1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
競馬法中改正法律案（政府提出）
牧野法案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十四日（土曜日）午前十一時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 中馬興丸君
理事 春島東四郎君
理事 山内亮君
理事 高橋守平君
理事 高橋熊次郎君
理事 藤井達也君
藤田若水君 前田卯之助君
大島要三君 佐藤謙之輔君
長野綱良君 川島正次郎君
本田義成君 佐藤重遠君
難波清人君 堀部久太郎君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 町田忠治君
出席政府委員左の如し
陸軍參與官 吉川吉郎兵衞君
農林省畜産局長 戸田保忠君
農林書記官 田淵敬治君
農林書記官 井野碩哉君
本日の會議に上りたる議案左の如し
競馬法中改正法律案（政府提出）
牧野法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=0
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001・中馬興丸
○中馬委員長 只今カラ開會致シマ
ス、競馬法中改正法律案ニ對スル質問
ヲ許シマス、通告順ニ依リマシテ本田
義成君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=1
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002・本田義成
○本田委員 今囘ノ競馬法改正法律案
ニ付テハ農林大臣ニ十分ノ御答辯ヲ願
ヒタイト云フコトヲ前提ニ置イテ質問
スル次第デアリマス、元來競馬法ヲ改
正センケレバナラヌト私共ハ非常ニ期
待シテ居リマシタ、然ルニ現内閣ハ突
如トシテ此競馬法改正案ヲ提出サレタ
コトニ付テ、心密カニ喜ンデ此改正ノ
條項ノ內容ヲ拜承シタノデアリマス、
然ルニ私ハ全ク驚イタノデアリマス、
此競馬法ガ初メ大正十二年ノ四月、法
律第四十七號ニ依ッテ制定サレタ、其當
時ハ御承知ノ如ク競馬法ニ對シテハ、
社會カラ非常ニ風〓上ニ害有リトシテ
物議ヲ釀シタノデアッテ、之ヲ陸軍省ガ
馬匹ノ改良ハ陸軍ニ取ッテ軍器ニ等シ
イモノデアル、又社會ノ用途ニ對シテ
ハ、馬匹ノ改良ハ必要缺クベカラザルモ
ノデアル、故ニ少シハ社會ニ物議ガアッ
テモ、此競馬法ヲ實施シテ馬劵ノ賣買
ヲ許スコトガ、馬匹改良ノ本義ニ適フ
モノデアルトシテ、强調シテ此競馬法
ヲ許シタモノデアル、而シテ過渡時代
デアルカラ無論此競馬法ニ不備ノアル
ト云フコトハ已ムヲ得ヌ、今日此競馬
ガ盛ニナッタニ付テハ十分ナル考慮ヲ
シテ、宜シク此競馬法ヲ改正シナケレ
バナラヌト云フコトハ時代ノ要求デア
ル、故ニ嘸ゾ此競馬法ノ不備ノ點、弊害
ノ點種々ナル點ヲ考慮シテ、競馬法改
正案ヲ提出サレタモノト考ヘテ居ッタ、
所ガ豈圖ランヤ內容ヲ拜承シテ驚イテ
シマッタ、恐ラク競馬界ニ通ジテ居ル人
ハ此競馬法ノ改正ヲ見テ私ハ驚カル
ト思フ、現ニ民政黨ノ委員ノ中ニモ競
馬ニハ最モ精通シテ居ル人ガ多々ア
ル、又委員長初メ競馬ニハ相當知識ヲ
持ッテ居ラレルガ、恐ラク此競馬法ノ改
正案ニ付テハ驚カレタデアラウト思
フ故ニ私ハ質問スル前ニ農林省ノ諸
君ハ一體競馬ニドウ云フ知識ヲ持ッテ
居ルカト云フコトヲ私ハ疑フ、成程此
競馬法改正案ノ條項ノ中ノ一箇條ハ大
ニ正サナケレバナラヌト云フコトヲ考
ヘテ居ッタ事ガ改正サレタガ、後ノ大部
分ノ改正ト云フモノハ全ク競馬ニ知識
ノナイ人ガ考ヘタノデアル、ソコニ於
テ此競馬法改正ガ、競馬法ノ精神ヲ改
正スルノデナクシテ、俄カ作リノ、救
護法ノ資金ヲ得ル爲ニ競馬法ヲ改正シ
ヨウト、斯ウ云フ政府ノ意向デアル、
本末ヲ〓倒シテ居ル、競馬法ヲ改正シ
テ、完全ナル競馬法ガ出來テ、此社會
ノ害ヲ除イテ、是ガ先ニナッテ然ル後ニ
或ル控除金ガ出來タナラバ救護法ニ使
ハフガ何ニ使ハフガ差支ナイト思フ
ケレドモ救護資金ヲ得ンガ爲ニ俄ニ競
馬法ヲ改正スルナドト云フコトハ、本
末〓倒ノ甚シイモノデアル、此改正案
ニ對シテハ、實ニ農林大臣ハドウ云フ
方カト云フト而モ產馬ノ本場ノ出身
デ、能ク馬ノコトハ御存ジデアル、此
競馬ノ本旨ハ馬匹改良、又馬事ヲ普及
スル是ガ競馬法ノ使命デアルト致シ
マシタナラバ、詰リ此競馬ノ弊害ノア
ル所ハ十分ニ〓究シテ、サウシテ此競
馬法ト云フモノヲ〓究シナケレバナラ
ヌ、少クモ農林省ガ此競馬法ヲ改正シ
ヨウト云フコトデアルナラバ、其競馬
ニ通ジテ居ル所ノ〓究シテ居ル所ノ
人ガ、恐ラク民政黨ノ中ニモ澤山アル
ト思フ、然ルニ農林省ハ是ハヨリ以上
知ッテ居ラナケレバナラヌノダガ、此競
馬法改正案ヲ見テ是ハ全ク農林省ノ殆
ド競馬ニ知識ノナイ御方ガ、此法律ノ
改正ヲ企圖サレタト云フコトニ付テ
ハ、私ハ實ニ驚キ入ッタノデアリマス
是ハドウ云フ譯デアルカト云フト只今
ノヤウニ本末〓倒シタ誤ッタモノデア
ル救護法ノ資金ヲ得ル爲ニ一時作リノ
競馬法改正案デアル、此改正案ノ條項
ガ唯六日ノモノヲ八日ニスレバ收入ガ
殖エル、是ハ何タルコトデゴザイマセ
ウ、又一枚ノ單勝式勝馬優勝投票ヲ、
或ハ複勝式ノ投票劵ト一一枚賣ル今一
デ一枚ダッタノヲ今度ハ二枚賣ルノダ
カラ、倍ノ收入ガアル、收入ヲ圖ルト
