1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
國立公園法案（政府提出）
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會議
昭和六年三月四日（水曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 八木逸郎君
理事 菊池良一君
理事 信太儀右衞門君
理事 櫛部荒熊君
理事 青木精一君
理事 岩本武助君
高橋元四郎君 小山令之君
矢野庄太郎君 前田卯之助君
百瀬渡君 今堀辰三郎君
鈴木安孝君 土倉宗明君
林七六君 山下谷次君
佐藤重遠君
同月二日委員佐々木平次郎君辭任に付其の補闕として土倉宗明君を議長に於て選定せり
同月三日委員崎山武夫君辭任に付其の補闕として林七六君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
内務參與官 一宮房治郎君
文部政務次官 野村嘉六君
文部參與官 大麻唯男君
遞信省電氣局長 富安謙次君
鐵道政務次官 黒金泰義君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國立公園法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=0
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001・八木逸郎
○八木委員長 是カラ開會致シマス、
今必要ナ各省ノ大臣ノ出席ヲ求メテア
リマス、所ガ貴族院其他ノ關係デ來ラ
レマセヌ、鐵道大臣ダケハマダ返事ガ
アリマセヌガ、若シ鐵道大臣ガ見エマ
シタラ一時他ノ質問ヲ中止シテ御聞キ
スルコトニシテ、內務ニ屬スル政府委
員ニ御質問ノアル方カラ御質問ヲ願フ
コトニ致シマス、內務ノ事項ニ付テド
ナタカ御質問ガアリマセヌカ-鐵道
大臣ハ今日貴族院ノ分科會ニ御出マシ
ニナッテ居ルサウデスカラ、黑金政府委
員ガ代リニイラッシヤイマシタ、ソレデ
鐵道ニ關係ノアルコトヲ御聞キ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=1
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002・青木精一
○靑木委員 鐵道當局ニ御質問申上ゲ
ルノデスガ、國立公園ノ計畫ニ伴ッテ、
交通關係ニ於テ、又外客招致ノ觀光局
ノ關係ニ於テ、ドノ程度ニ此國立公園
計畫ト、鐵道ノ交通關係トガ結バッテ行
クモノデアルカ、鐵道省トシテ、御說明
ヲ戴クコトガ出來マスレバ、大體ノ御
說明ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=2
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003・黒金泰義
○黑金政府委員 國立公園ト鐵道省ノ
觀光局トノ關係ト申シマスノハ、格別
直接ノ關係ヲ持ヲテ居リマセヌコトハ
申上ゲルマデモナイコトデアリマス
ガ、觀光局トシテ努メテ居リマスノハ
成ベク外人ノ來遊ヲ奬勵致シマシテ、
而シテ我國ノ風景ナリ、我國ノ何ト申
シマスカ、國ノ誇リヲ紹介スベク努メ
テ居ルノデゴザイマスカラ、此點カラ
考ヘマシテ、國立公園ノ設置ナリ、其
設備等ニ對シマシテ、成ベク速カニ立
派ナ設備ノアルコトヲ希望シテ居リマ
スケレドモ、鐵道省ト致シマシテハ
御案內ノ如ク、別ニ之ニ對スル所ノ資
金ト云フモノモ何モゴザイマセヌ、唯
今日努メテ居リマスノハ、地方ノ國立
公園トモナリサウナ地方ニ對シマシテ
ハ、觀光局ノ吏員ガ各地ニ奔走致シテ
居リマシテ、或ハ寫眞ヲ撮リ、盛 氏
地境ヲ寫シマシテ、之ヲ外國ニ紹介致
シマスルト同時ニ、之ニ伴ウテ國ト致
シマシテモ國立公園ノ設備ヲ希望致シ
マスルト同時ニ、地方民ニ對シマシテ、
若シ外國人ニ便宜ヲ與へ、觀光局ニ對
シテ相當ノ設備デモシヨウト云フ爲
ニ、其資金ニ窮スルヤウナ場合ニ於テ
ハ、成ベク觀光局ガ其紹介ノ勞ヲ取ッテ
ヤラウト云フ位ノ程度ニ今日ハ努メテ
居リマス、其以上ノコトハ別ニ資金ガ
ゴザイマセヌカラ働イテ居ルノデハゴ
ザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=3
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004・青木精一
○靑木委員 此國立公園候補地トシテ
調ベラレタル箇所ニ對シテハ、尙ホ交
通ノ便宜上今少シ候補地ノ隣接地マデ
地形等ノ許ス限リ鐵道ヲ引付ケルコト
ガ當然起リ來ル問題ダト思ヒマスガ、
是モマダ區域ノ指定ガナイ今日デスカ
ラ、明確ナル御答辯ヲ戴ク譯ニハ行キ
マスマイケレドモ、將來國立公園ノ指
定等ノアッタ地區ニ對シテハ、其地域ノ
附近マデ鐵道ヲ引付ケルト云フヤウナ
御計畫ガアルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=4
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005・黒金泰義
○黑金政府委員 御答致シマスルガ、
只今ノ所デハ國立公園ガ何處ニナルカ、
ドウ云フ風ニ指定セラレルカト云フコ
トガ分リマセヌカラ、鐵道省ト致シテ
ハ今之ニ對シテ鐵道省トシテドウシ
ヨウト云フ計畫ハ無論今日ハ立ッテ居
リマセヌ、併ナガラ只今申上ゲル通リ
ニ觀光局トシテ努メテ居リマスルカ
ラ、將來國立公園ノ設定ヲ見タ曉ニ於
テ、交通ノ便宜ノ上カラ申シマスレバ
鐵道或ハ今日ノ自動車等ノ設備等ニ
依ッテ、ソレ〓〓便宜ヲ圖リタイト考へ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=5
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006・青木精一
○靑木委員 鐵道省ニハ自動車直營ノ
御計畫モアルヤウニ法案等モ出テ居リ
マスガ、ソレ等ハ勿論此國立公園ノ計
畫ノ進展ニ伴ッテ民間ニ自動車ヲ許ス
以外ニ於テ、鐵道省ガ國家的ノ立場カ
ラシテ自動車ノ計畫ヲ國立公園ト結付
ケルト云フコトモアルコトヽ思フノデ
アリマスガ、ソレ等モマダ未定ノコト
デスカラ、今日ハ質問ノ時機デナイカ
知レマセヌガ觀光局ヲ御設立ニナッテ
以來ノ外客招致ノ成績ハ如何デゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=6
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007・黒金泰義
○黑金政府委員 觀光局ヲ設置致シマ
シタノハ御案內ノ如ク、マダ至ッテ日ガ
僅カデゴザイマス、唯今日ハ觀光局ノ
働ト致シマシテ外國ニ對シ內地ノ紹介
等ハ十分今努メテ居リマスケレドモ、
ドレダケノ效果ガアッタカト云フコト
ハ今申上ゲル調ベモ持ッテ居リマセヌ
シソレカラ又恐ラク是カラ調ベテ申
上ゲル程ノ材料モアルマイト思ヒマス、
時日ノ經過ノ少イト云フコトヽソレ
カラ又御案內ノ如ク經濟界ノ不況ノ爲
ニ大分當時ハ觀光客モ減ヲテ居リマス、
ドウモ結果トシテ申上ゲル調ベハアル
マイカト思ヒマスガ、尙ホ併シ係リノ
者ニ一ツ尋ネテ見マシテ、アリマシタ
ラ御上ゲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=7
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008・青木精一
