1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
電氣事業法改正法律案
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委員氏名
委員長 侯爵 大隈信常君
副委員長 内田嘉吉君
伯爵 川村鐵太郎君
子爵 東園基光君
子爵 新庄直知君
子爵 瀧脇宏光君
小松謙次郎君
男爵 北河原公平君
男爵 有地藤三郎君
男爵 近藤滋彌君
男爵 肝付兼英君
山之内一次君
八田嘉明君
中村圓一郎君
下出民義君
田村新吉君
名取忠愛君
野村徳七君
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昭和六年三月二十日（金曜日）午後二時十七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/0
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001・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレデハ是ヨ
リ電氣事業法改正法律案ノ特別委員會ヲ開
キマス、先ヅ以テ大臣ノ御說明ヲ伺フコト
ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/1
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002・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 電氣事業法改
正法律案ニ付キマシテ御說明ヲ申上ゲタイ
ト思ヒマス、本法案ニ關シマシテハ本會議
ニ於キマシテ、私病氣ノ爲ニ政府委員ヨリ
簡單ニ御說明申述ベテ置イタノデアリマス
ガ、玆ニ少シク說明ヲ附加へタイト存ジマ
ス、現行ノ電氣事業法ハ明治四十四年事業
ノ發達ガ甚ダ幼稚デアッタ時代、卽チ固定資
本モ漸ク二億七千万圓、落成發電力亦二十
二万四千「キロワット」ニ過ギナカッタ時代ニ
制定サレタノデアリマス、其後兩度ニ亙リマ
シテ、極メテ部分的ナ改正ガ行ハレマシタ
ガ、其儘今日ニ至ッテ居ルノデアリマスル、
從ッテ現行法ハ今ヨリ二十年前ノ事業ヲ對
照ト致シテ、單ニ危險ノ防止ト事業ノ助長
發達ヲ圖ルコトニ重點ガ置カレテ居ルノデ
アリマス、然ルニ電氣事業ハ爾來急激ナル
發達ヲ遂ゲマシテ、昭和四年ノ統計ニ依リ
マスレバ、固定資產ノ如キハ十六倍餘、卽
チ四十四億ニ達シ、落成發電力ノ如キモ三
百二十万「キロワット」卽チ十四倍餘トナッテ
居ルノデアリマスル、之ヲ電燈ニ付テ見マ
スルノニ、人口百人ニ對シテ五十七燈ノ割
合トナリマス、更ニ電力ニ至リマシテハ次
第ニ他ノ種類ノ動力ニ代ハリマシテ、有ユ
ル產業ニ利用セラレテ參リマシタバカリデ
ナク、電氣科學工業、其他家庭電熱等ニ使
用セラレルモノガ亦益、多キヲ加ヘテ居ル
現狀デアリマス、斯ノ如キ異常ナ發達ト、
從ッテ社會公共トノ關係ガ愈〓密密ナルト
ニ對應イタシマシテ、之ガ監督ニ付テ時宜
ニ適シタ遺憾ノナイ行政ヲ行セマスルノニ
ハ制定古キ現行法ニ於キマシテハ到底十
分ナルコトヲ期シ得ナイノデアリマス、本
改正案提出ノ理由ハ玆ニ存スルト存ズルノ
デアリマス、現今產業合理化ノ運動ハ各產
業ニ起シテ居ルノデアリマスガ、電氣事業ニ
於キマシテハ他ノ事業ニ比較イタシマシ
テ、極メテ尨大ナル資本ヲ固定イタシテ居
リマスルノト、一般產業ニ對シマシテ、其
動力ヲ供給スベキ責務ヲ有シテ居リマスル
所ノ基礎產業タルノ性實上逸早クモ其必要
ガ痛感サレタノデアリマス、玆ニ於テ他ノ
事業ニ率先シテ、之ガ統制ヲ行ヒ自ラ其合
理化ヲ圖ルト共ニ他ノ一般產業ノ安定ニ貢
獻シナケレバナラヌト存ズルノデアリマ
ス、之ガ爲ニハドウ致シマシチモ行政官廳
ノ統一アル方針ニ基ク監督權ノ發動ヲ必要
ト致シマスルノデ、遞信省ニ於キマシテ
ハ、其コトノ重大ナルニ鑑ミ、先ヅ準備ト
致シマシテ、昭和二年以來電氣局內ニ臨時
電氣事業調査部ヲ設ケマシテ、必要ナル調
査ト資料ノ蒐集ヲ行ヒマシタ、續イテ昭和
四年卽チ前內閣久原遞相ニ依ッテ、臨時電氣
事業調査會ガ設置セラレ、之ニ統制方策ニ
關スル諮問ヲ致シタノデアリマス、以來調
査會ニ於キマシテハ愼重ニ審議ヲ重ネマシ
タル結果、昨年ノ四月事業ノ統制方策ト致
シマシテ、此目的ニ副フヤウ電氣事業法ヲ
改正スベキ旨ノ答申ヲ致サレタノデアリマ
ス、改正電氣事業法ハ斯ノ如キ實際ノ必要
ニ基イテ立案イタシマシタノデアリマシ
テ、案ノ骨子タル設備ノ合理化、料金認可
制ノ確立、其他電氣事業法適用範圍ノ擴
張、電氣委員會設置等ニ關スル各條項ハ、
何レモ臨時電氣事業調査會ノ答中ニ基イタ
モノデアルノデアリマスル、其外此機會ニ
於キマシテ從來命令又ハ處分ニ委ネラレマ
シタ事項デ、法律ヲ以テ規定スルヲ適當ト
認メマシタ諸事項ヲ法定スルト共ニ、字句
ノ整理等必要ナル修正ヲ行ヒマスル爲ニ、
全部改正ノ方針ヲ執ッタノデアリマス、過日
ノ衆議院ニ於キマシテハ、審議ノ結果一二
原案ニ修正ヲ加ヘラレマシタガ、其一ツハ
規定ノ趣旨ガ私共ノ考へテ居リマシタ以上
ニ、廣ク解セラレルト云フ理由カラ、實際
上差異ノナイモノナラバ削除スベキモノデ
アルトセラレタノデアリマス、他ノ一ツハ
私共ガ勅令ニ於テ定メヨウトシタ事項ヲ法
律ニ明カニ規定スルヤウニ改メタモノデア
リマス、從ヒマシテ、何レモ其實體ノ上ニ
ハ何等ノ變改ヲ見ナイコトデアリマスガ故
ニ、政府ニ於キマシテハ別段異存ハナイノ
デアリマスル、是ガ大體ノ御說明デアリマ
ス、尙ホ本案ノ內容ノ詳細ニ亙リマシテハ
御質問ニ應ジテ御說明ヲ申上ゲタイト存ジ
マスル、終リニ一言附加ヘテ述ベサシテ戴
キタイト思ヒマス、申上ゲル迄モナク議會
ノ會期モ非常ニ切迫シテ參リマシタノデ、
此短時日ノ間ニ斯クノ如キ重要法案ヲ各位
ニ御審査ヲ願ヒマスルコトハ如何ニモ恐縮
ニ存ズルノデアリマスガ、今日迄遲レマシ
タル理由ハ、決シテ當局ガ之ヲ怠慢ニ附シ
タトカ、或ハ何等カ外ノ事情ガアッタ譯デ
ハナイノデアリマシテ、當局ニ於キマシテ
ハ出來ルダケノ努力ヲ拂ヒツツ今日ニ至ッ
タ次第ナノデアリスマ、ドウゾ此段御諒承ヲ
願ヒマシテ、此セッパ詰リマシタ時日內ニ御
審議ヲ請フコトハ如何ニモ重ネノ〓御恐縮
ニ存ジマスガ、何卒愼重ニ御審議ノ上速カ
ニ御協賛アラムコトヲ切ニ御願ヒスル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/2
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003・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 此場合御質疑
ノアル方ハドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/3
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004・下出民義
○下出民義君 チヨット伺ヒタウゴザイマ
スガ、此第十八條ニハ「第一條第一號又ハ
第三號ノ電氣事業會社ハ事業擴張ノ場合ニ
於テ主務大臣ノ認可ヲ受ケ其事業ニ屬スル
電氣工作物施設ノ費用ニ充ツル爲株金全額
拂込前ト雖モ其資本金ヲ增加スルコトヲ
得」ト云フコトガ新タニ設ケラレタノデア
リマス、續イテ此十九條ニハ從來モアリマ
シタ通リニ、「第一條第一號又ハ第三號ノ電
氣事業會社ハ主務大臣ノ認可ヲ受ケ其ノ事
業ニ屬スル電氣工作物施設ノ費用ニ充ツル
爲商法第二百條ノ規定ニ依ル制限ヲ超エテ
社債ヲ募集スルコトヲ得、但シ社債ノ總額
ハ拂込ミタル株金額ノ二倍ヲ超エルコトヲ
得ズ」、要スルニ是ハ拂込額ノ二倍マデ社債
ヲ募集スルト云フコトハ前カラ規定サレテ
居ルノデアルガ、其上ニ十八條ノ金額拂込
前ト雖モ其資本ヲ增加スルコトヲ得ルト云
フコトヲ新タニ設ケラレタノデアリマス、
是ハ電氣事業トシテ非常ナ便宜ヲ得ルコト
デ、地方鐵道同樣ニ拂込前ト雖モ資本ヲ增
加スルコトガ出來ルヤウニナッタト云フコ
トハ、大變便利ナコトニ思ハレマスルガ、
又斯樣ニ便宜ヲ與ヘラレルト云フコトハ、
第三條ニ、電氣事業ヲ營マントスル者ハ左
ノ書類ヲ具シ主務大臣ノ許可ヲ受クベシ」
トアッテ、起業目論見書、工事設計書、工事
