1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
國立公園法案（政府提出）
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會議
昭和六年二月二十八日（土曜日）午前十時三十六分開議
出席委員左の如し
委員長 八木逸郎君
理事 信太儀右衞門君
理事 櫛部荒熊君
理事 青木精一君
理事 岩本武助君
高橋元四郎君 小山令之君
矢野庄太郎君 前田卯之助君
百瀬渡君 今堀辰三郎君
崎山武夫君 山下谷次君
志波安一郎君 中田ろく郎君
同月二十六日委員林七六君辭任に付其の補闕として山下谷次君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
内務政務次官 齋藤隆夫君
内務參與官 一宮房治郎君
内務省衞生局長 赤木朝治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國立公園法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=0
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001・八木逸郎
○八木委員長 ソレデハ是ヨリ開會致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=1
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002・齋藤隆夫
○齋藤政府委員 本法提出ノ理由ハ先
日ノ本會議場ニ於キマシテ、內務大臣
カラシテ、相當詳シク說明シテ置カレ
マシタカラ、其點ニ付キマシテ別ニ附
加ヘル必要ハナイト思ヒマス、唯此機
會ニ於キマシテ、國立公園設置ノ緊要
ナル理由ニ付キマシテ、大體政府ノ所
見ヲ述ベテ置キタイト思ヒマス、御承
知ノ如ク都市農村ニ於ケル日常ノ單調
ナル生活ヲ脫シテ、天然ノ大風景地ニ
於キマシテ、心身ノ休養ヲ圖リ、或ハ
稀有ナル風景ニ接シテ靈感ヲ感ジ、進
ンデハ野外ノ日光大氣ニ浴シ、運動ニ
依ッテ身體ヲ鍛鍊シ、健康ノ增進ヲ行
ヒマスルコトハ、現代文明國ニ共通シ
タル國民的要望デアルノデアリマス、
而シテ既ニ我國々立公園候補地中ニ
ハ、此種ノ旺盛ナル利用ヲ見マシテ、
一箇所ニシテ一箇年ノ探勝者數ハ數十
萬乃至二百萬ニ達スルモノガアルノデ
アリマス、候補地全體ノ探勝者數ハ六
百萬ヲ超エル見込デアリマス、國民ノ
保健、休養、〓化ニ適スル風景地中特
ニ其風景並ニ保健的素質ノ傑出シタル
モノハ國家ノ至寶トシテ保護シ、永遠
ニ亙ッテ國民ノ利用ニ供スルト共ニ、
其自然ノ恩惠ヲ普ク外客ニ均霑セシメ
マシテ、國際親善及ビ國際貸借ノ改善
上ニモ資セシムルヤウニ、理想的ノ開
發ノ施設ヲ行ヒマスコトガ、實ハ國家
トシテ施設スベキ義務デアルノデアリ
マス、而シテ之ヲ國家ガ施設スルノヲ
至當ト致シマス理由ハ、搔摘ンデ申シ
マスト次ノ通リデアルノデアリマス
第一ニハ國家的重大サヲ有スル風景
ヲ永遠ニ保護シ、廣ク國民ヲシテ利用
セシムルト共ニ、觀光外客ニモ享用セ
シメマスルコトハ、洵ニ國ノ事業トシ
テ適切デアルト思フノデアリマス
第二ニハ國立公園ノ施設經營ハ地方
的利害ヲ超越致シマシテ、國家的見地
ニ於テ行フ必要アルコトヲ認メルノデ
アリマス
第三ニハ國立公園ノ地域ハ廣大デゴ
ザイマシテ、多クハ數縣ニ跨リ、且ツ
御料地、國有地、公有地、私有地等ニ
於ケル森林、原野、湖沼、河川等ヲ合
セテ構成ノ必要ガアリマスノデ、公園
行政ヲ司リマスル國以外ノ機關ヲ以テ
シテハ、能ク是ガ目的ヲ達シ得ザルコ
トヽ認メルノデアリマス
次ニ國立公園ノ土地ハ天然ノ創成ニ
係ル大風景デゴザイマシテ、自ラ其箇
所ハ限定セラレ、且ツ一度之ヲ破壞セ
ラレマスル時ハ再ピ囘復シ難ク、又他
ニ是ガ代地ヲ求メルコトハ不可能デア
ルノデアリマス、仍テ同一ノ土地ニ
於キマシテ國公立園事業ト、國立公園
事業以外ノ產業事業ト競合スル場合ニ
於キマシテハ國立公園事業ハ先取ノ
特權ヲ與ヘラレルコトヲ至當ト考ヘル
ノデアリマス、斯クノ如クニシテ國立
公園ノ爲ニ必要ナル區域ヲ劃シテ今日
直チニ、動モスレバ其虞アル大風景ノ
破壞防止ニ備ヘナカッタナラバ、他日
ニ至ッテ悔スルトモ及バザル時ガ來ル
ノデアリマス、仍テ若シ國立公園ノ施
設ハ國家的見地ヨリ必要デアルトシマ
スルナラバ、其適當ナル箇所ト區域ト
ヲ定メマシテ、之ヲ留保シテ置クノガ
目下ノ急務デアルト思ヒマス
惟フニ國立公園トシテ選バレルガ如
キ地域ハ、全國ニ互ッテ數箇所ヲ出デ
マセヌ、名勝中ノ名勝トモ言フベキ、
斯ル地方ハ產業資源トシテ使用致シマ
スルヨリモ、寧ロ風景資源トシテ利用
スルコトヲ以テ土地所有者ノ利益タル
コト多カルベク、卽チ斯ル地方ニ於キ
マシテハ國家ノ公益ト各人ノ資源ト
ハ大體ニ於テ必ズヤ合致スルモノデ
アルト思ヒマス、萬一產業上ニ多少ノ
犧牲ヲ拂フ場合ガアリマセウケレド
モ、是ハ公益上已ムヲ得ナイ所デアリ
やく、然ルニ幸ニシテ國立公園ノ地域
ハ主トシテ山岳地方デゴザイマシテ、
產業者トノ衝突ヲ見ルコトハ極メテ少
ナク、而モ是ガアリマスル場合ニ於キ
マシテモ、或ル程度マデハ林業、牧畜、
水產等ト協調シ得ルコトガ出來ル見込
デアリマス、加フルニ國立公園ハ風景
ヲ資源トスル一種ノ產業デゴザイマシ
テ、所謂「ツーリスト·インダストリ
ー」是ハ近時各國競ウテ發展ニ努メツ
ツアルノデアリマス、我國ハ夙ニ世界
的風景國トシテ定評ガアリマシテ、現
ニ觀光外客ノ消費スル金額ハ年々五十
萬圓ニ達シマシテ、國際貸借上重要ナ
ル項目ト見ラレテ居リマス、今後國立
公園ノ積極的施設ニ依リマシテ、更二
其數字ヲ增加スルコトハ、決シテ至難
ノ業デハナイト思ヒマス、サスレバ國
立公園ノ事業ノ生命トモナルベキ風
景保護ノ爲ニ、產業上最小限度ノ犠牲
ヲ拂フ場合ガアリマシテモ、國民經濟
上ノ全面的見地ヨリシマシタナラバ
何等不都合ハナイモノデアルト思フノ
デアリマス
要スルニ國立公園ノ地域ノ如キ、產
業上サシタル價値ナキ土地ハ、之ヲ風
景資源トシテ利用スベキ地域トシテ之
ヲ保留シマスルコトハ、國土計畫上最
モ妥當ナリト信ズルノデアリマス、最
後ニ本法國立公園候補地中ニハ、旣
國又ハ道府縣、會社、個人等ニ於キマ
シテ相當施設ヲ行フテ參リマシテ、尙
ホ年々ト補充ヲ圖ラントシツヽアルノ
デアリマス、此種ノ事業ヲシテ、國家
永遠ノ理想ニ反セザルヤウ遂行セシメ
マスル爲ニハ、一日モ速ニ國立公園ノ
根本制度ヲ定メマシテ、基本計畫ヲ樹
テ、官民ヲシテ適從スル所ヲ知ラシム
ルノ必要ガアルノデアリマス、是ガ國
立公園設置ガ今日緊要ニ迫ッテ居ル理
由デアリマスルカラシテ、左樣ニ御承
知ヲ願ヒマス
尙ホ是ニ關シマスル御質問ニ對シマ
シテハ、其時々政府委員ヲシテ答辯セ
シムルコトニ致シマス、大體以上ノ理
由ヲ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=2
