1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和六年三月二十四日（火曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/0
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001・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレヂヤ是ヨ
リ開會イタシマス、ドナタカ御質問ガアリ
マスナラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/1
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002・内田嘉吉
○內田嘉吉君 昨日デアリマシタカ大臣ノ
御不在ノ時ニ同僚ノ一員カラ御質問ガアリ
マシテ、本案ノ第三十二條デアリマシタ
カ、電氣委員會ニ付テノ御話ガゴザイマシ
タガ、此委員會ハ唯ダ委員會ヲ置クト云フ
コトニノミ法文デハ書イテアリマシテ、是々
ノ事項ハ必ズ委員會ニ諮問ヲシナケレバ
ナラヌト云フ意味デハナイノデアルカ、ド
ウデアルカト云フ御話ガアリマシテ、ソレ
ニ對シマシテ政府委員カラ第三十二條ニ書
イテアル、第二十四條第一項ソレカラ第二
十八條第一項デアリマシタカ、今チヨット
忘レマシタガ、其箇條竝ニ重要ナルコトニ
於テハ必ズ諮問ヲスルト云フ意味ノ御答ガ
アリマシテ、其應答ハ終リマシタノデアリ
マスガ、遞信大臣ガ御出ニナッテ居リマス
カラ、是ハ重要ナ問題デアリマスカラ、念
ノ爲メ今一應御尋ヲ申上ゲテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/2
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003・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 昨日私ハ簡易
生命保險委員會ノ方ニ出席イタシテ居リマ
シテ、此三十二條ノ規定ニアリマスル電氣
委員會ニ諮問スベキ事項ヲドウ云フコトニ
スルカト云フ、之ニ對シテ、政府委員カラ
答辯ヲ致シマシタ折ニハ私ハ缺席イタシテ
居リマシタカラ、只今改メテ內田副委員長
ノ御質問デアッタノデアリマス、昨日政府委
員ガ御答イタシマシタル通リ、玆ニ明記シ
テアリマスル第二十四條第一項又ハ第二十
八條第一項ノ規定ニ依リマシル命令又ハ處
分其他電氣事業ニ關シマスル重要ノ事項、
卽チ今日マデ本委員會ニ於キマシテ、斯樣
ナ重大ナモノハ委員會ニ諮問スルカト云
フ仰セニ對シマシテハ、勿論重要案件ト致
シマシテ、必ズ其委員會ニ諮問スルコトニ
致ス考デアリマスカラ、ドウゾ此段御諒承
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/3
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004・内田嘉吉
○內田嘉吉君 大體ノ御趣意ハ先日政府委
員カラ御答辯ニナリマシタ所ヲ御認ヲ戴イ
テ居ルコトト存ジマスガ、要スルニ此委員
會ハ普通ノ委員會、所謂單純ナル諮問ヲシ
テモ諮問ヲシナクテモ宜シイト云フ意味ノ
委員會デナクシテ、只今大臣ヨリ御述ニナリ
マシタ事項ニ關シテハ必ズ此委員會ニ一應
御諮リヲ下サルト、斯ウ云フ意味ニ解シテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/4
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005・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今御質問ノ
御趣意ノ通リデ差支ヘナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/5
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006・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 今內田委員カラ御話
ノアッタコトニ關係シマシテ、尙ホ念ノ爲ニ
御伺シテ置キタイノデスガ、昨日私ハソレ
ニ付テ箇條ヲ擧ゲマシテ御尋ヲシタノデア
リマスガ、大體的ノ御話ヲ電氣局長カラ御
話ガアリマシタガ、旣ニ條文等ヲ御取合セ
ニナッタコトト思ヒマスカラ······此中ニモ
輕重等色ミアラウト思ヒマスカラ、之ニ付
テ尙ホ今ノ御尋ノ趣旨ニ依リマシテ御說明
ガアレバ仕合セト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/6
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007・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 前囘ノ委員會
ニ於キマシテモ、此諮問ノ事項ニ付キマシ
テ御質問ガアリマシテ、私ハ其一例トシテ
御答ヲ申上ゲテ置イタノデアリマスルガ、
尙ホ念ノ爲ニ更ニ此場合重ネテ申上ゲテ置
ク方ガ宜カラウト存ジマス、重要ノ問題ト
シテ諮問イタシマスル事項ノ大要ヲ申上ゲ
マスナラバ、第一、統制上重要ナル發電及
ビ送電豫定計畫ニ關スル事項、第二、第二
十四條ニ規定セル各種ノ命令ニ關スル事
項、第三、特定供給ノ許可標準、及ビ電氣
料金決定標準ニ關スル事項、第四、法令ノ
規定ニ依リ遞信大臣ノ裁定スベキ重要事項、
其他重要ナル事項ハ總テ之ヲ諮問イタシタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/7
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008・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 今ノ御答ハ私ノ希望
シタ各條項ニ付テノ御說明ヲ願フ積リデア
リマシタガ、大體ノ御話グケニ止メラレマ
シタガ、私ノ希望ハ遺憾ナガラ滿足ノ出來
ナイヤウナ次第デアリマス、ケレドモ是ハ
是デ止メマシテ、更ニ別ナ此法案ノ兩翼ト
モ言ハレル、此發送電豫定計畫ト、電氣委
員會、此二ツノ條項ニ付テ御對ネシタイ思ッ
タノデアリマスガ、此委員會ノ方ハ今濟ミ
マシタカラ、此發送電豫定計畫ノコトニ付
テ、尙ホ今迄私モ申上ゲ大臣及ビ政府委員
カラモ御說明ガアリマシタガ、此際念ノ爲
ニモウ一應簡單ニ御尋ヲシテ御答ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、其御答ヘハ說明ハ既ニ承ッタ
ノデアリマスルカラ、念ノ爲ニスルノデアリ
マスルカラ、唯「イエス」「ノー」ト云フ簡單ナ
