1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
特別會計に於ける營繕費に關する法律案特別會計の恩給負擔金を一般會計に繰入るることに關する法律案
賠償金特別會計法廢止法律案
昭和四年法律第二十六號中改正法律案
京都高等工藝學校移轉改築費に充用したる金額の補填に關する法律案
製鐵所特別會計法中改正法律案
簡易生命保險特別會計法中改正法律案
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委員氏名
委員長 侯爵 西郷從徳君
副委員長 子爵 大河内輝耕君
子爵 綾小路護君
眞野文二君
男爵 長基連君
高橋琢也君
馬越恭平君
田村駒治郎君
長尾元太郎君
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昭和六年二月二十六日（木曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=0
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001・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) ソレデハ只今
カラ委員會ヲ開クコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=1
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002・高橋琢也
○高橋琢也君 何レ政府ノ當局カラ此各案
ニ對シテノ說明ガアラウト存ジマスカラ、
大藏省バカリデナク文部省ナドニモ關係シ
テ居ルモノモゴザイマスノデアリマスカ
ラ、サウ致シマスルト矢張リ文部省ノ政府
委員ナリ大臣ナリ、出テ來テ說明ヲシテ貰
フ、或ハ答辯ヲシテ貰フト云フ必要ガアラ
ウト思ヒマス、其邊然ルベク願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=2
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003・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私モ高橋君ノ御說ニ
贊成シマス、先以テ大藏省ノ御說明ヲ願ヒ
マシテ、ソレカラ又ドウ云フ御打合セニナツ
テ居ルカ知レマセヌガ、文部省ナリ外ノ省
ノ御方カラ先ヅ御說明ヲ願フ方ガ便利ナラ
バ、ソレデモ宜カラウト思ヒマス、兎ニ角
大藏省ノミナラズ關係各省ノ政府員ガ出
席ヲ致シテ頂キタイト思ヒマスカラ、ソレ
デ先以テ大藏省ノ御方ノ御說明ヲ願ヒタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=3
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004・小川郷太郎
○政府委員(小川郷太郞君) ソレデハ私カ
ラ此付託議案ノ各案ニ付キマシテ、一應御
說明ヲ申上ゲマス、第一ハ特別會計ニ於ケ
ル營繕費ニ關スル法律案デアリマス、此提
案ノ理由ヲ說明イタシマス、各省ノ營繕事
業ハ、行政事務ノ刷新及經濟化ヲ計ル爲ニ、
特殊ノ事由アルモノヲ除クノ外ハ總テ營繕
管財局ニ於テ統一シテ施行スルコトト致シ
タノデアリマス、就キマシテハ其統一セラレタ
範圍ノ營繕ハ、營繕管財局ノ司掌ニ屬スルコ
トトナリマシテ、當該特別會計ニ於テハ直接
ニ之ヲ施行シ得ナイコトニナッタノデアリ
マス、從"テ其經費ハ一般會計ノ豫算トシテ
之ヲ計上シナケレバナラヌノデアリマス、
所ガ現行法ノ下ニ於キマシテハ、各特別會
計所屬ノ營繕ニ付キマシテハ、〓ネ當該特
別會計ノ支辨ト致シマシテ一般會計ノ支辨
トナスコトガ出來ナイノデアリマス、仍テ
特別會計負擔ノ營繕ヲ一般會計ニ於テ施行
シ得ルノ途ヲ開ク必要ガアリマス、又該營
繕費ノ財源ニ充ツル爲ニ當該特別會計ヨリ
營繕費ニ相當スル金額ヲ一般會計ニ繰入レ
ルコトトシ、且ツ該繰入金ハ一般會計營繕
費ノ施行ニ應ジマシテ繰入レルベキモノデ
アリマスカラ、之ガ歲出豫算ニ於ケル支出
殘額ハ、遞次之ヲ翌年度ニ繰越使用スルノ
途ヲ開ク必要ガアリマス、是等ノ目的ノ爲
ニ本案ヲ提出イタシマシタ次第デアリマ
ス、第二ハ特別會計ノ恩給負擔金ヲ一般會
計ニ繰入レルコトニ關スル法律案デアリマ
ス、此法律案ノ理由ヲ說明イタシマス、特
別會計ニ於キマシテ俸給若ハ給料ヲ支辨イ
タシマシタ公務員若ハ之ニ準ズベキモノ、
又ハ其遺族ノ恩給及外國人恩給、竝ニ恩給
法第十七條ノ規定ニ依リマシテ、一般會計
ガ國庫以外ノ他ノ經濟ニ支拂フベキ恩給金
額ノ分擔額ニ付キマシテハ、從來〓ネ一般
會計デ負擔イタシテ居ノタノデアリマス、併
シ右ハ各特別會計所屬職員ノ俸給其他ノ諸
給與ト同樣ニ、特別會計ノ負擔ト致スコトガ
妥當デアルト認メマシテ、昭和六年度以降
之ヲ各特別會計ノ負擔トシマシテ、其支拂
ニ必要ナル資金ヲ一般會計ヘ繰入レルコト
ト致シマシタ、之ガ爲ニ法律ヲ制定スル必
要ガアリマシタノデ、本案ヲ提出イタシタ
次第デアリマス、ソレカラ第三ハ賠償金特
別會計法廢止法律案デアリマス、此法律案
ノ理由ヲ說明イタシマス、賠償金特別會計
ハ大正九年ニ設置セラレマシテ、獨逸ノ國
等トノ平和條約賠償條項ニ基キマシテ受領
スル賠償金等ニ付キマシテ、特別ノ經理ヲ
シテ參ッタノデアリマス、所ガ獨逸國及其同
盟國トノ戰爭ニ依ッテ損害ヲ被リマシタル
帝國臣民ニ對スル救恤金ニ付キマシテモ、
二囘ニ互リマシテ其支出ヲ終了イタシマシ
タノデ、將來ニ於テハ特ニ此賠償金特別會
計ヲ存置スルノ必要アリトモ認メマセヌノ
デ、本會計ハ昭和五年度限リ之ヲ廢止スル
コトト致シマシテ、本案ヲ提出イタシマシ
タ次第デアリマス、尙ホ第五十八議會ニ於
キマシテ、本特別會計法ヲ改正シテ、第三
條ノ三ノ規定ヲ設ケ、昭和四年度以降受領
スル賠償金及物件ノ賣拂代金ノ受入額ニ相
當スルモノハ、豫算ノ定ムル所ニ依ッテ國債
整理基金特別會計法第二條ノ規定ニ依ル繰
入額ノ外、一般會計負擔ノ國債ノ元金償還
ニ充ツル爲メ之ヲ國債整理基金特別會計ニ
繰入ルルコトヲ得、斯ウ規定ヲ致シマシテ、
昭和五年度ニ於キマシテハ之ヲ實施シタノ
デアリマスガ、歲入ノ急激ナル減少ニ因リ
マシテ、已ムヲ得ズ獨逸賠償金ハ昭和六年
度以降當分ノ間減債ノ目的ニ使用シマセ
ヌデ、之ヲ一般ノ經費ニ充當スルコトト致シ
タノデアリマス、從ッテ本會計ノ廢止ニ伴
ヒ、同法第三條ノ三ニ代ルベキ規定ヲ別ニ
設ケナカッタ次第デアリマス、第四ハ昭和四
年法律第二十六號中改正法律案デアリマ
ス、此法律案ノ理由ヲ說明イタシマス、神
戶商業大學移轉改築費ノ總額ハ當初百五十
四万八千七百六十圓デアリマシタガ、昭和
五年度ニ於キマシテ七万六千二百七十八圓、
同六年度ニ於テ十万八千三百六十六圓、合
計十八万四千六百四十四圓ヲ節約節減シ、
又昭和四年度及同五年度ノ二箇年ニ互ル繼
續費デアリマシタノヲ、別途昭和六年度豫
算トシテ提出イタシマシタ如ク、繼續年度
ヲ四箇年延長イタシマシテ、昭和四年度乃
至同九年度ニ改訂スルコトト致シマシタ、
從ッテ神戶商業大學移轉改築費ニ關スル法
律中、之ニ應ジタル改正ヲ行フ必要ガアリ
マス、是ガ本案ヲ提出イタシマシタ次第デ
アリマス、ソレカラ第五ハ京都高等工藝學
校移轉改築費ニ充用シタル金額ノ補塡ニ關
スル法律案デアリマス、此法律案ノ理由ヲ
說明イタシマス、大正十五年度乃至昭和五
年度ニ亙リ施行イタシマシタ京都高等工藝
學校ノ移轉改築費ニ要スル經費ノ財源ハ、
其工事ノ施行年度ニ應ジマシテ、學校及圖書
館資金ノ中百六十万圓ヲ限度トシテ一般會
計ニ繰入レルコトヲ得ルコトニ大正十五年
法律第三十一號ヲ以テ規定セラレテ居リマ
シタ所、學校及圖書館資金ハ右年度內ニ繰
入ヲナスコトノ出來ナイ實情デアリマシタ
カラ、其移轉改築費トシテ、一般會計ノ支
出イタシマシタ金額ヲ補塡スル爲ニ、昭和
六年度乃至八年度ニ於テ、學校及圖書館資
金ノ中、當該經費ニ相當スル金額ヲ一般會
計ニ繰入ルル必要ガアリマス、是ガ本案ヲ
提出イタシタ理由デアリマス、第六ハ製鐵
所特別會計法中改正法律案デアリマス、此
法律案ノ理由ヲ說明イタシマス、製鐵所ハ
製鐵所特別會計法實施ノ當時、卽チ昭和二
年ノ狀況ニ比シマシテ、生產規模ガ擴張セ
ラレマシタ、是ガ爲ニ運轉資金ニ不足ヲ生
ジタノデアリマス、加之近時經濟界不況ノ
爲メ在庫品ハ著シク增加シマシテ、是ガ爲
ニ資金ノ運轉圓滑ヲ缺クニ至ッタノデアリ
マス、然ルニ若シ是ガ爲ニ製品ノ賣急ギヲ
ナスト致シマスレバ、民間製鐵業者ヲ益〓
