1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和六年三月六日(金曜日)午前十時四十三分開議
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議事日程 第二十七號
昭和六年三月六日
午前十時開議
第一 國務大臣の演説に關する件(第二十三日)
第二 地租法案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第三 營業收益税法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第四 砂糖消費税法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第五 織物消費税法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第六 明治四十一年法律第三十七號中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第七 大正十五年法律第二十四號中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第八 都市計畫法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第九 米穀法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第十 米穀需給調節特別會計法中改正法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第十一 震災被害者に對する租税の減免猶豫等に關する法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第十二 國際決濟銀行に租税等を課せざることに關する法律案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ書記官ヲ
シテ諸般ノ報告ヲ致サセマス
〔瀨古書記官朗讀〕
昨五日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セ
リ
米穀法中改正法律案
米穀需給調査特別會計法中改正法律案
同日衆議院ヨリ左ノ議案ヲ提出セリ
鑛業法中改正法律案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會
議ヲ開キマス、請暇ノ件ニ付キ御諮リヲ致
シマス、上田萬年君病氣ニ付キ會期中ノ請
暇ノ申出ガゴザイマジタ、之ヲ許スコトニ
御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=2
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003・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認
メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程變更ニ
付キ御諮リヲ致シマス日程第十一、第十
二ヲ第一ノ前ニ議題ト致シタイト考ヘマス、
御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=4
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005・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認
メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=5
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006・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十一、震
災被害者ニ對スル租稅ノ滅免猶豫等ニ關ス
ル法律案、政府提出、衆議院送付、日程第
十二、國際決濟銀行ニ租稅等ヲ課セザルコ
トニ關スル法律案、政府提出、衆議院送付、
第一讀會ノ續、委員長報告、奧平伯爵ノ登
壇ヲ望ミマス
震災被害者ニ對スル租稅ノ減免猶豫等
ニ關スル法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及
報告候也
昭和六年三月三日
委員長伯爵奧平昌恭
貴族院議長公爵德川家達殿
國際決濟銀行ニ租稅等ヲ課セザルコト
ニ關スル法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及
報告候也
昭和六年三月三日
委員長伯爵奧平昌恭
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵奧平昌恭君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=6
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007・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 只今議題ニ上ボリマシ
タル震災被害者ニ對スル租稅ノ減免猶豫
等ニ關スル法律案外一件ニ付キマシテ、委
員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報告申上ゲマス、
震災被害者ニ對スル租稅ノ減免猶豫等ニ關
スル法律案ニ付キマシテハ委員長及ビ副委
員長ノ互選ヲ終リマシテ、第一囘ノ會議ヲ
開キマシタ、私ガ不肖ナガラ委員長メ當選
イタシマシタノデゴザイマスガ、援テ第一
囘ノ會議ノ時ニ於キマシテ、今囘ノ伊豆地
方ニ於キマスル所ノ震災ニ付テハ奧丹後又
ハ大正十二年ニ於ケル關東地方ニ生ジマシ
タル大震災等ニ關シマスル法律竝ニ當時ノ
取扱ヒ方法等ニ付キマシテ委員一同ハ記
憶ヲ致シテ居リマセヌノデ、第一囘ノ委員
會ニ於キマシテハ、是等ノ材料ヲ請求イタ
シマシタノニ止リマシタノデゴザイマス、
併シ第一囘ノ時ニ於キマシテハ酒造稅ニ關
シマシテ簡單ナガラ質問ガアリマシテ、ソ
レハ猶豫ノ規定ガ此ノ法律案ノ中ニナイ
ガソレハナンデ輕減又ハ減免ヲスルノデ
アルカ、或ハ行政處分ニ依ルモノデアルカ、
斯樣ナ質問モゴザイマシテ、ソレニ付キマ
シテ酒造稅ニ付キマシテハ奧丹後ノ震災ノ
時ニ免除法ヲ出シテ居ルガ、ソレハ酒造稅
ノ納期ガ延期出來ルト云フコトエナッテ居ッ
テ當時、其時ニハ一年二箇月位確カ延期
ヲシタト思フ併シ今度ノハ此關係ニ於テ
少シ違フノデアルカラシテ、奧丹後ノ時ニ
ハ稅務署其他ガ燒ケテシマッダノデアルカ
ラ已ムヲ得ズ是ハ延期ヲ致シタ、斯樣ナ答
辯ガゴザイマシダ、第二囘ノ委員會ヲ開催
イタシマシテ、所得稅、資本利子稅ト云フ
ヤウナモノガ、此本案ニ依リマスレバドウ
輕減ヲサレルカ、尙ホ且ツ矢張リ酒造稅···
酒造業者ノ如キ非常ナル損害ヲ受ケタモノ
ノ稅、卽チ酒造稅ノ如キモノガ行政處分其
他何等カノ方法デ考慮ヲ願ハレナイカト云
フヤウナコトニ付テ質問ガゴザイマシタ、
之ニ對シマシテモ前ト略〓同様ノ答辯ゴザ
イマシタ次第デゴザイマス、此案ノ決ヲ採
リマスルニ際シマシテ、一委員ヨリ希望ガ
出テ居ルノデゴザイマス、ソレハ此案ニ依
リマスト云フト、多クハ手續ハ省令ニ讓シテ
アルノデアルガ、併シソレデハイカヌ、勿
論此委員會ハ省令案モ未定稿デアリマスル
ケレドモ拜見モ致シ、ソレニ依ッテモ審査
ヲ致シタノデゴザイマスガ、尙之ニ對シマ
シテ希望ガ一委員カラ出タノデゴザイマ
ス、ソレハ相續稅等ニ付テ、其ノ他ノ諸稅
ニ付テモアラウト思ヒマスガ、可成リ納稅
者ノ申ニハ實際ノ事情ハ氣ノ毒ナ者ガアラ
ウト思ブ、稅務署ガ租稅ヲ徵收スル場合ニ
ハ出來ルダケ事情ヲ斟酌シテヤッテ、適宜ノ
處置ヲ執ルヤウニ御考慮ヲ願ヒタイ、斯ウ
云フ希望ガ出タノヂゴザイマス、之ニ付キ
マシチハ委員會ハ何等ノ異議モヲク、此
希望ヲ是ナリト致シテ拜聽イタシテ居リマ
シタ、政府委員モ御趣旨ノ點ハ諒承ヲ致シ
マシタト云フコトデ、出來ルダケ考慮ヲ致シ
マシセウ、斯樣ナ答辯ガゴザイマシテ、本
案ニ付キマシハテ滿場一致可決イタシマシ
タヤウナ次第デゴザイマス、次ニ國際決濟
銀行ニ租稅ヲ課セザルコトニ付キマシテノ
此法律案ニ付キマシテハ是亦政府委員ヨ
リ逐一說明ヲ承リマシタ、前ノ案ニ付キマ
シテモ說明ヲ承リマシタガ、既ニ速記モ出
テ居ルコトデゴザイマスルカラ、前ノ案ニ
付キマシテノ說明ニ付テハ御披露ヲ申上
ゲマセヌ、本案ニ付キマシテハ昭和五年一月
二十日ニ締結セラレマシタ「ヘーグ」協定條
約中ノ一項目デアル此國際決濟銀行ヲ設立
イタシマシテ、獨逸國ヨリ受入レマスル賠
償金ヲ各債權國ニ分配スルト云フコトデア
リマシテ、是ヨリ生ズル資金及ビ投資ニ關
シテハ「ヘーグ」協定條約締約國ハ一切ノ租
稅其他公課ヲ課セナイヤウニスル必要ガア
ルノデ、其處置ヲ執ルト云フコトニナッテ居
ル、我國モ法律ヲ制定シテ以テ協定ノ趣旨
ニ副ヒタイ、斯ウ云フ說明デゴザイマシタ、
之ニ對シマシテハ一委員カラ條約ノ御諮詢
ニ相成ラヌ前ニ、法律案ガ出ルト云フノハ
頗ル妙ナモノデハナイカト云フ質問ガゴザ
イマシタ、ソレニ付キマシテハ、政府委員
カラハ何シロ事務ガ玆ニ起ッテ居ルノデ憲
法上ノ關係モゴザイマスルガ、事務ガ起ッテ
居ルノデ、ソレデ本案ヲ提出シタ所以デア
ル、又國際銀行ノ支店ガ日本ノ內地ニ是カ
ラ澤山出來テハ困ルガ、出來ル見込デアル
カト云フ風ナ質問ガゴザイマシタガ、之h
對シマシテハ、政府委員カラハサウ出來ル
譯ハナイ、正金銀行又ハ日本銀行、主トシ
テ日本銀行ガ獨逸國カラ受入レル所ノ賠償
金、其賠償金ヲ一時預カッテ、サウシテ政
府ニ之ヲ納入スル迄ノ間事務ヲ取扱ッテ行
クノデアルカラシテ、投資等ニ付キマシテ
ハ最モ日本銀行ガ取扱フノデアルカラシ
テ、決シテ支店等ガ出來ル譯ハナイ、斯樣
ナ意味ノ答辯モゴザイマシテ、本案ニ付キ
マシテ、別ニ此以上此席ニ於テ御紹介申上
ゲマスル程ノ御質問モナク滿場一致本案ヲ
可決イタシマシタヤウナ次第デアリマス、
右報告ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=7
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008・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 兩案ヲ第二讀會
ニ移スコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=8
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009・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認
メス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=9
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010・池田政時
○子爵池田政時君 直チニ兩案ノ第二讀會
ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=10
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011・清岡長言
○子爵〓岡長言君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=11
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012・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 池田子爵ノ動議
ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=12
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013・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認
メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=13
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014・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 兩案全部ヲ問題
ニ供シマス、原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=14
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015・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認
メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=15
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016・池田政時
○子爵池田政時君 直チニ兩案ノ第三讀會
ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=16
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017・清岡長言
○子爵〓岡長言君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=17
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018・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 池田子爵ノ動議
ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=18
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019・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認
メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=19
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020・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 兩案トモ第二讀
會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=20
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021・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認
メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=21
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022・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 再ビ議事日程變
更ニ關シ御諮リヲ致シマス、議事ノ都合上
日程第二ヨリ第八マデヲ日程第一ノ前ニ議
