1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和六年三月二十三日（月曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/0
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001・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 是ヨリ開會イ
タシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/1
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002・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 昨日私ノ御尋ネシタ
コトニ付テハ遺憾ナガラ十分ナル要領ヲ得
ルダケノ御說明ヲ得ナカッタノヲ非常ニ殘
念ニ思ヒマスガ、尙ホソレハソレトシテ置
キマシテ、此箇條ニ付テ御尋ネシテ昨日御
尋ネシタコトノ一部分ノ意味ヲモ明ニスル
コトガ出來レバ幸ヒト思ヒマスカラ、尙ホ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、第一條ノ
二號ニ屬シマス「一般運送ノ用ニ供スル鐵道
又ハ軌道ノ動力ニ電氣ヲ使用スル事業」ト
云フコトヲ電氣事業トシテ上ゲテアリマス
ガ、之ハ舊規定ノ條項ヲ其儘矢張リ此處ニ
上ゲラレタノダト思ヒマスガ、之ヲ能ク考
ヘテ見ルト、自家用ノ部類ニ這入ルノデハ
ナイカト考ヘマス、此改正案ノ出來ルニ付
テハ、從來ノ斯ウ云フ箇條ヲ電氣事業トシ
テ設ケラレルニ付テ不備ナ點ガ全部取除カ
レタコトト思ヒマスカラ、此自家用ト云フ
モノハ此後ニ規定シテアル條項ニ依ッテ遺
憾ナク律セラレテ居ルト考ヘマスルガ、此
處ニ再ビ斯ウ云フコトヲ上ゲラレタノハド
ウ云フ意味ヲナシテ居ルノデアリマセウカ、
ソレヲ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/2
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003・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今ノ御尋ネ
ハ內容ニ亙ルト云フ少シク專門的ニナリ、
法文ニモ關スルコトデスカラ電氣局長カラ
御說明申シ上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/3
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004・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御尋ネノ御趣旨
ハ現行法ニアル二號ノ「一般運送ノ用ニ供
スル鐵道又ハ軌道ノ動力ニ電氣ヲ使用スル
事業」ト云フノヲ其儘取ッタモノラシク考ヘ
ルケレドモ之ハ改ムベキモノデハナイカ、
寧ロ自家用ノ方デ律スベキモノデハナイカ
ト云フ御尋ネノヤウニ拜承イタシマシタ、
私共ノ考ヘテ居ル所ニ依リマスト、第二號
ノ事業ト云フモノハ其公益性カラ考ヘテ、
第一號ノ事業卽チ一般ノ需要ニ應ジテ電氣
ヲ供給スル事業ト同樣ニ監督ヲ致シテ行ク
必要ガアル、權利ヲ與ヘル方面カラ云ッテモ
一般ノ需要ニ應ジテ電氣ヲ供給スル事業ト
同ジヤウニ與ヘル必要ガアリマスシ、又之
ヲ統制上ノ義務其他必要ナル程度ノ義務ヲ
課スル點カラ云ッテモ、一般ノ需要ニ應ジテ
電氣ヲ供給スル事業ト同一ニ扱ハナケレバ
ナラナイ程度範圍ノモノガ相當ニアルト思
ヒマス、之ヲ一號二號ト竝ベテ同ジヤウニ
扱ッテ居ル現行法ノ立前ト云フモノハ、新改
正案ニ於テモ矢張リ維持サレネバナラナイ
モノデアル、之ヲ本法案ノ法條ノ適用ノ頗
ル薄弱ナル所ノ自家用ノ施設ト同ジヤウニ
持フテ行クト云フコトハ却テ私共ノ期待シ
テ居ル所ノ立前ト反對ノコトニナルト考ヘ
テ居ル次第デアリマシテ、此方ハ現行法ト
同ジニ、第一號ト同ジニ扱フ必要ガ新改正
法案ニ於テ益〓增加コソ致シマスレ、反對ニ
自家用ノ方ニ引著ケテ行クト云フヤウナコ
トハ、新法案ノ立前ニ於テハ寧ロソレハ反
對ノコトデアルト云フ風ニ私共トシテハ考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/4
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005・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 御說明ノ點ハ能ク了
承イタシマシタガ、唯私ノ疑問トスル點ハ、
自家用竝ニ······第三十條「重要ナル產業又ハ
公共ノ利益ト爲ルベキ事業ノ爲電氣ヲ供給
又ハ使用スル事業ニ關シテハ勅令ノ定ムル
所ニ依リ本法ヲ準用ス」トアリマスカラ、斯
ウ云フ特別ナモノヲヤルト云フコトハドウ
カ、旦ツ此條文ノ中ヲ見ルト、總ベテ第一
條ヲ規定スル場合ニ規定スル······ト言フト
言葉ガ惡イカモ知レマセヌガ、第一條ノコ
トヲ申ス場合ニ何時デモ第二號ト云フモノ
ガ除外サレテ居ルト云フコトヲ見ルト、ド
ウシテモ之ハ我ミガ本業ト解スル所謂鐵道
事業ト云フコトガ飽迄モ本體デアッテ、電氣
ヲ使用スルカラ電氣事業デアルト云フコト
ハ、斯ウ云フ改正ノ趣旨カラ出來タ此法律
全體カラ考ヘテモ如何ニモ無理ノヤウニ考
ヘマスカラ御尋ネシタ次第デアリマスガ、
之ヲ之カラ取ルト云フコトニナッテ三十條
ニアルト同ジヤウナ御考ガ得ラレルデセウ
カ、或ハ全然得ラレナイデセウカ、其點ヲ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/5
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006・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 電鐵事業ニ付キ
マシテ、供給事業ト同ジヤウニ一號二號ト
竝ベテ取扱ッテ居リマスル必要ト云フコト
ニ付キマシテ今少シク立入リマシテ私共ノ
考ヘテ居リマスル所ヲ申述ベサシテ戴キマ
シタナラバ御諒解ヲ得ラレルカト思フノデ
アリマス、此電鐵ノ事業卽チ第二號ニ上ガッ
テ居ル事業デアリマスルケレドモ、斯樣ナ
電鐵電氣事業ト云フモノハ非常ナル大規模
ナ施設ヲ要スルノデアリマシテ、而カモ先
程申シマシタヤウニ公共ノ利益ト直接ノ密
接ノ關係ニアル事業デアリ設備デアリマス
ルノデ、電氣事業法上ノ電線路特權ト云フ
モノヲ享受セシメナケレバナラナイト云フ
必要ハ當然アルト云フコトヲ先ヅ第一ニ御
諒解ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、其點
ニ於キマシテ第一號第二號ト竝ベ立テル理
由ハ先ヅアラウト思ヒマス、ソレカラ新法
案ノ立前ト云フモノガ電氣事業ノ全般ニ亙
リマシテ全國的ニ統制ヲ行ッテ行カウト、斯
ウ云フ趣旨カラ生レ出テ參ッテ居ルノデア
リマスルカラ此第二號ト雖モ之ヲ電氣事業
法ノ對象トスルト云フコトハ使用ノ電力ノ
關係其他ノ關係カラ考ヘマシテ今マデヨリ
モ一層深クコソナレ、減ジタ理由ハナイノ
デアリマス、此點モ先刻申上ゲマシタヤウ
ニ新法案ガ之ヲ一號ト竝ベテ考ヘテ居ルノ
ハ、私共ノ考ヘマス所ニ依リマスレバ當然
斯クアラネバナラヌト考ヘテ居ル次第ナノ
デゴザイマス、ソレカラ申上ゲルマデモナ
ク此電鐵軌道ニ······電氣軌道ニ用ヰマスル
電氣ノ確實デアルカナイカト云フヤウナコ
トハ、交通ノ安否ヲ左右スル絕對ナ根本要
件デアリマスルノデ、斯樣ナ動力ニ對スル
電源ノ供給ノ圓滿ヲ確保シナケレバナラヌ
ト云フ其必要ノ點カラ考ヘマスレバ、電氣
事業ノ統一ナル行政ヲ以テシナケレバ目的
ヲ遂ゲルコトガ出來ナイノデアリマス、之
ヲ電氣事業ノ外ニ置キマシテ全ク性質ノ
異〓テ居リマスル、自家用トシテ取扱フヤウ
ナコトデアッテハ到底不十分デアルト云フ
コトヲ私共ハ考ヘテ居ル譯ナノデアリマス、
尙ホ進ンデ申シマスルナラバ、此電鐵用ノ
電氣工作物ノ中ニハ其規模、ソレカラ又技
術的ノ性質ノ點等カラ考ヘマシテ、其施設
如何ニ依リマシテハ、地域觀測ト云フヤウ
ナ精密測定ト申シマスルカ、アノヤウナ事
柄、ソレカラ又電信電話等ニ對スル誘導物
障碍ト云ヒマスルカ、其ヤウナモノノ關係、
其他色ミ他ノ種ノ工作物ノ關係ガ複雜デ密
接ナモノガ隨分アルコトハ御案内ノ通リデ
アルト思フノデアリマス、斯樣ナモノヲ電
氣的ノ統一アル行政監督ノ外ニ置クト云フ
コトハ、私共ハドウシテモ出來難イコトデ
アル、之ヲドウシテモ行政事業ト同ジヤウ
ニ取扱フト云フコトハ是非必要デアルト考
ヘテ居ルノデアリマス、自家用ノ施設ヲ以
テシテハ足リナイノダト云フコトヲ、斯樣
ナ意味ニ於キマシテ御諒解ヲ得ルコトガ出
來レバ仕合セダト存ズル次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/6
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007・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 御話ヲ伺ヒマスト成
ル程御尤ノヤウニ感ジマスガ、唯私ハマダ
此三十條ノ第二項デスガ、第二項ノコトデ
以テ十分此目的ガ達シ得ラレルダラウト思
ヒマスカラ、玆デ疑問ヲ生ジタ譯デスガ、
又此第二項ヲ御入レニナッタ他ノ意味ニ於
テ私ハ昨日御尋ネシタコトニ關聯シテ申シ
テ見タイト思ヒマスガ、此電氣ノ供給統制
ト云フコトノ大體ノ理由ヲ御述べニナリマ
シタガ、所謂發送電豫定計畫ト云フモノガ
昨日述ベマシタヤウニ非常ニ重要ナ基本的
ノモノデアリ、サウシテ此モノガ各省關係
ノ所デ合同協力シテ調査ヲシ、サウシテ計
畫ガ成立"タトスルナラバ、總テ斯ウ云フ風
ナモノハ自カラ解決サレテ、卽チ發電······
發送電豫定計畫ト云フモノヽ確立ニ依ッテ
萬事解決サレテ、何等玆ニ私ノ考ヘトシテ
ノ無理ナ條項ヲ再ビ此改正案ニ御載セニナ
ルコトハナイノヂヤナイカト斯ウモ私考ヘ
ルノデアリマス、是ハ唯意見ガ違フト云フ
コトダケニ過ギナイカモ知レマセヌガ、ソ
レデ昨日ノ發送電豫定計畫ト云フコトニ付
テ御尋ネシマシタコトニ付テモ是ガモウ總
テノ此法案ノ運用ニ付テノ基礎ニナッテ、是
サヘ十分ニ御決メニナルコトガ出來レバ、
今マデ各條ニ付テ衆議院ニ於テモ、或ハ此
所ニ於キマシテモ色ミ議論ガアリマシタコ
トヲ、全部之ニ依ッテ解決サレルデハナイカ
ト斯ウ思ヒマスカラ、私ハ唯意見ダケヲ申
述ベル譯デアリマス、次ニ移リマシテ此電
氣委員會ノコトデアリマスガ、此電氣委員
會ト云フコトノ運用ニ付テ衆議院ノ方デ以
テ追加ガアリマシタガ、此追加サレタト云
フコトニ付テ考ヘテ見マスト云フト、此法
文ノ中ニモ深山具體的ニ擧ゲラレテアルノ
ガ、電氣委員會ニ諮問セラルベキコトトシ
テ僅カナルモノガアリマスノデスガ、是ハ
單ニ二十八條ダケヲ追加サレタノデアリマ
スガ、此重要ナル事項ト云フボンヤリシタ
コトニセズニ、出來ルダケ條文ノ中ニアリ
マス所ノ、電氣委員會トシテ取扱ハレル性
質ノモノヲ尙ホ之ニ追加ナスッタナラバ尙
ホ一層此電氣委員會ト云フモノノ效力ヲ十
分ニ發揮スルコトガ出來ルデナイカト思ハ
レマスガ、如何ナモノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/7
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008・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答へ申上ゲマ
ス御尋ネノ御趣旨モ誠ニ御尤モトハ存ズル
ノデアリマス、併ナガラ此御趣旨ノ存ジマ
スル問題ハ結局ハ立法ノ技術デアルトカ、
法律ノ體裁デアルトカ、一般ニドウ云フヤ
ウナ體裁、法制ノ立前ヲ以テ統一ヲ今日日
本ノ法制ガシテ居ルカト云フコトノ問題ニ
歸著シハ致サナイカト私共存ズルノデアリ
やく、書キ方ト致シマシテハ御說ノヤウ
ニ法律ノ中ニ斯ク斯クノ事柄ト云フコトヲ
全部擧ゲマシテ其他重要ト云フヤウナコト
デ括リマシテ書キマスル方法モ勿論考ヘ得
ル次第ト存ズルノデアリマス、併シ一般ニ
サウ云フ場合ニ於キマシテドウ云フヤウナ
書キ方ヲスルノガ今日ノ日本ノ法制ノ立前
デアルカト云フ點ヲ一面ニ於テ考慮ニ入レ
テ、ソレト統一アル連絡ヲ此法制ト雖モ執
ラナケレバナラヌコトハ勿論デアリマスル
ノデ、大體サウ云フヤウナ統一アルヤリ方
モ是モ一ツノ現レニナッテ斯樣ナコトガ普
通ノ形デアルト云フコトデ、私共ハ今アル
ヤウナ形ニ致シテ居ルヤウナ次第デアリマ
ス、モット極端ニ申シマスルナラバ書キ方ト
致シマシテハ例示ヲシナイデ、唯電氣委員
會ヲ置クト云フヤウナ形ニシタ書キ方モア
ルダラウト思ヒマスカラ又法律ノ中ニ書カ
ナイデ、官制ニノミデ、委員會ト云フコト
ヲ官制デノミ言ッテ、法律ノ中ニハ頭ヲ出サ
ナイト云フ書キ方モ考へラレ得ルト思フノ
デアリマス、色ミアルノデアリマスケレド
モ、結局色ミノ例ヲ考ヘマシタ上デ斯樣ナ
所ヲ妥當トスルト云フヤウナ法制上ノ審議
ノ結果此結果ニ落付イタ譯デアリマス、此
效果ト云フコトニナリマスレバ法律ニ此例
示ダケ致シ、ソレカラ官制ノ上ニ他ノ條項
ヲ書キマシテモ、ソコニ差別ノアルベキ筈
ノモノデナイト云フコトハ、御案内ノ通リデ
ゴザイマスガ、前ニ申シマシタヤウナ趣旨
ニ於テ先ヅ是ガ普通ノ形デアルト云フ意味
ニ於キマシテ此二ノ例ヲ擧ゲテ、其他ノ重
要ノ事項ト云フコトデ括,タノヲ法律ノ上
ニ現シテ、他ハ箇條的ニ列擧スルコトヲ官
制ニ讓ルト云フ形ヲ採ッタニ過ギナイノデ
ゴザイマス、左樣御了承ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/8
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009・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 ソレデハ此條文カラ
離レテ御尋ネシマスガ、此條文ヲズット見マ
スト云フト第四條、第八條第三項、第十條
第二項、第十二條第二項、第十四條第一項、
第十六條、第十七條、第十八條、十九條、
第二十條、第二項、第二十一條、第二十三
條、第二項、第二十四條、第二十五條、第
二十六條、第二十八條、第二項、是ハ第一
項ハ衆議院デ追加サレテ居リマスルカラ申
シマセヌガ、第二十九條、第一、二、四項、
是等ノコトハ勿論當局ニ於カレマシテ、此
委員會ノ取扱フベキモノトシテ御考ニナツ