云フ考デ此法律ヲ改正サレタト云フコ
トハ全ク是ハ矛盾撞著デアル、競馬法
ノ內容ヲ一ツモ知ラナイ計畫デアル、
ソレカラ今度ノ競馬法ノ中デ穴馬ト稱
シテ居ル、此收入ガ昨年モ全國デ一一百
萬圓モ此穴馬ガ出來テ居ル、是ハ餘リ
倶樂部ガ之ヲ不當利得ヲシテ居ッタノ
デアッテ、收入ヲ圖ルト云フコトハ一般
「フアン」ヲ非常ニ害シテ居ルト云フ
コトハ天下ノ輿論デアッタガ、今度此
改正ヲサレタト云フコトハ、此一事ハ
大イニ御贊同申サナケレバナラヌコト
ハ當然ノ事デアル、斯ウ云フヤウニ私
共大體考ヘマシテ、之ニ對シテ詳シク
御質問ヲ申シ、又御話モ伺ッテ、サウシ
テ寧ロ徹底的ニ修正シテデモ改正シテ
貰ッタ方ガ、收入ヲ圖ル上ニ於テモ、社
會ニ競馬ヲ行フ上ニ於テモ、極メテ宜
シイト思フ、決シテ反對スルガ爲ニ申
スノデハナイ、意義ヲ爲サヌコトハ何
處マデモ改メテ貰ハナケレバナラヌ、
私ハ御遠慮ナク申上ゲテ御質問致シマ
スカラ、ドウゾ善意ヲ以テ御答辯アラ
ンコトヲ願ッテ置ク次第デアリマス
競馬法ヲ大正十二年ニ實施サレテ、
其後ニ一遍改正サレタ、此競馬法ノ改
正ハ農林省ハドウ云フ風ニ考ヘテ居ラ
レルカト云フコトニ付テ、詳シク御尋
ヲ致シタイ、先程一寸申シテ置キマシ
タガ、馬事思想普及ト云フコトハ
箇所ニ於テ長イ期間ノ間競馬ヲ實行シ
テ居ッテ、馬事思想ノ普及ニナルト云フ
御考デアルカドウカト言ヘバ、一箇所
ニ於テ競馬ヲ實施スルト云フコトハ、
ドノ途カラ行ッテモ殆ド意義ヲ爲サナ
イヤウデアル、何トナレバ「フアン」
ト云フモノハ競馬ガ商賣デハナイ、之
ヲ八日ヅヽモ行ク、好キダカラ二箇所
三箇所モ行ッタナラバ每日商賣ニシテ
居ナケレバナラヌコトニナッテシマフ、
「フアン」ヲ商賣的ニ競馬ヲヤラセルト
云フ事柄ハ社會ニ害アッテ益ナイ事デ
アル、馬事思想普及ト云ノ精神カラ云
<、今マデ六日ノモノヲ八日ニシテ
十一箇所デ二十二日間餘計ヤラセルコ
トニナル、八日間ヤルト云フコトハ、馬
事思想ノ普及ナリ、馬質改良ノ本旨ニ
適ハナイ、此處ニ倶樂部ノ人ガ-大
島君モ委員長モ居ラレルガ、八日間競
馬ヲ行ッテ馬ガ、完全ニ競馬ヲ行フコト
ガ出來ルト云フ倶樂部ハ日本ニタッタ
二箇所シカナイ、他ハ全部八日ヤッタ
ラシマヒニハ馬ヲ出スコトガ出來ナイ
ヤウナ狀態ニナル、玆ニ考ヘ付カヌデ、
八日ヤレバ收入ガ多クナルト云フヤウ
ナ愚ナ御考ヲ以テ此法律案ヲ出サレタ
ト云フコトハ根本カラ間違ッテ居ル、
農林大臣ハドウ云フ考デ之ヲヤラレタ
カ、馬事思想ノ普及ヲスルニハ箇
所デハ八日ヤルヨリハ、一箇所六日ノ
モノヲ一箇所四日位ニスルノガ宜イト
思フ、現在ハ東京近邊ニ三箇所、橫濱
目黑、中山.ソレカラ福島、京都、阪
神ニモアリ、ソレカラ小倉ト宮崎ニア
ル、是デハ偏在シテ居ッテ馬事思想普
及ノ精神ニ適ハナイ、若シ二十二日殖
スト云フコトデアルナラバ、此二十二
日ノ日數ヲ此以外ノ新シイ四箇所ニ
割ッタナラバ、馬事普及ノ精神ニモ適
ヒ、若シ又政府ガ收入ヲ圖リタイト云
フ考ヲ持タレルナラバ、收入モヨリ以
上得ルコトガ容易ニ出來ル、御承知ノ
如ク岡山カラ廣島、九州マデナイ、阪
神カラ先ハ九州マデナイ、競馬ニ行ク
地方ノ者ガ、全部或ル分子ニ限ッテ競
馬ヲスルト云フコトハ弊害アッテ一利
ガナイ、一般國民ニ馬事思想ヲ普及サ
セテ、サウシテ馬匹、改良ヲ圖ルト云
フコトハ、ヤハリ相當ニ區域ヲ規定シ
テ行フト云フコトガ非常ニ便利デアル
此點ニ付テ農林大臣ハ十分考慮シテ之
ヲ改メラレル御考ハナイカ、又北ノ方
ハドウカト云フト、福島ヨリ北海道マ
デナイ、而モ靑森縣ヤ山形縣、或ハ宮
城縣ハ馬ノ產地デアル、此處ニ競馬場
ト云フモノヲ設置シテ、二十二日間ノ
日數ヲ增スモノヲ四箇所位ニ割フテ新
設シテ行ッタナラバ、馬事思想普及ノ精
神ニモ適ヒ、又收入ヲ圖ル上ニ於テモ
宜イ、斯ウ云フ事ハ農林大臣ハドウ考
ヘテ居ラレルカ、此點ニ付テ御伺致シ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=2
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003・町田忠治
○町田國務大臣 只今ノ本田委員ノ御
尋ハ、之ヲ分ケレバ六ツ七ツノ御質問
ニ相成ルヤウデアリマス、大體私ハ總
括シテ御答ヲシテ御諒解ヲ得タ方ガ便
利ト思ヒマス
第一ニ此競馬法中改正案竝ニ牧野法
案ヲ、會期半バヲ濟ンダ今日ニ於テ突
如トシテ出シタコトニ對シテノ御非難
デアリマス、斯樣ナ御尋ノアルコトハ
私ハ御尤ト思ヒマス、之ヲ斯樣ナ切迫
シタ時ニ出スコトハ頗ル遺憾デアリマ
ス、唯從來カラ農林省ニ於キマシテハ
馬事思想ノ普及及ビ馬事振興ノ爲ニ競
馬法ニ向ッテ風紀ヲ維持スル意味ト此
普及ヲ圖ル意味ト矛盾ヲ致サヌ範圍內
デ、相當ノ改正ヲ致シタイト云フ考ハ
從來モ持ッテ居ッタノデアリマス、殊
馬事振興ノ爲ノ財源等ノコトモ相當考
ヘテ居リマシタ、今年ノ議會ニ出シ得
ラレルカ否ヤニ對シテ、相當調査ヲ進
メテ居リマシタモノヽ之ヲ早ク提出
スル譯ニハ調査上參ラナカッタノデア
リマスガ、一面ニ於キマシテ、種々ナル
原因モアリマセウ、日本ノ財界及ビ一般
不景氣ノ點カラ、玆ニ國家ガ見テ居ルコ
トノ出來ヌ貧困者ニ對シテ、前年御協賛
ヲ得マシタ救護法ヲ一日モ早ク實施セ
ネバナラヌ必要ガ起ッテ、同時ニ此財源
モ考慮シタノデアリマス、幸ヒ農林省ノ改
正ノ調査ガ進ミマスト同時ニ、競馬法ノ
改正ニ依ッテ得マシタ財源ノ一部ヲ社
會事業ニ投ズルコトノ決心ヲ致シマシ