窮地ニ陷レマシテ市場ヲ混亂セシメル惧レ
ガアリマス、仍テ製鐵所運轉資金ニ充當ス
ベキ金額ノ限度、現在六千万圓デアリマス
ノヲ一千万圓增加イタシマシテ七千万圓ト
スルコトト致シマシテ、本案ヲ提出イタシ
タ次第デアリマス、第七ハ簡易生命保險特
別會計法中改正法律案デアリマス、此法律
案ノ理由ヲ說明イタシマス、簡易生命保險
特別會計所屬ノ營繕ニ付キマシテハ、大正
十二年法律第二十二號ノ規定ニ依リマシ
テ、簡易保險局廳舍ニ充テル爲メ當分ノ中、
土地建物ヲ買入レ又ハ建物ヲ建設シ得ルコ
トニナッテ居リマス、然ルニ同會計ノ事業ノ
發展ニ伴ヒ、昭和六年度及同七年度ノ繼續
費トシテ、福岡ニ簡易保險支局ヲ新營スル
コトノ必要ガアリマスノデ、是ガ豫算ハ別
途昭和六年度豫算ニ計上イタシタ次第デア
リマス、而シテ此經費ノ施行ヲ前述ノ法律
ニ依リマスコトハ妥當デアリマセヌノト、
且ツ同會計ノ事業ノ狀況ニ於テハ、將來更
ニ局舍建築ノ必要モ起ルコトト豫想セラレ
マスカラ、此際營繕費ヲ常時的ニ同會計ノ
負擔トナスノ途ヲ開クヲ適當ト認メマシ
テ、簡易生命保險特別會計法第二條ノ歲出
ノ費目ニ營繕費ヲ加ヘルコトト致シマシ
ク、又是ト同時ニ大正十二年法律第二十二
號ハ、之ヲ廢止スルコトニ致シタ次第デア
リマス、右諸案ニ付キマシテ何卒御審議ノ
上速ニ御協贊御可決アラムコトヲ希望イタ
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=4
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005・高橋琢也
○高橋琢也君 只今政府委員ノ說明ノゴザ
イマシタ順序ニ質問ヲ致シテ宜シウゴザイ
マスカ、且ツ是ハ七法案ノ中、先ヅ第一ニ
說明セラレタ法案ヲ質問ヲシ、ソレカラ第
一法案ノ質問ガ終リマシタラ第二法案ニ移
ル、斯ウ云フ順序ニナリマスルカ、或ハ第
一法案ヲ討論マデ濟マシテ、ソレカラ第二
ニ移ルコトニナリマスルカ、ドウ云フ御順
序ニナリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=5
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006・西郷從徳
○委員長(侯爵西郷從德君) 如何イタシマ
セウカ、皆サンノ御意見ヲチヨット伺ヒタイ
ノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=6
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007・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 如何デスカ、速記ヲ
止メテ懇談イタシマシタラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=7
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008・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) ソレヂヤ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=8
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009・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 速記ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=9
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010・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) ソレデハ、
件ヅツ質問ヲ願ヒマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=10
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011・高橋琢也
○高橋琢也君 政府委員ニ御尋ネシマス
ガ、特別會計ニ於ケル營繕費ニ關スル法律
案、之ニ付テ伺ヒタイ、此特別會計ハ會計
法ノ確カ三十九條デアリマスカ、特別ノ須
要アルモノニ對シテ特別會計ヲ設置スルコ
トヲ得、其場合ニハ法律ヲ以テ之ヲ定ムベ
シト云フヤウナコトガアルヤウデアリマス
ガ、ソレニ依ッテ是マデハ取扱ハレテ居ル、
是ガ普通一般會計ニ移ルコトニナルカラ、
此法律案ヲ御出シニナッタ、斯ウ云フコトデ
アラウト存ジマスガ、果シテサウデゴザイ
マスカ、ソレヲ一ツ伺ヒマス、ソレカラ是
マデ此樣ナ特別ナ須要ナ事項ニ付テ特別會
計デ取扱ハレテ居〃タモノノ經費ヲ一般會
計ニ移スト云フヤウナコトガ段々ゴザイマ
シタラウト思ヒマスガ、其例ハドウデゴザ、
イマスカ、ソレガアレバ伺ヒタイ、ソレカ
ラソレニ次イデ之デ特別會計ト云フモノヲ
段々移スト云フコトニナレバ、ドノ特別會
計ノ經費デモ法律サヘ拵ヘレバ、何時デモ
一般會計ニ繰入ガ出來ル、斯ウ云フコトデ
ゴザイマセウト思ヒマスガ、特別會計ニシ
テアルノハ、特別ノ須要アルモノデ、ソレ
ヲ普通ノ一般會計ニ移スト云フヤウナ場合、
政府デハ金ヲドッチニ使っテモ宜イヤウニ、
大變都合ガ好クナルガ、併シ一ツノ目的ヲ
定メテ計畫シタモノニ對スルノ豫算、ソレ
ヲ法律ヲ廢シテ一般會計ニ繰入レルト云フ
コトガ出來レバ非常ニ政府トシテハ御便
宜ノヤウデアルガ、併シ特定シタ目的ノ事
業ニ對シテハ多少最初ノ計畫ガ狂ッテ來ル、
或ハソコニ損失ガアルト云フヤウナ、玆
利害ガ伴フモノデアラウト推測イタスノデ
スガ、ソレハ如何デゴザイマセウカ、別ニ
利害ノ伴フヤウナコトハナイノデゴザイマ
セウカ、ソレカラ營繕費ハ各省ニアルモノ
モ總テ大藏省ニ取纏メテ、大藏省デ統一シ
タイ、卽チ此經費ノ取扱ヲ大藏省デ統一シ
タイ、斯ウ云フ御議論ガ是マデニアルト云
フコトヲ承ッテ居リマスガ、是ハ其趣意カラ
出タモノデゴザイマスカ、如何デゴザイマ
スカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ、ソレカラ他ノ方
面ニハ今ノ矢張リ此營繕費ノコトガゴザイ
マシタケレドモ、是ハ是ト少シ性質ガ違フ
ヤウデゴザイマスカラ、ソレハ其場合ニ伺
フコトニ致シマシテ、只今伺ッタ所ノ御答辯
ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=11
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012・小川郷太郎
○政府委員(小川〓太郞君) 高橋君ノ御質
問ニ御答へ致シマス、色ミノ點ニ付テノ御質
問デアリマシタガ、根本的ノ趣旨ヲ御答ヘ致
シマスレバ、大抵御分カリニナルダラウト思
フノデアリマス、此法律ヲ提出イタシマシタ
理由ハ、既ニ先程說明イタシマシタ通リデ
アリマスガ、畢竟營繕統一ヲシタイト云フ
コトカラ出發シタモノデアリマス、先程私
ノ申上ゲマシタ行政事務ノ刷新及經濟化ヲ
圖ル爲ニ、各省ノ營繕事業ヲ營繕管財局ニ
於テ統一シテ施行シタイ、之ガ根本ノ趣旨
デアリマシテ、此仕事ハ旣ニ先年カラ始マッ
テハ居ルノデアリマスガ、ソレガ完全デア
リマセヌノデ、今囘營繕統一ヲ完成シヤウ
ト云フヤウナ趣旨カラ、昨年ノ七月八日ノ
閣議デ之ヲ決定シタノデアリマス、而シテ
ソコニ三個ノ原則ヲ決メタノデアリマス、
昭和六年度カラ營繕管財局司掌ノ範圍ヲ次
ノヤウニ擴張スル、第一ハ營繕統一ノ地域
的範圍ヲ東京府及神奈川縣ニ止ムルコトナ
〃、內地各道府縣全體ニ擴張スルコト、第
二ニ一般會計所屬ノ營繕ノミナラズ、原則
トシテ特別會計所屬ノ營繕ヲモ統一範圍ニ
加フルコト、第三、建造物ノ性質其他ノ事
由ニ依リ、從來各省ニ固有セル營繕ヲモ原
則トシテ統一範圍ニ屬セシムルコト、此三
ツノ原則ヲ決メタノデアリマシテ、其已ム
ヲ得ザルモノニ付テハ例外ヲ認ム、併シ例
外モ極力最小限度ニ止ムルコト、斯ウ云フ
方針ガ決ッタノデアリマス、今ノ問題ハ此處
ニ私ノ述べマシタ第二ニ關係スルノデアリ
マシテ、從來ハ營繕管財局デ司掌シテ居リ
マシタモノハ一般會計ノミデアリマシタガ、
今度ハ特別會計マデヲモ一〓ニ營繕管財局
デヤッテ行カウ、斯ウ云フコトニ此原則ヲ決メ
マシテ、ソレカラ致シマシテ玆ニ出マシタヤ
ウナ法律案ガ提出セラルルニ至ッタ譯デアリ
