1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和六年二月二十八日（土曜日）午前十時十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=0
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001・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) 只今カラ委員
會ヲ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=1
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002・高橋琢也
○高橋琢也君 政府委員ニ御尋ヲシマス
ガ、私ガ前囘特別會計カラ一般會計ニ移ス、
繰入レルト云フコトニナレバドウ云フ便宜
ガアルカト云フコトヲ御尋シマシタガ、ソ
レニ付テ詳シク御答辯ハゴザイマシタガ、
衆議院ノ此法案ニ對スル委員會ニ於テ政府
委員ハ色ミ親切ニ御答辯ニナッテ居ルヤウデ
ゴザイマス、其中ニモ特別會計カラ一般會
計ヘ繰入レルト云フコトニスルト斯ク〓〓
ナ利益ガアル、而モ其利益ヲ擧ゲテ七ヶ條
ニ割ッテ御答ニナッテ居ルヤウデゴザイマス
ガ、前囘私ガ御尋シタ時ニハ是等ノコトハ
チットモ御話ガナカッタ、私バカリデナイ、
大方、各委員モ皆マダ御聽キニナッテ居ナイ
ノダラウト思ヒマス、御說明ガ最初ニゴザ
イマシタノハ七法案ニ對シテ極メテ簡單ナ
御說明デアッテ、何ダカ心持ノセイカ、衆議
院デハ非常ニ綿密ニ箇條マデ分ケテ詳シク
御答辯ニモナリ說明ニモナッテ居ル、貴族院
ノ人ハ頭ガ良イカラソレ程ニ詳シク言ウテ
ヤラヌデモ分"テ居ルダラウ、斯ウ云フヤウ
ナ御考カモ知ラナイガ、矢張リ貴族院議員
モ衆議院議員ト同ジヤウナ頭ヲ持ッテ居ル
カモ知レマセヌカラ、親切ニ矢張リ說明ヲ
シテ御貰ヒシタ方ガ宜クハナイカト思ヒマ
ス、此七ケ條ノ點ニ付テハ尙ホ伺ヒマスガ、
是ハ七ケ條ノ利益ト云フモノヲ此委員全體
ニ御說明ニナッタレバ色ミ質問ガ起ッテ來
ナイデ、餘計ナ時間ヲ費サナイデ宜カラウ
カト思ヒマスカラ、其點ヲ一ツ簡明ニ御話
ニナッテ戴イタラ宜カラウ、ソレカラ同ジク
衆議院ノ方デ、質問ニ對スル御答辯ニ、東
京府神奈川縣ト云フ、確カサウデアッタカ
ト思ヒマスガ、ソレニ對シテハ特別會計ト
云フモノカラ繰入レテ、是ダケノ便宜ガア
ル、是カラ各府縣ノ營繕ニ對シテ之ヲ皆押
シ及ボシテ行クト仰シヤッタヤウニチヨット
聽イテ居リマスガ、果シテサウデゴザイマ
スカ、若シサウデアルトスレバ、之ヲ各府縣
ニ及ボスト云フノハ、ドウ云フ順序デヤッテ
行クノデスカ、大藏省ニアル管財局ノ何カ
出張所トカ何トカ云フモノガ、特別ナ機關
ガ地方ニ皆アルノデスカ、ソレハ府縣ニ委
任スルト云フヤウナコトニデモナルノデス
カ、之ヲチヨット伺ヒタイデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=2
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003・小川郷太郎
○政府委員(小川〓太郞君) 高橋サンカラ
只今御話ガアリマシタガ、ソレニ付テチヨッ
ト私御挨拶シテ置キマス、衆議院デ話シテ、
コチラニ話サヌト云フ御話デゴザイマシタ
ケレドモ、別ニ殊更コチラニ話サヌト云フ
ノデモ何デモアリマセヌ、衆議院デサウ云フ
質問ガアリマシタモノデスカラ、其質問ニ
對シテ御答シタノデアリマス、卽チ此營繕
統一ヲスル必要ハ何處ニアルカト、斯ウ云
フヤウナ御質問ガアリマシタカラソレニ
對シテ御答ヲシタノデアリマス、只今髙橋
サンノ御話ハ又同樣ノ御質問ト考ヘマシ
テ、ソレニ對シマシテ、チヨット御答ヲシテ
置キマス、營繕統一ハドウ云フ理由デアル
カト申上ゲマスレバ、此營繕統一ヲスル爲
ニ斯ク〓〓ノ利益ガアルカラト考ヘルノデ
アリマス、ソレヲ七ツ程箇條ヲ擧ゲテ申シ
テ居ッタノデアリマス、第一ハ建物ノ規模程
度ヲ一定シテ、建物ノ種類階級ニ應ジ、適
當ナモノトスルヤウニシテ、以テ各廳ノ間
ニ於ケル不權衡ヲ改メ得ラレル、各廳デ不
釣合ガナイヤウニシタイト云フヤウナコト
ガ一ツノ利益デアルト申シテ居ルノデアリ
そく、ソレカラ第二ハ營繕ニ關スル經費、
ソレハ事務費ヤ工事費ヲ含メテ申上ゲルノ
デアリマスガ、サウ云フ經費ニ付キマシテ
節約ガナシ得ラレル、營繕ヲ統一イタシマ
スルト云フト、サウ云フ無駄ヲ省キマシテ
節約ガ出來ル、是ガ一ツノ利益デアリマス、
第三ハ財政經濟上ノ事情ニ應ジマシテ、營
繕費ヲ調節スル場合ニ利便ガ多イト云フコ
トデアリマス、ソレカラ第四ハ、失業ヲ防
止スル爲ニ、事業ヲ調節スル場合ニ利便ノ
多イコトデアリマス、第五ハ契約ノ方式及
ビ工事監督ノ方針ヲ畫一ニシマシテ事務ヲ
簡捷ニシ、又當業者ニ對シテ廣ク公平ヲ維
持スルコトガ出來テ、工事ノ實蹟ヲ良好ナ
ラシムルト云フ利益ガアルト云フコトデア
リマス、ソレカラ第六ハ營繕管財局ニ於テ
ハ國有地ノ統轄事務ヲ司ル結果、土地ノ購
入ニ付キマシテ、又其他之ヲ選定スル上ニ
付キマシテ、非常ニ利便ガ多イト云フコト
デアリマス、ソレカラ第七ハ營繕ニ關スル
學術技能ノ〓究練磨ニ資スルコトガ多イト
云フコトデアリマス、斯ウ云フヤウナ利益
ガアリマスカラ、營繕統一ヲシヤウト云フ
コトニナッタ譯デアリマス、ソレデ營繕統一
ハ昨日モ申上ゲマシタヤウナ風ニ、特別會
計ヲモ含メルト云フノガ三大原則ノ一ツデ
アリマスガ、モウ一ツハ從來、東京府、神
奈川縣ニ於テ營繕統一ハシテ居ッタノデア
リマスガ、ソレヲ全體ノ各府縣ニ及ボスト
云フコトガ一ツノ原則デアリマス、是ガ高
橋サンノ第二ニ御尋ネニナッタコトデアル
ト考ヘマス、從來ト雖モ大藏省ニ關係ツマ
シアハ、全國ニ亙ッテ營繕ヲ統一シテ居ルノ
デアリマス、他ノ省ノコトニ關係シテハ、
神奈川縣ト東京府ダケデアリマシテ、其他
ノ府縣ニ及ンデ居ナカッタ、今囘他ノ省ニ付
キマシテモ、全國ニ亙ッテ、全國總テノ府縣
ニ亙ッテ營繕ヲ統一シタイト云フ、斯ウ云フ
ヤウナ原則ヲ決メタノデアリマス、サウシ
タナラバ各府縣ノ方ニ亙ァテノ營繕ハドウ
云フ風ニスルカ、出張所デモ設ケルノカト
云フヤウナ御質問デアリマシタガ、從來ト
雖モ大藏省ニ於キマシテハ、全國ニ亙シテ居
リマシテ、ソレデ各地方ノ稅務監督局及稅
關サウ云フヤウナ所デサウ云フコトヲ取
扱フヤウニナリマス、現ニ出張所ハ橫濱、
神戶、門司ノ三箇所ニアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=3
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004・高橋琢也
○高橋琢也君 此第一ハ建物ノ規模程度ヲ
一定スル、サウシテ建物ノ上カラ種類階級
ニ應ジテ適當ナ拵ヘヲシテ行クンダ、ソレ
故ニ各官廳間ニ於ケル所ノ不權衡ヲ改メテ
行クコトガ出來ル、斯ウ云フ利益ガアル、
建物ノ規模程度ヲ一定スルト云フノハ、事
業ノ計畫、······「プラン」ガ一ツ出來テ居ル、
此事業ハ特別會計デハナイ、普通會計デス
ル仕事デモ、仕事ハ仕事デ各方面デ皆違ッ
テ居ル、此決算ノ報告ヲ見マスルト、特別
會計ヲヤッテ居ル所ノ各省ト云フモノハ非
常ニ澤山アッテ、又仕事モ大キナモノデ、皆
是等ハ特別ナ、仕事ヲ異ニシテ居ルノデアル
カラ、ソレヲ一定スルノ、同ジヤウユスルノ
ト云フコトハ、ドウ云フヤウナ事柄ヲ同ジ
ヤウニスルノデスカ、チョット私ニハ解シ兼
ネル、ソレデ此第一ノ利益ト云フモノハ、
建物ノ種類、階級ニ應ジテ適當ナル拵ヘヲ
シテ、ソレト規模程度ヲ一定スル、其一定
ガ例ヲ擧ゲテ言ッタラドウ云フコトガ出來
ルンデスカ、此一定ト云フコトガ、······ソレ
カラ第二ノ建物ニ要スル經費ニ付テ事務費
ナリ又ハ工事費ナリ、サウ云フモノノ經費
ニ付テハ節約ガ出來得ル、斯ウアル、ソレ
ハ大藏省ノ管財局デヤレバ節約ガ出來、サ
ウシテ他省ノ、特別會計ノ仕事ヲ殊更ニス
ル所デヤレバ節約ハ出來ナイ、ソレハドウ
云フ譯デアルカ、ドウモ分ラナイ、従ッテ玆
ニ無駄ヲ省クト云フコトガ起ッテ來ナイト
思フ、ソレカラ第三ニ仰シヤル財政經濟上
ノ事情ニ應ジテ、工事費ヲ容易ニ節約シ得
ル利益ガアル、財政經濟上ノ事情ニ應ジテ
工事費ヲ容易ニ節約シ得ル、ソレハ大藏省
ノ主管ニ移サズ、卽チ普通一般會計ニ移サ
ナクトモ、同ジ道理デハナイカト思フ、
デ財政ノ都合トカ何トカ云フコトデ直グ之
ニ應ジテ工事費ヲ按配スルカラ大變ヨク出
來ル、元々金ガチヤント決マッテアルモノ
ダカラ、何モ之ガ爲ニ財政ノ按配ト云フコ
トノ必要ガ起ッテ來ナイト思フ、是ガ利益ノ
理由ニハナラナイ、ソレハドウ云フモノカ
第四ハ御說ノ事業ヲ調節シテ、失業防止ヲ
スル、失業ヲ防止スル、是ハ現ニ鐵道省デ
モ今囘アレ程ニ失業ノ爲ニ公債ヲ發行シテ
マデモヤッテ居ル、何處デヤッテモ同ジコト
デアリサウナモノデアル、失業ヲ防止スル
ト云フコトガ出來得ルナラ、大藏省ノ管財
局デナケレバ之ニ依ッテ失業防止ガ出來得
ナイ、是ハ殊ニ意味ガ分ラナイ、大藏省ニ
限ルト云フコトガ分ラヌ、ソコデ勞働者ヲ
使フト云フヤウナコトハ、是ハ何處デモ同
ジコトデアル、之ガ爲ニ大變ニ今日ノ失業
ノ多イ中デ、失業防止ガ出來ル、特別ノ金
ヲ使フノヂヤナクシテ、特別會計ノ方デ取
扱ハウトモ一般會計ノ方デ取扱ハウトモ、
同ジ金ヲ取扱フノデアルカラ、失業防止ニ
若シナルナラバ同ジ事柄デアルト斯ウ解釋
スルヨリ他ノ意味ハナイト思フ、ソレカラ
第五ナンデアル、第五ハ契約ノ方式及ビ工
事監督ノ方針ヲ畫一ニスル、事務ヲ簡捷ニ
スルコトガ出來ル、當事者ニ對シテ廣ク公
平ヲ維持スルコトガ出來ル、工事ノ實蹟ヲ
良好ニスルコトガ出來ル、大變是ハ結構ナ
コトデアル、ソレダケノ利益ガアルト斯ウ
仰シヤル、所ガ契約ノ方式ハ玆デ伺フガ、
何デヤッテ居リマスカ、是ハ公入札デヤッテ
居リマスカ、又指名入札デヤッテ居リマス
カ、或ハ隨意契約デヤッテ居リマスカ、契
約ノ方式ハ一ツ茲デ伺ヒタイ、ソレハ特別
會計ノ方デヤルナレバ、斯ウ云フ方法デヤ
ル、併シ大藏省ノ管財局ノ方デヤレバ斯ウ
云フ方法デヤル、ソレダカラ此間ニ是ダケ
ノ利益ノ差ガアルンヂヤナイカ、斯ウ云フ
コトニナル、ソレヲ伺ヒタイ、ソレカラ工
事監督ノ方針ヲ畫一ニスル、工事監督ノ方
針ト云フノハ、總テ政府デヤル仕事ハ大體
決マッテ居リマセウト思ヒマス、何故ナラバ
初メニ計畫案ガ出來、圖案ガ出來テ、其圖
案ニ依"テ目論見書ガ出來テ、ソレニ合セテ
監督ヲスルノデアル、又監督スルニハソシ
ダケノ技能ガアル官吏ガスル筈デアル、決
シテ、特別會計ノ方デヤレバ素人ガヤルケ
レドモ大藏省デヤレバ玄人ガヤルト云フノ
デハナカラウト思フ、ドウシテ此間ニソレ
ダケノ事務ヲ簡捷ニスルトカ、公平ヲ維持
スルトカ······是ガ私ニ分ラナイ、特別會計
ノ方デハ不公平ニナル、斯ウ云ウヤウニ是
ヂヤ見エル、若シ特別會計ノ方ノ仕事ガ總
テ不公平デアルトスレバ、此檢査院ノ決算
ノ報告ニ依ッテ見テモ、大變ナル大キナ仕事
ガ多クテ、殊ニ澤山ナ特別會計ガアル、サ
ウ云フモノハ公平ニ出來得ナイト云フコト
ニナレバ、是ハ大變ナ事柄デアル、是ハ我
我委員トシテモ大ニ考ヘナケレバナラヌ、
此點ニ付テハ政府ノ御取扱ハドウ云フヤウ
ニナッテ居ルカ、大藏省デヤレバ公平ニヤレ
ル、他省デヤレバ皆不公平ニナルト云フコ
トデアッテ見レバ、現ニ今豫算ノ審議中デア
ルカラ、是ハエライ問題デアル、現ニ此法
案ノ會議ニ於テモ、衆議院デハ井上大藏大
臣ガ出テ答辯シテ居ラレル、何レ此處デモ
大藏大臣ニ出テオ貰ヒシテ答辯ヲ承ハラニ
ヤナラヌコトガアルダラウト思フノデス
ガ、是ハサッパリ私ニハ分ラヌ、之ヲ伺ヒ
タイ、是ガ利益ダト仰シヤルカラ······第六、
營繕管財局ニ於テ國有地ノ總括事務ヲ掌ッ
テ居ル、其結果土地ノ選定ヤ購入ヲスルノニ
非常ニ便宜ガアル、是ハドウ云フコトカ、
土地其モノハ大藏省デ主管シテ居ルモノモ
ゴザイマセウ、ソレハ森林原野······内務省
所管ノ官有地ハ除イテ、其他ノモノハ大藏
省デ主管シテ居ル、併シソレハ特別會計デ
建テル營繕物、必シモ其大藏省ノ土地へ持,
テ行フテ建テルノガ利益デアルカ利益デナ
イカト云フコトハ其事業其モノニ付テ始
メテ起,テ來ルモノデアル、デ若シ之ヲ大藏
省ノ方ニ移シタ所ガ、ソレ〓〓土地ハ土地
ノ管理方法ガ別ニナッテ居ル、物品會計ト云
フモノモアラウシ、國有財產ノ管理ト云フ
モノモアル、假令大藏省デ兩方トモヤッテ
居ルニシテモ、ソレハ管理ノ筋ガ違フ、ソ
レハ自分達ノ方ノ側ニ土地ガアルカラ、若
シ他ノ方面ナラバ、高イ土地ヲ買フトカ交
換スルトカ云フコトニナルガ、自分ノ方ニ
アレバ其土地ヲ使フカラシテ廉ク出來
ル······ソレハ若シ他ノ方面デ其大藏
省デ主管シテ居ル土地ニシテモ、空イテ居
ル、大藏省デ讓ラレル土地ナラバ、他省ニ
矢張リ讓ルノガ、矢張リ是ハ當然ナ話デア
ル、ソレガ殊更ニ大藏省デ管財局ガ之ヲ支
配シテ居ルカラ、大藏省側デヤル方ガ便利
デアル、是ガ私ニハ分ラナイ、從ッテ他ノ
地ヲ購入スルニ付テモ、大藏省デ購入スレ
バ其間ニ入札······公入札ダトカ指名入札ダ
トカ、或ハ特買ニシテモ隨意契約ニシ
テモ、其間ニ利益ガアル、是ハ契約ノ
方法ニ依ルノデアッテ、アレハ何カ管財局
ノ入札ガ宜シイ、ヂヤ此處デ團子ニナラ
ウト云フコトデ、一割トカ二割トカ、
何カ印シヲ一ツ上ゲラレルトカ、袂デ手
ヲ握ラレレバ是ハ二割ノ「カギ」デアル
トカ一割五分ノ「カギ」デアルトカ直
グ分ル、是ハ入札ナルモノノ符牒ガ大藏省
ニハ能ク分クテ居ルカラト云ウタ所ガ、符
號デセラレルコト、或ハ袂、袖ノ中デセラ
レルコトハ、ソレハ分リハシナイ、ソレ
ハ大藏省デアレバサウ云フコトガ出來ル
ガ、他ノ省ニハソレハ出來得ナイ、斯ウ
云フコトガ何カ大藏省ニ餘程其違ッタ方法
ガアルナラ、ソレハ別モノデアル、アレ
バ承リタイガ、恐ラクハソレハ無カラウ
ト思フ、ソレ故ニ非常ニ是ガ便利デアルト
仰シヤルノガ、ドウ云フコトガ便利デアル
ノカ、其便利ガ承リタイノデアル、ソレカ
ラ第七デス、第七ハ營繕ニ關スル學術技藝
ノ〓究鍊磨ニ資スル、是ガ利益デアル、營
繕ニ關スル學術技藝ハ大藏省バカリヂヤ
ナイ、他ノ各省皆既ニ特別會計ヲ以テスル
例ヘバ電信ノ事業、電話ノ事業、鐵道ノ工
事ダトカ經營ダトカ云フヤウナコトハ、ソ
レゾレ其省ニ技術者ガ居ル、又サウデナク
チヤナラナイ、學術モ又〓究モ、旣ニ鐵道
省ノ如キハ立派ナ〓究部ガアッテ、澤山ナ技
術者ガ〓究部ニ居ル、ソレニ大藏省ヘ持ッテ
來レバ是ハ金ヲ收支スルコト出シ入レス
ルコトニ付イテハ、成程大藏省萬能デアラ
ウ、併シ各省ノ仕事ヲ皆引受ケルダケノ技
能ノアル人間ヲ殊更ニ大藏省ニ置イテ置ク
ト云フコトハ、是ハ餘計ナ無駄ナ職員ヲ置
カナケレバナラヌ、大變ナ金ヲ出サナケレ
バナラヌ、是ハ不利益ハ決マッテ居ル、アベ
コベニ是ハ大藏省デ之ヲ御ヤリナサルトス
レバ不利益デアル結果ヲ來スノガ當然デア
ラウト思フ、若シサウデナイトスルナラ
バ、大藏省ニソレダケノ技術ノアル、能率
ノ擧ガル人ガナイ筈デアル、斯ウ思フ、是
ハドウデスカ、ドウ云フ事柄ニ依ッテサウ云
フ人ガ別段ニ大藏省デ拵ヘテアルノデス
カ、平常ニ·····況ヤ是ガ段々大キナモノニ
廣ク各府縣迄モ及ボサウトスレバ、アッチ
ヘモ出張シコッチヘモ出張シナケレバナラ
ヌ、斯ウ云フコトガ起〓テ來ル、ソレハドウ
云フ利益ガアルノデスカ、此七箇條ノ利益
ヲドウカ明瞭ニ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=4
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005・小川郷太郎
○政府委員(小川〓太郞君) 高橋サンハ私
ガ營繕統一ノ必要ニ付テ述ベマシタ各箇條
ニ付キマシテ、一々反對ノ意見ヲ持タレマ
シテ、質問ノ形デ今御話シニナリマシタ、
各項ニ當ノテ御話ヲ致シマス前ニ、一般的ニ
一ツ御答ヘヲシテ置イタ方ガ便宜ダト思ヒ
