1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和六年三月二十二日（日曜日）午前十時十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/0
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001・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 一昨日肝付男
爵ヨリ御質問ガアリマシタガ、其御答ハ大
臣ノ御答辯ガアル筈デアリマスケレドモ、
チヨット今御都合デ暫ク御出ガ出來マセヌ
ヤウデアリマスカラ、其外ニ御疑質ガアリ
マシタラ先ヅ以テ御質疑ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/1
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002・内田嘉吉
○內田嘉吉君 前囘ハ大臣ヨリ大體ノ御說
明ガゴザイマシテ、其際衆議院ノ修正ニ付
テモ御說明ガゴザイマシタガ、極メテ簡單
デアリマシタノデ、政府委員ノモウ少シ細
カイ御說明ヲ伺ヒタイト思ヒマス、卽チ第
三十一條ノ末項ヲ削除シ、ソレカラ三十二
條ニ追加ヲサレタ事項ガゴザイマス、其兩
項ニ付テノ理由ヲ御話ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/2
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003・中村啓次郎
○政府委員(中村啓次郞君) 只今御尋ネノ
三十一條ノ末項ノ削除及三十二條ノ「第二
十四條第一項ノ命令」ノ下ニ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/3
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004・内田嘉吉
○內田嘉吉君 私ハ只今三十一條、三十二
條ニ付テ衆議院ノ修正ニ付テノ御質問ヲ致
シマシタガ、遞信大臣ガ御見エニナリマシ
タヤウデアリマスカラ、前囘ノ續キヲ御答
辯ニナッテ然ルベキモノト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/4
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005・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 御質問ニ御答
ヘ致シマス前ニ委員各位ニ一言私御詫ビヲ
申上ゲテ置キマス、今朝遲刻イタシマシタ
ノハ、實ハマダ胃腸病院ニ私入院中デゴザ
イマスノデ、昨日餘リ汚穢シイモノデアリ
マスカラ散髪イタシマシテ、其結果チヨット
工合ヲ惡ク致シマシテ今朝診察ノ時間ノ都
合上遲刻イタシマシテ誠ニ公務ヲ缺キマシ
タ點ハ恐縮ニ存ジマス、此段御詫ビ申上ゲ
マス、肝付男爵ノ一昨日ノ御質疑ニ對シマ
シテ御答ヲ申上ゲタイト存ジマス、同男爵
ノ御質疑ハ多種多樣ニ亙レテ居ルヤウニ拜
聽ヲ致シマシタカラ私モ順ヲ追ッテ御答イ
タシタイト存ジマス、第一ガ起業形態ニ關
シテ當局ニ一定ノ方針ガナイノハ遺憾デア
ルトノ御趣意ノヤウニ承ッタノデアリマシ
タガ、事業ノ統制ニ關シマシテハ設備方法
ノ合理化ハ勿論デアリマス、起業形態ヲ以
テスル其統制方法、事業資金ヲ中心トシタ
ル統制ノ方法ニ種々ノ手段ノアリマスコト
ハ御說ノ通リデアリマス、併ナガラ凡ソ事
業ノ統制ヲ行ヒマスニハ自カラ緩急ガアル
コトト存ジマス、依ッテ電氣事業調査會ノ答
申ニ於キマシテモ、此意味ニ於テ先ヅ設備
ノ合理化ヲ實施スルコトガ明カニサレテ居
ルト考テ居リマス、卽チ設備ノ重複ヲ避ケ、
之ヲ合理化スルコトヲ以テ現下ノ電氣ニ對
スル統制策ノ第一ト考ヘマシテ今囘ノ此改
正案ヲ立案イタシタ次第デアリマス、尤モ
本案ノ第二十九條ニハ國又ハ公共團體ノ買
收規定ガアリマスガ、此趣旨ハ起業形態ノ
變遷ハ經濟社會ノ進展ト步ヲ一ニスルモノ
デアリマスカラ、此自然ノ發達階梯ニ應ジ
テ適當ナ方策ノ實施出來ルヤウニトノ考カ
ラ出テ居ルノデアリマシテ、今直チニ之ヲ
以テ起業形態ニ變更ヲ加へントスル考デハ
ナイノデアリマス、之ヲ要シマスルニ起業
形態ヲ國營ニスルカ民營ニスルカ、又半官
半民ヲ選ブベキカトノ問題ハナカ〓〓各方
面ニ議論ノアルコトデアリマスルガ、又今
日ノ所デハ他ノ公共事業法ノ事例ヲ追ッテ
第二十九條ノ規定ヲ置ク程度ト致シ、事業
其他ノ事情ノ推移ニ付テ、適當ナ處理法ヲ
致シタイト考テ居ルノデアリマス、但シ此
起業形態ノ問題ハ只今申上ゲマシタ通リ最
モ重要ナ性質ヲ帶ビテ居ル事柄デアリマス
カラ、當局ニ於キマシテモ御質問ノ御趣意
ニ則リ間斷ナク愼重ニ調査〓究ヲ致シタイ
ト考テ居リマス、第二ハ電氣事業法ニ水力
法ヲモ加ヘテ綜合的ニ構成スル方ガ適當デ
アル、ソレニシテハ本案中ニ水力法關係ノ
條文ガナイノハ不完全デハナイカト云フ御
趣意デアッタカノヤウニ拜承イタシマシタ、
誠ニ御尤モ千萬ナル御說デアリマスルケレ
ドモ、事實ト致シマシテハ發電水力ニ關シ
マスル法制ハ事柄ガ治水及利水ニ直接ニ重
大ナル關係ヲ有シテ居リマスル爲メ、特ニ愼
重ニ〓究調査ヲ要スルノミナラズ、ソレノ
ミデ十分一箇ノ單行立法ト致ス程重要ナル
案件デアリマスルカラ、本案ノ中ニ規定ス
ルコトハ困難ト感ジマシテ今囘ハ其運ビニ
至ラナカッタノデアリマス、此場合附加ヘテ
申上ゲテ置キマスガ、當局ニ於キマシテハ
事業ノ經營ニ關スル法律案ト、水力ニ關ス
ル法律案トハ別箇ニ構成スルノガ適當ト考
ヘマシテ、更ニ發電水力法ヲ制定致シマシ
テ後日御協贊ヲ得タイト存ジテ目下調査〓
究モ大分進捗シテ居リマスルカラ此點ハ御
諒承ヲ願ヒタイト存ジマス、第三ハ發送電
ニ關スル統制ノ實行方法如何トノ御質問デ
アリマシタガ、發電水力ノ合理的ナル開發
ヲ爲ス爲ニハ先ヅ將來ノ電力需要ニ基ク發
電豫想計畫ヲ樹立シ、之ニ基イテ發電ノ許
否ヲ決定致シ、尙ホ之ガ建設ニ當リマシテ
ハ旣設ノ發電所ニ付テモ成ルベク貯水池
ノ設備ヲ爲サシムルコトニ依リ經濟的發電
ヲ爲サシムルコトニ致シタイト存ジマス、
又一水系ノ事業ヲ成ルベク統一スル方針ヲ
採リ、水力發電ト火力發電トノ合理的ナル
併用ニ依リマシテ水力ノ利用ヲ十分ニ盡サ
シムルト、其他ニ付テ十分ナル考慮ヲ致ス
考デ居リマス、尙ホ送電線ノ建設ニ付キマ
シテモ發電ト同樣豫メ樹立致シテ居リマ
ス、送電モ豫定計畫ニ基キマシテ是ガ許否
ヲ決定スルコトト致シテ、尙ホ箇々ノ實情
ニ依リマシテ線路ノ共用ヲ爲サシムルコト
ニ依ッテ設備ノ重複ヲ避ケシメ、經濟的ノ建
設ヲ爲サシムル方針デアルノデアリマス、
以上發送電ノ建設ニ付テハ或ハ急激ナル事
業ノ變遷ニ依リマシテ事業ノ實際ト建設ノ
實際ト齟齬ヲ來スコトナキヤヲ保シ難イ場合
モアリ得ルコトデアリマスルカラ、斯ル場
合ニ於キマシテハ此等ノ建設工事ノ期間ノ
伸縮ヲ命ズルコトニ依ッテ電力供給ノ調節
ヲ圖ルコトニ致シタイト存ジマス、又發電
水力ノ開發ニ付キマシテハ灌漑排水魚族溯
上降下、木材ノ流送其他ノ利水等ノ複雜ナ
ル關係ガ錯綜致シマスノデ是等經營系統ノ
調和ニ付キマシテ十分考慮致シタイト考ヘ
ルノデアリマス、第四ハ電氣料金認可制ヲ
採用セムトスルニ際シ、是ガ認可ノ基
準ニ付テ腹案ハナイカトノ御質問デアッタ
ヤウニ存ジマス、御說ノ通リ之ヲ律シマス
ルノ基準ハ例ヘバ資金ノ評價ヲ如何ニスル
トカ、資本ニ對シテ認ムベキ利率ハ何程ヲ
以テ妥當トスルカ、營業費ハドレ位ガ正シ
イモノトスベキデアルカ、更ニ又固定資本
ノ原價償却ノ率ハドノ位ノ程度ノ計上ヲ爲
サシムベキヤ等、所謂原價計算上ノ色ミノ
問題ニ付テ決定スル必要ガアルト存ジマス
ガ、尙ホ當局ニ於キマシテモ目下銳意其調
査〓究ヲ致シテ居ルノデアリマス、何分ニ
モ電氣供給事業ハ其經濟上ノ關係ニ於キマ
シテモ頗ル複雜ヲ極メテ居リマスルノミナ
ラズ、是ガ基準ノ如何ハ需供兩者ニ及ボス
影響ガ極メテ大ナルモノガアリマスルノデ、
其決定ハ出來得ル限リ愼重ニ致シタイト考
慮イタシテ居ルノデアリマスル、從ッテ只今
マデニ既ニ相當調査〓究ハ致シテ居リマス
ルガ、未ダ之ヲハッキリト玆デ申上グルノ時
機ニ達シテ居ラヌト考へテ居リマス、尙ホ
引續キ十分ナル調査ヲ遂ゲマシテ料金認可
制ノ實施マデニハ妥當ト認メマスル所ノ當
初ノ考案ヲ定メマシテ、サウシテ之ヲ電氣
委員會ニ諮問ヲ致ス考ヲ持ッテ居ルノデア
リマス、第五ハ第二十四條ノ統制命令ニ關
シ國ガ損失補償ヲ爲スガ如キ制度ヲ設ケテ
ハドウデアルカトノ仰セデアッタヤウニ承ッ
テ居リマス、大體ニ於テ此國家補償ノ制度
ヲ認メマセヌデシタ理由ハ大體カラ申スコ
トガ出來マセウト思ヒマス、卽チ電氣事業
者ハ本來其事業ヲ國家カラ特許セラレテ獨
占的ニ經營シ得ルモノデアリマシテ、自然
多クノ特權ヲ認メラレテ居ルノデアリマシ
テ、統制命令ノ如ク電氣事業全體ノ發展國
家全般ノ進運ニ資スル爲メ發セラレマスル
命令ニ基キ多少ノ損失ハ之ヲ受認スルコト
ガ適當ト考ヘラレナイコトハナイト思ハレ
ルノデアリマスル、又此統制命令ガ濫リニ
發セラレルヤウナモノデアリマスルナラ
バ、或ハ特ニ國家補償ノ制度ヲ設ケル必要
ガアルヤウニ思ハレマスルケレドモ、此命
令ハ電氣委員會ニ諮問ヲ致シマシテ、愼重
ニ發動スルモノデアリマシテ、結局電氣事
業者ノ利益ニ歸スルモノデアリ、且ツ其命
令本來ノ性質內容カラ見マシテモ事業ノ經
營狀態ニ障害ヲ及ボスガ如キ著シキ損失ヲ
與フルガ如キコトハ到底豫想出來ナイノデ
アリマス、本條ノ統制命令ノ如ク特定人ノ
利益ノ爲デナク、一般ニ國家全體ノ科益ノ
爲ニノミ爲サルル適法處分ニ依ッテ損失ヲ受
クル者ガアリマスル場合ニ於キマシテ、之
ニ對シテ國家ガ補償スルガ如キ制度ハ未ダ
我ガ國ニ於キマシテハ確立シテ居ルトハ言
ヘナイト存ジマスル、大體斯樣ナ考デアリ
マスルカラ、此邊デ此點ダケハ御諒承ヲ願
ヒタイト思ヒマス、第六ハ重役ノ解任問題
デアリマスル、重役ノ解任ニ立入ルノハ適
當デハナイデハナイカトノ御質問デアッタ
ヤウニ存ジマス、電氣事業ノ如キ公共事業
經營ノ任ニ當ルベキモノノ責務ハ、其事
業ノ對社會關係ノ密接化ト共ニ益〓其重キ
ヲ加フベキコトハ固ヨリ明白デアリマシテ、
是ガ經營ノ任ニアル取締役其他ノ役員ガ反
社會的ナル重大ナル行爲ガアリ、公共事業
ノ擔當者タルニ足ルベキ信賴ヲ裏切ルガ如
キ場合ニ於キマシテハ、是ガ解任ヲ命ジマ
シテ、企業經營擔當者ノ適正ヲ計ルコトハ
公共事業監督上當然必要ナルモノト考ヘマ
スルノデ、他ノ同種ノ事例タル、地方鐵道
法、軌道法ト同一ノ法條ヲ設ケムト存ズル
次第デアルノデアリマスル、男爵ノオ說ノ
如ク、瓦斯事業法制ニ於キマシテハ、本條
ノ如キ重役ノ解任ヲ命ジ得ル規定ハナイノ