題ト致シタイト考へマス、御異存ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=22
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023・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認
メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=23
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024・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 三井〓一郞君ニ
發言ヲ許サウト存ジマスガ、御登壇ヲ促ス
前ニ一應伺ッテ見タイト存ジマス、大藏大臣
ハ只今衆議院ノ委員會ニ出席セラレテ居リ
マシテ、本議場ヘハチヨット暫クノ間ハ出席
ガ不可能ノ趣デゴザイマス、昨日ノ大藏大
臣ノ答辯ニ對シテ、再ビ質疑ヲ御希望ノヤ
ウニ議長ハ推察イタシマシタガ、ソレデハ
大藏大臣ノ出席ノ時迄留保ヲ願ヒタイト考
ヘマス只今內務大臣ガ出席セラレテ居リ
マスカラ內務大臣ニ對スル質疑ニ御止ドメ
ハ出來マスマイカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=24
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025・三井清一郎
○三井〓一郞君 內務大臣ニ對シテ御問ヒ
スルコトハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=25
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026・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 然ラバ三井君ハ
大藏大臣ノ出席セラレル迄質疑ハ御延バシ
ニナル方ガ御望ミデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=26
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027・三井清一郎
○三井〓一郞君 其通リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=27
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028・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議長ノ申述ベル
通リ··然ラバ森田福市君ニ發言ヲ許ス
順序デゴザイマスガ、森田君ハ只今此處ニ
出席セラレテ居ル國務大臣ニ對シテ質疑ヲ
爲サイマスカ、然ラザレバ或ハ他ノ國務大
臣ニ出席ヲ御要求ニ相成リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=28
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029・森田福市
○森田福市君 總理大臣代理ト大藏大臣ニ
先ニ質問イタシマセヌト順序ガ宜クアリマ
セヌ、內務大臣ハ今日御都合ガ惡イヤウニ
先程御話ガアリマシタノデ、私ハ其方ハ他
ノ機會ニ讓フタラト考へテ居ッタノデアリマ
スガ、大藏大臣ト總理大臣代理ガ御出マシ
ニナラナケレバ地方稅問題デ御質問中上
ゲテモ宜シイノデアリマスガ、成ルベク順
序ヲ宜ク、總理大臣代理、大藏大臣ニ御出
席ヲ願ッテカラ、關聯シテ致シタイト思ヒマ
ス、御都合如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=29
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030・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 總理大臣臨時代
理ハ只今本院ノ豫算分科會ニ出席セラレ
テ今答辯中デアル趣デゴザイマス、暫ク
經チマシタラ出席セラレルダラウト存ジマ
スガ、ドウ云フコトニ致シタラ森田君ニ十
分ノ御滿足ヲ與ヘマセウカ、森田君カラ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=30
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031・森田福市
○森田福市君 御出席ニナル迄御待チシテ
居ルコトニ致シマス
〔三井〓一郞君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=31
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032・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 三井君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=32
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033・三井清一郎
○三井〓一郞君 議事ノ進行ニ關シテ一言
イタツタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=33
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034・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) ドウ云フコトデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=34
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035・三井清一郎
○三井清一郞君 宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=35
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036・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) ドウ云フコトデ
ゴザイマスカ御述べニナッテ御覽ナサイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=36
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037・三井清一郎
○三井〓一郎君 今日貴族院ハ此現政府ノ
最モ重要ナル又我ミモ重大問題ト考ベテ
居リマス所ノ此減稅案ヲ御提出ニナッテ、此
質疑應答ノ審議ハ他ニ比較シテ私ハ重大性
ヲ帶ビテ居ルト考ヘルノデアリマス、然ル
ニ分科會其他ノ理由デ最モ此案ニ關係ノア
ル主務大臣ノ御出席ガナイト云フコトハ
私ハ非常ニ遺憾トスルモノデアリマス、從
テ議事進行ヲ非常ニ阻害スル、然ルベク議
長ハ御取計ヒヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=37
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038・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 三井〓一郞君ノ
只今ノ御申述ノコトハ議長ハ直チニ政府ニ
御趣意ヲ傳ヘマセウ、ソレデ宜シウゴザイ
マスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=38
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039・三井清一郎
○三井〓一郞君 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=39
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040・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 然ラバ高橋琢也
君ニ發言ヲ許スヨリ外ニ、途ガナイト考ヘ
きく、高橋琢也君ノ登壇ヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=40
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041・高橋琢也
○高橋琢也君 他ノ議員ニ向ッテハドウス
ルカト云フ御尋ネデゴザイマスガ、私ニハ
直チニ登壇セヨ······私ハ昨日書記官迄申出
デテ置キマシタ、首相代理サウシテ大藏大
臣、殊ニ此減稅案ハ大藏大臣ガ說明ヲ演壇
デセラレマシタ、ソレニ對スル質問デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=41
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042・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 髙橋君ニ申上ゲ
マスガ、議長ハ高橋君ニノミ御都合ヲ伺ハ
ナカッタノデ非常ニ御不服ノヤウデゴザイ
マスガ、議長ハ高橋君ノ質疑ハ農林大臣ト
心得マシタカラ、高橋君ノ御都合ハ伺ヒマ
セナンダ、是ハ議長ノ誤解デゴザイマシタ、
只今幣原國務大臣ガ···
〔三井〓一郞君發言ノ許可ヲ求ム〕
暫ク三井君御待チヲ願ヒタイ幣原國務大
臣ガ出席セラレマシタカラ······高橋君ハ起
立ノ儘デ如何ナル譯デ起立シテ居ラレルカ
存ジマセヌガ、一應御復席ヲ願ヒタイト考
ヘマス、ソレカラ三井君ニ發言ヲ許スノガ
穩當ト考ヘマス、如何デゴザイマスカ、大
藏大臣ハ居ラレマセヌガ、幣原國務大臣ガ
出席セラレマシタカラ、御質疑ヲ御始メニ
ナッテハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=42
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043・三井清一郎
○三井〓一郞君 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=43
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044・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 然ラバ御登壇ヲ
願ヒマス、他ノ諸君ハ暫ク御待チヲ願ヒタ
ウ存ジマス
〔三井〓一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=44
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045・三井清一郎
○三井〓一郞君 私ハ昨日質問イタシマ
シ、タ件ニ付キマシテ、大藏大臣ハ深切丁寧
ニ御答辯下サッタコトニ對シテ感謝シマス
ト同時ニ、其御答辯中ニ私ノマダ腑ニ落チ
ナイコト、又意見ヲ異ニスル點等ガ多々ア
リマス、更ニ若干ノ質疑ヲ致シタイト思ヒ
マス、併シ本日ハ大藏大臣ガ御出席ニナリ
マセヌ、昨日私ノ質問ニハ終始首相代理ガ
御聽キ下サイマシタカラ、首相代理カラ御
答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、私ハ昨日第一
ニ政府ハ此軍縮ト減稅トヲ切リ離シテ考ヘ
ルコトガ出來ナイノデアルカト云フ質問ニ
對シマシテハ大藏大臣ハ最初カラ軍縮ト
減稅ハ、此倫敦會議ノ目標デアッタカラ、之
ヲ切リ離サズ初メカラ斯ウ云フ考ヘヲ以テ
進ンデ居ッタンダカラ、結果ガ悉ク軍縮ノ所
謂保留シタ財源ヲ減稅ニ振リ向ケルコトガ
出來ナクテモ、其一部デモ減稅ニ振リ向ケ
テ實行スルノデアル、斯ウ云フ御答ヘデア
リマシタ、私ハ此御考ヘハ餘リニ形式的デ、
斯ウ言フテ惡イカモ知レマセヌガ官僚式デ
アルト思フノデアリマス、最初政府ハ此國
防上ノ三大原則ヲ何處迄モ維持スル決心デ
會議ニ御臨ミニナッタガ、此會議ノ結果ハ旣
ニ論議セラレツツアルヤウナ狀態ニ陷リマ
シテ··
〔副議長公爵近衞文麿君議長席ニ著ク〕
此結果ハ將來尙ホ多額ノ經費ヲ要シ、此缺
陷ヲ補充シナケレバナラメト云フ狀態ニ
ナッテ來タ以上ハ、玆ニ論ヲ變ヘテ、軍縮ト
減稅問題ト云フモノヲ切リ離シテ考ヘテ、
減稅問題ハ徹底的ニ他ニ財源ヲ十分ニ求メ
テ國民負擔ヲ輕クシ、民力ヲ休養スル趣旨
ノ徹底スルヤウニ御ヤリニナッタ方ガ宜イ
ト云フ考ヘデ、御尋ネシタノデアリマスル
ガ、是ハ根本ニ於テ所見ヲ異ニシマスカラ、
私ハ此問題ニ付テハ追求イタシマセヌ、所
見ヲ異ニスルノヲ遺憾トスルノデアリマ
ス、次ニ大藏大臣ハ今日ノ財界ノ狀勢カラ
歲入ニ非常ナ減收ヲ來タシ、又國家有事ノ
場合ニハ何トカサウ云フ場合ニハ工夫スル
ノ途モアラウト云フヤウニ御答ニナリマシ
タガ、私ハ一國ノ大藏大臣ガ財界ノ前途ヲ
達觀セラレナイデ、何人モ明日ノコトヲ分
ラナイト云フヤウナ無責任ナ御答ヲ爲サル
ト云フコトハ、甚ダ遺憾トスルノデアリマ
ス、何人モ無論財界ノ前途·····將將ノ財政
計畫ニ缺陷ガ生ズルカ、財政計畫ガ薄弱デ
アルカ、斯ウ云フコトハ一々先ニ行ッテ見ナ
ケレバ分ラヌト仰シヤルト云フコトハ我
我ハ此財政計畫ヲ信用シテ豫算其他ノ審議
ハ出來ナクナルノデアリマス、誠ニ私ハ遺
憾ノ御言葉ト考ヘルノデアリマス、我〓ハ
斯ノ如キ御言葉ガナクテモ、政府ガ御提出
ニナッタ財政計畫ヲ細カニ點檢シテ其基礎
ガ甚ダ薄弱デアッテ、今日ノ減稅ハ將來ノ增
稅トナルカニ我ミハ考ヘテ居ルモノデアル
ノデアリマス、然ルニ大藏大臣自ラ明日ノ
コトハ明日デナケレバ分ラヌト云フヤウナ
御考ヲ御持チニナッテハ、何ト申シテ宜シウ
ゴザイマスカ、我ミハ心細イ感ジヲスルノ
デアリマス、總テ財界其他ヲ達觀シテ計畫
ヲ立テナケレバナラヌ、是ガ豫定デアリマ
ス、豫定ハ先ヲ見越サナケレバナラヌ、今
日起シタ問題ハ今日處置スルト云フ、斯ウ云
フ追隨主義デハ一國ガドウシテ發展スルコ
トガ出來マスカ、私ハ玆ニ大ナル疑問ヲ持
チマスガ、是モ議論ニナリマスカラ差控ヘ
テ是ダケニ止メマス、ソレカラ大藏大臣ハ
保留財源ノ六百万圓ノコトヲ喋々ト御說明
ニナリマシタガ、是ハ私ハヨク分ッテ居リマ
シー、豫算總會デ海軍大臣ト質問ヲ十數囘
重ネテ、サウシテ其事實ヲ明カニシタノデ
アリマス、又大藏省カラモ斯ノ如キ〓計表、
繼續費、其他ノ區分シタ表ヲ取ッテ、昭和十
二年カラ以降ニ六千万圓ノ財源ヲ保留シテ
アルコトヲ無論計算ニ置イテ、私ハ昨日尙
ホ三億餘ノ金ガ必要デアルト云フコトヲ述
ベタノデアリマス、此基礎ハ細カイ計算ヲ
シテ······決シテ私ハ抽象的ニ宜イ加減ニ言
ウテ居ルノデハアリマセヌ、悉ク數字ハ確
實ナ資料ニ基イテ計算ヲシテ、私ハ述ベテ
居ルノデアリマス、此六千万圓ノ財源保留
ニ付キマシテハ、海軍大臣ト質問應答中
首相代理ガ御出席デアリマシタカラ御承知
ノ通リデアリマス、私等ハ決シテ此六千万
圓ガ、將來非常ナ大キナ財源ヲ保留シテ居
ルトハ思ハナイノデアリマス、此保留財源
ノ仕樣ノ······仕方ヲ此所ニ私ハ述ベマス
ト非常ニ時間ヲ取リマシテ御迷惑ヲ掛ケ
マスカラ、此程度ニ中上ゲテ置キマス、私
ハ十分之ヲ了承シテ計算シタト云フコトヲ
中上ゲテ置キマス、ソレカラ失業公債ヲ發
行シテ失業者ヲ救濟スルコトハ一年限リト
云フコトデハナイ、將來ドウシテモ是ハ四
五年續クト見ナケレバナラヌ、サウシタナ
ラバ茲ニ一億ノ財源ヲ要スルヂヤナイカト