マく、是ハ大藏省營繕管財局ニ統一スルト
云フコトデアリマスガ、實ハ大藏省ト他ノ
省ト比較シテ、他ノ省ヨリ比較的大藏省ガ
宜イトカ云フヤウナ、サウ云フヤウナ立前デ
ハナイノデアリマス、大藏省ト云ハズ何所ト
云ハズ營繕統一ト云フモノヲシテ一ツ所ニ集
メルト云フコトト、ソレカラ各省各特別會計
個々別々ニ澤山別レテ營結スルノト、ドチラ
ガ宜イカ、斯ウ云フコトニ付テ營繕統一ノ必
要ト云フコトヲ考ヘタノデアリマス、デ今
玆ニ提案シテ居リマスノハ、此特別會計ノ
營繕ト云フコトデアリマスケレドモ、營繕
統一ノ必要利益ト云フモノハ、特別會計ト
一般會計トノ關係ダケデナイノデアリマシ
テ、前ニモ申シマシタ一般會計內ニ於キマ
シテモ、東京神奈川縣ダケデアッタモノヲ
全國ニ推擴メテ、サウシテ各省ノモノヲ一
ツ所デ統一シテ行カウ、斯ウ云フコトデア
リマスカラ、ソコヲ一ツハッキリサウ云フモ
ノデアルト御考ヘヲ戴キタイノデアリマ
ス、デ大藏省デヤルト云フノハ大正十四年
カラ始メマシテ、今日營繕管財局ガアリマ
スカラシテ、其營繕管財局デ此統一ノ仕事
ヲ完成シタイ、斯ウ云フコトニ外ナラナイ
ノデアリマス、デ問題ハ唯一ツノ所ヘ集メ
テヤルノガ宜イカ、個々別々ニ異ッタ省ニ別
ケテ營繕ノ仕事ヲスルノガ宜イカ、斯ウ云
フコトニ外ナラナイノデアリマス、其考デ
此各項ニ亙ッテノ利益ヲ御考ヘ戴キタイト
思フノデアリマス、先ヅ第一ニ建物ノ規模
程度ヲ一定シ建物ノ種類階級ニ應ジ適當ノ
モノタラシメ、以テ各廳間ニ於ケル不權衡
ヲ改メ得ルコトニ付キマシテ、御反對ノヤ
ウナ御意見デアリマシタ、唯同一ノ同ジヤ
ウナ種類ノ建物ト致シマス、同ジヤウナ種
類ノ建物トシマシタ時分ニ、ソレガ省ニ依ッ
テ色ミ違フト云フノハドウモ宜クナイデハ
ナイカ、同ジヤウナ種類ノモノデアレバ、
苟クモ國家ノ官廳デアル以上ハ同ジヤウナ
建物ニシタ方ガ宜イヂヤナイカ、種類階級
ニ應ジテ適當ナモノヲ建テシメルト云フノ
デアリマス、或ル省ニハ金ガアルカラ、ウ
ント立派ナ建物ヲヤル、或ル省ハ金廻リガ
惡イカラト云フノデ、建物ガ見スボラシイ、
斯ウ云フヤウナコトガ假ニアリトシマスレ
バ、ソレハ非常ニ不釣合デハナイカ、ダカ
ラ同ジヤウナ種類階級ニ應ジテ適當ナモノ
ニスル、ソレニハ各省別々ニ營繕ヲヤッテ居
ルヨリハ、一ツノ所デ集メテ統一シテヤレ
バ宜イヂヤナイカ、從シテ其種類階級ニ應ジ
テ一ツノドウ云フ式デドウ云フ規模デヤ
ル、斯ウ云フコトヲ定メテ行クコトガ出來
ル、各省ニ分レテ居レバサウ云フコトハ出
來ニクイノデアリマス、ソレカラ尙ホソレ
ニ關聯イタシマシテ、是ハ一般論トモ言ヘ
マスガ其各省、各特別會計ハ必シモ其工事
ヲ目的トシテ居リマセヌデス、何時デモ工
事ヲ始終······年中ヤッテ居ルト云フ假定論
デアルト、是ハチット違ヒマス、能ク鐵道省
ノコトヲ例ニ御出シニナリマスガ、是ハ統
一ノ例外ニナリマス、昨日モソレハ申シテ
居リマス、鐵道ハ建設事務ガアリマスカラ、
成程或ル種ノ工事ガ始終アリマス、ソレデア
リマスカラ是ハ例外ニシテ居リマス、外ノ
省、外ノ特別會計デハ必シモ、建築事務ヲ
目的トシテ出來テ居ルノデハアリマセヌ、
年々歲々建築事務ガ必シモアルトハ限ッタ
モノデハナイノデアリマス、此コトヲ一ツ
先ヅ御考ヘヲ戴イテ置キタイト思ヒマス、
第二ニ營繕ニ關スル經費ニ付キ節約ヲ爲シ
得ルコト是ニ付テモ反對ノ御意見ガアリマ
シタ、是ハ同ジ理窟デアリマスガ、各省各
特別會計ハ營繕事業ト云フモノヲ目的トシ
タ其ヤウナモノデナクシテ、其所ニ時ミ營
繕ノ仕事ガアル、之ヲ各省、各特別會計委
セニシテ置キマスト云フト、營繕ノ仕事ガ
ナイ時分ニハ人ヲ遊バシテ置クト云フコト
モアルノデアリマス、所ガ營繕管財局ニ置
キマスト云フト、何時デモ營繕ノコトヲヤッ
テ居リマスカラ、人ヲ遊バスト云フコトハ
ナイノデアリマス、ソレカラ例ヘバ、或ル
例、チヨット直營ノ工事ニ致シマスレバ、偶〓
或ル省或ル特別會計デ營繕ヲシマシテモ
材料ガ餘ルト其儘ニ棄テヽシマハナケレバ
ナラヌ、所ガ之ヲ營繕管財局デ統一シテ居
リマスト云フト、餘ッタモノハ外ノ方ニ使へ
ルト云フコトニナルノデアリマス、從テ人
件費ニ於キマシテモ物件費ニ於キマシテ
モ、卽チ事務費ニ於キマシテモ工事費ニ於
キマシテモ、營繕ヲ一ツ所デ統一シテ置ケ
バ、節約ガ行ハレ得ルノデアリマス、第三
ニ財政經濟上ノ事情ニ應ジマシテ營繕費ヲ
調節スル場合ニ利便ガ多イ、是ハ例ヘバ緊
縮方針デチョット少シ引締メヤウト云フヤ
ウナ場合デス、各省ニ亙ッテ居リマスレバ、
內部ノ交渉モナカ〓〓旨ク行キマセヌ、或
ル省ノモノハ緊縮シ或ル省ノモノハ緊縮セ
ヌ、例ヘバ繰延ニ付キマシテモ、各省ノ間
ニドウモ同ジヤウナ足竝デ行ケナイコトモ
アリマス、所ガ大藏省營繕管財局ニ統一シ
テ居リマスレバソレガ旨ク繰延ベルナラ繰
延ベ、引締メルナラ引締メルト云フヤウナ
風ニ、調子ガ一樣ニ合ッテ行キマス、デ營
繕費ヲ調節スル場合ニ大變ナ利益ガアル、
斯ウ云フコトニナルノデアリマス、故ニ今
日デモ各省ニ營繕費ガ分レテ居リマスカラ
シテ、繰延ヲヤリマスノニ其時ノ交涉ノ次
第ニ依ッテ必シモ同ジヤウナ風ニ行カナイ
コトガアル、是ハ免レ得ナイノデアリマス、
ソレガ營繕ガ統一シテ居マスト云フト、サ
ウ云フコトガ、非常ニ都合好ク行ハレルト云
フコトニナリマス、ソレカラ第四ニ失業ヲ
防止スル爲ニ事業ヲ調節スル場合ニ利便ガ
多イコト、是ハ一ツノ所デ營繕事務ヲ扱ッテ
居リマスト云フト、先ヅ年々歲々同ジ均一
的ノ仕事ヲスルト云フヤウナ風ニ取計フコ
トガ出來マス、從ッテ失業者ヲ防止スルト云
フコトガ······多少サウ云フ效能ガ出テ來ル
ト思フノデアリマス、是ガ各省各特別會計
ニ分レテ居リマスト云フト、或ル省ノ仕事
ガ無クナッテシマヘバソレ切リ失業ガ起ル
ト云フコトニナリマシテ、營繕ニ關スル年
年均一的ニ仕事ヲスルヤウナ風ノ切盛ガナ
カナカ容易ニ出來マセヌ、サウ云フ意味ニ
於キマシテサウ云フ事業ノ調節ガ出來マス
レバ、從ッテ失業ヲ防止シ得ル利益ガアルト
考ヘタノデアリマス、ソレカラ第五ニ契約
ノ方式及ビエ事監督ノ方針ヲ確立シテ事務
ヲ簡捷ニシ又當業者ニ對シテ廣ク公平ヲ維
持スルコトヲ得テ工事ノ實蹟ヲ良好ナラシ
ムル利便アルコト、之ニ付テモ御反對ノヤ
ウデアリマシタガ、各省各特別會計ニ分レ
テ居リマスト云フト、請負契約ヲ致シマス
ニ付キマシテ、色ミ各省ノ間ニ違ッテ來マ
ス、ソレヲ一ツノ省デ······一ツノ營繕管財
局デ集メテヤリマスト云フト、其ヤリ方ガ
畫一ニナリマス、ソレデ請負ヲサシテ後ノ
工事ノ監督ニ致シマシテモ工事監督ガ各省
各特別會計ツ間ニ區々ニナラナイデ、矢張
リ畫一的ニヤルコトガ出來マスカラ、事務
ガ非常ニ簡捷ニナル、ソレデ請負業者カラ
申シマスト、或省ノヤリ方ト他ノ省ノヤリ
方ト違フト云フコトニナル、サウスルトソ
コニ公平デナイト云フコトニナリマス、一ツ
ノ所デ、一ツノ方針ノ下ニヤッテ行キマスト
云フト、當業者ニ對シテソレガ公平ニナッテ
來ルト思フノデアリマス、ソレニ關聯イタ
シマシテ此契約ノ方針ニ付テ御尋ガアリマ
シタガ、契約ハ一般競爭モアリマス、指名
競爭モアリマス、隨意契約モアリマスガ、
但シ出來得ル限リ一般競爭ハ弊害ガ多イト
認メマシテ、從來ハ之ヲ避ケテ居リマス、
當業者ノ方カラ申シマシテモ、此契約ノ方
法ノミナラズ、契約ノ內容ヲ······條項ヲ統
一スルコトヲ希望イタシマシテ、從來之ニ
關スル陳情書ガ大變出テ居リマス、ソレデ
アリマスカラ、玆ニ第五ニ數ヘタ利便ノ如
キハ、當業者ノ方カラモ實ハ訴ヘテ居ルヤ
ウナ次第デアリマス、第六ノ營繕管財局ニ
於テハ國有地ノ總括事務ヲ掌ル結果、土地
ノ購入ニ付キテ、其他之ヲ選定スル土ニ付
キテ利便多キコト、之ニ付テモ何カ御反對
ノ御意見デ御質問ノヤウデアリマシタガ、
御承知ノ通リニ國有地ハ大變廣汎ニ亙ッテ
居リマシテ、其國有地ノ事務ハ相當ニ多イ
ノデアリマス、國有地ヲ或ル官廳ノ建築ニ
用ヰルト云フヤウナコトモアリマセウシ、
其外ノ土地ヲ買入レルト云フコトモアリマ
セウ、其國有地ノ上ニ何カノ工事ヲ施スト
云フコトデアリマスレバ、營繕管財局ノ方
デ國有地ヲ掌"テ居ル方面デ能ク分ッテ居リ
マスカラシテ、大變都合ガ好イコトニナリ
マス、其上此土地ヲ處分シタリ何カスルコ
トノ事務ヲ扱ッテ居ル關係上土地ノ値段ナ
ンカモ能ク調ベテ居リマスカラ、國有地ヲ
若シ賣ラウト致シマスレバ、其近邊ノ土地
ノ値段モ能ク調べナケレバナリマセヌカ
ラ、其土地ノ値段ナンカト云フコトニ付テ
モ專門的ニ調ベテ居ルヤウナ、サウ云フ處
デアリマスカラ、其處ニ營繕ノ事業ガ統一
サレマスレバ土地ヲ買フ上ニ於キマシテ
モ、ドノ土地ヲ選定シテ行クト云フコトニ
付キマシテモデス、先ヅ專門家ガソレニ當
ルヤウナコトニナリマスカラシテ、矢張リ
都合ガ宜イ、斯ウ云フコトヲ申上ゲテ居ッタ
譯デアリマス、ソレカラ第七ノ營繕ニ關ス
ル學術技能ノ〓究練磨ニ資スルコト大キイ
コト、是ハ總テノ營繕ノ事務ガ一ツニ集リ
マスト云フト、仕事ガ多イノデス、從テ此
〓究ヲスル所ノ機會ガ多クナッテ來マスシ、
又ソレヲ專門ニ〓究スルモノヲ置イテ居リ
マシタ所デ差支ノナイコトニナリマス、所
ガ各省、各特別會計ニ於キマシテ稀レニ營
繕ガアルト云フコトニ付テ、ドウモ專門ニ
〓究ヲスルト云フ者ヲ置イテ置ク譯ニモ行
キマスマイト思ヒマス、常ニ仕事ノ集マッテ
居ル所ニ置イテ〓究練磨ト云フコトガ出來
テ來ルノヂヤナイカト思フノデアリマス、
デサウ云フヤウナ意味ニ於キマシテ營繕統
一ヲシテ行キタイト考へテ居ルヤウナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=5
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006・高橋琢也
○高橋琢也君 政府委員ハ此七箇條ニ對シ
テ、個條每ニ私ガ反對シテ居ルト、斯ウ云
フコトヲ頻リニ仰シヤルガ、ドウ云フ譯カ、
私ハ何モ今此案ニ付テ意見ヲ出シテ居ルノ
ヂヤナイ、討論ヲシテ居ルノヂヤナイノデ
ス、斯ウ云フヤウナ利益ガアルト仰シヤル
ケレドモ、其利益ハ見エナイヂヤナイカ、
ドウシテ是ガ利益ニナルノデアルカト云フ
疑ガアルカラ、其疑ヲ一々私ハ質シテ居ル、
決シテ私ハ反對ヲスル、贊成ヲスルト、ソ
ンナコトハアラウ道理ハ無イ、是ハ少シ御
考ガ違ッテ居ル、サウ云フ見地カラ御答辯ナ
サルカラ殊更ニ喰違シテ來ル、ソレハ止メテ
戴キタイ、私ハマダ八十五ダカラ此位ノコ
トハ辨別スル頭ハ有ルノデスカラ、ソレ程
頭ハ混亂シテ居ナイ、此仰シヤルノハモウ
先ニ私ガ大分明細ニ質問ヲ致シタノデアル
カラ御分リニナッテアルニ違ヒナイ、併シ仰
シヤル所ニ依ルト、何カマダ利益ガアリサ
ウニ思フ、所ガ煎ジ詰メテ見ルト、唯建築
デアルカラーツ處ニ集メレバ利益デナイカ
ト云フニシカ止マラナイ、所ガ特別會計ニ
依ッテ建築スルヤウナモノハ悉ク建築ノ仕
樣、目論見ノ上カラ違ッテ居ル筈デアル、技
術者モ亦皆ソレ〓〓違フテ居ル、例ヘバ飛行
機ヲ入レル格納庫ヲ拵ヘルトカ、列車ヲ入
レル倉庫ヲ拵ヘルトカ、普通ノ倉庫デイケ
ナイコトハ分リ切ッテ居ル、ソレ故ニソレ
ゾレノ皆技師ガ居ノテ、而モソレガ多年集マッ
テ〓究ヲシテ居ルノデス、ソレヲ大藏省デ
集メテシヤウト云フコトハ到底出來ルモノ
デナイ、ダカラ滅法界ナ、謂ハヾ是ハ空想
ニナル、サウ云フコトヲシヤウトスレバ
從ヶテ此各項皆ソレデアル、工事ヲ目的トシ
ナイト云フコトヲ答辯デ仰シヤッタケレド
モ、無論ノ話デアルケレドモ工事ソノモノ
ガ業ニ已ニ違ッテ居ル、皆······特別會計ニ今
囘御入レニナラウト云フモノハ、是迄府縣
ヲ、東京、神奈川縣ハヤッテ、是ダ、是カラ
各府縣ヲヤル、サウ云フ小サナ目高ミタイ
ナモノヲ集メテヤラウモノナラバ澤山アル
デアラウガ、何等ノ利益ガ無イ、ソレ故ニ
衆議院デハ是ダケノコトヲシテモ僅ニ本年
度百十三万圓シカナイヂヤナイカト云フヤ
ウナコト迄衆議院ヂヤ質問シテ居ル、ダカ
ラソレホドニ大層此處ニドウモ效能書ガ竝
ベテアルケレドモ、此效能書ニ當ラヌト私
ハ思フ、況ヤ先キニ私ガ技術者ノコト迄モ
アンナニ御話申シタ、又ソレカラ契約ノ方
法、所謂指名入札ノ方ガ當事者ノ方モ喜ブ、
一番宜イ、是ハ私ニハ甚ダ分ラナイ、凡ソ
建築ニハ限ラヌガ總テノ入札ガ購買入札デ
モ亦官廳ノ物品ヲ賣拂フニツテモ、工事請
負ヲサスニシテモ、直營ニシテモドウシテ
モ一部ノ仕事、仕事ハ其專門ノ者ニ矢張リ
申付ケナタチヤナラヌ、其申付ケル場合ニ
之ヲ指名入札ニスル、一般ノ公人札ニハシ
ナイ、常事者モソレヲ望ム、是ハ當リ前ノ
話デ當事者ハソレヲ望ンデ仕方ガナイノデ
アル、ドウカ今度斯ウ云フ入札ガ出ルヨ、
例ヘバ大林ナリ大倉組ナリ澤山ナ請負、大
キナ請負師ガアリ、所ガ其中ニ大藏省ノ始
終指名ヲ受ケルモノハ誰と、誰と、誰こ、
チヤント向ウニハ分ッテ居ル、サウスルトチ
ヨット入札ヲスル爲ニ集マック者、或ハ入札
ヲ豫メ各人ガ持ノテ行クニシテモ、其場デ入
札シ其場デ開票セラレルヤウニシテモ、先
ニ私ガ言ッタヤウニ、アヽ今日ハ八日ダナト
カ、ウン、サウサ、杓子デト云フヤウナ言
葉デモ、例ヘバ杓子ト云ヘバマダ宜イケレ
ドモ、飯盛ト云フ飯ヲ盛ルモノハ杓子デア
ル、サウスルト、ソレハ十四ニナル、或ハ
五分材デ云ヘバ是ハ尺四ノ材木、斯ウ云フ
チヨット話ヲシタヤウナ顏ヲシテ、上ヲ向イ
テ、アヽ今日ハ丁度三日月ダナト云フト、
是ハ三割ノ「カギ」ダナトカ、一割五分ノ「カ
ギ」ダナト云フヤウナコトガ直グ分ルノミ
ナラズ、是ガ指名入札ニナルト、其一ツノ
「グループ」ガチヤント出來テ居ルカラ分リ
切ッテ居ル、サウスルト其者ガ何時デモ集〃
テ、先ツ牛鍋デモ食ベテ、ザット今日ハ斯ウ
云フンダ、君ノ處デ今度ハ止メテ吳レ、其
代リ是ダケ出スンダ、サウスルト割合ヲ二
割ナリ、三割ナリ、五分ナリヤル、其割合
ヲ決メテ、其處へ顏ヲ出シタ者ハ告割合ヲ
貰ノテ引込ンデシマフ、ソレダカラチヤント
落札スル人間ハ決マッテ居ル、ソレニハ一番
此指名入札ガシ易イ、公入札デ一般ニ募ル
ト何處カラ出テ來ルカ分ラヌ、是ガ爲ニ曾
テ土佐ノ大林區署デ幡多ノ檜、椹ノ拂下ヲ
スル時ニ豫戒令ヲ敷イタコトガアル、ドウ
シヤウニモ、皆澤山ナ壯士見タヤウナ者ガ
船デ態、行シテ、サウシテ外カラシテ、伊豫
ノ方カラデモ來テ買ハウト云フ奴ガアッタ
ラ、第一ニ其宿ヲ襲フ、斯ウ云フヤウナコ
トデアル、ソレデアルカラ誠ニ此入札ヤナ
ンカト云フモノニ付テモ危險ガ多イ、ソレ
カラ大藏省ハ是マデ餘リ弊害ガアッタコト
ヲ聞カナイケレドモ、他ノ方面ニハ是マデ
度〓弊害ノアッタコトガ多イ、尤モ此官吏或
ハ取扱ノ職員ガ酒ヲ飮ムトカ、監督者ガ嚴
重ダカラトテ現ニ此指名入札ヲスル者ノ仲
間ガ集マッテノ話ヲスルノヲ聽クト、ドウモ
アノ奴ハヤッテシマハナケレバイケナイ、ア
イツガ出テ來ルト云フト、例ヘバ此處ニ三
百坪ノ屋根ヲ葺ク、サウスルト實地ヲ今度
葺イタヤツヲ三十坪若クハ十五坪メクッテ
見テ、其個所ハドコダトチヤント決マッテ居
ル、此處ダケハ立派ニ仕樣書通リニ出來テ、
チヤント釘モソレ〓〓入レテアルカラ、行ッ
テズン〓〓メクッテ見ルトチヤント出來テ
居ル、成程、是ハ宜シイ、ソレガ監督ガ請
負ト酒ヲ飮マナイト······酒ヲ飮メバ其場所
ヲ知ラシテ居ル、直グチヨット印シガ屋根ニ
付イテ居ル、ソレガ出來ナイト云フト、今
度行ッテ監督ガ覗イテ見テ、橋ナラ橋ノ下カ
ラ窺イテ見テ、ドウ云フヤウニヤッテ居ルカ
ト云フ時分ニ後ロカラ棒カ何ンカデパット
ヤッテ倒シテシマフ、是ハ地方ニ澤山アルコ
トナンデ、酒ヲ飮マナイトスルト、斯ウス
ルト云フヤウナ弊ガアル、是ハ既ニ大藏省
ノ管財局アタリノ人ハ殊更ニ能ク知ッテ居
ラレルニ違ヒナイ、ソレ故ニナカ〓〓指名
入札ト云フモノハ弊ノ最モ生ジ易イモノデ
アル、ソレデアルカラ、ドウシテ大藏省デ
ハ管財局ノヤウナコトヲ廣クヤラレル、處
ガ立派ナ公入札ノ方法ガアルニモ拘ラズ、
一般ノ入札ヲセズニ、サウ云フコトヲセラ
レルカ私ニハ分ラナイ、尙ホ是ニ付テ御說
明ガアレバ承ハリタイ、先ヅソレダケ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=6