タノデアリマス、申サバ救護法實施ト
云フコトノ財源上ノ關係カラ、此改正
案ヲ提出スル機運ヲ促進シタト申シテ
宜カラウト思ヒマス、元來救護法ノ關
係ガナクトモ、相當ナ改正ヲ致シテ馬
事思想ノ普及或ハ馬事振興ニ對シ、其
施設ニ必要ナル經費モ考ヘテ居リマシ
タガ、其必要ニ加フルニ救護法實施ノ
爲メノ財源ノ一部ヲ是カラ生ムコトノ
必要ガ更ニ加ッタガ爲ニ、會期半バ過ギ
テ之ヲ提出スルノ已ムヲ得ザルニ至ツ
タノデアリマス、唯本末〓倒ト云フヤ
ウナ御非難ハ右ノヤウナ事情デ私ノ
答辯ニ依ッテ御諒解ガ得ラルヽコト
期待致シテ居リマスガ、唯實際申シマ
スト此度ノ改正ニ依ッテ斯樣ナ收入ガ
アルトカナイトカ云フ御答ハ後ニシマ
シテ、是ダケヲ御諒解ヲ願ヒタイ、此
度ノ改正ニ依ッテ凡ソ二百萬圓ノ新ナ
ル收入ヲ得ルノ計算デアリマス、從來
モ競馬法ニ依ッテ百六十萬圓內外ノ收
入ガアルト云フ財政計畫ノ上ニハ左樣
ニ立ッテ居リマスガ、此改正ニ依ッテ二
百萬圓位新ニ收入ヲ增スコトヽ思ッテ
居リマス、而シテ其二百萬圓ノ中ニ何
カ救護法ニ對シテ多ク財源ヲ提供スル
ヤウニ世間ノ一部ニハ誤解ガアルヤウ
デアリマスガ、左樣デハナイ事實ハ從
來競馬法實施地ニ於キマシテ地方稅、
若クハ地方府縣ニ對スル納付金トシテ
十一箇所ノ競馬倶樂部デ地方ニ提供シ
テ居ル金高ハ六千萬圓ニ達シテ居ル、
ソレヲ此改正ニ依ッテ、將來ハ地方稅若
クハ地方納付金ハ一切取ラナイコトニ
致シマシタガ故ニ、此改正ガナクトモ
地方ニ提供スルコトガナケレバ、六十
萬圓ハ稅率ノ改正、卽チ四分ヲ六分以
內トスルコトニ依ッテ六十萬圓ガ農林
省ニ這入ルノデアリマス、而シテ競馬
倶樂部ニハ別ニ負擔ヲ增加シナイ譯ニ
相成ッテ居ルノデアリマス、然ルニ此度
ノ改正ニ依ッテ二百萬圓出マシテ、其中
ノ大體實際問題トシテハ百萬圓ヲ救護
法實施ノ財源トシテ、七年度以後ニ於
テハ百萬圓ハ救護法ノ財源ニ充テル積
リデアリマス、其點カラ見マスト二
百萬圓ノ財源ヲ得タ中ノ從來地方ニ
行ッテ居。ッタモノヲ一旦農林省ニ返シテ
來マスカラ、此改正ニ依ッテ新ニ馬事振從來此改正ヲセラレタ內閣ニ於キマシ
興以外ノモノニ向ケラレル分量ハ四十
萬圓ト云フ計算ニ相成ルノデアリマ
ス、又只今豫算總會デ御協贊ヲ願ヲテ居
リマスル追加豫算ニ依リマスト、今年
ニ限ッテハ救護法ニ充テル金額ハ慥カ
七十萬圓內外ト記憶致シテ居リマス、
其中ニ競馬ノ方カラ參リマスル分量ハ
五十萬圓デアリマス、今年ハ幸ニ御協
贊ヲ得マシテ法律ガ實施サレマシテモ
今年這入リマス收入ハ百萬圓位デアリ
さず、其中ノ五十萬圓ハ馬事振興或ハ
牧野法等ニ使ヒマシテ、五十萬圓ハ救
護法ノ方ノ財源ニナリマス、然ラバ半
半デハナイカト云フ考モアリマセウ、
併シ救護法ニ參リマスル五十萬圓ノ中
ノ二十五萬圓ハ、申サバ內務省ノ方カ
ラ御土產ニ持ッテ來タヤツヲ、復タ此方
カラ戾スト云フ計算ニナリマシテ、眞
ニ農林省所管ノ收入關係カラ申シマス
ト二十五萬圓ダケヲ新ニ彼方ヘ提供ス
ル計算ニナッテ居リマス、而シテ私共ハ
此競馬ニ依ッテ得タ收入ハ、主トシテ馬
事振興ノ爲ニ用ヒルガ本態デアル、歐
洲各國ニ於テモ社會事業其他ノ方ニ之
ヲ使ッテ居ルノハ一般世界ノ大體ノ形
勢デアリマシテ、斯樣ナ收入ハ貧民ノ
救助ト云フヤウナ社會事業ニ一部投ズ
ルガ宜カラウト云フコトハ、佛蘭西初
メ各國同樣デアリマス、我國ニ於テモ
テモ將來ハ之ヲ社會事業ノ一部ニ使
フガ穩當デアルト云フト云フ考ヲ常ニ
漏サレテ居ル、ソレト私共同ジ考ヲ持ツ
テ居ルノデアリマスガ、或ハ此收入ノ
大部分ヲ馬事振興ニ用ヒナイ場合ガア
ルコトヲ慮リマシテ、此度ノ改正ニ於
キマシテ、相當珍ラシイ立法デハアリ
マスガ、其收入ノ三分ノ二ヲ下ラザル
ダケハ、必ズ馬事振興ノ爲ニ用ヒテ、
社會事業ニ用ヒルモノハ三分ノ一ヲ上
ラナイト云フコトヲ、法律ヲ以テ明カ
ニ限定サレマシタ、此法律ノ改正ヲ致
ス主ナル目的ハ馬事ノ爲メデアル、斯
様ニ御諒解ヲ願ヒタイノデアリマス
ソレカラ或ハ之ヲ複勝式ニシタ爲ニ
從來ヨリ倍位ノ收入ガアルヤウニ立テ
テ居ルカノ如キ御意見デアリマシタガ
尙ホ豫算關係ノコトニ付テハ更メテ詳
シク說明致シマスガ、私共ノ此度ノ立
テ方ハ、之ヲ複勝式ニシタ爲ニ、左樣ニ
收入ガ多ク增ストハ考ヘテ居ラヌ計算
ノ基礎ニナッテ居リマス、ソレカラ八日
ニ延バシタコトニ付テ御尋デアリマス
ガ、御話ノ通リ二箇所カ三箇所二囘ニ
亙ッテ十二日デハマダ少ナイト云フ考
ヲ起シテ居ルコトハ、本田サンノ御話
ノ通リデアリマスガ、他ハ每囘六日デ
澤山ダト云フ處ガ多イヤウデアリマス
併シ同時ニ色々特殊競馬ヲ行フニ付キ
マシテ、此六日デハ足ラヌ處ヲ考慮シ
テ、八日ト致シマシタガ、是ハ各倶樂
部ニ八日ヲ属行セヨト云フ規則デハア
リマセヌ、私ノ調ベマシタ所デハ競
馬倶樂部ノ設備準備等ニ依ッテ、或ハ五
日デ濟ンダ場所ガアルサウデアリマ
ス、是ハ十分ニ八日ヲ属行セヨト云フ
意味デハアリマセヌ、八日マデノ間ハ
之ヲ許スト云フ裕リヲ付ケタニ過ギマ
セヌ、最モ大事ナ御尋ハ、斯樣ナ方法
ヲヤルヨリハ、馬事振興若クハ馬事思
想ノ普及ノ爲ニハモット全國的ニ多少
ノ場所ヲ殖シタ方ガ宜クナイカト云
フヤウナ御尋ト私ハ了解致シマシタ
ガソレモ一ツノ御意見トシテ承ル
コトハ勿論デアリマス、唯今日實際ノ
場所ハ十一箇所アリマスガ、其分布ノ
關係ハ完全デナイコトハ御同感デアリ
やっ、十一箇所ノ中北海道ニ二箇所置
クノガ宜イカ、九州ノ或ル一方ニ偏シ
タ處ニ置クガ宜イカト云フコトハ實