云フ私ノ間ニ對シマシテ、失業者ガ三十万
モソレ以上モ五年十年モ繼續スルト云フヤ
ウナコトハ考ヘナイガ、若シサウ云フコ
トガアッタナラバ、根本的ニ此問題ヲ〓究
セネバナラヌト云フコトデアリマシタガ、
私ハ此御言葉ヲ聽イテ實ハ安心ヲシタノデ
スヽ五年十年續イタナラバ矢張リ此救濟
法ヲ根本的ニ考ヘテ失業者ヲ救ウテヤルト
云フ御〓心ノ程ハ、誠ニ私ハ喜バシイノデア
リマス、併ナガラ此根本的方法トシテ如何
ナル方法ヲ御講ジニナリマストカ、今日ノ
財政狀態デ、是ガ私ガ又喜ブト同時ニ疑問
トスル者デアリマス、併シ是モ是カラ先ノ
假定事實ニ付テ私ガ追究スル意味デハアリ
マセヌ私ハ是ダケヲ申上ゲテ、此コトニ
付テモ更ニ問ハ發シマセヌ、煙草ノ値下ニ
付テハ非常ニ御同感ニナリマシタ、此御同
感ニナッタコトニ付テハ、私ハ非常ニ喜バシ
ク感ジマスルガ、巨額ノ財源ヲ要スルカラ
此煙草ノ値下ガ出來ナイト仰ッシヤッタ、私
ノ質問ノ意味ハ斯ノ如キ民衆的ニ消費サレ
ル·····又何ト言ウテモ國民ガ此勤勞ノ中途
ニ於テ慰安ヲ得ル、其煙草ノ値ヲモット下ゲ
テモ宜イヂヤナイカ、物價ガ旣ニ三四割低
下シテ居ルノニ煙草ダケガ少シモ下ガラヌ
カラ、何トカシテ下ゲタラ宜イヂヤナイカ
ト云フ意味デ、卽チ之ニ巨額ノ財源ガ要ス
ルナラ、寧ロ此減稅ヲ止メテデモヤッタ方
ガ宜イヂヤナイカト云フ意味ノ質問ヲシマ
シタガ、減稅ハ減稅デ實行シナケレバナラ
又、故ニ煙草ノ値下ハ財源ガナクッテ出來
ナイト云フコトハ、卽チ財源計畫上ニ憂慮
シテ居ラレルト云フコトハ獨リ言ニ御語
リニナッタモノト私ハ認メルノデアリマス
カラ、是以上ハ追究イタシマセヌガ、財政
計畫ハ餘程難澁デアルト云フコトヲ御諒承
ヲ願ヒタイノデアル、ソレカラ此今囘ノ地
租法案ハ課稅ノ根本ニ觸レテ改正ニナル
所謂地租ノ歷史上重大ナ變革ヲ茲ニ來スノ
デアリマスカラ、此重大ナ變革ヲ來ス場合
ニ於テハ、十分ノ審査機關、或ハ調査機關
ニ御諮リニナッテ、確信ヲ御持チニナッテ居
ルカト云フ質問ニ對シマシテ、十四年カラ
約一千万圓ノ金ヲ費シテ二、箇年ニ亙ッテ是
ハ調ベタト仰シシヤリマス、私ハ此一千万圓
ノ金ヲ使ノテ御調査ニナッタト云フコトハ賃
貸價格ノ御調査ヲナサリ、今日此課稅標準
ヲ御變ヘエナル所ノ基礎條件ダケハ御調べ
ニナッタンダラウト信ズルノデアリマス、私
ノハ斯ウ云フ大變革ヲスル場合ニハ朝野ノ
キ、此知名ノ識者ヲ集メテ相當ノ〓究ヲ
シ、意見ヲ徵シナケレバナラヌト、斯ウ考
ヘマシタカラ御聽キ申シマシタガ、是ガ或
ハ十四年カラ加藤內閣、若クハ若槻内閣ニ
於テ、サウ云フ御調査ニナッテ居シタト仰ッ
シヤルナラバ、ソレデ宜イノデアリマスガ、
其コトヲ御聽キシタカッタノデアリマス、ソ
コデ私ハ玆ニ一ツノ質問ガ生ジタノデアリ
マス、十四年カラ掛カッテ賃貸價格ノ調査ヲ
御ヤリニナッテ、ソレガ課稅標準トナッテ、
今目地租條例ガ改正ニナルト致シマスレ
バ此十四年ノ時ノ物價ノ有樣ト今日ノ物
價ノ有樣ト、經濟界ノ狀勢ガ非常ニ變化シ
テ居リマス、此非常ニ變化シタ所ノ經濟狀
態デ、是カラ先キ昭和十三年ニ賃貸價格ノ
調査ヲスルト仰セラレマスガ、此間ニ非常
ナ此處ニハ賃貸價格ノ差ガ出來テ居リマ
ス、御承知ノ如ク東京附近ニ於テモ、郊外
ニ於テモ最早此地代ヲ下ゲナケレバナラ
ヌ、下ゲタ所モアリマス、地代ヲ下ゲル
斯ウ云フヤウニ變化シテ來テ居ル、此變化
シテ居ル時期、又今後モ物價ノ低落、此財
界不況ガ深刻化スルニ從ッテ、尙是等ノ價格
ガ、收益ガ減ッテ來ルダラウト思ヒマスル
ガ、此收益ガ減フテ來ルノニ、十四年ニ調査
シタ所ノ賃貸價格ニ對シテ課稅ヲスルト云
フコトハ私ハ餘程御注意ニナラナケレバ
イカヌト思フ、之ハドウゾ此調査ノ時期ヲ
モット早メルト云フコトガ必要デアラウト
信ズルノデアリマスガ、政府ハサウ云フ御
考ヲ御有チデアルカ否ヤ、之ハ更ニ御尋ヲ
申上ゲル次第デアリマス、ソレカラ公用地、
公共團體ノ有ッテ居ル土地ニ付テ課稅ヲシ
ナイ、其代リニ相當ノ補償ヲスル、現ニ國
有林野ニ對シテモソレ相應ニ其地方ニ補
償ヲスル海軍ノ工廠所在地ニハ相當ノ補
償ヲスル、其額ガ通ジテ百万圓程ニナルト
云フ御答ヲ得タノデアル、斯ウ云フ補償ヲ
ナサレルト云フコトハ國民ノ負擔ヲ公正
ニスルト云フ上カラモ申シマシテ、私ハ宜
イコトト考ヘマスルガ、ソレヲ爲サレルナ
ラバ尙ホ私ハ陸軍ノ大ナル演習場若シクバ
火藥庫、兵器製造所ト云フヤウナモノガ非
常ニ廣イ土地ヲ占メテ居ル、之等ニ對シテ
モ補償ヲ爲サレナケレバナラヌガ、未ダ私
ハ其補償ヲ爲サレテ居ルト云フコトヲ聞キ
マセヌガ、果シテ補償ニナッテ居リマスヤ否
ヤ、此點ヲ伺ヒマス、マダ一二アリマス
ガ、時間ハナイト云フ御話デアリマスカラ
是デ止メテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=45
-
046・近衞文麿
○副議長(公爵近衞文麿君) 本日ハ地久節
デ宮中參賀ノ關係モゴザイマスカラ是ニテ
休憩イタシマス、午後ハ一時ヨリ開會イタ
シマス
午前十一時二十三分休憩
午後二時三分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=46
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047・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ書記官ヲ
シテ報〓ヲ致サセマス
〔瀨古書記官朗讀〕
本日委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
船舶積量測度法中改正法律案可決報告書発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=47
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048・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 是ヨリ午後ノ會
議ヲ開キマス、大藏大臣井上準之助君
〔國務大臣井上準之助君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=48
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049・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 午前ノ三井氏
ノ御質問ノ節、私ハ席ニ居ラナカッタノデア
リマシテ、多少御質問ノ本旨ニ副ハヌヤウ
ナ點ガアルカモ知レマセヌガ、若シサウデ
ゴザイマシタナラバ重ネテ御質問ヲ仰ダ
コトニ致シマシテ、第一ハ此地租改正ノ課
稅標準トナッテ居ル賃貸價格ノ調査ト云フ
コトニ付テ、又賃貸價格其モノガ地租法ノ
改正ノ根本エナッテ居ルコトエ付テ、愼重ナ
考究手續ヲ執ッタノヂアルカ、ト云フヤウナ
第一ハ御質問ノヤウデアリマシタガ、地租
條例ヲ改正センケリヤナラヌト云フコト
ハ誰モ考ヘテ居ッタノデアリマシテ、長ラ
クノ間如何ナル標準ニ依ッテ之ヲ變ヘタナ
ラ宜カラウカト云フコトニ付テハ朝野ノ
議論ガアッタノデアリマス、只今チヨット記
錄モハッキリ致シマセヌガ、或ハ間違フカモ
知レマセヌガ、加藤友三郞氏ノ内閣ノ時ニ
經濟調査會ガアリマシテ、其時ニモ〓究ノ
一項目トシテ土地ノ賃貸價格ニ依ッテ地租
條例ヲ改正スルガ宜カラウト云フヤウナ議
ノ上ッタコトヲ、私朧ゲナガラ記憶シテ居ル
次第デアリマス、只今問題ユナッテ居リマス
賃貸價格ノ調査ノコトハ、昨日チヨット一端
ヲ申上ゲマシタヤウニ、土地ノ收益ニ依フテ
其時ノ地價ヲ修正スルト云フコトトソレ
カラモウ一ツハ土地賣買價格ヲ以テ、ソレ
ヲ地價ニシテ修正スルト云フコトト、賃貸
價格ニ依ルト云フヤウナ、三ツノ問題ニ付
テ可ナリ長ク〓究モシ、又議院等デ屢〓討
議ヲ重ネテ居リマス、サウ致シマシテ結局
大正十五年ノ春ノ議會ニ土地賃貸價格調査
法ト云フモノヲ提出イタシマシテ、二箇年
間掛リマシテ土地賃貸價格ヲ調査イタシタ
ノデアリマス、其調査イタシマシタ方法ハ
日本全國ニアル數百ノ稅務署ニ分チマシ
テ、稅務署管內ニ相當ナ人ヲ使ヒマシテ、
市町村ト結付イテ二箇年ニ亙ッテ詳細ナ地
圖ヲ拵ヘ、各地目ノ狀態ニ依リマシテ精シ
イ調査ヲ致シタノデアリマス、一例ヲ申シ
マスト市街宅地ノ如キハ、角ノ地所ハ多
少ノ利用價格ガ高イカラドウカ、或ハ袋地
ニナッテ居ルモノハ賃貸價格ヲ幾ラニ下ゲ
ル、或ハ地區ノ形ガ長方形ニナッテ居ルト
カ、或ハドウトカ云フヤウナ、形ニ依リマ
シテモ、多少賃貸價格ニ手加減ヲ致シテ、
千万圓ノ金ヲ使ッテ徹底的ニ調査イタシタ
ノデアリマス、大藏省ト致シマシテハ可ナ
リ廣汎ナル調査ヲ致シタ次第デアリマス
サウシテ出來上リマシタモノヲ、各稅務署
管內ニ土地賃貸價格調査委員會ト云フモノ
ヲ置キマシテ、可ナリソレハ各稅務署管內ユ、
人モ多ク又所得稅調査等ノ大凡ノ人ノ··
人柄デアリマスルガ、サウ云フ會ヲ開イテ、
ソレニ掛ケテ、サウシテ調査ノ結了ヲ告ゲ
タ次第デアリマス、ソレデアリマスカラ調
査其モノニ付テ粗漏ハナカッタ、又輿論カラ
申シマシテモ、長ラク間ノ輿論デアッテ、ソ
レニ手落チハナカッタト考ヘテ居リマス、大
正十五年ノ四月一日ノ現在地租負擔ヲシテ
居ル土地ヲ只今ノヤウニ二箇年掛ッテ調査
シタ、今日相當ナ時ガ經ッテ居ル、經濟狀態
モ非常ニ變動シタ、ソレデアル、各地目、
卽チ田地、田畑、宅地其他ノ雜種目ノ土地
ニ付テ不公平ニナッテ居リヤセヌカ、斯ウ云
フ御話デアリマスガ、成ル程其當時ノ地價
ダケヲ假リニ取リマシテモ、其當時ノ地價、
卽チ賣買價格ト斯ウ勘定イタシマシテモ、
宅地ノ賣買價格、田畑ノ賣買價格ニ致シマ
シテモ、著シタ變化シテ居ルト考ヘマス、
併ナガラ全體ノ物價ガ斯ウ上ッタリ下ッタリ
シテ居ル、全體ノモノガ下ッタノデアルカ
ヲ、其間ニ不公平ハナイト、斯ウ考ヘテ居
リマスノデアリマス、市街地ノ宅地ガ成程
餘計下ッテ居ルヤウニアリマスケレドモ、基
本數字ガ非常ニ高イノデアリマス、卽チ一
坪······一段ト云ヘバ非常ニ高イモノデアリ
マスカラ、割合カラ云ヘバ餘計下ッテ居ルヤ
ウニ見エマスガ、所謂田地田畑ト比較シテ、
其割合カラ云ッタナラバ等分ニ下ッテ居ル
ト云フコトヲ考ヘテ居リマシテ、左程不公
平トモ考ヘテ居リマセヌ、ノミナラズ十年每
ニ賃貸價格ノ調査ヲヤリ直サウ、ノミナラ
ズ今般ハ實行ガ遲レマシテ、多少其間ニ不
會理ナ點ヲ見附ケ出シマスカラ、今度ノ次
ノ賃貸價格ノ調査時期ハ繰上ゲマシテ、昭
和十三年ニ調査ヲシヤウト云フコトヲ決定
シテ居ル次第デアリマスカラ、此點ニ付キ
マシテモ、左程不當ナコトト考ヘテ居ラヌ
ノデアリマス、昔カラ永ラタノ間地價ヲア
ノ儘改正セズニ置イタコトヲ考ヘマシテ
今度ノ増租法ノ改正ハ十年每ニ之ヲ調査シ
テ改訂シテ行ク、斯ウ云フコトヲ考ヘマシ
クラバ實際ノ事情ニ今般ノ改正ノ方ガ餘
程適當スルコトト我ミハ考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス、御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=49
-
050・三井清一郎
○三井清一郎君 簡單デゴザイマスカラ、
此席カラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=50
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051・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=51
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052・三井清一郎
○三井清一郞君 只今大藏大臣ノ御答辯ヲ
承ハリマツテ、大體ハ了承イタシマシタ、
尙ホ大正十四年ノ調査ヲ、其當時ト、今日
ノ經濟狀態ガ違フト云フコトヲ、御認メニ
チッテ居リマス、我ミハ地租ノ上ッタ時分ニ
比シマスト、十三四年ニ一段步五六百圓シ
ク田地ガ、最早百五十圓デモ買手ガナイ、
其土地ノ價格ガ低下シマスト、其土地ノ收
益ガ無諭非常ニ變テテ來マスカラ、此牧益ヲ
課稅標準トスル今囘ノ賃貸價格ヲ御執リニ
ナル以上ハ、始終此收益ニ動カサレルト云
フコトヲ御考ヘ下サレテ、今後御善處アラ
ムヨトヲ望ンデ置キマシテ、更ニ御問ヒヲ
致シマセヌガ、此際私ハ一言附加ヘテ置キ
タイコトハ我ミハ此國民負擔ノ輕減ト云
フコトニ付テハ人一倍必要ヲ考へ、是非之
ヲヤッテ頂キタイト云フ考ヲ有ッテ居ルノデ
アリマスガ、今囘ノ此減稅案ハ其內容ト云
ヒ財源ト云ヒ、又之ガ實行セムトスル此出
發點ト云ヒ、我〓ノ考ト大ニ異ッテ居ル點ガ
アリマスノデ、私ハ此減稅案ニ付テハ餘程
〓究ヲ要スルト考ヘタ次第デアリマス殊
ニ私ハ第一ニ承ハリタイトシテ昨日申上ゲ
タ所ノ此軍縮ト、國民負擔ノ輕減ヲ結付ケ
タト云フコトハ、私ハ國民思想ニ······我國
ノ傳統的ノ國民思想ニ非常ナ影響ヲ與ヘル
ト考ヘタカラデアリマス、卽チ今日ハ國防
ヲ減ラシテ、其金デ國民負擔ヲ輕減スル
民力ヲ休養シナケレバナラヌ、斯ウ云フ思
潮ヲ御作リエナルヤウナコトガアリハシナ
イカト心配シタノデアリマス、ドウシテモ
軍縮ノ此殘リノ金デ國民ノ負擔ヲ輕減スル
シノ、斯ウ云フ立前ニナリマスト云フト
今後斯ウ云フ我國ノ財政狀態ヂアリヤスト、
軍縮ヲモット强クヤッテ、サウシテ我とノ負
擔ヲ輕減スルンダト云フ國民思想ガ出テ來
テハ、私ハ國家ノタメ非常ニ憂慮スル所ト
思フノデアリマス、我ミハ我國ノ歷史ヲ顧
ミテ、誠ニ感〓措ク能ハザルモノガアリマ
ス、卽チ二十七八年ノ戰役後ニ於テ、國民
ハ臥薪嘗膽ヲヤッテ、總理大臣以下俸給ノ一
部ヲ獻納シ、國民亦共鳴シテ製艦費ヲ獻納
シート、其結果ガ自露戰爭ニ於テ彼ノ日本海
ノ大捷ヲ得タノデハアリマセヌカ、此精神
ヲ維持シナケレバ、我ガ國家ト云フモノハ
私ハ誠ニ危イヤウナ氣ガ致スノデアリマ
え、此精神ハ必ズシモ此國防ノ上バカリニ
於テ利用シ得ル精神ヂヤアリマセヌ、之ガ
總テノ事業、總テノ國家的ニ働キカケル所
ノ重大ナ、我國ノ傳統的ニ最モ大切ナ所ノ
精神デアリマス、此精神ニ於テ軍縮ト減稅
トヲ結付ケラレテ、以テ國民ニ此風潮ニ影
響スルコトガアッテハ私ハナラヌト思ヒマ
スルカラ、此質問ヲシタ次第デアリマスル
カラ、政府ニ於カレマシテモドウゾ、此國
民精神ノ廢頽セナイヤウニ、十分ノ御注意
アラムコトヲ切望シテ、私ノ質問ヲ終リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=52
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053・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 森田福市君ノ登
壇ヲ望ミマス
〔〓田福市君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=53
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054・森田福市
○森田福市君 私ハ只今議題ニチッテ居リ
マスル減稅案ニ對シテ、簡單ニ要旨ヲ質問
シテ見タイト思ヒマス、先般長岡サンカラ
相當詳シタ、詳細ニ御質問ニナッタノデアリ
マスルガ、政府ノ答辯ガ餘リニ簡單デアリ
マシテ、後ニ至ッテ速記錄ヲ讀ンデ見マシ
クケレドモ、質問ノ要旨ユハ副フテ居ラヌ
ノデアリマス、アノ答辯ガ完全ニ當嵌ッテ居
レバ、今日御尋センデモ要領ヲ得ルデアラ
ウト私ハ考ヘルノデアリマス、質問ハ成可
ク要旨ヲ申上ゲマスカラ、答辯ノ方デハ得
心ノ行クヤウユ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
文、勿論御答ハ主管大臣カラデ宜シウゴザ
イマスガ內務大臣ハ居ラレナイヤウデア
リマスカラ、內務大臣ノ主管ニ關係スル所
ハ御筆記ヲ願ッテ置イテ又他日御答ヘヲ
願フテ結構デアリマス、今マデノ先輩各位