テ居ルダラウト思ヒマスガ、此委員會ノ規
定ヲ別ニ勅令ニ依ッテ定メラレルト云フコ
トニ付キマシテ、豫メ政府ノ御豫定ト申シ
マスカ、御考ト云フコトヲ確カメテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/9
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010・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答申シマス、
只今御擧ゲニナリマシタ各箇條ニ付キマシ
テ私一々當ッテ考ヘマスル餘裕ガアリマセ
ヌデシタノデ、全部ドウ云フヤウナ關係ニ
ナリマスト云フコトニ付テ、的確ニ申上ゲ
ルコトハ出來ナイノデアリマスルケレド
モ、大體電氣委員ノ組織、權限ト云フモノ
ハ臨時電氣事業調査會ニ於キマシテ、是ハ
多分御手許ニ御配リヲ致シテアルカト存ジ
マスルケレドモ、答申ノ中ニ、電氣委員會
ノ組織權限ニ關シテハ凡ソ左ノ加クスルコ
トヲ適當ト認メルト云フコトノ斷リ書キガ
附キマシテ、電氣委員會デ可ト認メタノデ
アリマシテ、其法則ト云フモノガ旣ニ輪廓
ガ決ノテ居ルノデゴザイマスカラ、其趣旨精
神ヲ十分尊重シテ居リマスル程度ニ於キマ
シテハ、ソレニ該當スル限リ、只今御擧ゲ
ニナリマシタヤウナ事柄モ諮問スルノデア
ルト云フコトヲ法條ノ中ニハ書キマセヌデ
モ、ハッキリト申上ゲルコトハ出來ルト存ジ
マス、輪廓ガ玆ニ出來上リ、趣旨、精神ト
云フモノガモウ明カニナッテ居ルノデアリ
マスルカラ、ソレニ該當イタシマスル限リ
ハ書ケルト云フコトヲ玆ニ申上ゲルコトガ
出來ルト思フノデアリマス、個々ノ條項ニ
付キマシテハ詳シク一ツ〓〓ニ當ラシテ戴
クコトガ出來ルナラバ、是ハドウ、是ハド
ウト云フコトヲ申上ゲルコトガ出來ルカモ
存ジマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/10
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011・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今有地男爵
ノ委員會ニハドウ云フモノヲ諮問スルノ
デアルカ、此法文ノ中ノ第何條ノ何項ト云
フコトノ御指定ガアリマシタガ、チヨット私
モ記憶ヲシ兼ネマシタノデアリマスルガ、
ソレニ付テ政府委員カラ答辯ヲ致シマシ
タ、其答辯ニ付テノ補足ヲ致シテ置キタイ
ト思フノデアリマス、三十二條ノ電氣委員
會ヲ置キマスル、其電氣委員會ニ關シマス
ル規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ムルコトニ相
成ッテ居リマスルガ、大體只今政府委員ノ御
答辯ヲ申上ゲマシタ通リ、臨時電氣事業調
査會ノ答申ニ係リマスル事項ヲ諮問ヲ致ス
心持デアリマシテ、之ヲ玆ニ一二ヲ例示イ
タシマスルナラバ、統制上重要ナル發電及
送電線豫定計畫ニ關スル事項又第二十四條
ニ規定シテアリマスル各種ノ命令ニ關スル
事項、又特定供給ノ許可標準及電氣料金決
定ノ標準ニ關スル事項、又法令ノ規定ニ依
リ遞信大臣ノ指定スベキ重要事項、其他重
要ナル事項ハ總テ之ヲ諮問スル心持デ居ル
ノデアリマスルカラ、ドウゾ左樣御諒承ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/11
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012・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 私ハ此電氣委員會ニ
付テ、非常ニ此法案ニ付テ重要ナ點ト考ヘ
マシタルガ故ニ、此適用ト云フコトニ付テ
ハ餘程愼重ニ御考慮ヲ願ヒタイト云フコト
デ、豫メ此法案ニ於テハ唯電氣委員會ヲ設
置スルト云フ、非常ナ簡單ナコトデアリマ
シタカラシテ、此問題ハ從來私共ガ心配シ
テ居リマシタ、此折角ノ樹テラレタ國策ト
云ヒマスカ、方針ニ對シマシテ、政治的ノ
影響ヲ受ケルト云フコトヲ惧レテ居リマス
結果、玆ニ色ミナ箇條ニ付テ豫メ御意見ヲ
承ッタダケノ次第デアリマスカラ、左樣ニ御
承知ヲ願ヒタウゴザイマス、詳シク御說明下
サイマシテ甚ダ滿足イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/12
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013・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 チヨット今ノ電氣委員
會ノコトニ付テ御尋ネイタシタインデアリ
マスガ、私ハ丁度外ノ委員會デ二三日出テ
居ラレマセヌデシタカラ、若シ重複スル所
ガゴザイマシタラ、大臣カラ重複シテ居ル
ト仰シヤッテ下サレバ、速記錄ヲ見ルコトニ
致シマス、極ク簡單ニ御答へ願ヘバ結構デ
アリマス、此案ヲ拜見イタシマスルト、ソ
レハ前ノ調査會デ、電氣事業調査委員會ノ
主モニ答申ニ基イテ御出シニナッタヤウニ
存ジマスルノデアリマスガ、拜見イタシテ
見マスト云フト、電氣事業者側ノ方ノ利益
バカリガ主トナッテ居ルヤウニ存ジマスノ
デアリマス、調査會ノ御顏振ヲ拜見イタシ
テ見マシテモ、金融業者カ或ハ電氣事業
者貴衆兩院議員、官吏、此位カラ成ッテ居
リマシテ、需要者側ノ代表者ト云フモノガ
何モ這入ッテ居ナイヤウニ存ジマス、殊
中小工業者ノ利益ヲ代表者スル人ハ誰モ這
入ッテ居リマセヌ、ソレデドウモ此案ヲ見マ
スト云フト、消費者側ノ意見ヲ代表シテ······
單ニ電氣事業者側ノ立場バカリ御考ヘニナッ
テ居ルヤウニ存ジマスノデアリマスガ、此
案ガ出來マシテ消費者側ノ方ハドウ云フ利
益或ハ保護ヲ受ケマスルノデゴザイマスル
カ、具體的ニ御話ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/13
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014・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 有地男爵ノ御
質問ニ御答ヘ致シマス、本案ヲ立案イタシ
マシタノハ只今仰セノ通リ、臨時電氣事業
調査會ニ諮問ヲ致シマシテ、其諮問會ノ答
申ヲ骨子ト致シマシテ組立テタル案ニ相違
ナイノデアリマスガ、此電氣事業委員會ハ
電氣事業者モ這入ッテ居リマスルデアリマ
スルガ、決シテ電氣事業者バカリノ御方デ
ハナイノデアリマシテ、所謂朝野ノ知識經
驗ノ有ル御方ノ御集マリデ、特ニ愼重ニ御
審議ヲ願ッタノデアリマス、左樣ナ譯デアリ
マシテ、必ズ之ガ事業者一方ニ偏シテ居ル
ト云フヤウナ嫌ヒハ全クナイト存ジテ居リ
マス、而シテドノ點ガ消費者側、卽チ需要
者側ノ利益ノ點ガアルカ、具體的ニ話セト
云フ仰セデアリマスガ、私ハ大體ニ付テ御
答へ致シマスレバ、御承知ノ如ク現行法ニ
依リマスルト、料金ハ屆出制度ニナッテ居ル
ノデアリマシテ、必ズ公平ヲ得テ居ルカ得
テ居ラヌカト云フコトハ確定的ニ斷定ヲ
スルト云フコトハ至難ト思。テ居リマス、本
案ニ依リマスルナラバ申ス迄モナク料金ハ
認可ヲスル制度ニ相成ッテ居リマス、而シテ
此認可ハ極メテ公平ナ見地ニ立チマシテ、
事業者側ノ出來得ルダケノ浪費ヲ省イテ、
サウシテ無駄ヲ排除スル、其結果ハ消費者
ニ利益スル所ガ少クナイノデアリマス、斯
樣ナ次第デアリマスカラ、此法案ガ實施ス
ル曉ニナリマスルト云フト、事業者ガサウ
莫大ナル利益ヲ占ムルコトガ出來マセヌ、
從"テ又極メテ競爭的ニ原價ヲモウ損ヲシ
テモ宜シイカラト言ッテ、特別ナ安イ料金ヲ
以テ賣ルト云フコトモ出來ナカラウト思ッ
テ居リマス、ソコニ公平ナル需給ト云フモ
ノノ調節ガ出來テ參リマシテ、今日ヨリ以
上ニ消費者ハ幸福ヲ得ルコトノ仕組ニ相
成ッテ居ル、又必ズサウ云フ結果ヲ生ムノデ
アル、斯樣ニ信ジテ居ル次第デアリマスガ、
其內容等ニ至リマシテハ政府委員カラ今一
應御答ヲサセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/14
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015・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答申上ゲマ
ス、臨時電氣事業調査會ノ職員ガ需要家ヲ
代表シテ居ルモノガナイヤウニ見エルト云
フ御言葉ニ對シマシテハ、一應御尤トハ存
ズルノデアリマス、併シ私共ト致シマシテ
ハ需要家側ノ權益ヲ代表シテ發言ヲシテ貰
フ目的ヲ以チマシタヤウナ人ヲモ出來ル限
リニ於キマシテ考慮イタシテ居ル積リデア
リマス、ト申シマスノハ、譬ヘテ申シマス
ナラバ、御言葉ニアリマシタヤウニ、商工
業者ノ利益ヲ誰ガ此委員會ニ於テ代表スル
カト云フヤウナコトニナリマスレバ、左樣
ナ點ニ付テ產業監督ノ衝ニ當ッテ十分ニ實
情ヲ知ッテ居リ、其權益ヲ代表シテ居ル筈デ
アリマス、商工省ノ官吏ヲ其意味ニ於キマ
シテ入レテ居ル次第デアリマスルシ、同ジ
ヤウナコトガ農林省ノ官吏ニ付テモ言ヘル
デアリマセウシ、又他ノ內務省ノ如キニ付
キマシテモ、サウ云フヤウナ意味ヲ以チマ
シテ、此職員ノ中ニ加ヘマシテ十分需要者
ノ權益ヲ代表發言ヲシテ貰フト云フ積リデ
考慮ヲ拂シテ居ルノデアリマス、サウ云フヤ
ウナ官吏デナク、尙ホ適切ニ、如實ニ、需
要者ノ利益ヲ代表シ得ルト云フヤウナ是ガ
其機關デアルト云フヤウナコトヲ一般ニ社
會的ニ認メラレタヤウナモノガアルト致シ
マスレバ、直チニソレヲ以テ此職員ノ中ニ
加ヘルト云フコトニ無論躊躇イタスモノデ
ハナイノデアリマスケレドモ、如何ナル機
關、如何ナル人ヲ以テ、左樣ナ目的ニピタ
リト合セルカト云フコトニ付キマシテハ色
色考慮ヲ重ネマシタケレドモ、ソレガ非常
ニ困難デアルト云フコトヲ發見イタシマシ
テ、出來得ベキト考慮シ得ベキ最善ノ方法
ト致シマシテ、只今申上ゲタヤウナ方法ヲ
執リマシテ、御趣旨ノ存スルヤウナ意味ヲ
モ十分ニ缺クル所ナイヤウニ致シタ積リデ
ゴザイマス、ソレカラ第二段ニ亙リマシテ、
本改正法律案ガ需要家ノ利益ヲ考慮シ得ル
點ガ殆ドナイデハナイカト云フヤウナ御尋
ネノヤウニ拜聽イタシタノデアリマスケレ
ドモ、是亦私共ト致シマシテハ決シテ需要
家ノ利益ニ付テ考慮ヲ拂ハナカッタナドト
云フノデハ毛頭ナイノデアリマシテ、事業
者ノ利益ト同時ニ又需要家ノ利益、寧ロ煎
ジ詰メテ申シマスレバ、日本全國ニ如何ニ
シテ豐富デ、確實デ、低廉ナ電力ヲ供給ス
ルコトガ出來ルカト云フコト、ソレハ卽チ
需要家ノ利益デアリマス、其コトヲ目處ニ
置イテ色ミナコトガ、其目的ニ向シテ出發イ
タシテ居ルトマデ、私共ハ申シテモ宜イ位
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、今少シク具體
的ニ申シマスナラバ、御案内ノ通リニ此改
正法案ノ骨子ト致シマス所ハ、事業ニ對シ
マシテ統制ノ方途ヲ開イテ置クト云フコト
ガ眼目ノ一ツニナッテ居リマスガ、統制ト申
シマスノハ、私共ノ玆ニ期待イタシマス所
ハ、電氣事業ノ設備ヲ最モ能率好ク運行ヲ
サセタイ、無駄ヲ除キタイ、設備ノ重複其
他ニ依ル不經濟ト云フモノヲ出來得ル限リ
排除シタイ、斯ウ云フコトヲ意味スルノデ
アリマシテ、斯樣ナコトヲ考ヘマス目的ト
云フモノハ、斯ノ如ク致シマシテ電氣事業
ト云フモノヲ最モ經濟的ナ基礎ニ立タシメ
ルヤウニサセタイト云フコトニ、卽チ目處
ヲ置イテ居ルノデアリマス、ソレヲ考ヘマ
スノハ、直チニ斯樣ニシテ經濟的ニナリマ
シタ效果ト云フモノガ、需要家ノ上ニ直チ
ニ移ッテ行クト云フコトヲ表裏トシテ考ヘ
テ居ルノハ當然ノコトデアリマシテ、如何
ニシテソレヲ其目的通リニ、期待通リニ生
カシムルカト云フ方法ニ付テノ考慮ガ全般
ニ此法制ノ立前デ拂ハレテ居ル譯デアリマ
ス、若シ設備ノ統制ガ出來テ、非常ニ經濟
的ニ事業ノ運行ガ出來ルヤウニナレバ、事
業モ繁榮シテ行キ、基礎モ鞏固ニナッテ、順
調ニ行クト云フコトニナリマシテ、此儘デ
置キマシタナラバ、或ハ御說ノヤウニ需要
家ノ利益ト云フコトニ考慮ガ足リナイト云
フコトニナルカモ知レマセヌケレドモ、斯
樣ニシテ設備ノ無駄ヲ排除シマスルト同時
ニ、一方ニ事業ニ對スル監督權ト云フモノヲ
十分ニ擴充イタシマシテ、今マデヨリ遙ニ
進ンダ程度ニ於テ業務ノ監督ヲ致スノデア
リマス、サウシテ一面ニ於キマシテハ、之
ト竝行イタシマシテ、料金ノ認可制ヲ、是
亦改正法案ノ二大骨子ノ一ツトシテ揭ゲテ
居ルノデアリマシテ、業務ノ適實ナル監督
下、料金ヲ極メテ公正妥當ナモノニ導イテ
行クト云フ料金ノ認可制ト、此方法ヲ合セ
テ直チニ行フコトニ依リマシテ、事業ノ基
礎ヲ鞏固ニシテ順調ニ發達サスト同時ニ、
斯クシテ得ラレマシタ利益ト云フモノガ、
直チニ業務ノ監督及料金認可制ノ運行ニ依
リマシテ、需要家ノ頭ノ上ニ移ッテ行クト云
フ、斯ウ云フ立前ト申シマスカ、組織ト中
シマスカニ依リマシテ、此全體ノ構成ト云
フモノヲ私共作ッテ居ル積リデアリマス、端
的ニ申シマスナラバ、此法案ト云フモノハ
寧ロ需要家ノ利益ヲ圖ノテ色ミノ方法ヲ如
何ニスルカト考ヘテ居ルノダト申シテモ、
過言デハナイ位ニ、私共ハ信ジテ居ル次第
デアリマス、左樣ナ趣旨デアルト云フコト
ヲ御了解ヲ戴キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/15
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016・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 御尤ナ御說明ヲ戴キマ
シテ誠ニ滿足デアリマス、ケレドモ、勿論
此案ヲ御立テニナルニ付テ需要家ノ方ノコ
トモ御考ニナッタコトハ萬々承知イタシテ
居リマス、併シ先程ノ御話デ利用者側ノ方ハ
商工省ノ官吏、其他ノ官吏デ以テ之ヲ代表
サシタト云フコトデ、是ハヨク事情ヲ知ッテ
居ルカラト云フ御話デゴザイマシタガ、サウ
致シマスルト云フト電氣事業ト云フモノ
ニ付テハ、遞信省ノ官吏ノ方ガ一番ヨク詳
シク御存知デ、遞信省ノ官吏ダケデ、事業
者ヲ御入レニナラナクテモ宜イト云フコト
ガ、同ジ論旨デ立ツデハアリマセヌカ、利
用者側ノコトハ官吏ガヨク分ッテ居ルカラ、
利用者ノ方ハ商工省ノ官吏デ分ッテ居ルカ
ラ代表シテ出ス、電氣事業ノ方ハ遞信省デ
監督シテ居ラレルノデアリマスカラ、遞信
省ノ方ダケデモ宜カッタト云フ論ニナルガ、
所ガ電氣事業者ノ方ハ事業者ヲ入レタケレ
ドモ、利用者ノ方ハ人ガナイト云フ御話デゴ
ザイマスケレドモ、ヨク御調ベニナッタラ、
電氣ヲ使ッテ居ル會社モ澤山アリ、ソレ等ニ