費〓算書、事業上ノ收支〓算書、是等ヲ當
局ヘ出シテ、十分當局ノ方デ御調査ノ上デ
主務大臣ノ許可ヲ受ケルコトニナルノデア
リマスルカラ、假令ソレダケノ便宜ヲ與ヘ
テモ、放漫ナ事業ノ擴張ヲスルト云フヤウ
ナコトハナイト云フコトヲ云ハレルノデア
リマスルガ、是マデノ實際竝ニ現在ノ狀態
ニ依リマスルト、小サナ會社ハ格別ト致シ
マシテ、大電力會社ト云フヤウナモノハ大
抵拂込額内外ノ債務ヲ負フテ居リマス、尙
ホ或ル會社ノ如キハ拂込ヲ非常ニ超過シテ
居ル債務ヲ持クテ居ルモノモアリマス、是等
ハ又二倍ニマデ許可ニナルトシテモ、到底
其二倍マデハ至ッテ居リマセヌケレドモ、實
際ノ狀況ヲ見マシタナラバ、今日ノ不況ニ
臨ンデ是等ノ債務ノ爲ニ相當ニ會社ガ苦ン
デ居ル、ソレデ是マデハ段〓電氣事業ト云
フモノハ發展スル一方デアリマスルカラ、
相當ナ調査ヲシタ計畫デアラウトハ思ヒマ
スルガ、出來上ッテ見ルト、ソレダケハ賣ル
コトガ出來ナイト云フノデ、一方デハ債務
ヲ負フ、一方デハ其電氣ヲ剩シテ居ルト云
フヤウナ狀態デ、實際カラ申セバ、餘リ借
金ヲシ過ギタト云フヤウナ形ニナッテ居ル、
又中ニハ會社自身ノ事業デナシニ、傍系會
社ニ色ミ投資ヲスル爲ニ、其債務ノ嵩バッタ
所モアルヤウデゴザイマスルガ、斯ウ云フ
コトニ付キマシテハ、當局ハ今日ノヤウニ
各事業會社ガ非常ニ苦シンデ居リマスルヤ
ウナ狀態ヲ、再ビ此後ニモ又重ネルヤウナ
コトノナイヤウニ、御監督御指揮ノ行屆ク
モノト云フ御意見デアリマセウカ、私ハ事
實斯ウ云フヤウナ風ニ事業ノ收支計算、或
ハ工事實施設計等ヲ一々其筋ヘ出シテ御調
査ノ上ニ御許可ニナルモノデアルケレド
モ、實際ノ狀況ハ今申上ゲタヤウナ風ニ、
會社ガ相當ニ皆苦シンデ居ルノデアリマス
ガ、ソレト云フノハ矢張リ其時ノ當局ノ調
査モ十分デナカッタデアラウシ、又此事業
者自身モ多少不用意ナコトモアッタラウト
思ヒマス、今申上ゲマシタ第十八條ノ如ク
二、更ニ拂込前ト雖モ、增資スルコトヲ得
ルト云フヤウナ風ナ便宜ヲ與ヘラレルト云
フコトハ結構デアルケレドモ、ソレニ乘ジ
テ今マデノヤウナ風ニ、無暗ニ事業ヲ擴張
シテ、サウシテ共ニ苦シムト云フヤウナ狀
態ニナルト云フコトヲ、私ハ懸念イタシマ
スルノデ、其點ニ付テ當局ノ御考ヲ伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/4
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005・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 御答ヲ致シマ
ス、唯今ノ御質問ノ御要旨ハ御尤モ千萬ト
感ズルノデアリマス、現行法ノ制度ニ於キ
マシテハ、電氣事業者內部ノ總ユル監督權
ヲ持ッテ居ルヤウデアリマスルケレドモ、進
ンデ會計ノ內容ニ立至ルト云フノ權限ガ運
バレナイヤウニナッテ居ルト思ヒマス、其故
ニ今日マデ遺憾ナガラ、我電氣事業者間ハ
全ク複雜ナル事情ニ遭遇シテ居ルト思フノ
デアリマスル、此電氣事業法ノ改正案ハ要
シマスルノニ、電氣事業者ニシテ、統制ヲ
セシムルト云フノ大目的ヲ含ンデ居リマス
ト同時ニ、其監督權ヲ以チマシテ、會社ノ
內容等モ徹底的ニ調査シ、檢査ヲスルト云
フ所ノ權能ヲ持チマスルガ故ニ、第十八條
ニ揭ゲテアリマスル「株金金融額拂込前ト雖
モ、其資本ヲ增加スルコトヲ得」ト、斯樣ナ
條項ニ對シマシテハ、徹底的ニ能ク調査檢
査ヲ致シマシテ、唯〓御質問ノ御趣意ノ如
キ亂雜ニ再ビ陷ル如キコトアリト致シマス
ナラバ、決シテ是ハ認可シナイ方針ヲ執ッ
テ居リマス、唯此「資本金ヲ增加スルコトヲ
得」ト揭ゲマシタコトハ、申上ゲルマデモナ
ク、電氣事業ハ巨額ノ金額ヲ固定スルコト
デアリマスルノデ、事業ノ擴張ニ伴ヒマシ
テ、直チニ增額ノ必要ト云フ場合アリト致
シマシテ、事情ニ依リマスルト云フト、外
債ヲ仰グト云フヤウナ事情モアルノデアリ
マシテ、外債ヲ仰グヤウナ事情アリト致シ
マスルト、此拂込前ト雖モ、資本ヲ增加ス
ルコトガ出來ルト云フ條項ヲ設ケテ置キマ
スルナラバ、非常ニ金融上ニ便利デアリ、
而シテ迅速ニ都合好ク低利資金ガ融通出來
得ルデアラウト云フヤウナ考ヲ以チマシ
テ、特ニ此第十八條ヲ規定シタ次第デアル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/5
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006・下出民義
○下出民義君 モウ一ツチヨット伺ヒタウ
ゴザイマスガ、此十七條ノ電氣料金其他供
給條件ノ設定又ハ變更ト云フコトハ主務大
臣ノ認可ヲ受クベシト云フコトデ要スルニ
是ハ認可制度ニナッテ居リマスルガ、是ハ矢
張リ小賣業者ノミデナク、卸賣業者モ矢張
リ此十七條ニ籠ッテ居ルコトト心得ヘテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/6
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007・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 御質問ノ御趣
意ノ通リニ解釋イタシマス、ソレハ第一條
ニ「本法ニ於テ電氣事業ト稱スルハ左ニ掲グ
ルモノヲ謂フ」一、二、三、トアル其三「第
一號又ハ前號ノ事業ニ電氣ヲ供給スル事
業」、是ハ卽チ主ニ卸賣ト云フモノヲ此所ニ
含味イタシテ居ル次第デアリマスルカラ、
從ッテ只今御尋ノ通リノモノハ全部其中ニ
含ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/7
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008・下出民義
○下出民義君 此第十六條ニハ「電氣事業
者ハ主務大臣ノ認可ヲ受クルニ非ザルバ供
給事業ノ全部又ハ一部ヲ体止シ又ハ廢止ス
ルコトヲ得ズ、第一條第一號又ハ第三號ノ
電氣事業會社ノ解散ノ決議又ハ總社員ノ同
意ハ主務大臣ノ認可ヲ受クルニ非ザレバ其
ノ效力ヲ生ゼズ」、是ハ私共、尤モナ條項デ
アリマシテ、突然電氣事業者ガ之ヲ一部又
ハ全部ヲ休止スルト云フヤウナコトガ萬一
アッタナラバ、是ガ爲ニ被ムル多數ノ國民竝
ニ工業者ナリノ需要者ノ迷惑ト云フモノ
ハ、固ヨリ是ハ莫大ナコトハ是ハマア能ク
分リ切ッタコトデアリマス、ソレデ此供給事
業者ハソレダケノ責任ヲ有ツト云フコトハ
當然ノコトデアラウト思ヒマス、ソレト同
時ニ此卸賣業者ト小賣業者ト云フモノハ色
色ノ······ソレハ其會社々々ノ間ニ依ッテ契
約ガ種々ニナッテ居ラウト思ヒマスルガ、
大電力ニ付キマシテハソレ等ノ契約ニ基イ
テ數千万ノ資本ヲ投ジ、特ニ送電線ヲ設ケ、
或ハ變電所ヲ設ケル等ノ設備ヲシテ、サウ
シテ卸賣會社ガ小賣會社ニ賣"テ居ルノデ
アリマス、是ガ東京トカ大阪トカノ多數ノ
電氣業者ガ其所ニ送電ノ設備ヲシテ居ルト
云フヤウナ所デアリマスルト云フト、突然
供給者ガ故障ガアッテモ他ノモノデ以テ補
フト云フコトハ出來マスルケレドモ、其他
ノ地方ニ於キマシテハ、萬一送電ヲ停止ス
ルヤウナコトガアッタナラバ、非常ナ迷惑ヲ
スルコトハ言フ迄モナイコトデアリマスル
ガ、左樣ニシテ此供給者、卽チ卸賣業者ト
云フモノハ出來ル限リノ完全ナ設備ヲシ、
又責任ヲ有シテヤッテ居ルノデアリマスル
ガ、之ニ對シテ小賣業者ト云フモノハソレ
ダケニ卸賣業者ニ責任ヲ有セバ、自分ノ方
モ矢張リ其卸賣業者ガ投ジタ處ノ資本ニ對
シテハ、相當ナ是ハ義務ノアルコトト思ヒ
マスルガ、今日ノヤウナ場合ニナリマスト
云フト、往々ニシテ卸賣業者ト小賣業者ト
ノ間ニ新タナル契約ノ締結又ハ從來ノ契約
ノ料金ノ更改期等ニ當リマシテ、ドウモ圓
滿ニ話ノ纒マル所ハ少ナイノデアリマス、
大抵ノ所ハ色〓其間ニ賣方ト買方トノ間ノ
意見ガ非常ニ隔ッテ居リマシテ、容易ニ纒マ
ラヌヤウナ現狀ニ居リマスル、斯樣ナ一方
ニハ特ニ其或方ノ卸賣業者ノ爲ニ莫大ナル
資本ヲ投ジ種々ナル設備ヲシテ今今日ノ不
況デアルカラモウ是カラ先ハイラヌトカ、
或ハ之ヲ非常ナ低廉ノ料金デナケレバ外カ
ラ求メルトカ云フヤウナコトヲ言ハレテ
モ、又是ハ非常ナル卸賣業者ニ取フテハ迷惑
ナ話デアリマスカラ、卸賣業者ガ此供給ヲ
休止又ハ停止スルコトノ出來ヌト同時ニ、
