1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
昭和六年三月二十日（金曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=0
-
001・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) ソレヂヤ是
カラ開會イタシマス、前囘ニ引續イテ此三
案ヲ一括シテ質問ヲ進メテ行キタイト思ヒ
やく、各案ニ付テ一括シテ御質問ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=1
-
002・土岐章
○子爵土岐章君 輸出貿易ニ對シテ從來度
度起ルコトデゴザイマスガ、小サナ輸出商
ガ偶、販路ヲ開拓シタ場合ニ、見込ガ立ツ
ト云フト大キナ貿易商ガ之ニ代シテ其販路
ニ向ッテ大量ノ製品ヲ出ス、其間偶〓ミ從來ノ
商人ガ利益ヲ得テ居ッタモノガ、大キナ商
人、例ヘテ申シマスレバ三井トカ或ハ三菱
トカ云フヤウナ大キナ資本ヲ持ッタ者ニ壓
倒サレテ、其商賣ガ成立タナクナッテシマ
フト云フ狀態ニ、度々陷ルト云フ弊ガ非常
ニ多イヤウデアリマスガ、恐ラク重要輸出
品工業組合ト云フモノガ出來テ、統制ヲ圖
ルト云フコトヲ立前トシテ政府ガ此案ヲ作
ラレタノニ對シテ、矢張リサウ云フ場合ガ
偶起ラウト思ヒマスガ、政府トシテドウ
云フ風ナ取扱ヲナサルカ、ソレニ對シテノ
大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=2
-
003・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 御尤モナ御問デア
リマシテ、事實ニ於テハサウ云フ風ナ事ガ
往々アリマスノデアリマス、之ニ對シマシ
テハ中小輸出業者ノ或ハ金融トカ、或ハ其
他ノ行爲ニ對スル所ノ助成ヲ出來得ルダケ
致シマシテ、中小業者ガ繼續シテ輸出ガ出
來ルヤウナ工合ニ致スコトガ一ツト、或
他ノ方面ニ於テハ其大キナ力ノ人モデス、
矢張リ中小業者ト相談ヲシ合ッテ、其間ノ衝
突ヲ出來ルダケ緩和スルヤウナ方法ヲ執ル
ト云フコトノ方法ガ必要カト思ヒマス、ソ
レニ付キマシテモ矢張リ輸出組合法ノ改正
ヲシマシテ、殊ニ改正ノ趣旨ハ輸出業者ニ
對シテ、資力ノ薄弱ナモノニ相當金融的援
助ヲ與ヘ、經濟的助成ヲスルト云フコト
ガ、今度ノ改正案ノ重要ナル點ノ一ツニナツ
テ居リマス、サウ云フ方面ニ於テ力ヲ與ヘ
テ、今貴方ノ心配セラレテ居ル如キ方面ノ
苦痛ヲ取除クト云フコトニ致シタイ考ヘデ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=3
-
004・土岐章
○子爵土岐章君 今緩和ヲスルト云フ御話
デゴザイマスガ、緩和スルト云フ方法トシ
テ、矢張リ從來ノ小サナ輸出商人ト、ソレ
カラ三井トカ三菱トカ云フ大商人モ同ジ單
位ヲ以テ政府ハ御取扱ヒニナルコトト考ヘ
マスガ、サウ云フ解釋デ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=4
-
005・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 此組合法ノ組合員
ノ表決權、是ハ現行法ハ「組合員ハ總會ニ於
テ各一箇ノ議決權ヲ有ス」ト云フコトニナツ
テ居リマスシ、其但書ニ「定款ノ定ムル所ニ
依リ一人ニ付議決權總數ノ十分ノ一ヲ超エ
ザル範圍內ニ於テ出資口數ニ應ジ二個以上
ノ議決權ヲ有セシムルコトヲ得」ト云フノ
デ、多少大キナ業者ヲ網羅スルニ、或程度
ノ大キナ力ノアル人ニ便宜ヲ與ヘテ居ル弊
ガアリマスガ、之ヲ改正シテ尙ホ一層ノ便
宜ヲ與フルコトニ致シマシテ「決議權總數ノ
十分ノ三ヲ超エザル範圍內ニ於テ」ト云フ、
三分マデハ大キナ業者デ表決權ヲ持チ得ル
ト云フコトニ改正ヲシタノデアリマスル
ガ、此改正ノ趣旨ハサウ云フ大キナ業者ニ
對シテ、小サナモノトノ平等ノ決議權デナ
イデ、大キナモノハ大キナダケノ表決權ヲ
持タシムルコトニ便宜ヲ與ヘテ、以テ大キ
ナ業者ガ組合員ニ這入ル、斯ウ云フコトニ
致シタイ、ト申シマスノハ矢張リ組合員ヲ
出來ルダケ入レテ、ソレデ組合ヲシテ營業
上ノ弊害ヲ矯正スル、或ハ豫防スルト云フ
コトヲ出來ルダケ實現スルト云フコトニ致
シタイト思ヒマスルノデスガ、若シ萬一其
組合ニ這入ラヌト云フ組合外ノ、所謂「アウ
トサイダー」、之ニ對シテハ、現行法ノ第九
條ガ多少ノ改正ヲサレテ居リマスノガ此度
適用セラレルノデ、改正ニ依リマシテモ、
矢張リ營業上ノ弊害ヲ豫防シ、又ハ矯正ス
ル爲メ必要ト認ムル時ハ、主務大臣ハ命令
ノ定ムル所ニ依リ輸出組合ノ組合員ニ非ザ
ル者ニシテ云々······之ニ對シテ取締又ハ制
限ニ依ラシムルコトヲ得ト云フ規定ガアリ
マスカラ、斯ウ云フ立法ノ運用ニ依リマシ
テ、出來ルダケ緩和ヲシヤウ、斯ウ云フコ
トニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=5
-
006・土岐章
○子爵土岐章君 政府トシテ多少ノ販路ノ
開拓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=6
-
007・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) 今チヨット
大臣ガ本會議ニ出席ノ必要ガ出來テ、退席
ヲ求メラレマシタカラ、御質問ハ大臣デナ
クテモ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=7
-
008・土岐章
○子爵土岐章君 大臣ニ此點ハ伺ヒタイン
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=8
-
009・俵孫一
○國務大臣(俵孫 一五)チヨットデ直グ
來マスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=9
-
010・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) ソレデハ此
間ニ、大臣ノ御出席マデ他ノ事項ニ付テ御
尋ネニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=10
-
011・土岐章
○子爵土岐章君 只今ノ問題ニ關聯イタシ
マシテ、販路ヲ開拓スルト云フコトハ非常
ニ困難ダト云フコトヲ私ハ考ヘテ居リマ
ス、小サイ商人ガ、輸出商人ガ新タニ新シ
イ販路ヲ開拓ヲスルト云フコトニ對シテノ
努力ト云フコトニ對シテ、只今ノヤウナ大
輸出業者ガ之ヲ壓倒的ニ販路ヲ奪フト云フ
コトハ非常ニ悲慘ナコトダト考ヘマス、從ッ
テ政府トシテハ其新シク販路ヲ開拓シタモ
ノニ對シテ、何等カ先取的ノ權利ヲ認メテ
ヤルト云フ風ナコトヲ、御考ヘニナル必要
ハナイカ、アルヤウニ私ハ考ヘルノデアリ
マスガ、如何デアリマスカ、其點ヲ一ツ伺
ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=11
-
012・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 御尤モナ御尋ネ
デゴザイマシテ、實ハ此問題ニ付キマシテ
ハ農商務省以來、隨分久シク輸出特許ト申
シマスカ、非常ニ苦心シテ新シイ販路ヲ開
拓シタモノニ對シテハ、一定ノ條件ノ下
ニ、獨占的ノ利益ヲ與フルト云フコトノ制
度ニ付キマシテ、隨分調査考究モ致シタノ
デアリマス、ケレドモ何分ニモ特許權ノ如
ク工業所有者ノヤウニ、的確ナ其摑へ所ガ
ナイモノデアリマスカラ、法律上左樣ナ輸
出特許ト云フヤウナコトヲ認メルト云フコ
トニ付キマシテハ、是ハ各國ノ實例モ、亦
サウ云フ法制上ノ實例モゴザイマセヌ譯デ
ゴザイマシテ、實ハ調査ハ十分イタシマシ
タケレドモ、マダソコ迄ノ決心ハ付カナイ
ノデゴザイマス、併シ御話ノ通リ、隨分實
際問題トシテハ左樣ナ事件ニ度ミ遭遇スル
譯デゴザイマスカラ、ソレデ御尋ネノヤウ
ナ點ニハ今囘ノ輸出組合法ノ改正ノミヲ以
テハ適切ニ當嵌ラヌノデゴザイマスケレド
モ、或ハ小サイ人ガ單獨デ以テサウ云フ新
市場ヲ開拓スルト云フコトデナクシテ、
多數ノ力デ組合ト云フモノデ、法制上認メ
ラレタル輸出組合ト云フモノデ新市場ヲ開
拓スルト云フ場合ニハ、之ハ組合ト云フモ
ノノ團體的ノ威力ニ依テ、或ル程度マデハ
販路ノ協定ニ關スル統制上ノ申合セヲ致シ
マス時ニハ、サウ完全ナモノヂヤゴザイマ
セヌケレドモ獨占的ノ利益ヲ自分達ガ保持
スルノ途ハ附カウカト思フノデアリマス、ソ
レデ組合ニ成ベク入レルヤウニ大キイモノ
ニ付テ、大キイ人ヲ入ラセルコトニ付テノ
便益アラシムル爲ノ改正ヲ致シマシタケレ
ドモ、大キイ人ハサウ云フ場合ニ一緒
ナッテ入ラヌノデゴザイマスカラ、其時ニハ
現行法ニモゴザイマスガ、丁度工業組合法
ニモ同ジ問題ガ大川サンカラ前囘ニ御尋ガ
ゴザイマシタガ、工業組合法ト同ジヤウナ
第九條ト云フモノガ輸出組合ニゴザイマシ
テ、組合員外ノモノニモ組合ノ申合セニ入
レシメルト云フ規定ガゴザイマスカラ、サ
ウ云フモノノ運用ニ依テ或程度マデハ、御
心配ノヤウナ點モ緩和セラレルノデハナイ
カト斯ウマア考ヘテ居ル程度デアリマシ
テ、實ハ甚ダ適切デナイノデゴザイマスケ
レドモ、餘程ムツカシイ問題デゴサイマ
ス、輸出特許ト云フモノハ法制上ノ特定組
合マデ認メルト云フコトハマダ決心ガ附カ
ヌヤウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=12
-
013・土岐章
○子爵土岐章君 モウ一ツ伺ヒタイノデゴ
ザイマスガ、只今ノ所段々ニ海外ニ輸出品
ガ出マスガ、マダ或ハ開拓スル餘地ガ十分
ニアルノデアリマス、付キマシテハ私達ハ
歐米各國ヲ步キマシタ經驗カラ見ルト云フ
ト、歐米各國ノ商務官、若クハ領事館ト云
フ風ナモノハ日本ノ輸出業者、若クハ製造