マス、特別會計ハ特別會計ダケデ營繕ノ仕事
ヲヤッテ居ル、斯ウ云フ建前デアリマス、然
ルニ其特別會計ニアル營繕ノ仕事ヲ大藏省
ノ營繕管財局デ統ベテ行カウ、大藏省ノ營
繕管財局ハ一般會計ノ方デアリマスカラ、
ソコデ特別會計所屬ノ營繕ヲ一般會計ニ於
テ施行シ得ルト云フ途ヲ開カナケレバナリ
マセヌノデ、其營繕ノ爲ニ金ガ要リマスカ
ラ、其財源ニ充ツル爲ニハ、其特別會計カ
ラシテ營繕費ニ相當スル金額ヲ一般會計ニ
繰入レル、斯ウ云フコトガ必要ニナッテ來ル
ノデアリマス、サウシテ其繰入金ガ一般會
計營繕費ノ施行ニ應ジマシテ繰入レルト云
フコトニナッテ來ルノデアリマス、之ガ此法
律案ヲ提出イタシマシタ根本ノ趣旨デアリ
やっ、ソレデサウ云フ風ニスルコトガ、是
ガ大變ニ節約ニモナリマス、所謂經濟化ニ
モナリマスルシ、色ミノ方面ニ於テ利益ガ
アルト考ヘタノデアリマス、利害ガ伴ハナ
イカト云フヤウナ御話デアリマシタガ、政
府ノ見ル所デハ同ジヤウナ仕事ヲ一ツノ所
デヤレバ利益ガアル、此處ニ於テ害ガアル
トハ考ヘテ居リマセヌノデアリマス、大體
ノ趣旨ヲ御答ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=12
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013・高橋琢也
○高橋琢也君 私ガ御尋ネシタ點ニ對シテ
今ノ御答ハ嵌マッテ居ラヌヤウニ考ヘル、私
ノ御尋ネシタノハ特定ノ事業、卽チ特別ナ
樞要ナ或ルモノニ向シテハ普通會計デナク
特別會計ニ依ルト云フコトヲ殊更ニ會計法
デ定メテアルノハ金ノ豫算フ主トセズニ、
元事業豫算、一ツノ「プラン」ヲ決定シテ、ソ
レニ依ッテ其年度計畫ナルモノモ出來ル、殊
ニ林業ノヤウナ大キナ仕事ニナレバ尙以テ
年々ノ仕事ハ之ダケヅツヤッテ行ッテ、何年
目ニ斯ウ云フ結果ヲ見ル、斯ウ云フコトニ
ナル、旣ニ先刻御說明ニナッタ神戶ノ商業大
學ノ如キ是等モ年度計畫デ、斯ウ云フヤウ
ナモノハ特定ノ目的ガアッテ其計畫ニ依ッテ
特別會計ヲ定メタモノデアラウト思フ、サ
ウ云フ場合ト旣ニサウ云フ目的ガアッテ之
ヲ定メタモノヲ一般會計ニ繰入レテシマフ
ト斯ウナルト云フト、是ハ年々ドノヤウナ
モノニモ出來得ル、例ヘバ同ジ營繕費デア
ルカラ、營繕費ノ款項目ノ內デアルカラ何
所ヘデモ持ッテ行"テ差支ナイト云フヤウニ
ナルカモ知レナイ、普通ノ流用ニナラヌカ
モ知レヌ、併ナガラ目的ガ別ニ定マッテ居
ル、其定マッテ居ル目的ニ拘ラズ、卽チ事業
ノ精神ニ背ク背カナイハ顧ミズ、唯普通ノ
一般會計ニ入レテシマフ、斯ウスレバ金ハ
自由ニ理財當局、卽チ大藏省デ使ヒ得ルモ
ノデアラウト思フ、自由ニ使ヘルト云フコ
トニナルト、是ハ此營繕費ハ甲ノ營繕ハモ
ウ少シ延バシテ置イテモ、乙ノ營繕ノ方ヘ
是ハ流用スルノデアル、斯ウ云フヤウナコ
トガアルト其間ニハ必ズ利害ノ關係ガ起ッ
テ來ル筈ノモノト私ナドハ思フ、或ル場合
ニハ甲カラ非常ナ運動ガアッテ、マア或ハ例
ヘバ勢力ノ强イ官衙ノ方カラ言ッテ來ルト、
仕方ガナイカラ其方ニ振向ケル、サウスル
ト片方ノ最初ノ目的ハ皆變更サレテシマ
フ、從ッテ此事業ガ後レル、斯ウ云フコトニ
ナルコトガアルカラ、ソレヲ恐レルカラ利
害ノ關係ヲ私ガ申シタ、ソレヲ一般會計ニ
繰入レテシマフト、自由ニ何所ヘデモ流用
ガ出來ルンヂヤナイカ、斯ウ私ハ思フ、今
一ツハ大藏省デ是マデ總テノ營繕費ト云フ
モノヲ統一シテシマハウ、今御答ニモアッタ
シ先刻ノ說明ニモ其概要ヲチヨット承ッタヤ
ウダ、併シ例ヘバ鐵道省所管ノ事業ノ如キ、
或ハ遞信省、是等ニ於テハ特別會計デナクテ
ナラヌモノガアリハシナイカト思フ、ソレ
ヲモ矢張リ一般會計ニ繰入レル御積リデア
ルカ、ソレハ出來ナイト斯ウ云フノデアル
カ、今ノ御答ノ中ニモ例外ガアルカニ承ッ
ク、サスレバ例外ガアルト云フノハ、是非
例外ヲ置カナケレバナラヌ目的ガアルカラ
起ルコトダラウト思フ、サウスルト一般ニ
於テ營繕費ヲ悉ク大藏省ニ集メルト云フコ
トハ出來ナイノデハナイカト思フ、ソレデ
御尋ネシタ、ソレデ其點ヲ明カニシテ戴キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=13
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014・小川郷太郎
○政府委員(小川郷太郞君) 高橋サンノ第
一ノ御質問ハ、特別會計カラ一般會計ニ繰
入レマシタモノヲ、彼此レ流用シテ行ッテ、
其特別會計ノ營繕ノ目的ガ達セラレナイヤ
ウナコトガアリハセヌカト云フ意味ノ御質
問デアッタヤウニ伺ヒマシタ、ソレハサウデ
アリマセヌノデ、繰入金······特別會計カラ
一般會計ニ繰入レルト申シマスノハ一般
會計營繕費ノ施行ニ應ジマシテ繰入レテ行
クノデアリマスカラシテ、其仕事ノ濟ミマ
スノト其繰入トガ相應ズルノデアリマス、
ダカラ其處ニ何カ、一般會計ノ方ニ金ヲ少
シ溜メテ置イテ、ソレヲ外ノ方ヘ使フト云
フヤウナコトハアリマセヌノデス、サウ云
フ弊害ハ決シテナイト御承知ヲ願ヒタイノ
デアリマス、ソレカラ第二ノ御質問ハ、鐵
道省ノ事業ノ如キハ營繕統一ノ範圍ニ屬ス
ルカドウカト云フヤウナコトデアリマシタ、
是ハ實ハ鐵道省ハ大體例外ニナッテ居リマ
ス、特殊ノ理由デ例外ハ之ヲ認メザルヲ得
ナイノデアリマス、併シ成ルタケ其例外ヲ
少範圍ニ止メタイ斯ウ思ッテ居リマスガ、理
由ノアリマスモノハ其營繕統一ノ範圍外ニ
屬スルモノト致シテ居リマス、從ッテ高橋サ
ンノ御心配モ必要ガナイコトト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=14
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015・眞野文二
○眞野文二君 チヨット私モ御尋ネシタイ
ノデスガ、先程御說明ノアッタ中ニ例外ガア
ルト云フコトデ、今ノ御話ニモ除外例ハナ
ケレバナラヌト云フヤウナ御話デアリマシ
タガ、今日ノ所デ凡ソドレダケノ例外ガア
ルカ、御分リニナッテ居レバ伺ヒタイト思ヒ
やく、例ヘバ文部省ノ方デ、大學ノ中ノ建
築ハ是マデ大學デ直轄ニヤッテ居ルヤウナ、
直營デヤッテ居ルヤウナ次第デアリマス、是
ハ申ス迄モナク實驗室デアルトカ、或ハ病
院ノ建築デアルトカ云フヤウナ始終進步シ
テ行クモノハ、〓授ガ指圖シテヤッテ行クノ
デアリマスカラシテ、特別ノ造營物ト考ヘ
ルノデアリマスガ、サウ云フヤウナモノハ
豫メモウ除外例ノ中ニ這入ッテ居ルノデア
リマスカ、或ハサウ云フモノ迄モ御統一ニ
ナル御考デアルノカ、御統一ニナルトスル
ト餘程施行上御困リデハナイカト考ヘルノ
デアリマス、一々希望ヲ御聽キニナラナケ
レバ、例ヘバ大學ノ實驗室ノ如キモノハド
ウ云風ナ構造ニシナケレバナラヌカ、構造
中ニ於テモ段々ソレニ付テ〓授ナドノ意見
モアル、ソレ等ヲ始終參考イタシマシテ今
迄ハ建築ヲヤッテ居ルヤウナ譯デアルト私
ハ承知シテ居ルノデアリマスガ、大學ノ建
築物、又ハ學校ノ、一般實業學校等ノ建築
ナドモ皆御統一ニナルト云フ御考ナノデア
リマスカ、ソレトモ旣ニサウ云フ風ナモノ
ハ除外例ニナッテ居ルト云フコトデアレバ、
ドノ範圍マデ凡ソ······今御見込ガ付イテ居
リマスレバ其點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=15
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016・小川郷太郎
○政府委員(小川郷太郞君) 前申シマシタ
ヤウニ此營繕事業統一ト云フコトニ付キマ
シテハ、大體原則ヲ決メマシテ、例外ヲ成
ルベク少クシタイ、斯ウ云フコトデアリマ
スガ、今日ノ場合或物ハ例外トシテ認メナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フコトモ各省ノ間デ
相談ヲ致シマシテ、モウソレガ閣議ニ上ッテ
居リマス、大體ヲ申述べマスレバ、神宮、
神社ノ造營ニ屬スル營繕費、斯ウ云フモノ
ハドウモ矢張リ內務省デヤッタ方ガ宜カラ
ウ、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、ソレカ
ラ第二ハ道路、港灣ノ修築、治水事業ニ屬
スル假建築、建造物ノ營繕、ソレカラ第三
ハ軍議ノ祕密ニ屬スル陸軍ノ建造物ノ營繕、
是ハ軍機ノ祕密ガアルト云フコトデアリマ
スカラ、矢張リ之ヲ例外ト認メザルヲ得ナ
イト考ヘテ居リマス、ソレカラ第四ハ陸軍
被服廠、陸軍糧秣廠、陸軍衞生材料廠、陸
軍兵器廠、要塞司令部ノ支所又ハ支部ニ屬