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007・小川郷太郎
○政府委員(小川〓太郞君) 私ノ申シヤウ
ガ惡カッタ爲ニ、高橋サンニ誤解ヲ受ケマシ
テ申譯アリマセヌ、高橋サンノ反對ノ御意
見ト云フヤウナコトヲ申上ゲマシタカ覺エ
テ居リマセヌガ、唯サウ云フ風ニ私ハ感ジ
マシタモノデスカラ、サウ云フ言葉ヲ遣ヶタ
ンデアリマスケレドモ、ソレハ取消シテ置
キマス、唯疑ヒト云フコトデアリマシタカ
ラ、唯御疑デマア御質問ガアッタト云フコ
トデアリマス、高橋サンノ御話ノ中ニ或ハ
陸軍ノ飛行機デアルトカ、列車デアルトカ
云フヤウナ例ヲ擧ゲラレマシテ、統一スル
必要ハナイヂヤナイカト云フ御疑ヲ述ベラ
レテ居リマスガ、此列車トカ何トカ云フコ
トハ、前ニモ申上ゲル通リ鐵道省ハ營繕統
一ノ例外モ置イテ居ルノデアリマス、サウ
云フ例デ御話ニナリマスト云フト、チヨット
斯ウ私等ノ趣意ガハッキリ映ラヌカモ知レ
ナイ、先ヅ此廳舍トカ云フヤウナモノニ付
テ一ツ御考ヲ戴キタイノデス、例ヘバ此簡
易生命保險ノ廳舍ヲ一ツ拵ヘルト致シマシ
タ時分ニ、ソレガ特別會計デアルノ故ヲ以
テ、一般會計ノ廳舍ト違タモノニシナケレ
バナラヌト云フ譯デモナイト思フノデアリ
マーハ現ニ今度ノ豫算ノ中ニモ、福岡ニ簡
易生命保險局ノ支所ノ廳舍ガ出來ルノデア
リマスガ、ソレハ外ノ省ノ廳舍ト區別シナ
ケレバナラヌト云フ理由ハ無イ、ソレト同
ジヤウナ廳舍ヲ拵ヘル、其種類其階級ニ應
ジテ同ジヤウナ種類、同ジヤウナ階級ノモ
ノデアレバ、同ジヤウニ取扱フガ宜イジヤ
ナイカ、斯ウ云フコトヲ申上ゲテ居ルノデ
アリマス、特別ノモノニ付キマシテハ是ハ
例外ヲ認メテ居ルモノガアルト云フコトハ、
是ハ昨日カラ旣ニ申上ゲテ居ル通リデアリ
マス、ソレカラ此豫算ニ百十三万圓程シカ
ナイト云フコトデアリマシタガ、成程ソノ
昭和六年ノ豫算ニハ今囘ノ營繕統一ヲスル
爲ニ百十三万圓シカナイカモ知レマセヌ、
ソレハ古イモノハ、從來アルモノハ矢張リ
從來ノ儘デ殘シテ置クヤウナ關係ノモノモ
アリマス、ソレカラ新シイモノハマダ斯ウ
云フ財政上ノ事情カラ致シマシテ、餘リヤッ
テイカヌト云フコトデアリマスカラ、タン
ト出テ居ナイト云フコトニナリマス、併ナ
ガラ此方針ガ決マリマスト云フト、今後ニ
於キマシテハ相當ナ數字ノモノガ出テ來ル
ダラウト考ヘテ居リマス、ソレカラ次ニ此
入札ノコトデ御話ガアリマシタ、是ハチヨツ
ト私ノ前申上ゲマシタノガ十分ニ御了解ヲ
得チ居ナイヤウデアリマスカラ、モウ一應
御話申上ゲテ置キマス、ドウモ當業者ガ熱
望シテ居ルト申シマシタノハ、契約ノ方法
ノミナラズ契約ノ內容ヲ統一スルコトガ必
要ダト、斯ウ云フヤウナ希望ガ土木建築業
者ノ間ニアリマシテ、其陳情ガアッタト云フ
コトヲ申上ゲタノデアリマス、ゾレカラ此
指名入札ガ弊ガ多イト云フヤウナ御話デア
リマシタ、此指名入札ノ弊ノ多イト云フコ
トハ御尤デアラウト思ヒマスケレドモ、是
ハ營繕統一ヲシヤウガシマイガ同ジヤウニ
起ル問題デアリマス、今日營繕統一ガ無イ
所ニ弊害ガアルト、斯ウ云フコトデ今高橋
サンガソレヲ御指摘ニ相成ッタンダト考ヘ
マイ、デ其問題ハ別問題デ、實ハ大ニ考究
ヲ要スルト思ヒマスガ、併シ指名入札ニハ
惡イ所バカリデモナイ、資產信用ノアリマ
ス、工事ニ經驗ノアル確實ナル當業者ヲ選
定シマシテ競爭セシメマスカラシテ工事ノ
此竣工ガ誠ニ宜シイノデアリマス、多少ハ
其指名入札ノ間ニ弊ガアリマスカラ、成ル
タケ其弊ヲ避ケマス爲ニ指名者ノ數ヲ多ク
致シマシテ、又指名者ヲ入替ヘル等注意シ
テ居リマスカラシテ其弊害ヲ除キ得ルコト
モ出來ルノデアリマス、デ公入札モ一般入
札モ理窟ノ上ハ大變宜イコトナノデアリマ
ス、ケレドモ實際ニ於キマシテハ又是ハ甚
ダ弊害ガアルノデアリマシテ、非常ナ不誠
實デ而モ信用ノ無イヤウナ者ガ入札ニ加入
シテ來マシテ、マアベラ棒ニ安イヤウナモ
ノデ落札シマス、落札シタ後ニドウナルカ
ト云フト工事ガ十分ニ出來ナイ、偶〓出來
レバ不完全デアッテ、粗末デアッテドウモ廳
舍トシテモ其他ノ建物トシテモ使フノニ困
ル、斯ウ云フコトモ起ッテ來ルンデアリマ
ス、サウスルト營繕ノ完全ナ目的ガ十分ニ
達セラレナイコトガアルノデアリマス、理
窟ノ上デハ大變宜イコトデハアリマスケレ
ドモ、實際ニ於テ甚ダ困ルコトナノデアリ
マスノデ、一般競爭入札ト云フモノガ經驗
ノ上デマア避ケザルヲ得ナイヤウナコトニ
ナッテ居ル次第デアリマス、デ指名入札、
般競爭入札ト云フモノハ色〓御意見アリマ
セウケレドモ、一體今度ノ此問題ハヽ營繕
統一ノ問題ハ其問題ト別問題ト致シマシ
テ、前申シマシタヤウナ理由デ之ヲ統一シ
ヤウト考ヘテ居ルソデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=7
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008・高橋琢也
○高橋琢也君 只今指名入札ノコトヲ私ガ
申上ゲタ、ソレニ付テ縷々御辯明ニナッタ
ガ、此第五ニ契約ノ法式ト云フコトガアル
カラ、ソレデ私ハ御尋ヲシタノデスガ、ソ
レデナケレバ普通ノヤリ方ナラバ別ニ御尋
ネスルコトハ無カッタノデス、契約ノ方式ト
云フコトガアルカラ其契約ノ場合ニハド
ウ云フヤウナ方式ヲ取ルノカ、斯ウ云フ事
業豫算デアル、斯ウ云フ計畫デアル、斯ウ
云フコトガアラウト思ヒマスカラ、ソレデ
私ハ御尋ネシタノデアリマス、デ是ハ別問
題ト仰シヤルガ、別問題デナカラウト思フ、
片方ハ特別ノ須要ト云フモノガアッテ、ソレ
ニ基イテ會計法ニ依ッテ特別會計法ニ編入
シタ位ノモノデアルカラ、法律マデモ改正
ヲシテ普通一般ノ會計ニ之ヲ繰入レヤウト
云フノニハソレダケ新シイ法律ヲ拵ヘテ、
初メテ此理由ヲ得ルト云フ迄ニ至ラニヤ、
ソレダケノ理由ガナケレバナラヌ、苟モ兩
院ノ決議ヲ經テ初メテ是ハ法律ガ出來テス
ル位ノ仕事デアル、ソレカラ頻リニ私ガ特
別ノ須要ガアルカラ特別會計ガ出來テ居ル
ノデ、ソレガ爲ニ技術者、學者ト云フモノ
ガ〓究ヲシテ居ル、斯ウ云フコトニ對シテ
鐵道ハ別デアル、列車ハ別ト仰シヤルケレ
ドモ、ソレハ例外デアル、例外デ列車ヲシ
ロトハ私ハ言フノヂヤナイ、唯縣廳若クハ
府廳ノ廳舍ヲ建テルコトハ成程是ハ仰シヤ
ル通リ同ジヤウデアラウ、サウ云フモノハ
マア普通ノ場合、現ニ此中ニモアル各府縣
ノ廳舍ヲ建テルト云フナラ、ソレハ同ジ
型デ宜シイデアリマセウガ、併シ是モ場合
ニ依ルト、東北デ建テルナラ靑森ノ梶ヲ使
フトカ、五畿カラ東海道邊ナラバ木曾ノ檜
ヲ使フトカ、或ハ木曾ノ羅漢柏、良イモノ
ニナレバ矢張リ高野槇ヲ使フトカ九州ニナ
レバ場合ニ依レバ楠モ使フ、是ハ地方ニ依シ
テ又違フ、ケレドモ一般ノ廳舍位ノモノナ
ラソレデ宜シイ、併ナガラ如何ニ是ハ役所
デアリ一般ノ廳舍デアルニシタ所デ、矢
張リ貴賓室モ拵ヘナケレバナラヌ、外國人
ノ來タ場合ニソコニ通サナケレバナラヌ、
サウ云フヤウナ處ヘハ日本ノ高野槇デ拵ヘ
タ廳舍デアル、此室ニハ楠ガ使ッテアル、欅
ガ使ッテアル、木曾ノ五木デ以テ總テノ建築、
此座敷ダケハ出來テ居ルト云フヤウナコト
モ亦大イニ必要ガアル、況ヤ今日外國ノ御
客サンヲ澤山入レヤウト云フヤウナコトハ
鐵道省バカリデナイ、方々デヤッテ居ル、是
ハ又是非今囘國立公園ナドガ出來ルノモ一
ツハ其メドデアラウト思フノデス、ソレデ
アルカラ唯普通ノ廳舍デアルカラ同ジヤウ
デアルト云フ譯ノモノデナイ、ソレデ餘リ
單純ナ御考ノヤウニ私ハ考ヘル······思フ、
併シ意見ハ後ニ別ニ申上ゲル、唯疑ノアル
所ダケハ私ハ質問シテ置ク、私ハ何ダカ一
人デ質問ヲシテ居ルヤウデ甚ダ相濟マヌカ
ラ先ヅ此位ニシテ質問ハ打切リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=8
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009・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) 此特別會計ニ
於ケル營繕費ニ關スル法律案、是ニ付キマ
シテドナタカ御質問ガゴザイマセウカ
〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=9
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010・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) ソレデハ特別
會計ノ恩給負擔金ヲ一般會計ニ繰入ルヽコ
トニ關スル法律案ノ質問ニ移リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=10
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011・高橋琢也
○高橋琢也君 恩給ニ付テハ政府委員ニ、
是ハ代理首相ニ質問ヲ致シタイコトガダン
ダンアルノデスガ、代理首相ハドウデゴザ
イマスカ、御質疑ガ出來得マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=11
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012・小川郷太郎
○政府委員(小川〓太郞君) 今何シテ見マ
スカ、外ノ委員會ニ出テ居マセヌケレバ······
チヨット伺ッテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=12
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013・高橋琢也
○高橋琢也君 ソレナラバ政府委員ニ、法
制局長官トカ、一般ニ對スル責任ノアル政
府委員カ誰カ來テ居ラレマスカ······ソレ
迄二三伺ヒマス、此一般ノ恩給、軍人恩給、
是ガ今ドウ云フヤウナ取扱ニナッテ居クテ、
サウシテドレダケノ額ガアリマスカ、金額
ハドレ位ニナリマスカ、ソレカラ此外國人
ノ恩給ト云フモノハドウ云フヤウナ性質ノ
モノデスカ、ソレハドウ云フ官吏デスカ、
外國人ニ恩給ヲヤルト云フノハ日本ノ官吏
ニナッテ居ッタ者デセウガ、ソレハドウ云フ
官吏デアルカ、又年限ハドウ云フ風ナモノ
デスカ、ソレカラ此處ニ給料ト云フモノガ
別ニナッテ居ル、此給料ト云フモノハ俸給デ
ナイ、サウスルト給料ニアラザル部分ノ恩
給ト云フコトガアル、是ハ公務員、或ハ之
ニ準ズベキモノ、斯ウ云フヤウナモノデア
ラウト思ヒマスガ、實際ノ例ヲ擧ゲテ云ヘ
バドウ云フ職員デアルノデスカ、先ヅ之ヲ
一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=13
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014・賀屋興宣
○〓府委員(賀屋興宣君) 只今ノ御質問ノ
中ノ公務員ト云フ方ヲ御答申上ゲマス、此
公務員ト申シマスノハ恩給法ノ第十九條「本
法ニ於テ公務員トハ文官軍人〓員職員及警
察監獄職員竝第二十四條ニ揭クル待遇職員
ヲ謂フ」、普通ノ官吏ト云フ範圍ヨリ稍〓廣
イ點ガアリマス、第二十四條ニ此「待遇職員
トハ左ニ揭クル者ヲ謂フ」トアリマシテ、判
任待遇以上ノ神宮司廳ノ職員トカ、神宮神
部署ノ職員トカ、サウ云フヤウナ神職其外地
方ノ吏員デ判任官以上ノ待遇ヲ受ケマス者
トカ、サウ云フヤウナ者ヲ二十四條デ規定
シテ居リマス、ソレデ官吏ト書キマセヌデ
恩給法デ公務員ト申シテ居リマス、玆ニモ
其言葉ヲ其儘使ヒマシタノデアリマス、ソ
レカラ尙ホ恩給金額ニ付テ御質問ガゴザイ
マシタガ、昭和六年度ノ豫算······只今御協
贊ヲ願ッテ居リマス豫算ニアリマス金額ハ
一億三千六百二十万三千四百二圓デゴザイ
マス、此內軍人ニ關スルモノ幾ラト云フ御
話デアリマシタ、軍人ニ關シマスルモノハ
大體此陸軍軍人恩給、海軍軍人恩給、ソレ
ニ陸軍軍人遺族扶助料、海軍軍人遺族扶助
料、是ガ主ナルモノデゴザイマス、癈兵遺
族扶助料ト申スモノモアリマス、是ハ極ク
少シデゴザイマス、今ノ主ナ四ツダケ集メ
マシテ九千二十八万五千百四十一圓、約九
千万圓······一億三千六百万圓ノ內デ九千万
圓デス、ソレカラモウ一ツ御尋ガアリマシ
タ此外國人恩給デゴザイマス、是ハ此恩給
法ニ依リマス恩給デハアリマセヌノデアリ
マシテ、特ニ是ハ恩給ヲ付ケマストキニハ
閣議ノ決定ヲ經マシテヤッテ居リマシテ、所
謂恩給法上ノ恩給デハアリマセヌ、ソレデ
ハドウ云フ人ニヤッテ居リマスカト云フト、
外國人ガ日本ノ政府ニ雇ハレマス場合······
多クノ場合ハ是ハ學校ガ多イノデアリマ
ス、尙ホ遞信省、鐵道省等ニ長年勤續シタ
人モアリマス、其人ガ長ク日本ノ學校其他
ノ所ニ勤メマシテ、功績著シイ場合ニ特ニ
所管大臣カラ請求ガアリマシテ、大藏省デ
審査イタシマシテ、サウシテ閣議ノ決定デ
恩給ヲ支給スルト云フコトニ致シテ居リマ
ス、主ニ學校ノ先生ガ多イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=14
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015・高橋琢也
○高橋琢也君 是ハドノ位ノ金高ニナッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=15
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016・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 外國人恩給ハ六
年度ノ豫算ニ載ッテ居リマス金額ハ、二万二
千三百五十圓デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=16
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017・高橋琢也
○高橋琢也君 此公務員ノ恩給デスネ、此
公務員ノ恩給ナルモノハ、例ヘバ玆ニ九千
万圓トカ、八千万圓トカアル、其内ノ幾部
分ハ一般ノ官吏トシテ出スノデアル、サウ
シテ其他ノ幾部分ト云フモノハ、例ヘバ地
方ノ縣吏ト云フヤウナ者ノ按配ニシテ、
方ハ國庫カラ取ル、一方ハ縣ノ方カラ貰フ
ト云フヤウナ意味ノヤウニ聽イテ居ッタノ
デスガ、ソレハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=17
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018・賀屋興宣
○〓府委員(賀屋興宣君) 只今ノ御話ノヤ
ウナ工合ノモノハアリマスノデス、恩給法
デ恩給ヲ支給イタシマス者ニハ、其地方費
デ以テ、地方ノ公共團體デ以テ俸給ヲ受ケ
マシタ者、其者ニ付テモ矢張リ恩給法デ恩
給ガ支給サレマス、其場合ニ於テ或ル特定
ノ人ガ、地方ノ吏員トシテモ俸給ヲ受ケ、
更ニ又國ノ官吏トシテモ俸給ヲ受ケタヤウ
ナ場合ニ、其恩給ハ兩方ノ勤續年限ヲ通算
イタシマシテ、其金額ヲ給シテヤルト云フ
コトニナッテ居リマス、サウ云フ場合ニハ地
方費ガ其恩給額ノ內ノドノ位ヲ負擔スルカ、
國費ガドノ位ヲ負擔スルカト云フコトハ、
恩給法及其施行令ニ依リマシテ、計算ノ方
法ガアッテ決マリマシテ、サウ致シマシテ、
其者ニ對シテ國ガ恩給ヲ支給イタシマシタ
場合ニハ、地方費デ其負擔スベキ部分ダケ
國ノ方ニ金ヲ繰入レマス、又地方費ガ其者
ニ對シテ恩給ヲ負擔イタシマシタ場合ニ
ハ、國庫ガ自分ノ計算上ノ負曙部分ダケ其
地方費ニ返シテヤルト云フヤウニ今ヤッテ
居リマス、丁度御尋ノヤウナモノガ這入ノテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=18