○靑木委員 緊縮內閣デアルニモ拘ラ
ズ特ニ鐵道省ニ一局ヲ新設致シテ、觀
光局ト云フモノヲ設ケテ、外客招致ノ
仕事ニ從事セラレ、座貿易ヲ援ケルト
云フ趣意ニ外ナラヌト思フノデアリマ
スガ、其鐵道省ニ於テマダ日ガ淺イカ
ラ外國遊覽客ノ增減ノ狀況モ調ベガツ
イテ居ナイト云フノハ、一體觀光局ハ
何ヲシテ居ルノデアル、ソレガ專門ノ
仕事デハナイカ、然ルニ寫眞ヲ撮ッテ
海外ヘ宣傳スルトカ何トカ云フコトデ
ハ大シタ仕事ガ出來ヨウ筈ガナイ、切
メテハ外來客ノ調査ヤソレノ統計位ハ
出來テ居ナケレバナラヌ筈デス、最近
ノ外來客ノ一年ノ總計人數及ビ其外客
ノ日本ニ落シテ行ク所ノ遊覽費、サウ
云フヤウナモノニ付テ少クトモ御調査
ガナケレバナラヌ筈デス、ソレヲ御說
明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=8
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009・黒金泰義
○黑金政府委員 外來客ノ數竝ニ只今
ノ御質問ノ調ベハ無論ツイテ居ルト思
ヒマス、先刻私ガ申上ゲマシタノハ、
觀光局設置ノ影響ヲドウ云フ風ニ見テ
居ルカト云フ御尋デアッタト思ヒマシ
タカラ、其點ハハッキリト申上ゲ兼ネ
ルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマシ
テ、今日日本ニ來テ居リマス外來客ノ
數等ニ付テハ無論調ベガツイテ居リマ
スカラ、是ハ係リノ者ニ申シテ早速御
知ラセスルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=9
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010・青木精一
○靑木委員 鐵道省ノ政府委員ガ國立
公園ノ委員會ニ出席セラルヽ以上ハ、
其位ノ材料ハ當然持タシテ寄越シテ御
說明ガアッテ然ルベキダト思フ、外來客
ハ年々增加ノ傾向ニ在ルガ、若シ外來
客ノ日本ニ落シテ行ク所ノ金高ハドノ
位デアルカ、又外來客ト云フモノヽ日
本ニ滯在スル日數ハドノ位デアルカト
云フ基礎的ノ調ベガツカナケレバ、外
客招致ガ目的ノ一ツニナッテ居ル所ノ
此國立公園法ノ審査ノ材料ニ足ラザル
所ガアル、故ニ私ハソレヲ御尋致シテ居
ルヤウナ次第デス、只今御持合セガナ
ケレバ至急其御調査ヲ持ッテ此方へ臨
シソ、御說明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=10
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011・岩本武助
○岩本委員 御伺ヲ致シマス、鐵道省
ニハ近來觀光局ナルモノヲ設置サレ、
外客招致ノコトニ當ッテ居ラレルコト
ハ承知シテ居リマスガ、近來觀光客ニ
關係サレテル方ガ見エラレタ際ニ私
共ガ伺ヲテ居マスト、鐵道省ノ事業デア
ルカラ、多ク交通關係ノ問題ヲ御調査
ニ御出デニナッタノデアラウト考ヘテ
居ルニモ拘ラズ、多ク此方々ハ、豫メ
內務省ノ衞生局ノ方ノ、卽チ國立公園
ニ直接關係ヲ有シテ居ラレル方々ガ御
調査ヲ爲シ、又ハ御話ニナルヤウナコ
トヲ地方民ニ向ッテ御話ニナッテ居ルコ
トヲ承知致シテ居ルノデアリマスガ、
サウ云フコトカラ歸納致シマシテ、私
共ガ御伺致シタイノハ、第一國際觀光
局モヤハリ國立公園施設ニ相當重大ナ
ル關係ヲ御持チニナリ、又此國立公園
法ヲ作ル上ニ於テモ、其他萬般ノ國立
公園ニ關係スルコトハ、ドウ云フ程度
ニ內務省ト關係ヲ御持チニナッテ居ル
カ、之ヲ第一ニ御伺致シタイ
其次ニハ、若モ國立公園ガ指定サレ
タ曉ニ於キマシテハ觀光局トシテハ、
此國立公園ニ達シマスル鐵道或ハ自動
車、道路、又ハ之ニ附隨致シマシテ、
其公園內ニ附屬ノ「ホテル」ヲ建テルト
カ、或ハ運動場ヲ造ルト云フヤウナコ
トハ、鐵道省デ御ヤリニナル御考デア
リマスルカ、果シテ之ヲ御ヤリニナル
御考デアリマスルナラバ、年々ドレ位
ノ豫算ヲ此方面ニ向ッテ御出シニナル
カ、此點ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=11
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012・黒金泰義
○黑金政府委員 御尋ニ對シテ御答致
シマスガ、鐵道省ノ觀光局ト致シマシ
テハ、外來ノ客人ニ對シテ如何ナル勝
景ガアルカト云フコトヲ紹介スルノヲ
本來ノ今日ノ目的トシテ、調査ニモ參
リ、又其材料ニ依ッテ紹介ノ勞モ執ッテ
居ルノデアリマス、內務省ガ、國立公
園ヲ設定セラレルニ付テ、觀光局モ之
ニ協力致シマシテ、共々ニ地方ノ勝景
ヲ探ルト云フ點ニ於テハ、同ジ趣旨デ
アリマスケレドモ、鐵道省ガ地方ニ出
張致シマスル趣旨ハ、今申上ゲマシタ
如ク、其地方ノ勝地ヲ探フテ之ヲ海外
ニ紹介スルコトガ目的デ參ッテ居ルノ
デゴザイマス、或ハ其序ニ於テ、
ノ人ニ對シテ衞生上ノ設備若クハ外人
ニ對スル心得方等ヲ話スコトハ無論ア
リ得ルコトデアラウト思ヒマスケレド
モ、要スルニ其地方ヲ海外ニ紹介シ、又
地方ノ人ニ對シテ心得方ヲ話スコトヲ
觀光局ノ目的ト致シテ居ル次第デアリ
マス
ソレカラ國立公園ガ設置サレタ場合
ニ於テ、觀光局ニ於テ如何ナル設備ヲ
スルカト云フコトニ付キマシテハ先
刻モ申シマシタ通リ、觀光局トシテハ
左樣ナ設備ニ關スル金ヲ持ッテ居リマ
セヌノミナラズ、觀光局ト致シマシテ
ハソコマデハヤル仕事デナカラウト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=12
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013・岩本武助
○岩本委員 然ラバ現在鐵道省ノ觀光
局ハ單ニ外客誘致ノ事業ノミデアッ
テ、國立公園ノ施設經營等ニ付テハ何
等關係ヲ持タナイ、ノミナラズ將來モ
費用等ノ關係ガアリマスルカラ、之二
對スル鐵道、道路或ハ附屬「ホテル」等
ヲ設備スルコトモ亦ナシ得ナイ、斯樣
ニ承知致シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=13
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014・黒金泰義
○黑金政府委員 御話ノ通リデアリマ
スルガ、設備萬端ノコトニ付キマシテ
ハ何分鐵道省ノ仕事以外デアルト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=14
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015・岩本武助
○岩本委員 文部當局ニ御伺致シマス
ガ、現在史蹟名勝天然紀念物保存法ト
地方云フモノガアリマスガ、今囘此法案ガ
通過サレマシテ、是ガ愈〓實施ノ曉ニナ
リマスト、指定サレマシタ國立公園ノ
區域內ニ從來既ニ指定サレタ史蹟地モ
アリ、或ハ天然紀念物モアルト云フコ
トハ想像ニ難クナイノデアリマスル
ガ、斯樣ニ相成ッタ場合ニ國立公園トシ
テ之ヲ施設經營致シマスル上ニ於テハ
例ヘバ此處ニ自動車ノ「ドライヴウエ
ー」ヲ作ラナケレバナラヌ、或ハ登山
道路ヲ作ラナケレバナラヌ、若クハ「ホ
テル」ヲ作ラナケレバナラヌト云フヤ
ウナ場所ニ於キマシテ、此所謂史蹟名
勝天然紀念物保存法ニ該當シタモノガ
アリマシタ場合ニ、此施設ノ爲ニ破壞
サレルト云フコトガ生ズルコトモ想像
出來ルコトデアリマスルガ、斯樣ナ場
合ニ文部當局ハドウ御取扱ニナリマス
ルカ、此點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=15