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003・志波安一郎
○志波委員 御尋致シマス、本案ノ第
一條證一「國立公園ハ國立公園委員會ノ
意見ヲ聽キ區域ヲ定メ主務大臣之ヲ指
定ス」ト云フヤウナコトガ書イテアリ
マスガ、此指定ヲサレルニ付キマシテ、
指定ヲサレタ後ニ於キマシテモ、詰リ
其地域ニ於キマシテ、官公、私共ニ
色々ノ事業ヲ是マデヤッテ居ル場所ガ
多イノデアリマス、殊ニ官有地ガ多イ
爲ニ、官ノ方ノ交涉ガ多イダラウト思
フ、是等ニ對シマシテハ今マデ事業ヲ
ヤッテ居ルモノ、若クハヤラントシテ
居ルモノニ對シテ、地域ヲ指定サレタ
後ニ於キマシテ、如何ナル方法デ之ヲ
拘束スル力ヲ持ッテ居ルカ、全然持タ
ナイカト云フコトヲ御尋致シタイノデ
アリマス、是ハ今次官ヨリ仰シヤイマ
シタ通リニ、協調ヲ圖ッテヤルト云フ
御答ガアルカモ知レマセヌケレドモ、
之ヲ事實問題トシテ考ヘテ見マスレ
バ、是マデ縣ニ於テ公園ヲ作ッテモ、其
公園ノ爲ニ道路ヲ開イタ、其道路ガ豫
定ノ幅ヨリモ五寸出タト云フノデ、林
區ヨリ縣ヲ相手取ッテ〓發スルト云フ
ヤウナ滑稽ナコトガ出來上ッタ場合モ
アルノデ、又自分等ノ管理シテ居ル場
所ヲ通過サレテハ困ル、或ハ外國人ヲ
誘致スルノニハ公園トシテハ鬱蒼タル
山ニナッテシマフト、外國婦人ガ運動
スルノニ都合ガ惡クナッテ困ルト言フ
ト吾々ハ此計畫ノ下ニヤッテ居ルノ
ダカラ、公園トハ全然交涉ヲ持タナイ
ト云フノデ、ドン〓〓ヤッテ行カレル
ト云フヤウナコトガ、實際問題トシテ
起ッテ來ルノデス、尙ホ痛切ニ感ジマ
スノハ近頃牧野ガ非常ニ各所デ擴張
サレテ來テ、始終牧野ト林業トノ間ニ
議論ガ絕エナイデス、同ジク國家ノ施
設デアルニ拘ラズ、ソレガ議論ノ結果
船ガ山ニ登ッテ、何年モ其儘デ放ッテ置
カレルト云フコトハ、是ハ事實ノ問題
ニナッテ居リマス、又此公園ト云フノ
ガ國立公園トナルト、相當ノ地域ヲ占
メナケレバナラヌ、小サイ市街地ノ公
園ト違ヒマシテ、大規模ニナッテ來ル
ガ、大規模ニナレバナル程詰リ農林省
アタリトハ利害ヲ異ニシテ參リマス
ル、是等ニ對シマシテ何等カ此國立公
園ガ指定サレタ曉ニハ、相當ノ特權ヲ
持タセルト云フコトニ付テノ考ハナイ
カドウカ、又事實問題トシテ左樣ナコ
トガ起リ得ルコトハ、私等疑ハヌ、サ
ウ云フコトニ對シテノ御考ガ別ニアリ
マスルカ、ソレヲ伺フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=3
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004・赤木朝治
○赤木政府委員 御答申シマスガ、國
立公園トナリマスレバ其地域內ニ於テ
產業等ト衝突スル場合ガアル、之ニ付
テドウ考ヘルカ、斯ウ云フヤウナ御質
問ト拜聽致シマシタ、國立公園ハ只今
御話ノ如ク、其地域相當ニ廣大ナルモ
ノトナルノデアリマス、隨テ只今御話
ノヤウナ產業トノ關係ヲ十分考慮シナ
ケレバナラナイト思ヒマス、國立公園
ト致シマシテ之ヲ計畫シテ參リマス
上カラハ公園トナリマシタ以上ハ、
公園トシテノ目的ヲ達シナケレバナリ
マセヌ、從ヒマシテ國立公園トナリマ
シタ地域ニ付キマシテハ、公園ノ目的
ヲ達スルニ必要ナル制限ヲ加ヘテ參ル
ノデアリマス、尤モ其地域ガ非常ニ廣
大ナコトヲ豫期致シテ居リマスノデ、
其地域全般ニ亙リマシテ强イ制限ヲ加
ヘルト云フコトハ、是ハ產業上ニモ支
障ヲ來ス虞アリト存ジマスルノデ、廣
イ地域ノ內特ニ一定ノ地域ヲ限定致シ
マシテ、此法案ノ上デハ之ヲ特別地域
ト稱シテ居リマスルガ、一定ノ特別地
域ト云フモノヲ設定致シマシテ、其地
域ニハ特ニ厚イ保護ヲ加ヘマシテ、天
然ノ風景ヲ維持シテ行クト云フ必要ガ
アル所ニ付キマシテハ特ニ强イ制限ヲ
加ヘル、斯ウ云フ趣旨ニナッテ居ルノ
デアリマス、ソレ等ノ地域ハ大體ニ於
キマシテ所謂產業上ニ利用サレルコト
ハドチラカト申シマスレバ少イ所デ
アルノデアリマス、尤モ特別地域內ニ
モ例ヘバ森林トシテ之ヲ利用シナケ
レバナラナイ、或ハ其他產業上利用ノ
必要ナコトモゴザイマスガ、是等ノ產
業上ノ利用ハ、假令特別地域ニナリマ
シテモ成ベク其利用ハ之ヲ妨ゲナイ
ヤウニ、其方法ヲ制限致シマシテ、國
立公園ノ目的トシテ居リマス風致ノ維
持ト云フコトヽ相調和セシメテ、產業
上ノ利用ヲ圖ル、斯ウ云フヤウナ趣旨
ニナッテ居リマスルノデ、其調和ヲ圖
リマス爲ニ特別地域內ニ於テハ、一定
ノ行爲ヲ爲ス者ニ對シマシテ許可ヲ受
ケシムルト云フコトニナッテ居リマス
ソレカラ特別地域外ノ所謂公園ノ廣イ
區域ニ於キマシテハ、總テ許可ヲ受ケ
シムルト云フヤウナコトハ甚ダ複雜デ
ゴザイマスシ、双方不便ト存ジマスル
ノヲ、其地域ニ於キマシテハ一定ノ行
爲ヲ爲サントスル者ニ屆出ヲ致サシ
3、其屆出ニ依ッテ果シテ如何ナル影
響ガアルカト云フコトヲ認定致シマシ
テ、場合ニ依ッテハ之ニ對シマシテ相當
ノ處置ヲ命ジ、或ハ制限ヲ加ヘルト云
フ權限ヲ留保致シテ置キマシテ、國立
公園トシテノ目的ヲ達成スルコトガ出
來ルヤウニ致シタイ、斯樣ナ組立ニ致
シテ居ルノデアリマス、隨テ是等ノ許
可ヲ致シ、或ハ禁止、制限ヲスルト云
フコトニ依リマシテ、公園ノ風致ヲ破
壞致サレナイヤウニ努メル積リデゴザ
イマス、サウシテ一方ニハ之ニ依ッテ
公園ノ風致維持及ビ其利用等ヲ圖リマ
スルト共ニ、又產業上ニモ成ベク支障
ヲ來サナイヤウニ計畫ヲ立テヽ行ク、
斯ウ云フ組立ニ致シテアリマス、左樣
御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=4
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005・志波安一郎
○志波委員 今言ハレマシタ特別地域
內ニ於テハ主務大臣ガ絕對ノ力ヲ持ッ
テ居ルモノデアリマセウカ、他ノ產業
上ノ所管大臣ハ此公園ノ主務大臣ガ地
域ヲ定メテ、此處ハ特別地域デアルト
云フコトノ決定ヲ致シマスレバ當然
ノ結果トシテ之ニ服從スルコトニナ
ルノデアリマスカ、單ニ協調ヲ圖ッテ行
クト云フコトデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=5
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006・赤木朝治
○赤木政府委員 國立公園ノ地域內ニ
於キマシテハ、勿論此ノ國立公園法ノ
行ハレル所デアリマスカラ、此法律ニ
規定致シテ居リマス事ハ、此法律ニ依ツ
テ覊束サレルノデアリマス、同時ニ又
其國立公園ノ地域ニ於キマシテ、例へ
バ森林ガゴザイマスレバ、森林法其他
ノ法律ノ行ハレルコトヲ認メテ居ルノ
デアリマスカラ、森林ハ森林法ニ依ッテ
之ヲ行ッテ往クト云フコトニナリマス、
サウシテ例ヘバ森林ニ付テ申シマスレ
バ、森林ハ一定ノ施業案ヲ立テマシテ、
其施業案ニ依テ森林ヲ經營シテ行クト
云フコトニナリマスレバ、其施業案通
リ行ッテ、風致ノ保護ト云フコトニ支