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019・高橋琢也
○高橋琢也君 宮內官吏ヲ十年勤メタ、ソ
レカラ政府ノ官吏ニ轉ジテ又八年勤メタト
云フヤウナ人ガアッテ、其恩給ハドウ云フヤ
ウニナリマスカ、政府デアトデ八年間勤メ
タト云フ者モ、矢張リ前ノ同ジ通算デ、政
府デ總テ拂ヒマスカ、前ノ分ダケハ宮內省
デ拂ヒマスカ、ソレカラ今一ツ、此處ニ「公務
員若ハ之ニ準スヘキ者又ハ其ノ遺族ノ恩
給」、斯ウアッテ、「外國人恩給ヲ含ム」、斯
ウ云フコトガアルガ、サウスルト「公務員若
ハ之ニ準スヘキ者」ト云フノハ、ドウ云フ資
格ノモノヲ云ヒマスカ、ソレカラ「外國人恩
給ヲ含ム」ト云ヘバ、外國ニ今日歸ッテ仕舞ッ
タ遺族ニ向ヲテ、所謂扶助料ナルモノヲヤ
ル、斯ウ云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=19
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020・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 只今ノ御尋ノ宮
內官デアリ、又國ノ官吏デアッタ人ノ、其人
ノ恩給ニ付テドウスルカト云フ御尋デゴザ
イマスガ、是ハ兩方勤メマシタ人ノ恩給ハ
最後ノ官ヲ罷メマシタ時ニ、ソレガ宮內官
デアレバ宮內省ノ方カラ恩給ガ出テ居リマ
ス、又ソレガ國ノ官吏トシテ最終デアリマ
シタ場合ニハ、國ノ方カラ恩給ガ出テ居リ
マス、併ナガラ今地方費ト國費ト兩方ニ跨
ガリマシテ勤務イタシマシタ者ニハ、國費ト
地方費ガ其恩給ヲ分擔スルト申上ゲマシタ
ガサウ云フヤウナ分擔ノ制度ハ、今宮內省
ト國庫ノ間ニハアリマセヌ、ソレデ宮內官
トシテ十年勤續イタシマシテ、其後ニ國ノ
官吏トシテ、例ヘバ十五年勤續イタシマシ
タトスルト、罷メル時ニハ二十五年勤續ヲ
基礎トスル恩給ヲ貰ヒマスガ、ソレハ全部
國庫ガ拂ヒマシテ、宮內省ノ方カラ別ニ何
等其財源ノ繰入レガアリマセヌ、又反對ノ
場合、國ニ十年勤メマシテ、宮內官トシテ
十年勤メマシテ罷メマシタ場合ハ、宮內省ノ
方デ全部恩給ヲ負擔シテ居ラレマシテ、國
家ノ方ハ負擔シテ居リマセヌ、是ハ少シ御
質問外ニ亙リマシテ申上ゲルノモドウカト
思ヒマスガ、是ニ付キマシテハ細カク申セ
バ、國ト地方費ノ關係ノヤウナモノガ起ル
譯デアリマス、其分擔ノ制度ニ付テ考ヘテ
ハドウカト云フ議モアリマシテ、何レ恩給
法ニ付テ考究スルトキニハ、其中ノ大キナ
問題デモアリマセヌケレドモ、一ツノ問題
ニナルカト思ヒマス、ソレカラ其次ノ御尋
ノ「公務員ニ準スヘキ者」ト云フノハ、何者カ
ト云フ御尋デゴザイマスガ、ソレハ准文官
トカ、准軍人、准〓職員ト云フヤウナ者ヲ
申シテ居リマス、准軍人ト申シマスト、見
習士官士官候補生ノヤウナ者ガ准軍人デア
リマス、又試補ト云フ者ガゴザイマス、又
判任官見習ノヤウナ者ガアッタ時代モアリ
マスガ、是等ガ准文官デアリマシテ、是ガ
恩給ノ年限ニ通算セラレルコトニナッテ居
リマス、是等ハ恩給ヲ貰ッテ居ル者ハ無イ
ト思ヒマスガ、ソレカラ後ニ軍人ニナリ、
官吏ニナリマスルト、ソレガ何年勤續シタ
カト云フ計算ノ中ニ、試補ノ時代ヤ、見習
士官ノ時代モ、二年居レバ矢張リ二年勤續
シタト云フコトデ、其中ニ數ヘラルヽト云
フコトニナル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=20
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021・高橋琢也
○高橋琢也君 此特別會計ノ恩給負擔金ヲ
一般會計ニ繰入ルヽコトニ關スル法律案ト
云フ其理由書ニ、恩給法第十七條ノ規定ニ
依リ國庫ガ分擔スル恩給ノ支拂ニ充ツベキ
金額ヲ各特別會計ヨリ一般會計ニ繰入ルヽ
ノ途ヲ拓クト云フコトガゴザイマスガ、サ
ウスルト是ハ十七條ノ規定ニ依ッテ國庫ガ
分擔スル恩給ノ支拂ダケデスカ、是マデハ
ソレダケガ特別會計ニナッテ居ルモノヲ、ソ
レヲ一般會計ニ入レル、斯ウ云フコトニナ
ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=21
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022・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 只今ノ御尋ハ、
十七條ノ規定ニ依リマシテ國庫ガ分擔スル
モノノミナラズ、一般ノ恩給全部ニ付キマ
シテ、此特別會計ノ所屬ノ職員タリシ者ノ
恩給ヲ特別會計ノ負擔ニスルト云フノガ、
大體ノ趣旨デアリマス、一ト口ニ申セバ、
ソレダケデ宜シイノデゴザイマスガ、唯言
葉ヲ正確ニ致シマス爲ニ、サウ云フ者ハ〓
恩給法十七條ニ依リマシテ地方團體カ恩給
ヲ拂ヒマスル者ノ中ニハ、先刻申上ゲマシ
タヤウニ、國ノ官吏トシテ在勤シテ居フタ
者ニ付テ地方團體ガ拂ッタト云ヘバ、其在勤
ノ年數ニ應ジマシテ、是ハ計算ノ方法ガ恩
給法ノ施行規則ニ書イテゴザイマスガ、其
計算ノ方法ニ依リマシテ出マシタ金額ヲ地
方團體ニヤリマス、其場合ニ其官吏ガ一般
會計カラ俸給ヲ貰ッテ居,タ者バカリデアリ
マセヌノデ、特別會計カラ俸給ヲ貰フテ居ッ
タ者モアリマス、サウ云フ場合ニハ、此特
別會計ノ官吏ニ對スル恩給ヲ特別會計ガ負
擔スルトシタ以上ハ矢張リ是モ同ジ道理
デ、特別會計ガ負擔スルノガ正當デアリマ
スカラ、其分モ負擔スル、是ハ言葉ヲ正確
ニ致シマス爲ニ書キマシタモノデ、主ナル
所ハ「特別會計所屬職員タリシ者又ハ其ノ
遺族ニ國庫ヨリ給スル恩給」、是ガ主ナノデ
アリマシテ、唯ソレダケデハ言葉ガ足リマ
セヌカラ「及」トシマシテ、「恩給法第十七條
ノ規定ニ依リ國庫カ分擔スル恩給ノ支拂ニ
充ツヘキ金額」、是ガ申添ヘテアル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=22
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023・高橋琢也
○高橋琢也君 サウスルト「特別會計所屬
職員タリシ者」ト云フノハ、特別會計ニ總テ
屬シテ居ッタ官吏、其他ノ職員ト云フ者デア
ラウト解シマスガ、ソレハ間違デアリマス
マイカ、ソレカラ「又ハ其ノ遺族ニ國庫ヨ
リ給スル恩給及恩給法第十七條ノ規定ニ依
リ國庫ヨリ分擔スル恩給」、是ハ先ニ御尋ネ
シタ地方費ト國庫ト兩方カラ拂フベキモ
ノ、分擔スルモノヲ支拂フ場合デモ斯ウ云
フ意味ノヤウニ解セラレル、ソレデ宜シイ
ノデスカ、之ヲ要スルノニ、總テ恩給ノ支
拂、扶助料ノ支拂ト云フモノハ、擧ゲテ此
法律ガ通過スレバ一般會計ニ繰入レルノデ
アル、斯ウ云フコトデスカ、サウシテ之ヲ
現ニ繰入レルノ途ヲ開ク必要アリト云フ、
此必要ト云フコトニ一番重キヲ置イテ居ラ
レルヤウデアル、此法案ノ理由ハ······此必
要ト云フノハドウ云フ程度ノ必要デアルノ
デアリマスカ、併セテ御說明ヲ得タイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=23
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024・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 大體高橋サンノ
今仰セニナリマシタヤウナ趣旨デ宜カラウ
ト思ヒマスガ、少シク詳シク申上ゲマスト
只今ノ御尋ニハ斯ウ云フ風ニ御考ヲ願ッタ
ラドウカト思ヒマス、此官吏ノ在職年ニ付
キマシテ、一般會計ダケデズット俸給ヲ貰ッ
テ居リマシテ、初メカラ終ヒマデ一般會計
所屬デ罷メテ、恩給ヲ貰フ者モアリマス、
又初メカラ終リマデ特別會計所屬デ俸給ヲ
貰ヒマシテ、退官シマシテ恩給ヲ貰フ者モ
アリマス、例ヘバ初メカラ内務省ニ奉職シ
テ居ッテ內務省デ終ル、是ハ一般會計ノミ
デ、又臺灣ノ方ニ奉職イタシマシテ、臺灣
デ退官イタシマシタナラバ恩給ハ特別會計
ノミデアリマス、是ガ一番簡單ナ例デアリ
マス、其次ニハ初メハ內務省ニ奉職シテ居,
テ、途中カラ臺灣總督府ニ更ハル、サウシ
テ結局退官シテ恩給ヲ貰フ、又反對ニ初メ
植民地ノ方ニ奉職イタシマシテ、後ニ一般
會計ノ方ニ奉職シテ又罷メル、斯ウ云フ者
モアリマス、其方ハ今ノ御話ノヤウニ特別
會計所屬職員ニ對スル者ト云フノニ入リマ
ス、詰リ特別會計ノミデアッタ者モ亦特別會
計ト一般會計ト兩方ニ跨タ者モ、此二ツノ
モノハ此言葉ノ中ニ入リマス、遺族ノ方ハ
少シ混雜イタシマスカラ、又後デ說明イタ
シマス、ソレカラ次ニモウ一ツ考ヘラレル
ノハ、特別會計ノ所屬ノ官吏デアリ、大一
又一般會計ノ所屬ノ官吏ニナリ、更ニ又地
方費ノ吏員トナル、順序ハソレカラドウ狂
ヒマシテモ、其三ツニ跨リマシテ、奉職イ
タシマシテ、サウシテ退官ヲシテ恩給ヲ貰
フ、斯ウ云フ場合ニ地方費ノ吏員デ退職ヲ
致シマスト、地方團體ノ恩給ガ下リマス、
サウシタ場合ニ國ハ今マデハ特別會計、
般會計ト云フ區別ナク、要スルニ是ハ共ニ
國庫デアリマスカラ、其國庫ノ所屬デアッタ
時代ノ年限ニ應ジテ其地方團體ニ對シテ其
幾分ヲ負擔シテ金ヲヤル、サウシテヤッテ居
リマス金ニハ特別會計ノ時代ノモノモアレ
バ、一般會計ノ時代ノモノモアリマスカラ、
ソレヲ今度ハ區別計算イタシマテ、特別會
計ニ入レル、是ガ「第十七條ノ規定ニ依リ」之
ニナルノデアリマス、モウ少シ具體的ニ申
上ゲマスレバ、東京府ニ十年奉職ヲ致シ、
臺灣總督府ニ十年奉職ヲ致ス······東京府ト
申シマストチヨット例ガ惡ウゴザイマス、內
務省ニ十年奉職ヲ致シ、臺灣總督府ニ十年
奉職ヲ致シ、次ニ東京府ノ地方吏員トシテ
十年奉職ヲスル、サウシテ罷メマシタ場合
ニハ三十年勤續ノ恩給ヲ東京府ノ地方費カ
ラ貰ヒマス、サウシテ國ハ臺灣總督府ニ勤
續シタ十年ト、内務省ニ勤續シタ十年ノ二
十年ブリノモノヲ其地方費ニ分擔金トシテ
ヤッテ居ル、其分擔金ノ中ニハ內務省ノ一般
會計ノ分ガ十年ブリアリ、臺灣總督府ノ特
別會計ノ分ガ十年ブリアリマス、ソレヲ今
マデハ區別計算シテ居リマセヌデシタガ、
今度ハ區別イタシマシテ、此十年分ニ付テ
ハ臺灣總督府カラ入レルコトニスル、斯ウ
云フ趣旨デアリマス、ソレカラ其次ニ遺族
ト云フノハ、是ハ言葉ノ問題デゴザイマス
ガ、特別會計所屬職員ニ對スルモノノ恩給
ト云ヒマスト、其者ガ亡クナリマシテ、其
妻子ガ遺族扶助料ヲ貰ッテ居リマス場合ニ
ハ、直接入ッテ來ナイヤウナ疑ガアリマスカ
ラ、ソレデ「遺族ニ」ト斯ウ書キマシタ、是
ハ結局特別會計所屬ノ官吏ノ恩給ナノデア
ル、生キテ居ル間ハ官吏ノ恩給デアル、死
ンダラ其遺族ノ扶助料ニナルト云フノデ、
是モ言葉ヲ正確ニスル爲ニ書キ添ヘマシ
タ、大體ソレデ御了解ヲ願〓タト思ヒマス
ガ、其次ノ御質問ノ「一般會計ニ繰入ルルノ
途ヲ拓クノ必要アリ」、是ハ此法律ヲ制定イ
タシマスル趣旨ノ特別會計ノ所屬ノ職員ニ
對スル恩給ハ特別會計デ負擔スベキモノデ
アル、斯ウ云フ所カラ參リマシテ、特別會
計ガ實質上、其負擔ニ對シテ其俸給ヲ拂ヒ
マスト同ジヤウニ恩給ヲ拂フト云フコトニ
致シマスガ、然ラバ其特別會計ガ自分デ直
接之ヲ遞信省ニ金ヲ渡シマシテ拂フカト申
シマスト、ソレハ却テ面倒デアリマスカラ、
一般會計ガ纒メテ出シマシテ、遞信省デ拂
フト云フノガ實行上非常ニ便利デアリマ
ス、デ、今年ノ豫算デハ恩給ヲ特別會計ノ
負擔ニハ致シマスガ、遞信省所管ニ於テ恩
給トシテ出シマス豫算ハ、特別會計ノ負擔
ニナルモノモ、一般會計ノ負擔ニナルモノ
モ全部ノモノガ出テ居リマス、詰リ形式上
ハ一般會計ノ負擔トシテ出テ居ル、實質上
特別會計ノ負擔スベキモノハ特別會計ニ負
擔サシテ居ルノデアリマスカラ、其財源ヲ
一般會計ニ繰入レル必要ガアル、其意味デ
「一般會計ニ繰入ルルノ途ヲ拓クノ必要ア
リ」斯ウ申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=24
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025・高橋琢也
○高橋琢也君 今ノ御說明デ大體分リマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=25
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026・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) チヨット皆樣
ニ御相談イタシマスガ、是デ休憩ヲシマシ
テ午後一時カラ、又開クコトニ致シタイト思
ヒマス、但シ一時カラト云ヒマスガ、決算
ノ方ト重複スル方ガアリマスカラ少シ遲レ
ルカト思ヒマスケレドモ、詰リ決算ノ濟ミ
次第ト云フコトニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=26
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027・綾小路護
○子爵綾小路護君 此次ニハ賠償金特別會
計法廢止法律案ニ對スル質疑ガ行ハレルコ
トト思ヒマスガ、此法案ハ現政府ノ根本政
策ニ關スル相當重要ナ法律案ト思ヒマスノ
デ、大藏大臣ニ御出席戴クコトガ質問者ニ
取ッテ便宜ダト思ヒマス、御取計ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=27
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028・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私モチヨット述ベテ
置キマス、贊成デス、サウ願ヒタウゴザイ
マス、併シ御忙シイト思ヒマスカラ、次囘
ニ限ッテ御出デヲ願フト云フコトモ無理ダ
ラウト思ヒマス、其必要ノ都度御願ヲスル
コトニシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=28
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029・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) ソレデハ休憩
イタシマス
午後零時一分休憩
午後二時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=29
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030・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從徳君) ソレデハ只今
カラ委員會ヲ開キマス、サウスルト製鐵所
特別會計法改正法律案、是ノ質問ニ移リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=30
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031・高橋琢也
○高橋琢也君 製鐵所ニ付キマシテハ、此
法案ニ關シテ御尋ネシマスガ、先般來製鐵
所ヲ他ノ民間ノ製鐵所ト合同シヤウト云フ
問題ガエライ盛ンニアッタヤウデゴザイマ
スガ、何ンダカ此頃合理局デ顧問會議ガアツ
テ、ソレデハ遂ニ斷念スルト云フコトニナッ
ク、斯ウ云フヤウデスガ、先ヅ以テ此案ノ
成否竝ニ其所謂經緯ヲ簡明ニ一ツ聽カシテ
戴キタイ次第デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=31
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032・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 御答ヘ致シマス
ガ、製鐵業ノ合同ト云フコトハ先般來政府
