
ヨット私ノ申シヤウガ惡カッタノデ、或ハ御
了解ニナラナカッタカモ知レマセヌガ、抵當
證劵ヲ發行イタシマスルト云フコトニ致シ
マスト、現行法ノ下デ發行イタシマスルト
云フト、先程申上ゲタ通リ、抵當證劵ヲ所
有シテ居ル所ノ色ミノ權利者ト云フモノ
ハ、大變迷惑ヲ受ケル、又債務者モ同樣ニ
迷惑ヲ受ケルト云フノハ、抵當ノ土地ニ對
シテ權利ヲ有シテ居ル者ガ迷惑ヲ受ケル、
其土地ヲ利用スルコトガ出來ナイカラ迷惑
ヲ受ケルノデアリマスカラ、其利用スル本
人、卽チ債務者ニ於テノ迷惑ニナルコトハ、
固ヨリ論ヲ俟タナイノデアリマスガ、唯私
ノ伺ヒタイノハ、此證劵ヲ發行イタシマシ
テモ、必ズシモ手形ト同樣ナ形式性質ヲ持
タシメナケレバナラヌ譯ノモノデハアルマ
イカラ、手形ト殆ド等シイ證劵ヲ發行スル
ニシテモ、動產ニ對シテ有シテ居ル所ノ諸
諸ノ債權者ヲ餘リ害シナイ程度デ、發行シ
テハドウ云フモノデアラウカト云フコトヲ
私ハ伺ッタノデアリマス、既ニ政府委員ニ於
カレマシテモ、債務者ナリ、ソレカラ權利
者ナリ多少不便ト不利益ヲ受ケルト云フコ
トハ御認メニナッテ居リマスカラ、其不便ノ
程度ヲ今一層緩メテ、固定資本ノ流通モ一通
リ出來ル、又ソレガ爲ニ不動產ヲ持ッテ居ル
者、及ビソレニ對シテ權利ヲ持ッテ居ル者ナ
リニ、特別ナル迷惑ヲ與ヘナイト云フ程度デ
發行スルコトガ出來ナイカト云フコトヲ御
尋スルノデ、ソレハ一ツ例ヲ以テ申シマセ
ウナラバ、本法ニ依リマスト云フト、其證
劵ノ讓渡ノ方法ト云フモノハ裏書ヲ以テス
ルバカリデアリマス、登記スルコトハ要シ
ナイ、ソレデアリマスカラ、其抵當證劵ニ
對シテ何カ方法ガアッテ權利デモ得ヤウト
云フ者ハ、其不動產ニ對スル權利ハ如何ナ
ル狀態ニナッテ居ルカト云フコトヲ知ルコ
トガ出來ナイ、或ハ一部ノ返濟ニナッテ居ル
ノモアラウシ、或ハ債務者カラ言ヘバ、
部返濟ニナッテ居ルト云フケレドモ、謄本ニ
其コトガ記載シテナイカラ更ニ分ラナイ、
サウシマスルト云フト、抵當ノ不動產ノ證
劵ヲ發行シタモノニ對シテハ、何人モ振リ
向イテソレニ思惑ヲシナイコトニナル、ソ
レカラ又支拂ヲシナカッタ場合ニハ、第三取
得者、ソレカラ第二第三ノ抵當者ニ段ミ競
賣イタシマスカラ、ソレ等ノ人ハ大變ナ迷
惑ヲ受ケル、併シ或ハ斯ウ云フ御答ガ出來
ルカモ知レマセヌガ、成程登記面デハ、何
人ガ所有シテ居ルカソレハ分ラヌ、從シテ現
在ノ證劵面ニ於テハ、如何ナル狀態ニナッテ
居ルカ分ラヌガ、ソレハ初メノ債權者、卽
チ第一番ニ裏書ヲシタ人カラ段ミト順ヲ
追クテ調ベテ行ッタラ分ルヂヤナイカ、ソレ
ハドウモ机上デハサウ云フコトハ宜イトモ
言ハレマスケレドモ、實際サウ云フコトハ
出來マイト思フ、ソレハ一年ヤ二年ノ間ニ
出來タノナラ宜シイ、或ハ銀行ト銀行ノ間
ナラ宜シイガ、或ハ高利貸ノ所ヘ持ッテ行ッ
テ金ヲ借リタ者、其他個人カラシテ借リタ
ト云フコトニナルト、轉々トシテ何處ヘ行,
タヤラ影モ形モ分ラヌト云フヤウナコトモ
隨分アリ勝チナコトデアリマス、ソレヲ一
一搜シ出スト云フコトハソレハ中ミ容易ナ
コトデナイ、出來ルト致シマシテモ非常ナ
不便デ、要スルニ私ノ御尋スルノハ本法ノ
ヤウニ、此不動產ニ對スル權利ヲ所有シテ
居ルモノノ利益ヲ是ホドマデモ害セズシ
テ、モウチット軟カナ方法デ以テ固定資本ノ
流通ヲ圖ルト云フコトニスルコトガ出來ヌ
カト云フコトヲ御尋スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=84
-
085・長島毅
○政府委員(長島毅君) 是ハ各條へ入ッテ
御說明ヲ申上ゲルト分ルト存ジマスガ、決
シテ第三取得者ニソンナ不便ヲ與ヘルト云
フヤウナ點ハナイト存ジマス、第三取得者
ニ對シテハ滌除ノ規定ヲ削除イタシマシタ
カラ、多少ノ不便ノヤウニモ感ジマスガ、
確カ御手許へ表ヲ差上ゲテアリマスガ、競
賣ノ數ト云フモノハ非常ニ僅カナ數デアリ
マシテ、結局ハ債權者カラ無駄ナ通知ヲ致
シテ居ルヤウナ形デアリマスカラ、是ハ殆
ドモウ問題ニナラヌヤウニ存ジテ居リマ
ス、尙ホ此裏書ニ依ッテ轉々イタスコトハド
ウモ此抵當證劵法トシテハ殆ド巳ムヲ得ナ
イ所デアリマシテ、土地ヲ資金化シテ流通
ヲ便利ニ致スト云フコトハ、是ハ寧ロ主ト
シテ債務者ノ利益ヲ圖ッタノデアリマス、サ
ウ云フ次第デアリマスカラ、ソレガ抵當權
ノ目的トナリ、金融ノ目的トナッテ便利ニ融
通スルト云フコトハ、是ハ債務者ノ利益デ
アリマス、併ナガラ他方ニ於テ金融ヲ便利
ニスルト云フノニハ、債權者ノ權利ヲドウ
シテモ强ク致サナケレバナラヌ、强クシマ
シタ後ハ······後カラ見レバソレハ債務者ガ
不利益ニナッテモ仕方ガナイノデアリマス
カラ······サウ云フ風ニシナケレバ矢張リ融
通ガ出來ナイノデアリマスカラ、其點ハド
ウモ已ムヲ得ナイ結果ヂヤナイカト存ズル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=85
-
086・水上長次郎
○水上長次郞君 モウ是レ以上ハ意見ニナ
リマスカラ申シマセヌガ、モウ一ツ二ツ伺
ヒタイノハ此本法ノ規定ニ依リマスト云フ
ト、抵當債劵ニ對シテ一部ノ支拂ヲスル、
或ハ利息ヲ支拂ヲスル時ニハ、其劵面ニ其
事ヲ記載スルト云フコトニナッテ居ル、デ是
ハデス、證劵所持人ガナスベキコトデアツ
テ、支拂ヲナシタ人、卽チ債務者ノ方ニハ
少シモマア關係ガナイト云フコトニナリマ