ノ質問ノ要旨ヲ承〓テ居リマスト、減稅スル
ノニハ財源ガナイデハナイカ、財源ノナイ
ノニ減稅ヲスルノハ宜クナイ、所調海軍ノ
第一第二補充計畫方面ノ財源ヲ云々ヨク
分リマセヌガ、減稅ガ宜クナイヤウナ意味
デモナイノデアリマセウガ、私ガ耳ガ惡イ
ノデ左樣ニ聞コエタノカモ知シマセヌガ、
私ハソレトハ少シ方角ガ變ヲテ居ルノデア
リマス、今日ノ此國民ノ困シテ居ル場合、而
モ農村竝ニ勞働者ノ疲弊困態ニ陷ノテ居ル
場合ニ、減稅ト云フコトハ必ズ必要デアリ
やく、國民ノ負擔ヲ輕滅スルト云フコトヲ
シテヤラナケレバ、將來國家ニ一旦事ガ有ッ
タ場合ニ、地方ノ擔稅力ガナクシテ置ヤウ
ナコトヲシタナラバ一旦事有ッタ時ニドウ
スルカ、斯ウ云フ方面ニ思ヒヲ致シテ見マ
シタチラバ、減稅ハ必ズ必要デアリマス、
而モ豫算面ニ依ッテ拜見シテモ、陸軍ト云ヒ
海軍ト云ヒ、隨分我儘ナ豫算ノ要求ヲシ、
總テ多少竝ミノ節約ヲ行ハズ、甚ダ節約振
リニ我とハ不滿ノ意ヲ表シテ居ルノデアリ
マス政府ハ財源ヲ倫敦條約ニ求メテ居ラ
レマス、アノ倫敦條約ト云フモノハ私等ノ
考ヘ、又先般來ノ機會每ニ質疑應答ヲ重ネ
ラレタ結果ニ依テ見ルト、幣原總理大臣代
理ト雖モ今尙ホ成功デアルトハ、ヨモヤ仰
有ラヌダラウ、從ッテ今日ハ物質的ヨリモ精
神的ニ成功ヂアルト云フヤウナコトヲ申シ
テ居ラレマスガ、精神的ニモ失敗デアリマ
ス、精神的ニ成功シテ居ルノハ英米ダケデ
や っと、日本ノ國民ハ決シテ此方面ニ於テ
モ成功トハ思ウテ居ラヌ、タヾ一人總理
大臣代理ノミガ成功ト思ウテ居ラレル、
海軍大臣旣ニ失敗トモ成功トモ言明シナ
イ、斯樣ニ仰有ッテ居ルノデアリマス
ソコデ私ガ、大藏大臣デ結構デアリマス
ガ、御尋ネスルノハ中央稅ニ於テ二千二百
五十万圓ヲ半年度ニ於キマシテ減稅ササル、
サウシテ地方稅ニ於テハ非常ナル增稅ヲナ
サル、而モ地租ニ於テハ增稅ヲ受ケル方ガ
多クハナイカト考ヘラレマスルノハ、都市
ハ總テ上ガッテ居リマス、ソウシテドウ云フ
風ニ此減稅ガナッテ居ルカト云フコトヲ調
ベテ見マスト、政府ノ云ハレル通リデアル
ト假定イタシマシテモ半年度ニ於キマシ
テ一人當リ二十三錢、一箇月二錢、一日ニ
七毛ノ減稅デアリマス、朝日ヲ半分節約ス
レバ一日分ノ減稅ニ相當シテ來ルノデアリ
マス又昭和六年度、所謂本年度限リノ滅
稅ハドウデアルカ、卽チ政府ノ云フ通リ丸
百万圓ト致シマシテ、一人當リ一箇年九錢、
一箇月ガ從"テ八厘强、一日ガ二毛强、是ダ
ケノモノデ國民ガ得心ヲシ滿足ヲスルト心カ
ラ思ハレルノデアリマセウカ、私ハ是ハ要
スルニ民政黨ガ後日選擧ニ臨ンダ場合ニ倫
敦條約ニ依ッテ生ズル財源ヲ以テ國民ノ負
擔ヲ輕減シテヤルト云ッタ建前ガアルカラ
シテ是ダケノ減稅ヲシテ置イテ、サウシ
テ後日ノ選擧ニ備ヘル、屢〓私ガ申シマジタ
ヤウニ、選擧第一主義ヲ目的トシテ此案ヲ
御出シニナッタモノデアラウト思フガ、大藏
大臣ハ腹ノ底デハドウ思ハレマスルカ、口
デハ然リトハ御答ヘニナラヌデアリマセウ
ガ、如何デアリマセウか、此間カラノ先輩
各位ノ質問ニハ、雀ノ淚ダト仰有イマスガ、
私ハ雀ノ淚モ少シ大キイ、蚤ノ淚ニモ相應
シイノデハナイカト思ヒマス、一日ニ二毛
三毛ノ減稅ヲシテ、サウシテ今日ノ國民ガ
助カルト思ハレルノガオカシイ、是ハ政府
ノ諸公ト雖モ是デ滿足スルデアラウトハ思
ウテ居ラレマイ、而モ大藏大臣ハ先般來屢"
此點デ宜イト思ウテ居ラヌカラ、昭和六年
度ニ於テ財政、行政、稅政ノ調査會ヲ設ケ
テ、サウシテ負擔ノ衡平ヲ圖ル方法モ取リ、
一方行政方面ノ整理モ行フ、斯ウ云ウテ居
ラレルノデアリマス、然ラバ來ル議會ニハ
再ビ又稅制ノ計畫ナリガ出ルノデハアリマ
セヌカ、ソレデアルナラ何ヲ急イデ僅カ一
日二毛ソコラノ減稅ノ爲ニ、斯樣ナ案ヲ玆
ニ御出シニナルノデアリマセウカ、マサカ
與黨二百七十人ヲ御持チニナッテ來ル議會
マデニ此內閣ガ倒レルモノデモアリマスマ
イ、又斯ウ云フ國民ニ非常ニ爲ニナル內閣
ハ早ク倒シテハイカヌノデアリマス、長ク
居ノテ貰ハナケレバイカナイ、然ラバ私ガ言
フノハ今年ノ中ニ斯樣ナ小サナ減稅ヲヤ
ルヨリモ、來ル調査會ニ於テ完全ナ調査ヲ
行フテ、サウシテ十分國民ノ負擔ヲ輕クシテ
ヤルヤウナ完全ナ稅制案ヲ御出シニナッテハ
如何デアリマセウカ、我〓國民ハ僅ニ一年
ニ九百万圓、或ハ昭和七年以後ニ二千二百五
十万圓位ノ減稅ヲシテ頂キマシテモ、決シ
テ負擔ガ輕クナッタト云フヤウナ氣持ハ致
シマセヌソレヨリハ一箇年平年度ニ於テ
二十三錢デアルナラバ朝日ヲ一ツ半分、
煙草ニスレバ或ハ饂飩ノ一杯モ節約シ
テ居レバ、ソレデ減稅ニ相當スルノデアリ
マス、タダ是ハ要スルニ私ノ考ヘルノニハ將
來ノ選擧ニ備ヘルニハ、將來ノ選擧ニ備ヘ
ル爲ニ、倫敦條約ガ成功デアッタ其立證トシ
テ、玆ニ減稅ヲ行フタト云フ黨勢擴張ノ具
ニ供サレルダケデ、事實ヲ知ッタ國民ニハ
一錢ナリ一厘ナリ負擔ノ輕減ヲ受ケル結果
ニハナラヌ、ノミナラズ地方稅ニ於テハ大
變增稅ニナッタノデハアリマセヌカ、地方稅
ニ於テハ非常ナ增稅ニナッテ居ル、而モ都市
ニ於テハ三十割乃至六十割モ增稅ニナッテ
居ルノデハアリマセヌカ、現政府諸公ハ農
村ガ誠ニ疲弊困憊ニ陷ヲテ居ルト云フカラ、
直チニ農村ガ疲弊困憊ニ陷ヲテ居ル其代リ
トシテ、都市ハ非常ニ惠マレテ居ルト御考
ヘニナッテ居ルノデアリマセウカ、其點ハ如
何都市ノ方面ニ持ッテ行ヲテノ增稅ハ先般
長岡サンカラ話サレタト思ヒマス、地租ニ
於テ五百万圓、附加稅ヲ合スレバ一千六百
五十万圓ト云フ增稅ニナッテ居ル、而モ世ノ
一般ノ人ハ減稅案ト云フ觸レ出シガウマイ
カラ、何程カ減サレルノデアラウ、二階カ
ラ目藥、天井裏カラ足ヲ出シテ、何ノ足シ
ニモナラヌヤウナモノヲ、增稅ニナルヨリ
ハ宜カラウト考ヘテル人ガ多クハアリマス
マイカ、果シテ然ラバ世ノ人ミニ、所謂都市
ノ人ミニ、是ダケノ減稅ニナルノデアルゾト
云フコトヲ、何故政府ハ宣傳サレルノデア
リマスカ、減稅デアルト云フ名前ガウマイ
カラシテ減稅デアルト互ヒニ我モ人モ信
ジテ居ルノデアリマスガ、結果ニ於テハ十
一府縣ト云フモノガ增稅ニナル、十一府縣
ガ增稅ニナッテ、十八府縣ガ居据リデアッテ、
其他ノ縣ガ漸ク何程カノ減稅ニ有リ付カレ
ルト云フヤウナ有樣デ、國民ガ滿足スルデ
アリマセウカ、政府ハ之ヲ減稅案ト稱サレ
ル中ノ間ニ今一字ヲ加ヘラレテ、減增稅案
ト御修正ニナル方ガ適當ナ法案ノ名前デハ
アルマイカト我ミハ考へルノデアリマス、
而モ國民ノ眞ニ困ヲテ居ル負擔ハ中央稅ニ
アラズシテ、所謂直接國稅ニアラズシテ、
地方稅、府縣市町村稅ニ困ッテ居ルノデハア
リマスマイカ、府縣市町村稅ニ全ク負擔
ニ堪ヘヌヤウニナッテ居ッテ、地租トカ營業
收益稅トカ、其他ノ直接國稅ハソレ程困ッテ
居ラヌト、私ハ考ヘテ居リマス、勿論少ク
ナルニ越シタコトハナイガ、ソレハ納メラ
レル、納メラレヌト云フ境界線ニハ達シテ
居ナイ、兎モ角モ一番多イ府縣及市町村費、
其ノ負擔ノ中デモ、〓育費ノ方ノ負擔ガ六
割乃至七割ヲ持クテ居ルノデアリマス、デア
ルカラ政府ガ眞ニ國民ノ負擔ヲ多少タリト
モ輕クシテヤルト云フ御意見デアリマスル
ナラバ進ンデ何故地方費ノ負擔ノ輕減ヲ
ナサル手段ヲ御取リナサラヌノデアリマス
カ、地方費ニ於テハ非常ニ增シテ來ル、而
モ市街地ガ大變增稅ニナル、或ハ政府ト市
街地ノ增稅ニナルコトハ一向差支ナイ、ソ
レハ土地持チガ納メルノデアルカラト云フ
ヤウナ御考ガアリマセウガ、今日ノ地主ハ
公課ツキデ、土地ヲ貸付ケテ居ルコトハ政府
ハ御承知ノ通リデアリマス、公課ヲ以テ其
土地ヲ一坪幾ラデ借リテ、サウシテ、其借
主ガ其公課ヲ拂ッテ行キツツアルノデアリ
マスカラ、其地上ニ立ッテ居ル貸家ノ家賃ニ
轉嫁セザルヲ得ヌノデアリマス、殊ニ地租
ヲ私ハ不審ニ思ヒマスノハ賃貸價格ニ改メ
ラレ而モ賃貸價格ニ改メテ一囘ノ實行モ
セズ、所得貸付賃貸價格ニ依ル地租ノ徵收
ヲ一囘モ行ハズシテ、今囘初メテ賃貸價格
ニ依ル地租ヲ徵收スルニ際シテ、政府ガ言
ハルルガ如キ千八十万圓ノ減稅ニナルト云
フコトハ、甚ダ私ハ其意ヲ得ヌノデアリマ
ス、而モ若シソレガ事實デアルト政府デ仰ッ
シヤルナラバ
〔副議長公爵近衞文麿君議長席ニ著ク〕
昭和六年度ニ於テハ六百七十万圓ノ減稅デ
アルト仰シヤッテ、此開キガ四百万圓アル
其開キハ平年度ニ於テハ百分ノ三·八、今年
ニ限ッテ昭和六年度ニ限フテ百分ノ四、卽チ
〇·二ノ差ヲ以テ果シテ四百万圓ノ差ガ出
テ來ルデアリマセウカ、此處ハ卽チ政府ノ
奧ノ手デ恰モ多額ノ減稅ヲシタカノ如ク
見セカケテ、稅率ニ於テ算盤ヲ以テ見タナ
ラバ更々左樣ナ勘定ガ出テ來ヌノデアリマ
ス、先年ノ卽チ營業稅外形稅ヲ收益稅ニ改
メテ、國民ノ負擔ヲ輕減シテヤルト仰ッシ
ヤッタ、サウシテ相當ニ政府ノ收入ガ少クナ
ル、卽チ六千三百万圓ノ豫算ガ五千九百万
圓ニ減ズルト仰ッシヤッタガ、左樣ナコトハ
ナイト云フコトヲ此壇上ニ於テ議論ヲシタ
時ニ、時ノ大藏大臣、現總理大臣ノ濱口氏
ハ確實ニアル、間違ヒガナイト云フ正札ガ
ツケラレタモノガ、其翌々年ノ決算報〓ニ
何ト出マシタ、營業稅、營業收益稅ヲ合セ
テ八千三百万圓ノ增收ヲナサッテ居ルデハ
アリマセヌカ、稅制ノ改正ヲズル度ニ其都
度增稅ヲ爲サル名前ハ減稅ト云ヒ、或ハ
外形稅ヲ內容稅ニ改メルト言ヒ、隨分所謂
宣傳ハ上手デアリマスガ、國民ノ負擔ハ更
ニ減ッテ居ラヌ、卽チ前年ノ所謂營業稅ヲ營
業收益稅ニ改メル時ニ此當壇上ニ於テ言明
サレタコトト、後日ソレガ決算ニ現レテ參
リマシタコトハ驚ク勿レ、三千万圓ノ
增徵ニナッテ居ルデハアリマセヌカ、今囘ノ
減稅案ノ名ハ減稅案デアッテ、實ハ國民ニ對
シテハ增稅案ナノデアリマス、併シ私ハ玆
ニ於テ然ラバドウスルカ、私ハ左樣ナ案ナ
ラバ宜シク出直シテ貰フ、卽チ今少シク國
民ノ負擔ガ眞ニ輕クナルヤウニシテ戴キタ
イガ、政府ハソレニ對シテ倫敦條約以外ニ
財源ガナイ、倫敦條約ノ財源ハ五億八百万
圓デアリマス、五億八百万圓ノ財源ヲ、海
軍ノ第一補充計畫ニ持、テ行ッタ殘リヲ減稅
ニスルト仰シヤル、確カ此壇上デ濱口總理
大臣ガ言明サレタコトハ左樣ナ言明ヲ承ァ
テ居ラヌ、倫敦條約ニ依ッテ生ズル財源、五
億八百万圓ヲ國民ノ負擔ノ輕減ニ充テルト
仰シヤッタモノガ、何時ノ間ニハ條約ノ手段
方法ガ惡カッタガ爲ニ、アノ條約ノ儘デハ我
國ノ國防ヲ完ウスルコトガ出來ナイ爲ニ、
第一補充計畫ト云フモノガコッソリ海軍ノ
方カラアトカラ齎ラシテ出テ來タ、是ガ卽
チ條約ノ成功デハナクシテ失敗デアル、ア
ノ條約サヘナカッタナラバ今日ノ第一補充
計畫ハセズニ濟ンデ居ル、成功ト云フナラ
バ五億八百圓金額ヲ國民負擔ノ輕減ニ割當
テテコソ成功デアル、サウ云フナラバ、幣
原首相代理ハソレハ物質的デハサウデアル
ガ、精神的ニ成功シタ、斯ウ又答辯ノ方角
ヲ捻返ラレルニ違ヒナイ、精神的ニハ私ハ
日本ノ國民ガ一人トシテ成功ト思シテ居ル
者ハナイト思フ、現在私ハ斯フ云フコトヲ
總理大臣代理ニ特ニ御尋ネシテ見タイト思
ヒマスガ、減稅ト云フモノハモウ少シウン
トヤッテ貰ヒタイ、一箇年二千五百万圓ソコ
ラデナシニ實際國民一人當リ、少クトモ一
圓ヤ、圓圓十錢ノ減稅ニナルヤウナ方法ヲ
トッテ戴キタイト云フ切ナル希望デアリマ
スガ、ソコニ於テ財源ハ然ラバナイト仰シ
ヤルデアリマセウガ、私ハ財源ハ澤山アル
ダラウト思フ、ドウ云フ方面ニ財源ガアル
カト云フコトニナルナラバ私ハ此壇上ニ
於テ、最初御尋ネシタ積リデアリマスガ
官吏軍人ノ減俸ヲ何故オヤリニナラヌノデ
アリマスカ、井上大藏大臣ハ官吏軍人ノ減
俸ヲヤルヤラヌト云フ答辯ハ與ヘラレズ
ニ、單ニ後日行政、稅制、財政ノ調査會ヲ
設ケテ其〓究ノ結果ニ依っテ、適當ナル整理
ヲ行フト云フヤウナ御答辯ニナッテ居リマ
スガ、此現在ノ官吏ヤ軍人ノ給料ニ言及ス
ルト御氣ニ召サヌ人モ段々アルト私ハ考ヘ
マスガ、併シ多數ノ國民ノ爲ニハ巳ムヲ得ヌ
コトデアリマス一體米價ガ小賣ガ五十錢
内外ヲ往來シテ居ル時ニ、現在ノ官吏ニ對
シテハ五割乃至八割ノ增俸ヲシタ、今日米
ガ先日政府委員ノ答辯ニ依ルトアノ米穀
法ニ依リ米價ノ基準價ヲ十八圓二十八錢ニ
置クト御答ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、
一石十八圓二十八錢以上一割マデノ增減ヲ
認メテ、之ヲ米價ノ基準價ニスルトスルト御
答ニナッテ居ルノデアリマスガ、果シテ然ラ
バ十八圓二十八錢ヲ以テ米價ノ基準單價ニ
ナルモノト假定イタシテ見ルナラバ現在
ノ官吏軍人ノ俸給ハ高過ギハシマセヌカ、
官吏ヤ軍人ノ俸給ハ卽チ米價ガ石四十五圓
乃至五十圓ノ當初ニ增俸サレタモノデアリ
そう、農民ノ收入、所謂國民ノ收入ノ基準
價ハ引下ゲルガ、官吏軍人ノ基準給料ハ下
ゲナイト云フヤウナコトハ果シテ公平ナ
政治ノ執リ方デアリマセウカ、今日此方面
カラ、財源ヲ御生ミニナルナラバ三千万
圓ヤ四千万圓ノ財源ハ生ミ出スコトハ易々
タルモノデアルト私ハ考ヘテ居リマス、而
モ又其外ニハドウ云フ方面ニアルカト云フ
ト其外ニハ三百万圓ヤ五百万圓ヤソコラ
ノ財源ハソコラアタリニ轉ンデ居ル、ド
ウ云フ風ニ轉ンデ居ルカト云フナラバ先
般豫算總會デ戴イタヤウニ、各省ニアル所
ノ色ミノ調査會、所謂官制ニ依リ法律勅令
ニ依ル所ノ各省ノ調査會ダケデモ、普通會
計特別會計合セテ約百五十アルデハアリマ
セヌカ、其金額百七十万圓ニ垂ントシテ居
ルデハアリマセヌカ、其外ニ官制ニ依ラザ
ル、所謂社會事業調査會ト云フヤウナ官制
ニ依ラザル方面ノ調査會ガ幾ツアルヤラ、之
ヲ政府ニ請求シテ居リマスガ、ソレヲ御出
シニナラヌ、ソレハ都合ガ惡イカラ御出シ
ニナラヌノデアリマスルガ、都合ガ惡クテ
モ、併シ一般議員ガ請求シタモノハ御出シ
ニナッテ見レバ宜シイト思ヒマス、而シテド
ウ云フ方面ニ、ソレヲ誰ガ取ルカト云フト、
是ハ下級官吏ガ取ルノデハナイ、上級官吏、
少クトモ勅任官程度ノ人ノ是ハ年末賞與デ
アル幹事トカ理事トカ色〓ナ名前ヲ付ケ
テ是ガ年末賞與的ノ總花式ノ金ニナッテ、
下級官吏ニ行クモノデハナイ、上級官吏ノ
餘得收入、サウ云フコトニ其大部分ガナッテ
居ルノデアリマス、併シ是ハ官吏ガ全部其
恩典ニ浴シテ居ルトハ申シマセヌ、其調査
會ヲ持ッテ居ナイ方面ノ官吏ニハ勿論俸給
以外ハナイノデアリマスカラ、此點モ公平
ヲ期スル上ニ於テハ、斯カル調査會ハ御廢
メニナッタ方ガ宜シイ、而モ今囘ノ失業防止
調査會ト云フモノハ一體何ヲスル失業防
止會ナドヲ作ッテ金ノ五万圓モ使ッテ失業
者ガ救濟サレルデアリマセウカ、私ハ全
ク斯樣ナ方面ニ使フ金ガアレバ斯ウ云フ
モノモ矢張リ減稅ノ方面ニ御振向ケニナ
ル方ガ適當ナモノデハナイカト考ヘルノ
デアリマス、失業者ヲ防止スル調査會ヲ
設ケテ五万圓ノ金ヲ使ッテ見タ所ガ果シテ
失業者ヲ防止スルコトガ出來マセウカ、失
業者ノ防止ヲスル爲ニ五万圓ヤソコラノ金
ヲ使シタ爲ニ失業者ノ防止ナドハ出來ルモ
ノデハアリマセヌ、而モ失業者ハ屢〓私ガ申
上ゲルヤウニ、此內閣ニ依ッテ御造リニナツ
テ、此內閣ガ奮鬪努力シテ此失業者ヲ御造
リニナッテ、サウシテ其内閣自ラガ五万圓ヲ
投ジテ調査會ヲ設ケテ防止シヤウ、五万圓
ノ金デ今日ノ失業者ノ防止ガ出來レバ結構
ナコトデアリマス、ソレガ果シテ出來得レバ
結構デアルガ、出來ナイコトハ明カデアリ
マス併シ政府ハ成ベクサウ云フ方面ノ調
査ヲシテ失業者ヲ少クスルト云フヤウナ御
話ニナルデアラウト思ヒマスガ、私ハ甚ダ
左樣ナ方面ニ使フ冗漫ナ金ガアルナラバ
此減稅案ノ財源ノ中ニ御加ヘニナッテ宜シ
イ、減稅ノ財源ハ必シモ倫敦條約ニ依ッテ生
ズル金デナケレバナラヌト云フ規定ハナイ
ノデアリマス、何處カラ御求メニナッテモ宜
シイ、小サナコトデアリマスケレドモ尙
ホ是ハ政府ニ注意ヲシテ置キタイ、或ハ他
ノ機會ニ於テ御意見ヲ聽キタイト思フノデ
スガ此地租法ノ中ニ二三私ハ、不完備ナ
所ガアル假ニ若シ是ガ通過シタ場合ニハ
大變問題トナルト思フノデアリマスガ、
體地積測量ノ呼稱····呼ビ方ヲ何ノ爲ニ
「メートル」トカ、或ハ「アール」デアリマシ
タカ、「メートル」ダノ「アール」ダノト御改
メニナルノデアリマスカ、外國ニ關係アル
コトナラバ左樣ナ「メートル」法ヲ御用ヒニ
ナルコトモ宜シイガ、外國人ニ賣買スルノ
デハナイ、多年慣レテ來テ居ル何町何段何
畝何步ト云フノガ便利デアル、ソレヲ止メ
テ斯樣ナ、而モ農民ナドノ頭ハ大藏大臣ヤ
總理大臣代理ノヤウナ明晰ナ頭ヲ有ッテ居