ニ於テ種々調査審議ヲサレテ居ルノデゴザ
イマスガ、ソレハマダ何トモ決定イタシテ
居リマセヌノデゴザイマスカラ、其內容ニ
付テハ私ヨリ詳シク申上ゲ兼ネマスノデゴ
ザイマスガ、此問題ニ付テハ其合同問題ト
ハ別段關係ガ無イノデゴザイマス、是ハ製
鐵所特別會計法ノ第二條第二項ノ六千万圓
ヲ七千万圓ニ改メルト云フ案デゴザイマス
ガ、製鐵所ノ特別會計法ノ第二條第二項ニ
ハ、「製鐵所ニ於テ運轉資金ニ充ツル爲必要
アルトキハ最高六千万圓ヲ限度トシ公債ヲ
發行シ又ハ借入ヲ爲スコトヲ得」、斯ウ云フ
規定ニナッテ居リマシテ、其運轉資金ガ今
日ノ狀況デハ更ニ一千万圓ダケ增額ノ必要
ガアルト認メマシテ、此改正案ヲ提出イタ
シタノヂゴザイマス、デ簡單ニ從來ノ經過
ヲ申上ゲマスレバ、作業特別會計法ノ時代
ニ於キマシテハ、製鐵所ノ運轉資金ハ九千
八百万圓マデハ借入レルコトガ出來ルコト
ニナッテ居リマシテ、其當時ニ於テハ國庫ノ
餘裕金ヲ利息ナシニ融通シテ貰ッテ作業ヲ
續ケテ參リマシタノデゴザイマス、大正十
五年ニ此法律制定當時ニ於キマシテハ五千
五百万圓ダケヲ國庫餘裕金カラ融通シテ
貰ッテ居ッタノデゴザイマス、其當時此法律
制定ニ當リマシテ、製鐵所ノ事業ヲ遂行ス
ル爲ニハドレダケノ運轉資金ガ適當デアル
カト云フコトヲ、大藏省、商工省デ種々攻
究イタシマシテ、六千万圓モアッタラバ適當
デナイカ、又成ルベク其範圍內デ融通資金
ヲ使用スルヤウニト云フヤウナ積リヲ以チ
マシテ、此法律ガ制定サレタノデゴザイマ
ス、其當時ニ於ケル製鐵所ノ作業ノ規模ハ、
鋼材七十五万噸ヲ生產シテ市場ニ出スト
云フ豫定デゴザイマシテ、其頃丁度七十三
四万噸ヲ生產イタシテ居〓タノデアリマス、
其後段々生產規模ガ擴大イタシマシテ、昭
和三年四年ニハ何レモ百万噸以上ノ生產ヲ
致シタノデアリマスガ、其樣ニ生產ノ規模
ハ擴大イタシマシテモ、其當時ニハ經濟界
ノ狀況ガ御承知ノ通リ都合好ク運ンデ居リ
マシテ、從テ製品ノ販賣ト云フヤウナモノ
ガ都合好ク動キマシタノデ割合ニ少イ資金
デ融通シテ參ッテ居ッタノデアリマス、所デ
昨年ニナリマシテカラ、御承知ノ通リ急
ニ市況ガ惡クナリマシテ需要モ減リマス
ルシ、又私共ノ製鐵所ノ製品ノ賣行モ、急
激ニ縮小シナケレバナラヌコトニナリマシ
タ結果ト致シマシテ、段々原料及製品ノ
貯藏ガ殖エテ參リマシタノデゴザイマス、
旣ニ御手許ニ差出シテ居リマスル昭和四年
末ノ仕掛品及製品ノ增加約二千六百万圓ニ
ナッテ居ルノデゴザイマスガ、其後原料、仕
掛品、中間品、製產品等ノ段々今日マデ溜
リマシタモノガ、約二千七百万圓バカリニ
ナッテ居ルト記憶イタシテ居リマス、デサウ
云フ結果ト致シマシテ、今日ニ於テハ旣ニ
此法律ノ運轉資金借入限度ノ六千万圓ニ達
シテ居ルノデゴザイマス、今後ニ於キマシテ
ハ私共ノ積リト致シマシテハ、モウ既ニ昨
年二度モ減產ヲ實行イタシマシテ、ソレデ
生產モズット減ジマシテ、市場ニ出マスルモ
ノヲ內輪ニ作リマシテ、サウシテ徐々ニ貯
藏品ヲ減シテ參リマシテ、運轉資金ノ運用
ヲ圓滑ニシテ參リタイト存ジテ居ルノデゴ
ザイマスガ、併シ旣ニ六千万圓ニモ今日達
シテ居リマシテ、今後色ミナ都合ノ惡イ場
合ヲ想像イタシマスレバ、此儘ニシテ參リ
マスコトニ不安ヲ感ジマシテ、更ニ一千万
圓ノ運轉資金借入ノ限度ノ擴張ヲ願ヒマシ
テ、サウシテソレニ依ッテ購買代金又ハ多
數從業員ノ給與ノ支拂ニ支障ナキヤウニ致
シテ參リタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘマシテ、
此改正案ノ企テヲ致シマシタノデゴザイマ
ス、ソレデ只今製品ノ在庫ハ二十一万噸餘
ニ達シテ居リマシテ、之ヲ急激ニ市場ニ出
シマスレバ、漸ク最近ニハ鋼材ノ市況モ安
定イタシマシタガ、ソレニ大ナル刺戟ヲ與
ヘマシテ一般ヲ混亂セジムル虞レモゴザイ
マス、今後ノ作業ノ都合ト致シマシテハ、市
場ニ出マスルモノヲ內輪ニ作リマシテ、サ
ウシテ漸次在庫品ヲ減ジテ參リマス、斯ウ
云フヤウニ致シマシテ成ルベクハ一千万圓
ノ殖エマシタ金額ノ借入ヲ少クシテ、六年
後ノ作業ヲ續ケタイト云フヤウニ希望イタ
シテ居リマスル次第デゴザイマス、大體御
答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=32
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033・高橋琢也
○高橋琢也君 最初ニ御尋ネシタ製鐵合同
問題ハ是ハ長イ問題ニナッテ居ルヤウデア
ルノデス、ノミナラズ現在ノ御取扱上デハ
產業合理局ノ顧問會議ガアッテ遂ニソレハ
斷念スルト云フヤウナコトニナッタト云フ
コトデアッテ、値段ガ安イ······例へバ向ウ
ノ買入値段ガ高イトカ、製鐵所ノ方ノ賣拂
値段ガ高イトカ、安イトカ、何カ變方ノ意
見ガ一致シナイノデ出來ナイノデアラウカ
トモ察セラレル、又一面カラ云フト政府ノ
方ト民間ノ方トノ條件ガナカ〓〓面倒デア
ル、ソレ故ニ容易ニ是ガ出來ナイト云フコ
トデアリマス、細カイコトハ無論立入ッテ
伺フ譯デモナシ、又御話ナサレニクイデセ
ウガ、併シ大體ニ於テ是ハソコラニ行違ヒ
ガアル、或ハ其行違ハ話セナイケレドモ、
遂ニ斷念スルト迄ナッタコトデアレバ將來
チヨット見込ハナイ、斯ウ云フヤウナコトハ
御話ガ出來得ルダラウト思フ、ナゼ之ヲ私
ガ伺フカト云フノニ、玆デ資金ヲ更ニ增加
シテ行カナケレバナラヌ、資金ヲ增加スル
ト云フコトノ此法案ガ出來ル前ニハ合同
問題ガ成リ立ツモノデアラウト見越シテ出
來タモノダラウト私ハ推測ヲ致スノデス
ガ、サウデナク前カラ迚モ是ハ合同ハ出來
ナイ、ソレヲ見越シテ此增額案ヲ立テタノ
デアル、斯ウ云フコトデアルト初メカラ此
合同ハ出來ナイ問題デアル、サウスレバ遂
ニ是ハ民間ノ製鐵業者ト合同モ出來ズ、ソ
レナラト云ウテ他ニ之ヲ賣拂フ、例ヘバ三
井ナリ三菱ナリ大會社ニ之ヲ賣拂フトカ、
少クトモ大キナ資財ヲ運轉シ、且ツ此仕事
ヲヤリ得ル人間ヲ備ヘテ居ル所へ賣渡スヤ
ウナ法案ガアルト云フノデアレバ、之ヲ伺
ハレヽバ其邊成ルタケ伺ヒタイ、サウデナ
イト是ガ今日一千万圓ヲ增シテ、而モ一千
万圓增シタモノガドレダケノ增シタ爲ニ利
益ガアルカ、今私ガ伺フノハ將來遂ニ合同
問題ガ成リ立タズ、又民間ニ賣拂フト云フ
考モ無イ、斯ウスレバドコ迄モ政府ハ之ヲ
維持シテ行カナケレバナラヌ、維持シテ行
ク日ニハ今ハ差向キ此年度デ一千万圓ヲ增
スケレドモ、來年ハ又一千万圓或ハ五百万
圓ヲ增サナケレバナラヌト云フヤウナコト
ガ起リハセヌカ、サウシテ遂ニヤリ切レナ
クッテ之ヲ民間ニ賣拂フ、ソレハ持切レヌカ
ラ賣拂フトキニハ二東三文ニナルコトハ
分ッテ居ル、サウ云フヤウナ結果ニナルノデ
ハナイカ、コヽガ甚ダ私等ノ懸念スル所デ
アルノデス、ソレデ合同問題カラシテ今ノ
製鐵所ヲ遂ニドウ云フヤウナ所ニ是ガ落チ
著キガ出來ルノデアルカ、所謂結論ヲシタ
ラバ斯ク斯クノ結論ニ達スル見込デアル、
斯ウ云フコトガアラウ、ソレガ一ツ承ハリ
タイ、ソレカラ一千万圓ト云ヘバ大變大キ
ナ問題デアル、此不景氣ナトキニ私ハ政府
ハ思ヒ切ッテ之ヲ一千万圓ヲ增スト云フニ
至ッタノハ餘程將來ニ見込ガアルト思ッテ增
シタモノデアラウト思ヒマスガ、漫然增シ
タモノデナイト云フコトモ想像ガ出來得ル
ノデアル、ソレカラ現ニ救護法ガアレ程大
事ナモノデアッテスラ僅ニ三百万圓ヲ國庫
ガ出サウト云フノニ競馬法マデモ改正シ
テ、サウシテ此中カラ收穫ヲ殖ヤシテ、ソ
レヲ救護法ノ財源ニ用ヰル、而モソレハ七
年ノ一月カラデアルト云フヤウナコトデ
アッテ見レバ、製鐵所ノ此一千万圓ノ增加ト
云フモノハ非常ナ大キナ金額トナル、現內
閣ノ所謂緊縮政策ノ上ニハエライ他ニ響キ
ノ生ズルモノデアラウト斯ウ考ヘマス、ソ
レデ且ツ是マデノ融通ノ六千万圓ト云フモ
ノハ無利息デ政府カラ出シテ居ルヤウニ承
ハッテ居ル、是ハ間違ッテ居ルカモ知レナイ
ガ、此六千万圓ト此一千万圓、是モ矢張リ
無利息デ政府ガ出ス、所謂融通スルト云フ
コトニナル、融通シテ、是マデノ收支計算
ハドウ云フヤウニナッテ居リマスルカ、現在
在庫品ガ澤山アルト云フ先刻ノ御話ニア
ル、サウシテ今日ハ非常ニ不景氣······他ノ
大臣ノ言ハレル所ヲ聽ケバ他ノ方面デハソ
レ程不景氣デナイヤウニ思ハレルノニ、此
製鐵所ノ此法案ニ對シテ最初カラ出テ居ル
所デハ、既ニ此理由書ニアル通リニ「近時經
濟界不況ノ爲」、是ガ主ニナッテ居ル、此爲ニ
斯ウ云フヤウナコトニナッタ、ソレデ」生產規
模ノ擴張ニ伴ヒ運轉資金ニ不足ヲ生シタル」
是ガドウ云フコトデアルカ、是程ニ經濟界
ガ不況デアルノニ拘ラズ生產ノ規模ノ擴張
ヲナサレ、ソレニ伴ッテ運轉資金ガ要ル、
チヨット平仄ノ合ハナイヤウニ見ラレル、
矛盾ガアルヤウニ見ラルヽ、是ハドウ云フ
譯デゴザイマセウカ、先ヅソレダケヲ一ツ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=33
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034・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) 高橋サン、中
途デゴザイマスガ、御忙シイ所ヲ法制局長
官ガ御見エニナリマシタカラ、チヨット製鐵
所ノ方ヲ待ッテ戴イテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=34
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035・高橋琢也
○高橋琢也君 サウデスネ、ソレヂヤ此御
答辯ハ後ヘ〓シテ置イテモ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=35
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036・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) サウ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=36
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037・高橋琢也
○高橋琢也君 ソレデハ此特別會計ノ恩給
負擔金ヲ一般會計ニ繰入ルルト云フ此法律
案ニ對シテ御尋ヲ致シマス、私ノ伺ヒタイ
ノハ、先キニ首相代理ガ恩給法ヲ改正シ
テ、サウシテ其恩給法ノ改正スル爲ニハ、
ソレダケノ取調ベモシナケレバナラヌシ、
追〓其時節ニ向ッタカラト云フヤウナ御話
ガアッタ、ソレニ對シマシテ、政府デハ現在
恩給ノ整理ヲナサル、是ハ文官ニモ限ラヌ
デスガ、一體行政整理ヲナサルハソレニ伴
ウテ恩給ノ整理モシナケレバナラヌト仰シ
ヤルヤウナ御口振リデアッタ、サウスレバ此
恩給ト云フモノノ整理案ヲ今是カラ御調査
ニナラウト云フ、然ルニ五年度ニ於テ恩給
調査費ト云フモノガ確カ三万五千四百二十
六圓ト云フモノガアル、ソレヲ政費節減ノ
結果、繰延ベセラレタリ、減額、節約セラ
レタリト云フヤウナコトデアッタデセウ、確
カ減額ヲセラレタ、サウスルト此恩給整理
ノ調査費ト云フモノガアル以上ハ、調査ハ
シテ御出デニナッタノダラウト思フガ、其調
査會カラ一囘ナリ二囘ナリ三囘ナリ答申ガ
アッタラウト思ヒマスガ、ソレハマダゴザイ
マセヌノカ、或ハゴザイマシタラ、ドノ程度
ノモノガ出來マシタノデアルカ、尙ホ今後
新タニ此調査會ヲ擴張スルトカ、增員スル
トカ云フヤウナコトニナサッテ、新シイ案ヲ
御立テニナルカ、ソレガ爲ニハ是マデノ費
用デハイカナイ、サウスレバ今囘ハ大分權
威ノアル調査會ニシテ、サウシテ何時々々
マデニハ其成案ヲ得ル見込デアル、無論又
文官恩給、軍人恩給、ソレカラハ他ニ玆ニ
現ニアル通リノ公務員トカ之ニ準ズベキモ
ノ遺族ノ恩給支拂ニマデモ、是ミ關係シ
テ居ルヤウナ、是等ガドウ云フヤウナコト
ニナル御見込デゴザイマスカ、文官ノ恩給
軍人ノ恩給、之ヲ整理スレバ確カニ相當ナ
財源ガ政府デハ出ルノデゴザイマセウ、サ
ウスレバ是ハ行政整理ト別ニオヤリニナル
ノデアルカ、行政整理ノ委員ニ於テ一〓ニ
オヤリニナルノデアルカ、何レニシテモ、
行政整理ト云フモノハ今囘ハオヤリニナル
ト云フ此間御話ガアッタ、デ行政整理ト恩給
トハ相俟ッテ居ルヤウナ御話デモアッタカ
う、ソレハドウ云フヤウナ政府デ御見込ニ
ナッテ居リマスカ、之ヲ大體ニ私ハ伺ヒタイ
ト思ッテ御苦勞ヲ願ヲタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=37
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038・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 只今ノ御尋ノ中
ニ、法制局長官ノ御答ニナリマス前ニ、チ
ヨツト恩給ノ調査費ノ豫算ノコトヲ御話ニ
ナリマシタ、先キニ一言ソレヲ申上ゲテ置
キマス、高橋サンノ御話ニナリマシタ恩給
ノ調査費ト申シマスノハ、恩給制度ヲドウ
スルト云フ爲ノ調査費デハアリマセヌノ
デ、只今ノ議案ニナッテ居リマス、特別會計
ノ恩給負擔金ヲ一般會計ニ繰入ルルコトニ
關スル法律案、之ニ依リマシテ本年ノ豫算
ニ約一千餘万圓ノモノヲ特別會計カラ一般
會計ニ繰入ルルコトニナッテ居リマス、サウ
シテ其金額ヲ······参考書ニモ差上ゲテ置キ
マシタ、各會計幾ラトズット差上ゲテアリ
そう、合計一千百万圓、之ヲ調ベマス爲ニ
今ノ經費ハ取ッテアリマス、是ハ一々各人ニ
付キマシテ其履歷書ニ依リマシテ此人ハイ
ツカライツマデドノ特別會計ニ居ッタ、イツ
カライツカ迄一般會計ニ居,タト云フコト
ヲスッカリ調べ上ゲマシテ、其罷メル時ノ俸
給ハ幾ラデアルカラト云フコトヲ一々計算
ヲ致シマシテ、從クテ特別會計ガ幾ラ負擔
シ、一般會計ハ幾ラ負擔スル、ソレヲズット
調ベマシテ、サウシテ各會計每ニ負擔スベ
キ金額ヲ積算イタス、是ハ非常ナ手數ヲ要
スル、其調査ノ爲ニ取リマシタ經費、ソレ
ガ今度ノ豫算デ減シテ居リマスノハ、ソレハ
初メ一度調ベマスト云フト後ハ段々ト追加
的ノ訂正的ナ調査ダケ致セバ宜イト云フ爲
ニ、今度今後ハ少イカラ多分一万圓足リナ
イ位デアッタト記億シテ居リマス、其位ノ金
デ直シテ行クト云フノデアリマス、只今御
話ニナリマシタモノハ將來ノ恩給制度ヲド
ウスルト云フ調査費デハアリマセヌデ此特
別會計ノ負擔額ヲ決メマス極メテ事務的ナ
計算ノ仕事ノ爲ノ調査費デアリマス、般
ノ制度ノ改正ノ爲ノ調査費ハ今迄ノ豫算ニ
ハ五年度ノ豫算ニハ這入ッテ居リマセヌ、
チヨット一言申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=38
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039・川崎卓吉
○政府委員(川崎卓吉君) 將來ノ恩給制度
ヲドウスルカト云フヤウナコトヲ先頃ノ施
政方針ノ演說ニ付テノ御尋デアッタヤウデ
アリマス、恩給ノ殖エル步合ハ今日元程ニ
モナイノデアリマスガ、年々二三百万圓宛
殖エテ居リマス、總額デハ一億三千六百万
圓ト云フ風ニナッテ居ルノデアリマス、是ハ
何トカ考ヘナクテハイカヌト云フコトハ多
年ノ懸案デアッタノデアリマスガ、何分事柄
ガ非常ニ複雜デアリマスルシ、其改正ト云フ
コトハ非常ニムツカシイ點モアルノデ、今
日迄マア延ビテ居ッタノデアリマス、併シ何
時迄モ之ヲ放任スルコトガ出來マセヌノデ
是非一ツ之ヲ改正イタシタイト云フノデ、
現時モ行政刷新會ト云フモノヲ作リマシテ
恩給制度ニ付テ今調査イタシテ居ルノデア
リマス、未ダ成案ハ得マセヌノデアリマス
ガ、下調ベヲ今致シテ居リマス、ソレデ御
尋ノ如ク明年度ニ於キマスル行政整理、行
政財政ノ整理ノ委員會ガ出來マシタナラバ
其委員會デ是非之ヲ一ツ成案ヲ得タイト云
フ積リデ居ルノデアリマス、此改正、制度