障アリヤナシヤト云フコトヲ、公園ノ
主管廳タル內務省ガ見テ、支障ナシト
云フコトニナリマスレバ、其施業案ニ
基イテ森林ヲ經營致シテ參リマス、斯
樣ニ致シテ參リマスノデ、其間十分協
調ハ取リ得ルコトヽ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=6
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007・志波安一郎
○志波委員 ソレデハ、特別地域內ニ
森林ガアッテ、其森林ノ施業案ニ依ッテ
植林シテ行ト云フ場合ニ、公園トシテ
ハ差支ヘルコトガアルノデアリマス、
其森林ノ施設ガ公園トシテハ邪魔ニナ
ルコトガアル場合ニ、主務大臣ハ之ヲ
差止メル、植林ヲ禁ズルコトガ出來ナ
イト云フコトニナルト非常ニ困ル場合
ガアル、例ヘバ國立公園ガアル、此處
ハ日本人ノ泊ル場所デアル、外國人ハ
日本人ト同居スルコトヲ嫌ガルカラ、
外人ノ市街ヲ建テヽ遊バセル工夫ヲス
ルト云フノデ場所ヲ開クト假定シマ
ス、其外人居住地ヲ設定スル事業ト、
植林ノ施業案トハ利害ヲ異ニスル、其
山ノ樹ヲ伐ッテシマッテ其處ニ街ヲ造ラ
ウ、「ホテル」デモ建テヤウト云フト、ソ
レハイケナイ、吾々ノ施業案ノ方針ニ
背クカラト言ハレルコトガチヨイノ
アルノデアルノデアリマス、サウ云フ
場合ニ對シテ主務大臣ガ之ヲ拘束スル
ダケノ力ヲ持ッテ居ルカ否ヤ、又此法ニ
依ッテ持タセル必要ハナイカト云フノ
ガ私ノ質問デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=7
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008・赤木朝治
○赤木政府委員 國立公園ニ付キマシ
テ、只今御話ノヤウナ場合ニ於テハ、
總テ之ヲ國立公園計畫ニ於テ決定スル
コトニナッテ居リマス、サウシテ此國
立公園計畫デ、例ヘバ此處ハ「ホテルㄴ
ヲ建テル場所デアル、此處ハ園遊地ニ
スル場所デアルト云フヤウナ、色々ナ
具體的ノ計畫ガキマルノデアリマス
ガ、其計畫ハ勿論關係ノ官廳協議ノ上
デ立テマス、殊ニ此國立公園トナリマ
ス所ハ大部分ハ國有林デアリマスノ
デ、國有林ヲ主管致シテ居リマス農林
省トハ密接ナ關係ガアリマス、ソレデ
國立公園計畫ヲ立テマス時ニハ農林省
ト相談ノ上立テマスノデ、只今御話ノ
ヤウナ支障ハ起ラナイコトヽ存ズルノ
デアリマス、サウシテ其計畫ト森林ノ
施業案トハ矛盾衝突ヲ來サナイヤウ
ニ、双方協調シテヤルト云フコトニナ
ッテ居リマス、是等ノ計畫ヲ立テマスル
爲ニ、例ヘバ此國立公園ノ委員會等ノ
組織ニ付キマシテモ、農林省カラモ委
員ガ出テ居リマシテ、御互ニ協調シテ
ヤッテ居リマスノデ、只今ノヤウナ御
心配ハ起ラナイヤウニ行クコトヽ思ツ
テ居リマス、其他各種ノ細目ニ亙リマ
シテ、例ヘバ農林省トノ關係、或ハ文
部省ノ史蹟名勝天然記念物ニ關スル關
係等、色々密接ナ關係ガゴザイマシテ、
實際問題トシテ故障ガゴザイマスカ
ラ、ソレ等ノ點ニ對シマシテハ現ニ各
事項ニ付テ詳細ニ兩省ノ間ニ打合セヲ
致シテ居リマス、將來斯ノ如キ場合ニ
ハ斯樣ニ致スト云フコトヲ具體的ニ覺
書ノ交換ヲ致シテ居ルノデアリマス、
ソレニ依ッテ萬事支障ナク行ク見込デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=8
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009・志波安一郎
○志波委員 區域ヲ指定シテシマッテ
カラ計畫ガ出來ルノデス、サウシテ實
地ニ著手スルノデスカラ、區域ハ指定
シタ、今ノ計畫ヲ立テル場合ニ協調ヲ
圖ッテト云フヤウナコトデ協調ガ成立ッ
テコソ宜イガ、協調ガ成立タナイ場合
ハ大キナ區域デアリナガラ、實ハ縮小
サレテシマフ譯デ、公園ヲ理想通リ施
設ヲ加ヘルト云フコトガ不可能ニ陷
ルダカラシテ其特別地域ダケナリト
モ公園ハ公園經營者ノ意ノ通リニ、他
ノ第三者ガ之ニ服從スルヤウナ方法ヲ
講ジテ置ク必要ハナイカ、實際問題ト
シテ私ノ縣アタリデハ縣立公園ヲ持ツ
テ居リマス、先刻言フ通リチヨットシ
タコトカラ喧嘩ヲシテ裁判ヲ起シタヤ
ウナ結果ヲ見タ、斯ウ云フコトハ出來
ナイノデスカ、其特別地域內ニ於テハ
經營者ノ意思通リニ實行出來ルヤウニ
出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=9
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010・赤木朝治
○赤木政府委員 御話ノコトハ御尤ト
存ズルノデアリマスガ、是ハ縣ノ公園
ト違ヒマシテ國立公園デゴザイマシ
テ、內務省ト農林省關係ト云フコトニ
ナッテ居リマスノデ、其點ハ餘程問題
ガ解決シ易イコトヽ存ズルノデアリマ
ス、是ハ先ヅ第一國立公園ノ地域ヲ決
定致シマス、ソレデ國立公園ノ區域全
體ヲ決定致シマス際ニモ、或ハ特別地
域ト云フモノヲ設定致シマス際ニモ、
或ハ森林ノ取扱上必要ナル施設計畫ヲ
立テマス際ニモ、其區域內ノ國有林野
ニ關係アルモノニ付キマシテハ、國立
公園委員會ニ付議スルヤウニ、是ハ兩
省ニ關係ガゴザイマスノデ、兩省デ協
議ヲ致シタ上デ區域ヲ決定致スコトニ
ナッテ居リマスカラ、兩省ノ決定ニ依ツ
テ地域ヲ指定サレ、又區域ガキマルト
云フコトニナッテ居リマスノデ、國立
公園地域ト致シテ決定致セバ、萬事兩
方協調シテ解決ガ出來ルト云フヤウナ
打合セニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=10
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011・志波安一郎
○志波委員 今縣ノ事業トハ違ッテ縣
ト國トノ事業デアルカラト仰シヤッタ、
其所ニ至ッテハ同一ダト思フノデアリ
マスケレドモ、幾ラ繰返シテモ同ジデ
スカラ、次ノ質問ニ移リマス
此豫定地ハ十四箇所ニナッテ、日本
「アルプス」ヲ分ケマスレバ十六箇所ノ
公園候補地ガキマッテ居ルヤウデアリ
やっ、是ハ委員會デ決定シマシテ、サ
ウシテ主務大臣ガ十六箇所ノ內幾許カ
ヲ認メントシマスト、其認メタ全部ヲ
一時ニ事業ニ著手サレルノデアリマス
カ、或ハ一ツ宛カ幾ツ宛カト云フ風ナ
コトデ分ケテヤラレルノデアリマス
カ、經濟ノ狀態ニ於テヤッテ行カレル
カ、ドウカ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=11
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012・一宮房治郎
○一宮政府委員 十六箇所ノ候補地ト
云フモノヲ內務省ニ於テ調査ヲ致シタ
ノデアリマスケレドモ此十六箇所ト
云フモノハ國立公園トシテ決定シテ居
ル譯デモナシ、又必ズ決定スベキ土地
デアルトシテ調査ヲヤッタノデハナイ
ノデアリマス、國立公園ハ國民ノ保健、
