1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和六年三月二日（月曜日）午前十時二十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=0
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001・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) 是カラ會議ヲ
開キマス、會議ヲ開キマス初頭ニ御斷リヲ
致シテ置キマスガ、最初皆樣ト御約束ヲ致
シマシタノハ逐條デ審議ヲスル御約束ヲ致
シマシタケレドモ政府委員ノ出席ノ都合デ
順ガ狂ヒマシテ、政府委員ノ都合次第ニ七
ツノ中デ順序ヲ變更シテ質疑ニナリマスヤ
ウニ是ダケ御了承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=1
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002・高橋琢也
○高橋琢也君 了承イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=2
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003・高橋琢也
○高橋琢也君 此簡易生命保險特別會計ノ
中デ營繕費ノアノ第二條中、事業取扱費ノ
下ニ營結費ヲ加ヘル、斯ウ云フコトガゴザ
イマスガ、是ハチヨット政府委員カラ極ク簡
明ニ此趣旨ヲ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=3
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004・大橋八郎
○政府委員(大橋八郞君) 簡易生命保險ノ
特別會計ニ於キマシテハ現在特別會計法第
二條ニ斯ウ云フ規定ニナッテ居リマス、第二
條「本會計ニ於テハ保險料積立金ヨリ生ス
ル收入每年度豫算ノ定ムル所ニ依リ一般會
計ヨリ繰入ルル金額及附屬雜收入ヲ以テ其
ノ收入トシ保險金還付金事業取扱費其ノ他
ノ諸費ヲ以テ其歲出トス」、斯ウ云フコトニ
大體歲入歲出ノ科目ガ規定サレテ居ル譯デ
アリマス、ソコデ此歲出ノ科目ノ中デ營繕
費ガ支辨出來ルカドウカト云フコトガ問題
ニナリマシテ、先年大正十二年デアリマシ
タカ、簡易保險局ノ廳舍ヲ建テマス場合ニ
現在ノ簡易生命保險特別會計法ノ範圍内ニ
於テ營繕費ノ支出ガ出來ルカドウカト云フ
コトハ餘程〓究サレタ問題デアッタノデア
リマス、然ルニ色ミ考究ヲ致シマシタ結果、
此簡易保險ノ會計法特別科目ノ中ニ營繕費
ハ含ンデ居ナイト云フコトニ當時結論ガ到
達シタノデアリマス、元〓簡易保險ノ出來
マシタ當時ノ事情ハ御存ジノ通リデアリマ
スガ、成ルベク既設ノ設備ヲ利用スルト云
フ大體ノ立前デ當時出來マシタ、建物ナド
ハ成ルベク旣設ノ廳舍ノ一部デ仕事ヲヤ
ル、斯ウ云フ當時ノ建前デ出來テ居リマス
ガ、此會計法ノ出來マシタ時ニハ營繕費ヲ
含ンデ居ナイ立前デ是ガ出來タ、所ガ御承
知ノ通リ段々仕事ガ大キクナリマシテ迚
モ既設ノ建物ヲ利用シタ丈デハ仕事ヲヤッ
テ行クコトガ出來ナイカラ、ドウシテモ是
ハ簡易生命保險ノ廳舍其モノヲ建テナケレ
バナラヌト云フ、斯ウ云フ必要ニ迫ラレマ
シテ、當時大正十二年三月二十七日ノ法律
第二十二號ト云フモノガ特別ノ法律トシテ
當時議會ニ提出サレテ協贊ヲ願ヲタノデア
リマス、ソレニ依リマスト先日大藏省ノ政
務次官ヨリ御說明ガアリマシタ通リ、其法
律ニ依リマスレバ「簡易生命保險特別會計
ニ於テハ簡易保險局廳舍ニ充ァル爲當分ノ
內土地建物ヲ買入レ又ハ建物ヲ建設スルコ
トヲ得」ト云フヤウニ臨時的ノ法律ガ當時
兩院ヲ通過シタ譯デアリマス、之ニ依リマ
シチ簡易保險局ノ保險局其モノノ廳舍ダケ
ハ建テルコトガ當分ノ中出來ルコトニナッ
タノデアリマス、其後ノ經過カラ見マスト
段々仕事ガ殖エテ參リマシテ保險局ダケデ
ハ仕事ガヤリ切レナイ、ドウシテモ地方ニ
支局ヲ置カナケレバナラヌト云フ必要ガ生
ジタノデアリマス、ソコデ豫算ノ方デモ六
年度七年度ニ亙リマシテ福岡ニ支局ヲ設ケ
タイ斯ウ云フ豫算ヲ提出シテ居ル譯デアリ
マスガ、ソコデ此特別ノ法律ノ中デ支局ガ
建テラレルカト云フコトニナリマスト、是
ハ解釋ノ問題ニナルト思ヒマスガ、嚴重ニ
解釋シマスト支局迄ハ入ラナイト云フ說モ
立チマスシ、或ハ廣ク解釋シマスト此中ニ
入レテモ宜イジヤナイカト云フ說モ立ツカ
知ラヌガ、嚴重ニ解釋シマスト先ヅ入ラナ
イノダト見ルコトガ穩當デアル、尙ホ將來
ニ於テハ支局モ益〓增設サレマス、又其外ニ
モ簡易保險ノ爲ニ營繕ヲスル必要ガ起ッテ
來ルト云フコトガ想像サレマス、特別會計
法ノ中ニ營繕費ガ支出シ得ルト云フ途ヲ開
イタ方ガ此際トシテハ宜イジヤナイカト云
フ譯デ、此大正十二年ノ法律ヲ廢止スルト
同時ニ特別會計法ノ中ニ營繕費ト云フモノ
ヲ加ヘタイ斯ウ云フ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=4
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005・高橋琢也
○高橋琢也君 サウスルト是迄ハ法律ノ上
デモ唯ダ一時的ニサウ云フ取扱ヒニナッテ
居ッタノデ、是ハ「營繕費」ノ三字ガ入レバ
確ニ特別會計ノ方デ取扱ガ出來ル、サウス
ルト過日來此處デ質問ヲ致シマシタ法案ニ
對スルノト反對ノ方デ、是迄ノハ一般會計
ノ方へ特別會計ヲ繰入レルト云フ法案ナン
デアリマスガ、是ハ特別會計ノ中デ不完全
ナ法文デアルカラ此三字ヲ入レレバ確實ニ
ナッテ來ル、確ナ取扱ガ出來ル斯ウ云フ意
味ニ解釋シテ宜シイノデアリマスカ、ソレ
カラ此簡易保險ノ金ハ地方デ方々デ此融資
ノ希望者ガアッテ、ソレデ出來ルダケ其地方
デ政府ガ融資ヲシテヤル、所謂遞信省ノ取
扱トシテ融資ヲシテ居ル、斯ウ云フヤウナ
コト、而モソレハ學校ナドニ殊更ニ便宜ヲ
與ヘテヤルト云フ風ニナッテ居ルカノ如ク
聞イテ居リマスガ、果シテサウ云フモノデ
ゴザリマスカ、若シソレデアルトスレバ、
ドウ云フ理由デドウ云フ種類ノ所ヘ、主に
是ガ融通ヲシテオヤリニナルコトニナッテ
居ルノデアルカト、之ヲ一ツ、ソレカラ
現今ドノ位ノ金額ニ上ッテ居リマスカ、契
約ト年々ノ收入ト、何處カニ是ハ參考書モ
ゴザイマセウト思ヒマスケレドモ、マダ
ソレヲ見ル暇ガゴザイマセヌデ總計ダケデ
宜シウゴザイマス、之ヲ伺ヒタイ、ソレカ
ラ此簡易保險ノ勸誘員ガ大變勉强シテ勸誘
シテ來ルサウデゴザイマスガ、聞ク所ニ依