ヲ改正シテ相當ナ財源ヲ得ルデアラウト云
フ御話モアリマシタヤウデアリマスガ、勿
論改正ノ目的ハ相當餘リ此國庫ノ負擔ガ殖
エナイヤウニト云フ意味、目的ヲ以テ調べ
テ居ルノデアリマスケレドモ、併シ年限ヲ
見マスレバ一時賜金ガ多クナル關係モアリ
マスノデ、制度ヲ改正シタカラ直グ國庫ノ
負擔ガ減ルト云フ譯ニモ或ハ行カヌカモ知
レマセヌ、遠キ將來ノ事ヲ考ヘマシテ急激
ナル負擔ノ增加ガナイヤウニト云フコトヲ
致シタイト云フ目的デ明年度ニ於キマスル
行政整理ノ委員會デハ是非成案ヲ得タイ、
斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマスノデ、先般ノ首
相代理ノ施政方針演說ニ載ッテ居ルヤウナ
次第デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=39
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040・高橋琢也
○高橋琢也君 是ハ大藏省ノ政府委員ニ御
尋ネスレバ分ルノデアリマスガ、此恩給法
第十七條ノ規定ニ依ッテ國庫ノ負擔スル云
云ト云フノハ是ハ前ニ言フタモノトハ違フ
ノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=40
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041・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 只今ノ御質問チ
ヨット了解イタシ兼ネル所モアリマスガ、是
ハ今問題ニナッテ居リマスル特別會計ノ其
方ノ規定デハナイノデアリマス、是ハ地方
費ト國費ト兩方カラ俸給ヲ受ケテ居リマス
者ノ恩給ニ付テ國庫、地方ハドウ負擔ヲス
ルカト云フコトヲ決メマシタ、併ナガラ此
規定ノ趣旨ニ從ヒマシテ之ヲ今度特別會計
ト、一般會計ノ負擔ヲ定メルノニ矢張リソ
レヲ用ヰテ行カウ、是ハ何レ施行ノ勅令ヲ
出シマス其際ニ十七條ヲ準用スルトカ何ト
カ云フヤウナ兎ニ角同ジ趣旨ノ規定ガ要リ
マス、唯計算方法ガ同ジダト云フ意味デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=41
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042・高橋琢也
○高橋琢也君 今法制局長官ノ御答辯ニ依
テ其大體ハ分リマシタガ、文官ノ恩給ト武
官ノ恩給ト取扱ハドウナッテ居リマスルカ、
總テ恩給局デ今取扱ッテ居ッテ、武官ノ恩給
ト云フモノモ文官ノ恩給ト云フモノモ同一
官廳デ又取扱モ一〓ニナッテ居ル、斯ウ云フ
ノデゴザイマセウカ、ソレカラ軍人ノ遺族
ニ對シテ恩給デナク、恩給ニハ當ラナイガ
特別ニ、例ヘバ日〓、日露、世界大戰、此
三大戰役ニ出征シタ者ナドノ遺族ニハ達シ
テ居ラヌケレドモ、此遺族ノ生活ハ保障シ
ナケレバナラヌ、安定サセテヤラヌケレバ
ナラヌト云フヤウナコトガアルト思ヒマス
ガ、ソレニ對シテ給與ナドハドウ云フヤウ
ナ御扱ヒニナッテ居リマスカ、之ヲ一ツ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=42
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043・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 只今ノ御尋ノ前
段ノ方ノ軍人ニ對スル及ビ文官ニ對スル恩
給ト云フモノハ恩給局デ一ツノ官廳デ處
置シテ居ルカト云フ御尋ハ左樣デゴザイマ
ス、恩給局デヤッテ居リマス、ソレカラ後ノ
御話ニ付キマシテハ極ク部分的ノ事ダケ申
上ゲマス、詰リ戰死者ニ對スル增加恩給ニ
付キマシテ、大正十一年ノ恩給法ノ改正ノ
時ニモ、尙ホ其率ヲ良クスルヤウニ改正イ
タシマシタ、以前ヨリハ優遇サレルコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=43
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044・高橋琢也
○高橋琢也君 今ノ御答辯ノハ恩給ニナッ
テ居ルノヤウデアルノデスガ、私ガ伺ッタノ
ハ法規ニ依ッテ所謂恩給法ニ依ヶテ恩給若ク
ハ扶助料ヲヤッテ居ルノデハナイ、恩給モマ
ダ年限ニ達シテ居ナイ、出征シタ軍人デア
ルケレドモ戰地デ所謂戰歿シタ者、或ハ病
氣デ、或ハ重傷デ歸ッテ亡クナッタ者ト云フ
ヤウナモノノ遺族デス、是ハ各國ノハ是等
ニ對シテモ隨分手厚イナニガアルヤウデア
リマスガ、日本ノハ所謂癈兵ニ向ッテモ總テ
之ニ手薄デアルヤウデ、隨分癈兵ガ困難シ
テ居ルヤウナコトヲ常ニ請願ノ出テ居ルノ
ヲ見テモ分ッテ居リマス、私ノ伺ッタノハソ
レヲ言フノデアリマス、其恩給法ニ係ラナ
イ者ノ遺族ニ對シテ、アノヤウナ大戰役ニ
出タモノノ遺族ニ對スル給與ハドウ云フ御
〓ヒヒヒナッテ居ルカ、之ヲ伺ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=44
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045・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 戰爭ニ參加シ、
從軍ノ結果死沒致シマシタ者ニ對シテハ皆
年金、恩給ガ參フテ、其遺族ハ遺族扶助料ヲ
受ケテ居リマス、併ナガラ戰爭ニ參リマシ
タリ、其外公務ニ基イテ負傷ヲ致シマシタ
トカ、或ハ病氣ヲ致シマシタヤウナ者デ恩
給法ノ規定デハ年金ヲ每年々々一定ノ金額
ヲ貰ヒマス、併ナガラ年金ヲ貰フ程度ニハ
マダナッテ居ラヌ者ガ相當ナ負傷ノ爲ニ身
體ノ或ル部分ニ缺陷ガ生ジマシテ、サウ云
フ狀態ノ者ニ對シテハ傷病賜金ヲ給與スル
コトニナッテ居ル、所ガ傷病賜金ヲ一度貰ヒ
マシタ後其病狀ガ負傷或ハ病氣ノ原因ノ爲
ニ、後ニ段々ソレガ惡クナリマシテ遂ニ年
金ヲ貰フ程度ニ達スル場合モアリマス、ソ
レハ今ノ恩給法デハ其救濟規定ガアリマシ
テ、其原因ガ明カナ場合ニハ更ニ審査ヲシ
テ年金、恩給ヲ給サレルコトニナッテ居ル、
併ナガラ其因果關係ガハッキリ致シマセヌ
時ニハ年金ノ程度ニ達シナイ、一時賜金ト
シテ傷病賜金ヲ貰ヒマス、ソレデ宜カッタ者
ガ段々後ニ惡クナッタト云フ場合ニ果シテ
ソレガ前ノ戰爭ノ負傷或ハ病氣ガ原因デア
ルトカ云フコトガ分カラナイ、サウ云フ者
ニ付テハ或ハ當人ノ方デハ是ハ戰爭ニ原
因シタモノデアル、斯ウ考ヘテ居ル人モア
ル、併ナガラ恩給局ノ方デソレヲハッキリサ
ウ決定スル資料モナイト云フヤウナ人ミニ
於キマシテハ始終色ミ請願ガアル、ソレニ
對シテハ是ハ國家ノ爲ニサウ云フ一種ノ犧
牲ニナッタ人デアル、相當ノ處置ヲ執ラナケ
レバナラヌト云フコトハ常ニ問題ニナッテ
居リマス、併ナガラ今申上ゲタヤウニ果シ
テソレガ原因デアルカドウカ分カラナイヤ
ウナ者モアリマスシ、之ヲドウ云フ風ニ待
遇シタラ宜シイト云フコトハ問題ニハナッ
テ居リマスガ、マダ之ヲ解決シマシテ、其
解決案ヲ此議會ニ御諮リスル程度ニハマダ
ナッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=45
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046・高橋琢也
○高橋琢也君 例ヘバ獨逸ヤ墺國ノヤウニ
非常ナ大戰敗國デモ、斯ウ云フ者ニ對シテ
ハ所謂癈疾ダトカ負傷シタト云フヤウナモ
ノニ依ッテ來タモノハ無論ナンデアリマス、
其軍人ノ遺族、若クハ病氣デ生活ガ出來ナ
イト云フヤウナ者ハ勿論ノ話デアリマス、
是マデ相當ノ收入ガアッテスラ或ル程度マ
デハ政府デ給與ヲシテ居ル、勿論御承知ノ
ヤウニ獨逸ニハ日本ノ金ニ直スト千八百圓
マデノ收入ガアッテモ生活ガ困難デアルト
云フナラバ、其收入ヲ限度トシテ矢張リ相
當ナ手當ヲシテ居ル位デゴザイマスカラ、
其金ハ大變澤山ナモノデ大キナモノデス、
ソレデアルカラ、日本ノハ是マデドウモソ
コラガ行屆イテ居ラヌヤウデゴザイマスカ
ラ、今囘ノ恩給法ノ御調査ガアルノヲ幸ニ、
只今政府委員カラノ御答辯ヲ承ッテ見ルト
云フト、ドウモコヽラガマダ確ト定マッテ居
ラナイト仰シヤルヤウニ聞エマス、是ハ誠
ニ憫然ナ次第デゴザイマスカラ、ドウカ政
府デ今囘恩給調査委員デモ御拵ヘニナレ
バ、斯ウ云フ者ニ向ッテ十分ナ御取調ガアッ
テ、出來ル限リノ御手厚イ給與ヲ爲サルト
云フ精神ヲ以テ御取調ノアラムコトヲ希望
致シマスル、幸ニ政府ノ代表者ノ法制局長
官ガ御出デニナリマスカラ、私ノ希望ヲ玆
ニ申上ゲテ置キマス、而シテ法制局長官ハ
私ハモウ是デ宜シウゴザイマス、御多忙中
デスカラ、他ニ何カゴザイマスレバ別問題
デアリマスガ、私トシテハ是デ終リマス、
御苦勞デゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=46
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047・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) 賠償金特別會
計法、廢止法律案ノ方ニ移リマスカ、又製
鐵所ノ方ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=47
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048・高橋琢也
○高橋琢也君 サウデゴザイマスナ、マダ
御ヤリニナリマスカ、ドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=48
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049・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=49
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050・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) ソレヂヤ製鐵
所ノ方ノ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=50
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051・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 先程ノ高橋サン
ノ御尋ニ御答イタシマスガ、先刻私ガ此改
正案ノ趣旨ヲ申上ゲマシタノガ、少シ言葉
ガ不十分デ、此改正案ノドウ云フ趣旨デ改
正スルカト云フコトガ高橋サンノ御了解ヲ
得テ居ナイヤウニ存ジマスカラ、重ネテ簡
單ニ申上ゲマスガ、御承知ノ通リ事業ヲ遂
行イタシマスルノニハ澤山ノ原料ヲ買込ミ
マスルシ、又製鐵事業ニ致シマスト、石炭
ガ一番餘計要ルノデゴザイマスカラ、斯ウ
云フモノヲ買込ミマシテ、サウシテソレヲ
種々ノ工程ヲ經マシテ、サウシテ之ヲ製品
ニナシマシテ、或ハソレニ又運賃ヲ掛ケマ
シテ、市場ニ出シテ賣リマシテ、サウシテ
代金ヲ得ル、斯ウ云フヤウナ順序ニナルノ
デゴザイマスガ、ソレニハ品物ヲ買ヒマス
ト、直グソレニ代金ヲ拂ッテ行カナケレバナ
ラヌ、ソレカラ仕事ヲ致シマスト、職工ニ
ソレニ對スル給與ヲ致サヌケレバナラヌ、
運賃ヲ拂ヒマシテ、サウシテ漸ク製品ニナ
リマシテカラ、市場ニ持出シテ賣リマシテ、
サウシテ代金ヲ收入スルト云フコトニナリ
マスノデ、ドウシテモ此期間資金ガ玆ニ寢
マス、ソレデ其爲ニ玆ニ相當ノ額ノ運轉資
金ガ入用ニナルノデアリマス、殊ニ製鐵所
ト致シマシテハ、御承知ノヤウニ日本ノ製
鐵業ノ地理的ノ狀況ニ鑑ミマシテ、鑛石其
他ノ材料ヲ外國カラ取ッテ居ルノガ多ウゴ
ザイマスカラ、斯ウ云フノハ只今ノ所デハ
一ヶ年分以上ヲ貯藏致シテ居リマス、ソレ
ガ鑛石ダケニ致シマシテモ、只今百八十四
万噸貯藏致シテ居リマシテ、之ヲ今日ノ買
入レノ代金ニ致シマスレバ、約千六百万圓
バカリニナルノデアリマス、所ガ資金ガ此
仕事ノ性質トシテ、又日本ノ八幡ニ於ケル
製鐵所ノ事業ト致シマシテ、ソレダケノモ
ノヲ寢カシテ居リマスカラ······其以外ノモ
ノニモ尠カラヌ運轉資金ガ要リマスノデ、
ソレデ今日六千万圓ノ限度マデ借リテ居リ
マスガ、其中ニハ今ノ千六百万圓モ日本ノ
事情ニ鑑ミテ寢テ居ルモノモ、矢張リ此中
ニ加ハッテ居ルモノト御承知ヲ願ヒタイト
思ヒマス、ソレニ對シテハ以前ハ國庫ノ餘
裕金ヲ無利子デ借リテ運轉資金トシテ使ハ
シテ貰"テ居リマシタガ、段々此事業モ進ン
デ參リマシテ、大正十五年ニ獨立シタ會計
ニナリマシタ、其後ハ一切運轉資金ハ利子
ヲ拂ッテ借入レルコトニ致シマシタ、今日デ
ハ年利五分五厘ノ利子ヲ拂ッテ居リマス、ソ
レデ是ハ國庫カラソレダケノ支出ヲ仰グノ
デハアリマセヌデ、此特別會計ノ負擔ニ於
テ借入レテ居ルノデゴザイマス、ソレハ預
金部カラ借入レマスカ、或ハ又日本銀行カラ
借入レマスカ、何レカノ方法ニ依テ借入レ
テ、此運轉資金ヲ動カシテ行ク、斯ウ云フ
コトニナルノデアリマス、是ハ私共ノ方ノ
算盤ト致シマシテハ出來ルダケ借入金ハ少イ
方ガ宜シイノデアリマス、ト申シマスノハ、
六千万圓借入レマスト、五分五厘ノ利子ハ
年利三百三十万圓ヲ拂ハナケレバナラヌ、
ソレニ更ニ一千万圓ヲ借リマスト、年利五
十五万圓ヲ餘計拂ハナケレバナラヌ、是ハ
製鐵所ノ獨立シタ會計ノ下ニ支辨シナケレ
バナラヌノデアリマスカラ、出來ルダケ少
イ方ガ宜シイノデアリマス、併シ今日ノヤ
ウニ荷ノ動キガ惡クナリマスト、サウシテ
アルダケノ規模ノ仕事ニ致シマスト、材料
ヲ差上ゲテアリマスルヤウニ、每日働イテ
居リマスル勞働者ダケデモ三万人ゴザイマ
シテ、之ニ每月給料ヲ拂ヒマスシ、ソレデ
色〓仕事ヲ致シテ居リマスノガ小規模ノ仕
事ノヤウニ數日後ニ註文ノ品ヲ造ッテ、サウ
シテ出來タナラバ、直グソレガ代金ニ替ッテ
來ルト云フヤウニハ參リ兼ネルノデアリマ
スカラ、ドウシテモ斯ウ云フ不況ノ際ニハ
品物ガ溜リ勝チニナリマスシ、勿論サウナ
リマスト、成ルベクソレニ應ズルヤウニ計
畫ヲ變ヘテ參リマスケレドモ、サウ身輕ニ
行カナイ爲ニ、ドウシテモ茲ニ品物ガ溜ッテ
來タリ、資金ノ手違ヒガ起ッタリスルコトガ
アリマスノデ、斯ウ云フコトヲ企テマシタ
ノハ旣ニ六千万圓一杯借リテ居ル、今後ニ
於テ若シ手違ヒガアッタ時ニ、品物ノ代金モ
滯リ、職工ノ給料ヲ支拂フノニ非常ニ困難
ガアッテハ相濟マヌト存ジマシテ、此限度ヲ
擴メテ參リマシテ、サウシテ······成ルベク
私共トシテハ借入ヲ少クシテヤッテ行キタ
イト云フコトニナリマスノデ、之ヲ借入レ
マスレバ借入レマスダケ、私共ノ方ノ損益
計算カラ言ヘバ、損ニナリマス、ソレデ出
來ルダケ用意ダケ致シテ置キマシテ、借入
ハ少ク致シタイト存ジテ居リマスガ、併シ
今後ノ模樣ニ依ッテ、又將來是ダケデ宜イ
カ、之ヲ擴メナケレバナラヌコトガ出來ハ
シナイカト云フコトニナリマスト、將來ノ
見込ニナリマシテ、只今ノ所ハ何トモ申上
ゲ兼ネマスガ、サウ云フヤウナ趣旨デゴザ
イマス、ソレデ其生產ノ規模ノ擴大ニ伴ッ
テ增スト云フノハドウ云フ譯カト云フ御尋
デゴザイマスガ、是ハ今申上ゲマシタヤウ
ナ趣旨ニ於テ、仕事ヲ致シテ行キマスト、
先ヅ支拂フ方ガ先キニナッテ、サウシテ出來
タ品物ノ代金ガ遲クナリマスカラ、矢張リ
ソレデ仕事ガ多ケレバ多イ丈、動キ方ガ同
ジトスレバ、ドウシテモ運轉資金ハ餘計要
リマス、ガ併シ昭和三年、四年ノ如キハ今
日ヨリモ却シテ仕事ノ分量ガ多ウゴザイマ
シタケレドモ、其時ニハ幸ニ殆ド荷物ガ溜
ルコトガナク、工場デ出來マシタモノハ直
グ船ニ積ミマシテ東京ナリ大阪ニ持ッテ參