大自然ノ保存ト云フヤウナ種々ナル見
地カラ見マシテ、日本全國ニ於ケル土
地ノ分布狀態ヲ考ヘルト云フコトガ必
要デアルト云フ基礎觀念ノ下ニ、九州
カラ四國ニ至ル間ニ於テ土地ノ分布ヲ
考ヘ、又其景勝、規模、風致等ノ關係カ
ラ考ヘテ見マシテ、大體ニ於テ斯ウ云
フ所ガ相當ナル土地デアラウ、將來國
立公園ヲ起スナラバ斯ウ云フ所ガ先ヅ
最初ニ考慮サレルデアラウト云フ所
ヲ、基礎的ニ調査ヲ致シタノデアリマ
シテ、是等ノ土地ガ國立公園トシテ指
定セラレルヤ否ヤト云フコトハ今日
ニ於テハマダ未定ノ問題デアル、本法
案ガ通過致シマシテ、サウシテ國立公
園法ニ依ッテ國立公園ニ對スル所ノ委
員會ガ設立サレテ、其委員會ニ於テ付
議サレタル後ニ於テ決定スルノデアリ
マシテ、十六國立公園候補地ト云フモ
ノハ所謂心組ダケデ調査ヲシタモノデ
アッテ、是ガ眞ノ國立公園ニ指定サルベ
キモノデアルト云フコトハ、今日ニ於
テマダ明言シ兼ネルノデアリマス、唯
是等ノ土地ノ分布ノ上カラ見マシテ
モ、亦自然ノ景勝ノ上カラ見マシテモ、
天然ノ規模其他ノ種々ナル關係カラ見
マシテ、國立公園ノ候補地トシテ最モ
有望ノ土地デアルト云フコトハ申上ゲ
ラレルノデアリマス、而シテ直チニ澤
山ノ國立公園ヲ指定スルヤ否ヤト云フ
コトニ付キマシテハ是ハ財政ノ關係
其他ニ依リマシテ、今日ニ於テハ何ト
モ申上ゲ兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=12
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013・志波安一郎
○志波委員 私ハ必ズシモ此十六ノ中
カラ御採リニナルト云フ意見デモナイ
ノデス、採ラレルモノダト唯推測ヲシ
テ居ル、是カラ採ラレヤウト十六以外
カラ採ラレヤウト、採ルト云フコトニ
付テハ觀念ヲ持ッテノ思立デアラウト
思フ、デスカラ採ラレルニ付テハ大體
指定サレタモノハ全部直チニ著手ス
ル、或ハ日本ノ國情ガ許サナイ、財政
狀態ガ許サナイカラサウハイカヌト云
フ考ヲ御持チニナッテノコトカト云フ
コトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=13
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014・一宮房治郎
○一宮政府委員 今日ノ財政狀態ニ於
キマシテ、直チニ十六或ハ十七ノ地方
ヲ國立公園トシテ指定スルト云フコト
ハ困難デアラウト思フノデアリマス、
唯國立公園委員會ガ出來マシテ其國立
公園委員會ニ於テ國立公園計畫ト云
フモノガ只今衞生局長カラ申サレマシ
タルガ如ク出來ルノデアリマス、其國
立公園計畫ガ如何ニ計畫サレルカト云
フコトニ依ヲテ國費ノ需要モキやろう
トデアッテ、其計畫如何ニ依ッテ財政計
畫モキマルノデアリマスカラ、其計畫
ノ成立ヲ見マシテ、サウシテ財政狀態
ヲ考慮シテ國立公園ヲ決定スルヨリ外
ハナイノデアリマスカラシテ、今日カ
ラドレ程ノ國立公園ヲ指定スル積リデ
アルト云フコトハ申上ゲ兼ネルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=14
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015・志波安一郎
○志波委員 サウ云フコトデハナイカ
ト思フテ御尋シテ居ルノデスガ、財政
狀態カラ見テモ、今日多數指定スルト
云フコトハ出來ナイト云フ御意見デア
ル、又計畫ヲ立テル場合ニハ財政ハ示
サナイデ、唯專門家ノ人達ガ寄ッテ〓
究シタ結果、是々ガ指定スベキモノデ
アルト云フコトヲ言フタ場合ニ、內務
大臣ガ、財政狀態ヲ考ヘテ、其中カラ
幾ツカヲ採ルト云フコトニナルノデア
リマス、ケレドモ吾々常識デ考ヘテ見
マシテ、今日ノ此財政ノ現狀カラ直チ
ニ來年度カラデモ施設スルト云フコト
ノ確信ヲ御持チニナルカ否ヤト云フコ
トヲ御尋シテ見タイト思フノデスケレ
ドモ、今ノヤウナ御話ナラバドウモ
是ハ此儘デ放ッテ置カレルノデハナイ
カト云フ疑モ起ルノデス、指定シタ儘
事業ニハ著手シナイデ、サウシテ候補
地ハ十六モ出シテ、十六ノ中カラ採ル
ト云フノデハ國民ハ必ズサウ取リマ
ス吾々モ此中カラ採ラレルモノダト
云フコトヲ人間デスカラ同ジヤウニ考
ヘル、何處カラ採ラレテモ構ヒマセヌ
ケレドモ、指定サレテモ出來ナイノデ
ハナイカト云フ考ヲ起ス、今ノ狀態デ
ハト仰シヤル言葉ガ、十六モ茲ニ並ベ
テ見ルケレドモ、到底出來ベキモノデ
ハナイノデハナイカト吾々ハ推測ス
ル、內務大臣ガ本會議ニ於テ此趣旨ヲ
辯明サレテ居ル通リニ、詰リ「數箇所
ノ候補地ニテハ政府ノ統制アル對策ヲ
待切レナイデ、其地元ニ於テ漫然ト種
々ナル施設ノ經營ニ著手スルモノガア
リマス、今ニシテ國ガ根本政策ヲ確立
シテ地方ニ臨マナケレバ、他日國立公
園ノ計畫事業ニ支障扞格ヲ招來スルノ
虞ガアリマス」候補サレタルモノヲ放
ッテ置イタラ、大自然ヲ壞ハサレタリス
ル虞ガアルト云フノデ、非常ニ急イデ
茲ニ提案サレテ居ル、提案ノ趣旨ニ左
樣ニ急イデ居ラレルト云フコトナラ
ー、政府トシテモ幾ラカハ直チニ來年
度カラデモ本年度カラデモ著手シ得ル
ト云フ元氣ガナケレバ、唯單ニ委員會
デ決定シテ、其決定ノ結果如何樣ニナ
ラウトモ、國ノ財政ヲ考慮シテ之ヲ採
用スルカ否ヤハ今日ハ疑問デアルト云
フ御答辯デハ、之ヲ急ガレタ理由ガ其
結論ニ於テハ幽靈見タヤウニスポット
拔ケテ居ルヤウナ氣ガスルノデス、モ
ウ少シカアル御答辯ガ欲シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=15
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016・一宮房治郎
○一宮政府委員 志波君ハ少シク私ノ
話ヲ誤解サレテ居ルヤウデアリマスカ
ラ、之ヲ釋明致シマス、國立公園法ヲ
提出致シマシタル趣意ニ付キマシテ
ハ旣ニ大臣カラ詳シイ提案理由ノ說
明ガアッタノデアリマス、卽チ今日ニ於
キマシテハ國家ノ施設ヲ待タズシテ、
公共〓體又ハ府縣ニ於キマシテ相當ナ
ル施設ヲヤッテ居ル所ガ尠クナイ、之
ヲ統制アル國家ノ規律ノ下ニ施設ヲ致
サナイ場合ニ於テハ、折角ノ我國ノ大
風景ヲ毀損スルノ虞ガアル、故ニ今日
此法案ヲ提出致スノダト云フコトデア
リマシテ、速ニ本案ヲ提出シナケレバ
ナラヌト云フ理由ハ其處ニモ一ツ存ス
ルノデアリマス、只今モ申シマシタル
ガ如ク、此天然ノ大風景ト云フモノハ
掛替ノナイモノデアリマシテ、若シ是
ガ一度損害セラレル場合ニ於テハ、再
ビ之ヲ囘復スルコトガ出來ナイ、又他
ニ代ルベキ其風景ヲ求メルコトモ出來
ナイノデアリマスカラシテ、產業ノ發
達ニ依リマシテ自然ノ大風景ガ壞ハサ
レテ行クト云フコトヲ防グト云フ必要
ニ於テモ、國立公園法ヲ提出シナケレ
バナラヌ一ツノ重大ナル理由ガアルノ
デアリマス、又國立公園法ヲ提出シテ、
サウシテ財政ノ都合デ指定スルト云フ
ヤウナコトデハ實ニアヤフヤデアル