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016・野村嘉六
○野村政府委員 史蹟名勝天然紀念物
ノ存在ノ場所ニ國立公園ガ出來ルト云
フコトハ、當然想像サレナケレバナラヌ
ト思セマス、多クノ場合ハ所謂史蹟名
勝ノ場所ニ於テ一層範圍ヲ廣クシテ國
立公園ガ出來ルモノデアラウ、斯ウ云
フコトガ想像サレマス、隨ヒマシテ此
場合ニ史蹟名勝天然紀念物ニ關スル保
存法ノ管轄關係ト、國立公園ニ對スル
管轄關係ト如何ナル方法ヲ以テ之ヲ緩
和シテ行クカト云フ御質問デアリマス
ガ、
ガ出ナイ前カラヤハリサウ云フ事態ガ
起ルト云フコトヲ想像シテ居タノデア
リマス、就キマシテハ旣ニ史蹟名勝天
然紀念物トシテ指定サレマシタ場所ヲ
包含シタ玆ニ國立公園ガ將來出來ルト
致シマスト、內務當局ト十分ニ打合セ
ヲ致シマシテ、サウシテ此史蹟名勝天
然記念物ニ障碍ヲ與ヘナイヤウニヤル
考デアルノデアリマス、ソコデ現ニ此
問題ハマダ國立公園設定前デアリマス
カラ、詰リ土地ノ都合上道路ヲ付ケル
トカ、只今岩本君ノ御話ノ通リニ自動
車道ヲ造ルトカ、サウ云フヤウナ關係
ニ於タ近頃起ッタ問題ハ、鹿兒島ノ城山
ニ一ツ是ガ起ッタノデアリマス、是ハ國
立公園トノ關係ハアリマセヌケレドモ、
趣旨ハ同ジ事デアリマス、彼處ハ御承
知ノ通リニ有名ナル西〓公ノ墳墓ノ地
デアリマシテ、彼處ヲ文部省トシマシ
テハ史蹟名勝トシテ指定スル考デヤッ
テ居リマシタ、所ガ市、縣ノ方デハ彼處
ヲ開鑿シテ道路ヲ付ケルト云フ問題ガ
出來タノデアリマス、相當ニ議論ガヤ
カマシウゴザイマシタガ、文部省ト致
シマシテハ飽マデ史蹟名勝天然紀念
物トシテ、アヽ云フ由〓アル處ハ保存
シテ行クノガ當然デアルト云フコト
デ、比立場カラ縣當局、詰リ內務省ノ
所管ニ屬スル關係ト協議ヲ致シマシテ、
是ハ文部省ト致シマシテモ此法案一サウシテ兩々相俟ッテ其目的ヲ達シテ
圓滿ニ解決シタコトガアルノデアリマ
ス、是ハ國立公園デハアリマセヌケレ
ドモ、此事ハ移シテ以テ將來國立公園
ガ出來ル時ニ必ズ同樣ナ事態ガ起ルモ
ノト考ヘル、其時ニハ豫メ內務當局ト
十分御打合セ致シマシテ、サウシテ史
蹟天然紀念物、是等ニ障碍ノ及バナイ
ヤウニ事務ヲ進ムル考デ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=16
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017・岩本武助
○岩本委員 一寸質問ガ前後致シマシ
タガ、此國立公園ヲ制定致シマスル前
ニ於テ、內務省ト文部省ハ國立公園法
ト此史蹟名勝天然紀念物保存法トノ間
ニ於テ起ル問題、及ビ此二ツノ法案ヲ
取扱フ上ニ於テ御協議ガアッタノデア
リマスルカ、ナカッタノデアリマスル
カ、其點ヲ御伺ヒ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=17
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018・野村嘉六
○野村政府委員 此法案提出前ニ是ハ
下相談ト申シテ宜シウゴザイマスカ、
各省關係ニ於テ、誰ガ想像シマシテモ
是ハ天然紀念物名勝ノアル場所ニ國立
公園ガ出來ルト云フコトハ、常識上當
然想像サレタ場合デアリマスカラシ
テ、事務上ノ關係ニ於テ打合セヲ致シ
タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=18
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019・岩本武助
○岩本委員 只今私ガ御伺致シテ居リ
マスルノハ一ツ例ヲ擧ゲマスガ、先ヅ
史蹟名勝ニ付キマシテハ、此地區內ニ
史蹟名勝ガ含マレテアル場合ニハ大シ
タ問題ハ起ラヌト思ヒマスガ、唯此天
然紀念物デアリマス、例ヘバ非常ニ大
切ナル植物ガアル、或ハ非常ニ大切ナ
ル動物ガアル、併シ此大切ナル動植物
ガアル場所ヲ通ジテ其處ニ道路ヲ造ラ
ナケレバナラヌ、或ハ他ニ國立公園ト
シテノ施設ヲ爲サネバナラヌト云フコ
トガ起ッタ場合ニ、文部省トシテハドウ
シテモ保存法ヲ主張シテ之ニ手ヲ觸レ
サセナイ、併ナガラ內務省トシテハ、
國立公園ヲ施設スル上ニ於テハ、ドウ
シテモ此處ニ手ヲ加ヘナケレバ此公園
ノ本當ノ價値ヲ發揮スルコトガ出來ナ
イ斯樣ナ事ガ起ッタ場合ニドウ御取扱
ニナルカ、此點ヲ御伺致シタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=19
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020・野村嘉六
○野村政府委員 今岩本君ノ御考ノヤ
ウナ場合ガ起ラヌトハ思ハレマセヌ、
ヤハリ起ルコトデアラウト思ヒマス、
文部省ノ立場トシテハ、史蹟名勝天然
紀念物ヲ保存スル必要上、ドウシテモ
其點ニ對シテ十分ニ保存ヲ全クシタイ
ト云フコトヲ考ヘルニ相違アリマセヌ
ガ、大體ニ於キマシテ其前ニ十分協調
ヲ遂ゲテヤル積リデアリマスガ、協調
ヲ遂ゲテモ尙ホ聽カヌ場合ガアル、是
モ萬一ノ場合ナイトハ言ヘヌト思フ、
其場合ニハ是ハ私ノ考デハヤハリ天然
紀念物トカ又史蹟トカト云フモノヲ保
存シテ行クノガ當然ト存ジマス、
其時ニハ內務省ノ同意ヲ得ルト云フ考
デアリマス、恐ラク內務省デハソレニ
反對ナサル氣遣ヒハナイト思フ、ナゼ
ナラバ天然紀念物トカ史蹟トカ云フモ
ノハ特殊ノ關係ニ於テソレヲ保存スル
ノデアリマスカラ、ソレヲ無視シテ國
立公園ヲ飽マデヤラナケレバナラヌト
云フコトハヤラレヌダラウト思フ、ソ
レガアッタ所デ差支ナイノデス、或ル意
味ニ於テ國立公園ノ一種ノ美觀ニナル
カモ知レヌ、裝飾ニナルカモ知レヌ、
內務當局ニ於テハ必ズ同意サレルモノ
ト私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=20
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021・一宮房治郎
○一宮政府委員 只今ノ岩本君ノ御質
問ニ對スル答辯ニ補足シテ置キタイト
思フノデアリマス、此史蹟名勝トカ、或
ハ天然紀念物存置ト云フコトハ、是ハ
現存スル自然或ハ動植物ノ消極的保存
ヲ目的トスルモノデアリマス、國立公
園ノ目的ノ一ツト致シマシテ、天然ノ
大風致、規模ヲ保存スルト共ニ、斯ノ
如キ現存スル所ノ消極的保存ノ目的物
ヲ飽マデ保存致シマシテ、サウシテ國
立公園施設ノ目的ノ一要素ニ加ヘタイ
ト云フ考ヲ持フテ居ルノデアリマスカ
ラ、史蹟名勝或ハ天然紀念物ト公園計畫
トガ牴觸ヲ來シテ、其間ニ衝突ヲ來ス
ヤウナコトハナイ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=21
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022・岩本武助
○岩本委員 是ハ內務省關係ノ方ニ御
隨テ伺致シタイノデアリマスルガ、
シマスト我國ノ國立公園ナルモノハ、
恰モ瑞西邊リニ於キマスル天然公園ノ
ヤウナ風ノ御經營ヲナサル御考デアル
カ、例ヲ申シマスルナラバ、其處ニ
ツノ史蹟名勝或ハ天然紀念物ガアル、
本來ナラバ其處ニ相當ナ自動車道路ト
カ、或ハ步道ヲ造ラナケレバナラヌノ
デアルガ、單ニ今マデノ自然ノ儘ノ山
道ト云フヤウナ程度デ置ク、卽チ原則
トシテ天然公園ヲ經營スルト云フコト
デ御進ミニナルノデアルカドウカ、御
伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=22