適當ナ人ガ居ッタラウト思フノデアリマス、
明カニ大同電力トカ東電トカ云フ電氣ノ會
社デ其代表者トスレバ直グ是ハ出來マス、
事業者ノ方ハ色ミナ會社デヤッテ居リマス
ノデ電氣ダケヲ使ッテ居ル仕事デナイ仕事
モヤッテ居リマスカラ分ラヌカモ存ジマス
ケレドモ併シ能ク御調べニナリマシタナラ
バ矢張リ此方代表者ニ相當ニ御調ベガ付ク
モノダラウト存ジマスソレデ私ハ希望ト致
シマシテハ今後此電氣委員會ヲ御作リニナ
ル此委員ノ中ニドウカ御調ベニナッテ需要
者ト云フモノ方ノ是ハ官吏ノ方デナク全ク
ノ事業者ノ方ノ代表者ノヤウナ方モ委員ニ
御入レナサリ、御加ヘヲ願ッテサウシテ能
ク御論議ヲ爲サラムコトヲ希望スル次第ナ
ノデアリマス、ソレカラ今八田委員ガ午後
御用ガゴザイマスルサウデゴザイマスカラ
私ハ途中デ打切リマシテ又後ニ御尋ネヲ致
シタイト思フノデアリマスガ、今ノ御答へ
ノ中ニ料金ヲ認可スルコトニスルカラ、高
クナイヤウニ又會社モ立チ行クヤウナ料金
デ以テ之ヲ許可シテ行クト云フ御話ガゴザ
イマシテゴザイマスガ此料金ヲ算定ナサル
ノハドウ云フ手續キデ以テ御算定ナサルノ
デゴザイマセウカチヨット御尋ネ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/16
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017・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郎君) 料金認可ノ基
準ハ極メテ是ハ重大ナ問題デアリマシテ、
又其基準ヲ定メルコトハ極メテ是モ至難ナ
コトト思ッテ居リマスルガ、先ヅ遞信省ニ於
キマシテノ基準ヲ定メマスル方針ト致シマ
シテハ原價計算ニ依テ發電費、送電費、配
電費、營業費、公課等ノ實費ヲ嚴密ニ計上
イタシマシテ消費電力一「キロワット」當リ
ノ原價ヲ算出イタシマシテ之ヲ料金ノ基本
ト致シタイト思ッテ居リマスル、尙ホ又附近
事業者ノ料金トノ比較、事業者ノ沿革、經
營成績ノ良否、及過去、現在、將來ヲ通ジテ
ノ數字ノ關係等、諸般ノ具體的事情ヲ參酌
ヲ致シマシテ、公正妥當ヲ期シタイト考ヘ
テ居リマス、之ヲ以テ先ヅ料金認可ノ基準
ヲ定メタイト思ヒマス、併シソレモ大體此
精神ニ於キマシテ出來マスル電氣委員會ニ
諮問ヲ致シマシテ、サウシテ愼重審議公平
ナル一ツ答申ヲ得タイト、斯樣ナ考ヘヲ持〃
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/17
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018・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 サウ致シマスルト云フ
ト事業者ガ作ッテ居リマスル數字等ヲ基礎
トシテ之ヲ御算定ナサルト云フコトニナル
ト存ジマスルガ、其事業者ダケガ作ッテ居ル
數字ヲ是ハ嚴密ニ御調査ナサイマスレバ分
リマスコトデハゴザイマスルケレドモ其數
字ヲダケヲ基礎ニスルバカリデアッテハ消
費者ノ利益ヲ害スル虞レハゴザイマセヌデ
ゴザイマセウカ、若シ又抽象的ニ之ヲ御決
メニナルト云フコトナッタナラバ、果シテ公
正ガ保タレルカドウカ、斯ウ云フ點ヲ大變
心配イタシマスノデアリマスガ、例ヘバ電
燈見タヤウナモノハ、是ハ殆ド需要ノ範圍
ガ單一デゴザイマスカラ料金ノ採算方法モ
殆ド同一デゴザイマセウケレドモ、所謂電
力量ニ至リマシテハ、其使用者ノ方ノ商賣
ノ種類、或ハ業態、地理的關係、斯ウ云フ
コトデ以テ其內容ナドモ色ミ違ヒガアルト
存ジマス、是等ニ付テハ需用者每ニ料金ガ
變ルノガ普通ナノデアリマスガ、斯樣ナ點
ハドウ云フ風ニシテ處理ヲナサルノデアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/18
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019・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 御尤モノ御質
問ト思ッテ居リマス、其點ニ付キマシテ只今
申上ゲマシタ通リ此法文ニ依リマシテ會社
ノ會計等ニ檢査ガ出來ルノデアリマスルカ
ラ唯會社ノ言分通リニ依リマシテソレヲ目
標トシテハ必ズ標準ハ立テヌ積リデアリマ
ス、遞信省デ確乎タル一ツ目標ヲ立テマシ
テ眞ニ其計算ニ合ウテ居ルカドウカト云フ
コトハ是ガ卽チ極メテ嚴密ニ調査ヲスルト
申上ゲマシタ次第デアリマスノデ、必ズ唯
事業者ノ帳簿ニ依ッテ、唯表面ノミニ依ッテ
計算ヲ致シマセヌ、必ズヤ其摑ム所ハ必ズ
摑ミマシテサウシテ是ガ適當デアルト云フ
所ニ重キヲ置キマシテ標準ヲ定メタイト
思シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/19
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020・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 私ハ是デ中絕ヲ致シマ
シテ八田君ニ御讓リ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/20
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021・八田嘉明
○八田嘉明君 甚ダ恐縮デゴザイマスガ、
二三質問ヲ途中デ御許シヲ願ヒタイト思ヒ
そう、既ニ御質問ガアリ、又御當局ヨリ御
說明ガアリマシタノデ大體私共全體ノ問題
ニ付テハ御尋ネスルコトハ差控ヘタイト思
フノデアリマスガ、其中デ之モ旣ニ度ミ御
質問ニナッタノデアリマスガ、尙ホ私了解ヲ
ハッキリ致サヌ點ガゴザイマスノデ、此處デ
御伺ヒ致シタイト思ヒマス其一ツハ只今瀧
脇子爵ヨリ御尋ネニナリマシタ料金認可制
度ニ關係シマシテ、區域獨占ノ問題ニ付キ
マシテ、是モ或ル程度マデ、私共ニ政府ノ
御趣旨ノアル所ハ了承イタシテ居リマスル
ガ、之ヲ需要者側カラ見マスルト云フト、
サウ云フコトガ果シテ適當デアリヤ否ヤト
云フ議論モアリマセウシ、又事業者側ノ方
カラ見レバ又反對ノヤウナ意見モアルカト
考ヘルノデアリマスルガ、政府御當局ニ於
カレテ此法案ヲ作リニナリマスル其本當ノ
御趣旨ハ矢張リ絕對的ノ獨占、區域獨占ト
云フ御意見デゴザイマシテ、極メテ稀ニ例
外ヲ認メル、卽チ特定ノ區域供給ヲ認メル
ト云フコトハ極メテ稀ナモノデアル、而シ
テ其場合ニハ只今御話ノ出マシタ電氣委員
會等ニ御掛ケニナルノデアリマスカト云フ
コトヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/21
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022・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 八田君失禮デ
スガ遞信大臣ハ豫算總會カラ頻リニ請求ガ
アルノデアリマスガ遞信大臣デナイト御困
リデスカ、政府委員デ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/22
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023・八田嘉明
○八田嘉明君 政府委員デ私ハ宜シウゴザ
イマス······當分ノ間ハ一時其處ヲ認メテ置
イテ、併ナガラ世間ノ狀勢ヲ見ナガラ段々
ソコニ移ッテ行ク、其主義ニ近寄ッテ行クト
云フノデアリマスカ、或ハ此改正後ニ於
テ、最モ格段ナル左樣ナル主義ヲ嚴密ニ守
ラレル、併シ無論極メテ稀ナル場合ニ於テ
特例ヲ認メル、而シテ其場合ニハ電氣委員
會等ノ玆ニ制度ガアリマスルカラ、左樣ナ
モノニ掛ケルト云フ程度ノ、所謂嚴密ナル
モノデアリマスルカ、其點ガ衆議院ノ速記
錄ヲ拜見イタシマシテモドウモハッキリ致
サヌノデアリマス、又色ミ伺ッテ見マシテ
モ、其御趣旨ノアル所ヲ了承スルコトハ出
來マスケレドモハッキリ致シマセヌノデ、此
際甚ダ御迷惑デアリマスガ重ネテ簡單ニ御
伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/23
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024・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答ヘ致シマ
ス、區域ノ問題ニ付キマシテハ只今御言葉
ニアリマスルヤウニ、私共現在ノ日本ノ電
氣事業界ノ狀態ヲ能ク察シマシテ只今ノ發
達ノ階段ニ於キマシテハ區域ノ獨占ト云フ
コトヲ原則トスルコトヲ以テ適當トスルノ
デアル、併ナガラ絕對ニ獨占ト云フコトヲ
以テシテハ今ノ業界ノ實情ニ於キマシテハ
尙ホ需給ノ圓滿ヲ期スルコトガ出來ズ、色
色ノ方面カラ見テ尙ホ支障ノアルモノト考
ヘナケレバナラナイ、然ラバ之ヲ如何ナル
方法ニ依リマシテ按配調和スル點ヲ何處ニ
發見スベキモノデアルカト云フコトニ付キ
マシテハ、今マデ許シマシタヤウナ重複ノ
區域ノ設定ト云フコトハ最早害アッテ益ナ
イモノデアルカラ、絕對ニシナイコトニス
ル、同ジ區域トシテモ特定供給ト云フ方法
ニ依テ、或程度範圍ニ於ケル絕對獨占ニ對
スル緩和ヲ圖ルト云フコトヲ以テ只今ノ實
情ニ適シタモノデアルト考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス、ソレデ極メテ嚴密ニ解スルノ
デアルガ、又必ズシモサウデハナイノデア
ルカト云フヤウナ御尋ネニ對シテハムヅカ
シイ言葉ノ問題ニナッテ參リマスノデ、只今
申上ゲタヤウナ根本ノ方針ガ立ッテ居リマ
フル以上ハ、性質上之ヲ必要ノ最小限度ニ
止メテ運用スベキモノデアルト云フコトハ
勿論ノコトデアルト考ヘテ居リマス、唯其
運用ト云フモノガ段々業態ノ熟シテ參ルニ
進ミマシテ、運用ノ範圍ガ次第ニ狹マッテ行
クト云フヤウナ傾向ニアルカト云フコトハ
是ハ申上ゲルコトガ出來ルカモ知レヌト存
ジマスルケレドモ、只今ノ實情ニ於キマシ
テハ右申上ゲタヤウナ趣旨ニ於テ獨占ニ依
ル、絕對獨占ニ依リ尙ホ缺陷トスル所ヲ補
フ意味ニ於テ、特定供給ト云フモノヲ適當
ニ個々ノ實情ニ應ジ業界ノ變遷ヲ注視シツ
ツ運行シテ行クノデアルト云フコトニ御了
解ヲ御願ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/24
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025・八田嘉明
○八田嘉明君 只今御說明下サイマシタ中
デ詰リ斯ウ云フ風ニ獨占區域ト云フモノヲ
原則トシテ認メルト云フコトデアルガ、其
以後ニ於テモ相當例外ガアルト云フコトヲ
御認メニナッテ居ラレルヤウデアリマスガ、
然ラバ此料金認可制度ト云フコトニ對シ
テ、色ミ又御尋ネ致サナケレバナラヌノデ
アリマスガ、長クナリマスカラ其點ハ別ノ
機會ニ讓リマシテ斯ウ解釋シテ宜シウゴザ
イマスカ、卽チ今マデト大體同ジヤウナコ
トデアッテ漸次ソレヲ獨占主義ノ純粹ナ獨
占區域ノ制度ニ段々持ッテ行ク、急激ニハ變
ハラヌ、斯ウ云フコトニ解シテ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/25
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026・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 大分御言葉ヲ如
何樣ニ解釋イタシマスルカト云フヤウナコ
トニ問題ガ掛ッテ居ルヤウデアリマス、其邊
極メテ微妙デアリマスガ、デ、直チニ左樣
デゴザイマストカ、サウデゴザイマセヌト
云フコトニモキッカリトシタ御返事ヲ致シ
兼ネル次第デゴザイマスガ、大體趣旨ノ存
シマスル所ハ、先程申上ゲタヤウナ點ニア
ルノデアリマシテ、今迄ト變ッテ居ナイカト
申シマスレバ絕對ニ獨占デハナイケレド
モ、重複區域ノ如キモノハ絕對ニ認メナイ
ノデアルト云フヤウナ點ニ付キマシテハ、
最近ニ其方針ノ確立ト云フ一ツノ段階ガ
キッカリソコニ開カレタノデアルト云フコ
トヲ申シマシテ、御了解ヲ願ハナケレバナ
ラヌト思フノデアリマス、同時ニ又漸次ニ
進ンデ行クノデアルカト云フ御言葉ニ對シ
マシテハ、是亦先程申シタヤウナ趣旨ニ依
テ特定供給ノ運用ト云フモノノ範圍ガ業界
ノ變遷ニ伴ヒマシテ動イテ行キ、次第ニ狭
マッテ行クト云フ點ニ於キマシテハ御言葉
ノヤウニ漸進的ト申シマスルカ、變動的ノ
モノデアルト云フ點ガアルコトモ否メナイ
モノデアルト存ズルノデアリマス、言葉ガ
大變微妙ニナリマスノデ、甚ダ不得要領ナ
御返事シカ申上ゲラレナイコトヲ遺憾ト思
ヒマスケレドモ、趣旨ノ存スル所ヲ御汲取
リヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/26
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027・八田嘉明
○八田嘉明君 ハッキリ了解イタシ兼ネマ
スガ、御趣旨ノアル所ハ要スルニ最モ弊害
ノ少ナイヤウニ最小限度ニ止メルヤウナ風
ニ其趣旨ノ下ニ於テ出來ルダケノ最善ノ手
段ヲ講ズルト云フヤウナ風ニ私ハ了承イタ
シテ置キマス、只今ノニ關聯イタシマシテ、
斯ノ如キ特別ノコトヲ御ヤリニナルノニ電
氣委員會ノ如キニ御諮問サレルノデアリマ
セウカ、先程モ電氣委員會ノ諮問ノ項目ニ
付テ御尋ガアッテ御答ガアッテ、私ハ御伺致
シタノデアリマスガ、只今ノ如キ問題ハド
ウ御考ヘニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/27
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028・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 特定供給ト云フ
コトニ付キマシテ之ヲ電氣委員會ノ諮問事
項ト如何ニ關聯シテ考へルカト云フ御尋ネ
ニ對シマシテハ、私共ハ特定供給ノ許可ノ
標準ヲ電氣委員會ニ諮問スルト云フ考ヲ
持ッテ居リマス、ソレハ電氣事業調査會ニ於
テモ愼重ニ御審議下サイマシタ結果左樣ナ
モノヲ掛ケルベキモノデアルト云フ御意見
ノ一致ヲ見マシテ、私モ亦之ニ同ジ考ヲ持ノ
テ居リマスノデ、答申ノ中ニモ特定區域ノ
標準ニ關スル事項トシテ揭ゲラレテアルヤ
ウナ次第デゴザイマス、一々ノ許可ト云フ
コトデハアリマセヌガ、許可ノ抽象的ノ標
準ヲ揭ゲ得ベキ限リ揭ゲマシテ、ソレヲ委