ルド、往々政府ノ仕事デアル、是ハオ前方
ガ是非入ラナケレバナラヌモノデアルゾ、
斯ウ云フヤウナ工合デ、何トナク强制的ニ
申込マレテ、今ダニ此地方ニ行キマスト、
官尊民卑ト云フコトガ多イ、サウ云フ風習
ガ多イヤウニ思フノミナラズ、大〓主人ガ
留守デアル、女子供ガ家ニ居ル、大〓妻女
トカ何トカ云フ者ガ取扱フヤウデシテ、ド
ウモムツカシク言ハレタリ、ヤカマシク言
ハレタリスルカラ仕方ガナイ、一人入レタ
トカ二人入レタトカ云フヤウコトモ現ニ私
ハ直接ニ耳ニシテ居ル、サウ云フコトガアッ
テ强制セラレルト云フコトニナルト、大變
ニ弊害ガアラウト思ヒマスガ、總テ當局ノ
御趣意ガサウ云フ風デナイト云フコトハ是
ハ明デアルケレドモ、併シ斯ウ云フ弊ガ多
イトスレバ、自然當局ノ耳ニモ達シテ居ル
譯デアル、ソレ等ハドウ云フ心得方ヲ平常
ニ御示シニナッテ居ルモノデアルカ、是ハ兎
角此官廳カラ行ク者、例ヘバ地方ノ此警察
署ナドガ屢〓寄附ヲ言ウテ行クノニモ、或ハ
花柳界ノヤウナ弱イ商賣ノ者ニ向ッテハ、隨
分無理ナ寄附ヲ請求スルト云フコトガアル
ト聞イテ居リマス、是等モ俗ニ云フ、犬糞
仇ガ恐ロシイカラ、マア仕方ガナイ應ジテ
置カウト云フヤウナコトデ淚ヲ飮ンデ應ジ
テ居ル、官廳ト云フコトヲ振廻サレルト、
矢張リ地方ノ者デモ若シ之ヲ聞イトカナケ
レバ何カノ又惡イ竹箆返シガ來ヤセヌト云
フヤウナ感ジヲ起スト云フコトハ宜クナイ
ト思ヒマス、サウ云フコトノ御取締ガドウ
デアリマスカ、ソレカラ今一ツハ此頃小兒
カ何カノ爲ニ保險ヲ別ニ又目論マレテアル
ト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、サウ云フ
コトガゴザイマスノデスカ、サウスレバ矢
張リ此簡易保險ノヤウナコトニナルノデゴ
ザイマスカ、是モ承ハルコトガ出來レバ、
ドウ云フヤウナ方法ニスルノデアルカト云
フコトヲ是ダケヲチョット···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=5
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006・大橋八郎
○政府委員(大橋八郞君) 御答へ致シマス、
第一ノ點ハ此營繕費ト云フコトヲ此處へ入
レナクテモ繰入レルト云フダケデ大體宜イ
ヂヤナイカト云フ御話ノヤウデアリマス
ガ、所ガ此營繕ハデス、一万圓以下ノ新營
費ノ如キモノハ矢張リ各所ニ殘ルコトニ
ナッテ居リマス、從來デアリマスト、一切此
新營費ト云フモノヲ出サナイコトニナッテ居
リマス、簡易保險特別會計トシテハ一文モ
新營費ヲ出セヌト云フコトニナッテ居リマ
ス、其點カラ言ヘバ、此際營繕費ト云フモ
ノヲ此處へ加ヘテ出シ得ル途ヲ開イテ戴キ
タイ、斯ウ云フ趣旨デス、ソレカラ第二點
ノ積立金ノコトデアリマスガ、積立金ノ運
用ニ付キマシテハ勅令デ、簡易生命保險積
立金運用規則ト云フモノガアリマス、是一
基キマシテ「積立金ハ簡易生命保險法第二
十六條ノ規定ニ依リ保險契約者ニ貸付ヲ爲
ス場合ヲ除クノ外簡易生命保險積立金運用
委員會ニ諮問シ公共ノ利益ノ爲ニ之ヲ運用
スヘシ」斯ウ云フ大體勅令ノ規定ガアリマ
シテ、此規定ニ基キマシテ每年計畫ヲ定メ
テ運用委員會ニ諮問イタシマス、尙ホ其個
個ノ貸付ニ當リマシテモ運用委員會ニ諮問
シテ貸付ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソレ
デドウ云フ種類ノモノニソレヂヤ貸付ケテ
居ルカト云フコトニナリマスルト、種類ガ
ガ今日ニ於テハ增加イタシマシテ、先程例
ニ御擧ゲニナリマシタ小學校ノ如キモ其一
ツノ例デアリマスガ、非常ニ數ガ多イノデ
アリマス、二三ノ例ヲ擧ゲテ見マスト、共
同宿泊所、或ハ簡易食堂、公益市場、實費
診療事業、公設質屋、自作農創設ニ關スル
資金、或ハ傳染病院、小住宅ノ建設、下水
道、農業倉庫、汚物掃除施設、公設火葬場、
是等ノ建設資金ニモ金ヲ出シテ居リマス、
ソレカラ小學校、實業補習學校、上水道ノ
建設、ソレカラ公立病院、耕地整理事業、
水利事業、其他市町村ノ廳舎、公立中等學
校、道路、農村電氣事業、公營自動車事業、
其他最近小口產業資金ニモ金ヲ出スコトニ
ナッテ居リマス、又產業共同施設ト致シマシ
テ農業、水產ノ共同施設、工業ノ共同施設
ト云フヤウナ種類ノモノニモ金ヲ貸付ケテ
ルコトニ相成ッテ居リマス、其金額ハドレ程
ニナッテ居ルカト云フ御尋デアリマシタガ、
十一月末現在ニ依リマシテ只今申上ゲマシ
タヤウナ公共貸付ニ屬スル金額ガ二億四千
万圓餘リニナッテ居リマス、ソレカラ契約者
貸付、是ハ加入者ニ貸付ケル分デアリマス
ガ、是ハ四千二百万圓餘リニナッテ居リマ
ス、ソレカラ一部分ハ有價證劵ヲ買ッテ保有
スルコトニナッテ居リマスガ、其金額ガ一億
二千九百万圓、ソレカラ尙ホ一部分ハ預金
部ニ一時預金シテ居リマスル分ガ九千百万
圓、合計イタシマシテ積立金ノ總額ガ四億五
千六百万圓餘リニナッテ居リマス、ソレカラ
保險事業ノ加入者ノ狀況デアリマスルガ、是
ハ昭和五年ノ十二月末日現在ノ調デアリマ
スルガ、現在契約ハ件數ニ於キマシテ千五百
四十七万餘件、保險金額ニ於テ二十億九千
二十四万餘圓、保險料ノ月〓這入ッテ參リマ
ス月額ハ千二百万圓餘リニナッテ居リマス、
一件當リノ保險金額ガ百三十五圓、一軒當
リノ保險料ガ八十一錢、斯ウ云フコトニナッ
テ居リマス、ソレカラ保險ノ勸誘ノヤリ方
ニ付キマシテ色ミ御話ガゴザイマシタガ、
當局ト致シマシテハ、保險ノ勸誘ト云ヒマ
スカ、所謂一般ノ保險ノ勸誘ト云フ意味デ
ナシニ、保險ノ趣旨ヲ十分說明シテ、能ク
諒解シテ這入ッテ貰フ、斯ウ云フ趣旨ニ於テ
始終注意ヲ致シテ從業員ヲ訓練シテ居ル積
リデアリマスガ、何分多數ノ従業員デアリ
マスカラ、中ニハ只今御示シノヤウナ點ガ
ナイトモ限ラナイノデアリマス、或ハ多少
ノ私共ノ耳ニ入ル場合モアリマス、其都度
十分戒飭ヲ加ヘマシテ、地方ノ遞信局ナリ、
或ハ郵便局長ニ十分申シ含メマシテ、サウ
云フコトハ無イヤウニ、始終苦慮イタシテ
居リマス、何分多數ノ從業員ノ中ニハ多少
ノ不心得者ガ無イトモ限リマセヌ、尙ホ其
點ニ付テハ十分注意ヲスル積リデアリマ
ス、ソレカラ小兒保險ノコトデアリマスガ、
是ハ先日衆議院ノ方ニ提出イタサレマシ
テ、目下委員會ニカヽッテ居リマス、是ハ要
スルニ簡易保險ノ一種類ト致シマシテ、從
來簡易保險ハ十二歲以上ト云フコトニナッ
テ居リマス、加入年齡ノ範圍ガ······從ヒマ
シテ子供ハ保險ガ出來ナイ、斯ウ云フ狀況
ニアリマスノデス、是デハ折角簡易保險ヲ
設ケマシタ趣旨ニモ合致イタシマセヌ、子
供ノ時カラ既ニ保險ニ這入レル途ヲ開キタ
イト云フ譯デ、滿三歲以上十二歲以下ノ者