際問題トシテ起リマセウガ、之ニ付テ
私ノ考ヲ此處デ申上ゲテ置キタイノ
ハ、今日ノ所デハ若シ出來マスナラバ
現在ノ十一箇所ヲ何等カノ方法デ適當
ナ處ニ移シテ、全國ノ馬事思想ヲ普及
セシムルコトガ、最モ理想的デハアルマ
イカト考ヘマス、或ハ之ヲ實行スルコ
トニ相當ノ困難ガ伴フコトモアラウト
思ヒマスカラ、先ヅ此問題ヲヤル前ニ、
出來ルナラバ此十一箇所ノ分布ノ仕方
ヲ改メタイト思ヒマス、ソレカラ收入
ヲ增ス方法ハ三ツカ四ツアリマスガ、
先ヅ日數ヲ增シテ收入ヲ殖ス方法ニハ
餘リ多クノ期待ハ持チマセヌ、唯御話
ノ現在競馬倶樂部ガ制限ヲ超エテ餘。ツ
タ金ヲ取ッテ居ル分ハ當然「フアン」ニ
戾スコトガ至當デアル、サウ云フ金ガ
年々二百萬圓位競馬倶樂部ノ手ニアル
カラ、之ヲ出來ルダケ「フアン」ニ戾セ
バ更ニ繰返シ〓〓馬劵ヲ買フコトニ
ナッテ、相當收入ガ增スト云フコトガ一
ツノ方法デアリマス、ソレカラ從來ハ
競馬倶樂部ノ理事者ニ對シテ、其不正
行爲ヲ取締ル方法ダケデアリマシタ
ガ、聞ク所ニ依ルト近來ハ呑屋ト云フ
者ガ盛ニ跋扈シテ居ルサウデアリマシ
テ、是ガ爲ニ馬劵ノ賣上高ガ著シク減
少シテ居ルト云フノガ實際デアルサウ
デアリマス、京都ノ淀ニ於テハ殆ド千
萬圓位ノ收入ガアルニ拘ラズ、東京橫
濱ナドニ於テハ其半分位シカ馬劵ノ賣
上高ガナイト云フノハ、要スルニ呑屋
ガ跋扈シテ風〓ヲ害シテ居ルサウデア
ルガ、是ガ爲ニ收入ガ豫期ノ如ク上ラ
ヌト云フコトヲ承リマシタノデ、此度
之ニ向ッテハ餘程刑罰ヲ重クシテ、其跡
ヲ絕ツマデノ嚴重ナル取締ヲ內務當局
ニ於テサレルサウデアリマスカラ、ソ
レニ依ッテ增ス收入ハ私共ハ非常ニ多
イト云フ計算ヲ致シテ居リマス、サウ
シテ從來五千萬圓位ノモノガ、今後ハ
更ニ三千萬圓以上モ馬劵ノ賣上高ガ增
スデアラウト思ッテ居リマス、ソレハ何
處ノ競馬場デ幾ラ增ストカ云フ詳細ナ
項目ニ村テハ、局長ヨリ詳シク申上ゲ
ルコトニシテ、私ヨリハ此大體ニ止メ
テ置キマス、若シ御了解ガ得ルコトガ
出來マセヌケレバ改メテ御質問ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=3
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004・本田義成
○本田委員 只今農林大臣カラ丁寧ナ
御說明ヲ承リマシタガ、十分ニ私ハ滿
足ガ出來ナイノデアリマス、競馬法ヲ
實施シ、競馬ニ依ル收入ニ依ッテ社會的
施設ノ資源ヲ得ルト云フ御話デアリマ
シタガ、私ハ今少シ伺ハナケレバナリ
マセヌ、先ヅ第一ニ競馬ト云フコトノ
各般ノ事項ニ亙ッテ農林當局ニ眞カラ
了解シテ貰ハナケレバナラヌ、大體農
林省ハ倶樂部ト云フモノヲ主トシテ居
ルノカ、馬主ト云フモノヲ主トシテ居
ルノカ、或ハ又「フアン」ヲ主トシテ居
ラレルノカ、私ハ各項ニ亙ヲテ詳シク御
質問ヲ申上ゲタイ、世ノ中ノ人ハ一般
ニ競馬倶樂部ト云フモノハ莫大ナ金ヲ
儲ケテ居ルト云フヤウニ認メテ居リマ
ス、表面ニ現レタ豫算計算書ノ調査ハ
農林省ヨリモ私ハ詳シクシテ居リマス
ガ、事實二、三ノ競馬倶樂部ヲ除イテ
大部分ノ倶樂部ハ損ヲシテ、殆ド借金
ヲシナケレバ競馬ノ開催ガ出來ナイ狀
態ニナッテ居ル、成程京都ノ競馬倶樂部
ノ如キハ、莫大ナ利益ヲ得テ居ルガ、
併シ大部分ノ競馬倶樂部ハ決シテ利益
ハ得テ居ラナイ、ソコデ今囘此競馬法
ヲ改正サレル御考ガ付イタナラバ、
何故第一ニ倶樂部ノ內容ヲ調査サレナ
イカ、其實情ト弊害ヲ十分ニ知得シ、
ソレカラ馬主ノ內容ト弊害及ビ不備ノ
點ソレカラ騎手ノ內容ト弊害ノ實情
ソレカラ「フアン」ノ內容ト實情ト弊害
ヲ十分ニ攻究シナケレバナラヌ、之ヲ
十分ニ攻究シテ、此見地カラ競馬ノ實
際ヲ調査シナケレバ、改正シテモ其意
味ヲナサヌト思ヒマス、只今農林大臣
ハ呑屋ト云フモノヲ此改正ニ依ッテ十
分取締ッテ、根絕シテシマフト言ハレタ、
洵ニソレハ結構ナ御趣旨デアリマス
ガ、併シ日本全國ニ何千ト云フ警察ト
何萬ト云フ巡査ヲ置イテ泥棒ヲ檢擧シ
テ居ルガ、泥棒ハ絕エヤシナイ、益〓殖
エル、隨テ本法ヲ刑罰方法ヲ設ケレバ
直チニ呑屋ハ絕エテシマフト云フ考
ハ全ク競馬ノ實際ヲ見テ居ラヌ考デ
アル呑屋ヲ絕ヤス方法ハ刑罰ナド設
ケナクテモ、呑屋カラ「フアン」ガ投票
劵ヲ買ハナイヤウニスレバ宜イ、今デ
ハ競馬倶樂部カラ買フヨリモ呑屋カラ
買フ方ガ便利デアルカラ買フ、ソレガ
倶樂部デ買フ方ガ便利デアルナラバ皆
競馬倶樂部カラ買フノデアル、偖テ競
馬倶樂部ノ投票劵ヲ買フコトガ非常ニ
困難デアル爲ニ、呑屋ノ方ニ走ッテ行ク
ノデアル、此處ヲ究メナイデ、唯法律
ヲ以テ呑屋ヲ退治ルノダト云フヤウナ
コトノ御話、ソンナコトハ寧ロ素人ノ
云フコトデアッテ、何等其意義ヲ爲シテ
居ラヌ、ソコデ先ヅドウシテモ改良シ
ナケレバナラヌト云フコトデアリマス
ナラバ、又シテ貰ハナケレバナラヌノ
デアルカラ、先ヅ此倶樂部ノ內容ヲ一
ツ考究シテ戴キタイ、ドウ云フコトニ
シテ考究スルカト云フト、是ハ私ニ〓
ヘルト思ッテ御答辯ヲ願ヒタイ、先ヅ私
ハ競馬倶樂部ノ今日ノ組織ヲ撤廢シ
テ、官營ニスル、サウシテ日本全國ノ
競馬ヲ統一シテヤランケレバ、倶樂部
ノ弊害ト云フモノヲ除去スルコトハ出
來ナイ、前ニ農林省ハ眞劍ニナラナケ
レバナラヌ、官營ニシテサウシテ競馬
局ト云フモノヲ置イテ、日本全國ノ競
馬場ヲ統一シナケレバナラヌ、是ナラ
バ倶樂部ノ弊害モ除ケ、又儲カル所ノ
競馬場モ損ノ行ク所ノ競馬場モ立ッテ
行キ馬匹改良ト馬事思想普及ノ目的