スガ、果シテ是ガ公正ニ拂フタ者ガ記入シ、
確カニ間違ヒナク劵面ニ現ハレルト云フコ
トハ、チヨット普通カラ考ヘテ見マスト云フ
ト、出來ナイコトカト考ヘラレルノデアリ
マスガ、ソレヲ確實ニスルノ方法ガ何カア
リマスカ、ソレヲチョット伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=86
-
087・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 債務者ガ元本
ノ一部ナリ、利息ナリヲ支拂ヒマス際ニハ、
證劵ノ所持人ガ必ズマア證劵ヲ持ッテ參リ
マシテ、ソレヲ呈示シテ成立スル譯デアリ
マシテ、債務者ガ拂ヒマス際ニ、結局記載
ヲサシテソレヲ見屆ケテ金ヲ拂フ、斯ウ云
フコトニナルカト思ヒマス、是ハ手形デモ
矢張リサウ云フコトニナルノデアリマシ
テ、手形ノ一部返濟ノアッタ時モ矢張リ手形
ノ所持人ガ、之ヲ書クト云フノト趣旨ヲ同
ジニシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=87
-
088・水上長次郎
○水上長次郞君 御答ノ通リ此證劵ニ支拂
者ガ記載スルト云フコトハ書イテアリマス
カラ、ソレハ極ク明瞭デアリマスガ、此債
權者ノ一方的ノ行爲ト云フモノデ、往々間
違ヒガ出來ルノデス、債權ヲ二重取ヲスル
トカ、二重ノ訴ヲスルト云フコトハ、是ハ
皆ナ債權者ノ一方的ノ行爲カラ多ク出來ル
コトダラウト思ヒマス、本法ノ證劵ニ付テ
モ、唯債權者ガ記入スルト云フコトデアレ
バ、債務者ガ金ヲ持ッテ來タ時ニ、ドウカ債劵
面ヘ記入シテ吳レト云フト、今債劵ハ所持
シテ居ナイカラ、先キヘ受取ヲ上ゲテ置カ
ウ、受取ガアレバ債劵ヘ記入シタト同ジデ
アルト云フノデ、記入セズト渡ス時モアリ
マセウシ、又債劵ヲ今呈示スルコトハ出來
ヌガ、ソレハ勿論確カニ記入シテ置クカラ
御安心ナサイト言ッテ、金ヲ取ッテ置イテ、
其期限ガ到來シタ時ニ手形ヲ以テ催促ス
ル、其時ニ手形ヨリ物ハ言ハナイ、受取ハ
アッテモ手形面ニ受取リガ無イ爲ニ二重拂
ヲ知リツツ拂ハナケレバナラヌ、ソレガ手
形ノ效用デアラウト思フ、サウ云フコトハ
必ズ實際ニ行ハレルニ違ヒナイト思フ、ソ
レハ或ハ債務者ガ記入スルト云フカ或ハ債
務者ノ面前ニ於テ記入サスト云フカ、確
ソレヲ記入スル、取ッタモノヲ再ビ請求シナ
イト云フコトノ確カナルコトガアッテ、初メ
テ債務者ニ安心ガ出來ヤウト思フ、其點ヲ
御伺ヒシタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=88
-
089・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 結局二重取ヲ
スルヤウナ惡イ人間ニ掛リマスレバ、法律
ニ如何ニ書イテ置キマシテモソレハ矢張リ
サウ云フモノガ出來ルノデアリマスガ、此
抵當證劵ヲ發行シマシテ、證劵ガ手形ト同
ジヤウナモノニスル必要上、ソレナラバ是
ハ債權者ニ書カスヨリ外ニ途ガナイト考ヘ
ルノデアリマス、成程若シ書イテ置クカラ
ト云フヤウナコトデ、書イテ置カナイデ其
證劵ニ現ハレナイノデ二重拂ヲスルヤウナ
コトガアルカモ知レマセヌガ、若シ債務者
ガ注意深イモノナラ必ズ書クコトヲ見屆ケ
テ拂ヘバ將來斯ウ云フコトガナイノデアリ
やく、受取書ト云フヤウナコトニシテ置キ
マスト云フト、此證劵ニハ受取ガ出テ居ル
ト云ブコトハ證劵ニ現ハレナイコトニナリ
マスカラ、證劵ヲ今度取得シタ者カラ見ル
ト非常ニ危險ガアル譯デアリマシテ、此證
劵ヲ流通證劵ニスル以上ハ必ズ是ハ證劵ニ
記載サス、其證劵ニ記載スルノハ債權者ヲ
シテセシムルノガ適當デアリマシテ、矢張
リ手形ニモ同ジ規定ガアルノデアリマス、
他ニ良イ方法ガアリマセヌノデ斯ウ云フコ
トニナッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=89
-
090・松本烝治
○松本烝治君 甚ダ恐縮デアリマスガ、今
ノ御質問ト御囘答ニ關聯シマシテチヨット
伺ヒタイト思フ、先程カラノ御問答ヲ伺ッテ
居ッテ、三ツバカリ司法當局ノ方ノ意見ヲ
伺ッタラバ、或ハ明カニ事ガナリハセヌカト
思フ、一ツハ只今ノ一番近イ所カラ申上ゲ
マスト、此抵當證劵ハ呈示證劵、······呈示
ヲシナケレバ利息ノ支拂ヲ受ケルコトハ絕
對ニ出來ナイコトニナッテ居ルト私ハ記憶
シテ居ル、若シサウデナケレバ必ズ證劵ヲ
持ッテ行ッテ、サウシテ初メテ利息ノ支拂ヲ
受ケル、其時ニ持ノテ行ッテ受ケル、其利息
ヲ受ケタ時ニ其眼ノ前デ幾ラ利息ヲ取ッタ、
或ハ一分ノ返濟ガアッタト云フコトノ記入
ヲシテ、記名捺印ヲスル、ソレヲ見セナケ
レバ利息支拂モ求メ得ラレナケレバ、又、
部返濟モ勿論求メ得ナイ、斯ウ私ハ解シテ
居リマスカラ、只今ノ御疑念ノヤウナコト
ハ出來ナイ、證劵ハ今チヨット手許ニナイカ
ラ、差當リ拂ッテ置ケト云フヤウナコトヲ
言ッテモ、ソレデハ拂ヒマセヌト云フノガ當リ
前デアルト云フヤウニ私ハ解シテ居ッタノ
デアリマスガ、先ヅ其點ダケヲ伺ヒマスガ、
サウデアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=90
-
091・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=91