モ簡易保險ニ加入スルコトガ出來ル途ヲ開
キタイト云フ趣旨デ此際提案イタシタ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=6
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007・高橋琢也
○高橋琢也君 サウシマスト、小兒保險ト
云フモノハ三歲以上十二歲以下、是ハ今政
府案デ出テ居リマスカ、又ハ衆議院ノ法案
デ出テ居リマスカ、今チヨットノ御話デ能ク
分ラナカッタガ、若シ政府案デナイトスレ
バ、政府ハ是ハ贊成セラレル、同意セラレ
ルト云フコトデゴザイマスカ、ソレカラ今
二億圓餘ト云フ御話ハ、是ハ現在ノ簡易生
命保險ノ契約高デゴザイマスカ、是迄收入
シタ金高デゴザイマシタカ、チヨット私聽キ
漏ラシマシタカラ今一應ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=7
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008・大橋八郎
○〓府委員(大橋八郞君) 小兒保險ハ政府
ノ提出案トシテ衆議院ニ提出イタシマシタ
ノデアリマス、ソレカラ先程申上ゲマシタ
ノハ、保險金額ガ二十億九千餘万圓ト申シ
マシタガ、是ハ保險金額ノ契約高デアリマ
ス、十二月末現在ノ契約高デアリマス、ソ
レカラ保險料ハ月ミニ這入ッテ【來ル分ガ千
二百五十餘万圓、斯ウ申上ゲタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=8
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009・高橋琢也
○高橋琢也君 サウスルト此保險金ヲ貸付
ケセラレル趣意ト云フモノハ、〓育上カ、
或ハ慈善事業ヲ助ケルト云フヤウナモノト
カ、又ハ失業救濟ノ意味ヲ持ッテ居ルトカ、
サッキ列擧セラレタ個條ノ中ニハ、〓育上
ニ關係スルモノモ多イ、又慈善事業ニ關係
スルモノモアッタヤウデアル、サウシテ失業
救濟ニナルノヂヤナイカト伺ハレルヤウナ
モノモアッタ、其融通セラレル範圍ハ大變廣
イヤウデスガ、併シ政府ノ趣旨ハ斯ウ云フ
金デアルカラ、斯ク〓〓ノモノニハ融資ス
ルガ宜カラウト云フ御趣旨ガ定マッテ居ル
ノデハナイカト思ヒマスガ、ソレハ如何デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=9
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010・大橋八郎
○政府委員(大橋八郞君) 積立金ノ趣旨ハ
成ルベク有利確實ニ之ヲ運用スルト云フノ
ガ、元ミノ趣旨デアリマス、同時ニ此積立
金ノ利用ヲシテ簡易保險ノ加入者ノ階級ノ
者ノ利便福社ヲ增進シタイ、成ルベクサウ
云フ風ニ運用シタイ、斯ウ云フノガ簡易保
險提案ノ當時ノ理由ノ一ツニモナッテ居リ
マスシ、其以後又其方針ニ依ッテヤッテ來テ
居ル譯デアリマス、之ヲ他ノ目的ニ使フト
云フ趣旨デハナイノデアリマス、從ヒマシ
テ御承知ノ通リ簡易保險ノ加入者ト申シマ
スト先ヅ中產階級以下ノ人ヲ目的トシテ居
ルモノデアリマスカラ、大體其加入者ノ屬
スル階級ノ利益ヲ對象トシテ之ヲヤッテ居
ルノデ、其內カラ先程申上ゲマシタヤウナ
各種ノ事業ヲ色〓考察イタシマシテ、是ナ
ラバ宜シカラウト云フノデヤッテ居ル譯デ
アリマス、唯之ヲ地方ニ配付イタシマス場
合ニモ成ルベク保險料ノ餘計上ッタ處ヘハ、
餘計ヤル、地方還元ト云フ趣旨デ從來貸付
ケテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=10
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011・高橋琢也
○高橋琢也君 遞信省ノコトニ關シマス私
ノ質問ハ此位デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=11
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012・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ此問題ニ關聯シ
テ大藏省ニ伺ヒタイノデスガ、營繕費ヲ事
業費ノ中ニ入レタ例ハ外ニハ無イト思ヒマ
スガ、是モ一ツノ立前デ決シテ惡イトハ申
シマセヌ、一ツノヤリ方デアラウト思フガ、
從來ノ大藏省ノ會計ノ立前カラ見ルト、餘
程異例ナモノニ思フノデスガ、何カ外ノ特
別會計デモ斯ウ云フ例ガ一ツ開カレルト、
續々出テ來ヤウト思ヒマス、如何ナル點マ
デドンナ特別會計デモ皆營繕費ヲ事業費ノ
中ニ入レルコトヲ御許シニナル御見込デス
カ、何カソコニ制限デモ御立テニナリマセ
ウデスカ、ソコノ點ヲ大藏省ノ政府委員ニ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=12
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013・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 只今ノ御質問ニ
御答ヘ致シマス、簡易生命保險特別會計法
ノ改正ノ營繕費ヲ事業費ノ中ニ入レマシタ
モノハ、御承知ノヤウニ本局ヲ建テマス際
ニ、單行ニ特別法トシテ大正十二年ニ法律
第二十二號ト云フモノガ出テ居リマスノデ
スガ、此保險事業實蹟ニ顧ミマシテ、將來
モ尙ホ此度福岡簡易支局ヲ拵ヘルト云フヤ
ウナ見込デ斯ウ云フ營繕費ガ出ルト云フコ
トガ豫想サレマスノデ、寧ロ常則的ニ特別
會計法ノ中ニ規定スル方ガ適當デアラウト
認メラレマシテ、此簡易生命保險特別會計
法ノ改正ヲ御願ヒシタ次第デゴザイマスガ、
今ノ御質問ノ通リ特別會計ハ一定ノ目的ガ
アッテ出來テ居リマスノデ、例ヘバ大學ノ特
別會計法ノ如キハ、如何ナル營繕ト雖モ此
大學ノ特別會計法ノ中デヤッテ居リマス、ソ
レカラ又學校圖書館ノ特別會計ノ如キニ至
リマスト、學校ヲ創設イタシマス其創設的
ノ營繕費ハ是ハ一般會計デ致シマシテ、サ
ウシテ出來マシタ後ノ經常的ノ修繕的ノモ
ノハ、此特別會計ノ方デ經理スルト云フコ
トニナッテ居リマシテ、御話ノ如ク各特別會
計ノ性質ニ依ッテ其範圍ガ決マルノデゴザ
イマシテ、總テ營繕費ヲ特別會計ニスルト
云フヤウナ趣旨ナノデモナイノデアリマシ
テ、其特別會計ノ本質ニ鑑ミマシテ、其特
別會計法ニ於テ規定セラレタル範圍內ニ於
キマシテ、此特別會計デ經理スルコトガ其