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023・一宮房治郎
○一宮政府委員 國立公園ノ目的ガ大
體ニ於テ日本ヲ代表スルヤウナ大風景
ト云フコトヲ目的ト致シテ居ルノデア
リマスカラシテ、自ラ人爲ヨリハ天然
其モノヲ尊重スル趣意デアルト云フヤ
ウニ御諒解ヲ願ヒタイト思フノデアリ
やっ、ソレト共ニ只今岩本君ノ申サレ
マシタル史蹟保存物或ハ自然ノ保存物
ト申シマスルモノハ、其地域ガ非常ニ
狹小ナルモノデアリマス、ソレデ其地
域ヲ必ズシモ橫切ラナクトモ十分國立
公園ノ保護計畫ト云フモノハ立ツモノ
デアルト思フノデアリマス、ノミナラ
ズ國立公園ヲ一ツノ目的ト致シマシ
テ、國民ガ保健上之ヲ利用スルコトヲ
目的ト致シテ居ルノデアリマスガ、國
民ノ利用ト云フ日的ヲ逹成セシムルガ
サウ致〓ニハ、史蹟名勝、或ハサウ云フ國家
ガ保存シナケレバナラヌガ如キ自然物
ヲ保存シテ置クト云フコトハ、國民ノ
詰リ保健上其自然ヲ利用スル上ニ最モ
必要ナル要素デアルト考ヘルノデアリ
マスカラシテ、御心配ノヤウナ事情ハ
起リ得ナイデアラウト云フコトヲ、內
務當局トシテハ考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=23
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024・岩本武助
○岩本委員 御答辯ハ一應諒承致シマ
シタガ、只今ノ御話ニ依リマスト、史
蹟名勝ニ致シマシテモ、或ハ天然紀念
物ニ致シマシテモ、極ク狹小ナモノダ
ト云フヤウナ御考ヲ持ッテ居ラレルヤ
ウデアリマスガ、併ナガラ私ノ知ッテ居
リマスル範圍ニ依リマスト、現ニ十六
ケ所ノ候補地ノ中デ一ケ所ニハ谷カラ
畦マデ相當廣大ナル林相ノ天然紀念物
ヲ指定サレタ場所ガアリマス、デアリ
マスカラ私ガ御伺スルノハ僅ニ一木一
石ト云フヤウナモノナラバ如何樣ニ
モ保存ガ出來マスケレドモ、相當ニ廣
大ニ亙ッタ林相ヲ天然紀念物ニ致ス、斯
樣ナ場所ノアルコトヲ承知致シテ居リ
マスカラ、斯ウ云フ點ハドウ御取扱ニ
ナルカ、現ニ是ハ指定サレマシタ地區
デハアリマセヌガ、奈良公園ニ於テ御
承知ノ通リ最近春日奥山巡リノ自動車
道路ヲ開鑿致シタノデアリマス、所ガ
此道路ハ非常ニ春日公園ヲ世人ニ紹介
スル上ニ於テモ、又國民ニ廣ク公園ノ
景色ヲ知ラシムル上ニ於テモ、最モ適
當ナル施設ト私共ハ信ジテ居ッタニモ
拘ラズ、文部省ハ此道路ヲ造フタ爲ニ大
切ナル天然紀念物ヲ破壞シ、非常ニ不
都合デアルト云フ嚴重ナル抗議ヲ公園
課ニ御出シニナッタ爲ニ、此道路ヲ一ケ
月モ通行ヲ禁止シテ、サウシテ此道路
ノ兩側等ニ色々ナ施設ヲ致サシタ實例
ガアルノデアリマス、而モ其內容ヲ聞
イテ見マスト、僅ニ羊齒ノ種類ノ一二
種ノモノガ先ヅ奈良公園內ニ取ッテハ
珍ラシイモノデアル、之ヲ壞スト云フ
ヤウナコトデ以テ左様ナ事ヲオヤリニ
ナッテ居ル實例ガアル、斯樣ナ事カラ考
ヘテ見マスト、旣ニ指定サレタ天然物
ニ對シテハ相當ニ嚴重ナル御取扱ヲ爲
サラナケレバナラヌモノト信ジテ居リ
マスカラ、單ニ此問題ヲ一木一石ノヤ
ウナ問題ダト御考ニナルコトハ、私共
トハ見解ガ非常ニ違フノデアリマス、
又鳥類或ハ獸類ノ關係モ左樣デアリマ
ス、段々人ノ出入ガ多クナル、或ハ其處
ニ若干ノ施設ヲ爲スト云フコトニナル
ト、永年其處ニ繁殖致シテ居リマシタ
大切ナル動物ガ段々減退ヲ致シ、終ニ
ハ其跡ヲ絕ツ、斯樣ナコトニナルコト
モ想像出來ルノデアリマスカラ、モウ
少シ實際ヲ御考ニナッテ御答辯ヲ伺ヒ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=24
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025・一宮房治郎
○一宮政府委員 只今岩本君ノ御意見
ハ洵ニ御尤デアルト思フノデアリマ
ス、史蹟保存物或ハ天然保存物ノ區域
ハ多クハ狹イ地域デアリマスルケレド
モ、之ノ相當大キイ地域ノアルコトモ
アルノデアリマシテ、ソレ等ノ點ニ付
テ最モ國立公園ヲ立テル上ニ於テ之ヲ
尊重シナケレバナラヌト云フコトニ付
キマシテハ、岩本君ト全ク御同感デア
ルノデアリマス、私ノ申上ゲタノモ國
立公園ノ全體ニ比較スレバ比較的小ナ
ル區域デアルト申シタノデアッテ、一木
一石ト云フ箱庭的ノモノヲ採ルト云フ
考デ申上ゲタノデハナイノデアリマ
ス、前ニモ申上ゲマシタルガ如ク、國
立公園ノ計畫ヲ立テマスル上ニ於テ、
天然ノ動植物ニハ國トシテ保存シナケ
レバナラズ、又國トシテ保存スルコト
ニ依ッテ誇リヲ感ズルガ如キモノニ對
シマシテハ、是ハ國立公園ノ一要素ト
シテドウシテモ之ヲ取入レナケレバナ
ラヌノデアリマス、又史蹟名勝ニアッテ
モ同樣ナルモノデアリマスルカラシ
テ、之ヲ損害シ、保存ニ妨アルガ如キ
計畫ト云フモノハ、國立公園計畫ヲ立
テル上ニ於テ最モ考慮シナケレバナラ
ヌコトデアルト思フノデアリマス、只
今岩本君カラ奈良ニ於ケル道路ノ問題
ガ例ニ引カレマシタガ、實ハ斯ノ如キ
コトガ早ク行ハレテ、折角ノ自然ノ勝
景、天然保存物等ノ其自然ノ風致ヲ害
スル虞ガアルカラ、
畫ヲ立テヽ其處ニハ單ニ事務家ノミ
ナラズ、經驗アル學者、識者ト云フモ
ノヲ集メテ、サウシテ是等ノ日本ノ世
界ニ向フテ誇ルベキ所ノ史蹟、風景、是
等ヲ損害セシメザルヤウニ計畫ヲスル
必要ガアルト云フノデ、此決定ニ付キ
マシテモ、所謂委員會ノ決定ヲ待ツ、
サウ云フ自然物、或ハ史蹟ト云フヤウ
ナモノヲ損ゼザラシムルガ爲ニ、此國
立公園ノ地域設定計畫ト云フモノニ於
キマシテハ所謂委員會ノ諮問ヲ經ル
計畫ヲ立テマシタノモ、ソレニ非常ニ
注意ヲ致シタイト云フ考デアルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=25
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026・岩本武助
○岩本委員 御趣旨トシテハ御尤デア
リマス、御尤デアリマスルガ、私ハ是ハ
實際問題ニ付テ御考ヲ願ッテ御答辯ヲ
得タイノデアリマス、ト申シマスコト
ハ成程奈良公園ノ問題モアルカラ斯
樣ナ問題モ起ルノデアリマシテ、國立
公園ヲ先ヅ早ク設定シナケレバナラヌ、
是モ御尤デアリマスガ、併シソレハ一
種ノ理想ニ過ギナイノデハナイカト思
フ、ト申シマスノハ、御承知ノ如ク春
日公園ノ如キハ最モ奈良市ニ接近致シ
マシテ、所謂奈良市トハ指呼ノ間デア
ル、此中ニ天然紀念物ハドレ位アルカ、
ト云フヤウナコトニ政府ガ重キヲ置イ
テ居ルノナラバ、モウ旣ニ此道路ヲ開
早ク國立公園ノ計鑿スルマデニ知ラナケレバナラヌ、然
ルニ偶〓此道路ガ出來タ爲ニ、其史蹟
名勝、天然紀念物ニ關係スル、私ハ名
ヲ知ッテ居ルガ發表ハシマセヌガ、其人
ガ偶、自動車ヲ利用シテ奈良ノ春日奥
山ヲ巡ッタ時ニ珍ラシイ植物ガアルト
云フコトヲ發見シテ、サウシテソコデ
初メテ奈良公園ニ自動車道路ノ問題ガ
起ッタヤウナ次第デアル、ソレマデハ春
日公園ニ對シテハ天然紀念物トシテハ
ドウ云フモノヲ指定サレ、ドウ云フモ
ノガ調査サレタカト申シマスレバ、御
承知ノ梛ノ天然林デアリマス、是ノミ
ガ春日山ノ唯一ノ天然紀念物トサレテ
居ッタニ拘ラズ、道路ガ出來タ爲ニ之ヲ
發見シテ又騷ギ出シタ、斯樣ナコトニ
ナリマスカラ、是ハ此天然紀念物保存
法ヲ適用スル上ニ於テモ、國立公園ヲ
指定スル上ニ於テモ、今マデ十分調査
ヲセズシテ、公園ガ出來タ爲ニ公園ノ
調査ニ行ッタトキニ公園ノ目的ヨリモ
紀念物ヲ保存スルコトガ大切デアルト
云フヤウナモノガ出來タ場合ニ、內務
省ト文部省トノ間ニ相當ナ經緯ガ生ズ