コトダケニ御願ヒシテ置ケバ結構ト思ヒマ
スガ、此發電計畫ハ、本法ノ重大ナル基礎
トナッテ居ルト云フコトハ、先日私カラ申述
ベタ通リデアリマシテ、旣ニ政府ノ方ニ於
カレマシテモ、十分御諒承アルコトト思ヒ
マスガ、本案ノ運用ニ於キマシテ、此發送
電計畫ト云フモノハ根本的ノ基礎トナルト
云フ重要ナルモノデアルト云フコトニ御異
存ハナカラウト思ヒマスガ、如何デゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/8
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009・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今御尋ノ通
リ、是ガ重大ナル根本ト相成ルコトハ申ス
迄モナイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/9
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010・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 次ニ其計畫ト云フモ
ノハ電力問題解決ノ本來ニ鑑ミマシテ、國
家的方策ノ表現ヲナサレルモノデアルト考
ヘマスガ、又是ハ當然ノコトト解シテ宜シ
ウゴザイマスカ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/10
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011・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 仰セノ如ク此
電氣事業卽チ其根本ヲ成ス發電ハ有ラユル
國家ノ產業ノ基礎タルベキ重要性ヲ帶ビテ
居リマスルカラ、只今御尋ネノ趣意ニ少シ
モ異存ハ無イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/11
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012・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 次ニ、然ラバ此計畫
ハ御話ノ通リニ各般ノ產業竝ニ國民生活上
ニ於ケル電力ノ消費ノ現在及ビ將來ヲ圖。ッ
テ愼重審議ノ上ニ決定セラルベキモノト私
ハ了解シマスガ、ソレデモ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/12
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013・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 御說ノ通リデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/13
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014・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 然ラバ此計畫ノ樹立
ニハ國家的高所カラ見マシテ、其調査〓究
ヲシ愼重審議ヲ爲サルト云フカラニハ、自
然、否當然ニ遞信ハ勿論、鐵道、農林、商
エ、內務其他關係各省ノ大臣以下ヲ集メラ
レタル權威アル機關ニ依ッテ、國家諸般ノコ
トヲ御決メニナッテ、サウシテ之ヲ國家ノ上
ニ於キマシテ相互的發展、福利ノ增進ヲ劃ス
ル方針ヲ御定メニナッテ、此計畫ノ樹立ヲセ
ラレルモノデアルト、私ハ今迄ノ御話ニ依
リマシテ解釋シテ居リマスガ、ソレデ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/14
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015・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 御尋ネノ御趣
意ハ全然御同感デアリマス、併シナガラ本
案ヲ立案致シマスルマデニハ關係ノアリマ
スル諸官廳トハ十分協議ヲ致シマシテ調査
〓究ヲ重ネマシタル結果、玆ニ此提案ヲ見
タノデアリマスルガ、今後ニ於キマシテモ
密接ノ關係ノアリマスル諸官廳トハ無論宜
ク協議ヲ致シマシテ、其上又特ニ愼重ノ〓
究ヲ重ヌルコトハ當然デアルノデアリマスル
ガ、只今御質問ノ御要旨ニアリマシタル權
威アル諸官廳ノ機關ヲ組織シテヤルカト云
フコトニ對シマシテハ、只今其機關ヲ組織ス
ルト云フダケノ此處デ案ヲ持ッテ居リマセ
ヌ、其機關ヲ組織イタシマセヌデモ、機關
ヲ組織イタシタト同様ナル權威ノアリマス
ル協議ヲ重ネマシテ、萬違算ナキヲ期シタ
イト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/15
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016・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 御話ガ甚ダ私ノ期待
スルヤウニ伺ヘマセヌ、ボンヤリシテ居リ
マイ、申ス迄モナイ此計畫ト云フモノハ國
家ノ政策ヲ現ハスベキモノデアッテコソ初
メテ電力問題ノ本來ノ解決ヲ達スルモノト
考ヘマスルカラ、唯一官省ノ主宰ノ下ニ
狹イ範圍ノ下ニ於テ之ヲ御取扱ヒニナルト
云フコトハ、卽チ國家方策ヲ御定メニナル
ト云フコトニ於テ遺憾ガアリハシナイカト
考ヘマスルカラ、ソレデ私ハ斯樣ニ御尋ネシ
タノデアリマスルガ、其邊ハ尙ホ念ノ爲ニ
此計畫ト云フモノノ本來ノ性質カラ見マシ
テ尙ホ御考ヘヲ願ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/16
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017・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 目下其計畫ニ
付キマシテ調査イタシテ居リマスル御尋ネ
ノ御要旨ノ貯水池調整池等ニ付キマシテノ
基礎ノ立テ方ニ依リマシテ、最後ノ〓究ヲ
盡シマシテ、是ガ一ツノ最後案トデモ申シ
マスルカ、其法案ヲ作製イタシタイト考ヘ
テ居ル次第デアリマス、ソレヲ致シマスル
ノニハ只今御尋ネノ御趣意ニ依リマシテ密
接關係ノアル諸官廳トハ能ク協議ヲ諸官廳
ノ統制ヲ取リマシテ、サウシテ遺算ナキヤ
ウニ致シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/17