性質上當然デアルモノハ致シマスガ、ソレ
以外ノモノハシナイト云フコトデ、今マデ
ノ特別會計ヲ拵ヘマシタ方針ナリ趣旨ナリ
ニハ別ニ變更ガ無イト云フコトニ私ハ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=13
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014・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ガ、特ニ伺ッタノハ
作業會計デアリマス、簡易生命保險ハ一種
ノ作業會計見タイナモノデアッテ、無論工業
ヂヤアリマセヌガ、此仕事ヲスル上ニ特別
會計トシテ之ヲ御取扱ヒニナッタ、事業費ト
云ヒマスレバ經常ノコトヲ云フノデ、此臨
時ノ創設ナドト云フコトハ事業ト云フコト
ハナイト思ヒマスガ、サウ云フ會計ヘ營繕
費ヲ御加ヘニナルト云フヤウナコトヲ一ツ
例ヲ開カレタラ、作業會計デモ學校會計デ
モ、皆是ヘ入レテモ差支ナイヤウニ思フノ
デスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=14
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015・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 御承知ノヤウニ
作業會計ノ分ハ固定資本ニ屬シマスモノハ
一般會計デシテ居リマシテ、其維持補修等
ノ營繕費ハ是ハ特別會計ノ方デヤルト云フ
立前ニナッテ居リマス、又先程申上ゲマシタ
ヤウニ、大學ナリ學校圖書館モ先程申上ゲ
マシタヤウナ風ニ經理サレテ居ルノデゴザ
イマスガ、サウ云フヤウナ方針ヲ變ヘラレ
マシテ、總テ營繕費ガ當該特別會計ノ經理
ニナルト云フヤウナコトハ、此法律案ヲ動
機ト致シマシテサウ云フ風ニナルト云フコ
トハナカラウト考へマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=15
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016・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ドウモ其處ニ區別ガ
ハッキリシナイノデス、是ダケハ特ニ營繕費
ヲ加ヘルト云フ其處ノ根據ガチヨット能ク
知レマセヌガ、其點ハ如何デセウカ、之ニ
限ッテ營繕費ハ入レル、ソレカラ學校關係、
作業關係其他ノモノハイケナイト云フ、其
區別ガ明確デナイヤウデゴザイマスガ、如
何デスカ、勿論是ハ立法問題トシテ承ハツ
テ居ルノデ、解釋問題トシテ入ラナイコト
ハ判リ切ッタ話デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=16
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017・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 御答ヘ致シマ
ス、此度ノ簡易生命保險ノ分ハ、臨時的ノ
規定ガゴザイマシタノヲ經常的ニ直スト云
フダケノ意味デゴザイマシテ、其他ノ作業
會計等ニ於キマスル營繕ハ、矢張リ從來ノ
方針通リ其性質デ行カナケレバナラヌデア
ラウト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=17
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018・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 大變シツコク伺フヤ
ウデスガ、其性質上其通リ行カナケレバナ
ラヌト云フ意味ガ私ニハ少シ解釋ガ付カナ
イ、是デ營繕費ヲ加ヘルナラ、外ノモノデ
モ法律ヲ改正シテ營繕費ト云フモノヲ加ヘ
テモ良イト思フノデスガ、ソレガイケナイ
ノデセウカ、ソレトモ私ノ考ヘル通リニ、
サウシテモ良イト云フ御考デスカ、是ハ立
法問題トシテ伺フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=18
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019・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 御承知ノヤウニ
前ニ製鐵所アタリモ此作業會計法ノ中ニゴ
ザイマシテ、作業會計ノ方式ニ依リマシテ
經理イタシテ居リマシタノデアリマスガ、
製鐵所特別會計法ト云フモノヲ拵ヘマシテ、
作業會計以外ニ於キマシテ經理スルヤウニ
致シマシタノデアリマス、サウ云フ風ニ方
針ガ變リマスレバ、又御話ノヤウナ風ニ營
繕費モ其通リニ參ルコトニナルカモ知レナ
イト思ヒマス、只今ニ於キマシテハ此簡易
保險ヲ斯ウ云フ風ニ營繕費ヲ經常的ノ規定
ニ致シマシタコトヲ直接ノ原因トシテ、作
業會計等ニ於キマシテ資本勘定的ノモノヲ
作業ノ會計ノ方ニ繰入レルト云フコトハナ
カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=19
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020・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此問題ハモウ少シ私
モ考ヘテ、又後ノ時機ニ伺フコトニシテ、
只今ハ是デ止メテ置キマス、タヾ後ニ伺フ
ト云フコトダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=20
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021・長基連
○男爵長基連君 此簡易生命保險特別會計
ノ從來ノ營繕費ハ一般會計デオヤリニナッタノ
デアリマスカ、又其一般會計デオヤリニナツ
タ從來ノ營繕費ト云フモノノ額ガ分レバ、
其額ヲ一ツ御聽キシタイ、ソレカラ此法律
規定ニ依ッテハ、從來ノ簡易生命保險特別會
計ノ營繕費ヲ其負擔ト爲サルノデアリマス
カ、或ハ旣ニ一般會計カラ出タ營繕費モ此
特別會計ノ負擔ト爲サル御積リデアリマス
カ、其點ヲ御聽キシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=21
