第59回帝国議会　衆議院　関税定率法中改正法律案委員会　第4号　昭和6年3月18日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　關税定率法中改正法律案（政府提出）
  　關税定率法中改正法律案（川島正次郎君外九名提出）
  　關税定率法中改正法律案（本田恒之君外五名提出）
  　關税定率法中改正法律案（淺川浩君外四名提出）
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  　　　會議
  昭和六年三月十八日（水曜日）午前十一時開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　永田善三郎君
  　　　　　　理事　西脇晉君
  　　　　　　理事　櫛部荒熊君
  　　　　　　理事　手代木隆吉君
  　　　　　　理事　多田滿長君
  　　　　　　理事　岩本武助君
  　　　　　　理事　土倉宗明君
  　　　　　　　　　飯塚春太郎君　松井文太郎君
  　　　　　　　　　前田房之助君　竹田儀一君
  　　　　　　　　　末松偕一郎君　小野耕一郎君
  　　　　　　　　　高瀬梅吉君　板谷順助君
  　　　　　　　　　今井健彦君　岡田忠彦君
  　　　　　　　　　高橋熊次郎君　多木久米次郎君
  　　　　　　　　　村田不二三君
  同日委員前田房之助君及西脇晉君辭任に付其の補闕として竹田儀一君及櫛部荒熊君を議長に於て選定せり
  同日理事西脇晉君の補闕として櫛部荒熊君理事に當選せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　井上準之助君
  　　　　　　商工大臣　俵孫一君
  　　　　　　農林大臣　町田忠治君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　大藏政務次官　小川郷太郎君
  　　　　　大藏參與官　勝正憲君
  　　　大藏省主税局長　青木得三君
  　　　農林省山林局長　平熊友明君
  　　　商工省貿易局長　立石信郎君
  　　　　　樺太廳長官　縣忍君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　　議員　太田信治郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　關税定率法中改正法律案（政府提出）

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• 001・永田善三郎

  ○永田委員長　昨日ニ引續キ開會致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/1

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• 002・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ今日ハ人絹ノ事ヲ主
  トシテ御伺致シマス
  人絹ノ關稅ヲ引下ゲラレルト云フコト
  デアリマスガ、是ハドウ云フ目的デ今
  度引下ゲラレルノデアリマスカ、其目
  的ヲ御伺致シマス

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• 003・俵孫一

  ○俵國務大臣　關稅引下ノ目的ト申シ
  マスカ、理由ト申シマスカ、是ハ恐ラ
  ク以前ニ應答ガアッタノデハナイカト
  考ヘマスガ、御尋デアリマスカラ商工
  省ノ立場ヨリ一應申上ゲマス
  人絹ノ關稅ハ以前人絹工業ノ世界的ニ
  餘リ發達セヌ時代、殊ニ日本ニ於テ發
  達シナカッタ時代ニ於キマシテ、是カラ
  人絹ノ工業ヲ日本ニ於テ發達セシメタ
  イト云フ目的ヲ以テ此關稅ノ決定ガ
  アッタノデアリマス、然ルニ我國ノ人
  絹モ相當ニ發達シマシテ、是ダケノ關
  稅ヲ掛ケヌデモ我國ノ人絹工業ハ差支
  ガナカラウト云フ意見ガアリマスル外
  ニ、我國ニ於テ人組ヲ原料トシタ織物
  ガ段々發達致シマシテ、寧ロ是ハ海外
  ニ輸出ヲスル品物デアリマスガ故ニ
  此織物ヲ奬勵スル必要ガアルノデアリ
  〒、六、ソレ故ニ内地ノ人絹工業發達ノ
  表ニ鑑ミ、而シテ輸入品ヲ或ル程度マ
  デ下ゲテ、以テ人絹ノ價額ヲ下ゲシム
  ルト云フコトノ必要ガアリマスガ故
  ニ、此兩面ノ意味ヨリ致シマシテ此度
  關稅ヲ引下ゲルト云フコトニ致シタ譯
  デアリマス、尙ホ恐ラクハ是ハ前ニ御
  說明ガアッタカト思ヒマスガ、現行關稅
  ノ稅率ハ以前ノ輸入價額ガ大變高カス
  タ、其高イ人絹ノ輸入價額ニ對シマシ
  テハ二割七分ニ當ル金ヲ見當トシマシ
  テ、サウシテ之ヲ從量ニシタ關稅デアッ
  タノデアリマス、然ルニ輸入價額ガ餘
  程其後減ジマシタカラ、今日デ見マス
  ト云フト非常ニ高イ關稅ニナルノデア
  マリス、旁〓以チマシテ此度四割下ゲ
  タト云フコトハ、非常ニ一時ニ澤山ナ
  切下ニナリマスガ、今申シマシタヤウ
  ナ事情デ輸入價額其モノガ下ッタノデア
  リマスカラ、此際四割下ゲテモ人絹工
  業ノ今日ノ發達ノ程度ニ鑑ミテ差支ガ
  ナカラウ、斯ウ云フ考デ下ゲタノデアリ
  マス、詰リ何故ニ下ゲタカト云フコト
  ノ御尋デアリマスガ、益〓人絹ヲ利用
  シタ織物ヲ奬勵發達セシムル爲メ而
  シテ人絹工業ノ基礎ニ格別ノ危險ヲ感
  ズルト云フヤウナ程度デハナイ、斯ウ
  云フコトカラ下ゲタノデアリマス

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• 004・岡田忠彦

  ○岡田委員　御說明ヲ伺ヒマシタガ、
  織物ノ原料絲ヲ成ベク多ク引下ゲセシ
  メタイト云フコトガ第二ノ主ナル御說
  明デアリマス、サウ致シマスト今日本
  ノ內地デ外國ノ原料ヲドノ位用ヒテ居
  リマシテ、內地ノ原料ヲドレ位用ヒテ
  居リマスカ、其數字ニ依ッテ御說明ヲ願
  ヒマス

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• 005・立石信郎

  ○立石政府委員　今日外國カラ入ッテ
  居ル人絹ノ數量ハ餘リ多クゴザイマセ
  ヌ、大正十二年頃ニ於キマシテハ、三百
  萬圓程度デゴザイマシタガ、大正十五
  年ニ輸入ノ關稅率ヲ改正致シマシタ
  後ハ非常ニ是ガ減少致シテ居リマス
  昭和五年ニハ六十餘萬圓乃至九十餘萬
  圓ト云フヤウナコトニナッテ居リマス、
  サウシテ其大部分ハ伊太利カラ御存ジ
  ノ通リ入ッテ來テ居ルヤウナ次第デア
  リマス、最近ノ數字ヲ先程差上ゲタラ
  ウカトモ思ヒマスガ、申シマスト輸入
  額ハ大正五年ニハ六十三萬九千圓、四
  年ニハ四十六萬八千圓、三年ニハ十九
  萬二千圓ト云フヤウナコトニナッテ居
  リマス

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• 006・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハ分ッタノデアリマ
  スガ、ソレニ付テ商工大臣ニ御尋ス
  ルノデアリマス、今關稅ヲ下ゲテ日本
  ニ外國ノモノガ多ク入ル、入レバソレ
  ガ爲ニ織物原料ガ安クナル、斯ウ云フ
  御論ノヤウデアリマスガ、其效果ハ是
  デ以テ果シテ達セラレルノデアリマス
  カ、如何デゴザイマセウカ、又一面ニ
  ハ左樣ニ多ク外國ノ原料ヲ今日日本ノ
  織物ニ要シテ居リマスカ、如何デアリ
  マスカ、要シテ居ラヌヤウニ私ハ此數
  字ヲ見テ思フノデアリマス

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• 007・俵孫一

  ○俵國務大臣　岡田君モソコハ御承知
  デアルデアラウト思ヒマス又御承知
  デアル筈ト思ヒマスガ、關稅ノ引下ハ
  國內ノ品物ノ價額ヲ或ル程度マデ支配
  スル、全部ノソレダケノ影響ガ直接ニ
  來ルトハ申シマセヌケレドモガ、或程
  度マデ支配サレル、ソレ故ニ關稅ノ引
  下ハ外國ノ輸入品ヲ我國ニ歡迎スルト
  云フ意味デハナイノデアリマス、サウ
  云フヤウナ場合モアルノデアリマス
  此場合ハ寧ロ關稅ノ引下ハ以テ國內製
  造ノ人絹ノ價額ヲ或ル程度マデ下ゲシ
  ムルト云フ必要カラ生ジテ來テ居ルノ
  デアリマス、私ハ敢テ海外ノ伊太利ノ
  絲ヲ國內ノ織物ノ原料トスル必要ガア
  ルト云フコトヲ申上ゲタ積リデハナイ
  ノデアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/7

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• 008・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウシマスト云フト、此
  關稅ヲ引下ゲレバ外國ノ絲ノ日本內地
  ニ於ケル價額ガ下ル、下ルニ依ッテ日本
  內地ノ生產品ガ牽制サレテ安クナル、
  斯樣ナ御話ノヤウニ今伺ヒマシタガ、
  今現在ノ關稅ノ下ニ於テモ日本ノ絲ト
  外國ノ絲ト變フテ居ラヌ、寧ロ日本ノ絲
  ガ良イヤウニ私ハ見テ居リマスソレ
  デハ一向刺戟ニナラヌデハアリマセヌ
  カ、今ノ統計ノ上ニ於テサウ云フコト
  ハ言ヘナイト思フノデアリマスガサ
  ウ云フコトハドウナリマスカ、ソレハ
  商工大臣ニ御答ヲ願ヒマス、ソレハ商
  工大臣デナケレバ其根本方針ニ付テ伺
  ヘナイノデアリマス、ソレハ數字上ア
  ナタノ言フコトガ當ッテ居ラヌノデア
  リマス

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• 009・俵孫一

  ○俵國務大臣　岡田君ハ私ハ個人的ニ
  極ク懇意デアッテ、私ハ尊敬シテ居リマ
  スガ、强テ大臣カラ言ヒマセヌデモ、
  政府委員カラ話シタコトヲ大臣ガソレ
  ヲ承認スレバ大臣ノ責任トシテハ足
  リルコトデハナイカト思ヒマスガ、併
  ナガラ强テ私ニ是非ト云フ御話ヲナサ
  ルナラバ、私ハ御話ヲ申上ゲタイト思
  ヒマス、ソレハ先刻申シマシタ通リ、
  關稅ノ引下ニ依ッテ國內ノ其價額ハ影
  響ヲ被ル、只今現在ニ於テ外國品ト國
  產品ト價額ガ餘リ違ハヌト仰セラレル
  コトハソレハサウデアリマセウ、や.
  リ國內ノ生產品ガ輸入シタ價額ト競爭
  ノ位置ニアリマスカラ、ドウ云フコト
  ニナッテ居リマスカ、關稅ヲ下ゲマスト
  今度ハ輸入價額ガ下ッテ參リマス、隨テ
  國內ノ生產品ガソレト競爭ノ立場ニナ
  リマスカラ、ヤハリ下ッテ來ルト云フ
  ヤウナコトニナッテ參リマス

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• 010・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウ致シマスト、此人絹
  ニ對スル政府ノ根本方針ニ付テ私ハ疑
  ヲ存スルノデアリマスガ、今人絹ハ此
  表ニ依ヲテ見テモ我國ハ非常ナ發達ヲ
  遂ゲツヽアルヤウデアリマス、併シ一
  面ニ於テハ外國ニ於テモ非常ナル奬勵
  ヲ加ヘ、發達ヲナシテ居ルヤウデアリ
  やっ、軈テハ詰リ世界的ニ大ナル競爭
  ノ波ヲ起スノデアリマセウガ、其際ニ
  突然四割以上ノ減稅ヲヤッテ、サウシテ
  日本內地ノ價額ニモ、アナタノ仰セノ
  如ク影響ヲシテ居リマス、日本內地ノ
  人絹ガ下ルコトニナレバ、我國ノ生產
  業ヲモット發達シテ行カウト云フ人絹
  ノ事業ハ申スマデモナクマダ新シイモ
  ノデアリ、又化學工業ナルモノハ言フ
  マデモナク成ベク速カニ元資ヲ銷却致
  シテ、將來ノ發明發展ニ對シテ備ヘナ
  ケレバナラヌ、今有利デアルカラト言ッ
  テ直グ擴張スル譯ニハ行カヌ、成ベク
  早ク元資ノ銷却ヲ致シテ將來ノ發明ニ
  備ヘナケレバナラヌト云フコトハ當然
  ノコトデアリマス、サウ云フコトヲ顧
  ルト云フト、今突然之ヲ下ゲルト云フ
  コトハ將來ノ我國ノ人絹發達上非常ナ
  ル危險ヲ生ズルヤウニ思フノデアリマ
  ス、其點ノ御所見ハ如何デアリマスカ

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• 011・俵孫一

  ○俵國務大臣　アナタガ人絹工場ノ將
  來ニ向ッテ非常ナ望ヲ懷カレ、此發達ヲ
  希望スルト云フコトヲ仰セラレマシタ
  ガ、是ハ全然御同感デアリマス、人絹
  工業ハ我國ノ工業トシテ將來ニ向ッテ
  非常ニ有望ナ工業デアリマス、ソレ故
  ニ私共人絹工業ノ將來ニ付テハ此發
  達ヲ害スルヤウナコトハ決シテ致サヌ
  積リデアリマス、ソコデ昨日モ岩本君
  デアリマシタカ、私ハ愼重ノ考慮ヲシ
  タト申シマシタラバ、一寸變ナ御感ジ
  ヲ爲サイマシタガ、其處ガ所謂愼重ナ
  考慮デアル、私共ハ此程度ノ引下デハ
  アナタガ御心配ノヤウナコトハナイト
  云フコトノ見當ヲ付ケマシタカラ、ソ
  レ故ニ此程度ノ引下ヲ斷行スルコトニ
  致シタノデアリマス、其處ハ御趣旨ハ
  吾々ト全然御同感デアルガ、其結論ト
  致シテ此程度ノ引下ヲ以テ人絹ノ前途
  ヲ危クスルト云フコトニ付テハ、私共
  不幸ニシテ意見ガ一致出來ナイ

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• 012・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウ致シマスト、之ヲ下
  ゲテモ外國ノ人絹ハ恐ラクハサマデ入
  ラヌト云フ御見込デアリマスカ、是ガ
  多ク入レバ入ル程內地ノ價格ニ影響ス
  ルノデアル、少シノ輸入デアルナラバ
  大シタ影響ハナイ、今日デモ極ク少シ
  シカ入ッテ居ラヌ、增セバコソ內地ノ人
  絹ニ影響ヲ及ボスガ、アナタノ仰セデ
  ハ是ハヤッテモ微溫的ナモノデアル
  カラ、サウ輸入ヲ增サヌト云フコトデ
  アリマスカ、ソレヲ伺ッテ見タイト思
  ヒマス

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• 013・俵孫一

  ○俵國務大臣　詰リ下ゲテモ國內ノ人
  絹工業ガ輸入品ト競爭シテ行キ得ルト
  云フ見込ヲ立テヽ居ルノデアリマス

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• 014・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハドウ言フ根據カラ
  左樣ニ仰セラレマスカ、或ハ生產費ノ
  點カラ言フカ、ドウ云フ根據デ左樣仰
  セラレルカソレヲ伺ヒタイ

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• 015・俵孫一

  ○俵國務大臣　無論生產費ノ關係デア
  リマス、根據ト言ッタ所デ其以上ハア
  リマセヌ、數字ヲ以テ之ヲ示スト云フ
  譯ニモ行カナイ、其見當デアル、斯ウ
  云フコトヲ申上ゲテ置キマス

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• 016・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレガ私ハ非常ニ危ナイ
  ト思ヒマス愼重考慮サレタト言フガ、
  ドンナ風ニサレタカソレモ分ラヌ唯
  自分ハ愼重考慮スルト言フガ、何ヲ
  見レバ原料ノ問題デアル、生產費ノ問
  題デアル、生產費ト云フモノハドウナッ
  テ居ルカ、ソレヲ承ッテ置キタイ

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• 017・立石信郎

  ○立石政府委員　生產費ハ先程御手許
  ニ配布シタト思ヒマスガ、現在ノ生產
  費ハ百二十六圓ト云フコトニ相成ッテ
  居リマス、是ハ勿論利益ヲ計算シテ居
  リマセヌ、此外ニ相當ノ資本ニ對スル
  利益ヲ見込ミマスト百三十六圓見當
  デアラウト考ヘテ居リマス、而シテ此
  生產費ハ逐年遞減シテ居リマス、昭和
  元年ハ二百五十五圓ト云フヤウナ高イ
  生產費デアッタノガ、今日デハ其半分
  ニモ滿タヌヤウナ程度マデ生產費ハ切
  下テ參ッテ居リマス

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• 018・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウ致シマスト、外國ノ方
  ノ生產費ハドンナ率デ下ッテ居リマス
  カ、ソレガ表ニナイヤウデアリマスガ、
  是ハ重要ナ點デアルカラ伺ッテ置キマ
  ス

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• 019・立石信郎

  ○立石政府委員　外國ノ工場ノ生產費
  ヲ調ベロト云フ御註文ハ吾々非常ニ困
  難ヲ致シマス、ト申シマスノハ、外國
  ノ會社ハ生產費ヲ絕對ニ祕密ニ致シテ
  居リマス、是ハ各種ノ工業ニ付テ起ル
  問題デアリマス技師ヲ派遣シテ或ル
  工場ノ祕密ヲ探ルベク相當ノ金額ヲ
  使ッテ調査シタニモ拘ラズ、其效ヲ收メ
  ナイデ歸ッタ者ガ頻々トシテ各種ノ工
  業ニ付テアルノデアリマス、併ナガラ
  極ク大勢ダケヲ申シマスレバ、外國ニ
  於キマシテモ、過去カラズット生產費ハ
  低下シツヽアルト云フコトダケハ申上
  ゲテ差支ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/19

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• 020・岡田忠彦

  ○岡田委員　關稅ヲ御キメニナルノニ
  一番ノ根據ハ生產費ニアルト私ハ思フ
  ノデアリマス、殊ニ生活必需品ニ對ス
  ル如キモノトハ違ッテ、是ハ外國トノ權
  衝ヲ得テ、我國ノ生產業、竝ニ輸出業ヲ
  盛ニシヨウト云フ根據ノ下ニ立ッテ御
  キメニナルノデアリマスカラ、此生產
  費ト云フモノガ適確ニ分ラナケレバ
  闇夜ノ中ヲ步クヤウナモノダト思フ、
  斯樣ナ重要ナル生產費ヲ、此關稅ヲ遞減
  スルニ付テ材料ニ爲サラズニヤルト云
  フコトニ付テハ實實危険デアリ、商工
  大臣トシテモ洵ニ輕卒デアル、遺憾ナ
  ガラ左樣ニ思フノデアリ.マス、外國ノ
  生產費ハ世界蠶絲絹絲業年鑑ニ依ルト
  アリマスガ、我國ハ商務官ナルモノモ
  アリ、領事モ居リ、大使館、公使館モ
  アルノデアリマス、是程重大ナル問題
  ヲキメルノニ何故ニ政府ハモット正確
  ナル外國ノ生產費ヲ取ラナカッタカ、何
  故ニソレヲ取ラナイニ先立ッテ關稅ノ
  改正ヲ斷行セラレタカ、其根據ヲ私ハ
  聽キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/20

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• 021・立石信郎

  ○立石政府委員　御意見ハ御尤ト思ヒ
  マスガ、吾々ハ必ズシモ外國ノ工場ノ
  生產費ヲ知ラヌデモ、向フノ販賣價格
  ナリ、日本ヘ持ッテ來ル値段ト云フモノ
  ト、日本ノ會社ノ生產費ヲ睨ミ合セテ、
  其差額ヲ關稅ニ盛レバ事足リルト考ヘ
  テ居リマス、向フノ生產費ハ幾ラデアッ
  テモ、向フデ賣ッテ居ル値段、勿論ソレ
  ハ生產費ガ安ケレバ更ニ安ク賣ル能力
  ハアルト云フ點ハアリマセウ、併ナガ
  ラ場合ニ依レバ生產費ヲ切ッテモ賣ッテ
  參ル場合モアリマス、又場合ニ依ッテ生
  產費カラ非常ニ儲ケテ賣ル場合モアリ
  マス、要スルニ向フノ賣價ト云フモノ
  殊ニ直接ニ日本ヘ持ッテ來ル彼等ノ賣
  價ト云フモノト、ソレカラ此方ノ會社
  ノ生產費ト云フモノヲ睨メバソコニ
  關稅ノ率ト云フモノハ出テ來ルモノダ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/21

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• 022・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハ一寸考ヘルト左樣
  ニ思ヒマスケレドモ、要スルニ生產費
  ガ根本デアリマシテ、向フデ之ヲ幾ラ
  ニ賣ッテ居ルトスレバ、生產費ニ對シテ
  何分ノ利益ガアル、其利益ヲ割イテ外
  國ニ於テ「ダンピング」ヲシ、或ハ生產
  費ニ相當ノ程度ニ賣ッテ居ルノデアル
  カラ、根本ノ生產費ニ遡ラナケレバナ
  ラヌ、生產費ニ依フテ國內ノ需要ハ何ポ
  アッテ利益ハドウデアル、其利益ヲ割イ
  テ外國ト競爭ヲスルト云フノガ各國ノ
  政策デアラウト思フ、サウ致セバ今立
  石君ノ御說モ薄弱ニナリマスノデ、根
  本的カラ出來ルダケノ親切ナ御〓究ガ
  ナケレバナラヌト私ハ堅ク信ズル、モ
  ウ一應ソレニ對シテ大臣ガ御嫌ガリニ
  ナルナラバ、立石君デモ宜シイ、御答
  ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/22

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• 023・立石信郎

  ○立石政府委員　御尤デアリマシテ、
  吾々ハ出來ルダケ調査シタイト云フ考
  デアリマス、先程申上ゲマシタ通リ是
  ハ中々困難デゴザイマシテ、實際ノ衝
  ニ當ッテ各會社ノ祕密ニシテ居ル事項
  ヲ抉出シロト斯ウ言ハレテモ、是ハ岡
  田サンガ御ヤリニナッテモ、コンナ所
  デハナイカト思ヒマス、勿論色々ナ雜
  誌トカ公表サレタモノハ手ニ這入リマ
  スガ、此公表サレタモノハ餘リ當テニ
  ナラヌノデアリマス先ヅ大體ノ趨嚮
  ヲ睨ムコトハ出來マスガ、具體的ニ此
  會社ハ幾ラト云フコトハ不可能デハナ
  イカト思ヒマス、併ナガラ大體ノ傾向
  ヲ睨ミ、又彼等ノ賣ヲテ居ル値段ヲ睨
  メバ、大體生產費ノ見當ハ付キマス

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• 024・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハ困難ニハ違ヒアリ
  マセヌ、各國ノ非常ニ熾烈ナル競爭ノ
  下ニアルノデアリマスカラ最モ困難ト
  考ヘマス、有ユル工業ノ中デ此人絹ニ
  付テハ最モ困難ガアルト存ジマスガ、
  併シソレヲ調ベテ、ソレニ適應スルコ
  トガ卽チ商工省ノ仕事デアルト思フ、
  今ノ商務官アタリハ、先ヅ之ニ集中セ
  シメテ宜シイ、關稅ヲ改正スルナラ
  バ-ソレヲナサラズニ斯樣ナ漠然タ
  ル材料ヲ以テ商工大臣ガ責任ヲ負フト
  言ハレテモ、是ハ天下ヲ信ゼシメルコ
  トハ出來ナイ
  更ニ私ハ問題ヲ變ヘテ聞イテ見マス
  ガ、何故ニ左樣ナ不完全ナル材料ノ下
  ニ急イデ出ス必要ガアリマスカ、私
  政府ハ急イデ居ルト思ヒマス、何故ニ
  急イデ改正シナケレバナラヌカ、其急
  グ理由ヲ商工大臣ニ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/24

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• 025・俵孫一

  ○俵國務大臣　アナタハ不完全ト仰セ
  ラレマスガ、私共ハ不完全ナル調査ト
  ハ思ッテ居リマセヌ、其理由ハ前ニ申
  述ベタ通リデアリマスソレガ不完全
  デアルト仰セラレルナラバ、見解ノ相
  違デアルト申ス外アリマセヌ而シテ
  急イデ居ルト仰セラレマスガ、是ハ前
  カラノ問題デアッタノデアリマス、アナ
  タハ形ニ於テ急イダト仰セラレルカモ
  知レマセヌガ、私共ハ餘程前カラ〓究
  シテ居ル、外部ニ現ハレタ所デハ、突
  如トシテ出タカノ如ク御感ジカモ知レ
  マセヌガ、私共ハ半年前カラ此問題ニ
  付テ當業者ノ陳情ニ聽イテ〓究シテ居
  ル、〓究ノ結果、每度申ス通リ愼重調
  査ノ末玆ニ參ッテ居ル、決シテ突如トシ
  テドウ斯ウト云フノデハナイ、而シテ
  何故出シタカト云フコトハ前ニ申上ゲ
  タ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/25

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• 026・岡田忠彦

  ○岡田委員　ドウモ一向譯ガ分リマセ
  ネカ、例ヘバ何故急イダカト云フコト
  ニ付テ急ガナイト言ハレルガ、其反證
  ヲ擧ゲマスト、昨日來各國ノ關稅ノ變
  遷ニ付テノ材料ヲ要求致シタ所ガ、殆
  ド無イト言ハレタ、殆ド不完全ナル材
  料ヲ御提出ニナリ、私立協會ノ名ノ付
  イタモノヲ以テ之ニ代ヘラレテ居リマ
  ス、申スマデモナク戰後關稅ノ障壁ヲ
  高クスルコトガ世界ノ趨勢ニナッテ居
  ル殊ニ人絹ニ付テハ非常ニ由來ガア
  リ、變遷ガアルト思ヒマス、ソレハ此
  荒マシノ材料ニ依ッテモ分リマス、然ル
  ニ其重要ナル關稅ノ變遷ニ付テ、殆ド
  的確ナル御調査ガナイ、生產費ニ付テ
  モ御調査ガナイ、例ヘバ或ル一ツノ會
  社ノ生產費デモ調ベテアレバ私ハソレ
  デ適當ト思ヒマスガ、ソレスラ出シテ
  居ラヌ、ソレデハ此關稅ノ定率ヲ變へ
  ルト云フ根本義ニ於テ缺ケテ居ルヂヤ
  アリマセヌカ、ソレガ缺ケテ居ルニモ
  拘ラズ、强行サレルト云フニ至ッテハ、
  私ハ輕卒デアル、急イデ居ルト思ヒマ
  スガ商工大臣如何デアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/26

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• 027・俵孫一

  ○俵國務大臣　サウ云フ意見ノ交換ヲ
  シタ所デ何モナラヌ、アナタハ急イ
  デ居ルト仰シヤルガ、私ハ急イデ居ラ
  ヌ是ハ前カラ當業者ニ聽イテ能ク調
  査シテ居リマス、生產費ガナイト云フ
  ノハ粗漏デアルト云フコトハ先刻政府
  委員ガ言ッタ通リデアリマスガ、ソレガ
  ナクテモ關稅ノ改正ハ出來マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/27

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• 028・岡田忠彦

  ○岡田委員　關稅ノ變遷ト云フコトハ
  此問題ニ於テ一番大事デハアリマセヌ
  カ、商工大臣ハ左樣ニ御思ヒニナリマ
  セヌカ

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• 029・俵孫一

  ○俵國務大臣　各國關稅ノ變遷ト云フ
  コトハ必要カモ知レマセヌガ、主トシ
  テ國内ノ事情ニ依ッテ我國關稅ノ量定
  ヲシナケレバナラヌト思ヒマス、アナ
  タノ仰シヤルノハ各國ガ關稅政策ヲ
  ヤッテ居ルカラ、コツチモヤラナケレバ
  ナラヌチヤナイカト云フ程度ノ御意見
  カ知レマセヌガ、人絹ノ關稅ニ付キマ
  シテハ消費者ノ立場、生產者ノ立場、
  外國ノ輸入狀況、斯ウ云フモノヲ以テ
  量定シナケレバナラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/29

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• 030・岡田忠彦

  ○岡田委員　只今ノ御答辯ニ依リマシ
  テ、各國ノ關稅ヲ調ベルコトノ必要デ
  アルコトハ分ッタノデアリマスガ、ソヨ
  デ私ハ一番肝腎ト思ヒマスガソレハ
  意見ノ相違デアリマセウ、貴方ハ一番
  肝腎ト思ハナイデセウ、併ナガラ吾々
  ハ一番肝腎ト思フ、關稅ハ斯ノ如ク變
  遷シテ居ルト云フコトヲ發表スベキモ
  ノデアルト思ヒマスソレヲ現商工大
  臣ハ一ツモ調ベテ居ラヌト云フコトデ
  アルナラバ、私ハ之ヲ輕卒デアリ不謹
  愼デアルト謂ハナケレバナラヌ、今列國
  ノ人絹ニ對スル關稅ノ變遷ト云フモノ
  ハ玆ニ甚ダ不完全デアルケレドモ立
  石君ノ御盡力其他ノ方ノ御盡力ニ依。ツ
  テ出來テ居リマス、帝國人絹株式會社
  調査ニ依フテモ-昭和六年二月ノ調
  査デアリマスガ、之ニ依ッテ見テモ如何
  ニ列國ガ關稅ヲ重要ナル題目トシテ人
  絹ヲ保護シテ居ルカト云フコトガ分リ
  やっと、私ハアナタノ方ノ祕密ノ報告ヲ
  手ニ入レテ居ル、是ハ非常ナル脅威ヲ
  以テ東洋ニ挑ミ來ッテ居ルコトガ分リ
  Ⅳ、 、私ハ今政府ガ關稅ヲ下ゲロト云
  フコトハ、歐米各國ニ於ケル關稅政策
  ト背馳スルヤウナモノダト思ヒマス
  ガ願クバ其點ニ付テ商大臣ノ御意見
  ヲ承リ、私ノ蒙ヲ啓キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/30

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• 031・俵孫一

  ○俵國務大臣　中々アナタノ御問ニ對
  スル答ハ、私ムヅカシク感ジマスノデ、
  アナタノ仰セノ祕密云々ト云フコト
  ハ多分伊太利ノ「ダンピング」ノ傾向
  ノコトヲ仰セラレルノデハナイカト思
  ヒマスガ、列國ガ詰リ自國ノ產業發達
  ノ爲ニ、其市場ヲ世界的ニ求メテ、各
  市場ニ向テ不當廉賣ヲヤルト云フ傾向
  ハ確ニアルノデス、ソレニ依ッテ我國ノ
  產業モ非常ニ禍サレテ居ルト云フコト
  ハ屢〓吾々共ノ言明シテ居ル所デア
  ル、是ガ對策トシテハ、我國ニ於テモ
  相當考慮シナケレバナラヌ、是ハ萬々
  私共モ承知致シテ居リマス、唯人絹ニ
  付テ、伊太利カラサウ云フ不當廉賣ノ
  爲ニ、我國ノ市場ヲ荒スガ如キコトガ
  アッテモ、現時ノ我國ノ人絹工業ノ發達
  ノ上ニ於テ、此關稅ノ引下ハ以テ我國
  工業ノ發達ヲ阻止スル程度デハナイ
  ト斯ウ考ヘルノデス、アナタト立場ヲ
  異ニシテ、攻擊軍ト防禦軍トナッテ居レ
  が、大〓分リハセヌカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/31