業者ト連繫ヲ取ル、場合ニ依レバ商賣、卽
チ貿易トカ、或ハ商業トカ云フ風ナ方面ニ
付テノ非常ナ「エキスパート」ガ其衝ニ當ッ
テ、本國ノ商品ヲ海外ニ賣ルト云フコトニ
對シテ謂ハバ出店ト云フ風ナ感ヲスル位ノ
程度マデ貿易ト云フモノニ對シテ熱心デア
ル、又サウ云フ風ナ設備ガ出來テ居ル、然
ルニ我ガ國ノ勿論全部ト云フコトハ申上ゲ
ニクイノデアリマスガ、商務官若クハ領事、
總領事ト云フ風ナ方〓ハ、ドウモ其間ノ連
絡及ビ〓念ト云フモノガ甚ダ缺ケテ居ルヤ
ウニ思フ、今日政府ガ重要輸出品工業組合
ト云フモノヲ作ラレテ、海外ニ對シテノ販
路擴張ト云フコトニ對シテ非常ナル努力ヲ
サレマスガ、其間ニ於テノ先ツ手引ト云フ
コトニ付テハ只今、私ガ申上ゲマシタヤウ
ニ機關ガ活動スルト云フコトガ先ツ先決問
題デハナカラウカ、此點ニ對シテ商工省ト
シテドウ云フ御考ヲ以テ御出ニナルカ、又
私達ハ聞ク所ニ依ルト、外務省ニハ通商局
ガアリマスノデ、十分此點ハヤッテ居ラナケ
レバナラヌ筈デアリマスガ、實際問題トシ
テドウモ其點ガ缺ケテ居ルヤウニ思ハレマ
スガ、將來其點ニマデ商工省トシテハ御考
ヲ御持チニナッテ居ラッシヤルカドウカ、其
點ヲ伺イタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=13
-
014・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 御尋ノコトニ付
キマシテハ、是ハ私ガ申上ゲルヨリモ商工
大臣カラ申上ゲル方ガ宜イト思ヒマスノデ
スガ、只從來事務的ノ立場カラ致シマシテ
モ、全ク其御尋ノヤウナコトト同ジ考ヲ我
我モ有"テ居リマス、ソレヲドウシテモ在外
公館ト云フモノニモット經濟的ノ、專門的ノ
智識ヲ或ル方法デ注入ィタシマシテ、經濟
ト外交ト云フモノヲ一致サセヤウ、之ハ矢
張リ屬僚ガ申スノデゴザイマスガ、事務的
ノ見地ニ於キマシテモ、外務省ノ事務側ノ
方モ我〓ノ方モ感ヲ同ジウシテ居ル譯デア
リマス、ソレデ商工省ト致シマシテハ貿易
通信員其他ノ者ヲマア出來ルダケヤッテ居
リマスケレドモ、之モ經費ノ都合デサウ十
分ダト申上ゲル譯ニハ參リマセヌ、只經費
相當ノ仕事ヲヤッテ居ルト云フ程度ニ止マ
リマス、ソレカラ通商局ノ方ハ商務官ト云
フモノガゴザイマスガ、是等ノ者ノ扱ヒモ
或ハ商工省ノ方ニ統一シタイト云フ考モ實
ハ寄〓外務省ノ事務側トモ交涉中デゴザイ
マスケレドモ、マダ色ミ御承知ノ通リ役所
ニハ役所ノ仕來リガゴザイマシテ、ナカナ
カ傳統ト云フモノガゴザイマスノデ、俄カ
ニサウ云フ問題モ片附キ兼ネマシテ居リマ
スノデスガ、全ク同ジ考ヲ以テソレ等ノ相
當ノ整備ト云フコトニ付テ、目下外務省方
面トモ交渉中ノヤウナ有樣デアリマス、御
參考マデニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=14
-
015・土岐章
○子爵土岐章君 次ニ伺ヒタイノハ現在商
工省トシテ輸出補償法ヲ適用サレテ居リマ
スルガ、只今ノ所我ガ國カラ「バルカン」方面
ニ相當ノ商品ガ出テ居リマス、デ是ハ「バル
カン」ノ例ヲ私ハ申上ゲルノデアリマスガ、
此方面ニ對シテモ最近「バルカン」方面ヲ視
察シテ來タ者ノ話ヲ聞キマスト、政府當局
ガ輸出補償法ヲ適用サレテ居ル所ノ銀行、
卽チ其割引手形ヲ取扱フ所ノ銀行ガ限ラレ
テ居ルヤウデアリマス、ソレハ內地ニ於テ
ノ調査ガ十分ニ參クテ居ナイヤウデ、彼ノ國
ノ狀態カラ考ヘテ見レバ、マダヨリ以上ノ
信用ノアル銀行ガアル、或ハ商人ガアルニ
拘ラズ、ドウモ其點ニ對シテハ、自分達ハ
「バルカン」方面、例ヘテ申シマスナラバ土
耳其ト云フ風ナ國ニ於テ十分ナル見込ノア
ル所ガアルニ拘ラズ、其邊マデ手ガ屆イテ
居ラナイ、而モサウ云フ風ナ信用ガアル引
受荷主ノ取扱"テ居ル銀行ト、ドウモ取引ヲ
日本ノ銀行ガヤッテ吳レヌ、卽チ日本ノ政府
ノ監督スル所ノ銀行ガソレヲ認メテ吳レ
又、其間ニモウ一度踏ミ込ンデ、サウシテ
當局ガ調査ノ步ヲ進メテ貰ヒタイト云フコ
トヲ聞クノデアリマスガ、勿論經費其他ノ
點モ色ミゴザイマセウケレドモ、私ハ在外
公館ト通ジテ其邊ニマデモ十分ナ調査〓究
ヲ進メラレルヤウニ御努メニナル御意思ガ
アルカドウカ、ソレヲ一ツ商工省當局ニ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=15
-
016・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 御尋ネノ點ハ寔
ニ御尤モデゴザイマシテ、私共モ輸出補償
法ト云フモノノ運用ニ付キマシテハマダ不
馴レデゴザイマシテ、今御話ノヤウナ詰リ
海外ニ於ケル取引銀行ト云フモノノ信用狀
態ナドニ付キマシテモ不案內ナ點ガ大分ゴ
ザイマス、實ハサウ云フ話ヲ商人側カラ話
ガゴザイマシタ時ニハ一々ソレヲ取上ゲマ
シテ、日本ノ手形ヲ買入レル銀行、正金ナ
ンカニモ通知ヲ致シ、又一方外務當局ニ申
シマシテ、又通信員ニ申シマシテ、更ニヨ
リヨキ銀行ト云フモノノ話ヲ聞キマシタ時
二、其海外ニ於ケル信用狀態ナドモ調ベマ
シテ、成ルベク改善シタイト云フ積リデヤッ
テ居リマス、マア何分ニモ日ガ淺イモノデ
ゴザイマシテ、實際問題ト致シマシテ、實
際カラ申シマスナラバ大分至ラナイ所ガア
ラウカト思ヒマス、御話ノ通リ著々サウ云
フ問題ハ解決スル積リデ銳意努力シテ居ル
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=16
-
017・大川平三郎
○大川平三郞君 此組合ガ出來マスト云フ
ト、政府ハ組合員ニ對シテ金融ノ便宜ヲ與
ヘルト云フコトガ目的ノ一ツノヤウニ先刻
來御話ヲ伺ッタノデアリマスケレドモ、組合
員ニ金融ノ便利ヲ圖ルト云フコトニ對シテ
ハ此責任ハ詰リ政府ニ對シテハ組合ガ負
フト云フ筋合ニナルノデアリマセウ、而シ
テ今度ハ組合ノ方ヘ政府カラ或ル程度ニ於
テ資金ヲ供給スル、而シテ組合ガ之ヲ組合
員ニヤルト云フ場合ニナリマスト云フト、
其分配方法ト云フコトハドウ云フ風ニナル
ノデアリマセウカ、之ヲ實際上ノ事務的ニ
考ヘテ、ナカ〓〓ムヅカシイ問題ダラウト
思ヒマスガ、是等ニ付テノ御考ハドウ云フ
モノデアリマスカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=17
-
018・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 大體御尋ノ通リ
金融ノ便ハ工業ニ對シマシテモ輸出商ニ關
シマシテモ組合ト云フモノヲ先ヅ其組合員
ノ金融機關ニシヤウ、斯ウ思ッテ居リマス、
サウシテ其組合ト云フモノニ對シテ現在ニ
於キマシテモ約二百万圓バカリ······內譯ヲ
致シマスト其內百五十万圓ハ工業組合ノ方
ヘ、五十万圓ハ輸出組合ノ方へ、預金部カ
ラ低利資金ト云フモノヲ組合ニ融通シテ
貰シテ居リマス、併シ此融通ハ致シテ居リマ
スケレドモ、直接預金部カラ貸スノデハゴ
ザイマセヌデ、御承知ノ通リ興業銀行ナリ
勸業銀行ナリ、特殊銀行ヲ通スモノデアリ
マスカラ、ソコハ宜ク御存知ノ通リ銀行ハ
銀行ノ立場ガアリマスカラ、預金部ガ出ス
ト言ッテモナカ〓〓役員ノ個人保證ヲ要求
スルトカ何トカ言ッテ十分ニ行ッテ居リマセ
ヌガ、其點モ改善スル積リデゴザイマス、
其限度ニ於キマシテハ御話ノ通リ組合ニ政
府ガサウ云フ低利資金ヲ融通スル場合ニ
ハ、組合ガ責任者トナルノデアリマス、
而シテ組合ガソレヲ組合員ニ貸スト云フコ
トニナルノデアリマスガ、是モ御話ノ通リ
隨分今日ニ於キマシテモムヅカシイ仕事ノ
ヤウデアリマス、箇々ノ組合員ニナリマス
ト、殊ニ工業ナドニ於キマシテハドウモ其
資力ガ十分デゴザイマセヌモノデスカラ、
全ク其無擔保ノモノニ金ヲ貸スト云フコト
ニナリマスカラ、金ヲ貸スト云フ技術ノ上
カラ申セバ危險此上モナイ有樣デアル、ソ
コデ此所ニ實ハ改正ニ組合員ノ貯金ノ受入
ヲナスト云フコトヲ入レマシタノハ、是ハ
預金銀行ノヤウナコトヲヤラセルト云フ趣
旨デハゴザイマセヌ、金ヲ貸ス代リニオ前
ハ組合ニ一週間ナリ、一月ニ何ガシカノ貯金
ヲ出來ルダケシロト、斯ウ言ッテ貯金ヲ以テ
貸シタ金ノ返濟ニ充テシメルト云フ意味デ
貯金ノ受入ト云フコトヲ入レマシタノデア
リマス、是ハ預金銀行ノヤルヤウナ預金ヲ
組合デヤラセルト云フノデハゴザイマセ
又、サウ云フヤウナ途ニ依リマシテ出來ル
ダケ必要ナ金ヲ組合員ニモ及ボシタイ、斯
ウ思ッテ居リマス、率直ニ申上ゲマスレバ、
今御話ノ通リソレガ果シテ數アル、而モ無
資力ノ者ニ對シテ十分ニ其目的ヲ達スルカ
ドウカト云フ問題ニナリマスト、相當ノ時
ノ經過ニ依ッテ訓練ガ積マヌト、十分ニハ行
カヌカト思ヒマスケレドモ、併シ斯ウ云フ
制度ヲ開キマシテ段ミ此組合ト云フモノニ
依ッテ金融ヲサセルコトニ努メタイ、斯樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=18
-
019・大川平三郎
○大川平三郞君 只今ノ此組合員ニ對スル
金融ノコトハ、餘程私モ色ミノ方面カラ〓究
ヲシタノデアリマスケレドモ、頗ル困難デ、
先ヅ組合ニ預金部ノ金ヲ銀行ヲ經テ廻ス、
ソコ迄ハ宜シイデスケレドモ、ソレカ先ノ
コトニナルト、之ヲ實際ニ貸付ケルト云フ
コトナルト云フト組合員ト云フ者カラ非常
ニ多數ノ要求ガソコニ出テ來ル、而シテ是
等ニ對シテ平均ニ貸シテヤルト云フコトニ
シタラ小サナ高ニナッテシマフ、或ル者ニ大
キク貸シテヤリ、或ル者ニ小サク貸スト云フ
コトモ、是レ亦ムヅカシイ、ソレカラ貸付ニ
付テハ三人ナリ連帶責任デ責任ヲ負フヤウ
ニシタラナドト云フコトガアル、サウスルト
云フト其話ガ纒ラヌデス、皆組合員ト言ッテ
モ殘ラズ性質ガ違ッテ居ル者デスカラ、金ノ
アル者ハ非常ニ用心シテ連帶責任ナドハヤ
リマセヌト云フヤウナコトデ、結局是ハ實
行不可能ノ問題ニ歸スルノダト云フコトヲ
私ハ考ヘテ、殆ド絕望的ニ思ッテ居ルノデア
リマスガ、果シテソレガウマク行ハレルト