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022・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 御答ヘ致シマ
ス、從來簡易保險局ノ廳舍ノ營繕ヲ致シマ
シタノハ、矢張リ此特別會計デ致シマシタノ
デゴザイマス、ソレデ大正十二年ノ法律第
二十二號ニ簡易生命保險特別會計ニ於ケル
土地建物ノ買入又ハ建物ノ建設ニ關スル法
律ト云フモノガゴザイマシテ、「簡易生命保
險特別會計ニ於テハ簡易保險局廳舍ニ充ツ
ル爲當分ノ內土地建物ヲ買入レ又ハ建物ヲ
建設スルコトヲ得」ト云フ此法律ニ基キマ
シテ、營繕ヲ致シマシタ、其支出イタシマ
シタ金額ハ只今チヨット材料ヲ持ッテ居リマ
セヌカラ、調ベマシテ申上ゲマス、ソレカ
ラ、從ヒマシテ後段ノ御質問ノ經費ハ特別
會計カラ支出サレテ居リマスノデゴザイマ
シテ、一般會計ノ方ト關係ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=22
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023・眞野文二
○眞野文二君 私ハ先日營繕費ニ關スル法
律案ノ質問中ニ中座イタシマシタノデ、席
ニ戾リマシタ時分ニハ外ノ法律案ノ質疑ニ
ナッテ居リマシタ、機會ヲ待ッテ又御尋ネ致
シタイト思ッテ居リマシタノデスガ、此際ニ
營繕費ニ關スル法律案ニ付キマシテ一二質問
イタシタイト思ヒマス、宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=23
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024・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=24
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025・眞野文二
○眞野文二君 政府委員ニ伺ヒマスガ、此
前ノ私ノ質疑ニ對シテ大藏省カラ小川政府
委員カラ御答ガアリマシテ、官立大學又ハ
帝國大學ニ屬スル營繕ノ所管ニ付テハ昭和
六年ニ於キマスル行政整理ノ際ニ之ヲ決定
スルコトト致シマシテト云フ御答ガアリマ
シタガ、是ハ文部省ニ限フテ大學ノ分ダケハ
保留サレテ居ルノデアリマセウカ、又ハ他
ニ斯ウ云フヤウナ保留サレテ居ルモノガア
ルノデセウカ、唯私ガ大學ノコトヲ御尋ネ
シタニ大學ノ分ハ文部省デマダ保留シテ居
ルノデ、ソレハ行政整理ノトキニ決定スル
ノデアル、斯ウ御答ヘニナッタ譯デアリマス
カ、尙ホ外ニアリマスレバソレヲ伺ヒタ
イ、又保留シテ居,テ今御決定ニナラナイ
ト云フコトガ一ツ分リ惡イノデアリマス、
例外ニ置クベキモノデアレバ例外ハコレ
コレアルト云フコトヲ旣ニ段々其時ニ小川
政府委員カラ御答ガアッタ、例ヘバ海陸軍ニ
對スル機密ニ屬スルモノデアルトカ、又ハ
道路港灣ノ修築デアルトカ、種々例外ノコ
トガ御話ガアリマシタガ、私ノ考ヘル所デ
ハ大學ノ如キモノハ當然例外ニ屬スベキモ
ノデハナイカト思ヒマスガ、特ニソレハ行
政整理ノトキニ之ヲ整理スルノデアリマス
カ、行政整理ト今度ノ此コトハ何カ關係ガ
アリマスデスカ、其理由ナドモ伺フコトガ
出來マスレバ伺ヒタイ、又文部省ノ政府委
員カラ御答ガアッテモチットモ差支ナイノデ
アリマス、文部省デモドウ云フ譯デ斯ウ云
フヤウナ風ニナッテ居ルカ、尙ホ其コトヲ伺
ヒマシタ上デ、モウ一度御尋ヲ致シタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=25
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026・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 私ハ此前ノ委員會
ニ列席シテ居リマセヌカラ、自然小川君ノ
答辯ト御答ガ間違フカモ知レマセヌ、間違
ヒマシタラ又後デ直シマスガ、此營繕統一
ヲヤリマスルニ付キマシテハ、殆ド例外ナ
リ一切ノ營繕ヲ大藏省ノ專門ニ設ケタ營繕
管財局トカ或ハ之ニ代ハル局デヤルノガ宜
シイト云フ考デ居ルノデアリマスケレド
モ、ドウモモノニ依リマシテハ却テ統一ス
ル方ガ不便ダト云フヤウナモノモ段々アル
ノデアリマス、ソレカラ又小サナ營繕トカ、
小サナ修繕トカ云フモノハ是亦悉ク大藏省
デ統一スルト云フコトナラバ、實際ノ行政
ノ上ニ於テハ限度ガアリマスノデ或ハ神官
トカ、神社ノ造營、營繕トカ、道路港灣ノ
修築デアルトカ、或ハ軍部ノ機密ニ屬スル
營造物ノ營繕デアルトカ云フヤウナモノニ
付キマシテハ、例外的ニソレハ强ヒテ統一
ハヤラナイト云フコトニナッテ居リマスル
コトハ、多分小川君カラ前囘御答申上ゲタ
ト思ヒマス、唯コヽニ帝國大學及官立大學
ニ屬スル營繕ノ所管ハ昭和六年度ニ於ケル
行政整理ノ時分ニ之ヲ決メルト云フコトニ
ナッテ居リマスノハ、ドウ云フ譯カト云フ御
不寒ノ御趣キデアリマスガ、御尤ナ御不審ト
シテ是ハマダ大藏省ト文部省ノ間ニ議ノ熟
セヌモノガアルノデアリマス、極ク露骨ニ
申上ゲマスレバ······ソレハ此大學ニハ色ミ
ナ附屬病院デアルトカ、或ハ理化學ノ非常
ニ精密ナル實驗ヲシナケレバナラヌ實驗室
デアルトカ、特殊ノ技術、特殊ノ關係ヲ了
解シテ居ル所ノ技術官ノ設計監督ヲ俟ツニ
アラズンバ完全ナル營繕ガ出來ヌコトハ當
然デアリマス、ソレデ別ニシテ吳レト云フヤ
ウナ文部省ノ希望デアリマス、大藏省トシ
テハ成程ソレハ御尤デアリマスケレドモ、
其全部ヲ、官立大學、帝國大學ノ營繕全部
ヲ一ツニシタ、別ニスル必要ハ無イノデハ
ナカラウカト今デモ考へテ居リマス、サウ
云フ考デ議ガ熟セナイ爲ニ暫ク昭和六年度
ニ於ケル行政整理ノ際ニヤルト云フコトニ
決定シテ居リマス、是ハ何レ交渉ヲ重ネテ
或程度マデハ來年度ニ於テ落ツクコトト考
ヘテ居リマス、今決マッテ居リマセヌ理由ハ
只今申上ゲタ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=26
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027・眞野文二
○眞野文二君 尙ホ伺ヒタイノデアリマス
ガ、文部省ノ所管デ今度ノ管財局ノ方ニ移
リマシタモノハ航空ニ關スル施設、航空氣
象觀測施設、京都鴛業學校擴張、費、高等水
產學校新營費、齒科醫學車門學校新營費、
是ハ御決マリニナッテ居ルノデセウカ、サウ
云フヤウニ伺ッタノデアリマスガ、是ダケノ
經費ヲ臨時費ハドノ位ニ上ッテ居ルノデア