カラシテ、或ハ指定シナイノデハナイ
カト云フヤウナ意味ニ志波君ハ御取リ
ニナッテ居リマスケレドモ當局ノ考ト
致シマシテハ、サウ云フ考ハ全然ナイ
ノデス、此大計畫ヲ樹テマスルガ爲ニ
ハ少クトモ數箇月ノ期間ヲ要スルノ
デアリマス、故ニ若シ諸君ノ御協贊ヲ
得テ本法ガ法律トナリマスルナラバ、
此國立公園計畫等ニ關シテ朝野ノ知識
經驗家ヲ集メテ、是ガ準備ヲ致シマス
ガ爲ニモ數箇月ヲ要スルノデアリマシ
テ、現在政府ノ考ト致シマシテハ、若
シ此法案ガ通過致シマシタナラバ、六
箇月位ナ期間ニ於テ此國立公園ノ計畫
ヲ樹テタイト思フノデアリマス、而シ
テ其國立公園計畫ニ依ッテ地域ノ指定
ヲ致シマシテ、昭和七年度位カラ其施
行ニ當リタイト云フ考ヲ持ッテ居ルノ
デアリマス、而シテ此國立公園ヲ理想
的ニ施設シマスルガ爲ニハ、相當ナル
經費ヲ要スルノデアリマスケレドモ
只今志波君モ御話ニナリマシタルガ如
ク、此日本ノ自然ノ風景ヲ公園トシテ
保存シタイト云フ計畫ハ、長崎縣邊リ
ニ於テモアリマスシ、其他各所ニ於テ
アルノデアリマス、ソレデ今日ノ實狀
ニ於キマシテモ、相當ナル施設ト云フ
モノガ之ニ加ヘラレテ居ルノデアリマ
ス其施設ノアル土地ヲ假ニ國家ガ國
立公園トシテ指定致シマスルトスル
ナラバ其初年度ニ於テ直チニ多大ノ
經費ヲ要スルト云フコトハナイノデア
リマス、元來國立公園ト云フモノハ數
十年ニ亙ッテ施設スベキ遠大ナル計畫
ノ下ニ樹テラレナケレバナラヌノデア
リマス、現ニ外國ノ例ニ於キマシテ
モ米國邊リニ於キマシテハ數十年ノ
期間ヲ施設ニ費シテ居ル所ハ少クナイ
ノデアリマス、國立公園ニ先ヅ指定シ
テ大自然ノ破壞セラレルコトヲ防止
シ、ソレニ財政ノ狀態ニ依ッテ多少ノ
施設ヲ加ヘ、長年ノ計畫ノ下ニ年々施
設ヲ加ヘテ、サウシテ完璧ヲ期スルモ
ノデアルカラシテ、兎ニ角其初年度ニ
於テハ、財政ノ都合ト申シマシテモ、
非常ナル多額ノ經費ガ要ルノデハナ
イ、故ニ本法ガ若シ通過致スコトニナ
リマスルナラバ本年度ニ於テ其計畫
ヲ樹テ、サウシテ昭和七年度ニ於テハ
多少ノ國立公園ヲ決定致シ、之ニ適當
ナル施設ヲ致シテ、而シテ本法ノ目的
ヲ達スルコトハ決シテ困難デナイト思
ヒマス、ソレガ爲ニ本法ヲ提出シタ所
以デアリマスルカラシテ、ドウカ右ヲ
御諒承ノ上ニ御協贊アランコトヲ吾々
ハ希望スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=16
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017・志波安一郎
○志波委員 今ノ御話デ御考ノアルコ
トハ彼處ヂヤナイカト仄ニ私ハ窺知ル
ノデス、詰リ先刻ハ委員會ガ決定シタ
上ニ日本ノ財政ヲ考ヘテ然ルベク指
定ヲスルト云フ御話デアッタノデアリ
です、ソレデハ財政ト云ヘバ大抵見エ
テ居ルカラ、旣ニ困難デハナイカト云
フ御尋ヲシタノデアリマス、ソレニハ
實ハ七年度ニ於テハ數箇所ヲヤル積リ
ダト云フコトヲ今度ハ御答ニナッタ、其
御答ノ中ニ、地方團體ガ之ヲ施行スル
時分ニハ其經費ハ地方團體ノ負擔ダ
ト云フコトヲ言ハレテ居ル、其處ニ持
ッテ行カレルト、今日財政ガ困難ナ場
合ニ、國ガ餘リ出シタクナイト云フ場
合ニハ、地方〓體ニ負擔セシメテ地方
ニヤラセヨウト云フコトニナル、併ナ
ガラ地方ハ、失業救濟ノ意味ニ於テノ
土工ハ或ハ起債ヲ許可サレルカモ知
レナイガ、一般ニ對スル起債ハ全然許
可サレヌコトニナッテ居ル、是ガ食フ
ニ困ッテ居ッテ死ヌルト云フヤウナ問題
ナラバ兎ニ角、公園ト云フソンナ不急
ノ事業ノ爲ニ飯ガ食ヘンデナイカト云
フヤウニ、地方デモ〓體デモ、今ハ到
底國以上ニ著手ガ出來ナイ時代デハナ
イカト思ヒマス、地方公共團體トシテ
ハ國デサヘサウ云フ御考ノ場合ニ、地
方團體ニ持ッテ行ッテモ餘程困難ト思ヒ
やっ、サウ云フコトノ結果、縱令指定
ハサレテモ實際ハ成功ガノロ〓〓延ビ
テ、幾年モ掛ッテ、物ニハナラナイダラ
ウト云フ虞ヲ持ツノデアリマス、サウ
デアルトスレバ、此案ヲ提出サレタ政
府トシテハ、政府自體ガ實施シテ、國
立公園ノ進捗ヲ圖ラレルコトガ必要デ
ナイカト思フ、又今ノ御話デハ金ハ餘
計要ラナイ、旣ニ事業ヲヤッテ居ル公
園ガアル、之ヲ國立公園トスルナラバ
公園トシテハ滿足デハナカラウカ、步
イテ行ケルモノカラ、採ッテ行ケバサ
ウ經費ハ要ラナイト云フ、地方デヤッ
テ居ル所ノ國立公園ニ致シテ國立公園
ノ名ヲ付シテ、是ハ國ガヤッタノダト
云フヤウナ、國ト云フ、大キナモノガ
地方ノ寄生蟲トナッテ其ノ名譽ヲ擔フ
ト云フヤウナコトデハ、到底コンナ大
問題ハ解決サレルモノデハナイ、此處
ニ報〓シテアル十六ト云フノハ、全國
民ガ非常ニ期待ヲ持ッテ居ル、持ッテ居
ルニ拘ラズ、此十六ノ中ニハ全然何モ
人カラ施シテナイ場所ガ多イ、然ルニ
其中カラ施シテアル場所ノミヲ採ッテ、
國ノ經濟ガ損ヲシナイヤウニボツノ
ヤッテ行クト云フコトナラバ、大部分
ハ切捨テラレテ落膽スル地方バカリデ
アル、サウナッテ參リマスト、地方ハ斯
ウシテハ居ラレナイト云フノデ、アナ
タ方ヲ攻メニ上京シテ、運動ガ全國カ
ラ押掛ケテ來ルコトハ目ニ見ル如クデ
アリマス、旣ニアナタ方ノ所ニ行ッテ
居ルデハアリマセヌカ、況ヤ人力ノ加
ッテ居ルモノダケヲ先ニ採ッテ、施サナ
イモノハ後廻ニスルト云フコトニナレ
バ、日本全國ノ分布ノ上カラモ大變ナ
關係ヲ持ッノデアリマス、サウ云フ考
デ提案サレテ、施設シタモノニ付テノ
ミ最初ハヤッテ行カウト云フヤウナ、生
溫イ御考デアルナラバ、吾々ハ此案ヲ
提出サレタ政府ノ勇氣ヲ疑フノデアリ
やく、願クバサウ云フコトデナイヤウ
二、全國ニ均霑ヲシテ貰ヒタイト思フ
ノデアリマス、更ニ御注意申上ゲテ置
キマスガ、今ノヤウナ御意見デアルナ
ラバ、此中幾ツ採用サレルカ知レマセ
ヌ、此以外ノモノカラドウ採用サレル
カ知レナイ、斯ウ云フコトヲ世間ニ知
ラシメ、サウシテ選定スル場合ニ
サウデナクトモ痛クナイ腹ヲ探ラレ
ル、是ハ九月ノ縣會議員ノ選擧ニ利用
スルノデナカラウカ、オ前ノ地方ハド
ウダト云フヤウナコトヲ言ハレルダ
ヶ、アナタ方モ損デアリマセウ、吾々
ハ是ハ超黨派的ノ問題ト思ヒマスガ、
運動ガヤッテ來マス、ヤッテ來タ時分ニ
入黨員ガ多クナッタノダト云フコトヲ、
他人カラ言ハレテモ已ムヲ得ナイ、ヤ
ルナラヤルヤウニ今ノヤウナ微溫的ニ
工事ヲ施シタモノガアリマスカラ、金
ハ餘リ要リマセスカラト云フヤウナコ
トハ愼シデ貰ヒタイ、地方ニ落膽スル
モノガ澤山アルト思ヒマス、是等ハ黨
派的ニ取扱フト云フコトハ國家モ不利
ト思ヒマスケレドモ、サウナッテ居リ
やろ、實際國家ノ國立公園ト云フ國ノ
問題ハ、段々地方ノ問題ニ移リ、地方
ノ爭トナルノハ目ニ見エテ居リマス、
九州ノ方デアレヲ採レバ四國ハ之ヲ採
ルト云フコトニナッテ來マス、ソレ故私
ハ是ダケヲ御注意シテ私ノ質問ヲ打切
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=17
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018・一宮房治郎