小賣業者モ矢張其卸賣業者ノ送ル所ノ電氣
ニ對シテハ相當ナ好意ヲ持チ又責任ヲ持ッ
テ話スルト云フコトハ當然ト思ヒマスル
ガ、萬一雙方ノ間ニ於テ話ノ纒マラヌト云
フヤウナ場合ガアリマシタナラバ、一ケアノ
申立ニ依ッテ遞信大臣ハ之ヲ御裁定ヲシテ戴
クト云フヤウナコトハ矢張此十七條ノ中ニ
アルト見テ宜イモノデアリマセウカ、伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/8
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009・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今御尋ノ趣
旨ハ、要シマスルノニ卸賣業者ト小賣業者
トノ間ニ爭ヲ生ジマシテ、若モ卸賣業者ヲ
小賣業者カラ斷ノタ場合ニハ卸賣業者ハ非
常ナ迷惑ヲ感ジヤシナイカ、ソレト同時ニ又
卸賣業者ガ一時供給シテ居ッタモノヲ斷シタ
場合ニ小賣業者ハ非常ナル迷惑ヲ感ズルデ
ハナイカ、サウ云フ場合ニハドウスルカ、
斯樣ナ御質問ノ御趣意ニ承ッタノデアリマ
ス、ソレニ付キマシテハ第十七條ノ第二項
ニ於キマシテ「主務大臣ハ公益上必要アリト
認ムルトキハ電氣事業者ニ對シ電氣料金其
ノ他供給條件ニ關シ必要ナル命令ヲ爲スゴ
トヲ得」ト斯樣ナ條項ガ認メテアリマスノ
デ、雙方ノ爭ガ公益上必要アリト認メマス
ルナラバ雙方カラノ中出デナイト致シマ
シテモ、此法文ノ精神カラ參リマシテ主務
大臣ハ必ズ適當ナ時期ニ出勤イタシマシテ
相當ナ措置ヲ致スト云フコトガ、此本法ノ
趣旨ニ相成ッテ居ル次第デアリマス、殊ニ只
今御尋ノ如ク雙方ナリ一方カラ申出ガアリ
マスルナラバ、直ニ出動シテ差支ナイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/9
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010・下出民義
○下出民義君 能ク分リマシタ、色ミ御說
明ヲ承リマシテ了解イタシマシタガ、要ス
ルニ今日マデト云フモノハ電氣業者ノ電氣
事業ノ統制ト云フモノハ十分デナイ爲ニ色
色ノ故障ガ起ッタコトト思ヒマスルガ、此改
正電氣事業法ニ依リマシテ、尙ホ又大臣ノ
御配慮ニ依ッテ現在ノ電氣事業ノ統制ガ保テ
ルト云フコトニ至ッタナラバ、今申上ゲルヤ
ウナ苦情モ起ラヌデアラウシ、又之ヲ需用
スル者ノ便宜モ一層增スコトト思ヒマス、
電氣事業ノ發達ノ爲ニ誠ニ私ハ適當ナ改正
ト思ヒマス、御說明有難ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/10
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011・野村徳七
○野村徳七君 御尋ネ致シタイノデスガ、
衆議院デモ御尋ガアリマシタノデスガ、ド
ウモ此電氣事業ガ統制サレテ行キマス上カ
ラドウシテモ此水利ニ關スル法案ガ是非ト
モ必要デアル、斯ウ云フコトヲ私共モ痛感
スルノデアリマス、之ニ對シマシテハ各所
ヲ統一シタ發電水力法ノヤウナモノヲ必要
トスル、斯ウ云フ風ニ衆議院デモ御答ガアッ
タヤウデアリマスガ、必要トスルト云フコ
トヲ御認メニナッテ居ルヤウデアリマスル
ガ、旣ニ是等ノ法案作製ニ對シテ現ニ準備
ヲ進メラレテ居ルノデアリマスカ、サウ云
フコトヲチヨット御尋ネシタイノデアリマ
ス、ソレカラ十七條ニ關シマシタコトデア
リマスガ、今度ノ法案ノ骨子トモ言フベキ
卽チ電燈電力料其他ニ對スル認可制デアリ
マスガ、衆議院ニ於ケル速記錄ヲ拜見シマ
シテ質問應答ノ點カラ了解イタシマスト、
ドウシテモ今度此供給區域ト云フモノハ獨
占ヲ理想トスル、併ナガラ其暫定的ナ道行
トシテ特定供給ヲヤッテ行クコトガ目下ノ
事情トシテハ合法的デアル、斯ウ云フ風
ニ承ッテ居リマスガ、如何ニモソレガ現在ニ
卽シタ當然ナコトデアルト考ヘラレルノデ
アリマスガ、此統制ト云フコトノ原則トシ
テサウ云フ風ニ進マレマスルカ、併ナガラ
一方カラハ、又一地方ニ於ケル電燈事業ノ如
キモノハソレガ最モ宜イ、例ヘテ見レバ一地
方ニ非常ナ電燈供給ノ爲ニ競爭ノ爲ニ其一
方地ハ一時ニ安イ電燈料デ便宜ヲ受ケルカ
モ知レヌケレドモ、結局資本ノ二重投資ト其
事業ガ傷クト云フコトハ、國家ノ大切ナル資
本ガ傷クノデアッテ、其結果極ク短期間非常
ナル便宜ヲ得ルコトデアルケレドモ、其結
果トシテハ非常ニ又高イモノヲ買ハナケレ
バナラヌコトニナッテ、國民全體トシテハ結
局ニ於テソレハ不利益デアルカラト云フコ
トガ、是ハ殆ド、誰モ同意シテ異存ナイ所
デアル、併ナガラ又一方カラハサウ云フ地方
的ナ小サイ事業ニ對シテハ獨占、供給ノ獨
占ガ理想的デアル、サウシテソレガ統制サ
レテ行クコトガ非常ニ宜イガ、併ナガラ大
口ノ電力ト云フモノハ自由競爭ノ方ガ宜ク
ハナイカト云フ議論ガナカ〓〓アルヤウデ
アル、是ハ一面カラ考ヘマスト、大キナ資
本ヲ以テ大キナ電力ヲ供給シテ居ル會社ハ
或程度マデ競爭スレバ其處ニ協定ト云フコ
トヲヤリ得ルシ、又倒レル所マデ行カナイ
デ、結局需要者ハ此競爭ノ爲ニ非常ニ安イ
電力ノ供給ヲ受ケルノデアルト云フ議論ガ
ナカ〓〓アッタヤウデアリ·マス、ナカ〓〓是
ハ頷カレル議論ノヤウニモ考ヘラレルノデ
アリマス、之ニ對シテ私共モ確タル判斷ヲ
付ケ兼ネテ居ルノデアリマスガ、大口ノ電
力ノ供給ト云フモノハ自由競爭ニ委シタ方
ガ利益デアルト云フ議論ハナカ〓〓頷カレ
ル議論ガ多イ、之ニ對シマシテ統制ト云フ
コトノ上カラ利害ニ付テ私共ノ判斷ノ行カ
ヌ點ニ付キマシテ、御谷辯ガ何ヘレバ其點
ニ對シテ伺ヒタイノデアリマス、モウ一ツ
ハ此電力會社ガ送電線設備其他ノ爲ニ供給
地域重複ノ結果トシマシテ非常ニ大キナ資
本ヲ死藏サシテ居ル、無駄ナ資本ヲネカシ
テ居ル、此爲ニ會社ソレ自體モ財政上ノ困
難ヲ生ズルノミナラズ、今日ノ如ク電力ノ
需要ノ增進ガ止マリマシテ、斯ノ如ク需要
ガ增加シテ來ナイ場合ハ、何ト言ヒマスカ、
資本ニ「ウエイスト」ヲ拵ヘタ、無駄ナ資本
ヲ拵ヘタ爲ニ、會社ソレ自身モ非常ニ困ッテ
居ル、是ハ大キナ例デアリマスガ、小サイ
例ニ致シマスト、ソレハ之トハ性質ガ違ヒ
マスケレドモ、過去ニ於テ各地ノ電燈事業
ノ如キ、或ハ電鐵會社ノ如キ、十燭光ノ換
算何燈ト云フ供給區域ノ都市ノ電燈事業ガ
甲カラ乙ニ賣買サレタ場谷ニ權利料トシテ
相當ナ價格ニ見積ラレテ賣買サレ、ソレガ
電燈會社ノ資本ニナッテ居ル、又電鐵會社ニ
致シマスト、一ツノ敷設權利ノヤウナモノ
ガ買ハレル、サウシテソレニ軌道ヲ敷設ス
ル、サウシテ運轉ヲヤッテ居ル所ガソレガ
相當高價チ權利料ニ見積ラレテ居ル、是等
ノ如キハ今日ノ資本ノ合理的ナ働キ、又經
濟上ノ原則カラ申シマシテモ、サウ云フモ
ノニ對シマシテ、實際ニ國民生活ニ卽シタ
ヤウニ總テノ料金ガ低下サレテ行クト云フ
コトノ統制ハ餘程困難ヂヤナイカ、之等ニ
對シテ、大ニシテハ供給地域ノ重複スル爲
ニ最モ大キナ資本ヲ死藏サシテ居ルモノハ
送電線路デアリマスガ、斯ウ云フヤウナモ
ノハ重複ニ依リ資本ノ死藏、小ニシテハ過
去ニ於テ盛ニ電燈取付數ガ權利料トシテ賣
買サレタ、電鐵會社ニ於テハ敷設權利ノヤ
ウナモノガ賣買サレタ、斯ウ云フモノニ對
シテ此所謂地域ノ獨占ニ依ル統制、サウシ
テ暫定的ナ方法トシテ特定供給、誠ニ結構
デアリマスガ、ソレノミデハ理想ノ統制ガ
果シテ行ハレ得ルカドウカ、ドウ云フ風ナ
御考ヘヲ以テ今後進マレマスノデアリマス
カ、其點ニ付テ伺ヒタイノデアリマス、ソ
レカラ衆議院ノ速記錄ノ中ニ現在斯ウ云フ
統制ノ大原則ニ向ッテ進マレテ居ル際ニ拘
ラズ、札幌市ノ豐平川ニ電力ヲ御許可ニナッ
タデハナイカ三千八百「キロ」、又鐵道省ハ此
處ニモアリマス通リニ十一年度デスカニ信
濃川ニ四万三千「キロワット」ノ發電ヲ落成
サレル、或ハ是ハ現在ノヤウニ財界ノ不況
ガ電力ノ需要增進スルコトヲ阻止スルトハ
考ヘラレナイノデ、何處マデモ國家ノ爲ニ斯
カル企業ヲ必要トシテ計畫サレタト云フノ
ナラバ、ソレデ統制上ニ何等ノ支障モナイ
ノデアリマスケレドモ、併シ一方ハ北海道
ナリ一方ハ信濃川ナリ、相當ニ過剩電力ガ
アルコトモ事實デアル、然ルニ斯カルコト
ハ所謂統制ノ原則上ニ支障ナレド御認メニ
ナッテ居リマスカ如何デアリマセウカト云
フコトヲ一ツ御尋ネシタイ、ソレカラ十八