デアリマスルガ、本法案ニ於キマシテハ、
資金等ノ點ニ於テ、瓦斯事業法等ト異リ、
重大ナル特點ヲ認メテ居リマスルケレド
モ、瓦斯事業法ニ於キマシテハ、全ク此點
ガナイノデアリマシテ、單ニ此點ニ於キマ
シテモ、與ヘラレタル利益ト、是ニ對スル
監督トノ照應ニ於キマシテ、差異ノアルコ
トハ當然ト考ヘルノデアリマス、電氣事業
ハ都市ニ普及シ、且ツ電氣ノ事業ハ、照明
ニ動力ニ、果タ電熱ニ、愈、普及セラレテ
居ルノデアリマスルカラ、事業ノ社會上特
ニ重要ナル點ニ於キマシテモ、同一ニ歸ス
ルコトハ出來ナイト考ヘテ居ルノデアリマ
スル、又役員ノ解任權ヲ行使スルニ方リマシ
テハ、事ノ重大性ニ照シマシテ、愼重ニ愼重ヲ
加ヘル積モリデアリマシテ、豫ジメ電氣委
員會ニ質問イタシマシテ、元來ガ所謂是ハ傳
家ノ寶刀トデモ申シマセウカ、左樣ナ意味
合ヒノ規定デアリマシテ、タダ無暗ニ是ヲ
濫用スルトカ、惡用スルトカ云フコトハ決シテナ
イト考フル次第デアリマスル、此點ハ御了
承願ヒタイト思ヒマスル、第七ハ公共團體
ノ買收ニハ不純ノモノハナイカトノ御質問
ノヤウニ承ハリマシタガハナル程地方財政
固渴ノ實狀カラ、公共團體ガ事業經營ニ對
シマスル、成算ガナイノニ財政應急策トシ
テ本條ノ買收權ヲ行使スルガ如キコト、或
ハ又他ノ公益事業ノ經營、成績良好ナルヲ
見テ、是又成算ナキニモ拘ラズ企業ヲ目論
ムコトハ、電氣事業ノ公共事業タル社會的
使命ヲ顧ミズ、有利ナル區域ノミヲ買收セ
ムトスルガ如キ不穩當ナル事業買收權ノ行
使ノ事例モ想像セヌデハナイノデアリマス
ケレドモ、第二十九條デ公共團體ノ强制買
收權ハ公益上必要デアル場合ニ限リ認メ
ラレルモノデアリマシテ、且ツ其買收許可
申請ニ方リマシテハ、主務大臣ハ此種ノ事
情ヲ嚴密ニ審査イタシマシテ、始メテ買收
ノ許可ヲ與ヘルモノデアリマスカラ、許可
ニ當リマシテハ、愼重ナル調査ヲ行ヒ、斯
カル不純アリト致シマスナラバ、又其不純
ナル動機ニ基ク事業買收ハ之ヲ絕對ニ避ケ
ルコトガ出來マシテ、眞ニ公益上ノ目的ニ
合致スル買收ノミヲ認メルコトガ出來得ル
モノト固ク信ジテ居ルノデアリマス、第八
ハ補償契約ニ付テノ御質問デアッタヤウニ
承リマシタ、改正電氣事業法案ニ補償契約
ノ規定ノナイノハ、ドウ云フ譯デアルカト
仰セデアッタヤウニ拜承イタシマシタガ、電
氣事業會社ト補償契約ヲ締結イタシテ居ル
閉
公共團體ガ現在市ガ二十六町ガ二十五、村
ガ十、合計六十一デアリマシテ、凡ソ數ハ
六百ヲ超エル電氣供給會社數ト比較イタシ
マスルト、極メテ少數デアルノミナヲズ、補
償契約ハ次第ニ減少シテ行ク傾向ニアルモ
ノト思ハレルノデアリマス、ソレハ補償契
約ニ依ッテ公共國體ガ事業者ノ經營ニ監督
權ヲ行使スルコトハ、御承知ノ如ク色ミノ
新シイ法規ノ制定ニ伴ヒマシテ、其必要ノ度
ヲ減ジテ來タ爲メカトモ思ハレルノデアリ
マヽ、今囘ノ改正瓦斯事業法ニ於キマシテ
モ、主務大臣ノ認可事項ニ付キマシテハ、
當事者間ノ補償契約ニ基ク訴訟ノ裁定ハ申
請セシメズ、主務大臣ハ補償契約ノ條項ノ
如何ニ拘ラズ、是等ノ事項ノ認可ヲ詮衡シ
得ルコトトシ、補償契約ノ效果ヲ極限シテ
行ク傾キヲ示シテ居ルヤウニ思ハレルノデ
アリマス、現行瓦斯事業法ガ補償契約ニ關
スル規定ヲ設ケテアリマスルノハ、大正十
二年同法制定ノ當時七十餘ノ事業ノ中、補償
契約ヲ締結シテ居タモノガ五十六ト云フ事
實關係ヲ尊重シタ爲メト思ハレルノデアリ
マスルガ、電氣事業ハ瓦斯事業ヨリモ補償
契約數ガ遙カニ少イノミナラズ、供給區域
ガ瓦斯ト違ヒマシテ、都市ノ行政區劃ト
致セズ、稍〓大規模ノモノニナリマスルト、
數市、數十町村ニ跨ガルモノデアリマシテ、
是等ノ理由カラ電氣事業ハ本質上補償契約
ニ親シマザルモノト云フコトガ出來ルト考
ヘルノデアリマス、從來トモ電氣事業法ニ
ハ補償契約ニ關スル規定ハナカッタノデア
リマスルガ、行政ノ實際ハ此爲ニ少シモ支
障ヲ來シテ居ラヌト考へテ居ルノデアリマ
スル、瓦斯事業デサヘ今囘ノ改正法案デハ
補償契約ニ對スル取扱ヲ從來トハ大分變へ
テ參ッテ居リマスル今日、本改正法律案ニ於
キマシテハ特ニ此種ノ規定ヲ新設スル必要
ハ、一層乏シイ理由デアルダラウト斯樣ニ
存ジテ、之ニハ補償契約ノ揭ゲナイ次第デ
アルノデアリマスル、尙ホ其他配屬設備中
現ニ重複ヲ致シテ居リマスル設備ニ對スル
處置又電線路ニ付テハ架空、地中線式ト色
色ノ方針ガアルデハナイカ、又供給條件ノ
統一、電氣委員會ニ關スル等ノ諸案件ニ付
テ御質問ガアッタンデアリマスルガ、ソレ等
ハ多少專門的ニ亙リ、又事業的ニ亙ルコト
デアリマスルカラ、御許シヲ得マシテ、ソ
レ等ノ點ハ政府委員ヨリ御答ヲ致シタイト
存ジマスル、大體一昨日ノ肝付男爵ニ對シ
マスル私ノ答辯ハ之ヲ以テ御諒承ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/5
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006・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御許シヲ戴キマ
シテ、私カラ只今最後ニ大臣カラ佛ッシヤ
イマシタ事項ニ付キマシテ御答ヲサセテ戴
キタイト存ジマス、第一ニハ配電設備ノ中
デ、現ニ重複シテ居ルモノニ對スル措置ヲ
當局ニ於テハ、ドノヤウニスル考デアルカ
ト云フ此御問ヒデアッタカニ存ジマス、電氣
事業設備ニ付キマシテハ御案内ノ通リ、將
來ノ利用ノ增加ト云フモノヲ見越シマシ
テ、若干餘裕ノアルモノヲ建設イタシマス
シ必要ガアリマスルシ、從來ニ於キマシテ
モ左樣ナ方針ヲ以チマシテ建設ヲサレテ來
テ參クテ居ルノデアリマスルカラ、現在十分
ナ利用ヲ見テ居ナイ設備ガ重複區域デアル
ト否トヲ問ハズ若干存シテ居ルト云フコト
ハ事實ナノデアリマス、サウシマシテ是等
重複區域ニ對シマスル設備ノ中ニアリマシ
テハ、現ニ十分ナ利用ヲ見テ居ルモノモ事
實アルノデアリマシテ、斯樣ナモノハ實際
ハ重複設備ト云フベキデハナイト思フノデ
アリマス、之ニ反シマシテ又事實重複設備
デアルト認メラレマスルヤウナモノモ現在
ニ於テハアリマシテモ、ソレハ近イ將來ニ
於キマシテハ十分ナル利用ヲ見ルニ至ルデ
アラウト考ヘラレルヤウナモノモ多々アル
ノデアリマス、斯樣ナ次第デアリマスルノ
デ現在明ニ重複設備デアルト見ラレルモノ
ニ付キマシテモ、直ニ之ヲ撤去シテシマウ
ト云フヤウナ處置ニ出デマスルト云フコト
ハ、事業經濟ノ上カラ考ヘマシテ、必ズシ
モ適當デハナイカト思ハレマスルノデアリ
マシテ、是等ニ付キマシテハ將來十分ナ利
用ヲ見ルコトガ出來ル時ニ達シマスル迄、
成ルタケ新規ナ施設ヲ許サナイト云フヤウ
ナコトニ致シマシテ、其能率ノ向上ヲ圖ッテ
行クト云フ方針ヲ大體執ッテ居ル次第デア
リマス、又一方カラ考ヘマスレバ此法案ガ
實施ニナリマシタ後ニ於キマシテ、之カラ
樹立セラルベキ發送電網計畫ト云フモノニ
照シマシテ、ソレト合致シナイヤウナ送電
設備等ニ對シマシテハ、此法案ニ依リマス
ル所謂統制命令ヲ發動サセルコトニ依リマ
シテ、理想的ナ發送電網計畫ニ合フヤウニ、
現在ノ設備ヲ動カシテ統制ノ趣旨ニ適フヤ
ウニシテ行クト云フコトハ容易ナ事デハナ
イト考ヘラレマシテ、旁、色ミノ點ヲ考ヘ
マシテ、現在ノモノヲ直ニドウカウスルト
云フヤウナ處置ニハ出デナイデ、右申シマ
シタヤウナ方針ヲ以テ進ンデ居ル次第、所
謂重複シテ居ル設備ノ能率ノ增進ヲ圖ッテ
行キタイ、斯樣ナ考ヲ以チマシテ進ンデ居
ル次第デアリマス、ソレカラ地中線式ニ付
キマシテ御尋ガアリマシタ、從來ハ六大都
市ノ電線ニ付キマシテハ、所謂送電線路ハ、
モウ殆ド全部地中線式トナサシメテ居ルノ
デアリマス、又配電線路ニ付キマシテモ架
空電線路ノ線條ノ數ニ制限ヲ付シマシテ、
例ヘバ東京デ申シマスレバ電線路ニ付テ、
十八條ト云ヒマスカ十八線以下、又大阪ニ
於キマシテハ二十四條等ノモノニ限リマシ
テ、架空ノ架設ヲ許スノデアリマシテ、ソ
レ以上ノ線條ニナリマスルト總テ地中線式
ニシナクチヤナラヌヤウノ命令ヲ付シテ居
ルノデアリマス、是ハ申ス迄モナク送電ノ
確實ト又都市ノ美觀ノ上カラ特ニ斯樣ナ考
慮ヲ致シテ居ル次第デアリマスルガ、近來
更ニ又防空ノ必要ガ起リマシタ爲ニ此方面
ニ對シマシテモ考慮ヲ拂フ必要ガ一層深ク
ナッテ參ッテ居ルノデアリマス、斯樣ナ次第
デ地中線式ヲ理想ト致シマスルコトニ付キ
マシテハ、誠ニ御言葉ノ通リニ私共考ヘテ
居リマスルノデアリマスルケレドモ、只如
何ニモ經費ガ地中線式ハ架空式ト違ヒマシ
テ非常ニ多額ヲ要シマスル關係ガアリマス
ルノデ、ソレ是レ考慮參酌イタシマシテ成
ルベクハ漸次地下線式ニ據ラシメタイト云
フ方針ヲ以テ進ンデ居ル次第デゴザイマ
ス、ソレカラ料金ノ供給規定ノ統一ニ付キ
マシテノ御尋ガアリマシタ、現在電氣事業
者ノ供給料金ノ定メ方、ソレカラ供給條件
ト云フモノニ付キマシテハ非常ニ不統一デ
アルト云フコトハ誠ニ御言葉ノ中ニアリマ
シタ通リデゴザイマス、今日ハ御案内ノ通
リニ料金ハ屆出制ニナッテ居ルノデアリマ
シテ、從ヒマシテ供給料金ノ定メ方、又供
給條件ノ如何等ニ付キマシテハ大體ニ於キ
マシテハ事業者自身ノ定メマスル所ニ委ネ
テ居ルノデアリマシテ、特ニ著シク需要家ノ
爲ニ不利益デアルトカ、不便デアルトカ云
フヤウナ如キ場合ニ於キマシテノミ事業家
ニ對シマシテ當局カラ注意ヲ促シテ之ヲ改
メサセルト云フヤウナ方針ニ致シテ參ッテ
居ルノデアリマス、斯樣ニ致シマスルコト
ガ事業ノ成長時代ニ於キマシテハ適當ナル
監督ノ方針デアルト私共ハ考ヘテ居ルノデ
アリマシテ、從ヒマシテ各地ニ於キマスル
電氣事業者ハ其土地々々ノ需要ニ應ジマシ
テソレ〓〓自分ノ區域ニ最モ適當デアルト
考ヘルヤウナ料金ナリ條件ナリノ定メ方ヲ
致シテ、ソレヲ供給ヲ行ヒ來ヲテ居ルノデア
リマシテ、是ガ御言葉ニアリマシタヤウニ
現在ノ如キ不統一ヲ來シマシタ原因ナノデ
アリマス、併シ今日トナリマシテハ最早電
氣ノ事業ト云フモノハ略〓安定ヲ致シテ參
リ、又電氣事業ノ經營ト云フヤウナモノガ
略と或ル型ニ一致シタ步調ヲ揃ヘテ進ンデ
モ宜イヤウナ又進ネバナラナイヤウナ時代
ニ相成ッテ參"タノデアリマシテ、斯樣ナ時
代ニナリマシテハ御說ノ通リニ現ニ不統一
ニナッテ、不利益、不便ナリヲ全國的ニ成ル
ベク統一シタ電氣供給制ト云フモノニ據ラ
シメル方ガ適當デアル、必要デアルト云フ
コトハ否メナイト存ズルノデアリマス、斯
樣ニ致シマシテモ亦今日ノ如ク電氣事業ガ
發達ヲ遂ゲマシタ上ハ經營ノ上ニソレ〓〓
共通ノ點ヲ持ツヤウニナッテ參クテ居ルノデ
アリマスカラ、統一ト云フコトガ不能デモ
ナケレバ又之ヲ極メテ適當トスルト云フ時
期ニ相成シテ居ルノデアリマシテ、是非斯樣
ナモノヲ統一シテ行キタイト云フ事情ニ差
迫ッテ參ッテ居ルト私共亦存ジテ居ルノデア
リマス、當局ニ於キマシテモ此點ニ付キマ