-
092・水上長次郎
○水上長次郞君 只今御尋ヲスルニ付テ、
例トシテ二重取ノコトヲ申上ゲマシタガ、
二重取ノヤウニ惡イコトヲスルヤウナ者
ハ、是ハ殆ドマア絕無ト云フヨリハ殆ドナ
イ、如何ニモ突飛ノ例ヲ引イタヤウニ御話
デアリマシタガ、私ハ詳シイコトハ知リマ
セヌケレドモ、チヨイ〓〓或人カラ聞クト、
高利貸ナドト云フ者ハ非常ニ殘酷ナコトヲ
スル、二重取ヲ平氣デヤル、ソレガ常ダト
云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマス、ソコ
デ不動產ヲ抵當ニシテ金ヲ貸ス者ハドウ云
フ方面ノ人ガ多イカト云フコトヲ見マスト、
大藏省ノ方ノ說明ニナリマス通リ、六十二
億圓ノ中デ勸業銀行トカサウ云フ特殊銀
行、大藏省ガ特別ニ監督ヲセラレテ居ル半
官半民ノ性質ヲ持ヲテ居ル銀行ハ僅ニ十二
億万圓ヨリ貸シテ居ラナイ、其外ト云フモ
ノハ皆高利貸カ、或ハマア普通銀行モア
リマセウ、特殊銀行ノモノアリマセウカ、
餘リ筋ノ立派ナ人デナイ方ガ隨分多カラウ
ト思フ、デアリマスカラサウ云フコトハ私
ハ實ハ高利貸カラ不幸ニシテ、或ハ幸ニシ
テデアリマスカ苦シメラレタコトハアリマ
セヌガ、聞ク所ニ依ルト實ニ殘酷ナコトヲ
ヤルサウデアリマス、政務官ニ於テモソレ
ハ御承知デアルカナイカモ知レマセヌケレ
ドモ、是ハ實際アリ得ルコトダラウト思フ、
ソレデ實ハマア御尋シタノデアリマスガ、
モウ此事ニ付キマシテハ申上ゲマセヌガ、
モウ一ツハ今松本サンカラ御話ガアリマシ
タガ、支拂ヲシタ時ニ必ズ證劵ニ記入スル、
是ハ債務者ノ面前デ記入スル、成程普通カ
ラ申シマシテハソレガ相當デアリマスケレ
ドモ、法文ノ上デハサウ云フコトガ書イテ
ナイノミナラズ、隨分誤魔化サウト思ヘバ、
或ハ瞞著シヤウト思へバ、ソレモ受ケタ所
ノ證劵ガ何處ニアルカ分ラヌカラ、兎ニ角
面倒ダカラ受取ヲ上ゲテ置キマセウト云フ
ヤウナ、一時ヲ瞞著スルコトガ必ズ實際ニ
アリ得ルコトデアラウト思フ、是マデ民間
ノ貸借ニ於キマシテモ、借金ヲ返ス時ニ本
證ヲ受取ルノガ當リ前デアリマス、ケレド
モ惡イ考ヲ持ッテ居ル、性質ノ惡イ人ガ證劵
ヲ返サズシテ一筆チヨット受取書ヲ出ス、サ
ウシテ本證ハ自分ガ握ッテ居ル、サウシテ本
證デ以テ二重請求ヲスルノガ往々アル、サ
ウ云フコトハ澤山ニハゴザイマスマイ、ケ
レドモサウ云フヤウナコトハ、成ルベクサ
ウ云フコトノ出來ナイヤウナ法制ヲ設ケル
ノガ、深切ナ法デアルマイカト考ヘテ居ル
ノデアリマスガ、私ハ此一般ニ付テノ質問
ハモウ是デ止メテ置キマス、逐條ニ付テ是
カラ御質問ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=92
-
093・松本烝治
○松本烝治君 只今ノ御質問ニ關聯シテ居
ルノデアリマスガ、私ノ記憶スル所デハ呈
示ヲシナケレバナラヌト云フコトハ、商法
ノ二百七十九條ニアリマシテ、此條文ガ四
十條デ準用サレテ居ルノデ、必ズ呈示シナ
ケレバ絕對ニ支拂ヲ求メルト云フコトハ出
來ナイト云フコトト記憶シテ居リマスガ、
尙ホ私ノ記憶シテ居ル所デハ此證劵ニハ大
體支拂ノ場處ヲ記載スルコトニナルノデ、
又サウ云フコトヲスルダラウト云フコトヲ
記憶シテ居ル、卽チ債務者ハ方々ニ散在シ
テ居ル田舍ヤ何カニ行ッタリ家ヲ移シタリ
色ミシマス、證劵ヲ出サシマス時ニハ債權
者ハドウシテモ一定ノ所ヘ取リニ行ッテ、支
拂ノ便利ナ所デ取ルト云フコトニセヌト困
リマスカラ、支拂ノ場所ヲ一定シテ證劵ヲ
書カセマス、支拂ノ場所ハ卽チ銀行······、或
ハ農工銀行或ハ普通銀行デアリマシテモ、
便利ナ所ノ銀行ヲ支拂ノ場所ト指定スルト
云フコトニ事實ナルダラウト云フヤウニ記
憶シテ居ル、左樣ニナリマスルト此支拂ヲ
致シマス方ノ者ハ、瞞サレルヤウナ個人デ
ハナクテ、立派ナ商賣人ガ代ッテ常ニ支拂ヲ
スルヤウナコトニナル、從シテ必ズ證劵ヲ呈
示シ金額ヲ記入サシテ、記名捺印サセナケ
レバ支拂ハヌト云フコトニ、先ヅ殆ド大部
分ノモノハナルダラウト云フヤウニ私ハ記
憶シテ居ッタノデアリマスガ、司法當局ハド
ウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=93
-
094・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 其通リデアリ
マシテ、支拂ノ場所ノ定メガアリマス時ニ
ハ、抵當權設定ノ時ニソレヲスルト云フ途
ヲ不動產登記法百十七條ヲ改正イタシマシ
テ、ソレヲ加ヘマシテ、サウシテ其百十七
條ニ書イテアルコトヲ證劵ニ記載スルコト
ニナリマスノデ、證劵ニ支拂場所ト云フモ
ノガ定メテアレバソレガ載ルコトデアリマ
シテ、其場所ニ於テサウ云フ元本ナリ利息
ナリノ支拂ガ行ハレルト云フコトニナリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=94
-
095・松本烝治
○松本烝治君 尙ホ續ケテ······後デモ宜シ
ウゴザイマスガ、只今ノ御質問ニ關聯シテ
私ノ考ヘテ居ル所ト少シ違フヤウニ考ヘル
所ガアリマスルノデ、司法當局ニ御答ヲ願ッ
テ置キタイノデス、一ツハ先程カラノ御話
デ、此抵當證劵ニ依ル競賣ノ場合ニ於テ
ハ假令第三取得者又ハ抵當證劵ニ表示セ
ラレザル他ノ順位ノ抵當權、其抵當權ヲ持ツ