○一宮政府委員 少シ志波君ハ誤解ヲ
サレテ居ルヤウニ思ヒマスカラ、一言
申上ゲテ置キタイト思ヒマス、此國立
公園ヲ私ノ說明ニ依ッテ、何カ政府ハ
金ガナイカラシテ、地方ニ委シテ施設
ヲヤッテ、サウシテソレニ國立公園ト
云フ名ヲ付スルノデアラウト、斯ウ云
フヤウニ誤解サレテ居ルヤウデアリマ
スルガ、サウ云フ意味ハ毛頭アリマセ
ヌ、國立公園法ハ御承知ノ如ク國立公
園ヲ指定シタル場合ニ於テハ、是ハ國
ガ施設シ、之ヲ管理シテ行クノデアリ
マシテ、國家ガ施設經營ヲヤルノデア
ヲ、特別ナル事情ガナイ限リニ於テ
ハ國家デヤルノデアリマス、ソレデ只
今志波君ガ申サレタルヤウナコトニハ
ナッテ參ラヌノデアリマシテ、是ハ何
等カノ誤解デアラウト思フノデアリマ
ス、又是ガ黨派的ニ利用サレルノデア
ラウト云フ御話デアリマシタガ、實ハ
此國立公園ハ委員會デ總テ其地域、計
畫等モ定マルノデアリマシテ、其委員
會ニハ關係官吏、學者、或ハ朝野ノ人
人ヲ集メテ組織サレルノデアリマシ
テ、ソレニ依ッテ決定スルコトニナッテ
居ルノデアリマスルカラ、餘リ政府ノ
自由ニモナル譯デハナイノデアリマ
ス、第一條ニ國立公園委員會ノ意見ヲ
聽クト云フコトニ重キヲ置イタノハ
所謂是ガ超黨派的ノ問題デアルカラデ
アリマス、此點ニ付テハ誤解ガアッテ
ハ面白クナイト思ヒマスカラ、申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=18
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019・志波安一郎
○志波委員 私打切リマシタケレド
モ、モウ一言申上ゲマス、先刻カラノ
御話ヲ聽イテ居リマスト、何ダカ豫算
ガドウトカ、財政ガドウトカト云ウテ、
恐ルノ〓ノ御答辯デアルカラ、仰ッシ
ヤッタコト總テヲ歸納スルト云フト、
何ダカ吾々先ガ心細クナルノデアリマ
ス、今仰ッシヤルヤウナコトデアルナ
ラバ、モウ一遍ハッキリ此案ガ通過シ
タ以上ハ積極的ニ大々的ニ相當ノ經費
ヲ投ジテ、國家ガ之ヲヤルノダト云フ
コトヲ聲明サレテハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=19
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020・岩本武助
○岩本委員 議事進行ニ付テ發言致シ
やっ、先刻カラ志波君ノ御質問ノ要點
ハ旣ニ國立公園法ヲ審議致シマスル
ニ付キマシテモ、又實際此國立公園ナ
ルモノヲ取扱フ上ニ於テ、重大ナル問
題デアリマス、デ斯樣ナル重大ナル問
題ハ先ヅ質問ノ終了スルマデハ、是非
內務大臣ノ御出席ヲ願ヒタイト申シマ
スルコトハ、今日マデ各種ノ委員會ガ
アリマシタ場合ニ、政府委員諸君ノ答
辯ト主務大臣ノ答辯トノ喰違ヒヲ生ジ
タヤウナコトハ、確ニ私共認メテ居リ
やつ、斯樣ナ重大ナル問題デアリマス
カラ、成程今日政府委員諸君ノ御答辯
ハソレニ間違ハナイトハ信ジテ居リ
マスケレドモ、要スルニ將來此國立公
園ヲ指定致スニ付キマシテハ、調査會
ヲ造ッテ、サウシテ其調査會ノ委員ナ
ルモノヽ中ニハ權威ノアル人、或ハ經
驗ノアル人、所謂國立公園ニ關シテノ
我國ノ權威者ヲ集メル、サウシテ此人
人ノ調査〓究ニ依フタモノヽ答申ニ依ツ
テ決定サレルト云フ御說明デハアリマ
スルケレドモ、要スルニ此國立公園ヲ
何レニ設ケルカ、何箇所決定スルカト
云フヤウナコトハ、內務大臣ノ腹一ツ
ニアルコトハ私ハ信ジテ居ル、デ先日
此法案ガ本會議ニ上程サレタ場合ニ於
キマシテ、私ハ此點ニ付テモ質問ヲ致
シテ置イタノデアリマスケレドモ、私
共ノ滿足スル答辯ヲ得ナカッタノデア
リマス、デドウカ此根本問題ニ付キマ
シテ、重要ナル質問ヲ致シマスル間ハ
內務大臣ノ御出席ヲ願ッテ、若シ其後
ニ於テ內務大臣ガ御出席ガナカッタ場
合ニハ此席上ニ於テ內務大臣ハ政府
委員ノ答辯ハ內務大臣ノ考ト毛頭違ヒ
ガナイト云フ、一種ノ責任ノアル御辯
明ヲ求メテ置イテ、吾々ハ此案ノ審議
ヲ進メタイト思ヒマスガ、ドウカ內務
大臣ノ御出席ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=20
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021・八木逸郎
○八木委員長 岩本君ノ御要求ニ依リ
マシテ、政府ニ申入レマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=21
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022・岩本武助
○岩本委員 尙ホ之ヲ審議スルニ付キ
マシテ、參考書類ノ御提出ヲ願ヒマス、
第一ニハ是ハ文部省ノ關係ト思ヒマス
ガ、史蹟名勝天然記念物保護ニ關係致
シマス法規ガゴザイマスガ、此法規ヲ
ガリ〓〓版デ結構デアリマスカラ、御
提出ヲ願ヒタイ、ソレカラ次ニ候補地
ノ交通關係ヲ圖表ニシテ御提出ヲ願ヒ
タイ、ソレカラ尙ホ參考書類ニ付テ政
府ニ御伺致シタイノデスガ、此國立公
園協會カラ發行シテ居ル、國立公園ト
云フ雜誌ノ、昭和五年十一月號ニ揭載
サレテ居リマス、第二囘國立公園調査
會總會ニ於ケル、國立公園ノ調査制度
ニ關スル、特別委員長ノ報〓要旨ト云
フモノガ記載サレテ居リマスガ、是.
此法案ヲ作ル上ニ於テ、政府ハ相當重
要視サレテ、資料ニサレタモノデアリ
マスカ否カヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=22
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023・一宮房治郎
○一宮政府委員 只今岩本君ヨリ、委
員長ノ報告ヲ重要視シテ、此案ヲ作ツ
タカドウカト云フ御質問デゴザイマス
ガ、政府ハソレヲ最モ尊重致シマシテ、
本案ヲ作成シタ所以デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=23
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024・青木精一
○靑木委員 只今ノ岩本君ノ御要求ヲ
補正致シマス、交通關係ノ圖表ト云フ
ノハ候補地ノ地圖ニ縣道、國道、或
ハ汽車、電車ト云フヤウナ、現在施設
シテアル交通機關ヲ圖表ニシテ御示シ
テ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=24
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025・赤木朝治
○赤木政府委員 只今ノ交通關係ノ圖
表ノ件デアリマスガ、是ハ調査表ニ記
述デハゴザイマスガ、載ッテ居リマス
圖ニ作ルコトハ中々困難カト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=25