シテ成ルベク御話ノアリマシタ通リニ之ヲ
統一シテ行キタイト云フ計畫ヲ持フテ居ル
ノデアリマシテ、料金認可制ヲ實施イタシ
マシタ上ハ電氣ノ料金其モノノ額ニ付キマ
シテハ或ハ所要資本額ノ高デアリマスト
カ、或ハ營業費ノ多少トカ是等諸種ノ事情
ニ依リマシテ自然左右セラレルト云フモノ
ハ已ムヲ得ナイノデアリマス、料金ノ定メ
方ノ大勢、色ミノ條件ト云フヤウナモノニ
付キマシテハ或ハ事業ノ規模ニ依リ、或
又電燈、電力、電熱等供給ノ種別等ニ依
リ、ソレ〓〓豫メ一定ノ標準電氣供給規定
トデモ申スベキヤウナモノヲ定メテ置キマ
シテ、此新タニ定メタル標準樣式ニ依リマ
シテ認可シテ參リタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル
次第デゴザイマス、只此標準形式ト云フモ
ノニ付キマシテハ相當面倒ナ調査準備モ要
ルコトデゴザイマスノデ、目下專ラ〓究調
査ニ手ヲ盡シテ居ルヤウナ次第デゴザイマ
ス、方針ト致シマシテハ右樣申上ゲマシタ
ヤウナ御話ノ通リノ趣旨ニ依リマシテ動イ
テ居ル次第デゴザイマスカラ、何卒左樣御
諒承ヲ願ヒタイノデアリマス、最後ニ電氣
委員會ト云フ名前ガ如何ニモ相應ハシクナ
イモノデハナイカト云フ御意見ヲ承ハッタ
ヤウニ存ジテ居リマス、私共ハ電氣委員會
ト云フ名前ガ臨時電氣調査會以來、イヤモッ
ト遡ッテ參リマスレバ、現行法ニ於キマシテ
モ成案ヲ得マスル前ノ原案ニ於キマシテハ
矢張リ其文字ガアッタト拜承イタシテ居リ
マスガ、左樣ナ次第デアリマシテ、餘リニ
電氣委員會ト云フコトデ耳ニ慣レ過ギテ居
リマスルノデ、甚ダシク異樣ニモ感ゼズニ
參ヲテ居ルノデアリマスルケレドモ、段々ト
御話ヲ承ッテ見マスレバ成程電氣委員會ト
云フ言葉ガ御說ノヤウナ趣旨カラ考ヘマシ
テ適當デナイヤウナ心持モ致シテ參ルノデ
アリマス、併ナガラ之ヲ電氣事業委員會ト變
ヘマスルト云フコトガ然ラバ非常ニ適當デ
アルカト云フ點ニ付キマシテハ、電氣事業
ト云フモノノ觀念ガ法律ノ體裁ニ依リマシ
テ將來動イテ行ク點モ考慮シテ見マスルト、
ドンナモノデアラウカト考ヘラレル節モア
リマスルケレドモ、又何分ニモ名前ノコトデ
アリマスルカラ必ズシモ實體ト同ジヤウ
ニ、而モ簡潔ニ現ハシ得ルモノトモ限リマ
セヌノデ、其邊ニ關シマスルト他ノ同種ノ
委員會等ニ於キマシテモ、恰モ電氣事業ニ
關スル委員會ヲ電氣委員會ト稱シテ居ルト
同ジヤウナ關係ニアルヤウナモノガ是ハ巳
ムヲ得ナイ爲デアルトハ存ジマスルケレド
モ、事實ニ於キマシテアルヤウニ、他ノ同
種ノ委員會ニ付キマシテモ名前ニ付テ、例
ヲ見テ居ルノデアリマス、仰セノ點ハ如何
ニモ御尤ト私共存ズルノデアリマスルケレ
ドモ、左樣ナ次第デアリマスルノデ、先ヅ
只今ノ所ト致シマシテハ私共ガ用ヒ慣レテ
參ノテ居リマスル電氣委員會ト云フ短カイ
簡潔ナ名前ヲ以チマシテ御諒承ヲ願フコト
ガ出來レバ、大變仕合セデアルト存ジテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/6
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007・中村啓次郎
○政府委員(中村啓次郞君) 先程內田サン
カラ御質問デゴザイマシタガ、衆議院ガ修
正イタシ、政府ガ此修正ニ同意イタシマシ
タ點ニ付キマシテ御答ヲ致シテ置キタイト
思ヒマス、三十一條ノ三項ヲ削除イタシマ
シタ、之ニ政府ガ同意イタシマシタ理由
ハ、此項ハ國家ガ經營シテ居ル電氣事業ニ
付キマシテ、主務大臣ガ他ノ大臣ニ命令
シ、他ノ官憲ニ命令スルト云フ此形式ガ、
餘リ穩カデナイト考ヘマシタノデ、幾ラカ
緩和シタヤウナ言葉ヲツケタト云フ位ノ
考デ、勅令デ別段ノ定メヲ致シタト云フ
ノニ過ギナカッタノデアリマス、矢張リ二十
四條ノ統制ヲ致スコトデアリマシテ、唯單
ニサウ云フ此命令ト云フヤウナ形式ヲ緩和
シタイト云フニ過ギナイ、實質的ニ見マシ
テハ全ク二十四條ノ命令ヲ爲スト同樣デア
ルト云フ積リデアリマシタノデアリマス、
併シ衆議院ニ於キマシテハ其勅令ニ、二十
四條ノ命令ガ國家ノ事業ニ對シテ之ヲ爲サ
ナイト云フヤウナ規程ヲ致サレルト云フヤ
ウナ虞レガアルト云フコトヲ申サレテ、ソ
レナラバ衆議院ノ虞レルヤウナコトヲ考ヘ
テ居ラナイノデアリマスカラ、何等實質的
ニ差支ナイコトト存ジマスカラ是ガ削除ニ
同意イタシタ次第デアリマス、ソレカラ三
十二條ノ電氣委員會ニ、第二十四條第一項
ノ命令其他電氣事業ニ關スル重要事項ニ付
キ、其他電氣事業ニ關スル重要事項ノ中ニ
ハ第二十八條ノ第一項ノ規定ニ依ル命令又
ハ處分ヲ實ハ電氣委員會ニカケル積リデ
アッタノデアリマス、是モ何等差支ナイコト
デ、當初ヨリ第二十八條ノ第一項ノ規定卽
チ「第三條ノ許可ノ全部若ハ一部ヲ取消シ又
ハ會社ノ取締役其ノ他ノ役員ノ改任ヲ命ズ
ルコトヲ得」、斯ウ云フヤウナ重大ノ事項ハ
電氣委員會ニカケル積リデアリマシタガ、
電氣委員會ノ官制ノ中ニハサウ云フコトヲ
規定イタス積リデアッタノデアリマスカラ、
所謂其他ノ事項ト申ス中ニハ含畜スル積リ
デアッタノデアリマス、何等實質上ニ差支
ヲ生ジナイノデ此修正ニ政府ハ同意ヲシタ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/7
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008・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 政府當局ノ御懇篤ナル
御說明ニ依リマシテ御趣意ノアルトコロハ
能ク諒解ヲ致シマシタ、要スルニ運用ノ妙
ハ精神ニ存スト云フ言葉ノゴザイマス通リ
ニ、此法律ヲ運用ヲ爲サイマス上ニ於テ、
其運用ヲ爲サレル方ノ御精神ニ依ッテ更ニ
右ニナリ左ニナルダラウト考ヘマス、斯ウ
云フモノニ付キマシテハ、外ノ法律モサウ
デゴザイマセウガ、能ク法律ノ內規ト云フ
モノヲ御準備ニナルヤウニ存ジマス、此法
律ニ付キマシテモ一ツ十分ニ現在責任ヲ
持ッテ居ラレル大臣ノ御手許ニ於キマシテ
內規ヲ十分ニ御準備ニナリマシテ、之ニ依
リマシテ電氣事業ノ統制ノ實ヲ十分御擧ゲ
ニナラムコトヲ切ニ希望イタシマス、會期モ
大分會期モ切迫シテ居ルコトデゴザイマスカ
ラ、他ニマダ御質問ヲナサル方ハアルダラ
ウト存ジマスルガ、私ノ質問ハ是デ打切ル
コトニ致シマシテ、大臣ノ誠意アルトコロ
ノ御答辯ニ對シマシテハ謹ンデ御禮ヲ申上
ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/8
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009・内田嘉吉
○內田嘉吉君 只今中村次官カラ私ガ御尋
ヲ致シマシタ衆議院ノ修正ニ付テノ御答ヲ
伺ヒマシタガ、大體了解イタシマシタガ、
第二十八條ノ第一項ハ最初ヨリ包含シテ居
ル積リデアッタト云フコトデゴザイマシタ
ガ、サウモ解釋ハ出來ヤウト思ヒマスガ、
却ッテ修正ノ結果、第二十八條第一項ノ規定
ニ依ル命令ト云フノデ、サウシテ其他電氣
事業ニ關スルト書イテアリマスカラ、是ハ
此會社ノ取締役其他ノ役員ノ改任ヲ命ズル
ト云フコトハ事業ト申シテ宜イノカドウカ
多少ノ疑ヒモアリマスガ、ソレニ拘ラズソ
レハ這入ルト云フコトナンデアリマセウ
カ、修正ノ爲ニ却ッテ惑ヒガ起ッタカト思ヒ
マスガ、如何デゴザイマスカ、改任ノコト
モ矢張リ此三十二條ニ包含シテ居ル、斯ウ
云フ御趣意ナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/9
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010・中村啓次郎
○政府委員(中村啓次郞君) 只今御質問ノ
通リデアリマシテ、第二十八條ノ第一項、
次ノ一號、二號、三號等ノ所爲ノアッタ場合
三、第三條ノ是ハ全部若シクハ一部ヲ取
消シタリ又會社ノ取締役其他ノ役員ノ改任
ヲ命ズルト云フヤウナ斯ウ云フヤウナ重大
ナ事項ハ、電氣委員會ニ於テ諮問ヲ得ル積
リデアリマシタ、ソレデアリマスカラ此修
正ヲ見マシテモ當初ヨリ考ヘテ居リマスル
コトト同ジデアリマスカラ一向差支ナイコ
トトモ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/10
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011・内田嘉吉
○內田嘉吉君 序デニモウ一ツ伺ヒマス
ガ、第一項ハ全部モウ最初カラ這入ルト云
フコトデアッテ、衆議院ノ修正モ其意味ニ於
テハ同意ヲ與ヘテ差支ナイ、是ハ諒承イタ
シマシタガ、第二項ハ初メカラ這入ラナ
イ、······衆議院ノ修正ニハ明文ニナッテ居ル所
ニモ這入"テ居ラヌノデアルカラ、是ハ差支
ナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/11
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012・中村啓次郎
○〓府委員(中村啓次郞君) チヨット私御
質問ノ趣意ガ能ク分リマセヌガ、政府委員
カラ御答イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/12
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013・内田嘉吉
○內田嘉吉君 尙ホ繰返シテ申上ゲマス、
第二十八條ハ二項ゴザイマス、第一項ト第
二項ト、其第一項ノ方ハ今度ノ衆議院ノ修
正ガナクトモ包含シテ居ルト云フコトニ御
答ニナッテ居ルガ、第二項ハ初メヨリ是ハ其
意味ヲ有タナイデ規定ニナッタノデアルカ、
而シテ衆議院ノ修正モ第一項ダケニ限ヲテ、
第二項ハ這入ラヌ、ソレデ差支ナイノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/13
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014・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 私カラ御答ヲ申
上ゲサセテ頂キマス、御話ノアリマシタヤウ
ニ第二十八條ノ第一項、第二項トアルノデアリ
マスケレドモ、第二項ニ付キマシテハ電氣
委員會ニ諮問スルヤウナ性質ノモノデナイ
ト考ヘテ居リマシテ、初メカラ本件ニ付キ
マシテハ考ヘテ居リマセヌノデアリマス、
第一項卽チ事業ノ取消、ソレカラ重役ノ改
年、ソレダケニ付キマシテハ電氣委員會ニ
諮問スベキモノト、斯樣ニ考ヘテ居リマス