リマスカ、六年度デドノ位デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=27
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028・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 合計ニ於キマシ
テ四十八万八千三十四圓デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=28
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029・眞野文二
○眞野文二君 只今伺ヒマスト金額ガ甚ダ
少イヤウニ伺ヒマスノデ、統一ト云フコトニ
付キマシテ先程カラ段々伺ヒマシタ、此前
ニモ政府禿員カラ御說明ガアッテ大體ハア解
イタシタノデアリマスガ、ドウモ統一サレ
ル爲ニ不便ガ却テ多クナリハシナイカト云
フヤウニ······十分ニ統一ガ全部取レレバ
宜イノデアリマスガ、例外ガ澤山アルト云
フト殘リノモノハ誠ニ僅ナモノニナル、折角
管財局ノ方ニ御持チニナッテモソレダケノ
利益ガ少シモ無イト云フ疑ヲ持テ居リマ
ス、殊ニ此處ニ擧ゲテアリマス航空氣象觀
測ノ施設デアリマス、又ハ醫科大學·重門學
校ト云フヤウナモノデアリマシテ、専門學
校ハ總テ其専門デ特別ノ施設ヲ要スルモノ
デアリマスカラ、ドウモ同一ト云フ譯ニ行
カナイデハアリマセヌカ、同一デハ無クテ
個々別々ノモノデハナイカ、是ハ私ノ經驗
ヲ申上ゲマスルト、ドウモ斯ウ云フ專門ノ
學校、特殊ノ建物ト云フモノハ矢張リ專門
學校ガ始終監督シテヤラナイト云フト十分
ナモノハ出來ナイ、例ヘバチヨット例ヲ申
シマスト、講義室ノヤウナモノデモ、農科
ノ講義室デハ農場ニ出テ居ッテ直ゲニ講義
ヲ聽クト云フヤウナ場合ニハ、靴ノ儘講義
室ニ這入"テ講義ヲ聽クト云フ場合ガアル
又同ジ講堂デアッテモ構造ガ變ラナケレ
バナラヌ、又ハ製圖室ト云フヤウナモノデ
モ浩船ナドノ圖ヲ引キマス製圖室デハ、造
船卽チ船ノ圖ト云フモノハドウシテモ長イ
モノデアリマスカラ、普通ノ製圖室デハ迚
モ行ハレナイ、當リ前ノ机ヲ列ベル三倍ノ
長サノ机ヲ置カナケレバナラヌ、斯ウ云フ
ヤウナモノガ當リ前ノ製圖室ト云フヤウナ
計畫ニナル、又ハ其設備ヲサレルト云フト
ヤリ直サナケレバナラヌト云フ點ガアル、
現ニ當リ前ノ机デアリマシテモ、上デ物理
ノ實驗ヲスルト云フ場合ニハ他ノ運動ガ机
ニ影響シテハイカヌト云フヤウニ土臺カラ
シテ堅固ニ、其机ニ少シモ周圍ノ震動ヲ移
サナイヤウニ構造ガ出來テナイト實驗ガ出
來ナイ、現ニヤリ直シタコトモアリマス、
一遍出來上ッタモノヲ更ニ毀シテヤラナケ
レバナラヌ、或ハ「バランス·ルーム」顯微鏡室
ナドモ其通リデアリマス、同ジ實驗ヲ致シ
マスノニモ、室ニ依ッテハ北ノ方ノ明リデナ
ケレバナラヌ、南ノ方ノ明リデハイカヌ、
北ノ明リガナケレバ顯微鏡室ノ如キハ實際
ニ出來ナイト云フヤウナ特別ノ例デアリマ
スケレドモ、サウ云フ例ヲ擧ゲレバ澤山ア
ルノデアリマスガ、講義室ト云フ名ノ中ニ
ハ入ラナイモノデハナイカ、ドウシテモ統
一出來ナイモノトナッテ來ル、氣象觀測ト云
フヤウナコトニナリマスト、矢張リ建築ガモ
ウ初メカラ異ッテ居リハシナイカ、觀測ニ極ク
便宜ノヤウニ造ラナケレバナラヌ、之ヲ專門
學校ニナルト云フト產業ナラ產業、水產ナラ
水產、如何ニモ專門學校ナラ專門學校ノヤ
ウニ銘々特色ガアルノデアリマス、サウ云
フヤウナコトヲ勿論御交涉ニナッテ、マア建
築ヲ爲サルト考ヘマシタ所デ、非常ニ不便
デハナイカト思フ、文部省ニアル學校デア
リマスカラ文部省デヤルト云フトサウ云フ
交涉モ極メテ簡易ニ出來ル、場合ニ依クテ
ハ其學校ノ技術者ガ直接建築ニ直營事業ヲ
スルト云フヤウナコトニナッテ、假リニ直營
デナイニ致シマシテモ、文部省デアレバ其
技術者ニ賴ンデ直グニ監督シテ見テ貰フト
云フヤウナコトモ出來ルノデアリマス、ド
ンナモノデアリマスカ、ドウモ私ノ只今伺〃
タ所デハ、金額ハ極メテ少イシ、便宜ヲ得
ルトカ、或ハ利益ヲ得ルトカ云フ政府委員
ノ御說明デアリマスケレドモ、ドウモソレ
ガ大變少クハナイカト云フコトヲ疑フノデ
アリマス、殊ニ大學ノ如キハ此前ニモサウ
云フコトニ付テ御尋ネシタヤウナ譯テアリ
マス、無論直營デアルト云フト······東京帝
國大學ナドモ建物ハ非常ニ安ク出來テ居
ル、是ハ文部省ノ方ニ伺ッタラ御說明ガアル
ダラウト思ヒマスガ、私サウ云フ風ニ聞イ
テ居リマス、直營スレバ大變安ク建物ハ出
來テ居ル、良イ建物ガ質モ良ク極メテ經費
ヲ節約シテ安イモノガ出來タト云フコトデ
アリマスカラ、此御趣旨ニ副フヤウニスル
三、場合ニ依ッテハ却テ統一サレナイ方
ガ經濟デナイカ、只今ノ御說明ニ依リマス
ト、大學ノ方ハ保留サレテ居ッテ、マダ御交
渉ガ十分デナイト云フコトデアリマスガ、
此法律ガ玆ニ出マス前ニ、サウ云フコトガ
御決定ニナッテ居ナイト云フコトハ、私トシ
テハ甚ダ遺憾ニ思フ、併シ當然是ハ除外例
ニナッテ宜イヤウニ思ヒマスガ、是ハマア私
ダケノ考デアリマス、斯ウ云フコトハ御決
定ニナラナイデ此法律案ガ出テ居ルト云フ
コトハ甚ダ遺憾ニ考ヘル、少シモ早ク御決
定ニナラヌト云フト、實際又建築施行上イツ
モ豫算ガ遲ク來ルノデ、其年度內ニ建築ヲ
終ハルト云フコトガ非常ニ困難デアリマ
ス、是マデモ、サウ云フ經驗ヲ私ハ持ッテ
居ル、然ルニサウ云フ大藏省ト文部省トノ
御交渉ガ殘ッテ居ルト云フヤウナコトデア
リマスト、又ソレ〓〓ニ一ツノ建築物ニ付
テ一々御交渉ガアルト云フコトニナルト、
容易ニ豫算ガ學校ノ方へ〓ハッテ來マセヌ
デ、年度內其建築ヲ終ハルト云フコトガ、
益〓困難ニナル、斯ウ云フコトハ、凡ソ御
統一ニナルノデアレバ、ハッキリト御決メ
ニナラヌト云フト非常ニ實行上ニ困難デア
ル、却テ不便ヲ來スノデハナイカト思フ、
御趣旨ハ私ハ贊成シマス、誠ニ結構ダト思
ヒマスケレドモ、ドウモソレガ行ハレナイ
ノデハナイカト云フコトヲ非常ニ疑フノデ
アリマス、文部省ノ方ニ於カレテモ斯ウ云
フヤウナ特殊ノモノハ管財局ニ御移シニナ
ルコトハドウモ御同意アル筈ハ無イト私ハ
思フノデアリマス、文部省ノ政府委員ノ御
意見ヲ同時ニ伺フコトガ出來レバ仕合セデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=29
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030・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 一應私カラ申上ゲ