員會ノ諮問ニ掛ケマシテ、御審議ヲ經タ上
デ其標準ニ基キマシテ實際ニ運行ヲヤッテ
行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/28
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029・八田嘉明
○八田嘉明君 只今御尋ネハ之ニ止メマシ
テ電氣委員會ニ付テ色と御尋ネガアリマシ
タガ、私モ同ジヤウナコトヲ御尋ネスルコ
トニナルカモ知レマセヌガ、私ハ法規ノ上
ニ於テ電氣委員會ト云フモノハ所謂普通ノ
何ミ調査會ト云フモノトハ違ヒマシテ、所
謂「エクセプチブ、コンミイッテイ」ト云フヤ
ウナモノニ近イノデハナイカト考ヘマスカ
ラ、大變重要ノモノト考ヘルノデアリマス
ノデ、尙ホ念ノ爲ニ伺ヒマスガ、此三十二
條ノ「電氣委員會ヲ置ク」ト云フノハ普通ノ
ドウモ輕易ナル委員會ヲ置カルル如ク此條
文ダケヲ見マスルト見エマスガ、併シ大臣
ノ御說明等ヲ拜聽イタシマスルト、確ニ此
電氣委員會ト云フモノハ重要ナルモノデア
ルト云フコトヲヨク了承イタシタノデアリ
マスガ、是ハ先程モ御尋ネガ有地男カラデ
アリマシタカアリマシタヤウニ、ナゼ是ミ
ノコトハ諮問ヲ要スルト云フ風ニ御制定ニ
ナラナカッタノデアリマセウカ、無論何ミヲ
何ミスル爲ニ委員會ヲ置クト云フコトハ同
ジヤウニ考ヘラレマスガ、例ヘバ是ハ官制
ノ一條文ノ如ク見エルノデアリマス、何〓
委員會ヲ置クト云フコトハ法律ノ各條項ノ
他ノモノト比較イタシマスルト何ミヲシナ
ケレバナラヌト云フコトニ現ハレテ居ラヌ
ノデアリマシテ、是ハ如何ナル理由デサウ
ナッタノデアリマスカ、例ヘバ一例ヲ申シマ
スルト鐵道會議ハ官制ニ依テ何ミヲ諮問ス
ルトカ、諮問シナイトカ、建議ヲスルトカ
云フコトハ條文ニアリマス、併ナガラ是ト
對照イタシマシテ鐵道敷設法ナリ所謂鐵道
ノ法律ノ中ニ第四項デアリマシタカ、三項
デアリマシタカ是ミノコトハ是非トモ鐵道
會議ノ諮詢ヲ經テ云々トナッテ居ッテ、經ナ
ケレバナラヌコトニナッテ居ルノデアリマ
スカ、ソレト之ト對照イタシマスルト、ド
ウモ輕イヤウニモ、此條文ノ上デハ見エル
ノデアリマスガ、此點ニ付キマシテ、此委
員會ヲ置クト云フ形式ヲ御執リニナッタノ
ハ如何ナルコトデアリマセウカ、是ハ重複
イタシテ居ルカト考ヘマスガ、是モ重要ト
考ヘマスノデ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/29
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030・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答申上ゲマ
ス、御言葉ノ御趣旨ノ存ジマスル所ハ誠ニ
御尤ナコトデアルト、私共モ存ジテ居ルノ
デアリマス、唯「置ク」ト云フ形式ヲ、何故
此言葉ヲ選ンダカト云フコトニ付キマシテ
ハ、御尋ネニモアリマシタヤウニ、必要諮
問事項デアル形ガ、形トシテ不適當デハナ
イカ、必要トシテ、諮問シナクテハナラヌ
趣旨ガハッキリ現ハレナイヤウデハナイカ
ト云フ御趣旨ニ對シマシテハ、私共ソコヲ
考慮イタシマシテ、ソレヨリ輕ク扱フ、輕
ク見エテモ構ハナイト云フヤウナ意味デ、
コンナ「置ク」ト云フヤウナ形ノモノヲ取ッタ
譯デハナイノデアリマス、私共ノ考ト致シ
マシテハ度ミ御答辯申上ゲテ居ルヤウニ、
所謂必要事項、ソレガ此三十二條ニ例示ニ
ナッテ居ルモノノ如キノ趣旨デアリマシテ、
「置ク」トアリマシテモ、此形ハ卽チ是レ〓〓
ノコトハ必要的ニ諮問シナケレバナラナイ
ノデアルト云フ意味デアル、其言葉ニ至リ
マシテハ、斯樣ナ場合ノ言葉ヲ極ク新ラシ
キ立法ニ於テ如何ナル風ニ用ヰルノヲ例ト
シテ居ルカト云フヤウナコトヲモ、彼レ是
レ廣ク考ヘ合セテ見マシタ上デ、左樣ナ審
議ニ付テ責任ヲ持ッテ居リマス所トモ十分
講究ノ結果、斯樣ナ形ガ執ラレタノデアリ
マー、其精神意味ト云フコトニナリマスル
ト、御言葉ニアリマシタヤウニ、必要的ノ
諮問事項デアルト云フコトニ此言葉ヲ以テ
私共ハ解シタイ解スル積リデアルノデアリ
マスカラ、置クト云フ言葉ニ輕ク扱ッタヤウ
ナ意味ガナイ、ト云フ點ヲ御諒承ヲ御願ヒ
致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/30
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031・八田嘉明
○八田嘉明君 只今ノ御說明デ其御趣旨、
所謂今後電氣委員會ナルモノヲ如何ニ重要
サヲ以テ御取扱ニナルカト云フコトハヨク
諒承イタシテ居ルノデアリマスガ、如何ニモ
私ノ見ル所デハ、是ハ電氣委員會ヲ置クト
云フソレダケガ、法律デ決メラレタヤウニ
見エルノデ、是々ノ事項ハ電氣委員會ニ諮
問シタ後デナケレバソレ/〓ノ處分ガ出來
ナイト云フ風ニハ、ドウモ是ハ取レナイト
思フノデアリマス、從ッテ只今ノ御當局ハ左
樣ニ御解シニナルカモ知レマセヌガ、將來
ハ是ハ如何樣ニモ取扱ガ出來ルヤウニモ考
ヘル、勿論其次ニ於テ「電氣委員會ニ關スル
規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリマスカ
ラ、其ノ方デドウ云フ風ニナルカモ知レマ
セヌガ、ドウモ是ハ官制ト同ジヤウデ、電
氣委員會ヲ置クト云フコトハ法律デ決メラ
レル、其電氣委員會ニ諮問スルモノハ斯ウ
云フモノデアルガ、併シ必ズシモ諮詢シナ
ケレバナラヌト云フコトガ、此條項ノ內容
ノモノダケデハ現ハレナイヤウニ感ズル、
ソレデ第二十四條第一項、更ニ衆議院ニ於
テ其他ノモノヲ御修正ニナリマシテモ、矢
張リ相變ラズ何ト申シマスカ、法文上ノ輕
重ノコトハ何モ變リガナイヤウニ考ヘテ居
ルノデアリマス、併シ此點ハ意見ニナリマ
スルノデ、私ハソレニ止メマスガ、要ハ電
氣委員會ト云フモノヲ最モ重要ナモノト私
共ハ解スルト云フコトニ諒承イタシテ置キ
マス、尙ホ此委員會ノ內容ニ付キマシテモ、
皆サンカラ御尋ガアリマシタシ、旣ニ私共
諒承イタシテ居リマスガ、是ハ事業者ヲド
ウスルトカ、或ハ需要者ノ方ヲドウスルト
カ、學者ヲドノ位ソレニ委員トシテ入レル
カ、或ハ官吏ヲドウスルト云フヤウナ色ミ
ナ內容ニ付テハ意見ガアルト考ヘマスガ、
要スルニ是ハ統制ト云フ意味、卽チ電氣統
制委員會トデモ言フヤウナ意味ノ委員會
ト、私ハ諒承イタシテ居リマスノデ、ドウ
カ是ハ希望デアリマスガ、政府當局ニ於カ
レマシテハ、此委員會ノ制定ヲナサル場合
ニ於テ、此點ニ十分ニ御考慮ニナリマシテ、
此條項ノ趣旨ニ最モ適當スルヤウナ風ニ御
配置ニナラムコトヲ、私ハ希望ヲ添ヘテ、
此委員會ニ關スルコトハ私トシマシテハ御
尋ネヲ止メタイト思フノデアリマス、尙ホ
御尋ネ致シタイコトガ、途中デアリマスカ
ラ、私ハ若シ別ノ機會ニモウ少シ御尋ネス
ルコトガ出來マスレバ御許シヲ願ヒタイト
思ヒマシテ、一應之デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/31
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032・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 先程ノ續キトシマシ
テチヨット御尋ネヲ致シタイト思ヒマス
ガ、今八田委員ノ御話ニモアリマシタ通リ、
此法案ニ依リマスルト云フト、原則トシテ
獨占主義ヲ認メニナルヤウニ存ジマスガ、
是ハ工業用ノ電力ニ付テモ、亦電燈卽チ家
庭用ノ電氣ニ付キマシテモ、兩方ニ付テ同
ジク獨占主義ヲ原則トシテ御認メニナルノ
デゴザイマスカドウデゴザイマスカ、之ヲ
御尋ネヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/32
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033・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答申上ゲマ
ス、只今御話ノアリマシタヤウナ家庭用ノ
モノハドウカ、工業用ノモノハドウカト云
フ點ニ付キマシテハ、獨占ト云フコトト、
御言葉ニアリマシタヤウナ用途トヲ關聯セ
シメマシテ、是レ〓〓ノモノハ獨占トスル
ガ、其以外ノモノハ獨占ノ原則ニ據ラナイ
ナドト云フ風ニ、私共ハ考ヘテ居リマセヌ、
等シク獨占ノ原則ヲ以テ參リタイト考ヘテ
居ル、唯之ニ對シマシテハ電氣委員會ノ愼
重ナル審議ニ俟ッテ特定供給ノ途ヲ開キマ
シテ、之ヲ調和按配スル捌ケロヲ見出シタ
イト云フコトニ運用ヲ致シタイト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/33
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034・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 是ハハッキリ覺ヘテ居
リマセヌガ、私ガ聞イテ居リマス所ニ依リ
マスルト初メハ矢張リ電氣ガ出來マシテ相
當ノ間ハ獨占主義デアッタト存ジマスガ、所
ガ多分野田遞信大臣ノ時デゴザイマシタ
ガ、非常ニ電力ガ不足シタ結果、自由競爭
主義ヲ執ルヤウニナッタト斯ウ存ジマスガ、
其後丁度多分、犬養遞相ノ時代デアッタト思
ヒマスガ、關東ニ非常ニ電力ノ大飢饉ガ參
リマシテ、ソレト大同電氣、日本電燈、是
等ノ東京送電線ト云フモノヲ此時分ニ許シ
タト心得テ居リマス、ソレカラ是ハマアド
ウ云フ譯デ斯ウ云フ飢饉ガアリマシタカト
云フト、例ヘバ東電ガ配當本位デ色ミナコ
トヲヤッテ居ッタ爲ニ電力ガ不足シタ、其急
場ニ間ニ合ハヌト云フヤウナコトデ、サウ
云フコトニナッタト思ヒマスガ、其後ニ於テ
モ望月サン久原サンノ時代ニ名古屋ニ東電
ヲ許可シタ、ソレカラ最近小泉サンガ大臣
ニオナリニナッテモ、日本電力ニ東京附近ノ
供給區域ヲ許可シテ居ル、是ナドハ極ク最
近ノコトデ、サウ致シマスルト、獨占主義
ヨリ自由競爭主義ノ方ガ宜イト云フコトヲ
御認メニナッテデハゴザイマセヌカ、僅カ一
年ノ間ニ獨占主義ガ宜イト云フコトニ變ッ
テ來タヤウニ存ズルノデアリマスガ、是尺
ドウ云フモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/34
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035・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 獨占デアッタリ、
又自由競爭デアッタリ、主義ガ遞信省ト致シ
マシテグラツイテ居ルノデハナイカト云フ
ヤウナ御趣旨ノ御尋ネデアリマスナラバ、決
シテ左樣ナコトデハナイト云フコトヲ申上
ゲタイト存ジマス、唯獨占ト云フモノト、ソ
レカラ競爭ト云フモノトハ、先程モチヨット
申上ゲマシタヤウニ、電氣事業ノ發達ノ階
級ニ應ジテ變遷ガアルベキ筈ノモノデアル
トハ考ヘマスルノデ其意味ニ於キマシテハ
動イテ參ッテ居ルノデアリマス、言葉ヲ換ヘ
テ申シマスレバ成程發達ノ初期ニ於キマシ
テハ電燈サヘモ或ハ獨占デアッタノガ適當
デアッタ事實モ其當時アッタト思フノデアリ
やべ、併シ乍ラ電燈ノ普及ト共ニ是ハ獨占
ノモノガ自由競爭ニナッタ時代モアル、次ノ
時代ニナリマシテハ更ニ進ミマシテ小口ノ
動力ト云フモノモ亦獨占デナクテハナラナ
イト云フコトニ狀態ガ進ミ、又右樣ニ監督
方針モナッタ譯デアリマス、次ノ時代ニナリ
マシテハ大口ノモノニ對シマシテモ更ニ獨
占ト云フモノガ確立サレナケレバナラヌ時
代ガアルト云フ風ニ業界ガ段々進ンテ參ル
ト思フノデアリマス、又實際私共ノ方ノ監
督方針モ其立前ニ於テハ動イテ參ッテ居ル
ノデアリマス、ソレガ元ヘ歸ッテグラ〓〓ス
ルト云フ意味ニ於テデハ決シテナイノデ、唯
今申上ゲマシタヤウナ一定ノ理論ニ基キマ
シテ、又斯クアラネバナラナイ所ノ理窟ニ
基イテ動イテ參ッテ居ルノニ過ギナイト云
フコトヲ御了承ヲ願ヒタイノデアリマス、
此例示ニナリマシタヤウナモノハ如何ニモ
獨占ト云フコトヲ前ニ言フタニ拘ラズ又之
モ自由競爭ヲ許シタカノ如ク一應世間ナド
ガ考ヘルカモ知レマセヌケレドモ、決シテ
サウデハナイノデアリマシテ、只今申上ゲ
マシタ業界ノ發達ノ階梯、ソレニ應ズル行
政監督ノ方針ノ推移ト云フモノガ又ソレニ
順應シテ居ル譯デハゴザイマスガ、御例示
ノ事柄ノ如キハ大口ノ或ル制限ヲ持チマシ
テ制限以上ノ需要ニ對シマシテノミ而モ統
制上ノ考慮ト云フモノヲ十分拂ヒツツ或ル
重複ノ區域ヲ認メタノニ過ギナイノデアリ
マシテ、決シテ小口ノモノニ對シテ競爭ヲサ
セヌトカ、又電燈ニ對シテ競爭ヲサセヌト
カ云フ趣旨デハナイノデアリマス、先程申
上ゲマシタ大口ノモノガ將ニ獨占ニ固マラ
ウト云フ其丁度時代ニ對スル行政ノ一ツノ
現ハレナンデアリマシテ、斯樣ニ段々階段
ヲ重ネテ左樣ニ處分ヲ行ッテ今日ニ參ッテ居
ルノデアリマスガ、モウ是以上ハ大ロト雖
モ重複シテ許可セシメナイコトヲ適當トス
ルト云フコトニ今日ノ狀態ガナッテ居ルノ
デアル、今日ノ狀態ニ立至ル前ニ二年カ三
年前ニサウ云フヤウナ處分ノ例ガアッタ、其
處分ハ只今申シマシタヤウナ趣旨ニ從フテ
左樣ナコトヲ色ミノ監督ヲ必要トスル、適
當トスルト云フ行政ノ方針ニ基イタ處分デ
アッタト云フコトヲ御了承ヲ願ヒタイノデ
アリマス、方針ガグラツクト云フコトトハ
全然別デアルト云フ點ニ御了解ヲ願ヒタイ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/35
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036・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 是ハ今ノ話ノ參考ニ戴
キタイノデゴザイマスガ、何カモウ御質問ナ
サレ或ハモウ御話ニナッタカモ知レマセヌ
ガ、關東ニ於ケル供給會社ノ名トソレカラ
ドノ位ノ電力ヲ供給シテ居ル、ソレカラ其
供給區域ハ何處ト何處ヲ持ッテ居ル、ソレカ
ラ現在ノ需要供給ノ狀態ガドウデアル、所
謂需要ガドノ位デアッテ供給ハ非常ニ多ク
ナッテ居ル、過剩ガドノ位アル、之ヲ一ツ御
知ラセヲ願ヒタイ、ソレカラ續イテ關西地
方ノ大阪、神戶、京都、此狀態、矢張リ今
ト同ジヤウナ會社及ビ供給量、供給區域、
ソレカラ名古屋、是ダケヲ一ツ御知ラセヲ
願ヒタイト存ジマス、ソレト同時ニモウ一
ツドウモ最近電力量ガ非常ニ過剩デ餘ッテ
居リマスヤウニ存ジマスガ、何十万「キロ」
ト云フヤウナコトヲ度〓聽キマスガ、遞信
省ノ御見込デハドノ位ノ今過剩ニナッテ居
リマスカ、東電カラ發表イタシマシタ所ト