ヲ完全ニ達スルコトガ出來ル、此事ヲ
一ツ農林省ハ眞劍ニ〓究シテ、競馬界
ノ爲ニ之ヲ斷行サレル元氣ガアルカナ
イカ、之ヲ一寸御伺シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=4
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005・町田忠治
○町田國務大臣 只今ノ御意見ハ馬事
振興ノコトニ付キマシテ熱心ナル本田
君ノ、定メシ今日始マッタモノデナク、
相當從來カラ國營論ヲ御考ヘニナッテ
居ル御意見ト私ハ御察シシマス、隨分
世ノ中ニハ一方ニハ弊害ヲ避ケル點等
カラ、之ヲ一層思切ッテ國營ニシタラ如
何カト云フ意見ハ相當聞イテ居リマ
ス、是モ一ツノ見方デアルト思ヒマス
ガ、私共ハ先ヅ從來ノ歷史カラ考ヘ
日本ノ競馬ノ發達シタ順序カラ見マシ
テモ、國營ガ宜シイト云フ斷案ニマデ
マダ參ヲテ居リマセヌ、漸次之ヲ風〓維
持ト兩立スル範圍內ニ於テ、次第ニ之
ヲ改正シテ、馬事思想ノ普及モ圖リ、
一方ニハ馬事振興モ圖ルコトニシタイ
ト思ヒマス、又呑屋ノ弊害ノ盛デアル
事ハ御承知ノ通リデアリマス、之ヲ嚴
罰主義ニ依ッテ根柢カラ其跡ヲ絕タウ
トスルト云フコトハ、本田サンノ御話
ノ通リ或ハ困難デアリマセウト思ヒマ
ス、併ナガラ承ル所デハ昨年アタリモ
東京デ相當ヤッタサウデアリマシテ、何
ダカ一日ニ何百何十人ヲ檢擧シテドウ
トカ云フ點カラ、相當成績ガ良クナッテ
來タト云フ話モ聞イテ居リマスカラ、
御話ノ通リ根柢カラ全滅スル譯ニ參リ
マスマイガ、從來ハ斯樣ナ事ヲ業トシ
テ不正ヲヤッテ居ルノヲ禁止スル法文
ガ無カッタノデアリマス、競馬會社ノ理
事者ニ向ッテハ相當ノ刑ヲ加ヘテアリ
マスガ、場ノ內外ニ於テ、殆ド業トシ
テ之ヲヤッテ居ルコトニ對スル取締竝
ニ之ニ向ッテ刑罰ヲ加ヘルト云フコト
ノナカッタノヲ、今度改メテ入レマシタ
カラ、相當出來ルト思ヒマス、ソレカ
ラ御尋ノ趣意ハ、ソレヲ防グニハソン
ナ事ヲセズシテ「フアン」ニ向ッテ買ヨ
クスレバ、今ノ業トシテ不正行爲ヲヤッ
テ居ル者ヲ取締ラズトモ自ラナクナル
ト云フコトハ、是ハ一ツノ御考トシテ
私共一面ノ相當ナ理由アルコトヽ考ヘ
やき、併シ歐米各國ノ或國ニ於テハ、
此馬劵ヲ無制限ニ賣捌クコトニ於テモ
餘リ弊ガナクナッテ、金持ハ金持ダケニ
十枚モ二十枚モ買ヒ、又力ノ乏シイ者
ハ一枚ダケ買ヲテ、當ラナクトモ是ハ自
ラ世ノ中ニ社會奉仕ヲスルモノダト云
フ觀念カラ、無制限ニ發賣シテ居ル國
ニ於テハ金持ハ捨テタ積リデ多ク買ツ
テ居ルト去フヤウニ、社會ノ風〓維持
ト兩立スルコトガ餘程進ンデ居ル國モ
アルト承知致シテ居リマスカラ、風〓
ニ害ノナイ程度マデ進ンデ參リマス
ト、御話ノ通リ或ハ一人一枚ト云フコ
トデナクシテ、金持ニハ社會奉仕ノ爲
ニ之ヲ買ハセルト云フコトヲ薦メル時
代ガ餘リ遠クナイ間ニ參ルカモ知レヌ
ト斯樣ニ期待致シテ居リマスガ、今日
之ヲ無制限ニスルト云フ考ハ如何デア
ラウカ、私共ハ此改正ヲ致ス決心ハ付
キ兼ネテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=5
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006・本田義成
○本田委員 農林大臣ニ今少シ競馬上
ニ對スル眞劍ナル御答辯ヲ願ヒタイト
思ヒマス、私ハ倶樂部ト云フモノニ全
力ヲ注イデ質問スル積リデハナイノデ
アリマス、ソレカラ「フアン」其他ニ於
ケル取扱ニ付テ質問致シタ積リデアツ
タノデアリマスガ、大體根本カラ今少
シ倶樂部ト云フコトニ付テ御考慮ヲ願
ハヌト。是ガ基デアリマス、ソコデ先
程カラ私ガ農林大臣ニ伺フガ、世間デ
謂フ倶樂部ト云フモノハ大分儲カルヤ
ウニ言ッテ居ルガ、二三ヲ除イテハ儲ラ
ヌノデアル、全ク立行カヌ狀態デアル
ノデアル、ソレデ今デハ社會カラハ餘
程荒金デモ儲ケテ居ルヤウニ見ラレテ
居ルガ、是ハドウシテモ根本カラ一ツ
改良シナケレバナラヌト云フ事柄ハ、
ドウシテモ倶樂部ノ力デハ改良スルコ
トガ出來ヌカラ、私ハ官營ニシテシマ
フ方ガ一番宜イト思フ、然ルニ農林大
臣ハ今マデノ歷史ガアルカラ、ドウモ
サウ易々トハ行カヌト云フコトデアリ
マスガ、決シテ歷史ナドヲ此競馬法ニ
付テハ賴ルベキデナイ、私ハ斷然タル
競馬ノ根本精神カラ言ッタナラバ、今日
ノ倶樂部制度ヲ廢シテ官營ニシ、サウ
シテ取締ルト云フコトガ一番宜イ、サ
モナケレバ決シテ倶樂部ノ改良ヲ圖ル
コトハ出來ルモノデハナイ、仍テ此機
會ニ於テ何故サウシナケレバナラヌカ
ト云フト、私ハ先ヘ行ッテ申上ゲヤウト
思ッテ居ッタガ、玆ニ機會ヲ得マシタカ
ラ申上ゲマスガ、昨年一年ノ競馬ノ賣
上ト云フモノハ四千二百萬圓アッタ、此
四千二百萬圓ノ中、倶樂部ニ一割五分
ノ手數料ヲ取ラレル、又入場劵ヲ買ッテ
這入ル、又穴馬ト稱スル利得金ガ昨年
一年ニ二百萬圓程、之ヲ殘ラズ、合算
スルト四千二百萬圓買フ爲ニ引去ラレ
テシマッタ金ガ一千百八十萬圓ニナル
ノデアリマス、サウ致シマスト「フア
ン」ガ四千二百萬圓ノ金ヲ持ッテ、三年
間競馬ヲシテ居ルト、四千二百萬圓ノ
金ガ全部是ハ取ラレテシマフ、斯ウ云
フ實ニドウモドエライ仕事ニ對シテ、
何等〓究モ體驗モシナイデ、唯救護法
ノ方ニ金ガ要ルノダカラ、一ツ百分ノ
四ヲ六ニスル、單勝式ノモノヲ複勝式
ニスル、或ハ六日ノモノハ八日ニスル
ノダ、是ハ隨分宜イ改正案デハナイカ