マシテ、何レ又文部省ノ政府委員カラモ申
上ゲルコトガアリマスナラバ申上ゲルニコ
トニ致シマス、只今ノ御尋ノロトハ至極御
尤ノコトデアリマシテ、內ミニ於キマシテ
モサウ云フヤウナ議論ガ可ナリアッタノデ
アリマスガ、丁度今貴下ノ言ハレルノハ文部
省ノ方デ丁度言ハレテ居ルヤウナコトヲ、
貴下ノ方カラ仰ッシヤイマシタノデアリマ
スガ、我ミハ併シ斯ウ見テ居リマスノデア
リマス、營繕ノ仕事ト云フモノト、其出來タ
建物ノ中デ色ミ〓授ヲヤルトカ、授業ヲヤ
ルトカ云フコトハ、是ハ別ニ分ケテ見得ル
問題デナカラウカ、例ヘバ文部省デ直接ニ
帝國大學ノ營繕ヲ致スニ致シマシテモ營繕
ニ關スル建築ノ技術官ガ、或ハ物理ノコト
デアル、化學ノコトデアル、醫學ノコトデ
アル、物理化學ノ實驗ノコトデアルト云フ
ヤウナコトヲ十分ニ專門ニ修メテ居ラルル
方ガ營繕ノ仕事ヲヤルノデハナクシテ、其
コトハ矢張リ建築ノコトハ專門家ガヤル、
唯其設計ヲスル際ニ專門ノ學者カラノ詳細
ナル註文ト要求ガアッテ、ソレニ適應スルヤ
ウナ設計ヲシテ營繕ヲスルト云フコトニナ
リマス、ソレヲヤリマス際ニ同ジ省內ニ謂
ハバ机ヲ列ペテ居ル技術者ト學者トノ間デ
ヤレバ話ハ非常ニ滑カデアル、十分ニ纒マ
ルト云フコトハアリマセウケレドモ、假令
之ヲ統一ノ爲ニ······營繕統一ノ爲ニ大藏省
ノ技術者ガ營繕ヲ致スコトニ致シマシテモ
其專門學者、技術者ノ註文ナリ、御意見ナ
リヲ詳細ニ聽イテヤリサヘスレバ、唯其技
師ノ責任ハ大藏省デアルト、文部省デアル
ト云フ爲ニ變ハルコトハナイデアラウト我
我ハ考ヘテ居リマス、例ヘヲ申シマスレバ
同シ建築ノ專門デ、或ハ煖房ノ設備ガアリ
マスルトカ、或ハ送電ノ設備デアルトカ、
有ラユル專門ノ技術者ガ要ルノデゴザイマ
スルガ、統一イタシマセヌト云フト文部省
三·ち、陸軍省ニモ、海軍省ニモ、鐵道省ニ
モソレ〓〓ノ或ハ煖房デアルトカ、或ハ電
力ニ關スル技術者ヲ別々ニ置カナケレバナ
ラヌ、然ルニ統一イタシマスレバ大藏省ニ
非常ニ「オーソリテイ」デアル、技術者ヲ
人置イテ置ケバ間ニ合フ、手早ク例ヘヲ申
シマスレバサウ申シタヤウナ譯デ、是ハ何
トカ折合ガ付ク、先ヅ統一シタ方ガ
營繕全體ノ經濟カラ云フト非常ニ安ク出來
ル、別ニヤッタ方ガ安ク出來ルト仰シヤルガ
是モ議論ハアリマセウガ、我ニノ見ル所デ
ハ矢張リ是ハ統一シタ方ガ良イモノガ安ク
出來ル譯デアルト我ミハ考ヘテ居リマス、
唯、今日此案ヲ出シマスルマデシッカリ話ガ
決マッテ居ラナイノハ誠ニ私ハ遺憾ニ存ジ
マスルガ、是ハ今後暫ク時日ヲ御假シヲ願,
タナラバ相當ノ相談ガ出來ルコトデアラウ
ト私ハ信ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=30
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031・河原春作
○政府委員(河原春作君) 營繕費ニ關シマ
スル······營營統一ニ關シマスル留保ノコト
ニ關シマシテハ先程大藏省ノ政府委員カラ
極メテ率直ニ御話ガアリマシタ通リデ、文
部省ト致シマシテモソレ以上何モ申上ゲル
コトハ無イノデアリマス、唯文部省ガ學校
ノ營繕、殊ニ大學ノ營繕事務ニ付テ考ヘテ
居ルコトハ、先程眞野先生カラ御話ニナッタ
通リニ大體考ヘテ居リマスノデ、大藏省側
ノ御見解ハ今大藏省ノ政府委員カラ明快ニ
御述べニナッタ所デ、其間ノ折合ガ十分付キ
マセヌデマダ協議ノ決定ト云フ所マデ參リ
マセヌガ爲ニ當分留保ト云フノデ、昭和六
年度ノ豫算ニ於テハ文部省ノ豫算ニ計上ス
ルコトニナッテ今日居ル次第デアリマス-発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=31
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032・眞野文二
○眞野文二君 私ノ質問ヲモウ少シ明ニシ
テ置キタイト思フノデアリマス、只今技術
者一人デト云フ御話デアリマシタガ、大藏
省ノ管財局デスレバ一人デ宜イ、ソノ所ニ
私ハ疑ヲ持ッテ居ル、成程今御話ノヤウニ技
術者ガ專門家ニ聽イテソレノ希望ニ副フヤ
ウナ建築ヲスルト云フ點ハ同ジデハナイ
カ、全ク其通リト思ヒマス、ケレドモ私ノ
見ル所デハ矢張リ此學校ノ建築トカ、或ハ
病院ノ建築トカ、普通ノ建築デアルトカ、
ソレニ依ッテ其一人デ何モ彼モト云フコト
ハ出來ナイト思フ、統一ニナラナイ、ソレ
ヲ私ハ思フノデアリマス、同ジモノナレバ
例ヘバ學校ニシマシテモ或ハ寄宿舍ノヤウ
ナモノデアルトカ、極ク普通ノ建物デアレ
バ倉庫ノ如キモノデアル、サウ云フモノハ
無論統一ナサルコトガソレハ結構ダラウト
思フケレドモ、色ニ關聯シテ居リマス、其
一部分ノモノダケヲ管財局ニ廻スト云フ譯
ニモ行カナイト思フ、ソレデ文部省ナドデ
ヤッテ居ラレルノハ、成程ソレハ同ジ建築技
師デハアリマセウケレドモ、餘程此利益ト
シテ此前御數ヘニナリマシタ〓究練磨ト云
フコトガ文部省ノ規定ニ出來テ居ル、始終
學校ノ建築ヲシテ居ラレマス、一カラ十マ
デ其專門家ガ言ハナクテモ大體ノコトハ
分ノテ居ル、是ハモウドウ云フモノデアルト
云フコトハ文部省ノ建築技師ハ知ッテ居ラ
レルガ管財局ノ技師ハ如何デアリマセウ
カ、十分御水知ナイカモ知レナイ、大學ノ
建築ト云ッテモ色ミ大學カラ隨分ヤカマシ
ク言ッテ註文ヲ文部省ノ建築技師ニシテ居
リマスカラ文部省ノ建築技師ハ大〓知ッテ
居ラレル、管財局デ〓究練磨ニ資スルト云
フヤウナコトヲ言ッテ居ラレマスケレドモ、
サウスルトサウ云フ特別ノ一ツノ學校ダケ
ニ必要ナ風ニ出來夕所ノ技師ガ出來ルコト
ニナリハシナイカ、サウスルト困ルコトニ
ナリハシナイカト思ハレマス、文部省ニモ
建築技師ガ居リ、又管財局ニモ大學ダケヲ
建テル建築技師ガ居ルト云フコトハ不經濟
デアリ、不便デモアル、同ジヤウニ專門家
ニ尋ネルノダカラシテ管財局デヤッテモ、文
部省デヤッテモ同ジダト云フ御話デアリマ
スケレドモ、成程理窟デハサウデアリマスケ
レドモ、是ハ机上ノ論デ、實際ハサウハイ
カヌト思フノデアリマス、ドウシテモ矢張
リ大學ト文部省ノ間デアレバ餘程便利ガ多
イコトダラウト思フ、外ノ用デ行ッタトキデ
モ其話ヲスルコトガ出來ル譯デ、是ハドウ
モ管財局ニ離レマスト、ドウシテモ不便デ
アル、又同時ニ文部省トシテモ知ッテ居ラナ
ケレバナラヌト云フコトニナリマスカラ、
手數ガ殖エル、便利ニナルト云フヨリモ不
便ニナリハシナイカト思フ、其點ヲ伺ッタノ
デアリマス、是ハ只今ノ御說明ノヤウニ兩
省ノ間デ最モ便利ナ方法ヲ御講ジニナルト
云フコトデアレバ結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=32