遞信省カラ發表サレタ所ヲ數字ガ大分違フ
ト存ジマス、又其外ノ電力會社デ調查イタ
シテ居リマス所ノ數字モ之モ違クテ居リマ
スガ、遞信省トシテハドノ位ガ剩ッテ居ルト
御認メニナリマスルカ、サウシテ又其過剩
ハドノ位續ク見込デゴザイマセウカ、ソレヲ
御伺ヒ致シタイ、ソレト同時ニ矢張リソレ
ニ關係シマスノデ將來此發電力量ハドノ位
マダ殘ッテ居リマスカ、其中ノ許可濟デアッ
テ今工事中ノモノ、之等ノ水利權、發電量
ガ幾ラニナルカ、何年位ニ之ダケノモノガ
出來テ來ルカト云フコトヲ一緒ニ御知ラセ
ヲ願ヒタイ午後デモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/36
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037・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答申上ゲマ
ス、十分ニ只今御話シノアリマシタ點ニ副
フコトガ出來マスルヤ否ヤ、如何カト存ジ
マスケレドモ、或ル程度ニ只今御話ノアリ
マシタ點ニ合致イタシマスルヤウ調書モ出
來テ居ルモノガアリマスルシ、又後刻ト云
フコトデアリマスレバ其御猶豫ヲ戴キマシ
タ時ニ於キマシテ出來マス限リノモノヲ整
ヘマシテ御覽ニ供スルト云フコトニ御了解
ヲ願ヒタイト存ジマス、會社ノ名前ト云フ
ヤウナコトニナリマスルト是ハ隨分程度問
題デモアリマスルシ、細カク早急ノ調査ニ
イカヌカト思ヒマスケレドモ大體ノ趨勢ヲ
御了解ヲ願フ程度ノモノヲ後刻御目ニカケ
ルコトガ出來ルカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/37
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038・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 此處ニ戴キマシタ參考
書ヲ色ミ見テ見マシタガ、今ノ點ガヨク分
リマセヌノデ御尋ネ致シマシタガ、今ノ會
社ノ名ト云フコトハ極ク小サナ關東ノ村ミ
ニゴザイマスヤウナ程度ノ會ノ名ナンカハ
要ラナイノデアリマス、大口ノモノダケデ、
大キナ電力ヲ供給シテ居ル例ヘバ東電デア
ルトカ、鬼怒川デアルトカ云フサウ云フヤ
ウナ名ダケデ宜シウゴザイマス、ソレト
同時ニモウ一ツ御願ヒ致シタイノハ、此電
氣協會デ刊行イタシテ居リマス昭和六年一
月ノ第十一囘電氣事業〓要ニゴザイマスコ
トハゴザイマスガ、此電氣會社ノ投下資本、
此總額ハ分リマス、借入金モ總額ハ是デ分
リマスガ此借入金ノ中ニ外債ト內債トアル
ダラウト思フ、此中ノ外債ト內債、外債ガ
幾ラデ其償還期限ハ何時デアルカ、內債ハ
幾ラニナッテ居ルカ大キナ會社ノ大キナモ
ノガ分リマスレバ其期限ガ何時ニナッテ居
ルカ、サウ云フコトハ是ハ今度デナクテモ
宜シウゴザイマス、何時デモ宜シウゴザイ
マスガ、若シ戴ケマシタナラバ御調ベ置キ
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/38
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039・内田嘉吉
○內田嘉吉君 只今瀧脇子爵ノ御尋ネニ關
聯イタシマシテ、私モ御尋ネシテ是ハ今日
デナクトモ後デモ宜シウゴザイマスガ、今
御話ノアック電氣協會事業〓況ノ中ヲ見マ
シテモゴザイマセヌガ、凡ソ日本ノ發電水
力ノ發電ニ對スル費用ト云フモノガナ
カナカ高イ、亞米利加ナドハ割合ニ大變安
クテ日本ハ高イ、或ル場所ナドデハ五百圓
以上六百圓、其以上ニモ上ッテ居ル所ガアル
ヤウデアリマス、斯樣ナコトハ要スルニ此
電力料金トカ、電燈ノ料金トカヲ極メルノ
ニ大變關係モアリマスノデ一般的ニ御示シ
ニナッテ置イテモ差支ナイコトカトモ思ヒ
マスガ、若シ何カ書類ガゴザイマスレバ頂
戴イタシタウゴザイマス、書類ガナケレバ
御調ベノモノヲ委員ニデモ御廻シ願フテ參
考ニ供シタイト思ヒマス、是モ只今直グト
云フ御註文デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/39
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040・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 承知イタシマシ
ク、尙ホ先程御尋ネガアリマシタ社債ノ額
等ニ關係スル點デアリマスケレドモ、昭和
四年末ノ調査デアリマスレバ、社債ノ額ト、
此中外債ガドレダケアルカト云フコトニ付
テノ數字ハ玆ニ持ッテ居リマスガ、昭和四年
末デハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/40
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041・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 ソレデ結構デゴザイマ
スガ、外債ハ五年ニハ出來テ居リマスカ、
出來テ居ラヌダラウト思ヒマスガ、日本電
力ノヤツハ出來マシタカシラ、出來テナイ
トスルト矢張リ四年末ト同ジデゴザイマセ
ウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/41
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042・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) アレハ出來テ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/42
-
043・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 ソレデハ昭和四年末ノ
モノデ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/43
-
044・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 玆ニ斯ウ云フ社
債額ノ調ベト云フ昭和四年末ガ、總資本金、
固定資本、拂込資本、借入金、社債、其中
外債ガ幾ラト云フ、是ダケノ項目ナラバ數
字ヲ持合セテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/44
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045・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 ソレデ結構デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/45
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046・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) サウシマスト借入
金ガ六億八千八百万圓、又社債ガ十四億四
千三百八十万圓、此中外債ガ三億三千八百
八十万圓餘デゴザイマス、ソレカラ固定資本
ガ四十四億七千八百万圓、拂込資本ガ三十
億千九百万圓、總資本金ト致シマシテ三十
九億八千四百万圓、斯樣ナコトニナッテ居リ
マス、ソレガ四年末ノ調ベニナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/46
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047・内田嘉吉
○內田嘉吉君 何レ速記ニハ載ルデアリマ
セウガ、近頃委員會ノ速記ハ非常ニ遲レル
ノデ、遲クデナケレバ見ラレマセヌカラ、
只今政府委員カラ御讀上ニナリマシタ御調
ベハ成ルベク速ク刷"テ配付願フト、大變好
都合ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/47
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048・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 承知シマシタ、
後刻直チニ御配リ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/48
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049・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 ソレデハモウ少シ今ノ
先程ノ續キヲ御尋ネシタイト思フノデアリ
そう、今ノ材料ガ出來マシテカラ、具體的
ニ關東、關西ノコトニ付テハ御尋シタイト
思フノデアリマスガ、其前ニ大體論トシマ
シテドウモ私考ヘマスノニ、公衆用ノ電
氣······先程來度ミ申上ゲマスノデスガ、例
ヘバ電燈デアルトカ「ヒーター」デアルト
カ、電氣「フアン」デアルトカ、サウ云フ公
衆ノ日常生活ニ必要ナモノ、若クハソレニ
準ズルヤウナ、所謂公共的ノ需要ニ屬スル
モノト云フモノハ、原則トシテ獨占ヲスル
ノガ宜イ、卽チ事業者ハ其色ミナ嚴重ナ命
令ヲ下サレタ所ノ電氣網ヲ張ルヤウナコト
モシナケレバナリマセヌシ、從ッテ之ヲ獨占サ
セルト云フト二重投資ノ弊カラ救ハレマス
カラ、是ハ非常ニ結構ダト存ジマスガ、ド
ウモ此動力ノ方、所謂產業用ノ大キナ動力、
或ハ產業用ノ大口ノ電熱等ト云フモノハ今
ノ公益ニ關スルモノト云フヨリ卽チ單ニ公
益ダケト云フモノデハナイト思ヒマス、
般日用ノ需要ト異ナッテ、少數ノ生產者ノ特
殊ノ需要デアル、必シモ斯ウ云フ公共事業
ニ屬スル性質ノモノト云フコトハ出來ナイ
ト存ジマス、ソレデ斯ウ云フモノハ先程モ
申上ゲマシタ通リ供給ノ條件、供給料金、
ソンナモノヨリモ各目ノ用途、使用狀態、
其他供給ノ電熱等ノ關係ニ依リマシテ千遍
一律ニハ行キマセヌノデ色ミ變ヲタ料金モ
算定シナケレバナラヌモノダラウト存ジマ
ス、斯ウ云フモノハ一體獨占サシテシマウ
ト云フコトハ、其必要モナケレバ或ハ却ッテ
色ミナ弊害ガ生ズルノデハナイカト思フ、
例ヘバ需要者ト云フモノノ立場カラ考ヘテ
見マスト、ドウシテモ高イ料金ヲ出シテ使
ハナケレバナラヌト云フヤウナコトニナル
ノデハナイカト存ジマス、例ヘバ私ガ知ッテ
居リマス、或ル工場ナドニ於キマシテハ、
外カラ電力ガ取レナイ、若シ安イ電力ガ買
ヘレバ一年ニ約三十万圓モ直グ違フト云フ
ヤウナ工場ガ澤山アル、斯ウ云フモノハサッ
キノ特定供給デゴザイマスカ、ソレデ調節
シヤウト云フ御話デゴザイマスケレドモ、
サウ云フモノニ付テハ原則トシテ獨占デナ
クシテ御ヤリニナル方ガ本當デハナイカト
存ジマス、斯ウ云フ不便ガアル爲ニ、所謂
最近ニ至ッテモ日本電力ニ許ス······小泉サ
ンガ大臣ニナッテカラモ許スト云フヤウナ
狀態ニ至ッタノデハナイカ、斯ウ存ジマスノ
デスガ、此點ハモウ昔ニ還ッテ獨占主義デ宜
シイ、此法律ガ出來レバ統制ガ出來テ何等
ノ弊害モ起ラヌシ、需要者ノ爲ニモナル、
斯ウ云フ御見込デゴザイマセウカドウカ、
誠ニ諄イヤウデアリマスケレドモチヨット
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/49
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050・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答申上ゲマ
ス、公共用等ノ電力ニ對シマシテノ御話ノ
アリマシタ點ハ私共モ御話ノ趣旨ト同ジヤ
ウニ考慮シテ居ルノデアリマシテ、之ニ對
シマシテ考慮ヲ致ス必要ガアルト云フコト
ハ大イニ私共モ頭ヲ惱シテ居ル問題ナノデ
アリマス、如何樣ニシテ御話ノ御趣旨ノヤ
ウナ點ニ付テ滿足ヲ期シ得ルカト云フコト
ニナリマスト、之ヲ區域ヲ重複シテ居ルト
云フヤウナコトニ依リマシテ行フト云フコ
トハ先刻申上ゲマシタヤウニ最早不可······
不利デアルト云フコトニ私共ハ考ヘテ居ル
ノデアリマスケレドモ、他ノ方法ニ依リマ
シテ御趣旨ノヤウナ目的ヲ遂ゲ得ルヤウニ
考ヘル必要ハ大イニアルト思フノデアリマ
ス、ソレハ主トシテ料金政策ト云フ上ニ於
キマシテ相當ニ考慮ヲ拂ハネバナラナイト
存ズルノデアリマス、其點ニ付キマシテ少
シク私共ノ存寄リヲ申述ベサセテ戴キマス
ナラバ、先程モ申シマシタヤウニ私共ガ設
備ノ統制ヲ云々イタシマスノハ全ク斯ク致
シマシテ此電氣ノ生產ノ原價ヲ安イモノニ
シタイ、サウシテ其利益ヲ需要者ニ及ボシ
タイ、斯ウ云フ趣旨カラ出發イタシテ居ル
ノデアリマス、偖テ斯樣ナ趣旨カラ出發イ
タシマシテ統制ヲ致シテ其電氣ノ原價ヲ引
下ゲルコトガ出來タラ、其出來タ所ノ値下
リヲ如何樣ニ需要、者ニ割振シテ行クカト云
フ問題ニ付キマシテハ料金政策トシテ相當
ニ考慮ヲ拂ハナケレバナラナイ問題ダト私
共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、其方法ノ中
考ヘ方ト致シマシテハ、斯樣ナ値下リノ利
益ト云フモノヲ其儘總テノ需要者ノ上ニ均
分ニ割當テルト云フコトモ是亦一ツノ方法
デハアリマセウ、併シ又電力ノ種々ノ利用
關係ヲ技術的、經濟的ニ計算イタシマシテ、
此種ノ用途ニ充テルモノト他ノ用途ニ充テ
ルモノト云フヤウニ區別イタシマシテ、ソ
レゾレノ需要ニ對シマシテ只今申シマシタ
ヤウニ原價ノ値下リト云フモノヲ比例的ニ
下ゲテ行クト云フノモ、理論トシテハ最モ
合理的ナ方法デハナイカトサヘ私共ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス、實際ノ動キト云フコ
トニ考ヘテ見マスト云フト、新シク起リマ
シタ需要ト云フモノニハ安イ料金ガ行ハレ
テ居リマスシ、大口ノ需要ト云フモノハ他
ノ種ノ動力ニ代ッテ利用ガ開拓サレタノデ
アルト云フ譯合カラ致シマシテ、矢張リ格
安ノ料金ト云フモノガ行ハレテ居ルノデア
リマス、生產的ノ方面カラ考ヘテ見マスト
云フト、斯樣ニ今日ノヤウニ一般財界ノ沈
衰イタシテ居リマスル際ニ對スル產業對策
ト致シマシテ、之ヲ復興セシメルヤウナ氣
運ヲ促進イタシマスガ爲ニ、或ハ產業動力
ト云フヤウナモノニハ先ヅ低廉デ豐富ナ電
力ヲ供給イタシマスルコトニ力ヲ集中スル
コトガ宜イト云フヤウナコトモ考ヘラレル
ノデアリマシテ、左樣ナ風ニシナクテハナ
ラナイモノデハナイカトサヘ私共ハ考ヘテ