ト云フヤウナコトデハ、私ハ先程申上
ゲテ居ルヤウニ、農林省ハ何ヲ考ヘテ
居ルノカ、此競馬「フアン」ト云フモノ
ニ、御前達競馬ガ好キダカラ何千萬圓
ノ金デモ持ッテ行ッテ競馬シテ皆ブチ込
ンデ來イ、斯ウ云フノデアル、成程競
馬ハ紳士ノ娛樂トシテ、紳士バカリ行。ソ
テ馬劵ヲ賣買スルナラバ、是ハ或ハ國
稅トシテ、先程農林大臣ノ言ハレルヤ
ウニ、稅金ノ意味デ紳士カラ此競馬ノ
利得金ヲ皆取ッテシマフト云フコトモ
宜イカモ知レマセヌガ、今日ハサウデ
ナイ、今日ハ寧ロ中產階級以下ノ人ガ
多ク競馬場ニ出入シテ居ル、此人間ニ
些カノ利益ノコトヲ餌ニシテ、サウシ
テ少クモ四千二百萬圓ノ金ヲ三年間ニ
全部取ラレテシマフ、此實ニ殘忍極マ
ル所ノ此行爲ヲ、政府ガ敢テ之ニ留意
シナイデ行ハシメルト云フコトデアッ
タナラバ、是程人道ニ私ハ害ノアル事
ハナイト思フ、ソレヨリハ私ハイマ少
シ改正ニ御考慮ヲ願ッテ、意義アル改正
ヲ致シマシテ、サウシテ「フアン」モ宜
ケレバ、倶樂部モ宜ケレバ、馬主モ宜
イ、ドウシテモ皆相兩立シテ行ケルヤ
ウナ改正案ヲ出サレナケレバナラヌト
思フノデアリマス、此點ニ付テドウ云
フ風ニ御考ヘデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=6
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007・町田忠治
○町田國務大臣 本田君ノ御質問ハ、
馬事振興、若クハ馬事思想ノ普及ト云
フコトニ對スル一種ノ理想案トシテ
ハ相當考ヘ得ラルヽ御意見ト思ヒマ
ス、併シ實際ノ政治ノ上カラ見マスル
トドウモ種々ノ點カラ私ハ競馬ヲ國
營ニスルト云フ考ハ.現農林當局ハ遺
憾ナガラ其御意見ニハ實際問題トシ
テハ御同意スルコトノ參ラヌノハ遺憾
デアリマス、ソレカラ競馬倶樂部ノ內
情ニ對スル、競馬倶樂部ノ財政狀態ト
申シマスカ、中々十分設備モ完備スル
譯ニ行カヌ、或ハ設備ノ爲ニ數百萬圓
ノ金ヲ掛ケナケレバナラヌガ、ソレニ
困難ヲシテ居ル倶樂部ノアルコトノ實
情ハ大體承知シテ居リマス、併シ此案
ヲ出シマスル前ニ、全國十一箇所ノ各
競馬倶樂部ノ主任ノ方ニモ御苦勞願。ツ
テ、打解ケテ、政府ガ斯樣ナ提案ヲス
ルト云フコトノ下ニ、競馬倶樂部ノ方
方ノ御意見モ徵シタノデアリマス、又
引續キマシテ御承知ノ馬政委員會ヲ開
キマシテ、ヤハリ此提案ノ趣意ヲ說明
シタノデアリマス、馬政委員會ノ方ニ
於テハ大體此提案ヲ可ナリト認メテ
吳レマシタ、競馬倶樂部ノ方々ニハ色
色ナ御意見モ承リマシタガ、併シ政府
ガ之ヲ此議會ニ提出スルコトノ案トシ
テ、斯樣ナ方法デヤルト云フコトニ對
シテハ、大體ノ御諒解ヲ得タト私ハ確
信致シテ居リマス、而シテ競馬倶樂部
ノ內容改善トカ、或ハ色々ノ弊害ノア
ルコトヲ止メルト云フコトハ御話ノ
國營トシタ場合ニ於テ、初メテ弊害ハ
矯正セラレルモノモアリマセウ、或
國營トシテモ尙ホ世ノ中ニ謂フ所ノ競
馬ノ弊ガ、ヤハリ國營ノ場合モ、クッ付
イテ來ルノデゴザイマセウガ、ソレハ
暫ク措キマシテ、斯樣ナ新タナ收入ヲ
增スコトニ依ッテ、競馬倶樂部ノ財政ガ
一層困難ヲスルト云フコトハ私共ハ考
ヘテ居リマセヌ、御話ノ通リ四千二百
萬圓カ四千三百萬圓昨年馬劵ガ賣レマ
シタ、此度ハ私共ノ計算デ慥カ七千萬
圓ヲ中心トシテ居ルト記憶シテ居リマ
ス、斯樣ニナリマスレバ、自ラ競馬倶
樂部ニ於ケル納付金ノ率ハ高マリマセ
ヌケレドモ、賣上高ノ增加ニ伴フ所ノ
競馬倶樂部ノ收入モ自ラ增加シテ之
ニ依ッテ相當ナ倶樂部ノ財政ノ改善モ
出來ルコトヽ斯樣ニ期待シテ居リマ
ス、其細カイ計數ハ局長ヨリ申シテ宜
シウゴザイマスガ、大體左樣ナ建前カ
ラ之ヲ提案シタト御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=7
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008・本田義成
○本田委員 今度ノ改正案ハ百分ノ四
ヲ百分ノ六ニスルト云フコトニナッテ
居リマスガ、此百分ノ六ニ致シマシタ
場合ニ、餘程納付金ガ多クナル、此爲
ニ競馬施行細則ト云フモノヲ改メテ、
今マデ倶樂部ノ收入金ガ、百分ノ十五
トアッタモノヲ、十八ニ今度改メルト云
フヤウナ方針デアリマスカ、其點ハ如
何デアリマスカ、其點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=8
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009・町田忠治
○町田國務大臣 御尋ノヤウナ考ハ農
林省ニハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=9
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010・本田義成
○本田委員 百分ノ十五以上ハ增サヌ
コトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=10
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011・町田忠治
○町田國務大臣 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=11