條ニ關聯シタコトデアリマスガ、未拂込金
ヲ持ッテ居ル會社ガ增資出來ルト云フコト
ニ此法律案ニ依ッテナルノデアリマスガ、
玆ニ假リニ一億圓ノ公稱資本ノ會社ガアリ
マシテ七千万圓ノ拂込濟ミニナッテ居ルト
假定イタシマス、其會社ガ七千万圓ノ丁度
拂込濟ミ······ソレニ相當スル社債ヲ所謂最
大限度マデ今日發行シテ來タ所ガ現在其會
社ハ財界ノ不況ナドノ爲ニ收入ガ思ハシク
ナイ、併シ財界ニ於ケル事業ノ地位カラシ
マシテ、ドウシテモ相當ナ配當ヲ持續シナ
ケレバナラヌ、又社債ノ利息ハ是非トモ拂
ハナケレバナラヌト云フコトノ爲ニ、玆
資本調査ヲ必要トスルト云フコトガ假リニ
起ッタト致シマス、其場合是ハ社債ニ依リマ
ス、次ノ條ニ依リマスレバ問題ハナイト思
フノデアリマスガ、十八條ニハ事業擴張ノ
場合ニ於テト云フコトニ規定サレテ居リマ
ス爲ニ、是ハ事業擴張ノ性質ト見テ增資ガ
矢張リ許サレ得ルモノデアリマスカ、許サ
レ得ルモノト解釋シテ宜イノデアリマスカ
ソレカラモウ一ツ御尋ネ致シタイノハ會社
ガ證劵投資會社ノヤウナモノヲ作ッテソレ
ニ相當ナ資本ヲ投資シテ居ル、サウ云フ事
情ガアッテソレガ事業擴張資金トナル見分
ガ明瞭デナイト云フヤウナ場合ニ於テモ、
必ズシモ是ハ否定サルベキ性質ノモノデハ
ナイノデアリマス、言〓シガ惡イカモ分リ
マセヌガ、要スルニ現在ハ是等ノコトヲモ
ウ少シ明瞭ニシテ置ク點ガアルト思フノデ
アリマスガ、都合ニヨリマシテハ更ニ又伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/11
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012・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 御答ヘ致シマ
ス、第十七條ノ料金認可制ニ付キマシテ、
衆議院ニ於キマスル質問應答ノ點ヲ御引用
ニナッテノ御質問デアリマシタガ、御尋ノ通
リ、本案ノ骨子ハ電氣事業ノ統制ヲ以テ第
一ノ目的ト致シテ居リマスル、其目的ヲ滑
カニ貫徹イタシマスルノニハ、現行法ニ依
ル所ノ料金ノ屆出認可制ヲ改訂イタシマシ
テ、之ヲ料金認可制度ニスル、此料金ヲ認
可制度トスル以上ハ、今日以後ニ於キマシ
テハ供給區域ハ一事業者ニ之ヲ獨占セシム
ルコトガ理想デアル、卽チ區域獨占卽料金
認可制、是ハ離ルベカラザル關係ノモノデ
アル、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、併
ナガラ現在ノ電氣事業界ノ實際ニ卽シ、實
情ヲ能ク調査シテ見マスルト云フト、其供
給區域ヲ直チニ絕體的ニ獨占セムトスルト
云フコトニマデハ如何デアルダラウ、隨分複
雜ナル樣ミナ事情ガ電氣事業者ニハ纏綿イ
タシテ居ルヤウニ考へルノデアリマスルカ
ラ、現在ノ實情ニ卽シマシテハ區域ヲ獨占
スルコトハ理想ト致シマスルガ、但シ其獨
占ニ付テノ需要供給、又獨占ノ弊害アリト
致シマスルナラバ、其弊害ヲ調節スル、緩
和セシムル爲ニハ特定供給ヲ許ス、此制度
ヲ設ケテ、サウシテ獨占ト云フ需要供給ノ
調節ヲスルト云フコトガ、此法案ノ原則ト
ナッテ居リマスル、此趣意ハ臨時電氣事業調
査會ニ於キマシテモ、愼重ニ審議ノ結果左
樣ナコトニ決定ヲ致シテ居ルノデアリマス
ル、理想ト致シマシテハ、獨占ガ最モ理想
デアリマスルガ、今日直チニソレヲ致シマ
スルコトハドウデアルダラウ、此故ニ特定
供給ト云フコトヲ許スト云フ考ヲ有〃テ居
リマス、然ルニ獨占ニシテシマフト云フト、
自然競爭ガナクナッテシマウ、競爭ト云フモ
ノハ一利一害デアル、或場合ニ依レバ競爭
ノ結果需要者ハ大分安イ供給ヲ受ケルコト
ガ出來ルデハナイカ、斯樣ナ言葉モアッタヤ
ウデアリマスルガ、御質問ノ御要旨ニモア
リマシタル通リ、競爭ハ迚モ是ハ永久ニ行
ハレル譯デハアリマセヌ、今日マデノ實際
ニ徵シマシテ、僅カノ間競爭ハ、都合ニ依
リマスルト、元資金マデ喰ヒ込ンデ、元モ
子モ捨テテモ宜シイト云フヤウナ行掛リニ
囚ハレテ、非常ニ血ミドロニナッテ競爭ヲ
シタ例ハアルノデアリマス、是ハ國家經
濟カラ申シマシテ誠ニ由々シキコトデアル
ノデアリマスル、而シテ間モナク此競爭ガ
止ミマスルト云フト、卽チソコデ競爭シタ
仲間ガ合同イタシマスル、致シマスルト云
フト、ソコニ二重投資ガ旣ニ投ゼラレテ
居ルノデアリマシテ、其後ニ於ケル料
金ハ競爭當時ニ顧ミレバ、餘程高イ率ヲ
支拂フヤウナ結果ニナルト思ヒマスル、之
ヲ要シマスルノニ、競爭デ受ケル消費者ノ
利益ト云フモノハ僅カナ時期デアッテ、ドウ
モ永久的ニハ之ヲ受ケルコトハ出來ナイノ
デアリマスルカラ.寧ロ競爭ハ一利一害ト
申シマスルヨリハ、競爭デ一利ハ僅カデアッ
テ、此害ハ永久的ニ及ボスト、斯樣ニ考ヘ
ルコトガ適當ナ考察ダラウト信ジマスルノ
デ、本案ハ區域ヲ獨占トスル理想ヲ以テ、
其調節ヲ行フ爲ニ、特定ノ供給ヲ許ス、而
モ料金ハ只今申上ゲマシタル通リ認可制度
ニ致シマス、此認可制度ハ申上グルマデモ
ナク、資本主、供給者ニ對シマシテモ、極
メテ公平ナル中心ヲ摑ミマシテ、認可ヲ致
シマスルカラ、必ズシモ不公平ナコトハナ
イト信ズルノデアリマスル、送電線設備、
電力增進力ノ少イ場合、設備ノ重複等ニ付テ
ノ御質問ガアッタノデアリマスガ、ソレト第
十八條ニ關係イタシマスル資本調達ノ必要
ト、竝ニ證劵會社等ニ關係イタシマスル御
質問ハ、政府委員ヨリ御答致サセマス、私
カラハ札幌市ニ許可シタル理由、信濃川間
題ニ付テノ御質問ニ對シテ御答へ致シタイ
ト思ヒマス、此度札幌市ガ自家用電氣事業
ヲ起スト云フコトデアリマシテ、之ニ許可
ヲ與ヘマシタコトハ事實デアリマス、其主
モナル理由ハ飽迄モ是ハ自家用デアリマシ
デ、他ニハ一切供給シナイコトニナッテ居リ
マス、但シ三年後デアリマシタカ、數年後
ニ於キマシテハ小樽市ニ、之カラ出來マス
ル軌道ニ供給スルト云フコトノ、三百「キ
ロ」デアリマシタカ數字ハ後カラ明瞭ニ申
上ゲマスルガ、此程度ノモノヲ供給スルト
云フ以外ニハ、全部是ハ札幌市ノ自家用デ
アルノデアリマス、特ニ之ニ許シマシタ事
情ハ、御承知デモアラセラレマセウガ、札
幌市ハ水道計畫ガ從來カラ懸案ニナッテ居
リマシテ、此水道計畫ヲ實行イタシマスル
上ニ、此自家用電氣事業ヲ共ニ許可イタシ
マスルト云フト、公共團體卽チ札幌市ノ財
政經濟狀態カラ見マシテ、數十万圓ノソコ
ニ利益ガアルノデアリマス、ソレヤコレヤ
ヲ考慮イタシマシテ、決シテ是ハ他ニ影響
ヲ及ボス憂ハナイ、斯樣ニ信ジマシテ札幌
市ニハ許可イタシタノデアリマス、信濃川
問題モ之レマデ御承知ノ通リ多年ノ懸案デ
アリマシテ、今日始マッタモノデハナイノデア
リマス、殊ニ信濃川ハ昭和十二年ノ初頭ニ於
テ之ヲ完成スル計畫ニ相成シテ居リマスル、
我ガ遞信省ノ今日ノ電力計算ヲ調ベマスル
ト云フト、現在デハ多少ノ過剩ハ來シテ居
ルニ相違アリマセヌ、但シ昭和十二年ノ四
年カ五年ノ近キ將來ニハ、不足ヲ上ズルト
云フヤウナ計數モ現レテ居ルノデアリマ
ス、而シテ鐵道省ニ於キマシテハ今直ニ水
力ヲ起シテ、今直ニ之ヲ使用スルノデハナ
イノデアリマス、昭和十二年ノ初頭ニ完成
スルノデアリマスカラ、今カラ之ヲ設備ニ
掛リマスト云フト、軈テハ總體ニ於テ電力
ノ不足ヲ告グル時代ニ圓滿ナル融通ガツク
デハナイカ、斯樣ニ考ヘマシタノデ信濃川
ニ許可シタ次第デアリマスルガ、之モ昨春
以來殆ド一年ニ亙リマシテ、有ユル方面ノ
事ヲ調査〓究イタシマシテ、鐵道省ニ許ス
ノガ最モ適當デアラウ、斯樣ニ信ジタ次第
デアリマス、モウ一ツ附加ヘテ申上ゲタイ
ノハ直ニ之ヲ工事ニ著手イタシマスルト
云フト、一面ニ於キマシテハ失業救濟ノ幾
分之モ補ヒニナル、斯樣ナコトモ社會政策
的ニ考ヘマシテ、考慮ノ中ニ加ヘタト云フ
コトヲ付加ヘテ御答ヲ致シタイト思ヒマ
ス、外ノ所ハ政府委員カラ御許ヲ得テ說明
ヲサセタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/12
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013・中村啓次郎
○政府委員(中村啓次郞君) 御尋ノ中、大
ニシテハ送電線、小ニシテハ權利料ト云フ
ヤウナ問題デ、ドウ云フ考慮ヲ持ッテ居ルカ
ト云フヤウナ御質問デアリマシタガ、是尺
斯ウ云フ意味ニ拜聽シテ宜シウゴザイマス
カ、チヨット伺ヒ兼ネマシタノデアリマス