居ル譯デアリマス、卽チ電氣事業ノ基礎產
業トシテノ使命ト云フヤウナコトヲ十分念
頭ニ置キマシテ今日ノヤウナ非常ナ經濟界
ニ處シテ十分ニ遺憾ナキコトヲ期シタイト
云フ風ニ私共ハ進ンデ行クベキ途ヲ考ヘテ
居ル次第ナンデアリマス、現在實地算定サ
レテ居リマス料金ノ原價ニ對スル調査ガ十
分出來マシタ上各方面ノ需要、御話ガアリ
マシタヤウナ工業用ノ大需要、若クハサウ
デナイ小口若クハ電燈等ノ需要、各般ノ需
要家ノ要求ヲ十分ニ代表スルヤウナ者ノ意
見ヲ篤ト聽キマシタ上ニ、先刻申上ゲタヤ
ウナ料金政策上ノ見地カラ致シテ御話ノア
リマシタヤウナ工業用ノ電力ト云フヤウナ
モノニ付テ篤ト考慮ヲ拂ヒマシテ進ンデ行
キタイト考ヘテ居リマス、御說ノ點ニ付キ
マシテハ當局トシテモ十分ニ考慮ヲ拂ッテ
居ルノデ將來モソレニ對シテ遺憾ナキヲ期
シタイト云フ考デアルト云フコトヲ御了解
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/50
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051・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 ドウモ獨占サセマスト
云フト事業家ガドウシテモ横暴ニナリ易イ
モノダラウト存ジマス、サウシテ電燈ダト
カ、サウ云フ社會一般人ガ需要者デアリマ
スカラ之ニ對スル高イ料金ヲ取ルト、今ノ
時節デハ社會問題ニナッテ、所謂國民大會ノ
ヤウナモノヲ催ウシタリ、値下ゲノ演說會
ヲ催シテ、之ニ監視監督ガゴザイマスガ、
大口ノ電力ノ方ニナリマスト、其需要者ハ
極ク少數ノ工業者デ、之ニ對シテハ直グサ
ウ云フ民衆カラ反對ヲスルト云フコトモシ
ナイ、從ッテ一向橫暴デアルト云フコトヲ
之ヲ懲ラスト云フ方法ガナイ、演說會ヲ開
ク譯ニモ行カヌト云ッテ電力等ガ高イト其
處デ出來マス工業品ハ從ノテ値段ガ高ク付
クノデ、民衆ニ對シテハ高イモノガ供給サ
レルコトニナリマスノデゴザイマスケレド
モ、サウ云フ點ニハ一寸表面上氣ガ付キマセ
ヌノデ、ドウシテモ橫暴ニナッテソレヲ泣寢
入リヲシテ居ナケレバナラヌト云フ狀態ガ
度ミゴザイマス、ソレデゴザイマスカラ斯ウ
云フノモ合理的ニ其料金ヲ下ゲサシテ需要者
ニ對シテモ非常ニ公平ニ行ク、ト云フト需要
者ガ非常ニ助カルト云フノハドウシテモ大口
電力、產業用ノ電力ニ付テハ各會社競爭ヲシ
テ會社自體カラ所謂競リ合フト云フコトガ
一番合理的デハナイカ、是ガ動力ノ方デアリ
マストソレダケ安全設備ヲシロト云フ樣ナ
コトモゴザイマセヌカラ、二重投資ト云フ弊
モナイ、又一方カラ言フト大口ノ電力ヲ要
スル所ハ六大都市カ、大抵ハ六大都市ノ近
所デアリマス、ソレデアリマスカラ其近所
ダケデアッテ都會ノ地域外ニハ出テ居リマ
セヌカヲ、獨占ニ對スル例外トシテモ是ハ
大シタ大キナ例外ニハナラヌノデアリマス
カラシテ、考慮シナクテモ斯ウ云フモノハ
獨占デナクシテモ宜イコトダト思ヒマス、
一例ヲ申シマシテモ產業用ノ動力ニ對シテ
獨占ノ例外ヲ認メタ場合ニ於テハ供給上ノ
施設ダトカ「サービス」ガ宜クナッタ、又料金
ガ低廉トナルコトハ御承知ノ通リ阪神地
方、名古屋地方ニ於テ幾多ノ實例ガ證明シ
テ居ル、此點ヲ何カモウ少シ御考ニナル方
法ハナイカ斯ウ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/51
-
052・福田五郎
○政府委員(福田五郞君) 御答申上ゲマ
ス、重ネテノ御言葉デゴザイマスケレドモ
私共ハ先程申上ゲマシタヤウニ電氣事業ト
云フモノヽ基礎產業トシテノ使命ト云フコ
トニ付キマシテハ十分考慮ヲ拂ッテ居リマ
ス積リデアリマス、動力用ノモノ、工業用
ノ大動力ノ如キモノノ値下ゲヲスル所ノ意
義ガ如何ナルモノデアルカ、價値ガ如何ナ
ルモノデアルカト云フコトニ付キマシテハ
モウ十分承知ヲ致シテ居ル積リナノデゴザ
イマス、料金廉價ノ上ニ於キマシテ篤ト考
慮ヲ致シマシテ御趣旨ニ副ハナイヤウナコ
トノ万ナイコトヲ期シタイト存ズルノデア
リマス、施設ヲ重複サシテモ良キ結果コソ
アレ、惡イ結果ハ大口ノモノニ付テハナイ
ノデナイカト云フ御考ニ對シテハ御言葉ヲ
返ヘスヤウデアリマスケレドモ、今日ノ電
氣事業界ノ實情カラ考ヘレバ最早此上ニ施
設ノ重複ヲ假令工業用ノ電力ノ爲メノ大需
給ニ對スルノミト致シマシテモ之ヲ許可致
シマスルコトガ色ミノ弊害ヲ伴ヒマシテ、結
局設備トシテノ二重重複ト云フモノヲ來タ
シ、其能率ト云フモノガ十全ノ發揮ヲ致サ
ナイト云フコトニナリ、國家的ニ見マシテ
不經濟デアリ、資本ノ不生產的ナ使用ニナ
ルト云フ結果ニナルコトガ非常ニアルト思
ヒマスルノデ、寧ロ他ノ點卽チ料金政策其
外ノ點ニ於テ遺憾ナキヲ期スルヲ以テ適當
デハナイカト私共ニ於テハ考ヘテ居ル次第
デアリマスルカラ、私共ノ考ノ存スル所ヲ
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/52
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053・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ドウデスカ、
是デ休憩イタシマシテ午後二時カラ開會イ
タシマス
午後零時一分休憩
午後二時三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/53
-
054・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレヂヤ是ヨ
リ午前ニ引續キマシテ開會ヲ致シマス、瀧
脇君御質問ヲ御續ケニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/54
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055・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 先程ノ續キハ材料ヲ戴
キマシテカラ致シマスコトニ致シマシテ、
チヨット別ノコトヲ御伺ヒ致シタイト思ヒ
マス、ソレハ此新規事業ノ解釋ヲ一應明確
ニ伺ッテ置キタイト思ヒマスノデゴザイマ
スガ、衆議院ノ方ノ速記錄ヲ讀ンデ見マシ
テモ、ドウモハッキリ致シマセヌノデ、前一
誰カ御尋ネニナッタ方ガ此委員會ニモアリ
マスカ知レマセヌデゴザイマスガ、重複イ
タシマシタラ誠ニ相濟マヌ譯デゴザイマス
ケレドモ、モウ一應ハッキリト御尋ネヲ致シ
テ置タイト思ヒマス、例ヘバ今迄東電カラ千
「キロ」ノ電力ヲ買ヲテ或仕事ヲシテ居ッタ工
場ガアリマシテ、是ガ昭和六年ノ三月二十三
日ニ滿期ニナッタ、ソレデ矢張リ明日カラ電
力ガ要ル、此電力ヲ外ノ會社カラ買ヒタイ、
東電ハ高イカラ外ノ會社カラ買ヒタイト云
フヤウナ場合ニ、是ハ新規事業ト御認メニ
ナリマスノデゴザイマスカドウデゴザイマ
スカ、御尋ネヲ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/55
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056・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答へ申シマ
ス、新規事業ト云フコトガ間題ニ上リマシ
タノハ、最近ト申シマシテモ、玆ニハ昭和三
年ノ末デゴザイマスルシ、後ニハ昭和四年
九月デゴザイマスカ、此二囘ニ於キマシテ
制限馬力デ重複供給ヲ許シマシタ際ニ或大
キサノモノハ新規事業ニ限ッテ之ニ供給ス
ルコトヲ認メルノダト云フ條件ヲ附シタノ
デアリマシテ、ソレカラ新規事業ト云フコ
トガ問題トサレタノデアリマス、其條件ヲ
新規事業ト云フ言葉ヲ附シマシタ際ニ於キ
マシテハ、只今御擧ゲニナリマシタヤウナ
契約ガ滿期ニナッタ場合ニ舊事業者ヲ止メ
テ新事業者ニ乘替ヘルコトヲ新規事業ノ中
ニ含マセルカ含マセナイカト云フコトニ付テ
ハ文字上含マセル意味ニ考ヘテ當時條件ヲ
附シタ譯デハアリマセヌデシタ、從ヒマシ
テ新規事業ト云フ言葉ノ中ニ左樣ナモノガ
入ッテ居ルカドウカト云フ御尋ネデアリマ
シタナラバ、言葉ノ中ニハ私共ハ含メテ考
ヘテ居リマセヌデシタト云フコトヲ申述べ
ネバナリマセヌノデアリマス、言葉ニ含マ
セナイト云フコトハ別トシテ、實際問題ト
シテ契約ノ滿期ニナッタ場合ニドウ扱フノ
カト云フコトハ常ニ起ッテ居ル問題デアル
カラ、解釋問題ハ別トシテ其場合ニ如何ニ
取扱フノデアルカト云フコトノ御尋ネデア
リマシタナラバ、ソレハ私共ハ斯樣ニ考ヘ
ネバナラヌト考ヘマス、只今申上ゲマシタ
二ツノ例ニ於キマシテ、新規事業云々ト云
フ條件ヲ附シマシタノハ、重複區域ヲ許可
イタシマスルニ付キマシテ、若シ之ニ十分
ニ適當ナ條件ヲ附スルニアラザレバ、競爭
ノ結果ハ、非常ニ望マシクナイヤウナ程度
ニ迄自然激成シテ行ク虞レガ大分アルト云
フコトヲ、理窟ノ上カラモ過去ノ事實ニ見
マシテモ私共ハ苦イ經驗ヲ持ッテ居リマス
ノデ、之ヲ防遏スルト云フ趣旨ニ於テ色ミナ
條件ヲ附シタ、其條件ノ一ツガ新規事業ト
云フコトデアリマス、或ハ料金ニ付キマシ
テ幾ツモ條件ガ附イテ居リマス、或ハ事業
ニ於キマシテモ新規デアルコトニ限ルト云
フ條件ガ付イテアリマス、或ハ又事業ノ馬
力ノ大キサニ付キマシテモ何馬力以上ニ限
ルト云フヤウナ條件ガ附サレマシテ、斯ク
色ミナ條件ヲ以チマシテ重複區域ハ許スケ
レドモ、許ス趣旨ガ達セラレルニ十分デ
アッテ、ソレ以上ニ望マシクナイヤウナ競
爭ニ迄行クコトヲ防遏スル所ノ範圍ニ止メ
テ置キタイト云フ、趣旨精神ヲ以チマシテ
色ミナ條件ガ付イテ居ルノデアリマスカラ
其趣旨精神ヲ全體的ニ考慮イタシマシテ、
個々ノ場合ニ······此契約ガ滿期ノ場合ニ新
シキ事業者カラ供給ヲ受ケシメルコトガ、
全體ニ附シタ條件ニ合致スルカシナイカト
云フヤウナコトヲ、一々諸般ノ情況ヲ綜合
調査イタシマシタ上デ、適當ニ判斷ヲ下シ
テ是ハ全體ノ條件ノ趣旨精神ニ反スルカラ
認ムベキデハナイ、又此場合ニハ認メテモ
條件ノ趣旨精神ニ反シナイト認メルト云フ
ヤウナ風ニ判斷ヲ、具體的ノ場合ニ付テ下
サナケレバナラナイ、左樣ナ方針ニ從ヒマ
シテ個々ノ處理ニ委シテ行キタイ、斯樣ナ
考ヲ私共ト致シマシテハ持ッテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/56
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057・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 サウ致シマスルト云フ
ト、他ノ色ミノ條件ト云フノハ別デゴザイ
マスガ、例ヘバ新規事業ニ限ッテハオ前ノ所
モ供給シテモ宜イト云フ條件ガ付イテ居リ
マシタトスルト、其新規事業ト云フコトニ
付テモ其時期ニ會社ガ個々ノ具體的ノ場合
ニ於テ異ナル、斯ウ云フ御解釋デゴザイマ
スカ、衆議院ノ豫算分科會デ以テ、新規事
業ト云フノハ新ラシイ事業デ、新規事業ト
云フノデアッテ、是ハ明ラカナコトデ、從來
繼續シテヤッテ居クテ、期間ガ滿了イタシタ
ノハ、ソレハ新規事業トハ認メナイト云フ
コトヲ、ハッキリ衆議院ノ豫算分科會デ言ッ
テオイデニナルサウデアリマスガ、サウス
ルト今ノヤウナ、私ノ御尋ネ致シタヤウナ
場合ハ、新規事業トハ認メナイ、斯ウ云フ
コトニナリマスノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/57
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058・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答申上ゲマス
ガ、私ノ言葉ガ至リマセヌデシタガ爲ニ、
或ハ御了解ヲ十分ニ得ルコトガ出來ナカソ
タカト存ジマスガ、新規事業ト云フ文字ノ
解釋如何ト云フコトニナリマスナラバ、衆
議院ニ於テモ先程申上ゲマシタ通リニ全然
新タニ生ジタル事業、更ニ增加ヲシタル事
業に、一旦期限滿了ノ結果消滅シタル事業ニ
シテ再ビ生ジタモノ、斯樣ナモノヲ觀念ト
致シマシテ、新規事業ト云フ言葉ヲ以テ私
ハ表現イタシタ次第デアリマス、只今御例
示ニナリマシタ事柄ハ、新規事業ト云フ言
葉ノ中ニ這入ルカ、這入ラヌカト云フコト
ニナレバ、其言葉ノ中ニハ關聯ヲ持ッテ居
ナカッタト云フコトヲ、前ニモ御答申上ゲ、
今日モ左樣ニ存ジテ居ル次第デアリマス、
別ノ問題ト致シマシテ、契約滿期ノ場合ヲ
如何ニ取扱フノデアルカト云フ新タナル御
尋ネト致シマシテ、御答ヲ先刻ノヤウニ申
上ゲタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/58
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059・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 サウ致シマスルト先程
御尋ネ致シタヤウナ場合ニハ新規事業ト認
メヌ、期限ガ來タモノハ繼續ヲ認メ他ノ會
社ト契約スルコトハ出來ナイトハッキリ斯
ウ御解釋ニナッテ居ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/59
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060・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答申上ゲマス
ガ、左樣ナ次第デハアリマセヌ、尙ホ私ノ
言葉ノ至リマセヌ爲ニ御了解ヲ得難イヤウ
デアリマスガ、個々ノ場合ニ處シテ一々判
斷ヲ下ダス、何ニ依ッテ判斷ヲ下ダスカト云
フト、附セラレタ條件總テノ趣旨精神ヲ汲
ンデ、之ニ鑑ミテ不當ノ競爭ヲ防止スルト
云フ趣旨ニ背反スルノデアルカ、背反シナ
イノデアルカト云フコトニ從ッテ、背反シナ
イ場合ニハ、契約滿期ノ場合デモ新ラシイ
事業者カラ買フコトヲ無論認メルノデアリ
マスルシ、又之ニ反シマシテ附シタ條件ノ
趣旨精神ニ反スルヤウナ場合ハ、契約滿期
ノ場合ニ新規事業者カラ買フト云フコトガ
認メラレナイト云フ結果ニナル、斯樣ニ申
上ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/60
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061・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 ドウモ此速記錄ヲ讀ン