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026・青木精一
○靑木委員 ソレデハ之ヲ拜見シタ上
テ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=26
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027・八木逸郎
○八木委員長 モウ少シ進メタイト思
ヒマスガ靑木君御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=27
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028・青木精一
○靑木委員 私ハ色々申上ゲタイコト
ガアリマスガ、內務大臣ニ對スル質問
カラ初メタイト思ヒマスカラ、如何デ
セウ、內務大臣御出席ノ上デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=28
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029・八木逸郎
○八木委員長 ドナタカ御質問ガアレ
バ進メタイト思ヒマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=29
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030・信太儀右衞門
○信太委員 モウ今期モ餘ス所一箇月
デアリマシテ、吾々ハ此短期間ニ有ス
ル重要法案ヲ審議スルト云フコトハ
餘程ノ努力ヲ要スルモノト思ヒマス、
先程岩本君竝ニ靑木君カラ御意見ガア
リマシタガ、大臣ノ出席ガナケレバ審
議ヲ進メル譯ニ行カヌト云フコトハ、
御無理ノナイコトデアリマス、併ナガ
ラ大臣ト云フモノハ、サウ吾々ノ考ヘ
ルヤウニ權威ノアルモノデハナイ、ア
ナタ方モ數箇年經ツト、皆御歷々ノ閣
僚ニナル方々デアリマスガ、政務官ト
云フモノガ、其爲ニ出席ヲシテ居ルノ
デアリマスカラ、或ル程度マデハ政務
官ヲシテ答辯サセテハ如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=30
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031・八木逸郎
○八木委員長 岩本君ノ御要求ハ、大
臣ノ出席ヲ求メ、若シ出席ガ出來ナケ
レバ政府委員ノ答辯ニ對シ全責任ヲ
負フト云フ言明ヲ得タイト云フノデス
ナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=31
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032・岩本武助
○岩本委員 兎ニ角此審議ヲ進メル上
ニ於テ、大臣ニ出テ貰ヒタイ、前ニ申
上ゲタ如ク、大臣ノ腹ト政府委員ノ考
ト喰ヒ違ガ來ルコトガアリマスカラ、
殊ニ此法案ニ依フテ生ジテ來ル國立公
園ノ指定、經營、施設ト云フコトニ付
テハ結局內務大臣ガ全責任ヲ負ヒ、
內務大臣ノ腹一ツデ決マルコトダラウ
ト思ヒマスカラ、是非大臣ノ御出席ヲ
願ヒタイ、併シ此席上ニ於テ此法案ノ
審議ニ付テハ政府委員ノ答辯ヲ全部認
メル、又指定ニ付テハ、調査委員ノ報
告ヲ絕對的ニ尊重シマスト云フ御聲明
デモアレバ兎ニ角、サウ云フコトヲナ
サラヌ以上、ドウシテモ私共ハ大臣ノ
出席ヲ待タナケレバ、審議ヲ進メル譯
ニ行キマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=32
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033・八木逸郎
○八木委員長 諒解致シマシタ、大臣
ノ出席ヲ要求シマス、萬一支障ガアリ
マシタ場合ニハ岩本君ノ要求ノ通リ
言明ヲサセルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=33
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034・青木精一
○靑木委員 岩本君カラ大臣ノ言明ヲ
ト云フ話デアリマスガ、政務官、政府
委員ノ言フコトニ大臣ガ責任ヲ負フコ
トハ當リ前デアル、何シロ此國立公園
ト云フ劃時代的ノ大計畫ヲ定メルト云
フコトハ、中々容易ナコトデハナイ、
之ヲ本格ニヤレバ大シタ事業ナノデ
ス、故ニ大正十年以來政府モ調査ヲ進
メテ、今日ノ運ビニ至ッタ位重大ナ事
業デス、之ヲ輕々ニ大臣ノ出席ハ必要
ガナイナドト、茶番ノヤウナ頭デ居ラ
ルヽ人ノ頭ガ分ラヌ、斯ウ云フ國立公
園制度ト云フヤウナ、國策ノ根本ヲ決
メル所ノ重大ナル委員會デアル、故
九名ノ委員會ガ十八名ノ委員會ニ變ヘ
ラレタト云フ位ノ重大ナ性質ヲ持ッテ
居ル、故ニ成ベク無理ハ言ヒマセヌケ
レドモ、大臣ノ御出席ノ下ニ、吾々ハ
此問題ヲ能ク審査シテ行キタイト思フ
ノデアリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=34
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035・八木逸郎
○八木委員長 御尤デスカラ、其通リ
ニヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=35
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036・青木精一
○靑木委員 大臣ガ一寸出テ來テ、政
府委員ノ言明ヲ總テ責任ヲ負フカラト
云フヤウナ、始終安達サンノ言ハレル
言葉デ、此委員會ヲ胡麻化サレルト云
フコトハ、是ハ百年ノ大計デアリ、只
今參與官モ言ハレル通リ、六十年モ七
十年モ掛ッテ、之ヲ完成シナケレバナ
ラヌト云フ位ノ頭デ、政府モヤッテ居
ル位ノモノデアル、謂ハヾ日本ノ鐵道
計畫ヲ定メルトカ何トカ云フノト、同
樣ノ基調ヲ定メル所ノ委員會デアリマ
スカラ、成ベク大臣ハ此委員會ヲ尊重
シテ、出席セラルヽヤウニ御願ヲ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=36
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037・八木逸郎
○八木委員長 成ベク努メテ要求致シ
や っ、ソレカラドウゾ是ハ超黨派的ノ
問題ト思ハレマスノデ、十分御審議ヲ
四つ、一日モ早ク貴族院ニ送リタイ
ト思ヒマスカラ、ドウカ成ベク早ク御
出席ヲ願ヒタイ、ソレカラ場合ニ依ツ
テハ諸君ト御諮リ致シマシテ、午前若
クハ午後ニ、モウ一遍ヤルト云フコト
ヲ御諒解ヲ願ッテ、今日ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=37