ガ、詰マリ電力料金ノ基調ヲ定メマスルニ
ハ、送電線共他ノ權利ニ關スルヤウナモノ
ヲ、其資產トシテ、ドレ程之ヲ認定シ、而
シテ電力料金ノ基調ニ之ヲ用ヒルカト、斯
ウ云フヤウナ點ヲ御質問ニナッタノカト考
ヘマスガ、ソレ等ノ點ハ、其料金ヲ定メマ
ス場合ニ於キマシテハ、固ヨリ此資產狀態
元資銷却狀態、業務ノ狀態、是等ヲドウシ
テモ調査ヲシナケレバナラヌノデアリマス
ガ、ソレ等ニ付キマシテハ、何レ委員會ニ
於キマシテサウ云フ點ヲ調査スルヤウナ機
會モアラウト思ヒマスカラ、御質問ノ點ヲ
モウ一應甚ダ恐縮デアリマスガ、明カニシ
テ戴キタイト思ヒマス、ソレカラ其次ノ十
八條ノ場合ニ配當ノ爲ノモノヲモ矢張リ此
十八條ノ事業擴張ノ場合ニ適用スルコトガ
出來ルカドウカ、詰マリ「株金全額拂込前ト
雖モ、其ノ資本ヲ增加スルコトヲ得」ト云
フ、之ガ配當ノ場合ニ於テモ適用出來ルカ
ト云フ御質問ト拜承イタシマシタガ、是ハ
此十八條ニ明確ニ致シテ居リマスル通リ
デ、事業擴張ノ場合ニ限ラレテ居リマシテ、
殊ニ電氣工作物施設ノ費用ニ充テル爲ニ
限ッテ居リマスノデ、御質問ノヤウナ點マデ
ニ擴大スル譯ニハ參リマセヌ、此點ハ丁度
野村サンノ御尋ノ場合ノヤウナ立場カラ先
キ程下出サンガ御話ヲサレタノデアリマス
ガ、ドウモ株金拂込前ニ資本ヲ增加スルト
云フヤウナコトデハ、餘リ放漫ニ流ルルノ
デアラウ、斯ウ云フヤウナ御趣意ニ承ッタノ
デアリマス、是ハ此法律ヲ起草イタシマシ
タ當時ニ於キマシテハ、多少ノ議論ハアッタ
ノデアリマスガ、下出サンノヤウナ御議論
モアッタノデアリマスガ、併ナガラ此株金全
額拂込前ト雖モ、此制限サレマシタ事業擴
張ノ場合、或ハ電氣工作物施設ノ費用ニ充
テル爲メ、斯ウ云フヤウナ場合ニ玆ニ資本
調達ノ途ヲ開ケマセヌト、却ッテ別ノ會社ヲ
拵ヘマシテ、サウシテ合併ヲシテ、其目的
ヲ達スルト云フヤウナ嫌ノアルコトモ考ヘ
ラレルノデアリマス、サウナリマスト云フ
ト却ッテ無駄ナ計畫ガ立テラレ會社ノ基礎
ヲ危クスル虞ガアリマシテ、サウ云フ意味
デ其立法ヲ致シタノデアリマス、下出サン
ノ御質問ニ對シテ丁度只今ノ點ヲ重ネテ申
上ゲテ置イタ方ガ宜イト思ヒマスカラ之
ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/13
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014・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今野村サン
ノ御尋ノ中ノ、此發電水力ニ關スルコトノ
御質問ノ御答ヲスルコトヲ忘レマシタ、誠
ニ恐縮デゴザイマス、此場合御答イタシテ
置キタイト思ヒマス、御質問ノ如ク此發電
以外ノ所謂資金トデモ申シマスルカ、此問
題ニ付キマシテハ、衆議院ニ於テモ色ミト
御議問ガアッタノデアリマスガ、當局ニ於キ
マシテハ、發電水力法ヲ制定イタシマシ
テ、此法案ト共ニ提出イタシタイト云フ考
ヲ以テ、極力努力ヲ致シタノデアリマスガ、
申上ゲルマデモナク、此發電水力法ヲ制定
イタシマスルノニハ、何分關係イタシマス
ル所ガ極メテ廣汎ニ亙ッテ居リマスルノデ、
本案提出マデニハ間ニ合ヒ兼ネタノデアリ
やく、併ナガラ其調査ハ大分進捗イタシテ
居リマスルノデアリマスカラ、不日制定ス
ルコトニ相成ラウト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ドウゾ此點ヲ御了承ヲ願ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/14
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015・野村徳七
○野村徳七君 政府委員ノ御答ノ中ニ、私
ガ申上ゲタコトガ御分リニナラヌ、私ノ申
上ゲヤウガ惡カッタト思フノデスガ、問題ハ
小サイノデスケレドモ、現ニ斯ウ云フ問題ガ
アルノデアリマス、樺太ノ眞岡町カラ電燈
町營ノ請願ガ一條公爵ノ紹介デ、非常ナ猛
烈ナ運動ヲ請願人達ガ致シマシテ、ドウモ
私ノ擔任ノ分科ニ於キマシテ、請願委員會
トシテハ珍ラシク、終日此問題ヲ議論シタ
ノデアリマス、此結論ヲ申上ゲマスト、樺
太電氣株式會社ト云フノガ、此樺太ニ十二
箇町村ニ對シテ電燈、電力事業ヲ經營シテ
居ル、而シテ其前身ハ北海水力電氣株式會
社デ、樺太電氣株式會社ガ此供給ノ設備、
及ビ權利ヲ讓受ケテ營業シテ居ルノデアリ
ママ、所ガ此眞岡町ノ電燈事業ハ十燭光ニ
換算シテ二万三千燈、電燈ガツイテ居ルノ
デアリマスガ、十燭光ガ九十錢ト云フ値段
デアリマス、是ハ今日マデ二囘引下ガ行ハ
レマシテ、樺太ノ外ノ町村ト······同一ナ規
模ノ町村ト料金ハ同一ニ統一サレテ居ルノ
デアリマスガ、眞岡町ハ之ニ對シテ尙ホ猛
烈ナ値下運動ノミナラズ、電燈町營ノ運動
ヲ盛ンニヤッテ、其爲ニ會社ト町民トノ間ニ
可ナリ爭ヒガ續ケラレテ、一時全町消燈シ
テマデ爭ッテ居ッタ、今日ハ半バ以上ハ復燈
シテ居ルサウデアリマス、其結果ト致シマ
シテ、東京へ澤山ノ請願委員ガ上京イタシ
テ居リマシテ、ドウシテモ町營ヲ許シテ吳
V、其最モ首肯セラルベキ理由ノ一ツトシ
マシテハ、此二万三千燈ノ電燈ノツイテ居
ル此眞岡町ノ電燈ノ事業權利ガ三十五万圓
デ樺太電氣ニ買ハレテ居ル、所ガ「デイーゼ
ルエンヂン」ヲ以テ是ダケノ電氣ヲ供給ス
ルニハ、凡ユル設備ヲ入レテモ三十万圓デ
今日ハ足リルノデアル、詰リ今日ハ倍ノ資
本ニ對シテ配當サセラレザルヲ得ナイ
カラシテ、眞岡町ノ町民ハ非常ナ高イ電
力料金ヲ負擔シテ居ルノデアル、是ハドン
ナ事情ガアッテモ、是非トモ眞岡町ニ町營ノ
電燈ヲ許シテ吳レ、是等ノ人ハ資本ガ二重
投資ニナッテ結局一地域ニ二箇ノ競爭會社
ガ出來テ、結局町營ガ凡ユル計算ヲ臺無シ
ニシテシマウカラ、宜シク協定シテ引下ゲ
得ルトコロ迄ハ引下ゲテ、又樺太長官トシ
テモ監督上其會社ニ其權利料ヲ償却セシム
ト云フヤウナ方針ニ出タ方ガ圓滿ニ解決ス
ルト云フヤウナコトヲ私共ハ分科會デ飽マ
デモ主張シマシテ、ソレハ結局審議未了ニ終ッ
タノデアリマスガ、尙町民ノ運動ガ激烈デ
アリ猛烈デアリ又町民ノ言フトコロニ一應
ノ眞理モアリ又大イニ同情スベキトコロノ
點ガアルト云フノデ、結局拓務大臣竝ニ長
官ノ出席ヲ請願委員會ニ促ガシテ圓滿ナル
協定ヲ進メラレムコトヲ委員會デ恐ラク希
望スル決議ヲサレタコトト思ヒマスガ、斯
ウ云フヤウナコトヲ想像イタシマスト、電
力ハ一地域ニ競爭ヲ許サレナイ、獨占ヲシ
テ特定供給ト云フヤウナコトノ爲ニ、其調
節ヲ圖ラレテ結局統制ノ大目的ニ進マレル
ト云フコトハ結構デアリマスケレドモ、至
ル所ニ斯ウ云フ問題ガ橫ハッテ居ルト思ヒ
マス、是等ニ對シテ相當ナ困難ナ問題デア
リマスガ、相當ニ大キナ御決心ヲ要スルダ
ラウト思ヒマスガ、ソレニ對シテハ主管官
廳トシテハ屢〓斯ウ云フ問題ニ御遭遇ニナッ
テ居リマスト思ヒマスノデ、ソレラニ對シ
テドウ云フ方針ノ下ニ是等ノ處置ガ行ハレ
テ行クモノデアルカト云フコトヲ御尋シテ
見タカッタノデアリマス、卽チ此問題ハ所謂
結局統制ハ機宜ノ······衆議院デモ御答ニナッ
テ居ルト思ヒマスガ、統制ハ機宜ノ所謂方
略ニ依ッテ進メテ行クモノデアルト云フコ
トデアレバ、マアソレデモ結構デアリマス
ガ、大體斯ウ云フ困難ナ問題ガ隨所ニアル、
現ニサウ云フ問題ニ直面シテ居リマス爲ニ
申上ゲテ置クノデアリマス、ソレカラ先程
モウ一ツ御尋イタシタノデアリマスガ、ド
ウモ此國家ノ產業全體ノ爲ニハ電力料ガ廉
イノガ宜イ、斯ウ云フコトハ產業家ノ者ノ
立場カラハ事實叫バレテ居ル聲ナノデアリ
やく、電力料金ハ廉イ方ガ宜イ、大電力會
社ガ競爭シテ貰フ方ガ宜イ、實際是ハ宜イ、
ソレデ電力ガ國營ニデモナルト高クナルト
云フコトハ誰デモ言フコトデアリマシテ、
國營ニナレバ電力ガ高クナル、電力ハ國營
デハ高クナルカラ國營ニナラヌ方ガ宜イト
云フノハ產業者ノ立場ノ聲ダト思フ、ソレ
デ衆議院デモサウ云フ聲ガ屢〓アッタヤウ
ニ思ヒマスガ、サウ云フコトモ一ツ伺ッテ見
タンデアリマスガ、是ハ一ツノ理想ノヤウ
ナモノデアリマシテ、中ミ大臣ノ御述べニ
ナッテ居ルヤウニ、國營ハ最後ノ理想デアル
カモ知レマセヌガ、サウ云フ所ニ到達スル
ト云フコトハ、中ミ困難デアルノデ、其處
マデニハ大キナ道行ガアルノデアリマスカ
ラ、今日ハ是以上ノ御答ヲ得ヤウトハ思ハ
