1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
關税定率法中改正法律案（政府提出）
關税定率法中改正法律案（川島正次郎君外九名提出）
關税定率法中改正法律案（本田恒之君外五名提出）
關税定率法中改正法律案（淺川浩君外四名提出）
—————————————————————
會議
昭和六年三月十七日（火曜日）午後一時三十八分開議
出席委員左の如し
委員長 永田善三郎君
理事 西脇晉君
理事 手代木隆吉君
理事 多田滿長君
理事 岩本武助君
理事 土倉宗明君
飯塚春太郎君 松井文太郎君
前田房之助君 末松偕一郎君
小野耕一郎君 高瀬梅吉君
板谷順助君 今井健彦君
岡田忠彦君 高橋熊次郎君
多木久米次郎君 村田不二三君
同日委員木暮武太夫君辭任に付其の補闕として高橋熊次郎君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 井上準之助君
商工大臣 俵孫一君
農林大臣 町田忠治君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 小川郷太郎君
大藏參與官 勝正憲君
大藏省主税局長 青木得三君
農林參與官 山田道兄君
商工省貿易局長 立石信郎君
樺太廳長官 縣忍君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
大藏技師 矢部規矩治君
農林技師 間部彰君
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/0
-
001・永田善三郎
○永田委員長 前會ニ引續キ開會致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/1
-
002・井上準之助
○井上國務大臣 昨日ノ岩本君ノ御質
問ニ對シテ私一寸御答申シマス、此國
際聯盟ノ輸入輸出ノ制限ノ撤廢ノ爲ノ
國際條約ニ、不當廉賣附加關稅ハ牴觸
シヤセヌカ、又ソレモ考ヘタカト云フ御
意味ノ御質問デアリマシタガ、アノ條
約ハ禁止或ハ制限ト云フ意味デアリマ
ス、不當關稅ノ方ハ、生產費ト申シマ
スカ、其國ノ賣買價格ヨリモ、ソレニ
運賃其他ノ諸掛ヲ掛ケテ居ルニ拘ラズ
內地ノ値段ヨリモ安ク賣ル、隨テ其運
賃、諸掛ヲ見テ、左樣ナ不當ナ値段ニ
賣ラヌヤウニ關稅ヲ上ゲテ行クノガ、
不當廉賣ノ精神デアリマス爲ニ、兩者
何等矛盾スルトカ云フヤウナコトハア
リマセヌ、ノミナラズ、其條約ハ明カ
ニ其國ノ關稅其モノニハ、何等ノ影響
ヲ及ボサヾルモノデアルト云フコトマ
デ附加ヘテ宣言シテアリマス、ソレデ
アリマスカラ左樣ナコトハナイ考デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/2
-
003・岩本武助
○岩本委員 只今ノ御答辯ハ大體諒承
致シマシタ、卽チ大藏大臣ノ御答辯ハ、
本條約ニ於テ見ルナラバ、所謂十割稅
ヲ課スルコトニナレバ、結局輸入禁止
ト同ジ形ニナルカラ、此條約ニ牴觸ス
ルヤウニ解セラレルノデアリマスガ、
所謂最終議定書ノ中ニ、關稅ニ對シテ
ハ除外例ヲ設ケタ議定書ガアルカラ、
之ニ依ッテ此案トハ牴觸シナイ、斯樣ナ
御答辯デアリマスカ、又左樣ニ承知致
シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/3
-
004・井上準之助
○井上國務大臣 不當廉賣ト稱シマシ
テ、非常ニ不當ナ關稅ヲ課シテ、輸入
禁止ニナルヤウナ不當廉賣稅ヲ課ケマ
シタナラバ、精神的ニ此條約ト矛盾ス
ルト申シテ宜カラウト思ヒマス、併ナ
ガラ不當廉賣ニ依ッテ關稅ヲ高クスル
ト云フノハ、算盤上ノ根據ガアリマシ
テ、所謂其產地ノ値段ヨリモ、運賃諸
掛リヲ掛ケナガラ、外國ニ持ッテ來テ
安ク賣ルト云フノデアリマスカラ、其
間ニ自然ト關稅ヲ引上ゲル程度ガ決マ
ルノデアリマシテ、所謂輸入禁止ニナ
ルヤウナ高率ナ關稅デナイト思ヒマス
カラ、實質ニ於テハ何等矛盾セヌ、何
等差支ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/4
-
005・岡田忠彦
○岡田委員 昨日要求致シマシタ材料
ノ殘リノモノハ何時頃出來マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/5
-
006・立石信郎
○立石政府委員 大體揃ッテ居ルト思
ヒマスガ、唯物ニ依リマシテ、五箇年
分御要求ノモノガ一箇年分シカ出テ居
ラヌモノモアリマス、不足ノ分ハ別室
デ著々取纏メテ居リマスカラ、尙ホ二
三追加シテ御提出出來ルト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/6
-
007・岩本武助
○岩本委員 只今配付ヲ受ケマシタ中
デ別表ノ「己ノ四」ニ屬スル中ノ「ノ
ーブルフアー」ヲ昭和四年、昭和五年
ト私ハ要求シタノデアリマスルガ、四
年度以前ハ調査資料ナキヲ以テ不明ト
云フコトニナッテ居リマスルガ、ドウ云
フ意味デ四年度以前ノモノハ材料ガナ
イノデアリマスルカ、御答辯ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/7
-
008・矢部規矩治
○矢部大藏技師 「ノーブルフアー」ニ
付キマシテハ四年ハ統計ガアリマセ
ヌ、五年カラ設ケラレタノデアリマス、
ソレデ五年迄揭ゲテ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/8
-
009・岩本武助
○岩本委員 四年度以前ニモ相當ニ
「ノーブルフアー」ハ輸入サレタト承知
致シテ居リマスルガ、大藏省ノ方ニ於
テ、若クハ農林省ノ方ニ於テ是等ノ資
料ガナイト云フコトハ頗ル不思議ニ感
ジマスガ、其點ヲ率直ニ御答辯ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/9
-
010・矢部規矩治
○矢部大藏技師 關稅改正前ハ無稅デ
アリマシタカラ、栂ノ類トシテ見ラレ
タ場合ガ多イヤウデアリマス、今囘昭
和四年稅率改正以來、統計ヲ設ケテ調
査シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/10
-
011・岩本武助
○岩本委員 人絹織物製造保稅工場ノ
工場名及ビ所在地ノ表ガ參ッテ居リマ
スルガ、之ニ依リマスルト六箇所擧ゲ
ラレテ居リマス、私ノ取調ベタ所ニ依
リマスルト九箇所アリマスガ、是ハ六
箇所ニ間違アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/11
-
012・勝正憲
○勝政府委員 六箇所ニ間違アリマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/12
-
013・岩本武助
○岩本委員 ソレデハ私ノ調査致シマ
シタ工場ノ名ト場所ヲ讀上ゲマスカ
ラ、若シ是ガ誤ッテ居ッタラ御訂正下サ
1、島崎織物株式會社私設保稅工場、
福井縣坂井郡春江村江留上、大阪「レ
ーヨン」染工所、大阪市西淀川區傳法町
北一町目、山田仙之助、福井縣今立郡
中河村中野、近藤與宗治郞、京都市下
京區烏丸通リ五條下リ大阪町、日本染
工株式會社、神戶市京町七十六番地、
酒伊合同紡織株式會社私設保稅工場、
福井縣今立郡鯖江町下深江、坂井乙治
郎福井縣今立郡鯖江町下深江、谷口
森保稅工場、福井縣吉田郡西藤島村字
八ツ島、是ダケアルヤウニ私ハ承知致
シテ居リマスガ、是ノ御說明ヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/13
-
014・勝正憲
○勝政府委員 大阪染色工場ト、ソレ
カラ日本織工、此二ツガコチラノ方ニ
ハナイノデス、ソレカラ福井ノ何デシ
タカ名前ヲ聽キ洩ラシマシタガ、其三
ツガナイ、念ノ爲ニ申上ゲマスガ、島
崎ト山田ト近藤、酒伊、谷口、坂井、
是ダケデアリマス、其以外ノ分ハコチ
ラニアリマセヌガ、何カ間違デハアリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/14
-
015・岩本武助
○岩本委員 唯場所ト名前ノミデハナ
クシテ、私ノ手許ニアリマス材料ニ依
リマスト官報大藏省告示何號トアルノ
デアリマスガ、之ニ間違ハナイノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/15
-
016・勝正憲
○勝政府委員 織物工場デハナクシテ
今私ノ方カラ申シマシタ六ツ以外ノモ
ノハ染工場ノ方ラシイデス-尙ホ念
ノ爲ニ申シマスガ、人絹ノ織物ノ製造
工場トシテ認メタモノガ六ツ、ソレカ
ラ人絹及ビ人絹ト綿トノ混ゼ織物ノ染
色工場トシテ認メタモノガ三ツデアリ
やく、ソレデ詰リ人絹ノ保稅工場ノ織
物工場トシテハ六ツ、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/16
-
017・岩本武助
○岩本委員 サウ致シマスト、今政府
ノ方カラ御配付ニナッタ六箇所ノ工場
ノ外ハ所謂保稅制度ニ依ッテ織物若ク
ハ染色ヲ營ンデ居ラヌノデアリマス
カ、私ノ讀上ゲマシタ他ノ三箇所ノ工
場ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/17
-
018・勝正憲
○勝政府委員 只今申述ベマシタ通リ
ニ織物ノ出來ルノガ六箇所、後ハ保稅
組織ノ下ニ染メル所ガ三箇所、其以外
ノモノハ保稅組織ノ下ニ或ハ染メル、
或ハ織ルモノハナイノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/18
-
019・岩本武助
○岩本委員 例ヘバ一例ヲ申上ゲマス
ルト、福井縣ノ坂井乙治郞ト云フノガ
アリマスガ、是ハ昭和五年五月三十一
日官報大藏省告示第百十八號ヲ以テ發
表サレテ居リマスガ、是ハ如何ナ工場
ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/19
-
020・勝正憲
○勝政府委員 調ベマセヌト、コチラ
デ名前ハ分リマセヌガ、多分ソレハ染
色工場デアラウト思ヒマスガ、後刻調
ベテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/20
-
021・岩本武助
○岩本委員 政府ノ御答辯ニ依リマス
ルト、織物工場ガ三箇所ト染色工場
ガ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/21
-
022・勝正憲
○勝政府委員 織物工場ハ六箇所デ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/22
-
023・岩本武助
○岩本委員 織物ガ六箇所ノミデアリ
マスカ、サウ致シマスト假ニ是ガア
ルト致シマシテモ、是ハ所謂保稅工場
トシテハ御認ニナラヌ譯デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/23
-
024・勝正憲
○勝政府委員 申上ゲマスガ、染色ノ
色ノ字ガ出マスカラ、一寸混ジマスガ、
染メ色ト織物ト斯ウ分ケテ見マスレ
バ、織物ヲ許シテ居ル所ガ六箇所、是
ハ所謂人絹織物ノ保稅工場ト申シマ
ス、其外ニ三箇所アリマスガ、是ハ染
メル方ヲ認メテ居ル、織物ヲ織ルコト
ハ認メテ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/24
-
025・岩本武助
○岩本委員 染メルコトヲ御認ニナリ
マシテモ、兎ニ角染メルニシテモ織ル
ニシテモ、其モノヲ扱フ工場ヲ所謂保
稅ト全然異ニシテ扱テ居ルノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/25
-
026・勝正憲
○勝政府委員 實體ガ或ハハッキリ能
ク御分リニナラナイカト思ヒマスガ、
其染色工場ト申シマスノハ、保稅工場
ノ製造工場ノ方デ織物ヲ織リマシテ織
ッタモノヲ持込ンデ來テ染メルダケノ
仕事ヲヤルノデアリマシテ、隨テ保稅
ノ關係ハ原料絲ノ關係デナクシテ、唯
外國貨物ヲ入レルト云フ關係ノミニ於
ケル保稅工場ト云フコトニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/26
-
027・岩本武助
○岩本委員 大體此保稅工場ナルモノ
ハ外國ノ人絹絲ヲ輸入シテ、サウシテ
ソレデ織物ヲ拵ヘテ輸出ヲ致シタ場合
ニ戾稅ヲ貰フ會社ガ私ハ保稅工場ト承
知致シテ居ルノデアリマスガ、サウデ
ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/27
-
028・勝正憲
○勝政府委員 ソレデアナタノ誤解サ
レテ居ルノガ分リマシタガ、戾稅ハ關
稅定率法ニ別ニ規定ガアリマシテ、外
國カラ絲ヲ輸入シテ、之ヲ更ニ外國ニ
戾シマスト戾稅ヲスルコトニナッテ居
リマス、ソレハ全ク別デアリマス、保
稅工場ト申シマスノハ、外國カラ持ッテ
來タ絲ヲ關稅ヲ課ケナイ儘工場ニ持込
ンデ、其絲デ織物ヲ織ッテ再ビ外國ニ
出ス、詰リ稅拔キデ素通リヲシテ行ク
ノガ保稅工場デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/28
-
029・岩本武助
○岩本委員 ソレデ能ク分リマシタ
ガ、サウ致シマシテモ所謂染メルトカ、
其作業ノ種類ノ中ニハ、ヤハリ此〓示
ノ中ニ人造絹ノ染色竝ニ人造絹織物、
斯樣ナ項目ガ擧ゲテアリマスルガ、斯
ウ云フノハ保稅工場トシテハ御取扱ニ
ナラヌノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/29
-
030・勝正憲
○勝政府委員 ソレハ保稅工場トシテ
扱フニハ勿論扱ヒマスケレドモ、其爲
ニ稅ノ關係ハ起リマセヌノデ、唯外國
貨物ヲ其處ニ藏置スルト云フ關係デ保
稅工場トシテ認メテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/30
-
031・多木久米次郎
○多木委員 大藏大臣ニ伺ヒタイノデ
スガ、今朝鮮カラ移入シ、又內地カラ
移出スル所ノ貨物ニ稅ヲ課ケテ居ル其
率及ビ種類ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/31
-
032・勝正憲
○勝政府委員 內地カラ朝鮮へ持込ミ
マス時ニ綿織物其他二、三點、移入稅
ヲ朝鮮ノ方デ取ッテ居ルノガアリマス、
ソレハ何ト何ニ幾ラノ稅ヲ課ケテ居ル
ト云フコトハ今此處ニ書類ガアリマセ
ヌカラ、調ベテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/32
-
033・多木久米次郎
○多木委員 朝鮮ハ言フマデモナク內
地延長主義デ經營シテ居ル、朝鮮ニ對
シテ關稅ヲ取ルト云フコトハ甚ダ訝シ
イカノヤウニ思ヒマスガ、是ハ日韓合
併ノ時ニ一視同仁ノ扱ヒヲ以テセラレ
ル御詔勅モアリ、是ハ宜シクナイヤウ
ニ思ヒマスガ、朝鮮ヲシテ之ヲ廢サセ
ルコトハ出來マセヌカ、酒造稅ナドモ
向フヘ行ッテ又取ラスヤウナコトハ宜
シクナイト思ヒマスガ、朝鮮統治ノ上
ニモ誠ニ好クナイ感ジヲ一般ニ與ヘテ
居リマス、名前ハ違ヒマシテモ稅ニハ
違ヒアリマセヌカラ、斯ウ云フモノハ
廢ス譯ニ行カヌモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/33
-
034・井上準之助
○井上國務大臣 只今多木君ノ御質問
ノコトハ大分前カラノ問題デアリマシ
テ、日本ノ綿布ガ朝鮮ニ行ッテ稅ヲ課セ
ラレルノデ、綿布業者ハ非常ニ苦情ヲ
申シマシテ、度々陳情ヲ聽キマシタノ
デ、詳細ニ調査シタノデアリマスガ、
成程宜シクナイトハ考ヘマスガ、朝鮮
總督府ノ歲入ヲ計ル上カラシテ、アレ
ヲ直チニ廢メルコトガ出來ナイノデア
リマス、ソレカラモウ一ツハ、是ハ必
ズシモ綿布ニ關係シタ意味デモアリマ
セヌガ、朝鮮ニ於テ事業ヲスル場合ト
內地ニ於テ同樣ナ事業ヲスル場合ノ
內地ノ稅ニ多少ノ差ガアルカラト云フ
ヤウナコトモアリマシテ、今直チニア
レヲ廢メルコトガ出來ズニ居リマス、
併シ政府トシテモ甚ダ面白クナイ、何
時カ朝鮮ノ歲入ガ他ニ求メラレルモノ
ナラバ、アレハ廢メタ方ガ宜カラウト、
自分個人ハ考ヘマシタノデ調査〓究シ
タコトガアリマスカラ、ソレダケ御答
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/34
-
035・多木久米次郎
○多木委員 今ノ稅金關係ノコトデゴ
ザイマスガ、全ク內地ノ物ハ入レナイ
ト云フコトデアリマスカ、內地デハ二
三十圓デ買ヘルモノヲ朝鮮デハ九十圓
百圓ニモ賣ッテ居ル、關稅ト少シ或ハ違
フヤウデアリマスケレドモ、其意味ニ
於テハ重大ナル關係ガアルカノヤウニ
考ヘテ居リマス、是ハ朝鮮統治ノ上ニ
於テ政治的ニモ事實上ニ於テモ非常ナ
惡影響ヲ及ボスコトト考ヘマス、ドウ
シテモ是ハ相當稅金ト云フモノハ內地
ヲ標準トシテ均等ナル扱ヒヲシテ行キ
マセヌト、僅カナ收入ノ爲ニ精神的ニ
惡影響ヲ及ボス、甚ダ以テ不合理ナル
構造カト考ヘマスカラ、大藏大臣ノ御
意見ヲ御伺シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/35
-
036・井上準之助
○井上國務大臣 御答致シマスガ、御
承知ノ如ク朝鮮ト內地ハ今日稅制ガ別
ニナッテ居リマス、例ヘバ酒ノ如キ內地
デ專賣ヲ致シテ居リマスカラ、當リ前
デ參リマスナラバ、朝鮮ニ日本ノ專賣
制度ヲソックリ布イテ、內地カラ行キマ
ス麥酒トカ云フモノハ內地デ稅ヲ取ツ
テ、其取ッタ稅ヲ朝鮮總督府ニヤル、斯
ウ云フコトガ一ツノ稅ノ立テ方デアリ
マス、寧ロ朝鮮ヲ左樣ナ意味ニ取扱ッタ
方ガ却テ宜クハナイカト云フ考モアリ
やって併ナガラ日本ハ酒ノ專賣、向フ
モ違ッタ專賣デアル、煙草ニ於テモ專賣
デハアリマセヌケレドモ同ジコトデア
リマス、サウ云フ方法デアリマスノデ、
朝鮮ハ朝鮮デ歲入ヲ計ッテ居ル關係ガ
アリマスノデ、只今ノヤウナコトガ運
ンデ居リマセヌ、併ナガラ只今御話ノ
ヤウナコトハ一種ノ考テゴザイマス、
現在ノ制度ハ今多木君ノ言フヤウニ出
來テ居ラヌノデアリマスカラ、是ノ善
シ惡シニ付テハ大ニ〓究ヲ要スルト云
フコトハ勿論デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/36
-
037・多木久米次郎
○多木委員 是ハ朝鮮統治ノ上ニ於テ
モ大ナル關係ノアルコトデアリマスカ
ラ、此機會ニ於テ政府當局ノ御考慮ヲ
仰グコトヲ希望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/37
-
038・板谷順助
○板谷委員 現行ノ制度ニ於テハ關稅
ハ大藏省ノ所管トナッテ居リマスガ、此
度ノ關稅改正ハ御承知ノ通リ木材ハ農
林省デアリ、或ハ人絹ハ商工省ノ管轄
ニナッテ居ルト云フヤウナコトデ、質疑
應答ノ上ニ於キマシテモ、吾々ハ非常
ニ不便ニ感ズルノデアリマス、又此關
稅ガ稅ノ收入ヲ得ルガ目的デアルナラ
バ、勿論從來ノ如ク大藏省ノ所管トシ
テアルノガ當然デアッタカモ知レマセ
ヌガ、今申スヤウニ此度ノ改正ノ如キ
モ稅ノ收入ガ目的デナクシテ、卽チ均
衡ヲ得ル爲ニ此改正ヲ行フノデアルト
云フヤウニ御說明ニナッタヤウデアリ
マス、ソコデ大藏大臣ハ屢"明年度ニ於
テハ行政財政、或ハ稅制ノ整理ヲ行ヒ、
更ニ又關稅改正ニ付テモ考慮シテ居ル
ト云フ御說明デアッタノデアリマスガ、
將來ニ於テ此關稅ニ付テハ例ヘバ農林
省、商工省ノ如キモノヲ產業省トシテ、
此關稅ハ現在ノ所デハ農林或ハ商工、
內務、色々多方面ニ關係シテ居ルノデ
アリマスガ、今申スヤウニ現在ノ大藏
省ノ所管トシテハ、國策ノ上カラ此關
稅問題ヲ解決スル上ニ於テ非常ニ不便
デアラウト思フ、何トナレバ、例ヘバ
木材ノ如キ、人絹ノ如キ、現在問題ニ
ナッテ居ルモノニ付テモ大藏大臣ノ御
答辯デハ要領ヲ得ナイ譯デアリマスカ
ラ、將來ニ於テハ之ヲ何トカシテ行政
整理ノ際ニ今御話スルヤウニ大藏省カ
ラ切離シテ產業省ノ如キモノヲ御設ケ
ニナッテ、之ニ御付託ナサル御考ハナイ
カドウカ、此點ヲ一ツ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/38
-
039・井上準之助
○井上國務大臣 御質問ノ通リノ事情
デアリマシテ、大藏省ハ關稅ヲ取扱ヒ
マスガ、材木ニスレバ農林省、人絹ニ
スレバ商工省、各〓所管省ガアリマシ
テ、其方デ實質ノ〓究ヲシテ、大藏省
ハ相談相手ニナルノデアリマス、隨テ