スルモノデ軍機ノ祕密ニ屬スル工事ト一團
トシテ實施スルヲ必要トスルモノノ營繕、是モ
矢張リ軍機ノ祕密ニ屬シテ居ルコトデ、是モ
已ムヲ得ヌト思ヒマス、ソレカラ第五ハ軍
港又ハ要港ノ境界中、海軍ノ衞兵又ハ守衞
ヲ以テ特ニ警戒スル地域內ニ於ケル海軍ノ
建造物ノ營繕、及ビ該地區外ニ於ケル廳舍
ニシテ軍機ノ祕密ニ屬スルモノト一團トシ
テ實施スルコトヲ必要トスルモノノ營繕、
是モ矢張リ軍機ノ祕密ト云フヤウナ意味デ
已ムヲ得ズ除外例トシテ居リマス、ソレカ
ラ第六ハ海軍ノ防備部隊ニ屬スル營繕、第
七ハ海軍ノ戰時計畫及兵器軍需品ノ〓究實
驗製造ニ關係アルモノノ營繕、ソレカラ第
八ハ囚徒ヲ使役シテ實施スル刑務所ニ屬ス
ル營繕、囚徒ノ使役ト云フモノハ矢張リ司
法省ノ方面カラデナイト、ウマク行キマセ
ヌカラ、ソレデ是ダケハサウ云フ理由デ例
外トナッテ居リマス、ソレカラ航空路設置ニ
關スル營繕、第十ハ一廉一万圓未滿ノ小新
營及小修繕、ソレカラ第十一ハ特殊ノ事由
ニ依ッテ具體的事項ニ付キマシテ、各省大臣
大藏大臣ト協議シテ定メタ營繕、前ニ申シ
マシタ、鐵道省ノハ、是ハ全體例外ニナッテ
居リマス、ソレカラ只今御質問ノアリマシ
タ文部省ノ營繕デアリマスガ、是ハ現ニ存
スル各帝國大學及官立大學ニ屬スル營繕ノ
所管ニ付テハ、昭和六年ニ於キマスル行政
整理ノ際ニ之ヲ決定スルコトト致シマシテ
右ノ時期マデハ文部省ニ保留シテ居リマス、
ソレデ能ク相談ヲシテ行キタイト考ヘテ居
リマス、是ハ現ニ新シク出來マス帝國大學
ノ如キハ、何レ今度大阪ノ帝國大學デアル
トカ何トカ云フヤウナモノガ提案サレルコ
トト思ヒマスガ、サウ云フヤウナモノハ營
繕統一ノ中へ加へマシテ、例外ト認メマセ
ヌデ、其話ハ大藏省ト文部省ノ間ニ纒ノテ居
リマス、大體御答へ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=16
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017・高橋琢也
○高橋琢也君 只今御答ヲ承フテ居ルト、例
外ハ頗ル澤山アッテ、而モ大キナモノガ大變
アル、然ルニ此法律ノ本文ニ「特別會計所屬
ノ營繕ニ要スル經費ハ當該特別會計法ノ規
定ニ拘ラズ之ヲ一般會計ノ所屬ト爲スコト
ヲ得」ト、サウスルト是ハ大藏省卽チ財政ノ
當局デ爲スコトヲ得ルノデアラウト思ヒマ
スルガ、此法文ダケデ見ルト、此法律ガ通
過スルト、何所ノ特別會計ノ所屬ノ營繕ニ
關スルモノデモ繰入レルコトガ出來ルト、
斯ウ云フ風ニ見エマスガ、ソレハ其特別例
外ト云フモノガ此中ニ何モウタウテナイ、
此法律ニ此例外ノウタウテナイト云フコト
ト、只今私ガ伺ッタ法律ノ精神ト、此二ツハ
チヨット明カナ御答ヲ得タイト思フ、ソレカ
ラ其次ノ方ニ「該特別會計ヨリ之ヲ一般會
計ニ繰入ルルモノトス」、是ハ繰入レルコト
ヲ得ルノデナクシテ、モウ繰入レテシマフ、
斯ウ云フコトニナル、ソレデアルカラ、此所
ニアル第一項ガ定マレバ、モウ第二項ニア
ルモノハ直ニ一般會計ニ繰入レナケレバナ
ラヌモノニナッテシマフヤウニ思フ、ソレデ
サウナルト、一般會計ニ繰入レタ金ト云フ
モノハ、是ハ例ヘバ農商務省ノ何々事業ノ
爲ニ特定シテアル特別會計ノ金デアル、併
シ是ハ今度一般會計ニ繰入レタカラ、矢張
リ同ジ營繕費ナレバ、何方ニ使ッテモ宜イト
カ、使フコト相成ラヌトカ云フモノノ制限
ガ玆ニ見エテ居ラナイ、此法案デハソレハ
差支ナイ、サウ云フヤウナコトハ出來ナイ
ト政府委員ハ御答辯ニナッタヤウデスガ、サ
ウスルト何所ニ出來ナイ制裁ガアルノデス
カ、ソレガ此所デ分ラナイ、ソレヲ一ツ會
計法ナリ何ナリ斯ウ云フモノガアッテ、ソレ
ハ出來ナイト仰シヤルナラ、ソレヲ示シテ
戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=17
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018・小川郷太郎
○政府委員(小川〓太郞君) 高橋サンニ御
答ヘ致シマス、此特別會計ニ於ケル營繕費
ニ關スル法律案ノ第一項ニ付テ先ヅ御答ヘ
致シマス、「特別會計所屬ノ營繕ニ要スル經
費ハ當該特別會計法ノ規定ニ拘ラズ之ヲ一
般會計ノ所屬ト爲スコトヲ得」ト、斯ウ云フ
ノデアリマシテ、政府ガ特別會計法ノ規定
ニ拘ラズ一般會計ノ所屬トナスコトヲ得ル
ト云フ其權能ヲ是ハ得ルコトニナルノデア
リマス、其場合ニ例外デアッテ、營繕ヲ其當
該特別會計デヤッテ行クト云フ所ノモノハ、
自然入ッテ來ナイノデアリマス、ソレデ特別
會計デアッテ、一般會計ニ營繕ヲ移スト云フ
ヤウナモノニ付テ是ガ適用サレルコトニナ
ル譯デアリマス、從ッテ第二項ガ是モ御質
問ノヤウデアリマシタガ、「前項ノ規定ニ依
リ一般會計ノ所屬ト爲シタル經費」、爲シタ
ル經費ニ付テハ一般會計ニ繰入レル、「繰入
ルルモノトス」、斯ウ云ヒマスノハ、愈〓特
別會計カラ一般會計ニ移シテ營繕統一ノ事
業ニ屬セシメルト決ッタ其經費、其經費ニ充
用セシムル爲ニ必要ナル金ハ其特別會計カ
ラ「一般會計ニ繰入ルルモノトス」、斯ウ云
フ風ニナル譯デアリマス、其特別會計カラ
一般會計ニ移シマシテ營繕事業ヲヤリマ
ス、所ガ其年度ニ於テ金ガ皆使ヒ切レナカツ
タナラバ、ソレハ他ヘ流用スルノデハアリ
マセヌデ、其金ハ之ヲ翌年度ニ繰越シマシ
テ使用スルト云フコトニナル譯デアリマ
ス、ソレガ第三項ニ規定サレテ居ルノデア
リマス、決シテ是モ他ノ方ニ流用スルトカ
何トカ云フヤウナ心配ハ毫モ無イノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=18
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019・高橋琢也
○高橋琢也君 マダ私ノ質問ガ能ク御分リ
ニナラヌト思ヒマス、第一項ニ對シテ澤山
大キナ例外ガアルニモ拘ラズ、斯ク〓〓ノ
モノハ此限リデナイ、是非玆ニ取除ガ一ツ
ウタウテナケレバナラヌト思フ、ウタウテ
ナイ以上ハドレデモ出來ル、斯ウ云フコト
ニシカ見エナイ、是ダケノ權能ヲ大藏省ナ
ラ大藏省ヘ與ヘテシマフ、此法律ガ······斯
ウ云フコトニナルノデアリマスカラ、法律
的ニ斯ウナルヂヤナイカ、オ前ノ所ハコッチ
ニ寄越セ、是モコッチニ寄越セト言ヘル道理
デアル、少シモ其處ニ例外ノコトガウタウ
テナイ、此中ニ······ソレカラ第二ノ「一般會
計ニ繰入ルルモノトス」、ソレハ宜シイ、繰
入レタ其モノヲ金ガ餘ッタラ、其金ヲ翌年度
ニ遞次繰越シテモ宜シイ、是ハソコニウタ
ウテアル、第三項ニ示シテアルカラソレハ
分ッテ居ル、サウデナク一般會計ニ入レタ金
ハ他ノ一般會計ノ方ノ金ニ使フコトハ出
來ナイカラ、例ヘバ營繕費ト云フモノニ款
ガアリ項ガアリ目ガアル、款ノモノハ流用
ハ出來ナイ、項目ナルモノハ斯ウ云フ、斯
ウ云フ場合ニハ流用ガ出來ルト云ワコトモ
アル、ソレハ何デ押ヘテアルカ、此法文ダ
ケデハ他ニ流用スルコトガ出來ルトモ出來
ナイトモ、サウ云フコトハナイ、ダカラ此
上カラ見レバ出來ルヤウニ思ヘル、一般會
計ノ中ノ金ノ出入ハ何ニデモ使ヘルヤウニ
思ヘル、ソレガ何處ニ制裁ガアルカ、使フ
コト相成ラヌトカ、ソレハ出來ナイトカ、
法律若クハ勅令デ斯ウ云フコトヲ押ヘテ、
ソレハ出來ナイト云フコトガアリハセヌカ
ト御尋ネスル、ソレガ分ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=19
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020・小川郷太郎
○政府委員(小川〓太郞君) 今高橋サンノ
御質問ノ最後ノ方カラ御答ヘ致シマス、第
二項ニ關係シタコトデアリマスガ、第二項ハ
一般會計デ營繕ノ爲ニ使用シタ金額ダケヲ
繰入ルコトニナルノデアリマス、ソレデス
カラソコニアナタノ仰シヤルヤウナ他ヘ流
用スルト云フ御心配ハ起,テ來ナイ、ソレカ
ラ次ニ前段ニ御話サレマシタ第一項デアリ
マスガ、一項ハ「特別會計所屬ノ營繕ニ要ス
ル經費ハ當該特別會計法ノ規定ニ拘ラズ之
ヲ一般會計ノ所屬ト爲スコトヲ得」ト斯ウ書
イテアリマシテ、政府ニ權能ヲ與ヘルト云
フ趣旨ノ規定デアリマス、デアリマスカラ鐵
道省ノ如キ、鐵道省ノ工事ハ營繕統一ノ例
外デアルト言ヘマス、ソレハ自然之ガ適用
ニナラヌコトニナリマス、如何ナル特別會
計モ悉ク皆之ヲ一般會計ノ所屬ト爲スベシ
ト云フ斯ウ云フ規定トハ違フノデアリマ
ス、ソコデ今高橋サンノヤウナ御心配モナ
イコトト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=20