リマシテ、直グ代金ガ入ッテ來ルト云フコト
デ、幸ニ三、四年ノ頃ハ運轉資金ノ借入モ
少ナクテ濟ミマシタ、今日又外ノ點カラ申
シマスレバ、是ダケ借入レマスケレドモ、
是ガ都合好ク行ケバ今後ハ又私共ノ造リマ
シタ品物ガ動キガ少シ良クナリマシタナラ
バ、ドン〓〓賣レテ參リマスノデ、成ルベ
ク利子ノ附ク金ハ長ク置カヌ方ガ宜シウゴ
ザイマスカラ、是ハ預金部ニ對シテ返シテ
參リマス、サウ云フヤウナ働キヲ致シタイ
ト存ジマス、ソレカラ先刻合同問題ニ付テ
色〓御話ガゴザイマシタガ、ソレハ政府ノ
產業政策ノコトデゴザイマスノデ私ヨリ何
トモ申上ゲ兼ネマスガ、併シ私ノ承知イタ
シテ居リマス所デハ、新聞ニハ色〓書イテ
居リマスガ、非常ニ困難ガアッテ斷念シタト
云フコトヲ書イテ居リマスガ、何セ此問題
ハ御承知ノヤウニ以前カラノ長イ懸案ノ問
題デゴザイマシテ、之ヲ十分ニ熟セシメル
爲ニハ色ミノ調査準備モ要リマスノデ、ナ
カナカ進ミ兼ネテ居リマスヤウニ思ヒマ
ス、ソレデ或ハ此議會ヘノ提案モ如何ト考
ヘマスガ、サウナリマシテモ、ソレハ色ミ
ヤッテ見テ困難デアルカラ政府ハ之ヲ抛棄
スルト云フ意味デナクシテ、マダ色〓準備
ヲシ調査モシナケレバナラヌコトガアルカ
ラト云フノデ、延バサレル意味ノモノデハ
ナイカト私ハ存ジテ居リマスガ、所デ此改
正ハソレトハ實ハ關係ハナイノデス、今申
上ゲマシタヤウニ段々ヤッテ參リマシテ、若
シ今後更ニ仕事ノ生產ト販賣ノ都合ガ惡ク
ナッタ時ニハ、私共ノ仕事ヲ當テニシテ色ミ
ノ品物ヲ供給イタシテ居リマス者、又澤山
ノ人ガ働イテ居リマス者ニ支拂上支障ガナ
イヤウニ致シタイ、斯ウ云フ點カラ出發イ
クシマシタノデ、別段合同問題ノ實現如何
トハ關係ガナイモノトシテ立案ヲシ提案ヲ
致シテ居リマス、尙ホ此合同問題ガ急速ニ
運ビマシテ、此議會ニ提案シ決定ニナリマ
シタト致シマシテモ、之ヲ實現スル爲ニハ
相當ノ時日ヲ要シマスカラ、其點ハ一應此
案ヲ立案シマス時ニ考ヘマシタガ、何レニ
シマシテモ此事業ヲ續ケテ行ク爲ニハ、少
クトモ千万圓位ノ增額ヲ願ッテ置カナケレ
バ、六年度ニ於テモ支障ヲ來スコトガアッテ
ハ相濟マヌト考ヘマシテ起案ヲ致シマシタ
次第デゴザイマスカラ、御諒承ヲ願シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=51
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052・高橋琢也
○高橋琢也君 サウスルト現在旣ニ六千万
圓ハ使"テシマッテ居ル、マダ此年度モ一箇
月ハ殘ッテ居ル、然ルニ資金ガナケレバ何ノ
運轉モ出來ナイカラ是ハドウシテモ資金ガ
要ル、其要ルモノヲ見込ンデ千万圓······
斯ウ云フノデアラウト私ハ思ヒマスガ、サ
ウデゴザイマスカ、サウシテ是マデ此借入
ヲ爲サルノハ、政府ノ金ヲ、所謂郵便貯金
ナリ、何ナリ政府ノ集メテ居ル金ヲ政府カ
ラ御借リニナルノデアルカ或ハ民間ノ銀行
デ御借リニナッテ居ルノデアルカ、是ハドチ
ラデゴザイマスカ、先刻承レバ利率ハ相當
高イヤウニ思フデスガ、隨分大キナ金デア
ルカラ······ソレカラ此損益ノ計算、卽チ現
在デハ赤棒ガ出テ居リマスカドウデアリマ
スカ、ソレ等モ一ツ承リタイ、ソレカラ相
變ラズ原料ハ大冶カラ來、或ハ朝鮮カラモ
來ルノデアラウト思ヒマス、內地產モゴザ
イマセウト思ヒマスガ、銑鐵モ確カヤッテ御
出ニナルダラウト思ヒマス、サウスルト砂
鐵鐵塊ト云フヤウナモノガゴザイマセウ
ガ、ソレラハ內地原料ト云フモノハ今ハド
ウ云フヤウニナッテ居リマスルカ、是モ伺ヘ
レバ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=52
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053・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 此借入ハ預金部
カラ借入レルコトモゴザイマスシ、亦銀行
カラ借入レルコトモ出來ルノデゴザイマス
ガ、只今ノ所ハ運轉資金ハ預金部カラ借リ
テ居リマス、預金部カラ特別會計ニ貸付ケ
ラレル利率ガ五分五厘ニナッテ居リマスカ
ラ、其率ニ從ッテ借リテ居リマス、今後モ必
要ガアレバ預金部カラ借リル積リデ私共ハ
考ヘテ居リマス、ソレカラ今日迄ノ此會計
法改正以來ノ損益ノ計算ハ、昨日御手許ニ
差上ゲ置イタト存ジマスガ、二年度カラ此
法律ヲ施行致シマシテ、二年度ニ五百三十
三万餘圓益ガアリマス、三年度ニ千五百四
十二万圓餘ノ益ニナッテ居リマス、四年度ノ
決算ハ九百四十六万圓ノ益ヲ擧ゲテ居ルノ
デゴザイマス、ソレデ五年度ハ只今進行中
デゴザイマスガ、斯ウ云フヤウナ不況ニナ
リマシテ、格別ノ益ヲ擧ゲルコトハ困難デ
ハナイカト私共考ヘテ居リマス、ソレカラ
尙ホ只今借入レマスガ、是ハ常ニソレダケ
ノ品物ハ手持品トシテ在ルノデゴザイマス
カラ、其點ハ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ鑛石ノ供給ノ關係モ昨日材料ヲ差
上ゲマシタ中ニ大體ノコトヲ認メマシテ御
目ニ掛ケテ置キマシタノデゴサイマスガ、
只今デハ南洋ノ馬來半島カラ一番多ク參ッ
テ居リマス、此所デ使ヒマス半數以上ノモ
ノヲ馬來半島カラ供給ヲ受ケマシテ、其次
ノ支那カラハ大體四ケ所カラ參ッテ居リマ
シテ、全體デ六十万噸餘ノモノヲ支那カラ
取ッテ居リマス、其餘ハ朝鮮カラ二十万噸餘
ノ鑛石ヲ取々テ居リマス、ソレデ私共ノ方ト
シテハサウ云フ供給ヲ受ケテ仕事ヲスルノ
ガ採算上都合ガ好クナッテ居リマスガ、併シ
民間ノ製鐵所デハ、例ヘバ巖手縣ノ釜石鑛
山ノ如キハ大部分ハ釜石ノ礦石ヲ使ッテ居リ
やっ、ソレカラ北海道ノ輪西ノ製鐵所モ北海
道ノ鑛石ヲ大部分使ッテ居ルノデゴザイマス、
ソレデ八幡ト致シマシテハ、外國カラ取リマ
シタ方ガ却ッテ船デ運ビマスカラ、廉ク付キ
てい、殊ニ馬來半島ノ方ハ是ハ外國デゴザ
イマスケレドモ、日本人ガ完全ニ鑛業權ヲ
有ッテ居リマシテ、此方ニハ製鐵所カラ只今
デハ資金ヲ貸シテアリマシテ極ク圓滑ニ供
給ヲ受ケツヽアリマスヤウナ次第デ、今日
ノ所一年分以上ノ貯藏モゴザイマスシ、原
料ノ點ニ付テハ只今ノ所何ノ懸念モナク仕
事ヲ致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=53
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054・長基連
○男爵長基連君 製鐵所ノ運轉資金ノ内譯
ヲ伺ヒタイノデスガ、二三日ノ中ニ內譯ヲ
知ルコトガ出來マセウカ、何年度、何年度
ト或ル期マデデ宜シウゴザイマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=54
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055・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ先刻モ申上
ゲマシタヤウニ只今ノ會計法ニ改メマシタ
ノハ大正十五年デゴザイマスノデ、ソレデ
昭和二年度カラ施行サレテ居ルノデゴザイ
マスカラ、其當時ハ五千五百万圓ノ運轉資
金ヲ借入レテ居リマシタガ、其前ニ、ズット
以前ニ成立ノ際ニ四百五十万圓ダケハ此事
業ノ運轉資金トシテ國庫カラ支出サレテ居
リマス、ソレガ元ニナリマシテ其後作業會
計時代ニ於テ九千八百万圓マデ國庫カラ借
入レルコトガ出來ルヤウニナッテ居リマシ
タノヲ、大正十五年、昭和二年ノ頃ハ五千
五百万圓借入レテ居リマシタノデアリマス、
ソレカラ昭和三年度及四年度ハ其五千五百
万圓ヲ一旦返シマシテ、サウシテ預金部カ
ラ五分五厘ノ利率デ三千五百万圓ダケ借入
レマシテ、サウシテ二箇年ハソレデ濟マセ
マシテ、サウシテ五年度ノ初メカラズット殖
エテ參リマシテ最近ニ六千万圓限度マデ預
金部カラ借入レテ居リマス、斯ウ云フ經過
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=55
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056・長基連
○男爵長基連君 私ノ伺ヒタイノハ、製鐵
所ノ現狀特別會計ト書イテアリマスガ、此
資產狀況、固定財產、運轉資產、資本勘定
六千二百五十万幾ラト云フモノノ內譯デア
リマス、何ニ幾ラ、何ニ幾ラ、ソレハ御分
リニナラヌモノデスカ、如何ナモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=56
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057・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 此運轉資金ハ、
唯金トシテ運轉資金トシテ此會計ノ制度上
アリマスノデ、其見返リニ此品ガアル譯デ
アリマス、ソレデ製品、原料、材料、色々
ノ「スチール」ソレカラ「ピツグ」モアリマス
シ、石炭「オワー」ト云フヤウナモノガ大體
見返リニナッテ居リマス、唯其見返リノ品物
ヲ皆集メマシテモ、其下ノ運轉資金額ニハ
ピッタリ參リマセヌ、ト申シマスノハ製鐵所
ノ方デ益金ガ生ジテ來ル、其益金ヲ固定資
產ニ致シマセヌ、ソレデ工場ヲ增ストカ、
サウ云フモノニ使ヒマセヌ場合ニハ、矢張
リ其現金ト云フモノハ、益金ハ現金トナッテ
製鐵所內ニ殘ッテ居リマス、ソレヲ合セテ矢
張リ此「ストック」ニ用ヒルシ原料モ買入レ
ルト云フコトニナッテ居リマスカラ、直接ニ
ハピッタリト參リマセヌデスガ、サウ云フ風
ニ上下全體ニ對シマシテ結局出マスノデ、
今暗記イタシテ居リマセヌガ、運轉資金以
外ニ或ハ二千万圓近イモノガ尙ホ「ストック」
材料、原料ト云フモノニ用ヒルヤウナ今狀
態ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=57
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058・長基連
○男爵長基連君 此一千万圓御增加ニナラ
レルト云フコトニ付テ、ソレガ宜イカ惡イ
カト云フコトヲ判斷スル爲ニ原料ニ幾ラ要
ル、ソレカラ製品ノ「ストック」品物ニナッテ
居ルモノニ幾ラ掛ッテ居ル、或ハ勞働賃銀、
サウ云フモノニ幾ラ、ト云フコトノ大體ガ
分ラナイト判斷ガ付カナイト思フ、ソレデ
兎ニ角玆ニ斯ウ云フ數字ガ出ルノデアリマ
スカラ、此數字ヲ原料ニハ此中幾ラ、ソレ
カラ製品幾ラ、勞働賃銀幾ラ、或ハ又其外ニ
運轉資金トシテサウ云フモノニナッテ居ナ
イ金モアルダラウト思ヒマス、サウ云フモ
ノノ內譯ヲ伺ヒタイ、此御調査ハ昭和五年
度首ト書イテアリマスガ、出來ルナラバ四
年度、三年度ト云フモノノ比較ヲ見タイト
思ヒマスガ、サウ云フ材料ハ提供シテ戴ク
譯ニ行カナイモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=58
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059・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 只今大藏省ノ政
府委員カラ話シマシタヤウニ運轉資金ガ借
入レテアリマス、ソレニ見返リノ品物ハソ
レ以上ニアリマスノデゴザイマスガ、ソレ
ヂヤドウ云フ品物ガアルカト云フコトニナ
リマスト、此昭和五年度ノ始メニアリマス
モノハ流動資金トシテハ鑛石ガ千三百九十
九万圓、地金ガ九百万圓、ソレカラ生產品
ガ二千四百八十四万圓、仕掛品ガ二十五万
圓ト云フヤウナ、其他器具、備品ト云フヤ
ウニ此六千万圓ノ內譯ハ詳細ニ申上ゲマス
レバ細カイ數字ニナリマス、重モナモノハ
今申上ゲマシタヤウナ數字デアリマス、ソ
レカラ六年度ノ豫定ト致シマシテハ別段運
轉資金ヲ增シマシテサウシテ六年度ニ使ヒ
マスル以上ノ品物ヲ買入レテ貯藏シヤウト
云フヤウナ趣旨デハナイノデゴザイマス、
ソレガ今日此運轉資金ノ限度マデ借入レマ
シテサウシテソレヲ相當スル原料、生產品
ガ此處ニゴザイマシテ、今日ハモウ一パイ
ニ借入レテ居リマスルケレドモ、每日々々
製品ハ賣レテ參リマス、其收入ガアリマス
ノデソレデ今日ハ動イテ居リマスノデアリ
マス、今後ニ於テモ成ルベク借入レナイデ
動カシテ參リタイト思ヒマスガ、又是以上
ニ運轉ガ惡クナッタ時ニハ困リマスカラソ
コデ借入レヲシヤウト云フ斯ウ云フ趣旨デ
ゴザイマスガ、別段一千万圓ヲ以チマシテ
ドレダケノ品物ヲ餘分ニ買入レ、ドレダケ
ノ支拂ヲ餘分ニシヤウト云フノデハナイノ
デアリマスカラ、ソレデ全體ソレヂヤ何故
一千万圓ト云フモノヲ何カラ割出シタカト
云フコトニナリマスト、是ハ大體ノ見當カ
ラ致シマシテ六年度ノ收入豫算ガ一億二百
万圓ニナッテ居リマス、其一割ノ一千万圓位
ヲ增シテ置イタナラバ其範圍內デ支障ガナ
クヤッテ行ケハシナイカト云フヤウナコト
デ、正確ナ數字上ノ根據ニ基イタノデハナ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=59
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060・長基連
○男爵長基連君 今ノ御說明デ一部ハ分リ
マシタノデスガ、運轉資產ガドウ云フ形ニ
ナッテ居ルカト云フコトヲ知ルコトガ最モ
必要ナコトト思ヒマスガ、出來マスルナラ
バ一ツ二三年ノ比較ヲ見タイト思フノデア
リマス、原礦ノ「ストック」ニ幾ラ、ソレカラ
製品ノ「ストック」ニ幾ラト云フヤウナ風ニ區
分ガ御出來ニナルヤウニ私ハ思ヒマスガ、
若シモ出來ルモノデシタラ其表ヲ拜見イタ
シタイド思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=60
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061・高橋琢也
○高橋琢也君 丁度文部ノ政務次官ガ御見
エニナッテ居リマスルシ、又此頃豫算等デ御
多忙中デアラウト存ジマスル、此際製鐵所ノ
方ハ大藏省モ勿論關係ガアリマスカラ、必
要ガアラウト思ヒマスガ、京都ノ高等工藝
學校移轉改築費ニ係ルモノト、サウシテ神
戶ノ······此案デハ昭和四年法律第二十六號
中改正法律案、斯ウナッテ居リマス、此兩案ニ
付キ、私ハ餘リヤカマシイ問題デハナイ簡
單ニ伺ヘバ、伺ッテ宜シイノデアリマス、寧
ロ此コトニ詳シイ政務次官カラ少シ綿密
ニ······綿密ニト言"テモ詳シイモノハ要リ
マセヌ、我ミノ頭ニ這入ル位ノ程度デ御說
明ヲ戴イタ方ガ宜イカト思ヒマスガ、皆サ
ンドウデスカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=61
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062・野村嘉六
○政府委員(野村嘉六君) 只今高橋サンカ
ラ私ニ神戶大學ト京都ノ高等工藝學校關係
ニ付テ、會計關係、此法律提案ノ關係ヲ述
ベロト云フコトデスガ、實ハ私モ豫算關係
ノ事務的ノコトハ十分ニ詳シイコトハ存ジ
マセヌ、幸ニ會計課長ガ政府委員デスカラ、
會計課長カラ今日マデノ關係全部ヲ詳細ニ
申上ゲルコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=62
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063・河原春作
○政府委員(河原春作君) 此二ツノ法律案
ハ一ツハ神戶商業大學ノ移轉改築費ニ關ス
ル法律案デアリマスシ、一ツハ京都高等工
藝學校ノ移轉改築ニ關スル法律案デアリマ
ス、此二ツトモ、實ハ現行ノ法律デアリマ
シテ其內容ニ多少ノ變更ヲ加ヘル必要ガア
リマスノデ、兩法律案ノ改正案ノ御協贊ヲ