大藏省カラ答辯致スダケデハ今ノ御說
ノ如ク要領ヲ得ナイコトガ多々アラウ
ト思ヒマス、關係者ノ當局者ガ此處へ
出テ說明致シマスガ、ソレカト申シテ
今日マデノ制度ヲ改正スル必要ガアル
カト申シマスルト、實質ニ於テハ商工
省農林省ガヤル、併ナガラ此關稅率ノ
他ノ關稅率トノ比較對照等ニ於キマシ
テハ、大藏省ガ相當ノ考慮ヲ要スルコ
トモアリマスカラ、兩省トノ間ノ運用
宜シキヲ得レバ、今日其弊害ヲ認メテ
居ラヌノデアリマシテ、別ニ此方法ヲ
改正シヤウト云フコトハ考ヘテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/39
-
040・永田善三郎
○永田委員長 一寸御諮リシマスガ、
先程申上ゲマシタ通リ、大藏大臣ハ豫
算總會ニ御出デニナルサウデ、暫ク御
缺席ニナリマス、尙ホ商工大臣モ農林
大臣モ今日ハ約束濟ニナッテ居リマシ
テ、折角向フデモ勉强スル積リデ居ル
ヤウデス、商工大臣ハ今本會議ノ日程
第三ノ瓦斯事業法ガ上ッテ居ルノデ、ソ
レガ濟メバ直グ見エルコトニナッテ居リ
マス、農林大臣ハ小作法ノ委員會ニ行ッ
タサウデアリマス、成タケ早ク片付ケ
テ來ルト云フコトヲ申シテ居リマス、
間モナク見エルコトヽ思ヒマス、政府
委員其他ノ諸君ガ居リマスカラ、御不
滿足デアリマセウガ、御質問ヲ繼續ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/40
-
041・岡田忠彦
○岡田委員 今ノ關稅率デスガ、アレ
ハ既往五年間ニハ異動ガナイノデアリ
マスカ、之ニハ一種類シカアリマセヌ
ガ、旣往五年間ノ關稅率ハ變ヲテ居ラヌ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/41
-
042・立石信郎
○立石政府委員 關稅率ハ現行ノデ課
ケテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/42
-
043・岡田忠彦
○岡田委員 旣往五年間ニ異動ガアレ
バ聞キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/43
-
044・立石信郎
○立石政府委員 ソレハ少シク調査ニ
時日ヲ要スルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/44
-
045・岡田忠彦
○岡田委員 御面倒デスガ至急ニ御調
べ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/45
-
046・岩本武助
○岩本委員 一寸材料ノコトデ先刻材
料ガ無イト云フコトデアリマスガ、「ノ
ーブルフアー」ハ四年マデ「四」ノ中ノ
「口レハ無稅デアッタノデアリマスカ、
サウ云フコトニナリマスト、今日茲ニ
御出シニナッタ昭和五年ノ「ノープルフ
アー」ハドウ云フ風ニシテ此數量ヲ御
計算ニナッタノカ、ソレヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/46
-
047・勝正憲
○勝政府委員 細カイ問題ニナリマス
カラ、專門ノ者ガ直接申上ゲタ方ガ宜
イト思ヒマスカラ、飯田大藏書記官、
矢部大藏技師ヲ說明委員トシテ發言ヲ
御認メ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/47
-
048・永田善三郎
○永田委員長 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/48
-
049・矢部規矩治
○矢部大藏技師 只今ノ「ノーブルフ
アヽレハ稅關ニ照會ヲ致シマシテ取ル
ノデゴザイマス、「フアー」ノ類ハ多數
ゴザイマスノデ、「ノーブルファー」ハ
有名デアリマスケレドモ、其外ニ「シ
ルヴアーファー」「バルサムファー」ト
色々ゴザイマスノデ、「ファー」ノ輸入
額トシテハマダ外ニ相當ノ額ニ達スル
モノガアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/49
-
050・岩本武助
○岩本委員 私ハ「ノーブルファー」ノ
御答辯トシテソレナラバ各種類ノ
ㄱファー」デ宜シウゴザイマスガ、今日
マデ無稅デアッタノガ、五年度ハ分ッテ
五年度以前ハ分ラナイ、斯樣ナ御答辯
ハ頗ル徹底ヲ缺イテ居ルト思フノデア
リマス、或ハ現ニ今日モ「己」ノ「四」ノ
中ノ「ロ」ハ無稅デアリマスカ、ソレナ
ラ四年度モ三年度モ同ジ狀態ト考ヘナ
ケレバナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/50
-
051・永田善三郎
○永田委員長 岩本君ニ委員長カラ御
相談デスガ、關稅ヲ先年改正スル前ハ
材種ノ區別ト云フモノガナカッタノデ
ス、ソレデ餘程サウ云フ點ハ以前ノモ
ノハ困難ダラウト私ハ思ヒマスガ、能
ク其點ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/51
-
052・岩本武助
○岩本委員 ソレハ承知致シテ居リマ
スガ、併ナガラ年々沿海州カラハ是ダ
ケ、亞米利加カラハ是ダケ、南洋カラ
ハ是ダケト、大體ノ統計ハ擧ゲテアラ
ウカラ、ソレナラバ此「己」ノ四
ノ中ニ於テモ沿海州物ト亞米利加物
ト、此區別位ハ分ラナケレバナラヌト
思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/52
-
053・矢部規矩治
○矢部大藏技師 沿海州カラ參リマス
紅松「トド「エゾ」等ガ入リマスガ、是
等ノ材種ノ區別ガナカッタノデアリマ
ス、近來ニナッテ注意ヲ要スル所カラ
〓ノーブルファー」ト云フモノヲ取ッテ
見マシタノデアリマス、ソレデ「ノー
ブルファー」ノ統計ト云フモノハ五年
ヨリ外ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/53
-
054・岩本武助
○岩本委員 サウ云フコトニナルト、
昨日大藏大臣ノ說明ニアリマシタ通
リ著シク膨ラシタ此「己」ノ「四」ニ屬
スルモノハ、昭和四年ノ改正當時ニ較
ベテ著シク輸入增加ヲ致シタカラ、今
度之ニ稅率ヲ課ス、若クハ無稅ノモノ
ニ稅ヲ課スコトニナッタ、斯樣ナ御說明
ガアッタノデアリマスガ、只今ノ御答辯
デ見ルト、此著シク殖エタト云フ其基
礎ガ甚ダ薄弱ナモノト謂ハナケレバナ
ラヌノデアリマス、其點ハ如何ナモノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/54
-
055・矢部規矩治
○矢部大藏技師 沿海州カラ參リマス
ノハ主トシテ紅松ノ如キモノガ參リマ
ス、紅松ハ著シク殖エテ居リマス、ソ
レヲ大藏大臣ハ申シテ居ルモノト考ヘ
マス、「ノーブルファー」ハ主トシテ米國
カラ參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/55
-
056・岩本武助
○岩本委員 私ハ之ヲ改正スル以上ハ
沿海州ノ分ノミヲ考ヘテ亞米利加材ハ
考ヘナイト云フ譯ニハ參ラヌノデアリ
マスカラ、少クモ之ヲ改正スル以上ハ
此基礎トシテ沿海州モノハ逐年ニ亙ツ
テ斯樣ニ殖エテ居ル、或ハ「ノーブル
ファー」ハ殖エテ居ラヌナラバ殖エテ居
ラヌ、或ハ殖エテ居ルナラ殖エテ居ル
ト、ソコニ相當ノ根據ガナケレバナラ
ヌ、唯漠然ト殖エタカラ之ニ稅ヲ課ス、
或ハ無稅ノモノヲ有稅ニスルト云フコ
トハ寔ニ根據ガ薄弱ナリト私ハ信ズ
ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/56
-
057・矢部規矩治
○矢部大藏技師 「己」ノ「四」ニ屬スル
統計ヲ申上ゲマス、昭和三年ニ四十二
萬立方「メートル」、昭和四年ニ四十五
萬立方「メートル」、昭和五年ニ六十四
萬立方「メートル」、斯樣ニ增加致シテ
居リマス、但シ此內容卽チ樹種別ハ不
明デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/57
-
058・岩本武助
○岩本委員 樹種別ハ不明デアッテ殖
エテ居ルカラ之ニ稅金ヲ課スト云フ御
答辯デアリマスガ、左樣ナ御答辯ヲ爲
サルト、半面ニ於テ沿海州ハ其主ナモ
ノデアルガ、其中ニモ相當ノ量ノ「フ
アー」ガ入ッテ居ル、然ルニ之ヲ分ケテ
考ヘルト云フコトニナレバ、勢ヒ「己ㄴ
ノ五ニモ及ボシテ來ナケレバナラヌ、
斯樣ナコトニナルカラ、當局ハ殊更ニ
此亞米利加物ト沿海州物トハ分ラナイ
ト云フコトノ御說明デ御進ミニナル御
方針ノヤウニ私ハ考ヘルガ、如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/58
-
059・勝正憲
○勝政府委員 一寸誤解ガアルヤウデ
スカラ申上ゲマスガ、「モミ」屬「トド
ルソン「タウヒ」屬「エゾマツ」此類ヲ一
括シマシテ、昭和三年ニ於テハ四十三
萬七千立方米、昭和四年ニ四十五萬五
千立方米、昭和五年ニハ六十四萬三千
立方米、斯ウナッテ居リマスガ、其輸入
地方別ガ分ッテ居ナカッタノデアリマス
ガ、昭和五年カラ後ハ、課稅ヲヤリマ
シタカラ、昭和五年カラハ分ッテ居リマ
ス、ソレハ支那カラ幾ラ關東洲カラ幾
ラ、露領カラ幾ラ、英吉利カラ幾ラ、
亞米利加カラ幾ラト云フコトノ內譯ハ
四年五年ハ皆分ッテ居リマスガ、ソレヲ
御目ニ懸ケマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/59
-
060・岩本武助
○岩本委員 無稅ダッタカラ分ラヌト
云フコトハ、一應理窟トシテハ通ルカ
モ知レヌ、併シ實際扱フ上ニ於テ稅關
等ニ於テハ、如何ニ無稅ト雖モ是ハ我
國ニ入ルノデアリマスカラ、是等ニ對
シテハ相當ノ資料ガナケレバナラヌト
私ハ考ヘル、種類ハドチラデモ宜シイ、
唯私ハ大局ノ上カラ見テ、己ノ四ニハ
沿海州材モアレバ、亞米利加材モアル、
唯是ノ稅金ヲドウシヨウカト云フコト
ヲ政府ガ考慮スル上ニ於テハ、少クト
モ沿海州物ハ此位ノ物ガ入ッテ來ル亞
米利加物ハ此位ノ物ガ入ッテ來ルト云
フヤウナコトヲ考へナケレバ、唯漫然
ト己ノ四ニ屬スル物ノミガ輸入增加デ
アルカラ之ニ課スルト云フヤウナコト
デハ改正ヲスル趣旨ガ甚ダ薄弱デア
ルト、私ハ斯樣ニ信ジテ御伺ヲシテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/60
-
061・勝正憲
○勝政府委員 尙ホ申上ゲマスガ、御
尋ノ樹種別ガハッキリシテ居リマセヌ
ガ、輸入額ノ本ノ方ノ國別ハ分ッテ居リ
マン、例ヘバ露領亞細亞カラ昭和四年
ニ三十八萬七千立方米入ッテ居リマス、
ソレガ昭和五年ニ四十八萬九千立方米
トナリ、北米合衆國カラハ昭和四年六
萬八千立方米、昭和五年ニハ十三萬三
千立方米ニ殖エテ來タ、斯ウ云フコト
ヲ各地別ニ一覽表ニシタモノハアリマ
スガ、遺憾ナガラ昭和三年ノ分ハナイ
ノデアリマス、尤モ是モ調ベヨウト思
ハ、輸入申告書ノ月日ヲ追フテ調ベ
レバ分ラヌコトハナイケレドモ、大藏
省ノ主稅局ニ於テハ其統計ヲ今マデ取
ッテナカッタト申スマデヾアリマス、尙
ホ岩本サンガ先程御尋ノ染色ノ方ノ保
稅倉庫ハ大阪ノ合資會社大阪「レーヨ
ンレ染工所、山田伊之助、神戶ノ日本染
工株式會社近藤與宗治郞、福井ノ酒井
合同紡織株式會社酒井伊四郞、此三ツ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/61
-
062・末松偕一郎
○末松委員 實ハ昨日人絹ニ關シテ大
藏大臣ニ質問ヲ致シマシタガ、是モ商
工大臣ノ御主管ト思ヒマスカラ、一應
商工大臣ノ御意見ヲ承ッテ置キタイノ
デアリマス、私ノ質問ノ趣旨ヲ簡單ニ
申シマスレバ、吾々ハ十數年前カラ人
造絹絲ガ天然絹絲ヲ脅威スルト云フ論
者デアッタ、卽チ人造絹絲ノ發展ト同時
ニ其價格ガ次第ニ安クナル結果、ドウ
シテモ天然絹絲ノ將來ハ非常ニ憂慮ス
ベキ脅威ヲ受ケルト考ヘテ居リマシ
タ、之ニ付テハ昨日大藏大臣ハ、從來
ノ統計カラ云ヘバ餘リニ減ヲテ居ナイ
ト言ハレタ、私ハソレニ對シテ反駁モ
シマセヌデシタガ、少クトモ今日マデ
ノ經過ヲ見ルト、今日ニ於テハ人造絹
絲ノ產額ハ天然絹絲ノ三倍ニナッテ居
ル、而シテ是ハ相當ニ消化サレテ居ル、
隨テ恐ラクハ人造絹絲ナカリセバ我ガ
天然絹絲卽チ生絲ノ國內ノ需要及ビ海
外貿易モ發展シタダラウト思ヒマス、
然ルニ人絹ノ發達ニ依ッテ天然絹絲ハ
大ナル減額ヲシナイカラト樂觀ヲシテ
居ル、併ナガラ價格ガ次第ニ低落スル
ト云フコトハ、爭ヘナイ事實デアル、
此事實ハ益〓烈シクナルト思ヒマス、サ
ウスレバ養蠶業ニ要スル生產費ハソン
ナニ無限ニ下ゲルコトハ出來ナイ、而
シテ人造絹絲ハ、技術的ニ天然絹絲ト
餘リ變ラナイモノニナリ、又同時ニ生
產費モ價格モ下ルト云フコトニナレ
バ、天然絹絲ハ何トシテモ脅威ヲ受ケ
ナケレバナラヌコトニナル、之ニ對
スル農林大臣ノ御所見ハ聽キマシタ
ガ、商工大臣モヤハリ餘リニ大ナル影
響ハナカラウト云フ御意見デアルヤ否
ヤト云フコトヲ一ツト、ソレカラソレ
ニ付テドウモ人造絹絲ガ、脅威ヲ與ヘ
ルト云ッテモ、人造絹絲ハ世界的產業デ
アッテ、日本ノ工業ノミニ依ッテ之ヲ左
右スルコトハ出來ナイ。隨テドウセ脅
威ヲ受ケルナラバ人造絹絲ト云フコト
ニ付テ、世界的ニ我國ノ工業ヲ發達サ
セテ、サウシテ天然絹絲ノ受ケル脅威
ノ結果トシテ、輸出貿易額ガ次第ニ減ッ
テ來ル、此減ッテ來ルモノヲ國策上補フ
爲ニ人造絹絲ノ貿易額ヲ次第ニ殖ヤス
ト云フコトガ、非常ニ必要デアラウト
云フコトヲ考ヘルノデアリマス、ソレ
ニ對シテ商工大臣ハ我國ノ工業政策ト
シテ、人造絹絲ヲ相當保護奬勵シテ益3
輸出額ヲ殖シテ、之ニ依ッテ生絲ノ輸
出額ノ減退ヲ補フト云フコトハ相當有
力ナル一ツノ國策デアルト御考ニナル
ヤ否ヤ、ソレガ第二ノ質問デアリマス、
第三ニハ是等ニ關聯シテ保稅工場ノ
制度ト云フモノハ甚ダ弊害ガ多イ、
部ノ企業者ニ特權ヲ與ヘテ大ナル利權
ヲ之ニ依ッテ得テ居ル、之ガ爲ニ中小以
下ノ大多數ノ企業者ト云フモノハ殆ド
存立ヲ危クスルヤウナ狀態デ非常ニ弊
害ガ多イ、ノミナラズ保稅工場制度ノ
如キモノヲ人絹ニ適用スルト云フコト
ハ、抑〓法ノ精神ニ反シテ居ルモノト
思フ、卽チ保稅工場ノ制度ト云フモノ
ハ我國ニ原料ガナク、海外ヨリ原料ヲ
內地ニ輸入シテ無稅地帶ニ於テ之ヲ加
工シ、或ハ其他種々ナル變形ヲ加ヘテ
海外ニ輸出シテ、工賃其他ノ利益ヲ得
ヤウト云フ制度デアリマスカラ、今日
ノ如ク人造絹絲ガ我國ニ於テ非常ニ產
額ガアリ、世界ノ六番目ニナルト云フ
ヤウナ、斯ウ云フ時代ニ於テ、此保稅
工場ヲ人絹ニ適用スルト云フコトハ、
法ノ精神ニ根本的ニ反シテ居ル、隨テ
ソレガ卽チ中小以下ノ大多數ノ企業者
ニ對シテ脅威ヲ與ヘル、ノミナラズ人造
絹絲ノ製造業者ニ對シテ其存立ヲ危ク
スルト云フヤウナ問題ニナッテ居ルヤ
ウナ今日デアリマス、是等ノ點カラ考
ヘマスト、吾々ハ將來人造絹絲ニ對シ
テハ保稅工場ヲ殖スト云フコトハナカ
ラウト思ヒマス、是ハ商工大臣トシテ
御考ニナルベキコトヽ思フノデアリマ
スガ、將來果シテ此保稅工場ヲ人造絹
絲ニ適用スルコトヲ御止メニナルト云
フノデアルカ、同時ニ又保稅工場制度
其モノト人造絹絲ノ事ヲ考ヘマスレ
バ、今特許ヲ得テ居ル一部ノ企業者ハ
此儘デハ「ダンピング」等ノ際ニ於テ、
非常ニ一般ノ企業者ニ脅威ヲ與ヘルト
思ヒマスガ、是等ノ點ニ付テ如何ナル
御考デアルカ、伺ッテ見タイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/62
-
063・俵孫一
○俵國務大臣 末松君ノ御尋ニ御答致
シマス、第一ノ御尋ノ人絹ガ天然絹ニ
對シテ如何ナル影響ヲ與ヘルカト云フ
問題ハ、我國ノ蠶絲業トシテハ非常ニ
重大ニ考ヘラレタ問題デアリマス、
時ハ人造絹絲ノ發達ニ依リマシテ我國
ノ唯一ノ貿易重要品デアル所ノ生絲ニ
大ナル惡影響ヲ與ヘハセンカト云フコ
トニ付テ心配致シタノデアリマスガ、
實際ニ於テハ左程影響シテ居ラヌノデ
アリマス、御說ノ通リニ世界ノ人絹ノ
發達ガ是ダケナクバ、尙ホ天然絹ガヨ
リ多ク發達シタデアラウト云フコトノ
考モ一應立チ得ルノデアリマス、デア
リマスガ、其價格ニ於テ或ハ需要ノ結
果自カラ特長ノアルモノト致シマシ
テ、必ズ人絹ナルモノガ天然絹ノ領分
ヲ多少侵サヌトハ言ヘマスマイケレド
モ、大ナル害ヲスルノデアルトハ考ヘ
ラレヌノデアリマス、今日天然絹ノ織
物ガ-文明國地方ニハ無論ノ事デア
リマスガ、或ハ半文明國ノ地方ニ向ツ
テ非常ナ進展ヲ致シテ居リマス、若シ
人絹ノ製造ガ今日ノ如ク盛デナイナラ
バ天然絹ガ其邊迄伸ビテ行クモノデ
アルト云フコトニモ考ヘラレヌノデア
リマス、少クトモ我國ノ天然絹ノ產業
界ノ今日統計ノ示ス所ニ依ッテサウ格
別ナル影響ハナイモノト見テ居リマ
ス、將來モ斯クアルベキデアラウト考
ヘテ居リマス、唯一言申上ゲテ置キマ
スガ絕對ニ影響ナシトハ決シテ申サ
レマセヌ
第二ノ御尋ノ我國ニ於ケル人絹工業
ヲ如何ニ商工省トシテ見テ居ルカ、是
ハ御言葉ニモアリマシタ通リニ、我國
ニ於テ假令多少トモ天然絹ニ影響アリ
ト致シマシテモ、我國ハ人造絹絲ノ事
業ヲ等閑ニ付スル譯ニ行キマセヌ、此
世界的發明ニ依フテ最近ニ於テ非常ナ
進步發達ヲ遂ゲテ居ル所ノ工業、勿論
工業トシテ之ガ世界ニ市場ヲ見付ケ
テ、我國ニモ非常ナ勢ヲ以テ進ンデ入
ッテ參リ、又我國ノ織物トシマシテモ人
造絹絲ヲ使用シテ織ルト言ッタ如キ事
ガ盛ニナリ、之ガ又輸出品トシテ非常
ニ尊重サレ、輸出數量ガ段々增加シテ
行キマスト、我國ニ於テ人造絹絲ノ織
物ガ貿易品ノ或ル重要ナ部分ヲ占メテ
居ルト言ッタ如キ狀態ニ於テハドウシ
テモ國內ニ於テ人造絹絲製造工業ヲ十
分發達セシメルト云フコトニ向ッテ考
ヘテ行カナケレバナラヌ、段々人絹工
業モ發達シテ參ッテ、今日餘程盛ニナッ
テ參ッタ事ヲ我國工業ノ爲ニ非常ニ喜
ブ次第デアリマス
第三ハ人造絹絲ノ保稅倉庫ノ問題、
是ハ御說ノ通リニ我國ノ此品物ノ製造
ガ今日ノ程度マデ發達シテ來テ居ルト
云フコトニ對シマシテハ、保稅倉庫ノ
設置ト云フコトハ實ハ無意味デアルト
考ヘラレルノデアリマス、況ヤ保稅倉
庫ノ制度ノ結果ニ付キマシテ、外國品
ヲ使用シ、外國品ヲ使用スルガ爲ニハ
我國ノ工業ガ其使用ニ依ッテ打擊ヲ被
ルト云ッタ如キヤウナ保稅倉庫ニ對シ
テハ、事實是ハ考ヘナケレバナラヌモ
ノデアルト思フノデアリマス、蓋シ人
絹ニ對スル保稅倉庫ハ未ダ我國ノ人絹
工業ガ餘リ發達シテ居ナカッタ時代ニ
於テ、我國ノ人絹ヲ使用スル織物業者
保護ノ爲ニ保稅倉庫ノ制度ノ適用ガア
ッタモノト理解サレルノデアリマス、今
口ノ如ク最早國內ノ人絹工業ガ餘程發
達ヲ致シタ時ニ於テハ、之ニ保稅倉庫
ノ制度ヲ適用セシメルコトニ付テハ、
是ハ餘程考フベキ事デアリマス、ソレ
故ニ常ニ其問題ニ付テハ大藏當局ト能
ク協議致シマシテ、大藏省ト商工省ノ
考ハ一致致シテ居リマス、卽チ人絹ニ
對シマシテ今後保稅倉庫ヲ設置スルト
云フコトニ付テハ、出願ガアッテモ之ニ
對シテハ餘程愼重ナル考慮ヲ廻ラサナ
ケレバナラヌト云フ點ニ於テハ、大藏
省當局ト私共ノ方ト一致シタ意見デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/63
-
064・末松偕一郎
○末松委員 人絹ニ對スル商工省ノ御
方針ハ分リマシタガ、サウ云フヤウナ
御方針デ行キマスト、今囘ノ關稅ノ引
下ニ付テハ吾々ノ所ニモ當業者ノ利害
關係ヲ異ニスル方面ノ二種ノ陳情ガア
リマス、一方カラ言フト此位ノ關稅引
下デハ甚ダ不徹底デアルカラ、今少シ
ク引下ゲテ貰ヒタイト云フ意見デア
リ、又人絹業者ノ方デ言ヘバ斯ンナニ
關稅ヲ引下ゲラレテハ到底人絹ガ獨立
ガ出來ナイト云フ陳情ナノデアリマ
ス、之ニハ各々色々ナ理窟ガアルヤウ
デアリマスガ、兎ニ角現狀カラ見レバ
四割ノ關稅ヲ引下ゲルト云フコトハ大
ナル變化ヲ及ボスモノデアリマス、謂
ハヾ急激ノ關稅引下ト云フコトモ言ヒ
得ルデアラウト思ヒマス、ソレ等ノ急
激ナル關稅ノ引下ト云フモノガ內地ノ
商工業、極ク簡單ニ言ヘバ織物業者ト
人絹製造業者ト云フモノニ相當ノ打擊
ヲ與ヘルコトガアリハシナイカト云フ
コトヲ考ヘラレマスガ、商工大臣ハ斯
ウ云フ闕稅ノ急激ナ引下ヲヤッテモ何
等サウ云フ方面ニ大ナル打擊ハナイト
御考ニナッテ居ルカドウカ、其點ヲ先ヅ
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/64
-
065・俵孫一
○俵國務大臣 此關稅引下ノ程度問題
ニ付キマシテハ、商工省ニ於テモ十分
ナル考慮ヲ拂ッテ居リマシタシ、大藏當
局ニ於キマシテモ此程度ニ付テハ餘程
ノ愼重ナ調査ヲ致シタノデアリマス、
四割ノ引下ハ成程或ハ急激ノ變更デア
ルト云フコトニ數字ノ上デハナルノデ