云フ御見込デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=19
-
020・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 御尋ノ通リ非常
ニマア困難ダトハ思ヒマスケレドモ、サレ
バト言ッテ中小商工業者ト云フ者ノ金融ト
云フコトハ、色ミ今迄手ヲ盡シテヤッタノ
デゴザイマスケレドモ、銀行ノ方面モ斯ウ
云フ小サイ擔保ノナイ者ニハ普通ノヤリ方
デハチヨットイカヌト云フヤウナコトガゴ
ザイマシテ、矢張リ色ミ考ヘタ揚句ハ當業者
ト云フ者ノ自治的······自助的ノ施設ヲ俟ッ
テヤルヨリ外ニ方策ガナイ、斯ウ云フ結論
ヲ得マシタノデ、ソレヲ踏切ッテヤラウ、斯
ウ云フ考デゴザイマス、非常ナ困難ハ豫想
シテ居リマスケレドモ、先ヅ之ニ依ッテ漸
次一步々々時ト共ニ改善シテ行ク見込ヲ以
テ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=20
-
021・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) ソレニ關聯
シテ御尋シタイコトガゴザイマスガ、出資
口ノ何ハ······組合員ノ出資口ハ凡ソドレ位
ニナッテ居リマスカ、現行ノ組合法ニハ一口
幾ラトカ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=21
-
022・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 此組合ハ御承知
ノ通リ工業組合モ輸出組合モ一ツノ共同施
設ヲ······仕事ヲシテ作ルモノデゴザイマス
カラ、其仕事ノ實體ノ如何ニ依ッテ出資ハ
色ミマチ〓〓デゴザイマス、工業組合ノ方
ニ於キマシテハ一番大キイノハ五百圓位ノ
出資口ヲ持ヲテ居ル者モアリマスシ、小サイ
ノハ三十圓、二十圓ト云フヤウニナッテ居
リマス、ソレカラ輸出組合ノ方モ略〓同樣デ
ゴザイマシテ、非常ニ大キイノハ五千圓ナ
ント云フノガゴザイマスガ、小サイノハ二
十圓ト云フヤウナノガ一番小サイノデ、ド
ウモ組合ノ共同施設ト云フコトノ實體ニ依
リマシテマチ〓〓デゴザイマス、其組合組
合ニ依"テ適當ナル金額ヲ選ビマスカラ、
ソレヲ認可スル時ニ見マシテ認可スル、斯
ウ云フコトニナッテ居リマス、是ハ申スマデ
モナク餘リ出資ノ金額ガ高イト云フト、同
業者ノ加入ヲ困難ナラシムルト云フ弊モ一
方ニゴザイマス、又餘リ零細ナモノニ對シ
テ平等ニ權利ヲ主張スルト云フ時ニハ、大
キイモノハ馬鹿々々シクテ拔ケルト云フヤ
ウナコトガアリマシテ其處ノ邊ガ實際問題
ニナリマスト、調節ヲヤリマセヌトイカ
ヌ、當局ト致シマシテハ餘程考慮シテ許可
スルト云フ方針ヲ取ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=22
-
023・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) 尙ホ之ニ關
聯シテ御尋シマスガ、私モ金融ノ點ニ於テ
ハ此法案ハ餘程重キヲ置イテ考フベキモノ
デアラウト思フノデ御尋ヲシタイト考ヘテ
居リマシタ、旣ニ御尋ガアッタノデスガ、今
囘ハマア在來ノ組合ヲ經濟的ニ進メテ發展
スル爲ニ、種々ノ積極的ノ方法ヲ設ケラレ
テ御改正ニナッテ、金融ノ途ヲ付ケテ組合ガ
積極的ニ公益ノ事業ニ從事シテ、大イニ是
カラ發展ノ途ヲ立テラレタノデアリマスガ、
併シ在來ノ產業組合ノ生產組合トカ、販賣
組合トカ云フヤウナ、是ト同ジヤウナ風ニ
ナカ〓〓此仕組ハ餘程御苦心ノ點ハ現ハレ
テ居リマスケレドモ、成績ヲ擧ゲルト云フ
コトハ誠ニ容易ナコトデハ、ナカラウト思ヒ
マス、殊ニ此金融ト云フコトガ、金融ガ能
ク行ク行カヌガマア此本案ノ成績ヲ擧ゲル
ト云フコトニ付テ最モ關係ガアル、金融ガ
能ク行カナケレバ是ハナカ〓〓難カシイ、
殊ニ今度ハ種々ノ設備ヲシ、組合員外マデ
モ場合ニ依ッテハ利用サレルト云フヤウナ
種々ノ設備ヲ設ケテ行クノデスカラ金ヲ掛
ケナイトイケナイ、又貿易ノ上ニ付テ金融
ガ能ク行カナケレバ行カヌ譯デアリマスル
シ、併ナガラ假令保證責任ガアッテモマア
小サイ出資口ノ取扱ダト云フト、是モ大ナ
ル金融ノ途ガ附キ得ルト云フコトモ甚ダ心
細イ感モスルノデスガ、要スルニマア低利
資金ノ運用ト云フコトガ之ニ懸ッテ·······此
運命ニ懸ルデゴザイマセウ、ドウモ先程御
話モアッタ如ク、手續ガ面倒デアルトカ、抵
當或ハ保證人ト云フヤウナコトデ、外ノ低
利資金ノ供給モ總テ其爲ニ成績ガ擧ガッテ
居ラヌト云フヤウナコトデアッテ、何トカ之
ヲ金融ノ途ヲモウ少シ便宜好ク圖ルト云フ
コトニ付テハ、大藏省アタリトモ、御相談
ガアッテ、少シハ進ンデ居ルンデセウカ、此
法案ノ成績如何ハモウ金融ノ便如何ト云フ
コトニ懸ッテ居ルヤウニ思フノデスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=23
-
024・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 御尋ノ通リ實ハ
大藏省トモ此點ニ付テハ十分打合セヲシテ
居リマス、ソレデ一方新ニ工業組合ニ對シ
マシテハ來年度ノ豫算ハ十三万五千圓、今
マデハ二十五万圓ト云フ共同設備ノ補助金
ヲ商工省デ持ッテ居リマシテ、ソコデ組合ヲ
ツクリマスト、先ヅ以テ共同設備ヲ造ラシ
メル時ニ商工省デ半分ナリ四割ナリ補助金
ヲヤリマシテ、ソレカラマア大體自ラ助ク
ルモノヲ助クト云フ方針デ、後トノ殘リノ
モノ、卽チ半分ナリ六割ノ金ハ自力デ以テ
ヤリ得ルト云フノデナケレバ、幾ラ必要デ
モ助ケナイト云フ大體方針ヲ採リマシテ、
ソコデ共同施設ト云フモノノ實體ガ出來上
リマシテ、此共同工場ガ卽チ低利資金ナル
モノノ融通ヲ受ケマス時ニハ、銀行ニ對シマ
シテハ一ツノ擔保ニナリマスモノデスカ
ラ、ソコデマアソレヲ土臺トシテ先ヅ以テ
組合員ニ其共同施設ヲ動カスニ運轉資金ナ
リ何カト云フモノヲヤル、其時ニ從來銀行
ノ方デ其擔保ヲ以テ足レリトセズシテ、更
ニ役員ヲヤッテ居ル人······役員ヲヤッテ居ル
人ハ多クハ資力ハ仲間中ニ相當豐カナ人ガ
多イモノデス、其個人ノ保證マデ强ヒルト
云フヤウナ從來ノヤリ方デアリマス、ドウ
モ組合員ノ世話ヲシテ居ル上ニ、財產上ノ
個人ノ保證マデ强ヒルト云フコトハ常識ニ
合ハヌモノデスカラ、ソレラノ貸出ノ方針
ヲ緩和スルト云フコトニ付キマシテハ、實
ハ大藏省ト十分今協議中デゴザイマシテ、
大藏省デ同ジ考ヲ有"テ何トカ其方面ノコ
トヲ改正シタイト云フコトニナッテ居リマ
ス、サウシテ又或組合ノ共同施設ノ方ハソ
レデ同ジ譯デアリマスガ、先程大川サンノ
···モウ少シ申上ゲテ置イタラ宜カッタト
思ヒマスガ、扨テ其金ヲ玆ニ組合員ニ貸ス
方ノ問題ニナリマスト一層困難デアリマス、
實ハ正直ニ申上ゲマスルト、是ガ改正ニナ
リマシタカラト云ッテ直チニソレニ依ッテ大
イナル期待ヲ有ッテ居ラヌノデアリマス、
所ガ唯私ノ方ノ最初狙ッテ居リマスノハ、組
合デ以テ共同ノ施設ノ共同ノ倉庫ナルモノ
ヲ造ル場合ガアル、ソコデ共同ノ施設トシ
テ倉庫ヲ造リマシテ、組合員ガ造リマシタ
モノガ直グ賣レレバ問題ハゴザイマセヌ
ガ、賣レナイ場合ハ組合ノ倉庫ニソレヲ入
レル譯デゴザイマス、サウシテ其時ニ金融
ハソレヲ擔保ニシテヤルト云フ問題デゴザ
イマスト、組合員ノ方ガ比較的ニ能ク存ジ
テ居ルモノデスカラ、サウ云フヤウナ製品
ノ種類ニ依ッテハ雜貨類ガ主デアッテ、普通
ノ銀行デハナカ〓〓雜貨ハ擔保ニ取リマセ
ヌケレドモ、組合員ハソレヲ以テ立ノテ居
ルモノデスカラ、ソコデ組合員ト云フモノ
ノ造リマシタ、モノハ先ヅ以テ製品檢査ヲ致
シマシテ、檢査ニ合格シテ相當ノ見込ガア
ルト云フヤウナモノヲ倉庫ニ入レマシタ時
ニ、ソレヲ擔保トシテ組合ガ組合員ニ金ヲ
貸スト云フ方法カラ、ソコラガ先ヅ以テ第
一段トテハ實行可能ナ方法デハナカラウカ
ト考ヘテ居リマス、之ヲヤルカラト言ッテ、
銀行ガ個人ニ貸スヤウナ具合ニ、一々組合員
ニ貸スト云フコトハ出來マセヌ、サウ云フ
所カラ段ミニヤッテ居リマシテ、サウシテ組
合ノ基礎ガ固マリ多少ノ貯蓄デモ出來マス
レバ、金融ノ施設ヲ更ニ擴張シヤウ、斯ウ
云フ風ニ漸ヲ追ッテ一步々々進ミタイ、斯
ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=24
-
025・大川平三郎
○大川平三郞君 組合員ハ助ケル方法ト云
フモノハ殆ドナイ位ニ別ノコトニ考ヘテ
居ッタガ、今政府委員ノ御說ノ如ク倉庫ヲ
拵ヘルトカ、若クハ又其中へ拵ヘタ品物ヲ
一時保管シテ預ケル、ソレニ對シテ金融ヲ
スルト云フヤウナ事ナラバ全然安全ニヤッ
テ行ケル方法ナンデアリマシテ、サウ云フ
風ナ方面カラ順次押シ廣メテ〓究ヲスルト
云フコトデ、恐ラクソレヨリ外ニ方法ハナ
イノデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=25
-
026・服部金太郎
○服部金太郞君 今ノ一口ガ二十圓、大キ
イノハ五千圓ト云フノガ、ソレハドウ云フ
區別ニナリマスカ、同ジ一口ト稱ヘテ二十
圓モアレバ、五千圓モアルト云フノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=26
-
027・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 少シ私ノ申上ゲ
方ガ足リマセヌデシタガ、一口ノ金額ト云
フコトハ、具體的ノ組合ニ付テハ總テ同一
デアル、詰リ或組合デハ、例へバ輸出琺瑯
鐵器組合デハ五十圓ト云フモノガ一口ニ
ナッテ居リ、總テ一口ノ額ハ平等デアル、唯
一口ヲ持ツ人モアレバ三口モ四口モ持ツ
人モアリマス、ソレカラ一一十圓ノ口ノ組合モ
アリマス、一ツノ組合ニ付テ其一口ノ金額
ニ差等ガアルト云フ意味デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=27