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012・本田義成
○本田委員 ソコデ「フアン」ノ點ニ付
テ一ツ詳シク伺ヒタイ、其「フアン」ガ
今日非常ニ競馬ト云フモノニ慣レテ來
タ、ソコデ今度ノ改正案ノ中ニ單勝式
ト複勝式ト二枚買フコトガ出來ル、此
點ニ對シテ今マデ一枚ノモノガ二枚ニ
ナルカラ政府ハ、收入ハ增加スルト御
考ヘニナッテ居ルカト伺ッタ所ガ、先程
其點ニ付テ、收入ハ圖ラウトシテ居ラ
ヌト云フ御答ニナッタノデアリマス、洵
ニ其通リニ私モ考ヘテ居リマス、決シ
テ二枚ニナッタカラ收入ガ殖エルコト
ハナイ、ソレハ農林大臣ノ答辯サレタ
通リニ私共考ヘテ居リマスガ、此二枚
買フコトヲ公ニ許スト云フコトニナリ
マスト云フト、二十圓券ヲ買フ所ヲ四
十圓ダケ買フコトニナルノデアリマス
四十圓買フト云フコトハ一日ニ十二競
馬以上行フノデアリマスカラ、二枚ヅ
ツ買フニシテモ中々餘程ノ大金ヲ要ス
ルノデアリマスガ、改正案ノ中ニ「フア
ン」ト云フコトニ何等少シモ競馬法ニ
ハ心ヲ用ヒテナイノデアリマス、此「フ
アン」ハ先程私ガ申上ゲマシタヤウニ、
今日ノ改正サレナイ法律デモ四千二百
萬圓、此賣上高ニ對シテ千百八十萬圓
ハ天引取ラレテシマッテ、四分ノ一以上
殆ド三分ノ一弱、之ヲ引カレテシマフ
ト云フコトニナリマシテハ、先ヅ三年
間競馬ヲ續イテヤッテ居レバ、四千二百
萬圓ノ金ト云フモノハ全部差引カレテ
シマッテ、何等之ニ對スル「フアン」ノ得
ル所ガナクナッテシマフ、是ハ全ク地獄
へ落チルヤウナモノデ、行キサヘスレ
バ最早全部取ラレテシマフト云フヤウ
ナ情勢ニナッテ居ルノデアルガ、此點ニ
付テ農林省ハドウ云フ風ニ御考ヘニ
ナッテ居ルカ、競馬ニ來ル者ハ何デモ構
ハナイ取ッテシマヘパ宜イノダ、女郞屋
ヤ藝者屋ト同ジヤウニ、金サヘ持ッテ來
レバ一文ナシニシテ歸シテシマヘト云
フ御考ニナッテ居ルノカ、此點ニ付テ何
ト御考ヘニナッテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=12
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013・町田忠治
○町田國務大臣 私モ實ハ餘リ詳シイ
事ハ知リマセヌガ、此案ヲ出スニ付キ
マシテ一通リハ〓究ヲ致シタノデアリ
マスガ、御話ノ「フアン」ニ對シテハ
從來二百圓ヲ越シタ分ヲ競馬倶樂部ガ
之ヲ自ラノ收入トシテ居タノハ、年々
二百萬圓位ト思ヒマス、之ヲ今度出來
ルダケ「フアン」ニ返スト云フコトデ、
アナタノ今ノ「フアン」ヲ見殺ニスルト
云フコトニ對シテハ、相當ノ緩和ニナ
リハシナイカト考ヘテ居リマス、ソレ
カラ此點ダケハ私ハハッキリ申上ゲテ
宜カラウト思ヒマス、先刻御話ノ複勝
式ニシタガ爲ニ收入ハ增サヌト私ガ言
ウタト云フ御解釋ノヤウデアリマシタ
私ノ申上ゲヤウガ或ハ足ラナカッタカ
モ知レマセヌガ、アナタノ御尋ハ複勝
式ニシタコトニ依ッテ新ナ此度ノ財源
ノ全部ガ、ソレニ依ッテ得ラレルト吾
吾ノ提案ヲ御解釋ニナッタヤウニ私ハ
聽受ケマシタカラ、サウデハナイ、此
收入ガ二百萬圓ヲ增スト云フコトハ、
複勝式ニ依ッテ得ルモノ、日數ヲ增スコ
トニ依ッテ得ルモノ、百分ノ十ノ政府ノ
納付金ヲ四分以內ヲ六分以內トスルコ
トニ依ッテ得ル途ト、從來倶樂部ノ所有
ニ屬シテ當然「フアン」ニ返スベキモノ
デ返サナカッタノヲ、今後之ヲ返スコト
ニ依ッテ、馬劵ノ賣レルコトノ增加、竝
ニ取締ヲ嚴重ニスルコトニ依ッテ收入
ヲ增ス、斯樣ノ原因ヲ綜合シテ新二二
百萬圓ガ出ルト云フ意味デアッテ、複勝
式ソレ自身ニ依ッテ二百萬圓全部ガ取
レルト云フ意味デハナイト私ハ申上ゲ
タ積リデアッタガ、甚ダ私ノ申上ゲ方
ガ惡カッタカ知レマセヌガ、複勝式ニ
依ッテ何等收入ノ增サヌト云フヤウニ
私ガ答辯シタヤウニ御解釋ニナルト云
フコトダケハ、何卒御免ヲ蒙リタイト
思ヒマス
ソレカラ步合ハ後カラ申上ゲマスガ
複勝式ニ依ッタ吾々ノ方デハ少イトモ
三割以上ハ增スト云フ基礎ハ作ッテ居
ルヤウデアリマス、卽チ一方カラアナ
タノ御非雜ナサル「フアン」ニ對シテ唯
金ヲ棄テサセルト云フコトニ御話ニナ
リマスガ、此複勝式ニ依ッテ「フアンㄴ
ガ馬劵ヲ買ッテ的中スル率ハ單勝式カ
ラ見レバ相當ニ殖エタノデアリマス、
是ハ私カラ申上ゲルヨリモ本田君ガ十
分御承知ノ通リ、其點カラ見マスレバ
單勝式ト複勝式ヲ併セテ行フ爲ニ「フ
アン」ノ危險率ガ減ッタ、卽チ當選率
ガ殖エタ、斯ウ云フ見方ガ當然デアリ
マスガ故ニ、慘メナル「フアン」ニ對シ
テモ此改正ガ其意味ニ於テモ相當改善
シテ居ル、斯樣ニ吾々ハ解釋シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=13
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014・本田義成
○本田委員 關聯シタ事デアリマスガ
收入ノ點ハ私ハ敢テ問題トシテ論ジテ
居ラナイ、複勝式單勝式二枚ヲ購入シ
得ルコトニナリマスレバ、四十圓マデ
公ニ求メルコトガ出來ル、ソコデ私ハ
農林大臣ニ特ニ御伺申シタイガ、四十
圓マデ公ニ求メ得ルト云フコトニナリ
マシタコトハ、先程カラ呑屋ヲ防グト
云フコトニモ豫定サレテ居ルヤウデア
リマス、私ハ此競馬法ノ中ニ最早競馬
ノ「フアン」モ可ナリ實情ニ通ジテ來テ
居ッテ、社會ノ風〓上ニ害ニナルヤウナ
コトモナカラウト思フ、又農林省モ此
點ニ付テハ最早御見込ガ付イテ居ルト