ヌノデアリマス、先程大臣カラ御答ガアリ
マシタノデスガ、結論ヲ伺ヒマセナンダノ
デスガ、札幌市等ニ於テハ結局統制ヲ紊ダ
スモノデハナイ、斯ウ承知シテ宜シイノデ
アリマスカ、ソレカラ是モ衆議院ノ速記錄
ヲ拜見シタンデアリマスガ、ドウシテモ各
地ニ起ッテ居ル電力爭議ト言ヒマスカ、電燈
値下問題、近頃ハ隨分一戶一燈無料ト云フ
ヤウナ叫ビモ中〓アリマス、一戶ニ一燈ノ
電燈料金ハ先ヅ庶民階級ノヤウナモノデア
ルカラシテ、一戶ニ一燈ノ料金ハ、電燈ハ無
料ニセヨト云フヤウナ叫ビガ可成リアリマ
ス、マアコンナ事ハ容易ニ行ハルベキコト
デナイト思ヒマスケレドモ、矢張リ是ハ
ツノ値下運動ノ聲デアル、主務省ノ御意見
トシマシテハ早晩此現在ノ料金ハ大體通ジ
テモット下ゲラルベキモノダ、統制ガ行ハレ
レバ下ゲ得ラルベキモノダ、其中ニ基準料
金ヲ決メル、基準料金ノヤウナモノヲ決メ
ル、サウシテ其基準料金ト云フモノハ先ヅ
五年制位ニシテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ御
答ニナリマシタヤウニ承知シテ居リマス
ガ、其通リ承知シテ居ッテ宜シウゴザイマス
カ、本委員會デモ御尋イタシテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/15
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016・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 曩ニ御答イタ
シマシタ札幌市ニ自家用電力ヲ遞信省ト致
シマシテ許シマシタノハ、何レモ電氣ノ統
制ヲ紊ルモノトハ認メテ居リマセヌ、此段
モ御諒承願ヒタイ、サウシテ札幌市ニ許シ
タニ付キマシテハ將來ニ嚴シイ條件ヲ付ケ
マシテ、モウ自家用以外ニ他ニハ如何ナル
理由アリト雖モ供給スルコトヲ許サヌ、左
樣ナ場合ニハ必ズ他ニハ供給イタシマセヌ
ト云フ誓約書ヲ取リマシテ、嚴ソカニ訓令ヲ
發シテ許可イタシタノデアリマスカラ、是
亦御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、唯今電力
料金ニ付テノ御意見ヲ加味イタシマシタル
御質疑デアッタノデアリマスガ、仰セノ如ク
電力料金ハ廉イ程宜シイト云フコトハ是ハ
モウ何人ガ考ヘマシテモ申ス迄モナイノデ
アリマスガ、然ラバ現在ノ料金ガ高イカ廉
イカ、現ニ樺太ノ眞岡町デモ爭議ガ起ッテ居
ルヂヤナイカ、全國ニハアチラコチラニ起ッ
テ居ルガ、現下ノ、現在ノ料金ガ廉イカ高
イカ、斯樣ナ御質問デハナイヤウデアリマ
スガ、御趣旨ハ左樣ニモ承ハラレマスノデ
アリマスガ、衆議院ニ於テモ此點ニ付テ相
當御質問ガアッタノデアリマスガ、之ニ對シ
マシテハ如何ト致シマシテモ、當局ト致シ
マシテハ現在ノ料金ハ何處ノ電氣事業者ガ
高イ、何處ノ電氣事業者ガ廉イト云フ是ダ
ケノ認定ヲ致シマスコトハ一ツ御許シヲ願
ヒタイ、斯樣ナ實ハ情誼的ナ御諒解ヲ申上
ゲタノデアリマスガ、其理由ト致シマシテ
ハ申上ゲル迄モナク一圓ノ料金ガ高クテ、
五十錢ノ料金ガ廉イトハ斷定ガ出來ナイ、
是ハ私ハ決シテ理窟ヲ申上ゲル譯デモナン
デモアリマセヌカラ惡シカラズ御聽取ヲ願
ヒタイト思フノデアリマスガ、廉イ高イト
云フコトニハソコニ一ツノ目安ヲ置キマセ
ヌト云フト、廉イカ高イカト云フコトノ卽
チコノ比較ガ出ナイノデアリマス、ソコニ
於キマスルト云フト會社ノ資金其他配當竝
ニ運行ノ能率、是等ヲ能ク調査イタシマセ
ヌト云フト······料金ト其資金トノ比率ヲ取
リマシテ廉イカ高イカト云フソコデ一ツノ
認定ヲシナケレバナラヌト考ヘテ居リマ
ス、此故ニ先程カラ申上ゲマシタ通リ、現
在ノ屆出制度ヲ其儘ニ置キマシテ、ドウモ
此會社ノ電力ハ高イ、此會社ノ電力ハ廉イ
ト云フコトヲ當局カラ認定スルコトハドウ
デアラウカ、萬々一ソレヲ致シタト致シマ
スルト云フト、今日ノ如キ此財界ノ狀態ニ
於キマシテハ、其會社等ニ非常ナ影響デモ
及ビマシテハ遺憾ガアルダラウ、斯樣ナコ
トヲ非常ニ憂慮イタスノデゴザイマスカ
ラ、此點ハ一ツ御許シヲ願ヒタイ、斯樣ナ
譯デ衆議院デハ御諒解ヲ實ハ得タノデアリ
マン、而シテ然ラバ今後ニ於ケル料金認可
ノ基準ヲドウスルカ、御尤モ千萬ノ御質問
ト思ヒマスガ、是ハ此法案ニ依ッテ設置サレ
マスル所ノ電氣委員會ニ諮問イタシマシテ
朝野ノ權威ノ御集リニナッテノ〓究ノ結果
ニ依リマシテ其結果カラ基準ヲ得マシテ、
サウシテ料金ヲ一ツ定メタイト思ヒマス
ル、而シテ御尋ノ通リ先ヅ約五年間ヲ一ツ
ノ限度トシテハドウカ、大體左樣ナ考ヲ持ッ
テ居ルノデアリマス、大體私ニ對スル御質
問ハ斯樣ナ點カト考ヘマスルガ、或ハ又御
質問ガアリマスレバ御答ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/16
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017・中村啓次郎
○政府委員(中村啓次郞君) 只今札幌市ノ
豐平川ノ水利使用ノ認可ニ對シテ大臣カラ
シテ嚴格ナル條件ヲ付シテ居ルト言ハレタ
其條件ヲ御入用ナラバ申上ゲテ宜シウゴザ
イマスガ······「水ノ使用ノ目的ハ札幌市營
電氣軌道其ノ他直接同市ノ施設スル事業用
動力及小樽市營電氣軌道ニ對スル電力特定
供給ノ用ニ供スルモノ」此以外ニハ許サヌ
ト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/17
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018・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 一寸私御伺ヒシタイト
思ヒマス、或ハ衆議院ニ於ケル御質問ト重
複スル點ガアルカモ知レマセヌガ、私大體
衆議院ニ於ケル速記錄ヲ讀ミマシタケレド
モ、ドウモシックリ頭ニ這入ラナイ點ガアリ
マスノデ、重ネテハッキリ承ッテ置キタイト
存ジマス、逐條的ニハ參ラナイカモ知レマ
セヌガ、私ノ根本ノ意見ト致シマシテハ無
論電力竝ニ燈火完成等ニ伴ヒマシテ電力ノ
統制ト云フコトハ當然必要デアッテ、寧ロ斯
ウ云フ法律改正ガ起ルコトノ遲キヲ憾ミト
シテ居ル位デゴザイマス、過去數年間ニ亙ッ
テ御調査ニナリマシタ電氣事業ノ調査委員
會ノ御決定ノ結果ニ基キマシテ、玆ニ出來
上リマシタ此法案ヲ拜見イタシマスルト、
ドウモ甚ダ不徹底ナ點ガ多イヤウニ考ヘル
ノデアリマス、第一電氣事業ノ企業大系ニ
關スル點ニ關シマシテ御伺ヒヲ申上ゲタイ
ノデゴザイマスガ、相當學者實際家ヲ御集
メニナリマシテ調査〓究ニナリマシタ結果
トシテ、此我ガ國ノ電氣事業ノ企業大系ト
云フモノハ何ヲ以テ最適最良好デアルカト
云フコトニ御決定ニナッタノデゴザイマセ
ウカ、此最適最良好條件ナルモノヲ伺ッテ見
タイト思ヒマス、、デ本改正案ニ依リマスル
ト、將來ハ國ニ於テ買收スルコトガアルト
云フヤウナ程度ノ御規定以外ニ其根本ノ御
方針ト云フモノガハッキリト謳ッテナイコト
ヲ私ハ甚ダ遺憾ニ存ジマス、其何レナルカ
ヲハッキリト伺シテ見タイト存ズルノデゴザ
イマス、ソレカラ發電送電ニ關スル事項デ
ゴザイマスガ、是等ハ社會ノ需要ニ應ジマ
スル爲ニ相當ナル調節ヲスル爲ノ行政方針
ガ無論必要デナイカト存ジマス、是等ニ付
キマシテハ先程モ御話ガアリマシタ通リ、
水利權等ノ問題ト非常ニ密接ナル關係ヲ持
ツモノデナカラウカト存ジマス、デ御困難
ノ點ハ勿論承知ハ致シテ居リマスルガ、實
際上電氣事業法案ナルモノニ此電力ノ水利
權ナルモノヲ除外シテハ私ハ統制ノ方針ヲ
全フスルコトガ困難デナカラウカト存ジマ
ス、デ日本ノ如ク皆樣御承知ノヤウニ最モ
水力ヲ利用シナケレバナラナイ立場ニアル
日本トシテハ、先ツ火力發電ト云フコトヨ
リモ、水電ニ依ルコトヲ主眼ト致シタイト
考ヘテ居リマス、若シモ水力發電ニ依リ······
或ハ火力發電ニ依リマスル共原價計算ガ水
力發電ニ依リマスル原價計算ヨリカ廉ケレ
バ、是ハ誠ニ結構ナコトデゴザイマスガ、
尙ホ同等デアッタ場合ニハ努メテ之ヲ水力
ニ移スト云フコトハ、日本ノ國家ノ大局カ
ラ見テ、當然考ヘナケレバナラヌ問題ダラ
ウト存ジマス、然ルニ共最モ水力ヲ利用シ
ナケレバナラナイ現在ノ日本ノ狀況ニ鑑ミ