願フコトニナッタノデアリマス、第一ノ神戶
ノ商業大學移轉改築費ニ關スル法律案ハ、
元神戶高等商業學校ガ現在居リマスル土地
ガ狹イモノデアリマスカラ、初メカラ移轉
スル計畫ガアッタモノデゴザイマス、ソレガ
御承知ノヤウニ、其後神戶ノ商業大學ト組
織ヲ變更イタシマシタノデアリマス、ソレ
デ初メハ神戶高等商業學校ノ移轉改築ニ關
スル法律案トシテ御協賛ヲ願ッテ居フタノデ
アリマス、ソレガ昭和四年度ニ現在ノヤウ
ナ法律ニ改マッタノデアリマス、其現行ノ昭
和四年ノ法律第二十六號ニ依リマスルト、
移轉改築ハ昭和五年度デ完成スル豫定ニ
ナッテ居ッタノデアリマス、ソレト同時ニ其
改築費ニ要シマスル經費ヲ一般會計ニ於テ
立替テ貰ッテ居リマスルカラ、後ニ百五十四
万八千七百六十圓ヲ官立大學特別會計カラ
一般會計へ返却スル、詰リ一般會計ニ繰入
レルコトニナッテ居ッタノデアリマス、所ガ
財政上ノ色ミノ關係カラ、移轉改策ハ昭和
九年度マデ四箇年延長スルノ已ムナキニ
至ッタノデアリマス、ソレト同時ニ經費ノ節
約カラ致シマシテ、前ノ金ダケヲ使フコト
ガ出來ナクナル、從ッテソレダケノ金ヲ返ス
必要ガナクナッタノデアリマス、卽チ其一方
ニ於テハ年度ヲ延長スル爲ニ字句ヲ訂正ス
ル必要ガアリ、又一方ニ於キマシテハ資金
ヲ官立大學特別會計カラ一般會計ニ繰入レ
マスル金額ヲ減少スル必要ガアリマスノ
デ、其二點ニ付キマシテ改正ノ法律案ヲ御
協贊ヲ願フコトニナッタ次第デアリマス、ソ
レカラ京都高等工藝學校ノ移轉改築費ニ關
スル法律案モ矢張リ同樣ノ關係デアリマシ
テ、卽チ京都高等工藝學校ガ京都市ノ都市
計畫ノ關係上ドウシテモ移轉シナクテハナ
ラヌ狀態ニナリマシタノデアリマスカラ、
移轉スル爲ニ先ヅ一般會計デ費用ヲ立替ヘ
テ貰ッテ、其後ニ現在ノ土地ノ賣却、建物ノ
賣却等ノ結果其費用ヲ後デ一般會計ヘ返却
スル爲ニ法律案ガ出テ居ッタノデアリマス、
所ガ財界ノ不況其他ノ關係上、初メノ京都
ノ高等工藝學校ノ移轉改築ガ、本年ノ三月
末日迄ニ完了スルノデアリマスカラ、完了
スル迄ニソレヲ返スコトガ出來ナカッタノ
デアリマス、アト三ケ年延長シテ昭和九年
迄ニ返却スルコトニ致シタノデアリマス、
其關係上法律ノ改正案ヲ提案イタシタ次第
デアリマス、念ノ爲ニ申添ヘテ置キマスル
ガ、大學特別會計法竝ニ學校圖書館特別會
計法ニ於キマシテハ、資金ハ唯使消スルコ
トガ出來ナイノデアリマス、法律ノ改正ガ
ナイト一般會計ニ繰入レルコトガ出來マセ
ヌカラ、此兩方ノ法律ガ現在成立シテ居リ
マスシ、又改正案ヲ御協賛ヲ願フ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=63
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064・高橋琢也
○高橋琢也君 サウシマスルト此昭和四年
法律二十六號ト云フモノハ、昭和三年度ニ
於テ既ニ施行シタモノデアル、元ノ神戶商
業學校移轉改築費ノ經費モ、旣ニ昭和三年
度ニ使ッテシマッタ金デアル、ソレカラ昭和
四年度乃至九年度ニ亙リ施行スル神戶商業
大學ノ移轉改築ノ經費ニ付テ流用シタル金
額ヲ補塡シ、又ハ其經費ニ充當スルトゴザ
イマシテ、ソレハ昭和十一年度迄ニ今御話
ノアリマシタ百三十六万四千百十六圓、是
ダケヲ一般會計ニ繰入レルモノダ、斯ウ云
フヤウナ御話デアリマス、是ハ大藏省ノ政
府委員ニ御尋ネスル方ガ宜イカモ知レマセ
ヌガ、ドチラカラ御決メ下サッテモ宜シイ
昭和三年ニ施行シタ分ノモノハ旣ニ決ッテ
シマッタ金ノヤウニ思ヘル、其決"テシマッタ
經費ト云フモノハ特別會計デ疾クニ收支決
算モ出來テシマッテ、政府ノ報〓モ濟ンデ
居リ、檢査院ノ調ベモ濟ンデ居ルモノデア
ラウト思ヘル、或ハ四年度モサウヂヤナイ
カ、然ルニ四年度カラ九年度ニ至ル迄ニ施
行スルト云フノデアッテ、サウシテ四年度カ
ラ九年度迄ノモノハ繼續事業ニデモナッテ
居ッテ、サウシテ其間ノモノハドチラニ伸シテモ
縮メテモ大事ナイ、斯ウ云フヤウナコトデア
ルノデスカ、ソレカラ今一ツハ今囘ノ財政
緊縮ノ結果、此中ノ資金ト云フモノヲ繰延
若クハ節約ヲシタノデアルノデスカ、今御
說明ニ依ッテ聽クト、借リタ金デアルカラ、
一般會計カラ借リタ金デアルカラ、廿四八
ルト金主ガ其方ヘ貸シタ金ダカラ、是ハ俺
ノ方ノ會計ノ繩張リニ入レナケレバナラヌ
ノダ、斯ウ云フヤウナ意味デ否應ナシニ大
藏省ノ方へ取ラレルト云フヤウナコトデア
ルノデスカ、チヨット私ニハ此意味ガ能ク分
ラヌノデスガ、旣ニ支拂濟ノモノト、ソレ
カラ將來拂ハウト云フモノト、繼續事業デ
アルヤ否ヤ、無論繼續事業デナイカト思フ
ノデスケレドモ、是モ確カト分カラナイ、
片方ハ大正十五年度カラ昭和五年度ニ互ッ
テ施行シタ、是モモウ既ニ昭和五年度マデ
ニヤッテシマッタノデス、卽チ京都高等工藝
學校ノ移轉改築ノ經費デアル、之ニ充用シ
タル經費ノ金額ヲ補塡スル爲メ、サウスル
ト更ニ之ニ補塡スル爲ニ百六十万圓ト云フ
モノガ要ルノデ、ソレダケハ一般會計ノ御
世話ニナラナケレバナラヌト云フノデス
カ、金ハアレガソレヲ······學校ノ方ニ金ハ
アルケレドモ、是ハ一般會計ニ入レテ貰ッタ
方ガ便利デアルカラ、或ハ大藏省トシテ取
扱ニ便利デアルカラ、此方ヘ入レルノデア
ル、玆ニハ何等ノ必要ト云フコトモナシ、
又是等ノ利害ト云フ事柄モ此法文ノ上デハ
見エマセヌカラ、是ハ大藏省ノ政府委員カ
ラデモ宜シイ、チョット分ルヤウニ御答辯ヲ
戴キタイ、何方カラデモ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=64
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065・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宜君) 便宜上私ノ方カ
ラ一應申上ゲマシテ、尙ホ不足ナ所ハ文部
省ノ政府委員カラ補足イタシタイト思ヒマ
ス、此神戶ノ商科大學ノ方カラ先キニ申上
ゲマス、是ハ元ミ神戶ノ高等商業學校ヲ脇
ニ移轉スル、移轉イタシマシタ方ガ土地ノ
利用ノ上カラ見マシテモ工合ガ宜シイノ
デ、新シク脇ニ土地ヲ買シテ其處ニ移轉ス
ル、其財源ハ何カト申シマスルト云フト、
元ノ土地ヲ賣レバ是ハ收入ノ多イ土地デア
ル、ソレデ新シイ土地ヲ買ヒ尙ホ新廳舍ガ
建築出來ル、學校トシテ、サウ繁華ナ所ヲ
望ム必要ハアリマセヌカラ、サウ云フ積リ
デ出來マシタ、所ガ神戶ノ高等商業學校ガ
商業大學ニ昇格イタシマシタ、元〓專門學
校デアリマスト云フト、既ニ其建築費ノ豫
算ハ一般會計ニ於テヤル、一般會計ノ支辨
ニ致シマス、唯、只今申上ゲマシタヤウナ
國有財產ノ整理ノヤウナ意味モ加味シテ居
リマスカラ、ソレヲ賣拂ヒマシテ、ソレヲ
一般會計ニ繰入レマス、商業大學ニ昇格イ
タシマスト大學ノ特別會計法ガ適用ニナリ
マシテ、關係ガ違ッテ參リマス、營繕ト云フ
コトハ皆特別會計ノ經費デヤルコトニナリ
やく、所ガ是ハ元ミ一般會計デヤリ出シタ
モノデアル、ソレヲ又中ニ移シテヤルト云
フノモ色ミ實狀ニ於テ工合ガ惡イ所ガアリ
マスノデ、是ハ其儘一般會計デヤル、併ナ
ガラ是ハ元〓土地ヲ賣ッタ代金デ建築費ヲ
支辨スルト云フ計畫デアリマス、ソレガ大
學ニ移リマスト云フト、賣ッタ土地代ハ何ニ
這入ルカトフト會計法デ以テ大學ノ資金ト
云フモノニ這入リマス、ソレカラ這入ッタ
分ハ資金ニナリマスカラ、其資金ヲ一般會
計ヘ入レルヤウニシテヤレバ、色ミ道ハ〓
リマスケレドモ結果ハ初メノ通リノコトニ
ナリマス、サウ云フヤウナ法律ヲ、前ニ御
協賛ヲ願ヒマシタノデアリマス、矢張リ是
ト同ジヤウナ法律ガ出來テ居リマス、大學
ノ資金ノ中カラ此金ヲ補塡スル、建築トシ
テハ土地代デヤルト云フ關係ハ此前カラサ
ウナッテ居リマス、所ガ今度ハ文部省ノ政府
委員カラ御說明ガアリマシタヤウニ、其關
係ハ少シモ變ラナイノデアリマスルガ、是
ハ繼續事業デアリマス、御尋ノヤウニ繼續
事業デアリマシテ、此繼續費ハ是ハ財政ノ
關係カラ延ビ.マシタモノガ一ツ、ソレカラ
土地ノ購入等モナカ〓〓思フヤウニ捗ラナ
イ、色ミナ都合デ延ビマシテ、其上ニ又緊
縮同時ニ物價モ下リマシタカラ工費モ減
サウ、工費ヲ減シマスト云フト元ノ法律ニ
揭ゲテ居リマス金額ダケ入レテハ多過ギル、
ソレヲ減シマシタ金額ダケハ元ノ法律カラ
減ス、又年度モ違ヒマシタカラ年度モ延バ
シ、尙ホ是モ元ノ土地ヲ賣シテ拂フト云フ
コトニナッテ居リマスカラ、其便宜モ考ヘマ
シテ、學校工事ハ昭和九年度デ一應終ル筈
デアリマスガ、金ハ十一年度迄ニ入レテ宜
シイ、斯ウ云フ風ニ致シマシタ、其中デ此
昭和三年度ニ使ッタモノガアルダラウト云
フ御話、ソレハゴザイマスガ、決算デ見マ
スト僅カ九百十六圓デゴザイマス、當初ノ
豫算デハ、モット餘計使フ積リデアリマシテ、
豫算額ハ三十五万五千五百圓ニナッテ居リ
マスガ、實際ハ其土地ハ買ヒマセヌノデ極
ク一部分ノ事務費ヲ使ヒマシタバカリデ、
是ハ決算ハ濟ンデ居リマス、濟ンデ居リマ
スガ、此決算ハ本當ハソレダケノモノガ大
學ノ資金ノ方カラ一般會計ノ方へ這入ッテ
來テ、ソレデ支辨スル筈デアッタモノガ、向
ウカラ這入リマセヌモノデスカラ、俗ニ謂
ハバ立替ノ形デ決濟ガ濟ンデ居ル、サウ云
フ濟ンダモノデアリマスガ、形カラ云ヘバ
過去ニ使ッタモノヲ補塡スルト云フコトニ
ナリマスカラ、此補塡ト云フモノハ書カナ
イデモ宜シイノデゴザイマスケレドモ、過
去ニ使ッタモノデ立替ニナッテ居ルカラ之ヲ
補塡シテ貰ヒタイ、尙ホ將來要ル工事費モ
是ニ繰入レテ貰フ、斯ウ云フ積リニナッテ居
リマス、神戶ノ方ハ大體ソレト致シマシテ、
京都高等工藝學校デゴザイマスガ、此方ハ
唯今モ御話ガアリマシタヤウニ、モウ建築
ハ此五年度ヲ以テ完了イタス筈デゴザイマ
ス、モウ殆ド終リニ近ヅイテ居リマス、是
ハ大正十四年度カラ五年度ニ亙ッテ執行イ
タシタノデアリマスガ、是ハ其金額ト云フ
モノガ學校ノ資金ノ方カラ一般會計ノ方ヘ
這入リマシテ、ソレデ建テル筈、所ガ資金
ノ方ハ土地ノ賣レ行キガ遲イ爲ニ、土地ヲ
賣ッタノヲ財源ニシヤウト云フ試ミデアッタ
爲ニ、其賣レルノガ遲カッタ爲ニ這入リマセ
ヌ、是モ所謂俗ニ云フ立替ノ實質ニナッテ居
リマシテ、併シ其儘デ行キマスト結局財政
計畫上資金デ建テルモノガ、一般會計ノ方
ノ財源ノ負擔ニナッテ參リマシテ、計畫ガ
狂ッテ參リマスルカラ、其立替ニ相當スル金
ダケヲアトデ入レテ貰ヒタイト云フノデア
リマス、何故此法律ヲアトデ出スカト云フ
ト、是ハ財源ハ其年ミデ歲出ニ充テルコ
トニナッテ居ル、形式ハ普通一般財源デ充テ
テ居リマスカラ、過去ニ充テタモノヲ補塡
スル爲メト云フノニ、是ハ極ク几帳面ニ書
キマシテ、態〓法律ヲ出シマシタノデ、昨
五十六今度此法律ヲ出シマス爲ニ廢シマ
ス前ノ法律ト同ジヤウナモノヲ出シマシタ
ニ過ギマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=65
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066・高橋琢也
○高橋琢也君 私ハ今日ハ此程度デ止メテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=66
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067・長基連
○男爵長基連君 此京都高等工藝學校移轉
改築ノ經費ヲ補塡スルト云フノニ、六年度
乃至八年度トアリマスガ、ドウシテ斯ウ云
フ風ニ三年度ニ割ッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=67
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068・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 是ハ其專門學校
ノ、御承知ノヤウニ特別會計ガアリマシテ、
其資金ニ此百六十万圓ト云フモノヲ一時ニ
繰入レナイ方ガ都合ガ宜シイ、資金ノ方ノ
金ノ都合デ以テ是ハ三箇年間ニ割ル方ガ便
利ナリト云フ話デアリマス、其爲ニ三箇年
ト云フコトニ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=68
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069・長基連
○男爵長基連君 今ノ御話デアリマスト、
資金ノ方ノ金ノ關係上、便宜デアルト仰シ
ヤイマスカ、ソコノ所ハ私ヨク了解シマセ
ヌガ、金ガ無イノデアリマスカ、便宜ト云
フコトハドウ云フ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=69
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070・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 此位ノ金ハ專門
學校ノ方デハアリマス、併シ資金トシテ持ツ
テ居リマスレバ、利息モ入リマス、(昭和三
拂〃テシマウト、其後ノ利息ハ取レナイト云
フコトニナリマスカラ、一般會計ノ方デ我
慢サヘ出來レバ、專門學校ノ方デハ割ッテ入
レタ方ガ便利ダ、一般會計ノ方モ一年位入
レテ貰ヘバ、サウ一度ニ入レテ貰ハナイデ
モ今ノ處都合ガ付キマスモノデスカラ、ソ
レデ專門學校ノ會計ノ便利ナ方ニ從ヒマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=70
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071・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) 如何デセウ
カ、御質問ノ切リノ所デ今日ハ切上ゲテ
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=71
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072・高橋琢也
○高橋琢也君 結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=72
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073・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 異議ナシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=73
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074・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) ソレデハ左樣
イタシマス
午後三時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵西〓從德君
副委員長子爵大河内輝耕君
委員
子爵綾小路護君
眞野文二君
男爵長基連君
高橋琢也君
馬越恭平君
田村駒治郞君
政府委員
法制局長官川崎卓吉君
法制局參事官黑崎定三君
大藏政務次官小川〓太郞君
大藏省理財局長冨田勇太郞君
大藏省銀行局長大久保偵次君
大藏書記官關原忠三君
同賀屋興宣君
文部政務次官野村嘉六君
文部書記官河原春作君
商工書記官長崎榮十郞君
製鐵所長官中井勵作君
遞信省經理局長大橋八郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00219310228&spkNum=74
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