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• 032・岡田忠彦

  ○岡田委員　能ク政府ハ抽象論ヲスル
  カライカヌト仰ッシヤイマスガ、私ハ念
  ノ爲ニ具體的ノコトヲ申上ゲテ置イタ
  ノデアリマス、然ルニ商工大臣ガ抽象
  論デ對抗サルルト云フコトハマルデ
  是マデノ政府ノ答辯ト矛盾スルニンク
  ピング」ノコトニ付テハ、何ボ「ダンピ
  ング」ガアッテモ大丈夫ダト言ハレマス
  ガ、何故大丈夫ダト云フコトニ付テハ
  生產費ニ戾ッテ來ナケレバナラヌ、又內
  國ノ需要、外國ノ需要カラ見ナケレバ
  ナラヌカラ、サウ云フヤウナ趨勢ヲ御
  說明ニナレバ私ハ納得スルケレドモ
  「ダンビング」ガアッテモ日本ノ產業ハ
  依然トシテ立ッテ居ルト言ハレルダケ
  デハ私了得ガ出來ヌ、何ボ立場ヲ異
  ニスルト言ッテモ、ソレデハ答辯ニモ議
  論ニモナラヌト思フ、モット具體的ニ說
  明ヲ得タイモノト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/32

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• 033・村田不二三

  ○村田委員　私ハ岡田サンノ御諒解ヲ
  得テ當局ニ質問ヲシヤウト思ヒマス、
  本日頂戴シマシタ主要國別人絹生產費
  ト云フノハ世界蠶絲絹業年鑑ニ依ル
  トアリマスガ、是ハ何年度ヲ示シタモ
  ノデアルカト云フコトガ一ツデアリマ
  ス、ソレカラ先日私ガ質問ヲ致シマシ
  タ時ニハ商工大臣ガオイ·デニナリマ
  セヌデシタガ、人絹ノ關稅ノ更正ノ目
  的ヲハッキリ知ラシテ戴キタイ、卽チ
  現在ノ我國ノ生產ヲ以テハ輸出力ニ對
  シテハ足リナイト云フノデ、輸入ヲ促
  スニアルカ、或ハ外國品ノ輸入ヲ寧ロ
  誘導シテ、本邦ノ生產費ヲ此上ニモ低
  廉スルコトヲ刺戟スルニアルカト云フ
  コトヲ伺ッタノデアリマスガ、是モ商工
  大臣ニ御伺致シタイ、ソレカラ只今岡
  田サンノ御質問ガゴザイマシタガ、私
  共受取リマシタ所ノ表ニ依リマスト云
  フト、我國ノ生產額ハ昭和三年カラ非
  常ニ躍進ヲ致シテ居リマス、卽チ昭和
  二年ニハ七百九十三萬圓デアリマシタ
  モノガ、昭和三年ニハ千二百四十七萬
  圓トナリ、而シテ昭和五年ニハ二千七
  百六十六萬圓ト躍進ヲ致シテ居ルノデ
  アリマス、而シテ一方ニ輸入ヲ見マス
  ルト云フト、昭和二年マデハ非常ナ高
  ガ入ッテ居リマシタガ、昭和三年ニ至ツ
  テ俄然トシテ〓ヘタ、併ナガラ昭和四
  年五年度ハ、漸次增シテ居リマス僅
  カナ金デハアルガ、昭和五年ニ於キマ
  シテハ、三年ノ倍額以上ニ上ッテ居ルノ
  デアリマス、我國ノ生產額ガ增加シテ、
  而シテ一面ニハ輸入モ亦細々ナガラモ
  增加シツヽアル時デアリマス、斯樣ナ
  新シキ我國ニ於ケル所ノ產業ガ、昭和
  三年以來本當ニ〓ニ就イタ此場合ニ、
  而モ一面ニハ細々ナガラ尙ホ輸入ガ增
  進シツツアル此場合ヲ御選ビニナリマ
  シタコトハ、ドウ云フ意味デアルカト
  云フコトヲ私共理解ニ苦シムノデアリ
  やす、斯樣ナ重要產物ヲ助長ヲ致シテ
  行キマス上ニ於テハ、相當ナル意見ガ
  ナケレバナラヌガ、當局ノ御說明デハ
  其意義ガハッキリ致シマセヌ、殊ニ關稅
  ヲ安クシテモ、我國ノ生產ヲ阻止シナ
  イト云フ御答辯ハ消極的デアリマシ
  テ、私共カラ言ヘバ、我國ノ生產額ヲ
  更ニ增加シ、更ニ輸出ヲ多クスル、斯
  樣ナ積極的ノ目的ニ出デナケレバ、關
  稅調節ノ唯一ノ目的ヲ達スルニ足ラナ
  イ、輸入ヲ若干促進シテモ、我國ノ產
  業ハ脅サレナイト云フ消極的ノ御說明
  ハ之ヲ以テ私共滿足セシメル所以デ
  ナイト存ジマス、大體岡田サンノ質問
  ト關聯シテ居ルト思ヒマスカラ、御尋
  申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/33

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• 034・俵孫一

  ○俵國務大臣　岡田君ノ御質問ニ對シ
  テ、村田君ヨリ尙ホソレヲ敷衍ヲサレ
  タヤウナ意味ノ御質問デアリマシタカ
  ラ別々ニ致シマセヌデモ、一〓ニ御
  答シタラ宜イカト思ヒマス、外國ノ生
  產費ヲ世界蠶絲絹業年鑑ニ依ルト言ッ
  タコトニ付テハ是ハ政府委員カラ御
  話ヲ申上ゲルコトニ致シタイト思ヒマ
  ス、外國ノ人絹ガ多少增加ノ趨勢ニア
  ルモノヲ、此際ニ於テ關稅ヲ下ゲテ、
  尙ホ輸入ヲ促進スルヤウナ行動ヲ取ル
  ト云フコトハ以テ我國ノ人絹工業ニ
  脅威ヲ感ゼシムルヤウナコトガナイカ
  ト云フ御趣意デアルヤウデアリマス
  ガソコハ先程カラ申述べタ點デアル
  ノデアリマス、我國ノ人絹工業ガ段々
  發達シテ來テ、御覽ノ通リニ生產額モ
  段々增シテ來テ居ル、所謂今日ハ尙ホ
  十分ノ發達ノ程度トハ申サレヌニシテ
  モ、或ル程度マデ發達シタモノト言ヘ
  ル、ソレ故ニ此程度ニ於テ、我國ノ人
  絹工業ノ發達ノ程度ニ於テ、此處デ關
  稅ヲ引下ゲテモ、我國ノ工業ニハ脅威
  ヲ感ゼシメナイモノデアル、斯ウ云フ
  コトヲ所謂原則的ニ申上ゲタ其理由
  ヲ申セト云フ御要求デアル、是ハ詰リ
  前來申述ベル如キ色々ノ趨向ニ依ッテ
  判斷シテ居ルノデアリマスガ、村田君
  ノ御指摘ノ外國輸入ガ增加スル、是一
  成程僅ノ地方ニ於テ增加シテ居リマス、
  增加シテ居リマスガ、此數字ハ我國
  ノ工業ニ付テ大シテ深ク考ヘル必要ノ
  數字デハナイト思ヒマス、三年ニ下ッ
  タ點ニ付テハ、其前ニ溯ッテ、大正十
  五年、昭和元年ニ入ッテ來タコトハ是
  ハ關稅改正ノ時ニ當ルノデ、見越輸入
  ガアルデセウ、昭和二年ニ於テ、前
  年ノ大正十四年ノ數ニ匹敵シテ居ル數
  デアリマスシ、昭和三年ニ於テ下ッタ
  コトハ或ハ前年ノ持越數カ知レマセ
  ヌガ、四年、五年ニ稍〓上ッタコトハ
  是ハ恐クハ內地ノ人組價格ガ餘リニ下
  ラナイ、而シテ一方ニ於テハ人絹ヲ原
  料トスル織物ガ段々ニ發達シテ來テ、
  其原料ノ使用數量ガ多クナッテ來ル隨
  テ保稅工場ノ制度ヲ利用シタ輸入ガ、
  此程度マデ增加シタデハナイカト思フ、
  此數字ハ今申上ゲマスル如ク、サウ强
  ヒテ氣ニスルヤウナ數字デハナイト思
  ヒマス、寧ロ關稅ヲ引下ゲテ、先ニ申
  シマシタ如ク、內地國產人絹ノ價格ヲ
  牽制シ得テ、相當ナ價格ニ下リ得ルト
  シタナラバ、或ハ輸入品ヲ需要セヌデ
  モ、國產品ヲ需要スルト云ッタヤウナ
  風ニ相成ル點モアルカ知ラヌト思フ、
  要スルニ今申シマス如ク、關稅ノ引下
  ヲ以テ我國ノ人絹工業ノ基礎ヲ危ク
  シ、發達ヲ妨グル如キコトハナイト思
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/34

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• 035・村田不二三

  ○村田委員　私ノ申上ゲマシタ肝腎ノ
  點ニ御答ガナイ、我國ノ人絹生產業ニ
  影響ガ少ナイト云フコトヲ申サレマス
  ガ、私ノ申上ゲマスノハ、積極的ノ意
  義ガアルカト云フコトガ主眼デアリマ
  ス、兎ニ角此場合ニ少シデモ安クシテ
  變更ヲ加ヘルト云フコトハ、一方カラ
  見レバ輸入ノ衝動ヲ促ス、コトニナル、
  左樣ナ政策ヲ此場合モ行フ必要ガ何處
  ニアルカ、而シテ此新シキ產業ニ向ッ
  テ、只今御說明ノ中ニハ多クハ不明ノ
  點ダ、御想像ガ八割位デアル、事實上
  ノ根據ハ二割位シカ聽取レナイ、左樣
  ナ曖昧ナハッキリシナイ御考ヲ以テ、此
  新シク勃興セル產業ニ向ッテ輸入ヲ刺
  戟スル政策ヲ、此場合御採リニナルト
  云フコトハ國民ノ理解セザル所デア
  リマス、而シテ現在ノ我國ニ於ケル人
  絹製造業ガ、意外ナル暴利ヲ貪ッテ居
  ルモノデアルカラ、此生絲ヲ織物トシ
  テ輸出スルト云フノデ、事業ノ發達ヲ
  更ニ促ス意味ニ於テ、我國ノ人絹ノ生
  產費ヲモット安クサセルト云フ御考ノ
  ヤウニモ聽取レルコトモアリマス、併
  ナガラ僅ニ昭和三四年、今日マデ三箇
  年間位マデ順調ニ行ッテ居ル所ニ、更ニ
  又新シキ衝動ヲ加ヘルト云フコトハ
  是ハ一般ノ產業奬勵ノ方針トシテモ
  私共ノ首肯シ得ザル所デアルノミナラ
  ズ、何ト考ヘマシテモ、世界的ニ經濟
  ノ不安ノ時代、其不安ノ時代ヲ選ンデ、
  大小ニ拘ラズ刺戟ヲ與へルト云フコト
  ハ是モ策ノ得ザル所デアルト存ジマ
  ス、其根本的御方針ニ向ッテ御說明ヲ
  希望スルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/35

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• 036・俵孫一

  ○俵國務大臣　村田君ノ御質問ノ趣旨
  一、先刻申ス通リニ、國內ノ人絹工業
  ヲ危クシマセヌカト云フコトデアルノ
  デアリマスガ、然ラバ何故一體此際ヲ
  選ブノデアルカ、斯ウ云フ點ノ御尋ノ
  ヤウデアッタノデアリマスガ、一方ニ於
  テハ人絹工業ノ生產家、一方ニ於テハ
  之ヲ消費スル所ノ消費者、此二ツガア
  ル、而シテ先刻申ス通リ、之ヲ原料ト
  シテ使用スル所ノ所謂人絹織屋ハ、内
  地ノ價格ガ高イガ爲ニ非常ニ苦ンデ居
  ルソレ故ニ織屋ノ要求ハ、卽チ關稅
  引下ゲヲ要求シテ居ル、何故ナラバ、
  人絹織屋ガ造ル製品ガ段々海外ニ發展
  シテ來ル、所ガ原料ノ高價ニ依ッテ、其
  輸出ヲ阻止スルガ如キ段々傾向ガ見エ
  テ來ル、ソレハ大變ニ織屋トシテハ困
  ル所以デアル、ソレ故ニ今申スガ如ク、
  織屋ハ關稅ヲ引下ゲテ、其原料ノ出來
  ルダケ安クナルコトヲ希望シテ居ル、
  是ガ詰リ昨年以來ノ問題デス、ソレ故
  ニ昨日モ申シタ通リ、政府ハ此兩者ノ
  間ニ立ッテ、其方ノ利益ヲ調節スル爲
  ニ、玆ニ適當ナル程度ノ關稅引下ゲヲ
  シタノデアル、斯ウ云フコトヲ申上ゲ
  タノデアル、詰リ今日モヤハリサウ申
  上ゲルヨリ外ハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/36

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• 037・村田不二三

  ○村田委員　私ハ益〓要領ヲ得マセ
  ヌ、稅率更正ノ積極的效果如何ト云フ
  コトヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、此
  御答ハ全然出來ナイ、ソレハ姑ク措キ
  マス、ソレカラ戴キマシタ表ニ依ルト、
  人造絹絲輸出額調ト云フノニ、昭和四
  年ニハ十八萬圓、昭和五年ニハ三百二
  十三萬圓ト、躍進シテ居ル表ヲ戴イテ
  居ルノデアリマス、此以上ニモ躍進シ
  タ此ノ昭和五年ヲ經過シテ今幾ラモ經
  タナイ、曆年カラ申シマスレバ漸ク三
  月、斯樣ナ異常ナ躍進ヲ見テ居ル時代
  ニ、我國ノ人絹ノ生產費ノ高イノヲモッ
  ト安クスルトカ、刺戟スルトカ云フノ
  ハ、極メテ慌タダシイ人間ニアラザル
  限リハサウ云フコトヲシナイ筈デア
  ル、ソコガ不合理デ、常識ニ反シマス
  カラ、私共ノ想像ノ及バザル點ニ當局
  ノ考ガナカラヌ限リハ、之ヲ理解ノ出
  來ヌコトデアル、私ト致シマシテハ
  今日既ニ只今ノ御答ニ依ッテハ匙ヲ投ゲ
  ルホカハナイ、先日ノ私ノ質問ノ時ニ
  ハ、大臣オイデニナリマセヌデシタガ、
  私ト致シマシテハ、繰返シテ申シテ濟
  ミマセヌガ、一口ニ申シマスト現在
  ノ時機ニ於テ、關稅政策ヲ以テ我國ノ
  產業ヲ助成シ、整理シテ行クト云フノ
  )僅ニ木材ト人絹ノミヲ選バズシ
  テ、今少シク全般ニ亙ル稅率ノ更正ガ
  ナカラネバナラヌ、然ルニ大藏次官ノ
  說明ニ依レバ僅ニ此二ツダケヲ選ン
  デ調査會ニ諮問ヲシテ、其結果ヲ出シ
  タト云フコトニ於テ、根本的ニ私共ハ
  二品ダケヲ御選ビニナッタト云フ點ニ
  多大ノ不滿ヲ感ジテ居ル、況ヤ其御出
  シニナッタ二ツノ品物ニ於テスラモ吾
  々ノ滿足スル說明ノナイコトヲ衷心ヨ
  リ遺憾ト致シマシテ、私ハ此程度ニ於
  テ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/37

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• 038・岡田忠彦

  ○岡田委員　只今ノ御話ニシタ所デ、
  內地ノ絲ノ値段ガ高イカラ、外國ノ輸
  出ヲ阻止スル傾向ガアルト云フヤウナ
  コトハマルデ是ハ空想デアリマス
  事實ハマルデ反對ノ事ヲ示シテ居ルノ
  デハナイカ、外國ノ躍進ト云フコトハ、
  モウ少シ御〓究シテ戴カナケレバ、
  吾々ハ實際質問ヲスルニ賴リガアリマ
  セヌカラ、願クハ一應休會サレテモ
  ウ少シ精シイ材料デモ御取寄セニナッ
  テ御〓究ニナッテ、其上ニ御出席ニナル
  コトヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/38

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• 039・永田善三郎

  ○永田委員長　十二時ニモナリマシタ
  カラ、此際休憩致シマスガ、其前ニ一
  寸御諮リ致スコトガアリマス、委員前
  田房之助君ガ辭任サレマシテ、竹田儀
  一君ガ補闘ニ當選セラレマシテ、御就
  任ニナリマシタ-ソレカラ休憩後直
  チニ議長應接室デ理事會ヲ開キタイト
  思ヒマス、ソレニ付キマシテ色々御相
  談スルニ便宜ガアラウト思ヒマスカ
  ラ、政友會カラ岡田サン及ビ今井サン、
  第一控室カラ村田サン、民政黨側カラ
  末松君、飯塚君、松井君ノ御三名ニ、
  一寸御立會ヲ願ヒタイノデアリマス、
  甚ダ御迷惑デアリマスガ、今カラ直グ
  御參會ヲ願ヒタイト思ヒマス、尙ホ午
  後ハ一時半カラ開會致シマス
  午後零時四分休憩
  午後二時十九分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/39

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• 040・永田善三郎

  ○永田委員長　休息前ニ引續キ開會致
  シマス、一寸申上ゲマス、昨日提出シ
  マシタ參考書類ノ南洋材輸入額表昭和
  三年度分ノ「プリント」ニ間違ガアリ
  マシタノデ、改メテ皆樣ノ御手許ニ配
  付シタ筈デアリマス、一寸御報告申上
  ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/40

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• 041・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ樺太長官ニ御尋シタ
  イ、此度ノ關稅改正ハ木材ニ付キマ
  シテハ言フマデモナク樺太材ニ重大
  ナ影響ガアルノデアリマスガ、從來樺
  太島ニ於ケル木材ノ處分ニ付キマシテ
  ハ、或ハ歷代內閣ト言ウテモ宜シイガ、
  殊ニ民政黨內閣成立以來、其拂下ニ付
  キマシテハ、或ハ一面ニ於テ殆ド伏魔
  殿ノ如ク種々ナル批評ガアルノデアリ
  マスデアリマスカラ將來ニ於テ樺太
  島統治ノ上ニ於キマシテハ長官ハ餘
  程シッカリシテ貰ハナケレバナラヌ、
  年々歲々御承知ノ通リ政黨員ガ樺太ニ
  參リマシテ、定メシ長官モソレ等ノ應
  對ニ對シテハ御迷惑デアラウト思フケ
  レドモ、今日マデ吾々ノ御聞スル所ニ
  依ルト、隨分此樺太材ノ拂下ハ政黨ニ
  利用サレル、此點ニ對シマシテハ私共
  ハ非常ニ遺憾ニ存ズル次第デアリマ
  スガ、民政黨内閣成立以來、民間ニ對
  シマシテ拂下ゲラレマシタ其數量ガ分
  リマシタナラバ、先ヅ第一ニ御示シ願
  ヒタイノデアリマス、是ハ直接關係ハ
  アリマセヌケレドモ、沿海州木材ガ無
  稅ガ有稅ニナリ、或ハ一部引上サレル
  ト云フヤウナ關係ニ於テ、樺太廳ノ將
  來ニ於テ重大ナル關係ガアリマスカ
  ラ、此點ヲ先ヅ第一ニ承リタイノテア
  リマス
  更ニ又現在ノ拂下價格ト云フモノハ非
  常ニ割合ガ高イ、今日樺太デ事業ヲヤッ
  テ居リマス者ノ話ヲ聽イテ見マスト云
  フト、事業ノヤリ方ノ惡イ點モアリマ
  セウケレドモ、殆ド收支償ハズ、勿論
  不況ノ爲ニ木材ノ價格ノ安イト云フ關
  係モアリマスケレドモ、殆ド現在ノ拂
  下價格デアッテハ引合ハナイト云フコ
  トヲ言ッテ居ルノデアリマスガ、今後
  ニ於キマシテ此價格ヲ引下ゲラレル意
  思ガアルカドウカ、此點モ承リタイ
  更ニ又現在樺太ニ於キマシテ拂下ゲシ
  得ル材木ノ數量ガドノ位アルカ、又民
  間ノ現在持ッテ居ル數量ガ約ソドレ位
  アルカ、此區別ガ分リマシタナラバ御
  伺シタイト思ヒマス

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• 042・縣忍

  ○縣政府委員　只今御尋ノ民政黨内閣
  ニナリマシテ、卽チ一昨年ノ七月以降
  ノ林木ノ處分、材積ノ數量ハ、一時拂
  ニ於キマシテ三百五十六萬八千五百五
  十五石、天氣賣買契約ニ於キマシテ一
  千四百七十四萬石ト云フコトニナッテ
  居リマス、其外官行斫伐丸太ノ處分材
  積ガ二百六十六萬二千九百三十二石ト
  云フ數字ニナッテ居リマス、次ニ御尋ノ
  樺太ノ木材ノ單價ハ少シク高過ギルデ
  ハナイカ、ソレデ當業者ニ於キマシテ
  ハ是ガ取扱上非常ナ困却ヲ致スガ·將
  來ハドウスル積リカト云フヤウナ御尋
  デアリマシタガ、此點ニ付キマシテハ
  昨日モ御答ノ中ニ申上ゲテ置キマシタ
  ノデアリマスガ、現在ノ樺太ノ木材ノ
  單價ハ標準單價ノ制度ヲ執ッテ居リマ
  シテ、一石六十五錢ト云フコトニ致シ
  テ居リマス、ソレデ島外ニ搬出ヲ致シ
  マスル時分ニ三割增ト云フコトニナッ
  テ居リマス、現在ノ木材界ノ不況ノ現
  狀ニ鑑ミテ見マシテ、此標準單價ガ安
  イトハ考ヘテ居ラナイノデアリマス
  ガ、權太ノ木材ノ市場價格ガ中央ニ於
  キマシテ下落ノ傾向ニアッタノデアリ
  マスガ、是等ハ一ツハ樺太材ノ移出ト
  云フコトガ或ハ需要ト供給ノ權衡ヲ得
  ナイト云フヤウナ點ガアルカト考ヘラ
  レルノデアリマス、ソレデ此際標準單
  價ヲ引下ゲマスルコトハ、一面ニ於テハ
  市場價格ノ低落ノ直接ノ原因ヲ爲スコ
  トニモナリ、隨テ內地材ノ壓迫ニナル
  ト云フヤウナ虞ヲモ感ジマスルノデ、
  昨日モ申上ゲマシタ通リ、林政上ノ立
  場ヲモ考慮致シ、又從來樺太材ガ粗放
  的ニ取扱ハレテ居リマシタノヲ、最近
  非常ニ集約的ニ取扱ハレルコトニナリ
  マシタ點ト、又木代金ト申シマスノハ
  樺太材ノ場合ニ於キマシテハ約三割ニ
  相當スルノデアリマス、其他ハ伐木、
  運搬、流送、海運其他ノ諸掛リガ約七
  割內外ヲ占メテ居ルト云フ實情デアリ
  マダ、現今他ノ物價ノ低落ト云フコト
  又集約的ニ取扱ハレルト云フヤウ
  ナ點ヲ考慮致シマシテ、此場合ニ於キ
  マシテハ需要供給ノ調節ヲ圖ルト云フ
  コトヲ考慮ノ中ニ加ヘテ、此難關ヲ切
  拔ケタイト云フ考ヲ持フテ居リマスガ
  爲ニ當業者ノ陳情モアリマスルケレ
  ドモ、一時的ノ當業者ノ利益ヲ圖ルト
  云フコトダケデ樺太材ノ聲價ノ下落ト
  云フコトヲ導クト云フ點ヲ考慮致シマ
  シテ、暫ク其儘据置キタイト云フ考ヲ
  現今持ッテ居ル次第デアリマス、ソレカ
  ラ第三ニ御尋ニナリマシタ數字ノ點ニ
  付キマシテハ只今手許ニ材料ガアリ
  マセヌカラ、取調ベマシテ提出致シタ
  イト思ヒマス

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• 043・板谷順助

  ○板谷委員　定メシ樺太ノ林業政策ニ
  對スル方針ガアルコトト思フノデアリ
  マスガ、何カ是等ニ對スル所ノ參考資
  料ガアリマシタナラバ御示ヲ願ヒタ
  イ、ソレカラ先年來人絹製造ノ目的ヲ
  以テ「パルプ」ノ材料ノ拂下出願ガアッ
  タノデアリマスガ、木材ノ拂下ノ出願
  ガアッタノデアリマスガ、是ハ其後ノ經
  過ガドウナッテ居リマスカ、又更ニ樺太
  ノ木材ノ拂下代金ガ未納ニナッテ居ル
  筈ニナッテ居リマスガ、是ハドウ云フ結
  果ニナッテ居リマスカ、若シ御分リニ
  ナッテ居ルナラバ一ツ承リタイ

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• 044・縣忍

  ○縣政府委員　人絹「パルプ」ノコトニ
  付キマシテハ前任者ノ時代ニ於キマ
  シテ一度取調ベヲ致シマシテ、サウシ
  テ林木ノ拂下ニ付キマシテ此人絹用
  「パルプ」トシテ契約ヲ締結スル段ニマ
  デ進ンダノデアリマシタガ、其後人造
  絹絲ノ製造ヲ以テ出願ヲ致シタ人達
  ガ、追願ト致シテ製紙「パルプ」ニ一部
  ヲ利用スルト云フ追願ガアリマシテ、
  其結果取消ニナリマシテ今日ニ至ッタ
  ノデアリマス、ソレデ私ニ於キマシテ
  ハ樺太ノ林木ヲ材木トシテ處理スルヨ
  リモ之ヲ化學工業化スルニ依リマシ
  テ人絹製造、人絹「パルプ」等ニ之ヲ利
  用スルコトガ出來マスレバ、一面ニ於
  テハ林木ノ利用ノ點ニ於キマシテ、又
  樺太ノ拓殖進展ノ上ニ於キマシテ且
  ツハ是等ノ工場ヲ設置致シマスル地方
  ノ開發ノ上ニ於テ、最モ適當ナル施設
  デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、ソ
  レデサウ云フヤウナ趣意ヲ以チマシテ
  只今出願ノアルモノニ付テ審査ヲ致シ
  テ居リマス、尙ホ樺太ノ木材ヲ人造絹
  絲ニ悉ク致スト云フコトハ、是ハ不可
  能ナコトデアリマシテ、一部ハ之ヲ「ク
  ラフト」紙ニ製造スルト云フヤウナコ
  トモ此事業ノ將來ノ發展ノ上ニ於テ
  認メナケレバナラヌコトデアルト云フ
  風ニ考ヘマシテ、單リ悉ク人絹「パル
  プ」ト云フコトニナラナイデ、其他ノ
  用途ヲモ含メテヤルノガ至當デアルト
  云フヤウナ考カラ、目下調査中ニ相成ツ
  テ居リマス、ソレカラ第二ノ御尋ノ樺
  太林業株式會社ニ對シマスル林木拂下
  代ノ未納ノ件ニ付キマシテハ、是ハ昭
  和四年ノ四月一日ニ此林木ノ支拂ニ付
  キマシテ協議ヲ遂ゲマシタガ、遂ニ其協
  議ガ纒リマセヌ爲ニ、訴訟ヲ提起スル
  コトニ致シマシテ、仁井田益太郞氏ヲ
  代理人トシテ訴訟ヲ四月一日以來提起
  致シマシテ、最初ノ內ハ準備書面ノ審
  理ヲ繼續ヲ致シマシテ、昨年ノ五六月
  カラ口頭辯論ニ入リマシテ、證人ノ喚
  問ヲ繼續致シテ、今日尙ホ事件ガ繼續
  中デアル次第デアリマス

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• 045・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ現在ノ樺太長官ニ對
  シテ衷心カラ希望ヲ致シマスコトハ
  兎角樺太廳ニ於ケル所ノ木材ノ處分
  ハ、私ハ先程申上ゲマシタヤウニ色々
  複雜シタル所ノ問題ガ起ッテ居ルノデ
  アル、隨テ現在ノ縣樺太長官ハ勿論公
  明正大ナ御考ヲ持ッテ居ラレルデアリ
  マセウ、或ハ實際ニ於テ御ヤリニナッテ
  居ルコトデアリマセウケレドモ何レノ
  政黨ヲ問ハズ兎角樺太材ニ對シテハ、
  年々歲々多數ノ人ガ渡ッテ長官ニ迫ッテ
  怪シイ處分ヲサレルト云フコトハ數多
  イノデアリマス、小川政務次官ノ如キ
  モ昨年ハ一ヶ月半モ御出ニナッテ、樺太
  ノ事情ヲ能ク御存ジニナッテ居ルデア
  リマセウガ、將來ニ於テ樺太ノ木材ノ
  拂下ニ付テハ極メテ公平ニ、黨派的ノ
  觀念ナク處分スルト云フコトノ一ツ御
  心懸ヲ持ッテ戴キタイ、是ハ私ノ希望デ
  アリマス、樺太長官ニ對スル質問ハ此
  程度ニシテ置キマス

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• 046・太田信治郎

  ○太田信治郎君　委員外トシテ幸ヒ樺
  太長官ガ御出ニナッテ居リマスカラ、
  寸質疑ヲ致シタイト思ヒマスカラ、御
  許シヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 047・永田善三郎

  ○永田委員長　岩本君、後デ宜ウゴザ
  イマスカ

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• 048・岩本武助

  ○岩本委員　併シ板谷君ニ關聯シテ居
  リマスカラ、一寸先ニ御許シヲ願ヒタ
  イ、板谷君ノ質問ニ關聯シテ二三樺太
  長官ニ御伺シタイト思ヒマスガ、從來
  樺太ノ木材ガ內地ニ移出サレマシテ、
  是ガ爲ニ內地ノ林業界ニ非常ナ影響ヲ
  及ボシテ居リマスコトハ私ガ申上ゲ
  ルマデモナイ、爲ニ年々樺太廳ノ移出
  材ニ對シテ移出量ノ制限ヲサレタイト
  請願若シクハ建議モ年々此議會ニモ現
  レテ居ルノデアリマスガ、將來樺太廳
  ニ於キマシテハ內地ニ向ッテドレ位ノ
  量ヲ御出シニナル御見込デアリマス
  カ、先ヅ之ヲ御伺致シタイ

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• 049・縣忍

  ○縣政府委員　樺太ノ木材ノ移出ノ數
  量デアリマスガ、此點ニ付キマシテハ
  將來ノ方針ト致シマシテハ、六七百萬
  石ノ範圍ニ於テ取扱ヒタイト云フ考デ
  居ル次第デアリマス