アリマス、併ナガラ實際ニ於キマシテ
ハ人組工業者ニ對シマシテ四割ノ引下
ハ格別工業ノ基礎ヲ危クスルヤウナ虞
ハナイ、斯ウ見ルノデアリマス、御說
ノ通リニ使用者タル織物業者ノ方ニ於
キマシテハ引下ノ率ガ多クナレバ多ク
ナルダケ歡迎スルノデアリマスケレド
モ、併シ是モ亦其方面ノミ見マシテ一
方ノ當業者ノ側ヲ無視スル譯ニ參リマ
セヌ、ソレ等兩者ヲ睨ミマシテ先ヅ此
程度ナラバ最モ適當デアラウ、斯ウ云
フ考ヲ以テ決定ヲ致シマシテ、御承知
ノ通リ關稅委員會ニ付議シテ玆ニ提案
ヲスルコトニ至ッタ譯デアルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/65
-
066・末松偕一郎
○末松委員 次ニ保稅工場ノ問題デア
リマスガ、昨日大藏大臣ハ今日ニ於テ
ハ保稅工場ヲ人絹ニ適用スルコトハ適
當デハナイガ、法律ガアル以上ハ之ヲ
絕對ニ適用シナイト云フ明言モ出來ナ
イト云フ御答辯ガアリマシタ、今日商
工大臣ノ愼重ナル考慮ヲスルト云フノ
モ恐ラクハ適用シナイ積リデアルケレ
ドモ、法律ガアルカラ此處デ明言スル
コトハ出來ナイト云フ御話デアリマセ
ウ、之ヲ當業者ノ方面カラ色々聞イテ
見ルト、是ガ存在シテ居ッテハ、卽チ無
稅地帶ニ入ッタ原料ヲ以テ織物トシテ
之ヲ出ス當業者ト、、相當ノ稅ガ掛ッタ原
料ヲ以テ織物ヲ作ッテ出ス者トノ間ニ
非常ナ利益ノ厚薄ガアルコトハ當リ前
デアル、ソレデ保稅工場ヲ擴張シテ貰
ヒタイト云フ此請求モ相當理由ガアル
ノデ、此種ノ特許ヲ得テ居ル者ガアルカ
ラ、其他ノ大多數ノ當業者ハナカ〓〓
困難ナコトニナルデアラウト私ハ思
フ而シテ一方ニ於テ關稅ヲ引下ゲレ
バ引下ゲル程、我國ノ國策トシテ吾々
ハ之ヲ保護スル必要ガアルト認メル、
サウシナケレバ人絹製造業者ガ益〓脅
威ヲ受ケルト云フ結果ニナルノデアリ
マシテ、要スルニ關稅ヲ引下ゲル必要
ノ起ルコトモ、又多數ノ中小ノ商工業
者ガ非常ニ危機ニ瀕スルコトニナッテ
來ルノモ、此法律ノ精神ニ戾ッテ居ル所
ノ人絹ト云フモノニ保稅工場ノ特許ヲ
與ヘル制度ニ其原因ガアルヤウニ吾々
ハ考ヘマス、又法律ガアル以上ハ何ト
モ致シ方ガナイト云フ御話ガアッテ、此
法律ハ頗ル厄介ナモノニ認メラレルヤ
ウデアリマスガ、此法律ニ改廢ヲ加ヘ
テ、旣得權ニ對シテ一時ニ之ヲ奪フ譯
ニハ參リマセヌケレドモ、我國ノ產業
界又絹絲工業カラ見マスレバ、何トカ
之ニ根本的ノ改善ヲ加へナケレバ根本
問題ハ解決シナイト思ヒマスガ、サウ
云フ點ニ付テ商工大臣ハ將來之ヲ改革
シヨウト云フ御考ガアリヤ否ヤ、之ヲ
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/66
-
067・俵孫一
○俵國務大臣 御承知ノ通リ保稅工場
ノ運用ハ大藏省當局ニアルノデアリマ
シテ、事工業ニ關係シマスカラ商工省
トモ能ク協議致シテ居ルノデアリマ
ス、隨テ只今ノ御尋ハ大藏當局ト能ク
相談致シタ結果ヲ今玆ニ申上ゲルコト
ト御聽取願ヒタイ、人造絹絲ニ對スル
保稅工場ノ適用ハ先刻モ一寸申シマシ
タ通リ、マダ我國ニ於テ人絹工業ノ發
達シテ居マセヌ時代ニ於テ、一方人絹
使用織物ノ需要ガ段々增加シテ來テ、
其織物業ガ發達シ來リ、隨テ其原料ヲ
安ク使用スルト云フコトガ必要ニナツ
テ來タ場合ニ於キマシテ之ヲ適用シタ
ノデアリマスガ、今日ノ如ク我國ノ人
絹工業ガ發達シテ參ッタ時代ニ於キマ
シテハ、是レ以上ニ擴張スルコトハ愼
重ニ考慮ヲ拂フト云フコトヲ申上ゲタ
ヤウニ考ヘマス、然ラバ既往ノ保稅工
場ノ適用ヲ受ケタ者ヲドウスルカト云
フコト此解決ニ付テハ此處デ簡單ニ
御答ハ出來ヌノデアリマス、保稅工場
ノ制度ハ御承知ノ通リ我國ニ於テ原料
ガ全ク無イ場合、若クハ我國ニ於テノ
原料工業ガ未ダ餘リ發達シナカッタ場合
ニ於テ、輸出品ニ付テ其原料ヲ安ク使
用シテ、以テ其工業ヲ盛ナラシムルト
云フ趣旨ニ依ッテ出來テ居リマスカラ、
人造絹絲ニ適用シタノハ、其運用ノ範
圍デアル、隨テ根本的ニ保稅工場制度
其モノヲ法律ヲ以テ改廢スルト云フコ
トハ意味ヲ爲サヌノデアリマス、保稅
工場制度ハ必要デアリマスガ、保稅工
場ヲ此人絹ニ對シテ既ニ許シテ居ルモ
ノヲ將來ドウスルカ、是ハ更ニ大藏當
局トモ協議シタ上デ御返事致シマセヌ
ト簡單ニハ御答出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/67
-
068・末松偕一郎
○末松委員 質問ハ是デ止メマスガ、
最後ニ一言希望ヲ述ベテ置キタイト思
ヒマス、ソレハ吾々ハ保稅工場ト云フ
モノト人絹トノ關係ヲ見ルニ如何ニモ
法律ノ趣旨ニ反シ、ソレガ爲ニ多數ノ
企業家ニ弊害ヲ及シテ居ルト云フヤウ
ナ點ヲ認メルノデアリマシテ、保稅工
場法ノ改正案ヲ議會ニ提案シテ居リマ
スガ、恐ラクハ會期切迫ノ今日衆議院
ノミヲ通過スルコトモ困難カモ知レマ
セヌ、併ナガラ今云フヤウナ理由デ出
シテ居ルノデアリマス、卽チ一方ニ於
テハ人絹ニ對スル國策上相當保護助長
スベキモノデアルニ拘ラズ、非常ニ脅
威ヲ受ケル制度、又一方ニ於テハ多數
ノ中小以下ノ企業者ニ多大ノ不利益ヲ
與ヘテ、極ク一部ノ企業者ニ特權ヲ與
ヘテ居ルト云フ、甚ダ宜シクナイ制度
ヲ何トカシタイト云フ爲ニ、サウ云フ
改正法律案ヲ出シタノデアリマス、隨
テ政府モドウカ此根本問題ニ付テモ
卽チ將來保稅工場ヲ新シイモノニハ擴
張シナイト云フコトハ、吾々ハ諒ト致
シマシタケレドモ、根本問題ニ付テヤ
ハリ相當御考ヘニナラナケレバナラ
ヌ、是ハ人絹ヲ原料トスル多數企業者
ノ重大ナル問題デアルト思ヒマスカ
ラ、其點ニ付テハ特ニ商工省トシテ多
大ノ御考慮ヲ拂ハレテ、適當ナル將來
ノ方策ヲ立テラレルコトヲ希望シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/68
-
069・松井文太郎
○松井委員 只今マデ末松サント政府
トノ間ニ保稅倉庫竝ニ關稅問題ニ付キ
マシテ質問應答ガアリマシタガ、只今
末松サンガ議論ニナルコトハ私モ關稅
問題竝ニ保稅倉庫ノ問題ニ付キマシテ
ハ、私ハ時間ヲ費シマシテ政府當局ノ
方ト不斷ノ折衝ヲ致シテ居リマシテ、
此席ニ於ケル質問應答ハ止メル積リデ
アリマス、併ナガラ只今ノ末松サンノ
御言葉ノ中ニ、全國ノ中小工業者ト大
工業者トノ間ニ利害ヲ異ニシテ居ル
ト、恰モ全國ノ企業家ヲ代表爲サイマ
シタ如ク、政府ニ對サレマシテ希望ヲ
申述ベラレタヤウニ拜聽致シマスニ依
ッテ、玆ニ一言申上ゲテ置カナケレバナ
ラヌト存ズルノデアリマス、實ハ委員
各位ニ對シマシテモ織物業者ヲ代表致
シマシテ種々ナル取調書其他ノモノヲ
御配付ヲ申上ゲマシテ御參考ニ供シテ
居リマス、是ハ全部私ガ責任ヲ負ウテ
御配付ヲ申上ゲテ置クノデアリマス、
卽チ現在斯樣ナ事ヲ此席デ申上ゲルノ
ハ遺憾デアリマスガ、全國ノ絹織物ノ
組合、農業組合聯合會ノ組合長ヲ私ハ
務メテ居ルノデアリマス、殊ニ海外ニ
對シテ輸出ヲ致ストコロノ織物ノ聯合
會ヲ三十幾年間私ガ預リマシテ、常
此仕事ニ從事致シテ居ルノデアリマ
ス、其聯合會ノ決議ト致シマシテ、保
稅倉庫ヲモット簡易ニシテ貰ヒタイ、
關稅ハ下ゲテ貰ヒタイト云フコトヲ熱
心ニ運動ヲシテ居ルノデアリマス、此
保稅倉庫ノ法律ガアルガ爲ニ機業家ガ
全部困難ヲシテ居ルト云フヤウナ御言
葉ガアルガ、サウ云フ聲ヲ吾々織物業
者聯合會デハ決議ヲシテ居リマセヌ、
之ヲモット簡易ニシテ貰ヒタイ、モウ少
シ入レテ貰ヒタイト云フ決議ハシテ居
ルノデアリマス、是ハ誤解ノナイヤウ
ニ政府モ定メテ御承知デアラウト存ジ
マスガ、此機會ニ於キマシテ一言申上
ゲテ置カナケレバナラヌノデアリマ
ス、希望カラ申上ゲマスト云フト丁
度末松サンノ申サレマシタコトノ反對
ノ希望ヲ陳情シテ居ルノデアリマス、
是ハ全國ノ幾千ノ機業家ヲ代表シテ居
ル其一部分ヲ申上ゲテ居ルノデアリマ
ス、吾々機業家ノ集會ニ於テ、中小ノ
機業家ガ困難シテ居ルカラ、保稅倉庫
ナンカ廢シテ貰ヒタイ、之ヲ改良シテ
貰ヒタイト云フコトヲ御願ヒシタコト
ハ、今マデナイヤウニ私ハ記憶シテ居
リマスト云フコトダケハ玆ニ申上ゲテ
置キマセヌト云フト、私モ委員ノ一人
ト致シテ將來ニヤハリ關係ガアリマス
カラ、是ダケハ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/69
-
070・多木久米次郎
○多木委員 一寸伺ヒタイト思ヒマス
ガ、私ハ極ク簡單デアリマスガ、人絹
ノ關稅ヲ下ゲルト云フコトハ餘程重大
ナコトデハナイカト私ハ考ヘルノデア
リマス、人絹ガ始マリマシテカラ日ガ
淺イ、然ルニモ拘ラズ、非常ナ發展ヲ
シタト云フコトハ當業者ガ苦心慘憺
ヲ極メテ今日ノ成功ヲ納メタノデア
ル、當業者ガ、今日マデヤッテ來タノハ
何デアルカト云フト、第一ニ關稅ノ保
護ガアルト云フ爲ニ此關稅ニ信賴シ
テ、事業ヲシタノデナイカト私ハ考ヘ
ルノデアリマス、然ルニ漸ク芽ガ出ル
ト云フ場合ニ於キマシテ、關稅ヲ御下
ゲニナル、又其原料タル材木ヲ關稅ニ
依ッテ高クセシメヤウトシテ居ル、一方
ニハ保稅倉庫ト稱ヘ、サウシテ外材ノ
壓迫ヲ受ケシムルヤウナ政策、全ク政
策ガ矛盾シテ居ルヤウニ考ヘマス、殊
ニ沿海洲カラ來ル木材ハ第一ハ「マッ
チ」ノ材料デアリマス、其他輸出ノ工
業ノ原料ト致シマシテ餘程大切ナモノ
デアル、此輸入ガ殖エルト云フコトハ
一面ニ輸出工業ノ發展ヲ意味シテ居
ル一方ニ喜ブベキ現象デアルニ拘ラ
ズ、關稅ヲ三倍ニモ課ケルト云フコト
ハドウ云フ意味デアリマスカ、又日本
ノ山林ト云フモノハ云フマデモナク殆
ド荒廢致シマシテ、柱ヤ板ニスルモノ
ハ幾ラカアリマスガ、而モ其場合ニ日
本ノ材木ガ壓迫ヲ受ケルト云フコト
ハ、政府ガ無暗ニ濫伐シテ居ル、官業
ノ利益ヲ得ンガ爲ニ、政府自ラ無暗ニ
濫伐シテ、需要供給ノ權衡ヲ失フマデ
濫伐ヲ爲サイマシテ、サウシテ壓迫ヲ
受ケテ居ルニ拘ラズ、政府ニ於テハ沿
海州ノミニ課セラレルト云フヤウナコ
トハ、少シ矛盾デハナイカト云フヤウ
ニモ窺ハレル次第デアリマス、沿海州
ノ將來ノ木材ニ於キマシテ、ドレ程現
品ガアルト政府デ見込ンデ居リマス
カ、又一方ニハ北樺太ノ如キモ年々出
シマス譯デアリマスガ、何時マデ是等
ノ數量ガ出ルカ、日本ノ南樺太ノ山林
ハ餘程濫伐シタヤウデアリマスガ、此
材木ハ只今「マッチ」ヤ人絹ノ材料ノミ
ナラズ、又紙ノ材料ト致シマシテモ重
大ナル關係ヲ持ッテ居ルト云フコトハ
言フ迄モナイ次第デアリマス、日本ニ
材料ナクシテ其大切ナ材料ニ對シテ關
稅ヲ重クスルト云フコトハ、國策上果
シテ適當デアルカドウデアルカ、人絹
ノ原料タル關稅ヲ上ゲタコトハ餘程矛
盾デアリマス、吾々其趣旨ヲ了解スル
ニ苦シムヤウナ狀態デアリマス、關稅
ヲ上ゲル意味ハ何カ一種ノ感情カ、或
ハ黨略ノ御手段デアルカ一寸分ラヌヤ
ウニ考ヘマスガ、是等ノ點ニ於キマシ
テ如何ナル御考デアリマセウカ、一寸
簡單デスガ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/70
-
071・俵孫一
○俵國務大臣 多木君ノ只今ノ御尋ハ
一應御尤モノ御疑ト存ジマス、一方ノ
上ゲル、一方ハ下ゲル、玆ニ矛盾ガア
ルデアラウト云フ意味ノ御尋デアリマ
ス、ソレデ木材ノ關稅ヲ上ゲルト云フ
コトニ付キマシテハ、是ハ恐ラクハ既
ニ御應答ガアッタト思フノデアリマス
ルガ、私ガ御答スルニ付テ間違ッタラ
バ政府委員ヨリ御正シヲ願ヒマスガ、
是ハ沿海州ノ特殊ノ地域デ、寧ロ今マ
デ沿海州ニ課稅ヲシナカッタコトガ特
例デアリマス、特殊ノ事情ガ今日ハ取
去ラレタノデアルカラ、隨テ他ノ普通
ノ地方竝ノ關稅ヲ課ケル、斯ウ云フノ
デアリマス、人絹ノ關稅ノ引下ニ付テ
ハ、國內ノ產業ヲ保護スル上ニ於テ現
行ノ關稅ノ課率デアッタノデアルガ、既
ニ今日發達ヲシタ以後ニ於テ、尙ホ此
位ナ關稅ヲ、高イ率ヲ課セヌデモ、日
本ノ工業ヲ發逹セシムルニ付テ差支ガ
ナイ、斯ウ云フ見地ヨリ玆ニ人絹ノ關
稅ニ對シテハ引下ゲル、斯ウ云フコト
デアリマス、形ハ矛盾デアリマスル
ガ、關稅ト云フモノハ私ガ申上ゲヌデ
モ、其品物々々ニ依ッテ事情ヲ異ニ致
シテ居ル、或物ハ上ゲナケレバナラヌ
物モアリマセウ、或物ハ下ゲナケレバ
ナラヌ物モアリマセウ、我國ノ國內ノ
工業ノ狀況ニ照シマシテ、ソレニ依ツ
テ或ハ上ゲ或ハ下ゲルノデアリマスカ
ラ、其上ゲル下ゲルト云フコトニ付テ
各々總テ理由ヲ有スルモノデアル、形
ハ矛盾デアルガ、其實ハ其品物々々ニ
付テ能ク理義ヲ正シテ、サウシテ之ヲ
上ゲ下ゲスル、卽チ關稅ノ調節、國內
ノ工業ノ現狀ニ卽シタ關稅ノ調節ヲス
ル斯ウ云フコトニ相成ッテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/71
-
072・岩本武助
○岩本委員 先刻商工大臣ハ末松君ノ
御質問ニ對シテ、今囘人絹ノ關稅引下
案ヲ提出スル前ニ當ッテハ關稅調査委
員會ニ付議シテ、サウシテ此答申ヲ採
ッテキメタ、斯樣ナ御答辯デアリマシタ
ガ、此關稅調査委員會ニ,於テ相當ニ御
審議ナスッタト云フ事實ハ、私ノ承ッテ
居ル所ニ依リマスルト、此木材關稅ノ
改正案ヲ審議サレタ其晩ニ審議ニ掛カ
ル時ニ此案ヲ御出シニナッテ、サウシテ
ソレヲ議院ニ持ッテオイデニナッタト云
フコトヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、
其間關稅調査委員會ニ於テハ相當ニ大
臣ガ之ヲ御決定ニナルノニ、
審議ノ期間ヲ與へ又審議ヲ爲スノ材料
等ノ御提出等ハアッタノデアリマスル
カ、之ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/72
-
073・俵孫一
○俵國務大臣 ソレハ其通リデアリマ
ス、或ハ岩本君ノ御尋ノ御疑ハ關稅調
査委員會ニ付議スルニ當ッテ、其通知狀
ニ豫メ人絹關稅ノ引下ト云フコトノ問
題ガ洩レテ居ッタカラト云フコトデ、或
ハソコニ御疑問ガアルノデハナイカト
思ヒマスルガ、通知ニナカッタト云フ
コトニ付テハ、是ハ大藏當局カラ御說
明ガアリマセウト思ヒマスケレドモ、
併ナガラ此問題ニ付テハサウ出來心デ
ヤッタノデハアリマセヌ、能ク當業者ニ
就イテモ〓究ヲシ、商工省、大藏省ノ
當局ニ於テハ非常ナル愼重ナ考慮ヲ拂
ヒマシテ、結局關稅委員會ニ付議シテ、
會議ニ於キマシテモ十分ナル委員諸君
ノ滿足セラルヽ參考書モ提出致シマシ
テ、玆ニ審議會ガ、而カモ夜大分遲ク
マデ掛ッテ決議ニ相成ッタモノトナッテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/73
-
074・岩本武助
○岩本委員 然ラバ御伺ヒ致シマス
ガ、今囘ノ關稅引下ゲニ依ッテ一體誰ガ
喜ブカ、又大キク申シマスルナラバ此
人絹製造事業ノ上ニ於テ、或ハ人絹織
物事業ノ上ニ於テ誰ガ此引下案ヲ喜ブ
カ、現ニ今委員ノ一人松井君ノ如キハ
織物業者ノ代表トシテ反對意思ヲ表
十分ナル明セラレテ居ル、又吾々餘リ此問題ニ
知識ヲ有セナイ者カラ考ヘテモ關稅ヲ
引下ゲマスルナラバ內地ノ人絹製造業
者ハ確ニ之ニ對シテハ反對ヲスルト信
ジマスノデアリマスルガ、愼重審議ヲ
ナサレ、又當業者ニ付テモ相當ニ御調
ベニナッタト云フコトデアリマスルガ、
結局然ラバ之ヲ引下ゲタトキニハ何處
ニドウ云フ好結果ヲ現スモノデアリマ
スルカ、其點ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/74
-
075・俵孫一
○俵國務大臣 岩本君ノ御尋ハ誰ガ喜
プカト云フコトニ對スル御疑デアリマ
スルガ、實ハ此關稅問題ハ私ガ改メテ
申スマデモナク、之ニ付テ、利害關係
ニ於テハ必ズ製造家ト消費者側ニ於テ
ハ利害ノ衝突ガアリマス、ソレ故ニ誰
ガ喜ブカト云フコトヲ御尋ニナッテモ、
或ハ一ハ喜ビ一ハ喜バザル點モアリマ
セウシ、又今囘ノ如キ兩方トモ滿足セ
ヌト云ッタガ如キコトモアリマセウ、サ
ウ云フ利害ノ衝突ガアルカラ、ソコニ
愼重調査ノ必要ガアル、兩方トモ喜ブ
ト云フコトナラバ簡單ニヤッテモ事ハ
濟ム、雙方トモガドウモ滿足セヌト云
ッタ利害衝突ガアルカラ、ソコニ愼重ナ
ル考慮ノ必要ガアル、ソコデ愼重ナル
考慮ヲシテ所謂四割下ゲタ、先刻申シ
タ如ク成程隨分一時ニ急激ナル引下ゲ
ト云フコトニナルカモ知レマセヌガ、
今日ハ人絹工業ガ發達シテ居リマスカ
ラ、此位下ゲテモ工業ニ妨ゲナイ、
方ニ於テ消費者タル織屋ハモット下ゲ
テ貰ヒタイト思フカ知ランガサウハ下
ゲラレヌ、是ガ丁度其間デアルト見
テ、ソコハ極メテ愼重ナル考慮ノ必要
ガアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/75
-
076・岩本武助
○岩本委員 商工大臣ハ極メテ愼重ナ
ル言葉ヲ强ク申述ベラレマスルガ、併
ナガラ常ニ此人絹製造業者モ喜バナ
イ、又之ヲ使フ所ノ織物業者モ喜バナ
1、然ラバ誰ガ喜ブカ、結局此以上ハ
消費者デアリマス、所ガ私ノ承知致シ
タ所ニ依リマスルト、此人組織物稅ハ
天然絹絲ノ織物ト同ジ稅金ヲ課セラレ
テ居ルト承知シテ居リマス、然ラバ是
モ結局此關稅ヲ引下ゲテモ織物消費稅
ヲ改正致シマセヌ以上ハ何等消費者ニ
對シテモ效果ハ現レヌ、左樣ナコトニ
ナリマスルト其結果ハ如何ニ相成リマ
スルカ、其點ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/76
-
077・立石信郎
○立石政府委員 織物消費稅ノ問題ハ
別ノ委員會デ今大藏省當局ガ御商議ニ
ナッテ居ルヤウデゴザイマス、多少今度
人絹ヲ混ゼマシタモノモ引下ゲニナル
筈ニナッテ居リマス、其率ハ餘リ多クナ
イヤウニ聞イテ居リマスガ、併シ此今
度ノ關稅問題ハ直接ニ消費者ニドウ云
フ影響ヲ及ボスカト云フコトニ關シマ
シテハ、直接ニハ餘リ影響ナイト思ヒ
Tv.ト申シマスコトハ、人絹ハ大部
分-ト申シテハ少シ言ヒ過ギデアリ
マスガ、多クハ實ハ輸出向ノモノデア
リマシテ、內地向ニハ、將來ハ兎モ角
今日ニ於テハ、マダ餘リ多ク使ハレテ
居ラヌ、四割位ハ使ハレテ居リマスガ、
六割ハ輸出向、斯ウ云フ關係ニアルノ
デゴザイマス、併ナガラ唯一點斯ウ云
フコトハ考ヘ得ルト思フノデアリマ
ス、此原料ガ場合ニ依リマスト、或ル
絲ノ種類ニ依ッテチヨット不足ヲ告ゲル
ト云フヤウナ場合ニ、關稅ガ高ケレバ
高イダケ相場ノ變動ガ大キクナリマ
ス、關稅ガ低ケレバ低イダケ、相場ノ
變動ヲ緩和スルト云フコトハ有リ得ル
ト思フノデアリマス、其點ニ於キマシ
テ、廣キ意味ニ於テ消費者ニ對シテ影
響ガアルモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/77
-
078・岩本武助
○岩本委員 絲ノ足ラナイ場合ニ、ソ
レヲ調和スル上ニ於テ、必要ヲ御認メ
ニナルト云フコトデアリマスルガ、ソ
レナラバ御承知ノ人造絹絲ノ中ニハ
色々太サガ異ッテ居ルヤウニ思ヒマス
ルガ、此太サニ依ッテ値段ニ非常ニ差違
ガアリマス、左樣ナモノヲ然ラバ如何
ヤウニ御考ヘニナッテ居リマスルカ、其
點ヲ御伺ヒ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/78
-
079・勝正憲
○勝政府委員 此問題ハ技術官ノ方カ
ラ御返答ヲ申上ゲタ方ガ宜イカト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/79
-
080・立石信郎
○立石政府委員 只今ノ御質問ノ御趣
旨ハ、絲ノ太サノ異ルニ依ッテ値段ガ違
フ、ソレヲサウ思フ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/80
-
081・岩本武助
○岩本委員 サウデアリマセヌ、ソレ
ハ兎モ角トシテ、課稅ハ別ニナッテ居ル
ヤウニ承知致シテ居リマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/81
-
082・立石信郎
○立石政府委員 課稅ハ一率ニ從價稅
ニナッテ居リマセヌデ、從量稅ニナッテ
居リマスルガ故ニ、總テノ絲ニ同ジ値
段ノ課稅ガ課ッテ居リマス、併シソレハ
差支ナイヂヤナイカト考ヘテ居リマス
ガ、從價稅主義ヲ採リマスレバ、仰シ
ヤル通リニナリマスルガ、從量稅主義
ヲ採リマスレバ、値段ノ高イモノニモ
同ジ課稅ガ課リマスカラ、「パーセンテ
ージ」カラ言フト違ッタ關係ニナッテ來
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/82
-
083・岩本武助
○岩本委員 私ノ御問ヒシタノハ、例
ヘバ絲ガ少シ內地ニ或ル種類ノモノガ
切レタヤウナ場合ニ、此關稅ヲ引下ゲ
タナラバ、非常ニ效果ガアルト、左樣
ナ微細ナ點マデ御注意ニナルノナラ
バ、勿論是ハ從量稅デアリマスルケレ
ドモ、此絲ノ太サニ依ッテ非常ニ價格ガ
違フノデアリマスルカラ、左樣ナモノ