デ見マシテモ今ノ御答辯ヲ度ミ聞イテ見マ
シテモ、是ハドウモ分リ兼ネマスガ、實ハ
八田君カラモ賴マレテ、八田君モドウシテ
モ是デハ分ラヌト云フコトデ、御聞キシタ
ノデスガ今ノ御答辯デ益〓分ラナクナッタ
ガ、是ハ色ミノ御事情モゴザイマセウト思
ヒマスカラ、此程度デ打切ッテ置キマシテ、
其次ニハ此電氣事業法第一條ノ第二ニ「一般
運送ノ用ニ供スル鐵道又ハ軌道ノ動力ニ電
氣ヲ使用スル事業」ト云フコトガ這入"テ居
リマスガ、是ハ終リノ方ノ何條カニ、自家
用云々ト云フ條文ガ確カアッタト思ヒマス
ノデ、是ハ御拔キニナッタラドウデゴザイマ
セウカ、斯ウ云フコトニナリマスルト云フ
ト、鐵道ト云フモノハ電氣事業法ノ監督ヲ
受ケ、所謂遞信大臣ノ指揮監督ヲ受ケナケ
レバナラヌシ、又鐵道省ノ監督モ受ケナケ
レバナラヌト云フヤウナ二重ノ監督ヲ受ケ
ルヤウナコトニナリハ致シマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/61
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062・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答申上ゲマ
ス、第二號ヲ置キマシタ趣旨ニ付キマシテ
ハ午前ニ御答ヲ申上ゲマシタ通リニ、電氣
鐵道又電氣軌道ト云フ色〓ノモノニ對シマ
シテモ、公共ノ利益ニ關係スル重要性ト云
フモノカラ考ヘマシテ、注意ヲ與ヘル必要
モアリ又交通ノ安全ヲ確保スルト云フ意味
ニ於キマシテ之ヲ一般公共事業ト同ジヤウ
ニ取扱フ必要ガアル、又今マデヨリモ更ニ
進ンデ廣イ全國的ノ統制ヲ致サウト云フ以
上ハ現行法以上ニ愈、斯樣ナモノヲ電氣事
業法ヲ以テ律スル必要ガアル、更ニ進ンデ
申シマスレバ、是等ヲ工作スルコトガ、其
規模其性質等ニ鑑ミマシテ他ノ各種ノ事業
ニ及ボス關係等モ考慮イタシマスレバ以下
電氣技術者ノ監督ヲ致スト云フ必要ガアル
ト云フ斯樣ナ趣旨ヲ以チマシテ第二號ノ中
ニ加ヘタト云フコトヲ午前ニ申上ゲタノデ
アリマス、自家用ト云フヤウナモノヲ以チ
マシテハ之ニ對スル電氣事業法ノ適用セラ
ルヽ程度、ソレカラ又覊束シマス範圍ト云
フモノハ稀薄デアリマスノデ實用ニ合ハナ
イト云フ趣旨ヲ以チマシテ二號ヲ入レマス
結果、只今御話ノアリマシタヤウナ鐵道ト
ノ關係ガドウナルカト云フト、他ノ言葉
ヲ以テ申シマスレバ、二重ノ監督ヲ受ケル
コトニナリ、事業者モ迷惑デアラウシ、又
監督ノ體制ト致シマシテモ適當デナイデハ
ナイカト云フ御意見ニ對シマシテハ、應
御尤ノコトトハ存ジマスルケレドモ、亦其
點ニ付テ如何ニ之ヲ處理スルカト云フコト
ニ付キマシテハ私共ト致シマシテモ愼重ニ
講究ヲ致シマシテ、關係ノ事業者ノ監督廳
デアリマス鐵道省トノ間ニモ、兩者ノ間ニ
無用ナ二重ノ監督ヲ重ネルト云フコトニナ
ラナイヤウニ又必要ナ程度ニハ御互ニ扞格
ヲシナイ程度ニ於テオ互ノ行政分野ニ於テ
監督シテ行クヤウニ、兩者ノ分界ト云フモ
ノニ付キマシテ特ニ講究ヲ遂ゲマシタ、此
條項ニ對シマシテモ鐵道省ガ此意味ニ於テ
此程度ノ監督ヲスルノデアル、又此事項ニ
對シマシテハ遞信省ガ電氣ト云フ立場カラ
此程度ノ監督ヲスルノデアルト云フ所ノ分
界ヲ、ハッキリ決メテ、事業者トシテ少シモ
不自由不都合ナコトモナク、又監督イタシ
マシテモ、重複シテ惡イト云フヤウナコト
モナイヤウナ風ニ、篤ト協調ガ遂ゲテアル
ノデアリマシテ、之ヲ各條項ニ付テ御尋ネ
ヲ下サルナラバ、此條項ハ此意味ニ於テ此
程度ニ於テ鐵道省ノ監督ニ行クノデアル、
又此條項ハ此意味ニ於テ此程度此範圍ニ於
テ遞信省ガ之ヲ監督シテ行クノデアルト云
フ風ニ兩者ノ分界ト云フモノヲハッキリ決
メテ、其間ニ少シモ行違ヒ、若クハ不都合
ノ生ジナイヤウニ、協調ガ遂ゲアル次第デ
アリマス、左樣御了承ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/62
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063・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 少シ飛ビマシテ、十九
條ノ方デチヨット御尋ネヲ致シタイノデア
リマスガ、第十九條ニ所謂「社債ノ總額ハ拂
込ミタル株金額ノ二倍ヲ超ユルコトヲ得
ズ」、拂込金ノ二倍マデハ社債ヲ募ルコトガ
出來ルヤウニ此十九條デナッテ居ルノデア
リマスルガ、此終ヒノ方ニ「第一項ノ規定ニ
依リ募集スル社債ニ付テハ工場抵當法ニ依
リ會社ノ事業ニ屬スルモノヲ抵當ト爲スコ
トヲ要ス」ト云フコトニナッテ、是ガ必要ニ
ナッテ居リマスニ拘ラズ、「但シ特別ノ事情ア
ル場合ニ於テ主務大臣其ノ必要ナシト認メ
タルトキハ此ノ限ニ在ラズ」ト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、此頃ハ電氣ノ事業ナンカ
ニ付テハ大抵ハ擔保付ノ社債デナケレバ引
受ケモ致シマスマイシ又擔保付デナケレバ
社債モ出來ナイト存ジマスルノデスガ此
特別ノ事情アル場合ト云フ此文句ガ原文ニ
ハ公益上支障ナシ云々トアッタト存ジマス、
ソレヲ特別ノ事情アル場合ト御直シニナッ
タト云フノハドウ云フ意味デ御直シニナ
リマシタノデアリマスカ、寧ロ此公益上支
障ナシト云フノヲ廣ク之ヲ御改正ニナッタ
ノハ事業者ノ特別ノ事情ヲ大臣ニ於テ參酌
シテ廣ク之ヲ御認メニナル爲ニ特別ノ事情
ト御直シニナッタノデゴザイマスカ、此點ヲ
チヨット御尋ネ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/63
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064・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答ヘヲ申上ゲ
やく、第十九條ノ末項ノ但書キノ特別ノ事
情アル場合トナッテ居リマスルノガ斯ク變
リマスル前ニ於キマシテ、公益上支障ナシ
ト認メタル場合トアリマシタコトハ誠ニ仰
セノ通リデゴザイマス之ヲ變ヘマシタコト
ニ何等カ元ノモノヨリモ廣クスルト云フヤ
ウナ意味ガソコニアルノデハナイカト云フ
コトデアリマスルナラバ、左様ナ意味ヲ以
チマシテ言葉ヲ改メタ譯デハゴザイマセ
又、此但書ヲ設ケマシタ趣旨ト申シマスル
モノハ、實際ニ於キマシテ、外債募集ノ場
合ヲ豫想イタシテ居ルノデアリマシテ、外
債ノ場合ニ於キマシテハ無擔保ト爲シ得ル
特例ヲ認メル必要ガアルト考ヘマシタノデ
前ニハ公益上支障ナシト認メタル場合ニ於
テハト云フ言葉ヲ以チマシテ其意味ヲ表現
セシメヤウト致シタノデアリマスルガ、後
ニハ言葉ハ變リマシタケレドモ其趣旨ニ於
キマシテハ齊シク外債ノ場合ヲ考慮シタノ
デアリマシテ、全然立案ノ趣旨ヲ同ジクシ
テ居ルノデアリマス、然ラバ字句ノ問題ト
致シテ何故ニ前ニ公益上支障ナシト認メタ
ル場合トアッタノヲ斯樣ニ改メタカト申シ
マスルト主務大臣デアリマスル遞信大臣ガ
社債ノ發行ニ對シマシテ之ヲ無擔保トスル
モ公益上支障ナイト云フコトニ致シマスト
從ヒマシテ、社債發行ニ對シマシテ、遞信
大臣ガ保證スルカノ如キ意味合ヲソコニ有
スルモノト解セラルルヤウナ嫌ヒガアリハ
シナイカト云フ懸念ヲ我ミガ持ツニ至ッタ
ノデアリマス、若シ左樣ナコトデアリマス
ルナラバ財界安定ノ衝ニ當ッテ居ルノデハ
ナイ遞信大臣ニ於キマシテ、其地位ニ鑑ミ
テ、妥當デナイト云フコトヲ私共ハ考ヘマシ
テ、旁、斯樣ナル文字ヨリモ特別ナ事情ア
ル場合ハト云フコトヲ法文ノ上ニハ表ハシ
マスル方ガ立法技術上適當デハナイカト考
ヘラレマシテ、斯樣ナ事情ヲ考慮イタシマ
シタ結果文字ノミヲ改メマシタニ過ギマセ
ヌノデアリマス、事實ニ於キマシテ立案ノ
趣旨ニハ外債募集ヲ考慮シタモノデアルト
云フ點ニ於テハ前後少シモ變ル所ハナイノ
デアリマスルカラ左樣ニ御了承ヲ願ヒタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/64
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065・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 只今ノ御話ニ依リマス
ルト云フト外債ノ爲ニト云フ言葉デゴザイ
マスガ、只今マデノ外債ハ皆無擔保デゴザ
イマスルカ、ソレトモ擔保ガ皆付イテ居ル
ノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/65
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066・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答申上ゲマ
ス、唯今迄ノモノハ外債ハ擔保ガアルト云
フコトガアリマス、併ナガラ斯樣ナコトヲ
私共ガ考ヘルニ至リマシタ所以ヲ申シマス
ルト私共モ斯樣ナ外債ノ募集、經濟事情ナ
ドニ付キマシテ甚ダ疎イノデアリマスルケ
レドモ、當業者ナドノ話ヲ聽イテ見マスル
ト云フト外國ノ金融市場ニ於キマシテハ日
本ナドト大變趣キヲ異ニシテ居ルノダラウ
ト存ジマスケレドモ、第二順位以下ノ擔保
ナラバ欲セヌ、寧ロアッテ害ニナルト云フヤ
ウナコトデ大體ニ於テ擔保ノナイ方ヲ金融
市場ハ希望シテ居ルト云フ事情ガアルト云
フコトヲ事實ニ承ッテ居ルノデアリマス、然
ルニ日本ノ電氣業界ノ實情ヲ見マスト云フ
ト多クハ第一順位ノ擔保ニ既ニ入ッテ居ル
ノデアリマシテ、サウシマスルト云フト、
只今申上ゲマシタヤウナ海外ノ金融市場ノ
實情、實際向フノ注文トコチラノ實情トソ
グハナイコトニナルノデアリマシテコンナ
特例ヲ認メテ置キマセヌケレバ如何ニモ法
規ニ膠著シテ經濟ノ實情ニ副ハナイト云フ
憾ミガアリ、斯業ノ發達ノ上ニモ支障ガア
ルト考ヘマシテ其事情ヲ考慮イタシマシタ
結果本條但書ノヤウナ例外ヲ置イテ實情ニ
副ハシメタイト云フコトヲ考ヘテ居ル次第
ナノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/66
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067・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 モウ一ツ條文ニ付キマ
シテ御尋ネ致シタイノデゴザイマスガ、二
十九條ノ二項ニ「公共團體ハ公益上ノ必要ニ
因リ主務大臣ノ許可ヲ受ケテ前項ノ事業ノ
買收ヲ爲スコトヲ得」ト云フ一條ガ入ッテ居
リマスルガ、是ハ確カ原文デゴザイマスカ
何カニハ此公共團體ノ買收ノ條文ヲ入レテ
置クト云フコトハ事業者ニ不安ヲ與ヘル、
何時買ハレルカ分ラヌト云フコトデ不安ダ
カラ之ヲ拔カウカト云フコトデ、確カ拔イ
テアッタト存ジマスルガ、是ハ矢張リ玆ニ御
入レニナリマシタノハサウ云フ心配ハナイ
ト云フ御見込デ御入レニナリマシタノデゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/67
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068・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 此第二項ノ公共
團體ノ强制買收ノ規定ガ前ニナカッタ筈デ
ハナイカト云フ仰セデアリマスルケレド
千、此案ノ出來マスル過程ニ於キマシテ初
メカラ此案ハアッタモノデアリマシテ是ガ
ナカッタト云フヤウナコトハナイノデアリ
マス、唯御言葉ニモアリマシタ公共團體ノ
買收ト云フモノガ電氣事業界全般ノ實情ニ
副ハナイヤウナ方法ニ於テ行ハレルコトノ
危險ハナイカト云フ御趣意デアリマスルナ
ラバ私共ノ方モ其危險ハナイトハ言ヘナイ
ト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマシテ、
ソレヲ適當ニ事業全般ノ上カラ見テ支障ナ
イヤウニ運用シテ行クト云フコトニ付キマ
シテハ主務大臣ノ許可ニ於テ愼重ナ考慮ヲ
拂フト云フコトヲ以テ運用ノ萬全ヲ期シタ
イト思ッテ居リマス、公共〓體ノ濫リナル買
收ノ如キヲ阻止スルト云フコトニ付キマシ
テハ最善ノ注意ヲ致ス考ヘデ居ル次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/68
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069・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 サッキノアレハマダ出
來マセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/69
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070・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 午前ニ御要求ヲ
戴キマシタ資料ノ中デ時間ノ都合デマダ一
ツダケ出來上ラナイモノガゴザイマス、ソ
レハ主ナル電氣事業者ノ重複ノ狀況ガマダ
表ニ迄刷リ上ル迄ニ至ッテ居リマセヌガ、其
外ノモノニ付キマシテハ大體茲ニ取揃ヘマ
シテ御覽ヲ願フト云フ運ビニ迄ニ致シマシ
テゴザイマス、只今御手許ニ差上ゲテ居ル
サウデゴザイマスカラ、ソレヲ御覽ヲ願ヒ
マシテ御質疑ニ應ズルコトニ致シテ如何カ
ト存ジマス、唯ダ昭和五年末及ビ十年末ノ
電力需給調べ其表ニ付キマシテハ一言申
添ヘテ置キマシタラ如何カト存ジマスノデ
アリマス、是ハ五年末ニ於テ電力ノ過不足
ノ狀況ガドウ云フコトニナルカト云フ御尋
ネト同時ニ將來如何樣ナ趨勢ヲ以テ之ガ動
イテ行クダラウカ、需給ハドンナ風ニ進ン
デ行クダラウカト云フ當局ノ見込ヲ知ラセ
テ欲シイト云フ御要求デアッタカニ存ズル
ノデアリマス、之ニ對シテハ此表ガピタリ
ト御要求ニ或ハ副ヒ得ナイカトモ存ズルノ
デアリマス、私共ノ方ト致シマシテハ大體
此表ニアリマスルヤウニ五年末ノ······是
モ或ル程度ノ推定ガ入ッテ居ル數字デゴザ
イマスケレドモ此數字、ソレカラ將來五年
ノ後ニ、卽チ昭和十年ノ時ニ於キマシテドウ
云フコトニナッテ居ルカト云フ數字ヲ茲
ニ揭ゲマシテ、關東地方ニ於キマシテハ十
年末ニ於ケル不足ハ二十万「キロ」、中部地
方ニ於ケル十年末ノ不足ハ五万九千「キロ」
近畿地方ニ於ケル十年末ノ不足ハ二十五万
「キロ」ト云フ凡ソノ見當ヲ付ケテ居ルノデ
アリマス、五年カラ十年ノ間ニ如何ヤウナ
步ミヲ以チマシテ、此數字ガ動イテ行クダ