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• 050・岩本武助

  ○岩本委員　此六七百萬石ト申シマス
  コトハ、今囘ノ關稅改正ヲ御考慮ナッ
  テノ上ノ六七百萬石デアリマスカ、此
  點ヲ御伺致シタイ

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• 051・縣忍

  ○縣政府委員　是ハ今日迄ノ狀況カラ
  推斷ヲ致シマシタ數字デアリマス

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• 052・岩本武助

  ○岩本委員　然ラバ此今囘ノ玆ニ審議
  サレテ居リマス關稅案ガ兩院ヲ通過致
  シマシタ場合ニハドレ位ノ數ヲ適當
  ト御認ニナリマスカ

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• 053・縣忍

  ○縣政府委員　此度ノ關稅改正ガ成立
  ヲ致シマスレパ、樺太材ニ對シテ相當
  良好ナル影響ガアルコトヽ考ヘルノデ
  アリマス、只今マデ島外ニ移出ヲ致シテ
  居リマスル數量ハ、樺太廳ガ最初ヨリ
  島外移出トシテ許シマシタモノト其
  後ニ島外移出ニ變更認可ヲ致シタモ
  ノ此二種アルノデアリマス、隨ヒマ
  シテ此後ニ於キマシテ沿海州材ガ這入
  ルコトガ少ナイノデ、樺太材ニ對スル
  所ノ需要ガ多クナルト云フ場合ニ於テ
  ハ只今申上ゲタ數字ノ上ニ幾分ノ考
  慮ヲ加ヘタイト考ヘルノデアリマス、
  尤モ此樺太材ニ付キマシテハ昨日モ
  申上ゲタ通リ、大體年伐量ト云フモノ
  ハ決定致シテ居リ、要求モアルコトデ
  アリマスカラ、其範圍內ニ於テ適當ニ
  處理ヲ加ヘタイ、其正確ナル數字ニ付
  テハ只今ハ申上ゲ兼ネマス

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• 054・岩本武助

  ○岩本委員　樺太廳ニ於ケル年々一箇
  年ノ伐木量及ビ其用途等ハ、〓定サレ
  テ居ルコトハ承知致シテ居リマスル
  ガ五十六議會ニ於テ關稅改正案ガ提
  出サレテ、其當時私ハ樺太廳長官ニ質
  問ヲ致シタノデアリマスガ、卽チ樺太
  ニ於テハ盜伐ガ甚ダ多イ、又一面立木
  ヲ「パルプ」材料トシテ拂下ヲ受ケテ、
  サウシテ近所ニ於テ極ク少シノ量ノ木
  材ヲ內地移出用材トシテ拂下ヲ受ケ
  テ、而モソレガ「パルプ」材トシテ拂下
  ゲタモノガ何時ノ間ニカ內地ニ用材ト
  シテ移出サレルト云フ狀況ノアリマス
  コトハ長官モ或ル程度マデハ御認ニ
  ナルコトヽ思ヒマスガ、ソレニ付テ昭
  和五年度ノ豫算ニ於テハ相當ニ盜伐取
  締ノ費用ヲ計上シテ、取締ノ人ヲ增シ
  テ此弊ヲ除去スルコトニナッテ居ッタノ
  デアリマスガ、昭和五年度ノ豫算、五年
  度ノ實行豫算、及ビ六年度ニ於テ、此盜
  伐取締ニ關シマスル費用ハ如何樣ナ數
  字ニナッテ居リマスルカ、此點ヲ御伺シ
  タイ

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• 055・縣忍

  ○縣政府委員　樺太材ヲ島外ニ移出ヲ
  致スニ付キマシテ、ソレ〓〓取締モ致
  シテ居ルノデアリマスガ、其間ニ密移
  出ノアリマスコトヲ考ヘマシテ、是ガ
  取締ニ力ヲ致シテ居ルヤウナ次第デア
  リマス
  尙ホ此盜伐ノコトデアリマスガ、此樺
  太ニ於ケル盜伐ノ取締ニ付キマシテ
  モ十分ニ力ヲ致シテ居ルノデアリマ
  シテ、最近ノ統計ニ依リマシテモ相當
  ノ件數ト相當ノ材積ヲ檢擧致シタモノ
  モアルノデアリマス、殊ニ昭和四年ノ
  豫算ニ於キマシテ、森林主事ノ數ヲ二
  百六十三人ニ增加致シマシテ、ソレデ
  昭和五年ノ一月カラ林務署ヲ設置致シ
  マシテ、之ニ依ッテ常ニ樺太ノ林政ニ對
  シテ、林業國デアルニ拘ラズ、森林ノ
  保護管理ニ當ル所ノ役所竝ニ吏員ノ少
  ナカッタノヲ相當整備ヲ致シタ次第デ
  アリマスガ、尙ホ昨年ノ特別議會ニ於
  キマシテ、森林警察官五十名ヲ置キマ
  シテ、只今〓養ヲ終リマシテ、是ヨリ
  必要ナル地方ニ配置ヲ致スヤウナコト
  ニ相成ッテ居リマス、是等ノ事柄ガ、是
  ハ獨リ森林ノ盜伐防止、檢擧ト云フ必
  要ニノミ直接致ス次第デハナイノデア
  リマシテ、或ハ火災ノ豫防、其他森林
  事務一般ニ對シテ、賣拂ヒヨリ保護管
  理一般ニ亙ル仕事ノ爲ニ設ケタ人員デ
  アリマシテ、此數字ニ付キマシテハ
  只今正確ナル數字ハ一寸手許ニアリマ
  セヌカラ、後刻差上ゲタイト思ヒマス

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• 056・永田善三郎

  ○永田委員長　一寸御報〓致シタイ事
  ガアリマス、先程委員會ノ議事ノ進行
  ヲ滑カニスル爲ニ、理事各位竝ニ數氏
  ノ御會合ヲ求メマシテ色々協議ヲ致シ、
  其結果政友會ノ各位ニ於カレマシテモ
  色々御相談ヲ下サイマシテ、先程政友
  會ノ側ノ理事兩君ト岡田君ト御三方デ
  委員長マデ御協議ガアリマシタ、其協
  議ニ依リマスルト、モウ少シ質問ヲ繼
  續シタイ、併シ圓滿ニ來タ委員會デア
  ルカラ、成ベク圓滿ニ收メタイト云
  フトハ勿論政府トシテモ希望シテ居
  ル、而シテ明日ノ日程ニハ本案ノ上ル
  ヤウニ努メルコトデアルガ、何分今マ
  デ十分ニ審議スルノ機會ガナカッタノ
  デアルカラ、モウ少シ質問應答ヲ重ネ
  テ見タイト思フカラ、其點ヲ委員長ニ
  於テ取計ッテ貰ヒタイ、滿足ガ行ケバ今
  晩ニデモ委員會ハ終了ヲ見テモ差支ナ
  イガ、ソコハ審議ノ進行ノ模樣ニ依ッ
  テ協議ヲシタイ、斯ウ云フ御話デアリ
  マシタ、ソコデ委員長ハ大藏大臣、農
  林大臣ニ相談ヲ致シマシタ、斯ウ云フ
  譯デアルカラ是非審議ノ都合上御出席
  ヲ願ヒタイト云フコトヲ申上ゲマシタ
  ガ、丁度本會議ガアリシマテ、今直チ
  ニ出席ハムツカシイガ、本會議ガ濟ミ
  次第此委員會ニ出席ヲ致スト云フ御承
  諾ヲ得マシテ、此旨ヲ政友會ノ方ニモ
  御傳ヘ致シマシテ、ソレデ宜シイ、斯
  ウ云フコトニ相成ッテ居リマス、隨ヒマ
  シテ委員會ハ、今晩ハ少シ遲クマデ掛ル
  カモ分リマセヌガ、速記者ノ諸君ニモ
  御迷惑ト思ヒマスカラ、之モ只今交涉
  ヲ致シテ、疲レテモアラウガ是非一ツ
  重要ナ議案ノ審議デアルカラ、二十一
  日、二十二日ハ休マレルコトデアルカ
  ラ、過勞ニモナルダラウガ辛抱シテ貰
  ヒタイト云フ事ヲ交渉中デアリマス、
  多分同ジヤウニ議院ノ中ニ働イテ居ル
  人達デアルカラ、御承諾ニナルコトヽ
  思ッテ居リマス、斯樣ナ意味デ議事ヲ進
  行シテ行ク豫定ニナッテ居リマスノデ、
  此事ヲ皆樣モ御含置キ下サイマシテ、
  離席其他モ御自由デアリマスガ、唯此
  點ヲ念頭ニ御留メヲ願ヒタイ、斯ウ思
  ヒマシテ一寸御報告申上ゲル次第デア
  リマス

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• 057・岩本武助

  ○岩本委員　森林盜伐ノ豫防或ハ山林
  火災ノ豫防等ニ付テ、色々施設ヲナシ、
  吏員ヲ增置スルト云フコトハ只今ノ
  御答辯ニ依ッテ分ッタノデアリマスガ、先
  刻私ハ五年度、六年度ト云フコトヲ申
  上ゲマシタガ、何レ是ハ表ニシテ出シ
  テ貰ヒタイ思ヒマスカラ、四年度以降
  ドウ云フ風ニ此經費ノ增減或ハ人員ノ
  增減等ガアリマスカ、ソレヲ御示ヲ願
  ヒタイ、尙ホ御伺致シマスガ、昨日長官
  ノ御答辯ニ依リマスト、目下非常ニ本
  材ノ價格ガ低落致シタ爲ニ、樺太廳ノ
  森林收入モ約二三百萬圓ノ減收ヲ來ス
  ヤウナ虞ガアルト云フコトデゴザイマ
  シタガ、此二三百萬圓ノ減收ト云フコ
  トハ年々〓定致シテ居リマス數量ノ
  材木ヲ拂下ゲ、若クハ官行伐採ヲヤル
  所謂〓定數ニハ異動セズシテ、年々ノ
  〓定數ニ依ッテ考ヘテノ減收デアリマス
  カ、若クハ〓定數ヨリモ少シ殖シテモ
  ソレダケノ減收ガアルモノデアルカ、
  又內地林業ニ影響ヲ及ボスコトヲ考慮
  サレテ、年々〓定致シテ居ル數量ヲ内
  輪ニ見テノ減收デアリマスカ、此點ヲ
  御伺致シタイ

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• 058・縣忍

  ○縣政府委員　昨年ノ夏頃カラ殊ニ樺
  太材ノ需要減退ノ傾向ヲ見ルコトニナ
  リマシテ、自然五年度ノ歲入ニ於キマ
  シテモ減收ヲ見マスヤウニナリマシ
  タ昭和六年度ノ豫算ノ編成ニ付キマ
  シテ、昨日申上ゲマシタヤウニ、森林收
  入三百七十萬圓內外ヲ減ズルノ見積ヲ
  致シタノデアリマス、是ハ只今御專ノ
  年々ノ豫定數量ノ中デアルカ、或ハ豫
  定數量ヲ增シテモサウ云フ收入減ニナ
  ルノカト云フ御尋デアリマシタガ、是
  ハ豫定數量ノ範圍內ニ於キマシテ、是
  ダケノ收入ヲ減ズルト云フ見込デアリ
  マシテ、其減收理由ハ需要ノ減少ト云
  フコトデアリマシテ、樺太材ニ限ラズ
  木材界ノ不況ノ結果、殊ニ樺太材等ニ
  對シマシテモ、需要ガ減少ヲ致シマシ
  タ、隨テ樺太ニ於キマシテ伐木製材等
  ヲ致ス數量ガ現ニ減少ヲ致シテ居ルノ
  デアリマス、其結果先ニ申上ゲマスル
  ヤウナ收入減ト相成ル次第デアリマス

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• 059・岩本武助

  ○岩本委員　豫算ニ於テ約三百七十萬
  圓ノ減收ヲ計上サレタコトハ諒承致シ
  マシタガ、併ナガラ山林收入ヲ得ル上
  カラ申スト、施業ノ如何ニ依ッテハ所謂
  豫算超過ト云フ名目デ以テ、豫算ニハ
  成程減收ヲ見テ居ルガ、其實績ニ於テ
  相當ノ收入ヲ得ルコトガ出來ルノデア
  リマスガ樺太廳ニ於テハ嚴格ニ〓定
  數ヲ御守リニナッテ、施業ニ付テハ此事
  ヲ十分ニ尊重シテ御ヤリニナル御方針
  デアリマスカ

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• 060・縣忍

  ○縣政府委員　樺太ノ木材ノ伐採ハ俗
  ニ冬山ト夏山ト申ス二種ガアリマシ
  テ、夏山ト申スノハ、是ハ例外ニ屬スル
  ノデアッテ、普通ハ十一、二月頃カラ伐
  採ノ準備ニ著手致シ、サウシテ翌年ノ
  三、四月頃マデニハ其仕事ヲ終ッテ、其後
  五六月頃カラ搬出致シ、ソレカラ內地
  ニ運ブト云フコトガ其例ニナッテ居ル
  ノデアリマス、ソレデ昨年來實地調査
  ヲ致シマシタ結果、木材界ガ非常ニ不
  況ノ爲メ樺太ニ於テハサウ云フ事業ニ
  著手スル者ガ減少致シマシタ、是等ノ
  實數カラ大體ヲ觀察致シマシテ、話に
  申上ゲタ數字ガ減少致スト云フコトニ
  相成ルノデアリマス、樺太ニ於キマシ
  テハ森林收入ノ豫算超過ト云フ場合モ
  アッタノデアリマスガ、ソレハ木材界、經
  濟界ノ好況時代ノ現象デアリマシテ、
  昨今ノ如キ場合ニ於テハ只今御尋ノ如
  キコトハナイト考ヘテ居ル次第デアリ
  マス

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• 061・岩本武助

  ○岩本委員　尙ホ御伺致シマス、現在
  樺太ノ木材ヲ島外移出ヲ致シマス場合
  ニ、島外移出料金ト云フモノヲ御取リ
  ニナッテ居ルヤウニ聞イテ居リマスガ、
  是ハ事實デアリマスカドウデスカ

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• 062・縣忍

  ○縣政府委員　樺太材ヲ島外ニ移出致
  シマス場合ニハ、一石六十五錢ト云フ
  單價ニ對シテ三割增ノ移出料ヲ取ッテ
  居ル次第デアリマス

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• 063・岩本武助

  ○岩本委員　サウ致シマスト移出料金
  ノ三割デアリマスカラ、百石六十五圓
  トスレバ十九圓五十錢ノ移出料ヲ御取
  リニナッテ居ルコトニナリマスガ、此移
  出料ヲ取ッテ、サウシテ是ハ相當ナ收入
  ガ得ラレルト思ヒマスガ、是ハドウ云
  フ方面ニ御使ヒニナッテ居リマスカ

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• 064・縣忍

  ○縣政府委員　島外ニ移出サル樺太材
  ハ一石八十四錢五厘ト云フコトニナリ
  マヌ、ソレデ樺太廳ノ特別會計ニ於テ
  ハ森林收入ハ常ニ約三割位ヲ占メテ
  居ルノデアリマス、ソレデ是ハ樺太ノ
  拓殖ノ一般財源トシテ用ヒラレテ居ル
  次第デアリマス

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• 065・岩本武助

  ○岩本委員　サウ致シマスト、移出料
  金ノ制度ハ島外移出料金制ニ依ッテ制
  限ヲ致スト云フ意味デアリマスカ、又
  他ニ移出料金ヲ取ラナケレバナラヌト
  云フ理由ガアリマスカ、此點ヲ伺ヒタ
  イ

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• 066・縣忍

  ○縣政府委員　島外移出料ヲ取リマス
  ル理由ハ、樺太材ハ島外ノ木材界ノ好
  況時ニ於キマシテハ、非常ニ多數ノ移
  出ガ計畫セラルヽ虞ガアリマシテ、隨
  テ內地材ヲ壓迫シ、樺太材トシテモ
  樺太內部ニ於ケル利用ニモ關係ガアル
  ノデ、島外移出ヲ制限スル趣旨ニ於テ
  定メタモノデアリマス

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• 067・岩本武助

  ○岩本委員　成程此移出料ハ、今ノ御
  答辯ノヤウナ意味カラ言フナラバ、必
  要ガアルカノヤウニモ存ジマスガ、同
  ジ領土内デ、樺太ノモノヲ本州ニ持ッテ
  來ルノニ移出料ヲ取ルト云フコトハ
  一種ノ關稅ヲ設ケルヤウナ形ニ見テモ
  宜イノデアリマスガ、此移出料ヲ取ル
  ニ付テハ檢査其他ノ手數ヲ要スルコト
  ト思ヒマス、此手數ヲ省ク爲メ、同ジ
  國內ノ生產品ノ移動デアリマスカラ
  此移出料ナルモノヲ廢メテ、島內デ消
  費スルモノハ幾ラ、移出スルモノハ幾
  ラト、現木ニ於テ定メタ方ガ手數ガ省
  ケルト思フガ、政府ニ於テハ如何ニ考
  ヘマスカ

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• 068・縣忍

  ○縣政府委員　將來成ベク樺太材ヲ島
  內デ使用セシメヤウ、殊ニ「パルプ」
  材或ハ島內ノ其他ノ用途ガ人口ノ增加
  ト共ニ增シテ來ルノデ、樺太島内ノ使
  用ニ充テルコトヲ本體ト致シマシテ、
  島外ニ移出スルコトヲ制限スル趣旨デ
  之ヲ定メタノデアリマス、御話ノ如ク、
  島內ニ賣ルモノヽ單價ト、島外ニ移出
  スルモノヽ單價ヲ別ニ定メルノモ一方
  法デアリマスガ、願出ヲスル時分ニ、
  島內用、島外用ト云フコトデ願出ヲス
  ルノデアリマス、又島內用トシテ願出
  タモノヲ島外ノ使用ニ許ス制度ヲ取。ツ
  テ居リマス、ソレデ現在ノ制度ガ便宜
  デアルト思ヒマス

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• 069・岩本武助

  ○岩本委員　ソレモ一應ノ理由ガアリ
  マスガ、盜伐ヲ防グ意味ニ於テ、卽チ
  樺太島內ニ於テ「パルプ」ニ爲ス、或
  ハ內地ニ之ヲ移出シテ「バルプ」ニ爲
  ス、ソレガ何時ノ間ニカ變ジテ用材
  ニナッテ出テ來ル、若クハ或數量シカ
  拂下ゲナカッタモノガ、內地ニ移出ス
  ル場合ニハ相當ニ量ガ膨レルト云フヤ
  ウナコトガアル、卽チ樺太廳ノ眼ヲ胡
  麻化シテ、內地ニ安イ單價デ持ッテ來
  テ相當ナ値ニ賣ル、之ニ對スル一種ノ
  罰金ノヤウナ意味ニ設ケラレタノデハ
  ナイカト思フノデアリマスガ、ソレデ
  今日盜伐等ニ對スル取締ガ十分ニ厲行
  サレルナラバ、殊更ニ島外移出料制度
  ト云フヤウナモノハ必要ハ無イト認メ
  テ居ルノデアリマスガ、併ナガラ是レ
  以上ハ意見ノ相違ニナリマスカラ、此
  移出料金ノ質問ハ此程度デ打切リマシ
  テ、將來樺太廳ニ於テハ內地ニ移出致
  シマスル數量ヲ五百萬石位ノ程度ニ止
  メル御考ハアリマセヌカ

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• 070・縣忍

  ○縣政府委員　盜伐ノ防止トカ檢擧
  トカ、又密移出ノ取締ト云フコトニ付
  テハ色々考慮致シマシテ、密移出ノ
  取締ニ付テハ、小樽ニ吏員ヲ駐在セシ
  メマシテ、樺太ノ木材ヲ搬出致シマス
  ル積取船ハ小樽ニ寄港致シマスルヲ例
  ト致シマスカラ、小樽ニ於テ調査ヲ致
  シ、又ソレ〓〓ノ積取場所ニ於テ調査
  ヲ致スト云フコトニ致シマシテ、密移
  出ノ取締ノ厲行ヲ致シテ居ルノデアリ
  マヨ、ソレデ此移出料ヲ納メズシテ密
  移出ヲ致シマシタ場合ニ於テハ、移出
  料ノ外ニ尙ホ制裁トシテ賠償金ヲ追徵
  スル制度ヲ設ケテ居リマス、第二ノ將
  來ノ移出量ヲ五百萬石位ニ止メル意思
  ハナイカト云フコトニ付テハ、只今ノ
  所ニ於テハ先ニ申上ゲタヤウナ數字ノ
  範圍ヲ大體考ヘテ居ルノデアリマス
  又當業者諸君ノ申出ノ希望ヲ參考ニ致
  シマシテモ、多少其間ニ相違ガアリマ
  スガ此度ノ關稅ノ設定ノ問題ガ起キ
  ナイ以前ニ於キマシテ、屢受ケマシタ
  陳情ニ於テモ、內地ニ於テ樺太材ノ用
  途ト致シマシテハ、六七百萬石位ノ數
  量ヲ欲シイト云フコトヲ希望致シテ居
  リマスカラ、其希望ヲ充ス上ニ於キマ
  シテモ、亦樺太方面ノ事情カラ考ヘテ
  見マシテモ其範圍マデハ差支ナイト考
  ヘテ居リマス

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• 071・岩本武助

  ○岩本委員　樺太島ニ於ケル森林ノ材
  積デアリマスガ、全體ノ材積ノ御調査
  ハ出來上ッテ居ルモノト存ジマス、此上
  カラ考ヘマシテ假ニ內地ニ年々五百萬
  石位ヅヽ移出スルト致シマスナラバ、
  將來此數量ハドレ位ノ年限ガ續クモノ
  デアリマセウカ、是ハ御手許ニ書類ヲ
  御持チニナラナケレバ、後刻刷物ニデ
  モシテ戴イテモ宜シイノデアリマスガ
  其點ヲ一ツ承リタイ、ソレカラ若シ出
  來得ルナラバ將來拂下ヲ致ス地區ハド
  ウ云フ方面カラ順々ニ御ヤリニナル
  カ、斯ウ云フ事モ御分リナラバ後刻デ
  宜シウゴザリマスカラ、是モ御示シヲ
  願ヒタイ、ソレカラ拂下ヲ受ケマスノ
  ニ相當ナ資格者ガ願出ヲナシタ場合ニ
  何時デモ豫定ノ拂下ノ山林ガアル
  以上ハ之ヲ御許シニナル御見込デアル
  カドウカ、又聞ク所ニ依リマスト、既
  ニ拂下ノ許可ヲ與ヘタモノヲ取消シタ
  ヤウナ事モアルト云フコトヲ聞イテ居
  リマスガ、是等モ最近-出來ルナラ
  バ四年度、五年度位ノ所ヲ御示ヲ願ヒ
  タイ、或ハ五年度一箇年ノデモ宜シウ
  ゴザイマスカラ、是モ御示ヲ願ヒタイ
  ト思フノデアリマス

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• 072・縣忍

  ○縣政府委員　樺太ノ山林ノ蓄積ニ付
  テハ領有ノ當時三箇年ヲ以テ調査ヲ致
  シ、其後又大正五年以來十箇年ノ計
  畫ヲ以テ調査ヲ致シタノデアリマス
  ガ、其調査期間ガ非常ニ長イ爲ニ調
  査中ニ或ハ火災ニ罹リ、或ハ賣拂ヲス
  ルト云フヤウナコトデ、正確ナ數字ガ
  分リマセヌ爲ニ、今日迄施業案ガ確立
  シテ居ラナイヤウナ次第デアリマス、
  ソレデ種々今日迄ニ調査ヲ致シマシタ
  所デ多少推定デアリマスガ、四億七千
  萬石ノ「トヾ」松、蝦夷松ノ針葉樹ガア
  "、ソレカラ落葉樹ニ於テ三千萬石、
  闊葉樹ガ七千七百萬石位アルト云フ推
  定ヲ致シテ居ル次第デアリマス、ソレカ
  ラ只今ノヤウナ伐採賣拂ノ方法ヲ致シ
  テ何年位續クカト云フ御尋デアリマス
  ガ、樺太ノ山林ノ伐採方法ニ付キマシ
  テハ以前ハ皆伐ノ方法ヲ採ッタノデア
  リマスガ、最近ハ斫伐ト皆伐ヲ段々用
  ヒテ居リマス、此斫伐制度ト申シマス
  ノハ胸高九寸以上ノ木ヲ-例ヘバ一
  町步デ單位ヲ取ッテ申シマスト、四寸以
  上ノ大キサノ林木ノ中、本數ニ於キマ
  シテ二十「パーセント」其材積ニ於キマ
  シテ五十「パーセント」以內ノ斫伐ヲ行
  3、サウシテ二十箇年デ元ノ林層ニ立
  歸リ、二十一年目カラ伐採ガ出來ルト
  云フ斫伐ノ制度ヲ採用致シテ居ルノデ
  アリマス、ソレカラシマシテ今日ノ年
  伐量ヲ決定致シテ居リマス次第デ、隨
  テ或ハ火災トカ云フヤウナ災害ニ遭遇
  ヲ致シマシタリ、或ハ蟲害ニ遭フト云
  フヤウナ場合ハ影響ヲ被ル譯デアリマ
  スガ、サウデナイ限リ樺太ノ山林ガ永
  續ヲ致スト云フ建前ノ下ニ經營致シテ
  居ル次第デアリマス、ソレカラ拂下ノ
  部分ハ今後如何ナル部分ヲヤルカト云
  フ御尋デアリマスガ、今日王子、富士、
  樺太工業ト申シマスヤウナ製紙會社ト
  一億八千萬石ノ數量ヲ契約致シテ居リ
  〒〓、其他個人ト年期契約ヲ致シテ居
  ルノデアリマスガ、尙ホ其他ニ人絹「パ
  ルプ」トシテ保有シテ居リマス千數百
  萬石ノ林積ガアリマス、其他官行ヲ行ヲ
  テ居リマス、官行區域ト申シマス場所
  ガアリマス、其以外ニ於キマシテハ今
  後處分ヲ致スベキ數量ハ順次減少致シ
  テ參ルノデアリマス、隨テ今後拂下ノ
  數量ガ減ルコトニ相成ルト思フノデア
  リマス、ソレカラ次ニ拂下ノ資格デア
  リマス、此拂下ノ資格ハ色々アリマス
  ルガ、其有資格者ニ對シマシテ拂下ヲ
  行ッテ居ルノデアリマシテ、是等ノ拂下
  ヲ致シタモノヽ中、其條件ニ適ハナイ
  モノガアリマシタ場合ニ於テハ、之ガ
  取消ヲ致スト云フコトニ致シテ居リマ
  ス、ソレデ只今御尋ノ四年度、五年度
  ノ數字ニ付テハ後ニ申上ゲマスガ、只
  今ノ所取消ヲ致シタモノハ大シテナイ
  ヤウナ次第デアリマス

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• 073・岩本武助

  ○岩本委員　私ノ質問ハ此程度デ止メ
  テ置キマス

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• 074・永田善三郎

  ○永田委員長　一寸今ノ岩本君ノ質問
  ニ關聯シテ伺ヒマスガ、昨日御尋シタ
  時ニ來年度ニ於テ千百七十萬バカリ伐
  ルト云フ御話ガアリ、ソレカラ今日島
  外移出ハ六七百萬石、斯ウ云フ御話ガ
  アンダ、岩本君ノ今ノ御話ノ中ニ移出料
  金ガ一石ニ付テ十九圓餘リ掛ル、斯ウ
  云フ御話デアリマシタガ、是等ハ皆伐ッ
  テ枝ヲ取リ、頭ヲ取ッテ丸太ニナッタモ
  ノヲ言フノデスカ、或ハ立ッタ儘ノ木
  ヲ言フノデアリマスカ、皆區別ガアラ
  ウト思ヒマスガ、其石數ノ計算ノ基礎
  ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/74

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• 075・縣忍

  ○縣政府委員　昨日私ノ申上ゲタノハ
  千五百萬石ト申上ゲマシタ、ソレデ官
  行材ノ外ハ生木ノ數量ヲ申上ゲタノデ
  アリマス、ソレデ丸太ニ換算ヲ致シマ
  スト步留ノ計算ニ依ッテ多少ノ相違ガ
  アリマセウガ、一般ノモノハ生立木ノ
  計算デアリ、官行材ハ丸太ノ計算ヲ致
  スノデアリマス

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• 076・永田善三郎

  ○永田委員長　サウスルト六七百萬石
  島外ニ出スト云フノハ是ハ丸太デスカ

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• 077・縣忍

  ○縣政府委員　丸太デアリマス詰リ
  初ニ樺太廳トシテ豫定ヲ致シマシテ最
  初ヨリ許可致シマス、島外移出ハ其後
  木材界ノ事情ニ依リマシテ用途ノ變更
  ヲ致シテ、島外ニ移出ヲ致シタイト云
  フ希望ヲ申出ル者ガアリマス、之ヲ認
  ル點マデ考慮シタ數デアリマス

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• 078・永田善三郎

  ○永田委員長　次ニ伺ヒマスガ、昨
  年來內地ノ木材ガ値ガ下フテヤカマシ
  カッタ當時カラ、樺太材ノ內地ニ入ルコ
  トヲ制限シテ貰ヒタイ、斯ウ云フ陳情
  ガ大分アッタ筈デアリマス、今岩本君カ
  ラモ御尋ガアリ、之ニ對シテ御答辯ガ
  アリマシタガ、ソレト同時ニ製紙會社
  ガ製紙原料ダト云フテ持ッテ來タモノ
  ヲ、丸太デ賣ッテシマフト云フ話ヲ實際
  取引ヲシテ居ル商人カラ聞イテ居リマ
  ス、王子製紙カラ十萬石ノ賣物ガアッタ
  トカ何トカ云フコトデ實際アルヤウデ
  アリマスガ、之ニ對スル取締ノ方法ハ
  ナイモノデアリマスカ、又ナサル御希
  望ハナイノデアリマスカ、其點ヲ承リ
  タイ

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• 079・縣忍

  ○縣政府委員　製紙會社ニ拂下ゲマシ
  タモノガ、丸太トシテ內地ニ於テ賣却
  サレルト云フヤウナ聲ヲ聞キマシテ、
  甚ダ遺憾ニ考ヘマス、ソレデ其取締ノ
  方法ト致シマシテ、會社ニ對シテ其拂
  下ノ直接ト間接トヲ問ハズ、樺太材ヲ
  「パルプ」製造以外ノ商品ニ用ヰマシタ
  場合ニ於テハ、樺太廳ガ將來賣買契約
  ヲ致シテ居リマス所ノ數量ヲ減額シテ
  拂下ヲ致スト云フコトヲ申渡シテ居ル
  ノデアリマス、尙ホ考慮致シテ居ルノ
  ハ樺太材ガ其用途ニ用ヰラレズシテ、
  他ノ用途ニ用ヰラレルヤウナコトニナ
  リマスノハ寸尺ニ關係ガアルト考へ
  マシテ、既ニ實行致シマシタノハ薪
  炭材ニ於テハ、薪炭材トシテ賣拂ッタ
  モノガ從來丸太トシテ出タヤウナ事例
  モアリマスノデ、是ガ取締ニ付キマシ
  テハ、寸尺ヲ縮メマシテ、丸太トナラ
  ナイヤウニ致シテ居ルノデアリマス、
  唯「パルプ」材ニ對シテモ之ヲ實行シタ
  イト思ヒマシテ、種々協議ヲ重ネテ居
  ル次第デアリマスガ、唯之ハ非常ナ大
  數量ヲ輸送致シマス爲ニ、其運搬ノ上
  ニ於テ寸尺ガ運賃其他ノ上ニ影響ヲ致
  シマスル點、竝ニ之ヲ利用シマスル上
  ニ於テノ便宜ト云フヤウナ點ニモ考慮
  ヲ致サナケレバナラヌノデ、ソレ等ノ
  點ヲ併セテ考慮致シマシテ、會社ニ對
  シテ相當嚴重ナル警〓ヲ既ニ致シテ居
  ルノデアリマス、其結果ヲ見マシテ、
  只今申上ゲルヤウナコトモ實行シタイ
  ト考ヘテ居リマス、併シ最近ニ於テハ
  木材界ノ不況デ、サウ云フヤウナコト
  モ見マセヌガ、只今申上ゲルヤウナコ
  トヲ將來ニ於テ考慮ヲ致シテ居ル次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/79