テ居リマスル抵當權者ト云フヤウナ者ハ、
何等知ラナイ間ニ競賣ガ行ハレ得ルト云フ
ヤウニ、或ハ御考ヘデアッタカノ如ク聞エ
タノデアリマス、尤モ第三取得者ニ付テノ
滌除ノコトダケハナクナリマスガ、併シ其
以外ノコトハ第三取得者デアリマシテモ、
或ハ次順位ノ抵當權者デアリマシテモ、或
ハ不動產質權ト云フモノガ別ニ出來マスレ
バサウ云フモノデアリマシテモ、皆競賣ニ
付テハ無論知リ得ル機會ヲ與ヘラレテ居ル
ト思ヒマスノデ、是等ノ權利者ガ何等知ラ
ヌ間ニ競賣ガ行ハレルト云フコトハ私ハナ
イダラウト思フテ居リマス、其點ニ付テ御
答ヲ願ヒタイ、モウ一ツハ先般來此登記ノ
制度ガ、一部辨濟ノヤウナ時ニ常ニ登記ガ
アルカノ如キヤウニモ聞エル御質問ガアツ
タノデアリマスルガ、登記ノ場合ト雖モ
部辨濟ノ時ハ何等別ニ登記ガアル譯デハナ
イ、登記ニ於テハ最初ノ債權額ニ付テノ登
記ガアルバカリデアリマシテ、後ニナッテ
部辨濟ガアッタカラト云フテ、一々辨濟額ノ
登記ヲシテ置クト云フコトハナイデハナイ
カト私ハ思ッテ居リマスガ、殊ニ根柢當ノヤ
ウナ時ニハ登記面ニハ最大額ガ書イテアル
ダケデ、一向ドノ位ノ債權デアルカト云フ
ヤウナコトハ登記面ニ於テハ分ラヌ、其點
ニ於テハ抵當證劵ノ場合ニ何等登記ガナイ
ト云フコトノ結果、何カ違フコトガアルカ
ト云フト何モ違ヒハナイヤウニ思フノデア
リマスガ、其點モ併セテ伺シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=95
-
096・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 此競賣ノ場合
ノコトヲ御答ヘ申シマスガ、成程抵當證劵
者ガ滌除ノ規定ガ取レマシタ結果、競賣申
立前ニハ第三取得者ニ通知スルコトハムツ
カシイガ、競賣ノ申立ガアリマスルト次順
位ノ抵當權者トシテ登記ノアル者、或物權
取得者トシテ登記アル者ハ總テ利害關係人
ニナリマスカラ、裁判所ハ利害關係人ニ其
競賣ニ付テ申立ガアッタナラバソレヲ通知
イタスコトニナリマス、ソレデ全クサウ云
フ場合ニ知ラナイデ競賣サレテシマフト云
フコトハ全然ナイコトデアリマス、其次ノ
點デアリマスガ、實際一部辨濟ヲヤッテ居
リマシテ登記シタ實例ハ極ク少イノデアリ
やく、勿論利息ノヤウナモノハ、支拂ガアッ
タト云フコトヲ登記シヤウト思ッテモ其途
ガナイノデアリマス、强ヒテ一部辨濟ノアッ
タ時ニ登記ヲシヤウト思ヘバ債權ノ變更
登記ヲ出來ナイト云フコトハアリマセヌケ
レドモ、通常ハサウ云フ手數ヲ掛ケテ、サ
ウシテ費用ヲ拂ッテ登記ヲスルト云フヤウ
ナモノハ、先ヅ無イト言ッテ宜カラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=96
-
097・渡邊修二
○男爵渡邊修二君 此法案ハ相當難解ナ法
案デアルニモ拘ラズ、本年ノ六月一日カラ
施行シヤウトシテ居ラッシヤルヤウニ思ヒ
マスガ、コンナニ急イデナサル緊急ノ必要
ガアルノデアリマセウカ、大藏當局ノ方ヘ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=97
-
098・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 法律自體ノ說
明ガ十分デナカッタノデサウ云フ風ノ事柄
ニ付キマシテ難解ト云フ御感ジガアリマシ
タカモ知レマセヌ、大體ニ於キマシテ相當
此不動產抵當ニ關シマス事柄ニ付キマシテ
ハ世間ノ要望ガ可ナリゴザイマス、先年數
年前ニ金融制度調査會ガ出來マシタ當時カ
ラ、此不動產資金化、證劵化ト云フヤウナ
事柄ハ、大分世間ノ註文ノ問題デゴザイマ
シタノデ、金融制度調査會ノ中ニ於キマシ
テハ調査ノ一項目ニナッテ居リマシタ、ソ
レデ長イ間此問題ニ付テハ色〓ト心配イタ
シテ居リマシタ、尙ホ民間側ニ於テモ此點
ニ付テハ大分〓究セラレタコトモアリマ
ス、色ミ御意見ノアリマシタヤウナモノモ
出テ居リマス、昨今ノ金融界ノ狀態及ビ此
不動產ノ利用ト云フ風ノ方面カラハ、大分
ドウモ其要求ガ切デゴザイマス、一例ヲ擧
ゲテ見マスト云フト、不動產ノ此貸出ハ年
年非常ナ勢ヒヲ以テ進ンデ來テ居リマシ
テ、其計數ハ御手許ニ確カ差上ゲテゴザイ
マシタト思ヒマスガ、土地不動產ト云フコ
トニ對シマス資金化、證劵化及ビ金融ノ方
面カラ見マスト云フト、他ニ適當ナル擔保
ト云フコトモ段〓少クナッテ參リマシタモ
ノデスカラ、此利用ヲ如何ニシテ行クカト
云フコトハ大體ニ於テ餘程ノ切望ガアル、
斯ウ云フ工合ニ我ミハ見テ居リマス、ソレ
等ノ關係カラ致シマシテ色〓審議調査ヲ進
メマシテ、昨年金融制度調査會ノ方デ大體
ノ案ヲ決議ヲ願ヒマシテ、サウシテ法制上
ノ問題ニモ亙ルコトガ多イモノデスカラ、
其方ニモ十分ノ〓究ヲ願ヒマシテ、此法律
ガ出來上ッタヤウナ次第デゴザイマス、此法
法律上ニ於テモ難解デハアルカモ知レマセ
ヌガ、マア理窟ノ上カラ見マシテ相當ニ立ツ
テ居リマシテ、漸次此法規ニ慣レテ參リマ
スレバ、相當世間ノ利用モ是ガ爲ニ出來ル
デハナイカ、ソレデ法律ノ施行ガ六月迄ニ
期間ガ短イデハナイデアラウカト云フ風ノ
御趣旨ニ付キマシテハ司法當局デモ篤ト
御〓究ヲ願ッテ居リマス、ソレ迄ニ色ミノ
打合セトカ、何トカアルヤウナ段取リニナ。ツ
テ居リマス、我〓關係者ノ方カラ致シマシ