ラウカト云フコトニ付キマシテハ私共ノ方
ハ無論只今率ニ依リマス、算盤カラ斯樣ナ
數字ヲ出シテ居ルノデハアリマスケレド
モ、何年ニ斯樣ナ率ヲ以テ動キ更ニ其翌年
ニドノヤウナ率ヲ以テ進ムカト云フヤウナ
細カイ私共ノ內輪ニ持ッテ居リマス、增進變
動ノ率ヲ責任ノアリマスル監督官廳ト致シ
マシテ、之ヲ發表イタシマシテ、果シテ其
結果ガ如何ナモノデアラウカト云フヤウナ
點モ多少躊躇イタシマス、五年末ガ斯ウデ
アル、十年末ガ斯ウデアルト云フコトデア
リマスルナラバ、其間ノ進ミ方ガ每年平均
ニ同ジヤウニ行クカ又昭和六年、七年、八
年ハドンナ風ニ違ッテ行ッタ結果コンナニナ
ルダラウト云フヤウナコトニ付キマシテ
ハ、ソレ〓〓ノ此表ヲ御覽下サル方ノ御見
込ト云フヤウナモノニ御委セヲ致スト云フ
程度ニ於キマシテ、御尋ノ趣旨ニピッタリト
篏ッテ居ナイカモ知レマセヌガ數字ニ付キ
マシテハ御諒承ヲ得タイト存ジテ居ル次
第ナノデゴザイマス、ソレダケノコトヲ、
此將來ノ三地方ニ於ケル需給ノ豫想ト云フ
表ニ付キマシテ附加ヘサシテ戴キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/70
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071・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 今ノ表ノコトデチヨッ
ト御尋イタシタイノデゴザイマスガ、此五
年ハ、五年度末ダラウト存ジマスルガ、三
年四年五年ト云フ此間ニ於キマシテ、此不
景氣ノ爲ニ餘程需要ガ少ナクナッテ行クダ
ラウト存ジマスガ、ドノ位ノ率デ少クナリ
マスデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/71
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072・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答ヲ申上ゲマ
ス、只今御話ノアリマシタ點ニ丁度御答ニ
當ッテ居ルノデハナイカト思ハレマス表ヲ、
今日デナク既ニ御手許ノ方ニ配リマシタ
表ノ中ノ、電力需用實績ト申シマスルノヲ
御覽下サイマスナラバ、大正十年カラ昭和
五年ニ至リマス比較的長イ間ノ數字、及ビ
ソコニ率ガ現ハレテ居ルノデゴザイマシ
テ、此數字カラ御尋ノ點ニ對シマスル御了
解ヲ得タイト存ズルノデゴザイマス、是デ
ゴザイマス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/72
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073・東園基光
○子爵東園基光君 幸ヒ大臣ガ御出席デア
リマスデ、一應念ノ爲ニ御伺イタシテ置キ
タイト思フ、此電氣事業法ハ實ハ期日デモ
長クゴザイマスルナラバ、色ニ承ハリタイ
コトモアリマスノデゴザイマスガ、大〓主
要ナコトハ、委員諸君ヨリ御尋ネガアリマ
シテ、略ボ了解イタシマシタ、豫ネテ·····
初メヨリ問題ニナッテ居リマス此電氣委員
會、是ハ色ミ御說明ニ依リマシテ、單純ナ諮
問機關デハナイト云フヤウナ御話モ屢〓承ハ
ルノデアリマスルガ、本案ヲ決シマスル上
ニ付キマシテハ、此邊ニ付キマシテハッキリ
致シマシタ大臣ノ御言明モ承ハリタク存ズ
ルノデアリマス、又是等ノ組織サレマス所
ノ此委員ノ選任等ニ付キマシテハ、色〓皆サ
ンカラ御尋ネモアリマシタヤウニ存ジマス
ルガ、或ハ徒ラニ形式バカシニ終ルヤウナ
機關デハイカヌ、又純粹ノ官吏ノミデモ要
ヲ得ヌ、或ハ又事業者、殊ニ卸賣ト小賣ナ
ドヲ相竝ベテ事業者等ヲ入レラレルト云フ
コトハ色ミナ弊害ガアル宜シクナイ、又需
用家ニ致シマシテモ、餘リ直接ノ大キナ需
用家ナドヲ入レラレルノモ如何デアラウ
カ、又政黨政派ニ餘リ深イ關係ノアル者ハ
避ケラレタイ、色ミノ御質問ヤラ希望ヤラ
出マシタヤウデアリマスガ、是等ニ關シマ
スル大臣ノ意向等モ承リマシテ、之ニ依リ
マシテ委員會ガ相當有力ナル、又意義ノア
ル機關ニナルト云フコトヲ伺ヒマシテ、本
案ヲ決定スルヤウニ運ビタイト存ジマス、
念ノ爲ニ其邊ノ所ヲ明瞭ニ伺シテ置キタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/73
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074・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 委員會ノ選任
方針等ニ付キマシテ只今非常ニ詳シク例ヲ
御擧ゲニナッテノ御質問デアリマスルガ、私
モ謹ンデ之ニ御答イタシタイト思フノデア
リマス、此電氣委員ノ選定ニ付キマシテハ、
申上ゲルマデモナク從來色ミノ委員會ナル
モノガアリマシタガ、往々ニシテ所期ノ效
果ヲ完全ニ擧ゲ得ナイ嫌ヒガアッタヤウニ
思ハレルノデアリマス、依シテ此度此電氣事
業法案ニ依リマスル所ノ委員、卽チ電氣委
員ナルモノハ電氣事業ニ知識經驗ヲ有シ、
且ツ需要者ト供給者トノ利害ヲ公平ニ判斷
ヲ致シマシテ、眞ニ國利民福ヲ圖ルヲ第一
義トスル人格者ヲ選定イタシタイト考ヘテ
居リマス、此趣旨ニ依リマシテ電氣事業ニ
密接關係アル所ノ官廳ノ官吏ト、而シテ民
間ニ於ケル知識經驗ヲ有スル者トヲ以テ委
員會ヲ組織イタシタイト考ヘテ居ルノデア
リマス、只今仰セラレマシタル如ク其委員
ヲ單ニ事業者ヲ選任スルトカ、需要者側ヲ
委員ニスルトカ、若クハ政黨政派ニ關係ア
ル者ハドウカト、色〓ノ意味ヲ以テ御尋ネ
ガアッタノデアリマスガ、之ヲ要シマスルノ
ニ政黨政派ヲ超越致シマシテ、眞ニ需用關
係トノ公平ヲ第一義トシテ總テノモノヲ適
切ニ判斷ヲシテ頂キマスル所謂知識ト經驗
ニ富ンデ居ル立派ナ人格ノ御方ニ御願ヒ致
シタイ、其割當テハ只今申上ゲマシタヤウニ
密接ナ關係ヲ有ッテ居リマスル所ノ官廳ノ
官吏ト、民間ノ知識經驗者ト斯樣ナモノ
ヲ選定イタシタイト思ヒマス、但シ其選定
ニ當リマシテモ特ニ又一層只今御注意ノ點
等モ能ク考慮ノ中ニ加ヘマシテ、全ク權威
ノアル、而カモ意義ノアル委員會ヲ組織シ
テ見タイト今日カラ左樣ナ考ヲ持ッテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/74
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075・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 此間頂キマシタ表デ御
尋ネ致シタイト存ジマスガ、此昭和五年度
末及ビ十年度末ニ於ケル電力需給調、ソ
レノ關東地方五年ノ需要電力ガ七十三万
「キロ」デゴザイマスガ、ソレカラ中部地方
ガ二十一万六千「キロ」、近畿ノ地方ガ六十
一万「キロ」、斯ウ云フコトニナッテ居リマス
ヤウデアリマスガ、先程仰セニナリマシタ
電力需要實績ト云フ方ノ關東ノ實績ノ昭
和五年度ノ一番終ヒヲ見テ見マスト云フ
ト、八十一万六千「キロ」ト云フコトニナッテ
居リマス、約七八万「キロ」ノ差ガゴザイマ
スノデゴザイマス、ソレカラ中部ニ於キマ
シテモ一万幾ラノ差ガゴザイマスルシ、殊
ニ近畿ニ於キマシテハ約五万四千「キロ」バ
カリノ差ガ出テ參リマスノデゴザイマスガ、
此只今頂キマシタノヲ本當ト致シマスレバ
此減"テ居リマス率ハモットウント大キクナ
ルヤウニ存ジマスガ、何方ガ本當······是
ハ何カ違ッタコトガアリマスアリマスノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/75
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076・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答へ申シマ
ス、表ヲ取リマシタル時期ヲ異ニ致シテ居
リマスノデ、表ノ取リ方······見方ノ相違ガ
アッタ結果只今御注意マデ頂キマシタヤウ
ナコトニ相成ッタコトト存ジテ居リマス、此
需要實蹟ト申シマスル方ノ八十一万「キロ」
ト申シマスルノハ發電所デ出力ヲ取リマシ
タノデ、斯樣ナ數字ガ上ッテ居リマス、併ナ
ガラ昭和五年度末カラ十年度末ニ於ケル電
力調べニ上ッテ居リマス關東地方七十三万
「キロ」ト申シマスノハ、需用地ニ於ケル出
力ヲ揭ゲテ居リマスノデ、發電所ノ出力ヲ
上ゲマシタモノヨリモ開キガ生ジテ來テ居
ル次第ト御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/76
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077・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 サウ致シマスト供給出
力デゴザイマスガ只今頂キマシタ表ハ〓
イヤ此前頂キマシタ表ニゴザイマス、八十
一万六千「キロ」ト云フノハ發電所ニ於ケル
供給出力デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/77
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078・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 左樣御諒解ヲ願
ヒタウ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/78
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079・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 供給出力トシマスト、
之ニアリマスノハ九十万「キロ」デ······八十
一万「キロ」デスカラ、約八万幾ラノ差ガ出
ルノデゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/79
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080・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 供給出力ト申シ
マス言葉ガ色ミニ用ヒラレマシテ、左樣ナ
御尋ネヲ重ネテ頂クコトニナリマシテ恐縮
イタシマスガ、此需用電力供給出力ト竝ベ
テ書イテアリマス、供給出力ト云フノハ、
發電力ニ對シテ需用ノ方ヲ供給出力トシテ
現シテ、ソレガ九十万「キロ」ト現レテ居ル
ノデアリマス、此意味ニ於テ······、委員長一
寸今調ベマシテ御答へ申上ゲマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/80
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081・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今瀧脇子爵
ノ御質問ハ數字ニ關係イタシテ居リ、殊ニ
技術的ノ關係モアルト存ジマスカラ、御許
ヲ得マシテカラ說明員カラ詳シク御說明ヲ
サセタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/81
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082・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/82
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083・前原助市
○說明員(前原助市君) 此前ノ方ニ差上ゲ
マシタ電力需用實蹟ト云フ方ノ關東ノ方ハ
五年ニ於テ八十一万六千「キロ」、今日差上
ゲマシタ方ニハ七十三万「キロ」デアリマ
ス、此開キハ、今日差上ゲマシタ方ノハ需用
地ニ持ノテ來テカラノ電力ヲ揭ゲマシタノ
デ、此前差上ゲマシタノハ八十一万六千「キ
ロ」ト云フノハ發電所ニ於ケル實際ノ電力
其損失ガ七万「キロ」バカリ出テ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/83
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084・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 其中ノ約十万「キロ」ニ
近イモノハ「ロス」デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/84
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085・前原助市
○說明員(前原助市君) 左樣デゴザイマ
ス、大體「ロス」デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/85
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086・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 御質問ノアル
方ガアルナラ此際願ヒマスガ、或ハアリマ
セヌナラ今日ハ是デ止メマシテ、又明朝モ
ウ一囘開カサナケレバナラヌノデアリマス
カラ、遺漏ガアリマスレバ其場合ニ簡單ニ
質問ヲ願ッテモ宜カラウト思ヒマス、ソレデ
ハ是デ今日ハ散會イタシマス
午後二時五十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵大隈信常君
副委員長內田嘉吉君
委員
伯爵川村鐵太郞君
子爵東園基光君
子爵新庄直知君
子爵瀧脇宏光君
男爵北河原公平君
男爵有地藤三郞君
男爵近藤滋彌君
男爵肝付兼英君
山之內一次君
八田嘉明君
中村圓一郞君
下出民義君
田村新吉君
名取忠愛君
野村德七君
國務大臣
遞信大臣小泉又次郞君
政府委員
遞信政務次官中村啓次郞君
遞信參與官福田五郞君
遞信省電氣局長富安謙次君
遞信省經理局長大橋八郞君
說明員
遞信省電氣局技師前原助市君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00319310323/86
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