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• 080・永田善三郎

  ○永田委員長　尙ホ伺ヒマスガ、只今
  ノ御話デ製紙會社ガ「パルプ」材料トシ
  テ持ヲテ來タモノヲ丸太トシテ賣ヲタ場
  合ニ、將來拂下ノ契約ヲシテ居ルモノ
  ヲ減額シテ取締ヲスルト云フ御話デア
  リマスガ、ソレハ單ナル樺太廳長官ノ
  行政命令デアルカ、何カ法律的基礎ガ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/80

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• 081・縣忍

  ○縣政府委員　會社トノ契約ハ賣買ノ
  契約ニ依テ出來テ居リマスカラ、其契
  約ニ變更ヲ致サウト考ヘテ居ルノデア
  リマス、ソレカラ會社ガ丸太トシテ搬
  出ヲ致スト云フコトハ、樺太ニ於キマ
  シテ會社ガ直接官ヨリ拂下ヲ受ケタ以
  外ニ、民間ノ材ヲ購入シテ居ルノデア
  リマス、ソレデ一面ニ會社ハ定款ノ中
  ニ木材販賣ト云フ項目ガアルノデアリ
  マシテ、直接ニハ賣拂ハナイノデアリ
  マスケレドモ、他ノ會社ノ最モ密接ナ
  ルモノカラ委託販賣ヲヤッテ居ルト云
  フヤウナコトガアルヤウニ思フノデア
  リマス、ソレハ主トシテ民間ヨリ購入
  シタモノヲ從來ヤッテ居ッタノデナイカ
  ト思フノデアリマスガ、サウ云フコト
  ニ拘ラズ將來サウ云フ方面ニ對スル取
  締ヲ十分ニ致シタイト考ヘテ居リマス

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• 082・永田善三郎

  ○永田委員長　ソレハ結構ナコトデア
  リマス、樺太長官ニ何カ御質問ガアリ
  マスカ-一寸御諮リ致シマスガ、太
  田信治郞君ガ委員外デアリマスガ、質
  問ヲシタイト云フコトデアリマス、皆
  サンノ御承認ヲ得タイト思ヒマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/82

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• 083・太田信治郎

  ○太田信治郞君　此場合ニ實ハ私ハ農
  林當局ニ御質疑ヲ致シタイト思ッタノデ
  アリマスガ、樺太ノ長官ガ幸ニ御出席
  デアリマスカラ、樺太廳ニ關スル分ヲ
  關聯シテ御伺ヲ致シタイト思ヒマス
  只今樺太廳長官ノ御話ニ依リマスト
  原木賣拂代金ハ約六十五圓デアル、其
  代價ガ今マデ木材ノ安イ爲ニ不引合デ
  アッタト云フヤウニ御說明ニナッタヤウ
  ニ私ハ思ヒマス、併ナガラ一面カラ申
  シマスルト今囘沿海州ノ關稅引上ニ依
  テ引上ラルヽモノハ百石ニ對シテ約七
  十圓以上ニ相成ルト私ハ思フノデアリ
  マス、左樣致シマスト木材拂下代金ノ
  方カラ申シマスレバ、殆ド倍額ニ近イ
  保護ガ加ハル譯ニナリマス、所デ島内
  ニ使用スル「パルプ」原料ノ分ハ暫ク別
  ト致シマシテ、ソレガ島外ニ移出ヲセラ
  レルヤウナモノガ、自然有勝チデアリ
  マス現在モ取締ヲ勵行シテ居ラレル
  コトモ相當アルノデアリマス、又島外
  ニ移出シテ居ルモノニ十何錢ノ特別ノ
  料金ヲ徵收シマシテモ、ソレガ約八十
  五圓バカリニ當ルノデアリマス、百石
  ニ對シテ八十五圓デ今度ノ保護關稅ノ
  七十五圓ガ加ハルト云フト、是ガ倍ニ
  ハナリマセヌガ、非常ナ保護ガ其處ニ
  與ヘラレルコトニナルノデアリマス、
  所ガ現在ノ有樣ヲ申シマシテモ、此木
  材輸入關稅ノ發表ガアリマシテ以來、
  百石ニ對シ五十圓以上市價ガ暴騰シテ
  居ルノデアリマス、是ガ愈〓實施ニナ
  リマスレバ、直チニ七十圓以上市價ノ
  暴騰スルコトハ明カデアリマス、其結
  果トシテ樺太廳ノ拂下代金ガ增收ヲス
  ルト云フコトデアルナラバ、國家ニ對
  シテソレダケ利益ガアル譯デアリマス
  ガ、若シ今ノ六十五圓ヲ以テ豫算ヲ編
  成サレタノデアリマスカラ其六十五
  圓ヲ以テ遂行スルト云フコトニナレ
  バ昭和六年度ニ於ケル所ノ利益ハ國
  家ノ利益ニナラナイデ、當業者ノ利益
  ノミニナルヤウニ思フノデアリマス
  ソコデ殊ニ製紙會社ノヤウナ現在丸太
  トシテ島外移出ノ準備ヲ致シテ、冬期
  ニ相當ノ材積ヲ持ッテ居ルモノハ、非常
  ナ利益ヲ其處ニ得ルヤウナ問題ガ起リ
  ハセヌカト思ヒマス、サウスルト云フ
  ト樺太ニ於ケル所ノ或ル一一三ノ製紙會
  社ノ利益ヲ圖ル爲ニ、寧ロ七十五圓ノ
  課稅ヲシタカノヤウナ感ジガスルノデ
  アリマス、假ニ本年度ノ-昭和六年
  度ノ拂下ニ對シテハ、關稅改正ノ結果
  受ケル所ノ市價ニ順應シタル價格マデ
  御引上ニナル御考ガアルノデアリマス
  カ、先刻來ノ御話ニ依レバドウモ御引
  上ニナラナイヤウニ思ヒマス、サウス
  ルト云フト國家ノ利益ト云フヨリモ、
  其間ノ保護ガドウモ不公平ニナルヤウ
  - 65-現在伐採ヲシテ本年度ノ計畫
  ヲシテ居ルノハ、ソレハ昨年ノ十一月
  カラノ計畫ニ掛ッテ居リマス、既ニ今ハ
  伐採ヲ終ッテ居ル時期デアラウト思ヒ
  マス、是等ハ今ノ薪炭材料ニスルトカ、
  或ハ製紙原料ニスルトカ云フ目標ノ下
  ニ、長サヲ切縮メルコトハ出來ナクシ
  テ其儘デアル、是等ノモノニ七十五錢
  ノ保護稅ヲ課セラレルコトハ非常ナ利
  益ニナリハシナイカ、其點ニ付テ樺太
  長官ハドウ云フ御意見デアリマスカ、
  相當御引上ニデモナサル御考デアリマ
  スカ、是ハ突發的ナコトデアルカラ已
  ムヲ得ナイト云フコトニナリマスレ
  バ、非常ニ會社ガ利益ヲ得ルヤウナコ
  トニナリマス
  ソレカラモウ一ツハ樺太ノ木材ノ市
  價ヲ左右スルモノハ原料ノ立木代金デ
  ハナイ、木材デ一番重イ負擔ヲシテ居
  ルノハ船舶ノ運賃デアル、或ル時代ニ
  ハ二百五十圓カラ二百七十圓位マデ
  行ッタ運賃ガ、甚シク安イ時ニハ百石八
  十五圓位ニ下ッテ居ル、昨今ハ百圓內外
  デ契約ガ出來ルト私ハ思ヒマスガサ
  ウスルト假ニ鳥外移出ヲスルモノトシ
  テ、八十五圓ノモノニ百圓内外ノ運賃
  ヲ掛ケ、其他ニ伐採、運搬、積込料ヲ
  加算シマスト、當業者ハ非常ニ損害ヲ
  シマセウ、百石七十五圓ノ保護稅ガ直
  チニ影響スルトモ私ハ認メマセヌガ、
  假ニ直チニ影響スルモノトナリマス
  ト、其間ニ變ナモノガ出來ルデアラウ、
  ソレデアリマスカラ其場合ニハ相當考
  慮サレナケレバナラヌコトヽ思フ、若
  シサウナレバ本年ニ於ケル樺太ノ森林
  收入ハ相當增加シナケレバナラヌ此
  關稅ヲ御直シニナレバ國家ノ收入ハ增
  加スルガ、若シ直サナケレバ此七十五
  錢ノ關稅ハ國家ノ利益ニハナラナイ
  デ、當業者ノミヲ保護スルヤウニナル
  ト私ハ考ヘル
  序デアリマスカラモウ一ツ伺ヒマス
  ガ、一體樺太ノ木材ハ濫伐ト云フヨリ
  ハ濫出ヲスル、當業者ノ需要供給關係
  以上ニ島外へ移出ヲスル爲ニ市價ガ安定
  ヲシナイノデ困ッテ居ル、內地ノ森林業
  者モ是ガ爲ニ迷惑シテ居ル、ソレデ樺
  太ノ森林ノ伐材數ヲ減シタナラバ內地
  ノ市價ガ上ルカト云ヘバ、是モ見當違
  ヒノ議論デアルト思フ、寧ロ亂高下ガ
  アルノガ樺太ノ木材デアル、是ハ船舶
  運賃ニ依ルモノデアル、此亂高下デ下ッ
  タ時ニ内地デハ壓迫ヲ蒙ルノデアリマ
  ス、故ニ樺太ノ木材ノ移出量ノ限定ニ、
  依ッテ內地木材ノ市價ヲ引上ゲルコト
  ハ出來ナイガ、樺太木材ガ內地ノ一定
  ノ需要ヲ充ス數量ハ七百五十萬石ヲ適
  當ナリト御認ニナッテ居ルカ、製紙會社
  ガ民間カラ買入レルモノ、其他ノモノ
  ヲ併セテサウナルト御認ニナルノデア
  ルカ、今日マデハ一千萬石以上島外ニ
  出テ居ルコトハ明カデアル、甚シイ時
  ニハ千五百萬石位出タコトガアル、其
  爲ニ非常ニ市價ガ亂高下ヲスルノデア
  ルガ、何等カソレニ對シテ御考ガアレ
  バ此點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/83

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• 084・縣忍

  ○縣政府委員　樺太材ノ單價ノ件ニ付
  テノ御話デアリマシタガ、是ハ昨日來
  申上ゲマシタ通リ、現在ノ樺太材ノ單
  價ハ安イトハ考ヘテ居ラヌノデアリマ
  ス、隨テ之ヲ取扱フ業者ハ今日ノ市價
  ニ於テハ隨分骨ノ折レルコトデアラウ
  ト考ヘテ居リマスガ、一面ニ於テハ森
  林政策ニ依リ、一面ニハ集約的ノ取扱
  又ハ勞銀其他物價ノ値下リニ依ッテ、此
  難局ヲ切拔ケヨウト云フコトヲ申上ゲ
  タ次第デアリマス
  沿海州材ガ此度ノ關稅ガ設定サレルコ
  トニナリマスレバ、樺太材ニ良好ナル
  影響ヲ受ケマスコトハ勿論デアラウト
  考ヘマス、隨ヒマシテ今御話ノ中ニ將
  來樺太材ノ單價ヲ引上ゲナケレバ當業
  者ノミ利益ヲ受クルコトニナルノデハ
  ナイカト云フヤウナ御意見モアリマシ
  タガ、誠ニ御尤ト認メルノデアリマス、
  一面ニ於ク今日ノ單價ハ先程申スヤウ
  ナ事情デアリマスカラ、是ヲモ考慮ノ
  中ニ加ヘマシテ、將來ノ推移ニ依ッテ
  決定ヲ致シタイト云フコトヲ大體ニ於
  テ考ヘテ居ルノデアリマス、只今太田
  サンノ御話ノ中ニモアリマシタ通リ、
  樺太材ノ市場價ヲ見ルト、原木ノ價格
  ハ約三割位ニシカ相當シナイノデアリ
  マス、運賃其外ノモノニ依ッテ支配サ
  レル點ガ非常ニ多イノデアリマシテ、
  御言葉ノヤウニ關稅改正案ガ提出サレ
  ルコトダケデモ相當好影響ガアルヤウ
  ニ思ッテ居リマス、併シ一面ニ於テハ
  樺太材ノ値上リト云フコトハ、運賃ガ
  價格ノ上ニ影響シテ居ル點モアルト思
  ヒマス、樺太材ノ運賃ハ昭和四年ト五
  年トヲ比較シテ見テモ非常ナル差デア
  ル、例ヘバ昭和四年ニ於テ百石ニ付テ
  ノ運賃ガ六月頃デ百三十五圓、五月ガ
  百五十圓モ要シタノガ、昭和五年ニナ
  リマスト七十五圓カラ六十圓ト云フヤ
  ウニ運賃ガ下落ヲ來シテ居リマス、隨
  テ運賃ノ高イ安イト云フコトモ市場價
  ニ非常ナル影響ガアルノデアリマシ
  テ.只今御話ノコトハ十分將來ノ參考
  ニ致シタイト思ヒマスガ、大體ニ於キ
  マシテ現在ノ單價ヲ將來引上ゲルコト
  ニ付テハモウ少シ沿海州材ノ實情モ
  見、又樺太材ノ市場價モ見タ上デ相當
  ニ善處致シタイト考ヘテ居ル次第デア
  リマス
  ソレカラ樺太材ノ移出ガ非常ニ濫出ト
  ナッテ居ルト云フヤウナ御話モ一個.
  於テ甚ダ遺憾ナガラ事實デアルト申上
  ゲナケレバナラヌト思ヒマス、御話ノ
  如ク大正十四五年頃カラ九百萬石又ハ
  一千萬石以上モ出テ居リマシテ、此中
  ニハ或ハ面白クナイヤウナ事柄モ含マ
  レテ居ルカト考ヘマシテ、現ニ之ガ取
  締ヲ極力属行致シテ居ルヤウナ次第デ
  アリマス
  只今御尋ノ數量ノ點ニ付キマシテハ
  曩ニ六七百萬石ト申シマシタノハ、樺
  太廳ト致シマシテ島外ニ移出スルコト
  ヲ許ス最高限度ヲ此點位ニ定メタイト
  云フ意味合デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/84

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• 085・太田信治郎

  ○太田信治郞君　左樣致シマスト、現
  在ノ拂下代金ヲ以テシテハ當業者ハ
  引合ハナイ、併シ關稅改正ノ結果、相
  當ニ好影響ヲ以テ引上ゲラレルコトハ
  自然ノ理デアル、然ラバ其推移ヲ見テ、
  更ニ樺太廳ノ拂下價格モ亦自然影響ヲ
  受ケルコトデアル、若シ然ラズンバ、
  個人ノミガ利益ヲ得ルヤウナ傾ニナ
  ル、斯ウ云フ風ニ私共ハ考ヘテ居ルノ
  デアリマスガ、又樺太長官ノ御答辯モ、
  稍〓サウ云フ風ニ解釋ヲ致シテ宜シイ
  ノデアリマセウ、ソレカラモウ一ツ伺
  ヒタイノハ、今ノ船舶ノ運賃ノ關係ニ
  依つ、市價ガ左右セラレルコトガ重
  大ナ關係ヲ有ッテ居ルノデアリマス、此
  樺太廳ノ木材ニ關シテハ、直ニ此關稅
  ノ引上ノミニ依ッテ、內地ノ林業ニ影
  響ヲ及ボス程ノ結果ガ來ルトハ御認メ
  ニナラナイノデアリマスカ、此結果ト
  シテ百石七十五圓ト云フコトニナリマ
  スレバ、現在ノ三百三十圓カラ三百五
  十圓シテ居タ樺太材ガ、此案ガ提出セ
  ラレルト云フコトヲ聞イタヾケデモウ
  四百圓ニナッタ、是ガ更ニ通過ヲ致シ
  マシタ曉ニ於キマシテハ、四百二三十
  圓ニナリマセウ、ナリマセウガ、ソレ
  ハ一時的ノコトデアリマシテ、需要供
  給ノ關係デドウナルカ分リマセヌガ、
  兎ニ角左樣ナコトニナリマシテ、樺太
  ノ市價ガ騰ルコトニ依ッテ、內地ノ林業
  ノ保護ニモ相成ル、斯樣ニ御認メニ相
  成リマスカ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/85

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• 086・縣忍

  ○縣政府委員　沿海州材ガ最近出テ參
  リマシタ數字ヲ見マスト、昭和五年ニ
  於テ、私共ノ調デハ百七萬二千石位出
  タヤウニ考ヘテ居リマス、ソレデ昭和
  六年ニ於キマシテハ、沿海州竝ニ北樺
  太ノ材マデモ加ヘテ、二百五十萬石位
  ハ搬出スルデアラウト云フヤウナコト
  ヲ聽イテ居ルノデアリマスソレデ沿
  海州材ガ樺太材竝ニ內地材ニ影響致シ
  マス理由ニ付テ考ヘテ見マスト、「ソ
  ヴィエット」政府ガ斯ル經濟組織ヲ立テ
  テ居リマス爲ニ、採算ヲ無視シテ、例
  ヘバ樺太材ニ對シテ樺太材ガ引下ゲル
  ナラバ、其下ゲタ數ニ對シテ常ニ五分
  乃至一割ヲ引下ゲルト云フヤウナコト
  ヲ、宣傳ヲ致シテ居ルト云フコトヲ私
  共ハ聽クノデアリマス、サウ云フ點、
  卽チ一種ノ「ダンピング」、數量ハ僅カ
  デアリマスケレドモ、市價ヲ賣崩ス點
  ニ於テ、相當ナ影響ヲ爲シテ居ルモノ
  ト考ヘマシテ、私共ト致シマシテモ、
  沿海州材ノサウ云フヤウナコトニ對ス
  ル取締ガ、從來無稅デアッタモノヲ有稅
  ニスルコトガ必要デアルト云フヤウナ
  考ヘヲ有ッテ居ルノデアリマス、隨ヒマ
  シテ樺太材ニ對シテモ、好影響ヲ及ボ
  スコトヽハ考ヘテ居リマスガ、只今御
  尋ノハ將來値上ヲスルト云フコトニ付
  テハ只今太田サンガ色々根據理由ヲ
  御示シニナッタ御話ヲ、認メルカドウカ
  ト云フヤウナ御尋デアリマスガ、私ト
  致シマシテハ將來樺太材ノ中央ニ於
  ケル聲價ヲ見マシテ、其狀況ニ依ヲテ適
  當ニ善處致シタイ、斯ウ云フコトヲ考
  ヘテ居ル次第デアリマス、ソレカラ第
  二ノ點デアリマスガ、第二ノ點ニ付キ
  マシテハ、此度ノ關稅改正案ガ通過ヲ
  致シマスレバ、自然樺太材ニ對スル所
  ノ聲價ガ-需用ガ幾分高マルコトニ
  ナラウト思フノデアリマス、太田サン
  ノ御話ノ如クニ、是ハ或ハ一時的ノ現
  象デアッテ、サウ云フヤウナコトガ永續
  ヲ致スカドウカト云フヤウナコトニ付
  キマシテハ、是ハヤハリ樺太材ニ對ス
  ル所ノ需要供給ノ關係ニ餘程支配サレ
  ルコトデアラウト思フノデアリマス、
  ソレデ沿海州材ガ、少量デハアリマス
  ケレドモ「ダンピング」ノ方法ヲ以テ、先
  程申シマスヤウニ樺太材ヨリ常ニ一割
  乃至五分ノ安價ヲ以テ供給スルト云フ
  點ガ市價ヲ賣崩ス原因トナッテ居ル是
  ガ亦內地材ニモ影響ヲ及ボスコトデア
  ラウト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ樺
  太材ガ此度ノ關稅ノ設定ニ依ッテ、內地
  材ニ影響スルト云フノハ、若シサウ云
  フコトガ永續シテ其取締ガ十分ニ行ハ
  レズシテ、供給過多ニ陷リマスレバ內
  地材ヲ壓迫スルコトニナリ、是ガ十分
  ナ取締ガ出來マスナラバ內地材モ好影
  響ヲ受ケルコトヽ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/86

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• 087・太田信治郎

  ○太田信治郞君　樺太長官ニ對シマス
  ル質問ハ私ハ此程度ニ止メマス、尙ホ
  委員外トシテノ質問ヲ御許シヲ願ヘレ
  バ、農林省、大藏省ノ關係ニ付テ、二三
  簡單ニ御伺致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/87

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• 088・永田善三郎

  ○永田委員長　無論許シマス、山林局
  長ガ來テ居リマス-私カラ一寸一言
  シテ置キマス、各委員カラ樺太材ニ對ス
  ル質問ガ澤山出テ居リマスノハ、長官
  モ御承知ノ通リ、今囘ノ關稅引上ニ依ツ
  テ、只今太田君ノ最後ニ言ハレタヤウ
  ニ內地ノ林業、或ハ木材價格ニ相當ナ
  好影響ヲ來スデアラウト云フコトヲ豫
  想シテ居リマスガ、ソレヲ又樺太カラ
  無暗ト伐出シテ來ラレヽバ打壞ハシテ
  シマウ、斯ウ云フ點ヲ心配シテノ結果
  デアラウト思フノデアリマス、此點ハ
  樺太長官トシテハ、十分ニ委員會ノ空
  氣ヲ御覽下サイマシテ、今後ノ樺太材
  ニ對スル御處置ハ、此關稅ノ引上ニ依ッ
  テ、委員會ノ期待シテ居ルコトヲ裏切
  ラナイヤウニ御努力ヲ願ヒタイト思ヒ
  やす、長官ニ對スル質問ハ此程度デ有
  リマスマイカラ、ドウゾ御自由ニ
  太田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/88

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• 089・太田信治郎

  ○太田信治郎君　今囘ノ關稅改正ノ上
  ニ、內地ノ林業ニ相當ノ影響ヲ與ヘル
  ト云フコトガ含マレテ居ルト云フコト
  ハ政府ノ御說明デ諒解ヲ致シマシタ
  ケレドモ一體內地ノ林業家ニ對スル
  施設ニ對シテハ甚ダ私共ハ遺憾ナ點
  ガアルト思フ、何故カト申シマスト、
  例ヘバ關稅改正ノ問題ニ付テモ、先日
  板谷君カラ關葉樹ノ問題ガ出マシタ
  ガ、之ニ對シテマダ農林省トシテ確立
  シタル御意見ガナイヤウニ思ヒマス、
  一體品物ノ價額ヲ、關稅ノ障壁ヲ以テ
  引上ゲテ、物價ヲ高クシテ、ソレニ依ッテ
  損失ヲ償ハシメルヤウニスルト云フコ
  トハ、私ハ現在ノ內閣ノ政策ニ反スル
  モノデアルト思ヒマス、寧ロ國際貸借
  ノ關係カラ行キマシテ、內地ノ物價ヲ
  引下ゲテ、貸借ガ改善サレ、內地ノ物價
  ヲ引下ゲマシテ、而モ算盤ガ採レルト
  云フ程度ニ取返ヘサレルコトガ必要デ
  アルト思ヒマス、殊ニ林業ガ數年間殆
  ド沈滯ト申シマスヨリハ殆ド枯渴シ
  テ居ルヤウナ狀態デアリマス、是ガ爲
  ニ地方ノ景氣ハ阻止セラレテ、農村ノ
  困難ヲシテ益〓困難ナラシメルト云フ
  立場ニ居ル、之ヲ救濟スル意味カラ言ッ
  テモ、幸ヒ木材關稅ノ引上ニ關シテハ、
  十分ニ御考慮ニナラナケレバナラヌコ
  トダラウト思ヒマス、第一ニ伺ヒタイ
  ノハ、是ハ大藏省關係デアリマセウガ、
  斯ウ云フ關稅ノ率ヲ御決メニナル時ニ
  ハ農林省ガ主ナル關係ニナッテ居リマ
  ス大藏省ヨリ寧ロ農林省ガ主ナル關
  係ニナッテ居リマス、例へバ先年私ガ申
  シマシタガ、米松ニ於ケル丸太ノ割材、
  卽チ「己ノ五」ニ屬シテ居ルモノハ是
  ハ無稅デアル、之ヲドウ云フ譯デ無稅
  ニシタノカト云フ質問ヲ申上ゲマシタ
  ガ、遂ニ要領ヲ得ナカッタ、是ハ長尺物
  デアッテ、多クハ杭木若シクハ電柱ニナ
  ルヤウナモノデアリマス、サウ云フモ
  ノガ將來無稅ニナルト、又內地ノ電柱
  ノ木材及ビ杭木ト丸太ト云フモノハ、
  大變影響ヲ及ボスヤウニナリハシナイ
  カ今ハ格別影響ガナクテモ、斯ウ云
  フモノニ相當ノ課稅ヲ此際ナスッテ置
  クコトガ必要デナイカト思ヒマス、農
  林當局ハ、是等ニ付テ御意見ガアリマ
  スカ、ドウモ稅番ノ上カラ申シマシテ
  モ、大變公平ナル課稅デアル、權衡ヲ得
  セシメルト云フコトガ說明書ニアリマ
  スガ、私ハ不權衡ノモノガ澤山アルト
  思ヒマス、ソレハ又大藏省ニ御伺ヲ致
  シマスガ、大體農林省ノ關係カラ申シ
  マスルトサウ云フ點ニ御氣付キニナ
  ラナケレバナラヌト思ヒマス、濶葉樹
  デモ、先日來御希望ガアリマシタガ是
  ニ對シテハ何等ノ御意見ガナイ、是モ
  農林省トシテハ御不親切ナヤリ方デナ
  イカト思ヒマス、モウ一ツハ關稅ニ依ッ
  テ內地ノ時價ヲ引上ゲル-輸入品ノ
  時價ヲ引上ゲテ、內地ノ木材業者ヲ保
  護スルト云フコトハ一面ノ理由ガアリ
  マセウガ、併シ內地ニ於ケル生產費ヲ
  引下ゲテ、林業ノ發達ヲ期スルト云フ
  コトモ併セテ御考ニナラナケレバナラ
  ヌ、殊ニ第一ニ鐵道ノ運賃ヲ引下ゲル
  ト云フコトガ必要デアル、其鐵道ノ運
  賃ハドウカト云フト私ハ外ノモノモ
  調ベテアリマスガ、今日ハ木材ニ付テ
  ダケ申上ゲマスガ、木材運賃ガ大正七
  年ニ一度改正サレ、ソレカラ大正十年
  ニ改正ヲセラレ、更ニ昭和五年ニ級別ノ
  改正ニナッタケレドモ、昭和三年若クハ
  昭和四年ノ運賃ヲ比較致シマスト木
  材ノ中ノ所謂素材、劣等品ニ屬シテ居
  ル級別ニ言ヘバ昔ノ一級品デアリマ
  ス、此木材ノ中ノ所謂杣掛丸材ニ對シ
  テハ實ニ昭和七年ニ於テ二割引下ヲ致
  シテ居リマス、昭和十年ニ二割八分引
  下ヲシテ居ル、ソレカラ昭和五年ニ級
  別デ引下ゲラレテ居リマスケレドモ、
  ドウ勘定シテ見テモ四割八分ノ引上ゲ
  ガ行ハレテ居ル、サウスルト木材ノ相
  場ハドウカト云フト杉ノ角材ノ如キモ
  ノ、若クハ普通一般ニ需用ノ多イ製品、
  角材ニシテモ、サウ云フモノガ昭和三
  年ノ相場ニ近クナッテ來タ、サウスルト
  杉材ノ如キハ先ヅ四圓內外ト云フヤ
  ウナ所マデ落込ンデ來タ、ソレニ拘ラ
  ズ木材ノ運賃ガ四割八分モ引上ゲラレ
  テ居ル、是ガ爲ニ地方ノ山林業家ガ木
  材ヲ伐テ出スコトガ出來ナイ、伐ラナ
  イ、是ハ鐵道運賃ニ於テ不公平ナコト
  ガアル、農林當局ハ同ジ閣內、一ツ政
  府ニ御出デニナッテ、一方ニハ產業ノ內
  地林業ノ保護ヲシナガラ、鐵道省ハ斯
  ノ如キ高率ノ運賃ヲ取ッテ居ル、其結果
  鐵道ノ收入ガ殖エタカト云フト、逆比
  例ニ鐵道ノ木材ニ對スル運賃ハ減ッテ
  居ル、昭和四年ノ噸數カラ見ルト、約四
  割內外ニ減ッテ居ルデアリマスカラシ
  テ.是ハ農林當局ガ斯ウ云フ點ニ付テ
  鐵道ト御交涉ニナッテ、十分ニ一ツ引下
  ヲ爲サルト云フコトガ私ハ必要デアラ
  ウト思フ、殊ニマダ面白イ話ガ一ツア
  ル、私ハ何時デモ申スノデアリマスガ、
  亞米利加カラ横濱ニ持フテ來ル運賃ニ
  比シテ、ツイ其處ノ自河カラ東京ニ持ッ
  テ來ル運賃ノ方ガ高イ、コンナコトニ
  ナッテ居リマス殊ニ越後ノ村上カラ東
  京ニ持ッテ來ル運賃ト亞米利加カラ東
  京ニ持ッテ來ル運賃ト汽車賃ヲ加算シ
  テ、ソレデマダ亞米利加カラ東京ニ持ッ
  テ來ルヨリ高イ、是ハ船ト汽車ノ關係
  ガアリマスケレドモ、其相違ノ原因ハ
  何カト云フト、汽車賃ニ關スル割增關
  係ヲ持ッテ居ル、長イモノハ十割增、更
  ニ三噸以上ノモノハ又十割增、非常ナ
  高率デ、禁止稅ニ近イモノヲ取ッテ居
  ル、是ガ爲ニ折角伸ビントスルトコロ
  ノモノヲ、持ッテ來ルコトガ出來ナイ、
  例ヘバ電柱ヲ越後カラ持ッテ來ルト云
  フコトニナルト亞米利加カラ持ッテ來
  ルトコロノ米松ノ丸太材ト迚モ太刀打
  ハ出來ナイ、杭木モ越後ノ村上カラ積
  ンデ東京ニ持ッテ參リマスノトソレカ
  ラ杭木ヲ亞米利加カラ持ッテ來ルノト
  半々、ソレデハ到底內地ノ林業ガ發達
  シナイ、而モ關稅ノ方面カラ云フト、今
  ノ沿海州材ハ、關稅ハ課シテ居ルガ、丸
  太材ノ方ハ無稅デアル、是ハ大藏當局
  ニ聽イテモ分ラナイ、幾ラ答辯シテモ
  要領ヲ得ナイ、何故カト云フト、何處ニ
  ドウ云フ木ガ立ッテ、幾ラスルノカ、
  體東京マデ幾ラ掛ッテ來ルノカ分ラナ
  イ、ソレヲ言葉巧ミニ、辯舌鮮ヤカニ答
  辯ナサル一ツノ技術ヲ持ッテ居ルガ、實
  際ノ問題ニ觸レナイ、私ハ其技術ヲ聽
  クノデハナイ、實際問題トシテ、斯ルコ
  トハ林業家ヲ非常ニ困ラセル、ソレカ
  ラモウ一ツハ是モ五十六議會ノ關稅改
  正ノ時ニ私ガ議論シタノデスガ、「レッ
  ドシダー」「ヘムロック」斯ウ云フ「ネヅ
  コ」屬「ツガ」屬ニ屬スル挽割材ノ關稅
  ガ、丸太ノ關稅カラ見ルト非常ニ低イ、
  モット此挽割材ノ關稅ヲ高クスル必要
  ガアル、斯ウ云フ事ヲ申シタノデスガ、
  是モ今日行ハレテ居ラヌ、其結果ドウ
  カト云フト、今日丸太ノ輸入ハ減少シ
  タケレドモ、挽材ノ輸入ハ減少シナイ、
  サウスルト今內地ノ林業家ガ、丁度頃
  合トシテ各方面ニ植ヱテ居ル物ハ、柱
  ナドニスルヤウナ四吋半カラ四吋角ト
  云フヤウナモノニ適當スルノデアル、
  斯ウ云フ挽材ガ、寧ロ今度ハ入ッテ來
  テ、丸材ガ入ッテ來ナイ、尤モ此外國材
  ノ入ラナクナッタノハ、關稅改正ノ結果
  バカリデハナイ、內地ノ不況ガ相當與ッ
  テ力ガアリマスケレドモ、サウ云フ事
  モアルノデアリマス、ソレカラ今度ハ
  稅金關係カラ見マスト是ハ大藏省ノ
  方ニ御伺致スノデスガ、是モ農林省カ
  ラ大藏省ニ御交涉ニナラナケレバナラ、
  ヌ、今內地ノ林業家ガ所得稅關係ニ於
  テ非常ニ惱マサレテ居ル、其所得稅ハ
  ドウカト云ヘバ、伐採ヲシタ時ニ所得
  稅ヲ課セラレル、要スルニ林業家ガ山
  ノ樹木ヲ賣ッタ時ニ課セラレル、其賣ッ
  タ時ノ價格ト云フモノニ課スルノデア
  リマスケレドモ、永イ間丹精ヲシテ
  植林ノ成長スル迄ノ期間ト云フモ
  ノハ、少クトモ三十年乃至四十年ノ期
  間ヲ經ナケレバナラヌ、其間ノ蓄積シ
  タル所ノ勞力ト云フモノヲ無視シテ、
  賣上ノ價格ニノミ依ッテ課稅ヲセラレ
  ルト云フコトハ、是ハ林業家ノ非常ナ
  困難ナ立場ニ在ル、是等ノ改正モ、屢ミ
  議會ニ出テ居ルヤウデスケレドモ、遂
  ニ行ハレテ居ラヌサウスルト是モ森
  林業者ヲ保護スルト云フ上カラ見レ
  一、私共非常ナ一ツノ問題デアル、更
  ニ關葉樹林ニ關シテハ稅番ニ擧ゲテ
  保護關稅ヲ課スルノモ必要デセウガ
  ソレヨリ以上最モ必要ナモノハ、關葉
  樹ノ自然林ニ金融ノ途ガナイト云フ事
  デアル、是ハ農林省ニ金融ヲ求メル必
  要ハアリマセヌケレドモ、是ハ森林所有
  家ガ非常ニ困ル問題デアル、是等ニ對
  シテドウ云フ譯デ金融ノ途ガナイカト
  云フト、勸業銀行モ農工銀行モ闊葉樹
  林ニハ貸ス途ガナイト云フ、是ハ地方
  ノ林業家ヲ助ケルノミナラズ、農林省
  トシテハ相當諒解ヲ以テヤッテ貰ヒタ
  イ、是ハ決シテ分ラナイ譯ハナイ、銀
  行家ニ言ハセルト分ラナイト言フ、自
  然林ハ調査ガ出來ナイカラ、植林ノミ
  ニ金ヲ貸スト言フ、併シサウ云フコト
  ハ私ハ大變間違ダト思フ、若シ自然林
  ノ調査ガ分ラナケレバ、農林省ハ山ヲ
  拂下ゲルコトハ出來ナイ、詰リ基準調
  査ニ依ルナリ、每木調査ニ依ルナリ、
  闊葉樹林ト雖モ、相當石數ヲ御調査ニ
  現ニナッテ居ル、サウシテ賣買ヲ行ハレ
  テ居ル、其理由カラ言ヘバ、農林省ガ主
  トシテ御心配下サッテ、關葉樹ニ對シテ
  金融ノ便ヲ開ク方法ヲ御講ジニナルト
  云フ事ガ、地方ノ產業ヲ振興スル上ニ
  於テ私ハ必要デハナイカト思フ
  要スルニ第一ニハ稅番ニ於ケル丸太
  ノ如キモノヲ故ラ無稅品ニシテ置イ
  テ、一方デハ鐵道運賃ノ引下ヲ行ハナ
  イデ、內地ノ林產物ノ搬出ヲ阻止シテ
  居ル、是ハ山林局ガ營林署デ松材ナリ
  何ナリヲ賣ルニシテモ、長イ物ハ鐵道
  運賃ノ爲ニ算盤ガ取レナイ、短イ木ノ
  算盤デ賣ラナケレバナラヌ、是ハ國家
  ノ爲ニ大變損害ダト思フ、ソレノミナ
  ラズ民間ニ於ケル林業家モ非常ナ損害
  デアル、デアルカラ是モ少クトモ外國
  カラノ輸入品ヲ防止シ、內地ノ林業家
  ヲ保護シ、而モ市價ヲ引上ゲナイデ賣
  じど、市價ヲ引上ゲテ需要家ヲ迷惑サ
  セナイ、サウシテ荷物ガ澤山出テ、鐵
  道運賃モ餘計收入ガアルヤウニナル、
  實ニ一石二鳥ト云フカ、一擧兩得ト云
  フカ、非常ナ得ガアル譯デアル、之ヲ
  理解ナサラナイト云フ事ハ、要スルニ
  丸太材ノ長材ヲ無稅ニシテ居ラレル大
  藏省ガ分ラナイト云フヨリ、之ヲ默ッテ
  居ラレル農林省ガ私ハ分ラナイ、農林
  省ノ方カラ突込ンデ說明ヲナサラナケ
  レバナラヌ、是ハ農林省ト全ク政策ガ
  矛盾スルヤウニ考ヘル、斯ウ云フ點ニ
  付テ一ツ御伺ヒシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/89