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/14
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015・内田嘉吉
○內田嘉吉君 チヨット此印刷ノ上カラ疑
ガ起ルンデアリマスガ、主務大臣ハ第二十
八條ニ付キマシテハ主務大臣ハ前項第一號
ノ云々」トアリマスカラ、私ハ主務大臣ハ云
云ノ方ハ第二項ダト思ッタノデアリマスガ、
是ハドウナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/15
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016・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 衆議院ニ於キ
マシテ之ニ修正ヲ加ヘラレ政府ガ同意ヲ表
シマシタ理由ハ、大體ニ於テ今政府委員カ
ラ御說明ヲ申上ゲテ居ノタノデアリマスガ、
第三十二條ノ修正ニハ第二十四條第一項又
ハ第二十八條第一項ノ規定ニ依ル命令又ハ
處分デ、ソレカラノ其ノ他電氣事業ニ關ス
ル重要事項ハ本案ノ儘デアリマスルガ、此
理由ハ只今政府委員カラ御說明ヲ申上ゲマ
シタル通リ、第二十八條ノ第一項ニ付キマ
シテ「第三條ノ許可ノ全部若ハ一部ヲ取消
シ又ハ會社ノ取締役其ノ他ノ役員ノ改任ヲ
命ズルコトヲ得」ト、此條項ハ電氣委員會ニ
諮問スル意志ガアルカドウカ、斯樣ナ質問
ガアッタノデアリマス、ソレニ對シマシテ、
當局ト致シマシテハ、是ハ事頗ル重要ナル
性質ヲ帶ビテ居リマスカラ、無論電氣委員
會ニ諮問スル筈デアリマスト、斯ウ御答辯
ヲシタ次第デアリマス、然ルニサウ云フコ
トガ明瞭ニナッテ居ル以上ハ、重大ナル案件
デアルガ故ニ、特ニ法文ニ明記スル意思ガ
アルカドウカ、斯樣ナ又重ネテ質問ガアッタ
ノデアリマス、ソコデ多數ノ御意嚮デアル
ト致スナラバ、政府ハ之ニ向ッテ贊意ハ惜ミ
マセヌト、斯樣ニ同意ヲ與ヘタノデアリマ
ス、其次第ハ只今内田副委員長カラ御尋ノ
アリマシタル通リ「第二十八條第一項ノ規
定ニ依ル命令又ハ處分デアリマスカラ、第
三條ノ許可ノ全部ヲ取消ストカ一部ヲ取消
ストカ云フ此處分方法、及ビ會社ノ取締役
其他ノ役員ノ改任ヲ命ズル命令事項、此ノ
處分事項、命令事項ヲ明ニスル爲ニ、三十
二條ニ之ヲ條正シテ明カニ記載シタト、單
ニ之ニ過ギナイノデアリマシテ、第二點ニ
御尋ネニナリマシタル第二十八條ノ二項ニ
於ケル法文ハ、是ハ電氣委員會ニハ諮問ヲ
致サヌト云フ當局ノ考ヲ有テテ居ル次第デ
アリマスルカラ、此段ヲ御答イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/16
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017・内田嘉吉
○內田嘉吉君 チヨット私ノ疑問ハ少シ文
章······法律的ノ文章ニ關係ガアリマスノ
デ、ドウ云フコトニナルカト云フコトヲ、
先程御尋ネシタノデアリマスガ、衆議院ノ
修正ノ理由ハ、只今遞信大臣ノ御答辯デ能
ク分リマシタノデアリマスガ、形ヲ變ヘテ
御尋ネヲシテ見マスト、第二十八條ノ第二
項ニ「主務大臣ハ前項第一號ノ場合ニ云々」
此場合ニ矢張リ「他ノ電氣事業者ヲシテ必
要ナル施設又ハ事業ノ管理ヲ爲サシムルコ
トヲ得」ト云フノハ、是ハ矢張リ他ノ電氣
事業者ニ向ッテ御命令ニナルコトデアリマ
スカ、或ハ他ノ電氣業者ハサウ云フコトハ
自分ハ嫌ダト拒ミ得ルノデアリマスカ、若
シサウ云フ拒ンダヤウナ場合ニハ、第一項
ニ歸リマシテ其重役、取締役其他ノ役員ノ
改任ヲサセルコトガ出來ルノデアルカ出來
ナイノデアルカ、是ハ如何デアリマスカ、
サウ云フコトヲ一ツ形ヲ變ヘテ御尋ネイタ
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/17
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018・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 第二十八條第二
項ノ必要ナル施設ヲ命ズルコト、又事業ノ
管理ヲ爲サシメルコト、此條項ニ基キマシ
テ命令ヲ受ケマシタ事業者ガ、之ヲ拒ムコ
トガ出來ルノデアルカナイカト云フ御尋ネ
デアッタカニ存ジマス、其點ニ關シマシテ
ハ、本條ガ直チニ、命令ヲ受ケマシタ他ノ
事業者ヲ拘束スルダケノ力ヲ持ッテ居ルモ
ノトハ私共考ヘテ居リマセヌノデゴザイマ
ス、拘束ヲ受ケマスルノハ、違反事業者ガ
本條ニ依リマシテ左樣ナ目ニ遭フト云フコ
トヲ規定サレテ居ルノニ過ギナイノデアリ
マシテ、代ノテ命令ヲ受ケマスル他ノ事業者
ハ之ヲ拒ミ得ナイト云フ迄ノ趣旨デアルト
ハ考ヘテ居リマセヌノデゴザイマス、隨ヒ
マシテ若シ甲ノ事業者ガ之ヲ拒ムト云フ場
合ガアリマシタナラバ、或ハ乙ノ事業家ヲ
考慮スルト云フ必要ニ立到ルコトハ覺悟ヲ
シナケレバナラヌモノト考ヘテ居リマス、
又之ヲ拒ミマシタナラバ直ニ重役ノ改任ノ
如キモノニ行クカト云フ第二段ニ付テノ御
尋ネニ付キマシテハ、第二項ノ趣旨ガ右樣
デアリマスカラ、拒ミマシタト雖モ直チニ
左樣ナコトニ參ルト云フヤウナコトハ勿論
ナイモノト、私共ハ考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/18
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019・内田嘉吉
○內田嘉吉君 只今ノ趣旨ハ能ク分リマシ
テゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/19
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020・北河原公平
○男爵北河原公平君 私ハ只今肝付男爵ノ
御質問ノ中第三項ニ對シマシテ遞信大臣カ
ラ御答辯ガアリマシタ點ニ關聯イタシマシ
テ、御尋ネヲ致シタイト存ジマス、只今ノ
遞信大臣ガ御答ニナリマシタ中ニ、豫定計
畫ヲ樹立シテサウシテ統制合理化サセルノ
デアル、斯樣ナ御答辯デアリマシタノデア
リマスガ、此豫定計畫、政府ノ御諮問ニナ
リマシタ調査會ノ御趣旨ニ依リマスト、此
豫定計畫ノ中ニハ最モ經濟的ナ全國的發電
計畫ニ送電網計畫ヲ決定シ、サウシテ新シ
イ電氣事業經營等ニ對シマシテハ、ソレニ
準據サス、旣設ノ會社ニ對シマシテハ第二十
四條ニ依リマシテサウシテ統制等ヲ爲サッ
テ行ク御考ノヤウデアリマス、ソコデ私ノ
御伺ヒ致シタイノハ、此豫定計畫ト云フモ
ノハ旣ニ樹立ニナッテ居ルノデアリマスカ、
是カラ電氣委員會ニ御掛ケニナリマシテサ
ウシテ計畫ヲ御決定ニ相成リマスノカ、其
點ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/20
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021・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今御尋ガア
リマシタ送電網豫定ノ計畫ニ付キマシテ
ハ、昨年僅カバカリデアリマシタケレドモ
豫算ヲ取リマシテ、其豫算ノ範圍ニ於テ間
斷ナク調査ヲ進捗イタシテ居リマス、其經
過ニ付キマシテハ只今政府委員ヨリ御許ヲ
得テ御答イタサセタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/21
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022・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答申上ゲマ
ス、發送電網計畫ニ關シマシテハ、只今大
臣ヨリ御話ノアリマシタヤウニ、去ル特別
議會ニ於キマシテ若干ノ豫算ノ御協贊ヲ得
マシテ、現ニ之ニ著手ヲ致シマシテ專ラ調
査ニ只今從事イタシテ居リマスル次第デゴ
ザイマス、申上ゲルマデモナク此發送電網
計畫ト申シマスルモノハ、全國的ニ發電、
送電及之ニ對スル需要ノ豫想ヲ立テマシ
テ、需要ト供給ノ間ニ不均衡ヲ來サナイヤ
ウニ、計畫ノ根本トナルモノヲ定メヤウト
云フ次第デアリマシテ、非常ニ大掛リナ、
又大規模ナ調査ヲ要シマスルコトデアリマ
スルノデ、極メテ短イ時日ノ間ニ之ヲ完成
スルト云フコトガ困難デアルト云フコト
ハ、御諒承ヲ願ヘルト存ズルノデアリマス、
從ヒマシテ是ガ實現ニ當リマシテハ、全國
的ニ見マシテ最モ必要ニ差迫ッテ居ル部分
ト、比較的第二次以下ノ調査ニ委ネテモ差
支ヘナイヤウナ部分ト云フヤウナモノヲ分
ケマシテ、又更ニ電力需給ニ依リマスル地
帶ヲ、例ヘテ申シマスルナラバ、關東、ソ
レカラ關西地方、中部地方、ソレカラ九州
トカ、中國トカ、東北トカ、北海道トカ云
フヤウナ風ニ區域的ニ分ケマシテ、是等ノ
分ケタ各地域ニ應ジマシテ、ソレ〓〓緩急
ヲ圖リツツ最モ急ヲ要スルモノカラ著手イ
タシマシテ、順次ニ之ヲ完成イタシタイト、
斯ウ云フヤウナ目論見ヲ以チマシテ準備ヲ
始メテ居ル次第デゴザイマス、從ッテ只今專
ラ從事シテ居リマスルモノハ、其中日本全
國カラ見マシテモ、最モ須急ノ必要ニアル
ト考ヘラレマスル關東、關西、中部、斯樣
ナ三地方ニ付キマシテ調査ヲ先ヅ著手イタ
シテ居ル次第デゴザイマス、十分ナ手ト、
十分ナ經費ヲ以チマシテ、成ルダケ早ク此
調査ヲ完成イタシマシテ、統制ノ基礎タル
一ツノ計畫ヲ立テタイト云フコトハ私共
ノ最モ焦慮イタシテ居ル所デハゴザイマス
ケレドモ、何分ニモ事柄ガ左樣ナ性質デア
リマスルシ、與ヘラレタル人手ト、ソレカ
ラ又經費等ニ於キマシテモ或限リガアリマ
スカラ、其限度ノ範圍內ニ於キマシテ、只
今申シマシタ最モ必要ダト思フ部分カラ著
手イタスト云フ順序ニ依リマシテ、專ラ只
今調査ニ著手イタシテ居ルノデゴザイマス
ルカラ、其結果ニ付キマシテハ、今後次第
ニ部分的ニ完成シテ參ルノヲ御待チヲ願フ
ト云フコトニ御諒承ヲ御願ヒ致シタイノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/22
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023・北河原公平
○男爵北河原公平君 只今政府當局ノ御答
辯ヲ伺ヒマシテ諒承シタノデアリマスガ、
此調査ハナカ〓〓困難ナコトデアラウト思
ヒマスルノデスガ、事業者側カラ取リマス
ト、此調査ガ成ルベク早ク完成サレムコト
ヲ希望イタス次第デ、此調査ノ結果事業者
ト致シマシテハ、此法令ニ依リマシテ第二
十四條ノ運用ガアルノデ、此二十四條ノ運
用如何ニ依リマシテハ、第二十八條ノ適用