ルコトモ想像致スノデアリマス、此點
ハモウ少シ實際ニ付テ御考ヲ願ヒタ
イ、ノミナラズ例ヘバ公園ノ地區內ニ
於テ色々大切ナ植物ガアル、所ガ段々
之ヲ公園ニ致シマスト、人ノ出入ガ頻
繁ニナル、殊ニ夏期ニ學生ノ登山スル
者、或ハ入園スル者ガ殖エルコトニナ
リマヌト、此大切ナ植物ノ保護ヲドウ
云フ風ニスルカ、現ニ私共從來指定ハ
サレテ居リマセヌガ、大切ナル天然紀
念物ノ植物ガ或ル箇所ニアッタ、ソレデ
之ヲ相當保護シナケレバナラヌト云フ
ノデ、私共モ努力ヲ致シタノデアルガ
段々人ノ出入ガ繁シクナフテ、其植物ハ
知ラヌ間ニ取ラレテ、段々紀念物ガ湮
滅シテシマッタト云フヤウナ實例ガア
ルノデアリマス、大自然ヲ目的トスル
國立公園デアリマスカラ、ヤハリ多數
ノ國民ヲ入園セシメテ、之ニ對シテ保
健ノ一助トモ爲スト共ニ〓化ノ道具ニ
使フ、斯ウ云フコトニナリマスト、多
クノ人ガ出入ヲシナケレバ、公園ノ目
的ハ立タヌト云フ場合ニ、此保存法ヲ
厲行スルコトヲ如何ニ致スカ、是ハ內
務省ト致シマシテモ、文部省ト致シマ
シテモ、唯机上ノ議論デハナクシテ、
實際ニドウ御取扱ニナルカ、ドウ御考
ニナッテ居ルカ、此點ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=26
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027・野村嘉六
○野村政府委員 岩本君ガ春日山原始
林ノ例ヲ御引キニナリマシタガ、是ハ
岩本君ノ御說ノ通リデアリマス、曾テ
問題ニナリマシタ其時分ニハ、文部省
カラハ此植物ノ保存ト紀念物ノ保存ト
此關係ニ於テ重大ナル影響ヲ來スモノ
ナリト認メテ、十分ノ注意ヲ與ヘタコ
トハ御說ノ通リニアルノデアリマス、
ソレカラ今ノ御說ノ中デ、單ニ理想論
デナクシテ、實際ニソレヲ取扱フ場合
ニ於テ問題ガ起リハセヌカ、成程岩本
君ノ御話ノ通リニ實際取扱フ時ニハ問
題ガ幾分起ルヤウナ感ジモスルノデア
リマス、何故ナラバト云フト、之ヲ吾
吾ガ單純ナ想像カラ見マシテモ、此處
ニ大キナ天然紀念物ガアフテ、國立公園
ガソレヲ包含スルモノデアルトスル
ト、國立公園トスル以上ハドウシテモ
道路ガ必要ニナッテ來ル、天然紀念物
ナラバ何モ道路ノ關係ハナクシテ宜シ
イガ、之ヲ國立公園ニシタナラバ、ド
ウシテモ道路ヲ準備スル必要ガ自然ニ
起ッテ來ル、サウシテ天然紀念物ノアル
處ニ道路ヲ付ケタナラバ、國立公園ノ
使命ヲ果シ得ヌノデアルト云フコトモ
想像出來ルノデアリマス、岩本君ノ御
意見ハ單純ナ机上ノ議論デナイ、斯ウ
云フ場合ヲ想像スル時ハドウ云フ風ニ
スルカ、喧嘩シテ喧嘩別レ。ニナルカ、
但シハソレヲ圓滿ニ解決スルカト云フ
御趣意ノ御質問デアッタト思ヒマス、私
ハサウ云フ場合モ想像出來マスカラ、
其時ハ第一ニ天然紀念物ヲ主ト致シマ
シテ其處ニ道路ヲ付ケタナラバ便利カ
モ知レマセヌガ、先ヅ天然紀念物、或
ハ史蹟名勝ヲ第一ト致シマシテ、サウ
シテ總テニ於テヤル、ソコデドウシテ
モ內務省ハ道路ヲ付ケナケレバナラヌ
ト言ッテモ、文部省ト致シマシテハ天
然紀念物ノ必要上、ゾレニ付テハヤハ
リソレノ保存ヲ主張致シマス、併ナガ
ラ又斯ウ云フ場合モ想像致シマス、天
然紀念物デ何千年經ッタ松ノ木ガ一本
アル、サウ云フ場合ハサウデアルカ、
同ジ天然紀念物デアッテモ澤山ノ品物
ガアル、此時ニ於テハ其方ノ專門家、
是ハ文部省デハソレ〓〓天然紀念物ト
カ史蹟名勝トカ云フヤウナ博士連ガ寄
リマシテ認定ヲスル、素人ニ出來ルコ
トデハアリマセヌノデ、其連中ノ意見
デ此處ニ何千本ノ原始林ガアル、併ナ
ガラ此何千本ノ原始林全部保存シナイ
所デ國立公園ノ使命ヲ完ウスル爲ニハ
一部ニ道路ヲ付ケテモ、其天然紀念物
ニハ障碍ハ來サヌ、斯ウ云フトキニ
ハ只今ノ專門家ノ意見ヲ聽イテ、其處
ハ互ニ讓リ合フコトモアルダラウシ、
又天然紀念物ノ中ニ御說ノ通リ動物ガ
アル、鶴トカ鵲トカ色々ナモノガアル
是等ノモノハ相當ニ廣イ所ニ棲息シテ
居ルニ違ヒナイ、此場合ニ於キマシテ
モ此全區域ヲ存置シナケレバ出來ヌ
カ、一部位ハ讓ヲテモ出來ルカト云フ
コトハ専門家ノ意見ヲ聽キマシテ實際
問題トシテヤル考デアリマス、其中ニ
ハ多少意見ノ衝突ガアルト云フコトモ
豫想シナケレバナラヌ、併シ最後ノ決
定ハドウカト云フト、文部省ガ道路ヲ
造ラレテハ天然紀念物、史蹟名勝ノ存
保ヲ完ウスルコトガ出來ヌト云フ場合
ハ一本調子デ行クカモ知レナイ、又
內務省ガソレヲモ犠牲ニシテ、國立公
園ニ拵ヘロト云フコトハ言ハヌダラウ
ト私ハ思フノデアリマス、ソレカラ先
程一宮政府委員ノ言ハレタ通リニ、天
然紀念物、史蹟名勝地保存ト云フモノ
ヲ包含シタ國立公園デアルト云フコト
ノ言明モアッタ次第デアリマスカラ、實
際問題トシテハ、想像シタ點ニ付テヤ
ハリ岩本君ノ御說ノヤウナコトモ起リ
得ルノデ、又其間ノ妥協モ必要デアル
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=27
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028・岩本武助
○岩本委員 サウ致シマスト此國立公
園ノ地區內ニ大切ナル紀念物等ガアツ
テ、是ガ公園施設ノ上ニ問題ノ起リマ
シタ場合ニハ、双方協議ヲ致シテ善處
スル、斯ウ云フコトヽ承知致シマシタ
ガ、併ナガラ是ハ悉ク協調ノ遂ゲ得ル
場合ト、絕對ニ得ナイ場合モ出來テ來
ルト承知致シテ居リマス、ト申シマス
ノハ先刻申上ゲマシタ通リ、相當廣イ
地區內、例ヘバ林相ヲ天然紀念物トシ
テ指定サレタ場所ガアリマス、サウ云
フ所ニ例ヘバドウシテモ道路ヲ付ケナ
ケレバナラヌト云フコトニ遭遇シタ場
合ニハ、國立公園トシテノ主タル目的
ヲ棄テルカ、史蹟名勝ノ趣意ヲ貫徹ス
ルカ、ドチラニ行カナケレバナラヌコ
トガ確ニ私ハ起リ得ルト思フ、サウ云
フ場合ニハ文部省ガ御讓リニナルカ、
內務省ガ御讓リニナルカ、斯ウ云フ點
ヲ伺ッテ置キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=28
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029・野村嘉六
○野村政府委員 所謂一木一草デ唯一
ツノ物ニ付テハ問題ナク文部省ノ意見
ニ從フ、併ナガラ廣イ範圍ノ例ヘバ一
里デアルトカ、十里デアルトカ云フ廣
イ範圍ノニ、今度國立公園ノ使命ヲ全
フスル爲ニ道路ヲ付ケル、道路ヲ付ケ
タ所デ、林相全體ヲ侵害スルモノデハ
ナシ、又天然紀念物ニ總テ大影響ヲ來
スモノデアルマイト思フ、是ハ其時ノ
認定ハ玄人デヤルヨリ仕方ハアリマセ
ヌ、併シ其處ニ道路ヲ設ケル爲ニ、天
然紀念物トシテノ趣旨ヲ沒却スルト云
フヤウナコトデアリマシタナラバソ
レハ飽マデ文部當局ト致シマシテハ、
其天然紀念物ノ範圍ニ色々ナ解釋ヲ加
ヘルコトニ對シテ反對致シマス、內務
省モ恐ラクハ、ソレヲモ犠牲ニシテヤ
ルトハ思ハレマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=29
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030・岩本武助
○岩本委員 然ラバ內務當局トシテハ
只今文部當局ノ御答辯ニ御同意ヲナサ
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=30
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031・一宮房治郎
○一宮政府委員 岩本君ノ前ノ御話ハ
奈良デ、春日公園ト言ヒマスカ、アレ