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• 090・平熊友明

  ○平熊政府委員　御質問ノ順序ニ從ツ
  テ御答ヲシタイト思ヒマスガ、今囘ノ
  關稅ノ改正ニ付キマシテハ其理由ニ
  於キマシテ、大藏大臣竝ニ農林大臣カ
  ラ昨日述ベラレマシタ通リ、「己ノ四」
  ニ於ケル今日ノ關稅ノ狀態ハ、今日ニ
  於キマシテハ、其理由ナキニ拘ラズ、
  無稅若クハ輕稅ニナッテ居ルガ爲ニ、壓
  迫ヲ領土内ノ當業者ハ受ケテ居ル其
  壓迫ヲ除イテ、稅ノ均衡ヲ得セシメタ
  イ斯ウ云フ趣旨ニ出テ居ルノデアリ
  マスカラ左樣御承知ヲ願ヒマス、第二
  ノ「己ノ五」ノ丸太ガ無稅ニナッテ居ル
  ノハ甚ダヲカシイ、斯ウ云フ御質問
  デアリマスガ、是ハ此前ノ改正ノ當時
  ニ於キマシテモ、當時ノ當局カラ相當
  說明シタコトデアラウト思ヒマスガ、
  今日カラ私ガ見マシテモ、「己ノ五」ノ
  丸太ナルモノハ、所謂十米ヲ超エテ、
  末口ガ三十糎ヲ超エザルモノ是ハ內
  地ニ於テハ生產ガ出來ナイ、斯ウ云フ
  長丸太ハ亞米利加カラヤッテ來テ、其儘
  其用途ニ供スルノデアリマスカラ、他
  ニ使ヒヤウガナイ、サウシテ內地ニ於
  テ斯ウ云フ長物ハ生產ガ出來ナイ、ソ
  レ故ニ內地ニ於テ、競爭品ガナイ、隨ヲ
  テ之ヲ無稅ニシタモノデアルト私ハ信
  ジテ居ルノデアリマス、ソレカラ濶葉
  樹ノ問題デアリマス、是ハ御說ノ如ク
  必要ナコトデアル、隨ッテ私共ノ方デ
  ハ隨分考究シタノデアリマス、併ナ
  ガラ今囘ノ關稅ノ改正ニ、此濶葉樹ノ
  問題ヲ持出サナカッタ理由ハ、輸入ノ數
  量ニ於テモ、成程三年カラ四年ニハ殖
  エテ居リマスケレドモ、四年カラ五年
  ニハ減ッテ居ルノデアリマス、一割近ク
  モ減ッテ居ル、其上ニ南洋材ニ關係シテ
  居ル內地材ノ價格ノ下落ヲ見マスト、
  其率ガ〓シテ下ッテ居ラヌ、南洋關係材
  ノ下リ方ト、同ジク濶葉樹ノ中デ南洋
  材ニ關係ノ比較的ニ薄イモノト此二
  ツノ値下リヲ比較シテ見マスト、ドチ
  ラモ大抵一割內外デアリマス、若シ南
  洋材ノ壓迫ヲ受ケテ居ルナラバ南洋
  關係ノ闊葉樹ガモット下ラナケレバナ
  ラヌ、サウ云フ現象ヲ現ハシテ居ナイ
  ノデアリマス
  ソレカラモウ一ツ見マスト、南洋材其
  モノガ下ッテ居リマス、南洋材其モノガ
  我國ニ於テ下ッテ居ル程、南洋關係ノ內
  地ノ闇葉樹ノ下リ方ハソレ程下ッテ居
  ナイ卽チ他ノ語デ申スト、南洋材其モ
  ノノ下落ニ引摺ラレテ來テ居ラナイト
  云フヤウニ見タモノデアリマスカラ、
  今囘ハ先ヅ改正ノ中ニ入レナイ、併ナ
  ガラ今後ノ推移如何ニ依リマシテハ
  ヤハリ是ハ相當考究スベキモノデア
  ル、暫ク其趨勢ヲ見タイト云フ考ヘヲ
  持ッタノデアリマス
  ソレカラ鐵道運賃ノ御話デアリマス
  ガ、是ハ私悉ク同感デアリマス、洵ニ
  御尤デアルト私共思フノデアリマス、
  又實際ノ問題モ、太田サンノ仰シヤル
  通リノ現象ヲ現ハシテ居ルト思ヒマ
  ス吾々ト致シマシテハ、洵ニ遺憾ニ
  思ヒマス、實ハ決シテ怠ッテ居ルノデナ
  ク鐵道當局トモ隨分交涉ヲ重ネ、尙
  ホ鐵道當局ニ於テモ、今日ニ於テモ相
  當考慮シテ吳レテ居ルト私ハ信ジテ居
  リマス、當局トシテハ中々等閑ニ附シ
  テ居ナイ、ソレカラ杉ト椴ノ割材丸大等
  ノ稅ノ率ガ權衡ヲ得テ居ナイ、是ハ成
  程輸入原價ニ對照シテ見マスルト云フ
  ト稅率ガ同ジデアリマスカラ、御說
  ノ通リ權衡ヲ得テ居ナイト私ハ思ヒマ
  ス、思ヒマスケレドモ、現在ノ輸入狀
  況ヲ見マスルト云フト輸入量ノ減リ
  方ガ殆ド同ジ位ニ減ッテ居ル、若シ實際
  權衡ヲ得ナイデ、輸入原價ノ高イニ拘
  ラズ、輸入原價ノ低イモノト同ジ稅率
  ヲ課ケテ居ルガ爲ニ、輸入原價ノ高イ
  モノガ非常ニ保護ヲ受ケテ居ル、其理
  由ヲ以テスレバ、其モノハモット餘計ニ
  入ラナケレバナラヌ、或ハ輸入減ノ程
  度ガ少クナラナケレバナラヌ、著シク
  少クナラナケレバナラヌ筈デアル、然
  ルニ丸太ト割材ノ關係ニ於キマシテ、
  輸入減ノ率ガ殆ド同ジデアル、殊ニ割
  材以外ノ、モット小サイ製品ニ付キマシ
  テハ其減リ方ガ非常ニ多イノデアリ
  マス逆マニ非常ニ輸入減ノ率ガ多イ
  ノデアリマスカラ、理論上形式上カラ
  申シマスルト、確ニ稅率ヲ同ジウシテ
  居ルト云フコトハ權衡ヲ得テ居リマ
  セヌケレドモ、實際ノ今日ノ輸入狀況
  ノ實情カラ申シマスルト云フト殆ド
  權衡ヲ得テ居ルヤウニ私ハ考ヘルソ
  レカラ濶葉樹ノ自然林ニ對スル金融ノ
  途ガナイカラ、洵ニ林業家ハ困ヲテ居
  ル何トカ其途ヲ打開シテヤラナケレ
  バナラヌデハナイカト云フ御說モ、
  洵ニ私ハ御同感デアリマス、洵ニ御尤
  ノ御說ト思ヒマス、ソレニ付キマシテ、
  實ハ此議會ニ立木法ナルモノノ改正ヲ
  試ミマシテ、現在立木法ナルモノガ、
  人工植栽林ニ限ッテ居ルモノヲ天然林
  ニマデ擴張シテ、土地ト離レテ獨立シ
  タ資格ヲ立木ニ持タセルヤウニシテ、
  ソレニ依ッテ立木其モノガ金融ノ目的
  物ニナリ、銀行業モソレニ依ッテ獨立シ
  タ登記ヲサレタモノトシテ抵當ニ取ル
  コトガ出來ルノデアリマスカラシテ、
  今日ヨリハ餘程安心シテ金融ヲ與ヘル
  コトガ出來ル、サウ云フ意味ニ依ッテ改
  正法案ヲ出ジマシテ、幸ニシテ衆議院
  ノ御協賛ヲ經マシテ、只今貴族院ノ本
  會議ニ廻ヲテ居リマス、是ガ出來上リマ
  シタナラバ、當業者ノ爲ニモ、又太田
  サンノ御說ノ爲ニモ、大變ニ幸福ヲ齎
  ラスコトト私ハ喜ンデ居ル次第デアリ
  マス

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• 091・勝正憲

  ○勝政府委員　所得稅ノ關係デ、山林
  業者ニ對シテ所得稅法上救濟ガ足リナ
  イト云フヤウナ御尋ガアリマシタガ、
  山林業者ト雖モ、所得ガアレバ其所得
  ニ對シテ稅ヲ課ケルト云フコトハ餘儀
  ナイコトデアリマス、餘儀ナイコトデ
  アリマスルガ、唯山林業者ニハ特殊ナ
  事情ノアルノハ、山林ノ所得ト云フモ
  ノハ每年繰返サレテ均一ニ入ッテ來
  ナイト云フコトガアリマス、又三年ニ
  一遍スポット山ヲ伐レバ、五萬トカ八萬
  トカノ大金ガ入ル、十年ニ一遍伐レバ
  其時ニハウント金ガ入ルガ、不段ニハ
  金ガ入ラナイノデアル、然ルニ日本ノ
  所得稅ハ、累進率デ取ッテ居リマスカ
  ラ一遍ニ大キナ金ガ入ルト云フト
  非常ニ高イ稅ニナリマス、譬ヘテ言ヘ
  バ此處ニ二千圓ノ所得ガアルトスレ
  バ其稅金ト云フモノハ三十圓六十錢
  デアルガ、其五倍ノ一萬圓ノ所得ニ
  ナルト五百四十圓六十錢取ラレル、
  二千圓ノ五倍ダカラ百圓ソコ〓〓デア
  ルベキモノガ、累進率ノ爲ニ五百四十
  圓六十錢取ラレル、山林業者ガ五年目
  每ニ五百四十圓六十錢取ラレルト云フ
  ヤウナコトニナルコトハ不公平デアル
  カラ、此賦課ヲ考慮シテ吳レト云フコ
  トハ永年ノ問題デアルソレデ大藏省
  トシテハ長ラク〓究ノ結果、其主張ハ
  尤ダト云フノデ、大正十五年ニ法律ヲ
  改正シテ、山林ノ所得ガアッタ場合ニ
  ハ其所得金額ヲ五分シテ、其五分ノ
  一ニシタ金額ニ所得稅率ヲ適用シテ出
  タ稅金ヲ五倍シテ、其人ノ山林所得ノ
  稅ヲ決メルト云フコトニナッテ居ル、今
  ノ例デ申セバ、一萬圓ノ山林所得ガア
  レバ、其稅金ハ五百四十圓六十錢ニナ
  ルケレドモ、ソレヲ五分シテ二千圓ノ
  所得ニシテ、二千圓ニ對スル稅卽チ三
  十圓ヲ五倍シテ、百五十圓ノ稅ヲ取ル、
  當リ前デアレバ五百四十圓取ル所ヲ、
  山林ノ方ハ百五十圓ニオ負ケスルト云
  フコトハ非常ニ勉强シテ居ル次第デ
  アリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

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• 092・永田善三郎

  ○永田委員長　ソレデハ一寸休憩致シ
  やす、午後六時カラ再開致シマス
  午後四時二十分体憩
  午後六時七分開議

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• 093・永田善三郎

  ○永田委員長　休憩前ニ引續キ聞會致
  シマス-今井君

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• 094・今井健彦

  ○今井委員　當局ハ此改正ニ依ッテ木
  材ノ關稅收入ト、人造絹絲ノ輸入稅引
  下ノ結果ドノ位ノ增收、減收ニナルカ
  其數字ヲ伺ヒタイ

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• 095・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、木材
  關稅ノ引上ニ依リ關稅收入ノ增加致シ
  マスモノハ八十六萬七千六百四十六
  圓人造絹絲關稅引下ニ依ル減收ハ三
  十一萬九千七百五圓デゴザイマスカ
  ラ、差引增收ハ五十四萬七千九百四十
  一圓デゴザイマス

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• 096・今井健彦

  ○今井委員　從來ノ例ヲ見マスト、木
  材關稅引上等ノ場合ニハソレ等ノ費
  用ハ多ク森林ノ改良トカ云フ方面ニ使
  用サレテ居ッタノデアリマスガ、今囘
  ノハ是ガ外ノ方面ニ大部分使ハレテシ
  マフト云フヤウニ聞イテ居リマスガ、
  ドウナッテ居リマスカ

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• 097・青木得三

  ○靑木政府委員　申上ゲルマデモゴザ
  イマセヌガ、關稅收入ハ一括シテ政府
  ノ歲入ニナルノデゴザイマスカラ、從
  來モ木材カラ出ル關稅ハ何ニ使フ、人
  造絹絲ノ分ハ何ニ使フト云フヤウナコ
  トガゴザイマセヌ

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• 098・今井健彦

  ○今井委員　無論歲入トシテ一括シテ
  ヤルコトハ分ッテ居リマスガ、サウ云
  フ場合ニハ大抵農林省ト大藏省ノ間ニ
  約束ガアルヤウニ思フ

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• 099・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマスガ、私
  ノ記憶スル限リニ於キマシテハ、サウ
  云フ約束ハ致シテ居ラヌト思ヒマス、
  若シ御必要デアリマスレバ能ク調査ヲ
  致シマス

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• 100・今井健彦

  ○今井委員　別ニ調査シテ報〓ヲ受ケ
  ナクテモ宜シウゴザイマスガ、私ハ此
  場合農林大臣ニ御伺致シタイ、今日本
  ノ國民ハ非常ナ經濟的不況ニ直面致シ
  マシテ、殊ニ農村ハ全ク不況ノドン底
  ニ陷ッテ居ルノデアリマス、此困難ヲ
  シテ居ル農村ニ對シテ、途ガアッタナ
  ラバ幾ラデモ政府ハ之ヲ救濟シテヤリ
  タイ、或ハ其苦ミカラ免レシメテヤリ
  タイト云フ御心持ハ無論アラレルダラ
  ウト思フ、差當リ此木材ノヤウナモノ
  モ、山村ニ於キマシテハ値下リガシテ
  今日非常ニ困ッテ居ル、之ヲ救フニハ關
  稅政策ニ依ッテ救ッテヤルト云フコトモ
  一ツノ方法デアリマセウガ、今度之ヲ
  提案サレマシタ理由ハ、サウ云フ意味
  モ無論アリマセウケレドモ、農林省ガ
  之ニ同意サレタ主ナ原因ハ何處ニアル
  カト言ヘバ、救護法ノ資金ヲ造ル、其
  目的カラ割出サレタノデアッテ、農村ヲ
  救フ、或ハ山村ヲ救ッテヤラウト云フ
  意思カラ出タノデハナカラウ、現ニ一
  方ニ於キマシテ此人造絹絲ノ關稅ノ引
  下ヲヤラウト云フコトモ、是ハ何處カ
  福井縣ノ溫泉邊リデ約束ガ出來上ヲテ、
  是ガ出來タト云フコトヲ私共ハ聞イテ
  居リマス、サウシテ是モ殆ド產業ト云
  フ上カラ考ヘテヤラレタ仕事デナクシ
  テ、サウ云フヤウナ動機ニ於テ不純ナ
  ルコトガ、ナカッタカモ知レマセヌガ、
  アッタト云フヤウナコトヲ言フ者モア
  ル、或ハ又何ノ爲ニ之ヲヤッタカト言
  ンス一方デ木材ノ關稅ヲ引上ゲルト
  外國ノ御機嫌ガ惡クナルカラ、サウス
  ルト「パルプ」ノ原料ヲ輸入スル上ニ
  於テ、是モ日本デハ大シタ害ガアリマ
  セヌカラ、輸入ガ少クナッテ來テ居ル
  カラ之ヲ下ゲテヤッタナラバ、外國人
  ノ感情ガ幾ラカ軟クナルダラウト云フ
  ヤウナ心持カラ之ヲ下ゲラレタノデハ
  ナカラウカ、サウスルト農林省ノ御考
  ハ農村ガ非常ニ困難シテ居ルカラ
  途ガアッタナラ之ヲ救ッテヤラウト云フ
  御感ジヲ持タレテ居ルノデナカラウ
  カ、私共ハ斯ウ云フ疑サヘ生ジテ來ル
  ノデアリマス、ソレハナゼサウ云フコ
  トヲ言フカト云ヘバ、昨日モ農林大
  臣ニ御尋致シマシタ澱粉ノヤウナモ
  ノ-今日地方ノ者ハ非常ニ困難ヲ致
  シテ居ル、米ハ御承知ノヤウナアヽ云
  フ値下リニナッテ殆ド生產費モ償フコ
  トガ出來ナイヤウナ狀況ニナリ、蠶ヲ
  作ッテ見レバ、漸ク苦勞シテ作ッタ繭ガ
  一貫目七十錢、八十錢ト云フヤウナ値
  段デ叩カレル、農產物ヲ作ッテ見レバ、
  「トマト」ヲ靑物市場ニ持ヲテ行ケバ石
  油箱一杯ガタッタ五錢ダト云フヤウナ
  コトニナッテ居ルモット酷イノハ澱粉
  ノヤウナモノ、非常ナ値下リデ、甘藷
  ヲ作ッテモ引合ハナイ、甘藷ヲ作ッテ居
  ル人ハ、土地ガ惡クテ他ノ物ヲ作ッテ
  モ出來ナイ、仕方ガナイカラ甘藷ヲ作ッ
  テ居ル、其甘藷ノ値段ガ下ッテドウニモ
  仕樣ガナイ、他ニ名案ガアレバ兎ニ角、
  今差當リノ問題ハ是ノ脅威ヲ受ケル玉
  蜀黍或ハ高粱ト云フモノニ對シテ稅金
  ヲ課ケテ、幾ラカ値段ノ維持ヲシテソ
  レヲ救ッテヤラウ、是ガ私ハ親切ナヤリ
  方デアラウト思フ併シ政府ハサウ云
  フモノニハ一寸モ考慮サレナイデ、今
  度ノ改正案ヲ出サレテ居ル、サウ云フ
  モノニ對シテハ農林省ハドウ云フ見方
  ヲサレテ居ルノデアリマセウカ、是等
  ハ氣ノ毒ナモノデアル、救ッテヤリタ
  イト云フ御考ヲ御持チニナラナイノデ
  アリマセウカ、一寸御尋致シマス

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• 101・町田忠治

  ○町田國務大臣　只今ノ御尋ハ昨日大
  體御答シタコトデ御諒解ガ願ハレルダ
  ラウト思ッテ居リマシタガ、.此度ノ木材
  關稅ノ改正ハ能ク關稅ノ引上ト云フ言
  葉ガ使ハレテ居リマスガ、成程率ヲ上
  グル方カラ申シマスレバ引上ニナルノ
  デアリマス、併シ昨日モ申シタ通リ、
  或ル特別ナ當時ノ事情ニ依リマシテ、
  一般木材關稅ニ比較シテ沿海州カラ輸
  入セラレル木材ニ對シテ、特ニ低率若
  クハ無稅ト致シタ原因ガ消滅致シマシ
  タガ故ニ、之ヲ他ノ輸入木材ト同ジ率
  ニマデ之ヲ均等ニ引上ゲルト云フ意味
  ハ玆ニ關稅ヲ改正シテ保護政策ヲ更
  ニ用キルト云フ意味合デナイ、特別ナ
  原因ニ依ッテヤッタノダト御諒解ヲ願ヒ
  タイノデアリマス、農村ノ今日ノ困憊
  ノコトハ御同感デアリマス、是ガ爲ニ
  農林省ト致シマシテハ應急的ナ施設ト
  シテ出來ルダケノ努力ヲヤッテ居リマ
  スコトハ、今井君ニ於テハ既ニ御承知
  ノコトト思ヒマス、更ニ今後モ-從
  來農林省ガ執ッテ居リマスル、或ハ生產
  費ヲ安クシテ販賣配給ノ改善ヲ致ス
  等、有ユル方面ニ向ッテ努力致シテ居リ
  マス、唯何故ニ此際或ハ高梁或ハ玉蜀
  黍等ニ向ッテ稅率ヲ高メル提案ヲ致サ
  ナイカト云フ御尋ニ對シテハ、相當考
  慮致シテ居リマス、併シ此前ノ改正ニ於
  キマシテモ、一面ハ生產者、一面ハ消
  費者ノ兩方面カラ見マシテ現行稅率ガ
  出來テ居ルノヲ、一兩年ノ不況ニ對シ
  テ何カ應急的施設ニ依ッテ緩和スルコ
  トヲ得マスレバ、ソレニ依ッテヤリタイ
  ト云フ考ヲ持ッテ居リマシテ、若シ關稅
  ヲ改正シテ更ニ增率ヲ課ケルト云フコ
  トニナリマスト單リ高粱若クハ玉蜀
  黍或ハ煉乳等ニ限ッタ譯ニハ參リマセ
  ヌ、各方面ニ向ッテ十分調査シテ對策ヲ
  考ヘルコトデアリマスカラ、多少ノ茲ニ
  時日ガナケレバイカヌノデアリマス、
  ソレカラ只今救護法實施ノ爲ニヤッタ
  ノヂヤナイカ、何カ動機ガ面白クナイ
  ト云フヤウナ御尋ガアリマシタ、左樣
  ニ新聞アタリニモ傳ッテ居ッタ部分モ
  アッタヤウニ私モ承知シテ居リマス、併
  シ明カニ申シテ置キマスガ、社會的政
  策ノ必要ナルモノトシテ、政府ガ救護
  法ノ實施ヲ急イダコトモ事實デアリマ
  ス農林省關係ニ於キマシテハ競馬法
  ヲ改正シテ、新ニ得ベキ收入ノ一部分
  ヲ社會施設ノ方ニ用ユルト云フコトニ
  付テハ、競馬法ノ改正ハ農林省ノ馬事
  進行ノ爲メ、若クハ年々皆サンノ要望
  セラレテ居リマシタ牧野法制定ノ爲ニ
  必要ナコトト考ヘテ居リマシタガ、之
  ヲ取急イデヤッタ動機ハ、救護法ノ財源
  ヲ競馬ノ新ナル收入ニ依ッテ一部ヲ救
  護法ニ與ヘルト云フコトモ、之ヲ促ス
  動機トナッタコトハ事實デアリマス、併
  シ此木材ノ關稅ヲ沿海州ノ關稅ヲ一般
  稅率ト均一ニスルト云フ意味ノ私ノ方
  ノ立テ方ハ、農村今日ノ不況、就中林
  業者ニ於テ最モ困難ノ地位ニアルト云
  フコトヲ常ニ考ヘマシテ、或ハ低利資
  金或ハ負債整理等ヲ考ヘテ居リマシタ
  ガ、此際沿海州ノ材木ニ對シテ、亞米
  利加其他カラ入ルト同ジ待遇ニ致スコ
  トハ數年打續イテ居リマス木材價格
  ノ異常ナル低落、之ニ依ッテ林業者モ甚
  シキ困難ニ陷ッテ居ルト云フコトヲ、幾
  分タリトモ緩和シ得ラレルト云フコト
  ニ重キヲ置イタノデアリマシテ、農林
  省トシテハ此財源ヲ救護法ニト云フコ
  トハ、私トシテハ考ヘテ居リマセヌ、
  大藏省ハ之ニ依ッテ得マシタ財源ニ依ッ
  テ或ハ其方面ニ用ユルカモ知レマセヌ
  ガ、眞ニ私ハ救護法ノ財源ヲ得ルガ爲
  ニ沿海州ノ木材ノ關稅ヲ、一般稅率
  ト一樣ニセヨト云フコトハ嘗テ大藏
  省カラモ協議ヲ受ケタコトモナイト云
  フコトヲ、私ハ明カニ言明シテ、ソレ
  ニ對シテハ全部ノ責任ヲ負ッテ玆ニ御
  答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/101

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• 102・今井健彦

  ○今井委員　現在デモ此澱粉、小麥ニ
  對シテハ一圓五十錢、或ハ小麥粉ニ對
  シテハ一圓九十錢、或ハ「コンスター
  チ」ニ對シテハ二圓三十錢、「タピオ
  カ」「マニオカ」「セイゴ」ニ對シテモ
  一圓八十錢ノ輸入稅ヲ課シテ居ル、是
  ハ言フマデモナク內地ノ製粉業、或ハ
  農產業、是等ノモノヲ保護スル爲ニ
  此課稅ハ課ケラレテ居ルノデアラウガ
  サウスレバソレト同ジ作用ヲ爲ス所ノ
  高梁ハ無稅、「コンスターチ」ノ原料デ
  アル玉蜀黍、是ガ僅カニ百斤ニ付テ三
  十錢ノ稅、此二ッヲ何ガ故ニ此安イ稅ニ
  シテ置カナケレバナラナイデセウカ、
  ソレヲ御伺致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/102