テモ、結局斯ウ云フ風ナモノノ十分ナル活
用ハ、ドウシテモ勸業銀行、農工銀行、拓
殖銀行ト云フヤウナ、不動產專門ニ關係シ
テ居ル方面ガ、十分ニ慣レテ參リマセヌケ
レバ結局不動產ノ中央銀行タル資格ヲ······
サウ云フヤウナ關係ノ銀行ト致シマシテ、
世間ニ之ヲ活用シテ行ク上ニ於テモ如何カ
ト思フノデアリマシテ、我ミモ其方面ニ付
テ實務者ヲ集メマシテ、斯ウ云フヤウナコ
トニ付テノ〓究ヲ遂ゲタイ、サウ云フ風ナ
考ヘデ行キマシタナラバ、マア豫定通リ參
リマシタラ、六月カラ行ケヌカモ知レマセ
ヌガ、或ハ準備其他ニ於テ多少ノ差ガアル
ヤウニナルカモ知レマセヌガ、サウ云フヤ
ウナ工合ニ致シマシテ、此不動產資金化ノ
世間ノ要求ニ對シマシテ、出來ルダケ早ク
應ジタイ、斯ウ云フ積リデアリマス、ドウ
ド御諒承ヲ御願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=98
-
099・伊東祐弘
○委員長(子爵伊東祐弘君) 他ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=99
-
100・前田利定
○子爵前田利定君 此抵當證劵ノ交付ニ付
テハ、重モニ第六條ノ中ニ主要ノ點ガ出テ
居ルヤウニ思フノデアリマスガ、是ハ原則
トシテ抵當權ノ存在ヲ確認シナイデモ、出
シ得ルヤウニナッテ居ルノデアリマスカ、サ
ウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=100
-
101・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 此異議ガ全ク
ナイ、或ハ異議ガ理山ガナイ、斯ウ云フコ
トデアリマスレバ、共抵當權ガ登記ニ上ボッ
テ居ル限リハ出スコトニナリマス、登記ガ
アリマシテ、サウシテ其抵當證劵ヲ交付ス
ルノガ異議ガアルカナイカト云フコトヲ確
メマシテ、異議ガナイ、或ハ異議ガアリマ
シテモ、異議ニ理由ガナイ、抵當證劵ヲ發
行スルコトニ對シテ異議ヲ言フ理由ガナイ
ト云フ裁判ガ確定イタシマスレバ出スノデ
アリマシテ、抵當權ガ果シテ事實存在シテ
居ラヌト云フコトヲ確定スル手續ヲ致シテ
カラ出スノデハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=101
-
102・前田利定
○子爵前田利定君 サウスルト、此登記方
面ニ付テ關係ノアリサウダト云フ向キヘ、
異議ガアルカドウカト云フコトヲ聞ク譯デ
スネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=102
-
103・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郎君) 左樣デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=103
-
104・前田利定
○子爵前田利定君 ソレデ認メル譯デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=104
-
105・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 總テ法律ヲ行
ヒマス際ニ、證劵ノ發行ニ關係ノアル所ヲ
總テ拾ヒ出シマシテ、サウシテ玆ニ此六條
ニ擧ゲテ居リマスヤウナ設定者、第三取得
者等、之ヲ全部ヤリマスレバ、外ニハ關係
ノ有ルモノハナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=105
-
106・前田利定
○子爵前田利定君 無イデアラウト思ヒマ
スケレドモ、事ヲ入念ニスル爲ニハ、或ハ
新聞ニ廣〓スルトカ、官報ニ揭載スルトカ
云フヤウナ方法ヲ執ッタ方ガ、周密ニナルヤ
ウニ思ヒマスケレドモ、サウ云フ場合ハ極
ク稀レカモ知レマセヌケレドモ、サウ云フ
風ニシタナラバ、遺漏ガナイヤウニナラナ
イカト思ヒマスガ、其邊ドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=106
-
107・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 或ハ是デ、極
ク稀レナ場合ニハ漏レテ居ル場合ガアルカ
モ知レマセヌガ、之ヲ發行スル度每ニ新聞廣
告シマストカ、或ハ官報ニ廣告スルト云フコ
トニ致シマスト、總テノモノヲ發行スルニ
澤山ナ手數ト費用ガカカリマスノデ、是ガ
玆ニ漏レテ居ルモノガ若シアリマシテ、其
抵當權ノ交付ニ異議ヲ言フ權利ヲ持ッテ居
ル者ガ、此中ニ入ッテ居リマセヌデ、其者ノ
意見ヲ聞カズシテ出サレタ、斯ウ云フ時ニ
ハ其者ハ矢張リ權利ヲ失ハナイデ、後ニ其
異議ガ言ヘルコトニナッテ居ルノデアリマ
ス、併シサウ云フ場合ハ極ク稀レナ場合デ
アリマシテ、實際ハ殆ド考ヘ出セバ或ハア
リマスカモ知レマセヌガ、實際ノ場合ハ是
ダケノモノニ通知ヲシテヤレバ漏レハナイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=107
-
108・前田利定
○子爵前田利定君 是ハ私ノ杞憂カモ知レ
マセヌケレドモ、善意ノ第三取得者ニ寸毫
ノ迷惑ヲ掛ケナイヤウニスルト云フ立前カ