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018・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 私ノ今御尋ネシタイ
ト思フコトハ寧ロ內閣全體、首相ニ御尋ネ
ヲシテ、御方針ヲ承ハルノガ至當デアリマ
スルケレドモ、ソレヲ省キマシテ只今申シ
マシタノデアリマスルカラ、遞信大臣ト致
サレマシテハ、私ノ御尋ネニ對シテ、或ハ
單獨ニ御話出來ナイモノト私ハ察シマスル
カラ、若シ之ニ付テ內閣ノ各大臣ノ御意嚮
トシテ、全般的ノ御意〓トシテ、後ニ、或
ハ本會議ニ此議案ガ上程ニナリマシタ際ニ
於テ、之ニ關シテ御纒メニナッタコトヲ承
ハルコトガ出來レバ大變仕合セト思ッテ居
リマスガ、是デ私ノ此發送電豫定計畫ニ關
スル質問ハ打切ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/18
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019・中村圓一郎
○中村圓一郞君 モウ大體ノ御質問ハ先囘
ヨリ承ハッテ居リマシテ、事新シク私ヨリ伺
フ必要ハナイト思ヒマスガ、簡單ニ一言伺ッ
テ置キタイト思ヒマスガ、ソレハ此度ビノ
電氣改正、要スルニ區域獨占ニ伴フ統制ヲ
圖ルト云フコトニハ色〓利益モアリマスガ、
困難モアリマス、次デ料金制度デスガ、此
料金ハ基礎ヲドウ云フ點ニ置イテ居リマス
カ、先般來ノ大臣及ビ政府委員ノ御答辯デ
ハマダハッキリセヌヤウニ思ッテ居リマス
ガ、唯此問題ハ事業ニ投資シマシタ基金ニ
對スル利子ハ、凡ソドウ云フ所ニ重點ヲ置
カレマシテ基礎ヲ御定メニナルカ、其點ヲ
御伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/19
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020・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今御尋ネノ
御要旨ニ對シマシテハ直チニ卽答ヲ致シマ
スルコトハ差控ヘタイト思ヒマス、先般モ
其基準トナルベキ點ハ數點ヲ擧ゲテ御答へ
ヲ致シタ筈デアリマスルガ、是ヨリ愼重ニ
調査ヲ致シマシテ、其成案ヲ委員會ニ諮問
ヲ致シマシテ、十分愼重ニ取扱シテ決定ヲ致
シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/20
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021・中村圓一郎
○中村圓一郞君 重ネテ御伺ヒ致シマスル
ガ、利子ト云フモノハドノ位ノ程度置カレ
ルト云フコトハマダ大體ノ案ハゴザイマセ
ヌノテスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/21
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022・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今ノ御質問
ノ要點ハ今直チニ申上ゲルコトヲ差控ヘタ
イト考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/22
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023・中村圓一郎
○中村圓一郞君 尙ホ重ネテ御伺ヒ致シマ
スガ、只今ノ料金ヨリハ大體ニ於テ御上ゲ
ニナラヌト云フ御考へハアリマセヌカ、各
會社ニ於キマス電燈電力料、サウ云フ料金
ヨリハ將來ハ上ゲナイ、或ハ幾分カ下ゲル
ト云フ大體ニ於テ御考ヘデアリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/23
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024・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今ノ一般ノ
料金ガ安イカ高イカト云フコトヲ此所デ申
上グルコトヲ避ケタイト考ヘテ居ルノデア
リマスルガ、是ハ私カラ申上グル迄モナク
此法案ニ御協贊ヲ願ヒマシテ、愈之ガ實
施スル曉ニ相成リマスルナラバ、先ヅ法案
ノ精神ガ現在ノ複雜イタシテ居リマスル所
ノ此電氣事業ト云フモノヲ完全ニ統一ヲス
ル目的ガ一ツト相成ッテ居リマスル、從ッテ
料金モ認可制度ガ眼目ニナッテ居リマスル
カラ、實行イタシマス曉ニハ、今日迄ノ浪
費ヲ省ク卽チ無駄ヲ排除イタシマシテ、從ッ
テソコニハ需用者ニ今日ヨリ比較イタシマ
シテ、幾何カ低廉ノ電力ヲ供給スルコトハ、
自然ノ結果ニ相成ルダラウト考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/24
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025・中村圓一郎
○中村圓一郞君 シマスルト大體ニ於テ只
今ノ料率ヨリハ幾分カ下ガル、是ハ合理的
ニ行キマシテモ當然サウナラヌケリヤナリ
マセヌガ、最近ニ問題ニナッテ居リマス減稅
法案モ、一部デハ減稅デナシニ增稅ニナル
ト云フヤウナ說モアルヤウニ承ッテ居リマ
ス、此料金モ認可制ニナリマシテ、現在ヨ
リハ更ニ幾分ナリ上ルヤウナコトハ無論ナ
イト信ジテ居リマスガ、其點ニ付テハ十分
ニ御考慮ヲ願ヒマシテ、工業ノ基礎トナリ
總テノ基礎ニナリマス此電熱ノコトデアリ
マスカラ、無論之ヨリハ幾ラカ引下ゲ、
サウシテ產業ノ開發ニ盡スト云フヤウナ
意味ニ於テ、御考ヲ願ヒタイ、無論審査
委員會デシタカガ出來ルヤウニナッテ居ル
ト云フコトデアリマスカラ、ソレニ御提案
ニナルニ付テモ、現在ヨリハ引下ゲル、モ
ウ一ツハ資本利子······資金ノ利子ガ八朱ニ
ナルカ一割ニナルカ乃至ハ六朱デ宜イカ分
リマセヌガ、是モ確實ニ區域獨占ト云フコ
トナラバ、此事業モ相當有利ナ殊ニ確實ナ
ル事業ニナルト見テ宜シイノデアリマス、
サウシマスレバ之ニ對スル利子步合ト云フ
モノモ相當一般ノ社債、殊ニ確實ナモノト
ノ釣合モアリマスカラ、成ベク一割ト云フ
ヤウナ高率ヲ考ヘナイヤウニ、幾分カソレ
ハ安イ利子、所謂民衆ノ大勢ヲ考ヘラレマ
シテ御考慮サレムコトヲ特ニ付加ヘテ伺ッ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/25
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026・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今ハ御注意
ノ御質問ト諒解イタシテ居リマス、只今御
質問ノ御趣旨ニ從ヒマシテ、當局ニ於キマ
シテハ、飽ク迄モ此產業ノ基礎タルベキ電