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021・高橋琢也
○高橋琢也君 後ハ意見ニナリマスカラ是
ダケニシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=21
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022・長基連
○男爵長基連君 只今ノ大藏次官ノ御答ニ
ナリマシタ使用シタダケノ金額ヲ特別會計
ニ繰入ルト云フコトニナリマスト、特別會
計ノ方ノ豫算ハ一般會計ニ使ッタ·······前年
度ニ使ッタ、其翌年度ノ豫算ヲドウシテ組
ムノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=22
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023・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 私カラ御答へ致
シマス、今玆ニ例ヘバ五十万圓ノ特別會計
所屬ニ屬シマス營繕ガアリマシタモノト假
定イタシマスト、一般會計ニ於キマシテ歲
入ニ五十万圓組ンデ置キマシテ、サウシテ
歲出ニ五十万圓ノ營繕費ガ出マスノデアリ
マス、而シテ歲入ノ五十万圓ハ特別會計ノ
歲出ノ方ニ矢張リ五十万圓ハ組ンデ置キマ
シテ一般會計ニ繰入レルト斯ウ云フ風ニ豫
算ガ出來テ居リマス、所ガ實際執行イタシ
マスト云フト、ソレガ假リニ三十万圓デ濟
ミマシタト云フヤウナ場合ニ於キマシテ
ハ、年度ノ終リ頃ニナリマシテ、本年度ハ
五十万圓組ンデアリマシタガ、三十万圓キ
リ經費ガ支出サレナイト云フ見込ガ立チマ
スト云フト、其經理ト致シマシテハ特別會
計ノ歲出ノ一般會計ニ繰入レル五十万圓ノ
中カラ三十万圓ダケハ一般會計ニ繰入レマ
スノデ、ソレデ若シ其營繕ガ一般會計ニ於
キマシテ翌年度ニ繰越スト云フヤウナコト
ニナッテ居リマスレバ、ソレト手ヲ引キマシ
テ特別會計カラ一般會計ニ繰入レマス、歲
出豫算モ繰越スコトガ出來ルト云フヤウナ
途ヲ開キマシタノガ此第三項ノ規定デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=23
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024・高橋琢也
○高橋琢也君 只今ノ御答ニ依ルト特別會
計デ以テ······特別會計ニ決メテアル經費ト
云フモノヲソレヲ其金額ハ支拂濟ミニナッ
タモノヲ今度繰入レルノデスカ、支拂未然
ノモノヲ繰入レルノデスカ、ソレヲチヨット
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=24
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025・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 其年度內ニ於キ
マシテ年度ガ段々經過致シマシテ終了ニ近
付キマスト云フト、今年度ニ於テドレダケ
支拂フベキモノデアリマスカ、或ハ旣ニ支
拂ヒマシタカ、是カラ支拂フベキ義務額ガ
確定イタシマスノデ、ソレダケノモノヲ特
別會計カラ一般會計ニ繰入レル、斯ウ云フ
コトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=25
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026・高橋琢也
○高橋琢也君 サウスルトマダ支拂ハ完成
シテ居ラヌ、皆濟シテ居ラナイ場合デ、サ
ウスルト謂ハヾ金ハ略〓決テ此位支拂ヘバ
宜イ、之ヲ一ツノ例ヲ擧ゲテ言ヘバ、此事
業ニ對シテハ十五万圓掛カリマス、其十五
万圓ハ是レ〓〓デゴザルト云ッテ、既ニ是ダ
ケ仕事ヲシマシタカラ此何月何日ニナッタ
ナラバ何万圓ハ支拂ッテ呉レト請負師ガ申
出デル、申出デタナラバソレヲ目安ニシテ
此特別會計ノ金ヲ一般會計ニ繰入レルト云
フノデスカ、旣ニソレハ支拂ヲシテシマッタ、
シマッタ金ヲ繰入レル、卽チ玆ニ支拂殘額ガ
出來タカラソレヲ遞次翌年ニ繰越スト云フ
風ニスル、片一方ハ支拂ヲ濟マシタカラ繰
入ヲスルト云フノデアリマスカ、サウスル
ト餘程面白イモノガ出來上ッテ來ル、會計ノ
上ニ特別會計ト一般會計ノ間ニ此移リ替リ
ノ機會ガ餘程面白イモノニナッテ極ク曖昧
ナ仕事ニナッテ來マセヌカ、ト云フモノハ支
拂フモノハ玆ニ拂ッテ居ル、十五万圓ノモノ
ハ今十万圓迄拂ッテ居リマス、アト出來タラ
五万圓拂フコトハ決マッテ居リマス、其方ハ
一般會計ニ繰入レル、斯ウ云フコトニナル、
サウスルト未拂卽チ支拂前ノ金額ヲ繰入レ
ル、斯ウ云フコトニナル、サウスルト特別
會計デソレ迄ハ置イテ置カナケレバナラ
又、斯ウ云フヤウナコトニナル、ソレハ何
處デ分レルノデスカ、詰リ特別會計カラ一
般會計ニ實際ノ金ノ移ル場合ハ何時ヲ境ニ
スルノデスカ、ソレガ分ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=26
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027・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 今ノ御話ノ一般
會計ニ於キマシテ年度ノ終リ頃ニナリマス
ト云フト、本年度ニ於テ此營繕費ノ爲ニ支
出額ガドノ位ニナルダラウカト云フコト
ハ、略〓確定的ニ分リマス、ソレデ確定的
ニ分リマシタ所デ特別會計カラ一般會計ニ
其金ヲ入レルト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=27
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028・高橋琢也
○高橋琢也君 誠ニソレハ曖昧ナ話デ略、
分ル殘額ハ······支拂殘額ガ出來タラソレハ
遞次翌年度ニ繰越ス、斯ウ云フコトニナル、
略、分ルト云フノガ十日前デモ、一月前デ
モ、三箇月前デモ略〓分ルト言ヘバ矢張リ
分ル、サウスルト何時デモ自由ニ勝手ニ繰
入ノ場合ニハ機會ハコッチデ拵ヘル、斯ウ云
フコトニナッテ、少シモ特別會計ト云フモノ
ト一般會計ト云フモノガ判然ト何時カラ分
レルト云フコトガ今ノ御話デハ分ラナイ、
ソレカラ遞次繰越シ、ソレハ是ダケ餘ルダ
ラウト思フ、其時ニハ其餘ルダラウト思フ
モノヲ翌年度ニ繰越シテ、翌年度ニ繰越シ
タ金ハ是ハ又丸キリ支拂モ何モシテ居ナイ
ノダカラ、支拂ドコロデナイ、翌年度其事
業ヲヤルヤウナコトガ起ッテ來ルカラ、丁度
政府ハ昭和四年度ノ下半期······昭和五年度
ノ實行豫算、歲出ノ豫算、之ヲ皆實行豫算
ニ作リ換ヘテシマフ、サウ云フ場合ニハ之
ヲ皆削ラレル、或ハナクナッテシマフカモ知
レナイ、是ハドウナルノデスカ、斯ウ云フ
場合ガ起ッタ時ニ、既ニ支拂ッテ居ラヌケレ
ドモ支拂フモノト見テ、サウシテ支出ノ殘
額ヲ拵ヘテ、ソレヲ翌年度ニ〓ハスノダ、
斯ウ云フコトニナルト、此方ハ丸キリ支拂
ノ目的ハアルダラウケレドモ、仕事モ何モ
シテ居ラナイ、ソレニ向ッテ之ヲ定メテ置
ク、サウスルト豫メ特別會計デ最初ニ定メ
タモノナラバサウスル、特別會計ガ是カラ
其方ガナクナッテシマフトスレバ、一般會計
ニ皆繰入レテシマフ、斯ウ云フ結果ニナリ
ハセヌカ、事業ハ既ニ特別會計デシテ居ル、
併シ支拂ハ一般會計デスルノデアル、併ナ
ガラ前ニ定ッタモノニハ其金ハチヤント別
ニ取ッテアルゾヨ、ソレデ以テ支拂ヲスルノ
ダ、斯ウ云フコトナラ何モ支拂前ニシナク
トモ、早ク豫算デ繰入レテ置イテモ宜イ筈
ダ、又遞次之ヲ翌年度ニ繰越スト言ヘバ、
ソレハ豫算デ無論スルノデアルカラ、來年
度ノ豫算ニ之ヲ入レナケレバナラヌ、斯ウ
云フコトニナル、少シモ其間ノ綾ガ明カニ
分ケ得ラレナイ、今ノ御話デハ······今一ツ
ハ繰越シタ金ノ餘リ、是ハドウスルカ、大
藏省デヤレバ農商務省デヤルヨリハ金ハ餘
計要ラナイ、大藏省ヂヤ金ヲ幾分カ節約ス
ルコトガ出來得ル、素人ト玄人トハ是ダケ
違フノダト云フヤウナ結果ニデモナリマス
カ、サウスルト金ハ無論餘ル、餘ッタ金ハ何
處へ持ノテ行クノデアルカ、斯ウ云フ結果ニ
ナル、此今ノ私ハ移リ變リノ判然シナイ所
ガモウ少シ明カニシテ戴クト誠ニ有難イト
思フ、ソレト餘ッタ金ハドウスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=28