ヲ受ケルコトニ相成ルノデアリマシテ、ソ
レデ其場合實際ニ於キマシテ電氣委員會ニ
於キマシテ御決定ニナリマシタ結果、事業
者ニ第二十四條ノ御要求ガアリマス場合
ニ、事業者ガソレニ應ジラレナイト云フヤ
ウナ場合ニ當リマシタ際ニハ第二十八條ヲ
運用サレルコトニ相成ルノデアリマス、而
シテ第二十八條ノ取締役ガ其場合不服ガア
リマシク時分ニ、ソレヲ判斷サレマス所ハ
電氣委員會、デ其委員會ガ自分自ラ決シタ
事柄ヲ、其取締役ノ意見ヲ容レルト云フコ
トハ非常ニ困難ナ事ノヤウニ考ヘラレル、
ソコデ私ハ政府ニ御尋イタシタイノハ、此
本案ノ第十四條ノ第二項ニアリマス如ク、
是等ノ不服ヲ訴ヘマスル出訴スベキ途ヲ御
開キニナル御考ハアリマセヌカドウデゴザ
イマスカ、此點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/23
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024・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今北河原男
爵ノ御尋ノ要旨ハ二十八條ノ處分又ハ命
令ニ對シテ、不服ガアルナラバソレヲ裁判
所ニ出訴スルノ餘地ヲ作ッテ置ク必要ハナ
イカ、斯樣ナ御尋デアリマス、之ニ付テ御
答ヘ致シマス、此二十八條ニ於キマシテハ
絕對命令ノ意思デアリマシテ、左樣ナ餘裕
リヲ存シテ置ク意思ハ持ッテ居ラナイノデ
アリマス、併ナガラ申ス迄モナク此二十八
條ヲ勵行若ハ斷行スルト云フ時ハ、事頗ル
極メテ重大ナ時デアリマシテ、或ハ近キ將
來ニ斯ウ云フ事ガアルカドウカ、成可クナ
イコトヲ自他共ニ之ヲ希望イタシテ居ル次
第デアリマシテ、一言ニシテ申上ゲルナラ
バ、先程肝付男爵ノ御問ヒノ中ニモ附加ヘ
テ御答ヘ致シマシタ通リ、所謂是ハ一ツノ
傳家ノ寶刀ト致シテ置キマシテ、當局者ガ
公共的事業卽チ此電氣事業ヲ監督イタシマ
スル、重イ一ツノ權利ヲ持ッテ居リマセヌト
云フト、現在ノ現狀デハ如何ニモ統制ヲ徹
底的ニハ勵行ガ出來ナイノデアリマスカ
ラ、苟クモ公衆ニ大不利益ヲ來スト云フヤ
ウナ場合ガアッタ時ニノミ行フ條項デアリ
マシテ、容易ニ此傳家ノ寶刀ハ拔クベキモ
ノデハナイト考ヘテ居リマス、斯樣ナ意味
合デアリマシテ、之ニ出訴ヲ許シテ置キマ
スルト云フト、矢張之ニハ何等權威ガナイ
ト考ヘマスルノデ、ソレニハ左樣ナ考ヲ持〃
テ居ラナイノデアリマスカラ、此點ハ御了
知願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/24
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025・北河原公平
○男爵北河原公平君 只今大臣ヨリ御答ノ
事デゴザイマスガ、衆議院ニ於キマシテモ
遞信大臣ハ、此規定ハ傳家ノ寶刀デアルカ
ラ、容易ニ拔ケナインデアルト云フ御說明
ヲナサッテオイデナサルノヲ承知イタシテ
居リマスル、實際問題ト致シマシテハハ此
傳家ノ寶刀ガ拔カレル危險ガ非常ニ多イト
考ヘル、ソレハ新設ノ企業會社ニ於キマシ
テハ、左樣ナ怖レハナイノデアリマスルガ、
此本案ノ改正ナサイマシタ御趣旨、卽チ目
下ノ混亂イタシテ居リマスル電氣事業界ヲ
統制合理スルト云フ理想ニ向ヒマシテハ、
第二十四條ガ盛ニ運用サレマス、其運用ノ
結果事業者ガ、其御命令ニ從ハナクテ、萬
一從ハヌ場合ニハ、他ノ事業者ニ施設サセ
テサウシテ其費用ハ其事業者ガ負擔スル、
サウシテ尙ホ其管理ハ他ノ會社ニサスト云
フヤウナ法文ニナッテ居ルノデアリマス、其
場合會社ノ經營者ト致シマシテハ、相當ノ
御命令デアリマスレバ無論服從出來ルコト
デアリマスルガ、其命令如何ニ依リマシテ
ハ、施設ノ變更等ニ多大ナ費用ガ要ルコト
ニナラウ、之ニ對シテ政府ニ於テハ國ノ保
障ガナイ、詰リ會社自態ガ自分ノ計算ニ於
テ、是ダケノ命令ニ依ッテ、施設ノ變更ヲシ
ナクチヤナラヌ、其際ニ容易ニ應ジ得ラレ
ルカ、得ラレヌカ、其御命令如何ニ依リマ
シテ困難ナコトダラウト思フ、其際ニ公益
ヲ楯ニ取ラレマシテ、此際二十八條ヲ適用
サレルト云フコトニ付キマシテハ取締役ノ
訴ヘ出ル途ガナイト私ハ考ヘル、其意味カ
ラ行キマシテ、只今傳家ノ寶刀デアルカラ
容易ニ拔カヌノダト仰シヤヒマスルガ、實
際問題ト致シマシテハ、屢〓拔カレル怖レ
ガアルノヂヤナイカト考ヘルノデアリマス
ガ、其點ニ付キマシテドウシテモ出訴等ノ
餘裕ヲ認メテヤラヌノダト云フ御考ヘデゴ
ザイマスカ、更ニ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/25
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026・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 御說ハ御尤モ
千萬ニ存ジマス、左樣ナ重キ意味合デア
リマスルガ故ニ、朝野ノ權威ヲ以テ組織
ヲ致シマスル其委員會ニ諮問ヲ致シマシ
テ、其委員會ニ於テ愼重審議ノ上ニ決定ス
ルノデアリマスルカラ、全ク適切ニシテ、而
モ公平ナル處分命令等ガ行ハレ得ルト思ヒ
マスガ、但シ只今申上ゲマシタ通リ、其處
分命令ト雖モ、是ハ容易ニ行フベキモノデ
ハナイト考ヘテ居リマスル、只今北河原男
爵ノ仰セニハ、御前ハサウ言フケレドモ、
傳家ノ寶刀ト云フモノハ度〓拔カヌト云フ
譯ハナイ、都合ニ依ルト、ジキニ拔キタク
ナルデハナイカト云フ斯樣ナ仰セガアリマ
シタガ、事實上ニ於キマシテ全ク是ハ重大
問題デアリマスカラ、左樣ナ場合ハ今申上
ゲマシタ通リ電氣委員會ガ愼重ニ審議ヲ致
シマスルノデアリマスカラ、萬一其諮問ノ
答申ニ依リマシテ、命令スルカ、或ハ處分
ノ出デマス場合アリト致シマスレバ、ソレ
ハ極メテ公平ニシテ而モ適切ナル處分命令
デアリマスカラ、モウ其他ニ出訴スル餘地
ハ存シテ置カナクトモ宜カラウ、斯樣ニ考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/26
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027・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 私肝付男爵カラノ色
色御尋ネガアリマシタコトト或ハ多少重複
スルヤウナコトガアルカト思ヒマスケレド
モ、先ヅ本案ヲ審議イタシマス上ニ於テ、本
案ニ關聯シテ二三大臣ニ御尋ネシテ見タイト
思ヒマス、其一ツハ此本案ノ提出ニナリマシ
タ元ニ遡ッテ考ヘテ見タイト思フノデアリマ
スガ、元來此法律案ハ電力問題ノ解決ノ方
法デアラウト思フノデアリマスガ、ソレガ
今日ニ至リマシテ斯ウ云フ風ニナッタト云
フコトハ、又燃料問題カラモ出發シタモノ
ト考ヘラレマス、デ私ハ之ニ付テ詳シイコ
トヲ述ベル必要モアリマセヌカラ省キマシ
テ、此燃料問題ナルモノハ我國ニ於ケル重
大ナ問題トセラレテ居リマシテ、今マデ決
議案モ提出サレテ、當局ノ考慮ヲ御促シシ
タヤウナコトモアリ、又今議會ニ於キマシ
テモ、豫算總會ナリ、其他ノ多クノ機會ニ
於テ色ミ論議サレマシタコトハ御承知ノ通
リノヤウナ譯デアリマス、此改正法律案ノ
本ヲ成ス此電力問題、又燃料問題カラ出發
シマシタ此電力問題ノ解決ト云フコトハ、
此燃料問題ノ解決ニ於テ一面重要ナル對象
物トナリ、此燃料問題及ビ此電力問題、ソ
レ是レ併セテ考ヘマスコトニ依ッテ此本案
ノ意義ト云フモノガ非常ニ重大ナモノトナ
ラウト思フノデアリマス、ソレデ勿論政府
當局ニ於カレマシテモ玆ニ意ヲ用ヒラレマ
シテ、我國ノ電力問題ノ解決ヲ考ヘラレテ、
今日マデ、色ミノ御調査竝ニ〓究ヲ積マレ
マシテ今日茲ニ提案サレタヤウナコトニナッ
タノダラウト思ヒマス、斯樣ナ譯デ、此電
力問題ノ解決ニ付キマシテハ、單ニ或ル一
省ノ所管事項トシテ御取扱ヒニナッテ之ヲ
解決スルト言ハレルヤウナモノヂヤナク、
前申シマシタ通リ、色〓ナ關係ノコトニ跨ッ
テ居ルモノデアリマスカラ、之ヲ國家的ニ
有ラユル方面カラ御考ニナッテ、サウシテコ
ソ初メテ此電力問題ノ解決策ト云フモノガ
完全ニナルノダラウト思ハレマス、是ハ改
メテ私ガ申スマデモナイコトデアリマス、
只今電力問題ト云フコトガ稍〓黴ガ生エカ
カッテ居リマスルト同時ニ、今申上ゲルコト
ガ多少古クナッテハ居リマスケレドモ、黑炭
カラ白炭ト云フコトガアリマスガ、之ニ付
テハ私ガ申上ゲルマデモナク、當局ノ方〓
ガ十分ニ御承知デアリマスカラ、此際時間
ヲ省ク爲ニ何モ申シマセヌガ、只此事柄ハ、
產業ナリ或ハ國民生活上ニ於キマシテ非常
ニ大キナ關係ヲ持ッテ居ルト云フコトダケ
ハ申述ベテ置キタイト思ヒマス、此事ニ付
キマシテハ、黑炭ハ黑炭デ、白炭ハ白炭デ考
ヘテシマヘト斯ウ云フヤウナコトデハ實際
ノ所謂燃料問題、電力問題ト云フ風ノ國家
ノ上カラ考ヘタ點カラ見マシテ、何モ有效
ナ效果ヲ擧ゲルコトハ出來ナイデ、只不統
一ニアッチハ向フ向キニナリ、或ハコチラノ
方ハコッチヘ向イテヤルヤウデハイケマセ
ヌカラ國家百年ノ計ヲ樹テル上ニ於テハ、
各〓ノコトヲ考ヘルコトハ必要デアリマス
ケレドモ、尙其兩者ヲトモニ考ヘテ、全般
的ニ之ヲ考ヘテ如何ニ調理スルカト云フコ
トヲ考ヘテ、始メテ纒ッタ國策的ノ確立ガ出
來ルノヂヤナイカト思ヒマス、ソコデ此本
案ヲ之ニ依ッテ見マスルト、丁度白炭ト云フ
方ノ部分ニ屬シマシテ、只此燃料問題及電
力問題ト云フ風ナコトノ色ミノ考慮ヲサレ
タ結果ノ方面ノ電氣事業ノ統制、或ハ監督
助長ト云フ風ノ方面デアリマスノデスガ、
私ノ今御尋ネシヤウト思フノハ卽チ白炭、
黑炭併セテ考ヘテ見ルト云フ方ニ屬スル所
ノ卽チ國家トシテ燃料問題カラ出發シテ
電力問題ヲ如何ヤウナ方法ニ依ッテ解決サ
レムトスルノデアリマシテ、定メシ今日マ
デ色ミ御〓究ニナッテ本案提出ニ至ッタ次第
デアリマスカラ、此今マデノ斯ウ云フ風ナ
コトニ對スル政府ノ方策ト云ヒマスカ、何
ト云ヒマスカ、御考ヘヲ伺ッテ見タイト思ヒ
マス、之ハ只資源ノ保存トカ事業ノ改善ヲ
圖ルト云フヤウナ抽象的デナシニ、斯ウ云
フ風ナコトノ目的ヲ達スル爲メニ、國家ト
シテ取ラレル方法手段ト云フモノヲ御考ヘ
ニナッタノデアラウト思ヒマスカラ、卽チ此
法案ノ根元ニ遡ッテ御尋ネシテ見タイ、斯ウ
云フ次第デアリマス、ソレカラ次ニハ今モ
肝付男、北河原男カラ御話モアリマシタヤ
ウニ、此發送電豫定計畫ト云フコトデアリ
マスガ、此計畫ハ今日ノ電力統制ト云フコ
トニ付テハ非常ニ重要ナコトデアルノデ、
又此法案ノ運用ト云フコトニ於キマスル重
大ナル基準トナルベキモノト思ハレマス、
前段御尋ネシマシタ所ノ國家的方策ノ實現
モ、或ハ發送電豫定計畫ノ内ニ含メナケレ
バナラヌモノデナイカト思ハレマシテ、此豫
定計畫ト云フモノハ電力問題解決上ノ縮圖