-
028・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) 先程菊地君
カラ御質言ガアッタヤウデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=28
-
029・菊池恭三
○菊地恭三君 私ハ大抵今政府委員カラ說
明サレタノデ了解イタシマシタケレドモ、
一ツ伺ヒマスガ、預金部カラ金ヲ出スト云
フ御趣意デゴザイマスガ、矢張リ普通銀行
カラ此金融ヲスルト云フノモ御答辯ゴザイ
マシタガ、ソレハ大體私ハ普通銀行カラ出
スト云フコトニナルコトハ實際不可能ダト
思ヒマス、大阪府ニ於キマシテ、一昨年此
組合、色〓斯ウ云フ類似ノ組合ヲ拵ヘテ、
銀行カラ融通セイト云フコトデアリマシタ
ガ、多數ハアッタ中ニタッタ······私共ノ取扱ッ
テ居ルモノデハ一二、而モ個人ノ保證人、
而モ個人ノ保證ニモ甘ンゼズシテ、一々ソ
レヲ個人ノ財產狀態ヲ調ベテ、漸ク二万圓
カ三万圓金ヲ貸スト云フコトニナッタ、先刻
以來政府委員ノ御說明デ御苦心ノアルコト
ハ承知イタシマシタガ、此金融ニ付テハシ
カト御確信ナイ以上、此法案ト云フノハ全
ク無用ノ長物ニ、私ハナリハセヌカト田心フ
ノデアリマス、其邊ノ所ハ先刻以來カラ承
リマシタガ、御苦心ノアル所ハ了解シテ居
ル次第デアリマス、之ヲ預金部カラ御出シ
ニナッタ所ガ、其普通銀行ニ預金部カラ御貸
シニナルノデアリマスガ、矢張リ責任ハ普
通銀行ニアルカラ、サウスレバ別ニ預金部
カラ金ヲ出シテ戴カナクテモ、普通銀行カ
ラ金ヲ出スト云フコトガ出來ルガ、餘程私
ハ實際ニ於テ效果ヲ擧ゲルコトハ出來ナイ
ト思フ、五年ヲ期シテアルガ五年ノ間ニド
レダケノ效果ガアルカト云フコトハ私ハ
疑クテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=29
-
030・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 御尋ネノ通リ普
通銀行デハ中ミムツカシイト斯ウ思ヒマシ
テ、昭和三年カラ此工業組合員ニ對シマシ
テ、三年度四年度ニハ二百万圓ダケ、五年
度ニハ百五十万圓、恐ラク六年度モ矢張リ
其程度デ行クダラウト思フ、百五十万圓ト
申シテ減リマシタノハ何デゴザイマス、二
百万圓ノ總額ガ減ッタ譯デハゴザイマセヌ、
輸出組合ノ方ニ其內ノ五十万圓ヲ割振ッタ
ノデアリマシテ、サウ云フコトデ大體昭和
五年カラ此預金部ノ金ヲ二百万圓ト云フ限
度ニ於テ其金ヲ充テル積リデヤッテ居リマ
ス、今ノ普通銀行デハ自分ノ責任ニナリマ
スカラ宜ウ致シマセヌノデ、實ハ普通銀行
マデ希望シタイノデスカ中ミムツカシウゴ
ザイマスカラ、今日ノ所デハ勸業銀行、農
工銀行、興業銀行、北海道拓殖銀行ト云フ
特殊銀行ダケニ致シマシテ、サウシテ特殊
銀行法ノ內ニ、此工業組合ニ對シテハ無擔
保デモ金ヲ貸シテ宜シイ、斯ウ云フ法律ノ
改正マデ致シテ、サウシテマアヤッテ居ル程
度デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=30
-
031・樺山愛輔
○伯爵樺山愛輔君 先刻アノ土岐子爵ノ中
小工業者ガ大工業者ノ爲メニ壓迫ヲ受ケル
ヤウナコトガアルト云フ御話デアリマシタ
ガ、政府當局員ノ御答辯ノ内ニ大工業者ガ
組合ニ這入ルコトヲ欲セヌ場合ガアル、斯
ウ云フ御話デシタガ、ソレハドウ云フ理由
デアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=31
-
032・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 今マデノ實例
ハマア工業ニ關シテモ商業ニ關シテモ同
ジデアリマスガ、組合ニ這入リマスト先程
大臣カラ申上ゲマシタ通リ、大キイ人ハ幾
ラノ票數ヲ持ツト云フ風ニ多少ノ便宜ハ與
ヘテ居リ.マスケレドモ、何分ニモ其組合ヲ
造リマス時ニ、例ヘバ綿織物ナラ綿織物ノ
組合ヲ造リマス時ニ、其機臺ノ票數ト云フ
モノモ一人當リ二十臺トカ、三十臺トカヲ
有ッテ居ル人ガ何百人ト云フモノガ組合員
ニナル、サウ云フ風ニ大紡績會社ガ織機ヲ
備ヘテヤッテ居リマス場合ニ、之ハ五百臺ト
カ六百臺トカ有ッテ居リマスガ、サウ云フ人
ハ組合ニ這入レト云ハレルト理窟カラ考ヘ
ルト一緒ニヤッタラ宜ササウナモノデゴザ
イマスケレドモ、色ミナコトヲ決メマス時
ニ、票數ハ多數決デ決マリマスモノデスカ
ラ、ドウモ大キイ人ハソレニ這入ルコトニ
依ッテ得ラレル利益ト云フモノハ殆ドゴザ
イマセヌ、小サイ人ハ成程共同施設ノ必要
ガアルカ知レマセヌケレドモ、大キイ人ハ
染色ニシテモ晒ニシテモ、自分ノ所ニ立派
ナ設備ヲ有"テヤッテ居ル有樣デアリマスカ
ラ組合ニ這入ッテ得ル所ノ利益ハナク、這入レ
バ却ッテ色ミノ制限ヲ受ケルヤウナコトガ
ゴザイマシテ、今日マデノ所デハ同業組合
ニ於テモ同營デアリマスガ、中〓大キイ人
ハ小サイ人ト一〓ニヤッテ行クト云フコト
ハ出來得ナイヤウナ事情ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=32
-
033・樺山愛輔
○伯爵樺山愛輔君 サウスルト結局土岐子
爵ノ質問ヲ聯想スルノデスガ、ソレノ逆ニ
ナル場合モアル譯デスナ、大キナ工業者ノ
方ガ却ッテ迷惑ヲ蒙ルト云フヤウナ場合ガ生
ズル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=33
-
034・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 其處デ色ミ考ヘ
タノデゴザイマス、ソレデ今度ノ工業組合
ノ改正法ニ其點ニ付テノ一ツノ改正ヲ試ミ
テ提案イタシマシタ、ト申シマスノハ、成
程小規模ノ同業者ト云フモノガ一ツノ組合
ヲ作リマシテ、其組合ノ中ニ大キイ人ニ這
入レト云フト其規模ガ小サクナリマスカ
ラ、其何百人ト云フモノガ一ツノ組合ヲ作ッ
テ、其組合ト平等ノ立場ニ於テ一票々々ヲ
以テ個人カ聯合會ヲ作ル方法ヲ今度設ケマ
シタ、聯合會ト云フノハ組合ノ聯合會デゴ
ザイマスカラ、本質上申シマスト一會社デ
以テ聯合會ヲ作ルト云フコトハ今日マデ出
來マセヌ、ソレヲ組合ト云フモノト·····組合
ト云フモノニハ何百ト云フ人ガ這入ルノデ
ゴザイマスガ、ソレトタダノ一會社ト云フ
モノガ組合ッテ聯合會ト云フモノヲ作ル、サ
ウスレバ議決權ハ一票々々デゴザイマスカ
ラ、サウ云フヤウナ大キイ會社等ニ對シマ
シテハサウ云フ便宜ヲ與ヘマシテ、成ルベ
ク聯合會ノ云フモノデ協調シテ海外······殊
ニ海外ナドニ對シマシテハ協調シテヤルヤ
ウナ途ヲ開ク、斯ウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=34
-
035・樺山愛輔
○伯爵樺山愛輔君 此問題ニ付テハ甚ダ不
明デアリマスガ、チヨット此間石炭ノコトニ
付テ聞イタコトガアッタンデスガ、石炭ノ所
謂組合デスナ、詰リ小サク經營ヲシテ居ル
方デハ非常ニ、時間ヲ短縮スルト言ヒマス
ガ、分量ニ制限ヲ加ヘラレテモ雜作ナク動
作ガ出來ル、サウスルト之ヲ土臺ニシテ
ツノ案ヲ持出シテ來ル、小サナ方ハ皆ソ
レニ同意スル、所ガ何千人トカ万トカ云
フ働ク坑夫ヲ使ッテ居ル一ツノ炭山ナラ炭
山、是ノ出炭ノ量ヲ減ストカ時間ノ何ヲド
ウスルトカ云フコトハ、非常ナ問題デ、非
常ニ苦痛ヲ感ジタト云フ場合ヲ私ハ聞イテ
居ルノデアリマス、ソレデアリマスカラシ
テ、大資本デヤッテ居ル大工業家モ、隨分矢
張リ中小ノ工業者ノ方カラ迷惑ヲ蒙ル場合
ガアルト見テ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=35
-
036・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 御說ノヤウナコ
トデアッタモノデゴザイマスカラ、其處デ今
度又更ニ事業經營ニ對シテ、小サイモノガ
組合デ以テ色ミアリマス時ニハ認可ヲ受ケ
ルト云フコトニ致シタ、今迄ハ自由ニヤッタ
ンデスガ······ソレニ依リマシテ出來ルダケ
大ト中小ト云フモノノ利害ノ調節ヲ圖ル、
其點ガ今度ノ改正法ニハアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=36
-
037・樺山愛輔
○伯爵樺山愛輔君 ドウシテモ此統制ノ法
律案ト云フモノハ是ハ〓究シテ行ケバ行ク
程限リノナイ法案ダト心得テ居リマスノデ
スガ、併シ大體トシテ此間此處デ確カ主務
大臣ガ述ベラレタト記憶シテ居リマスガ、
結局是ハドウシテモ運用如何ニアルノダト
云フ話デアリマシタ、其運用如何ト云フコ
トハ結局私ハ統制委員側ノ組織如何ニ歸ス
ルノヂヤナイカト感ジテ居リマス、其處デ
其組織ト云フモノハ衆議院議員、貴族院議
員、學者、及ビ役人デスカ、マア此處等ノ
所カラ選拔シテ十五人位ノ委員ニスル積リ
ダト斯ウ云フ御話デアリマシタ、其十五人
ナリノ詰リ顏振ト云フモノガ此新シイ法律
ヲ以テ······此法律ノ立案ノ目的ヲ達スルヤ
ウニスルト云フコトハ、此選拔サレル人ノ
何ニアルノヂヤナイカト考ヘテ居リマス、
ソレデ私ハ此處デ希望ヲ申上ゲテ置キタイ
ト考ヘルノデアリマスガ、ドウシテモ此仕
事ハ結局實地ノ仕事デスカラ、成ルベク委
員ノ中ノ人選ト云フモノハ平日實施ニ臨ン
デ居ル方面ノ顏觸レガ、詰リ此委員ノ大勢
ヲ制シ得ルト云フ立テ前ニナッテ居ラヌト
云フト、ドウモイカヌデハナイカト云フヤ
ウナ考ヲ有〃テ居リマス、ソレデ政府トシテ
ハ十分ニ一ツ其點ニ御注意下スッテ、衆議院
ニモ十分ニ民間ノ權威者ハ澤山ニ居ラレマ
スシ、貴族院ニハ無論ノ話、サウシテ此監
督關係トカ、又法律關係トカ、技術關係ト
カ云フ方面ニハ、學者トカ役人トカ云フモ
ノガ這入ラレテ居ッテ、此機關ノ組織ト云フ
モノガ出來ナイト云フト、餘程是ハ運用ニ
當ノテ難儀デハナイカ、又此目的ヲ達スルノ
如何ハ、九分通リハ其組織ニアルノデハナ