力ハ出來ルダケ料金ヲ低廉ニ致サスト云フ
方針ヲ以チマシテ、總テノモノヲ〓究イタ
シマシテ、委員會ニ諮問ヲ致シテ公平ナル
答申ヲ得タイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/26
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027・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 如何デアリマ
セウカ、大體ノ御質問ハ凡ソオ終ヒニナッテ
居ルヤウニ思ヒマスガ、此法案ガ逐條ニ審
議ヲ致シマス筈デアリマスガ、大分時間モ
切迫シテ居ルヤウデアリマスカラ、レバンク
テ之ヲ問題ニシテハ如何デスカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/27
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028・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレデハ之ニ
對シマシテ御質問ガアリマスレバ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/28
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029・野村徳七
○野村徳七君 私ハ本案全部ニ贊成ヲ表ス
ルモノデアリマス、聊カ蛇足デアルヤウデ
アリマスケレドモ希望ヲ申述べマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/29
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030・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) チヨット野村
サン、御發言中デアリマスガ、御意見デア
リマスカ、御質問デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/30
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031・野村徳七
○野村德七君 意見デアリマセヌ、希望ヲ
申述ベテ贊成ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/31
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032・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) マダ討論ニ這
入ッテ居リマセヌカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/32
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033・野村徳七
○野村德七君 ソレヂヤアトデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/33
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034・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) チヨット御待チ
ヲ願ヒマス、御質問ガアレバドウゾ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/34
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035・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 只今頂キマシタ······此
御願イタシテ置キマシタ調書ヲ拜見イタシ
マスト、關東、關西、中部ハ非常ニ入リ込
ンデ大キナ電燈會社ガ錯雜シテ居リマスヤ
ウデゴザイマスガ、此法案ガ通リマスルト云
フト、此後此ノ處置ハドウ云フ風ニ御附ケ
ニナルノデゴザイマセウカ、例ヘバ東京市
ニ······關東地方ニ於キマシテモ五ツノモノ
ガ供給區域モ二重ニナッテ居リマシタリ色
色ト輻輳シテ居リマスガ、是ハ此儘デ何時
マデモ御認メニナルノデゴザイマセウカ、
之ヲドウ云フ風ニ整理ヲシテオ出デニナル
ノデゴザイマセウカ、御尋イタシタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/35
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036・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 現在許可サレ
テ居リマス區域ハ、許可サレマスルニハ箇々
各ミ相當ナ理由ガアッテ、現在許可ヲサレテ
居ルト考ヘテ居リマスルガ、併ナガラ實情
ニ卽シテ考ヘテ見マスト、重複ノ嫌ナイノ
デハナイノデアリマス、當局ト致シマシテ
ハ成ベク之ヲ重複ヲ避ケマシテ、出來得
ル限リノ統制ヲ圖リタイ、目下主務大臣ト
致シテ出動ハ致シテ居リマセヌガ、成ルベ
ク大キナ會社ハココ一ツニ出來得ルダケ協
調ヲ保ッテ、サウシテ又一步進ンデ出來得ル
ナラバ大合同デモシテ統制ヲシテ貰ヒタ
イ、斯樣ナ考ヲ以チマシテソレ〓〓相當ノ
考慮ヲ拂ヒマシテ、ソレ〓〓〓究イタシテ、
今日其方面ニ向ッテ眞心ヲ籠メテ其方針ニ
進ンデ居ル次第デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/36
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037・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 只今頂キマシタ此調ハ、
現ニ供給ヲ致シテ居リマス所デゴザイマス
ガ、許可ヲ受ケテモ供給ヲマダシナイ所モ
ゴザイマスデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/37
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038・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 仰セノ如ク區
域ノ許可ヲ有ッテ居リマシテ、マダ供給ヲシ
テ居ラヌ所モアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/38