ヲ廻リ道ヲ造ッタ所ガ、其處ニ今マデ天
然紀念保存物ニ指定サレテ居ナカッタ
ヤウナ木ヲ見出シタコトモアル、サウ
云フヤウナコトモ起リ得ルデアラウカ
ラ、サウ云フ場合ニハドウスルカト云
フ具體的ノ質問デアッタト思フノデア
リマス、サウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=31
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032・岩本武助
○岩本委員 サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=32
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033・一宮房治郎
○一宮政府委員 私ハ前モ申上ゲマシ
タガ如ク、此國立公園ノ保健、〓化ト
云フ目的ノ爲ニハ、史蹟名所或ハ天然
紀念物ノ如キモノハ成ベク尊重シテ、
之ヲ置クト云フコトガ最モ必要デア
ル、只今岩本君ノ申サレタヤウナコト
ガ起リ得ナイトハ申上ゲ兼ネルノデア
リマスガ、ソレハマダ天然紀念物デモ
ナイ物ヲ發見シテ、發見シテ見タ所ガ
是ハ天然紀念物トシテ保存シテ置キタ
イト云フ場合ノ御話デアッタノデアリ
マスガ、サウ云フ場合ニ於キマシテハ、
個々ノ問題トシテ決定スルヨリ外ハナ
イト思フノデアリマス、私ナドノ申シ
マシタル國立公園ニ史蹟名所天然保存
物ヲ尊重スルヤ否ヤト云フノハ、其法
律ニ依ッテ旣ニ指定サレテ居ル史蹟名
所、或ハ天然紀念物、是ガ未發見ノ物
ヲ發見シタ場合ニハ、其場合ニ於テ個
個ニ付テ考フルヨリ外ハナイト思フノ
デアリマス、ソコデ大體ノ趣意ニ於キ
マシテハ申シマシタガ如ク、國立公園
ノ目的及ビ國立公園ヲ構成スル一要素
トシテ天然自然物、或ハ動植物、或ハ
史蹟名所ト云フヤウナモノハ最モ尊重
シナケレバナラナイモノデアリマスル
カラシテ、是等ノモノニ對シテハ其個
個ノ場合ニ於テ極力保存或ハ其風致ヲ
害セザル保護法ヲ講ズルノ外ナイト考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=33
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034・岩本武助
○岩本委員 私ガ奈良公園ノ實例ヲ引
キマシタノハ、ソレハ天然紀念物ニ指
定サレテ居ナイ所デサヘ斯樣ナ問題ガ
起ッタノデアルカラ、若シ今後天然紀
念物ニ指定サレテ居ル其地區內ニ起ツ
タ問題ハドウ御取扱ニナルカト云フ質
問デアッタノデアリマス、デアリマス
ガ、大體私ハ御意嚮ハ能ク分リマシタ
カラ、是ハ內務、文部ドチラカラ御答
辯ヲ願ッテモ宜シイノデアリマスガ、モ
ウ一ツ御伺シタイコトハ、寧ロ今日國
立公園ニ指定サレタ地區內ニ史蹟、名
勝天然紀念物ノ包含サレタ場合ニハ、
文部省ハ此管理權、支配權ヲ內務省ニ
寧ロ御讓リニナッテ、内務省ハ公園ヲ施
設スル上ニ於テ此目的ヲ十分尊重シテ
ヤル、斯樣ナ御考ハ御持チニナッテ居ル
デセウカ、居ラナイデセウカ、其點ヲ
御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=34
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035・野村嘉六
○野村政府委員 史蹟名勝天然紀念物
ヲ包含シタ國立公園ガ出來タ曉ニハ、
寧ロ之ヲ全部內務省ニ移管シテ、サウ
シテ内務省ガ總テニ付テ管轄權ヲ有シ
テ行ク、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居ルカト
云フ御質問デアリマシタガ、文部當局
ト致シマシテハ、此史蹟名勝天然紀念
物關係ニ於テハ文部省ノ所管トシテ從
來モ取扱ッテ居リマス、又斯ウ云フ、謂
ハヾ專門的ノ事ニ付テハヤハリ〓化ノ
關係上、特別ナ人ヲ以テ是ガ認定ノ事
務ニ當テヽ居ルヤウナ次第デアリマス
カラ、文部省ト致シマシテハ從來通リ、
縱シヤ其處ニ國立公園ヲ以テ包含サレ
ルヤウナ場合ガ出來マシテモ、〓化ノ
關係、ソレカラ從來ノ關係、總テノ點
カラ考ヘマシテ、國立公園ニナッタカラ
ト云フテ管轄ヲ內務省ニ移ス考ハ持ツ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=35
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036・岩本武助
○岩本委員 內務省ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=36
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037・一宮房治郎
○一宮政府委員 十分尊重致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=37
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038・岩本武助
○岩本委員 私ハ斯樣ナ問題ニ付テ政
府ガ管轄爭ヲスルヤウナコトデハ此
大切ナル國立公園ハ完全ニ施設出來得
ナイト云フ意見ヲ申述ベテ、此問題ハ
打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=38
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039・八木逸郎
○八木委員長 靑木君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=39
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040・青木精一
○靑木委員 此史蹟名勝天然紀念物保
存法ハ、何時文部大臣ノ所管ニ移ッタ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=40
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041・野村嘉六
○野村政府委員 一昨年ノ十一月ダサ
ウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=41
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042・青木精一
○青木委員 然ラバ御問致シマスガ、
先日受取ッタ此法案ノ參考書類ニ依レ
バ、內務大臣之ヲ指定スト云ッテ、改正
以前ノ法律ヲ此處ニ出シテ居ル、コン
ナ粗漏ノ參考書ヲ御出シニナルノハ困臣ノ名義ニナッテ居ルサウデアリマス
ル-法律ガ改正ニナッテ居ルノデス
カ、ナッテ居ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=42
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043・野村政府委員
○野村政府委員 今ノ御質問ハ成程法
律ハ其通リナッテ居ルサウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=43
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044・靑木委員
○靑木委員 其通リトハドウ云フコト
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=44