トモ云ハレルヤウナコトト思ヒマス、更ノ
此發送電豫定計畫ト云フモノガ確立サレタ
上ニ於キマシテハ、今マデ色ミ此電力統制
等ニ付キマシテ問題ノ起ッテ居リマスモノ
ガ、或ハ自然ニ解決スルヤウナコトモアル
ト思ハレル、此法案ノ運用ニ於キマシテ是
ハ最モ重要ナ根據ヲナスベキモノデアリマ
ス、是ハ私ガ今申上ゲマセヌデモ御分リノ
コトデアリマス、然ルニ此發送電豫定計畫
ト云フモノニ付テハ、具體的ニ何等ノ表示
モ本案ニ出テ居リマセヌノハドウ云フ譯デ
アリマスカ、或ハ別ニ之ニ付テハ御考ノア
ルコトデハナイカト思ハレマス、ソレデ尙
ホ又此、今モ御話ガアリマシテ是ハ二重ニ
ナリマスケレドモ、發電水力法、ソレヲ今
日同時ニ私共ガ拜見スルコトガ出來ナカッ
タト云フコトハ非常ニ殘念デ、申ス迄モナ
ク是ハ電力統制ト云フ風ナコトニ對スル重
要ナ對照物デアルノデアリマスルカラ、是
等ノ發送電ノ豫定計畫トカ、或ハ發電水力
法制定ト云フコトガ關聯シマセヌコトニ於
テハ、或ハ此法案ガ骨拔キトナルヤウナコ
トニナリ、折角御企テモ非常ナ失望スルヤ
ウナコトニモナリハシマセヌカト思ヒマ
ス、ソレデ結局ニ於キマシテハ、此電氣事
業者ノ助長監督ト云フ規定ヲ、詰リ從來ア
リマシタ規定カラ少シク延長シタモノトシ
カ考ヘラレナイヤウナ結果ニモナルカト思
ハレマス、斯樣ニ是等ノ二ツノ問題ハ、本
問題ノ根源ニ遡リマシテ、我ガ國ノ燃料問
題解決ノ一面重要ナ缺クベカラザル條項デ
アリマスノデアリマスガ、斯樣ニ本案ノ若
シ通過シテ實施サレルヤウナ場合ニ於キマ
シテ、如何樣ニ此改正ノ主ナル目的ニ向ッテ
本案ノ運用ヲサルルノニ發送電豫定計畫、又
發電水力法ノ制定、又ハ少クトモ此豫定計
畫ノ確立ト俟ッテ本案ノ實施ヲサルルノデ
アリマスカ、此重要ナル事項ヲ未定ノ儘ニ
置カレマシテ本案ノ成立ヲ圖ラレマシタコ
トニ付テハ、ドウ云フ風ナ此實際上ノ問題
ニ付テ御豫定ガアリマセウカ、ソレモ御伺
ヒシテ見タイト思ヒマス、更ニ又發送電豫
定計畫デアリマスガ、此計畫ト云フモノハ
私カラ申上ゲル迄モナク、政府デハ十分御
承知ノ通リニ、非常ニ此問題ハ關係ガ電力
問題トシテ廣イノデ、總テノ產業又ハ國民
生活上ニ涉リマシテ、アラユル交涉ヲ持ッテ
居リマスノミナラズ、又前段申述べマシタ
如ク國家政策ノ積極的ニ之ニ織込メラレル
ト云フ點カツ考ヘマシテモ、單ニ從來ノヤ
ウナ一營利會社ガ發送電ノ計畫ヲスルト云
フコトトハモウ非常ナ相違ガアルモノデア
ラウト思ヒマス、卽チ非常ニ複雜シタ關係
ヲ持チマスシ、又計畫ノ資料ノ蒐集ニモ相
當ノ調査〓究ニ難シイ所ハアリ、御話ノヤ
ウニ殊ニ計畫ハ將來ヲ圖"テ爲サルト云フ
コトデアリマスカラ、此計畫ヲ御定メニナ
ルト云フコトハ容易デナイコトト考ヘマ
ス、之ニ對シテ大臣ハ如何樣ニ御取計ライ
ニナルノデアリマスカ、恐ラク私ハ斯樣ナ
發送電豫定計畫ト云フモノハ是マデ述ベマ
シタヤウナ性質カラ考ヘマシテ、結果ト致
シマシテ、關係各省ガ合同協力シテ計畫ノ
基礎トナルベキモノニ付テ、調査〓究ガ積
マレナケレバナラナイモノト思フノデアリ
マス、私之ニ對シテ、如何樣ニシテ此發送
電ノ計畫ト云フモノヲ御樹テニナルカト云
フコトニ對シテハ、他ニモ重大ナル意味ヲ
以チマシテ所謂產業總動員ト云フヤウナ此
調査機關ヲ設ケラレテ調査ガ行ハレテ、之
ニ依ル所ノ資料ニ依クテ豫定計畫ガ完成セ
ラレテ、玆ニ國家的見地カラノ方策ガ確立
セラレナケレバナラナイト考ヘテ居リマ
ス、曩ノ電業調査會ニ於キマシテハ此豫定
計畫ハ主務大臣ガ之ヲ御定メニナルト云フ
風ナヤウニ御話サレテアリマシタケレド
モ、成程是ハ主務大臣ノオヤリニナルト云
フノハ、此技術的ノ豫定計畫デアラウト思
ヒマス、卽チ此發送電網豫定計畫ノ資料ニ
ナル、如何ニシテ之ヲ計畫スルカト云フ所
謂政策的トデモ申シマスカ、事實或ル部分
ニ付テハ私ハ遞信省、卽チ主管廳デ以テ御
ヤリニナルノデハナイダラウカト私ハ考ヘ
テ居リマスガ、卽チ此計畫ノ根據ハ前申シ
マシタ此產業調査會ト云フ風ナモノヲ設ケ
ラレルカ設ケラレヌカハソレハ分カリマセ
ヌガ、サウ云フ風ナ各省色ミナ方面ニ亙ッタ
資料ヲ集メテ、ソレヲ根據ニシテヤラレル
ノダラウト思ヒマスガ、此發送電網豫定計
畫ト云フモノヲ御定メニナルト云フノハ
ドウ云フ風ナ準備ガオアリデアリマスカ、
モウ既ニ御立テニナッタノデアラウト思ヒ
マスカラ、オアリニナリマスナラバ其コト
ヲ御說明ヲ願ヒタイ、尙ホ之ニ付キマシテ
ハ最初ニ申シマシタヤウニ電送電網豫定計
畫ト云フモノヲ計畫スル上ニ於ケル根據ト
ナル資料ト云フモノニ關係シテ內務省ナリ、
鐵道省ナリ、商工省ナリ、農林省ナリノ方
面ニ於テモ亦相當御考ノアルコトデハナイ
カト思ヒマス、又國家全體トシテノ御考ガ
集マッタ上デナケレバ、此發送電網ノ計畫ノ
資料ト云フモノガ出來ナイモノト考ヘマス
ルカラ、今申シマシタ各省ノ方面ニ於テモ
纏シタコトヲ伺ッテ見タイト思フノデアリマ
ス、尙ホ念ノ爲ニ申シテ置キマスガ、此發
送電網豫定ニ關スルコトハ、本法ガ運用セ
ラレル上ニ於キマシテ最モ重要ナル關係ヲ
持ッテ、其内容如何ニ依リマシテハ本法ノ
權威價値ト云フコトノミナラズ、本法ヲ御
施行ニナルニ付キマシテ意義ノ生ズルカ、
生ジナイカト云フコトニモ關係スルコトト
考ヘマスルカラ、此發送電網豫定計畫ト云
フモノニ對スル此技術的ノ計畫ヲスルマデ
ノ資料ヲ如何ニシテ集メ、又其資料ガ如何
樣ナ方針ノ下ニ集メラレルカト云フコトニ
付キマシテ、今申述ベタ通リニ十分ナル各種
ノ點ニ御考慮ヲサレマシテ、御說明ヲ御願
ヒシタイト思ヒマス、ソレカラ此發送電網
豫定計畫ト云フモノハ、斯樣ナ工合ニ重要
ナモノデアリマスガ故ニ、之ヲ何ト云ヒマ
スカ、法定ト云ヒマスカ、法化ト云ヒマス
カ、サウ云フ風ナコトニナサレルコトニ付
テ御考ヲ伺ヒタイノデアリマスガ、再ビ詳
シク申上ゲルマデモナク、此本案ヲ提出セ
ラレタ趣旨又ハ其運用ニ付テ重要ナル骨子
ヲ爲スモノデアリマスカラ、此法案ニ觸レ
テ居リマセヌノハ、法律ノコトハ能ク私存
ジマセヌガ、或ハ此度ノ法案ノ中ニ御附ケ
加ヘニナルト云フコトハ困難ナモノアルカ
トモ察セラレマスルガ、併シ此問題ハ此問
題解決ノ鍵トモ見ラレルルモノデアリマス
カラ、是ヲ法ノ外ニ置クト云フコトハ、法
ノ性質カラ申シマシテモ、是ヲ權威アラシ
メ、又國家百年ノ計畫ヲ立テルト云フコト
ニ付キマシテモ、亦公明ナル法ノ運用ヲ爲
サルト云フ上カラ見マシテモ、此豫定計畫
ト云フモノハ餘程愼重ニ御取扱ニナルト云
フ必要ガアラウト考へマスカラ、ソコデ政
府ト云フモノハ、此發送電網豫定計畫ト云
フモノヲ法律上ニ、ソレハ鐵道ニモ敷設法
トカ、豫定······若クハ忘レマシタガ、鐵道
省ノ方ニモ同ジヤウナコトガアリマスカ
ラ、ソレト同樣ナ趣意ヲ以テ法律的ニ此豫
定計畫ヲ御定メニナリ、サウシテ最モ權威
アル公明ナル法ノ運用ヲ爲サント云フコト
ガ必要デアリマセウカ、如何デアリマセウ
カ、サウ云フ御積リデモアリマセウカ、御
考ガナイデアリマセウカ、ソレヲ、其御考
ノアル所ヲ聽イテ見タイト思ヒマス、尤モ
此計畫ハ一度定メタカラト云ッテ、不變ナ
ル、永久的ノモノデモアリマスマイ、併シ
此計畫ニハ先程モ政府委員カラ御話ガアリ
マシタヤウニ、將來ヲ圖〃テ御計畫ヲ爲サル
ト云フコトデアリマスカラ、少クトモ五六
年、或ハソレ以上ノ先キヲ見込ンデ立テラ
レルモノデアラウト思ヒマスカラ、時ノ經
チマスニ從シテ、其時ニ應ジテ改善ヲセラレ
ルコトハ、是ハ當然ノコトト思ハレマス、
併シ一度定メラレタカラト云ヒマシテ、
二年、或ハ二三年ノ後ニ此法ガ······法デハ
アリマセヌ、此豫定計畫ト云フモノガ直チ
ニ變更サレナケレバナラナイト云フヤウナ
コトデモナカラウト思ヒマスカラ、此法ト
云フモノハ、計畫ト云フモノハ非常ニ「ヴァ
リエーブル」ノモノデアルトハ考ヘラレマ
セヌカラ、玆ニ申上ゲマシタヤウニ、法化
スルト云フコトニ付キマシテモ可能ナモノ
ヂヤナイカト考ヘラレマスカラ、是ニ附ケ
加ヘテ此發送電豫定計畫ト云フモノヲ法律
的ニ之ヲ御定メニナルト云フコトニ付テノ
御考ヲ承ハッテ見タイト思ヒマス、ソレカラ
次ニ又電氣委員會ノ問題デアリマスガ、先
程モ御話ガアリマシタ通リ、多少重複イタ
シマスカモ知レマセヌガ、此電氣委員會ノ
設ケラレタト云フコトハ、所謂國策ヲ、電
力國策ト云フモノヲ御立テニナッテ、之ヲ運
用イタシマスニ、至公至平ナル措置ヲ爲サ
レントスル御趣意デアラウト思フノデアリ
ママ、又一方カラ考ヘマスト云フト、此豫
定計畫ナリ、發送電豫定計畫デアリマスナ
リ、其他電力問題ニ關シテ、重要ナル方策
ガ立テラレマシタ以上ハ、此方策ヲ頻々ト
シテ變ヘラレルト云フコトハ、折角ノ愼重
審議セラレテ立テラレマシタト云フコトニ
對シテ、意義ヲ爲サナイノデアリマスシ、
又往々云ハレマス通リニ、時ノ政府ノ其時
ノ都合ニ依リマシテ、其影響ヲ受ケルト云
フコトハ又考ヘラレタコトト思ハレマス、
デ斯ウ云フ風ナ發送電豫定計畫ナリ、其他
重要ナル方策ニ付テハ一層權威アラシメル
ト云フ爲ニ、此電氣委員會ト云フモノヲ設
ケラレタノデアラウト思ヒマス、然ルニ此
法文ニハ單ニ主務大臣ノ諮問ニ應ズルト云
フコトダケデ以テ、如何ニモ私ガ只今申述
ベテ居リマスヤウニ考ヘマス、非常ニ重大
ナ責任ヲ持ッテ居ルト云フ感ジガ少シモ起
ラナイノデアリマス、又之ヲ電氣調査會ノ
答申ニ見マスト云フト、電氣委員會ニハ發
電水力ト他種權益トノ間ニ生ズル權利義務
ニ關スル事項ト云フコトヲ諮問スルヤウニ
書イテアリマスガ、此事項ノ善惡ハ別ト致
シマシテ、斯樣ナ重大ナ職能ヲモ此電氣委
員會ニ與ヘラレヤウト云フコトヲ示サレテ
居ルヤウナ譯デ、之ニ斯ウ云フ風ナ重大ナ
ル責任ヲ持タシメラレル所ノ此電氣委員會
ト云フモノニ付テハ、何ト云ヒマスカ、法
律ト云ヒマスカ、何ト云ヒマスカ、此委員
會ノ組織、權能ニ付テ、モウ少シ、或ハ大
綱ダケデモ法律上ニ規定スルト云フコトハ
必要デハナカラウカトモ考ヘラレルノデア
リマスルカラ、之ニ付テ此電氣委員會ト云
フモノニ付テ中上ゲタヤウナコトニ付テノ
大臣ノ御考ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス、
又此電氣委員會ノコトデアリマスルガ、此
電氣委員會ガ斯樣ナ性質デ設ケラレタコト
ニ付キマシテハ、此電氣委員會ノ重要ナ審
議サレタ事項ニ付キマシテハ、政府ハ之ヲ
公表シマシテ、事件ノ處理ヲ公明ニスルト
云フヤウナ御考ハアリマスマイカ、之モ併
セテ電氣委員會ノ事ニ付テ御尋シテ置キマ
ス、以上ハ大體論ト致シマシテ私ノ御尋シ
タイト思フコトデ法案ソレ自身ニ付キマシ
テハ又後ノ機會ニ行ッテ御尋スルコトモア
リマスルガ、一先斯ウ云フ風ノ、述べマシ
タ事ニ付テ御說明ヲ願フコトニ致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/27