イデアラウカト考ヘテ居リマスカラ、チヨッ
ト一言申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=37
-
038・野田文一郎
○政府委員(野田文一郞君) 只今ノ樺山伯
爵ノ御希望ハ至極御尤モト存ジマスカラ、
十分ニ注意イタシマシテ萬全ヲ期スルコト
ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=38
-
039・菊池恭三
○菊地恭三君 私ハ只今樺山伯爵ノ仰シ
ヤッタコトト似通ッタ御尋ネデスガ、是ハ實
際的ノ御話ヲシテ御意見ヲ伺ヒタイト思フ
ノデアリマスガ、例ヘバ今吉野政府委員ノ
御話ノ數百ノ同業者ガ集ッテ組合ヲ造ル、サ
ウシテ是レノ大キナ所ノ一ツノ聯合會ヲ造
ルコトヲ得ト云フコトノ御話ガアッタヤウ
デアリマスガ、是ハ例ヘバ尾州地方、或
大阪府ノ泉州地方ト云フヤウナ所デ、誠
細カナ二十臺トカ十五臺トカ云フヤウナ職
エヲ有ッテ居ル、是等ハ組合ニ加入シテ居
ル、サウシマスト紡績ノ方ノ大會社デ機ヲ
一万臺モ、或ハ五千モ或ハ六千モ有ッテ居ル
ノガ澤山アリマス、ソレ等ト聯合スルト云
フト、詰リ二分ノ一以上同業者ガ集ヲテ、是
非我ミノ所ニ這入ッテ吳レト言ウテ來タ時
三、此法律ニ依ッテ這入ランナラヌ、サウ
シタ時ニハ此大會社ノモノハ之ニ服從セン
ケレバナラヌト云フコトニナル、スルト餘
程此間ニ大會社ニ取ッテハ此小ナルモノノ
利害得失トハ非常ニ違ヒハシナイカ、サウ
云フ時ニハドウ云フ風ニ御方針ヲ御立テニ
ナリマスカ、矢張リ大會社モ其中ニ這入ラ
ンケレバナラヌノカ、此邊ヲ一應承リタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=39
-
040・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 私ノ先程申上ゲ
マシタノハ組合法ノ話デ申上ゲタノデス、
今御尋ネノ所ハ統制法ノ方ノ御尋ネデスガ、
統制ヲヤリマス時ハ、矢張リ同業者ト云フ
モノハ或ル程度マデ資格ガ同ジデゴザイマ
セヌト實際ハ難カシイト思ヒマス、今御引
例ニナッタヤウナ場合ハ統制法デ强制スル
ト云フコトハ私ハドウモ適切デナイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=40
-
041・土岐章
○子爵土岐章君 政府ハ產業ノ統制ヲサレ
ルニ付テ大體ドウ云フ風ナ業別ノモノヲ統
制サレル御見込デアリマセウカ、或ハ私ノ
居マセヌ時ニ質問ガアッタカモ知レマセヌ
ガ、實ハ私共部會デサウ云フ質問ヲ致シマ
シタ時ニ、「ラミー」工業モ確カ統制サレルヤ
ウニ書イテアリマシタガ、其中ニ帝國製麻
ガ這入ッテ居ラナカッタヤウデアリマスガ、
我ミガ考ヘルト現在帝國製麻ノ製品ト云フ
モノハ、一般ニハ「ヘンプ」ヲ使ッテ居ルト
云フコトニナッテ居リマスケレドモ、事實問
題トシテハ原料ノ半分若クハソレ以上ハ
「ラミー」デアリマス、製品ニ於テハ「ラ
ミー」紡績工場、卽チ東洋麻絲紡績、東京麻
絲日華紡績等ノ會社ハ同ジク著尺物ヲ製
造シテ居ルヤウデアリマス、政府デ私共ニ
拜見サセテ下スッタ所ノ種類ノ中ニハ、統制
ノ中ニ帝國製麻ガ這入ッテ居ラナカッタヤウ
デアリマスガ、アレハナンデスカ、別ニ何
等カノ御考ガアッテ御除キニナッタモノデア
リマセウガ、或ル販賣統制ノ中ニ御入レニ
ナラヌト云フコトデアリマスカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=41
-
042・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 御尋ネノ點ハ多
分何デゴザイマセウカ「現在ゴザイマス同業
者ノ同業會ト云フモノノ目錄ヲ、或ハ〓究會
ノ方ノ部會デ御話ヲスル時ニ御話シ致シタノ
カト思ヒマス、其中ニ「ラミー」紡績聯合會ト
云フモノ、構成分子トシテハ日華紡績、東洋
麻絲紡績、第一「ラミー」紡績、東京麻絲紡績
等デ、帝國製麻ハ這入ッテ居ナイノデアリマ
ス、是ハ同業者ノ統制ガサウ云フコトデア
ルト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=42
-
043・土岐章
○子爵土岐章君 私ノ誤解デアリマシタカ
ラ取消シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=43
-
044・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 只今土岐子爵ノ御
尋ネニ付テハ尙ホ附加へテ置キマスルガ、
此法案ニ依リマシテ產業ノ統制ヲスル種類
ハ第一條ノ第二項ニ依ッテ統制委員會ノ議
ヲ經テ主務大臣ガ指定スルコトニ相成ッテ
居リマス「其處デ此問題モ衆議院ニ於テ屢〓
應答ヲ重ネタ問題デアッタノデアリマスガ、
目下ノ當局トシテ考ヘテ居ル產業ノ種類ハ
ドンナモノカト云フ所ノ御尋ネニ對シテハ、
一應斯ウ云フコトヲ御答へ申シテ居ルノデ
アリマス、羊毛工業、電氣機械工業、「セメ
ント」工業、人造肥料工業、及ヒ輸出綿布、
輸出絹布、卽チ綿織物及ビ絹織物、斯ウ云
フコトヲ申シテ居ルノデアリマスルガ、之
ニ付テハ段々世間デ誤解ガアリマスヤウデ
アリマスルカラ、實ハ御尋ネヲ幸ニ一寸其
點ヲ申上ゲテ置キタイト思ッテ居リマス、申
上ゲルマデモナク第一條ノ二項ニ依ッテ統
制ヲスベキ必要ナル所ノ產業ノ種類ハ、統
制委員會ノ議ヲ經テ決メルノデアリマスル
カラ、政府ガ〓玆デ以テ其腹案トシテ考ヘ
テ居ルト云フモノニ限ルト云フコトハアリ
マセヌ、時勢ノ進行ニ伴ヒマシテ或ハ今申
上ゲタ種類ノ中デモ何モヤルニ決ッタコト
モゴザイマセヌ、情勢ニ依ッテハヤラズニ濟
ムコトモアリマセウシ、此本法ヲ適用スル
コトニシナイデ濟ムカモ知レマセヌ、或ハ
又今申上ゲタ以外ノモノデモ矢張リ此本法
ニ依ッテ統制ノ方法ヲ取ルト云フコトニシ
ナケレバナラヌモノモアルデアリマセウ、
必ズシモ今申上ゲタカラト言ッテ之ヲ是非
トモヤラナケレバナラヌトハ勿論考ヘテ居
リマセヌ、唯目下ノ當局者ニ於テハ斯ウ云
フモノヲ統制スル必要ガアルト云フコトヲ
申上ゲタモノト御諒解ヲ願ッテ置キタイノ
デアリマス、從ヒマシテ世間デハ產業ノ種
類ノ局限ガナイ、何デモカンデモ行ケル、
斯ウ云フ譯デ之ニ對スル批評非難モアリマ
ス、ソレハ私共ハ出來ルダケ重要產業トシ
テ是非此モノヲ統制シナケレバ其當業者ガ
困ルダケデハナイ、一般國民經濟ノ上ニ非
常ナル損失ヲ與ヘルト云フ國民經濟ノ表ニ
立ッテ判斷ヲシタ上デ以テ、其產業ノ種類ヲ
選ビタイト思ッテ居ルノデアリマスルカラ、
所謂無暗ニ此法ヲ適用シヤウト云フ考デナ
イコトハ勿論デアリマスルシ、且又此法ヲ
適用シマセヌデモ自發的ニ統制ヲ行フモノ
ニ對シテハ此法ヲ適用スルコトハ要リマセ
又、却ッテ或ハ自發的ニヤリマスモノハ、自
發的ニヤリマセヌデモ、協調ノ弊害、物價
ノ釣上ヲ致シマスルニシマシテモ、消費者
タル國民ノ利益ヲ害スルト云ッタ如キヤウ
ナ公益ニ反スルモノハ却ッテ第三條ヲ適用
シナケレバナラヌ、所謂反「カルテル」ノ場合
ハ第三條ヲ適用シナケレバナラヌト云フコ
トニ相成ッテ參ルカモ知レマセヌ、要ハ最モ
愼重ニ此運用ヲ圖リタイ、ソレニハ統制委
員會ノ議ヲ經テ產業ノ種類及ヒ其他ノ運用
ノコトヲ決定スル、斯ウ云フコトニ一ツ御
諒解ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=44
-
045・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) ソレニ關聯
シテ私モ一寸伺ヒタイノデアリマスガ、只
今大臣ノ御說明ノ通リニ第一條ノ第二項ニ
依ッテ產業ノ統制ヲ圖ル、其趣意ハ此統制委
員會ノ議ヲ經テ之ヲ指定サルルコトニナル
ノデアリマスガ、所デ此參考資料トシテ御
〓ハシニナッテ居ル、本邦ニ於ケル重要產業
ノ聯合團體ト云フモノモ、矢張リ此統制ヲ
目的トシタ團體ガ今マデ多數ニ出來テ居
ル、此中ニハ隨分立派ニ成績ヲ擧ゲテ居ル
モノモアラウト思ヒマスガ、縱シ此統制法
ニ依ッテヤラヌデモ統制ノ成績ヲ擧ゲテ居
ルモノハ別ニ此法律デ統制シナイデ、其儘
置カレルト云フヤウナコトニナルノデアリ
マセウカ、運用上或ハ全體今マデ出來テ居
ルノデ良イノモアルケレドモ、苟クモ此法
律ガ出來タ以上ハ總テ本案ニ依ッテ取締ル
ヤウニスルト云フ御方針デアルノデアリマ
セウカ、或ハ既ニ今マデアルモノデ成績ヲ
擧ゲテ居ルモノハ、ソレハ强ヒテ此法律デ
統制スル必要ハナイ、斯ウ云フ風ナ考デア
ルノデアリマセヌカ、此參考資料ニ統制ヲ
目的トシタル團體ハ御〓ハシニナッテ居ル
モノモアルヤウデスガ、其中ニモ既ニ成績
ヲ擧ゲテ居ルモノモ澤山アルダラウト思ヒ
マスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=45
-
046・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 斯ウ云フコトニ御
諒解ヲ願ヲテ置キタイノデアリマス、旣ニ相
當統制ノ實現ヲ見テ居ル產業デアリマシテ
〓、又アリマセヌデモ、此產業ハ重要デアッ
テ統制ヲシナケレバナラヌモノデアルト云
フコトニナルナラバ、第一條ノ第二項ニ依"
テ矢張リ此主務大臣ハ指定スルコトニシナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、サウ致
シマセヌケレバ第三條ハ、主務大臣第一條
ノ統制協調ガ公益ニ反スル云々ト云フコト
ニナッテ居リマスルカラ、此第一條ニ指定シ
テアル統制ノ屆出ニ依フテ初ナラ第三條
ガ働キ得ルト云フコトニナルノデアリマス
ルカラ、既ニ任意ニ協定イタシマシテモ、
ソレガ重要ナ產業デアッテ、主務大臣ハ是ヲ
統制シナケレバナラヌモノデアルト斯ウキ
メマスト云フト、統制委員會ノ議ヲ經テ其
產業ノ種類ヲ指定シ、指定スル以上ハ第一