ヲ同ジ從量ニ依ッテ一率ニ課スルト云
フヤウナコトヨリモ、サウ云フ高イモ
ノニハ高イヤウニ、安イモノニハ安イ
ヤウニ、所謂從價稅ニ依ッテシタ方ガ宜
シイノヂヤナイカト云フ、其點ニ對ス
ル當局ノ御意見ヲ承リタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/83
-
084・勝正憲
○勝政府委員 此稅率ヲ編ミマスル時
ニハ百二十「デニール」ヲ標準トシテ
之ヲ押ヘタモノデアリマスルガ、成程
デニール」ガ大キクナリマスルト安ク
ナリマスシ、小サクナレバ高クナリマ
ス、高クナリマスルガ、其値開キモ甚
ダシク大キクナイノデアリマスルカ
ラ、大體從量稅トシテハ此程度デヤル
ヨリ外ハナカラウカト思ヒマス、尙ホ
從量稅ヨリ從價稅ガ宜イデハナイカト
云フ進ンダ御議論ナラバ、關稅ノ稅率
ノ根本問題ト考ヘマスガ、今日ニ於キ
マシテハ出來得ル限リ從量稅ニ依ッテ
進ミタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/84
-
085・岩本武助
○岩本委員 當局ノ御答辯ニ依リマス
ト非常ニ小サイ場合マデモ考慮サレテ
居ルト云フコトデアリマスカラ、然ラ
バ私ハ此從量稅ニスルナラバ、實際ニ
於テ非常ニ不公平ガアルカラ從價稅ニ
爲スノ意思ガアルカドウカ、斯樣ニ御
伺ヲ致シタニ對シテノ御答辯ハ、洵
漠然ト致シテ唯其方針デアル、或ハ百
二十「デニール」ヲ押ヘテ居ル斯樣ナ
御答辯デアリマスガ、此際從量稅ハ從
價稅ニ優ヲテ居ルト云フ點ヲ簡單ニ御
答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/85
-
086・勝正憲
○勝政府委員 是ハモウ私ガクド〓〓
ト申上ゲマセヌデモ、課稅ノ公平ト云
フ點カラ申シマスレバ、從量稅ヨリモ
從價稅ガ宜シイト云フコトハ申スマデ
モナイコトデアリマスガ、從價稅ニ致
シマスト最モ困難ナル點ハ、其品物ノ
値段ガ幾ラデアルカト云フコトヲ、決
定スルコトガ非常ニ困難デアリマス、
第一稅ヲ納メル者ハ一文デモ稅ノ少ナ
イノヲ希望致シマスカラ、百圓デ仕入
レタ品物ハ八十圓デ仕入レタモノデス
ト言ヒタガルモノデアリマス、サウ云
フ譯デ仕入レタ値段ニ運賃諸掛リヲ加
人三、是ハ幾ラ〓〓ニナルト云フコト
ヲ鑑定致シマシテ、之ニ課稅ヲスルコ
トハ、稅關ノ事務ノ實際ニ於テ非常ナ
困難ガ伴ヒマス、其困難ガ伴フ結果ト
致シマシテ、公平デアル·ベキ課稅ガ却
テ不。公平ニナル結果ヲ、持來スト云フ
コトガ屢〓發見セラレマスノデ、此價格
ヲ發見スルノニ最モ容易イト云フモノ
以外ハ、成ベク多少ノ不公平ハ忍ンデ
モ、從量稅トシテ百斤ニ付テ幾ラ、一
本ニ付テ幾ラト云フヤウニ課稅シテ參
ル方ガ宜イ、斯ウ云フコトニナッテ居
リマス、是ハ獨リ我國バカリデナシニ、
世界各國ノ傾向ガサウ云フコトニナツ
テ居ルヤウニ心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/86
-
087・岩本武助
○岩本委員 此點ニ付テ尙ホ一ツ御伺
致シテ置キタイノデアリマスガ、人造
絹絲ノ取引ニ付テハ格付ガアリマスカ
アリマセヌカ、之ヲ伺ヒタイ、ソレカ
ラ前刻ノ御答辯中ニ、外國カラ入ッテ
參リマス人造絹絲ヲ織物ニ致シテ、之
ヲ消費スルモノハ-多クハ之ヲ海外
ニ輸出スルノデアルカラ、內地デ消費
スル者ハ少イ、斯樣ナ御答辯デアリマ
シタガ、併シ今囘ノ此減稅案ニ載ッテ
居リマス織物稅ノ減額ハ洵ニ些細ノモ
ノノヤウデアリマスガ、此僅カナ織物
消費稅ノ減額ヲシタノミデ、將來南洋
印度方面ニ輸出致シマシテ、今囘ノ引
下ダケノ效果ガ現ハレル御見込デアリ
マスカドウデアリマスカ、其點ヲ御伺
ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/87
-
088・勝正憲
○勝政府委員 數字ガゴザイマセヌカ
ラ頗ル怪シイノデアリマスガ、「シー」
格トカ何印トカ云ッテ格付ハアルヤウ
デアリマス、尙ホ御必要ガアレバ詳シ
ク調ベテ申上ゲマス、ソレカラ織物消
費稅ノ引下ハ輸出云々ト云フコトデア
リマスガ、ソレ等ハ何カ思ヒ違へテオ
イデニナルノデハナイカト思ヒマス、
消費稅ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/88
-
089・岩本武助
○岩本委員 モウ一遍御伺ヒ致シマ
ス、ソレナラバ外國製ノ人絹ニ依ッテ
我國ガ織物ヲ作ッテ、之ヲ南洋印度ニ輸
出シタ場合ニハ、輸出ノ稅金ハ取リマ
セヌカ、又印度南洋方面ニ於テ、此織
物ニ對シテハ課稅サレテ居リマスカ居
リマセヌカ、御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/89
-
090・勝正憲
○勝政府委員 印度南洋等ニ日本ノ人
絹織物ヲ出シマシタ場合ニハソレゾ
レノ國デ課稅セラレテ居リマス、參考
書デ御手許ニ出テ居ルサウデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/90
-
091・岩本武助
○岩本委員 向フデ相當ノ率ノ稅金ヲ
課セラレテ居ルコトハ內地ニ於テ相當
ニ此織物ハ絹織物ト同ジヤウニサレテ
相當ナ贅澤稅ガ課ケラレテ居ル、故ニ印
度若クハ南洋方面ニ於テモ製造本國ニ
於テサヘ斯樣ナ稅金ヲ課ケテ居ルノダ
カラ、向フデモ相當ニ取ッテモ宜イト
云フコトガ相當ナ根據トナルト私ハ信
ジテ居リマスルガ、此意味カラ申シマ
スルト、內地ニ於テ人造絹絲ニ依ル織
物ハ天然絹絲ノ織物ト同等ニ御取扱ニ
ナルコトハ、根本カラ私ハ間違ッテ居
ルト思フノデアリマスルガ、·當局ハ是
ハ少クトモ綿織物位マデニ御引下ゲニ
ナル御意思ハナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/91
-
092・勝正憲
○勝政府委員 人絹織物ニ對シテ織物
消費稅ヲ免除シテハドウカト云フ御議
論ハ衆議院ニ於キマシテ減稅委員會等
デカナリ論議サレタヤウデアリマス、
成程是ハ御尤モト思ハルヽ點モカナリ
アリマスノデ當局ト致シテハ絕對サウ
云フ御議論ハ反對デアルトモ申上ゲ兼
ネマスガ、マダ今日ノ現況ニ於キマシ
テハ、人造絹絲ニ依ッテ出來タ織物ト普
通ノ木綿物ト云フモノハ大分消費スル
範圍及ビ階級ガ稍〓違ッテ居ルヤウニ思
ヒマスル、ドチラカト申セバ何ト申シ
テモ綿織物ト同等ニ取扱フ所マデ參ツ
テ居ラヌト考ヘテ居リマスルノデ、今
日ノ場合直チニ綿織物ト同等ニ織物消
費稅ヲ免稅スルト云フ考ハ持ッテ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/92
-
093・多木久米次郎
○多木委員 此間私ハ本會議デ農林大
臣ニ伺ッタノデアリマスガ、委員會デ答
辯スルト云フ御辯明デアリマシタ此機
會ニ於テ御辯明ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/93
-
094・町田忠治
○町田國務大臣 多木サンノ本會議ニ
於テノ御尋ハ農業其他農林行政ノ各般
ニ渡ッテ居ルト承知致シマシタ、速記錄
ヲ拜見ノ上ニ書面デ御答辯申シマスト
云フコトデ、只今書面ヲ作成中デアリ
マスカラ不日御手許ニ參ルコトヽ思ヒ
マス
〔委員長退席、西脇理事著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/94
-
095・板谷順助
○板谷委員 私ハ農林大臣ニ對シマシ
テ質問ト云フヨリハ御考慮ヲ願ヒタ
イ、此意味ニ於テ所見ヲ伺ヒタイノデ
アリマスルガ、先般本會議ニ於キマシ
テ農林大臣ハ此度ノ關稅改正ハ正面ノ
理由トシテハ稅ノ收入ヲ得ルノガ目的
デハナイ、他ノ關稅定率トノ均衡ヲ得
セシメル、此意味ニ於テ改正スルノデ
アルト斯ウ云フ御答辯ニ、ナッタノデ
アリマス、吾々ハ其解釋カラ昨日此點
ニ付キマシテハ、大藏大臣ニモ伺ッタ
ノデアリマスガ、卽チ現在ノ我國ノ產
業ヲ保護スル、而シテ稅ノ定率ノ均衡
ヲ得セシメテ產業ヲ保護スル、斯ウ云
フ意味ニ解釋ヲシテ居ルノデアリマ
ス、ソコデ現內閣ハ言フマデモナク國
產獎勵ヲ盛ニ宣傳サレテ居ル、又農林
省ノ所管ト致シマシテハ、例ヘバ現在
ノ農村ガ非常ニ疲弊シテ居ル、米ガ安
1、生產費ヲ償ハヌ、此見地カラシテ
米穀法ヲ改正シテ而シテ生產費、生計
費或ハ率勢米價、其他適當ニ參酌シテ
現在ノ農村ヲ救フ、此考カラシテ改正
サレタヤウニ拜聽致シテ居ルノデアリ
マスガ、現在ノ農村ト致シマシテハ、
決シテ單リ米ノミガ產物デハアリマセ
ヌ、言フマデモナク其他畜產等色々現
在ノ農村ノ狀態ト致シマシテハ生產費
ヲ償ハヌ、非常ニ窮迫ヲ告ゲテ居ル品
物ガ相當アルヤウデアリマス、先ヅ第
一ニ吾々ガ最モ御考慮ヲ願ハナケレバ
ナラヌコトハ、乳製品或ハ澱粉、斯ウ
云フ品物ハ外國ノ輸入品ノ爲ニ現狀ニ
於テハ非常ナ壓迫ヲ受ケテ居ルノデア
リマス、是ハ追々申上ゲマスガ、先ヅ
第一ニ此度木材ノ-卽チ沿海州ノ從
來無稅デアッタモノニ、稅ヲ課ケルト云
フコトニ付キマシテハ、均衡ヲ得ル上
ニ於キマシテ、吾々ハ適當ノ處置デア
ルヤウニ考ヘルノデアリマスガ、之ニ
關聯致シマシテ、木材ニ於テ非常ニ困
ッテ居ルノハ、卽チ南洋材ノ爲ニ我國ノ
闊葉樹ト云フモノガ非常ナ壓迫ヲ受ケ
テ居ルノデアリマス、先達テ農林大臣
ハ本會議ニ於カレマシテ、南洋材ナル
モノハ輸入ガ段々減少シテ居ル-此
速記錄ニアリマスヤウニ、南洋材ニ對
シテ相當ノ考慮ヲ致シマシタガ、御承
知ノ通リ數年次第々々ニ南洋材ノ輸入
スル分量ガ減リツヽアリマス、是ガ增
加シテ參ッテ內地ノ木材ニ壓迫ヲ加ヘ
ルト云フ事情ガアレバ考慮致シマス、
斯ウ云フ御答辯ニナッテ居ルノデアリ
やっ、又後段ニ於キマシテ、出來ルダ
ケ之ヲ海外ニ求メズトモ宜シイト云フ
大體ノ林政ヲ樹テヽ居ルノデアリマ
ス、唯內地ノ林業ヲ保護スルガ爲ニ、
或ル程度ノ關稅ヲ課ケルコトハ認メテ
居リマス、斯ウ云フ御答辯デアリマス、
ソコデ私共ガ調ベマシタ所ニ依リマス
ト現在南洋材ト云フモノハ決シテ年
年減ッテハ居ラヌノデアリマス、政府カ
ラ提出サレマシタ所ノ參考資料ニ依リ
マシテモ、昭和三年度ニ於キマシテハ
十七萬八千石、昭和四年度ニ於キマシ
テハ三十五萬五千石、昭和五年度ニ於
テハ三十二萬千石ノ輸入ヲ見テ居ルノ
デアリマス、又私共ノ調ニ依リマスト
云フト是ハ北海道廳ノ調デアリマス
ガ、昭和四年度ニ於テハ二十二萬石、
昭和五年度ニ於テハ四十五萬石、本年
度ハ六十萬石輸入ノ豫想ト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリ〒一、又吾々民間
ノ木材商組合ノ調ニ依リマスト、昭和
二年度ガ三十五萬石、昭和三年度ガ四
十一萬二千石、昭和四年度ガ四十六萬
石、昭和五年度ガ五十萬石、斯ウ云フ
數字ガ現ハレテ居ルノデアリマス、而
シテ現在我國ニ於ケル闇葉樹ノ狀態ハ
ドウデアルカト申シマスルナラバ、是
モ私ハ昨日大藏大臣ニ向ッテ御話ヲシ
タノデアリマスルガ、北海道ハ從來二
百萬石位出テ居ル、然ルニ南洋材ノ壓
迫ノ爲ニ段々減少致シマシヲ、昨年ノ
如キハ百五十萬石位ニ減ッテ居ル、又一
面ニ於テ値段ハドウカト申シマスト、
勿論需要者方面モ相當考慮スル必要ハ
アリマスケレドモ、兎ニ角生產費ヲ償
フダケハ國家ガ之ヲ保護スルコトガ當
然ダト思フ、現在色々物價ハ安クナリ
マシタケレドモ、南洋材ノ「ラーワン」
ニ對抗スルモノハ卽チ「センタモ」デア
リマスガ、八百圓以下デハ到底引合ハ
ヌ、是ガ原價デアル、然ルニ南洋材ガ
入リマシテ六百圓位デ安賣サレマス爲
ニ非常ナ打擊ヲ受ケテ居ル、南洋材ハ
言フマデモナク木代ガ殆ド只同樣デア
ッテ、隨テ搬出ニ非常ニ便利デアル、コ
ンナ關係ニ於キマシテ今申上ゲマス我
國ノ闇葉樹ノ大部分ヲ供給シテ居ル所
ノ北海道材ト云フモノハ、非常ナ打擊
ヲ受ケテ居ルノデアリマス、デアリマ
スカラ農林大臣ガ本會議ニ於テ御言明
ニナッタ通リ、數量ガ相當ニ輸入サレ
テ居ッテ、ソレガ爲ニ我國ノ闊葉樹ト云
フモノガ壓迫ヲ受ケルト云フコトデア
リマシタナラバ、考慮ヲスル、又內地
ノ林業政策ヲ立テヽ而シテ內地ノ林業
ヲ保護スルガ爲ニ、或ル程度ノ關稅ヲ
課ケルト云フコトモ御言明ニナッテ居
ルノデアリマスカラ、私ハ此點ニ付テ
御考慮ヲ願ヒタイ、先ヅ第一ニ此所見
ヲ政府ニ御伺スルノデアリマス
更ニ此關稅改正ニ關聯致シマシテ只
今申上ゲマシタ乳製品ノコトデアル、
是ハ成程現在ニ於キマシテハ我國ニ育
兒用ノモノガ約四打入トシテ三十五萬
函、又亞米利加カラ入ッテ參リマスモ
ノガ十萬函値段ノ點ニ付テハ外國カラ
入ッテ來ルモノハ相當高ク賣レルト云
フコトモ吾々ハ認メテ居リマス、併シ
現在日本デ出來マス品物ハ質ガ宜シ
イ、決シテ外國品ニ劣ッテ居ラヌ、唯從
來ノ日本人ノ思想トシテ舶來品ハ品物
ガ良イト云フヤウナ觀念ニ於テ之ヲ買
フノデアリマスガ、之ニ對シテ御考慮
ヲ願ヒタイト思ヒマスコトハ、殆ド世
界各國ハ自給自足主義ヲ執ッテ、各〓自
分ノ國ノ產業ヲ保護スルト云フコトニ
付テ全力ヲ注イデ居ルノデアリマス、
現ニ昨年ニ於キマシテハ之ヲ私ハ大藏
大臣ニ訴ヘタノデアリマスガ、北海道
ニ於テ靑豌豆或ハ澱粉又菜豆類ノ如キ
モノハ戰爭後外國ニ相當輸出サレマシ
テ、我國ノ國際貸借ノ改善ノ上ニ於キ
マシテモ多大ノ働キヲ爲シテ居ッタノ
デアル、然ルニ此靑豌豆ニ對シマシ
テ、亞米利加ノ如キハ從來百封度五十
仙デアッタモノヲ、イキナリ一弗五十仙
ニ上ゲタ、三倍ニ上ゲタ、又菜豆類ノ
如キハ從來百封度一弗七十五仙デアッ
タモノヲ三弗ニ上ゲタ、更ニ又木材ノ
方面ニ於キマシテハ、從來楢材ト云フ
モノハ濠洲或ハ英國邊リニ相當行ッタ
モノデアル、之ヲ濠洲ニ於キマシテハ
從來百石六百圓デアッタモノヲ九百三
十圓、殆ド五割以上上ゲテ居ルヤウナ
狀態デアル、デアリマスカラ勿論需要
者方面モ考慮シテ値段ヲ上ゲルト云フ
コトニ付テハ、出來ルダケ注意ヲシナ
ケレバナリマセヌケレドモ、今申上ゲ
ルヤウニ農村或ハ山村ガ非常ニ窮迫ヲ
告ゲテ居ッテ、而シテ是等ノ生產品ガ卽
チ生產費ヲ償ハナイヤウナ狀態ニナッ
テ居ル、更ニ又澱粉ノ如キモノニ對シ
マシテモ、是モ段々注意ヲ致シテ見マ
スト、現ニ「タビオカ」或ハ「マニオカ」
「コンスターチ」其他「カッサヴァルー
ト」ト云フヤウナモノガ年々歲々輸入
ガ增加致シマシテ、ソレガ爲ニ我國ノ
甘藷或ハ馬鈴薯ニ依ッテ出來ル所ノ澱
粉ナルモノガ非常ニ壓迫ヲ受ケテ居
ル、デアリマスルカラ米ニ對スル所ノ
米穀政策ヲ御立テニナッタト同樣ニ、是
等ノ農村ニ對スル、卽チ農製品或ハ澱
粉ノ如キモノニ對シテ相當ニ保護サレ
ルト云フコトヲ、アナタガ常ニ御唱ヘ
ニナッテ居ル、或ハ又先般來御言明ニナ
ッテ居ル點カラ考ヘマシテモ、御考慮ヲ
願ヒタイ、又必ズ御考慮下サルコト
吾々ハ考ヘルノデアリマスガ、之ニ對
スル所ノ御意見ヲ伺ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/95
-
096・町田忠治
○町田國務大臣 板谷君ノ御尋ハ大體
三ツニ分ッテ居ルヤウニ思ヒマス、此度
ノ木材關稅ノ改正ハ世間デハ關稅引上
ト通例稱ヘテ居ルノデアリマスガ、私
ガ先般大體御說明致シタ通リ、關稅ノ
引上デナイ、從來或ル特別ノ事情ノ下
ニ安イ稅若クハ無稅ト致シテ居リマシ
タ沿海州材竝ニ是ト關聯シテ居ル亞米
利加カラ來ル「ノーブル·ファー」之ヲ
一般稅率ト權衡ヲ得セシムル程度ニ引
上ゲタノデアッテ、消費者生產者ノ利害
ヲ調和スル意味カラ生ジテ居ル所ノ一
般ノ關稅ノ改正チヤナイト云フ意味ニ
對シテハ、大體御同意下サッテ居ルヤ
ウニ思ハレルノデアリマシテ、深ク感
謝致シマス
ソレカラ南洋材ノコトデアリマス、
私モ餘リ詳シク承知致シマセヌガ、從
來農林ノ係リノ方デ調ベタ報告ヲ基ト
シテ私ノ頭ニ出來テ居ルノハ、成程家
具其他ニ對シテ南洋カラ相當ナ數量ガ
入ッテ來ル、而シテ南洋、比律賓、其他
アノ邊ニ於テハ、或ル特約ト申シマス
カ、極メテ簡單ナ方法ニ依ッテ之ヲ伐採
運搬スルコトノ出來ル事情ニ相成ッテ
居ルヤウニ聞イテ居リマス、併シ近年
ノ南洋材ノ入リマス數量ハ、一昨年ハ
相當アッタヤウニ思ヒマスガ、南洋材及
ビ亞米利加材ノ需要ガ大體ニ於テ財界
ノ不況ニ伴ッテ減少シタ意味デモアリ
マセウ、昨年邊リハ南洋カラ入リマス
輸入額ハ頗ル減少シテ居ルノデアリマ
ス、獨リ沿海州カラ入リマス木材ハ特
別ナル事情ニ依フテ稅率ガ安ク、若クハ
無稅デアッタガ爲ニ、此數量ガ多カッタ、
殊ニ樺太材、北海道材トノ關係、內地
木材ノ價格ヲ壓迫スル點カラ之ヲ引上
ゲルノデナク、當リ前ノ稅率ニ直シタ
ト云フコトニ對シテハ御同意ヲ大體ニ
得ラレルト思ヒマスルガ、南洋材ニ對
シテハ、是ガ年々增加スル傾ガアリマ
スレバ改メテ考慮スルコトガ必要ト思
ヒマスガ、今ノ模樣デハ、昨年邊リハ
相當減ジテ、是ガ內地材ニ代リツヽア
ルト私共ハ觀測シテ居リマスルガ、此
度ハ之ニ手ヲ觸レナカッタノデアリマ
ス、御示ノ南洋材ノ入リマシタ數量等
ハ二箇所ノ調査ヲ基トシテ御話デアリ
マシタガ、私ノ方ノ調ベト相當相違ガ
アリマスルカラ、御參考ノ爲ニ私ノ方
ノ調ベタコトヲバ局長其他係リカラ後
デ其辯明ヲ致サセマス
ソレカラモウ一ツノ問題ハ煉乳品
牛乳ヲ素トシテ造リマシタ「バタ
ー」」「チーズ」、就中煉乳ノ問題デアリマ
ス、是ハ農村全體ニ亙ル問題デアリマ
スルガ故ニ、農林省ニ於テハ以前ヨリ
モ餘程〓究ヲ致シテ居リマス、唯御話
ノ通リ內地製品ハ專門家ノ檢査分析等
ニ依リマシテモ、今盛ニ入ッテ居ル「ネ
ツスル」等ノ煉乳ヨリモ、寧口質ニ於
テハ遙ニ宜シイト云フコトハ、殆ド一
致シテ居ルヤウデアリマス、然ルニモ
拘ラズ今デモ年々煉乳ニ於テ四百萬圓
モ入ッテ居ル、內地產業保護ノ點カラ見
マシテモ、國際貸借ノ點カラ見マシテ
モ、相當大キナ問題ト、常ニ注意致シ
テ居リマス、私ノ記憶デハ確カ北海道
內地ヲ併セテ製造所ガ十カ、十一アル
ガ如ク記憶致シテ居リマス、基礎ノ餘
リ鞏固デナイモノモアリマス、財政上
相當困難シテ居ル會社モアリマスガ、
出來ルナラバ之ヲ大合同スルト云フ考
モ致シタノデアリマスガ、實現ニ色々
故障ガアリマシタ爲ニ、寧ロ之ヲ聯合
シテ、統制ノ下ニ販賣組織ヲ改善スル
コトニ相當骨ヲ折ッテ見タノデアリマ
ス、或ハ「レッテル」ヲ統一スルトカ
同ジ會社デモ澤山ノ「レッテル」ヲ
持フテ居ルト云フ爲ニ、販賣ノ上ニ於テ
大變支障ヲ來シテ居ルコトモ大體承知
シテ居リマスガ故ニ、一種ノ組合ヲ作ッ
テ、統制ノ下ニ內地及ビ外國ニ向ッテ販
路ヲ擴ゲル、農林省ガ昨年僅カバカリ
デアリマシタケレドモ、販賣奬勵ノ爲
ニ經費ヲ此組合ニ出シマシテ、昨年香
港ニ輸出ヲ試ミマシタ成績ハ相當宜シ
イノデアリマス、同時ニ新嘉坡等ニモ
進出致シテ居ルノデアリマス、先日來
屢〓此關係者ノ陳情ニ接シテ居リマス
ガ、今朝モ見エマシテ關稅ノ話ヲサレ
マシタ時ニ、將來外國ニ向ッテ輸出スル
ト云フコトハ、昨年ノ實驗ニ依ッテ次第
ニ增加スル見込ガ付イタト云フコトノ
報告ニ接シテ居リマス、故ニ私トシテ
ハ出來ルダケ此統制ヲ圖ッテ、製品ノ統
一ヲ圖リ、一方ニハ國產奬勵ノ意味ヲ
一層徹底サセマスルナラバ、從來永イ
間「ネッスル」デナケレバ煉乳ニ非ズト
マデ深ク賣擴メラレテ居リマスガ、之
ヲ覆シテ內地ノ製品ニ依ッテ之ヲ置キ
更ヘルコトノ出來ルト云フ希望ノ下
ニ、今日努力致シテ居リマス、併シ全
國ノ生乳モ相當アリマシテ、此乳ガ製
品トナラズ非常ナ安イ値段デ販賣サ
レ、若クハ販賣スベキ用途ナキ爲ニ村
ニ消費サレテ居ルト云フ實情ハ、農村
全體ノ爲ニ甚ダ懸念ニ堪ヘナイ、何等
カノ救濟策ヲ考ヘナケレバナラヌト存
ジテ居リマス、各地煉乳等ニ關係アル
地方、或ハ生乳ノ盛ナル地方カラ出ラ
レマシタ議員諸君ニ於カレテモ、政黨
政派ニ關係ナク、何等カ之ニ對スル對
策ノ必要アルコトヲ今日モ力說セラレ
テ居ラレルノデアリマス、大藏省當局
トモ協議シマシテ、私ノ方デハ一面農
業經營ノ上ニ有畜農業ノ奬勵モ致シ、
一方ニハ生乳若クハ煉乳等ノ販賣ノ方
面ニ向ッテ力ヲ極メテ努力致シマスル
外ニ、果シテ此際關稅ノ引上ガ農村ノ
爲ニ眞ニ已ムヲ得ズシテ、此關稅以外
ノ何等カノ施設ニ依ッテ、農村ノ今日ノ
窮狀竝ニ煉乳業者ノ困難ヲ救フコトガ
出來ナイト致セバ、此點ニ對シテ相當
重キ考慮ヲセネバナラヌトハ存ジテ居
リマスガ、マダ大藏當局ト農林當局ト
ノ間ニ、關稅ニ依ル外途ナシトマデノ
確定シタ意見ノ交換ニ今日ハナッテ居
リマセヌ、双方デ只今比點ガ稍〓政治問
題ニ近ク相成ッタ問題ト相成リマシタ
ガ故ニ、折角〓究中デアリマス、コ
兩三日ノ內ニハドノ對策ニ依ッテ之ヲ
解決スルカヲ明カニ御答スルコトガ出
來ヤウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/96
-
097・板谷順助
○板谷委員 私ハ只今御伺致シマシタ
三點ニ付キマシテ、一ツ一ツ更ニ御伺