ラ行クト云フト、殆ドソレハ無駄ナ··
愚ナ話カモ知レマセヌケレドモ、サウ云フ
風ニデモシテ置ケバ、後デ面倒ナコトガ寸
毫モ起ラナイト云フ、結果ガ擧リハシナイ
カト思フ、極ク稀レナ場合デアルカラト云
フテ油斷ヲシテ居ルト、ソレガ爲ニ意外ニ
モ善意ノ第三取得者ニ損害ヲ負ハスト云フ
ヤウナコトガアル、ソレハ御話ノ通リ一万
囘ニ一囘カ、十万囘ニ一囘カ知ラナイガ、
馬鹿念カモ知レマセヌガ、サウシタ方ガ法
トシテ遺漏ガナイヂヤナイカト思フガ、サ
ウ云フ必要ハナイト云フ御考ヘデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=108
-
109・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 日本ノ登記ノ
制度カラ申シマスト、ドウシテモ證劵ノ所
持人ガ絕對ニ動カナイト云フ權利ヲ與ヘニ
クイノデアリマシテ、登記ノ制度カラ變ヘ
テ參リマシテ、獨逸ノヤウナ風ニデモ、物
權ヲ取得スルモノニハ、必ズ登記デ物權ヲ
取得スル、斯ウ云フヤウナコトニスレバ、
或ハ證劵ノ所持人ニ極ク確實ナル權利ヲ與
ヘルカモ知レマセヌガ、日本デハソレハ大
變ナコトデアリマシテ、現行ノ制度デハ是
デ以テ滿足スルヨリ已ムヲ得ナイモノカト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=109
-
110・前田利定
○子爵前田利定君 御話ノ通リ日本ノ登記
制度カラ見テ、根本的ニ獨逸見タイナ工合
ニナッテ居ラナイ、デアリマスカラソレダケ
何カソレヲ補綴スル方法トカ、善意ノ第三
取得者ニ損害ヲ、稀レナ場合カモ知レマセ
ヌガ、自然ニ保護シテ行クト云フ要ハナイ
ダラウカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=110
-
111・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 若シ完全ヲ期
スレバ、サウスルノガ適當カモ知レマセヌ
ガ、ソレニハ先キニ中シマシタヤウニ非常
ニ稀レナ場合デ、サウシテ新聞ニ廣〓ヲ
出シタリ、又ハ官報ニ出スト云フコトモ餘
リ皆ニ知レ渡ルコトデモナイノデアリマシ
テ、ソレガ爲ニ是ハ大變ナ手數ト、大變ナ
費用ガカカルノデ、ソレハサウシナカッタ譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=111
-
112・水上長次郎
○水上長次郞君 チヨット私御尋ネシタイノ
デアリマスガ、アナタノ方カラ御示シニナッ
タ表デスネ、此表ノ中ニ競賣法ニ依ル競賣
事件調ト云フモノガアリマスルガ、是ハ昭
和二年カラ昭和四年度迄三箇年ノ統計デア
リマス、此三箇年間ニ競賣法ニ依ッテ競賣ヲ
シタ事件ノ調べ、無論是ハ抵當地所ノ競賣
ノコトデアリマセウネ、ソレデ私ノ御尋シ
タイノハ、是ハ抵當ノ事件ニ限ッテ居ルノ
デセウ、サウスレバ抵當ガドレ程アッテ、其
結果競賣ニナッタト云フコトガ知リタイノ
デス、ソレガ若シ今御分リニナッテ居レバ承
知イタシテ、サウシテ矢張リ之ニ關聯シテ
居リマスガネ、此抵當權移轉登記事件調ベ
ト云フノガアリマス、是ハ抵當ニナッテ居ル
地所ノ移轉、卽チ第三取得者ノ手ニ移ッタヤ
ウナ場合ヲ云フテ居ルノデアルカ、或ハ抵
當權設定ノ事件調ベデアルカ、チヨット其處
ガ分ラヌノデアリマス、是ハ兩樣ヲ一ツ御
調ベノ上発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=112
-
113・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 只今分ッテ居
ルコトダケヲ御答へ致シマス、現在何件抵
當權ガ存在イタシテ居リマシテ、其中ノ何
件ガ競賣ニナルカト云フコトハ司法省ノ手
デハ調ベニクイノデスガ、斯ウ云フコトハ
分ルノデアリマス、試ニ一年中ニ抵當權設
定ノ數ガ幾ラアルカ、其一年ノ中ニ競賣件
數ハ幾ラアルカト云フコトノ數ヲ調ベテ見
マシタ所ガ、百件ノ中約二件、二分ト云フ
數ヲ得タノデアリマス、ソレカラ御手許ニ
差上ゲテアリマス其表ノ抵當權移轉ノ方ハ
ソレハ移轉ダケデアリマス、設定ハ含ンデ
居ナイノデアリマス、抵當權ノ讓渡ノ件數
ト抵當權ヲ相續イタシマシタ登記ノ數ヲ調
ベタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=113
-
114・水上長次郎
○水上長次郞君 サウスルト抵當權移轉登
記事件ノ調ベノ中カラ競賣法ニ依ル競賣數
ガ出ルノデハナイノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=114
-
115・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 其通リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=115
-
116・水上長次郎
○水上長次郞君 チヨット簡單ナコトデア
リマスガ、本法デハ千形證劵ノ讓渡ト云フ
モノハ必ズ裏書ヲ以テ完了スルノデアリマ
ス、其他ニ何等ノ手續ヲ要シナイ、裏書シ
テ渡セバ讓渡ガ完了スルト云フコトニナッ