リマセヌ、又左樣ナ偉イ者ハ百姓ナドヲシ
テ居リマセヌ、從テ之ヲ賣買ヒスルノニ凡
ソ宅地ハ一「メートル」何ンボ、田畑ハ一「ア
ール」何ンボ、之ヲ頭ニ入レルマデノ間ニハ
既ニ今日ノ百姓ハ死ンデシマヒハセヌカト
我〓ハ思フ、斯ウ云フ方面ニ···又之ヲ
改正スル爲ニ土地臺帳ノ改正ニ幾多ノ要ラ
ナイ費用ヲ使フト思ハレルノデアリマス、
政府ハ附則ニ於テ當分ハ現在ノ法律ニ依
ル、所謂土地臺帳ノ出來ルマデハ第七條ノ
規定ニ拘ラズ現在ノ通リニシテ置クト言ハ
レマスガ、一體土地臺帳ハイツ御作リニナ
ル御積リデゴザイマスカ、サウシテイツ是
ハ斯ウ云フヤウナ難カシイ名前ノ呼ビ方ニ
改メラレルノデアリマスカ、我ガ國民ニハ
慣レ切ッテ居ル、ドウモ歐米ノ眞似ヲシタガ
ル癖ガ日本人ニ甚ダ多イ、私等モアチラノ
事ハ多少知ッテ居ルケレドモ、良イコトモア
レバ惡イコトモアリマス、斯樣ナ何町何段
何畝ト云ッテ能ク分ッテ、而モ外國トノ取引
ニ何等關係ガナイコトヲ、宅地ハ「メート
ル」、田地田畑ハ「アール」ト云フヤウナ風ニ
改メテ、サウシテ測量ヲ仕換へテ、初メテ、
モトハ一町何ンボデアッタガ、今ハ何「アー
ル」何ンボ、モトノ町ニシテ君幾ラニナル、モ
トノ町ニ勘定シテ見ルト斯ウダ、マルデ二
通リモ三通リモ算盤ヲ持ッテ行カナイト、
ハッキリ頭ニ這入ラナイ、斯ウ云フ餘リ新ラ
シガルコトモ宜シイガ、何モ新ラシガッテ、
斯カル費用ヲ使ハヌデモ宜シイト思フ、政
府ハ之ヲ如何ニ考ヘラレルカ、又法律ハ··
イツノ法律デモサウデアリマスガ小笠原
島以下伊豆七島、是ハ先般ノ或ル特別委員
會デ先輩ノ議員ノ御方ガ御話シニナッテ居
リマシタ、私モ始終其事ヲ頭ノ中ニ入レテ
居リマシタガ、アノ方面ガイツデモ、免租ニ
ナッテ居ル、免稅ニナッテ居ル、果シテ今日
ノ小笠原外伊豆七島ガ免租地ニ適當スルカ
ドウカ、アノ程度ノ收入、アノ程度ノ生活
ヲシテ居ルモノヲイツマデモ免稅ノ地ニシ
テ置クナラバ、沖繩縣ノ方面ニハアレ以上
ノ免稅ヲ與ヘナケレバナラヌ、一沖繩縣ノ
ミナラズ此本土ニ於テモ山間ノ方面ニ於テ
ハアノ地方以下ノ生活ヲシテ居ル所ガ澤山
アルノデアリマス、依テ政府ハアノ程度ノ
地方ヲ免稅地ニナサルナラバ必ズ伊豆七島
小笠原島ニ限ラズ、全國ノアノ程度以下ノ
所ヲ免稅ニナスクテハ如何デアリマスカ、サ
ウデナカッタナラバ矢張リ小笠原島外伊豆
七島等モ今日ノ場合ハ徵稅ヲ爲サルコトガ
公平デアリハシマセヌカ、澤山ナ法律案ヲ
御出シニナルノヂアルカラ、ナカ〓〓政府
ノ御方モ頭ヲ要スル、依テ完全ナルモノヲ
御出シニナルコトハ困難デアリマセウ、此
内閣ハドウ云フモノカ、重要法案デ、サウシ
テ國民ニ餘リ關係セヌモノヲ澤山御出シニ
ナル、ソレハ選擧ノ時ノ宣傳ユ用ヒル爲デ、
通過ヲ希望シテデハ勿論アリマセヌ、從テ
今囘出テ居ル如キモノデモ此一夜漬ケノ減
稅業ヲ出シテ見タリ或ハ勞働組合法案ノ
如キ、或ハ小作法案ノ如キ、或ハ今囘ノ婦
人公民權ノ案ノ如キ、ドレヲ見テモ國家ノ
現在ノ此產業及農村一般ノ施設ノ疲弊ニ
陷テ居ル場合ニ必要ナ法律案ハ一ツトシ
テ無イ、而カモドノ法律案モ、勞働組合法
ト云フモノモ資本家モ喜バナケレバ勞働者
モ喜バナイ、小作法案亦然リ、此減稅案亦
然リ、婦人ノ公民權案亦然リ、婦人ノ方デ
モ二十歲マデニシテ吳レ、或ハ國會議員ノ
選擧權被選擧權アデモ呉レトカ、一部ノ人
ハ未ダ早過ギルト云フ、政府ダケハ獨リ此
法律案デ宜カラウト云フノデアル、誰モ之
ニ對シテ何レカ一方ダケデモ滿足スルヤ
ウナ案ヲ御出シニナックラドウデアルカ、資
本家ガ滿足スルカ、勞働者ガ滿足スルカ、
或ハ又小作法ニ於テモ、此減稅案ニ於テモ、
國民ノ一方的······相對的ニダケデモ滿足ス
ルモノヲ御出シニナレバ宜イノニ、ドレ一
ツトシテ滿足スルモノガナイ、而シテ是デ
モ選擧ノ時ニ上手ニ政談演說ヲシテ步カレ
ルノデアリマスカラ、多少ハ票ハ拾ヘルカ
モ知ラヌガ、此法案デ御骨折リニナッタ程ソ
レ程收穫ハ少イカモ知レマセヌ、又今一ツ
私ガ御伺ヒシテ見タイノハ、一體此減稅ヲ
爲サル前ニ大藏大臣ハ一ツ御忘レニナッタ
モノガアリハセヌカ、卽チ多年叫バレテ居
ル所謂產業方面ノ發達ヲ圖ル爲ニ現在ノ綜
合課稅ヲ源泉課稅ニ改メテ貰ヒタイト云フ
コトハ多年ノ企業家ノ熱望デアルノデアリ
マツ、而カモ今日ノ產業ガ萎靡シテ振ハザ
ル原因ハ此綜合課稅ガアル爲デアルノデア
リマス、而モ斯ウ云フ方面ハ政府ハドウ御
考ヘニナリマスカ、法人ガ收益ヲ擧ゲタ場
合エ其收益ノ配當ヲ貰フ、又法人カラ矢張
リ營業收益稅ヲ御取リニナッテ、所得稅ハ勿
論デアリマス、其又配當金ヲ受ケル株主ハ
勿論又綜合所得モ拂ッテ居ルノデアリマス、
卽チ一ツノ資本ノ働キニ依ッテ得タルモノ
ニ對シテ稅金ヲ三重ニ納メテ行シテ居ル狀
態デアリマス、是等ガ果シテ公平ナル稅ノ
制度デアリマセウカ、若シ是ガ公平ナリト
言ハルヽナラバ、他ノ事業エ向ッテモ全部三
重制度ノ稅制ヲ御布キニナランケレバイカ
ヌデハアリマセヌカ、而カモ減稅ニ持テテ行
クヤウナ場合ガアッタ時ニハ斯樣ナ不備ナ
ル稅制ヲ適當ニ改正セラルルノガ至當デハ
ナイカト本員ハ考ヘルノデアリマス、而カ
モ井上大藏大臣ハソコニ何故ニ思ヒヲ致サ
レナカッタノデアリマスカ、此稅制ニ付テ
ノ若シ政府ノ答辯ニ要領ヲ得ナケレバ詳シ
ク改メテ申上ゲテモ宜シウアリマス、私ハ
成ベク簡單ニ濟マシタイト思ヒマスルガ故
ニ一應今ノ點ヲ御尋ネシテ更メテ又御尋
ネスルコトニ致シマス
〔國務大臣井上準之助君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=54
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055・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 簡單ニ御答イ
タシマス、森田氏ノ第一ノ御質問ハ減稅額
ガ非常ニ少イ、六年度デ九百万圓、平年度
デ二千五百万圓、減稅ハ何モ海軍ノ餘剩財
源ニ限ラナイ一般ノ財源カラ大ニ減稅スベ
シト云フ御話デアリマシテ、誠ニ御尤モデ
アリマス、私ハ昨日モ玆ニ申シマシタヤウ
ニ、今日ノ經濟界ニ對スル政府ノ對策ト致
シマシテハ減稅ガ出來マスルナラバ是ガ
最モ有效ナル對策ト考へテ居ルノデアリマ
ス、併ナガラ只今仰セラレタコトト、我ミ
ガ直接行政財政ノ事務ニ當ッテ居リマス當
局者トシテノ間ニ、多少ノ考ノ相違ガアリ
マスカラ、私ハ御問ニハナカッタケレドモ
簡單ニ申シテ置キマスガ、昨日モ申シマシ
タ如ク、一般財政ノ節約整理ニ依ッテ減稅
ヲスルト云フコトハ至極結構デアル、併ナ
ガラ御覽下サリマスヤウニ租稅ト官業收
入ダケデ一億五千五百万圓モ急激ニ減ッテ
居リマス昭和六年度ノ豫算デアリマス、サ
ウシテ而モ昨日申上ゲマス如ク、海軍ノ補
充計畫ヲ完全ニシタイ、減稅モシタイト云フ
コトノ爲ニ五億八百万圓ノ留保財源ニハ手
ヲ著ケナカッタ、從チ其減ルダケノ金ハ各省
ノ歲出ヲ減シタト、斯ウ云フ有樣デアリマ
スノデ中ミ其間ニ努力ヲ致シマシテモ、
般財源カラ減稅ニ振向ケルダケノ餘裕ガナ
カッタト云フコトデアリマス、ソレナラバ次
ノ質問ニ移ッテ斯シナ些少ナ減稅ナラバ一
時止メタラドウカ、卽チ來年ニ此昭和六年
度ニ財政ノ整理ヲスルナラ、其時マデ停止
シテ置イタラドウカト、斯ウ仰シヤラレマ
スガ、昭和六年度ニハ稅制ノ根本整理ヲ一
ツ致シテ見ヤウト決心シテ居リマス、併ナ
ガラ再々申シマシタヤウナ財政狀態ニ於キ
マシテ、果シテ我ミノ微力ニ依ッテ多大ノ
減稅財源ヲ見付ケ得ルヤ否ナ、私ハ昨日モ
稅制ノ整理ハシマスガ、ドレダケノ金高ヲ
減稅ニ振向ケマスカハ今日ノ處、的確的ニ
申上ゲルコトハ出來マセヌ、從テ我ミハ些
少ノ高デモ今日ノ時代ニ應ジテ減稅ヲスル
ト云フコトハ財政當局者ノ最モ努メナケレ
バナラヌ所デアル、ソレガ私ハ金額ノ多少
ニ拘ラズ、ソレガ財政當局者ノ務デアル、
此經濟界ニ對スル對策トシテ務デアル、餘
計ナ話デアリマスガ、英吉利ニシテモ獨逸
ニシテモ、殆ド世界各國ハ今日ノ經濟界ノ
急激ナ變化ニ應ジマシテ、殆ド何レノ國ト
雖モ財政ノ減收巨額ノ爲ニ皆增稅ヲシテ居
ルヤウナ有樣デアリマス、斯樣ナ世界ノ狀
態ニ對シテ些少ナ高デモ私ハ減稅シ得ルト
云フコトヲ、非常ニ財政當局者トシテハ努
力ヲ致シテ居ル次第デアリマスカラ、金額
ノ多少ユ拘ラズ、此點ハ國民ニ對スル軍縮ノ
結果ノ減稅トシテ、我ミハ最モ是ガ急ヲ要
スルコトト考ヘタ次第デアリマス、市街宅
地ノ稅ガ殖エル、御說ノ通リデアリマス
併ナガラソレニ依リマシテ市町村稅、卽チ
地租ノ附加稅ト云フモノガ宅地租ガ殖ヱ
マスレバ一方ニ殖エマスガ其高ヲ他ノ稅
種デ之ヲ減シマシテ、內務大臣カラ御答辯
イタシマシタ如ク今後七年間ニ此整理ヲシ
テ行カウト、斯ウ云フコトデアリマスカラ、
只今森田氏ノ言ハレルヤウニ、地租ガ殖エ
テ、ソレニ依テ附加稅ガ其割合ニ殖エテ
ソレガ市町村ニ課セラレルト云フ意味デハ
ナイノデアリマス、其次ハ府縣市町村稅ガ
非常ニ困難シテ居ルガ、何故ニ國稅ヲ減シ
テ、サウシテ府縣市町村稅ヲ何故ニ減ラサ
ナカッタカ、是モ一ツノ考デアリマス今日
二千五百万圓ノ國稅ヲ減サウトスル代リニ
地方稅ヲ之ニ依ッテ代償シテヤル、卽チ丁度
義務〓育費ヲ殖ヤシマシテ、其殖ヤシタダ
ケヲ地方稅デ減稅サセルヤウナコトモ確カ
ニ一案デアリマス、併ナガラ我ミハ今日ノ
所デハ、地租法ノ改正、農村ノ狀態ヲ考ヘ
テ寧ロ國稅ニ於テ只今協賛ヲ仰イデ居リマ
スヤウナ減稅計畫ノ方ガ公正ヲ像チ得ル
ト斯ウ云フ考カラ左樣ニ致シマシタ次第
デアリマス、ソレカラ先刻ノ御言葉ニアリ
マシタガ、賃貸價格ニ依ル地租法ノ改正ヲ
一箇年モ行ハズニソレヲ直チニ減稅ヲシ
テ、サウシテ稅率ヲ四トシテ六百何十万圓
減ルガ、其割合カラ見テ到底干八十万圓ノ
減稅ニハナラヌ、斯ウ仰シヤラレマスガ
算盤ノ計數ヲ御示シ致シマスト、ハッキリ致
シマスガ、ハッキリ同ジ一方ハ四、一カ、
三·八ノ割合ニ於キマシテ、左樣ニナルノ
デゴザイマスカラ、是ハ決シテ算數ノ間違
デハヨザリマセヌ、ソレカラ是ハ首相代理
ニ御尋ノヤウデアリマシタガ私ノ答辯ガ不
滿足デアリマスレバ何レ補充サレマセウ
ガ、軍縮剩餘金ガ全部何故ニ減稅ニ振向ケ
ラレナイカ、卽チ倫敦ノ軍縮會議ガ成功デ
アッタト云フナラバ、全部ノ五億八百万圓全
部ヲ減稅ニスルノガ當然ノ義ヂヤナイカ、
其中デ三億七千万圓以上ノ所謂軍備、海軍
ノ整備計畫ニ金ヲ使用シタコトハ一方カラ
言ヘバ失敗ノ證據デハナイカト斯ウ云フ
ヤウナ意味デアリマシタノデアリマスガ、
海軍ノ是ハ剩餘金ノ性質論カラ私ハ申シテ
置クノデアリマスガゝ海軍ノ五億八百万圓
ト云フモノヲ昭和六年カラ、昭和十一年ニ
シマッテアリマスモノハ、要スルニ艦艇製造
費、斯ウ云フ事ニ出來テ居ルノデアリマ
え。從シテ其中デ艦艇ニ關スル費用ヲ二億
四千七百万圓取リマシテ、サウシテ其整備
計畫ヲ全クスル爲ニ航空隊ノ增設或ハ內容
ノ充實ノ爲ニ其上ノ金額ヲ使用シタノデ
アリマス、サウシテ殘リガ一億三千四百万
圓玆ニ出來タノデアリマシテ軍縮ガアリ
マシタカラシテ軍縮ガアノ程度ニ出來マ
シタカラシテ、左樣ナ海軍ノ整備計畫ノ金
額ガ少クテ濟ンダノデアリマス、若シ假ニ
軍縮ガナカッタラ、或ハ軍縮會議ガアッテモ
ソレガ破裂イタシマシタナラバ、アノ金額
デ足リルモノデハナカッタノデアリマス、減
稅ヲ······一般財源カラ節約シテ減稅ヲスレ
バ幾ラデモ方法ガアル、第一ハ官吏ノ減俸、
第二ハ調査會ノ費用ヲ節スベシ、斯ウ云フ
御話デアリマシタガ、誠ニ御尤モナ御說デ
アリマセウ、官吏ノ減俸ニ付キマシテハ先
日御答イタシテ置キマシタノデアリマス
ガ、只今ノ所、官吏ノ減俸ヲ實行シヤウト
云フ考ハアリマセヌ
〔議長公爵徳川家達君議長席ニ復ス〕
但シ時ノ推移ニ依メテ左樣ナコトモ或ル場
合ハ出テ來ルカモ知レマセヌガ、今日ノ所
デ左樣ナコトヲシヤウト云フ考ハ無イノデ
アリマス、此點ニ附加ヘマシテ先日モ同ジ
ヤウナコトヲ申シテ置キマシタ次第デアリ
マンる調査會ノ費用ガ百七十万圓アル、至
極同感デアリマシテ······調査會ハ森田サン
ノ言ハレルヤウニ私ハ無用ノモノト考ヘマ
セヌ、併ナガラ今日マデ調査會ガ餘計過ギ
ル、或ハ金ヲ使ヒ過ギルト云フヤウナコト
ハ必ズ有ッタコトト考ヘマシテ、今日ノ調査
會ノ費用ノ如キハモウ非常ニ切リ詰メテ居
ルノデアリマス、失業防止ノ爲ニ金ヲ五万
圓使ッテ何デ失業者ガ防止出來ルカ、是程
ノ失業者ハ現政府ガ拵ヘテ居ルノヂヤナイ
カ斯ウ云フコトノ御說デアリマシタガ、
經濟界ノ變動ニ於キマシテ今日ノ經濟組織
デハ失業者ハ止メルコトガ出來マスマイ)
併ナガラ失業救濟ヲ致シマスト同時ニ失業
ナカラシムルト云フコトノ手段ト云フモノ
ハ是ハ執ルノガ當リ前ト考ヘマス、假ニ私
ガ一例ヲ申シマスレバ、卽チ官業ダケデ申
シマシテモ此時期ガ澤山アリマス、例ヘバ
同ジ一箇年ヲ通ジテ金額ヲ使ヒマシテモ其
使ヒマス金ヲ如何ナル時期ニ幾ラ使フカト
云フコトデ世間ノ失業者ノ多イ時ト少ナイ
時ヲ見計ラッテ官業ノ調節ヲ致シテ行クコ
トノ如キハ、今日マデ失業防止調査會ノ最
モ成功シタ所デアリマス必シモ森田氏ノ
言ハレルヤウニ無駄ト考ヘテ居リマセヌ、先
刻「メートル」法ノ御話ガアリマシタガ、既ニ
日本ハ「メートル」法ニ變ヘテ居ルノデアリ
マス、如何ナルモノデモ今日ハ「メートル法」
ヲ實行セヌケレバナラヌ日本デアリマス
ソレデアリマスカラ、地租法ノ如キモ當初
カラ「メートル」法デ立テルコトハ當然ノ儀
デアリマス、併ナガラ之ニハ數年間ノ猶豫
期間ガアリマスカラ、其猶豫期間ダケハ猶
豫シテ其後ニ實行シヤウト考ヘテ居リマス
ガ「メートル」法ノ御攻擊デアリマシタ
ガ、是ハモウ既ニ過去ノ事實デ日本ハ「メ
ートル」法ニ變ヲテシマッテ居ル次第デゴザ
イマスソレカラ綜合課稅ト源泉課稅ノコ
トニ付テ御議論ガアリマシタ、是ハ綜合
課稅ヲ拵ヘマシタ經濟上ノ狀態ト今日ノ經
濟狀態ト非常ニ變クテ居ルコトハ確カデア
リマス、併ナガラ綜合課稅ニハ社會政策ノ
見地カラ見マスト誠ニ棄テ難イ良イ所ガ
綜合課稅ニモ有ルノデアリマシテ必シモ是
ガ根本カラ惡イ稅ト一〓ニ棄テ難イノデア
リマスガ、昭和六年ノ稅制調査ノ場合ニハ
是モ徹底的ニ調査イタシテ見ヤウト云フコ
トハ考ヘテ居リマスカラ、其意味ニ於テ御
承知ヲ顯ッテ置キタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=55
-
056・森田福市
○森田福市君 總理大臣代理ハ御答ニナリ
マセヌガ御答ニナラナケレバ重ネテ御尋
ネ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=56
-
057・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 森田君、各ヨハ
遍何ト仰セラレタカ議長マデ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=57
-
058・森田福市
○森田福市君 總理大臣臨時代理ハ御答へ
ニナリマセヌデセウカ、若シ御答ヘニナリ
マセヌナラバ、重ネテ御尋ネ申上ゲマスト、
斯樣ニ申上ゲタノデアリマス
〔國務大臣男爵幣原喜重郞君演壇ニ登
ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=58
-
059・幣原喜重郎
○國務大臣(男爵幣原喜重郞君) 私ニ對シ
テノ御問ノ點ハ既ニ大藏大臣ヨリ御答ヘエ
ナッタト考ヘテ居リマスガ、ソレデマダ盡キ
テ居ラヌ點ガアリマスレバ、御問ヒ下サレ
バ御答へ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=59
-
060・森田福市
○森田福市君 此席カラデ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=60
-
061・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 成ルベクハ御登
壇ヲ願ヒタイト思ヒマス
〔森田福市君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=61
-
062・森田福市