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029・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 御答イタシマ
ス、先程私ガ例デ申上ゲマシタヤウニ玆ニ
五十万圓ノ特別會計ニ於テ營繕ヲシナケレ
バナラヌ、斯ウ云フノデ豫算ガ出來マスト
云フト、特別會計ノ歲出ニ一般會計ヘ五十
万圓繰込レルト云フ豫算ガ成立スルノデア
リマス、ソレト同時ニ一般會計ニ於キマシ
テハ、其五十万圓ヲ一般會計ノ歲入ニ入レ
マシテ、サウシテ特別會計ニ何〓營繕費ト
云フ五十万圓ノ豫算ガ出來テ居ルノデゴザ
イマス、ソレデ今ノ御質問ノ若シソレガ何
カノ事故ニ依リマシテ三十万キリ支出ガ
ナカッタト云フ場合ニ於キマシテハ、特別會
計ノ歲出ノ方ノ豫算モ五十万圓ノ中カラ三
十万圓ダケヲ一般會計ニ繰入レマスノデア
リマス、其三十万圓デ其年度ニ於ケル三十
万圓ノ營繕ガ出來タ、斯ウ云フコトニナル
ノデアリマス、而シテ其五十万圓ノ中デ三
十万圓ヲ使ヒマシタ、其殘リノ二十万圓ガ
一般會計ニ於テソレヲ翌年度ニ繰越シテ仕
事ヲスルト云フモノデアリマスルナラバ、
特別會計ニ於ケル一般會計ニ繰入レル豫算
ノ中、一般會計ニ繰入レマシタ三十万圓ヲ
差引キマシタ豫算ノ殘額ノ二十万圓ヲ特別
會計ニ置イテ其翌年度へ繰越シテ行クコト
ガ出來ル、斯ウ云フ途ヲ開クノデアリマシ
テ、御質問ノヤウニ若シ其殘リノ二十万圓
ノ仕事ガ假リニ十五万圓デ出來タト致シマ
スレバ、繰越シテ置キマシタ特別會計ノ方ノ
二十万圓ノ中デ十五万圓ガ一般會計ニ入リ
マシテ、其後ノ五万圓ト云フモノハ結局要
ラナカッタ金デゴザイマスルカラシテ不用
額ト云フコトニナリマスノデス、從ヲテ其金
ハ特別會計ノ方ニ殘ッテ居ル、斯ウ云フコト
ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=29
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030・高橋琢也
○高橋琢也君 サウスルト特別會計ノ金ハ
其儘ニチヤント矢張リ農商務省ナラ農商務
省ノ事業トシテ特別會計ノ方デ是ハ管理シ
テ居ッテ、大藏省ノ營繕管財局ト云フモノガ
唯此支拂ノ委託ヲ受ケテ其取扱ヲスル、斯
ウ云フコトニナッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=30
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031・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 御答致シマス
ガ、從來ハ特別會計ノ營繕デゴザイマシタ
ナラバ其營繕費ヲ特別會計ノ歲出ニ出シテ
其特別會計ノ所管廳ガ之ヲ施行シテ居リマ
シタノデアリマス、此度ハ營繕ヲ統一イタ
シマシテ、其特別會計ノ營繕デアリマシテ
モ其營繕ノ施行ハ之ヲ一般會計ノ官廳デア
ル所ノ營繕管財局デ施行セシムルト云フコ
トニ致ス爲ニ、此法律案ノ御協賛ヲ御願ヒ
シテ居ル次第デアリマシテ、今マデ特別會
計ノ所管廳ガ營繕ヲ致シマシタノヲ今度ハ
一般會計ノ所管廳デアル營繕管財局ガ之ヲ
司掌スル譯デアリマス、營繕管財局ノ營繕
ノ事業トシテ之ヲ行フ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=31
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032・高橋琢也
○高橋琢也君 益〓分ラナイ、先刻五万圓
ガ殘ッタレバソレハ又元ノ特別會計ニ返ス
ノダ、斯ウ仰シヤッタヤウニ聞エマシタガ、
特別會計ノ金ト云フモノハチヤント決ッテ
活キテ居ルモノト私ハ思フ、サウスレバ
今ハ一般會計ノ方ニ皆移シタヤウナ御話
デアル、特別會計ト云フモノハ特別ノ目
的ガアッテ掛ケタ特別ノ事業デアル、是
ガ特別會計ノ事業ノ精神デアラウト思フ
ノデス、ソレ故ニ之ニ對スル經費ナンデ、
其經費ハ其事業ガ終ルマデハ動カナイ、先
ヅ普通ハ動カヌモノトシテアル、併シ今囘
ノ消費節約ヤ事業繰延ノ關係カラ或ハ實行
豫算ノ關係カラドウ云フヤウナコトガ起ッ
テ來ルカ、ソレハ別問題トシテ、特別會計
ノ目的デ特別會計ニシタモノデアル、其金
ト云フモノハ特別會計ノ金トナッテ殘ッテア
ル、ソレヲ一般會計ニ繰入レルノデハナイ
ト云フ先ッキノ御話ガアゞタ、一般會計ニ繰
入レテ何ニデモ一般會計デ之ヲ支出スル、
流用スルト云フ譯ヂヤナイ、特別會計ニ定
マッタ金ハ五十万圓アッテ、其中カラ三十万
圓支拂ヲシタ、後ノ二十万圓ハ殘ッタガ、矢
張リソレハ特別會計トシテ翌年度ヘ〓スノ
デアル、斯ウ云フ風ニ仰シヤッタヤウニ私
ハ聞イタ、然ルニ今最後ノ御答辯デハ特別
會計デハナイ、矢張リ一般會計ニソレハス
ルノデアル、斯ウ仰シヤッタヤウニ聞エル、
ドチラガ本當ナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=32
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033・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 前ニ申上ゲマシ
タノハ其營繕ノ爲ニ財源ヲ如何ニスルカト
云フコトデ申上ゲマシタノデスガ、後 分
ハ其營繕ハ何處デ致シマスカト云フコトヲ
申上ゲタ、營繕ハ營繕管財局ノ仕事トナッテ
居リマス、併ナガラソレハ特別會計所屬ノ
營繕デゴサイマスカラ、其財源ヲ一般會計
ニ繰入レル、而シテソレハ決算的ニ每年度
ニ於テ必要デアッタ金額ダケヲ繰入レテ行
クト、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=33
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034・長基連
○男爵長基連君 先程申上ゲタコトヲモウ
一度御尋ネシタイ、會計年度ノ終リト、
ソレカラ豫算ノ編成ノ時期ト違ヒマスカ
ラ、其會計年度デドレダケ要ルカト云フ
コトガ決定スル前ニ豫算ノ編成ガ出來ルト
云フコトデアリマスカラ、サウ云フ場合ニ
ハドウ云フ風ニ爲サリマスカ、餘ッタ金
ハ······今後ドレダケ要ルカト云フコトハデ
ス、豫算ノ編成ノ時期ニハマダ分ラナイデ
スナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=34
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035・小川郷太郎
○政府委員(小川〓太郞君) ソレハ次ノ年
度ニ繼續デモシテ仕事ヲスルカト云フヤウ
ナコトノ問題ヂヤナイカト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=35
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036・長基連
○男爵長基連君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=36
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037・小川郷太郎
○政府委員(小川〓太郞君) 繼續費トナツ
テ居リマスレバ次ノ年度デ豫算ガ出來マ
ス、ソレカラ本年度ニ、只今例ヲ擧ゲタ五
十万圓ナラ五十万圓其仕事ガ出來ル譯デ
ス、其仕事ハ今御話ニナッタヤウニ三十万
圓シカ仕事ガ出來ナカッタラ三十万圓拂ッテ、
後二十万圓ハ繰越シテ使用スルコトニナリ
マスカラ、此次ノ年度ノ豫算ト、以外繰越
費用ト云フモノガアル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=37
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038・長基連
○男爵長基連君 繼續費デナイ場合デス
ネ、繼續費デ繰越シタ場合デナクシテ、普
通ノ年度限リノモノトシテ行ッタモノ、サウ
云フ場合ニ若シモ同ジ事業ヲ又更ニヤラナ
ケレバナラヌト云フヤウナコトガ起リマス
デスナ、サウ云フ場合ニドウ爲サルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=38
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039・小川郷太郎