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039・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 サウ致シマスト云フ
ト、此中部地方ニハ確カ東電ガ許可ヲ得タ
ノデゴザイマスガ、東電ハ之ニ這入"テ居リ
マセヌデゴザイマスケレドモ、是ハ失效イ
タシマシタノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/39
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040・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 其點ハ政府委
員カラ御答ヲサセルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/40
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041・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答申上ゲマ
ス、只今御尋ネノアリマシタ中部地方ニ對
スル東電ノ區域ニ對シマシテハ、其後ニ於
キマシテ東邦ニ讓渡ヲ致シマシタ結果、今
日ト致シマシテハ前ノ東電ノ中部地方ニ於
ケル重複許可ノ關係ハ消滅イタシテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/41
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042・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) チヨット速記
ヲ止メテ懇談ニ
午前十時五十一分速記中止
午前十一時十六分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/42
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043・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレヂヤ、八
田君御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/43
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044・八田嘉明
○八田嘉明君 旣ニ御質問ニナッタコトデ
私モ御伺ヒ致シタノデアリマスガ、此際諄
イヤウデアリマスガ、モウ一度伺ヒタイ點
ガ二點バカリアルノデアリマスガ、之ニ對
シテ御說明ヲ御面倒デアリマスガ、モウ一
度御願ヒ致シタイノデアリマス、卽チ既ニ
昨日來質問應答ノアリマシタ契約滿期ト新
規需要トノ關係デアリマス、其點ニ付テモ
ウ說明ハ私申シマセヌカラ當局カラ何等カ
ハッキリシタ御答ヲ伺ッタラ都合ガ宜イト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/44
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045・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 新規需要ノ點
ニ付キマシテ御質問ガアリマシテ、ソレニ
政府委員カラ御答ヲ致シテアルノデゴザイ
マスガ、關係イタシテ居リマスカラ簡單ニ
最モ明瞭ニ政府委員カラ御答ヲサセルコト
ニ對シマスカラ、左樣御諒承ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/45
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046・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答ヲ申上ゲマ
ス、新規需要ト云フコトニ付キマシテ、昨
日デアリマシタカモ御答辯ヲ申上ゲマシタ
通リニ、大體全然新タニ生ジタル需要、
更ニ增加シタル需要、一旦消滅シタル需要
ニシテ再ビ生ジタルモノ、斯樣ナモノヲ新
規需要ト觀念イタシテ居リマス、併ナガラ
御尋ネノ御趣旨ハ契約ノ滿期ニナッタ場合
ニ舊事業者カラノ受電ヲ止メテ、新事業者
カラノ受電ガ認メラレルカ認メラレナイカ
ト云フ點ニ存スルカノヤウニ了解ヲ致シテ
居リマスル、其點ニ付キマシテハ、新規需
要ト云フ言葉ノ中ニハ含ンデ居ナイコト
ハ只今新規需要ヲ斯ク觀念イタシテ居ル
ト云フ其中ニ這人"テ居ナイノデアリマス
カラ、言葉ト致シマシテハ、新規需要ト解
シテ居リマセヌ、然ラバ所謂新規需要ノ制
限ノ附イテ居ル重複許可ノ處分ノ場合ニ當
嵌メテ見テ、ドウ云フ風ニ考ヘルカト云フ
問題ニナルノデアリマスルガ、ソレニ付キ
マシテハ一〓ニ是ガ認ムベキモノデアルト
カ、又認ムベカラザルモノデアルトカ云フ
コトハ、言ヒ惡ク、箇々ノ場合ニ事情ヲ篤
クト調査シテ見テ、果シテ當該ノ申請ノ許
認可ガ全體トシテ見タ條件ノ趣旨、精神ニ
果シテ合致スルカ、シナイカト云フコトニ
依リテ、箇々別々ニ判斷ヲ致スベキモノデ
アルト、斯樣ニ理解ヲ私共ハ致シテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/46
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047・八田嘉明
○八田嘉明君 左樣イタシマスルト、契約
期間ガ滿了シタト云フコトハ、必ズシモ新
規需要ヲ生ジタト云フコトニハナラナイト
云フコトニ解釋スルコトガ出來ルノデアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/47
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048・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 必シモ······直チ
ニ新規需要トハ別ノ問題ト云フコトヲ御考
ヘ願ヒタイノデアリマスルガ、新規需要ト
云フコトガ、條件ノ一ツトシテ付セラレテ
居ル當該ノ處分ノ認ムベカラザルモノ中ニ
入ッテ居ルカ居ナイカト云フコトニナリマ
スレバ、直チニ御說ノヤウニ言ヒ難イト云
フ趣旨デアルト云フコトヲ御諒解ヲ願ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/48
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049・八田嘉明
○八田嘉明君 此問題ハ旣ニ度ミ御尋ネモ
アリ、御答ヘモアッタコトデゴザイマスカ
ラ、是ハ此程度ニ止メマシテ、モウ一件、
昨日是ハ政府委員ヨリ御答辯ヲ得タノデア
リマスルガ、大變長クナリマシタノデ、簡