○森田福市君 時間ヲ節約シヤウト思ウテ
自席カラヤリタカッタケレドモ、矢張リ登壇
ノ方ガ宜イサウデアリマスカラ、急イデ上"
タノデアリマス、總理大臣代理ハ答辯ヲセ
ヌデモ大藏大臣カラ答辯シタカラ宜イヂヤ
ナイカト云フ御話デアリマシタガ、私ノ御
尋ネ申上ゲタ根本ノ點ガ御答ヘニナッテ居
ラヌノデアリマス、大藏大臣ハ······卽チ斯
カル減稅案ト云フ案デ······餌デ國民ニ對シ
テ選擧ノ具ニ使フト思フガ、總理大臣代理ハ
是如何ニ、斯樣ナ質問ヲシタ、是ハ大藏大
臣ハ勿論所管ガ違フカラ御答ガナイデシ
タ、選擧ハ內務大臣ノ所管デアリマセウガ、
居ラレマセヌカラ、已ムナク總理大臣代理
カラ御答ヲ願ハナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、又一體此大藏大臣ハ答辯ガ御上
手デ右ト言ヘバ左ト言ヒ左ト言ヘバ右ト
言ヒセラレマスガ煎ジ詰メテ行キ居ルト云
フト遂ニハ、ドコカデハ私ハ分シテ來ルト思
フノデアリマス、當面ノ答辯ガ當意卽妙ガ
出來ルカラ、初メテ聽タ人ハ成程ト感心ス
ルノデアリマス、仰シヤルコトガ時〓變化
ヲ來シマスカラ甚ダ困ルノデアリマス、第
一賃貸價格ハ今年初メテ制定シタモノデアジ
テー度モ之ニ依ヲテ後變ヲ行ハズニ、直チニ
是ガ減稅ヲ生ズル案ヲ御出シニナルガ、減
稅ニナルカ增稅ニナルカ分ラヌデハナイ
カ、一旦賃貸價格ニ依リ前ノ地租ト比較ヲ
シテ見ル爲ニハ、一度現在ノ賃貸價格ニ依ァ
テ徵稅ヲシテ見テ而シテ後ニ今度ノ減稅ニ
ナル案ヲ御出シニナラナケレバ順序ガ立タ
ヌデハナイカト申上ゲタノデアリマス、從〃
テ數字マデ擧ゲテ大藏大臣ハ百分ノ四、百分
ノ三·八ト〇·二ノ差ニ對シテ四百万圓ノ相
違ガ出ルコトハ確實ヂヤト仰シヤックノデ
アリマス、何レ是ハ他ノ機會デ其ヤウナウ
マイコトノ出ル算盤ヲ拜見出來ルダラウト
私ハ喜ンデ居リマスガ、我ミノ習ッタ算盤デ
ハ〇·二ガ違アタ爲ニ四百万圓ノ差ハ出ヌノ
デアリマス、併シ是ハ勅任官トカ、奏任官
トカ、親任官トカガ寄シテ御ヤリニナックコ
トダカラ間違ヒハナイノデ私ノ言フノハ
間違ヒデ、政府ノ言ハレルノハ間違デハナ
イノデアリマセウ、併シ六千万圓位ノ算盤
ヲ御間違ヒニナル大藏大臣デアルカラ、是
ハ四百万圓ト云ヘバ非常ニ小サイノデアリ
マスカラ、之ガ確實デアルカドウカハ後日
ノ問題ニシテ置キタイト思ヒマス、而モ此
賃貸價格ハ四年前ニ御調ベニナッタ賃貸價
格ダト思ヒマス、四年前ニ調ベタ賃貸價格
ハ、今日ノ如キ不況ノ時代デハナカッタノデ
アリマス、卽チ四年前ノ米價ハ二十七、八
圓ヲ往來シテ居ッタ、昭和元年、大正十五年
當時ノ米價ヲ御調ベニナレバ、今日ヨリ石
當リ十三圓乃至十五圓高イ時ニ御調ベニナッ
タ賃貸價格ト本員ハ考ヘマス、政府ハ左樣
ニ御考ヘニハナラヌデアリマセウカ、四年
前ノ米價ニ依ッテ調べ上ゲタ賃貸價格ニ依ァ
テ、今日ノ如キ不況時代ニ其賃貸價格ニ依
リ地租三·八ト云フモノヲ徵收スルト云フ
コトハ恰モ其當時ニ比較シテ見レバ倍
額ノ稅金ニナルデハアリマセヌカ、若シ果
シテ賃貸價格ニ依ッテ徵收サレルナラバ、現
在ノ賃貸價格ヲ調ベテ、サウシテ之ニ課稅
サレルノガ適正デアリマス、昭和元年、大
正十五年當時ノ賃貸價格ニ依テ三·八ノ稅
金ヲ徵收サレルナラバ眞ニ地主ハ其負擔
ニ堪ヘナイモノト私ハ考ヘテ居リマス斯
ウ云フ方面カラ然ラザル所以ヲ一ツ御說〓
ヲ願ヒタイ然ラザル所以ヲ···政府ハ減
稅ト云フ名ヲ付ケラレルガ、縦カラ推シテ
モ橫カラ推シテモ是ハ減稅ニナラヌ、國民
ノ負擔增加ニナル感ジガスルノデアリマ
ス又澤山ノ答辯ノ中ニ私ノ最モ要領ヲ得
ナカッタ點ダケヲ申上ゲタイト思フ、大藏大
臣ハ依然トシテ二千五百五十万圓減稅ニナ
ルト言ハレルガ、其位ノ金ヲ減ジヤウト思
ヘバ現在ノ稅率改正ヲ法律ニ依ッテ行ハ
ズトモ、彼ノ苛歛誅求セラレテ居ルアノ手
加減デ減稅ガ出來ヤシナイカ、此間ノ豫算
分科會デモ大藏大臣ニ申上ゲタヤウニ所
得稅ノ稅率ヲ引下ゲヌマデモ營業者ノ所得
額算出ノ率ヲ、所謂靑物百圓ニ付テ五分ノ
利益デアルトカ、八百屋ハ百圓ニ付テ七圓
ノ利デアルトカ、アノ算出ノ率ヲ御變ヘニ
ナルダケデ此程度ノ減稅ハ出來ルデハア
リマセヌカ僅カ營業收益稅ノ減稅ガ平年
度ニ於テ四百六十万圓、本年度ハ百二十万
圓、此位ノ苛歛誅求デ御斟酌ニナレバ結構
デアリマス、彼ノ昭和三年度ノ決算報〓ヲ
拜見シテモ第三種所得、卽チ個人ノ納メル
所得ニ付テハ既ニ八百万圓近イ金ノ增收ヲ
ナスッテ居ルデハアリマセヌカ、第一種ノ所
得ニ付テハ非常ニ減ジテ居ル、是ハ法人デ
アリマスガ故ニ大資本家デウマク法網ヲ潜
ルガ故カ、或ハ眞ニ不況ニ依ッテ收入ガ少イ
カ、何レニシテモ第一種法人、大資本家ノ
納メルモノニ對シテ豫算ニハ大變ナ不足ヲ
生ジ、一方第三種所得稅ヲ納メル個人ノ所得
ニ對シテモ同ジ景氣デナケレバナラヌノニ
大變ナ、一割五分カラノ增收ガアルト云フ
コトハ如何ナル譯デアリマセウ、是ハ先般
大藏大臣ガ色ミ御話ニナリマシタガ、下
シテ我ミハ得心ガ行ッテ居リマセヌ、卽チ第
三種ノ所得稅ヲ納メルモノハ、何ト云フテ
モ個人デアルカラ、稅務署ノ決定通知ヲ覆
ス程ノ力ノアル納稅者デナイガ爲ニ泣寢
入リヲシテ、不景氣デ收益ガ無クテ納メテ
居ルノデアルカラ、結果ニ於テ八百万圓ノ
增收ヲシタノデハアリマスマイカ、第一種
ノ法人所得ヲ納メル人ハ、筆モ立テバ算盤
モ行ケルノデウマク誤魔化シテ誤魔化
スト言ヘバ語弊ガアルガ、或ハ又眞ニ不景
氣ノ爲ニ收入ガナカッタノカ、恐ラク後段ニ
屬スル不景氣ノ爲ニ收入ガナカッタノガ事
實デアリマセウ然ラバ第三種所得稅ヲ納
メル個人ニ限シテ收益ノアル譯ガアリマセ
又、豫算ヨリ收益ガ增ス理由ガナイノデア
リマス是等ヲ以テモ、一箇年四百六十万
圓ヤ百二十万圓ノ減稅ハ法律ヲ改正シテ
廣ク國民ニ宣傳ヲシテ、選擧ノ具ニ供サズ
トモ、所得稅率ノ手加減ニ依シテ此位ノ減稅
ハ十分出來ルト思フノデアリマス、何故此
法律マデ改正ヲシテ、サウシテ斯樣ナ減稅
ヲ爲サルノデアリマスカ、之ニ限ラズ總テ
ノ減稅ハ私ハ法律ヲ改正シテマデ、今囘ノ
如キ程度ノ減稅ヲスルコトハ手加減デ、
筆ノ先デ出來ルモノデアラウト思フ、而モ
ソレデ苛歛誅求セズ、國民ガ得心ノ行ク程
度ノ稅金ヲ御取リニナッテ宜シイデハアリ
マセヌカ、又「メートル」法ニナッテ居ルコト
ハ法律デ云々ソレハ御〓ヲ請ハヌデモ此
議場デ、五十二議會デアッタカ、五十三議會
デアッタカ我ミハ協贊ヲシタノデ知ッテ居
リマス、法律デソレハシタノデアリマス、
法律デ改メタモノガ、田地田畑ハ其儘据置
クト云フ法律ガ作レヌト云フコトハ何處ニ
アリマスカ、法律デ作ッタンダカラ左樣ナコ
トヲ制定シテ置ケバ宜シイノデアル、附則
ノ問題デ、田畑宅地ニハアノ「メートル」法
ヲ利用セヌト云フコトガ川來ルデハアリマ
セヌカ、法律デ作ッタモノデアルカラ、之ヲ
改正スルコトハ出來ヌト云フコトヲ承ハル
トハ私ハ甚ダ遺憾ニ思フ、法律デ作ッタコ
トヲ法律デ初中終改廢シテ居ルコトハ幾多
アルデハアリマセヌカ、而モ此內閣ハ民政
系ノ内閣デアリマシテ、年中稅制ノ改正案
バカリヲ出シテ結果ハ改惡ニ陷ヲテ居ル、
マルデ稅法ヲ玩具ニシテ居ラレルト云フテ
モ過言デハナイト私ハ思ヒマス、又次ハ井
上大藏大臣ハ本員ガ官吏及ビ軍人ノ減俸ヲ
言ッタノニ對シテ、官吏ダケノ御話ガアリマ
シタガ、ソレハドチラデモ宜シイ、併シ其
時期ニ非ズ、一體何時ガ時期デアリマセウ
今日ノ農民ノ收入ガ減ッテ居ルヤウナ場合
ガ時期デナケレバモウ少シ農民ノ收入ガ
增シタ時デアリマスカ、或ハ又モウ少シ減
シテヤッテカラト云フ御考デアリマスカ、今
日ノ國民ノ收入ハアレハ多過ギル、モウ少
シ國民ノ收入ヲ減ジテ、モウ少シ失業者ガ
多クナッテ、倒レカカリ、或ハ倒レテカラ官
吏ノ減俸デモ御思ヒ付キニナルノデアリマ
セウカ、私ハ今ガ時期デナケレバ何時ガ時
期デアル、國民ノ收入ガ增シ、失業者ノ復
職ガ多クナッタ時ニナッテハ或ハ官吏ノ減
俸問題ハ叫バレナクナルヤウニナルト思
フ、今日ガ時期デナケレバ、大藏大臣ハ一
體モウ少シ不景氣ニナラナゲレバイカヌト
云フノデアリマセウカ、モウ少シ景氣ガ恢
復シタラト云フノデアリマセウカ、何時ガ
時期デアルカト云フコトヲ伺ヒタイノデア
リマス、勿論官吏ハ澤山ニ御使ヒナッテ居ル、
曩ニ現內閣ガ減俸案ヲ一度發表スルト、各
方面デ反對ガアッタ、反對ガアッタト云フテ
國民カラ反對シタモノハ一人モナイ、唯月
給ヲ貰ッテ居ル官吏カラ反對ガアッタ、百圓
以上ノ······ソレハ自分ノ收入ガ減ルノデア
ルカラ默ッテ居ル譯デハアリマセヌ、併シ其
默ッテ居ラヌ人モ胸ニ、手ヲ當テテ考ヘテ見
タナラバ、私ハ贊成スルダラウト思フ、自
分等ガ給料ヲ上ゲテ貰フタ基準ノ米價ハ、五
十圓內外デアッタノガ、今日ハ十八圓內外ノ
米價ニナッタノデアルカラシテ、我〓ノ給料
ヲ自擔シテ吳レル農民、國民ノ收入ガ大變
減クタ時デアルカラ、我ミノ給料ノ減ルコト
ハ已ムヲ得ヌト、少シ心アル人ハ私ハ贊成
スルト思フノデアリマス、ソレニ贊成シナ
イヤウナ官吏ガ若シアッタトスルナラバ、國
家ニ忠ナル官吏デハアリマセヌ、又左樣ナ
官吏ガ彼此レ言フタ爲ニ、直ニソレヲ撤囘
スルヤウナ腰ノナイ內閣デハイケマセヌ、
行カナカッタラ國民多數ノ後援ヲ得テ、其官
吏共ト一戰交ヘテモ構ハヌデハアリマセヌ
カ、ナカ〓〓選擧ノ方面ニ向ッテ蠻勇ヲ振フ
內閣デアルガ、國民ノ負擔ヲ輕クスルコト
ニ向ッテハ更ニ勇氣ヲ御振ヒニナラヌノハ、
如何ナル譯デアルカ、又此調査會ニ對シテ
大藏大臣ハ是ハ切詰メデアッテ毫モ削ル
餘地ノナイモノデアル、斯ウ仰シヤッタ、今
年モ何ミガ出テ居ルカト云フト、阿片委員
會ガ二万圓、河川委員會ガ八千八百四十五
圓、國立公園調査會ガ一万三千四百二十六
圓、失業防止委員會ガ四万八百六十二圓、
人口調査會ガ一万五千圓、行政及財政整理
調査會ガ五万圓、是ハ何レモ官吏ガ重複ニ
給料ヲ貰フ賞與案デアッテ、眞ニ國民ガ負擔
ヲシテ、斯樣ナコトヲスル必要ハナイ、年
俸何ガシ、月俸何ガシヲ與ヘテ居ル以上、
二重ノ給料ハヤラヌデモ宜シイ、國民ノ負
擔ヲ增シテマデ斯樣ナコトヲヤラヌデモ
アノ程度ノ給料ヲ拂ッテ居レバ滿足シテ此
調査會ニ從事シナケレバナラヌノデアリマ
ス、而モ此調査會ノ中ニハ全ク······時間ヲ
要スルカラ讀上ゲマセヌガ、百ナンボノ調
査會ノ中ニハ、恐ラク議員各位ガ御覽ニナッ
テモ、モウ斯ウ云フ調査會ハ止シテモ宜イ
ト云フノガ大變澤山アリマス、今年御開キ
ニナッタ人口調査會ナンド昨年旣ニ御承知
ノ國勢調査ヲヤッテ人口ガ調ベラレテ居ル、
又今年人口調査ヲヤッテ每年々々殖エルノ
ヲ喜ブ必要ハナイ、何モ人口ノ調ベデ一万
五千圓モ掛ケテサウシテ國民ニ負擔サス
ヨリハマダ一万五千圓少ク取ッタ方ガ國民
ハ喜ブ、ドウセ是ハ調査シテモ造ルモノハ
造ルノデアル、已ムヲ得ヌト私ハ思フ、其
他ノ答辯ニ對シテ、私ハ大藏大臣ノ答辯ニ
滿足セザル點ノ方ガ多イノデアリマス、併
シソレヲ滿足スルマデノ議論ヲ本會議デヤ
ルベキモノトハ私ハ心得テ居リマセヌ、從
テ他日他ノ機會ニ於テ得心ノ行クヤウニ聽
キタイト思ヒマスルガ故ニ、私ハ今申上ゲ
タ分ダケハ簡單ニ御答ガ願ヒタイト思ヒマ
ス
〔國務大臣男爵幣原喜重郞君演壇ニ登
ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=62
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063・幣原喜重郎
○國務大臣(男爵幣原喜重郞君) 森田君ガ
私ニ御聽キニナリマシタ點ハ今囘ノ減稅案
ナルモノハ選擧第一主義ニ依ッタモノデア
ルカドウカト云フ御問デアリマス、御問ニ
對シマスル答ハ極メテ明瞭デアリマシテ、
實ハ一言デ申上ゲルコトガ出來ルト思フノ
デアリマス、固ヨリ減稅ト選擧ト云フコト
ハ何等關係ノアルコトデハアリマセヌ、申
スマデモナク倫敦條約ハ其主タル目的ノ一
ツハ國民負擔ノ輕減デアリマシテ、其事ハ
既ニ條約ノ前文、前書キノ中ニ明記サレテ
居リマス、又政府ガ此倫敦條約······倫敦會
議ニ臨ミマス際ニ於テハドウシテモ是デ以
テ國民負擔ノ輕減ト云フコトヲ一ツノ目的
ニシナケレバナラヌト云フコトヲ天下ニ聲
明イタシタノデアリマス、從テ今囘ノ減稅
ハ此政府ノ國民內外ニ對スル公約ヲ實行ス
ル精神カラ出來タモノデアリマス、森田君
ハ何カ倫敦會議ガ成功ニ終ルモノナラバ五
億八百万圓ノ財源ハ悉ク浮イテ來ルモノデ
アル、減稅ノ財源ニ振向ケルコトガ出來ナ
ケレバナラヌモノデアルト云フ風ニ仰セラ
レマシタガ、此御趣旨ハ私ハ能ク了解シナ
イノデアリマスガ、倫敦會議ト云フモノガ
成功ニ終レバ軍艦ハ一隻モ拵ヘナクテモ宜
シイ、斯ウ云フコトヲ前提ニ考ヘテ居ラレ
ルヤウニ私ハ考ヘマス、申スマデモナク五
億八百万圓ト云フモノハ先刻モ大藏大臣カ
ラ御答ニマナリシタガ、昭和六年度ヨリ昭
和十二年度マデニ至ル艦艇製造費ノ財源ト
シテ留保イタシテアッタモノデアリマス、然
ルニ今囘倫敦條約ガ成立イタシマシタル結
果、立テマシタル海軍兵力ノ整備計畫ニ依
リマスルト云フト昭和六年度以降昭和十
一年度マデノ艦艇製造費ハ二億四千七百万
圓デ足リルコトニナッタノデアリマス、差引
二億六千百圓ト云フモノガ正味ノ餘剩財源
デアルノデアリマス、此餘剩財源ノ內カラ
一億二千七百万圓ト云フモノヲ航空兵力ノ
增勢卽チ充實、ソレカラ內容ノ充實ノ目的
ニ充テマシテ、ソレカラ一億三千四百万圓
ト云フモノヲ減稅ニ充テルト云フコトニ
ナッタノデアリマス、卽チ餘剩財源ノ過半ヲ
減稅ニ振向ケムトスル計畫ナノデアリマシ
テ目下財政ノ調理ガ極メテ困難ナル際デ
アルニ拘ラズ、以上申述べマシタル特定ノ
目的以外ニハ一切此餘剩財源ニ手ヲ著ケズ
シテ、減稅ノ公約ヲ實行セムコトニ政府ハ
努メタ結果、此減稅案ナルモノガ生レ出デ
タノデアリマス斯ノ如キ經過ト斯ノ如キ
精神ヲ以テ、減稅案ガ出來タモノデアリマ
シテ、選擧ノ爲ニ之ヲ利用スルノ目的デ出
來タモノデアルト云フヤウナコトヲ仰セラ
レマシタケレドモ、是ハ全ク何等ノ根據ノ
無イコトト御了解ヲ願ヒタイノデアリマス
〔國務大臣井上準之助君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=63
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064・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 米價ガ非常ニ
下ガッタ、隨テ賃貸價格ノ調査ハ米價ノ下ガ
ル前ニ出來タモノデアルカラ、今般ノ地租
法ノ課稅標準ニナッテ居ル賃貸價格ハ公正
デナイ、斯ウ仰シヤラレマスガ、調ベマス
當時ハ決シテ其當時ノ米價バカリヲ本ニシ
テ調ベタノデナイノデアリマシテ大正十
五年四月一日現在ノ地租ヲ本ニシテ、調べ
マス時ハ其前ノ五箇年間ノ平均ヲ取ッテ調
査シタノデアリマス其點カラ言ヒマシタ
ラバ、今目ノ米價ハ比較シテ安カラウト思
ヒマス、併ナガラ今日ノ經濟界ハ米價單リ
下ガッテ居ル譯ヂヤゴザイマセヌ、市街宅地
ニ於キマシテモ相當ノ物價下落······總テノ
狀態ガ變ヲテ居ルノデアリマスカラ、三井氏
ノ質問ニ對シテ同一ナ答辯ヲ致シマシタヤ
ウニ、全體ノ經濟界ガ下ガッテ居ルカラシテ、
其間ニ不公正ナ點ハアリマスマイ、斯ウ申
シテ置イタノデアリマス、政府ハ減稅ヲス
ル代リニ法律ヲ改正セズニ只今ノ手加減ヲ
少シ緩ニシタナラバ數百万圓ハ直グニ稅ガ
取レナクナル、ソレノ方ガ寧ロ公平ヂヤナ
イカト言ハレルノデアリマスガ、私ハ稅務
ニ從事スル多數ノ者ノ爲ニ、森田氏ニ一ツ
申上ゲテ置キタイコトガアリマス、稅務官
吏必ズシモ淚ノナイ者バカリヂヤアリマセ
ヌ、今日ノ經濟界ノ狀態ニ直面シテ收稅ノ
事務ニ當ノテ居リマスモノハ非常ナ苦心ノ
極デアリマス、最近稅務監督局等ヲ〓ッテ見
マシテ、多數ノ稅務官吏ニ會ヲテ話ヲ聽キマ
シテモ、非常ナ苦心慘澹ヲシテ居ルノデア
リマシテ、斯樣ナ經濟界ノ急激ナ變動ノアッ
タ時ニ、唯苛歛誅求ト云フ御言葉デ之ヲ批
評シ去ラレルコトハ甚ダ我ミニハ酷ニ受
取レマス、政府ハ法律ノ忠實ナル實行者デ
ナケレバナラヌノデアリマシテ、其ノ點ニ
付キマシテハ當然ノ儀デアリマスガ、決シ
テ斯樣ナ經濟界ノコトガ頭ニ入ッテ居ナイ