ヲ致シタイト思ヒマス、第一ニ南洋材
ニ付キマシテハ我國ニ輸入シテ居ル數
量ハ農林省カラ御出シナッタ其數字ノ
上カラ見マシテモ、私ノ今申上ゲマシ
タヤウニ昭和三年ガ十七萬八千石デア
ッタモノガ、四年ニハイキナリ三十五萬
五千石ニ殖エタ、昨年ハ農林大臣ノ御
話ノ如ク、財界ノ不況ノ爲ニ需要ガ減。ツ
テ居ル、減ッテ居ルニモ拘ラズ今申上ゲ
ルヤウニ約三萬石位ヨリ減ッテ居ラヌ
デアリマスカラ大臣ガ仰シヤルガ如ク
年々歲々數量ガ減ジテ居ルト云フコト
ハ私共ハ認メルコトハ出來ナイノデ
アリマス、恐ラクハ大臣モ此數字ヲ御
覽ニナッタナラバ御同感デアラウト思
フ、又沿海州ノ木材ニ對シテ從來無稅
デアッタト云フ關係ハ、「ソヴイエット」
露西亞ガ我國ニ對シテ權利ヲ讓渡シ
テ、卽チ日本人ガ此森林ノ經營ヲスル、
伐採ヲスルト云フヤウナ關係モ其當時
ニ於テハ相當ニ考慮サレタノデアリマ
スケレドモ、現在ニ於テハ御承知ノ通
リ、露西亞政府ト云フモノハ日本人ニ
對シテ絕對ニヤラヌ、又其ヤリ方ガ惡
イ爲ニヤッテモ引合ハヌト云フノデ、殆
ド今日ハ我國デ以テ投資ヲシテ居ル者
ハナイト云フヤウナ狀態デアル、又南
洋材ニ對シマシテモ、之モ旣ニ農林大
臣モ御承知ノ通リ主ニ入ッテ參リマス
ノハ比律賓デアリマスケレドモ、之モ
將來ニ於テ日本人ニ許サヌ、斯ウ云フ
法律モ出來テ居ルノデアリマスカラ、
結局沿海州木材ト同ジ私ハ運命ニナル
ノカト思フ、唯反對ノ理由ト致シマシ
テハ、若シ關稅ヲ引上ゲタラソレガ爲
ニ木材ガ高クナル、隨テ需要者ガ非常
ニ迷惑ヲスル、斯ウ云フ結論ニナルノ
デアリマスケレドモ、今申上ゲマシタ
ヤウニ我國ニ於ケル所ノ一箇年ノ需要
高ト云フモノハ漸ク五百萬石ニ充タヌ
ノデアル、然ルニ材積ハドウデアルカ
ト言ヘバ、本土、北海道、或ハ朝鮮、
樺太、臺灣ヲ併セマシテ約四十億萬石
ノ材積ヲ持ッテ居ル、將來此需要ガ段々
殖エルト致シマシテモ、何百年何千年
ノ後ニナレバ、此木材ノ處分ガ出來ナ
イト云フヤウナ狀態デアリマスカラ、
此關稅改正ノ卽チ木材ノ關稅ヲ改正サ
レル此機會ニ於キマシテ、今大臣ガ御
說明ニナッタ理由ガ薄弱デアッテ、ソレ
ニ副ハナイト云フ事實ガ明カニナリマ
シタナラバ、相當御考慮ヲ願ヒタイ、
是ハ私ハ質問ト云フヨリハ希望ノ意味
ヲ以テ申上ゲルノデアリマスガ、如何
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/97
-
098・町田忠治
○町田國務大臣 果シテ沿海州ノ材積
ガ非常ナ多量デアリマシテ、一般稅率
ト同ジヤウニ之ヲ引上ゲルコトハ如何
デアルカ、一般稅率ト一樣ニ致シタコ
トニ依ッテ樺太材ヲ救ヒ、北海道材ヲ救
ヒ、延イテ內地一般ノ木材價格ヲ是ガ
爲ニ低落シテ居ル原因ヲ除クコトガ出
來ナイト云フ程ニ、卽チ此定率ヲ次ノ
率ニシ無稅ノモノヲ有稅ニ致シタコト
ニ依ッテ、滿洲材ノ多量ニ入ッテ來ルコ
トヲ防ギ得ズ、是ガ爲ニ我ガ林政ノ根
本ニ累ヲナシテ、民有林ノ促進ニ害ア
リ、將來自給自足ノ百年計畫ニ對シテ
大ニ支障ガアリト致シマスレバ、板谷
委員ノ御話ノ如ク更ニ十分ナ考慮ヲ加
ヘナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/98
-
099・板谷順助
○板谷委員 吾々ハ今現在ニ於テ非常
ニ支障ガアル今申上ゲルヤウニ南洋
材六百圓デアッテハ、我國ノ闊葉樹ノ生
產費ハ約八百圓ニ付テ居ル、是デハ到
底競爭ハ出來ヌ、木材業者ハ殆ド倒レ
ナケレバナラヌト云フ狀態デアッテ、焦
眉ノ急デアルカラ今申上ゲテ居ルノデ
アリマシテ、アナタモ本會議ニ於テハ
林政ヲ立テヽ置イテ、將來內地ノ林業
ヲ保護スルガ爲ニハ或ル程度ノ關稅ヲ
加ヘルト云フコトモ御言明ニナッテ居
ル、デアルカラ此際關稅ノ改正ト云フ
根本問題ハ將來ニ亙ル問題デ、中々一
朝一夕解決サレルベキモノヂヤナイト
思フ、デアリマスカラ現在非常ニ困ッテ
居ルト云フ事實ガ明カデアルト云フナ
ラバ、序ニ少シ考慮ヲ願ヒタイ、サウ
面倒ナ問題チヤナイト思フ、唯需要家
方面ガ高クナルガ爲ニ困ルト云フ反對
運動モアラウケレドモ、ソレハ今御話
スルヤウニ或ル程度ノ生產費ヲ償フト
云フ意味ニ於テ、若シ値段ガ高クナッタ
ナラバ、北海道ノ材積ハ漸ク十四億位
デアルケレドモ、內地ニ於テハ十八億
以上ノ材積ヲ持ッテ居ルノデアリマスケ
レドモ、搬出ニ不便デアル、山奧デアッ
テ搬出ガ困難デアル、隨テ生產費ガ高
クナルカラ競爭ガ出來ナイ道理デア
ル若シ値段ガ高クナッタナラバ、內地
ノ非常ナ面積ヲ持ヲテ居ル此森林ト云
フモノハ從ッテ伐採サレルト云フコト
ニナルカラ、私ハサウ高クナルト云フ
心配ハナカラウト思フ、何トカ一ツ御
考慮ヲ願ヒタイ、今御卽答ヲ願ハナク
テモ、此委員會中ニ於テ一ツ御考慮ヲ
願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ只今乳製品ノ點ニ付テモ色
色話ガアリマシテ、將來產業合理化ヲ
行ッテ「コスト」ヲ下ゲテ生產費ヲ減ズ
ルト云フコトハ、洵ニ結構ナコトデア
リマス、此點ニ付テハ吾々モ同感デア
リマスガ、併ナガラ現在我國ニ於ケル
所ノ乳製品ノ七割ハ殆ド北海道デ以テ
供給ヲシテ居ル、然ルニ北海道ノ拓殖
計畫ト云フモノハ御承知ノ通リ憲政會
內閣當時ニ於テ立テラレタノデアリマ
スガ、將來二十箇年間ニ於テ牛馬百萬
頭ヲ入レルト云フ理想デアル、然ルニ
現在北海道ニ於ケル牛乳ノ狀態ハドウ
デアルカト言ヘバ、漸ク一升ガ五錢カ
六錢-少クモ十錢位デナケレバ引合
ハナイノデアリマス、然ルニ亞米利加
ニ於テハドウ云フ政策ヲ執ッテ居ルカ、
亞米利加ニ於キマシテハ加奈陀其他ノ
輸入ヲ殆ド禁止的ニ、牛乳一升ニ對シ
テ六錢五厘ノ重イ稅ヲ課シテ居ルヤウ
ナ狀態デアル、又今御話ノ如ク品質ハ
非常ニ宜シイ、値段ノ點ニ於キマシテ
モ外國品ヨリハ安イノデ、將來是ガ發
達スルト云フ運命ヲ持ッテ居ルノデア
リマス、ソレデアルカラ決シテ値段ノ
上ニ於テ之ヲ保護スルト云フノヂヤナ
〃、亞米利加ガ加奈陀ノ牛乳ニ對シテ
禁止的課稅ヲ課ケテ居ルト同樣ニ、禁
止的ノ意味ニ於テ之ヲ一ツ課稅ヲシテ
貰ヒタイ、卽チ輸入ヲ防グト云フ見地
カラ御考慮ヲ願ヒタイ、斯ウ考ヘテ居
ルノデアリマス、其點ニ付テ或ハ値段
ガ高クナルダラウト云フ心配モアリ、
又需要者方面モ考慮シナケレバナラヌ
ケレドモ、今農林大臣ノ御話ノ如ク全
國ニ於ケル會社ハ約十デアリマス、此
十ノ會社ハ決議ヲ以テ値段ヲ決シテ上
ゲナイト云フ聲明ヲシテ居ル次第デア
リマスカラ、此點モ此委員會中ニ於テ
相當ニ御考慮ヲ願ヒタイト考ヘルノデ
アリマス
更ニ又第三點ト致シマシテ、澱粉、
卽チ我國ニ於ケル所ノ甘藷或ハ馬鈴薯
ノ澱粉ト云フモノガ只今甲上ゲマスル
ヤウニ外國カラ這入ッテ參リマスル所
ノ「タピオカ」「マニオカ」「セーゴ」其他
御承知ノ通リ朝鮮ニ於キマシテ、亞米
利加ノ資本ニ依ッテ大ナル會社ヲ拵ヘ
テ、是カ無稅デ以テ日本ニ這入ルト云
フコトニナリマスルト、我國ノ農村ニ
於ケル所ノ甘藷、或ハ馬鈴薯ニ依ッテ製
造ヲスル澱粉業者ナル者ハ、非常ナル
打撃ヲ受ケルノデアリマスルカラ、此
點ニ付キマシテモ焦眉ノ急トシテー
今ノ所デハ考慮スルト云フ餘地ハアリ
マセヌ、今日農村ハ米ガ殆ド生產費ニ
償ハナイ、非常ニ安クテ困ッテ居ルト同
樣ニ、澱粉或ハ乳製品ニ對シテモ農村
ガ困ッテ居ルノデアリマス、デアリマス
ルカラ此點ニ付キマシテモ私ノ希望ト
シテ、此委員會中ニ於テ相當ニ御考慮
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、今御
卽答ナクテモ宜シウゴザイマス、百五
又御意見ガ定マリマシタナラバ、重ネ
テ私ハ所見ヲ伺フノデアリマスルガ、
私ノ質問ハ此程度ニシテ保留致シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/99
-
100・町田忠治
○町田國務大臣 一層材料ヲ整備シテ
御答辯致シテモ宜シイノデアリマスル
ガ、唯私ノ今マデ農林省ノ中デ調ベマ
シタ材料ニ依ッテ、南洋材ハ昨年ニ於テ
ハ相當ナ分量ガ減ジテ居ルカラ、暫ク
其推移ヲ見タ後ニ致シテモ遲カラジト
云フ考ヲ持ッテ居フタ、其數量ニ付キマ
シテノ私ノ考ガ農林省カラ出シタ材料
ト違フト云フコトデアリマスガ、私ハ
左樣ニ考ヘテ居ラナカッタノデアリマ
スカラ、其點ハ更ニ調査ヲ加ヘテ御答
致シマス、乳製品ニ付テノ問題、殊
煉乳ノコトニ付キマシテハ、昨今院ノ
內外ニ於テモ相當ヤカマシイ問題ト相
成ッテ色々ナ希望モアリマスカラ、農林
省ハ今日マデハ先ヅ暫ク生產費ヲ減
ジ、現時各營業者ノ統一ヲ圖リ、販路
ヲ擴メルコト、要スルニ精製品デアル
ト云フコトヲバ全國ニ普及セシムルコ
トニ依ッテ出來ルト大體考ヘテ居リマ
シタガ、農村ノ事情等ニ依ッテ色々ナ御
意見ヲ今日マデ各黨派ノ方々カラ承ツ
テ居リマスルカラ、今大藏大臣ト協議
中デアリマスルカラ、兩三日中ニ更ニ
御返事スルコトニ致シマス
ソレカラ今ノ「タピオカ」「マニオカ」
セーゴ」就中「コンスターチ」ノ問題
デアリマス、私モ昨年以來朝鮮ニ於テ
大規模ノ組織ノ下ニ經營ハ旣ニ著手セ
ラレテ居ルト云フコトモ承知致シテ居
リマス、之ガ本年ノ九月頃ニ會社ガ製
品ヲ造リ出スマデニ進ミツヽアルト云
フコトモ大體承ッテ居リマス、ソコデ之
ガ出來マシテ多量生產ヲ致シ、而シテ
其原料ヲ滿洲カラ安イ物ヲ入レテヤラ
レルト、御話ノ北海道ニ於テモ、其他
千葉、長崎、各府縣ニモアリマスガ、
主トシテ北海道ノ農業經營ノ從來ノ十
年計畫デアリマスカ、其上ニモ是ハ今
ノ牛馬ノ方ノ御話モ伺ッタノデアリマ
スガ、ヤハリ十年計畫デアッタト思ヒマ
スカ、兎ニ角北海道ニ於テ最モ打擊ヲ
被ルト云フ御話モ大體想像ガ出來マ
ス、唯私共ノ考ヘマスルノハ外國人ガ
外國ノ資本デ內地デ製造スルト云フコ
トニ對シテ、此意味カラ外資ノ輸入、
外國人ノ經營ヲ故ナク之ヲ妨害スルガ
如キ感情ハ一面與ヘタクナイト思ヒマ
ス、併シ之ニ依ッテ內地多數ノ生產者ノ
維持困難ト云フコトニナリマスレバ、
相當內地產業ヲ保護スル上ニ於テ滿洲
カラ這入リマスル「インデアンコーンL
ト申シマスカ、玉蜀黍ノ輸入ニ對シテ
內地生產者ヲ保護スルコトニ對シテ
一相當考ヘナケレバナラヌ、今朝モ
此問題ニ對スル陳情ニ對シテ、又外國
ノ大ナル規模ニ於テ「コンスターヂ」ヲ
造ルト云フコトハ、精製品ガ從來ヨリ
モ安ク出來ルダラウト云フ想像ノ下
ニ現實ナル事實ガ現ハレヌ前ニ、玆
ニ關稅政策ヲ執ルト云フコトハ少シ不
穩當デハアルマイカ、寧ロ今年ノ中ニ
精製品ガ出來テ其値ガ極メテ低廉ニシ
テ、內地ノ產業ヲ根柢カラ覆ス虞レア
リト見レバ、其時ヤッテモ宜シ、マダ經
營ガ完成セズ、製品ガ出來ヌ前カラ、
多分是ダラウト云フ意味ニ依ッテ玆ニ
關稅ヲ高メルト云フコトハ、通商條約
ノ點カラ見マシテ、時期少シク早ク
ナイカト。斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/100
-
101・板谷順助
○板谷委員 只今農林大臣ノ御答辯ノ
中ニ、乳製品ニ對シテハ兩三日中ニ大
藏大臣ト協議ノ上考慮スルト云フコト
ニ對シテハ、私共大ニ賛成スル者デア
リマス、併ナガラ南洋材或ハ澱粉ノ問
題ニ付キマシテハ、成程朝鮮ニ於ケル
所ノ會社ガ是カラ出來ルト云フコトデ
アラウケレドモ、勿論出來ルト云フコ
トハ既ニ確定シテ居リマス、又朝鮮ニ
於ケル所ノ輸入ガナイト致シテモ、現
在ノ「タピオカ」「マニオカ」或ハ「セー
ゴレハ非常ナ大打擊ヲ受ケテ居ル、北
海道ノ馬鈴薯ノ如キハ一俵五十錢デ掘
賃モナイト云フヤウナ狀態デ、奧ヘ這
入リマスルト掘ルコトモ出來ヌト云ウ
テ、其儘棄テヽ置クト云フ場所ガ非常
ニ多イノデアリマス、是ハ決シテ言葉
ヲ飾ルノデハアリマセヌ、是ガ實情デ
アリマスカラ、ドウカ此委員會中ニ於
テ此南洋材竝ニ澱粉ノ關稅ノ問題ニ付
キマシテモ、今一度是非御考慮ヲ願ヲテ
私ハ今日大藏大臣ニ其趣意ヲ申上ゲマ
シタケレドモ、關稅ト云フモノハ稅ノ
收入ヲ得ルト云フ目的ノ場合ニ於テ
ハ、大藏省ノ主管デアルノハ當然デア
ルカモ知レヌガ、國策ノ上カラ關稅ヲ
立テナケレバナラヌ、我國ニ於ケル產
業保護ト云フ意味ニ於テドレ位關稅ヲ
課ケテヤッタラ宜カラウト云フノハ、農
林省、商工省ノ所管デアリマス、大藏
省トノ關係バカリ考慮スルト云フノハ
意見ガ間違ッテ居ル、又大藏大臣ノ現在
ノ立場ニ於キマシテ、色々先程來御意
見ノアル所ヲ聽イテ見タケレドモ、現
在ノ關稅ノ改正ノ此二品目ニ對スル御
答辯スラモ要領ヲ得ヌ、斯ウ云フコト
デハイカヌカラ、是ハ大キナ問題デア
ルガ、將來關稅ノ如キモノハ大藏省ノ
所管ト離シテ國策ニ直接關係アル省ニ
於テ、之ヲ適當ニ處理スル、又甚ダ失
禮ナ話デアリマスルケレドモ、苟モ農
林大臣トシテ農林ニ關スル仕事ニ付キ
マシテハ、アナタノ御考ニ依ッテ、アナ
タノ御見地ニ依ッテ大藏大臣ニ同意サ
セルト、斯ウ云フ風ニドウカ一ツ此度
ハ御取扱ヲ願ヒタイ、勿論各大臣ノ協
議モ必要デアリマスルケレドモ、今御
話ノヤウニ農林ノ現在ノ立場トシテ是
等ヲ保護シナケレバナラヌト云フ御考
ガアルナラバ、ドウカ此委員會ニ於テ
適當ノ御考慮ヲ願ヒタイ、之ガ私ノ希
望デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/101
-
102・今井健彦
○今井委員 私モ板谷君ノ質間ニ關聯
シテ御尋致シマス、先程農林大臣ノ御
說明ニモアリ、又大藏大臣ノ御說明ニ
モアリマシタガ、今囘此關稅ノ改正ガ
外ノモノト較ベテ均衡ヲ失ッシタモノ
ノミヲ選ンデ出サレタト云フノデアリ
マスガ、均衡ヲ失ッタモノヽ中デ今問題
ニナッテ居ル此澱粉業ノ如キハ、殊ニ均
衡ヲ失ッシテ居ルノデハナイカト思ヒ
マス、現在外國カラ這入ッテ參リマス
色々ノ澱粉ノ原料ガアル、其中デ小麥
ノヤウナモノガ百斤ニ付テ一圓二十錢
ノ稅金デアル、小麥粉ニ對シテハ二圓
九十錢、玉蜀黍ニ對シテハ僅ニ三十錢、
ㄱコンスターチ」ニ對シテハ二圓三十
錢、「タピオカ」「マニオカ」「セーゴ」
ニ對シテハ一圓八十錢、高梁ニ對シテ
ハ無稅、斯ウナッテ居ル、今迄ハ此高粱
或ハ玉蜀黍ヲ原料ト致シマスル製造工
業ガ無カッタカラ苦痛ヲ感ズル者モナ
カッタカ知レナイガ、然ルニ大資本ヲ持
ッテ居ル大工場ハ現ニ朝鮮ニ於テ出來
テ居ル、サウスルト之ガ生產品ヲ出ス
曉ニ於キマシテハ、日本ノ生產額ノ四
割八分ダケハ此會社ガ一遍ニ出ス所ノ
能力ヲ持ッテ居ル、サウ致シマスルナラ
バ、唯サヘ困難ニナッテ居ル澱粉業社
ガ、皆潰レテシマハナケレバナラヌト
云フノハ明カナコトデアリマス、今日
此澱粉ノ原料デアル甘藷、馬鈴薯、是等
ヲ作フテ居ル者ハ他ニ作ル產物ガナイ、
言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、土地ガ惡イカラ
之レ以外ノ產物ガナイノデ、今迄作ッテ
居ル所ノ者ガ職業ヲ奪ハレタラ他ニ轉
業スル途ガナイ、洵ニ氣ノ毒ナ運命ニ
ナルノデアリマス、農林大臣ハ先程外
國人ノ經營デアルカラト云ッテ、之ニ關
稅ヲ重クスルト云フコトハ國策ノ上カ
ラ云ッテモ宜クナイト言ハレタガ、私共
理由ナク外國人ニ對シテ高率ノ稅ヲ課
スルト云フコトハ、國策ノ上ニ宜クナ
イカモ知レナイ、併ナガラ外國人デア
ルト云ッテモ、特ニ其業者ニ限ッテ關稅
ヲ免除シテヤル、之ヲ保護スル理由ハ
更ニナイ、同ジ營業ニ從事スルナラバ
或ル者ハ其原料ガ無稅デアリ、或ル者
ハ高イ稅金ヲ課ケラレテ居ルナラバ、
是ハ非常ニ不公平ナ者ガ出テ來ル、其
點ニ於キマシテ私共今日此日本ノ行詰
ッタル農村ノ窮狀ヲ救フ意味カラ云ッテ
モ、殊ニ農林大臣ノ考慮ヲ煩シタイト
思フ、殊ニ此內閣ハ金解禁ト云フモノ
ヲヤラレタ、金解禁ヲヤル所ノ準備ト
シテ何ガ準備デアルカト云ヘバ日本
ノ金ガ外國ヘ出テ行カヌト云フコトノ
準備デナケレバナラヌ、ソレニハドウ
スルカト云フト、日本ノ國デ起ルベキ
產業ハ政府デ保護シテヤル、外國カラ
這入ッテ來ルモノハ買ハナイデ、日本デ
造ルヤウニシテヤルノガ之ガ準備デナ
クシテ他ニ準備ハナイ、此內閣ガ大キ
ナ方針ヲ立テラレタ以上ハ、之ニ附帶
シタ準備ハ當然私共政府ガ爲サレテ宜
イ仕事ト考ヘル、農林大臣ハ先程モ乳
製品ニ付テハ此委員會中ニ考慮シヨウ
ト言ハレタガ、若シ乳製品ニ對シテ御
同情ガアリマスナラバ、其御同情ハ直
チニ此澱粉ニ御同情ヲ與ヘテ貰ヒタ
1、私ハ尙ホ農林大臣ガ考慮セラレル
ト言ハレマスガ故ニ、其御決心ガ付ク
マデ私ノ質問ヲ保留致シマス、御決心
ガ決マリマシテ、何レトモ決定致シマ
シタナラバ、更ニ其時ニ私ノ質疑ヲ繼
續致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/102
-
103・多田滿長
○多田委員 澱粉ノコトニ關聯シテヾ
アリマスガ、私ノ問ハントスル大體ハ
板谷、今井兩君ニ依ッテ盡サレテ居ルヤ
ウニ思ヒマス、唯一言ダケ希望的ニ申
上ゲテ置キタイト思ヒマスガ、町田農
林大臣ガ今日日本ノ行詰レル農村ノ救
濟振興ト云フ點ニ必死ノ努力ヲ費サレ
テ居ルト云フコト、又此議會ニ於テモ
可ナリ各方面カラ政策的ニ其抱懷セル
方針ヲ提案サレテ居ルト云フコトニ付
テ、私ハ日頃敬意ヲ拂ッテ居ル者デアリ
やく、所デ只今問題ニナッテ居リマス
澱粉ノ如キハ、獨リ澱粉業者ノミノ問
題デハアリマセヌ、御承知ノ如ク澱粉
業者ノ背後ニ於テ、卽チ澱粉ノ原料ト
ナル甘藷或ハ馬鈴薯ヲ生產スル農民ガ
約六七十萬戶モアルノデアリマス、是
等ノ人々ガ非常ナル苦境ニ陷ッテ居ル
ト云フコトハ、私ノ改メテ申上ゲルマ
デモナイノデアリマス、固ヨリ朝鮮ニ
出來マシタ「コーン·プロダクト·コン
パニー」ニ此場合ニ高粱及ビ玉蜀黍ノ
關稅ヲ課ケルト云フコトハ、國際通商
ノ上ニ種々ナル問題モアラウト思ヒマ
ス、ソレハ當局ノ立場ニ對シテハ御察
シ致シマスガ、併シ日本ノ內地ニ於ケ
ル窮迫ニ陷ッテ居ル農民諸君ノ事情ヲ
能ク御考慮願ッテ置キタイト思ヒマス、
先刻今井君ノ言ハレタヤウニ、澱粉ノ
問題ニ付テハ考慮ト云フ御言葉ハ述べ
ラレナカッタヤウデアルガ、ドウカ極メ
テ最近ノ間ニ此問題ニ付テ農林大臣ガ
十分ナル御考慮ヲ遊バスヤウニ、特ニ
茲ニ希望的ニ申上ゲテ置ク次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/103
-
104・手代木隆吉
○手代木委員 私モ今ノ板谷君ノ質問
ニ關聯シテ二三御間ヲ致シタイト思ヒ
〒ヶ、此乳製品ニ對シテハ農林大臣竝
ニ農林當局ガ非常ニ御考慮サレテ居ル
ト云フ點ニ付キマシテハ、洵ニ此行詰
ッテ居ル農村ノ經濟ヲ打開スル上ニ心
强サヲ感ズル譯デアリマシテ、是非其
救濟ノ方法ガ十分達成セラレルヤウニ
希望シテ已マヌノデアリマスガ、先程
農林大臣ノ御言葉ノ中ニ、乳製品ニ付
テ昨今當局ハ輸出ニ對シテ或ル保護ヲ
加ヘタガ爲ニ、輸出ノ見込ガ立ッテ來
タト云フヤウナ御話ガアリマシテ、一
面ニハ此途ニ依ッテ是ガ救ハレル可能
性デモアルカノ如キ口吻ニ聞エタノデ
アリマスケレドモ、併シ私ノ考ヘル所
デハ乳製品ノ輸入ノ狀態ハ增加ヲ致シ
テ居リマス、「バタ」ノ如キハ一時輸入
高ガ昭和元年ノ如キハ六十六萬五千七
百十三斤程度デアッタモノガ、翌年カラ
減リマシテ、昭和二年ニ於テハ五十四
萬三千五百五十二斤、昭和三年ニ於テ
ハ三十二萬五千九百七十五斤、: 迄
ハ段々減リマシタガ、是ハ乳製品ノ製
造ニ非常ニ努力ヲ致シ、又大層事情ガ
好カッタガ爲ニ此程度ニ減ラシテ行ッタ
ノデアリマスルガ、昭和四年ニハ殖エ
マシテ三十八萬四千七百九十五斤、本
年ハ是ハマダ豫想デアリマスルケレド
モ當業者ノ見ル所デハ尠クモ五十五
萬斤ニ上ルダラウト云フ趨勢ニナッテ
居リマス、又「カゼイン」ノ如キ是亦昭
和三年ニ於テ百九十萬五千二百八十斤
デアッタモノガ、昭和四年ニ於テハ三百
八十七萬四千五百八十三斤ニ上ッテ居
リマス、マダ本年ノ豫想ハ分リマセヌ
ガ、煉乳ノ如キ是亦昭和三年ニ於テ七
百六十九萬七千八百三十七斤デアッタ
モノガ、昭和四年ニ於テハ八百十八萬
二千三百五十九斤、本年ハ略〓ソレ等
ノ數ダラウト云フ豫想デアリマス、左
樣ナコトデアリマスト僅カ許リノ輸出
ノ見込ガ立ッタナドト云フコトデハ、到
底輸入ヲ防止シテサウシテ是ガ原料ヲ
生產シテ居リマスル所ノ農家ヲ救フコ
トニハナラヌト思フノデアリマス、先
程板谷君カラ禁止的ノ課稅ヲスル方ガ
至當デアルト云フヤウナ御話モアッタ
ノデアルガ、殊ニ私共ハ煉乳ノ如キニ
對シテハ左様ナ感ジヲ致スノデアリマ
ス、農林大臣ハ國產愛用ノ徹底ニ依ツ
テ是等ヲ防遏スルコトモ出來ルト云フ
御話ヲナサイマシタガ、是亦甚ダ賴リ
ナイ話デアリマス、今ノ政府ト言ハズ、
歷代ノ政府ハ此國產愛用ニ付テハ相當
力ヲ致シテ居ル、殊ニ現內閣ハ非常ニ此點
ニ付テ官民協力シテヤッテ居ッテモ中々其
趣旨ノ徹底ガ見ラレナイ、又其成績ヲ
十分ニ擧ゲ得ナイデ居ル、然ルニ國產愛
用ノ精神ヲ鼓吹シテ云々ト言ッタ所ガ、