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028・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 是デ休憩イタ
シマス、午後一時三十分ヨリ開會イタシマ
ス
午後零時四分休憩
午後一時四十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/28
-
029・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレデハ是ヨ
リ午前ニ續キマシテ開會イタシマス、有地
男爵ノ御質問ニ對シマシテ、大臣カラ御答
辯ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/29
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030・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 休憩前ニ於キ
マシテ有地男爵ノ御質問ガアリマシテ、能
ク承リマシテ念ノ爲メ玆ニ御答へ致シマス
ル爲ニ、草稿ヲ認メテ鄭重ニ御答ヲ致シタ
イト思ヒマス、第一燃料問題ニ付テノ御質
問デアッタノデアリマスルガ、燃料問題解決
方法トシテノ電氣資源開發ニ付キマシテ
ハ、男爵ノ御說ノ如ク黑炭ヨリ白炭ヘノ叫
ビハ既ニ水力ヲ有スル世界各國ニ於キマシ
テ、盛ンニ唱道セラルル所デアリマシテ、
本邦ノ天然資源ガ水力ニノミ惠マレテ居リ
マスル事情ニ照ラシマスルナラバ、此問題
ノ解決ヲ圖ルコトガ電力政策上最モ急ヲ要
スルコトハ最早議論ノ餘地ノナイ所デアル
ト考ヘルノデアリマス、此意味ニ於キマシ
テ發送電ノ豫定計畫ノ樹立ニ當リマシテモ
水力開發ヲ基調ト致シ、之ニ適當ナル火力
ヲ補フコトヲ要シマスルガ、更ニ本邦ノ河
川水力事業ノ形態モ、單ニ天然自然ノ狀況
ヲ其儘利用ヲ致スノデハ將來用ヒ盡サレル
ノ虞モアルノデアリマスカラ、是非共貯水
池、調整池等ノ施設ニ依リ、進步シタル開
發計畫ニ立脚ヲ致シ、天然資源ヲ其自然ノ
儘ニ有スル力ノ二倍ニモ又三倍ニモ活用イ
タスコトガ最モ必要デアリマスノデ、石炭
資源ニ對スル考慮ヨリ致シマシテ、是ガ節
約ヲ圖ルベキコトハ勿論デアリマスガ、水
力ノ補給用トシテ火力設備ヲ全カラシメ、
又尖頭負荷ニ屬スル設備ヲ致シテ火力ヲ活
用シ、進ンデハ場合ニ依リマシテ基底負荷
ニ火力ヲ用ヒ貯水池ノ貯水ヲ俟ッテ水力ヲ
尖頭負荷ニ用ヰル等、各般ノ水火力併用ノ
〓究ニ依リマシテ電力計畫ニ齟齬ヲ生ゼ
ズ、而モ最モ經濟的ニ資源ノ利用ヲ圖リタ
イト考ヘテ居ル次第デアリマス、偖テ發電
資源ヲ統制スルト云フコトハ、電力問題解
決ニ一步ヲ進メルモノデアリマスガ、更、
資源自體ニ付テ今日ノ地方行政中心ノヤリ
方ハ、各方面ニ於キマシテモ異論ノ多イ所
デアルモノデアルコトハ旣ニ御承知ノ通リ
デアリマス、當局ニ於キマシテモ資源法ト
シテノ立場カラ發電水力法ナル法制ノ完備
ヲ圖リタイ考デゴザイマシテ、旣ニ臨時電
氣調査會ノ答申ニモ其點ガ明カニナッテ居
リマス爲メ、調査立案ニ著手ハ致シテ居リ
マスガ、諸外國ニモ此種ノ法制ハ旣ニ多ク
ゴザイマスモノノ、何分ニモ我國ニ於キマ
シテハ全ク新法制デアリ關係スル範圍モ極
メテ廣汎且ツ複雜ヲ極メマスカラ、本案ト
同時ニ之ニ提出スル運ビニ至ラナカッタノ
ハ誠ニ遺憾ニ存ズルノデアリマス、然レド
モ是亦目下銳意考究中タルコトヲ御諒承ヲ
願ヒタイト思フノデアリマス、第二ニ發送
電網ノ豫定計畫ニ付テノ御質問ハ、既ニ肝
付男爵ニモ御答辯申上ゲテ置キマシタル如
ク、是等各般ノ點ヲ考慮ノ上、旣ニ〓究ヲ
開始イタシテ居リマスケレドモ、何分大計
畫ノコトデモアリ、計畫モ各地方別ニ需要
ノ增進率ヲ測リ、各地方ノ天然資源ノ有ス
ル力ヲ比較考量イタス等ナカ〓〓實際ニ於
テ困難ガ伴ヒマシテ、今日斯樣々々ノ計畫
ガ略、出來イタシテ居ルト云フコトヲ申上ゲ
ルコトノ出來マセヌコトハ、是亦誠ニ遺憾
ト存ズルノデアリマスガ、兎ニ角曩ニモ申
述ベマシタルガ如キ水火力資源ノ考慮ノ下
ニ銳意調査中デアルノデアリマス、只今玆
ニ大體其調査ノ方針ヲ申述ベサシテ戴キタ
イト思ヒマス、豫定計畫ノ樹立ハ、遞信省
ニ於キマシテ調査蒐集イタシマス各種ノ資
料ニ基キマシテ之ヲ設定イタシ、之ガ決定
ニ付キマシテハ電氣委員會ノ諮問ヲ經ル積
リデアリマス、從ヒマシテ之ニ付テ產業ノ
各部門ニ亙ル大規模ノ調査會等ヲ設置スル
積リハ只今有シテ居リマセヌケレドモ、各
種ノ產業ニ關シマシテハ、其地方々々ニ依
リマシテ、產業統計又ハ實地ノ調査ニ依リ
マシテ、出來得ル限リノ調査ヲ致シ、之ガ
趨向ト電氣需要ノ狀況トヲ詳カニ致シ、之
ヲ他ノ方面ニ於テ調査スル電氣需要ノ實蹟
ヲ基礎トスル需要ノ豫想ニ參酌イタシマシ
テ、將來ニ於ケル五年間位ノ需要ノ想定ヲ
爲シテ、此需要ニ應ズベキ發送電ノ計畫ヲ
大體次ノヤウニ立テヤウト致シテ居ルノデ
アリマス、先ヅ水力發電所ニ付キマシテハ、
各電氣事業者ヲシテ、五年間ノ計畫ヲ立テ
サセマシテ、是ニ依ッテ開發候補地ヲ定メ、
是ニ付テ其使用サルベキ火力發電トノ關
係開發意匠ノ如何等ハ固ヨリ其他常ニ調
査イタシテ居リマスル物價、勞銀、金利等
ノ諸般ノ經濟事情等ヲ參酌イタシマシテ、
其電氣事業ノ經濟上ノ價値ヲ批判イタシマ
シテ、其建設的ノ順序ヲ決定スル考デアル
ノデアリマス、又火力發電所ノ建設ニ付キ
マシテモ、水力トノ併用ヲ考慮イタシマシ
テ、之ヲ決スルノホカ既ニ出來テ居リマス
ル所ノ火力設備ニ付キマシテぞ、詳細ナル
實地調査ヲ行ヒマシテ、發電能率ノ低下セ
ルモノハ其使用ヲ制限シ、又ハ豫備設備ヲ
爲サシムル等、水力ト火力トヲ最モ經濟的
ニ建設運轉セシムルノ方法ニ出デムトスル
ノデアリマス、次ハ送電線路デアリマスル
ガ、之ニ付キマシテモ各事業者ノ提出セル
豫定計畫ニ基キマシテ、候補線路ヲ定ムル
コトハ發電所ト同樣デアリマシテ、決定セ
ラレタル發電計畫ノ建設順位ニ從ヒマシ
テ、是ガ送電線路ヲ決定シ、其電壓ノ如キ
モ技術上及經濟上ノ詳細ナル調査〓究ニ基
キ、最モ適當ナルモノヲ選定セシムルモノ
デアルノデアリマス、以上ハ發送電網計畫
樹立ノ大體方針ヲ申述べタノデアリマスル
ガ、斯クシテ決定セラレマシタル豫定計畫
ハ固定的ナモノデハアリマセヌ、將來ノ需
給ノ實蹟ニ基キマシテ更新セラルベキモノ
デアルト云フコトハ、尤モノコトデアリマ
ス、發送電網像定計畫ヲ樹立イタシマシテ、
電氣ノ統制ヲ全ウスルコトニ關シマシテ、
之ヲ電氣委員會ニ諮リマスルコトハ其電氣
事業統制ノ上ニ於キマシテ、此計畫ガ及ボ
シマスルコトノ重要性ハ極メテ大キナモノ
ガアリマスル事カラ致シマシテ、當局ニ於
キマシテモ各種ノ關係、換言イタシマスル
ナラバ、需給兩者ニ及ボシマスル影響ニ付
キマシテ十分ナル考慮ヲ拂ヒマシテ、妥當
公正ナル計畫案ヲ立案イタシタイト存ズル
ノデアリマス、尙ホ發電水力ト多種ノ利水
トノ關係ニ付テ電氣委員會ニ諮問スルコト
ニナッテ居ルトノ仰セガゴザイマシタガ、ソ
レハ發電水力法ガ出來上ガリマシテノ以後
ノコトヲ豫想シテノ考デゴザイマシテ、發
電水力法ガ決シマセヌ間ハ當然諮問事項カ
ラ脫ケルコトニ相成ルモノデアルノデアリ
マリ、電氣委員會ハ諮問機關デアリマスル
ガ、委員會ノ設置ガ元來行政ノ適正ヲ期シ
マスル趣意ニ出テ居ルコトニ鑑ミマシテ、
其決定ハ極メテ權威アル事務監督行政上是
ガ運用ニ當リマシテハ、十分之ニ從フノ要ア
ルコトハ申ス迄モナイコトト存ゼラレルノ
デアリマス、電氣委員會ノ組織ニ付キマシ
テハ電氣事業行政ノ及ボシマスル各方面ノ
權益伸張ニ付キマシテ、十分ノ反映ガ行ハ
レ得ルヤウニ致シマスルモノデアリマスル
カラ、御尋ノ發送電網計畫ノ關係イタシマ
スル各方面ノ意嚮ガ、十分ニ現ハレ得ルコ
トヲ確信イタスノデアリマス、當局ニ於キ
マシテモ是ガ諮問前ニ立テマスル計畫案ニ
付キマシテハ、豫メ十分ニ是等各方面ニ付
キマシテノ考慮ヲ出來得ル限リ愼重ニ致シ
タイト存ズル次第デアリマス、此發送電網
豫定計畫ノ法律上ニ於キマシテノ考慮ニ付
キマシテ御尋ガゴザイマシタガ、之ニ付キマ
シテハ本法案第三十二條中ノ第二十四條第
一項ニ命令ノ文字ガ現ハシテアリマスガ、
是ハ事業ノ統制ニ要スル命令ヲ意味スルモ
ノデゴザイマシテ、之ヲ諮問イタシマスル
コトト致シテ居ルコトハ、取モ直サズ其根
本ト相成リマスル發送電網豫定計畫ニ付テ
モ、勿論之ヲ電氣委員會ニ諮リマスルコト
ニ付キマシテハ其意味合ヲ法律中ニ現ハシ
テ居ルモノデゴザイマスルカラ、左樣御諒
承ヲ願ヒタイト存ジマス、委員會ニ諮問ス
ベキ發送電網豫定計畫ノ如キ重要ナル事項
ヲ鐵道ノヤウニ決定シタラドウカト云フ仰
セモアリマシタガ、電氣事業ノ統制ノ目的
ト致シマスル設備ハ發電所ノ規模、態樣、
高壓、送電線ト云フヤウナ大ナルモノノ外、
需要調節ノ爲ニスル周波數、變換器其他地
方的送電線數等ガ少キモノモアリマス······
チヨット文字ガ誤マリマシタ、元ニ戾リマシ
テ、周波數、變換器、其他地方的送電線數
ガ少キモノモアリマスルノデ、重要電力地
帶ト申スヤウナ所ニ於キマシテモ相當困難
ガ伴フコトガアリマス、電氣委員會ニ諮問
イタシマシタル重要事項中適當ナモノハ公
ケニスル方法ヲ取ッタラバドウカト云フ仰
セモ、尤ノ御說ト思ヒマスルケレドモ、需
要者ノ權益ニ最モ關係ノ深イ料金決定ノ基
準トカ、發送電網計畫ト云フヤウナモノハ
十分考慮ヲ致サネバナラヌト存ジテ居ル次
第デアリマス、大體右ノ趣意ヲ以チマシテ
御答辯ト致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/30
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031・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 御話ヲ承ハリマシタ
ガ、實ハ餘リニ時間ガ無イノデ節約、簡單
ニシタ爲ニ私ノ申上ゲルコトノ至ラナイ點
カラト思ヒマスガ、少シ私ノ御尋ネスル點
トハ違シタヤウナコトモアリマスノデ、尙ホ
念ノ爲メ御述ベニナリマシタ中ニ付テ私ノ
申上ゲントシタコトノ要領ダケヲ申上ゲテ
置キマシテ、若シ更ニ御說明ガ願ヘレバ御
願ヒシマス、又ソレ以上及バナイト云フコ
トナラバソレデ宜シイノデゴザイマスガ、
一番初メニ御尋ネシタノハ、此燃料問題、
電力問題ニ關シマシテ、此法案ガ出來ル迄
ニ至リマシタ其途中ニ於テ、黑炭及白炭ト
云フコトヲ私ガ申上ゲマシタガ、私ハ或ハ
引例ト申シマスカ、此言葉ヲ擧ゲタコトガ
不適當ダト思ヒマスガ、ソレカラモ或ハ御
取違ヒニナッタノデハナイカト思ヒマスガ、
實ハ此燃料政策カラ電力問題ガ今日迄ニナ
リマスニ付テ、例ヘバ鐵道電化ヲヤルトカ、
或ハ農村電化ヲヤルトカ、或ハ農村ノ工業
化ヲヤルトカ云フヤウナ、サウ云フ風ニ實