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• 103・町田忠治

  ○町田國務大臣　高粱ノコトハ昨年ト
  思ヒマス、關稅審議會ト申スノガ常置
  シテアリマス、關稅委員會以外ニ、總
  理大臣ノ統率ノ下ニ內閣ニ出來テ居リ
  〒一、其際ニ各方面ニ互ッテ〓究致シ
  マシタガ、高梁ハ之ヲ無稅ニシタガ爲
  ニ內地ノ產業ヲ脅カサルルコトハナ
  イト審議會ガ考ヘ、同時ニ之ヲ無稅ニ
  スルコトニ依ッテ飼料等ニ向ッテ相當有
  效ナル結果ヲ及ボスト云フ點カラ、當
  時餘程〓究シマシタガ、此高梁ヲ無稅
  ニスルト云フコトハ內地ノ產業ニハ惡
  影響ヲ及ボス程ノコトハナクシテ、
  面ニ於テハ飼料其他ノ方面ニ於テ相當
  效果ガアルデアラウト云フコトカラ致
  シタノデアリマス、當時ノ審議會ニ於
  テハ玉蜀黍ノ問題ハ生ジナカッタノデ
  アリマス、併シ今後ハ相當考ヘナケレ
  バナラナイト思ヒマスガ、申スマデモ
  ナク消費者ノ立場ト、生產者ノ立場ヲ
  バ兩方面カラ、利害ノ衝突シテ居ル問
  題ガ關稅政策ニハ多イノデアリマスカ
  ラ昨今ノ狀態竝ニ滿洲邊リカラ入リ
  マス模樣ニ依ッテハ、何等カ對策ヲ講ズ
  ル必要ガ或ハアラウトシテ、折角考究
  中デアリマス

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• 104・今井健彦

  ○今井委員　昨年審議會ニ掛ケラレタ
  時ニ是ハ日本ノ國ニ高粱ノヤウナモ
  ノガ入ッテ來テモ、日本ノ產業ヲ壓迫ス
  ル憂ガナイト云フ見解ノ下ニ、此稅ヲ
  撤廢サレタト云フコトハ其當時ノ事
  情トシテハサウデアッタカ知レナイガ、
  今日ハ新ニ之ヲ原料トシテ作ラレル精
  分デアル、日本ノ產業ヲ脅ス事實ガ新
  ニ生レテ來タ、サウスレバ之ニ對シテ
  テハ相當ナ保護ヲ加ヘナケレバナラ
  ヌ、昨日モ農林大臣ノ御話デアリマシ
  タガ、外國人ノ事業ダカラト云ッテ、之
  ニ課稅スルヤウナコトハ考ヘナケレバ
  ナラヌト言ハレタ、私共ハサウ遠慮ス
  ル必要ハナイト思フ、外國人ノ事業デ
  アルカラト云ッテ、無理ニ高イ稅金、不
  必要ナ稅金ヲ課ケル必要ハナカラウト
  思ヒマスガ、外國人デアルカラト云ッ
  テ、其事業ニ對シテ稅金ヲ課ケナイデ
  置ク、卽チ消極的ニ一種ノ保護ヲシテ
  置ク必要ハナイコトデアラウト思フ、
  亞米利加ニ於テモ現ニ先般改正セラレ
  タ關稅ヲ見マスルト玉蜀黍ニ對シテ
  外國カラ入ッテ來ルモノニ付テハ百斤
  ニ付テ一圓十九錢ノ稅ヲ課ケテ居ル、
  日本ガ玉蜀黍ニ對シテ一圓十九錢ノ稅
  ヲ課ケレバ、亞米利加ト同ジデアル、
  亞米利加人ガ感情ヲ惡クスルコトモナ
  イ殊ニ高梁ハ支那ノ滿洲カラ入ッテ
  來ルモノデアリマス、之ニ對シテ稅金
  ヲ課ケタカラトテ、支那人ガ特ニ外國
  人ノ爲ニヤッタト云フヤウナ感ジヲ持
  タナイダラウト思フサウ致シマスレ
  バ此際、是等ニ依ッテ非常ナ打擊ヲ受ケ
  ルモノガアルトスレバ是等ノ物モ他
  ノ物トノ釣合上、相當ナ稅金ヲ課ケル
  ト云フコトハ、無論當然デアラウト思
  フ

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• 105・町田忠治

  ○町田國務大臣　今井君ニ一ツ希望ヲ
  申述ベテ置キマスガ、私ノ昨日ノ玉蜀
  黍ニ對スル問題、朝鮮ニ於テ外國人ガ
  大規模ノ下ニ經營シテ居ルト云フ問題
  デアリマスガ、私ハ外國人ガ今斯樣ナ
  コトヲヤッテ居ルカラ、之ニ對シテ玆
  ニ課稅スルノハ面白クナイト云フコト
  ガ、此問題ノ主要ナル點デナカッタノ
  デアリマス、主要ナ點ハドナタデアリ
  マシタカ、外國人ガ大規模ニヤリマス
  ト是ガ爲ニ內地ノ同ジ經營シテ居
  ル事業ガ脅カサレルカラ、ソコデ滿洲
  カラ入ッテ來ルモノニ向ッテ内地ノ事業
  ヲ保護スル意味ニ於テ、相當ノ課稅ヲ
  致シタイト云フ御議論デアリマシタカ
  ラ、ソレハ私共ノ承知スル所ハ當年ノ
  九月ニ於テ建築其他ガ完成スル、或ル
  方面カラ聞キマスト相當ナ大キナ計畫
  デアルカラ多少遲ルルダラウ、是ガ完
  成シテ製品ヲ市場ニ賣出スノハ數箇月
  遲レルデアラウト云フ報道モアリマス、
  必ズシモソレニ重キヲ置ク譯デハアリ
  マセヌガ、其經營ガ完備致シマシテ、
  製品ガ世ノ中ニ出テ來タ時ニ、果シテ
  內地ノ同ジ業務ヲ脅スカ否カト云フ現
  實ナル事實ガ玆ニ現ハレタ時ニハ、政
  府トシテ是ガ爲ニ内地ノ產業ヲ脅サレ
  ル事ノ程度ガ多イト思ヘバ、此儘ニ放
  任シテ置ク譯ニイカヌ、併シ現實ナル
  事實ガ現ハレヌ-今日ニ於テ多分
  斯ウナルデアラウト云フ推測ノ下ニ
  課稅スルト云フコトハ、餘リ穩當デハ
  アルマイ、加フルニ外國人ガヤッテ居
  ル際ニマダ其事業ヲ開始セヌ前ニ之
  ヲ壓迫シ、若クハ阻止スルガ如キ態度
  二、國際信義ノ上カラ見テモ多少考慮
  シナケレバナルマイ、外國人ガヤッテ
  居ルカラ遠慮シテ課ケヌト云フコト
  ガ私ノ御答ノ主ナル趣旨デハナイト云
  フコトダケハ、御諒解願ヒタイト思ヒ
  マス

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• 106・今井健彦

  ○今井委員　私モ此問題ヲ考ヘル時
  ニ、サウ云フヤウナ外國ノ工場ガ日本
  ノ國ニ起ルカラト云フコトヲ考ヘタク
  ナイト思フ、唯他ノモノニ較ベテ、他
  ノモノニハ皆相當ノ稅金ヲ課ケテ內地
  ノ產業ヲ保護シテ居ルノニ、同ジ作用
  ヲ爲ス此二ツノモノダケニ稅金ヲ課ケ
  テ居ラナイ、釣合上カラ是ハ引上ゲナ
  ケレバナラナイ、引上ゲル必要ガアラ
  ウト思フ、是ハ農林省ニ於テ其必要ヲ
  御認ニナリマスカナリマセヌカ否ヤ

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• 107・町田忠治

  ○町田國務大臣　昨今ノ內地ノ狀態ヲ
  見マシテハ相當之ニ考慮シテ、何等
  カ緩和策ヲ樹テルコトノ必要アリトシ
  テ、折角調査中デアリマス、唯木材關
  稅ノ沿海州カラ參リマス無稅若クハ低
  率ノ木材ヲ一般他ノ國カラ入ルモノ
  ト同率ニ引直スト云フ意味ト違ッタ意
  味ヲ以テ、課稅ヲ多少重クスルト云フ
  新ナル關稅政策ニ對シテハ、目下農村
  ノ事情等ヲ考ヘテ、眞ニ如何ニスレバ
  之ヲ緩和致スカト云フコトヲ考ヘテ居
  ルコトハ申スマデモアリマセヌ、併シ
  沿海州カラ入リマス木材ノ關稅ヲ引上
  ゲタ理由ト、玉蜀黍等ノ原料、竝ニ「コ
  ンスターチ」等ノ模樣ヲ見マシテ、何等
  カ之ヲ緩和スルコトヲ考ヘナケレバナ
  ラヌト云フ考ヘ方ノ生ズル所ハ違ッテ
  居ル、決シテ之ヲ等閑ニシテ居ルノデ
  ハナイト云フコトハ御諒解ヲ得タイト
  思ヒマス

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• 108・今井健彦

  ○今井委員　何遍御尋シテモ同ジ結論
  ニナリマスガ、其亞米利加ノ會社ガ今
  年內ニ出來ルカ出來ヌカト云フコト
  ハ是ハ別ト致シマシテ、今ノ農村デハ
  非常ニ困ッテ居ル、之ニ關稅デモ課ケ
  テ、ソレダケ保護シタト云フコトニナ
  レバ、農村ノ悲運ト云フモノハ、或ル
  程度マデ除カレル、サウスルト其人氣
  ダケデモ、農產物ノ價格ガ或ル程度マ
  デ騰ッテ來ルダラウト思フ、ソレダカラ
  其會社ガ今年出來ル、出來ヌト云フコ
  トヲ考ヘナイデ、是ハ落チテ居タモノ
  デアル、私ハ沿海州ノ木材ヲ上ゲルト
  云フ理由ト同ジコトダト思フ、アレモ
  一ツ落チテ居ッタ、忘レラレテ居ヲタ
  是モ忘レラレテ居ッタ、所ガ今ニナレバ
  必要ガ出來テ來タト云フコトニナレバ
  同ジ意味ダラウト思フ、段々根本カラ
  色々ナ要求ガアルカラ改正シロト云フ
  コトニナレバ、政府モ御困リニナルカ
  モ知レヌガ、落チテ居テ、現實ニ打擊
  ヲ受ケルコトガ明カニナッタナラバ此
  際私ハ寧ロ政府ハ之ニ同意セラレタ方
  ガ宜イノデハナイカト考ヘル、ソレデ
  私共ガ此質問ヲ爲シマスル理由ハ、私
  共別個ニ議員ノ案ト致シマシテ、此二
  ツノモノハ稅金ヲ增シテ貰ヒタイト云
  フ法律案ヲ出シテ居リマス

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• 109・井上準之助

  ○井上國務大臣　一寸私共ノ見テ居ル
  所ヲ申上ゲマス、農林大臣ノ御答ニナ
  ルヤウニ高粱ト、玉蜀黍ニ關稅ヲ課ケ
  ヤウト云フコトハ、平壤ニ出來マス亞
  米利加ノ工場デ、大資本デ大規模デヤ
  ルカラ、ソレカラ出來テ來ル「コンスタ
  ーチ」ガ日本ノ所謂甘藷カラ出來ル澱
  粉ニ影響スルカラ非常ニ困ル、ソレデ
  以テ今度高梁ニ稅ヲ課ケヤウヽ斯ウ云
  フ問題デアリマス、若シ亞米利加ノ大
  規模ノ工場ガ出來ヌト致シマスレバ
  現在ハドウデアリマスカト言ヒマス
  ト高粱ハ全ク養鷄ニ多ク用ヒラレマ
  スソレデアリマスカラ、此前ノ議會
  ノ時ニ、アレヲ無稅ニシタノデス、鷄
  卵ニ關稅ヲ課ケテ、支那ノ鷄卵輸入ヲ
  防ガウ、斯ウ云フ爲ニ南洋カラ入リマ
  ス綿絲トソレカラ高粱ヲ考ヘテ高粱
  ヲ無稅ニ致シマシタ、ソレデアリマス
  カラ、平壤ニ亞米利加ノ工場ガ出來ヌ
  トスレバ、高粱其物ハ、ヤハリ無稅ノ
  方ガ、ソレマデハ宜イノデス、ソレカラ
  玉蜀黍モ南洋カラ多ク今入リマスガ、
  是モ大部分ハ高粱ト同ジヤウナ意味ニ
  使ハレテ居リマス、ソレデアリマスカ
  ラ、ヤハリ亞米利加ノ大規模ノ工場ガ
  出來ヌマデハ無稅ノ方ガ利益デアル、
  「コンスターチ」ノ方ノハ御承知ノ如ク
  關稅ヲ課ケテ、成タケ入レナイ、サウ
  シテ甘藷ノ澱粉ヲ大ニ奬勵シヨウト云
  フコトハ、是ハ當然デアル、平壤ニ於テ
  亞米利加ノ大規模ノ工場ガ出來レバ、
  日本ノ澱粉ガ壓迫サレルト云フコト
  デアリマス、是ハ農林大臣モ御答ニナ
  リマシタ如ク、最初ノ豫定デハ九月デ
  アリマス、是ハ朝鮮總督府ノ者ノ報〓
  ニ依リマスト多少延ビル、斯ウ申シ
  テ居リマスカラ、二箇月延ビタトスレ
  バ十一月カ十二月ニナル、斯ウマア
  考ヘテ居リマスガ、其品物ガドウナル
  カト言ヘバ、ドノ位ノ値段デ賣ルダラ
  ウカト云フコトモ今豫想ガ付キマセ
  ヌ、ソレカラ過去ノ歷史カラ言フトヽ
  亞米利加ノ資本ガ入ッテ來テ、朝鮮デ玉
  蜀黍ノ耕作ヲ盛ニスルト云フコトハ非
  常ニ結構ナコトデス、相當ニ此事柄ニ
  付テハ便宜ヲ與ヘタ、是ト言ッテ具體的
  ニ申上ゲルコトモナイノデスガ、ヤル
  ナラバ至極宜カラウト言ッテ、是マデオ
  前等ガヤルト日本ノ澱粉業ガ非常ニ困
  ルカラ、關稅ヲ課ケルコトガアルゾ
  斯ウ言ッテ警戒等ハ與ヘテ居ラヌノデ
  ス、ソレデスカラヤハリ農林大臣ノ言
  フ如ク、今年ノ暮、卽チ昭和七年度ノ
  議會ニ間ニ合フ頃ニ決シテモ差支ナイ
  ノデナイカ、其時ニ只今言フ如ク、內
  地ノ澱粉業ヲ脅カスヤウデアレバ、只
  今今井君ノ言ハレル如ク、高梁デモ
  玉蜀黍デモ稅ヲ課ケナケレバイケマセ
  又、ソレハ確カナコトデアリマス、唯
  今度ノ議會ニソレヲヤルカヤラヌカ、
  今農林大臣ガ言ハレル如ク、可ナリ徹
  底的ニ種々ノコトヲ〓究シナケレバナ
  ラヌコトガ來ルノデスカラ、其意味ニ
  於テ吾々ハ農林省ト交涉シテ居ル譯デ
  アリマス、私ガ差出口ヲ致スヤウデア
  リマスガ、補足致シテ置キマス

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• 110・今井健彦

  ○今井委員　今大藏大臣ノ說明ニナリ
  マシタヤウニ高粱ガ今鷄ノ餌ニ使ハ
  レテ居ル、之ニ今稅ヲ課ケレバ、鷄ノ
  餌ガ高クナルト云フコトハ、是ハ同ジ
  ク農村ニ向ッテハ重大ナ問題デアリマ
  ス、併シ今日デモ碎米或ハ小麥粉ノヤ
  ウナモノニ對シテ、鷄ノ餌ニスル飼料
  ト致シマシテハ無稅ニナッテ居ルa)
  ハ此高梁ニ對シマシテモ、飼料ニ對シ
  テハヤハリ無稅トスレバ、他ノモノヲ
  取扱ッテ居ルト同ジ形ニ致シマスレバ、
  私ハ其憂ハナカラウト思フ、私共ソレ
  ハ考ヘマス、若シサウ云フコトデアル
  ナラバ、私共考ヘナケレバナラヌ、ケ
  レドモ是ハ他ノ小麥粉ニ致シマシテモ
  碎米ニ致シマシテモ、別ナモノデアリ
  やっ、別個ノ取扱ヲ受ケテ居リマスカ
  ラ、是ハ打擊ヲ受ケテ居ラナイ、唯斯
  ウ云フヤウナ製粉ニ使ハレルト云フヤ
  ウナモノニ對シテノミ適用サレルノデ
  アリマス、其區別ガ付カナイト云フコ
  トハ、碎米其他ハ今日區別ガ付イテ居
  ルノデアリマスカラ、ソレト同ジヤウ
  ニ取扱フト云フコトニスレバ、サウ云
  フ憂ハナカラウト思フ

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• 111・青木得三

  ○靑木政府委員　今ノ飼料小麥ノコト
  デゴザイマスガ、成程今井サンノ仰セ
  ニナリマスヤウニ、飼料小麥ヲ無稅ニ
  取扱ッテ居リマスガ、其飼料小麥ニ付キ
  マシテハ實ハ私共隨分惱ンデ居ルコ
  トガゴザイマス、詰リ是ガ飼料ニナル
  カ、或ハ小麥粉ノ原料ニナルカト云フ
  所デ非常ニ惱ンデ居リマシテ、嘗テハ
  飼料小麥ナリト稱シテ輸入ヲ致シマシ
  タモノヲ、小麥粉ノ原料ニ使ヒマシテ、
  關稅ノ脫稅ヲシタト云フヤウナコトガ
  ゴザイマスカラ、ソレデ飼料小麥モ同
  ジ小麥デアリマスケレドモ、用途ニ依ッ
  テ無稅ニスル、無稅ニシナイト云フコ
  トニ付キマシテハ、取扱上隨分困難ヲ
  感ジ、色々紛糾シタ問題モ起ヲテ居リマ
  スノデ、大藏大臣ノ仰セニナリマシタ
  ヤウニ寧ロ此「コンスターチ」ノ關係
  ニ於テ、之ヲドウシテモ無稅ニシナケ
  レバナラヌト云フコトデアリマスレ
  バ私共關係當局ト致シマシテハサ
  ウ云フ風ニ用途ニ依ッテ區別致シマセ
  ヌデ、モウ已ムヲ得マセヌカラ、用途
  ニ依ッテ區別シマセヌト云フト關稅定
  率ヲ盛ル方ノ私共事務當局トシテハ、
  寔ニ問題ガ少クシテヤリ易イコトダト
  存ジテ居リマスカラ、一應御參考マデ
  申シテ置キマス

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• 112・今井健彦

  ○今井委員　私共此問題ハ役人ノ都合
  ノ爲メニヤッテ貰ハウトハ考ヘマセヌ、
  役人ノ取扱ガ惡イカラト云ッテ、若シサ
  ウ云フヤウナコトニナッテ、鷄ノ餌マデ
  稅金ガ課ルト云フコトデハ私共ハ非常
  ニ不滿デアルサウ云フコトヲ賴マウ
  トハ考ヘテ居リマセヌ、而モ此問題ハ
  農林省ノ主管事項ダカラ、農林省デ斯
  ウ云フコトヲヤラナケレバナラヌ、大
  藏省ハ唯役人ノ都合ガ惡イカラト云フ
  コトハ御止メニナッタラ宜カラウト思
  フ執行權ヲ持ッテ稅金ノ取扱ヲ爲サ
  レタラ宜イノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/112

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• 113・青木得三

  ○靑木政府委員　私申シ樣ガ惡カッタ
  ト思フノデスガ、脫稅問題ガ起ルト云
  フコトハ宜クナイト云フコトヲ申上ゲ
  タノデアリマス

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• 114・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今ノ脫稅問題ニ付テ起ル
  問題ハ、始終脫稅々々ト云ウテ稅金ノ
  通脫ヲ防止スル爲メニ全力ヲ注イデ居
  ラレルト云フガ、此方カラ言フト私共ハ
  氣ニ入ラナイ、偶ニ脫稅ガアッテモ宜イ
  ヂヤナイカ、ソレハ嚴罰ニ處スレバ宜
  イヂヤナイカ、ソレヲ人ニ依ッテ甲乙ヲ
  付ケルコトガアルカラ問題ガ大キクナッ
  テ來ル、屑小麥ノヤウナモノヲ鷄ノ飼
  料ニスル爲メニ輸入スルト云フコトハ、
  內地バカリデハナイ、ヤハリ加奈陀ア
  タリデモ色々ナ關係カラ重大問題ヲ生
  ジテ居ルノデアリマス、サウ云フコト
  ハ行政的手段デモウ少シ踏ン張レバド
  ウデモ出來ル、今マデ高梁ニ稅金ヲ課
  ケテ居ルガ、鷄ノ飼料ニスルト言ヘバ
  無稅ニナルト云フヤウナ取扱方ヲ馬鹿
  ナコトヲスルカラ、態、魚粕ヲ北海道
  カラ買ッテ大連ノ港へ朝鮮マデ送ッテ、
  是ハ其魚粉ヲ高梁ニ混ゼテ此通リ鷄ノ
  餌デアルト言ハナケレバ稅關ガ聞カナ
  イ斯樣ナコトヲスルカラ仕方ガナイ、
  ソンナコトナラ一層無稅ニシテ鷄ノ餌
  ヲ安全ニシタ方ガ宜カラウト云フヤウ
  ナ輿論ガ起ッテ、無稅ニナッテ來タノダ
  ト思フ、稅ノ通脫ダケヲ一方ニ防グト
  云フヤウナ頭ハ昔ノ貢取リノ頭デアル、
  サウ云フコトハ現代ニ處スルニハ全然
  頭ヲ變ヘナケレバナラナイ、既ニ脫稅
  ヲシタ者ニ嚴罰ニ處スル法規ガアル以
  上ハ、少クモ慘酷デモソレヲ極度ノ嚴
  罰ニ處シテ之ヲ防ゲバ宜イ、皆算盤勘
  定デアルカラ桁ノ外レタコトハヤリマ
  セヌ、ソレデアルカラサウ云フコトデ
  ヤッタラ宜イ、偶〓脫稅ガアルカラト云ッ
  テ人民ノ困ルヤウナコトヲスル必要ハ
  ナイ、大藏大臣モサウデアルガ、農林
  大臣モサウデアル、今日ノ農民ト云フ
  モノハドンナ狀態ニアルカト云フコト
  ヲ考ヘナケケレバナラヌ、ソレハ工業
  ト衝突スルコトモアリマセウ、農業ハ
  原料、〓料、是ノ生產ニ從事シテ居ル、
  原料ノ安イコトヲ希望スルノハ工業家
  デアルカラ割ニ安イ原料ガ出來ヤウガ、
  外國ニ出來ヤウガ算盤カラ言ヘバ同ジ
  コトデアル、ソレデ成ベク安イ物ヲ仕
  入レルト云フコトハ彼等ノ本能デア
  ル、高イ物ヲ仕入レルコトハ罪惡ト彼
  等ハ考ヘテ居ル、サウシテ國策ト云フ
  モノヲ樹立スルニ付テハ注意ヲ拂ハナ
  ケレバナラヌ、此工業ヲ有利ニ展開ス
  ルガ爲ニ、幾萬幾千萬ト云フ農民ガ死
  線ニ彷徨スルヤウニナッテ、倒產スルト
  云フコトヲ考ヘナケレバナラヌデアラ
  ウ、昨日カラ承ッテ居ルトヤレ北海道ノ
  馬鈴薯澱粉ノ方法ガ惡イトカ、經營ガ
  惡イトカ言フ、今井君ノ方面ノ千葉縣
  ハ甘藷ニ適シテ居ルガ、甘藷ナドト云
  フモノハドウ云フ性質ノモノデアルカ
  ト云フコトヲ、大藏大臣モ農林大臣モ
  能ク頭ノ中ニ入レテ置カナケレバナラ
  又、此甘藷ノ出來ル土地ニハ外ノモノ
  ハ出來ナイト云フコトヲヤハリ考ヘテ
  見ナケレバナラヌ、他ノ植物ハ悉ク窒
  素肥料ト云フモノニ重キヲ置イテ、窒
  素成分ノ肥料ノ石灰窒素ヤ硫酸テ,ン
  モニヤ」ガ肥料ノ中心勢力ヲ成シテ居
  ル、然ルニ薩摩芋、甘藷ト云フモノハ
  ドウデアルカト云フト窒素肥料ヲ嫌
  フ窒素肥料ノアル所ハ蔓ダケ繁茂シ
  テ芋ハ大キクナラヌノデアル、ソレデ
  アルカラ外ノモノハ多クハ連作ヲ嫌フ
  ノデアルガ、薩摩芋甘藷ト云フモノハ
  連作ヲスレバスル程宜シイノデアル
  卽チ是ハ窒素ノ肥料ガナイ方ガ宜シイ、
  ソレデアリマスカラ麥糠ノヤウナ或ハ
  骨粉ト云フモノガ、甘藷、薩摩芋ノ肥
  料トシテ最モ喜ブ、故ニ甘藷ノ本場デ
  アル川越ヤ千葉ナドノ土地ニハ外ノ禾
  本科ノ麥トカ米トカサウ云フヤウナ窒
  素肥料ノ餘計要ル所ニハ作レナイ、サ
  ウ云フ土地デアッテ今度ハ豆ヲ作ッテモ
  引合ハナイト云フコトニナレバ、高粱
  ヨリ外ナイ、股鑑遠カラズ琉球ハソレ
  デアル、琉球ハ酸ヲ以テ成立ッテ居ッテ
  窒素成分ガ非常ニ少ナイ、ソコデ芋ノ
  外ニ取レナイ土地ガ多イ、其甘藷ガ今
  日非常ニ澱粉ノ下落ニ依ッテ引合ハナ
  イト云フガ爲ニ、今日ハ政府ノ補助ヲ
  受ケテ居ル、幾ラデアッタカ吾々百五十
  萬圓ト云フコトニ記憶シテ居ル、今、
  多少減ジタカモ知レナイガ、斯ウ云フ
  多額ノ國庫補助ヲヤッテ、サウシテ此農
  民ヲ救ヒツツアルト云フ實況ニアル、
  第二ノ沖繩縣ハ千葉縣ニナルダラウト
  思フ、今日吾々ノ恐レテ居ルノハ千葉縣
  ニ於テハ芋蔓ヲ貯藏シテ乾燥シテ、之
  ニ依ッテ豚ヲ飼ヒ、牛ヲ飼フト云フ方針
  ヲ定メテヤッテ居ルガ、其千葉縣デハ芋
  蔓其他デ牛ヲ飼ッタ結果ハ、牛ハ非常ニ
  良クナッタケレドモ、今度ハ乳ノ處分ニ
  困ッテ居ル、千葉縣ニ於テドノ位ノ生產
  過剰ヲ來シテ居ルカト云フコトヲ考ヘ
  ル時ニ於テ、此農民ノ窮迫ノ狀態ト云
  フモノモ能ク御考ニナラナケレバナラ
  ヌ、唯甘藷ガ取レタカラ外ノ物ヲ作ッタ
  ラ宜イダラウト云ッテモ、外ノモノヲ作
  レル土地ニハ甘藷ハ作レヌ、斯ウ云フ
  コトニ相成ッテ居ルノデアリマス、北海
  道ハ馬鈴薯ガイケナカッタラ豆ナラ宜
  イカト云フト、豆ハ作レナイ狀態ニア
  ル、第一大豆ノ關稅ハ七十錢カ六十錢
  ニ當ッテ居ル百斤當リ一石ガ豆ハ大キ
  イカラ、小麥ヤ米ト違ッテ二百二十斤一
  石ニナッテ居ル、サウスルト一石當リ
  圓五十錢ソコラノ稅金デハ、到底滿洲
  大豆ニ押サレテ北海道ノ大豆ハ立行カ
  ナイ、ソレナラバト云ッテ二ツノ害蟲ガ
  アルト云フコトハ農林大臣ハ御聞及ビ
  デセウ、當然三分ノ二ハアノ害蟲ニヤ
  ラレテシマフ、豆ノ象蟲、豆ノ蕊喰蟲
  ト云フ此二ツノ蟲ハ、是ハ何レ北米合
  衆國アタリカラ來タモノデアラウガ、
  滿洲ニモ少シハ見エルト云フ報〓モア
  ル、斯ウ云フヤウナ恐ロシイ害蟲ガア
  ル、豆モ作レナイデ肥料ハ掛ルケレド
  モ小額ニ過ギナイカラ、小豆ニ向フト
  云フヤウナモノデアル、ソレデアリマ
  スカラ、サウ云フヤウナ方面ニハ漸次
  馬鈴薯ヲ奬勵シテ、馬鈴薯ニ變へテ行
  カウト云フヤウナコトハヤッテ見テモ
  中々旨ク行カナイ、馬鈴薯ハ今度生產
  過剰ニナルカラ豆ヲ植ヱルト云フ、サ
  ウ云フコトナノデアル一時靑豌豆ヲ
  植ヱタコトガアルガ、靑豌豆ヲ植ヱテ
  モ同ジヤウナ蟲害ニ罹フテ、又相場ノ激
  落ノ爲ニ非常ニ困ッテ居ルト云フ斯ウ
  云フ場合デアル、之ヲ救フノ途ハ何ニ
  アルカト云フコトヲ考ヘナケレバナラ
  ヌサウスルト之ニ助成金ヲ與ヘテ保
  護シテ行クカト云フ問題ナノデス、助
  成金モ與ヘナイシ、關稅デ保護モシナ
  イデドウシテ立テル、アナタ方ハ關稅
  ハ是デ以テ保護政策ヲ取ラナイ然ラバ
  助成金ヲ與ヘナケレバナラナイ、乳製
  品ハ山ヲナシテ困ルカラト云ウテ、香
  港ニ持ッテ行ッテ、南洋ニ持ッテ行ッテ投
  賣ヲシテ外國品ト競爭スル、其代リ一
  箱ニ付テ二圓ヅヽ補助ヲ出スト云フノ
  デ之ヲ補助シテ居ル、北海道ノ拓殖費
  中カラ之ヲ割イテ北海道デモヤル、斯ウ
  云フヤウナコトヲヤッテ、助成政策ヲ
  ヤッテ積極的ニ進ムノモ一ツノ方法デ
  スダカラ吾々ハ之ヲ何處迄モ續ケレ
  バ宜イガ、今日ノヤウニ外國ニ進出シ
  タナゾト云フコトヲ、昨日アタリ農林
  大臣ガ言ハレタト云フコトヲ、同僚カ
  ラ質問ノ中ニ挾ンデ一寸聽イタノデア
  リマスガ、斯ウ云フヤウナモノガ何時
  マデ續クカ、根氣宜ク十萬圓デモ、二
  十萬圓デモ、諸外國ノヤッタ如キ助長
  政策ヲヤッテ、何處マデモ敵ヲ倒スマデ
  進出ヲ援ケルト云フヤウナ、固イ決心
  デャルナラ成功シマセウガ、今年限リ
  ダ、今度限リダト云ウテ助成金ヲ出サ
  レタラ何モナラナイ、現ニ昨日モ僅ノ
  時間デアリマスノデ、駈足的ニ申シマ
  シタカラ、或ハ御記憶ガナイカ知レマ
  セヌガ、日本內地ノ製乳業界ト云フモ
  ノガ苦心シテ居ル、明治製菓ガ二年前
  カラ獨力デ、多大ノ犠牲ヲ拂ッテ香港ニ
  進出ヲ致シテ、今日內地ハ十二圓
  四打一箱標準トシテ居ルガ、一箱十一
  二圓ニ安ク賣ッテ居ル、外國品ハ十四五
  圓デ賣ッテ居ルト思ヒマスガ、其十二三
  圓デアルモノヲ、九圓マデ我慢シテ香
  港デ賣ッテ居ル、政府ノ補助金ノアルモ
  ノハドウ云フコトヲシテ居ルカト云
  フト、六圓ト五錢ニ賣ッテ居ル、此位香
  港デ叩イタト云フコトヲ吾々ハ聽イテ
  居ル、サウスルト二圓ノ補助ガアルカ
  ラ、手取リ八圓ニナル、併シ折角進ン
  ダ所ノ明治製菓ハ、是ガ爲ニ非常ナル
  打擊ヲ蒙ルト云フコトニナル、一方デ
  ハ北海道ノ製乳組合ハ北海道ノ補助ヲ
  得テ、又同方面ニ進出スル、今ノ中ハ
  萬字巴トナッテ、競爭ト云フコトデナク
  進ンデ居ルカラ宜イガ、モウ少シ利害
  ガ衝突スルト、仲間同志爭フト云フコ
  トニナルト、此海外進出ト云フモノモ、
  ドウナルカ分ラナイト云フコトニ相成
  ルノデアリマス、ソレカラ海外ニ日本
  ノ鷄卵ガ進出シタト云ウテ大變喜バレ
  タケレドモ、是モ二囘ダケデ、大荷物
  トシテ馬尼刺ニ一囘、南洋ニ一囘、併
  シ銀ノ相場ノ暴落ノ爲ニ支那ノ卵ガ安
  クナリ、寒サト共ニ支那ノ卵ノ輸送モ
  相當完全ニナッタ今日ニ於テハ、非常ニ
  支那ハ有利ニナリマシタカラ、忽チ日
  本ノ卵ハ海外ノ市場カラ擊退サレルト
  云フ有樣デ、今日名古屋ノ鷄卵ニ從事
  シテ居ル養鷄業者ハ悲鳴ヲ上ゲテ居
  ルト云フ一端ハ昨日申上ゲタ通リデ
  アリマス、デアリマスカラ積極的ニ之
  ヲ助成スルカ、ソレデナケレバ海外ノ
  乳製品ヲ關稅障壁ヲ高ク揭ゲテ之ヲ保
  護シテヤルカ、ドッチカノ途ニ行カナ
  ケレバナラヌ、ドッチモヤラナイト云
  フナラバ見殺シヲスルト云フコトニナ
  ル、折角奬勵シテハ倒ス、又餘燼ガ醒
  メルト又奬勵シテ、又間ニ合ハナイ
  ト言ッテ倒ス、是ガ今日マデノ狀態、殊
  ニ澱粉工業デアルトカ、或ハ畜產ト云
  フヤウナモノハ同ジ運命ヲ迪リツヽ
  アルノデアル、今日澱粉ヲ上ゲラレナ
  イト云フノハ、澱粉ニ依ッテ原料高ニ
  ナッテ困ルト云フ織物業者、斯ウ云フ連
  中ガ猛烈ニ運動ヲシテ居ルカラ、是等
  ノ工業家ハ團體モ有力デアリ、一々摑
  ヘテモ大キナ人々デアルカラ、零細ナ
  ル細カイ澱粉業者ナドハドウデモ宜
  カラト云フヤウナコトデ、ツイ此大キナ
  頭ダケノ云フコトヲ聽イテ、澱粉ノ關
  稅ノ値上ニ反對ヲサレル、私モ昨日聲
  ヲ高ク叫ンダ「カゼイン」ナント云フモ
  ノハ飛行機工業ニハ非常ニ必要ナモ
  ノ軍事上ノ必要ナル是等ノモノハ
  極力保護シナケレバナラヌト云フヤウ
  ナ、一方カラ斯ウ云フ聲ガ揚ガルト云
  フト一方カラ肥料工業者ハ、斯ンナ
  モノヽ稅金ヲ上ゲラレテハ工業ハ潰レ
  テシマフト云フト、農林大臣ハ顫上ル
  ノデナイカト私共ハ考ヘル、ソレデハ
  農民ノ代表ヂヤナクナッテシマフ、商工
  大臣カ大藏大臣カ分ラヌ、實際云フト
  アナタハ大藏大臣ニナッタ方ガ宜カッタ
  カモ知レナイ、ソレハ別問題トシテ、
  アナタハ現ニ農林大臣トシテ座ッテ居
  ラレル、又アナタト同ジヤウナ能力ノ
  アル所ノ立派ナ大藏大臣ガ嚴トシテ居
  ラレル以上ハ、其必要ガナイカモ知レ
  ナイガ、共ニ私ハ悲シム、商工政策ニ
  ハ非常ニ熱心デアルケレドモ、農業政
  策ニ付テハ一向冷淡デアル、大キナ頭
  ハ活カシテヤラナケレバナラヌケレド
  モ、小サイ頭ハ潰レテモ差支ナイ、蚤
  ヤ虱ト間違ッテ居ルト云フヤウナ馬鹿
  ナコトハ何事デアル、吾々我慢强イカ
  ラ、農民ハ默ッテ居ルカラ宜シイ、工業
  家ハ直グワイ〓〓騒グカラ恐シイト考
  ヘタラ、大キナ間違デアラウト思フノ
  デアル、ソレデ私共ハ今ノ澱粉工業等
  ニ付テモ、斯ウ云フコトハ頭ニ入レテ
  置イテ、サウシテ能ク御考ヲ願ハナケ
  レバナラヌト思フノデアリマス、モウ
  今ノ此儘ニ置イタラ、馬鈴薯ノ栽培家
  モ薩摩芋、甘藷ノ栽培家モ潰レテシ
  マヒマセウ、斯ウ云フコトヲ考ヘル、
  益〓畑ハ荒廢シテ、他ノ作物ナドハ作リ
  得ナイ、一方ニハ之ヲ有利ニ轉囘スル
  爲ニ養鷄ト、養豚ト、ソレカラ乳牛ト
  云フモノヲ入レテ、千葉縣ノ農家ヲ救
  ハントシタモノモ、其畜產物ノ不景氣
  カラ、或ハ外國品ノ壓迫カラ、到底立
  チ行カナクナッテ居ルト云フヤウナ今
  日デス、ソレデ今ヤ千葉縣ノ澱粉業ト
  云フモノモ、今井君ガ熱心ニ言ハレタ
  通リニ、モウ潰レ掛ケテ居ル、悉ク倒
  產ノ憂目ヲ見ルノデハナイカト云フヤ
  ウナ有樣ニナッテ居ルト云フノハ明カ
  ナノデアリマス、ソレデ之ヲ救フ工夫
  ハドウダ、救フ工夫ハドウスルカト云
  フ、農林大臣ハ先ヅ第一ニ-モウ私
  ハ問題ヲ細カク致シマセウ、千葉縣ノ
  先ヅ澱粉業者、千葉縣ノ甘藷栽培家、
  甘藷ヲ栽培シテ居ル農家ノ窮境ヲ如何
  ニシテ御救ヒニナルカト云フコトヲ、
  農林大臣竝ニ大藏大臣カラ此事ヲ承リ
  マセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/114