○政府委員(小川郷太郞君) ソレハ別問題
ニナリハセヌカト思ヒマスガ、例ヘバ繼續
費デアリマセヌデ、玆ニ一ツノ官廳ヲ建テ
ル、新營スルト云フヤウナ仕事デアリマシ
テ、一年度限リデ濟ミマスネ、其年度ニ於
テ終ラナカッタラバ繰越費用ガ出來マシテ、
豫算ガ無クテモソレハ繰越費用デヤリマ
ス、又外ノ官廳ヲ建テルト云フ豫算ガ出來
タラバ、ソレハ別ナ問題トシテ其豫算ガ出
テ來ルダラウト思フ、同ジ特別會計デアッテ
モ目的物トシテ居ル所ノ營繕事業ガ違シタ
モノデ違ッタ豫算ト云フモノガアル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=39
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040・眞野文二
○眞野文二君 先程私ガ伺ヒマシタ御尋ニ
對シテ御說明ヲ得マシテ、略〓分リマシタ
ガ、私ガ御尋ネシタ大學ノ建築ト云フヤウ
ナモノハ、此頂戴シマシタ參考書ニ特殊ノ
理由アルモノト云フ中ニ這入ルンデアラウ
カト云フ風ニ考ヘタノデアリマスガ、左樣
デアリマセウカ、其都度々々ニ御決定ニナ
ルカノヤウニ承知イタシタノデアリマス
ガ、其方ハシテ見マスト云フト今日カラ
ドウ云フヤウナモノト云フコトハチヨット
承ハルコトハムヅカシカラウト思ヒマス
ガ、反對ノ方面カラ或ハ伺フコトガ出來タ
ナラバ了解スルコトガ出來ルカト思フノデ
アリマス、卽チ此昭和六年度ノ豫算ニ凡ソ
百万圓近クデアリマシタカノ建築物ガ統一
サレテ管財局ノ方ニ行クト云フコトニナッ
テ居ルヤウデアリマスガ、其內容ハ無論澤
山デアリマシテ、今承ハルト云フコトハム
ヅカシカラウト思ヒマスケレドモ、凡ソ斯
ウ云フヤウナモノガ今度統一サレテ行クン
ダト云フコトガ分リマシタナラバ略、ソレ
ニ依ッテ大體ノコトガ了解出來ルカト思フ
ノデアリマス、御面倒デアリマセウガ、今
日デナクテモ宜シイノデゴザイマスガ、凡
ソ斯ウ云フヤウナ種類ノモノガ行クト云フ
コトヲ大體デ宜シウゴザイマスカラ、承
ルコトガ出來マシタナラバ仕合セデゴザイ
マス、是ハ御願ヒ致シテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=40
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041・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 御承知ノヤウニ
大正十四年ニ營繕管財局ヲ拵ヘマシテ其際
東京府ト神奈川縣トノ間ニ於ケル營繕ヲ大
體統一イタシマシテ、矢張リ當時モ例外ハ
アリマシタガ、大體統一イタシマシタ、但
シ特別會計ノ分ハ其際ハ這入ッテ居リマセ
ヌデシタ、其後此度ノ營繕ノ統一ニ依リマ
シテ昭和六年度ノ計畫トシテ參リマスモノ
ハ、只今御擧ゲニナリマシタヤウニ六年度
ニ於テハ百十三万餘圓、六年度以降ノ總額
デ申上ゲマスト云フト八百六十九万餘圓ニ
ナッテ居リマス、其內譯ヲ申上ゲマスト云フ
ト文部省カラ參リマスモノガ、航空氣象觀
測施設、中央氣象臺附屬測候所改築費、京
都高等蠶業學校擴張費、高等水產學校新營
費齒科醫學專門學校新營費、是ダケデゴ
ザイマス、ソレカラ遞信省ヨリ參リマスモ
ノガ福岡簡易保險支局新營費、ソレカラ陸
軍省ヨリ參リマスモノガ岐阜憲兵分隊移轉
改造費、ソレカラ司法省ヨリ參リマスルモ
ノガ市ヶ谷刑務所居房其他新營、ソレト震
災復舊及新營費トシテ文部省ヨリ參リマス
モノガゴザイマス、ソレヲ合セマスルト云
フト斯樣ナ數字ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=41
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042・長基連
○男爵長基連君 是ハ私實際ヲ知リマセヌ
カラ御尋ネスルノデアリマスガ、此營繕事
業ト云フコトノ範圍、ドウ云フコトヲ營繕
事業ト云フノデアリマスカ、建物ノ建築、
或ハ內部ノ設備、是ハ勿論營繕ダラウト思
ヒマスガ、詰リ修繕ハ營繕ダト思ヒマスガ、
マダ其外ニ營繕トシテ統一ナサルコトガオ
アリニナルノデアリマスカ、其凡ソノ範圍
ト云フモノヲ知リタイノデスガ、一應御說
明ヲ願ヘマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=42
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043・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 只今ノ御質問ニ
御答ヘ致シマスガ、營繕費ト申シマスモノ
ハ、新營ト修繕ト合セマシテ營繕費ト申シ
テ居リマスノデ建築······建物ノ建築及是ニ
伴フ土地ノ購入、或ハ土木事業ト云フヤウ
ナモノヲ一團トシテ營繕費ト云フ觀念中ニ
入レテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=43
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044・長基連
○男爵長基連君 サウシマスト、建物ノ中
ノ色ミナ設備、椅子、卓子ト云フヤウナモ
ノハ營繕ニ這入リマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=44
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045・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) ソレモ包含シテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=45
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046・長基連
○男爵長基連君 サウシマスト、サウ云フ
モノノ、每年ノ損耗シタ場合ノ繕ヒ、補修
ト云フモノハ、矢張リ營繕トシテ御統一ニ
ナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=46
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047・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) サウ云フヤウナ
モノモ理論上、申シマスレバ矢張リ營繕ノ
中ニ這入ルノデアリマスガ、多分御承知ノ
專賣局トカ、印刷局等ニ於キマスル建物ノ
維持補修ノ經費ガゴザイマスガ、又一面ニ
於キマシテハ各官廳ニ於キマシテ、極ク小
サイ所ノ修繕費ト云フモノモ豫算ニ盛シテ
居リマス、此度ノ營繕統一ニ於キマシテモ、
金額一万圓以內ノ小サイ修繕、新營ハ各官
廳デヤリマスル方ガ便利デアルト認メラレ
マシテ其例外ニナッテ居リマスカラ、大體一
万圓以上ノ大キナモノガ營繕管財局ノ方ニ
參ルト、斯ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=47
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048・眞野文二
○眞野文二君 設備ハドウナリマス、建築
物ニ關聯シテ居ル所ノ設備ト云フモノ
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=48
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049・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 設備モ大體這
入ッテ居リマスデゴザイマス、併シ設備ノ中
デハ矢張リ各官廳ニ於テ之ヲ設備シタ方ガ
便利デゴザイマスカラ、其モノハ先程申上
ゲマシタ例外ノ事項トシテ、此統一ノ外ニ
置イテアルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=49
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050・高橋琢也
○高橋琢也君 モウ時間モ大分迫リマシタ
カラチヨット申上ゲマスガ、此大藏省カラ
〓ッテ居ル參考材料ガ、賠償問題ダケハ大分
詳シイコトガアリマス、實ハ要點ハ却ッテナ
クッテ「ドーズ」案ダノ「ヤング」案ダノ、ソン