煉乳ノ如キハ農林大臣ノ御話ニモ、亦大
藏大臣ノ話ニモ、品質ニ於テハ何等外
國品ニ劣ッテ居ラナイ、ソレニ拘ラズヤ
ハリ外國品崇拜ト云フヤウナ所カラ、
之ヲ用ユル、自分ノ大事ナ子供ヲ育テ
ル爲ニ、外國品ガ間違ガナイヤウニト
云フ觀念カラ來ルデアラウト云フヤウ
ナコトデアリマスガ、左様ナ事デアル
ナラバ、其間違ッタ觀念ヲ打破スル上カ
ラ致シマシテモ、玆ニ今考ヘルナラバ、
一種ノ奢侈品デアリマス、國內ニソレ
以上ノ品物ガアリナガラ、外國品ヲ崇
拜シテ、斯樣ナモノヲ外國カラドンド
ン輸入スルト云フノデアリマスカラ、
奢侈品ト云フヤウナ意味ニ於テ、玆
非常ニ重イ稅ヲ課ケテ輸入ヲ防遏スル
ナドヽ云フコトヲシナカッタナラバ、眞
ニ此國產愛用ト云フヤウナ氣分ヲ養フ
コトガ出來ナイデアラウト考ヘルノデ
アリマス、先程板谷君モ言ハレマシタ
ケレドモ、乳製品ノ七割ハ北海道デ產
スル、併シ是ハ內地諸府縣ニモ十數縣
ニ亙ッテ關係ノ深イ問題デアリマス、是
非今日ノヤウナ狀態デ原料乳ガ一升五
錢カ六錢シカシナイ、而モ搾ッテモ之ヲ
捨テヽ居ルヤウナ狀態、斯樣ニシテ其儘
悠長ナ考デ、對策ヲ講ズルト云フヤウ
ナ時デハナイト思ヒマス、全ク是ガ緊
急的ニ救濟ノ對策ヲ講ジナケレバナラ
ナイコトデアルト思ハレマスガ、サウ
云フ點カラ考ヘマスレバ、今日悲況ニ
到ッテ居ル所ノ原因、ソレ等ノ一ツノ
中、ヤハリ此輸入ノ原價ガ低落シタ、
卽チ金解禁ノ結果爲替ノ囘復ノ爲ニ低
落シタナドヽ云フヤウナコトガ重大ナ
ル原因ヲ爲シテ居ルコトヽ思フノデア
リマス、斯ウ云フ點カラ考ヘテモ、是
ハヤハリ此關稅ナドニ依ッテ十分ナ對
策ヲ講ズルト云フコトガ必要デアルト
思ハレルノデアリマス
尙ホ此澱粉ノ問題デアリマスガ、是
モ板谷君、今井君、多田君カラ述ベラレ
タヤウナ狀態デ、ヤハリ乳製品同樣今
日之ヲ放任シテ置クコトノ全ク出來ナ
イ狀態ニ在ルト思フノデアリマス、色
色先程說明モアリマシタケレドモ、馬
鈴薯ニシテモ、甘藷ニシテモ、他ノ作
物ノ出來ナイヤウナ所ニ、是ハ植付ケ
ラレテアル、殊ニ北海道ノ如キ新開地、
サウ云フヤウナ所デハ、先ヅ第一ニ是
ハ耕作ニ頗ル簡易デアッテ、ドンナ素人
デモ之ヲ耕作スルコトガ出來ル、左樣
ナ所カラシテ新開地ノ開拓ニハ馬鈴薯
ノ栽培、又內地ノ海岸地方ナドノ砂地
ノ所デ、外ノ植物ニ適セナイ所ニハ是
ヨリ外ニ植エルモノガナイト云フヤウ
ナ點カラ言ヘバ、ドウシテモ之ヲ保護
シテ行カナケレバナラナイ、馬鈴薯ニ
シマシテモ、甘藷ニシマシテモ、澱粉
製造業ナドハ、是ハ甚ダ簡易ナヤウデ
アリマスケレドモ、相當ナ資本ガ掛リ
やく、北海道ノ馬鈴薯ノ澱粉工場ノヤ
ウナモノデモ、ヤハリ小サナ所デ五千
圓。大キナ所デ二萬、三萬ト云フヤウ
二、工場ノ建設費ガ要スルノデアリマ
ス、內地モ略〓同樣ノヤウニ思ハレマ
スルガ、而シテ是ハ非常ニ重イモノデ
アリマスルカラ、所謂產業ノ合理化ノ
ヤウニシテ一箇所ニ大キナ工場デモ拵
ヘラ、之ヲ地方カラ集メテ製造スルト
カ、何トカ云フコトニハ頗ル不適當ナ
モノデアリマス、ヤハリ僅カナ十五町
トカ、或ハ一里トカ云フヤウナ範圍ヲ
置イテ此工場ヲ置カナケレバナラヌ、
此範圍ダケノモノデ運ンデ來テ製造シ
ナケレバナラナイヤウナ小サナ工場ヲ
多ク持タナケレバナラナイヤウナ關係
ガアル、ソレヲ若シ斯ウ云フ今ノヤウ
ナ狀態デ置キマスルナラバ、全ク斯樣
ナ工場ハ立行カナクナル、隨テ之ヲ生
產スル所ノモノモ生業ヲ失フヤウナコ
トニナルノデアリマシテ、是等ノ點モ
ヤハリ乳製品ト同樣ニ同時ニ是ハ御考
慮ヲ願ハナケレバナラヌコトデアルト
思フノデアリマス、ソレデ大部分ハ希
望的ニナッタ譯デアリマスケレドモ先
程申上ゲマシタ所謂國產愛用ノ名ニ依
ッテ是ガ防遏ナドデ救フ方法モアルダ
ラウト云フヤウナ御話、之ヲモウ少シ
具體的ニ伺ヒタイト思フ、尙ホ又輸出
ノ見込ガ立ッタト云フヤウナ御話ガア
リマスガ、ドノヤウナ一體見當デ以テ、
ドウ云フコトニ依ッテ是等ガ乳製品ノ
今日行詰ッタ狀態、隨テ又官民數十年間
ノ努力ニ依ッテ漸ク今日築上ゲタ所ノ
我國ノ有畜農業ノ狀態ヲ維持シテ行ケ
ルカ、ソコマデ一體此輸出ノ見込ガ立
ッタト云フヤウナコトデ果シテ維持ガ
出來ルカドウカト云フヤウナ點ニ付
テ、御意見ヲ伺ヒタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/104
-
105・町田忠治
○町田國務大臣 手代木委員ノ御質問
竝ニ御意見ハ大抵板谷君其他ノ御尋ト
大體大差ナイヤウニ考ヘマス、乳製品
ノ事ニ付キマシテハ、大藏大臣トモ昨
日來協議シテ、尙ホ色々ナ調査ヲ致シ
テ居リマスカラ、兩三日中ニハッキリシ
タ御返事ヲ致スコトニ先刻板谷君ニ私
申述ベテ置キマシタカラ、左樣ニ願ヒ
やっ、又「コンスターチ」ノ問題ハ大體
ハ申シマシタガ、成程滿洲、朝鮮ニ於
テ大規模ノ經營ノ下ニ滿洲カラ入リマ
スル玉蜀黍ヲ本トシテ大量生產ヲヤル
ト云フコトハ、北海道其他ニ相當ナ脅
威ガアルコトヽ思ハレマス、併シ此製
品ガ果シテ生產費ガ安ク大量ニ出來
ルカト云フ現實ノ事實ハ、茲ニマダ發
生致シテ居リマセヌカラ、同年ノ九月、
十月ニ至ッテ初テ生產品ガ出ルト云フ
其時ニ於テ內地製品ニ及ボス影響ヲ考
慮シテ、已ムコトヲ得ナケレバ內地製
品ヲ保護スル意味ニ於テ滿洲カラ入ル
方ニ向ッテ相當ナル稅ヲ課スルコトノ
必要ガ生ジルコトハ想像シ得ラルヽノ
デアリマス、併シ今日ハマダ現實ナル
事實ガ生ゼヌ前ニ多分斯様ニ相成ルダ
ラウト云フ推算ノ下ニ、關稅ト云フ大
キナ問題ヲ考ヘルコトハ少シ早クアル
マイカト云フ考ハ、今尙ホ左樣ニ考ヘ
テ居リマス、併シ是レ以テ板谷君ニ御
話シタ通リ更ニ私ノ立場ト大藏大臣ノ
立場ハ相當違ッテ居ル點モアリマセウ
ガ、私ノ方ハ所管事務トシテハ農村ノ
救濟、農產物ノ價格ヲ維持スルコトニ
何等カノ施設手段ヲ講ジナケレバナラ
ヌ立場デアリマスカラ、大藏大臣ト篤
ト協議シタ上ニ此問題ヲ如何ニ解決ス
ルカト云フ、現內閣ノ意見ヲ申述ベル
機會ニ今井君ノ御尋モ併セテ其時ニ申
上ゲタ方ガ便宜デアルト思ヒマス、暫
ク御答ヲ保留シテ改メテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/105
-
106・永田善三郎
○永田委員長 一寸御報告スルコトガ
アリマス、委員木暮武太夫君ガ辭任サ
レマシテ、高橋熊次郞君ガ補缺トシテ
就任サレマシタ、御報告申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/106
-
107・今井健彦
○今井委員 私共此案ノ審議ヲ爲スニ
當リマシテ、農林大臣ノ先程カラノ考
慮セラレルト云フ事柄ノ言明ハ、此案
ノ進行ノ上ニ重大ナル關係ヲ持ツト思
ヒマス、私共此言明ニ依リマシテ、此
法案ノ取扱ヲ考ヘナケレバナラヌ、若
シ本日中ニ僅カノ時間ノ間ニ、其御決
心ガ承レルナラバ、休憇シテ御待シテ
モ宜シイ、ソレカラ今日御返事ヲ伺フ
コトガ出來ナイナラバ、今日ハ此程度
ニ於テ散會シテ、此言明ヲ得タ後ニ於
テ此委員會ヲ開カレルコトヲ希望致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/107
-
108・永田善三郎
○永田委員長 御答致シマス、委員長
モ大體左樣ニ考ヘテ居リマス、隨ヒマ
シテモウ少シヤリマシテ一度休憩致シ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/108
-
109・小野耕一郎
○小野委員 此前私ハ先輩委員各位ノ
御意見ヲ拜聽致シマシテ、沈默ヲ守ル
積リデアリマシタケレドモ、折角ノ御
指名ヲ頂戴致シマシタカラ、簡單ニ實
ハ申上ゲテ、當局ノ御意見ヲ承リタイ
ト思ヒマス
私ノ伺ヒタイト存ジマスルノハ、木
材關稅ノ引上ゲノ結果ガ地方一般林業
經營者ニ如何ナル影響ヲ與ヘルデアラ
ウト云フコトノ、當局ノ御見込ヲ伺ヒ
タイト思フノデアリマシテ、旣ニ本會
議又ハ昨日來此委員會ノ席上ニ於キマ
シテ、當局ノ御說明ハ、今囘ノ外材關
稅引上ゲノ主タル目的ハ關稅ノ引上ゲ
ニ非ズシテ、要ハ一般稅率ノ均衡ヲ保
持スル上ニ於テ必要ナリト認メタル提
案ナリト、斯ウ云フコトノ御趣旨デア
リマス、ソレハ能ク諒解ヲ致シテ居リ
やって其諒解ヲ致シテ居リマスル私ガ
斯樣ナル質問ヲ提起致シマシタコトハ
何トナク撞著致スヤウニ御取リニナル
カモ存ジマセヌケレドモ、私ハ曾テ斯
樣ナコトヲ耳ニ致シテ居リマス、當
國庫ノ收入ノ大切ナル財源トシテ年々
北海道或ハ樺太方面ニ於テ、國有林ノ
拂下ヲ政府ニ於テ行ハレマスル場合ニ
於キマシテ、其拂下ノ價格ガ此沿海州方
面ノ輸入材ノ、餘リニ低價シタ故ヲ以
テ、結局折角ノ國有林ノ拂下ノ價格ガ
常ニ其壓迫ヲ受ケル爲ニ、洵ニ低イ價
値ヲ以テ拂下ナケレバナラナイト云
フヤウナ殘念ナルコトガ多クアル、先
程モ多木老ノ御意見ガアリマシタガ、
政府ハ一面ニ於テ年々國有林ノ濫伐ナ
ドヲ行ヒナガラ云々ト云フヤウナ御意
見モ出マシタケレドモ、私ハ若シ濫伐
ト云フヤウナ事實ガアリマシタナラ
バ、ソレハ畢竟斯樣ナル無稅或ハ輕稅
ノ沿海州方面ノ木材ノ輸入サレタコト
ガ、一ツノ因ヲ成シテ、斯樣ナ事實、斯樣
ナ現象ガ現ハレテ居ッタモノデアラウ、
サウ致シマスナラバ、其輕稅デアリ、又
無稅デアッタ所ノ沿海州方面ノ輸入材
ニ對シテ今囘改メテ此關稅ヲ賦課セラ
レルト云フコトハ、確ニ機宜ニ適シタ所
ノ最モ私共ノ共鳴ヲ致シマスル所ノ提
案デアリマス、サウ考ヘマスルト云フ
ト、私ハ此關稅ヲ引上ゲマスルト云フコ
ト卽チ沿海州方面ノ木材ニ對シテノ
輸入稅ノ賦課ト云フコトハ、一面ニ於
テ、今後ハ此國有林ノ拂下ヲ行ヒマス
ル場合ニ於テ其拂下ノ木材價格ニ或程
度ノ好イ影響ヲ齎サナケレバナラナイ
筈デアルト思フ、今日マデ全國各方面
ニ於テ擧ッテ居リマス所ノ此林業經營
者ノ悲慘ナル叫ビハ、常ニ國有林ノ拂
下量ガ餘リニ多ク、爲ニ林產物ノ價格
ヲ壓迫シテ居ルト云フコトハ、私共餘
リニ耳ニ馴レ過ギテ居ルコトデアリマ
ス、是等カラ考ヘマスト先程申上ゲマ
シタ如ク、今囘ノ關稅引上ゲガ延イテ
國有林ノ拂下ノ價格ニ好イ影響ヲ齎ス
ト致シマシタナラバ、私ハ昭和六年度
ニ於テ財源トシテ豫定ノ伐採ヲナサル
上ニ於テモ、其豫定量ノ調節ト申シマ
スカ、値段ガ幾分カ良クナリ、其結果
ガ伐採スベキ所要數量ハ今日マデヨリ
モ少イ程度デ相濟ムノデハアルマイカ、
果シテサウ云フ事實ニナルモノトスレ
バ延イテ其結果ハ今日悲慘ナル叫ビ
ヲ擧ゲテ居リマス所ノ地方一般ノ林業
經營者ニ齎ス效果ハ、確ニ偉大ナルモ
ノデアラウト思ッテ居リマス、今日マデ
政府當局ノ御說明ハ、常ニ唯關稅稅率
ノ均衡ヲ保持スル所以ナリト言ハレル
ノミニシテ、私ノ只今御尋致シテ居リ
マス點ニ付テハ更ニ觸レテ居ラレマセ
ヌコトヲ私ハ殘念ニ思ッテ居リマス
過日來全國ニ亙ル林業經營者ノ救濟
ヲ必要トスル請願ガ澤山出テ居リマシ
テ、私共其請願ノ紹介モ致シテ居リマ
ス、又私共ハ曩ニ林業經營者ノ現在ノ
窮狀ヲ救濟スル爲ニ、國家補償制度ニ
依ッテ低利資金ヲ貸出シ得ルヤウニシテ
貰ヒタイト云フ建議ヲモ致シテ居リマ
ス、斯ノ如ク全國ニ於ケル林業經營者
ノ現在ノ悲慘ヲ眺メマス時ニ於キマシ
テ、政府當局ノ御意見ノ中ニ、今囘ノ
關稅引上ゲノ效果ガ是等ノ者ヲ救濟ス
ルモノデアルト云フコトヲ御說明願フ
コトガ出來マスナラバ、私共ハ非常ニ
喜バトシマスト共ニ、全國林業經營者
ガ或ル一種ノ安心ヲ求ムルコトガ出來
ルデアラウト思フノデアリマス、簡單
ナガラ此一點ニ付テ當局ノ御所見ヲ御
伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/109
-
110・町田忠治
○町田國務大臣 確カ本會議ニ於キマ
シテ此問題ニ對スル質問ノアリマシタ
際ニ、私ガ答辯ヲ致シマシタ時ニハ、
世間デモ之ヲ關稅引上ゲト唱ヘ、院ノ
內部ニ於テモ左樣ナ意味ニ解サレテ居
ル人ガ少クナイト思ヒマシタガ故ニ、
私ハ是ハ主トシテ關稅ノ引上ゲデハナ
イ、一般外國カラ入リマスル關稅ノ率
ニ從來或ル特別ナル事情ノ下ニ低率若
クハ無稅トナッテ居ッタモノヲ、之ヲ改
正シテ一般ノ率ニ均等ニスルト云フ趣
意デアルト云フコトヲ主トシテ申シテ
居ッタノデアリマス、併シ此結果トシテ
樺太材ノ價格ノ點ニ及ボス影響、延イ
テ內地材全般ニ及ボス影響ニ付キマシ
テハ、只今林業ノコトニ詳シイ御質問
ガアリマシタ、其御質問ノ中ニ斯樣ナ
意味デ一般林業者ニ相當ナ好影響ヲ來
スデアラウト云ッテ縷々御述ニナッタコ
トハ大體ニ於テ御同意デアリマス、
デスカラ改メテ申スヨリモ、御質問ニ
アッタ御意見ガ私以上ニ能ク說明ヲサ
レテ居ルト思ヒマスカラ、大體ニ於テ
御意見ノ通リト申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/110
-
111・板谷順助
○板谷委員 只今小野委員ノ御話ニ關
聯シテ私ハ農林大臣ニ伺ヒタイト思フ
ノデアリマスルガ、實際官デ以テ拂下
ゲテ居ラレル木材代ト云フモノハ非常
ニ高イ總テノ物價ガ二割三割下ッテ居
ルニモ拘ラズ、北海道材ノ如キハ漸ク
一割程度シカ下ゲナイ、隨テ需要者ニ
高ク供給スルヤウナコトニナル、其罪
ハ大體官材ニアルヤウニ考ヘルノデア
リマス、デアリマスカラ將來ノ我國ノ
物價ニ比例シテ拂下代金ヲモット下ゲ
ル御意思ガアルカドウカ、此點ヲ一ツ
ソレカラ只今澱粉ノ問題ニ付キマシ
テ、朝鮮ニ於キマスル甘藷ハ農林大臣
ノ御話ノ如ク將來ノ問題デハアリマス
ルガ、是ハ現實ニ我國ノ甘藷或ハ馬鈴
薯ノ耕作者、延イテ澱粉業者カラ農村
ニ重大ナル影響ヲ及ボスト云フコトハ
申スマデモナイコトデアリマスルガ、
現在ニ於テ私ガ先程モ申上ゲタヤウニ
「タピオカ」「マニオカ」「セイゴ」ナド
云フモノハ、年々歲々輸入ガ非常ニ增
加シテ居ル結果、我國ノ甘藷、或ハ馬
鈴薯ハ非常ナ打擊ヲ受ケテ居ルノデア
リマスルガ、是ハドウ云フ風ニ御考ヘ
デアルカ、朝鮮ノ問題ハ假ニ將來ノ問
題トシテモ、現在ニ於テ非常ニ壓迫ヲ
受ケテ居ル、此事實ヲ如何ニ御覽ニナ
ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/111
-
112・間部彰
○間部農林技師 澱粉ノ輸入ハ「タピ
オカ」「マニオカ」「セイゴ」「コンスター
チ」、之ヲ合シマシテ昭和元年頃カラノ
傾向ヲ見マスルト、年々增加致シテ居
リマス、固ヨリ品物ニ依リマシテ、增
加ノ割合ハ違ヒマスガ、最近ニ於キマ
シテハ「タピオカ」ハ非常ニ減リマシ
テ、「セイゴ」ガ其「タピオカ」ノ減ッタ程
度位殖エテ居リマス、是ハ非常ニ著シ
イ現象デアリマス、「コンスターチ」ハ
最近ニ於テ餘リ增減ハアリマセヌ、大
體輸入ノ狀況ハサウナッテ居リマス、所
ガ內地ノ生產ニ於キマシテハ、馬鈴薯
澱粉ト甘藷澱粉ト多少趣ヲ異ニシテ居
リマスガ、甘藷澱粉ニ於キマシテハ
最近若干ヅヽ增加スル傾向デアリマ
ス、馬鈴薯澱粉ハ昭和四年ニ較ベマス
ト、五年ハ增シテ居リマスガ、四年度
ノ傾向ヲ見マスルト、先ヅ大シタ增減
ナシト見タ方ガ宜イノデハナイカト思
ヒマス
大體ノ狀況ハ左樣デアリマスルガ、
値段ノ關係ヲ見マスト「コンスター
チ」「タビオカ」ノ如キハ無論此不況ノ
影響ヲ受ケマシテ、下落ハ致シテ居リ
マスルガ、割合ニ率ハ少イノデアリマ
ス、「セイゴ」ハ此二ツノモノニ較ベマ
スト云フト、下落ノ率ガ多ウゴザイマ
ス、ソレデ北海道ニ生產セラルヽ所ノ
澱粉、卽チ馬鈴薯澱粉ニ付テハ價格ハ
非常ニ下落ヲ致シテ居リマス、殊ニ昨
年ノ十月位カラ此方へ格段ニサウ云フ
現象ヲ見ルノデアリマス、ソコデ私共
考ヘマスノニハ、北海道ノ澱粉ハ大體
用途關係カラ申シマスルト云フト高
級品トシテハ外國澱粉、卽チ「コンスタ
ーチ」「タピオカ」デアリマスガ、其「コ
ンスターチ」ハ今申シマシタ如ク割合
ニ下落ノ率ガ低クテ、馬鈴薯澱粉ガ特
ニ甚シイト云フ此事實カラ考ヘマスト
云フト、少クトモ「コンスターチ」ト馬
鈴薯澱粉トノ關係ニ於キマシテハ)
ンスターチ」ガ馬鈴薯澱粉ノ價格ヲ壓
迫シテ居ルヤウニハ見ラレナイノデア
リマス「タピオカ」ニ於テモ大體同樣
デアリマス、「セイゴ」ノ關係デアリマ
スガ、「セイゴ」ト馬鈴薯澱粉ハ、從來
ニ於テハ大體用途ヲ異ニシテ居ッタノ
デアリマスルガ故ニ、「セイゴ」ノ價格
ガ-無論關係ハアリマセウガ、直接
馬鈴薯澱粉ニ影響シテ居ルモノトハ見
ラレヌノデアリマス一寸私今書類ヲ
開キマセヌデ申上ゲマシタガ、之ヲ具體
的ニ申シマスト、昭和四年ヲ百ト致シ
マシテ、價格ノ指數ヲ取ッテ見マス、各
月ノ指數ヲ取ッテ見マスト、馬鈴薯澱粉
ガ昭和四年ヲ百ト致シマスト、最近ノ
二月ニハ六〇·八ト云フコトニナッテ居
リマス、然ルニ大體ソレト用途ヲ同ジ
クスル「コンスターチ」ハ昭和四年ノ百
ニ對スル八〇·九ノ割合デアリマス、
ㄱタピオカ」ハ八〇·六ト云フコトニナッ
テ居リマス、序ニ申上ゲマスガ、諸物
價ノ指數ハ七一·八ト云フコトニナッテ
居リマス、是等ヲ見マスト、「コンスタ
ーチ」ナリ「タピオカ」ノ値段ガ馬鈴薯
澱粉ノ價格ニ直接影響シテ居ルヤウニ
見エナイ、然ラバ馬鈴薯澱粉ノ價格ノ
下落ハドウ云フ原因デアラウト云フコ
トヲ私共段々調ベテ見マシタガ、ッ
ハ昨年ノ生產ガ一昨年ニ較ベテ多カツ
タ、是ハ馬鈴薯ノ豐作デアッタコトガ
一ツノ原因デアッタト思ヒマス、モウ
ツハ馬鈴薯澱粉ニ對スル需要ガ減退シ
タノデハナイカ、從來是ハ主トシテ片
栗粉トシテ家庭ニ用ヒラレ、或ハ蒲鉾
デアルトカ云フモノヽ混合ノ材料ニ用
ヒラレテ居ッタノデアリマスガ、一般不
況ノ爲ニ非常ニ斯ウ云フモノヽ需要ガ
減ジタ、或ハ織物ノ糊ニ用ヒラレタモ
ノモ、其方ノ事業ノ不振ノ爲ニ需要ガ
減退シタ、一面ニハ生產ガ殖エ、一面
ニハ需要ガ減退シタト云フヤウナ關係
カラ、所謂供給ガ過剩ニナッタト云フ
ヤウナコトガ昨年ノ十月以來急ニ値段
ヲ下ゲタ原因ニナッタノデハアルマイ
カト云フ風ニ見テ居リマス、其前昨年
ノ五月頃マデノ狀態ヲ見マスト、澱粉
ニ較ベテサウ格段ナ差ハナイノデアリ
やする兎ニ角最近ノ間ニ非常ニ價格ノ
下落ヲ示シテ居ルノデアリマス、斯ウ
云フ狀態ガズット何時マデモ續クト見
ルベキモノデアルカ、一時的ノ現象ト
見ルベキデアルカ、其處等ノ點ノ見解
ニ依リマシテ、關稅問題ヲドウスルカ
ト云フヤウナコトニ自ラ關係ガアラウ
ト思ヒマス、尙ホ一寸申上ゲマスガ、
極ク最近調ベタ所ニ依リマスト、馬鈴
薯澱粉ハ一時非常ニ下ッテ居ッタ價格ガ
多少囘復シタヤウニ見エマス、今年ノ
一月ニ百斤六圓九十三錢デアッタモノ
ガ二月ニハ七圓六十錢ニナッテ居リ
やく、三月十三日現在デハ八圓ト云フ
ヤウナ値段デ、是ハ無論中等品デアリ
マヌ、一時非常ニ下落シテ居ッタノガ、
寧ロ反動トデモ申シマセウカ、最近ハ
八圓程度ノ値段ニ騰フタコト等ヲ考ヘ
テ見マスト、過去四五箇月ノ間ニ特ニ
下ッテ居ッタ現象ハ異狀デアッテ、之ヲ以
テ直チニ關稅ト結付ケテ考ヘルノハド
ウカト云フ風ニ私共ハ觀察シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/112
-
113・板谷順助
○板谷委員 ドウモ只今ノ農產課長ノ
御答辯ハ實ニ私ハ意外ニ驚イテ居ルノ
デアリマス、机上ノ空論デ、現在農村
ニ於ケル所ノ甘藷、或ハ馬鈴薯ノ生產
者ガドンナニ困ッテ居ルカト云フ實情
ガ能ク御分リニナッテ居ラヌノデアラウ
ト思フ、「タピオカ」或ハ「マニオカ」ト
云フモノハ馬鈴薯澱粉ノ代用品デアリ
さす、其代用品ノ輸入ガ段々增加シテ
參ッテ壓迫ヲ受ケルカラ、私ハ之ニ對ス
ル適當ナ方策ヲ講ジテ貰ヒタイ、斯ウ
申上ゲタノデアリマス、「コンスター
チ」ノ如キモ、成程此三箇年ノ平均ヲ見
マスト、輸入ニ於キマシテハ、サウ增
減ハアリマセヌケレドモ、昭和三年度
ニ於テハ百二十九萬圓入ッテ居ル、昭和
四年度ガ百四十三萬一千圓、昭和五年
度ハ財界不況ノ關係モアッタカラカ、百
十九萬三千圓、農產物ノ一部トシテ斯
ル金額ハ決シテ少額デハアリマセヌ
又馬鈴薯澱粉ノ値段ノ如キモ、アナタ
ハドウ云フ所デ御調ベニナッタカ知リ
マセヌケレドモ、私ハ北海道ニ於ケル
澱粉ノ相場、或ハ耕作狀態ト云フコト
ハ能ク分ッテ居リマスガ、小樽ニ於キマ
シテ、現在ニ於テハ五圓四十五錢、ソ
レニ運賃諸掛リト云フモノガ掛ヲテ東
京ノ相場ニナルノデアラウガ、今御話
ノ如クサウ云フ突飛ナ相場等ハ現レテ
居リマセヌ、デアリマスカラ、モウ
遍詳細ニ御調査ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/113
-
114・間部彰
○間部農林技師 御質問ノ後段ノ方ニ
付テ申上ゲマスガ、値段ノ調ベハ東京
ノ茂木商店デ調ベタノデアリマス、斯
ウ云フコトガアリハシナイカト思ヒマ
スカラ、尙ホ私ノ方デ調ベテ見マス
此相場ハ小樽ハ恐ラク百「ポンド」デ
立ッテ居ルト思ヒマスガ、私共ハ百斤
ニ直シテ居リマス、澱粉ノ價格ヲ調べ
マスノハ實ハ非常ニ複雜デアリマシ