テ居リマスガ、ソレデハ先程申上ゲマシタ
通リ、其手形面ニ現ハレテ居ル不動產ニ對
シテ有シテ居ル權利者ニ色ミナ不利ヲ來ス
ノデアリマスカラ、之ヲ一々登記ヲシナケ
レイ、讓渡ノ效力ハ生ジナイ、斯ウ云フコ
トヲシタナラバ宜カラウト實ハチヨット考
ヘテ居ルノデアリマス、サウスルコトノ出
來ナイ理由ガアルカドウカト云フコトヲ一
ツ、若シソレヲ登記スルト云フコトニナル
ト、手形ノ效用ト云フモノハ全ク無クナル
トカ、本質ガ無クナルトカ、多少手形ノ流
通上ニハ差支ヲ生ジマスガ、本法ノ所謂證
劵ノ性質ニ背クト云フヤウナ、極ク重大ナ
ル理由ガアルノデアリマスカ、ソレヲ一ツ
伺ヒタイ、ソレカラモウ一ツ御承知ノ通リ
本法ニ依ルト、債務者ガ債權證書ノ支拂ヲ
シナカッタ場合ニハ、三箇月內ニ競賣ノ申出
ヲシテ、不動產ヲ否應ナシニ取ッテシマフ、
斯ウ云フコトニナル、所ガ其手續ヲスル場
合ニハ、債務者ハ金ヲ借リタノダカラ知ッテ
居リマスガ、其不動產ニ對シテ所有權ヲ有
シテ居ル者ガアルカモ知レヌ、債務者ガ其
金ヲ借リタ後ニ、其不動產ヲ第三者ニ讓渡
スト云フコトガ幾ラモアリマスカラ、第三
所得者ガアルカモ知レマセヌ、第二、第三
ノ抵當權者ガアルカモ知レマセヌガ、此法
案デハソレニハ全ク通知ヲセズニヤルコト
ニナッテ居リマス、ソレデハ先程申シマシタ
通リ利害關係人ニ對シテハ大變迷惑デハナ
イカ、是ハ之ニ一々通知ヲシナケレバ競賣
ノ申立ガ出來ナイト云フコトニシテハドウ
カト云フ私ハ疑ヲ有"テ居ル、ソレガ本法デ
ハソレニ及バヌト云フコトニナッテ居ルガ、
通知ヲスルコトニシテモ別ニ差支ナイト
思ヒマスガ、通知ヲシテハイケナイト云フ
理由ヲチヨット承ハリタイ、極ク簡單デス
ガシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=116
-
117・森田豐次郎
○敢府委員(森田豐次郞君) 極ク簡單ニ御
答へ致シマス、第一點ノ登記ノ件デアリマ
ス、是ハ登記ノ手數ヲ省略シテ簡單ニ裏書
デ讓渡ガ出來ル爲ニ斯ウシタノデアリマ
ス、證劵ヲ出シタ上ニ登記ヲシナケレバナ
ラヌト云フコトニ致シマスト、非常ニ屋上
屋ヲ架スルヤウナ厄介ガアルノデアリマ
ス、ソレカラ競賣ノ中立前ニ通知ヲスルヤ
ウニシタラウカト云フコトデアリマスガ、
是ハ證劵ガ發行サレテナクテモ、定義上ノ
問題ハ別ト致シマシテ、普通ノ抵當權ヲ實
行スルモノニ付キマシテモ、二番抵當權者
三番抵當權者、之ニ通知ヲシテカラデナケ
レバ、競賣ノ申立ヲスルコトガ出來ナイト
云フコトデナカラウカト私ハ考ヘテ居リマ
スガ、必ズ法律上サウ云フ通知ヲシナケレ
バナラナイ義務ヲ認メルト云フコトハ如何
カト思ウテ、サウ云フコトハ規定シナイ方
ガ適當ト考ヘテ居リマス、無論抵當權者ト
雖モ、是ハ競賣ニナリマストナカ〓〓相當
時間モカカルコトデアリ、面倒モ起ルコト
デアリマスシ、證劵所持人トシマシテハサ
ウ云フ人ニ事實上協議ヲ致シマシテ、サウ
シテ誰モ引受手ガ無イト云フコトデ競賣場
ニ持ッテ來ルノデアリマスカラ、實際上サウ
云フ協議ハ行ハレマセヌガ、法律上抵當證
劵ノ所持人ニサウ云フ義務ヲ課スルコトハ
如何カト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=117
-
118・水上長次郎
○水上長次郞君 只今抵當地所ヲ競賣ニ付
スル時ニ、所有者ヤ或ハ第二抵當權者ト云
フ利害關係ヲ有シテ居ル人ニ通知スル必要
ノナイコトハ、單リ本法證劵、手形證劵ノ
場合ニ限ラヌ、普通ノ場合デモナイヤウナ
御答ヘデアリマシタガ、私ノ記憶スル所デ
ハ、······チヨット條文ヲ御目ニ掛ケルコトハ
出來マセヌガ、是ハ通知ヲシナケレバナラ
ヌコトニナッテ居ルノデス、是ハ不動產登記
法ノ百何十條デアリマシタカ······、チヨット
其私ノ思ヒ違ヒカ分リマセヌ、條文ガアッタ
ラ分リマスガ、若シサウ云フ通知ヲスル必
要ガナイト云フコトナラバ、私ノ御尋ネハ
止メマスガ、私ハ確カニアッタト思ヒマスガ
ネ、兎ニ角サウ云フ御答ヘナラバ留保シテ
置キマス、サウスルト只今ノ御答ヘデハ、
通知ヲスルトカ或ハ又讓渡シノ時ニ、一々
登記ヲスルト云フコトハ面倒臭イ、ソンナ
コトヲシテ居ルト手形ノ效用ガ無クナル、
證劵ヲバ手形同樣ニ輕々流通セシメテ、現
金ヲ流通セシメルヤウニ、圓滑ニ流通セシ
ムルニハ、サウ云フ面倒臭イコトデアッテハ
イケナイ、斯ウ云フコトニ了解シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=118
-
119・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 通知ノ問題
ハ、是ハ抵當權者ハ、普通ノ場合デモ通知
スル義務ハナイノデアリマスカラ、特ニ抵
當證劵發行ノ場合ニ通知ノ義務ヲ負ハスノ
ハイケナイト考ヘルノデアリマス、ソレカ
ラ其登記ノ問題デアリマスガ、是ハ此只今
デモ移轉登記、抵當權ヲ持ッテ居リマス者ガ
ソレヲ他人ニ讓渡シマス時ニハ登記ヲシテ
行クノデアリマス、是ガ非常ニ不便デ、轉
轉此證劵ヲ融通スルニ非常ニ不便ダカラト
云フコトモ、此抵當證劵法ヲ拵ヘル重大ナ
ル理由ニナッテ居ルノデスカラ、之ヲヤッテ
行キマシテ、證劵ヲ出スコトニシマシテ、
又其裏書ノ登記ヲスルト云フコトハ、是ハ
全ク二重ニナルト云フノデ、登記ハ要ラナ