ナコトノ方ガ却ッテ出テ居ル、是ガ是程ノ浩
澣ナ參考書ヲ御出シニナッテ居ルノニ、製鐵
所ガ六千万圓ヲ七千万圓ニスル、卽チ一千
万圓モ增加スル、此內閣ノ身代ヂヤ一千万
圓ノ金ヲ殖ヤストカ減ストカ云フコトハ大
變ナ問題ダラウト思フ、ソレニモ拘ラズ誠ニ
簡單ナ數字ノ如何ニモ疎略ナ參考書ヲ御出
シニナッテ居ル、恩給ニ付テモ簡易保險ニ付
テモ、簡易保險ノ如キハ成程事柄ハ簡單デ
アル、併シモウ少シ我ミノヤウナ分ラヌ頭
ヲ持ッテ居ル人間ニハ、モノノ分ルヤウニス
ル參考書ヲ御〓シニナタラドウデアラウ
カト思フ、是以外ニ參考書ハモウゴザリマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=50
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051・小川郷太郎
○政府委員(小川郷太郞君) 只今高橋サン
ノ御話ニナリマシタ方面ノ材料ハ、成ルタ
ケ出シマスガ、實ハ此製鐵所ノ方面ノ主任
ガ此處ニ居リマセヌカラ能ク申傳ヘマス、
尙ホ併シ高橋サンノ方デ斯ウ云フ材料ガ欲
シイト御申付ガアリマスレバ、ソレヲ仰シ
ヤッテ戴キタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=51
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052・高橋琢也
○高橋琢也君 此製鐵所ノ金ヲ一千万圓殖
ヤスト云フコトニ付テハ、餘程製鐵所ノ現
狀カラ今日ノ製品ノ賣買等ニ付テ、殊ニ此
ヤカマシイノハ製鐵所合同問題、屢〓是ハ
豪イ議論ニナッテ居ル、斯ウ云フヤウナ際デ
スカラ無論是ハ農林省デスカ、其當局ノ人
モ出テ御貰ヒシナケレバナラヌト思フノデ
スガ、從ッテ是等ノコトヲ先キニ見テ置ケバ
大變ニ能ク分ルト云フヤウナ參考書ガアル
筈ナンデスカラ、場合ニ依レバ製鐵所ノ製
品カラ支拂ニ對スル規則等モアル、取扱法
モアル筈ナンデスカラ、ソンナモノモ參考
ニ出シテ貰ヘタラ宜カラウト思フノデス、
ソレデアルカラ斯ウ云フモノハドウカ成ル
タケ、出來ルダケ皆ノ頭ヲ分ラシテ御貰ヒ
スルヤウナ參考書ヲ出シテ、恩給ノ如キハ
殊ニヤカマシイ、是等モ是ハ大藏省ガ主デ
アラウト思ヒマスルガ、此中ニハ農林省關
係文部省關係ト云フヤウナモノガアリ、遞
信省關係ノモノモアルノデスカラ、其關係
關係ノ政府委員ナリ大臣ナリ出テ御說明ヲ
シテ御貰ヒシナケレバナラヌ場合ガアラウ
ト思ヒマス、是ハ其場合ニ御請求ヲシマス
ルガ、大藏省ノ政府委員ダケ今日ハ御出デ
ニナッテ居ルカラ、アナタ方ノ所ダケデモ御
相談ナサッテ是ダケハ大藏省ニアルカラ出
シ、之ニ關係シテ農林省ナリ文部省ナリカ
ラ斯ウ云フモノヲ出サナケレバナラヌト云
フモノハ、御出シ下サルト云フヤウナコト
ノ御協議モナサッテ下サルコトガ矢張リ結
構デゴザイマス、斯ウ思フノデス、ソレカラ
自分ハ勝手ナコトヲ申上ゲマスガ、今日ハ
實ハ半日デ午前中デ御仕舞ニナルコトデア
ラウト思ッテ、其約束モアルノゴザイマス
ガ、外ノ御方モドウヤラサウ云フ御含ミデ
御出デニナルヤウデゴザイマスガ、皆サンハ
如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=52
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053・西郷從徳
○委員長(侯爵西郷從德君) 眞野先生モ御
差支ヘダサウデスガ、外ノ御方ハ如何デゴ
ザイマセウカ、是デ今日ハ打切ッタラ宜クハ
ナイカト思ヒマスガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=53
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054・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私モソレハ宜カラウ
ト思ヒマスガ、チヨット今ノ材料ノコトニ
付テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=54
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055・小川郷太郎
○政府委員(小川郷太郞君) 材料ノコトデ
アリマスガ、大體其關係ノ方ノ方モ此處ニ
見エテ居リマスカラ、ドウカ具體的ニ斯ウ
云フコトヲ知ラセト云フコトヲ仰シヤッテ
戴キマスレバ參考書ヲ作リマスニモ大變便
宜デアラウト思ヒマス、ソレカラ製鐵所ノ
大キナ問題ニナリマスレバ其時ニハ製鐵所
長官モコッチヘ來テ貰ヒマシテ能ク說明ヲ
シマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=55
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056・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) ソレデハ高橋
サン、此順デ製鐵所ノ議セラレル豫算ノ來
タ時ニ願ヘバ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=56
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057・高橋琢也
○高橋琢也君 左樣デゴザイマス、併シ參
考書ハ早イ方ガ宜シイノデス、皆見マスノ
ニ······サウセヌト政府デ餘リ急ガレマスカ
モ知レマセヌガ、今朝モアンナニ政府委員
ガ遲ク出テ來ラレルト政府デ餘リ御急ギニ
ナラナイノデアリマセウカラ、氣長ニユック
リヤリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=57
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058・小川郷太郎
○政府委員(小川郷太郞君) 今朝ハ出マセ
ウト思ヒマシタ時ニ用事ガアリマシタノデ、
御許シヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=58
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059・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今ノ製鐵所ノコトデ
御願ヒシテ置キマス、無理ナ註文カ知レマ
セヌガ、六千万圓ガ七千万圓ニナッタ計算ガ
能ク分ラナイノデス、高橋サンノ仰シヤル
コトハ至極御尤モダト私モ思ヒマスノデ
ス、ソンナコトヲ伺フト云フト生產費マデホ
ヂクリ出スヤウニナッテイケナイカモ知レ
マセヌガ、ソレハ製鐵所事業ニ差支ヘナイ
範圍デ宜シイノデスガ、若シ製鐵所ノ事業
ニ差支ヘナイト云フコトデアルナラバ、ソ
コノ點ヲモウ少シ、前ハ六千万圓デ是ダケ
デ間ニ合"テ居タ、今度ガ是ダケノ爲ニ七千
万圓ニナラナケレバナラヌ、ソレデ材料單
價ノ關係カラ來テ居ルノデセウガ、チヨット
考ヘルト單價ガ安クナッテ居ッタカラ、原料
ヤ單價ガ落チテ居ルノダカラ增サナクテモ
宜イヤウニ考ヘラレナイコトモナイ、御差
支ヘナケレバソコヲ一ツ御含ミヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=59
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060・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) ソレデハ今日
ハ是デ散會イタシマス
午前十一時五十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵西〓從德君
副委員長子爵大河內輝耕君
委員
子爵綾小路護君
眞野文二君
男爵長基連君
高橋琢也君
田村駒治郞君
長尾元太郞君
政府委員
大藏政務次官小川〓太郞君
大藏省理財局長冨田勇太郞君
大藏書記官關原忠三君
文部政務次官野村嘉六君
文部書記官河原春作君
商工書記官長崎榮十郞君
遞信省經理局長大橋八郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00119310226&spkNum=60
4. 会議録のPDFを表示
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