テ、或所デハ何貫ト云フ相場ガ立ッテ
居リマス、甘藷澱粉ノ如キハサウデア
リマスガ、百「ボンド」建、百斤建、非
常ニ複雜デアリマシテ、私共ハ百斤建
ニ致シテ今申上ゲタヤウナ數字ニナル
ノデアリマス、ソレカラ北海道ノ澱粉
ガ年々外國澱粉ノ壓迫ヲ受ケテ生產ガ
減退スルト云フコトニ對シテノ御說デ
ゴザイマスガ、先刻モ申上ゲマスヤウ
ニ數量デ申シマスト昭和二年カラ五
年マデノ數字ヲ見マスト、增減ハ無論
アリマスケレドモ、甚シイ增減ハナイ
ト申上ゲテ宜イノデアリマス、ソレト
モウ一ツ申上ゲテ置キタイコトハ成
程澱粉ノ關稅ヲ今一層高ク致シマスコ
トハ內地澱粉ノ價格ノ上ニハ好イ影
響ガアラウカト存ジマス、併シ消費者
等ノ關係モ考ヘラレテ、實ハ現在ノ如
キ率ニナッテ居ルノデアリマスガ、私共
北海道ノ澱粉業ニ付キマシテハ實ハ詳
シイコトヲ存ジマセヌノデ、甚ダ恐縮
デアリマスガ、關稅ノ外ニ澱粉ノ生產
改善ノ上ニマダ〓〓施スベキコトガ澤
山ニアルノデハナカラウカ、第一馬鈴
薯ノ反當リノ收穫量ノ如キ、モウ少シ
肥料ノ上其他ノ點ニ於テ注意ヲ加ヘ
テ、モウ少シアノ生產ヲ增シマスナラ
バ隨テ澱粉ノ生產費ガ遞減致シテ來
ル譯デアリマスシ、澱粉ノ製造、事業
ノ經營ノ上ニ於キマシテモ、成程先刻
御話ガアリマシテ重量ノ重イモノデア
リマスカラ、大量的ニ一箇所ニ纒メテ
生產スルコトハ困難ダト云フコトハ私
モ左樣ニ存ジマスガ、ソレニ致シマシ
テモ出來得ル限リハ運賃等ノ關係デソ
レヲ大キイ仕掛ノ下ニシテ生產費ヲ下
ゲルト云フコトニシタイ、ソレカラ最
近北海道ノ方デ非常ニ馬鈴薯澱粉ノ事
業ノ經營ノ困難ニナッテ居ルコトニハ
斯ウ云フ事ガアリハシナイカト存ジマ
ス、馬鈴薯澱粉ヲ作ッテ後ノ粕ト云フモ
ノハ燒酎ノ原料ニナッテ居ルヤウニ聞
イテ居リマス、所ガ北海道ハ御承知ノ
如ク土工組合ガ發達シテ段々水利ノ便
ノ利ク所ハ、從來馬鈴薯ノ栽培サレテ
居ッタ所モ水利ノ便ノ爲ニ水田ニナッタ
所モ若干アラウト思ヒマス、其他色々
ノ事情ニ依リマシテ馬鈴薯ノ栽培ガ奧
地ト申シマスカ、比較的不便ノ地ニ移
動シテ居ルヤウニ思ヒマス、隨テ馬鈴
薯澱粉ノ製造工場モ移動スルノデアリ
マツ、是ハ全部トハ申シマセヌ、サウ
云フ部分モアルト云フコトヲ申上ゲテ
置キマス、滓ヲ利用致シマシテノ燒酎
ヲ造リマス方ハ餘リ動キマセヌ、左樣
ナコトニナリマスト、結局滓ノ運賃ニ
於テ非常ナ負擔ヲシナケレバナラヌト
云フコトハ、ヤハリ馬鈴薯澱粉ノ經營
ノ上ニ不利ニナッタ原因ノ一ツデハナ
イカト思ヒマス、其他澱粉業者等カラ
聽クコトデアリマスガ、北海道ノ澱粉
業ニ限ッタコトデハアリマセヌガ、販賣
ノ方法ニ改善ノ餘地ガアルト思フ、何
デモ大量ノ取引ト云フコトハムヅカシ
イ、或時ニハ何ボカノ値段デ約束ヲシ
テ取引シヨウト思ッテモ、後ニナッテカ
ラ又ツイ賣惜シミヲサレテ取引スルコ
トガ出來ナイト云フヤウナコトガアル
ヤウニ思フ、需要者カラ言フト安定シ
タ數量ガ得ラレナイト云フヤウナコト
デ困ルト云フヤウナコトヲ頻ニ承ッテ
居リマス、左樣ナ原料ノ生產ノ上ニ於
テ、澱粉ノ製造ノ上ニ於テ、改善ヲ加
ヘル餘地ガ相當ニアルノデハナカラウ
カ、先ヅサウ云フ事ニ手ヲ著ケルコト
ガ考ヘ得ラレルノデハナカラウカ、是
ハ尤モ私見デハアリマスルガ、北海道
ニ於キマシテハ拓殖費ヲ以テ色々ナ事
業ヲ爲サッテ居リマス、甜菜栽培者等ニ
對シテハ手當モ保護モ行ッテ居ルヤウ
デアリマスカラ、此重要ナ馬鈴薯栽培
ナリ、ソレニ關聯シタ事業ニ對シマシ
テハ、ヤバリ拓殖事業トシテモ亦ソレ
以上ニ道廳トシテ考ラレテハドウカ、
サウ云フ方面ニ於キマシテ生產ヲ有利
ニ導クナラバ相當ニ立ッテ行ク途ガア
ルデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/114
-
115・板谷順助
○板谷委員 御話ノ如クデス、勿論耕
作ノ改良、或ハ生產費ノ低減、販賣ノ
方法ニ付テハ出來ルダケ改良ヲ加ヘテ
努力スルト云フコトハ當然デアリマス
ケレドモ、今現實ノ問題トシテ、獨リ
此馬鈴薯澱粉バカリデハナイ、甘藷或
ハ馬鈴薯ノ澱粉ニ對シテ「タピオカ」
ㄱマニオカ」」「コンスターチ」是等ガ代用
品トナッテ居ル、「カサワルト」薯ノ滓デ
アル、サウ云フモノヽ輸入高ヲ調ベテ
見マシテモ、昭和四年度ニ於テ百二十
五萬八千圓ト云フ、昨年度ニ於キマシ
テハ、此財界不況デアルニモ拘ラズ百
二十五萬四千圓モ入ッテ來テ居ルト云
フヤウナ狀態デアリマス、デアリマス
カラ現在此輸入品ノ爲ニ非常ナ壓迫ヲ
受ケテ居ル、殊ニ馬鈴薯澱粉ノ如キハ
十五貫目一俵五十錢、掘出シタダケデ
モ引合ハナイカラ、畑ニ其儘捨テヽ居
ルヤウナ狀態デアリマス、此點ヲモット
能ク御調査ニナッテ、農村ノ救濟ニ付テ
ハ農林大臣ハ非常ニ御熱心デアル、米
安ニ對シマシテハ先程申上ゲマスルヤ
ウニ、米穀法案モ議會ニ御提案ニナッ
テ、衆議院ハ旣ニ通過シテ居ル、決シ
テ農村ハ米バカリデハナイ、是等ノ生
產物ニ均霑サセルヤウナ適當ナ方策ヲ
講ゼラレルト云フノガ私ハ當然デハナ
イカ、現實ニ輸入品ニ依ッテ壓迫ヲ受ケ
テ居ルト云フ此事實ヲ御認ニナラヌノ
デアリマスカ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/115
-
116・間部彰
○間部農林技師 最近ノ價格ニ付テハ
先刻私ガ申上ゲマシタヤウナ數ニチリ
マスノデアリマス、「コンスターチ」ノ
値段ハ無論此不況ノ爲ニ下ッテ居リマ
スガ、併シ其下リ方ヨリモ馬鈴薯澱粉
ノ下リ方ガ大キイト云フコトハ、輸入
品ノ影響以外ニ他ニ何カ原因ガアルノ
デハナカラウカ、ソレハ商品ノ供給過
剩ト云フヤウナ原因デ、サウナッテ居ル
ノデハナカラウカト云フコトヲ申上ゲ
タノデアリマス、サウシテ全體トシテ
無論最近ノ傾向ヲ見マスト未ダ著シ
ク減リハシナイガ、併ナガラ大ニ殖エ
ルト云フコトモナイノデアリマスカ
ラ、モウ一層關稅ヲ高ク致スト云フコ
トニナリマスト、値段ガ高クナル、隨
テ生產モ殖エルカモ知レマセヌガ他
ノ色々ナ點ヲ考慮サレテ現在ノ程度ニ
止メテアルト存ズルノデアリマス、併
シ是等ノ如キハ更ニ今後ノ狀況ニ照
シ無論關稅ガ低キニ失スルト云フコ
トガ確實ニナリマシタナラバ、無論是
ハ適當ニ考慮シナケレバナラヌト存ジ
マ人発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/116
-
117・板谷順助
○板谷委員 決シテ生產者ノミ保護ス
ルト云フ意味デ申シテ居ル譯デハアリ
マセヌ、現在ノ生產者ノ側ガ此値段デ
ハ生產費ニモ引合ハナイ、其引合ハナ
イト云フコトハ、要スルニ外國カラ來
ル輸入品ノ爲ニ非常ニ壓迫ヲ受ケ居ル
ノデアル、此見地カラ農村救濟ノ意味
ニ於テ生產費ヲ償フダケノ程度ニ保護
スルト云フ必要ガアルノデハナイカ、
此意味デ申上ゲテ居ルノデアリマス
勿論關稅ノ關係ハ或ハ價格ニ及ボスノ
デアリマセウ、アリマセウケレドモ、
現在ノ狀態デハ甘藷或ハ馬鈴薯ノ耕作
者ト云フ者ハ死ンデシマハナケレバナ
ラヌ有樣ニアル、此點ヲ御考慮願ヒタ
イ先程農林大臣ハ此問題ヲ獨リ澱粉
バカリデハナイ、煉乳其他ノ關稅改正
ニ付キマシテハ、政黨政派ヲ離レテ、
農林大臣ハ民政黨ノ諸君カラモ色々御
話ニナッタト云フコトヲ此處デ御話ニ
ナッタノデアリマス、決シテ私ハ之ヲ黨
派的ニ扱フト云フ考ハナイノデアリマ
ス、米穀ニスラ非常ナ御熱心ヲ以テ對
策ヲ講ゼラレテ居ルノデアリマスカ
ラ、若シ關稅ヲ改正スルナラバ、此場
合ガ絕好ノ機會デアルト思フ、大藏大
臣ノ如キハ將來ニ於テ考慮スルト云
フソレモ何時ノ事デアルカ分ラヌノ
デアリマス、デアルカラ此委員會ニ於
テ今一遍深甚ノ御考慮ヲ願ッテ、何トカ
一ツ之ニ對シテ適當ナ御方策ヲ講ジテ
戴キタイ、是ハ希望デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/117
-
118・土倉宗明
○土倉委員 先程カラ屢〓承ルノデアリ
マスガ、農林大臣ハ關稅ハ增收デナイ、
引上ゲデナイ、何カ特別ノ事情ガアッテ
均等ナラシムルト云フヤウナ御答ノヤ
ウニ聽イテ居リマスガ、其特別ナル事
情ト云フモノヲハッキリシテ置キタイ
ソレカラモウ一ツ假ニ斯ウ云フ事デア
ルトスルナラバ、內地材ノ木材ニ對シ
テ保護スルト云フコトハ其解釋ニ苦シ
ム、內地材ノ保護ト云フ立場カラ農林
大臣ハ此引上ゲヲ爲サルト云フ風ニ吾
吾ハ解釋シテ居ルノデアルガ、此點ニ
付テ農林大臣ハドウ云フ風ニ考ヘテ居
ルカ、之ニ對スル御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/118
-
119・町田忠治
○町田國務大臣 私ノ先刻ノ御答ガ、
私ノ言葉ノ言ヒヤウガ違ッテ居ッタノ
カ、御聽取ガ違ッタノカ分リマセヌケレ
ドモ、從來低率若クハ無稅デアッタモ
ノヲ一般木材ノ稅率ニ引直スト云フコ
トハ、特別ナ事情ニ依ッテ之ヲ引直スト
云フ意味デハナイノデアリマス、御承
知ノ通リ一般關稅改正ノ時ニ、何故ニ
沿海州ノ木材ニ對シテ特別ナ取扱ヲシ
テ居ッタト云フ、其當時ニハ私カラ申
スマデモナク、或ル特別ナ事情ニ依ッテ
之ヲ特ニ待遇ヲ異ニシテ居ッタ、併シ今
ハ其事情ガナクナッタトモ解シ得ラレ
マセウ、此度引直スコトガ特別ナ事情
ニ依ッテ發生シタノデナクシテ、元ト之
ヲ特別ナ稅率ニ致シテ居ッタコトハ、或
ル特別ナ事情ガ附加ッテ左樣ニ致シテ
居ッタ、其原因ト申シテ宜イカ、事情ト
申シテ宜イカ、今ソレヲ考慮スル必要
ナイト見マシタ故ニ之ヲ一般稅率ニ引
直シタ、斯ウ御覽下サルト當時ノ特別
ナ事情ハ何カト云フコトハ大抵御承知
ニナラウト思ヒマスカラ、此席デハ此
以上ニ申サヌ方ガ宜シカラウト存ジマ
スドウゾ左樣ニ御諒解願ヒタイ、而
シテ第二ノ御尋ニ付キマシテハ、從來
無稅若クハ低率ニ依ッテ沿海州カラ相
當大キナ數量ガ這入ッテ居ッタノデアリ
やす、是ガ爲ニ私ノ知ル所デハ眞先ニ
惡影響ヲ蒙ッタモノハ樺太材ト思ヒマ
ス、隨テ北海道材ニ及ビ、延イテ一般
內地材ノ價格ノ上ニ相當惡影響ヲ來シ
テ居ルト推論ガ出來ルノデアリマス、
樺太材ヲ壓迫シタ結果ハ樺太特別會計
ハ森林ニ依ッテ財源ヲ得ルト云フ大體
ノ立方デアリマスルガ故ニ、樺太ニ於
テハ其財源ヲ得ル爲ニ已ムヲ得ズ數量
ヲ多ク切ルト云フ事情モ生ジテ居ッタ
コトハ御承知ノ通リデアリマス、加之
私共ノ常ニ遺憾トシテ屢~申シテ、何カ
之ヲ矯正シナケニヤナラヌト申シテ居
ルノハ、樺太ニ於キマシテ「パルプ」ヲ
主トシテ造ル會社邊リニ於テ、會社ソ
レ自身ノ仕事カ其中間ノ仕事カ知リマ
セヌケレドモ、「パルプ」材トシテ切リ
シモノヽ幾分ヲ用材トシテ使ッテ居ッタ
ガ爲ニ、此影響ハ北海道材ニ及ビ、內
地材ニ及ンデ居ッタ事實モアルノデア
リマス、是モ幾分カ矯正セラレマシタ
ラウ、併シ亞米利加材ノ輸入ガ財界ノ
不況ニ伴ッテ相當減ジテ居リマス、內地
ノ需用ガ少クナッタコトノ原因ニ基イ
テ亞米利加カラ這入ル數量モ減ヲテ居
ルニ拘ラズ、沿海州カラ這入ル輸入材
ダケハ他ノ諸國カラ這入ル分量ニ比シ
テ減ッテ居ラヌノミナラズ、稍〓數年來
ノ輸入ノ數量ヲ維持シテ居ルト云フ此
事情ハ低率若クハ無稅ノ結果デアリマ
スカラ、之ヲ一般ノ稅率ニ收メマシタ
結果トシテ、內地材ノ價格ニ向ッテ相當
好影響ヲ及ボスト云フコトハ申スマ
デモナク左樣ナ推論ガ出來ルコトヽ思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/119
-
120・土倉宗明
○土倉委員 農林大臣ハ何カ間違ヲシ
タカト云フ風ニ御述ニナッタガ、ソレハ
間違デ、今アナタノ言ハレタ特別ノ或
ル事情ヲ承リタイ、然ルニ農林大臣ハ
是ハ此場合言ハヌ方ガ宜カラウカト何
カ思ハセ振リナ、奧齒ニ物ガ挾ッタヤウ
ナ御言葉デアル、サウ云フコトハ此際
ハ御遠慮ハ無用ダト思ヒマスカラ、率
直ニ此點ヲハッキリシテ置カレタ方ガ
宜カラウト思フ、第二點ニ付テハ大體
內國材ノ立場ヲ考慮シテ多少此引上ゲ
ニ依ヲテ國產ノ奬勵及ビ救濟ト云フヤ
ウナ意味ノ御答デアリマス、是ハ成べ
クハッキリシテ置キタイ、想像シテ見マ
ヌコトハ一寸穩カデナイ言葉デアルカ
モ知レマセヌガ、農林大臣ハ何カ特別
ノ事情ト言ハレルガ、前內閣アタリニ
モ關聯シテ居ルト云フ關係カ、若クハ
此單獨ノ特別ノ取扱ヲ受ケテ居ッタ者
ガ均衡ヲ缺クカラ、之ヲ此際引上ゲテ
所謂均衡ヲ保ツノデアル、斯樣ニ解釋
サレルナラバ亞米利加材ハ先般改正サ
レマシタケレドモ、尙ホ私ハ進ンデ亞
米利加材ニ向ッテモ改正スベキ餘地ガテ、
アラウト思フガ、此際ニ改メテ農林大
臣ハ亞米利加材ニ對シテモ稅率ヲ引上
ゲル御意思ガアルカドウカト云フコト
モ、併セテ此際承ッテ置キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/120
-
121・町田忠治
○町田國務大臣 誤解ノナイヤウニ願
ヒマス、畢竟私ノ申ス言葉ガ足ラヌ爲
ニ生ジタ御疑問デアルカモ知レマセヌ
ガ、特別ナ事情ト云フノハ今日ニ發生
シタ意味デハアリマセヌ、當時一般木
材ノ關稅ヲ改正スル時ニ、或ル特別ナ
事情ニ依ッテ沿海州ノ木材ニ限ッテ之ヲ
低率若クハ無稅トシタト云フ事情ガア
ッタノデアリマス(「其事情ヲ承リタイ」
ト呼フ者アリ)其事情ハ當時之ヲ改正
スル時ノ事情デアッテ、皆サンモ御同意
爲サッタラウト思ヒマスカラ、其事情ハ
此處ニ私ガ申ス必要ハナカラウト思ヒ
さす。是ハ寧ロ御承知ノコトデアルカ
ラ此席デハ申サヌ方ガ私ハ宜カラウ、
斯ウ御諒解ヲ願ヒタイ、ソレカラ一般
木材ノ關稅ノコトデアリマス、是モ數
年打續キマシタ內地材ノ下落ノ爲ニ、
林業者ガ頗ル困難ナ經濟事情ノ下ニ在
ッタコトハ能ク承知シテ居リマス、之ヲ
緩和スルニハ一面林業者ニ對スル負債
ノ整理モ一ツノ方法デアリマセウ、或
ハ民有林促進ニ關スルコトニ對スル政
府ノ相當ナル助力モ必要デアリマセ
ウ、或ハ內地材ノ愛用ヲ全國ニ宣傳シ
一層普及セシメルコトモ必要デア
リマセウ、併シ消費者ト生產者ノ雙方
ノ利害ヲ考ヘテ、今直チニ木材ノ關稅
ヲ一般的ニ改正スルト云フコトハ
今日此議會ニ提案シテ御協賛ヲ求メル
ト云フ考ハ今日持ッテ居リマセヌ、併シ
木材業者、森林業者ノ大體カラ見テ此
形勢ガ長ク續クナラバ、何等カノ之ニ
對スル對案ヲ見出サナケレバナラヌ、
之ヲ實現スルコトニ努力スル日ガ或ハ
生ズルカトハ考ヘテ、常ニ其調査ヲ怠
リマセヌガ、此議會ニ向ヲテ一般關稅、
就中木材ノ一般的改正ヲ提出シテ御協
贊ヲ求メルト云フ考ハナク、何等カ其
他ノ施設ニ依ッテ木材業者ノ今日ノ窮
況ヲ幾分タリトモ緩和スル施設ヲ採リ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/121
-
122・土倉宗明
○土倉委員 ドウモ農林大臣ノ御答
ハ、ハッキリシテ居リマセヌ、謎ノヤウ
ナコトヲ仰セニナルノデ、吾々ハ頭ガ
惡イカラ一寸解釋ニ苦ム、大體ニ於テ是
レ以上仰セニナラヌト云フ御話デアル
カラ進ンデ伺ハ致シマセヌガ、兎モア
レ我國ノ農村或ハ山村、漁村ト云フモ
ノハ目下ハ極度ニ窮乏ヲ告ゲテ、疲弊
ノ極度ニ在ルコトハ農林大臣ハ能ク說
明スルマデモナク御存ジデアル、今述
ベラレタコトガソレニ對シテノ御處置
トスルナラバ極メテ手緩イト思フ、徹
底的ニ此際オヤリニナラナケレバ私ハ
ナルマイト存ジテ居ルノデアリマシ
テ、アナタ方ハ野黨ノ時ハ手酷シク反
對ヲサレタコトデアルガ、一度天下ヲ
取ルト多少引上ゲヲヤルト云フヤウナ
形デアリマシテ、而モソレハ何十年ト
云フ先デハナイ、極メテ近年ノコトデ
アル、然ルニ今囘幸ニ致シマシテ吾々
ガ平常主張致シ、又叫ンデ居リマス事
柄ヲ、現內閣ハ所謂政府ノ立場ニ於テ
之ヲオヤリナサレタコトデアルカラ、
極メテ結構デアルト思フ、併ナガラナ
マナカノ救濟ハ爲サヾルニ勝ルト云フ
說ガアルカモ知レマセヌガ、トモアレ
斯ウ云フ非常時デアリマスカラ、特
農林大臣ハ日本ノ諸般ノ階級ノ中デ一
番打撃ヲ受ケテ居リマス所ノ農村漁村
ノ、所謂農林大臣ノ主管ニ付テハ、餘
程深甚ノ考慮ヲ爲サラナケレバナラヌ
ノデハアルマイカ、先程モドナタカラ
カノ質問ニ對スル御答辯ノ中ニハ、大
藏大臣トモ此點ニ付テハ多少意見ヲ異
ニシテ居ルケレドモ、何トカ協議ヲ遂
ゲテ適當ノ處置ヲ執リタイト云フヤウ
ナ、朧氣ナガラ吾々ノ賴ミニ足ルヤウ
ナ片鱗モ-先程民政黨ノ多田滿長君
ガ農林大臣ハ目下必死ニナッテ之ニ
努力サレテ居ルト云フ、其言葉ノ意味
カラ解釋致シマシテモ、其調査ニナッタ
コトヽ實際ヤラレタコトヽハ不徹
底ナモノデアルト云フコトハ、ドナタ
ノ說明ヲ俟タズシテモ明瞭ナル事實デ
アリマスカラ、ドウカ其點ニ對シテモ
ウ一步進メテ、此引上ノ率及ビ引上ゲ
マスニ付テハ沿海洲材ニ付テハ特別
ノ事情ガ嘗テハアッタカモ知レナイガ
現在ハ是ハ消滅シタト言ハレル、殊
前ニ於テモ、今日ニ於テモ、亞米利加
材邊リハ未ダ其特別ナル事情モ發生セ
ズ、又シテ居ナイ今日デスカラ、同
ニ之ヲ引上ゲルト云フハッキリシタ御
答ヲ得ラレルモノカ、得ラレナイモノ
デアルカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/122
-
123・町田忠治
○町田國務大臣 御趣意ハ分リマシ
タ、先刻モ申シマシタ通リ、是ハ關稅
引上ゲト云フ考カラ出發シタモノデハ
ゴザイマセヌ、繰返シテ申上ゲテ置キ
やマ、特別ナ事情ニ依ッテ低率若クハ
無稅デアッタモノヲ一般木材ノ率ニマ
デ引上ゲルト云フ、寧ロ消費的ナ意味
デアリマス、私ハ引上ト云フ言葉ハ使
ヒタクナイノデアリマスガ、併シ沿海
州ノ木材ニ限ヲテ御覽下サレバ、ソレハ
引上ト仰シヤッテモ其通リデアリマス
併ナガラ一般木材ニ對スル關稅政策ノ
上カラ言ヒマスレバ、從來不均等デア
ッタモノヲ均齊スルト云フ意味ト御承
知ヲ顧ヒタイ、ソレハ單リ木材ノミデ
ハアリマセヌ、今日ノ不況ニ對シテ關
稅ヲ或ル程度マデ引上ゲテ、內地ノ工
業品ノ主ナルモノニ付キマシテモ、關
稅ニ依ラヌケレバ維持出來ヌト見ラ
レテ居ルモノモ相當アルノデアリマ
ス、併シ關稅ノ改正ハ、消費者ノ立場
ト生產者ノ立場ト兩面カラ考慮スルト
同時ニ、此財界ガ今日ノ儘デ長ク續ク
モノトシテ對策ヲ講ジナケレバナラヌ
場合ト、金解禁其他世界的種々ナル原
因デアリマセウガ、其雙方ニ依ッテ生ジ
タ不景氣モ、金解禁ノ問題モ完全ニ解
決セラレテ、稍〓根據アル基礎ノ下ニ
我ガ財界ガ囘復スルコトヲ信ジ、且ツ
期待シテ居ルノデアリマスカラ、一時
ノ現象ニ依ッテ關稅ノ根本改正ヲスル
ト云フコトニ對シテハ、相當色々ナ事
情ハ調査シテ居リマスガ、此機會ニ向
ッテ一般關稅ノ改正ヲ御協賛願フト云
フマデノ成案ガ今日ハ出來テ居リマセ
ヌ、林業其他農產物總テニ對シテ、何
等カ關稅以外ノ施設ニ依ッテ、應急對策
トシテ之ヲ緩和スルコトニ努力シテ居
リマスガ、遺憾ナガラ只今ノ御尋ノ一
般的關稅改正ヲスルト云フコトニ對シ
テハ、左樣ナ結論ニマダ達シテ居ラヌ、
隨テ私ノ答ガ御不滿足デアラウト云フ
コトヲ遺憾ト致シテ居リマスガ、私共
ノ考ハ左樣デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/123
-
124・土倉宗明
○土倉委員 ソレナラバ農林大臣ハ、
一番冒頭ニ第二項ニ御質問申上ゲマシ
タ、特別困ッテ居ル此農山漁村ノ施設
ニハ、引上ト言ウテ宜イカ、增收ト言
ウテ宜イカ、或ハ今マデ均衡ヲ失ッテ
居ッタモノヲ普通ニ引上ゲルト云フ意
味以外ニ-兎ニ角農林大臣ノ言ハレ
ル趣旨ニ則ルダケノ說明デ宜シイ筈デ
アル、動モスレバ此悲況ニ際シテハ
何等カ救濟ヲシテヤルヤウナ、若クハ
關稅對策ヲ根本的カラ考ヘテ見ルヤウ
ナ、言葉ノ匂ハセヲ御止メニナッタ方
ガ宜シイ、斯樣ニ私ハ申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/124
-
125・町田忠治
○町田國務大臣 御忠告デアリマスカ
ラ承ッテ置ケバ宜シウゴザイマスガ、此
改正ノ結果相當內地ノ木材及林業ニ向
ッテ好影響ノアルコトハ確信シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/125
-
126・高橋熊次郎
○高橋委員 今農林大臣ノ御答辯ヲ承
ヲテ落膽シタ、此點ニ付テハ色々又民政
黨ノ諸君ニモ御考、協議ヲ致サウト云
フヤウナ御意思モアルヤウニ先程承ッ
テ居ルノデアリマスカラ、何レ又其後
ニ於テ、色々ナ方面ニ付テ詳シク御尋
致シタイト思ヒマスガ、尙ホ御相談ニ
ナルニ付テモ、重要ナル點ニ付テハ御
漏シニナラヌヤウニ願ヒタイ、只今熱
心ニ板谷君カラ馬鈴薯、澱粉其他ニ付
テ關係ヲ持フテ居ル所ノ、南洋澱粉ニ付
テ熱心ナル御質問ガアッタノデアリマ
ス當局ハ關稅ト云フモノハ關係ガナ
クシテ、一ニ北海道ニ於ケル澱粉事業
ニ付テ經營法ニ缺點ガアルト云フヤウ
ナコトヲ仰セニナッタノデアリマスガ
關稅政策ト云フモノハ、左樣ナ見地カ