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045・野村政府委員
○野村政府委員 今アナタノ仰シヤッ
タ通リナッテ居ルサウデス、ケレドモ事
務上ノ關係デ事務ガ文部省ヘ移管サレ
テ、サウシテ實際ニ於テ文部省デヤッテ
居ル、斯ウ云フヤウナ關係ニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=45
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046・靑木委員
○靑木委員 然ラバ事務ガ文部省ニ移
サレテカラ指定ハ文部大臣ノ名ニ於テ
指定シテ居ルノデスカ、內務大臣ノ名
ニ於テ指定シテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=46
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047・野村政府委員
○野村政府委員 御答シマスガ、ソレ
ハ主務大臣トシテ文部大臣ガ總テ指定
シテ居ルサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=47
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048・靑木委員
○靑木委員 ソレデハ此法律ハ空文同
樣デスナ-內務大臣之ヲ指定スト書
イテアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=48
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049・野村政府委員
○野村政府委員 理論カラ申シマスト
云フト靑木君ノ御說ノ通リナンデアリ
TV,ケレドモ實際ノ事務ノ取扱カラ
申シマスレバ、ソレヲ主務大臣ト解釋
シマシテ、サウシテ文部大臣デ總テヤッ
テ居リマス、サウ云フ例モアリマス、
古社寺保存法ナンカデモヤハリ內務大
ガ、ソレヲ主務大臣ト解釋シテ文部大
臣ガ總テノ管轄ヲヤッテ、サウシテ此
事務ヲ行ッテ居ル、ケレドモ理論カラ
言フト是ハ改正スル必要アリト私ハ思
ハレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=49
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050・靑木委員
○靑木委員 理論ト實際ヲ別々ニシテ
居ラレマスガ、併シ法律ノ根本原則ニ
ナッテ居ル指定權ヲ、法律ハ內務大臣ニ
認メテ居ッテ、事務ガ移ッタカラト云ッテ
事務ノ移ッタ時以來改正ノ御意思ガナ
カッタト云フコトハ、私ニハドウシテモ
了解ガ出來ナイ、改正ノ必要モ認メナ
イノカ、改正スルコトニ何カ重大ナル
故障ガアッテ、等閑ニシテ置クノカ、或
ハ唯怠慢ノ爲ニ今日マデ改正ヲ爲サラ
ヌデ置クノカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=50
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051・野村政府委員
○野村政府委員 其點ハ一ツ能ク調べ
マシテ、サウシテ御答致スコトニ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=51
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052・靑木委員
○靑木委員 此場合參考書類ノ要求ヲ
致シテ置キマス、史蹟名勝天然紀念物
保存法ノ適用ヲ受ケテ、其指定ヲ受ケ
テ居ル十六候補地ノ課査區域內ノ物件
ニ付テ、此法律ノ適用ヲ受ケテ居ル名
勝史蹟物件名等ニ付テノ調査書類ノ御
提出ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=52
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053・野村政府委員
○野村政府委員 承知シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=53
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054・八木委員長
○八木委員長 岩本君ニ申上ゲマス
ガ、遞信省ノ政府委員ヲ呼ビマスカラ ○野村政府委員
之ヲ御濟シニナッタラ其方ヘ一ツ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=54
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055・岩本委員
○岩本委員 只今靑木君カラ御質問ガ
アリマシタガ實ハ私共ハ內務大臣ト
書イテアルノハ承知ハ致シテ居。3),
デアリマスガ、施行令ニハ旣ニ文部大
臣ト斯ウナッテ居リマス、此點モ尙ホ御
答辯ノ時ニ能ク施行令ト本令トガ斯ウ
云フ風ニナッテ居ルコトヲモ御調べノ
上デ御答辯ヲ願ヒマス、ソレカラ此機
會ニ於テ文部當局ニ御伺致シタイガ、
一體史蹟名勝天然紀念物保存法ヲ適用
致ス上ニ於テ補償スト云フ規定モアル
ノデアリマスガ、實際ニ於テドノ政府
ガ之ヲ指定致シマシテモ、政府ニ金ガ
ナイカラト云フ言葉ノ下ニ、私ノ承知
致シテ居リマス範圍ニ於テハ、錢
厘モ補償ヲ致シテ居リマセヌ、斯ウ云
フ風ニ政府ハ之ヲ補償スト書イテアル
ニ拘ラズ、サウ云フコトヲ實際ニ行ハ
ヌト云フコトニナレパ、所謂四條ハ空
文ニナル、デアリマスカラ文部省トシ
テハ將來斯樣ナモノニ對シテモヤハリ
從來ノ取扱ノ如ク補償ヲセズニ、或ハ
所有者ノ了解ヲ得、若クハ公有地ナン
カノ地區ニアリマスモノハ所謂政府ノ
威力ニ依ッテ之ヲ御指定ナサル御意見
デアルカドウカヲ承ッテ置キタイノデ
アリマス
只今ノ岩本君ノ御尋
ハ史蹟名勝天然紀念物保存法ノ第四
條ノ第二項ノ中ノ御質問デアリマス、
卽チ今日マデ私人ニ對シテ政府ガ補償
シタル時分ニ、政府ノ補償シタル事實
ハナイト云フコトデアリマスガ御說
ノ通リ補償シタルコトハ今日マデゴザ
イマセヌ、其第四條ノ第一項ニ「內務大
臣ハ史蹟名勝天然紀念物ノ保存ニ關シ
地域ヲ定メテ一定ノ行爲ヲ禁止若ハ制
限シ又ハ必要ナル施設ヲ命スルコトヲ
得トアリマスガ、實ハ此第四條ノ第
一項ニ該當スル命令ヲ出シタ事實ハナ
イノデアリマス、禁止シタリ、制限シ
タリノ必要ナル施設ヲ命ズト云フヤウ
ナ、斯ウ云フ具體的ノ事項ヲ命ジタコ
トハアリマセヌ、隨テ第四條ノ第二項
ニ該當スル補償ト云フモノハ、其事ヲ
行ッタコトハナイ、併ナガラ將來一定
ノ、斯ウ云フ禁止若クハ制限シタリ、
又ハ必要ナル施設ヲ命ズルコトノ必要
ガ起ッテ來ルカモ知レナイ、其時ニハ當
然御尋ノ第二項ノ補償ヲシナケレバナ
ラヌコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=55
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056・岩本委員
○岩本委員 ソレデ私ハ御伺致シマシ
タノデ、現ニ內務大臣ガ直接ニ之ヲ指
定シタ場合ニ左樣ナ御答辯ニナルダラ
ウト思ヒマスガ、確カ施行令ニ依ルト
思ヒマスガ、府縣知事ガ先ヅ之ヲ假ニ
定メルト云フヤウナ規則ガアルト承知
シテ居リマス、ソレデ知事ガ假ニ之ヲ
キメテサウシテソレヲ兎ニ角政府ハ金
ガナイノデアルカラ金ハ出セナイ、併
ナガラ天然紀念物トシテ保存スルノニ
大切ナ場所デアルカラト云フヤウナコ
トデ、所謂知事ノ威力デ私人ヲ-壓