人間バカリデ非常ナ法律以外ニ無理ニ苛歛
誅求ト云フヤウナコトヲサレテ居ルト斷定
サレテノ只今ノ御批評ハ、私辯解申上ゲテ
置キタイノデアリマス、尙ホ「メートル」法ノ
コトニ御議論ガ及ビマシタガ、「メートル」
法ハ國際的ノ統一ト云フ精神カラ出來テ居
リマスノデ、日本總テノモノヲ法律ニ依ッテ
出來ルダケ此精神ニ當嵌メテ行クト云フコ
トバ私ハ法律ニ要求サレテ居ル事柄ト考
ヘルノデアリマス、斯樣ナ日本ノ根本ニナ
ル土地ノ借料ノ如キモノヲ「メートル」法以
外カラ根本カラ法律ニ除キマシタナラバ、
「メートル」法ト云フモノハ中ミ容易ニ行ハ
レルモノヂヤナイ、「メートル」法ノ非常ナ
美點利益ナル點モアルノデアリマスカラ
我ミハ地租法ニ於テ之ヲ永久ニ除外例ヲ置
カウトハ考ヘマセヌノデアリマス、官吏減
俸軍人ノ減俸ノ問題ガアリマシタガ、政府
當局者ト致シマシテハ頗ル微妙ナ問題デモ
アリマス、又先日カラ度ミ私ハ只今ノトコ
ロ官吏ヤ軍人ノ減俸ヲシヤウト云フ考ハア
リマセヌ、斯ウ云フコトヲ申シテ居ルノデ
アリマスカラ此議論ハ御說ノ所ハ能ク我〓
モ諒解シテ誤解ハナイノデアリマスカラ
私ハ此程度ニ御止メヲ願ウテ置キタイト考
ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=64
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065・森田福市
○森田福市君 此程度ニ止メテ置ケト大藏
大臣ガ仰シヤルカラ私モ此程度デ止メテ置
キタイト思ヒマス、併シ御答辯ニハ滿足ヲ
致シテ居リマセヌ、マダ今後屢〓此問題ニ
付テ機會ガアッタナラバ得心ノ行クヤウニ
御尋ネ致シタイト思ッテ居リマス、唯私ノ一
言申上ゲテ置キタイノハ米價ハ大正十五
年ヨリ茲五箇年ノ平均價格ヲ算出シテ賃
貸價格ヲ定メタノデアルト仰シヤッタノデ
アリマス、卽チソレハ仰セノ通リデアリマ
ス、ソレナラバ一層高イノデアリマス、大
正十五年四月一日現在ノ米價ヨリモ過去五
年間ニ多少安クナッタコトモアルガ、平均ヲ
御取リニナッテ居ルノデアルナラバ凡ソ三十
七八圓ノ平均價格ガ出ル筈デアリマス、
屬高價ニナッテ來ル、現在ノ價格ニ比較スレ
バ二割五分モ多クナルノデアリマスカラ是
デ公平ト云フコトハ期シ得ラレヌノデアリ
マス、勿論大藏大臣ノ御話ニナッタヤウニ市
街地ノ宅地價モ御說ノ通リデアリマス、併
シ市街地ノ宅地價ハ御說ノ通リデアッテモ
フレハ大體ニ於テ貸地ノ料ニ變動ハアリマ
セヌ、賣買地價ニハ變動ハアリマスガ貸
付ノ地料ニハ左樣ナ變動ヲ來シテ居ラヌ
寧ロ官公署ガ御持チニナ"テ居ル地ハ上ゲ
テ居ラレルノデアリマス、ト云フヤウナ狀
態デアリマスカラ農村ト同一ニ御比較ニナ
ルコトハ御免蒙リタイト思ヒマス意見ハ
澤山アリマスガ、皆樣ニ御迷惑ヲ掛ケマス
カラ、本員ノ本會議ニ於ケル本案ニ對スル
質問ハ此程度ニシテ置イテ、後日濱口總理
大臣ガ御出マシニナリマス際ニ本案ニ對シ
マシテハ徹底的ニ御伺ヒヲ致スコトニ致シ
マシテ、本日ハ是デ終ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=65
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066・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 高橋琢也君ノ登
壇ヲ望ミマス
〔高橋琢也君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=66
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067・高橋琢也
○高橋琢也君 私ハ只今議題ニナッテ居リ
マスル各減稅案ニ付キマシテ政府ヘ御伺ヒ
致シタイト思ヒマスル、各法案ヲザット見マ
スルト中ミ少カラヌ御改正ガゴザイマス
ガ、殊ニ此地租法案ニ付キマシテハ地租條
例ヲ初メ九ヅノ最モ重要ナル法律ガ悉ク此
地租法ガ通過スルト廢セラレル、斯ウ云フ
結果ニナルノデス、之ヲ法律ノ上デハ唯之
ヲ廢スルト云ヘバ餘リ御面倒ナコトハナイ
ヤウニ見エマスルガ、其實之ヲ實行シマス
ル上ニハ非常ナ困難ガアラウト存ジマス
ル、第一、明治七年ノ地所名稱區別ト云フヤ
ウナモノモ是デ慶スル、是ハ地租條例ニ次
デ重要ナ法律ドナッテ居ルノデアリマス、御
承知ノ通リデアル、併シ官有地一種二種三
種ドノ編入替等モ盡ク之ニ依ッテヤッテ居
ル、ソレデアルカラ今日之ヲ廢シテ終ヘバ、
今後ハ國有地公有地ト云フヤウナモノニ付
キマシテモドウ云フ御取扱ヒニナリマスル
カ、是等モ伺ヒタイノデアル、旣ニ曩ニ林
野法ガ通過シタ場合、此法案ガ通過スレバ
地所名稱區別ノ布告ハ廢スルノデアル斯
ウ云フヤウナ確カ政府ノ答辯デアッタト存
ジマスル、次デハ官有財產法ガ出マシタ場
合ニ矢張リ同樣ナ御話ガアッタ、ソレデ私ハ
疾ニ是ハ廢サレテ居ルモノト見テ居リマシ
タ、明治七年ト云ヘバ殆ド六十年程前ノ法
案デアル、五十八年ニナリマスカ······ソレ
デアルカラ無論是ハ廢サレテ居ッタモノト
思ッテ居ッタ所ガ今囘ノ地租法案デ之ヲ廢ス
ル、サウシテ他ノ七法律モ亦廢サレル、斯
ウ云フコト、此法律ノ移リ變リダケノ仕事
ダケデモ是ハ容易ナコトデナイト私ハ信ズ
ル、然ルニ此法案ハ昭和六年四月一日カラ
實行スル、施行スルト云フコトデアル是
ガ本院ヲ通過シテ法律ニナッテ出マスルト
云フノハ恐ラク本月ノ末アタリヂヤナイ
カト思フ、サウスルト此法案ガ出ルト直グ
ニ是ハ施行セラレル、其施行セラルル法律
ハ一筆每ニ調査モシナケレバナラヌ、地目、
賃貸價格、地積、コンナモノヲ皆調ベナケ
レバナラヌ、固ヨリ悉ク調ベル譯デハゴザ
イマスマイ、斯ウ云フ法律デアルカラ實行
スルト云フニ至ッテモ此收入ノ結果ヲ昭和
六年度デ見ヤウト云フコトハチヨット私等
ニハ想像ガ出來得ナイト言ウテ宜シイ位ノ
コトデアル、ソレ故ニ此法案ダケニ對シテ
モ伺ヒタイコトガ大分澤山アル、況ヤ地租
ニ付テハ前政府デ地租委讓ト云フコトヲ言
フ、是ハ地方ノ財源ヲ何處ニデモ助ケルト
云フ意味デアッタト思ヒマス、現政府デモ此
御調ハ十分ニ爲シテアル、外ノ人ガ政府ニ
立ッテ居ル場合ニシタモノデアルカラ、此政
府デハサウ云フモノハ善カラウト惡カラウ
ト構ハナイ、ソレハ採ラナイ、斯ウ云フ意
味デハナイニ違ヒナイ、國民ノ爲ニ利益ニ
ナルモノ、地方ノ經濟ト云フモノヲ幾ラデ
モ之ヲ助ケ得ラレルト云フ性質ノモノデ
アッタラ、矢張リ何レノ政府デヤッタモノデ
モ續イテ實行セラルル、斯ウ云フ考ガアラ
ウト思フ、現ニ今回大變喧マシカッタ救護
法、是モ前政府デ出シテ法律ニナッタ、御承
知ノ如ク中央カラ四百万圓、地方カラ四百
万圓、八百万圓ヲ以テ此法律ヲ實行シ國民
ノ所謂無〓ノ國民ヲ救濟スル、斯ウ云フ意
味デアルノデスカラ細カイコトハ申上ゲル
必要ハナイ、皆サンモ能ク御承知デセウ、
併シ是モ打チヤッテ置カレタガ、サテ今日ハ
モウ國民ハ餓死スルト云フ所謂餓死線上ニ
立ッテ居ルト云フコトヲ現政府ノ方ニモ初
メテ氣付カレテ、豫算ニモ何モ出テ居ラナ
カッタモノヲ却ッテ政府ノ與黨ノ人カラモ迫
ラレテ、而モ方面委員等ノ上奏マデヤルト
云フコトニ至ッタカラ、イヤデモ應デモ是ハ
捨テ置ケナイ、斯ウ云フ結果ニナッタカラデ
モアラウト思ヒマスルガ、此政府デ追加豫
算ヲ出サレ或ハ競馬法ヲ改正シテ其財源ヲ
出サレル、斯ウ云フコトガアルヤウデアル、
ソレ故ニ私ハ先ヅ此各法案中、殊ニ重イ地
租ニ付テ色ミ御尋ガ致シタイガ、其御尋ヲ
致ス前ニ此減稅案ナルモノガ何故ニ此處へ
生レテ來タンデアルカ、斯ウ云フ問題ヲ調
ベルノガ先決問題ダラウト思ヒマスル、之
ニ對シテハ去ヌル四日ニ大藏大臣ガ此席デ
大變ニ詳シク此必要ヲ御述ベニナッタ、其中
デ「倫敦海軍條約ノ成立ニ依リマシテ生ジ
タル餘剩財源ハ同條約ノ趣旨ニ從ヒ之ヲ國
民負擔ノ輕減ニ充當スルヲ適當ナリト認メ
マシテ、今囘地租」、是ミノ法案ヲ出シタノ
デアル、斯ウ仰シヤル、而モ御丁寧ニ第二
段ニ於テハ「倫敦海軍條約ノ成立ノ結果生ジ
タル財源ノ一部ヲ以テ其負擔ヲ輕減スルコ
トニ致シ」タ、斯ウ仰ッシヤル、サウシテ只
今森田福市君ノ質問ニ對シテ御答辯ニナツ
タ所ヲ拜聽イタシテ居リマシタガ、大藏大
臣モ確カ幣原首相代理モ其意味デ仰シヤッ
タヤウニ伺ヒマシタガ、兎ニモ角ニモ大藏
大臣ハ只今倫敦條約ヲ行フタ······實行スル
ト云フニ付テハ是ハ各國共ニ其軍備縮小ノ
餘剩財源ヲ以テ財政ヲ整理シ、地方ノ負擔
ヲ減ズル爲デアルト斯ウ仰シヤルヤウデ
アッタ、細カイコトハ違ヒマスカモ存ジマセ
ヌガ、趣意ハソレデアラウト思ヒマス、ソ
レノミナラズ本年幣原代理總理大臣ハ施政
ノ方針ヲ此演壇デ御述べニナッタ、其中ニモ
矢張リ是ト同ジヤウナコトガ申シテアルノ
デス、「政府ハ民力ノ涵養ヲ圖ルノ急務ナル
コトヲ認メマシテ、海軍條約ノ成立ニ伴ヒ、
豫テ軍艦建造ノ爲ニ留保セラレタル財源ノ
內ヨリ昭和六年度以降昭和十一年度ニ至
ルマデ、初年度九百餘万圓、平年度約二千
五百万圓ノ減稅ヲ行フコトニ定メタノデア
リマス、」斯ウ云フ、又既ニ昨年一月濱口總
理大臣ガ此演壇デ御述べニナッタノモ矢張
リ同ジヤウナ意味ノコトガ述ベテアルガ長
イカラ私ハ申シマセヌ、殊更ニ讀ミマセヌ
ガ、併シ倫敦條約ノ成立ノ結果生ジタル財
源ノ一部ヲ以テ其負擔ヲ輕減スルコトニ致
シタ、斯ウ云フ、サウスルト今日ノ減稅案
ト云フモノハ孰レカラ見テモ今日ノ倫敦ノ
軍備縮小ノ會議、是ヨリ出タ所ノ產物デア
ルト思フノデス、ソレ故ニ其遠困ニ遡テテ一
應承ハラナケレバナラナイ、私ハ一方デハ
海軍ノ兵力量ガ缺陷ガアル、補充ハ不十分
デアル斯ウ云フヤウニ申サレテ居ルヽサ
ウシテ一方デハ過日來此演壇ニ立"テ質問
ヲスル人ガ悉ク減稅ノ金額ガ如何ニモ少
イ、斯ウ言ハレテ居ル、私モ其通リニ考ヘ
テ居ル、併シ政府トシテハ一方ニハ減稅ヲ
シナケレバナラヌ義務ガアル、約束ガアル、
一方ニハ國防ト云フモノニ向ッテ餘リヒド
イ缺陷ハ出來得ナイノデアル、斯ウ云フト、
是ハ俗ニ謂フ虻蜂取ラズト云フヤウナ結果
ニナリハセヌカト思フノデス、右ノ方デハ
マダ是デハ補充計畫ニモ足ラナイ、左ノ方
デハ是デハドウシテ國民ノ財政ヲ助ケルコ
トガ出來ルカ、斯ウ云フ結果ニナル、ソレ
デハ虻モ取ラズ蜂モ取ラズト云フ結果エナ
ル、ソレハ甚ダ遺憾ナ譯デアルノデ、私ハ
昨年政府當局ニ此海軍條約ニ付テ質問ヲ致
シタ、其時ニ現ニ五大國難ヲ擧ゲチ私ハ政
府エ質問ヲシタ、ソレハ思想國難、經濟國
難失業國難、國防國難ト疑獄國難ノ此五
ツデアル、然ルニ當時內務大臣モ失業國難
ニ付テハ其園難ト云フコトハ止メテ貰ヒタ
イ、ソレハ返上スル、斯ウ云フヤウナ意味
ノ御答辯ガアック、又海軍當局モ國難ト云フ
コトハドウカ避ケテ貰ヒタイ、斯ウ云フ御
話デアルフレハ政府トシテハソレニ違ヒ
ナイノデス、之ヲ言ハレルト云フコトハ政
府トシテ隨分苦シイ立場ニ居ルコトニナル
デアラウト思ヒマス、併シ是ハ果シチ國難
ヂアルト今日ハ言ハナケレバナラナイ、何
故ナレバ海軍ノ軍備ガ充實シテ居ノテ國防
ニハ缺陷ガナイト斯ウ云フナラバ、何故軍
令部長ヤ軍令部次長ハ辭職シテ其地位ヲ
去ッタカ財部海軍大臣、海軍次官是亦共ニ
其職ヲ去ッタノデアル、是ハ何デ去ッタ、申
ス迄モナク自分ハ此職ニ留マルコトハ出來
ナイ、此樣ヲ國防ニ缺陷ノアル政府ノ措
置ニ共鳴スルコトハ出來ナイ、之ニ共
鳴シタ時ニ兵力ガ足リナカッタラバ一朝
事アル時ハドウスルカ、其時ノ責任ハ自
分達ノ頭ヘ來ルノヂアル、斯ウ云フ考デ
辭職セラレタト云フコトハ分リ切ッテ居
ル、是ハ御承知ノ如ク當時ノ軍令部次長マ
デモ既ニ昭和會館ナドヘマデモ來テ十分ニ
其缺陷ハ說明セラレタカラ我〓モ成ルホド
是デハト思ッタノデゴザイマス、遂ニ其職ヲ
去ラルルニ至ルト云フコトハ、若シ其職ニ
留マッテ居ッテ一朝事ガアッタラドウナルダ
ラウカ、忽チ自分ノ責任デアルガ單リ其責
任ノミデハナイ、日本ノ國家ナルモノヲド
ウスレバ宜イ、前途誠ニ憂慮ニ堪ヘナイノ
デアル、ソレ故ニ此職ヲ去ル、斯ウ云フコ
トデ去ラレタノデアラウト思ヒマス、或ハ
病氣ト云フコトデ辭職セラレタカモ知ラヌ
ガ、事實ハ是ハ證明シテ居ルダラウト思
フ、果シテサウデアルトスレバ、是ハ誠ニ
其進退トシテハ潔イ進退デアル、又日本ノ武
士トシテハ古來サウ云フヤリ方ヲシチ居
ル、日本ノ今日ノ國防ト云フモノハ果シテ
十分デゴザイマセウカ、曩ニ大藏大臣ノ答
ヘラレル所ニ依ルト、條約ノ結果ニ依ッテ減
稅案ヲ出シタノデアル、是ハヤラナケレバ
ナラナイノデアル、各國トモソレデヤルノ
デアル、是ハ全ク條約ノ時ニ少クトモ三大
海軍國ガ互ニ其趣旨デ海軍ノ軍縮ヲヤラレ
タノデアラウト思ヒマス、果シテサウデア
ルトスレバ、當時モ諸新聞デモ十分ニ論難
セラレタヤウニ、歐米ノ一一大海軍國ハ、倫敦
條約、倫敦會議ト云フ一大演劇ハ之ヲ歡迎
シタノデアル、是ガ出來タエ依ッテ雀躍シタ
ノデアル、其反面ニハ東洋ノ一大海軍國ガ
悲憤慷慨シテ淚ヲ飮ンデ此條約ニ調印シナ
ケレバナラヌニ至ッタノデアラウト私ハ思
フ果シテサウデアルトスレバ、是ハ考ヘナ
クテハナラヌ、國防ニ缺陷ガアルト云フコ
トガ旣ニ玄人ノ所デ調査ヲシテ、ソレヲ證
據立チラレテ、現ニ是ダケ、卽チ是カラ昭
和十一年マデハ、此條約ヲ動カスコトハ出
來ナイ、其間ニハ米國ハ是ミノ增艦ガ出來
ルガ、日本ハ巡洋艦ニ於テ是ダケヲ取ッテ居
ル、潜航艇ニ於テハ、旣ニ一隻モ作ルコト
ハ出來ナイ、斯ウ云フヤウニ、當時私等ハ
海軍ノ當局ノ人カラ、說明ヲセラレタノヲ
聽イタノデアル、其間ニ多少ノヨシ差ガアッ
タニシテモ、之ニ依ッテ得タ餘剩金ガ皆減稅
ニ向ケラレタナラバマダシモ、ソレ程ニ喧
マシク約束ヲシタ其減稅ガ、誠ニ名ノミノ
減稅、本年度ハ九百万圓、來年度ヨリ二千
五百万圓ヅヽ四ケ年トシタ所デ、僅ニ一
億万圓、四ケ年ノ間其金ヲ積上ゲテ置イタ
所ガ、一億万圓餘リシカナリマセヌ、而モ
ソレハ實際ノ話デハナイ、他ノ方面カラ調
ベテ居ルノヲ聞タト、二千五百万圓ト云フ
モノニハ平均當ラナイト斯ウ言フヨシ當
ルトシタ所デ、今私ガ申上ゲタ······況ヤ此
新シク稅法ヲ出シチ、而モ此不景氣ナ、困
難ナ時代ニ、或ハ此位ノ金ハ出ルデアラウ
ト云フ、空賴ミノ是ハ豫算デアルト私ハ思
フ、而モ之ガ爲ニ政府ノ取扱ヲ新シクスル、
徵稅上ノ手續一切ノ費用ヲ計算シタラ其
純收入ハ大ニ減退スルノデアルト是ハマ
ア事實サウデナクチヤナラヌ、サウスルト
唯書面ノ上デ、全ク是ハ減稅ヲシタノデゴ
ザルヨト云フコトヲ示スニ過ギナイ、實際
國民ハ少シモ負擔ヲ輕減セラレテ居ラナ
1、其輕減ヲセラレテ居ラヌノミナラズ、
昭和十一年ニ至レバ、既ニ今ノ倫敦條約ト
云フモノハ是ハ解約シナクチヤナラス、
更ニ今度ドウ云フ條約ガ出來ルカ、是ハ未
定ノ問題デアル、サウスルト、其間ニ集マッ
ク金ガヨシ一億圓內外積ンデアッタ所ガ、若
シ一朝戰爭スルコトニナッタラドウナリマ
セウ、日〓日露ノ戰役デ、日本ハ好イ經驗
ガアル、況ヤ近イ世界大戰、四年餘ノ此戰
爭デス、之ニ要ヲタ所ノ金ト人ノ死傷、之ヲ
擧ゲテ御覽ナサイ、實コ何トモ云ヘナイ
千古未曾有ナコトデ、古來未ダ曾テ有ッタコ
トノナイ大損害デアル其時ニ一億圓ノ金
ハ、二箇月カ三箇月ノ戰費ニシカ充テルコ
トガ出來得マセヌ、ソレデドウシテ戰ニ勝
利ガ出來マスカ、歐洲ノ格言ニ「戰爭ハ黃金
ノ網ヲ張ルモノデアルガ、其網ニ依フテ獲得
スルモノハ殆ド網代モ償フニ足ラナイ」、ト云
フコトガアル、黃金ノ網ヲ張レバマダ宜イ
張レナイ、是チヤ黃金ドコロヂヤナイ鐵
カ鋼ノ破レ網ヲ張ヲタ所ガ、何モ取レハシナ
1、ノミナラズコチラデハ大變ナ失敗ヲ
シナクチヤナラヌ、詰リ敗戰ノ結果ト云フ
モノハ獨逸ヤ墺國ノ今日ノ有樣ニ······戰後
ノ有樣ヲ御覽ナサイ、「ベルサイユ」ノ平和
條約ノ時ノ有樣ヲ御覽ナサイ、日本ニハ未
ダ曾テ斯ウ云フコトニ遭遇シタコトガナイ
ノデアル、ソレ故ニ何時デモ、戰爭サヘス
レバ、勝ツモノト爲シテ居ル、如何ニ大和
民族ガ力ガアッテ、智惠ガアッテモ、時勢ト云
フモノモ考ヘナケレバナラヌ、又私ハ兎角
政府方面ニ居ル入ヤ、殊ニ外交ノ局ニ當ヲテ
居ル方ミハ今日ハ不戰條約ガアルンダ、
戰ハ出來ハシナイ、既ニ平和條約モ、今ニ
各國聯合シタ平和條約マデ出來ルノデア
ルサウスレバ戰ハ無イヂヤナイカ、何ノ