マシテ、其點ガ脫ケテ居ルト云フコトハ、
是ハ最モ遺憾トスル所デアラウト思ヒマ
ス、尙ホ私ガ昨年獨逸ニ於テ見マシタ水力
ノ問題ニ付キマシテモ、最近ニ於キマシテ
ハ、火力發電ガ其夜間ニ於キマシテ水力ヲ利
用シテ之ヲ「ダム」ニ上ゲマシテソレヲ又晝
間利用スルト云フヤウナ方法スラ最近ニ取ッ
テ居ルト云フ事實ヲバ私二箇所バカリ最近
見テ參リマシタ、斯ウ云フヤウナコトヲ致
シマシテ水力火力ガ併行シテ用ヒラレルコ
トニナレバ、勿論日本ノヤウナ雨量ノ一定
シマセヌ國ニ於キマシテハ、火力ト水力ト
ノ調節ヲ計ラナケレバナラナイノハ勿論デ
ゴザイマスガ、尙ホソレノミナラズ、唯今
申上ゲマシタヤウニ、獨逸ノヤウナ利用方
法ノ、夜間ニ於ケル不用電力ノ利用ト云フ
コトカラ致シマシテモ、水力ヲ併用スルト
云フヤウナコト迄利用サレルコトニナリマ
スト、斯ウ云フヤウナ法律ダケデハ私不徹
底ナヤウナ氣持チガアリマス、是ハ勿論將
來ノ理想トシテハ、ソコ迄オ考ヘガアッテ御
計畫ニナル必要ガアルノヂヤナカラウカト
考ヘマス、其點ニ付テノオ考ヘヲ承ハリタ
イト思ヒマス、尙ホサウシタ理由ニ基イテ、
將來ノコトニ付テ發案······改正セラレマシ
タ所ノ此法律案其モノガ、現在ノ狀況ヲド
ノ程度迄此法律ニ適應サスルベクシテオ進
ミニナルカ、其點ヲ伺ッテ見タイ、例ヘバ現
ニ一ツノ河川ニ於ケル數發電所ガ、事業者
ノ異ルガ爲不經濟ナル發電ヲシテ居ルモ
'又旣設又ハ未落成送電線ノ重複竝立ニ
對シテ現在ノ狀態ハ如何ニオ取扱ヒニナッ
テ居ルカ、將來ノ問題ハ兎モ角モ現在ノ問
題ト、凡ソ將來ニ向ッテ何ウ云フ風ニ「リー
ド」シテ行クカト云フコトヲ承ハッテ見タイ
ト思ヒマス、第三ニ配電ニ關スル問題デゴ
ザイマスガ、是等ハ所謂供給區域、所謂配
電區域ト云フモノニ關シマシテ、現在ハ非
常ナ混亂狀態ニナッテ居ルヤウナ譯デアリ
マス、電氣事業ノ統制目的ト云フモノハ、
最モ重要ナル問題ダト私ハ思ヒマス、此將
來ハ別問題トシマシテ、此現在ノ混亂狀態
トシテ、何ウ云フ風ニ處理シテオ居デニナ
ルモノカ、其點ヲハッキリ伺ッテ見タイト思
ヒマス、尙ホ獨占ト云フモノヲ、何ト申シ
マスカ、奥齒ニモノノ挾ッタヤウナ計畫ノ下
ニオ進メノヤウニ私ハ伺ァテ居マスガ、大體
獨占ト云フヤウナモノノ弊害モ考ヘテナイ
コトモナイカモ知レマセヌガ、斯ノ如ク、
電氣事業ノ統制ヲ目的トスル爲ニハ、獨占
ムシロ私ハ結構ダト思フノデアリマス、ナ
マヂッカ適當ニ、其當時ノ內閣ガ其運用ノ妙
ヲ發揮セムガ爲ニ、却ッテ弊害ヲ伴フ場合ガ
過去ニ於テ多イ、ムシロ其方ガ我ミ普通ニ
考ヘラレル問題デハナイカト思フ、其位イ
ナラバハッキリ獨占ト云フコトヲ標傍ナサッ
テ、其獨占ニ對スル弊害ニ對シテ十分ナル
制裁ヲ加ヘルト云フコトノ方ガ、ムシロ根
本方針ニ添フモノデナイカト云フコトヲ私
ハ考ヘルモノデアリマス、其點ニ付キマシ
テモ一應伺"テ見タイト思フノデアリマス、
尙ホ是ハ少シ或ハ勅令ニ讓ルベキ性質ノモ
ノカト思ヒマスガ、大體將來ノ、此都市ノ
防空等ノ施設ニ關シマシテ、出來マスナラ
バ、架空線ト云フヤウナモノハナルベク避
ケテ、地下線ニスルト云フコトガ私ハ理想
ヂヤナカラウカト思ッテ居リマス、サウ云フ
ヤウナ點ニ於キマシテ、此都市ニ付テハ、
是ヲ地下線ニスベシト云フヤウナコトヲ命
令事項ニオ入レニナリマスカ、或ハ是ハ法
律ヲ以テ規定サレテモ宜イ位ノ重要ナ事項
ヂヤナカラウカト思ッテ居リマス、殊ニ日本
ノヤウナ火災ノ最モ、多イ、天災地變ノ多イ
國ニ於キマシテハ、架空線ト云フモノハ最
モ不安定ナ狀況ヂヤナカラウカト思ッテ居
リマス、尙ホ燈火管制或ハ飛行機ニ對スル
防禦ト云フヤウナ關係カラ見マシテモ、地
下線ヲ最モ有效ト私ハ考ヘテ居ル者デゴザ
イマス、此點ニ付テノオ考ヘヲ承ッテ見タイ
ト思ヒマス、尙ホ第四ト致シマシテハ、電氣
ノ供給料金ニ關スル問題デゴザイマス、先
程カラ屢〓オ話モ出マシタシ、又衆議院ニ
於テモオ話ガ度〓出テ居ルノハ私能ク承知
シテ居リマス、大體法律ヲ御制定ニナリマ
シタル根本ノ問題ノ中ニハ、自ラ其處ニ或
ル一定ノ基準ト云フモノガナクチヤナラヌ、
「データ」ト申シマスカ、或ハ「スタンダー
ド」ト申シマスカ、兎ニ角一ツノ公式ガ其處
ニアルベキモノダラウト私ハ思フノデゴザ
イマス、之ヲ許可制度ニオ改メニナルカラ
ニハ其料金ノ構成ノ基礎ト云フモノガ、
其處ニナクチヤナラヌ、之ヲ電氣委員會ニ
諮問シタ上デ適當ニ定メルト云フ仰セデゴ
ザイマスガ、電氣委員會ニカケルベキ性質
ノモノハ、國ガ定メタ所ノ料金ノ構成ノ上
ノ基礎ト云フ、一定ノ基準カラ出タ所ノ所謂
「データ」、其中デ電氣委員會ガ何レヲ選ブ
カト云フコトヲ御諮問ニナルベキデアッテ、
共基礎マデ電氣委員會ヘ御諮問ニナルコト
ハ少シ私ハ違ッタモノヂヤナイカト思ヒマ
ス、然ラバ電氣料金ノ構成ノ基礎ハドウ云
フモノカト申シマスト、先ヅ原價ノ決定方
法、是ハ一ツノ會社經營ニ於キマシテハ我
我ガ工業政策ノ中ニ於キマシテ當然考ヘナ
ケレバナラヌ一ツノ何ト申シマスカ、公式
ガアルベキダト存ジマス、尙ホ資產ノ評價
ノ標準、ソレハ何處ニ標準ヲ置イテ資產ヲ
評價サレマスカ、斯ノ如キ問題ニナリマス
ト、所謂水利權等ノ問題ガ出テ參リマス、
斯ノ如キ無形ノ水利權ト云フヤウナモノヲ
矢張リ資產ノ中ニオ考ヘニナルカ、ソレヲ
オ考ヘニナリマスト、過去ニ於ケル問題ノ
ミナラズ、將來水力ヲ利用スル場合ニ於テ、
サウ云フヤウナ水利權ト云フヤウナ問題ガ
益〓多クナリマスト、折角ノ統制ヲ無視シテ
寧ロ高イ料金デ發電ヲシナケレバナラヌト
云フヤウナ拙イ結果ニナルト思ヒマス、故
ニ今ノ中ニサウ云フヤウナ水利權ト云フヤ
ウナ權利ト云フモノニ付テハ、十分統制ヲ
目的トシテオ考ヘニナリマセヌト、此資產
評價ト云フヤウナコトニ付テモ隨分私ハ問
題ガ複雜シテ來ルト思ヒマス、同時ニ營業
費竝ニ維持費及ビ原價銷却率ト云フヤウナ
モノハ、色ミナ會社ニ依リ色ミナコトガゴ
ザイマスケレドモ、自ラソレノ標準ト云フ
モノガナクチヤナラヌト思ヒマス、ソレト
利益率ト云フヤウナモノガ料金構成ノ基
礎トシテ考ヘラレル、之ニ付テノ一定ノ標
準ト云フモノヲオ定メニナルコトガ私ハ必
要ヂヤナイカト存ジテ居リマス、其一定ノ
標準ノ中ニ於テ適當ナル範圍ト云フモノヲ
極メルノガ、所謂電氣委員會ノ私ハ責任ヂ
ヤナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、
同時ニ料金ノ制度ニ付キマシテモ、現在ノ
料金ノ制度ノ中ニハ所謂定額制ト從量制ト
云フヤウナモノガアルヤウデアル、尙ホ從
量制ノ中ニハ均一制ト遞減制トゴザイマス
或ハ個別制ト單一制或ハ準備料金制ト最低
料金制ト云フヤウナ各種ノ制度ガゴザイマ
ス、之等ヲドウ云フ風ニ御取扱ヒニナリマ
スカ、何ヲ以テ基準トスルカ、其基準ヲ御
定メニナッテ置クコトガ電氣委員會ニ對ス
ル御準備ヂヤナイカト思ヒマス、尙ホ同一
ノ地域ニ於キマシテ料金ガ安ク付イテ高率
ノ配當ヲ爲シ得ルモノ、又料金ガ高イノニ
配當ガ少イト云フヤウナ會社ガアリ得ルト
思ヒマス、サウ云フヤウナ場合ニハ之ヲ如
何ニシテ御處理ニナリマスカ、御裁定ニナ
リマスカ、是ハ隨分困難ナ問題ダラウト思
ヒマス、ソレ等ニ付テハ今ノ料金構成ノ基
礎トカ或ハ料金ノ制度等ニ付テノ基準ト云
フモノヲ御定メニナリマセヌト、サウ云フ
問題ニ付テハ困難デハナイカト思ヒマス、
現ニ各地ニ起ッテ居ル所ノ數百件ノ電氣料
金ニ對スル爭議ニ對シテモ、此等ノ問題ヲ
ドウ御處置ニナリマスカ、現在供給事業會
社トシテハ六百三十六バカリアルヤウデア
リマスガ、是等ノ料金ノ供給條件等ハ各、こ
丸デ異"テ居ルノデアリマス、一事業者ニシ
テ其供給區域內ニ於テスラ幾種類或ハ十幾
種ノ料金ノ異ナルモノガアル、是等ヲドウ
御捌キニナリマスカ、隨分私ハ困難ナ問題
ガアルト思ヒマス、併シ斯クノ如キ法律ヲ
御定メニナリマシタカラニハ、其點ハ十分
御覺悟ノ上デ御考ヘニナッタコトト思ヒマ
スガ、其邊ノ御考ヘモ承ッテ見タイト思ヒマ
ス、尙ホ事業者ノ負擔ノ增加ト云フカ、經
費補償ニ關スル事項ニ付テモ承ッテ見タイ
ト思ヒマスガ、隨分本案ニ依リマスト事業
者ニ新タニ負擔ヲ加重サレテ居ルヤウニ思
フテ居リマス、例ヘバ電氣工作物改築ノ命
令、電氣工作物ノ新施設又ハ變更ノ命令、
或ハ電氣工作物共用ノ命令、或ハ電氣ノ流
用命令、電氣工作物工事期間ノ伸縮命令ト
云フヤウナモノガ新タニ負擔サレテ居ル譯
デゴザイマスガ、是等ノ强制ハ統制上勿論