迫スルト申セバ語弊ガアルカ知レマセ
ヌガ、兎ニ角左樣ナコトヲ、金ヲ出サ
ズニ或一定ノ地區ヲ指定シタト云フヤ
ウナ事ヲ私ハ承知シテ居ルノデアリマ
ス、デスカラ若シ文部省トシテハ實際
ニ御ヤリニナルナラバ年々補償ニ對ス
ル豫算ヲ御出シニナラナケレバ、實際
ノ補償ヲスルト云フコトハ、所謂空文
ニ屬スルト思フノデアリマスガ、之ニ
對スル御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=56
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057・野村嘉六
○野村政府委員 今御尋ノ地方長官デ
假指定ヲシタコトハ屢〓アルサウデア
リマス、併シソレガ地方長官ノ威力ヲ
以テ、他人ノ所有權ニ制限ヲ加ペルヤ
ウナ程度マデニハ行ッテ居ラヌヤウニ
聞イテ居リマス、サリナガラヤハリ他
人ノ所有權ニ制限ヲ加へルコトニナリ
マスカラ、御說ノ通リニ將來ニ對シマ
シテハ、被ルベキ損害ニ對シテ相當ナ
考慮ヲ致ス考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=57
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058・岩本武助
○岩本委員 私ハ實ハ此實際ニ付テ非
常ニ迷惑シタ事實ガアリマスカラ、將
來本當ニ政府ガ補償ヲ致スノナラバ、
文部省トシテハ年々若干ノ豫算ヲ御出
シニナルコトガ最モ必要デアル、是ノ
ナイ以上ハ、金ガナイト云フコトニナ
レバ何時デモ其通リニナル、而モ是ガ
最モ學術上大切ナモノデアルト思ッテ
指定致スノデアリマスカラ、政府トシテ
モ相當ニ之ニ對シテ補償ヲスルノガ當
然デアルト考ヘテ居リマス、所ガ從來
是ガアリマセヌ、現ニ私ノ知ッテ居リマ
ス範圍ニ於テハ相當ノ廣イ地區ノ林相
ヲ天然紀念物ニ知事ガ假指定ヲ致シマ
シタ、何トカ致シテ吳レ、斯ウ云フコト
デアリマシタカラ、私ハ其中ニ入リマ
シテ、其指定サレタ土地立木ヲ一萬圓
ト評價致シマシタ、ソレハ高イ評價デ
ハアリマセヌ、相當ノ評價ト考ヘテ一
萬圓トシテ政府ニ寄附スル、此形式ヲ
取り一萬圓ヲ寄附シタコトニシテ、
政府ガ相當ノ表彰ヲスルガ宜カラウ、
斯樣ナコトマデヤッテ、私ハ或ル場所ノ
天然紀念物保存ニ付テ努力シタ事實ガ
アリマス、所ガ今以テ何等ノ表彰ガア
リマセヌ、ソレヲ扱ッタノハ現內閣ノ時
デハアリマセヌガ、斯樣ナ問題ハ政黨
政派ヲ超越シタ問題デアリマスカラ
サウ云フコトヲ申上ゲテ置キマスド
ウカ將來補償ニ對シテ豫算ヲ御出シニ
ナル御考デアルカ否カ、此際御伺致シ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=58
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059・野村嘉六
○野村政府委員 是ハ法文ニモ第四條
ノ第二項ニ書イテアルノデ、補償スル
ト云フコトヲ既ニ法律デモ定メテアル
ノデアリマスカラ、法律ノ趣旨カラ申
シマシテモ、他人ノ所有權ニ制限ヲ加
ヘタ以上ハ、ソレガ爲ニ被ル損害ニ對
シテハ補償スルコトガ當然デアリマ
ス、今マデノ所ハ御說ノ通リ補償ニ付
テハ一切ヤッテ居ラヌサウデアリマス
唯天然紀念物保存竝ニ名勝史蹟、其關
係ニ於テ四萬圓程出シテ居ルサウデア
リマスケレドモ、是ハ其方ノ自治體ニ
對シテ出シテ居ルノデアリマシテ、私
人ノ損害ニ對シテハ一厘モ出シテ居リ
マセヌ、法律ガ旣ニ之ヲ明記シテアリ、
又他人ノ所有物ニ制限ヲ加ヘル以上
ハ之ニ依ッテ受ケタル損害ヲ出スト
云フコトハ當然デアリマス、此問題ハ
御說ノ通リ政黨政派デモ何デモナイ、
將來ニ對シテ十分取調ベテ此法案ヲ活
カスヤウニ適用シ得ベキヤウニ考慮致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=59
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060・八木逸郎
○八木委員長 文部政府委員ハ今ノ材
料ヲ御提供願ヒタイ、今遞信省ノ所
管ニ付テ聞キタイト云フ御注文ガアリ
マシテ〓願ッタノデアリマスガ、富安
電氣局長ガ御出ニナリマシタカラ、ソ
レニ付テノ御質問ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=60
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061・岩本武助
○岩本委員 遞信當局ニ御伺致シタイ
ノデアリマス、ソレハ御承知ノ如ク我
國ノ工業ヲ發達サセマスニハ電力ノ必
要ナルコト、言葉ヲ換ヘテ申シマスレ
が、最モ豐富ナル電力ヲ最モ安キ料金
ヲ以テ工業家ニ供給スルト云フコト
ハ是ハ爭フベカラザル事實デアリマ
スガ、今囘政府ハ全國ニ十六ケ所ノ國
立公園ノ候補地ヲキメタノデアリマス
ガ、此地區內ニ於テ現在ドレ程ノ水利
使用權ヲ許シタ箇所ガアリマスカ、又
今日ドレ位出願ヲ致シテ居ル件數ガア
リマスカ、其點ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=61
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062・富安謙次
○富安政府委員 御答ヲ申シマス、後
刻調書ヲ以チマシテ御答ヲ申上ゲルコ
トニサセテ戴キタイト思ヒマス、只今
ノ所デハ御尋ノコトニ付キマシテ出來
上リマシタ調書ヲ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=62
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063・岩本武助
○岩本委員 モウ一ツ附加ヘテ置キマ
スガ、豫定發電馬力モドレ程アリマス
カ其箇所每ニ分ッテ居リマセウシ、又
願書ニ附イテ居リマスシ、或ハ指令ヲ
與ヘタモノニ付テハ當然分ッテ居リマ
セウカラ、是モ御附加へヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=63
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064・富安謙次
○富安政府委員 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=64
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065・岩本武助
○岩本委員 サウスルト此材料ヲ提出
シテ貰ハヌト是以上質問ヲ致スコトハ
出來マセヌカラ、私ノ遞信當局ニ對ス
ル質問ハ留保致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=65
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066・八木逸郎
○八木委員長 ソレデハ其他ニ付テ何
カ內務ノ政府當局ニ御質問ノアル方ハ
御質問願ヒタイ-ソレデハ此委員會
ハ今日ハ置クコトニ致シマス、明日ハ
速記ノ都合デドウシテモ出來ナイサウ
デス、明後日カラ續ケラレルサウデア
リマス、ドウカソレヲ御承知下サイ、
本日ハ是ニテ散會致シマス
午前十一時五十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00419310304&spkNum=66
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