必要ガアッテ、ソンナコトヲ心配スルカ、若
シ是ガ本當ニ實行シ得ラルルナラバ倫敦
條約デ得タ餘剩金ハ殘ラズ減稅ニ用ヰテモ
差支ナイ、又軍艦ヲズット賣飛バシテ、減稅
ニシテモ差支ナイヂヤナイカ、ソレガ怖オ
カラ玄人ハ早ク自分ノ椅子ヲ捨テテ逃ゲタ
ノデアルト、私ハ信ズル、現ニ米國ハ是程
ノ軍備縮小ヲシテ喜ンデ居ル、英國亦然リ
所謂倫敦會議ノ一大演劇ハ彼等ニ取ッテハ
喜劇デアリ、我國ニ取ッテハ悲劇デアル、ソ
レデアルカラ、若モ此儘デ行ッテ、一朝事ガ
アッタラ、誰ガ其責任ヲ負ヒマスカ、是程ノ
事ガ實ハ一般ノ人ニデモ······殊ニ政府ノ當
局ニ分ラヌコトハナイカラ、ソレハ十分ニ
御覺悟ガアルノデアラウト思フ、ト云フモ
ノハ倫敦條約ノ當時、其指揮命令ヲシタ
濱口總理大臣ハ當時海軍大臣ノ職務ヲ管
掌シテ居ラレタ、然ルニ海軍ノ軍令部長、
次長、海軍大臣、次官ト、此四大官ガ、責
任ヲ重ンジテ其地位ヲ去,タノデアル、其實
此條約ヲ指揮命令シタ所ノ濱口首相ハドウ
云フコトヲナサッタカ、私ハマダ伺ハナイ、國
民モ亦知ラナイデアラウト思フ、之ニ對シ
テハ幣原代理首相ハ定メシ十分ニ御答辯ヲ
下サルコトデアラウト思ヒマスカラ、私ハ
腹藏ノナイ所ヲ擧ゲテ實ハ御尋ヲ致スノデ
アル旣ニ米國ハ過日モ代艦建造ヲ計畫シ
テ議會ヲ通過シタ、今囘ハ又「カリフオルニ
ヤ」ニ飛行機ノ大飛行場ヲ設ケタト云フ、是
ハ米國ガ自分ノ國ニ大飛行場ヲ設ケルカラ
何デモナイコトデアルト若シ言フナラ言ハ
レルデセウ、併シ何故ニ設ケタカト云フ位
ナコトハ少シ現代ノ事情ヲ知ッテ居ル者ハ
眉毛ニ唾ヲ付ケルニ決マッテ居ル、伊太科ガ
過日一團ノ航空船ヲ米國ニ送ッタ、是ハ何ノ
爲デアルカ今囘ノ佛伊ガ軍備協約ヲナシ
タト云ウテモ、伊太利ハ軍艦ヲ拵ヘテ佛蘭
西ニ對抗シヤウト云フノデハナイト私ハ思
フ、何故ナレバ佛蘭西ハ、「マルセイユ」ハ
地中海ニ在ッテ伊太利ニ接近シテ居ルケレ
ドモ、餘リ近クテ「スペチア」灣ノヤウナ軍
港ヲ商港ニシテ、所謂軍港兼商港ニシテ居
ル位デアル、商船デモ平素ハグン〓〓軍港
ニ入ッテ來テ居ルノデス、ソレハ伊太利ハド
コデ戰爭スル、若シ戰爭スルナラバ「バル
カン」カ佛蘭西ト見テ居ルノデハナカラウ
カト思ヘル、ソンナラドウシテ佛蘭西ト協
定シタ、ソレハ書面ノ上ノ協定デアル、現
ニ私ガ伊太利へ行シタ場合ニ色ミ取調ベテ
見マスルト、空軍ヲ以テ今後ハ兵力ヲ充實
スルト云フ計畫ニナッテ居ルト聞キマシタ、
是ハサウデアラウト思ヒマス伊太利ノヤ
ウナ山岳ノ多イ所デハ殊ニソレガナケラニ
ヤ海軍ヲ擴張シタ所ガ金バカリ要→テ有事
ノ日ニ餘リ用ヲナサヌト思ヘル、又露西亞
ハ御承知ノ如ク日本ト接壤ノ國デアル、然
ルニ「ジユネーヴ」ノ軍備縮小ノ會議ニハイ
ツデモ軍備全廢ヲ主張シテ居ル是ハ露西
亞ノ使節ハイツデモヤル、サウシテ露西亞
ハドウシテ居ルカト云フト露西亞ノ軍隊
ト云フモノハ殆ド世界一ノ大團體ヲ持〓テ
居ル、何ノ爲ニアノ國ガ大層ナ貴族ヤ豪商
豪農ヲ潰シテマデモ、勞農政府ト云フモノ
ガ今日ノ制度ヲ立テテ居ルト云フニ拘ラズ
國ニハソレダケノ實力ガアル、ソレデアル
ガ爲デモナカラウデスケレドモ、不戰條約
ノ出來タ當時ニ、旣ニ支那ト戰端ヲ開カム
トシタ、丁度一昨年私ハ哈爾賓迄行ッテ、色
色ナ調査ヲ致シマシタガ、當時アノ鐵道ヲ
支那ト露西亞テ爭ッテ居フタ時デアル、ナカ
ナカ露西亞ノ出方ト云フモノハ强硬デアッ
タ、猛烈デアッタ、今囘ノ朝鮮銀行ノ支店ノ
如キ問題ハ、隨分久シイ問題、而モ「ルー
ブル」ダケノ問題、僅ニ紙幣ダケノ問題、ソ
レガ御覽ナサイ、今日日本ハドウ云フ目ニ
遭ヲテ居リマスカ、銀行ガドウスルコトモ、
ヨウシナイヂヤアリマセヌカ、固ヨリ漁業
問題ノ如キモ今日日本ハドウ云フ位置ニア
ル、又西比利亞ノ山林問題ノ如キ、日本人ガ
多數ニ是ハ買收シテ居ルガ、思フヤウニ伐
ラレマスカ、日本ノ外交ハドンナモノデア
ル日本ノ國力ハ今ハドウデアルト云フ位
ノコトハ露西亞人ガ知ッテ居ルト見エテ、
ナカ〓〓總テノ過日カラノ折衝ニ向ッテモ
强硬ニ出テ居ルヤウデゴザイマス是ハ今
ドウナッテ居リマスカ存ジマセヌガ、幸ヒニ
代理總理大臣ヲ兼ネテオ居デニナル外務大
臣ガオ居デデスカラ此コトモ承リタイ、又
今日隣ノ支那ハドウデアルカ、前囘此演壇
デ首相代理トシテ支那ノコトヲ-誠ニ詳
シクハナイ、詳シクナイト云フモノハ今
囘首相ニ代ッテ此演壇デ施政ノ方針ヲ御述
ベニナッタ、續イテ外務大臣ノ施政方針ヲ御
述べニナック、而カモソレニハ殆ド二頁ニ
ハ御論ガ及ンデ居ラナイ、昨年一月ノ濱口
總理大臣ノ御演說ハ丁度四頁ヲ埋メテ居
ル
〔副議長公爵近衞文麿君議長席ニ著ク〕
ソレニ加ヘテ外務大臣幣原君ノ演說ハ三頁
アル、七頁デ一万六千語位ニ確カナッテ
居ル、今囘バソレヲ十分ノ一モ御話ガ
出來ナイ、事情ガアラウト思フカラ、
私ハ此點ハ御責メ申サナイ、斯ウ云フ
有樣デアルカラ、我國ノ國防兵備ガ若
シ缺陷ガアリトスレバ、ドレ程ナ、我
國民ハ他日酷イ憂目ヲ見ナケレバナラヌコ
トデアラウト思ヒマス、併シソレハ大丈夫
ダ、國防ヲ完全シテ居ルト云フコトニ付テ
ハ濱口首相モ施政方針ノ演說デ仰クシヤッ
テ居ル、デアルカラ是ハ大丈夫デアル、オ
前等ノ心配ニハ及バヌ、氣遣フナト言ッテ、
國民ニ宜ク安心スルヤウナ御說明ガ戴キタ
イノデス、私ハ此各法案ニ付テ、就中此地租
法案ニ付テハマダ一二時間御話ヲシテ質
問ヲシタ所ガ、到底ソレデ終ヘル譯デゴザ
イマセヌ、先ヅ今ノ點ニ付キマシテ、減稅
ヲナサッタコトニ對シテハ、國民ハ實ハ日本
ハ是程ヒドイ條約ヲセラレテ居ル、併シ此
際巳ムコトヲ得ニヤ隱忍モシヤウ、唯其餘
剩金ヲ以テ我ミノ負擔ヲ政府ガ輕減シテ吳
レルト云フノデアルカラ、是ハ幾分慰ムル
ニ足ルデアラウ、其餘剩金ト云フモノハド
ノ位政府ガ出スモノデアルカ、之ニ付テハ國
民ハ皆政府ノナサルル所ヲ見テ居ルデアラ
ウト思ヒマス、實ハ此減稅案ガ出ルト云フ
ノハ、昨年ノ一月以來殊ニ之ヲ詳シク總理
大臣大藏大臣其他政府カラ、何カ事アル每
ニ御吹聽ニナッテ居ル、ソレデアルカラ國民
ハ定メシ是ハ澤山ナ金額ヲ出シテ我ミノ困
難シテ居ル所ヲ救ハレルデアラウ、負擔ガ
大イニ輕減セラレルデアラウト、斯ウ思ッテ
居ルダラウト思ヒマス、就テハ玆ニ於テ大體
私ガ伺ヒタイノハ先ニ私ガ申上ゲタ是ダ
ケノ地租條例ヲ以テ取扱ヲナサレ、容易ナ
コトデハナイガ併シ是ダケノ金ハ出ヤウ
二千五百万圓······今年ハ九百万圓デアル
ガ、此法律ヲ施行スルニ付テハ是レ是レメ
金ガ、要ル、來年カラハ斯ウナル、サウシテ
五箇年間ニハ是ダケ要ルノデアル、サウス
ルト差引勘定卽チ決算ヲシタ所デ、實際國
民ガドレ程此恩惠ニ浴スルコトガ出來得ル
カ、是ハ細カイ御勘定ガアリマセウカ强
テ今サウ算盤ノ上ノ細カイ御勘定マデデナ
クテモ宜シイカラ、如何ニモ何人モ首肯ノ。
出來ルヤウニ、是ダケノ金ハ差引勘定シテ
出ルノデアル、斯ウ云フコトニシテ戴クコ
ト、ソレカラ五年ノ契約ガ濟ンダ先デハド
ウスルノデアルカ、是ガ伺ヒタイ、國民ハ
縱シ辛抱セイト仰シヤレバ仕方ガナイ、斯
カル條約ガ出來タノダカラ辛抱モシマセウ、
併シ五年ノ後ハ定メシ相當ナ負擔ノ輕減ガ
出來ルデゴザイマスカ、其時ハドウシテ下
サイマスカ、租稅ハ是レ是レヲ減ジテヤ
ル、或ハ又玆ニアル營業收益稅デモ亦織物
消費稅デモ砂糖消費稅デモ、ソレハ皆斯ウ
云フヤウニシテ是ダケノ結果ニナルノデア
ルト云フコトヲ御示シニナレバ、國民モ現
在ハ仕方ガナイ、斯ウ云フコトニナル是
ハ一ツノ成行デアルカラ、コヽデ我〓ハ辛
抱シテ置カウ、併シ他日ハ大イニ得ル所ガ
アルカラ、ソレヲ樂シミニ先ヅ今日ハ辛抱
シテ置カウト言フカモ知レヌ、此點ニ於テ
ハ私ハ首相代理ト大藏大臣ノ兩方ノ間デド
ノ點マデデモ宜イ、明カニ證明シテ貰ヒタ
イ、唯今日誠ニ私ガ申上ゲニクイノハ斯
ウ云フ有樣デゴザイマスカラ、今囘ノ帝國
議會ト云フモノハ、中ニ種々ノ出來事ガ
アッテ、ソレニ付テ濱口總理大臣ハ旣ニ近日
御病氣モ御平癒ニナッテ當院ヘモ御臨ミニ
ナルト云フコトニ傳聞ヲ致シテ居リマシ
テ、殊ニ私ハ結構ナコトデアルト喜ンデ居
リマスガ、此點ハ如何デゴザイマスルカ、
サスレバ或點ハ又首相ガ御登院ニナッタ場
合ニ伺フコトモ出來得マスルノデ、唯曩ニ
衆議院ニ於テ非常ナ騷擾ヲ釀シソレガ爲
ニ首相代理モエライ御迷感ヲナサッテ、私ハ
其事ハ非常ニ御氣ノ毒ニ思ッテ居ルノデア
リマス、ドウカ此減稅案ニ付テノ御答辯
ハアレハ感違ヒデアッタトカ、アレハ失言
デアッタト云フヤウナコトノナイヤウニ、若
シ一旦出ルト云フト、古人ハ駟モ舌ニ及バ
ヌトカ何トカ申シマシタガ、今日ハ或ハ電
波モ實ニ何トカニ及バヌト云フヤウナ、モツ
ト「スピード」ノカカッタ話モスルカモ知レマ
セヌガ、ソレノナイヤウニ確實ナ御答辯ヲ
シテ戴キタイ、マダ私ハ此法案ニ入リマシ
テ色〓伺フコトガゴザイマスガ、先ヅソレ
ダケヲ一ツ伺ヒマス
〔國務大臣男爵幣原喜重郞君演壇ニ登
ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=67
-
068・幣原喜重郎
○國務大臣(男爵幣原喜重郞君) 只今高橋
君ハ、此減稅案ハ一方ニ於テ國民負擔ノ輕
減ノ目的ヲモ逹セズ、又他ノ一方ニ於テ國
防ノ安固ヲ圖ルト云フ目的ヲモ達セズ、所
謂虻蜂取ラズデアル、斯樣ニ申サレマシ
テ、其減稅案ガ我ガ國防ノ安固ヲ期スルニ
足ラナイ一ツノ例證トシテ、今囘ノ倫敦條
約ガ如何ニ我國ノ國防ニ不安ヲ來スカト云
フコトニ付キマシテ、前軍令部長竝ニ前海
軍大臣ガ辭職サレタト云フコトガ其證據デ
アルト云フ風ニ申サレタノデアリマス、前
軍令部長、前海軍大臣ガ辭職サレマシタル
事情ニ付キマシテハ固ヨリ私ガ此席デ申
上ゲラレルコトデモアリマセヌ、併ナガラ
度〓申述ベテ居リマスル通リ、我〓ハ今囘
ノ海軍兵力整備計畫ガ實行セラレマスルニ
於キマシテハ國防ノ骨幹ガ是デ一應整フ
次第デアル、當面ノ情勢ニ鑑ミテ何等國防
ニ不安ヲ來スモノデナイト云フコトハ申上
ゲテ居ルノデアリマシテ、今囘ノ海軍兵力
整備計畫ヲ案畫イタシマスルニ付キマシテ
モ、是ハ軍部ノ意見ガ玆ニ纒マッタノデア
リマス此點ハ御安心ヲ願ヒタイノデアリ
マス、我〓ハ能ク不戰條約ガアルカラ最早
軍備ノ必要ガ無イト云フヤウナコトヲ私等
ガ申シタヤウニ御話ニナリマシタガ、私ハ
右樣ナコトヲ申シタ覺ハアリマセヌ、又左
樣ナコトヲ考ヘタコトモアリマセヌ、不戰
條約ハ最近世界列國々民ノ意思ノ傾向ヲ示
スモノデハアリマスケレドモ、又望マシキ
一ツノ理想デハアリマスケレドモ、今日ノ
現狀ニ於キマシテ戰爭ガ絕對ニ廢止サレル、
事實上無クナッタトハ何人モ申シ得ナイ
ノデアリマス、之ガ爲ニ列國トモ自分ノ國
防ニ必要ナ軍備ヲ持クテ居ルノデアリマシ
テ、軍備ヲ持ツコトハ旣ニ國際聯盟ノ規約
ニ於テモ十分認メラレテ居ルノデアリマ
ス、戰爭ガ絕對ニ無イト云フモノナラバ或
ハ軍備ノ必要ガ無クナルト云フコトモ言ヘ
ルデアリマセウケレドモ、今日ノ狀況ハ左
樣デナイト云フコトハ私等モ十分認メテ居
ルノデアリマス、併ナガラ世界人心ノ傾向
ガ何處ニアルカト云ヘバ一國ガ自分ノ國策
ヲ遂行センガ爲ニ、動モスレバ戰爭ニ訴ヘ
ルト云フヤウナヤリ方ハ、今日ニ於テ宜シ
クナイ、成ルベク平和的手段ニ依ッテ一切
ノ國ト國トノ紛爭ハ處理シナケレバナラヌ
ト云フ考ハ近年益〓强クナッテ居ルト云フ
コトハ申スコトハ出來ルト思ヒマスケレド
モ、戰爭ガ絕滅イタシタト云フヤウナコト
ハ何人モ考ヘテ居リマセヌ、ソレカラ此鮮
銀ノ浦鹽支店ノ問題デアルトカ或ハ꼭
ブル」問題デアルトカ、或ハ支那問題デア
ルトカニ付テ御言及ガアッタノデアリマス
ガ、是ハ本案ニ直接ノ關係ヲ有シナイカト
思ヒマスカラ、恐ラクハ是ハ私ニ此際御質
問ニナッタモノデナイト了解イタシテ居リ
マス、又米國デアルトカ露國デアルトカノ
軍備ノ計畫ノコトニ付テモ御話ニナリマシ
タガ、私ト致シマシテハ今日他國ノ斯カル
計畫ヲ論議シ批評シ得ベキ立場デハアリマ
セヌ、ソレカラ此昭和六年度ヨリ昭和十一
年度迄ノ艦艇製造費ノ財源トシテ留保イタシ
テアッタ五億八百万圓ヲ如何ニ割振ルノデ
アルカ、如何ナル費途ニ割振ルノデアルカ
ト云フヤウナ御質問デアッタヤウニ承リマ
シタガ、是ハ私ノ聽違ヒカ知レマセヌ、若
シ聽違ヒデアリマスナラバ後カラ御訂正ヲ
願ヒタイト思ヒマス、サウ云フ御質問デア
ルト致シマスレバ先刻私ガ申述ベマシタ通
リ此五億八百万圓ハ二億四千七百万圓ヲ艦
艇製造費ニ充テ、ソレカラ一億二千七百万
圓ヲ航空兵力ノ充實竝ニ各種ノ內容ノ充實ニ
充テマス、サウシテ一億三千四百万圓ヲ此
減稅ニ充テルト云フコトニ相成ッテ居リマ
ス、十一年度以後ニハ減稅ハ如何ニ致スノ
デアルカト云フ御問モアタヤウデアリマ
スケレドモ、中ス迄モナク今度ノ減稅ハ十
一年度十二年度トズット永久ニ續ク計畫デ、
昭和十一年度デ打切ラレルモノデハアリマ
セヌ、是ハ勿論御承知ノコトデアラウト思
フノデアリマスガ、更ニ十二年度以後ニ於
テ如何ニ減稅ヲ致スノデアルカト云フ御間
ニ對シマシテハ、マダ十一年度以後ノ減稅
計畫ナドヲ今日〓究スル場合ニ立至ッテ居
リマセヌ、ソレ故ニ左樣ナ計畫ハ無イト云
フコトヲ、差當リ無イト云フコトヲ申上ゲ
ル外ナイノデアリマス、要スルニ今囘ノ減
稅案ハ私等ノ見ル所ニ依リマスレバ之ヲ以
テ我ガ國防ノ安固ヲ期スル目的ヲモ達シ又
國民負擔輕減ノ目的ヲモ達スルモノト私
等ハ斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=68
-
069・近衞文麿
○副議長(公爵近衞文麿君) 高橋琢也君
〔森田福市君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=69
-
070・近衞文麿
○副議長(公爵近衞文麿君) 森田君ハ何デ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=70
-
071・森田福市
○森田福市君 議事ノ進行ニ付テ······定足
數ヲ二十名以上モ闕イテ居ッテ而モ四時半
ヲ過ギテ居ルノデアリマスガ、尙ホ御繼續
ニナルノデアリマスカ、貴族院規則第五十
九條·····第六十條ハ何時モ議長ガヤカマシ
ク御讀上ゲニナルコトデアリマス、而モ老
練ナル書記官長ガ御付キニナッテ居ルニモ
拘ラズ一言モ御注意ニナラヌノハドウ云フ
コトデアリマスカ、而モ昨日ノ各派交涉會
ニ於テ四時半頃迄ハ百名以上居ル場合ニ
ハ何トカシヤウト云フヤウナコトニナッタ
サウデアリマス、併シ斯カル重要法案ヲ審
議スルノニ政府ハ今朝如何デアリマスカ
十時半十一時ニ垂ントシテ漸ク出テ來ラレ
ルヤウナ有樣デ、餘リ〓ガナイト思フノデ
アリマス、此議院ノミガ規則ヲ犯シテ迄時
間ヲ多ク審議スルト云フコトハドンナモノ
ダラウト思ヒマスガ、私ハ議長ニ御尋ネス
ルノハ貴族院規則ヲ御守リニナルヤ否ヤト
云フコトヲ御尋ネスルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=71
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072・近衞文麿
○副議長(公爵近衞文麿君) 定員數ヲ闕ク
虞ガアルト認メマスカラ暫時休憩イタシマ
ス
午後四時三十七分休憩
午後四時四十六分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=72
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073・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 休憩前ニ引續キ
マシテ會議ヲ開キマス、本日ハ大分時間モ
經チマシタカラ、是ニテ本日ノ議事ハ延會
ヲ致シマス、明日ハ午前十時ヨリ開會イタ
シマス、明日ノ議事日程ハ本院彙報ヲ以テ
御通知ニ及ビマス、本日ハ是ニテ散會
午後四時四十七分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903242X02719310306&spkNum=73
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