已ムヲ得ナイコトダラウトハ存ジマスガ、
事業者ノ負擔モ決シテ私ハ少クナイダラウ
ト思ヒマス、是等ニ付テハ其經費ノ補償方
法ニ付テハ何等ノ規定ガナイヤウニ考ヘマ
スガ、是等ヲドウ云フ風ニ御考ニナッテ居ラ
レマスカ、尙ホ事業者ノ經濟的保護ニ關ス
ル事項ニ付キマシテハ、先程御話シガアリ
マシタカラ、是ハ私ハ御遠慮申上ゲテ置キ
マス、ソレカラ此制裁ニ關スル件デゴザイ
マスガ、本改正案ニ依リマスルト、新タニ
法規命令等ニ違反シ又ハ公益ヲ害スル場合
ニハ取締役其他ノ役員ノ改任ヲ命令スルコ
トガ出來ルヤウニナッテ居リマス、大體私ハ
電氣事業法案ハ瓦斯事業法案ト可ナリ似
通ッタ性質ノモノデアラウト考ヘルノデア
リマス、從ッテ承ル所ニ依レバ、此電氣事業
法案ナルモノモ、瓦斯事業法案ニ可ナリ賴
ラレタ所ガ多イヤウニ承ッテ居リマス、其瓦
斯事業法案ノ中ニハ取締役其他ノ役員ニ付
テハ唯屆出ノ程度ニナッテ居リマシテ、其改
任命令ト云フコト迄積極的ニハ參ッテ居リ
マセヌ、其他隨分補助會社ト致シマシテ日
本染料會社ノ如キ八百万圓ニ對スル八分ノ
配當ヲ保障シ、十年間ニ千四百七十万圓モ
出シマシタヤウナ、ソレ程保護ヲ致シマシ
タヤウナ會社ニ於テモ其取締役ニ對スル命
令ト云フヤウナモノハ致シテ居ラナイ、ソ
レニ對シマシテ此電氣事業ノミハソコ迄强
ク權利ヲ保留ナサルト云フ必要ガ果シテア
ルノカナイノカト云フコトハ、隨分私ハ疑
問ダラウト存ジテ居リマス、甚ダ斯クノ如
キコトヲ不躾ケニ申上ゲルコトハ恐レ入リ
マスガ、取締役其他ノ役員ノ改任命令ノ結
果ト致シマシテハ、具體的ニ申上ゲマスト、
所謂姥捨山ノ結果ニナリハシナイカ、其結
果ハ要スルニ遞信省ニ於ケル相當ナ方ミノ
持ッテ行キ場所ノヤウナ結果ヲ生ズル、其結
果折角ノ法律ガ却ッテ不徹底ナ結果ヲ生ズ
ルト云フヤウナコトガ、現ニ可ナリ色ミナ
方面ニアルコトハ私申上ゲル迄モナク御承
知ダラウト存ジテ居ルノデゴザイマスガ、
要スルニ將來政府ニ一ツノ力ヲ持ツト云フ
コトハ色ミナ產業、殊ニ斯クノ如キ電氣事業
等ノ統制ノ上ニハ必要ナコトデハゴザイマ
セウガ、益〓人智ガ發達シ、總テノ交通竝
ニ運輸機關ガ發達イタスヤウニナリマシタ
ガ、斯クノ如キ積極的ノ態度ヲ御執リニナ
ラナイデモ、適當ナ方法ニ依ッテ、其會社
ヲ强要シ或ハ命令ヲ實行サセルヤウナ方法
ハ他ニ幾ラデモアラウト考ヘマス、何モ家
庭ノ夫婦喧嘩ニ迄立入ル必要ハナイモノ
デハナイカ、餘リニ民間ノ人間ノ人格ヲ
無視サレテ居ルヤウナ嫌ヒガアリハセ
ヌカ、モウ少シ御尊重ニナッテ然ルベキ
ヂヤナイカト私ハ考ヘルノデゴザイマス、
尙ホ國又ハ公共團體ノ事業强制買收ト云フ
ヤウナコトガゴザイマスガ、此公共團體ノ
買收ト云フヤウナコトニ付キマシテハ在來
可ナリ弊害ガ多イノデアリマス、隨分不純
ナル動機カラシテ公共團體ガ事業ヲ營ンデ、
從來買收ト云フコトヲ目的ニシテ居ルト云
フヤウナコトモ隨分アルヤウデス、折ノ印
キモノニ對シテハドウ云フヤウナ御處置ヲ
爲サルノデゴザイマスカ、是等ハ所謂企業
大系ノ根本問題ヲ決定スルコトニナリマス
レバ、自ラ明カニナルダラウト存ジマスル
ノデゴザイマス、尙此電氣事業ハ公益事業
デアリマスル關係上、瓦斯事業ト同樣ニ矢
張リ地方公共團體トノ間ニ報償契約ト云フ
モノガ當然是ハ起ルコトデアル、又現ニ起ク
テ居ルコトデアラウト思フ、是等ハ當然負
擔スベキ性質ノモノデアル以上、此報償契
約ニ關シテハ相當法律ヲ以テ適當ナル御決
定アッテ然ルベキデナカラウカト考ヘルノ
デゴザイマス、報償契約ノ定率等ニ付テ云ッ
タラバ、負擔ノ多額ト報償金支拂ノ强要ナ
ドヲ隨分事業者ハ被ムッテ居ルノデアリマ
ス、之等ヲ統制スル爲ニハ相當ナ現定ガゴ
ザイマセヌト、隨分御決定ニ私ハ困難ダラ
ウト思ヒマス、此點ニ付テモ御考ヘヲ一ツ
承ッテ見タイト思ヒマス、次ニ電氣委員會ノ
コトデアリマス、是ハホンノ小サナ問題デ
ゴザイマスケレドモ、大體私ガ分析的頭カ
ラ考ヘル故カ知リマセヌガ、ドウモ電氣委
員會ト云フ名前ガ誠ニ私ハ面白クナイト云
フ氣ガ致シマス、ト云フノハ電氣委員會
ト云フコトニナリマスルト、電氣其モノノ
物理的竝ニ化學的性質カ、何カヲ取扱フ委員
會ト云フヤウナ感ジガ致シテナラナイノデ
ゴザイマス、瓦斯事業ノ方ニ於キマシテモ
瓦斯事業委員會ト云フ名前ニナッテ居リマ
ス、是ハ僅カニ字句ノ問題デハゴザイマス
ガ、此法律ガ電氣事業法ト云フ名前ヲ謳ッ
テ御在デニナル以上、言葉モ矢張リ一種ノ
體系ノ統一、或ハ合理化ト申シマセウカ、
矢張リ一通リ其統一シタル名前ニ依ッテ御
制定ニナルコトガ寧ロ宜イヂヤナイカ、サ
ウ云フ點カラ考ヘマスルナラバ矢張リ電氣
事業委員會ト云フヤウニ仰セニナリマス方
ガ、私ハ寧ロ非常ニ結構ナモノヂヤナカラ
ウカ、是ハ甚ダ字句ノ問題デ恐レ入リマス
ルガ、私共技術者ノ立場カラシテ、兎角斯
ウ云フコトガ氣ニナッテナリマセヌ、ホンノ
私ノ氣附キマシタ點ヲ申上ゲルノデゴザイ
ひと、若シモ電氣事業委員會ト云フ方ガ宜
シイト云フ御考ヘデゴザイマシタラ、ドウ
ゾ其邊モ御含ミ置キヲ下サイマシテ、御參
考ニナリマスレバ誠ニ結構ダラウト思ッテ
居リマス、尙ホ法ノ施行ニ關シマスル經費、
豫算ト云フコトガ恐ラク私ハ起ッテ來ル問
題ダラウト思フノデゴザイマス、本改正案
ノ施行ニ伴ヒマシテ常ニ此電氣ノ需給關係
ヲ調査シテ、或ハ是ガ調査ヲ圖リ、料金ノ
認可ニ關スル調査ヲシ、或ハ設備ノ向上監
督ヲ爲シ、又ハ私ガ今希望イタシマスル電
氣事業委員會ト云フモノヲ設クル爲ニ相當
ナル經費ヲ必要トスルコトダラウト存ジマ
スガ、斯ノ如キ費用ヲドレダケ御見込ニナ
リマスノデゴザイマセウカ、又其豫算ハ何
時頃御出シニナル御考ヘデゴザイマセウ
カ、之等ヲ伺シテ見タイト思ヒマス、尙電氣
業委員會ト云フ名前ニナリマスト、其委員
會ノ內容ニ付テ少シ詳シク伺ッテ見タイ思
フノデゴザイマス、以上甚ダ順序不徹底デ
アッタカモ知レマセヌガ、私ガ此本案ニ對シ
マスル質疑ノ大部分ヲ申上ゲマシタ御明答
ヲ得タイト存ズル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/18
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019・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 議事進行ニ付テ申シ
タイト思ヒマスガ、今御尋ノ御話ハ大分根
本ニ遡ッテ居ルコトガ多ウゴザイマスカラ、
何レ當局ノ方モ能ク調ベテ御答ニナルダラ
ウト思ヒマスカラ、今日ハ時間モ相當ニ取
リマスシ、且ツ御見エニナル方モ餘リ多ク
アリマセヌカラ、御在デニナラヌ方モ矢張
リ同ジヤウナ御考ヘガアッテ同ジヤウナコ
トヲ御尋ニナル方モアルカモ知レマセヌカ
ラ、今日ハ之ヲ以テ終リニナッタラ宜カラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/19
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020・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレデハ有地
男爵ノ御說モアルヤウニ御尤モデスカラ、
今日ハ此程度ニ一ツヤメマシテ、明日ハ大
祭デスカラ休ミマシテ、明後日ハ日曜デア
リマスケレドモ、午前カラ開キタイト思ヒ
マス、午前十時カラドウゾ······本日ハ是デ
散會ト致シマス
午後四時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵大隈信常君
副委員長內田嘉吉君
委員
子爵東園基光君
子爵新庄直知君
子爵瀧脇宏光君
小松謙次郞君
男爵有地藤三郞君
男爵近藤滋彌君
男爵肝付兼英君
山之內一次君
八田嘉明君
中村圓一郞君
下出民義君
田村新吉君
野村德七君
國務大臣
遞信大臣小泉又次郞君
政府委員
遞信政務次官中村啓次郞君
遞信參與官福田五郞君
遞信省電氣局長富安謙次君
遞信省管船局長侯爵廣幡忠隆君
遞信省經理局長大橋八郞君
簡易保險局長園田榮五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00119310320/20
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