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038・信太儀右衞門
○信太委員 本會議中デモ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=38
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039・八木逸郎
○八木委員長 重要問題ノアル時ハ開
ケマセヌガ、ソレ以外ハ本會議ノ時ニ
モヤルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=39
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040・百瀬渡
○百瀨委員 私ハ此場合ニ一寸政府委
員ノ御答辯ヲ煩シタイト思ヒマスソ
レハ先刻ノ御答辯ニ依リマスト、特別
地域ヲ指定スルニハ凡ソ六箇月以內
掛ルト云フ風ナ御意見デアッタト思ヒ
マスガ、其點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=40
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041・一宮房治郎
○一宮政府委員 私ノ申上ゲタ意味
ハ斯ウ云フ意味デアリマス、本案ガ
通過致シマシタナラバ、國立公園委員
會其他ノ委員會ヲ開イテ、國立公園計
畫及ビ其地域ノ指定ニ掛ラナケレバナ
ラヌノデアリマスカラシテ、其下準備
ト致シマシテ、約六箇月位ハ掛ルデア
ラウ、其六箇月位ノ間ニ有ユル準備ヲ
整ヘテ、然ル後ニ國立公園委員會ヲ設
置致シマシテ、ソレニ種々ナル材料ヲ
提供致シマスシ、又其國立公園委員會
ニ其計畫及ビ區域ノ指定ト云フモノヲ
諮詢シ、付議致シマシテ、サウシテ决
定スルト云フヤウナ手筈ニナルモノト
御諒解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=41
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042・百瀬渡
○百瀨委員 一寸伺ヒマスガ、國立公
園ノ候補地ハ、何レモ萬人ガ認メテ、
此邊ハ國立公園候補地ニナル資格ガア
ルダラウト云フコトハ指定サレナイマ
デモ、候補地トシテノ資格ノアルコト
ハ想像サレルノデアリマス、隨テ其國
立公園ノ候補地ノ中ニハ、史蹟名勝天
然記念物ノ指定地トナッテ居ル箇所ガ
少クナイト思フノデアリマス其史蹟
名勝天然記念物ノ指定地ニ近接シタ箇
所ニ於キマシテ、例ヘバ第八條ニアリ
マスル特別地域ヲ指定サレマシタ曉ニ
於テハ、工作物ノ新築或ハ增築、其他
河川敷ノ使用トカ云フヤウナ事ニ付キ
マシテハ、指定後ニ於テハ之ヲ禁止サ
レルノデアリマスガ、今日ハ-指定
以前ニ於テハ、自由ニ出願ヲ爲シ得ル
ノデアリマス、斯樣ニ將來ノ國立公園
ヲ豫想致シマシテ、謂ハヾ優先權ヲ得
タイト云フヤウナ目的カラ、借地ノ許
可願、或ハ水面ノ使用トカ、或ハ工作
物トカ云フヤウナモノヲ、出願スル向
ガ少クナイト思フノデアリマス、サウ
云フ場合ニハ、特別地域ニ指定サレル
以前ニ於テノ御取扱ヲドウ云フ風ニナ
サレマスカ、其點ニ付テ關係各省トノ
御打合ガ出來テ、豫メサウ云フモノハ
許可シナイト云フ御方針ニナッテ居ル
カドウカ、其點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=42
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043・一宮房治郎
○一宮政府委員 特別地域ニ指定セラ
レマスト、種々ナル制限禁止ガアリマ
スガ爲ニ、國家ハソレニ補償ヲシナケ
レバナラヌト云フ義務ガ生ズルノデア
リマス、隨テ國立公園ノ施行上種々ナ
ル不便モアリ、又經費モ掛ルコトデア
リマスカラ〓成ベク指定前ニ、サウ云
フ將來國立公園ニ指定サレタル場合
二、其施行ヲ妨害スルヤウナ事ニ對シ
マシテハ、成ベクサウ云フ事ノナイヤ
ウニ、關係官廳ト打合ハ致シマスケレ
ドモ、國立公園ニ指定サレタル後デナ
ケレバ、斯ル第八條ノ適用ハナイノデ
アリマスカラ、其場合ニサウ云フ事ノ
行ハレルコトヲ絕對ニ禁止スルト云フ
コトハ、困難デアラウト思ヒマス、唯
國立公園法ニ於テハ、假指定ト云フコ
トノ制度ガナイノデアリマスカラ、其
場合ニ行ハレタコトハ已ムヲ得ナイト
思ヒマス、ケレドモ成ベクサウ云フコ
トノナイヤウニ、關係官廳トノ諒解ハ
得ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=43
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044・八木逸郎
○八木委員長 一寸御諮リ致シマス
ガ、內務大臣ノ御出席ヲ求メマシタ所
ガ、午後一時カラ三十分程ナラバ出席
出來ルト云フコトデアリマスガ、政友
會ノ諸君ハ、ソレナラバ本日ハ是デ散
會シテ、來月二日午前十時ニ開會シテ、
出席シテ貰フヤウニ交渉シテ貰ヒタイ
ト云フコトデアリマスガ、ドウ致シマ
セウ、コチラノ欲スル通リノ時間ニ來
ラレルカ、來ラレヌカ、中々分リマセ
ヌカラ、一寸御相談致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=44
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045・岩本武助
○岩本委員 此案ヲ審議致スニ付キマ
シテハ、內務大臣ダケノ出席ヂヤ困リ
〒一、只今御質問ノアッタ通リ、史蹟名
勝ノ方ニ關係ガアリマスカラ、其點ヨ
リシテ、文部大臣ノ御出席ヲ願ハナケ
レバナラヌ、又國有林ノ關係上、農林
大臣ノ御出席モ求メナケレバナラヌ、
又此案ガ法律トナリマシテ、實行サレ
ル場合ニハ、所謂豫算ノ關係モアリマ
スカラ、大藏大臣ノ御出席モ願ヒタイ
ト思ヒマスガ、其點モ御含ミノ上、二
日ニハ第一ニ內務大臣、次デ今申上ゲ
タ各大臣ノ御出席ノ出來ルヤウ御取計
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=45
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046・八木逸郎
○八木委員長 出來ルダケサウ云フ風
ニ取計ヒマスガ、一番ガ內務大臣、二
番ガ文部大臣ト云フ工合ニハ行キマス
マイト思ヒマス-ソレデハマア委員
長ノ計ヒデ、月曜日ニ延スコトニシテ、
今日ハ是デ散會シテ、月曜日ノ午前十
時カラ始メルヤウニ致シマス
午前十一時五十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00219310228&spkNum=46
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