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033・關原忠三
○政府委員(關原忠三君) 至極御尤ナ御尋
ト伺ッテ居リマスガ、モウ別段ニ申上ゲルコ
トモ無イ、旣ニモウ眞野サンノ方デハ御了
解ニナッテ居ルダラウト思ヒマスガ、實ハ建
築ト申シマスト、同ジ大藏省ノ部內デモ、
專賣局ノ建物ヲ設計スル技師、稅務所ノ建
物ヲ設計スル技師ハ違ヒマス、ソレハ專賣
局ノ事務ヲ呑込ンダ者デナケレバ專賣局ノ
良イ設計ハ出來マセヌ、稅務所ノ事務ヲ呑
込ンダ者デナケレバ稅務所ノ良イ設計ハ出
來マセヌ、從テ勿論別カレルコトヽ思ヒマ
スガ、文部省ノ營繕事務ヲ大藏省ニ統一ス
ルトシマスレバ、勿論是ハ文部省流ノ設計
ヲスル專門家ガ矢張リ大藏省ニ出來マスト
申シマスカ、文部省カラ移テ來ルト申シマ
スカ、矢張リ特別ノ「デパート」ガ出來マス
ガ、唯共通ノ或ハ鐵筋「コンクリート」ノ
〓究デアルトカ、或ハ煖房ノ設備デアルト
カ、電燈ノ關係デアルトカ云フヤウナ共通
ノ點ガアリマスガ、サウ云フコトハ全國ヲ
營繕局ニ統一スレバ完全ニ出來ルシ、安ク
モ出來ル、ト云フヤウナコトガ利益デアラ
ウト思ヒマス、同ジ專門家ノ註文ヲ聽クニ
シテモ食堂デ飯ヲ食ヒナガラダト話ガシ易
イガ、大藏省ニ行ッテ談判スルノデアルト少
シコトガムヅカシイト云フ、サウ云フヤウ
ナコトハ私モ萬々分ラヌデハナイノデアリ
マスケレドモ、多少ソレ以上ノ利益ノ爲ニ
我慢シナケレバナラナイダラウカト考ヘル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=33
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034・眞野文二
○眞野文二君 此京都ノ工藝學校ノ移轉改
築ノコトハ、一通リハ此間伺ヒマシタノデ
アリマスガ、何ウ云フ譯デ是ハ斯ウ云フ風
ニ延ビルヤウニナッタノデアリマセウカ、財
政ノ都合デ御繰延シト云フヤウナコトデア
マリセウカ、モウ一ツゴザイマスカラ··
京都工藝學校ト、昭和四年度神戶ト兩方伺
ヒマス、何ウ云フ譯デ延ビルヤウニナリマ
シタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=34
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035・河原春作
○政府委員(河原春作君) 京都高等工藝學
校移轉改築、ソレハ延ビテ居ルノデハアリ
マセヌ、工事ハ本年ノ三月完了スル豫定ニ
ナッテ居リマス、昭和四年度迄ニ施工スル
コトニナッテ居リマシタガ、御承知ノ通リ建
築工事デアリマスモノデスカラ、丁度一年
ダケ延ビマシタガ、本年ノ三月末日迄ニハ
完成スル豫定ニナッテ居リマス、タヾ其特別
會計カラ一般會計ニ繰入レマスル金額ノ繰
入ガ延ビルコトニナッタ、ソレハ申上ゲル迄
モナイ、財界ノ不況デ土地ガマダ賣レマセ
ヌモノデスカラ、直グ返却スルコトガ困難
ノ爲ニ延ビルコトニナッテ居リマス、ソレカ
ラ神戶ノ商業大學ノ方ハ、一部分ハ財政上
ノ關係デ、普通ノ營繕費ガ繰延ベニナリ、
或ハ節減サレテ居ルト同ジ理由ニ依リマシ
テ延ビルコトニナッタノデアリマス、ソレカ
ラモウ一部ハ土地ノ購入選定ニ於キマシテ
多少ノ日月ヲ要シマシタ爲ニ、其關係カラ
延ビテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=35
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036・眞野文二
○眞野文二君 此土地ノ購買ニ付テ大分面
倒ガアッタヤウニ前ニ聞イテ居ッタノデス
ガ、サウ云フ風ナコトガアッタノデスカ、又
サウ云フ風ニ工事ガ延ビマシテモ授業ノ方
ニハ一向差支ナイノデアリマセウカ、其點
ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=36
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037・河原春作
○政府委員(河原春作君) 土地ノ選定ニ付
キマシテハ相當日數ヲ要シタ事實ハゴザイ
マスケレドモ、其後順調ニ選定モ終リ、又
購入モ終リマシテ、唯〓ノ所デハ整地モスフ
カリ出來上ッテ居リマシテ、本年度內ニモ入
札ニ掛ケル運ビニナッテ居リマス、ソレカラ
御承知通リ、アレハ移轉スルノデアリマシ
テ、唯多少大學トナルニハ狭隘デアルト云
フヤウナ關係モアリマスノデ移轉スルコト
ニナッテ居リマスノデ、現在ノ校舍モマダサ
ウ著シク腐朽シテ居ルトカ云フ程度デアリ
マセヌカラ、授業上ハ當分ハマダ辛抱ガ出
來ルカト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=37
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038・眞野文二
○眞野文二君 了承イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=38
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039・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) チヨット速記
ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=39
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040・西郷從徳
○委員長(侯爵西〓從德君) ソレヂヤ今日
ハ是デ散會ヲ致シマシテ明日午前十時カラ
會議ヲ開ク豫定ニ致シマス
午前十一時五十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵西〓從德君
副委員長子爵大河內輝耕君
委員
子爵綾小路護君
眞野文二君
男爵長基連君
高橋琢也君
馬越恭平君
田村駒治郞君
政府委員
大藏政務次官小川〓太郞君
大藏參與官勝正憲君
大藏省理財局長冨田勇太郞君
大藏書記官關原忠三君
同賀屋興宣君
文部書記官河原春作君
遞信省經理局長大橋八郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902784X00319310302&spkNum=40
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