ラバカリ論ジラレナイ、其處ニ縣樺太
長官モオイデニナルガ、今日樺太ハ馬
鈴薯、小麥ト云フモノヲ主タル農作物
ニ致シテ居ル、色々ナ栽培ハ試驗サレ
ルケレドモ、將來是ダト思フモノハ外
ニ澤山ナカラウト思フ、其馬鈴薯ガ今
日樺太ノ唯一ノ工業デアル燒酎或ハ
アルコール」ノ釀造ニ用ヒラレズシ
テ、南洋ノ例ヘバ先程板谷君ノ御擧ゲ
ニナッタ「カツサバルート」ガ樺太ノ土
地ニマデ入ッテ、樺太ノ馬鈴薯ヲ驅逐ス
ルト云フヤウナ形ニ立ッテ居ルト云フ
ヤウナコトハ、アナタノ頭ニハナイト
思フ、サウ云フ南洋ノ澱粉ト云フモノ
ガ如何ニ我國ノ、澱粉ヲ壓迫スルカト
云フコトハ明カナ事實デアル、而モ用
途ニ依ッテ色々ダラウト言ハレルケレ
ドモ、我國ノ馬鈴薯ノ澱粉ノ純分ハ、
南洋澱粉ト非常ナ差ガアルノデアリマ
ス、ソレハアナタハ專門家デアラレル
カラ能ク御承知デアラウト思フ、「タピ
オカ」「マニオカ」「セーゴ」ト云フモノガ
ドンナ良イ純分ヲ持ッテ居ルカ、良イモ
ノハ九十何「パーセント」デ、我國ノ澱粉
ノ良イモノト言ッテモサウ高率ノ「ピユ
リテイー」ハナイ筈デアル「カッサバル
ート」ト致シマシテモ洵ニ立派ナモノ
ヂヤナイカ、吾々素人カラ見レバ、大半
ガ澱粉デ固メテアルモノダト思フ、立
派ナ澱粉芋デアル、斯ウ云フモノヲ僅
カナ關稅デ持ッテ來ル、私ノ記憶スル所
ニ依ルト、元ハ無稅デアッタ、ヤカマシ
ク議會デ言ッテ、之ヲ到頭政府ガ途中デ
以テ提案ヲ致シテ百斤ニ六十錢カソコ
ラノ僅ナ稅金ヲ課シタ、無稅デ入ッテ
來テ居ッタ、斯ウ云フ歷史モアルノデア
リマス、左樣デアルカラ、斯樣ナモノ
ニ向ッテ澱粉ノ製造工業、或ハ馬鈴薯ノ
栽培ニ付テ、モウ少シ改良ヲ加ヘレバ
宜カラウナドヽ云フヤウナ生溫イコト
デハイケナイ、況ヤ馬鈴薯ハ連作ヲ許
サナイナドヽ云フ、特殊ノ事情ガアル
ト云フコトヲ、能ク御考ニナラナケレ
バナルマイト思フノデアリマス、其方
ノ專門家ガ左樣ナコトヲ言ッテ、關稅ハ
大シテ影響ハナイ、オ前達ノ產業ノ經
營上ニ於テ、技術上ニ於テ缺陷ガアル
ノダト云フヤウナコトハ、餘リ人ヲ馬
鹿ニシタ話デハナイカト吾々ハ考ヘテ
居ルノデアリマス、此農業ト云フモノ
一、殊ニ他ノ工業トハ違ッテ非常ニ原
始的ナ產業デアル、原料ヲ生產シテ居
ル、ソレガ僅ナコトガ非常ナ大キナ經
濟上ニ影響ヲ生ズルノデアリマス、今
日我國ノ農業ト云フモノハ、殆ド立行
カナイマデニ行詰ッテ居ルノデアリマ
ス、僅カナコトデ死ヌトカ活キルトカ
云フヤウコトデ、モウ一押シデアル、
而モ吾々ガ考慮ニ入レナケレバナラヌ
ノハ、諸外國ハ日本ニ向ッテ過剩ナル
生產物ヲ以テ「ダンピング」ヲシヨウト
思ッテ居ル、安ク日本ノ方ニ向ッテ進マ
ウトシテ居ル、恐クハ愚圖々々シテ居
ルト云フト「タピオカ」デモヽ「マニオ
カ」デモ、「セーゴ」デモ、「カッサバルー
ト」デモ、是等ノ南洋澱粉ト云フモノ
ハ引合ハナイカラ値段ヲ下ゲナイ、若
シ內地ノモノガモット下ゲルト云フコ
トナラ、或ハモット下ゲテ鬪フコトハ無
論ノコトダラウト思フ、其純分ニ於テ
マダ大ナル引上ゲヲセヌデモ宜シイト
云フコトデアルナラバ、此處ニ止ッテ
居ルダラウト思フ、今日諸外國ガ關稅
ノ障壁ヲ高クシタリ、自國ノ產業ヲ保
護シヨウ、殊ニ農業ヲ保護シヨウト云
フノハ、玆ニ色々ノ理窟ヲ十分考慮シ
テ、實際ニ適シタコトヲヤッテ行クノ
ダラウト思フ、殊ニ畜產ノ如キニ至ツ
テハ、農林大臣ナドハ度々議會デ是等
ノコトニ觸ハラレルガ、簡單ニ考ヘラ
レル、菜葉ヤ大根トハ違フ、一年ヤ二
年デ成績ヲ收メ得ナイ、今日農家ガ間
ニ合ハナイト言ッテ牛ヲ賣ル、サウスル
ト再ビオ前ハ牛ヲ買ヘト言フト躊躇
ヲスルバカリデナイ、既ニソレダケノ
資金ヲ失ッテ居ル、農家ガ倒レル時分ニ
ハ-農家バカリデハアリマセヌガ、
殊ニ農家ノ如キ辛抱强イモノガ倒レ
ル、牛ナラ牛ヲ買ッタモノヲ手離スト
云フコトニハ非常ナ苦ミガアル、苦ミ
ガアルト云フコトハ有ユル損失ヲ致ス
ト云フコトヲ豫想シナケレバナラヌ、
ソレデアリマスカラ、ソレノ囘復ヲス
ルト云フコトハ容易ナコトヂヤナイ、
今農林大臣ノ話サレルガ如ク、取
景氣ハ幾分カ上向イタト云フコトヲ言
ハレルガ、ソレヲ鵜呑ミニ致シマシテ
モ、農家ガ之ニ依ッテ牛ヲ離サウトシ
テ居ル事情ガ、直チニ是ガ轉囘シテ、
牛ヲ飼ッテモ間ニ合フト云フコトニハ
相成ルマイト思フノデアリマス、吾々
ガ牛ヲ飼ッテ乳ヲ搾ル、十四錢五厘ト云
フモノガ一昨年アタリノ標準値段デ、
ソレガ十二錢ニナリ、十錢ニナリ、今
日デハ八錢ニナリ、或處デハ六錢デ一
升ノ乳ヲ賣買ヲシナケレバナラヌ、又
ソレデモ賣レナイデ唯棄テヽ居ルト云
フヤウナ處モ多イノデアリマス、今日
マデ牛ヲ飼ヒ、其能率ヲ增進シヨウト
シテ進ンデ來タ者ハ、折角吾々ガ搾ル
乳サヘモ無價値同樣ニ相成ッテ居ル生
產費ガ償ハナイト云フヤウナル今日デ
ハアリマセヌカ、殊ニ今日ニ於テハ「バ
ター」ノ如キハドウデス、北海道デハ
剰ッテ居ル、ソレデアルカラ內地ノ畜產
家ハ「バター」ハ製造シナイデ、北海道
ノ「バター」ヲ援ケテ吳レ、サウスル
ナラバ北海道ノ畜產家ハ煉乳ヲ廢メヨ
ウ、斯ウ云フヤウナ提議サヘアルノデ
アリマスケレドモ、今ノ農乳ノ處分ト
シテ「バター」ヲ離レテハ、ドウシテモ
立行カナイト云フ惱ミガアル、北海道
トシテモ「バター」ヲ造ッタダケデ、アト
ノ脫脂乳ハドウシヨウトスルカト云フ
コトガ問題ニナリマスト、此處ニ行詰
ルソレデアルカラアトノ脫脂乳ト云
フモノハ何ニスルカト云フト、今日ハ
「カゼイン」ト云フコトガ必要ニナッテ
來ル、御承知ノ通リ「カゼイン」ハ脫脂
乳ニ持ッテ行ッテ酸類ヲ加ヘル、此酸ヲ
洗ッテ乾上ゲレバ出來上ル、簡單ナ品物
デアル、此「カゼイン」ト云フモノハ今
日吾々ハ釦ヤ、「エボナート」見タイナ
物ヲ拵ヘル材料ト思ッテ居ッタガ、今日
デハ糊ニ使ハレル、飛行機アタリノ結
合スル所ノ唯一ノ糊ノ材料ニナル、非
常ニ强イ糊ノ材料トシテ、今日ハ脫脂
乳カラ造ラレル所ノ「カゼイン」ガ用ヒ
ラレルト云フ有樣デアル、近來ハ二百
萬圓以上ノ輸入ガアル大工業ニ相成ッ
テ居ル、之ヲ只棄テヽ居ル所ノ物デ以
テ斯樣ナ價値アル物ガ出來ル、是ガ有
利ニ日本デ製造シ得ルト云フコトニナ
ルナラバ、其利益ハ實ニ莫大ナルモノ
デアル、是ガ只今ハ無稅ニナッテ居ル、
元ハ課稅サレテアッタ、藥品ノ一部カ何
カニナッテ居ッタ、其他ト云フノデ從價
一割カ、何割カ課ッテ居ッタ、今日ハ無
稅ニナッテ居ル、遠慮會釋ナク「カゼイ
ン」ナドハ我國ニ入ッテ來ルト云フヤ
ウナ狀態デアル、斯ウ云フコトヲ防イ
デモ直ニ二百萬圓、廢物同樣ニナッテ居
ル所ノ脫脂乳カラ是ダケノモノガ取レ
ルノデアル、斯ウ云フコトヲ考ヘル時
ニ於テハ「カゼイン」ニ持ッテ行ッテ相當
ノ課稅ヲ致シテ、サウシテ輸入ヲ「チ
エック」シテ行ク、斯ウ云フコトハ朝飯
前デアル、若モ「バター」ヲ取リ「カゼ
イン」ヲ取ルト云フコトニナレバ行
詰ッタル農家デモ相當活キル農乳ノ處
分ノ途モアルト吾々ハ考ヘルノデス、
同僚カラ熱心ニ斯ウ云フコトハ說カレ
タトハ思ヒマスケレドモ、斯ウ云フコ
トヲ念頭ニ置イテ農林大臣ハ御考ヲ願
ハナケレバナラヌ、少シ景氣ガ好クナ
ツテモ、今マデ値打ノナイ爲ニ棄テヽ置
イタモノヽ値打ガ出テ來ルト云フ譯デ
ハナイ、「カゼイン」ノ輸入ト云フモノ
ハ益〓增加スルダケデ、是ガ減ルナン
ト云フ道理ハナイト吾々ハ考ヘル、ソ
レバカリデナイ、愚圖々々致シテ居ル
ト云フト、外國ノ資本ガ日本ニ入ッテ
來ル、神戶アタリノ燐寸ガ日本ノ手工
業ヲ以テヤッタ方ガ、機械ヲ以テヤルヨ
リハ割安ダト言ッテ居ル內ニ、亞米利加
ト瑞典ノ合併ノ資本ガ入ッテ來テ、到頭
會社ヲ買潰ブサレテ日本ノ「レッテル」
ハ貼ッテ居ルガ、日本ノ燐寸ト云フモノ
ハ外國資本デ製造サレテ居ルト云フヤ
ウナ馬鹿氣タコトガアル、ソレガ旣ニ
煉乳業者ノ頭ノ上ニモ來テ居ル、度
ハ退却サシタケレドモ、昨年ノ夏頃デ
アリマシタカ、農林省ノ手許マデ佛蘭
西ノ「ネッスル」會社ノ店員ガヤッテ來
テ、北海道邊リニ工場ヲ設ケタイガドウ
ダト云フヤウナ直接談判ヲ試ミタコト
ガアッタト思フガ、流石農林大臣モソレ
ハ結構デアルトハ言ハレナカッタト思フ、
ドウモアナタノ頭ハ低物價政策ト云フ
コトダケガ閃メイテ、サウシテ物ヲ高ク
スルト云フコトハ何デモ御遠慮ニナル、
關稅政策ニ付テモ色々詭辯ヲ弄サレテ
是ハ關稅ヲ上ゲタト云フコトデナイト
言フ、上デタラ上ゲタデ宜イデハナ
イカ、遠慮シテ居ルコトハナイ、サ
ウスルト低物價政策ニ差障リガアル
ト云フノデ、色々ナコトヲ言ッテ、其處
ヘ持ッテ行ッテ黃粉ヲ附ケタリ何カヲ附
ケテ胡麻化サウトシテ居ル、吾々ハ農
民ヲ代表シテ色々ノコトヲ承ッテ居ル
ノデスカラ、モ少シ親切ニ御考ヲ願ハ
ナケレバナラヌ、殊ニ日本中ノ舶來品
ヲ尊ブト云フノデハナイ、日本ノ是等
ノ乳製品ナドハ後カラ進ンデ來タモノ
デアル、西洋ノ物ガ先ニ入ッテ來タカ
ラ、後カラ出タ物ハ始メハ粗惡品デア
ッタガ、今日デハ立派ナモノデアリ、眞
正ナモノデアッテモ、世ノ中ノ人ハ中々
承知シナイ、一箱四「ダース」ニ對シテ
四五圓カラ六圓モノ隔リガアルト云フ
ヤウナコトニナッテ居ルノハ間違ッタ考
デアル、之ヲ打壞シテ行クニハ、ヤハ
リ算盤デ行カナケレバナラヌ、道德バ
カリデ國產愛用ヲヤラウトシテモ、サ
ウ云フ譯ニハ行カナイ、ヤハリ算盤デ
割安ニ行クヤウニシナケレバナラヌ、
何トナレバ消費者ト言ハレルガ、消費
者バカリデナク、商人ト云フモノヲモ
始終頭ニ入レテ置カナケレバナラヌ、
卽チ商人ト云フモノハ儲ケレバ宜シ
1、儲ケナケレバイケナイト云フ立場
デアル、日本品ヲ扱ッタ方ガ宜イカ、舶
來品ヲ扱ッタ方ガ宜イカト云フトや、
リ舶來品ヲ扱ッタ方ガ價格モ安ケレバ
廣告料モ要ラナイ、鷲印ト云フモノナド
ハ廣〓ナドハ要ラナイ、上等品デ通ル、
サウ云フ風ニ舶來品ト云フモノハ優勢
ノ立場ニアルカラシテ、餘程考慮ヲ用
ヒラレヌト云フト、舶來品ニ壓倒サレ
ルト云フコトニ相成ル、先程伺ッテ居ル
ト何カ南洋ノ方面ヤ、香港ヲ中心ト
スルヤウナ方面ニ於テ、乳製品ノ販路
ガ擴張サレテ、大變喜バシイト仰セニ
ナッタト云フコトヲ同僚カラ承ッタ、ド
ウ云フ御答辯ガアッタカ分リマセヌガ、
多分サウ云フコトヲ仰セニナッタノダ
ラウト思フ、販路擴張ト言ハレルケレ
ドモ、日本ガ「ダンピング」ヲシテ捨賣
ヲシテ居ルノデハアリマセヌカ、ソレ
デ農林省デアッタカ、商工省デアッタカ
知リマセヌケレドモ、多額ノ補助ヲヤ
ッテ居ル、北海道ノ煉乳ニ對シテハ、北
海道ノ拓殖計畫費ノ中ノ畜產補助費ノ
中カラ割イテ、五六萬圓ノ大金ヲ補助
シテ居ルデハアリマセヌカ、譬ヘテ言
フナラバ、香港ニ行ク乳製品ニ對シテ
ハ、四「ダース」入ノ一箱ニ對シテ二圓
カラノ補助ヲ出シテ居ルデハアリマセ
ヌカ、ソレデ六圓五十錢ト云フ捨賣ヲ
シテ居ルノデアリマス、是マデ明治製
菓ナドハ九圓前後デ一箱賣ッテ居ッタノ
ヲ今度ハ捨賣ヲシテ六圓デ賣ッタノ
デ、明治製菓ハ悲鳴ヲ擧ゲテ居ル、ソ
レデ六圓デ賣ッテモ二圓ノ補助ガアル
カラ、八圓ノ手取ニナルカラト云フノ
デ我慢シテ居ル、斯ンナ捨賣ヲシテ販
路ガ擴ッタナドヽ言ッテ安心シテ居ラレ
マスガ、而モ生乳協會ノ連中ハ、國費
ノ補助ヲ得テ香港ヲ中心トシテ進マウ
トシテ居ル、其中ニ立ッテ明治製菓ガ有
ユル犧牲ヲ拂ッテ先ヘ出テ居ル、サウシ
テ北海道ノ煉乳組合ガ其後ヲ受ケテ、
北海道地方費ノ補助ヲ得テ進ミ、萬字
巴トナッテ競爭ヲシテ居ルト云フ形ニ
ナッテ居ルノデハアリマセヌカ、斯ンナ
コトガ何時マデ續キマスカ、吾々ハ斯
ウ云フコトヲ考ヘル時ニ於テ、謂フ所
ノ乳製品ノ海外進出ナドヽ云フコト
ハ、少シモ當ニナルモノデハナイト、
私ハ論斷セザルヲ得ナイノデアリマ
ス、斯ウ云フコトヲ考ヘル時ニ於テ、
我國ノ乳製品ノ運命ト云フモノハ風前
ノ燈火デアル、而モ亞米利加ハ鷲印ヲ
高ク揭ゲテ、我國ノ煉乳ヲ席捲セント
シテ居ルガ、我國ノ乳製品ハ南洋諸島
ニハ非常ナ需要ガアル、僅カ三百萬前
後ノ人口ニ對シテ、六千萬圓モ乳製品
ヲ使ハセヤウト云フノデアル、生乳ト
云フモノハ溫度ノ關係カラ巧ク處理サ
レナイ、生乳ヲ買ッテモ直グ變質スルト
云フノデ、南洋ニ於テハ餘リ生乳ガ發
達ヲ致サナイカラ、ドウシテモ鑵詰ニ
シタモノヲ持ッテ行カナケレバナラヌ、
又南洋人ハ非常ニ珈琲ヲ好ム、珈琲ヲ
飮ムニハ便利ナ「コンデンスミルク」ヲ
使ハウト云フノデ、非常ナ勢デ「コンデ
ンスミルク」ガ賣レテ居ル「イヽグル」
印ノ「ネッスル」會社ハ、之ヲ獨占シヤウ
トシテ居ルガ、邪魔ニナルノハ日本ダ、
日本ハ非常ニ近距離ニ在ルノデ、物ヲ
運ブニ非常ニ便利ダト云フノデ、將來
ノ競爭ヲナクスル爲ニハ、日本ノ乳製
品ヲ根底カラ控イテ行カウト云フ點
ニ彼等ハ眼ヲ著ケタコトハ遉ニ大キナ
會社デアル、資本金ハ一億六千萬弗、
大工場ヲ百二十五モ世界中ニ持ッテ居
ル大會社デアル、ソレガ日本ヘ向ッテ手
ヲ延サウト云フノデアルカラ、日本ハ
困リ拔イテ居ル、畜產家ナドハ餘程褌
ヲ締メナケレバ對抗ガ出來ナイバカリ
デナク、其監督ニ當リ、指導ノ任ニ當
ッテ居ラレル所ノ農林大臣ハ、モウ少シ
確カリシテ戴カナケレバ、到底斯ンナ
勢力ト對抗スルコトハ吾々ハ出來マイ
ト思ハレルノデアリマス內デハ經濟
ガ償ハナイ、外カラハ之ヲ席捲セント
スル勢ガ來テ居ル、一方デハ「ダンピン
グ」ヲシテ、更ニ日本ノ値段ヲ崩シテ行
カウト云フ企サヘ今日ハアル、此際ニ
當ッテ如何ニシテ我國ノ農業ヲ保護ス
ルカト云フコトニ於テ、乳製品ノ各般
ニ亙リ、單リ「コンデンスミルク」バカ
リデハアリマセヌ、粉「ミルク」モサウ
デアリマセウ、牛酪卽チ「バタ」モサウ
デアリマス、殊ニ人造「バタ」卽チ「マ
ルガリー」ト云フモノニ於テハ尙更デ
アリマス、諸外國ニ於テハ「バタ」トハ
言ハセナイ、法律デ嚴禁シテ、牛乳デ
造ッタモノ以外ハ「バタ」トハ言ハサズ
シテ「マルガリー」ト云フ特別ナ名前ヲ
用ヒテ居ル、所謂人造絹絲ニ對シテ天
然絹絲ヲ擁護スル爲ニ「アルティフィシ
ャルミルク」ト言ハズシテ「レーヨン」
ト言ハレテ居ル、斯ウ云フヤウナ周到
ナ注意ヲ拂ッテ居ル、農林大臣ハ此場合
ニ農家ヲ保護シヤウト云フナラバモ
ウ少シ周密ナル注意ガ要ル筈ダト私共
ハ考ヘテ居ルノデス、ソレダカラ私ハ
此乳製品ニ對シマシテモ、以上列擧シ
タ三ツト、ソレカラ今ノ澱粉ニ關スル
關稅、殊ニ「カッサヴァルート」等ニ付テ
ハ、尙ホ考慮ヲ費シテ戴カナケレバ相
成ラヌ、ソレカラ「コンスターチ」ナド
モ非常ナ勢デ日本ニ入ラントスル危險
性ガアルノデアリマス、其他ニ付テ私
ハ此場合特ニ五六分間ヲ費シテアナタ
ニ御考慮ヲ煩サナケレバナラヌノハ
日本ノ卵デアリマス、アナタハ二度バ
カリ南洋ニ行ッタト云フノデ大樂觀ヲ
サレテ居リマスガ、賣先ハ問ヘテ居ル
今日名古屋ヲ中心トスル所ノ養鷄地ハ
ドウデアルカ、一箱六圓內外マデ下ル
デアラウト云フノデ、悲鳴ヲ擧ゲテ居
ルデハアリマセヌカ、漸ク昨年ノ六月
以來息ヲ吐イテ居ル、其前マデハ滿洲
ヨリ輸入スル所ノ肥料ガ高イ爲ニ、其
運賃デ悲鳴ヲ擧ゲテ居ッタガ、六月以來
ハ爲替關係ト銀安關係ガ影響致シ、而
シテ肥料ガ安クナッタ、高梁其他ガ我國
ニ安ク入リ、卵價ガ上ッタノデ、兩々相
俟ッテ息ヲ吐イテ居ル、又支那卵ガ安ク
入ルト云フヤウナコトデ悲鳴ヲ擧ゲテ
居ル、ソレデアルカラアナタ方ハ消費
者ト云フ立場カラ考ヘテ、吾々ノ反對
ヲ乘切ッテ卵ノ關稅ヲ引下ゲタト云フ
コトハマダ記憶ニ新ナル所デアラウ
ト思フ、ソレデ吾々ハ是等ニ付テモ考
慮ヲシテ貰ハナケレバナラヌ一旦引下
ゲタ所ノ牛肉ニ付テモ今日ハ更ニ考慮
ヲシテ貰ハナケレバ、畜產家ハ立チマ
セヌ、豚ノ肉モ其通リデアリマス、ア
ナタ方ガ消費者ト云フモノヽ立場ノミ
ヲ考ヘ、產業ト云フ立場ヲ無視シテ、
今日斯ウ云フモノヲ其儘ニ捨置カレテ
居ルノデアリマス、今日畜產ノ狀況ハ
ドウデアルカト云フコトヲ考ヘル時ニ
於テ、是等ノ諸問題ハ熱心ニ考究セラ
レナケレバナラヌ、農村振興ノ第一義
デナケレバナラヌト私ハ考ヘテ居ルノ
デアリマス、之ニ付テ農林大臣ハ如何
ニ考ヘルカ、アナタハ農村ノ代表デア
ル農村ノ親玉デアル、此責任ヲ十分
盡サレテコソ、初メテ陛下ノ御信任
ノ厚イト云フコトニ相成ル、吾々ハ悲
壯ナル決意ヲ以テ是等ノ言ヲ血ヲ吐ク
思ヲ致シテ、貴重ナル時間ヲ費シタノ
デアリマスカラ、十分誠意ノアル所ヲ
御認メニナッテ、之ヲ熱心ニ-浮カ浮
カシテハイケマセヌ、熱心ニ一ツ大藏
大臣ト取ッ組合ヲスルコトヲ私ハ希望
シテ、私ノ此機會ニ於ケル質問ハ中止
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/126
-
127・町田忠治
○町田國務大臣 高橋君ノ各方面カラ
ノ御話ハ能ク承リマシタ、板谷君其他
ノ諸君カラノ御尋ト大體一〓デアリマ
スカラ、今日ハ御答セズ、更ニ大藏大
臣トモ相談シテ高橋サンノ只今ノ御尋
ニ御答シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/127
-
128・永田善三郎
○永田委員長 樺太長官ニ御伺致シマ
スガ、此改正デ樺太材ハ相當好影響ヲ
受ケルコトハ言フマデモナイ話デアリ
マス、ソレニ對シマシテハ今マデト違ッ
タ斫伐方法、或ハ拂下方法等ヲ御考ニ
ナッテ居リマスカ、詰リ材木代ノ値上等
ガアレバ收入ガ殖エル譯デ、之ヲ上ゲ
ルノカ上ゲナイノカ、今マデ上ゲズニ
居ッテ買ッタ人ガ引取ラナイカラ、未收
入ニナッテ居ッテ、財政ガ苦シカッタ、是
ガ此引上ノ爲ニ今後ハドン〓〓賣レテ
行クダラウト云フヤウナコトハ、御調
査ガアラウト思ヒマス、其處ヲ一ツ御
說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/128
-
129・縣忍
○縣政府委員 樺太材ノ單價ニ付キマ
シテハ、只今一石六十五錢ト云フコト
ニ致シテ居ルノデアリマシテ、是ハコ
コ數年据置ノ單價デアリマス、最近殊
ニ木材界ノ不況ノ結果、當業者方面カ
ラ木材ノ單價ノ引下陳情ガ非常ニ多イ
ノデアリマシテ、現在ノ單價ハ決シテ
安イトハ申上ゲラレナイ事情ニアリマ
ス、樺太材ノ價格ハ、殊ニ中央ノ市場
ニ於キマシテ、極端ニ下落ヲ致シテ居
ル點ヲ考ヘテ見マスト、中央ニ出ル樺
太材ノ數量ノ多イト云フコトガ原因ノ
一ツデアルト考ヘマスノデ、森林政策
上中央ニ出ル移出材ノ取締ヲ致スコト
ニ力ヲ注イデ居リマス、殊ニ樺太材ノ
單價ハ、樺太材ノ價格ノ中デ約三割ニ
相當スルモノデアリマシテ、其外ハ伐
木、運搬、流送、海運其他ノ諸掛リ
ガ、約七割ヲ占メテ居ル實狀デアリマ
スノデ、單價引下ハ此際行ハズシテ、
製粉ノ步留リノ向上、卽チ從來樺太材
ハ兎角粗放的ニ取扱ハレテ居リマシタ
モノヲ、益〓集約的ナ取扱ヲスルコト
ニ致シマシテ、此難境ヲ切拔ケヤウト
云フノデ、再々ノサウ云フ希望ガアリ
マシタケレドモ、森林政策ト併セマシ
テ、今日尙ホ單價ヲ引下ゲズニ居ル次
第デアリマス、サウシテ樺太廳ノ收入
ノ關係カラ申シマスト、昨年來樺太廳
ノ收入ガ激減ヲ致シマシタ、ソレデ昭
和六年度ニ於テハ、昭和五年度ヨリ三
百七十萬圓ノ減收ヲ見込ンデ居ルノ
千、此木材界ノ實狀カラ賣行ガ惡イト
云フコトヲ推定致シマシテ、サウ云フ
コトニ致シテ居ルノデアリマス、此度
沿海州材ノ關稅ガ設定ヲセラレルコト
ニナリマスレバ、樺太材ニ相當好イ影
響ヲ與ヘルコトハ、勿論デアラウト考
ヘマスガ、樺太材ハ伐採ノ方面ニ於キ
マシテ相當ノ制限ヲ加ヘテ居リマシ
テ、現在千五百六十一萬石ト云フコト
ヲ、大體ノ年伐量ヲ定メテ居ル關係モ
アリマスノデ、此關稅ノ設定後ニ於テ
樺太材ヲ引上ゲルカドウカト云フコト
ニ付テハ、尙ホ推移ヲ見マシタ上デ決
定致シタイト考ヘマス、現在ノ樺太材
ノ單價ノキメ方ハ、聊カ安クナイト云
フコトヲ森林政策上カラ維持シテ居ル
現狀デアルト云フコトヲ申上ゲテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/129
-
130・村田不二三
○村田委員 議事進行ニ付テ一寸申上
ゲタイノデアリマス、初メハ二ツノ政
府案ダケニ限ルト云フ御話デアッタガ
何時ノ間ニカ議員提出案ニモ及ンデ居
ルノデアリマス、私ハ尤モ是ガ自然デ
アルト思ヒマス、デスカラ此次ニハ議
員提出案モ提出者ノ說明ヲサセル機會
ヲ御與ヘ下サル方ガ順序ダト考ヘマス
カラ、存ジ寄リノ點ヲ一言申上ゲマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/130
-
131・永田善三郎
○永田委員長 御話ノ通リソレガ自然
デアリマスカラ、當然別表改正ハ全部
議題ニ供サレテ居ルカラ、一向差支ナ
イト思ヒマス、今日ハ此程度デ散會致
シマシテ、明日ハ午前十時カラ開會致
シマス
午後六時一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00319310317/131
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。