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• 115・町田忠治

  ○町田國務大臣　昨日來各委員カラ農
  村ノ今日ノ困憊ノ狀態、竝ニ澱粉、馬
  鈴薯等ノ、北海道、千葉ノ實情ヲ、大抵
  農林省ニモ材料ガアリマスガ、詳シク
  御意見ヲ承ッテ、私共ハ目下是ガ對策、
  竝ニ將來此關稅ヲ此儘ニシテ置クカ
  何カ相當ナ一種ノ保護稅ト申シテ宜シ
  イカ、ソレヲ考慮シナケレバナラヌ必
  要ニ付キマシテ、目下調査中デアリマ
  ス、唯私ガ吳レ〓〓モ申スノハ今ノ
  關稅率ハ數年前ニ出來テ居ルノデアリ
  や、や、其當時ハ是ガ適當ダトシテ現在
  行ッテ居ルノデアリマス、爾來經濟上
  ノ事情モ多少變化シマシタラウ、殊
  農村ノ現狀ニ於テハ、何トカ是ヲ緩和
  スルコトニ對シテ對策ヲ講ジテ居リマ
  ス、此對策ニ依ッテ果シテ窮狀ヲ緩和
  スルコトガ出來ナイト見マスレバ更
  ニ關稅政策モ考ヘナケレバナリマスマ
  イ、決シテ之ヲ等閑視シテ居ルコトヂ
  ヤナイ、目下銳意其調査ヲ致シテ居ル
  ト云フコトニ御了解ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/115

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• 116・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今農林大臣ノ言ハ
  レタ通リニ私モ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/116

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• 117・永田善三郎

  ○永田委員長　此際御報告申ス事ガア
  リマス、委員西脇晋君ガ辭任サレマシ
  テ、櫛部荒熊君ガ後任ニナリマシタ、
  議長カラ通知ガアリマシタ、隨テ西脇
  君ガ理事デアリマシタ爲ニ、理事ガ闘
  員ニナリマシタノデ、選擧致シタイト
  思ヒマスガ、委員長ニ御一任願ヘマセ
  ヌカ
  〔「異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/117

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• 118・永田善三郎

  ○永田委員長　委員長ヨリ指名致シマ
  ス、櫛部荒熊君ニ理事ニ御就任ヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/118

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• 119・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今農林大臣カラ審議中ダ
  トカ數年前ニドウトカ言ハレテ居ル、
  審議中ナドト云フ間ニ、農村ハ段々疲
  弊シテ行クノデアル、審議中ダカラト
  ほうつ、農村ノ窮境モ其間默ッテ休ンデ
  居ルト云フ譯ニハ行カナイ、借金取ハ
  農林大臣ノ審議中デモ構ハズ行クノデ
  アル、審議中ト云フケレドモ、モウ二
  年間モ審議シタリ考ヘタリシテ居ラレ
  テ過ギタ、ソンナニ考ヘテバカリ居ラ
  レテ實行シナケレバ考ヘル必要モ何
  モナイ、吾々ノ言フ事ガ分ッタラ、直グ
  實行スレバ宜イ、此場カラデモ實行シ
  ナケレバナラヌ、既ニ澱粉工業ニ對シ
  テ、澱粉ノ關稅ニ對シテハ澱粉工業
  者-澱粉工業者ト云フト語弊ガアリ
  マスガ澱粉ヲ原料トシテ居ル織物ト
  カ或ハ飴、其他色々ナ工業ガアリマセ
  ウ、其工業者ノ壓迫ガ强イノデ、澱粉
  ノ課稅ト云フモノヲ提案ヲスルト云フ
  コトハ、政府デ相當困難ヲシテ居ル、
  木材ノ關稅デアリマシタカ、米ノ問題
  ニナッタ時デアリマシタカ、小麥ノ關
  稅ガ引上ゲラレタ時デアッタカ、或ハ牛
  肉ナドモ引下ニナッタ時ノ御提案デアッ
  タカ、是ハ民間カラヤカマシク言ッテ、
  サウシテ議員カラ政府ニ迫ッテ、サウシ
  テ「タピオカ」「マニオカ」「セイゴ」ニ對
  スル關稅ノ引上ヲシテ貰ッテ、一方デハ
  無稅デアッタ「カツサヴアルート」ニ對シ
  テ六十錢カノ稅金ヲ課ケタノデアル、
  是モ政府ガ進ンデヤッタノデハナイ吾
  吾今日ノヤウナ工合ニ、委員會ニ於テ
  委員ノ希望ニ依ッテ、政府ハ之ニ同意ヲ
  サレタト云フ形ニナッテ居ルノデアリ
  マスイツデモ斯ウ云フ農家ノ最モ困
  ルト云フヤウナモノニ對シテハ政府
  ハ關稅ヲ引上ゲルト云フコトニ付テ非
  常ニ臆病ニ是マデナッテ居ル、工業家ノ
  反對ト云フモノヲ非常ニ虞レテ今日マ
  デ來テ居ルト云フ姿デアル北海道ノ
  馬鈴薯ニ致シマシテモ、千葉縣其他ニ
  於ケル甘藷ニ致シマシテモ、今日ハ栽
  培家モ非常ニ困ッテ居ル、今日窮境ニ
  陷ヲテ居ル、食フヤ食ハズニ今日ハ居
  ルノデアル、北海道ノ如ク雪ニ閉チ籠
  メラレテ、サウシテ借金取ニ責メラレ
  テ食フ物モナイ、焚ク物モナイト言ッ
  テ今日弱ッテ居ルデハアリマセヌカ、北
  海道ニ於ケル山林政策ノ不徹底カラ、
  今日ハ彼ノ廣イ所デ山ニ遠イ所ガ多イ、
  薪炭ハ內地ヨリモ高價デアルト云フヤ
  ウナ場所ガ少クナイ、今年ナドハ非常
  ナ疲弊困憊ヲ極メテ居ルト云フコト
  ハ農林大臣モ疾ニ御承知ノ事ダラウ
  ト思フ、ソレデアルカラ目下審議中デ
  アル、來年ノ議會ニ提案ヲシヨウナン
  ト云フ暢氣ナ事ヲ今日考ヘテ居ッタナ
  ラバモウ悉ク是等ノ者ハ乾上ッテシ
  マハナケレバナラヌト云フヤウナ有樣
  ニナッテ居ルダラウト思フ、サウ云フ
  ヤウナ問題ハ、考究中デアルトカ何ト
  カ云フヤウナコトデナクシテ、問題ガ
  起ッテ居ルノデアルカラ、此機會ヲ利
  用シテ、此關稅ノ引上ヲ致スト云フヤ
  ウナ決心ヲナサラナケレバナラヌト思
  フサウスレバ大藏大臣ダッテ結構ヂ
  ヤナイカ、收入ガソレダケ增加シヨウ
  ト云フノデアル、或ハ幾分カ減ルカモ
  知レナイガ、增收ト云フモノト差引ス
  レバ大シタ事ハナイ、一方ニ於テハ、
  今日ハ又失業救濟トカ何トカ言ッテ救
  ハナケレバナラヌモノガ、助カッテ行
  クト云フコトニナッタナラバ大藏大臣
  ハ双手ヲ擧ゲテ贊成ヲシナケレバナラ
  ヌ大藏省ト云フモノハ、何モ工業家
  バカリ保護シナケレバナラヌト云フヤ
  ウナ、ソンナ間違ッタコトハナイノデ
  アルカラ、大ニアナタノ該博ナル知識
  ヲ利用シテ、海外邊リノ關稅、亞米利
  加邊リノ關稅ノコトヲ考ヘテ見、或
  加奈陀邊リノ關稅政策ヲ考ヘテ見、南
  米邊リノ關稅政策ヲ考ヘテ見、濠洲邊
  リノ關稅政策ヲ相當考ヘテ見ナケレバ
  ナルマイ、消費者ノ爲ニ不利益ダナン
  テ、ソンナコトヲ言ッテ居ル場合デハナ
  イト吾々ハ考ヘテ居ル、消費者モ多少
  我慢シナケレバナラヌ、儲カル所ハ多
  少儲ケノ少クナルコトモ我慢シナケレ
  バナラヌ、サウシテ同ジ國民ノ多數ガ
  疲弊困憊其極ニ達シテ居ル、之ヲ救ハ
  ナケレバナラヌ、斯ウ云フコトヲ吾々
  ハ目標トシテ進ンデ戴キタイト思フ、ソ
  レトモ農林大臣ハ、極ク少數ノ工業家
  ガ助カッテ行ケバ、例ヘバ澱粉ノ問題ニ
  シテモ、機屋ガ一機ニ付テ五錢カ十錢
  原料デ高クナルト云フト、機屋ガ潰レ
  デモスルト考ヘラレルノデアルカ或
  ハ南洋ノ澱粉ヲ使ッテ居ル土佐ヤ、或ハ
  廣島ヤ、岡山邊リノ澱粉飴屋ガ旨ク儲カ
  ッテ行キサヘスレバ、內地ノ澱粉ガ賣レ
  ヤウガ賣レマイガ、又內地ノ甘藷栽培者
  ヤ、北海道方面ニ於ケル馬鈴薯ノ栽培者
  ガ倒レテモ差支ナイ、斯ウ云フヤウナコ
  トヲ思ハレテ居ルノカ、是等ノ點ヲハッ
  キリ伺ヒタイト思フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/119

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• 120・町田忠治

  ○町田國務大臣　只今ノ御尋ハ大層詳
  細ニ亙ッタ御話デアリマスガ、私ハ大要
  ヲ申シマス、出來ルナラバ消費者ト生
  產者ノ利害ヲ出來ルダケ調和シタイト
  云フ考ヲ常ニ持ヲテ居リマス、ソレカラ
  是ハ高橋君ノ御耳ニ入ルカ否ヤ知リマ
  セヌガ、私ハ此處デ議論ハ致シタクナ
  イガ、私ハ我國ノ關稅政策ハ、亞米利
  加邊リノ考ト違フ考ヲ持ヲテ居リマス、
  併シ絕對的ニ關稅政策ヲ執ラヌトハ申
  シマセヌ、併ナガラ亞米利加ノ國情、
  高橋君ノ最モ能ク御承知ノ「ナチユラ
  ル·リゾース」ト申シマスカ、亞米利加
  ノ總テノ原料ニ富ンデ居ルアノ國ノ關
  係ト、日本ノ國情ハ違ヒマスカラ、亞
  米利加ノ關稅政策ヲ直チニ日本ニ用ヒ
  ルト云フ考ハ私トシテハアリマセヌ、
  併シ關稅政策ノ問題ハ、此席デ申スコ
  トデハアリマセヌカラ、今ノ問題ニ限ッ
  テ申シマスト私ハ出來ルダケ生產費
  ヲ安クスル施設ヲ考ヘマス、同時ニ生
  產物ノ販賣ニ對シテ、配給等ニ依ッテ生
  產者ノ手ニ入ルベキ代價ヲ出來ルダケ
  多クスルト云フコトヲ考ヘマス、併シ
  昨今ノ狀態デハ、農家一般ノ疲弊、只
  今御話ノ馬鈴薯、甘藷、斯樣ナ栽培ヲ
  スル人ニ於テ、農產物ノ暴落ニ依ッテ餘
  程困難ナ地位ニアルト云フコトヲ考ヘ
  マスルガ故ニ、私ハ臨時經濟的施設ニ
  依ッテ、出來ルダケ之ヲ緩和スルコトヲ
  考ヘテ居リマスガ、若シソレダケデ根
  柢カラ脅サレルコトヲ緩和シ得ナイト
  云フ事實ガ明カニナッタナラバ、御話ノ
  通リ一種ノ奬勵法、若クハ關稅政策ニ
  依ラナケレバ行キマスマイ、私トシテ
  ハ相成ベクハ關稅政策ヲ避ケテ、獎勵
  ノ方法デ行クコトガ、消費者、生產者
  ノ利害ヲ出來ルダケ調和スルニ最モ良
  イ方法ト思ヒマス、併シ財政ノ關係上
  左樣ナ財源ガナイトスレバ、已ムヲ得
  ズ關稅政策ニ依ルノ外アリマスマイ、
  其調査ハ眞ニ誠意ヲ以テ調査ヲ取急イ
  デ居ルコトハ、大藏大臣トモ昨日打合
  ヲシテ、出來ルダケ調査ヲ進メヤウヂ
  ヤナイカト云フ打合ヲシテ居リマスル
  カラ此邊デ吾々ノ所謂誠意ヲ御諒承
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/120

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• 121・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今ノ亞米利加ノ關稅政策
  ト根柢カラ違フト云フコトヲ言ハレテ
  居リマスルケレドモ、或ハ多少ノ違ヒ
  ハアリマセウ、併ナガラ趣旨ニ於テ、
  亞米利加ハ「ナチユラル·リゾース」ガ
  アル、天然資源ガ豐富デアルカラ之ヲ
  ドウスル、日本ハ不足ダカラト言ヒマ
  スケレドモ、保護サヘスレバ日本デモ
  出來ル、日本ノ大豆ナドハ保護サヘス
  レバ何處デモ出來ル、今日內地ノ大豆
  ハ北海道ニ押サレ、唯他ノ物ガ穫レナ
  イト云フヤウナ關東ノ平野ノ一部分ナ
  ドニ於テ、相當ニ栽培ヲシテ居ルモノ
  ガアル、間ニ合ハナイカラ、漸次是等
  ノ栽培ノ面積ガ減ッテシマフノデアル
  小麥モ其通リデアル一時ハ小麥ダッテ
  隨分廣イ面積ニ栽培サレタ、六百萬町
  步カラ七百五十萬町步位マデ行ッタコ
  トハアルデアリマセウ、今日ニ於テハ
  既ニ大正九年頃カラズット減ジテ、漸ク
  五百萬町步位ノモノデ、三百五十萬町
  步マデ落チタト吾々ハ記憶シテ居ル
  斯ウ云フヤウナコトデアリマスルカラ
  シテ、出來ル所モ間ニ合ハナイカラ栽
  培ヲシナイト云フノデアルダカラ之
  ヲ間ニ合フヤウニサヘシテ吳レレバ、
  外國品ナドハ僅カノ輸入ヲスレバ宜シ
  イ小麥ノ如キハサウデス、併シ加奈
  陀產ノ小麥ヲ、特殊ノ「パン」ニハソ
  レヲ入レナケレバ膨レナイト云フヤウ
  ナモノハ別デアルガ、ヤリ樣ニ依ッテハ
  加奈陀產ト同ジヤウナ小麥ガ出來ルノ
  デアリマス、ソレハ色々ナ方面ニ依ッテ
  多少ハ違ヒマセウ、違ヒマセウケレド
  モ大體ニ於テハ相當ナモノガ出來ル
  ニハ違ヒナイノデアリマス
  ソレカラ「ナチユラル·リゾース」ガ少
  イト云フガ、相當ノ方法サヘ加ヘレバ、
  日本ノ現狀ニ於テ間ニ合フヤウナモノ
  ガ出來ルト、私ハ確信ヲ致シテ居リマ
  ス、殊ニ畜產品ノ如キニ至リマシテハ、
  相當保護サヘ加ヘレバ、自由ニ日本ノ
  需要ハ間ニ合ッテ、之ヲ海外ニ進出ス
  ルダケノ餘地ガ十分ニアルノデアリマ
  ス、ソレデ今私ノ論ジテ居ルヤウナ品
  種ニ付テハ、亞米利加ト「ナチユラル·
  リゾース」ニ於テ違ヒガアルカラ、同ジ
  ヤウナ理窟デ關稅政策ヲ取容レルコト
  ハ出來ナイト云フ御議論ニ對シテハ
  私ハ承服スルコトハ出來ナイノデアリ
  マス、ソレハ御撤囘ヲ求メナケレバナ
  ラヌノデアリマス、ソレデ今折角大藏
  大臣ト產業ノ奬勵方針ヲ協議中デアッ
  テ、今ノ臨時產業救濟ノ方法デ喰止メ
  ルコトガ出來ナカッタナラバ、關稅政策
  ニ變ルダラウト云フヤウナコトヲ考ヘ
  ラレテ居ルノデアリマスルガ、既ニア
  ナタ方ハ昨年アタリ、或ハ一昨年ノ秋
  アタリニ關稅政策ヲ徹底的ニ改善ヲシ
  テ、「スライジング·スケールヲ設ケヨ
  ウヂヤナイカト云フコトヲサヘ御議論
  致サレタノデアリマス、「スライジン
  グ·スケール」ト云フノハ、御承知ノ通
  リニ經濟事情ニ依ッテ或ル時ハ上ゲ、
  或ル時ハ下ゲルト云フダケノ權能ヲ、
  議會ガ內閣ニ向ッテ與ヘルコトデ、是ハ
  佛蘭西アタリデモヤッテ居ルシ、獨逸ア
  タリデモヤッテ居ル、或ハ亞米利加デモ
  多少之ニ似寄ッタコトヲヤッテ居リマセ
  ウ、サウ云フヤウナ「スライジングヽス
  ケール」マデ設ケテ、關稅ヲ上下シヨウ
  ト云フコトサヘモ、二年前ニハ議ニ上ツ
  テ居ッタヂヤアリマセヌカ、ソレヲ今日
  斯ウ云フ窮境ニ陷ヲテ居ル-窮境ト
  云ッタモノハ、今初メテ始マッタ譯デハ
  ナク、一昨年アタリ、金解禁ノ聲ヲ聞
  クヤ一齊ニ農作物ハ下落シタ、只今問
  題ニナッテ居ルノハ其時カラ悉ク下落
  ノ趨勢ヲ辿ヲ、今日ハ徹底的ニ下ッタ所
  ヘ持ッテ來テ、海外ノ「オーダープロダ
  クシヨン」デ以テ、「ダンピング」的ニ日
  本ニ競爭ヲ致シテ居ルノデアリマスカ
  ラシテ、吾々ハ二樣ノ壓迫ヲ感ジテ居
  ル、ソレデアルカラ、之ヲ如何ニシテ
  防グカト云フコトハ、當然御考ニナラ
  ナケレバナラナイダラウト思フ、アナ
  タ方ハ-農林大臣ハサウ云フコトヲ
  發表サレナカッタカモ知レナイ、大藏大
  臣ハサウ云フコトヲ發表サレナイト言
  ハレルカモ知レナイガ、アナタ方ノ有
  力ナル同僚ト言ヒマスルカ、民政黨ノ
  幹部諸君ニハ、度々斯ウ云フコトヲ新
  聞ニ、或ハ雜誌ニ載セラレタコトヲ、
  吾々ハ記憶致シテ居ルノデアリマス、
  其政策ニハ吾々ハ蔭ナガラ贊同ヲ表シ
  テ居ッタノデアル、ソレデスカラ今日俄
  然トシテ、今關稅政策ハ考慮中ダナド
  ト云フヤウナコトデハナイ二年前カ
  ラ既ニ左樣ナ對策ハ御考ニナリツヽ
  アッタ、唯如何ニ今日之ヲ實行セントス
  ルカト云フダケニ止マルト私ハ考ヘテ
  居ルノデアリマス、ソレデ今是カラ御考
  ニナルト云フ其ノ御意見ハ御撤囘ヲ願ツ
  テ、私共ガ今マデ論ジマシタ所ノ此畜產
  品ニ對シテ、ドウ云フ工合ニスレバ
  是ガ行ケルカト云フコトニナリマスレ
  バ、一方ニ於テハ助成ノ必要モアリマ
  セウ.奬勵金ノ下付ノ必要モアリマセ
  ウ、又ソレ等ノ施設ニ對シテ相當ナ保
  護ヲ加ヘ、指導ヲ加ヘテ行クト云フコ
  トモ必要デアリマセウ、必要デアルニ
  拘ラズ、財政ノ計畫ノ爲ニ是等ハ半減サ
  レ、或ハ廢止サレテ居ルト云フヤウナ
  ル憂目ニ遇フテ居ルモノガ、大部分ヲ占
  メテ居ルノデアリマスソレデスカラ
  既ニ幾分ナリトモ、之ニ支持スル方ノ
  右ノ手ハ弛ンデ居ルノデアルカラ、左
  ノ手デ以テ海外ノモノハ强ク抑ヘテ吳
  レナケレバ、ドウシテモ是ハ立行クコ
  トハ出來マイト思フノデアリマスソ
  レデスカラ「バタ」-或ハ「チーズ」ノ
  如キハマダ發達ノ程度モ後レテ居リ
  マスルカラ、是ハ今日ニ於テハ問題ニ
  スル必要ハアリマスマイ、私ノ論ズル
  ノハ「バタ」「コンデンスドミルク」
  「コンデンスドミルク」ノ中デモ粉乳、
  煉乳ト、此二ツニ分ケテ吾々ハ考ヘナ
  ケレバナラヌノデアリマス、ソレカラ
  鷄卵モ此場合大ニ考慮シテ戴カナケレ
  バナラヌ、鷄卵ハ一方デ銀安デ爲替相場
  ハ高クナッタ、高クナッタト云フノハ我
  國ノ爲替相場ガ高クナッタコトデ、支那
  ノ爲替相場ガ安クナッタコトニナル、サウ
  ナルト飼料タル高粱ヤ其他ノモノガ安
  ク目本ニ取入レラレテ、養雞家ガ幾分
  樂ニナルト共ニ、其反對ニ支那ノ卵ガ
  安ク日本ニ入ッテ來ルト云フヤウナコ
  トデ、飼料ノ安クナッタダケ卵ノ値段デ
  下ゲラレルカラ何ニモナラナイ、却ッテ
  安イヤウナ狀況デアル、斯ウ云フ工合
  ニ吾々ハ考ヘル、而モ此前ノ改正ノ時
  分ニ吾々ノ反對ヲ押切ッテ、卵モ相當ニ
  引下ゲラレタノデスガ、是ハ到頭反對
  ノ聲ガ通ッテ其儘ニナッタヤウデス原
  案ニハヤハリ卵モ下ゲラレテ、百斤ニ
  四圓位下ゲラレルコトト思ッタガ、是ハ
  喰止マッタノデアリマス、今日カラ見ル
  ト百斤六圓、一箇ニ付テ何厘トナッテ居
  リマスルカラ、斯ウ云フモノハ相當ニ
  上ゲテ戴キタイト吾々ハ考ヘル、其外
  ニ「タピオカ」「マニオカ」「セイゴ」ハ申
  上ゲタ通リデアッテ、是ハ度々板谷君、
  或ハ今井君カラ申上ゲタ通リデアッテ
  「カッサヴアルート」モ其通リデアル、ソ
  レカラ「カゼイン」ハ今日無稅ニナッテ
  居ルノデアリマス、元ハ是ハ藥品ノ取
  扱ヲ受ケテ居リマシテ、一割位ノ稅金
  ガ課カッテ居ッタラウト思フノデアリマ
  スガ、是ハ相當ニ課稅ヲ致シマシテ「カ
  ゼイン」ヲ保護シテ行カナケレバ農乳
  ト云フモノガ將來價値付ケラレルコト
  ガ困難ニナル、此前一寸說明申上ゲタ
  通リ、此頃ハ「バタ」ハ我國ノ人々ノ口
  ニ慣レテ、多少ノ「バタ」ノ臭ヲ氣ニシ
  ナイヤウニナリ、寧ロ之ヲ好ムヤウニ
  ナリマシタガ「バタ」ヲ採ッタアトノモ
  ノヲ乳酸菌ヲ以テ醱酵サセテ、醱酵サ
  セタアトノ滓乳ト稱ヘテ居ルガ、是ハ
  飮料ニハ向カナイ、向カナイノデアル
  カラ、之ヲ捨テテシマフ、偶ニ豚ニ食
  ハセル位ガ落デアル、之ニ硫酸ナドノ
  幾分カヲ加ヘルト沈澱スル、其沈澱シ
  タモノヲ水デ再三洗ッテ乾シ上ゲルト
  「カゼイン」ガ出來ル、技術ノ巧拙ヤ、
  天候ノ工合デ、色ガ付イタリ何カシマ
  セウガ、ソンナモノハドウデモ宜イ、
  此用途ハ昔ノヤウニ透明ナ「ボタン」ナ
  ドヲ造ル時代トハ違フ、斯ウ云フ貴重
  ナル品物ガ、何處ノ農家デモ出來ル、
  材料ハ一方デ「バタ」ヲ造リ渣乳デ以テ
  「カゼイン」ヲ造ッテ、二百萬圓ノ輸入ヲ
  防グト云フコトハ容易ニ出來ルサウ
  云フコトヲ御考ヘニナラナイデ、サウ
  シテ農村ノ救濟ヲ圖ルトカ、畜產ノ改
  善ヲ圖ッテ行カウト云ッテモ、到底目的ノ
  達成セラレナイト云フコトハ火ヲ暗
  ルヨリモ明カデアリマス、是ダケノコ
  トヲ申上ゲタラ、大藏大臣モ農林大臣
  モ能ク御分リダラウト思フ、御分リニ
  ナラナカッタナラバ、モウ少シク御說明
  ヲシテモ差支ナイノデアリマス、サウ
  云フヤウナコトデアリマスルシ、小麥
  ノ如キモ、多木君其他カラシテ熱心ニ
  話サレタコトデアリマセウ、此僅カ百
  斤ニ一圓五十錢、ソンナコトデハ到底
  加奈陀ヤ濠洲ノ安イ小麥ガ日本ニ流入
  シヤウト云フモノヲ、今日喰止メルコ
  トガ出來マセヌ、是ガ爲ニ關東ノ平野
  ドンナニ苦シミヲシテ居ルカト云
  フコトハ、吾々ハ眼ノ前ニ見ラレル、
  御承知ノ通リ是ハ今五六寸伸ビテ居リ
  マシテ、六月頃カラ段々刈入レルコト
  ニナリマセウ、サウ云フ時分ニ是ガ賣
  行ガ止ッテシマフトカ、昨年ノ半値デア
  ルトカ、或ハ六掛ニシカ賣レナイト云フ
  コトニナッタラ、農家ノ困憊ハ非常ナモ
  ノデアラウト思フ、斯ウ云フコト殊
  ニ小麥ノ栽培ニ付テハ、相當濃厚ナ
  肥料ガ要ルノデアリマス、サウ云フコ
  トヲ考ヘルト、吾々ハ少クトモ之ニ補
  助奬勵ヲ加ヘテ行カナケレバナラヌ、
  其外ニモ牛肉ヲ、此前ハ三圓八十錢デ
  アッタモノヲ、百斤ニ付二圓ニ下ゲタ、
  羊ノ肉ハ六圓ヲ四圓五十錢ニ下ゲタ、
  豚肉ヲ從價二割約六圓デアッタモノヲ、
  之ヲ斤數ニシテ四圓ニ下ゲタ、是ガ爲
  ニ內地ノ養豚ニ從事シテ居ル農家、又
  緬羊ト云フヤウナ、肉ヲ食ベルコトヲ
  奬勵シテ居ル畜產家ガ非常ナ打擊ヲ
  被ッテ居ルノデアリマス、斯ウ云フヤウ
  ナコトヲ考ヘル時ニ於テ、吾々ハ關稅
  ノ引上ゲヲ聲高ク叫バナケレバナラヌ
  ノデアリマス、斯ウ云フコトヲセズシ
  テ、ドウシテ政府ハ畜產家ヲ活カシ、
  穀菽ヲ主トシテ居ル所ノ農家ヲ活カ
  シ、又馬鈴薯ヤ、甘藷ヲ作ッテ、ソレカ
  ラ澱粉ヲ取入レテ、サウシテ之ニ唯一
  ノ收入ヲ求メテ居ル人ノ救濟ヲ如何ニ
  スルカト云フコトニ付テ、成案ガ御有
  リニナレバ、之ヲ承リタイト思フノデ
  ス、一ツ一ツ伺ヘバ宜シイガ、時間ヲ
  節約スル上ニ於テ、ズット一般ニ述ベマ
  シタガ、若シ御分リニナラナケレバ
  ツ一ツ詳シク申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/121