條ニ依ッテ其協定ノ内容ヲ屆出デスベキ義
務ヲ持ツ、斯ウ云フコトニナッテ參ルノデ
アリマス、然ラバ其內容ヲ調査シタ結果ト
シテ、第三條ノ適用必要ニナレバ第三條ガ
働ク、或ハ更ニデス、主務大臣ハ其種類ハ
重要產業デアッテ、指定セラレナケレバナラ
ヌモノデアルケレドモ、統制內容ヲ非公式
ニ見マシテ、別ニ弊害ガナイ、斯ウ見ルナ
ラバ或ハ其儘デ以テ第三條ヲ働カシ、其協
定ヲ監督卽チ取消又ハ變更ヲ命ズル必要ガ
ナイ場合ニハ、特ニソレヲ指定スルト云フ
必要ハナイカモ知レマセヌ、其邊ハ今申上
ゲマスル通リ、言ヒ換レバダ、旣ニ協定ノ
出來タモノデアッテモ、場合ニ依ッテハソレ
ヲ指定シテ第一條ノ義務ヲ命ジ、第三條ノ
運用ヲスルト云フ場合ガアリ得ル、又重要
產業デアッテモ、協定內容ガ弊害ガナイモノ
ナラバ、特ニ指定スル必要ナイモノモアリ
得ル、斯ウ云フコトニ一ツ御承知願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=46
-
047・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) 尙ホ伺ヒマ
スガ、マア例ヲ擧ゲテ、尙ホ私ノオ尋ネヲ
徹底スル爲メニ擧ゲテオ話申上ゲレバ、此
現在旣ニ統制ノ目的ヲ以テ立ッテ居ル產業
團體デ成績ヲ擧ゲテ居ルト云フヤウナモノ
ハモウ旣ニ、此新シク出來ル法律デ以テ、
統制委員會ノ議ヲ經テ、大臣ガ定メテ、此
手續キデ以テ統制スルト云フ必要ハナイノ
デアリマセウカ、唯今御說明ニ依ルト云フ
ト、十分御了解ガ仕兼ネルノデアリマスガ、
此統制法案ヲ出ス上ニ付テハ、現在ノ此產
業團體ト云フモノハ、統制上統一ヲ計ル爲
メニ全般ノ此產業團體モ悉ク此重要ト、苟
クモオ考ヘノ重要ト思フモノハ悉ク此法案
デ、法律デ以テ、是ヲ統制イタシテ行クト
云フコトニ······ソコノ間ニ結果ニ於テハ餘
程重大ナル結果ガ起ッテ來ハセヌカトモ疑
ヒヲ持ツモノデアリマスガ、尙ホ補正シテ
申上ゲレバ此今度產業委員會デ以テ產業
ノ種類ヲ主務大臣ガ是ヲ指定シテモ、指定
セラレタモノデ、此生產及ビ販賣ニ關シテ、
主務大臣カラ發セラレル命令ノ統制協定ト
云フモノヲ相談シテ、サウシテ日時ヲ決メ
テヤッタモノハ、相當命令ノ期間內ニ屆ケ出
デテ、サウナレバ其當業者ノ這入ッテ居ラヌ
者モ矢張リ强制サレテ、國家ノ統制力ヲ受
ケナクチヤナラヌ、若シ此命令ニ背イテ違
反スルトカ、或ハ不都合ナ行爲ガアッタ時ニ
ハ、ソレ〓〓十分大ナル罰金科料ノ規定ガ
アルノデアリマス、ソコデ現在旣ニ成績ヲ
擧ゲテ居ル一ツノ產業團體ガアッテ統制ヲ
圖ッテ行ク、統制ヲ圖ル必要カラシテ景氣、
不景氣ニ依ッテ色〓營業政策ノ上ニ於テ申
合セテ、種々ノ方法ヲ講ジテ之ヲ實施スル、
例ヘバ操業短縮ヲスル、場合ニ依"テハ操業
短縮ヲスル、或ハ其場合ニ依ッテハ、組合ガ
統制ト云フ名ノ下ニ隨分相當ノ配當ナドヲ
シツヽモ、且ツ必要以上ノ操短ヲスルトカ、
生產ヲ制限シテ其爲ニ消費者ガ非常ニ迷惑
ヲスルト云フヤウナ場合モナイトモ限ラナ
イ、サウスルト此統制ヲ受ケテ居ル產業團
體ハ非常ナ罰金科料ノ拘束ヲ受ケテ、此統
制ヲ受ケナクチヤナラヌガ、此統制ノ法律
以外ニ立ッテ居ル產業聯合會ト云フ、玆ニ御
〓ハシニナッテ居ル產業聯合會ノ如キモノハ
少シモナニモ受ケナイ、是ハ惡イ場合ヲ想像
シテノ話デアルガ、サウ云フ風ナ結果ニ於
テ、隨分消費者ノ側ナドヲ考ヘテ見ルト云
フト、値段ノ釣上トカト云フヤウナコトノ
爲ニ、弊害ナシトモ限ラナイヤウナ場合モ
アリ得ルノデアリマス、サウスルト一方ニ
於テ非常ナ制裁ヲ受ケテ統制法ノ監督ヲ受
ケ、一方ニ於テハ之ヲ取締ル途ガナイト云
フコトニナッテ、ソコノ間ニ餘程公平ヲ缺ク
ヤウナ、統制政策ノ上ニ付テ實例ガ現ハレ
テ來ヤセヌカト、斯ウ云フ疑ヒヲ持ツモノ
デアリマスカラ、今ノ質問ヲ發シタ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=47
-
048・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 斯ウ云フコトニナ
ルノデス、先ッキ申上ゲタ如ク既ニ或產業ニ
シテ自ラガ任意統制協定ヲヤッテ居ル、併シ
其內容ガ相當デアッテ、別ニ弊害モナイト認
メタ所ノモノニ對シテ、進ンデ之ニ干涉ス
ルト云フヤウナコトハシナクテ宜イト思フ
ノデアリマス、何トナレバ其統制協定ガ不
都合デナイモノデアッテ、所謂平和ニ行ハレ
テ居ルモノデアル、斯ウ見ルカラデアリマ
ス、唯只今ノ御話ノ如ク、或ハ其協定ノ內
容ガ唯徒ラニ生產者自ラヲ保護スルコトニ
わ り消費者タル第三者ノ立場ヲ考ヘナ
イ、又ハ其利益ヲ害スルトカ云フコトノ疑
ガアルナラバ、苟クモ疑ヒガアルナラバ、
之ニ對シテハ其產業ヲ指定シテ、ソコデ第
一條ノ運用ヲ始メル、第一條ノ點及第二條
ノ點ハサウ云フ規定ノ統制協定ガ出來テ、
無事ニ行ハレテ居ルモノニ對シテハ指定ス
ル必要ハナイガ、之ニ付テ第三條ヲ適用シ
テ、ソレヲ監督スル必要ガアルト云フ見地
カラシテ、卽チソレヲ指定スル必要ガアル、
斯ウナッテ參ルノデアリマス、要ハ此統制案
ニ付テハハッキリト申上ゲテ置キマスガ、政
府ハ自ラ進ンデ產業統制ヲシヤウト云フ念
慮ハ毛頭持ノテ居リマセヌ、何トナレバ第一
條ノ二分ノ一ニシマシテモ、第二條ノ三分
ノ二ニシマシテモ、當業者ノ自發的ノ申出
ガナケレバ此適用ハ起ラヌノデス、政府ガ
イキナリ命令シテ、此產業ハ統制スベシト、
所謂强制的ノ統制ヲスルト云フ考ハ毛頭
有ッテ居リマセヌ、當業者ノ自發的ノ意嚮ニ
基イテ此法律ハ働クノデアリマス、ソレ故
第一條ノ屆出ノ義務ハ、卽チ從ッテ產業ノ種
類ノ指定ハ、當業者ノ申出ニ始マルモノデ
アル、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデアリマ
ス、而シテ第一條、第二條ハ統制ノ方ノ規定
デアルガ、第三條ハ統制反對ノ定規デアル、
統制監督ノ規定デアル、此法案ハ所謂輸入
「カルテル」ノ促進ノ爲ノ規定モアルシ、「カ
ルテル」ノ弊害ヲ制限スル規定モアルシ、兩
方ノ働キガアル、此一ツノ案ノ中ニ罩クテ居
ルノデアルカラ、果シテ只今ノ委員長ノ仰
セノ如ク、此協定ノ結果ガ國民一般ノ消費
者ヲ害スル、斯ウ云フ事ニナッテ來レバ、之
ニ向ッテ其產業ノ指定モスルシ、從ッテ第三
條ノ働キモ起ッテ來ル、斯ウ云フコトニナッ
テ來ナケレバナラヌト思ヒマス、尙ホ附加
ヘテ申上ゲテ置キマスガ、其產業企業家ノ
統制協定ノミニ重キヲ置イテ、而シテ其利
益ノミニ重キヲ置イテヤルナラバ、玆ニ一
般國民消費者ノ利害ヲ顧ミヌト云フコトノ
場合デアルナラバ、世間ニ於テ此統制ガ產
業合理化ノ精神ニ全ク背馳スルモノデアル
ト云フ非難ガ起リ得ル、玆ハ卽チ運用ノ如
何ニ依ルモノデアリマシテ、何處迄モ我ミ
共ハ產業ノ合理化ヲシテ、其品物ヲ良クシ
其品物ヲ安クスルト云フコトヲ根抵ニ置イ
テ考ヘタイト思ヒマスカラ、產業ノ合理化
ト云フ觀念ノ下ニ此運用ヲシテ行カナケレ
バナラヌト考ヘテ居ルモノデアル、ソコデ
以テ一方ニ於テ統制ヲ促進シ、一方ニ於テ
ハ第三條ノ消費者ノ側ヲ考ヘ、消費者ノ立
場ニ付テ考ヘ、此統制協定ノ監督ヲ一ツシ
テ行ク、斯ウ云フコトニ致シタイト思ッテ居
リマス、世間デ申シマス通リ此統制協定ハ、
徒ニ產業合理化ノ趣旨ニ反シヤシナイカ、
斯ウ云フコトヲ言ッテ居ル非難者ガアリマ
ス、サウ云フ場合ハ我〓ハ其運用ニ付テ注
意シ、其爲ニ第三條ガ十分ニ働キヲ致スト
云フコトヲ思ッテ居リマス、斯ウ云フ事ヲ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=48
-
049・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) サウシマス
ルト云フト、斯ウ解釋シテ宜イノデスカ、
旣設ノ產業團體ノ統制ヲ圖ッテ、能ク成績ヲ
擧ゲテ居ル、然ルニ或場合ニ於テ統制協定
ヲシテ、マア操業短縮ヲ圖〃テ大ニ生產ノ價
格ノ維持ヲヤルト云フヤウナコトヲスル、
併シ實際操短ヲシテ見ルト會社ノ配當ト
カサウ云フ點カラ見レバ、ソレ程ノ操業
短縮ヲセヌデモ會社ノ營業ノ上カラ言ヘバ
必要ガナイト云フヤウナ餘地ノアル場合ニ
於テ、國家ガ不當ナ協定ヲシテ、徒ラニ其
生產ヲ制限シテ價格ヲ······一般ノ物價ハ非
常ニ下ッテ居ルノニ、ソレダケノ價格ヲ維持
スル、而モ會社ノ營業ニ於テハ左程ノ關係
ノナイコトナンデアルガ、會社ノ營業收入
ヲ圖ル爲ニ不必要ナ生產制限、操業短縮ヲ
ヤルト云フヤウナ場合ノ時ニハ、サウ云フ
場合ニ遭遇シタ時ニハ、政府ハ此產業統制
法ヲ適用スル必要ヲ感ジテ、之ヲ指定シテ
統制ヲヤラセルト云フコトヲ場合ニ依ッテ
ハヤル、現在旣ニ成績ヲ擧ゲテ居ル者ハ初
カラ之ニ手ヲ觸レルト云フコトハ考ヘテ居
ラヌト、斯ウ云フ風ニ解釋シテ宜イノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=49
-
050・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 其通リデス、サウ
云フヤウナ工合ニ運用ニ付テ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=50
-
051・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) ソレカラ先
程政府ハ進ンデ統制ヲ强制スルト云フコト
ハヤラヌト、自發的ニ進ンデヤルノヲ待ツ
テ、始メテ之ヲ指定スル、是ハ順序トシテ
ハ當業者二分ノ一以上ハ加盟ガナケレバ、
詰リ此法案ノ適用ハムヅカシイ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=51
-
052・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=52
-
053・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) 若シ其二分