單ニ御答ヘヲ願ヒタイト思フコトハ、區域
獨占ト特定供給ノコトデアリマスガ、是八
極ク稀ナル場合デアッテ、電氣委員制度後ニ
於キマシテ、是ニ諮詢スルト云フ風ニハッキ
リ御答ヘニナッタヤウニ考ヘルノデアリマ
スガ、色ミ複雜イタシテ居リマスカラ、簡
單ニ此點ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/49
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050・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 今チヨットザワ
ザワ致シテ居リマシテ、御尋ネノ御趣旨ノ
存シマスル所ヲ······甚ダ恐縮デゴザイマス
カン発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/50
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051・八田嘉明
○八田嘉明君 昨日是ハ御尋ネ致シタノデ
アリマスガ、他ノト一緒ニ御尋ネヲシ、又
御答ヘヲ得タノデアリマスルカラ、簡單ニ
御答ヘヲ得タイノデアリマスガ、ソレハ區
域獨占ト云フ問題ト、ソレニ對シマシテ特
定ノ供給區域ヲ認メル、其場合ニ左樣ナル
コトハ極メテ例外ナコトデアルト云フヤウ
ニ伺ッタノデアリマスガ、左樣ナル場合ニ
ハ、而モ其上ニ、卽チ極メテ稀ナル場合デ
アルガ、而シテ電氣委員會ニモ諮詢ヲ致ス
ト云フヤウニモ伺ッタノデアリマスガ、果シ
テ左樣ニ解シテ宜シイカ、ドウカト云フコ
トヲ其點ダケヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/51
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052・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 特定供給ニ對シ
マシテハ、其標準ナラ電氣委員會ニ付議イ
タシマシテ······諮問ヲ致シマシテ、答申ヲ
得マシタ上デ決定ヲ致シマス、其標準ニ基
キマシテ、個々ノ場合ニ處分ヲ致シテ行キ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/52
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053・八田嘉明
○八田嘉明君 尙ホモウ一點附加ヘテ御尋
ネヲ致シタイノデゴザイマスガ、是ハ昨日
瀧脇子爵ヨリ御尋ネガアッタヤウニ拜承イ
タシテ居リマスガ、第十九條ノ社債ノ問題
デアリマスガ、此場合ニ「特別ノ事情アル場
合ニ於テ」トアリマスルコトハ、矢張リ公益
上ト云フコト以外ニ外債トカ云フヤウナモ
ノヲ適用スルト云フ風ニ伺ッテ居ルノデア
リマスガ、ソレハ左樣ニ解シテ宜シイノデ
アリマスカ、詰リ廣イ意味ニ於テ、此但シ
書ノ條文ヲ適用サレルト云フ意味ニ解シテ
宜シイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/53
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054・富安謙次
○政府委員(富安謙次君) 御答ヘヲ申上ゲ
マス、言葉ハ「特別ノ事情」ト云フコトニナッテ
居リマスルガ、左樣ナ文字ヲ用ヒマシタ、
趣旨、精神ニ至リマシテハ、外債ノ場合ヲ
考ヘテ居ルノデアッテ、仰セノヤウニ他ニ
モット廣ク之ヲ適用スル意味ニ於テ用ヒタ
ノデナイト云フコトヲ御諒承ヲ願ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/54
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055・八田嘉明
○八田嘉明君 私ハ質問ヲ之デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/55
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056・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 大抵質問モ御
濟ミニナッタヤウデアリマス、是カラ直チニ
討議ニ入リタイト思ヒマス、野村君カラ御
希望ガアルト云フコトデアリマスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/56
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057・野村徳七
○野村德七君 私先程早クテ希望ヲ述ベカ
ケタノデアリマスガ、先刻來伺ヒマスト、
私共ノ大體希望ヲ申述ベテ本案全部ニ贊成
ヲシタイ······賛成ヲ表スルノデアリマス
ガ、其希望ノ大體趣意ハ後ニ御決議ガアル
ヤウデアリマス、大體其御趣旨トチットモ變
リナイノデアリマス、唯私少シ申上ゲタイ
ノハ、此水力電氣ノ事業ハ現在固定資本ガ
四十四億ヲ算スル程ノ大事業デアリマシ
テ、本邦デハ鐵道事業以外ニ之ヲ比肩スル
モノハ求メテモ難イ位ナ仕事デアリマス爲
ニ、如何ニ此電氣事業ガ我國ノ財界竝ニ一
般社會ニ重要ナル位地ニ置カレテ居ルカト
云フコトハ、今更論ズル迄モナイコトデア
リマス、然ルニ先般來衆議院竝ニ本委員會
ニ於テ色〓質問應答ガアリマシタガ、此本
案ノ目的トスル統制ノ方法ト云フコトニ付
キマシテハ、遺憾ナガラ現在ノ所デハ確タ
ル明瞭ナル御答ガナイノデアリマス、獨占
ガ進ンデ行ク目標デアリ、又衆議院デ御答
ニナッテ居ルト思ヒマスガ、出來得ベクンバ
國有ト云フコトガ最後ノ理想デアルカノヤ
ウニ讀ミマシタノデアリマスガ、併シソレ
ニ拘ラズ現在供給區域ニ對シマシテハ暫
定的ニ特定供給ト云フヤウナ方法ヲ以テ之
ヲ緩和シテ行ク、大體ニ於テ斯ウ言ハレル
ヤウデアリマスガ、電力界ノ現狀ト云フモ
ノハ寧ロ混亂ソノモノデアッテ、特定供給デ
緩和スルナドト云フ場合デナイノヂヤナイ
カト思ハレル點モ少クナイノデアリマス、
尙ホ又本法改正ノ重要ナル點、卽チ認可制、
此認可制ニ對シマシテモ、料金等ノ基準ト
云フモノニ對シマシテモ、是モ今後ニ專ラ
調査〓究ヲ進メラレルモノノ如クデアッテ、
現在デハ確タル基準ニ對シマシテハ、我こ
考察スルニ據リ處ヲ求メニクイ、摑ヘニク
イ、斯ウ云フ風ニ伺ッテ參リマスト云フト、
統制ト言ヒ、認可制ト言ヒマシテモ、現在
ノ事實上ノ混亂狀態カラ統制ニ導イテ行ク
ノニハ、ソレハ全クニ賴リナイト云フ心持
チガスルノデアリマス、ソレダケ今後本法
案ノ運用ト云フコトト、電氣委員會ノ使用
ト云フコトニ餘程期待セザルヲ得ナイ重要
性ヲ持ツコトト考ヘルノデアリマス、考マ
スルノニ電氣事業ハ其過程ニ於キマシテ、
隨分事業個々ニ付キマスルト云フト、建設