イト申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=119
-
120・水上長次郎
○水上長次郞君 其讓渡シノ方ノ登記スル
コトト、其點ニ付テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=120
-
121・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 登記ヲ致シマ
スレバデスネ、一々裏書ヲ受ケタモノハ登
記所ヘ出テ行カナケレバナラヌ、ソレデハ
證劵ヲ拵ヘ上ゲタ實益ハ何モナクナル、證
劵ヲ拵ヘ上ゲナクテモ讓渡ハ許サレテ居ル
ノデアリマス、サウシテ登記所ヘ行テテ移轉
登記ヲスレバ、ソレデ出來ルノデアリマスカ
ラ、デ證劵ヲ拵ヘテ其手數ヲ省キマシテ、サウ
シテ裏書スレバソレデ完全ニ權利ガ移轉ス
ル、斯ウ云フコトニアラセタイガ爲ニ登記
ヲ止メニスルノデアリマスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=121
-
122・前田利定
○子爵前田利定君 或ハ逐條ノ時ニ伺ッタ
方ガ宜イカモ知レマセヌケレドモ、此三
十二條ニ「抵當權ガ存在セズ」ト云フコトガ
アリマスナ書キ出シガ······「抵當權ガ存在
セズ若ハ其ノ目的タル物及權利ノ全部ガ滅
失」斯ウアルノデスガ、此抵當權存在セズト
云フノハドウ云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=122
-
123・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 是ハ先程ノ萬
萬一ノ場合デアリマス、其登記ニハアッタケ
レドモ、ソレハ僞造デアッタト云フヤウナ時
デアリマス、ソレハ裏書人ニ責任ヲ負ハス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=123
-
124・前田利定
○子爵前田利定君 サウ云フ場合ガ矢張リ
アルト、當局ノ方デハアルト御考ヘニナッテ
居ルカラ、斯ウ云フ文字ガ出テ來ルノテア
リマセウガ、斯ウ云フ法律ガ出來ル以上ニハ
デスネ、サウ云フヤウナ弱點ヲ此法文ノ上
ニ現ハシテ置カヌ方ガ宜イノヂヤナイデセ
ウカ、「存在セズ」ト言ハヌデ、何カ權利ノ
全部ガ滅失シタ場合トカ、其他何カ法律上
ノ事由ニ依ッテ競賣ガ出來ナイト云フヤウ
ナ風ニ書ク方ガ宜イノヂヤナイノデスカ、
ドウモ抵當權ガ存在シナイ場合モアルト云
フヤウナコトガ、此法文ニサウ書イテア
ル、却ッテ不安ヲ感ジサセハシナイカ、何ト
カ外ニ書キ方ハナカッタノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=124
-
125・森田豐次郎
○政府委員(森田豐次郞君) 抵當權ガ存在
セズト云フコトハ、事實上是ハ斯ウ云フ場
合ガアルノデアリマシテ、已ムヲ得ナイノ
デ書イタノデアリマス、ドウモ滅失ト云フ
コトモ言ヘマセズ、後ニ疑義ガ生ジテモ困
リマスカラ、斯ウ云フ事實ガ全クアルト
モ······殆ド實際問題トシテハ起ラナイカ
モ知レマセヌガ、全ク無イトハ申サレナイ
ノデ、マア書イタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=125
-
126・前田利定
○子爵前田利定君 御工夫ガ付カナカッタ
ナラバ仕方ガアリマセヌケレドモ、御工夫
ガ付クナラバ何カ······、サウナルト修正ト
云フヤウナコトデ、厄介ナコトニナルカラ
申述ベマセヌケレドモ、ドウモ明カニサウ
云フ事實モ無論アルノデアリマセウケレド
モ、アルト云フコトヲ此處ニ書クコトハ面
白クナイヤウニ思フノデスガ、併シ今更他
ノ文字ヲ以テスルト云フコトハ修正ニナリ
マスカラ、面倒デスカラ申上ゲマセヌガ、
將來何カ斯ウ云フ法案、法律ヲ御改訂ニナ
ルヤウナ時分ニハ御工夫ヲ願ヒタイモノダ
ト私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=126
-
127・伊東祐弘
○委員長(子爵伊東祐弘君) モウ御質疑ア
リマセヌカ
〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=127
-
128・伊東祐弘
○委員長(子爵伊東祐弘君) ソレヂヤ今日
ハ此程度ニ止メマシテ延會イタシマシテ、
明日民事局長ガ御出ラレニナリマスレバ、
明日逐條ニ入ルコトニシテ、始メレバ午前
十時カラ······兎ニ角彙報デ御知ラセ致シ
マス
午後三時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵伊東祐弘君
副委員長松本烝治君
委員
子爵前田利定君
水上長次郞君
有吉忠一君
男爵渡邊修二君
菅原通敬君
名取忠愛君
政府委員
大藏省主稅局長靑木得三君
大藏省銀行局長大久保偵次君
司法省民事局長長島毅君
司法書記官森田豐次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902564X00219310316&spkNum=128
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。