ノ一ニドウシテモナラヌ場合ハ是ハ致シ方
ガナイ、斯ウ云フ譯ニナルノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=53
-
054・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 其通リデス、尙ホ
付加ヘテ私御參考ニ御話シテ置キマスガ、
衆議院デ斯ウ云フ問題ガアッタノデス、一例
ヲ以テ御說明ヲ申セバハッキリ致シマスガ、
彼ノ先年燐寸ノ競爭ガ行ハレマシタ、瑞典
燐寸ガ大イニ我國ノ燐寸工業ヲ併呑ト云フ
言葉ハ惡ウゴザイマスガ、併呑セムトシテ
或工場ヲ買得シテ、此工場ニ於テ燐寸ノ製
作ヲ盛ニシテ、價格ヲ賣崩シテ非常ナ極端
ナ競爭ヲシテ、遂ニ弱イ燐寸工業者ハ殆ド
之ヲ併呑サレテシマッタ、斯ウ云フ場合ニ所
謂或ル强イ力ガ中小ノ弱イ力ノモノヲ併呑
シヤウト云フガ如キ協定、一二ノ會社ノ專
横、此協定ニ對シテ直接ニ此統制案ガ働ク
カドウカト云フ實ハ問題ガ起ッタノデス、サ
ウ云フ場合ニハ斯ウ云フコトニ相成ルノデ
アリマス、其場合ハ必ズ强イ力ノ企業家ガ
弱イ工業家ヲ壓倒スル爲ニ價格ノ競爭ヲス
ル、價格ノ無謀ノ競爭ヲスル、斯ウ云フ生
產費ヲ切シテハ中小ノ企業家ハトテモ食"付
イテ行ケヌ、追付イテ行ケヌト云フヤウナ
價格ニ之ヲ賣下ゲテ、サウシテ中小企業家
ヲ壓迫、征服シヤウト云フ、斯ウ云フ風ナ
場合ガアリ得ル、此場合ニ於テハ其中小企
業家其モノガ第一條ノ生產ニ關スル協定ヲ
スル、自己ノ採算ヲ切ッテマデ亂暴ナ企業家
ガ强イ力ヲ以テ併呑シヤウト云フ場合ニ於
テハ、數ノ多イ中小企業家ノ方ノ側ニ於テ
是デハ我ミノ生產ハ潰レテシマウ、我ニノ
生產ハ倒レテシマウト、玆ニ於テ我ミハ其
强イ力ニ對抗スル爲ニ第一條ノ生產ニ關ス
ル、若クハ販賣ニ關スル協定ヲシヤウヂヤ
ナイカト云フコトニナッテ、或價格ヲ維持シ
テ······燐寸生產ノ或價格ヲ維持シテ、之ヲ
以テ其價格以下ニ賣崩スコトハ相成ラヌト
云フ第二條ノ働キヲ以テ强制スルト云フ風
ナコトニナリ得ル、ダカラ是ハ詰リ今申ス
强イ力ガ弱イ力ヲ併呑スルト云フ場合ニ於
テハ弱イ力ノ中小ノ數ノ多イモノガ、第
二條ノ二分ノ一以上ノ加盟者ヲ以テ其亂暴
ナル、無謀ナル競爭ヲ阻止シテ、以テ自ラ
ヲ救ハウト云フヤウナ場合ニ之ガ運用セラ
レルモノデアル、斯ウ云フコトニ應答シテ
置イタ譯デアリマス、御參考ニ申上ゲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=54
-
055・土岐章
○子爵土岐章君 今ノ燐寸ノ御話ガ出マシ
タノデ、私ハソレニ關聯シテ伺ヒタイノデ
アリマスガ、ソレハ煉乳ノ問題デアリマス
ガ、我國ノ煉乳事業ト云フモノハ漸ク統制
ガ付キツツアリマス、罐ノ關係ノ統一デア
ルトカ、或ハ其他次第ニ統一ガサレツツア
ルノデアリマスガ、近來國產愛用ノ結果、
南支及ビ南洋方面ニ對シテ、我國ノ煉乳ガ
非常ニ澤山出テ居ル、サウシテ政府モソレ
ニ對シテ補助金ヲ與ヘテ居ル、北海道廳モ
ソレニ對シテ補助金ヲ與ヘテ居ルノデ、現
在市價ハ內地ノ品ハ南支、南洋ニ於テ一打
ノ價格ガ約八弗カラ九弗位デ賣レテ居ル、
之ニ反シテ「ネスル·アングロ·スヰス·コー
ポレーシヨン」ノ鷲印其他ノ製品ハ市價ガ
從來カラ「マーク」ヲ賣ノテ居ル爲ニ、十二弗
ノ價格ヲ以テ賣ッテ居ル、其間ニ三弗若クハ
四弗ノ値鞘ガアル、所ガ我ガ國ノ品ノ方ガ
價格ニ於テモ安イシ又品質ニ於テモ科學分
析ノ結果決シテ劣ラヌ、又煉乳ノ性質トシテ
長ク罐ニ詰メタモノヨリモ新ラシイモノノ
方ガ宜イト云フコトハ一般ニ認メラレテ居
ル關係上、次第ニ販路ヲ擴張シツツアル、
所ガ外國ノ方ノ商品ハ販路ヲ浸カサレル結
果トシテ、何トカ玆ニ展開策ヲ講ジナケレ
バナラヌト云フコトデ、確カ三年程前ト思
ヒマシタガ、昭和二年頃ニ其會社ガ嘗ッテ
大日本煉乳會社ト云フノヲ買收シテ日本ノ
煉乳界ヲ統一シヤウトシタ、勿論此會社ハ
只今濠洲及ビ瑞西、英吉利、其他世界各國
ニ對シテ「モノポリー」ノ狀態ニナリツツア
リマスカラ、日本ニ對シテモソレヲシヤウ
ト云フノガ出發點デアリマス、ソレデ前ニ
ソウ云フ計畫ヲ立ッタ時ニハ偶〓內地ノ明
治製菓トカ森永製菓トカ云フ風十當業者ノ
固イ〓結ヲ以テ、卽チ統制ヲ取ッテ之ニ對シ
タ結果、遂ニ內地ノ或ル會社ヲ買收スルト
云フコトガ成立シズニ終リマシタ、所ガ曩
ニ申上ゲマシタヤウナ狀態デ我ガ國ノ製品
ガ段々ニ販路ヲ擴張シテ來タ結果、亦前ノ
計畫ヲ日本ニ實行シヤウ、所ガ前ニハ會社
ヲ買收シヤウト云フコトヲヤッタコトガ失
敗ダッタト云フノデ、亦偶、我ガ國ノ煉乳ヲ
作ル原料デアル所ノ精乳業者ガ非常ニ疲弊
シテ居ル、現ニモウ請願ノ方ニモ關稅ノ問
題等モ請願サレテ居リマシタガ、北海道ノ
所謂酪農業者ガ疲弊困憊ノ極ニ達シテ居ル
ト云フコトデ、其煉乳ノ元ニナル所ノ精乳
ヲ買"テシマハウ、卽チ農家ヲ救濟スルト云
フ表ノ立前カラ工場ヲ新タニ北海道ニ立テ
ヤウト云フ計畫ヲ現在立テツツアル、所デ若
シ此工場ガ成立スルト云フコトニナレバ、
今マデノ其內地ノ煉乳會社ハ其原料ヲ先ニ
奪ラレテシマフ關係ニナル、農家ハ其精乳
ヲ賣ルト云フコトニ付テハ、少シノ値段ニ
囚ハレテ恐ラク從來ノ製造會社ニ賣ラズ、
新ラシイ所ノ外國資本ノモノニ賣ルコトニ
ダラウト私達ハ想像スル、所デ曩ニ申上ゲ
マシタヤウニ販賣價格ニ於テ既ニ「マーク」
ヲ賣"テ居ル關係上、製品ニ於テ價格ヲ高ク
賣レルト云フ形ニナルカラ、恐ラク外國資
本ノモノハ少シ高イ原料ヲ使ッテモ引合フ
ト云フコトニナル、サウナッテ來ルト從來ノ
煉乳業者ガ統一シテ、サウシテ統制ノ下ニ
行ッタ所デ是ハ恐ラクハ外國ノ資本ニ對シ
テハ對抗スルコトガ出來ナイ、政府ハサウ
云フ風ナ問題ニ對シテ、外國資本ニ對シテ
何カノ方法ヲ御考ニナッテ置クト云フコト
ガナケレバ、旣ニ重要輸出品工業組合ノ統
制ト云フコトガ主體ニナッテ始マッタコトト
考ヘラレルノデ、海外ニ對シテ販路ヲ擴メ
ルト云フ結果ガ、逆ニ內地ノ工業マデモ侵
サレルト云フコトガ、目ノ前ニ現ニ「マッチ」
ニ於テ既ニ其結果ヲ現ハシ、煉乳ニ於テモ
起リツツアリ、又最近ニハ澱粉工業ニ於テモ
實現シテ居リマス、ソレハ御承知カモ知レ
マセヌガ、朝鮮ノ京城ニ「アメリカン·コー
ン·プロダクト·カンパニー」ガ「ヂヤパン·
コーン·プロダクト·カンパニー」ト云フ名前
デ八百万圓ノ資本ヲ投ジテ工場ヲ造リマシ
タ、此議會ニ於テモ北海道ノ澱粉業者其他ガ
關稅ノ引上ト云フコトデ請願ヲシテ居ルケ
レドモ、又政府ノ關稅定率ト云フモノヲ決
メラレテ關稅ノ引上ヲヤッテ居ラレマスケ
レドモ、是モ只今申上ゲマシタヤウニ外國
ノ資本ガ內地ニ來レバ、却テ關稅引上ト云
フコトニ依ッテ寧ロ外國ノ事業ヲ助長シテ、
內地ノ事業ヲ萎縮サセルト云フコトニナル
ト考ヘマス、先達テモ實ハ食糧問題ト云フ
大局ノ見地カラ米穀委員會ニ於テ農林大臣
ニ同ジ質問ヲ申上ゲタノデアリマスガ、只
今ノ所サウ云フ風ナ工場ハ合法的ナ立前カ
ラ吳レバ如何トモ致シ難イシ、今ノ所的確
ニ御答ヘハ出來ナイト云フ御答辯デアリマ
シタガ、只今申上ゲタ點ハ商業上カラ云ッテ
ハ非常ニ重大ナル問題デアルト思フ、其點
ニ對シテ商工大臣ハドウ云フ御考ヲ持ッテ
居リマスカ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=55
-
056・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 「マッチ」ノ場合ハ
今申上ゲマシタ如ク生產費ヲ切ッテ安ク價
格ヲ賣崩シテ壓倒シヤウト云フ場合デアッ
タノデアリマスカラ、此統制法ヲ適要スル
ニ最モ好イ一例トシテ出來ルト申上ゲタノ
デアリマスガ、今煉乳ノ場合ハ、既ニ製品
ガ「マーク」ノ爲ニ外國品ハ高ク賣リ得ル、
從ッテ原料ヲ高ク買ヒ得ル、其工業ガ內地
ニ起ルモノト見ル場合ニ於テ果シテ之ニ對
スル統制法ノ適用ガドウカト云フ點カラ見
マスルト云フト、ドウモ其場合ニ於テハ別
ニ賣リ崩スト云フ行爲ガナイ、從ヒマシテ
其場合ニ於テ內地ノ酪農工業家ガ統制ヲシ
ヤウト申シマシテモ、全クドウモ直接ノ其
企業ニ對スル對抗トシテハ、此統制法ノ運
用ニ付テハ方法ガナイノデハナイカト思ヒ
VV、併ナガラ私多少今土岐子爵ノ御話ニ
ナッタ先年ノ外國ノ資本ガ這入"テ來ルト
云フ場合ノコトモ、個人トシテ北海道ニ於
テ承知シテ居リマスガ、今御話ノ如キ場合
ハ一方ニ於テハ國產愛用ト云フ運動ヲ以テ
出來ルダケ國民ニ對シテ輸入品ノ品質ヨリ
ハ國產品ノ品質ガ同等若クハ同等以上デア
ルト云フコトヲ以テ、此高イ輸入品ヲ買フ
テ飮ンデ居ルト云フ國民ノ迷ヒヲ取去ッテ、
而シテ國產品ノ安イ、品質ノ同等若クハソ
レ以上デアルト云フコトヲヨク理解セシメ
テ、一般國民ニ國產品需要ヲ增加セシメル
ト云フコトヲヤルコトガ一ツ、同時ニ輸出
品ニ對シマシテモ其外國品ガ「マーク」ヲ
賣ッテ居ル、信用ヲ得テ居ルト云フ同一ノ商
標ヲ賣ル、出來ルダケ商標ヲ賣込ムト云フ
コトニ努力シテ今日競爭ハ幸ヒニモ價格ハ
安イ、併シ品質ガ良イト云フコトデアレ
バ、競爭スルナラバ、競爭シ得ルノデアル
カラ、十分ニ競爭シ得ル働キヲ持ッテ居ル、
而シテ之ニ付テハ或ハ販賣ナリ或ハ生產ナ
リニ付テ内地ノ酪農家ガ煉乳ナリ乳製品工
業家ガ統制ヲシテ共同ノ力ヲ以テ之ニ當ル
ト云フコトヲヤルノ外ハナイト思ッテ居ル、
如何セム私モ多少承知シテ居リマスガ、內
地ノ乳製品製造家ガ統制ガ取レナイ、ドウ
モバラ〓〓ニナッテ少シモ統制ノ取レテ居
ルト云フ點ニ於テ進ンデ來ナイ、是ハイカ
又、ドウシテモ乳製品工業家ヲシテヨク結
合セシメテ共同ノ力ヲ以テ强キ外國ノ力ニ
當ルト云フコトハ、總テノ賣買ノ仕方ニモ
依リマセウ、生產ノ仕方ニモアリマセウ、
之ヲ以テ自分ガ幸ヒ有利ノ製品ガアルカ
ラ、有利ノ製品ヲ以テ外國品ニ競爭シテ
當ノテ行ク、ソレニハ統制ヲ取ル、ソレニハ
共同ノ力ヲ以テ行ク、斯ウ云フコトヲ以テ
進ム外ナイト思フ、願クハ私ハ煉乳ヲ初メ
乳製品ノ工業家ハ宜シク統制スベシ、之ニ