思ヒマス、私ハ寧ロ此競馬法ノ二十圓
ト云フコトヲ廢シテ、五圓ニシテ制限
ヲ撤廢スル事柄ガ、非常ナ競馬ノ發達
ノ上ニモ、亦收入ヲ圖ルト云フ上ニ於
テモ、呑屋ヲ防グト云フ上ニ於テモ容
易ニ私ハ防グコトガ出來ルヂヤナイカ
ト思フ、五圓劵ニシテ制限ヲ撤廢シテ
モ、恐ラク十枚買ッタ所ガ五十圓シカ
買ヘナイ、又十枚以上モ買フ人ハ減多
ニナイ、中ニハアリマセウケレドモ少
イシマシタナラバ四十圓マデハ政府
ハ認メテ公ニ許ス以上ハ、私ハ寧ロ五
圓ニシテ制限ヲ撤廢シテ、サウシテ競
馬法ヲ改正サレルコトガ非常ナ良イ事
デハナイカト思フノデアリマスガ、此
點ニ付テ農林大臣ハドウ云フ御考デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=14
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015・町田忠治
○町田國務大臣 本田サンノ御意見ハ
倶樂部ノ或ル方面カラモ左樣ナ希望ヲ
承ッテ居リマス、卽チ馬劵ノ制限ヲ置カ
ズ之ヲ無制限ニシ、一面ニハ二十圓
ト云フノヲ五圓ニ安クシテヤッタ方ガ、
競馬ヲ盛ナラシメ、政府ノ收入モ增ス
又競馬倶樂部ノ經營ノ改善モ出來ルデ
アラウト云フコトモ、私共相當其意見
ヲ聞イテ居リマス、併シ是ハ此前ノ改
正案ノ時モ色々ナ馬事振興竝ニ收入ヲ
圖ルコトノ提案モアッタ時代モアリマ
スカ、隨分風紀ヲ維持スルト云フコト
ニ重キヲ置イタ點カラ、實際政治ノ上
ニハ相當世上ニモヤカマシイ議論ガア
リマシタノデ、將來馬事思想ガ進ミマ
シテ、風紀ヲ維持スルコトヽ兩立シ得
ラレル時代ニ參レバ、本田サンノ御話
ノ通リ一人一枚ニ限ルトカ、單勝式、
複勝式各〓一枚宛ト云フヤウナ、窮窟ナ
ル規定ヲ廢止スルコトガ今後アラウト
思ヒマス、要スルニ之ガ爲ニ著シク風
紀ヲ害セヌヤウナ時代ガ參レバ、御話
ノヤウナコトガ實現シ得ラレルト考ヘ
テ居リマス、併シ各種ノ事情ヲ綜合シ
テ見マスト、今日ハ實際問題トシテ左
樣ニ進ンダ御意見ヲ實現シ得ル時期ニ
未ダ到達シテ居ラヌ、斯樣ニ御承知ヲ
願フヨリ外ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=15
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016・中馬興丸
○中馬委員長 本田サンニ御諮ヲ致シ
マスガ、一時カラ重要法案ガ本會議ニ
上程サレマス、御食事ノ御都合モアラ
ウト思ヒマスカラ、マダ長ケレバ御延
バシヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=16
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017・川島正次郎
○川島委員 私ハ本案審査上必要ナル
資料ノ御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス
第一ハ大正十二年以降ノ各府縣別ノ馬
ノ頭數ヲ御示ヲ願ヒタイ、第二ハ各競
馬場別ニ勝馬投票劵賣上金額、手數料、
納付金、超過額ヲ各別ニシテ、大正十
二年競馬法施行以來ノモノヲ調査ノ上
御提出ヲ願ヒマス、第三ニハ政府ガ競
馬法ニ依ル納付金トシテ豫算ニ御計上
ニナッタノト實際ノ收入額トノ對照ヲ
競馬法施行以來ニ付テ御示ヲ願ヒタ
イ第四ハ競馬倶樂部カラ地方官廳ニ
納付シテ居ル金額ガ六十萬圓アルノデ
アリマスガ、之ヲ各倶樂部別ニシテ、
其金額ヲ內容別ニ大正十二年以降ノモ
ノヲ御示ヲ願ヒタイ、第五ニ大正十二
年以降ノ陸軍所有馬ノ頭數ヲ御示シ願
ヒタイ、第六ニ陸軍ノ購入馬一頭平均
金額ヲ大正十二年以降ニ付テ御提出ヲ
願ヒタイ、第七ニ地方競馬ノ場所、開
催日數、入場者人員、勝馬投票劵賣高
ノ金額ヲバ、地方競馬規則ヲ御出シニ
ナッテ以來ノモノヲ比較對照シテ各縣
別ニ御提出ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=17
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018・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 私モ材料ヲ御願ヒシ
タイノデアリマスガ、川島君ト重複シタ
所ハ省キマス、ソレハ十一箇所ノ競馬
倶樂部ノ經營ノ實況、各競馬場ニ於ケ
ル社團法人ノ加入人員、ソレカラ地方
競馬場ノ實際ノ經營者、各競馬場
競馬倶樂部經營ノ年別成績、各競馬場
ニ於ケル各年別ニシタ出場馬ノ種類、
例ヘハ「サラブレット」「アングロノール
チョン」「アングロアラブ」ト云フ種類ノ
頭數、以上ノ調ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=18
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019・中馬興丸
○中馬委員長 ソレデハ本日ハ是デ散
會致シマス、次ハ明後日ヤル積リデア
リマスカラ、午前十時カラ御出席ヲ願
ヒマス
午後零時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00319310314&spkNum=19
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