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• 122・町田忠治

  ○町田國務大臣　高橋君ノ畜產方面ニ
  對スル御經驗竝ニ該博ナル御意見、農
  家ノ今日ノ狀態ハ、關稅ニ依ラナケレ
  バ之ヲ緩和スルコトガ出來ナイダラ
  ウト云フ熱誠ナル御意見ハ能ク拜承
  致シマシタ、獨リ高橋君ノミナラズ、
  板谷君始メ各員カラノ御意見ハ十分
  私共ハ有益ナル材料トシテ、吾々ガ只
  今取急イデ調査シテ居ルコトニ付キマ
  シテ、重ク考慮ノ中ニ加ヘルト云フコ
  トヲ以テ御答ト致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/122

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• 123・岡田忠彦

  ○岡田委員　昨日來御話申上ゲタ通
  リ、議員提出ノ關稅定率ノ改正案デア
  リマス、高橋君カラ詳シク御說明ガアッ
  タノデアリマスガ、アレニ對スル御意
  見ハ、何時御發表ニナリマスカ、御發
  表ノ時期ヲ伺ヒマス、私ノ申スノハ乳
  製品、ソレカラ農產物「タピオカ」「マ
  ニオカ」等デアリマス、ソレカラ木材
  ノ方モ含メテデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/123

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• 124・町田忠治

  ○町田國務大臣　昨日來板谷君ノ御意
  見ヲ始メトシテ、其邊ノコトニ付キマ
  シテ、地方ノ事情等ヲ御話シ下サイマ
  シタ、一兩日中ニ大藏大臣ト協議ヲシ
  テ、出來ルナラバ、私共ノ答ニ御諒承
  ヲ得タイ積リデ、只今協議中デアリマ
  ス多分明朝、私共斯樣ナ考ヲ持ッテ居
  ルト云フコトヲ申上ゲテ、多分御了解
  ガ得ラレルヤウニ、今調査〓究竝ニ協
  議中デアリマス、明日ハ申上ゲルコト
  ガ出來マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/124

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• 125・岡田忠彦

  ○岡田委員　只今ノ御答ハ、木材ノコ
  トモ含ンデ御尋シタノデスガ、南洋材
  其他ノコトモ含メテノ御答辯デアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/125

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• 126・町田忠治

  ○町田國務大臣　左樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/126

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• 127・岡田忠彦

  ○岡田委員　此諸案、殊ニ政府提出案
  ハ非常ニ御急ギノコトト存ジマス、
  併シ吾々ト致シマシテハ、ヤハリ他ノ
  議員提出案ト聯關致シマシテ、株
  考ヘテ見タイト云フ希望ヲ持ッテ居リ
  マス、故ニ成ベク早ク御返事ヲ願ヒマ
  セヌト、私共ノ意見ヲ決メルノニ甚ダ
  困ルノデアリマスカラ、其事情ハ成ベ
  ク御諒承ノ上デ、今夕願ヘマセヌケレ
  パ明朝デ差支アリマセヌ、明朝マデ
  ニハ色ヨキ御返事ヲ願ヒタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/127

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• 128・町田忠治

  ○町田國務大臣　明朝十時マデニハ御
  答出來ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/128

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• 129・板谷順助

  ○板谷委員　農林大臣ノ高橋君ニ對ス
  ル御答辯、只今岡田君ニ對スル御話ト
  又昨日私ガ農林大臣ニ伺ッタ際ノ御答
  辯ヲ考ヘテ見ルト段々話ガ曖昧ニナッ
  テ來ルヤウニ私ハ考ヘル、御答辯ガド
  ウモ昨日ト今日トハ多少ソコニ違ッテ
  居ルヤウナ氣持ガ現ハレテ居ルヤウニ
  考ヘラレルノデアリマスルガ、昨日農
  林大臣ノ御答辯ニハ、役所ニ於テ調査
  シテ居ル事ト、私共ガ實際ニ付テ御話
  ヲ申上ゲタコトト大イニ相違シテ居
  ル點モアルノデアルカラシテ、自分ハ
  相當ニ考慮スル、斯ウ云フ御話カ先ヅ
  第一ニアリマシタ、而シテ煉乳ノ問題
  ニ付キマシテハ何レ大藏大臣ト協議ヲ
  アル、大藏大臣ト多少意見ノ相違ノ點
  モアルケレドモ、是ハ協議シテ此委員
  會ノ終了スル以前ニ於テ適當ナル解決
  ヲスルト云フ意味ニ取ッテ、私ハ其際
  感謝ノ意ヲ表シテ居ッタ次第デアリマ
  ス、先程來カラ段々承リマスルト云フ
  ト勿論關稅ノ改正ト云フコトニ付キ
  マシテハ、時勢ノ變遷ニ伴ッテ、根本的
  ニ全部ニ渡ッテオヤリニナルノガ當然
  デアリマセウ、又私共ガ此際一二ノ問
  題ヲ提ゲテ、之ヲ迫ルト云フコトハ
  或ハ多少無理ナ點ガアルカモ知レマセ
  ヌ、併ナガラ政府ガ此度沿海州ノ、從
  來無稅デアッタモノニ稅ヲ課ケル、又
  一部ノ稅ノ安イモノヲ引上ゲルト云フ
  コトニ付テハ、稅ノ收入ヲ得ルガ目的
  デナクシテ、均衡ヲ得セシメル爲ニ、
  一部ノ改正ヲ行ハレルノデアリマスル
  カラ此機會ニ於テ、最モ焦眉ノ急ヲ
  要スル所ノ問題ニ付テ、是非トモ之ニ
  對シテ御考慮ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ意
  味ニ於テ私ハ申上ゲテ居ルノデアリマ
  ス、現在此關稅ノ改正ト云フコトハ
  重大ナ問題デアリマスルカラ、或ル
  二ヲ捉ヘテ、決シテ無理ナ御話ヲスル
  ノデハナイノデアリマス、第一木材ト
  云フコトニ付キマシテハ、勿論沿海州
  ハ從來無稅デアッタ爲ニ、北海道竝ニ
  樺太材、內地材ニ於キマシテモ、非常
  ニ壓迫ヲ蒙ヲテ、迷惑ヲシテ、生產者ガ
  非常ニ困ッテ居ル、此關係ニ於テ、之二
  稅ヲ課ケラレタノデアリマスルガソ
  レト同樣ノ南洋材ト云フモノハアナ
  タハ本會議ニ於キマシテモ、年々歲々
  減少シテ居ル輕微ナモノデアルカラ、
  課ケル必要ガナイ、併ナガラ將來增加
  スル傾向ガアルナラバ課ケル、又內地
  ニ於ケル所ノ林政ヲ立テ、而シテ之ニ
  對スル相當ノ課稅ヲスルト云フコトハ
  當然ナコトデアルト言ッテ、本會議ニ
  於テ御言明ニナッテ居ル、所ガアナタ
  ノ御話ノ、年々減ルト云フコトガ間違ッ
  テ居ルト云フ事實ガ明ニナッテ居ル
  私ハ昨日來詳細ニ申上ゲタノデアリマ
  スルカラ、之ヲ再ビ繰返スコトハ致シ
  マセヌガ、現ニ南洋材ノ如キハ、アナ
  タハ年々減ッテ居ルト云フ御話デアル
  ケレドモ、決シテサウヂヤナイ、アナ
  タノ方カラ御提出ニナッテ居ル案カラ
  見マシテモ、昭和三年ハ二十三萬九千
  石、昭和四年ガ三十五萬五千石、昭和
  五年ハ三十二萬一千石デアッテ、成程三
  萬石足ラズ減ヲテ居ルケレドモ、足、
  財界ノ非常ナ不況ノ結果デアル、南洋
  材ガ減ッテ來ルニ從ッテ、日本ノ內地ニ
  於ケル、殊ニ七割ト云フモノハ、北海
  道カラ供給サレテ居ルノデアリマスル
  カラ、北海道ノ濶葉樹ト云フモノハ
  段々ト壓迫サレテ居ルノデアリマス、
  從來二百萬石出テ居ッタモノガ、今日
  百五十萬石以下ニ減ッテ居ル狀態デア
  リマス、木材ノ一部改正ヲ行ヒナサル
  此方針ニ基キ、是非トモ同ジ意味ニ於キ
  マシテ改正シナケレバナラヌ必要ガア
  ル斯ウ云フ考カラシテ、私共ハ申上
  ゲテ居ルノデアリマシテ、何モ唯一部ノ
  生產者ヲ保護セヨト云フノデハアリマ
  セヌ、勿論關稅ト云フモノハ需用供
  給ヲ考ヘテ、適當ニヤラナケレバナラ
  ヌコトハ當然デアリマス、需用者側ヲ
  考ヘルト云フコトハ勿論ノコトデアリ
  マスケレドモ南洋材ガ六百圓位ノ値段
  デ以テ、ドン〓〓入ッテ來ラレマシテ、
  八百圓以上ニ生產費ガ付イテ居ル內地
  材ハ、非常ナル壓迫ヲ受ケテ居ルノデア
  リマス、一部ノ改正ヲ行フニ付テ、同
  種類ノモノデアルカラ、御考慮ヲ願ヒ
  タイト云フ意味デ私ハ申上ゲテ居ル、
  決シテ關稅ノ大方針ニ基イテ、此際唯
  一ツヤ二ツノ御話ヲシテ居ルノデハア
  リマセヌ、又更ニ乳製品ト云フコトニ
  付キマシテモ、昨日來色々論議シテ御
  分リノコトト思フノデアリマスルガ、
  アナタノ昨日來ノ御話デハ乳製品ニ
  對シテハ、現在ノ農村ノ窮狀ヲ救フ、
  所謂畜產ニ關スル所ノ乳製品ナルモノ
  ガ非常ナ壓迫ヲ受ケテ居ルノデアルカ
  ラ、之ヲ救フト云フコトニ付テハ是
  ハ私ノ早合點デアッタカモ存ジマセヌ
  ガ想像致シマスルト、アナタノ御話
  ハ相當ノ確信ヲ以テ大藏大臣ニ御交涉
  下サルモノト信ジテ居ッタノデアリマ
  ス勿論關稅ハ大藏省ノ所管デアリマ
  スケレドモ、關稅ヲ課ケルト云フコト
  ハ國策ノ上カラ割出シテ行カナケレ
  バナラヌノデアル勿論信用ヲ目的ト
  シテ課ケルノデハナイ、我國ノ產業ヲ
  保護スル上ニ於テ、如何ナル關稅ヲ課
  ケルガ適當デアルカト云フ、アナタノ
  主管トシテ、アナタノ御意見ヲ立ヲテ、
  大藏大臣ニ是非同意シテ貰フヤウニ御
  配慮ヲ願ヒタイ、恐ラクハ昨日ノアナ
  タノ御答辯ハ、相當ノ確信ヲ以テ大藏
  大臣ニ御交渉下サルモノト確ク信ジテ
  居ッタノデアリマス、昨日來ノ御話ニ
  依リマスト、何ダカ話ガ段々變ヲテ來
  タヤウナ樣子ガ見エルノデアリマスル
  ガ、是ハ大藏大臣モ、現在ノ農林大臣
  ガ農村ノ窮狀ニ付テ非常ニ御心配ニ
  ナッテ居ル、第一米ガ生產費ヨリ安ク
  ナッテ、ソレニ對スル米穀法案ト云フ
  モノガ出テ居ルノデアリマス、農村ハ
  決シテ米バカリガ生產物デハアリマセ
  ヌ、例ヘバ畜產ニ致シマシテモ澱粉
  ニ致シマシテモ、是ハ私ガ重ネテ申上
  ゲル必要ハナイノデアリマス、私モ申
  上ゲ、高橋君カラモ色々御話ガアッタ
  ノデアリマスルガ、此場合一方ニ於テ
  ハ沿海州ノ木材ガ無稅デアッタモノヲ
  上ゲルト同時ニ、是ト同樣ナ、非常ナ壓
  迫ヲ受ケテ居ル所ノ南洋材ニ對シテモ
  均霑セシメル方策ヲ立テ、又一面ニ於
  キマシテハ農村ノ窮狀ヲ救フニ付キ
  マシテ、米ニ對スル適當ナル政策ヲ行ツ
  テ居ラレルノデアリマスカラ、此權衡
  ヲ保ツ爲ニ、所謂農村ノ生產物ト致シ
  マシテノ畜產品、乳製品、竝ニ澱粉ニ
  對シマシテモ、相當ニ御考慮ヲ願ヒタ
  イ、決シテ私共ハ無理ナ註文ヲシテ居
  ルノデハナイノデアリマスカラ幸一
  明日午前十時マデニ色好イ御返事ヲ得
  マスルコトガ出來マスレバ非常ニ滿
  足ニ存ズルノデアリマスカラ、此點ハ
  昨日來ノ御答辯ニ依ルト、大藏大臣ノ
  勢力ト言ッテハ甚ダ失禮デアリマスル
  ガ、大藏大臣ニ段々押サレ氣味ニナル
  ヤウナコトノナイヤウニ、國策ノ上カ
  ラ相當ニ御考慮ヲ願ッテ、是非共大藏省
  ノ御同意ヲ願フヤウニ御配慮ヲ願ヒタ
  イ幸ニ私ガ今申上ゲマシタコトニ付
  テ御答辯ヲ願ハレマスナラバ洵ニ幸甚
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/129

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• 130・町田忠治

  ○町田國務大臣　岡田君ノ先刻ノ御尋
  ニ對シテ御答シタ通リ、明朝十時マデ
  ニ御答申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/130

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• 131・多木久米次郎

  ○多木委員　今夜ハ何時マデオヤリニ
  ナル御考デアリマスルカ、私モ一番最
  初ニ質問ノ通告ヲシテ居ル譯デスガ、
  是ハ質問ヲ御許シニナル譯デスカ、ド
  ナイニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/131

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• 132・永田善三郎

  ○永田委員長　一寸御答致シマス昨
  日デシタカ、アナタノ御質問ヲ委員長
  ハ促シタヤウニ記憶シテ居リマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/132

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• 133・多木久米次郎

  ○多木委員　ソレデハ今夜ハ何時マデ
  ヤルノデスカ、明日質問シテモ差支ナ
  イモノカ、其點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/133

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• 134・永田善三郎

  ○永田委員長　何レ後程御報告致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/134

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• 135・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ農林大臣ノ御話ハ、
  明朝伺ヘバ宜シウゴザイマス、諄イヤ
  ウデアリマスガ、其處ニ大藏大臣モ居
  ラレマスガ、大藏大臣ハドウ考ヘラレ
  テ居リマスカ、御發表ヲ願ヘレバ大變
  都合ガ宜シイ、願ヘナケレバソレデモ
  宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/135

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• 136・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今農林大臣カラ御
  返答申上ゲマシタヤウニ、明朝十時ニ
  御答致スコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/136

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• 137・岡田忠彦

  ○岡田委員　是ハ農村ノ聲デアリマス
  カラ、大藏大臣モ是非愼重ニ熱心ニ御
  聽取下サイマシテ、此意思ノ貫徹致シ
  マスヤウニ、私御願ヲ致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005910397X00419310318/137

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• 138・多木久米次郎

  ○多木委員　明日農林大臣ナリ、大藏
  大臣カラ、ドウ云フ御囘答ガアルカ知
  レマセヌガ、此牛乳ノ問題モ大切デア
  ル、澱粉ノ問題モ大切デアル、併ナガ
  ラ今日其金高カラ言ヘバ、又大勢カラ
  見レバ、何デモナイヤウニ感ジマス、
  ソレヨリハ小麥ナリ、或ハ菜種ノ方ガ、
  關稅問題カラ言ヘバ、重大ナ問題デア
  リマスカラ、之ニ付テ大ニ一ツ御考慮
  ヲ願ハナケレバナラナイ、殊ニ經濟上
  總テノ上ニ重大ナ關係ノアル米ガ豐年
  デ、多量收穫デアッタトハ言ヘ、アノ如
  キ價格ノ大暴落ヲ來タシタノハ全ク
  農林省ノ爲ニ、農家ガ犠牲ニナッタノデ
  アリマス、ソレデアルカラ農林省ハ餘
  程考ヘテ貰ハナケレバナラヌ、農林大
  臣ノ御考ハ、何時モ消費者ニ重キヲ置
  イテ生產者ヲ忘レテ居ラレル、現在
  年產額七千萬石内外ノ米ニ對シテ、
  億五千萬圓モ御損ヲナスッテ居ル、サウ
  シテ米價ヲ下ゲタ爲ニ、農民ハ非常ニ
  壓迫サレテ居ルノデアル、卽チ今ヤ米
  價ハ滔々トシテ、五圓七圓ト云フ安イ
  値段ニナッテ了ッタ、其上マダ外米ヲ輸
  入サレテ居ル、朝鮮カラ八百萬石モ取
  ルコトハ如何ナル考デアルカ、私ニハ
  分ラナイ、マダ古イ米ハ澤山殘ッテ居
  ル、而モ農林大臣ハ農產物ニ付テハ、
  常ニ御心配ヲシテ下サルガ、內閣其モ
  ノガ農林大臣ノ意見ヲ行ハヌヤウナ狀
  態ガアルカモ分ラナイガ、之ニ付テ農
  林大臣ニ遠慮ナシニ言ヘバ、米ノ調節
  法ナドヲ廢シテ貰ヘバ、國庫モ一億五
  千萬圓助カルシ、農業ノ壓迫ニモナラ
  ヌ、寧ロ農林省モ廢シテ貰ヘバ、直
  二億圓近クモ金ガ助カル、サウスレバ
  大藏大臣モ大分溜飮ガ下リ、國庫ノ窮
  乏モ助カリ、現政府ノ生命モ幾ラカ延
  長スルカノ如クニ考ヘル次第デアリマ
  スカラ、ドウカ一部分デナク、全體ニ
  付テ考ヘテ貰ヒタイ、今日ノ實狀ヲ御
  覽ナサイ、農家ハ今ヤ米作ヨリモ鷄ヲ
  飼フ目的ノ下ニ、田ヤ畑ニ松ノ木ヲ植
  エタリシテ荒廢ニ任セテ居ル、而シテ
  一方ハ外米ヲ無稅デ輸入スルコトハ、
  全ク馬鹿ナ沙汰デアル、實ニ精神ヲ失
  ウタ狀態デアリマス、總テ色々ナモノ
  ハ關稅デ保護シナケレバ、百姓ハ立ッテ
  行カヌ、百姓ガ立ッテ行カナケレバ國
  家ノ經濟モ財政モ立タナイ、サウシテ
  益~日本ノ國力ヲシテ萎靡セシムル外
  ハナイ、此コトヲ御考ニナラヌカ、明
  日ドウ云フ風ニ御答ニナルカ知ラヌガ、
  是ハ何デモナイ、數字ヲ直セバ宜イ卽
  チ農林大臣ガ生產者ヲ保護セズシテ、
  餘リニ消費者ニ好意ヲ表サレテ、農村
  ハ皆消費者ノ犠牲ニナッテ居ル、ソレ
  ガ爲ニ農村ハ今日瀕死ノ狀態ニアルト
  云フコトヲ、深ク御考慮ノ中ニ入レテ
  置カレンコトヲ希望シテ置キマス

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• 139・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今多木君其他ノ同僚諸君
  カラ、色々意見ノ御陳述、御質問ガア
  リマシタ、至極同感デアリマス、殊ニ
  米ノ如キモ、多木君カラ言ハレテ居リ
  マスガ、輸入制限ヲヤリ、輸入禁止ヲ
  ヤッテ見テモ、條約ノ表カラハ支那米
  モ含ンデ居ルト思ヒマスガ、北米合衆
  國ノ產米、暹羅國ノ產米ナドハ、日本
  ノ國內法デハ輸入禁止ノ除外例ニナッ
  テ居ルト心得テ居リマス、ソレデアル
  カラ相當ニ關稅ヲ引上ゲナケレバ、是
  等ノ米ノ流入ヲ防止スルコトハ出來ナ
  イ、是ハ米穀法ノ改正ニ伴ッテ、最モ愼
  重ニ考ヘナケレバナラヌ一項目デアル
  ト思ヒマスカラ、之モ改メテ、私モ御考
  ヲ願フコトヲ希望申上ゲテ置キマス、
  ソレカラ大正十五年昭和二年兩年度ニ
  於テ關稅ヲ改正ナサレタガ、其當時ノ
  爲替相場ハ非常ニ變動シテ居リマス、
  其變動ノ差ト云フモノヲ、今日考慮ニ
  加ヘルト、値上ニナッタコトハ帳消ニ
  ナッテシマウト私ハ思ヒマス、サウ云フ
  コトモ此場合御考慮ニ入レテ戴キタイ
  ト思ヒマス、此事ニ詳シイ所ノ大藏大
  臣モ、靑木政府委員モ、ニコ〓〓ト控
  エテ居ラレマスカラ、是ハ序ニ算盤ヲ
  採ッテ戴ケバ直チニ分ル事デアリマス
  カラ、是等ノ事モ十分考慮ニ入レテ下
  スッテ御考ヘ願ヒタイ、コンナ事ヲ言ッ
  テ居ル內ニ、農家ハ潰レテシマヒマス、
  其潰レテシマッタモノヲ起スコトハ容
  易デナイ、是ハ少シ注射ヲシテヤラナ
  ケレバ生返ヘルコトハ出來ナイ、殊ニ
  畜產ハ一度倒レルト、容易ニ起スコト
  ハ出來ナイ、是マデ政府モ色々苦心シ
  テ奬勵モサレタデアラウガ、國民、農
  民ハソレ以上非常ニ辛イ目ヲシテ居
  ル、今日マデ進ムニハ、非常ナ犠牲ヲ拂ッ
  テ居ル、殊ニ乳牛ニ於ケル北海道、乳牛
  ニ於ケル靜岡縣、乳牛ニ於ケル千葉縣、
  乳牛ニ於ケル東京府下、斯樣ナル方面
  ニ於テハ、ソレ〓〓血ノ出ルヤウナ苦
  心ヲ致シテ、十二モアッタ精乳組合ノ約
  半分ハ、今日ハ倒產シテシマヒ、或
  倒產ニ近イ形ヲ呈シテ居ル、殘ッタ六ツ
  ノ精乳會社モ氣息奄々タル有樣デ、
  軈テハ潰レヤウト云フ有樣デアル、其
  周圍ニアル農家ガドンナ憂キ目ニ遭
  ッテ居ルカト云フコトハ、御分リノ通リ
  デアリマスカラ、或ハ農林大臣ノ思召
  デ「ミルクプラント」ヲ方々ニ設ケテ、
  農乳ヲ市乳化セントサレルコトニハ吾
  々ハ喜ンデ居リマスガ、家鴨ノ卵ヲナ
  シコナスト同ジデ、卵ヲ產ンダダケデ
  孵化サセルコトヲシナイ、資金ノ供給ヲ
  爲サズシテ、サウシテ從來乳牛業者ヲ農
  家ノ畜產家ト對等ノ地位ニ置イテ、サウ
  シテ競爭ヲ激烈ニ致シテ、今日共倒レ
  ニナラントスル狀況ニ置イテ居ル、其
  上ニ外米ノ壓迫マデ之ニ加ヘルト云フ
  コトハ到底農家ノ堪エ得ルコトデナ
  イ、ソコデ此畜產費ニ對シテ御考慮ヲ
  願ッテ、此場合ドウシテモ吾々ノ意見ノ
  達スルヤウニ願ヒタイ、是ハ政友會ニ
  所屬スル吾々バカリデナク、民政黨ノ
  諸君ニ於カレマシテモ、此業ニ關係ノ
  有無ヲ問ハズ、一度ソレ等ノコトニ著
  眼サレタ方ハ、全部御贊成デアリマス
  カラ、此意味ヲ十分御聽取リ下サレタ
  イ、是ハ黨派ノ問題デナイ、超黨派的
  ニ御考下サイマシテ、是非共吾々ノ目
  的ヲ達成スルヤウニ御考慮ヲ煩シマシ
  テ、明日午前十時ニハ吾々ノ希望ノ
  達成スルヤウニ、同僚ノ諸君カラ言ハ
  レタヤウニ、色好イ返事ヲサレルコト
  ヲ希望致シマス

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• 140・永田善三郎

  ○永田委員長　御諮リ致シマス、大體
  本案ニ對シマス御質問モ、全部デハア
  リマスマイガ濟ンダヤウニ思ッテ居リ
  マーク、隨ヒマシテ今晩ハ此程度ニ於テ
  散會致シマシテ、明日ハ午前十時カラ
  一時間バカリ殘リマシタ質議ヲ繼續シ
  マシテ、サウシテ答辯ニ入リマシテ、
  採決ヲ致シタイト思ヒマス、ドウカ各
  派ノ諸君モ此意味ニ於キマシテ、ソレ
  ソレ黨議モ決セラレマシテ、明日御出
  席アランコトヲ御願致ス次第デアリマ
  ス

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• 141・岡田忠彦

  ○岡田委員　今ノ委員長ノ御希望ハ、
  委員長トシテハ御尤ニ存ジマスガ、私
  共ハ殊ニ人絹等ニ付キマシテモ殆ド
  マダ質問ガ戶口へ入ッタ位ノ話デ、後ハ
  マダ要領ヲ得テ居リマセヌ、今日是デ
  オ止シニナルコトハ固ヨリ已ムヲ得ヌ
  コトデアリマスガ、明日十時ニ始メテ、
  一時間デ打切ルト云フヤウナ御宣言デ
  ハ私共承知出來マセヌ、併シソレハ
  御希望トシテ伺ッテ置キマス、只其時ノ
  場合ニ依リマシテ、委員ノ都合デ以テ
  質問ヲ繼續スルト云フコトノ出來ルヤ
  ウニ、アナタノ御考ヲ希望致シマス
  ソレモ其時ノ場合デアリマス、尙ホ明
  日ハ必ズ一ツ政府ノ御答辯ヲ明瞭ニ伺
  ヒタイト思ヒマス、其希望ヲ述ベテ置
  キマス

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• 142・永田善三郎

  ○永田委員長　承知シマシタ

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• 143・岡田忠彦

  ○岡田委員　只今委員長ノ御宣言デス
  ガ、答辯ノ次第ニ依リマシテハソレ
  ニ聯關シテ質問ガアリマスカラ、ソレ
  ヲ御含ミヲ願ヒタイ

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• 144・永田善三郎

  ○永田委員長　今日ハ此程度デ散會致
  シマス
  午後七時五十三分散會

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