費ノ高イノモ、少クナイ資金調達金融ノ方
法等ニ付キマシテモ、隨分無理ヲ重ネテ居
ル者モ少クナイヤウデアリマス、加フルニ
株ノ政策ノ結果ハ資本ノ一一重三重ノ投資、
卽チ資本ノ「ウエースト」ガ非常ニ多イ、先
日カラモ色ミ御意見ガアリマシタヤウニ、
現狀ノ儘デ假ニ獨占ニ漸次移サレマシタト
致シマシテモ、其電力料金、又電熱代金ト
云フヤウナモノガ、我國產業ノ發達ニ支障
ヲ來シハシナイカ、獨占ノ結果、却ッテ料金
ガ高マルヤウナコトハナイカ、是等ハ尤モ
ノ御議論デアルト、私共モ考ヘルノデアリ
マス、玆ニ統制獨占認可制ト云フ上ニ、現
在ノ電氣事業ニ付キマシテ、勢ヒ合同或ハ
減資ヲヤルト云フヤウナコトガ、寧ロ今後
統制上最モ實行的ナル方法デハナイカト云
フコトモ、非常ニ考ヘラレルノデアリマス、
殊ニ事業ノ基礎ヲ堅實ニ致シマシテ、良キ
統制ノ下ニアラシメマスト云フコトハ、國
際的資金關係ノ上ニモ重大ナ影響ガアリマ
シテ、我國ノ產業ノ將來ニモ亦非常ナ影響
ヲ齎スコトト考ヘルノデリアマス、私ハ以
上ノヤウニ電氣事業ノ現況ヲ眺メマシテ、
本法案ノ運用、電氣委員會ノ使命ト云フコ
トニ對シマシテ、非常ニ重要ニ考ヘル者デ
アリマスノデ、以上ノヤウナ希望ヲ申述べ
マシテ、本案全部ニ贊成ヲ表スル者デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/57
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058・東園基光
○子爵東園基光君 私ハ大體本改正案ニ付
キマシテハ贊成ヲ表スル者デアリマス、唯
先日來各委員ノ色ミ質問中ニモアリマシタ
如ク、又當局ニ於レマシテモ略〓御同感ノヤ
ウニ伺ッテ居リマスルガ、電力ノ統制ト申シ
マスカ、是等ノ問題ニ付キマシテハ先刻野
村委員ヨリモ縷〓御話ガアリマシタ如ク、
誠ニ國家ノ將來ニ鑑ミマシテ、重要ナル位
置ヲ占メル問題デアリマス、是ハ先程他ノ
委員ヨリモ御質問ノアリマシタ如ク、決シ
テ遞信省ノ問題ト云フヤウナ問題ニ止マリ
マセヌノデ、或ル時機ニ達シマシタナラバ、
必ズヤ是ハ特別ナル最高機關ヲ設置セラレ
マシテ、恰モ今日現在アリマス所ノ他ノ內
閣直屬ノ各機關ノ如ク、重要ナル機關ヲ組
織セラレル下ニ於テ、各省ノ知識ヲ網羅シ
テ、〓究セラルベキ問題デアラウト存ジマ
ス、唯ソレニ至リマス所ノ一ツノ道行ト致
シマシテ、或ハ電氣委員會デアルトカ、色
色ノ調査會デアルトカ云フコトハ御設ケニ
ナッテ居リマスガ、是ハ結局發達ノ經路デア
ル、決シテ之ヲ以テ將來ノ電氣事業ニ對シ
マスル各般ノ施設ヲ定メルコトハ出來ナイ
ト存ズルノデアリマス、此意味ニ於キマシ
テ現在到底大キナコトヲ望ミマシテモ及バ
ヌコトデアリマスノデ、此本案ヲ決シマス
ルニ當リマシテ、聊カ希望ヲ付ケ加ヘマシ
テ、此意味ヲ以テ本案ニ贊成ヲ致シタイト
存ズルノデアリマス、玆ニ簡單ニ其意味ヲ
申上ゲマス、尙私ノ申落シノゴザイマシタ
點ハ他ノ委員諸君ヨリ御同感デアリマシタ
ナラバ、御助言ヲ願ヒタウゴザイマス、其意
味ハ「政府ハ電力統制上重要ナル發送電豫
定計畫ノ重大性ニ鑑ミ其調查〓究ヲ最モ愼
重ニシ、現在竝ニ將來ニ於ケル我ガ國各般
ノ產業竝ニ國民生活上合理的ナル電力消費
ヲ圖ルト共ニ、電氣委員會ノ制定ニ當リテ
ハ單純ナル諮問ノ機關ニ止メズ、法案第三
十二條ノ規定ニ揭グル事項ハ勿論、其他電
氣事業ニ關スル重要事項ニ付テハ必ズ付議
スル機關トシ、其組織權能ヲ最モ適正ニ定
メ以テ本法運用上遺憾ナキヲ期セラレムコ
トヲ望ム」斯ウ云フ意味ヲ加ヘマシテ本案
ニ同意ヲ致ス者デアリマス、尙此希望條件
ニ付キマシテ各位ノ御贊同ヲ幸ニ得マシタ
ナラバ此文章等ニ付キマシテハ不揃ヒナ點
ハ委員長ノ手許ニ於テ然ルベク御訂正ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/58
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059・近藤滋彌
○男爵近藤滋彌君 希望條件ニ亦希望ヲ附
スルト云フノモドウカト思ヒマスケレド
モ、私ノ個人ノ希望ト致シマシテ、チヨット
此所デ申上ゲタイト思ヒマス、御承知ノ通
リ電氣委員會ト云フモノハ非常ニ權威アル
モノデナケレバナラヌノデアリマスガ、此
電氣委員會ト云フモノノ案ヲ拜見イタシマ
スト、政府委員ガ七名、民間委員ガ八名ト
ナッテ居リマシテ、如何ニモ民間ノ委員ノ方
ガ過半數ニナッテ居ルヤウニ拜見出來マス
ケレドモ、私ハ實際ノ場合ニ於テ政府委員
七名ト云フモノハ一丸ト見ラレルノデアリ
マス、ソシテ尙民間委員ノ中若シ贊否兩樣ガ
アッタ場合ニハ、當然政府ノ方ノ政府委員ガ
何時モ過半數ニナッテ、政府ノ發案シタモノ
ガ全部通ルト云フコトニナルト思ハレマス
ガ、現ニ此前鐵道會議モサウ云フヤウナコ
トニナッテ問題ガ起ッタヤウニ思ハレマス
ガ、今度ノ電氣委員會モ今サウ云フ形デア
レバ又同ジヤウナ問題ガ起リハシナイカト
思ハレマスガ、ソレニ付キマシテ私ト致シ
マシテハモウ少シ民間委員ノ數ヲ殖シテ戴
キタイト思ヒマス、少ナクモ民間委員ノ數
ガ政府委員ノ數ヨリ五割位多イ程度ノ人數
ニ願ヒタイト云フ私ノ希望デアリマス、尙
ホ今ノヤウニ七名トカ八名ト云フヤウナ割
合デアルト云フコトナラバ、セメテ若シ決
議ヲスルト云フ場合ニハ、出席シテ居ル人
カラ決議ヲ採ルト云フノデナク、寧ロ會員
カラ決議ヲ採ルト云フヤウニシテ願ッタ方
ガ、マダ宜イカト思ハレマスルガ、是ハ第
二ノ希望トシテ附加ヘテ申上ゲタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/59
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060・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 如何デセウ、
他ニ御希望ハアリマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/60
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061・中村圓一郎
○中村圓一郞君 只今ノ東園君ノニ贊成イ
タシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/61
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062・田村新吉
○田村新吉君 私モ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/62
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063・北河原公平
○男爵北河原公平君 私モ東園君ノニ贊成
イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/63