體的ノ御方針ガ立テラレテ、總テノ方面ニ
關係シマシテ、サウシテ此豫定計畫ト云フ
モノガ御立テニナッタモノデハナイカト思
ヒマシタカラサウ云フ風ナ方面ニ於ケル政
府ノ御考ヘニナッタコトハドウ、云フ風デア
リマシグカト云フコトヲ御尋ネシタノデス、
黑炭ト水力ト云フモノノ間ノ調節ヲ圖ル
ト云フ、所謂電力問題ノ技術的方面ノコト
ヲ私ハ御尋ネシタノデナイ積リデアッタノ
デアリマスガ、サウ云フ風ナ實際問題ノ、
今ノ鐵道電化トカ電力普及トカ云フヤウナ
サウ云フコトニ付テノ御決メニナッタ、御考
ヘニナッタコトヲ御尋ネシ、ソレカラ引キマ
シテ電力送電豫定計畫ト云フモノヲ爲サレ
ルニ付テハ色ミナ御準備ナリ、御調査ナリ
ノコトガ生ジテ來ルダラウト思ヒマシタカ
ラ、先ヅ最初ニ今申上ゲタヤウナコトヲ伺ツ
テ、サウシテ此豫定計畫ヲ御立テニナルニ
付テノ準備、サウシテ其豫定計畫ヲ立テル
ト云フコトニ於テハ、今ノヤウナ鐵道電化
トカ、其他ノサウ云フ風ナモノヲ御考ヘニ
ナッタコトヲ當然ニ其中ニ加ヘラレテ、始メ
テ玆ニ豫定計畫ト云フモノガ燃料政策ノ縮
圖デアルカノヤウニナルノデハナイカト云
フヤウナコトヲ申上ゲタノデアリマス、其
點ヲ、私ハ非常ニ申述ベルコトガ下手デア
リマスカラ、十分ニ私ノ申述ベルコトガ徹
底シナカッタカト思ヒマスカラ、ドウゾサウ
云フコトニ付テノ御考ガアリマシタラバ御
伺ヒシタイト思ッタノデアリマス、ソレカラ
從ッテ今ノ發送電網計畫ノ調査等ニ付テモ
御話ガアリマシタガ、ソレハ私ノ伺ヒマス
所デハ、先程モ申上ゲタ通リニ技術上ノ計
畫ノ方ニ屬スルヤウナ風ニモ見エマシタカ
ラ、ソレハ今申上ゲタヤウナ意味ノコトヲ
伺ッタノデアリマスルカラ、ソレニ付テ私ノ
申上ゲタコトヲ更ニ附ケ加ヘテ置キタイト
思ヒマス、大體ソレダケノコトヲ申上ゲテ
置キマシテ御說明ガ有ル無イハ私ハ問題ニ
シマセヌデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/31
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032・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 私ノ御答ヘ致
シマシタコトガ餘リ長ク亙リマシテ、御質
問ノ要旨ニ的中シテ居リマセヌデシタコト
ヲ誠ニ遺憾ト致シマス、只今簡單ナル御尋
デアリマシタガ、其御要旨ハ發送電網ノ計
畫竝ニ本案ヲ立案スル迄ニハ、此電氣事業
ト云フモノガ農村電化、鐵道線電化、其他
ニ廣ク之ヲ普及スル考ヲ以テ立案イタシテ
居ルカト斯樣ナ御趣意ノヤウニモ承ハッタ
ノデゴザイマス、仰セノ如ク申上グル迄モ
ナク電氣事業ハ有ラユル產業ノ基礎ヲ成ス
モノデアリマスガ故ニ、只今御尋ノ御趣旨
ノ通リノ考ヲ以チマシテ、サウシテ各方面
全般ニ亙リマシテ廣ク調査〓究ヲ致シマシ
テ、ソレニ伴ヒマシテ發送電網計畫モ樹立
イタシマシテ、目下ソレ〓〓事業ノ進捗中
デアルノデアリマスルカラ、ドウゾ左樣御
諒承ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/32
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033・下出民義
○下出民義君 私ハ重複ヲ致スヤウデ甚ダ
恐縮デアリマスガ、此間御尋ネ申上ゲマシ
タコトニ付テ一應政府禿員カラ御說明ヲ承
ハッテ置キタイト思ヒマス、此卸賣業者ト小
賣業者トノ間ノゴタ〓〓シテ居ルコトハ、
近頃此兩者ノ間ニ常ニ協定ガ纒マラズシテ
其話ガ紛糾シテ居ルト云フコトハ、アチラ
コチラニモアリマスル、私共聞ク所ニ依リ
マスルト、是マデ卸賣業者ト小賣業者トノ
間ニ契約ノ滿期ニナッテ、小賣業者ノ方デモ
ウ僕ノ方ハ要ラヌト云フ斷リヲ受ケタ場合
ニ、卸賣業者ガ其地方ノ新ニ起ル工場又ハ
其賣電ノ契約ノ滿期ニナッテ居ル工場ニ向フ
テ賣込ノ申込ヲシ、サウシテソレヲ遞信省
ノ方へ許可ヲ申請シタ場合ニ、イヤモウ此
地方ハ旣ニ餘力ガアルカラ他ノモノガ新ニ
這入ル必要ガ無イト云フコトデ、容易ニ許
可ニナラヌト云フヤウナ事實モアッタヤウ
ニ聞イテ居リマス、ソレデ昨日大臣カラ御
答辯ヲ戴イタヤウニ、サウ云フヤウナ場合
ハ之ヲ大臣ガ裁定スルト云フコトニ相成リ
マスルナラバ、今申上ゲタヤウナコトガ無
クシテ私ハ濟ムト思ヒマスケレドモ、是迄
ノ事實ハサウ云フヤウナコトデ非常ニ困ッ
テ居ル者モアルヤウニ聞キマシタ、ソレカ
ラ又其場合ニ、然ラバ此卸賣業者ト小賣業
者トノ協定ノ整ハズシテ何トカ御心配ヲシ
テ戴キタイト云フコトヲ申出テタ場合ニ、
電氣局長ハ、電氣事業者ノ間ノコトハコチ
ラノ關與スルコトデナイト云フヤウナコト
デ、御取合ヒニナラナンダ、ソンナ事モア
ルヤウニ聞キマシタノデス、其爲ニ昨日御
尋ネ申上ゲタノデスガ、實際ヲ申シマスレ
バ、餘リ其名ヲ申スト甚ダ如何カト思ヒマ
スルガ、現ニ昨年デアリマシタカ大阪市ト
大同電力トノ間ノ料金ノ協定ニ付キマシテ
ハ、既ニ現大臣ガ其爲ニ御裁定ヲ下サレタ
ト云フコトモ聞イテ居リマスカラ、昨日ノ
御言明ト能ク合ッテ居リマシテ私共ハ安心
ヲ致シタノデアリマスルガ、局ノ方ニ於テ
ハサウ云フヤウニ參ッテ居ラヌヤウナ事實
モアルヤウニ聞キマシタノデ、此機會ニ政
府委員卽チ電氣局長カラ、左樣ナコトニ付
テハドウ云フヤウナ御取扱ニナッテ居ルカ
ト云フコトヲ御答辯ヲ戴イテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/33
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034・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今下出委員
ノ御尋ノコトニ付キマシテハ、大體ノ趣旨ヲ
私カラ御說明申上ゲマシテ、尙ホ詳細ニ亙
リマシテハ電氣局長カラ御答ヘサセルコト
ニ致シマス、只今ノ御尋ノ御要旨ノヤウナ
コトハ今日マデ多少アッタカト私ハ存ジテ
居リマス、ソレハ遺憾ナガラ現行法ノ下ニ
於キマシテハデス、ドウモ主務大臣ガ自ラ
出動イタシマシテ其卸賣業者ト小賣業者ト
ノ値段ノ爭議ニ進ンデ之ヲ調停ヲ致スト云
フノ法規ノ命ズル所ガ無イノデアリマシ
テ、餘儀ナク今日ハ只今御尋ノアッタヤウナ
點ノ遺憾ナ點ガアッタラウト存ジテ居リマ
ス、幸ニシテ、本案ガ御協贊ヲ經マシテ成
立イタシマスル以上ハ、昨日デアリマシタ
カ私ヨリ下出委員ニ御答ヘ致シマシタル通
リ、第一條ノ三項、第十七條ニ基キマシテ
左樣ナ場合ニハ主務大臣ガ出動イタシマシ
テ、公益上ノ爲メ必ズ雙方ノ無駄ノ無イヤ
ウニ、サウシテ能率ノ擧ル方法ヲ、命令若
クハ協定サセルト云フコトハ必ズ出來得ル
コトト信ジテ居リマスルガ、今日迄ノコト
ニハ甚ダ已ムヲ得ナカッタ事情ガアルカトモ思
フノデアリマスカラ、此點ニ付キマシテハ
電氣局長カラ一應御說明申上ゲルコトニ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/34
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035・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答ヲ申上ゲマ
ス、只今アリマスルヤウナ此電氣事業界
ノ現狀ニ於キマシテハ、御尋ノアリマシタ
ヤウニ卸賣業者ト小賣業者トノ間ニ御互ニ
需給ノ關係ガ均衡ヲ十分得テ居リマセヌガ
爲ニ、卸賣業者ガ小賣業者ヨリ、將來
最早今マデ貰ッテ居タ電力ヲ要ラナイト斷
ラレルト云フヤウナ狀況ニ屢〓遭遇シ得ナ
イトハ申上ゲラレナイヤウナ狀況ニ、不幸
ニシテ在ルノデアリマス、斯樣ナ場合ニ當
局ニ於テハ、ソレハ事業者間ノ需給ノ關係
デアッテ、打棄テ置イテ宜シイモノト考ヘテ
居タヤウデアルカ、ドウカト云フ御趣旨ノ
御尋ノヤウニ伺ッタノデアリマス、斯樣ナ場
合ヲ當局ニ於キマシテハ、イツモ關係スル
限リデナイトハ考ヘテ居リマセヌ、常ニ其
ヤウナ現狀ニ處シマシテ、十分愼重ナ考慮
ヲ、事業ノ全般ヲ順調ニ發達セシムル見地
カラ注意ヲ加ヘテ見テ居ラナケレバナラヌ
ト云フコトハイツデモ考ヘテ居ル次第デゴ
ザイマス、若シ卸賣業者ガ小賣業者カラ斷
ハレマシタガ爲ニ、著シク卸賣業者ノ旣設
ノ設備ガ不經濟的ナモノニナッテシマウ、設
備ガ非常ニ無駄ヲ生ジテ來ルト云フヤウナ
事態デアリマスルナラバ、其設備ノ效用ヲ
增進セシムルノ趣旨ヲ以チマシテ、改正法
案ニ於キマスル第二十四條ノ置カレマシタ
趣旨、精神ニ基キマシテ、事實上其間ニ裁
定ト云フ活動ヲ致スヤウナコトニナル必要
ハアルモノト考ヘテ居リマス、何卒左樣御
諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/35
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036・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 如何ガデセウ
カ、御質問ハアリマセヌカ······今日御出席
ニナッテイラッシヤラヌ委員モアルヤウデス
カラ、尙ホ明朝デモ御質問ヲ續ケテ差支ナ
イト思ヒマスガ、此場合一ツ御質問ガナケ
レバ御出席ノ御方ダケデ御懇談ヲ願フヤウ
ニシテ、如何デセウカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/36
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037・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 別ニ御異議ガ
ナイヤウデスナ、デハ一ツ政府ノ方ニ御
退席ヲ願ヒマシテ、明朝又十時カラ······デ
ハ之デ委員會ハ散會イタシマス
午後二時二十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵大隈信常君
副委員長內田嘉吉君
委員
伯爵川村鐵太郞君
子爵東園基光君
子爵新庄直知君
小松謙次郞君
男爵北河原公平君
男爵有地藤三郞君
男爵近藤滋彌君
男爵肝付兼英君
山之內一次君
八田嘉明君
下出民義君
野村德七君
國務大臣
遞信大臣小泉又次郞君
政府委員
遞信政務次官中村啓次郞君
遞信參與官福田五郞君
遞信省電氣局長富安謙次君
遞信省管船局長侯爵廣幡忠隆君
遞信省經理局長大橋八郞君
簡易保險局長園田榮五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00219310322/37
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