付テ統制ノ上ニ於テ、或ハ統制ガ任意ヂヤ
到底出來ヌト云フナラバ、統制ノ點ニ於テ
本法ノ第一條、第二條ノ適用サレルコトニ
ナルカモ知レマセヌ、斯ウ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=56
-
057・大川平三郎
○大川平三郞君 重要產業ノ法律デアリマ
スル爲ニ、重要產業ト云フノハ何ダト重
要產業ト云フモノニ對スル定義ヲ先ヅ以テ
作ル必要ハナイデアリマセウカ、特ニ此處
ニ重要產業ナル名ヲ揭ゲテ、サウシテソレ
ニ對スル統制ヲ立テルト云フノデアリマス
カラシテ、玆ニ於テ重要產業トハ何ヲ言フ
ノデアルカ、例ヘバ統制委員會ガ認メテ重
要デアルト云フコトニスレバ、此商賣ハ大
キクナクテモ重要ト云フ······若クハ又只今
迄ノ產出ノ程度、金額、若クハソレニ使ッテ
居ル資本ト云フヤウナモノカラ重要產業ト
之ヲ稱ヘルカ何カ知ラヌ、重要產業ナルモ
ノノ定義ガナケレバナラヌヤウニ感ジマス
ガ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=57
-
058・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 御尤モデアリマ
ス、之ニ付テハ詰リ其外國ノ立法例ニ於キ
マシテモ餘リニ產業ノ種類ガ廣キニ亙ッテ
ハ、是ハドウモ運用ニ於テ無暗ニ「カルテル」
ヲ促進スルヤウナコトヲヤラレテハ困ルカ
ラ、凡ソ種類ヲ限ッテ行カナケレバイカヌト
云フコトデ、外國ノ立法例ハ其種類ハ少ク
シテ其種類ノ統製案ガ出來テ居ルノデアリ
マス、先日中上ゲタ通リニ獨逸ノ石炭、加
里、英吉利ノ石炭、斯ウ云フヤウナ工合ニ
極ク局限的ノ產業ノ種類ヲ限定シテアルノ
デアリマス、併シ我國ノ國情デハドウモ此
種類ヲ局限シテ行クコトガ目下ノ現狀デハ
極メテ不適當デアリマス、斯ウ云フ重要產
業ト云フヤウナ文字ヲ使フコトニ致シタ譯
デアリマス、扨テ其定義ヲ決メルコトハ一
面ニ於テハ必要デアルカニ感ジラレマス
ガ、他ノ方面ニ於テハ却ッテ其定義ヲ決メ
マスト云フト運用ニ非常ニ窮窟デアル、運
用ニ非常ニ却ッテ妨ゲガアル、其定義ガ當嵌
ラヌモノニ對シテハ全ク運用ガ出來ヌコト
ニナル、ソレ故ニ餘リ廣ク······併ナガラ權
限ヲ政府ニ與ヘルコトハ或ハドウモアブ
ナツカシイ、不安ダ、斯ウ云フ點ガアルデア
ラウト思ヒマスルガ、ソレ故ニ是ハ統制委
員會ト云フ或機關ヲ以チマシテ、此統制委
員會ガ政府ト相談ヲシテ運用スルト、斯ウ云
フコトニ致シタイ、其方ガ實際ノ運用上モ
便利デアル······ト云フコトハ甚ダ不適當デ
アリマスルガ必要デアラウ、併シ統制委員
會ト云フモノハ先日申上ゲタ通リニ權威ア
ル人ヲ集メテ構成ヲスルト、斯ウ云フコト
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、運用カラ申シ
マスレバ其方ガ極メテ適當デアラウト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=58
-
059・大川平三郎
○大川平三郞君 只今大臣ノ御說明ニ依リ
マスルト云フト、統制委員會ノ認メルモノ
デナケレバ重要產業ト云フモノノ中ヘハ這
入レヌト云フコトニ了解シテ宜シイノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=59
-
060・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 重要產業ト云フモ
ノハ決シテ統制委員會デ決定スルノデアリ
マセヌガ、統制ヲ要スル重要產業······或ハ
大川君ノ意味モサウカモ知レマセヌガ、統
制ヲ必要トスル重要產業、斯ウ云フコトニ
御承知ヲ願ヒタイノデス、廣ク日本ノ重要
產業ハ是ダト、斯ウ云フコトヲ統制委員會
デ決メルベキモノヂヤナイノデス、此指定
以外ノ重要產業ハ幾ラモアリマセウガ、統
制ヲ要スル重要產業ト云フモノハ統制委員
會ニ於テ指定スルト、斯ウ云フコトニ一ツ
御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=60
-
061・大川平三郎
○大川平三郞君 凡テ產業ニ從事シテ居ル
モノハ、皆矢張リ所謂自分デハ是ハ重要トカ
思フノデアリマスガ、ソレハ所謂自稱重要
產業家ガナカ〓〓澤山ニ出ルダラウト思ヒ
マス、殆ンド煩ニ堪ヘナイヤウナコトニナ
リハシナイカト思フノデアリマス、矢張リ
是ハ重要產業デアルト云フコトヲ決メルニ
付テハ、何カソコニ程度ヲ定メテ、サウシ
テ行カヌト煩ニ堪ヘナイヤウナコトニナリ
ハシナイカ、マア皆殆ンド誰デモ僅ノ產業
ハ重要ダト思ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=61
-
062・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) ソレハサウデアリ
マセウ、ソレハサウデアリマセウケレドモ
ガ、其產業ノ統制ヲシテ共潰レヲスルヤウ
ナコトガアッテハイカヌ、又共潰ノ狀態ニア
ルモノニ對シテハ初メテ働ク、ダカラ重要
產業ノモノハ幾ラアッテモ妨ゲガナイガ、ソ
レハ共潰レノ憂ヘモナク、別ニ操短ノ必要
モナク、統制ヲ行フ必要モナイト云フモノ
ニ對シテハ、是ハ此本法ガ關係シナイノデ
アリマスルガ、併シ其重要產業ト云フコト
ヲ自カラ誇ッテ居ラレテモ少シモ差支ヘナ
イ、斯ウ云フコトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=62
-
063・大川平三郎
○大川平三郞君 今大臣ノ御說明ガアリマ
シタケレドモ、段々是デ仕事ヲシテ居ル者
ガ利口ニナッテ來ルト云フト、矢張リ皆協定
シテ、サウシテ統制ヲ行フト云フコトニス
ルノガ利益ダト云フコトヲ本當ニ知ッテ來
ル、サウスルト非常ニ數ノ多イ產業家ガ矢
張リ統制ニ對シテノ政府ノ保護ヲ仰ギタイ
ト云フ希望ヲ持ツヤウニナルダラウト思
フ、故ニサウ云フ風ナ場合ニ付テノコトヲ
考ヘルト云フト、矢張リ重要產業トシテ國
家ガ面倒ヲ見ナケレバナラヌ、特ニ統制ヲ
行フマデニ十分注意ヲシテヤッテ行カナケ
レバナラヌト云フ仕事ハ、斯ウ云フモノデ
アルト云フ、一ツノ其重要產業ナルモノノ
定義ヲ決メルト云フコトガドウモ必要デア
ルト云フコトヲ私ハ感ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=63
-
064・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) 是ハ御尤モニモ考
ヘマスルガ、ドウモ之ヲ決メマスト云フ
ト、却ッテ窮屈ニナルト申上ゲタガ、且ツ
又サウ無暗ニ數多ク指定ヲシテヤルト云フ
ト、是ハ又他ノ點ニ於テ非常ナ弊害ガアリ
マスカラ、餘程此法ニ依ッテ適用ヲスルト云
フ產業ハ、所謂今重要ナル少數ノ事業ニ局
限ヲシナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、
假令希望シマシテモ、ソレガ或ハ重要デナ
イト、統制委員會デ見マスカ、又ハ重要產
業デアッテモ、統制ノ必要ナイト見マスカ、
是ニ依ッテ自カラ適用範圍ガ局限ヲサレル
モノデアラウト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=64
-
065・大川平三郎
○大川平三郞君 今ノ大臣ノ御說ノ如クニ
ナルト云フト、或モノハ面倒ヲ見テ、統制
ノ行キ屆クヤウニ御世話ヲナサル、或モノ
ハシナイト云フコトニナルト云フト、是一
排斥サレタ方ノ人カラ見ルト云フト非常ニ
不滿ヲ感ズルノデ、不公平ナコトニナルノ
デアリマスガ、其決濟ト云フモノハ統制委
員會ニ附スル、併シナガラ統制委員會ノ決
定シタモノニ對シテハ不平ガ言ヘナイト云
フコトニナルト心得テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=65
-
066・俵孫一
○國務大臣(俵孫一君) ソレハ表面言ヘバ
サウデス、實際ニ於テハ事情ニ依ッテ其强ク
主張スル所ノ產業ガ重要產業デアッテ、統制
ノ必要ガアルト云ヘバ、矢張リ統制委員會
ニ於テモ之ヲ認メルニ相遠ナカラウト思ヒ
マス、表面上ノ理屈ハ唯今貴方ノ言ハレル
通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=66
-
067・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) 統制委員會
ハ何レ勅令デ發布ニナルデセウガ、議決機
關デゴザイマスカ、諮詢機關デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=67
-
068・吉野信次
○政府委員(吉野信次君) 諮詢機關デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=68
-
069・大久保利武
○委員長(侯爵大久保利武君) 如何デセウ
カ、今日ハ是デ一應質問ヲ打切ッテ、二十三
日午前十時ヨリ開會イタシマス、今日ハ是
デ散會イタシマス
午後零時二十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵大久保利武君
副委員長男爵中島久萬吉君
委員
伯爵樺山愛輔君
服部金太郞君
菊池恭三君
大川平三郞君
國務大臣
商工大臣俵孫一君
政府委員
商工參與官野田文一郞君
商工省工務局長吉野信次君
商工書記官長崎榮十郞君
臨時產業合理局事務官竹內可吉君
說明員
商工書記官勝部兵助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005903488X00319310320&spkNum=69
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。