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064・野村徳七
○野村德七君 贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/64
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065・有地藤三郎
○男爵有地藤三郞君 希望條件ニ付キマシ
テ、遞信大臣ノ御考ヘヲ伺ヒマシテ考ヘタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/65
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066・小泉又次郎
○國務大臣(小泉又次郞君) 只今東園子爵
カラ詳細ニ亙ッテノ御希望デアッタノデアリ
マスガ、其御要旨ハ、本案ニ依レバ電力統
制ヲ目的トシテ居ルガ、現在ハソレデ宜イ
ガ、將來此儘デハ本當ノ電力ノ統制ハ圖ラ
レマイ、相當ナル時機ニ達シタ時ニ於テハ、
政府ハ一團トナッテ、サウシテ權威アル機關
ヲ設ケ、電力ハ有ユル國家ノ產業ノ基礎ト
ナルベキ重大ナル要素デアルガ故ニ、大規
模ノ計畫ヲ立テルノガ相當デハナイカ、此
御趣意ノ結論ヲ考ヘテ見マスルト云フト、
結局企業形體ニ歸著ハ致シハセヌカト考ヘ
マスルノデアリマス、御尤ノ御說デアリマ
スル企業形體ト致シマシテハ、歩議院ニ於
キマシテモ私ノ意ノ在ル所ヲ申述ベタノデ
アリマスルガ、理想ト致シマシテハ、斯カ
ル公共的ノ企業デアリマスルカラ、無論國
營ト云フコトヲ理想ト致スコトハ當然デア
ラウト思ッテ居リマス、サリナガラ現在ニ卽
シマシテハ、マダ其大理想ヲ實現スルト云
フコトガ容易デナイ、デ、先ヅ本案ニ依リ
マシテ、現在複雜イタシテ居リマスル此電
氣事業ト云フモノヲ統制イタシマシテ、時
機ニ達シマスレバ、無論其大理想タル國營ニ
向ヲテ大計畫ヲ立テルコトガ適當デアル、斯
樣ニ信ジテ居ルノデアリマスル、而シテ此
重要性ニ鑑ミマシテ、今囘設ケル所ノ委員
會ハ從來ノヤウナ委員會ト全然其趣キヲ異
ニシテ、全ク權威ノアル而シテ其使命ヲ完
ウスルダケノ委員會ヲ組織セヨ、斯樣ナ御
趣意ニ承ッタノデアリマスルガ、是レ亦悉ク
御同感デアルノデアリマス、其御趣意ニ從
ヒマシテ本案ノ實施ニ當リマシテハ、極力
其理想ニ向ッテ努力ヲ拂ヒ、而シテ又委員會
ニ付スベキモノハ御趣意ニ從ヒマシテ、二
十四條ノ規定ニアリマス以外ノ重要ナル問
題ハ悉ク之ヲ諮問イタシマシテ、サウシテ
愼重ニ審議ヲ重ネラレタル其答申ニ基キマ
シテ、之ヲ實行イタシテ行クト云フコトニ
ハ全ク御趣意ノ通リニ從ヒタイト考ヘテ
居リマスル、之ヲ要シマスルノニ電氣委員
會ハ先般モ申上ゲマシタル通リニ、需要者
供給者ノ利害關係ヲ能ク考慮イタシマシ
テ、國利民福ヲ第一義トスル所ノ方針ヲ以
チマシテ、サウシテ其委員ノ資格ハ政黨政
派ヲ全ク超越イタシマシテ國家本位トシ、
民衆ヲ本位ト致シマスル立派ナ人格者ヲ以
テ、此委員會ヲ組織イタシマシテ、御趣意
ノアル所ニ副ヒタイト期待ヲ致シテ居ル次
第デアリマスカラ、此段モ御了承ヲ願ヒタイ
ノデアリマス、次ニ近藤男爵カラ其委員ハ
政府關係ガ七名、民間ガ八名デアルガ「バラ
ンス」ガドウモ少シ合ハナイデハナイカ、出
來得ルナラバ民間ノ委員ヲ五割位殖ヤシテ
ハドウカ、斯樣ナ御希望ガアッタノデアリマ
スガ、御希望ニ對シマシテハ、直チニ五割
增員イタシマスルト御卽答ヲ申上ゲルコト
ノ出來ナイノヲ遺憾トイタシマスルガ、其
御趣意モヨク參考ノ中ニ入レテ置キマシ
テ、御趣意ニ從フ方針ヲ採テテキキイト存
ジテ居ル次第デアリマスル、此段御了承ヲ
願ヒマス······只今委員長カラ御注意ガアリ
マシテ、先程有地男爵カラノ御意見御希望
ノアリマシタル發送電計畫ニ對シテハ、政
府一團トナッテ相當ナル大機關······調査會
ヲ設ケテ、愼重ニ取扱フタラドウカト、斯
樣ナ御趣意ニ承ッタノデアリマスガ、御趣意
ノアル所モヨク參酌イタシマシテ、當局ト
致シテ考慮ノ中ニ加ヘタイト存ジマスル
ガ、但シ今直チニ御趣意ノ通リノコトヲ實
行スルト云フ運ビニハ如何カト思ッテ居リ
マスガ、相當ノ時機ニ於キマシテハ、一ツ
御趣意ノアル所ニ從ッテ、其方針ヲ立テタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/66
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067・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) モウ討論モナ
イヤウデゴザイマスガ、東園子爵ノ御發議
ニ御贊成モアリマシタノデスガ、之ヲ一ツ
採決シタイト思ヒマスガ、別段御反對モ
ナイヤウデアリマスカラ、全會一致ト認メ
テ宜シウゴザイマスカ
〔「贊成」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/67
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068・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレデハ此希
望條項ヲ付スルコトニ、滿場一致可決イタ
シマス、續キマシテ此本案ヲ全部議題ニ供
シテ採決ヲシタイト思ヒマス、卽チ衆議院
ノ修正通リノ本案ニ皆樣御反對ノ御意見モ
ナイヤウデスカラ、滿場一致ト認メテ··
〔「贊成」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/68
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069・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 是デ全部可決
イタシマシタ、ソレデハ是デ散會イタシマ
ス
午前十一時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵大隈信常君
副委員長內田嘉吉君
委員
伯爵川村鐵太郞君
子爵東園基光君
子爵新庄直知君
子爵瀧脇宏光君
男爵北河原公平君
男爵有地藤三郞君
男爵近藤滋彌君
男爵肝付兼英君
山之內一次君
八田嘉明君
中村圓一郞君
下出民義君
田村新吉君
野村德七君
國務大臣
遞信大臣小泉又次郞君
政府委員
遞信政務次官中村啓次郞君
遞信參與官福田五郞君
遞信省電氣局長富安謙次君
遞信省管船局長候爵廣幡忠隆君
遞信省經理局長大橋八郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005902647X00419310324/69
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